【サッカー】清水エスパルス、岡崎慎司移籍問題について補足説明「シュツットガルトから交渉通知がなく、また二重契約状態にあった」★3

岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について（補足説明）

「岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について」
（2011年2月13日リリース）について、下記の通り補足説明をさせていただきます。

�@シュツットガルトからの事前通知（FIFA規則第18-3）について

　FIFA規則第18-3項第1文及び第2文には、下記の定めが設けられています。

「選手と契約を締結しようとするクラブは、当該選手と交渉を開始するに先立ち、当該選手の
現在所属しているクラブに対し、書面による通知をせねばならない(第1文)。選手は現在の
クラブとの契約が終了するか、6ヶ月以内に終了する場合に限り、他のクラブと契約する
自由が認められる(第2文)。」

　本規則の文言上明らかなとおり、獲得を希望するクラブから所属クラブへの、交渉を開始
する旨の書面通知の義務は、契約の残存期間が6ヶ月以内であっても適用されます(第1文)。
このようなクラブからクラブへの書面による通知があることを前提にして、選手の契約期間
終了後の契約機会保証のため、所属クラブとの契約期間が6ヶ月以内であれば、契約期間
満了後について別のクラブと契約締結をする自由が選手に与えられています(第2文)。

　従いまして、エスパルスと岡崎慎司選手の契約が終了する2011年1月31日まで6ヶ月以内で
あっても、他のクラブが、エスパルスに対する事前の書面による通知を行わずに岡崎慎司
選手と交渉を持つことは同規則への違反となります。

　エスパルスは、各種報道等から、シュツットガルトが岡崎慎司選手に興味を持っていた
可能性は認識している一方、シュツットガルトからは、岡崎慎司選手との契約交渉を開始する
旨の通知を受けておりません。　（>>2に続く）

ソース：清水エスパルス公式サイト　2011年2月16日
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

・関連スレ（DAT落ち）
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」[02/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297593511/

前スレ（★1が立った日時：02/17 00:14:39）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297875368/

（>>1の続き）

�A国際移籍証明書（ITC）の発行について

　岡崎慎司選手の国際移籍証明書（ITC）の発行は、(財)日本サッカー協会（JFA）が行う
手続きとなります。

　2011年2月1日、エスパルスはJFAより、シュツットガルトがドイツサッカー協会を通じて
行なった岡崎慎司選手のITC発行依頼がJFAに届いた旨の連絡を受けました。ITCの
発行依頼には、「新しいクラブとの契約の開始日」が記載されています。シュツットガルトが
ドイツサッカー協会を通じてJFAに通知したITC発行依頼には、岡崎慎司選手とシュツット
ガルトとの契約開始日が「2011年1月31日」と記載されていました。エスパルスは、2011年
1月31日はエスパルスと岡崎慎司選手の契約期間中であることをJFAに説明し、JFAは
これを受けて、シュツットガルトおよびドイツサッカー協会に対して、ITC発行依頼の記載
内容が誤りではないかと照会し、岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日を
「2011年2月1日」に訂正すべきと指摘しました。しかしながら、ドイツサッカー協会からは、
岡崎慎司選手とシュツットガルトとの契約開始日は「2011年1月31日」で間違いない旨の
回答がありました。

　このドイツサッカー協会からの回答を受け、シュツットガルトによる明らかなFIFA規則の
違反が確認されたため、エスパルスは本件についてシュツットガルトに直接抗議を行なう
とともに、二重契約状態を解消すべく、岡崎慎司選手の移籍契約の締結をシュツットガルトに
求めました。しかしながら、シュツットガルトがこれを拒否したため、やむなくシュツットガルトの
FIFA規則違反についてFIFAに提訴し、その旨をJFAに報告しました。

　FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が
無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めて
いますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

　エスパルスとしては、エスパルスと岡崎慎司選手との契約終了日について、事実と異なる
報告をJFAにすることはできなかったことと、シュツットガルトのFIFA規則違反が明確であった
ため、これについてFIFAに提訴せざるを得なかったことをご理解ください。

（終わり）

※参考：Regulations on the Status and Transfer of Players（英語，PDF）
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

岡崎スレ実質これで何スレ目？
すげー伸びるな

今日も書類は発行されなかったか
岡崎は何時になったら試合に出れるのかねえ…

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1297894587/

何でまず先に代理人を批判しないのか。

スポニチ今日は情報ないな
佃ｻﾝと連絡とれないのかな

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

これで清水が勝つと岡崎のキャリアが＼(^o^)／ｵﾜﾀになるが、正直言って岡崎が終わるくらいなら
清水が潰れた方が１００倍マシだとニワカ代表サポは思うだろうなｗ

ループスレ

磐田もあるし清水が潰れても何も問題はない

自業自得
半年終わったな

スポニチの2月5日開始は妄想確定か

一応今日の遠征メンバーには入ってるな
証明書待ちらしいが

スポニチの2月5日やら岡崎の精神的ダメージで訴訟は何だったのだろう。
複数のＦＩＦＡ関係者の話とのことだったが。ｗ
明日くらいにニッカンあたりで佃が仕掛けた清水バッシングの妄想記事が出ると予想。

やけになって必死に
足引っ張っぱろうとしてるようにも見える
何目的にやってんのよ

詭弁の特徴１５条
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：バカのふりをする
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

岡崎はサギオカになってしまうの？

スポニチが完全に黙ってしまった
そもそも何を血迷ってあんな記事書いたんだ、昨日

清水はスポニチも訴えてがっぽり金とればいいと思う。
そのくらい滅茶苦茶な記事だった。

>>15
前の試合のときもスタメン確実って言ってたし
日本のマスコミやお前みたいな馬鹿を釣って遊んでるんだよ、悪徳クラブのシュツットガルトは

代理人の佃も清水の被害者なんだよな〜かわいそう

>>17
退くに退けなくなってる

宗教詐欺カップに参加するようなクラブの主張だけを鵜呑みに出来んな
シュツットガルトの主張はまた違うものなんだろうし
双方とも自分たちに非は無いっていってるだけだしな

結局は情報を集め精査したFIFAの結論待ちだな

>>17
自棄になってるのって、不当に清水バッシングしてるお前みたいな奴だよね
何の理論性もなく、感情論と妄想だけ
代理人がこういう感じで押し切りたかったんだろうなあっていうのがよく分かる

移籍トラブルで出場できない日本人選手の例は過去にもあるけど
岡崎が出場できなくなると岡崎事件とか言われて語り継がれんだろうな。日本のスポーツ界で

シュツットは日本なめすぎだから
この糞チームは出禁にしろ
降格して消え去れゴミチームしね

>>26
涙拭けよ、チョンパルスヲタ

>>20
スポニチも被害者

>>25
宗教詐欺カップに出場したクラブは信用できないけれど
一家でマルチに嵌まる岡崎は信用できるっていうのは

マルチがスポンサーになるのは認められないけど
パチンコ屋がスポンサーになったら神のように崇めるっていう
大分サポ理論か何か？

FIFAの裁定結果によってはロベルト佃は今後まともな活動できなくなるし、
佃の肩を持っていると疑わていれる田嶋もJFAで失脚しかねないんじゃないか？これ

ID:19eccTP10

いまだに清水みたいな糞クラブの肩持つ奴いるんだな
清水擁護してる奴って清水の発表に疑念を抱くことすらしないから気持ち悪い
創価の信者みたいなキモさがある

>>27
それで、選手も代理人も慎重に契約を結び、慎重に守る流れになるだろうね。
特に契約のプロの代理人には、二度とこんなことを起さないように厳罰を与えて欲しい。

>>26
そんな攻撃的にこないで
清水ファンなら謝るよ
俺の意見で左右されるわけじゃないから
気に入らない意見なら無視してくれ

>>32
サッカー関係者大歓喜じゃね、それ

>>31
岡崎を信用できるなんて一言も書いてないけど
何と戦ってるの？

>>33
涙拭けよ、チョンパルスヲタ

>>26
自棄になってるのって、不当に清水擁護してるお前みたいな奴だよね
何の理論性もなく、感情論と妄想だけ
チョンパルスがこういう感じで押し切りたかったんだろうなあっていうのがよく分かる

>>36
いい加減清水支持は清水サポだけとかいう妄想やめて、もっと理論的な批判すれば？

>>38
岡崎も信用できないなら何で清水バッシングしかしないの？

で、6ヶ月以上の契約があるにもかかわらずシドニーFCにしたことは何なのかな？チョンパルスさんよ。

http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/regulations_on_the_status_and_transfer_of_players_en_33410.pdf


Article 18 Special provisions relating to contracts
between professionals and clubs

3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.

A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months.

Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions.


１段目：交渉を開始する前に現在の所属クラブに書面で通知しなさい。
２段目：既に契約切れになっているか、契約切れ６ヵ月前以降であれば
次の契約ができます。

　２段目の６ヵ月ルールの部分に、１段目の通知義務を除外するような規定は
無いみたいだな。つまり、「契約切れ６ヵ月前の期間に突入したら通知無しで
交渉OK」とは書いてないので、「６ヵ月前期間」に突入しても１段目の通知義務は
有効と思われる。
　あと、交渉自体は「６ヵ月前期間」より前でも18-3では禁止されていない。他の
条文がどうなっているかは知らないが・・・。

けど流れ的には順調にすべて清水が悪いって方向になってきてるよね

>>42
清水バッシング？
どっちも正当性を主張してて平行線だから、FIFA待ちだねって書き込んだだけだろ？
もしかして、詐欺宗教カップ参加という周知の事実記述が気に入らなかったのか？

まあこれ確かに1/31が本当なら、そのまま契約放っておくとなんかの弾みでばれてブンデスの他チームから訴えられて
意図的に二重契約したってなってベンツの勝ち点剥奪、岡崎が出場停止4ヶ月とかくらいかねないもんなあ

>エスパルスは、各種報道等から、シュツットガルトが岡崎慎司選手に興味を持っていた
>可能性は認識している一方、シュツットガルトからは、岡崎慎司選手との契約交渉を開始する
>旨の通知を受けておりません。

これに対して、シュツットガルトは「われわれはきちんと交渉したのに」
って言ってるんだよな?

シュツットガルトはきちんと文書を提出したのに、代理人が清水に渡してないとか
そういう話か?
代理人抜きで直接清水とシュツットが話をすれば解決するかも
もうしてるのか

昨日別スレだけど、１日だろうが契約は契約だ〜！契約は絶対だ〜！とか発狂してた奴現れないかな

>>41
36のレスは批判じゃないんだけど・・・
清水ファンってのは推測だけど
清水サポ以外でここまで熱入れるのってどういう人かわからもんで

>>46
で、シュツットガルトの正当性はどこにあると思うの？

もしもアジアカップで怪我してもシュツは獲得しただろうか？
まさか、その時は破談になって清水残留とかになっていたのかな？
シュツや代理人が、その辺をどのように考えていたのか少し気になる

契約は契約だ厨って一番みっともないよなｗｗｗ

岡崎はJリーグからは永久追放にすべきじゃ無いのか

交渉してること知らなかったなら清水は岡崎をどうするつもりだったんだろうな
国内にでもフリー移籍するとでも思ってたのかな
通知無いのが事実だとしたら、交渉してることは知ってたけど
後に通知が無いって言い張ればどうにかなると思ったんだろうな

>>55
Jはまだ期間あるから清水自身が再契約できるそのときは

>>55
別に清水と岡崎の契約は1/31で切れるし

>>51
正当性も何も、第3者には確かめようが無いじゃない
どちらも論拠である書面を手元にもってるのに公表してないんだから

>>55
清水にどうしろと?

マスコミ報道だけを根拠に、シュツットガルトに
「なあ、うちの岡崎と交渉してるってホント? 交渉するなら、ちゃんと報告してくれなきゃ困るんだけど」
って聞くわけにもいかんし
そんなの、イチャモンに近い

>>58
え？
ていうか、問題外だな、君

ID:YfwSz2TT0
なんかこいつはかなりひどいな・・・

>>26
カルトサポ涙目でふぁびょってるｗ

清水が勝てる要素がひとつもないな

佃煮が調子こいて下手を打ったんだろ

>>62
よお、アムウェイって返されるだけだぞ、情弱くん

長束恭行@twitter

岡崎問題に関してメディアの反応を読み比べると、今後ドイツで岡崎と密着したいメディアは
清水叩きに走るのかな、って感じ。俊輔べったりのメディアがこぞってマリノス社長批判を
展開したかのように。その背景にはメディアを誘導できる代理人がいて…。今のところは
清水の方が理に適ってますね。
6:37 AM Feb 14th ついっぷる/twippleから

私もクロアチアというドメスティックな観点からなので、何が世界的かは語れないのですが、
客観的に見て両クラブに不振を抱かせた代理人が悪いのは間違いありません。これから彼が
日本のメディアを操るか、といったところで英文をHPに載せた清水は○。@tys00　世界的
には清水が正しいのですか？
6:50 AM Feb 14th ついっぷる/twippleから

自分が悪いとはいえこうなってくると可哀想だな岡崎
海外移籍バブルの被害者だな

結局今日の試合は出るの？出ないの？

>>60
よう、低脳

公式に見解を表明する清水。
ひたすら黙ってFIFAの裁定で有利な結果を願うシュツと岡崎。

>>60-61
双方の都合の良い主張だけみて語ったって結論なんかでないだろ？
何かおかしい事言ってるか？

>>65
情弱はカルトサポでしたｗ


625 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/02/17(木) 04:09:05 ID:lRly0cxeP(6)
死水チョンカルトパルスの劣悪さが世間に知れ渡ったのが何よりの収穫

クラブは統一教会
前監督は層化（退任とともに信者選手大量退会）
スタジアムの派遣平は893
サポは在チョン
クラブカラーはキムチ色
元エースはアムウェイ

893やカルト宗教って絶対抜けさせてもらえないからね
カルトサポの気持ち悪さは異常
執拗に粘着されて岡崎もかわいそうに

シュツットガルト側が正当な証拠を持ってるなら即座に終了する問題だよな、コレ
それにしても、２月５日とか意味不明なことを書いたスポニチは、今日は完黙だな

清水の悪あがきが目に余るようになってきたな
相当焦ってるなこれはｗｗｗ

>>51
公式会見でも開かない限りシュツ側の主張は確認しようがない
今回の問題における一方の当事者である清水の見解のみを以って
問題の全体像を図ることはできないので、結局はFIFAの裁定待ちですね

普通は係争中の当事者は公に意見表明なんてしない。問題外なのはあなたですよ＾＾：

嘘つきはチョンパルスの始まりw

>>75
裁判ならともかく、情報合戦なら意見表明くらいするだろ

糞代理人にほだされた糞ジャーナリスト(笑)が書いた糞記事に踊らされた低脳の皆さん元気ですかぁ？ｗ

清水側が公式会見して主張出てるけど　シュツットの方はなしか？
違約はないの一点張りか？

チョンパルス完全勝利の悪寒

>>50
Jサポから見たら、今回どういう結果になるかは気になってしょうがないよ
チームの中心選手をタダで持っていかれる手段が増える可能性あるんだから
明らかに最近の流れが「タダなら貰うけど」だもん

あとこの代理人は強引なケースが目につくから（俊輔のエスパニョール移籍とか）、
不快感覚える人もいたんでは
根底にあるのは「日本人なめんな」ってとこかな

岡崎側はシュツの裏工作の期待かなｗ

一つめはドイツ側が悪い気がするが、
二つめは、日本で2月1日0時の時点で、ドイツはまだ1月31日だからいいんじゃないの？
自動車保険だって終期と始期は同じ日付だぞ

>>79
なんかリークも錯綜してて１月３１日、２月１日、ついには２月５日だからなあ
どれだけ右往左往してるのかと

>>72
他人の書いたコピペにもならんようなレス引っ張ってきて得意顔ｗｗｗ
おまいさん人生楽しんでるねぇｗｗｗ

落とし所としては糞チョンカルトパルスは無条件で解散
アムウェイは6カ月出場停止
ベンツはFIFAに20万程度の罰金を支払い
これでおｋ

じぇいりーぐなんぞ潰れても結構ｗ

FIFAさっさと仕事しやがれ

2/5で清水とベンツと岡崎ぽかーん
代理人だけ俺は切り抜けた！でまとまったらちょっと笑えるな
まあそうなったら今度はベンツが代理人訴えるかｗ

清水サポは来シーズンの心配した方がいいと思うよ。
FC東京みたいに最後まで残留争いできたらいいね。
同じJ2に落ちるとしても、京都コースにならないように願ってます。

>>85
お前IDすら読めないの？
アルファベットが読めないんですか？

さすがの俺も在チョンカルトサポのためにハングルとか言う象形文字見たいな言語は操れないなすまん

そろそろ岡崎も事の重大さに気づいたのかな

>>92
そりゃいつまで経っても試合に出られないわけだし、
本人がコントロールできる状況でもないし。

通知の問題を除けば
シュツットガルトの行動は最善の策だったってことで、シュツットガルトの主張が認められるんじゃないの？

国際移籍証明書って契約期限を書く欄ないのかな、あれば契約期限1/31で清水が出せばいいだけのような気もするけど

岡崎どうするんだろうな？

半年浪人しても欧州で再度獲ってくれるかわからないし
かといってＪぐらいしか売り込みようないだろうし
Ｊのチョンパルス以外で再び2年以上の奴隷契約結ぶしかないんだろうな
せっかく海外でやるチャンスだったのに惜しいことしたなー

で、結論はいつになんだよ？フェラの判断待ちなんだろ？
別に岡崎好きじゃねーし、後ろめたい気持ちがあんだろ岡崎
岡崎が1億払えばいいじゃん。仲良しの本田△に相談して少し借りてさ

誰に非があるかはFIFAの裁定待ちとしても「我々には非がない」っていうのは声明として
出しておくべきだと思うけどね。そういう意味でも清水はちゃんとしたと思うけどシュツとか岡崎とか代理人とかは・・・
黙ってるっていうのは裁定後の事考えるとよくないよね。サッカーに限らず不当な扱いを受けたって事で
改めて訴えるのは別にどこの世界でもあることだし。

「清水がアジア杯期間中に岡崎と連絡取ろうと思ったが取れなかったのはなぜか？協会の管理下で行動してるんだから連絡つかないはずない
「岡崎はアジア杯後、"JFAが用意したチケット"でドイツに行って契約した
「清水の主張が正しいならまさにＪの存亡に関わる大事件なのに、Ｊの他クラブは知らんぷりをしている

これが清水が置かれた現実だな

>>91
ぷｗｗｗ
自分で書いてんじゃん！
自分で書いた糞レスをどや顔で貼り付けたのかｗ
あんまりにも斜め上すぎて気づかなかったわｗ
すまんねｗｗｗ

マスゴミ工作員特有の文体で書き込む単発の大量発生を見てると、マスゴミ弾いたら一時的に書き込みが
大量に減ったという話を思い出すな

>>98
連絡取れなかったのは代理人だろ

>>97
同意
今回の清水の対応はきちんとしていると思う
ただし、会長の「本来なら1億円とれる」は狂ってる。そもそも本当に会長が言ったのかも謎

工作員じみてるのもいるしすげースレだ

前に清水批判してた木崎はどう出るかな

>>20
あれ読んでおかしいと思わなかったか？
俺はすぐに変だと感じた
同じように変だと感じた人はかなりいたはず
清水がＦＩＦＡまで提訴するくらいだから、契約日を勘違いしてましたなんて常識的にありえない

>>104
清水に有利な結果が出たら今回のことは完全スルー
ベンツに有利な結果が出たら俺の言った通り、清水はクソ、欧州最高！で猛烈に清水バッシングはじめる

>>98
>連絡
取ろうと思っても応答しなかったらどうしようもないだろうに。

>他クラブが知らん振り
当事者じゃないとわからない事情があるかもしれんのに、
安易に（どっちかに）肩入れするような発言ができると思うの？

>>94
二重契約しておいて最善も何もないわ

２月５日からの契約や。損害賠償もあるで！とか言ってたスポニチは何だったんだ
佃煮からのリークをなんの疑いもせず載せて赤っ恥か

>>83
時差契約はFIFAがTMSって時差の関係ないシステムで管理してるから無理ってネラーが言ってた
ソースは無い

>>81 俊輔と同じ代理人なんだ＞＜ スポニチのFIFA関係者って代理人のことだったのかな

主張はもういいからはよ仕事しろFIFA

>>95
シュツットガルトと複数年契約してるのなら、半年試合に出られなくなろうがなんだろうがそのまま
どこかへレンタルでもされない限り

カルト信者が湧いてきたな
業務開始時刻か？

>>99
わろたｗ
自分のレスをコピペ良いな

>>102
契約条項に盛り込まれてるんだとしたら狂ってないよ、別に
岡崎もサインしてるんだからね
狂ってるのならサインしてる岡崎も狂ってるだけ

>>105
おかしいと思ってるから、血迷った記事なんだろう

清水が正しいかどうかは分からないけど、
将来海外でって有望な選手は清水は敬遠するようになるな。
こんな事してたら数千万円手に入ったとしても、それ以上の
莫大な損失を出した事になったって事が分からないの？

>>97
ここで岡崎本人は何も言えねえだろ。
金も信頼もかけて代理人雇ってんだから・・・黙って見守るしかねえんだよ

代理人が無能だと選手が可哀想だな。

>>117
元々地元志向のチームだしねえ。
金満チームとは違うから。
莫大ってほどのダメージは無いと思うよ？
地元の出身選手でもカズの獲得も出来なかったクラブだし。

清水の説明も、銭銭じゃなくてこれじゃあ移籍の手続きが出来ないでしょって
指摘だからね。

>>117
生え抜きホイホイ出すくらいだから
そういうこと考えられなんだろう

>>116
前の契約も大いに問題ありだよな。

残り期間での移籍金の減額条項入れるとか、契約最終月の解除の特例入れるとか
そもそも1/31までにしないとか、色々方法はあったんだろうけど。

その時は代理人ついてなかったのかね。
あるいは、また佃か？ｗ

>>94
http://www.jfa.or.jp/registration/player_team/pdf/form_09.pdf
自分で見てみるといいよ
これ見る限り清水がベンツ側について書くことなんかチーム名だけ
契約日までドイツ協会にまで問い合わせてる清水の執念がわかるよねｗ

>>113
前提がｇｄｇｄだから契約自体無効だろ
有効としても1億5千万も払ってくれるクラブは少なくともＪにないし
欧州は期限切れだし、カタールぐらいで半年か？
ベンツやサポからはこの疫病神って思われるんだろうな

>>97
公式な声明をだすのは、結論は自分が正しいけど相手の主張に一分の理は認める、もしくは考え方の違いで相手がそう思ってしまうのはわかる。という感じで同じ土俵に乗ること。
今回みたいに清水が酷すぎて全然話にならないみたいな時は基本的には無視する

>>102
契約を順守すれば一億。
その額にするつもりもなかったが
代理人もシュツも無反応だから
そう言っただけ。

ないがしろにされて拗ねちゃったのか

登録締め切りが31日午後６時だから、岡崎と清水の契約残り時間は６時間、６時間でもうちとの契約があるから
１億円払えって一般常識でも有り得ないだろｗ　普通の企業なら功労者には退職金払って送別会開いてやるのが普通だぞｗｗ

>>102 国内３億 海外１億の移籍金設定していたらしい‐他スレで見た情報なので真偽はわかりませんがm(__)m
もし本当にシュツや代理人が清水と正式交渉しなかっとしたら、最初から０円移籍を狙っていたとかなと思う

>>108
二重登録でなくて二重契約が問題なの？

>>94
日本では、国際移籍の選手登録する際に前所属クラブとの契約満了日を明記する必要がある。
（ここから憶測）日本がFIFFAルールに則っているんなら、ドイツでも同じだろうと思う。
登録申請書類と国際移籍証明書の日付が違った場合、ドイツ協会がどんな反応するんだろうか？

代理人は会見しないの？

>>128
あと何時間だからおまけしてくれのほうが常識的にはないよね

清水エスパルスのイメージが悪くなったな。
数万のために大損だろ

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12166
やっぱり代理人が清水叩いてるんだな

>>101
代理人"も"だよ

清水の常識は世界の非常識だし、日本でも非常識。だからJFAもJも誰も清水の応援に来ないんだろ

そんなんそのクラブによって違うやろ。

二重契約ってどのくらい悪いもんなんでしょうか

>>102
それは通常の移籍金のことではなく、懲罰的な違約金の意味合いでの発言じゃないの？

>>116>>126
どんな契約だったんだよ
契約どおりなら移籍金1億円って

>>139
FIFAから制裁されるぐらい悪い

>>124
2月1日から有効としたら、夏までJにレンタルでしょ

給料の差額はシュツ持ちなので大損
岡崎は希望のドイツでプレー出来ず
清水は移籍金1銭もゲット出来ずに騒ぎでイメージ悪化

正に誰得

>>106
胸糞悪いなあ…

木崎の日本サッカーへの憎悪は目に余るレベル

>>125
清水以外のクラブが当事者だとしても、同じ主張が出来るか？

>>135
何が酷いって

＞ある在京クラブ幹部は「ＩＴＣは、本来は（入団の）記者会見をする前には出しているはずのもの。このままでは岡崎がかわいそうだ」

無断で入団会見やられたって怒ってるのに、その前にＩＴＣ出せって・・・をいをい

>>128
それを「甘え」と言うのだと思うが。

代理人が悪いのに清水とかドイツのチームを悪く言うのはおかしい
あほな代理人雇った岡崎に責任がくるのはあたりまえ

でもク・ジャチョルだって清水に入るFWだって問題なかったんでしょ？

>>66
＞俊輔べったりのメディアがこぞってマリノス社長批判を
＞展開したかのように。
そういえば、そんなこともあったな。

>>141
契約期間内に移籍する場合は国内なら3億、海外なら3分の1の1億

夏まで神戸でプレーすることになりそうだな

清水が守銭奴　解散しろ

まあ、簡単に行かせてくれるクラブがあってもいいし、形式に拘るクラブがあってもいいわな。

>>148
代理人をさっさと解任してまともなのに代えない岡崎はマヌケだな。

>>117
明日より今日
明日のあるクラブから前代未聞の大量脱走が起きると思うか？

>>105
>>66の長束さんの言う、
「その背景にはメディアを誘導できる代理人がいて…」
「これから彼が日本のメディアを操るか、といったところで....」
まさにその操り記事じゃねーの

なるほどスポニチはロベルト佃の傀儡のひとつか
次はどこに載せる予定なのかなロベルト佃さん

>>129
ありがとう
だとしたら清水が全面的に正しいな

悪いのはシュツと代理人だが、岡崎もそれで移籍しようとしたんだから責任の一端はあるな

>>154
話し合いもせずに勝手に行かせてくれるクラブなんて皆無だと思うぞ

規約を文面以外に解釈する
余地が無いなら清水の勝ちか

>>107
バ〜カ
おまえ代表は野宿してると思ってんのか？
協会が用意したホテルに関係者共々泊まってるんだよ
岡崎一人が無視決めこんでどうにかなる状況じゃないだろ

>>141
確か契約期間中に国内移籍する場合は3億、海外移籍は1億じゃなかったかな
残日数による違約金の減免は無しなんで、額面上はいつ行っても1億

>>123
それと同じものをドイツ側が申請したなら清水の契約期間を書かなきゃいけないよね

>>143
だからそうなると岡崎はプレーする前からベンツのサポから嫌われ
イメージ悪化だとチョンパルスのサポからも嫌われ
本人は気まずくＪでプレー

ベンツもこの契約無かったことにして欲しいと思うはず

清水が正しいのなら何で誰も清水応援しないのよ？ｗ　このスレの清水関係者と宗教っぽい奴以外ｗｗ

>>140
どっちも同じだよ

ロベルト佃は、バー系事務所サムディが雇った代理人ですから。
サムディはバーニング系のなかでも武闘派といわれるていて指定暴力団がつくった芸能事務所です。

今迄はそれで通せたもんだから、今回の件もなあなあでやったもん勝ちできると踏んだんでしょう。

清水の社長が面倒臭い奴だった事を見抜けなかった代理人が問題ですわな。

中田浩二がマルセイユに移籍した時の経緯もこれと同じ感じだったんだよねたしか

>>167
ソースは？

ここを見るとにわか代表サポが増えたんだなって実感するわほんと

移籍金欲しいなら選手に複数年結んどけばよかったんじゃ

>>151
どうもそういう契約が本当にあったようだな

一番に悪いのは代理人だが、それに乗っかったシュツと岡崎も悪いぞ

>>142
でもク・ジャチョルだって清水に入るFWだって問題なかったんでしょ？

清水が筋が通ってるのはわかったが、実際誰得なレベルに話広がっちゃったよな

清水には悪いが、岡崎に活躍してもらいたいと本当に思ってるなら、もっとやり方あっただろと思う、本音は制裁したいんだろ

>>134
もともと死水にいいイメージなどない
だから今回のような騒動が起きるんだろう

>>145
清水以外なら問題になってねえだろｗｗ

>>159
今回シュツ側はこれで行けると踏んでたんだし、所属元が蚊屋の外で勝手に話が進んでるケースも多いんじゃないの。

>>165
単純な話エスパルスは
シーズン終了後に来季の構想にも入ってない契約の切れた選手に因縁つけてる状況だからね

>>120
社長は銭銭コメントしてたぞｗ

清水は多少地元志向はあるが、地元の星のケンタをあんな形で追い出した時点でチャラ
もともと清水と旧来の清水の地元サッカー関係者とは決して仲良しってわけではないし
反目の火種を撒いておいて援護してもらおうなんて虫が良すぎ

>>165
このスレに、清水が正しい事を理解できる奴が少ないからだろう

芸スポではよくあることだよ
アホばっかりで、スレの多数意見が完全に間違っているということは

>>175
岡崎とシュツにそれ以上にやる事が一杯あると思う。
事態の収拾に動いてるのは清水だけという印象、本当は動くべきなのは逆だろ？
契約期限がもう切れてんだから、清水は放置でも良いんだし。

>>1
> エスパルスは、各種報道等から、シュツットガルトが岡崎慎司選手に興味を持っていた
> 可能性は認識している一方、

これは…どうなんだろう…
日本のマスコミって火のないところに煙立たせて「興味」ってばっか書いてるじゃん

>>174
ク・ジャチョルのけんは、一方の契約書にサインしてなかったって話じゃなかった？
清水のFWは金で解決したんじゃ？

本当の事を教えてくれ。

>>44のfifaの規定の全体をみてなかったから気づかなかったが、
他の規定でも一つの項に全く異なるルールが規定されてる規定ぶりを
考慮すると、移籍交渉に関する3項で第一文が対クラブへの規律、
第二文が対選手への規律だと考えるのがやっぱ自然なのかもな。

>>167
清水も大概だし武闘派同士の潰し合いだなw

>>172
違約金払いたくなかったら2/1から契約すればよかっただけじゃん

>>175
1億円をケチるシュツットが悪いってだけ
岡崎と清水がそういう契約してたならしょうがないよ

しかも、清水とは全く話しないでいきなり入団発表だろ
FIFAがまともなら、シュツットにも制裁あるぞ
代理人はもちろんだが

どうせ通用しないと思うけど。Jリーグからも岡崎は永久追放すべき

>>135
岡崎移籍トラブル�＄ｴ水に批判の嵐2011年02月15日
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12166

【サッカー】日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）のドイツリーグ・シュツットガルト移籍を巡る問題が大きな波紋を広げている。
岡崎が所属していた清水エスパルスが国際移籍証明書（ＩＴＣ）への署名を拒否。岡崎はドイツで選手登録ができず、
試合に出られなくなった。日本サッカー協会が仲裁に乗り出すも、清水側は固辞。
あまりにも強引な姿勢には各方面から批判が続出し、今後の清水の選手獲得などにも悪影響が出ることは必至な情勢だ。

広島→ケルン　槙野は０円なのに

　岡崎は１２日のニュルンベルク戦でドイツデビューが予定されていた。ところが、選手登録に必要なＩＴＣが届いていないことが発覚。
無念のスタンド観戦となった。原因はＩＴＣ発行の際に必要な書類へのサインを清水側が拒否し、移籍の手続きが滞っているためだ。
　既に岡崎は入団会見を行うなど、移籍が既成事実となっているのに、なぜ清水は署名を拒否したのか。
クラブのホームページ上では、シュツットガルトが事前の連絡なしに岡崎と交渉を行ったことを問題視。
岡崎との契約が１月３１日まであったため、移籍金が発生するとし「重要な規則違反があると考えている」との言い分を訴えた。

　ただ、残り契約期間が１か月以下であれば、移籍金は発生しないのが慣例。
１月に広島からケルンに移籍したＤＦ槙野智章（２３）も０円移籍だった。
そこで日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５３）は、
解決のため１０日に清水の早川巌会長（６７）と会談したが、改めてサインを拒否された。

　なんとか岡崎を救済したい協会側は、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に臨時のＩＴＣ発行を請求。
認められることが濃厚で、岡崎は１５日にも選手登録が完了する予定だ。
浪人という最悪の事態は免れ、早ければ１７日の欧州リーグ決勝トーナメント１回戦のベンフィカ戦から出場が可能になる。

>>174
クの件は本人がサインしてないから問題なかったそうで

>>187
それだとブンデスには登録できないんじゃ

>>170
事務所設立当時週刊誌に出ていた。ﾈｯﾄでは古いから消えているかもしれないけど、十年くらい前の記事漁れば出てくるかも。
中村俊輔がはじめサムディから代理人に新しくつくらせた事務所へ行った。

>>188
岡崎に年間１００万?払う余裕があるんだから
1000万ぐらいだして黙らせておけばよかったのにな

>>177
馬鹿フロントって、結構多いぜｗ
自分が頭いいと思っているのがトップだと、陥りやすいケースとみてるがｗ

>>190
ある代理人「カネにうるさいイメージ与える」

　ただ清水側は自らの考えを貫くため７日に、ＦＩＦＡに補償金支払い申立書を提出。
今後、ＦＩＦＡに提訴する可能性も示唆しており、問題は泥沼化しそうな雲行きになってきた。
　清水の主張が認められれば、いくらかのカネは入ってくるだろうが、デメリットの方が大きいという。
ある代理人は「カネにうるさいイメージしか与えない。今後は清水に行きたがる選手がいなくなるね。
新人も補強も、うまくいかない」と指摘。在京クラブの強化担当も「清水の要求は、むちゃだ。選手もかわいそう。
今後、海外に行く選手にも悪い話がつきまとう」と、日本人選手の海外移籍に悪影響を及ぼしかねないことを懸念した。

　協会幹部は「今後、ドイツでどんな報道がされるか心配だ」と国際問題に発展することを恐れたが、
清水は割に合わない、いちゃもんをつけてしまったようだ。

＜Ｊ各クラブも岡崎に同情「嫌がらせじゃないか」＞Ｊリーグ各クラブからも清水の姿勢に疑問の声が上がった。
ある在京クラブ幹部は「ＩＴＣは、本来は（入団の）記者会見をする前には出しているはずのもの。
このままでは岡崎がかわいそうだ」と、ＩＴＣの発行を拒否し続けている清水の対応に大ブーイングだ。
　他の関係者からも「清水の嫌がらせじゃないか」と岡崎に同情する声が噴出した。

>>145
清水以外ならこんな無理筋主張しないからなんとも・・・

もう試合やって決着つけろよｗ　清水VSシュツットガルト　話題性抜群、放映権料だけで１億以上入るだろｗｗ

>>187
そしたらブンデスの後半戦出られないだろ
無所属なら期限が切れても、とか言ってる奴いたけど、実際には無理なんだろ?
清水も、移籍金とるためにわざわざ1月31日までの契約期間にしてる

>>192
半年後に登録出来るよ

>>163
そこまで清水が気にする必要なくね？ｗ

シュツットにも制裁くらうケースになると
シュツットが代理人を訴えるケースもあると思うけどな。清水を訴えるのかもしれないけど
とにかく真相について完全に公表されてないなら意見表明はすべきだな。
裁定後に訴訟合戦になると予想されるならば

岡崎はもちろんシュツットガルトで先発、負けたら清水に戻らないといけないのでハットかます勢いで頑張るだろｗｗ

岡崎を保持するための行動なら
経営努力と見れるけど
どっちにしたって出ていかれる訳だしなあ

>>181
契約っていうのは原理的に保証するものではない
二重契約を禁止する法律も存在しないし
各種協会の規定は契約上の権利を保証するためにあるだけ

実際に損害を被ったならともかく清水の主張は当たり屋と変わらない

そもそも移籍証明を出さないのは清水と岡崎の契約とは別件で選手経済活動の権利を阻害しているだけ
一般的に2件は切り離して議論されるよ

>>171
そのうち２割でもJに興味持ってくれるといいんだけどな
代表は数試合の短期決戦だけど、1年のリーグを追う楽しさはまた格別
いまどっかの板でやる夫で学ぶJリーグ2011という初心者向け連載やってるから、それでも読んで一度騙されたつもりでスタジアムに足運んで欲しいもんだ

と思ったがURL忘れたw

>>167
マリノスの通訳上がりの佃は、中村俊輔がイタリアに行くときに事務所を作ったんだよ

>>175
酷い開き直りだな
佃煮が言いそうだ

>>198
プロレスかよｗ

>>199
来シーズンから頑張ればいいじゃん
違約金払わないってことはそういうことでしょ？

こんな揉め事やってると
一月一日までの契約が増えるだけだろ

>>166
ＦＩＦＡの裁定が絡むと、単に移籍金というより懲罰的な違約金の意味合いが強い

筋が通ってるのは清水だが
結局バカを見るのは清水

>>203
別に清水に戻る義務はないし。
岡崎なら手を挙げるクラブがいくらでもあると思う。
代理人は代えろとか言われるだろうがｗ

二重契約が問題になるとは考えにくいな
一人の同じ時期に二つのクラブに所属するのを禁止するための規約であり、
手続き上一日かぶったことに対して
大げさにペナルティを与えるための規約じゃないから

アムウェイをJ追放？ｗ
その前に糞カルトクラブを追放しないとな

日本人相手の契約はいい加減でいいと思わせて良いわけ無いだろ

岡崎、清水、シッツ、代理人みんな損するとかどんだけgdgdww
選手を守るはずの代理人はそもそも正当性を訴える記者会見すらしないし
情報はなぜか俊輔の時同様スポニチで知ると

代理人は記者会見したほうがいいよ

>>201
だから国際移籍証明書に契約期間を書く欄があるなら契約期間1/31で出しとけばいいのにねってこと
書く欄無いなら出せないだろうけど

今冬に0円移籍した選手がかなりいるけど
この選手たちは皆1/31までの契約。
っていうかJではそれが普通。
海外移籍条項を入れてる選手もいるけど
それは夏の移籍市場のため。

欧州の移籍市場は1/31までなんで
どこのクラブも契約が1日被ろうが
移籍証明書にサインしてたんだよね。
槙野とか早めにクラブに行った選手はそれ。

通知の有無については争えるんだが
二重契約については清水は分が悪いね。

佃が清水にコンタクト取ってればそれで済んだ話なのにね。

>>196
残念ながら、岡崎が清水に無断で入団会見をしてることを知らなかった時点で東スポの負け

>>212
よくわからないがそうなのか
それはそれで悲しい結末

契約切れ寸前でＪは完全オフシーズンだから二重契約は問題にならないだろうな

>>199
1月31日までの契約は別に移籍金取るためじゃないって何度説明されればわかるんだ

>>161
ＪＦＡ関係者といえども、清水と岡崎の間の"個人的"なことに対しては部外者に過ぎず、
部外者は本人に知らせることはできるだろうが、強制的に連絡を取らせるまでの権限はないぜ。

つまり周りにいた人間が岡崎に取り次ぐことはできるが、それに応じるかどうかは岡崎が判断すること。
両者の直接の関係者が実際に対面する機会があったのに、というならともかく、
そうでない状況なら、シカトを決め込むことはできなくはない。

「普通はそんなことはしないだろう」ということは"そんなことは絶対にありえない"ではないぜ。

>>205
だよな。清水にはどんな弁護士ついてるんだろうか？法律の解釈がこのスレの素人と変わらないように見えるな

岡崎の話題が一番面白いわ

今回の件で佃、田嶋、スポニチのあたりも一掃してほしい。
スポニチの報道は悪意あり過ぎだ。情報源はある○○とかばっかだし、最低すぎる。

>>219
>通知の有無については争えるんだが
今回はこれじゃないかな
移籍金ケチるためにとっとと契約しちゃったのが悪質

清水エスパルス＝嘘つき糞クラブ

清水が正しいけど、欧州の閉まる期限考えれば清水が選手のことを考えてやって欲しい
欧州に行ってこそ日本の価値は上がる　Jは所詮Jでしかないってことを
自分らが高飛車になってJが世界レベルで価値があるものだと思ったら結局つぶされる
Jは欧州の下部組織みたいな感じでこれからもやっていくべき
そうすれば代表があがって協会にスポンサーがつき金がJにおりていくわけですよ
日本はJが強くても金にはならん　代表が強くなきゃね

清水擁護してる奴の馬鹿さ加減がよくわかるのは岡崎を叩くことだな
選手はサインするだけでトラブルに関しては責任ないのが代理人制の原則。そうじゃなけりゃ代理人制が成り立たないのがなぜか理解出来ないんだよな

>>210
夏移籍はしないのか？
ていうか、海外志向の選手の実態を知らないお前らみたいな奴ってもう目障りなだけ

>>209
契約切れの2/1以降の岡崎の労働権を侵害する権利が清水にあるのかが今回の争点

>>175 落とし所を見極めるのが代理人の重要な仕事なんじゃないかな
選手のイメージに関わるし

>>210
それはおそらく大多数の選手にとって不利な状況となるだろうね。

>>205
FIFAの裁定の後はコイツ消えるんだろうなｗ

それにしても、岡崎はとんでもないクラブと契約してしまったな
ドイツではこの手のクラブは珍しいんじゃないの
イタリアにはいっぱいありそうだけど

>>219
きちんとクラブと交渉している槙野を岡崎と同列に語るのはやめろ
いくら槙野がアホの子だからって、岡崎ほど馬鹿でも常識知らずでもない

代理人が無能で怠慢だったんだろ
シュツットガルトと正式契約する前に清水と交渉して契約解除してもらえば
何の問題もなかった

で、こんな大騒動に発展した後は一切表には出てこないw

チョンパルスを擁護してる奴は馬鹿ってことじゃないと思うぞ
ただ人の心が無いだけ

>>233
お前こそバカじゃねえの
いつ移籍を考えるかなんて選手が決めることだろ
シーズン終了後に移籍したい選手がいても当然じゃん

これが、夏までの契約とかなら清水を応援するが、
残り数日の契約は清水の馬鹿としか言いようないな。
Jでこんなんやったら、移籍市場凍結するじゃねーか

>>225
その部外者がドイツ行きの航空券を手配したという恐ろしい話もあるけどね

国外のフリー移籍もだけど
国内のフリー移籍の方が遥かに多いんだから
事前に対策は打っておくべき

ドイツって民度低いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J１の価値は欧州に何人おくりこめるかだぞ？
J２の価値はJ１に何人送り込めるか　それがわからんか？

>>234
契約切れる前の１月31日付けの移籍証明書をだせっていってるのが今回の問題だろ

>>234
侵害してないじゃん
2/1なら移籍証明書出したみたいだし
2/1から新チームのために頑張って欲しかったね

>>231
代表人気とJ人気は別物だってこの15年でなんで学習できないんだよw
今年から電通もJに参入するみたいだから金の流れがどうなるかはわからんけどな

>>242
馬鹿なのはお前だ

>>213
いやクロ裁定なら岡崎にも出場停止数ヶ月のペナルティくるんじゃね
本人のコメント見ても判った上でやっているのは明らかだし
そうなるとその間はJでもプレーできないと思う
もしそうなればその間、JFA所属になるんだろうけど

清水の主張が完全却下された時の言い訳考えておけよバカ共

>>207
日韓の前だよ。
トルシエがヤクザ芸能事務所バーニングがサッカー参入して中村俊輔をスターシステムにのせようとしているのを察して苦言を呈したら、
代理人にマネージメント事務所をつくらせて誤魔化した。
サッカー選手が芸能事務所とかその当事少なかったつか居なかったのかな

この件で清水は何を得ようとしてるのか

クラブのイメージ低下にはなってるけど

契約ってそれぞれの内容を侵害しないなら複数してもいいんじゃないの？

>>172
それ、しょっちゅう見かけるけど、それなら岡崎も1/1までの契約とかにしておけばよかった話じゃん。
実際そういう選手はいるんだし。

２ちゃんなら既成事実、慣例とか曖昧な言葉で批判しても許されるが東京スポーツなんて…東スポ…しょうがないか

>>231
だったら、ベンツ野郎がまずは清水に仁義を切るべきだろ
それを怠った結果がこの様だ
細貝と槙野の件は良くわからないが、おそらくは最低限の礼を尽くしたと思うのだが

クラブ側の正当な権利行使に見えなくもないけどねえ

一方で、清水は練習試合で京都に敗戦を喫した・・・

>>256
侵害しないのなら、ね。

>>250
人気とは言ってない強化だといってる
Jが強くなってACL勝っても意味がないってこと。代表が勝たなきゃね
１５年でわかったことは、代表が強くなきゃ盛り上がらないってこと
代表が勝つためにはやっぱ欧州のクラブで何人プレーするかってことが鍵だよ結局ね

正直、清水はこのオフ余りにもフロントが酷すぎたので、その先入観が
あるんで「どうせまた清水のアホフロントがやらかしたんだろうな」
と感じてしまうところがある。

で、清水サポはさんざんそれでネタにされて「ここですか？？」とか
やられてきたせいで異常に防衛本能強化＆攻撃的になっている。

>>256
いや、JFA規約に二重登録しちゃ駄目よって書いてある
侵害とかは関係無し
FIFA規約にも書いてあるはず

清水叩いてるクズっているんだなｗ
欧米コンプレックスの塊みたいな奴か

>>253
>清水の主張が完全却下された時の言い訳考えておけよ
FIFAは金権体質
ロシアやカタールがW杯会場に選ばれたことからも明らかなように
やはり腐ってる
ブラッターしね

今回の件で岡崎が清水の試合に出られなくなったわけじゃない。
清水は岡崎があちらで試合に出られるようにしてやったうえで、
今回の契約が正しいのかをFIFAに問う。
そこで清水の主張が正しいとされれば、シュトゥットガルトに
詫びの書面の一枚も要求する。

くらいの度量を見せてほしいんだけどな。

>>198
カルトVSガルトの仁義なき戦いかｗ
胸が熱くなるな

そして寿司地蔵ラインでJ2へ

一日の権利ｗ

まあ契約は大事ですけどー

>>255
ならねえよ
今回公にしたことで、清水への批判は治まっただろ
いま騒いでいるのはアンチだけだ

>>267
裁定が下りるのが妙に伸びてるからね。
どんなこじ付けが来るのかちょっと期待してる。

二重契約状態って1月31日だけ？
100万ユーロは流石に獲れんだろうな

>>236
何にも変わらないでしょ

1月の給料が無くなるとかアホなこと言ってる奴もいるが
年俸を割ってるだけだし

シーズンの途中でもなく、契約延長の意思もないチームが
契約最終日に行使できる権利って、移籍料の請求ではなく
その選手を送り出すことだと思うんだけど。
これは欧州の慣習でもあるし、日本人のメンタリティとしても
十分受け入れられると思うが、清水擁護派の人はどう思う？

msnに繋がらないんだが何かあったの？

>>266
これがカルト脳
洗脳って怖いねえ〜

内閣支持率とかと同じでそもそも清水にこれ以上落とせるイメージなんてないだろ

>>258
東スポは、サッカー関係では割とまともな記事を書くこともあるんだけど
｢槙野も0円なのに｣とか放置記事のパクリだし
岡崎が清水に無断で移籍会見してるのに｢会見前にＩＴＣ出せ｣って脳内Ｊ関係屋に言わせてるし
代理人のテンプレ通りじゃねーか・・・

>>267
すでに裁定するひとに最新型のベンツが送られていたりして
おかしな裁定になったら疑う余地はありそうだ

>>272
試合が無いなら二重契約してもいいとか言い出したら画期的だなw
欧州でもザキオカ判決として様々な移籍で利用されそう

サッカー王国（笑）

>>273
シュツットが1億円払ってれば何の問題もなく岡崎はプレーしてるんだよ

>>263
Jが弱体化したら長友みたいなサクセスストーリーはなくなるんだけどね
国内リーグ強化と４大リーグプレイヤー輩出は車の両輪みたいなのもで、どっちかでいいなんてのはありえん

とりあえずシュツットガルトがシドニーＦＣに移籍金１００万ユーロを払ってアレックス・ブロスクを獲得しとけばこんなに揉めなかったんや！

>>273
獲る権利はあると言ってるだけだから、満額獲ろうとは思ってないだろう。

>>248
その証明書自体は出しようがないし二重契約もされている、これは間違いない
この件に関しては争う必要性もなく清水が正しい
ただし2/1以降契約してない選手を二重契約を結ばざる状況に選手を追い込んだ清水の対応が今回の争点だよ

>>249
してるかしてないか判断するのは俺達ではなくＦＩＦＡ
ＦＩＦＡは選手の人権をまず第一に考えてくるからどうなるかだね
契約してない選手の公式戦出場機会を半年奪うことが果たして妥当か否か

これってしみじみの嫌がらせ以外の何者でもないよな

>>275
例えばさ
その最終日までに不測の事態が起こった場合（怪我など）
清水側に責務があるんだよ
おそらくシュツットガルトは契約行為を破棄するでしょう
最終日までしっかりとサポートする責務がある以上権利はあると思うけどねえ

>>229
実はそれ最初にやったの清水なんだよね。
んでシドニーFCに訴えられた。

でもブロクスはシドニーと来シーズン以降の
契約をしていたから清水は賠償金払った。

ところが欧州では半年以下は通知なしが普通。
これがFIFA規約に基づいているとされてるけど
解釈によっては通知必要ともとれる。

今はこの判断をFIFAに委ねてると。
おそらくオファーはあったんだろうけど
正式な文書じゃなかったとかそんなレベルな気がす

いや、清水のイメージは思いっ切り下がってるぞw
清水にだけは入団したくないって人間絶賛増加中

>>265
ベッカムって期間限定でミランで出てたじゃん

>>268
契約してないのに清水の試合に出られるわけない

＞ただし2/1以降契約してない選手を二重契約を結ばざる状況に選手を追い込んだ清水の対応が今回の争点だよ

完全に意味不明

>>275
向こうが誠意を持って対応してきたらそうしたんじゃないの？
既成事実作れば泣き寝入りするだろう、という日本人を馬鹿にしくさった態度でいれば、
清水だって規則を盾に取るよ
Jリーグが舐められたら日本サッカーのために良くない

>>281
それいいなｗｗ

>>225
バ〜カｗｗ
なんで常識がないんだよ

選手はクラブのもの
電話に出せと言われたら協会側はクラブの意思に沿って最大限に努力しなけりゃならない
そんな状況で頑なに連絡拒否なんてしない。したとしたらそんなトラブルメーカー即刻帰国だろ

>>275
だから1/31に契約切れるから、2/1から新天地で頑張ってねって送り出そうとしたんじゃないの？
岡崎もわがまま言わないで2/1から頑張ればいいのに

Ｊのトラブルメイカー清水か

ともすれば清水叩きに持っていこうとする一連の報道を
鵜呑みにしない人が増えたってのは良い事だ

>>287
＞二重契約もされている、これは間違いない
といった直後にコレは無いｗ
＞二重契約を結ばざる状況

金がないなら、代わりにベンツでも十台ぐらい無料でくれよ。

>>279
東スポに関しては、サカマガにも原稿書く三浦の署名記事だけ信用していい
あとはプロレス記事と同等w

>>275
いくら欧州の慣例とはいえクラブ間での合意は必要でしょ
それすら怠ったみたいだからなぁ今回の代理人は

>>301
その人労働権の定義も知らないみたいだから相手しないほうがいいと思う

そもそも欧州の慣例って何ですか？サンスポさん

藤本や兵働がゼロ円移籍しなかったら、岡崎のことも大目に見ただろ。

清水フロントは、代理人に対して、決闘する気でいる。岡崎は藤本や兵働の尻拭いをさせられた犠牲者。

昨日の超強気なスクープ風記事から一転して今日のスポニチはスルーｗ
佃からのリークないんだろうなあ

というか、佃が恣意的に流したヨタ話をネタ元できる神経がわからない
あの報知ですらネタ元が佃の話は遠慮がちに書いてたのに、昨日のスポニチは異常だったでしょ

清水は蚊帳の外に置かれたからブチキレてるだけだろ
確かに清水の顔も立てて意思疎通は図るべきだったと思う

>>275
たとえ1日だけとはいえ、今回の件はやはり日にちってのが重要だよ

シュツットがブンデス後半戦に岡崎を出場させるためには、1月中に契約する必要があった
しかし清水との契約は1月いっぱいまで

だからどうしても、シュツットは清水に移籍金を払う必要がある
清水と一切コンタクトとらないで0円移籍を既成事実化するくらいなら、
むしろきちんと清水と移籍金軽減の交渉をすべきだった

シュツットが悪い。清水に1億円払って決着が妥当
あとは代理人のライセンス取り消しな

>>298
うん、それじゃ都合悪いんだから、１日早く解除すればいいじゃん。

>>275
契約延長の意思はあったけど、岡崎が同意しなかっただけでしょ。
契約最終日だろうが、契約が残っていれば違約金は請求すべきだと思うし、それを慣習の一言で
片付けてしまえば、今後もヨーロッパに好き放題やられるだけ。
別に清水サポじゃないけど、正直このところの海外0円移籍ラッシュには業を煮やしていたので、
清水がこうやって問題提起したことは評価できる。
0円じゃなくなったから移籍できなくなったというなら、それはその程度の選手だってこと。

おまえらは本当は気がついてんだろ？　移籍金が派生する日本人に何も価値がないってことを
０だから取るんだよ。　それで欧州クラブに行ってそこから価値を上げるのは選手次第
まあ日本のクラブはそのときは損するけど、全てが代表のためなんだよ。そうすれば必ずそれは回り回ってクラブに
お金は帰って来るよ。

>>296
重複期間中に二重契約のチーム同士の直接対決が無ければおｋみたいなw

岡崎と前回契約した時ってスタメンでもなかったんじゃ
たいした移籍金発生すると思えんな
日割りで１０万かそこら恵んでやればいいんじゃねｗ

清水が大風呂敷広げて移籍交渉の準備をしてたけど
ベンツ？代理人か？がそれを無視して勝手に契約したら契約違反になっちゃったってこと？

>>289
最後の被ってる日にケガしたら相手が契約を破棄するって仮定すぎないか？

>>300
清水が公式ＨＰで自らの立場を明らかにしたのはイイ対応だったと思う
あれがなかったらマスコミがもっといい加減な報道をしていたはず

まあとりあえず「契約期間は１月３０日まで」って人が数人出るかもなｗ

まあ少額の違約金と制裁金が妥当な落としどころだろうな
とっとと裁定してやれと

>>311
都合が悪いのか
でも人生都合のいいことばかりじゃないからしょうがないよ
都合が悪いのも受け入れて頑張ろーo(^▽^)o

この騒ぎで清水の経済効果は、どの位なんだか？
クラブの利益でるの？

>>275
岡崎側が契約延長を望まないから違約金についての条項を清水が盛ったんでしょ
契約はお互いの利益になるところで落とし所をつけるわけだし。
だから清水としてもどこへ行ってもかまわんけど違約金の件は忘れないでねっと思ってたら
0円でOkでしょとか言い出したから揉めてるんだと思うけど。

この問題で清水がひたすら突っ張って裁判沙汰になった場合、労働者贔屓＆欧州贔屓の
ヨーロッパの裁判所で、「公式戦の日程が1月1日ですべて終了するのに、1月末日までを
契約期間にしているのは、移籍金獲得目的のために不当に選手の自由を侵害しており、この
ような契約条項は公序良俗に反して無効」とか言い出して、やぶへびにならんか？

うちは兵働大切にするから心配するなよ！清サポ( *´∀｀）b

たった一日とはいえ、二重契約状態にあったとして、
その間の、福利厚生、怪我や事故があった場合の補償、肖像権等の問題はどうなるん？
プロ選手の契約方式とか、詳しい内容は知らんけど、
普通のサラリーマンなら、この辺のことも気になるんだが。

例えば1月31日に、岡崎のグッズで儲ける権利はどうなるん？
試合の有無だけじゃないような気がするんだがな。

10万でも恵んでやってればまた違ったかもねー
実際1000円さえ恵んでないみたいだけど

岡崎なんていらね〜しって追い出されると岡崎は清水に対してまあ恨みもつわな

>>304
クラブ間の合意は不要だよ。
これはFIFA規約にある。
ところがJの規約には合意が必要とある。
これはJが単年契約ベースだから国内移籍には
これを適用してきた。

通知はあくまでも接触して交渉するよという通知ね。

清水全然悪くねえじゃん
代理人が清水なめすぎだろ

つーかEL出れるのかよ

>>315
お前が岡崎の価値をどう判断するかは勝手だが
契約書に移籍金額が設定されてて、それに岡崎もサインしてるから
お前の妄想なんて入り込む余地がないよねえ

負け戦が決ってるのに我は正しいと竹槍で突っ込む清水△www

>>292
アメリカ人にはレンタルって概念がないからな

>83チューリッヒへようこそ

>>324
清水がFIFAの裁定を覆すために訴訟をするかね？
判断を求めてる感じだし、金も無いだろ？

>>317
そんな馬鹿みたいな契約は無いだろうね

だからなんだよ
お前はもう負けたんだよ
さっさと潰れろ

>>324
1月末日までの給料をきっちりもらってたらそんなことにはならないと思う

清水が日本の為にやってるみたいなレスをよく見るが
とんでもない間違いだろ

>>332
なんでそんなに必死なのｗ
ソース出してみろよ低脳ｗ
清水も今期間違いなく降格するし
良い選手も絶対入らなくなるし
可哀想よのお〜くやしいのお〜ｗ

>>340
結果として日本のためになっているってだけ

>>332

たかだか、両者が合意して契約してるぐらいで、必ず満額取れると思ってるの？

どうして清水は主力選手が放出されたの？
お金が無いとか？

いまだに許可下りないってことは
二重契約とかで岡崎にペナルティあるんじゃないの？

>>317
その場合複雑になりそうだ
両方にどう請求してくるか

>>317
あーだこーだ文句を付けて違約金値切ったりはするんじゃないの。
今回のシュツットガルトのやり方見てればあながちないとも言えない。

二重契約の禁止に関するFIFAの原文って読める？

>>341
何発狂してるんだ
期間内に移籍する場合は国内なら3億、海外なら1億って移籍金設定がしてあるっていうのはさんざん既出

レアルやバルサですら、給料の支払いが遅延して、
干して移籍させるやつには、
半額支払いで押し切ったりする世界。

日本の固いビジネスが通用する相手じゃないだろ。

>>294
意味不明なのは君の読解力不足
この部分以外争いになる要素が全くない
その他の部分で争えば清水の圧勝だ
ただしこの部分で争われると清水は相当危うい
1/31に契約切れる選手の2/1以降の労働機会を阻害していると判断される可能性はある

>>301
二重契約をしなければ岡崎の2/1以降の労働機会は消滅した
この状況に追い込んだ清水の対応がサッカー界で正しいのか否か
これを裁くのは”法”じゃなくて”ＦＩＦＡ”だからね

そろそろジダンの登場か

結果的に日本人選手・日本サッカー協会・他のクラブには大きなマイナスだな

トラブルメーカー清水

鹿島は何かあった時に素早く買い戻せるように、提示された移籍金より低い額でシャルケに内田を出しんだっけ？

自分がドイツ人の立場でもそもそも０の選手に金なんか払えるかって思うけどね

>>343
佃煮・・・お前、それはあまりにもひどい論法だぞ

>>326
二重の雇用契約そのものを禁止する法律はありません。

その契約社員の方と御社との契約内容に照らして、契約書に
「契約期間中に他者に雇い入れられてはならない」旨の記述があるか、
契約書に、雇用条件は御社の就業規則を適用する旨の記述があったうえで就業規則（まぁフツーは書いてあると思いますが）に
「会社に無断で他者に雇い入れられてはならない」旨の記述があれば、
契約違反をもとに損害賠償請求の可能性が生じるといったところでしょうか。
現実的には、御社がその契約社員の二重雇用契約により具体的に甚大な被害を被ったのでない限り、
訴訟はひきあわないでしょうから、
雇用契約期間中に契約または契約に引用される就業規則上の制裁規定を適用し、減給等の措置をとるかどうかというところが、
実務上のポイントになるかと思います。

>>324
そんな解釈できるのは中国と北朝鮮くらいだ
清水と一度も交渉の席にもつかず、ある日突然契約したので移籍証明書を送れと言われ、
しかも清水との契約期間と重なっていたとなると、どうしたら言い逃れが可能なのか？
これをひっくり返すには、ＦＩＦＡ幹部にベンツ10台くらい贈らないと難しいだろ

>>313
馬鹿は死ね

最近だけでも、香川も内田も長友も
欧州クラブが移籍金払ってJクラブから買っていったよ
香川は移籍金じゃなくて育成金とかいう名目だけど

このスレ読んだ限りだと代理人がよろしくなかったって解釈でＦＡ？
そうだったら代理人はその名の通り選手から全権をまかされてる人な訳だから
岡崎に悪意が無かったとしてもそういう人選をした岡崎に責任の一端があるのは否めないよな

鈴与が飛行機買うのに金がいるから、清水にはつぎ込めないってことかな？

佃のリーク作戦といえば、02年W杯に俊輔が落選した時と同年夏の「俊輔レアル入団へ！」の時
特に後者は酷かったｗ
この時もスポニチと報知（今回と全く同じ）が全力で騒ぎまり、現地へ飛んでコメントを集めてた

>>349
岡崎と清水間の契約内容が一般に公開されているわけないでしょ
一体誰が契約内容を漏らしたの？保護されるべきプライバシーですよ
既出というのは散々飛ばし記事に書かれてきたことという意味ですか？

>>351
読解力不足なのはお前
そういう状況に追い込んだのは清水ではなくて、代理人と岡崎とシュツットガルトの怠慢
そして、その怠慢は現在も続いてる

>>360
代理人が無能なのは間違い無いね
岡崎カワイソス

>>315
このスレの過去ログ読んでみ
海外移籍の場合は移籍金1億円と設定されている
清水と岡崎の契約で

あ

>>193
THX!
＞中村俊輔がはじめサムディから代理人に新しくつくらせた事務所へ行った。
オリジナルは見つからなかったけど、そうらしいね。

>>357
あほか
サラリーマンがコンビニでバイトするのとではわけが違う

>>351
違約金という対価を以て1/31以前に契約が切れるようにするのが普通の移籍交渉。
それをシュツットガルト（というか代理人か）は蔑ろにした。
2/1に契約をすれば何も問題はない。選手登録ができないという一点を除けば。
だから労働機会を阻害しているのはシュツットガルト側。
相応の対価を払わずに、慣習で片付けようとしたから。

ゴネ清水より今日でれるかどうかの方が気になるけどな

>>366
残念ｗｗその契約は絶対的に保護されるべきプライバシーｗなんだな
だから部外者には分からないんだなｗ

>>351
2/1から契約でも労働機会は消滅してないよ！
チームのために球拾いとかボール出しとかやることたくさんあるじゃん

岡崎が哀れすぎる。
彼のことを考えなら、間をとってコンサドーレ札幌に入団させてあげるべき。

>>351は馬鹿だなあ

地元のヴィッセル神戸でやり直すことになりそうだ。

ってかこの状態で無理に岡崎が向こうに行っても、立場ないじゃん…
もう契約無効にしようぜ

>>193
きな臭い匂いがしますな

ID:DKxAIn9C0が話にならない馬鹿な件
２ｃｈなんてソースになるかよ頭腐ってんじゃねｗ

ロベルト佃はただの代理人じゃない
岡崎の所属事務所の代表取締役でもある

>>219
…というのが慣例だから、貴社の契約は弊社が勝手に書き換えておいてあげまいた〜（ﾊｧﾄ

とかほざいてるのが今回の件。

>>360
>このスレ読んだ限りだと代理人がよろしくなかったって解釈でＦＡ？
その通り
この問題は本来、清水とシュツットガルトと岡崎（代理人）の３者間の問題のはずなんだけど
マスコミの報道では清水ｖｓシュツットガルトの構図でとらえられているみたいなんだよね
日本のマスコミは岡崎の代理人からコメントとってこいってーの
仕事しろw

>>356

いや、普通に日本の裁判だとそう
両者が合意して契約しても、慣習から大きくズレてたり錯誤があった場合は違約金を設定してても必ずしも満額貰えるとは限らない

今回の件て結局代理人の佃煮？とかいうのが無能なだけだと思うんだが、こいつ業界から追放できないの？

ID:+ME9csJr0

少なくともこのスレには、佃がマリノスで通訳してた時代を知らない奴は多そう
あのころに比べると醜悪さが人相に出てるよなあ

>>382
代理人はあくまで代理するだけで契約の当事者じゃないだろ
代理人に契約を委任した責任は岡崎にあるんだから

結局、清水は何がしたいの？何を求めてるの？
例え契約違反になって移籍が無効になったとしても、岡崎は戻ってこないよね。

110 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/06/11(金) 02:26:54.80 ID:ysF28pI70 (3 回発言)

スポーツコンサルティングジャパン
http://www.sportconsulting.jp/athlete.html
俊輔、長谷部、阿部、長友、岡崎が所属する暴力団バーニング系マネージメント事務所

>>350
清水は岡崎の給料をきちんと払っているし
干してもいない

>>382
コメント取ってくるどころか、代理人からのリーク鵜呑みにして意味不明記事書いてる印象

>>357
ID被ったねｗ

>>365
代理人に丸投げしてた岡崎も悪いよ

一時帰国した時、クラブハウスへ立ち寄って下っ端の
クラブスタッフと写真取ったり、マスコミの囲み取材を
受ける前にする事は山のようにあった
でも結局、幹部と話し合わなかったからね

>>353
他のクラブにとっては必ずしもマイナスではない
ということは、日本サッカー界にとってもマイナスではない

>>383
日本の裁判だと「常識的」かどうかで判断するから満額なんてまず取れないな
オフシーズンの契約が1日履行されなかったことによる、
清水に与えた損害額を算定したってたかが知れてるだろう

>>355
だったら獲らなきゃいいだろw
バカかお前

>>381

うん、そうだな

で、日本の裁判の場合は勝手に書き替えた方だけが100％悪いとはならない
『慣習ではなく、ヨーロッパ移籍の場合も含めての1/31ですよ』とわざわざ言わなかった清水にもいくらかの落ち度がありますね、ってなる
かなり高い確率で

だから説明書とか契約書がどんどん分厚くなってるわけで

>>387
最終的に契約するのは岡崎だろうが、交渉して契約までもっていくのは代理人の仕事だろ？
だから、これまでどんな交渉したのかコメントとってこいってレスしたんだよ

>>387
代理人は仕事の一環として仲介やってるんだから
全く責任無いなんてありえないぞ

>>360
ただ、シュツットや岡崎もそれに乗っかったのがなあ
0円移籍のシナリオ書いたのは代理人だと思うけど

>>388
これを認めたら日本サッカーそのものがなめられるから
頑張ってくれてるのかと

正義を貫いて大事なものを失う清水
なにしてるんだ

>>364 >>370
そういう判断を下される可能性がないこともないよと言ってるだけだ
解釈によればベンツ側の怠慢とも取れるし翌日以降契約切れの選手を1日の契約を盾に満額移籍金要求した清水の対応のせいとも取れる
そして一年契約で実質一年半選手を拘束する契約これが妥当なのか否か
それを判断するのはＦＩＦＡであり、ここが唯一清水が争いたくない部分

>>373
選手の価値は試合に出ることでありしかも清水には一切の損失が出ないにもかかわらずその機会を奪うのが適切なのか

清水が悪いシュツが悪い岡崎が悪い言ってるが、まずは
悪いのは代理人だろーが
トーマス・クロートが仕切ってたらこんな事絶対ないと思うぞ

今回の件で代理人が批判されない記事は俺は信用しないよ

>>372
違約金の金額なんてプライバシーでも何でもないだろｗ
「これだけ払ったら持って行ってもいいよ」という値段なんだから、むしろ周知させたほうが
売るにあたってはいい

ていうか、清水の会長が100万ユーロだって言ってるし
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00241.htm

>>399
代理人の責任は岡崎に対して負うものだから。

ベッカム二重契約で普通に出てたなｗ 向こうはいい加減なんだろ、清水ピ〜ンチｗ

今出てる情報からしか推測しかできないけど、
二重契約の可能性を清水が佃・シュッツに警告したけど、
佃は二重契約の危険を回避する行動にも出てないわけだよね。
こんなの今更職場の自由なんてものまで持ち出しても話にならないよ。
佃が二重契約になることを認識した上で、あえて動いてないんだから。
それどころか先導的に二重契約を行ったと判断されるのがオチだと思うけど。

>>372
馬鹿乙

>その契約は絶対的に保護されるべきプライバシー
これと
>部外者には分からないんだなｗ
これは両立しない

>>393
手順踏んでないけど夢は手放したくなかったから余裕が無かった
みたいなこと言ってたから岡崎も確信犯だろうけどね

ゴネ清水が嫌がらせしたから強行したんだろうな

>>407
所属元が合意してたからだろｗ

まぁ何にせよＦＩＦＡは17日のベンフィカ戦に岡崎出場出来ないことにしたってのが現状だな

>>379
そんなに喜々として自己紹介すんなよw

ID:+ME9csJr0
ID:+ME9csJr0
ID:+ME9csJr0
ID:+ME9csJr0
ID:+ME9csJr0

>>400
シュツットも０円？、でも代理人がそういうならそれも可能なんでしょう
みたいな感じだったのかなあ・・・
岡崎は殆ど○投げ状態だったんでは？
欧州を視野に入れてる人は簡単にでも仕組みを勉強しといたほうがいいよな

岡崎は清水にも向こうにも居場所がなくなっちゃう
Ｊで入れるとこ探したほうがよくね

>>393
もうとっくに話しあってたからでしょ。
清水は契約延長の交渉してきたわけだし。
海外移籍の意思は清水は知ってた。

移籍交渉を代理人に任せるのは当然だし。

>>372
ぐぐったら報知に海外移籍の場合は100万ユーロの移籍金が設定されてるって書いてあるよ

清水の言い分も分かるが、あまりに融通がきかないと
清水が損する結果になると思うんだが
移籍証明書出すだけ出して、訴えるなりなんなりすればいいただでさえ主力移籍しまくってんのに、こうイメージが悪いといい選手こなくなるぞ

シュツットも端金をケチるからこういう事になる

まあ代理人が代理してないのが一番悪いけど

>>402
何を失う？失ったものを取り戻す戦いだろ？
金と誇りだ！

労働機会無くしたのはむしろシュツット側だろ。清水はこのままだと2重契約になっちゃうよ？
ってドイツ協会にもわざわざ確認して訂正すべきと説明したにも関わらずそれを無視したんだから

>>405
そいつ馬鹿すぎるからいじらないほうがw

>>414
今回の件、岡崎の頭があまりにもアレだったのも原因があるよな。
代理人がそんなやり方しているのを知っていたのに舞い上がって自分のことだけ考えてた。
どこまで理解できていたのかも疑問だけど。。

>>297
君は、周りの目があろうがなかろうがしない奴はしない（する奴はする）、という事例を見たことがないのかな。
それはそれで幸せなことかもしれんが。

「常識」は全員が必ずそうする、ということと同義ではないぜ。

>>414
岡崎と同じ契約を結んでた他のJ選手が、0円移籍してる前例があったから、
岡崎もそれでいけると思い込んでたということではないかと。
シュツットからすれば、「同じ契約内容なのに、なんで岡崎だけは0円移籍じゃないんだ？」
ということなんだろう。

>>403
翌日には契約が切れるんだから勝手なことをしてもいいじゃないかとか言い出したら契約の意味がない
残り１日だから、そこは何とかならないでしょうか・・・って交渉するのなら話は別

>>404
代理人が悪いのかはまだわからないね

契約期間が残ってても選手側から勝手に契約解除できるわけないだろ
じゃあ怪我して戦力外になったから契約解除して給料払わねって言えるようにもなるぞ

FIFAが速攻対応しないってことを考えると、両クラブで話し合えってことだと思うよ。
ぶっちゃけ、シュツッツガルトの契約にはムリがあり過ぎるんでしょ。

>>403
清水は満額要求なんかしてないぞ
岡崎との契約書に海外移籍の場合は1億の違約金と書いてあり、
１２月の時点で代理人からオファーがあるかも、という一報が入った時にその違約金の条項を確認しただけだ
その後、一度も交渉がなされてないんだから、清水は提示すら出来ていない

>>406
は？だから代理人を叩くのはよくないとか言ってるの？

>>418
結局一番下に落ち着くんだよなｗ
シュツットも「それはコンプライアンスに反します」とか言えばいいんだろうけど
向こうが持ちかけた話だろうからいざとなったら代理人に責任押し付けることは出来るしな
>>419
金はともかくこれがすんなり通ったら今後同様のケースが実質有効になっちゃうからなあ

なんとなくこうなりそう。

FIFA)１月３１日からの契約であれば、移籍金を清水に払え。２月１日なら支払不要。選手登録の可否はリーグに委ねる。
→ベンツ) ブンデスさん契約２月１日にするけど、１月３１日での登録認めて
→ブンデス) おk

>>418
いやいや
移籍証明だしたら、それこそその時点でシュツットは移籍金踏み倒して終わりだぞ
移籍証明出さないからこそ清水には争える余地があるわけで

>>424
普通のクラブは、次季への契約が残ってない選手の遺跡で、移籍金をとろうなんて考えないから
1/31にファン感でもやるならともかく、次季の練習に参加させても意味ないし、残してどうすんだよ

>>424
他の選手が報知のいう槙野や細貝なら｢同じ契約内容｣でなはないだろ

>>372
すでに報道されてる。１億でなく100万ユーロ。
２年前に岡崎とクラブが『合意』して決めた
海外移籍の際の移籍金額。
国内移籍はこの3倍。

>>428

清水の請求額もな


いくらか分からんけど、両者痛み分けだろ
どっちかだけが負けるとも思えない

０円だからとったのに１億も払えるかよ！
ってことで契約無効ｊ復帰あるな

>>429
岡崎は契約した時海外移籍を考えられるような立場じゃなかっただろ
いくらアホでもオプションか期限を1/1にするって

１億って胡散臭いわ、どこソースだよｗ

>>424
この冬に応援してるクラブの選手が0円移籍したけど
岡崎のように、海外移籍のさきの移籍金は　　円、という契約はしてなかったようだ

>>437
清水の請求額に無理があるというのなら、サインした岡崎が悪い

>>424
そうなんだ、前例ありなんだ
ちなみにそれはナカタコとは違うよね？ｗ
>>428
ＦＩＦＡが顔を出すのは最終手段で
まだ話し合いの余地がある段階って事かね

>>387
＞ 代理人はあくまで代理するだけで契約の当事者じゃないだろ
＞ 代理人に契約を委任した責任は岡崎にあるんだから

委任されてるんだからその仕事をこなすのが代理人の役目なんだよね？ｗ

わしらがゆーてるのは誠意（ゼニ）や。
金（せいい）なんていらん、欲しいのは誠意（ゼニ）や。

>>441
だな
本田の移籍金もたいがいだけど、契約だからしょうがない

契約期間内なら違約金でるけど、契約期間じゃないじゃん　そもそも来期契約する気がない時点で
フリーだろフリー。。試合がない期間なんだからね
０だよ０　金とろうってとんだ不貞な輩だわ　そんなクラブはつぶれてしまえ

>>432
＞ →ベンツ) ブンデスさん契約２月１日にするけど、１月３１日での登録認めて
＞ →ブンデス) おk

こうならないと思う
今回の締め切りで、ファックスの故障で６分遅れて認められなかった例があるから
これ認めてたら、期限の意味がなくなる

清水・シュツットガルト・岡崎・代理人
全員が悪いな
全員が悪いという事は全員悪くない＾＾

>>435
代理人からすれば、「同じ契約」に思えたのではないかと。

もうドイツ時間の３１日ならいいじゃんか

スポニチの記事ってなんなん？

>>414
現地報道ではクラブだけでなく、岡崎も憤慨してるとのこと。
あぁこの子は全く理解してないんだ…とがっかり。
選手がサッカーに専念するためにエージェントやマネージャーがいるんだが
さすがに今回は最低限知っておかないとね。

代理人がクソ。
事態が予見できたにもかかわらず
強引に押し切ろうとした罪は大きい。

たった一日って言い出したら、用意された家が違うから契約解除、
試合に全試合使う口約束を反故にされたから契約解除、
監督が変わったから契約解除、　とかいくらでも理由というか難癖
つけて契約解除を争えるからな。

清水とは１月末日まで契約してるが、シュツとは１月中に契約する必要がある。
この場合は清水との交渉は不可欠だと思うよ。それを怠って
清水を無視して勝手に話を進めるから捩れた。代理人は何してたの？

2/1以降の契約、選手登録ならば、清水がケチ付ける話じゃないんだけどね。
１/31はかぶってるからなぁ。これじゃ証明書の発行に同意できないだろう。
ベンツというか岡崎サイドが清水に30日付で解除してくれと交渉しなけければ
つじつまが合わないわな。

今回の騒動で清水が得るであろうもの
・10万ちょいの金

今回の騒動で清水が失った物　priceless

ここまで筋が通ってるならさっさとFIFAが裁定くだせよ。と思うが

まだごちゃごちゃ言ってるのか
こんなことじゃ次のオフもまた主力が大量流出する

>>458
どんな暗闘が繰り広げられてるかわくわくするよな

>>1
清水の早川＝日本サッカー協会が岡崎を勝手に欧州へ行かせた〜
協会の回答＝全くのデマです

清水＝交渉開始の通告は正式に文書で来ていない〜
FIFA＝文書での通告は義務ではない

さてさて

結論
岡崎以外が糞
岡崎はバカ

＞＞458
筋が通ってるからこそ簡単に結論を出せないんだろう

福田の時は協会が臨時でITC発行したのだから、
岡崎の件もドイツ協会が発行すればいいだけの話。

代理人もシュツも、何やってんだか。

>>447
移籍に必要な書類は全部揃ってるんだから、その件とは別でしょ

>>459
え？だって次季の主力って小野、高原、伊藤でしょ？大量に移籍できると思う？

こういうトラブルを避けるために代理人って制度があるのに
佃は何やってんの

>>424
クラブと交渉しての『合意』による0円だから
クラブをシカトして0円が慣例というのはなんかおかしいな。

>>455
怠ってたんじゃないんだよ．清水が金とろうって感じが見え見えだったんで勝手にやったんだよ
０円でもいいっていうこと発信してれば、岡崎側も交渉の席についたはず
この場合は絶対０円

>>442
前例なんてないよ、あっさり騙されるな

代理人が代理しろよ

分かってはいたんだけどスポ新はじめ大手マスコミが本当に使え無さ過ぎる。
情報を錯綜させてるだけ。

つーか代理人はコソコソしてねーで状況ぐらい説明しろや。

>>403
春秋シーズンでやってる日本で、2/1〜1/31という契約にすることのどこに妥当性を争う余地が
あるのか理解できん。
ヨーロッパがそういう移籍期限であろうが、基本的に日本には関係のない話。
岡崎だけがそういう契約にされてるならともかく、日本の契約期間の主流はそれなんだし。

これは清水が、欧州の慣習を知らなかったバカクラブ
という裁決が下りそうだなｗ

>>459
もう最終処分場になってるからｗｗ

>>467
選手が煩雑な契約問題に関わって、本業に集中できない事態を回避するため
トラブルを避けるためじゃない

結果はどう転ぶか分からんが、これだけ騒がれて批判擁護真っ二つだから、この手を使って移籍するヤツはいなくなるだろう

>>452
>現地報道ではクラブだけでなく、岡崎も憤慨してるとのこと。
>あぁこの子は全く理解してないんだ…とがっかり。
まあ岡崎は今回の件を代理人からの説明でしか理解していないんだろうし、仕方のない面はあるかな

岡崎は、海外移籍の契約の前に代理人との契約にもっと慎重になるべきだったなw

契約上は一日だろうと一分だろうと命取り
特に二重契約はFIFAが最も厳しく禁じてる事項の一つ
FIFAは清水から提訴されているから、内部では審議されてるよ
ただ簡単に裁定を出せる事項ではないと、JFAの問い合わせに答えている

>>463
ベンツ(or代理人)の言い分がわからない以上、清水の言い分に筋が通っているかどうかはFIFAにしかわからない
無論清水の言い分のみ聞けば清水に分があるが、結局それもFIFA次第

おまえらは高原とか小野とかゴミ集めてろや

>>461
名前も分からない協会関係者とかＦＩＦＡ関係者が好きだねえ
そんなことだから2月5日契約なんて意味不明な記事書かされるんだよ

ところで岡崎、EL出れないのかい？

>>469
それが通るかよｗ
お前中学生かｗｗ

しかしここまで酷い代理人も珍しいな…
ライオラなんかは金に汚いがちゃんと交渉まとめるが佃は無能なうえにがめついとか救いようがない。

>>474
慣習って今までどこであったの？
放置のプロパガンダ以外で具体例を挙げてくれ

>>453
代理人が悪いかはどうかわからないでしょ

代理人本人が各国の記者集めて会見すればいいんだよ
あること無いこと書かれるより、それが岡崎にとって一番いい

ザキオカ裁定まだなの？

高原と小野なんてロートルスぺランカー当てにしてる時点で無理だってｗ
トラブルメーカーだし開幕前に降格させちゃえよｗ

このスレ、サッカー興味ないのもいそう

>>469
え、それ思いっきり怠ってるが
どういう主張？

>>476
それがなぜ同義にならないかを詳しく説明してくれ

>>469
いや、勝手にやるなよ

>>426
悪いのは確定。実際岡崎に迷惑かけてるし。

>>479
田嶋は、ＦＩＦＡはプレイヤーズファーストが基本だからとりあえず出場許可は出すに違いない〜
とかノー天気だったよな
てか、この件には田嶋もいろいろ噛んでそうなのが怖いわ
菊地のときも平気で海外逃亡させたし

>>482
カタールからドイツへの移動は協会がやったと早川がほざいたのは事実
協会が拒否したのも事実だよ

後の報道はほとんどが田島の発言だ

>>476
>選手が煩雑な契約問題に関わって、本業に集中できない事態を回避するため
>トラブルを避けるためじゃない

現実に移籍がまとまらず、岡崎は本業に集中できていないけどねw
円満な移籍契約をまとめられなかった代理人が責めれるのは当然だな

まだ、ぐだぐだ言ってんのかよ！

じぇいりーぐの田舎クラブがよ〜

>>469
>清水が金とろうって感じが見え見えだったんで
これはクラブの当然の権利であり、全く問題ないが

お前が言ってるのは、
ラーメン屋の出入り口にレジがあって金とろうって感じが見え見えだったんで食い逃げしたんだよ
というのと同じだぞ

お前らFIFAに先駆けて岡崎裁定の名称考えようぜ。
普通に「岡崎裁定」じゃつまらんから「1.31ザキオカ宣言」とかどうだ？

本来移籍金は発生しない契約満了選手なのに、契約期限が欧州移籍期限と偶然重なってる事を悪用して金をとろうとしたのが清水

>>496
協会が拒否したのも事実のソースは？
協会｢関係者｣が否定したっていう記事なら日刊に出たよね

>>500
大岡崎裁き

>>387
だから代理人制の基礎知識がない奴は黙ってろ

>>469
泣き落としとか海外から戻る場合は清水を復帰候補にするとか落としどころはあったと思うぞ…。
交渉すらしないのは異常

代理人が悪いんだろう

>>452
予想　岡崎の考え
「みんな海外いけていいな。それも年俸アップで最高だよな。」
「とりあえずいけるんすか。ラッキー。でも清水に違約金払わないといけないと思ったけど」
「とにかく黙ってれば佃さんとシュツが段取りしてくれんですか。わかりました。最高。お願いします。」
この程度の考えしかなかったと予想

>>432
いや、最後のとこは無理ぽ

前に本で読んだが、
ドイツは9部とか10部とか、草サッカーに毛が生えたようなレベルのリーグでも、
移籍期限は厳格に守られるそうだ。
1部リーグで厳守されないはずがない。

仮にやったとしたら、他のチームが黙ってないだろうし。

スポニチは清水に慰謝料払うレベル
新聞報道信じて感情的に移籍認めるべき的な岡崎ファンからのクレーム電話やメールが、連日クラブに来てるんだろうな

形だけでも清水交えて交渉するべきだった
難癖つけられることも無かっただろうに

今全国の○崎さんのあだ名は、ザキ○なんだな。

>>439
早川会長が記者会見で公言

>>495
田嶋が噛んでるのは間違いないんじゃないの、１５日には下りるとか言ってたぐらいだし。
ただ、あくまで個人的にであって、ＪＦＡとは別っぽいけどね、問い合わせのこと見ると

>>469
交渉すらしないでいきなり記者会見で入団発表。

>>478
２ちゃんとは言わんがウィキペディア位で
代理人の素性は勉強しとかないとなｗ

>>500
清水、シュツ、岡崎からそれぞれ1000万罰金
大岡崎裁き

岡崎が一番かわいそう
トロフィーの大事なとこがとれてたり、散々だね

>>439
早川会長が記者会見後の質疑でコメント。

これは岡崎と代理人に問題があるのではないかぁ。
チームとの契約が切れるからと言って、移籍交渉のルールを無視されたら世界中どこのクラブでも問題にするさな。
清水は岡崎へ固執しているわけではなく、世界市場の移籍交渉やＪ選手の今後の移籍への悪影響を避けるためにやってるんじゃないのかな。

岡崎が輝くのはアジア予選やアジアカップなどアジア限定。
海外では厳しいと思う。例えれば大久保コースじゃないかなぁ。

代表では団結なんて言ってるが、こんな問題を起こす岡崎の人間性を疑ってしまうわな。
岡崎って宗教とか帰化とかってそんな話ってあるの？

>>17
金

落としどころ

岡崎と清水の契約は実質1/1で終了
よって年俸/12分の約300万をシュツが清水に違約金として支払う
これによって1/31での登録を有効とし、清水（JFA）は移籍証明書1/31日付で発行
清水側の事前通知問題やシュツ側の出場できなかった試合分の補償などはお互いに求めないこと
この裁定に不服がある場合はCASへ

>>501
これは満了前の移籍だから、移籍金は必ず発生します。

サギオカとか言われるのかと思うとちょっとかわいそうだな。

>>509
アムウェイ信者がすごいだろうな

>>515
岡島でやらかした代理人を選んで初年度マイナー契約になった高橋尚成とかな。

>>519
宗教は聞いたことない。
が、アムウェイ。

>>515
就活でブラック企業かどうか確かめるのと一緒で、契約の前にはググれってことだねw

>>523
じゃあ岡詐欺と呼べばいい

>>507
本人はそんなところだろうね。
拙速に事を運びすぎた感がある。
夏まで待った方がキャリア的にはよかったんじゃないかと。

代理人が悪いに決まってんじゃん。プロなんでしょ。
岡崎はサッカーのゴール決めるプロで頭はバカなんだから

>>519
ひでえ貶め方だな

>>500
まじでFIFAからしたら、
「お前らの誰かが折れておけばいいのに、微妙な問題持ってきやがって(ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
だから、全員ボコボコにされる裁定かも？

代理人: ライセンス剥奪
岡崎: 数ヶ月出場停止
シュツ: 罰金 + 次回補強禁止
清水: 移籍金0 + 罰金

>>515
無駄に政治力とか、どいつが売れそうか嗅ぎつける嗅覚はすごいんじゃね？
茸で失敗してるのに、長友だの岡崎だのと代理人契約結べるのはすごいわ
肝心の交渉能力はunkレベルだけど。

>>110
？？意味が分からない
TMSっていうのは単に必要データを入力するオンラインシステムのこと
前クラブ、新クラブとの契約開始日・満了日を入力することになっているだけで
時差契約の問題と直接は関係ない
ちなみに新クラブとの契約書の写しは必ずアップしないといけない

>>521
まぁ制度的にできるのかは知らないが、そのあたりに落ち着くような気はする。

江川の「空白の一日」みたいなもんなんか？

>>521
代表は所属クラブがないといけないんじゃなかったか？
であれば、少なくともアジアカップ決勝までは清水の所属。1/1はあり得ない。

――昨年の夏頃にはすでにワグネル選手の柏移籍がブラジル国内で報道されていました。
差し支えなければ、そのあたりについても教えてください。

ワグネル「全く差し支えありませんからお答えいたしましょう。実際には、昨年の八月過ぎにはこの話はまとまっていました。
ただし、サンパウロとの契約が残り半年を切るタイミングでしたから、ＦＩＦＡのルールに則ったフェアな交渉でした。
つまり、柏は早いタイミングで今期のオファーを出してくれたわけです。非常に光栄でした」


週刊サッカーマガジンより

>>527
どんな手を使ってでも海外に行かせてくれる素敵な代理人さん！と思った可能性もある
田邊もそうだけどな

強引に契約させて相手の泣き寝入りを待つ感じが
いかにもマルチに関係してる人間臭がする

岡詐欺なんてひどい名前で呼ぶなよ…

>>530
そうは思うがその代理人を選んだのは岡崎だから任命責任みたいなのはあるね
代理人って世界中にいっぱいいるんでしょ？

>>536
ダブった1日だな

>>534
そのシステムを、グリニッジ標準時で管理してるってことでしょ。

>>274
契約期間を2/1〜1/1とするのであれば、年俸というか報酬なら11ヶ月分となるのが当然だろう。
契約していない期間の分まで報酬を払う経営者がいればかなり奇特だと思うわけで。

選手側からオファーがあって移籍したいときに障害となるし、2/1までではなく1/1までの契約にするべきだ、
という提案があったとして、仮に全体的にそういう契約にするという流れになったとした場合、
困るのはそういうオファーがきそうにはない選手、
つまり今のクラブと選手契約をしてくれるほうがありがたい選手で、
そういう選手は実質的には収入が目減りすることになるし、それが大半なわけだし。

>>44
>　２段目の６ヵ月ルールの部分に、１段目の通知義務を除外するような規定は
>無いみたいだな。つまり、「契約切れ６ヵ月前の期間に突入したら通知無しで

A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months.

ってのは、

3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.

に続く補足説明だから、

"A professional shall only be free to conclude
a contract with another club" の "free" っていうのは、
「何ら拘束を受けることもなく」
つまり、事前通知を必要とせず、と解釈する方が文章としては自然だと思うよ。

ただ、FIFAの規定に基づく移籍なんて、欧州では日常的に行われているわけで、
この部分の解釈についても、欧州ではいくらでも先例があるはず。
それを考えると、どちらの解釈が正しいかと言えば、
シュツットガルトの方だろうというのが常識的な見方でしょう。

FIFAの規約無視して普通の法律の話してるやつって何なのｗ

スポニチだか東スポだか知らんが、在京チーム関係者って瓦斯か緑ってこと？
脳内の可能性もあるけど

>>537
アフリカあたりじゃ無所属でワールドカップ出てるのいるぞ。

>>476
契約に関するトラブルだろばーか

>>536
「空白じゃない1日」

>>522

移籍金無しで移籍したい場合に、半年無職を強要される事になるが、それは問題ないのか？移籍金を盾にそれを行う事はボスマン判決で争った事例と同じじゃないのか？
1/1までの契約にしとけって話ではあるが、クラブ側の都合で31日までになってるなら普通は融通きかせるだろ

>>519

ファンをネットワークビジネスに誘い莫大な利益を得ている人間に何をいまさら

>>502
最後に一言
否定したのは事実だろ
それから文書での交渉開始義務は契約切れ半年以内の場合無いよ

清水が嫌みやって岡崎つぶししてるだけだろ？

>>536
アレは制度の不備を突いたものだったけど
今回はどうなんだろうね？
少なくとも制度の不備はこの問題から自分は感じないが

でもさ、叩かれるのにびびるが故に堪え性ない勝ち乗りのねらーのこと

政治力によってでもベンツが勝って岡崎が試合に出られれば、
これまで岡崎の態度を問題視していた人も
手のひら返しをして
「苦難を乗り越えた岡崎さん素敵！まさに侍！ピュアなヒーロー」
と持ち上げまくるんだろｗｗ
そして岡崎も反省せずその言葉に乗る。

結局昨日のスポニチ記事は飛ばしだったの？
FIFAが却下やら次節にも岡崎が出場出来るやら清水が逆提訴されるやら

>>550
ﾜﾛﾀｗ

>>545

年俸で一億なら12ヶ月でも11ヶ月でも一億
一億を12で分けるか、11で分けるか二回に分けるか、一括で払うかだけの違い
年俸制ってそういうシステム

>>555
いや、どんなに活躍しても
>ピュアなヒーロー
とは言わない

お前ほど馬鹿じゃないからね

岡崎自体は好きでも嫌いでもないが、こないだCSでシュツットガルトの試合見た限りでは、
このチーム大丈夫か？ってくらいな状況だったなｗ

実際Jでも契約期間一月未満の選手の移籍で移籍金とかとらねーだろ？
まあ欧州の移籍期限日利用すれば一儲けできると思いついちゃったんだろうけど
なんというか数十万得るために高い代償払ったな

そもそもヨーロッパの移籍期限の1月31日までの契約ってのがセコイ
清水の話がせこすぎて

>>546
選手側は他のクラブと自由に契約してもいいけど
クラブは事前に相手クラブに通知しないといけないと読めるけどな

1文はクラブに付いて
2文は選手に付いて書かれてる

岡崎、ワールドカップ前に小学校で子供達と会話してたの見て
けっこう好印象だったのに。裏切られたわ。

岡崎がドイツで活躍できずにJリープにトンボ帰り
そして頭が禿げますように

岡ちゃんも茸と同じ事務所だろ
清水が無駄に叩かれそうだな

>>564
頭禿げるのは確定でしょ。

>>553
だから名も知らぬ関係者を信じる人なんだね、って言ってるじゃん
別に君がそうすることが悪いとは言ってないよ

>>554

慣例と解釈の不備って感じだな
1/16〜1/15がＪの新しい基準年度になるとかはあるかもしれないね

>>537
代表の件はよくわからないけどどちらにしても実質ってことで
藤本も本田拓も清水所属としてでていたんじゃない？
まあ、どちらにしても俺の妄想なんで

>>562
セコいって何だよw

移籍しそうな主力選手と、移籍金とれるような契約を結ぶのはクラブとして当然のことだぞ
これまでJリーグのクラブはそのへん無防備すぎたけど

今後、事前通告なしの逃げ得移籍が岡詐欺ルートと呼ばれるかもしれないのか…。

この件は長引けば長引くほど岡崎のダメージが大きくなると思う。
FIFAも面倒になると代理人と選手が先導した事態としてペナルティを大きくして、
あとはクラブ間で少額動くだけになるかもしれないし。

>>542
そうだよ
岡崎はおれ達の敵じゃなくて味方でしょってこと
おれ達を喜ばせるために（も）脳じゃなくてコルクが詰まってんだよ
代理人たたこうぜ

清水はとりあえず移籍証明書を出しとけば良かったかもな
留置権として証明書を出さなかったんだろうが
労働機会問題となったら分が悪すぎる
移籍金が生じるかどうかについてだけ
別で争うべきだった

>>556
そもそも2月5日契約説が意味不明すぎる

>>561
クラブと話し合いもせずに勝手な判断で｢あと一日だからまけて｣っていう移籍は確かにない

>>561
シーズン中なら1ヶ月未満だろうと等閑にできない問題行為だけど、
オフなんだし実質被害なんてないに等しい

>>558

岡崎に帰責事由があれば当然損害賠償として試合出れない期間の年俸＋その他の損害は相殺されて減額される

>>536 「どうしても重なってしまう１日」

>>542
任命責任ｗｗ
なんじゃそりゃｗｗ

>>573
そもそも移籍証明書出してくれって頼んだんだろうか

>>573
それ出したら逃げ得許すだけじゃん。既成事実作ってもう時効だから
とか損害なんてないから
関係ねーよって言い出すのがミエミエ。

>>568
ないわ
海外移籍志望してる選手はとっくにそれなりの契約してるし
6月末までの契約とか、海外に移籍する場合は契約期間中でも移籍金取らないとかね

>>573
移籍証明書は出すなってFKFAがルールとして定めてるだろ

>>546
その"free"が他の文に書かれた契約に関する制約を覆すものなら
二重契約も半年以内ならOKってことになるがそれでいいのか？

>>565
むしろえげつなく、本田との友情物語を盛り上げまくって
岡崎同情論を盛り上げ清水を叩くとか。
以前は女性ファンから叩かれがちだったけど（ちなみに自分は岡崎擁護側だった）
最近は本田との絡みで岡崎に萌える女性も増えた。

>>570

慣習のスキを突くのではなくちゃんと５年契約とかしろよ
全ての新人に５年で10億とか提示すれば５年契約するよ
で、上手く行けば何年かに１人が代表クラスになってオランダかドイツに移籍する時には１億か２億の移籍金をもらえばいい

仮に清水の主張が認められるとしたら、国内では1月31日までの契約でも0円移籍を認めるけど、海外移籍では認めない、っという契約形態を容認することになるんじゃないだろうか。
Jは、一見国際基準にしたみたいだけど、形を変えて、新たなローカルルールを創出した事を容認してしまうことになるんじゃないだろうか。

>>573
とりあえず出すなんてできない
しかもわざわざシュツットガルト側の記載間違ってないですか？っていう問い合わせまでしてやってる

>>545
年俸の意味知ってる？ｗ
１１ｹ月分しか払わなかったらそれこそ裁判ざたでしょうがｗｗ

>>585
５年契約は28歳以上じゃないと結べないだろ

Ｊの場合岡崎に限らず天皇杯もあるし１月末までの契約ってのが圧倒的に多いんじゃない？

>>536
「空白の一日」にならないように完璧な契約を結んでおいたのに
岡崎にゴネ得されそうになってる

>>570

そういう意図を持って31日までの契約にしてるなら清水の言い分も解るよ、ただその場合はその意図を選手側にも説明してなければいけないんじゃないか？

>>586
もともと、契約期間内に0円移籍を認めるかどうかはクラブの自由。
認めなければいけないわけでも、認めてはいけないわけでもない。

>>568
空白期間を作らなければいつにしても同じでしょ

>>578
ぐぐれ
その言葉知らないって恥ずかしいぞ

＞国内では1月31日までの契約でも0円移籍を認めるけど

認めてない

ヨーロッパ間でくさるほどあるフリー移籍を参考に見るといい

結果的にシュツットと合意したから岡崎側は言及しないけど、
移籍が失敗に終わる可能性も十分あった訳で、その場合次シーズンの所属先も考えておく必要がある。
普通に考えれば清水でのプレーが次善の策だから、岡崎側は清水との契約に白黒つける事も望まなかっただろう。
ドイツでの成り行きをみて、基本合意に達すれば速やかに清水に契約を解除してもらう。
それが一番だし、そうして貰えると考えてたんじゃないか。
そう考えると清水が空気読んで先に契約解除しとくとか有り得ないわな。
移籍失敗した時には、それこそ訴えられかねない。

清水の契約末日は31日なんだから、証明書に30日とは書けんだろう。
そもそもこのことについて、佃並びにベンツはどうするつもりだったんだろう。
清水が30日と書いてくれると思い込んでたとしたら、ノー天気過ぎる。

>>589

鹿島の柴崎は？

>>44

>　２段目の６ヵ月ルールの部分に、１段目の通知義務を除外するような規定は
>無いみたいだな。つまり、「契約切れ６ヵ月前の期間に突入したら通知無しで
>交渉OK」とは書いてないので、「６ヵ月前期間」に突入しても１段目の通知義務は
>有効と思われる。

クラブ側から交渉をする場合には通知義務が発生するかも知れないが、選手側から
積極的に移籍を希望している場合、現在の所属クラブにそのことを通知する義務はないとも読める。

FIFA規定のこの部分の解釈が問題になるのは、欧州のクラブじゃ何も今回が初めてじゃないはずで、
シュツットガルトがその解釈を誤っているとは考えにくいけどね。

契約期間がシーズン終わった後、オフでかつ他国の移籍期間ギリギリまで設定されてて
契約するとき契約内容に文句言わない選手達も凄いな
だいたいただで移籍されたくないから、契約期間途中で売るシステムになってるんじゃないの

清水しっかりやれよー
ここで勝たないと、他のチームの選手も含めてシーズン中に海外移籍を餌にこっそり交渉されるぞー

>>586
だってＪの登録期限は１月３１日じゃないし…大丈夫？

こんなこと許すなよ
税リーグがもう二度と岡崎を雇わないと結束しないと
おいしいところだけ取られてしまう
ルールには厳しいところを内外に示せ

>>573
>>2
＞FIFA規則第2-6項は、ITC発行の依頼を受けた協会は、当該移籍に関して契約上の問題が
＞無いかどうかを確認し、仮に契約上の紛争が生じている場合はITCを発行しないことを定めて
＞いますが、ITCを発行するか否かはJFAがFIFA規則に従って決定することであります。

ITCを発行するかどうかは清水はもうJFAに一任してる

移籍してもシュツットガルト降格しそうな成績だな
安田カレン吉田長谷部もやばいけど

相変わらず堂々巡りしとるね

選手は海外意識し始めると、まず代理人をつけるって聞くけど
岡崎が代理人つけたのっていつ頃なんだろう

海外だと敵対クラブから引き抜きみたいなのが多そうだから、交渉してますよーって仁義切る文化ないのかいな？

>>167
清水エスパルスの親会社である鈴与さんは
清水次郎長の頃から続く歴史ある(ry

電通電通って頑張って書く人もいるけど鈴与G自体電通のクライアントだしな
なんのために報ステの時間にクジラのダンスやありんこの涙歌ってるっつー話だｗ

>>180
あんな形たって、5年契約満了して今年こそ、で予算も掛けて
後半の大失速だった訳で、結果出せなかったんだから仕方ないでしょ
いつかハセケンサンバには戻ってきて欲しいし
他所のクラブで指揮して清水フロントを見返してもほしいけど

>>578
劣悪代理人を選んだ岡崎にも責任の一端はあるでしょ

>>592
>ただその場合はその意図を選手側にも説明してなければいけないんじゃないか？

サッカーは素人かい?
契約期間と移籍金の関係くらい、選手ならみんな理解してる
欧州の移籍期限のこともな
だからもし「よく分からなかった」みたいな言い訳を岡崎がしたとしても、そんなの通るわけがない

ガキVSガキ

>>526
オカジャキはアムウェイかよw
そりゃ毒されてるわなw

アムウェイの会員なのかなぁ？
支部長とか幹部なのかなぁ？
それでもだいぶ変わるぞw
アムウェイなんてずいぶん昭和臭漂うなw
君のレスどおり、契約問題は他チームも黙ってないと思う。
チーム成績で多額の収支差がでるんだもんさ。
清水にとってはオカジャキの不義理は初めてじゃないんじゃねーの？
現に移籍させないじゃなく、移籍の仕方が問題なんだろ？
これはシュッツガルトが黒幕っしょw
オカジャキは終わったな〜日本で勘違いすんなら分かるが移籍交渉のルールすら守らない日本人選手なんてどこもいらないだろ。
Ｊのチームすらいらねーよw

>>551
融通を利かせる場合は選手側、所属チーム、移籍先のチームが話しあって円満解決だからなあ。
今回は話し合いどころか連絡も無かったみたいで。

なんか我那覇みたいになりそうだな

>>599
俺も佃が当初考えていた絵が分からない。
清水が30日満了に変えるにしても、事前の打ち合わせのもとで、
岡崎の印を入れた日付空欄の契約解除の文書を清水に預けてないと実際無理だと思う。
清水が空気読んで〜とかで何かできるレベルじゃないと思うんだよな。

>>600
柴崎は18歳未満だから最長でも3年しか結べないでしょ

>>592
1/31満了の契約にしてるのはクラブが強引にやってるとでも言うのか？
選手が同意している（当然代理人だって立ち会っているだろう）のに、説明しないクラブが
悪いって小学生相手に約束してるんじゃないんだぞ。

>>594

いや、違う
1/15までなら1/16からは無職なのでヨーロッパのクラブとも1/31までに自由に０円約できて登録もできる

岡崎の身柄は渡すけど
違約金が振込まれなければ国際移籍証明書は出しませんよ
ってのは物に対しての考え方なので
清水の貸借対照表における資産ではない岡崎については
論法として厳しいんじゃないかと思う

>>599
契約しちゃって、移籍会見も開いちゃえば清水側が折れると
安易に考えてたんじゃね？

岡崎も清水には悪いことをしたとかコメントしてたし、絶対確信犯だｗ

EL普通に出たら笑えるなw

清水が勝っても、きちんとＪが岡崎を引き取れる逃げ道を残さないと、
「岡崎の選手生命がかかってるんで何とかしてやってください」
と選手を人質にとる論法で、
ベンツ有利になりゴネ得、ごり押しを助長してしまうことにならない？

>>615
オカンはエメラルドとかいうポジらしい
本人の愛読書はアムウェイ関連の啓発本で
子供は育児指導を受けているそうな

清水はどうして欲しいって言ってんの？

>>551
＞普通は融通きかせるだろ

融通きかせたくても話し合いの場すらなかったってことじゃないの。
清水が一方的に契約解除したらそれはそれで問題だと思う。

>>619

柴崎は５年契約したと報じられてた
鹿島の公式のプレスリリースを見たわけではないが

>>583
二重契約が問題になるのはどちらかの契約内容が履行できない場合じゃないのかなあ？

>>622

1/31までは清水所属の選手だったんだから、移籍金請求しても何らおかしくはないだろ

>>589
小野や柴崎は５年契約した

>>601
シュツットガルトは通知したって言ってるんだよ。
通知の必要はないなんてのはスポニチしか言ってない。

>>610
長友の移籍の時のごたごたみてると、書類かわしてたとは確かに思えないな
その辺、お国柄でるんかね？

>>531
そっかな。

>>595
腹痛ぇ〜ｗｗ
おまえとことんズレてるなｗｗ
代理人を立てるのに任命責任があるなんてトンでも論を笑ってんだよｗ

>>613

天皇杯決勝が1/1だから決算のために1/31までになってるのと、欧州移籍期限にあわせて1/31までになってるのじゃ、意味合いが違うだろ
選手側に説明してなかったとするなら、清水は慣例を悪用してるんじゃないかと言っているんだ

監督も変わったし
岡崎も出て行ったから
層化とアムウェイとは手が切れたのかな？
壺とはどうなん？まだ続いてるん？

>>615
アムウェイのサプリメントをブログで紹介したり、アムウェイの幹部と撮った写真をブログに載せてたな

>>610
うんにゃ、勝手に交渉して当日交渉終わりました、承認お願いします
って元クラブが言われてキレたという記事はけっこー見てる
岡崎と同じ契約延長を拒否したケースで

それくらい欧州でも不義理だし、強引なフリー移籍はクラブから印象が良くない
有名なのはカッサーノのケースだね

>>618
クラブを悪者にして、マスコミ使って同情論を煽って正当化するっていうのがいつもの佃煮のやり方

二重契約があったとして悪意があったかどうか？決まるんんじゃないの？
清水に実害は無いんだし、門前払いで終わりそうだけどな

>>595
言いたいことはわからなくもないけど、「任命」責任はないだろww
強いて言えば依託責任か？

>>573
二重契約の片棒かついじゃうし、申請しちゃったら岡崎はさらに不利になるから清水はしなかっただけ
二重契約を指摘したのに岡崎側が無視したからあんまり意味なかったんだけど

1/31までの契約について、契約を結んだ本人とチームが欧州への移籍について
移籍金を取る為に1/31にしたと言う認識を共有していたならば問題ない。

しかし、その共有が無く、1/1に試合があるかも知れないので
月末の1/31にしたと言うのならば、今回の清水の対応は誉められない。

ドイツは1/31まで登録しないと半年間試合に出れないと言うのを
知った時点で移籍金を要求しているとしたら

６年間だっけ？、チームに貢献してくれた選手に対する扱いじゃないな。

挨拶しない奴はクズ。

>>612
だからバカなんだってヘディング決めるために
中身スーパーボールなの
擁護してやろうよ
億稼ぐ奴ほっときゃいいのもあるけど

少なくともシュツッツガルトの完勝であるなら、
FIFAが速攻で判断するか、和解案を出していると思うよ。
欧州間にしろ、対日本にしろ、基準とすべき過去事例があるならなおさらだ。

>>637
意味がわかんね
書いてる本人が一番分かってないと思うけど

>>620

日本の法律(裁判)なら説明しない清水『も』悪いので満額は得られない

実際、たかだか両者が同意して契約したぐらいでは完全勝利は難しいよ

>>643

しっくりこない言い回しだが、委任責任とかじゃないか？

結局岡崎のせいだし出れないのも自業自得じゃないの

FIFAがすぐ裁定できず審議されてるのはやはり
期日的に完全に二重契約だからだろうね
これだけは書面で岡崎自身がサインしてる訳だから

FIFAがどういう裁定下すかは興味あるよ
結構個の裁定はその後の事例でも前例として参考にされるかも

>>625
選手登録の時期の違うリーグにレンタルなりすればいい話。
シュツも不良債権抱えるよりマシだから、
今回の清水みたいに意地にならない限りは
岡崎は世界のどこかでプレーできる。

しかし、ベンツ黙りだな

>>583
>>546のFIFA規定を元に作られたと思われるJFA規定98条1項では
文書通知さえ有れば「契約の締結」まで認めてるみたいなんですよね〜
締結を認めちゃったら二重契約ってそもそも何って話になるわけですが…

>>627
移籍金払えばいいんだろ
岡崎を取り戻したいわけじゃない

>>568
その変更は恐らくない
それをやるとＪの戦力外通告時期が前倒しになって、優勝争い、残留争いが佳境の頃に通告することになる

選手が資産じゃなければ今のクラブは成り立たないだろ
なんでひとりに何十憶もの金が動く事があると思ってるんだよ
制度変更で選手の資産価値が変わり潰れかかったクラブもあるし

>>629
18 between professionals and clubs
2. The minimum length of a contract shall be from its effective date until the
end of the season, while the maximum length of a contract shall be ? ve years.
Contracts of any other length shall only be permitted if consistent with national
laws. Players under the age of 18 may not sign a professional contract for a
term longer than three years. Any clause referring to a longer period shall not
be recognised.

最短契約期間はシーズン終了まで
最長は5年
それ以外は国内法で定めるとおり
18歳未満は3年以上の契約を結んではいけない
長期契約条項は認められない

って書いてあるような・・・

>>625
野球の世界だと、移籍で揉めて移籍先のリーグにも前所属チームにも
行けなくなったというのがあるが、サッカーではどうなんだろうね？

韓国のサムソン・リーは、ボストン入りがほぼ決まってたのに、保有権の問題で
ひっかかってメジャーにいけなくなった。しかし、古巣の韓国チームにも戻れず、
行き所なし。浮いてたところを利害関係のないNPBの中日が引き取ったというのが、
野球ではあるが。

>>560
ベンツって補強ポイント間違ってるな
前々から会長はサポの代表にいいかげんに辞めてくれって直談判されるくらいだし

けっきょく誰がわるいの？

>>645
それなら岡崎が契約解除の申し出をして交渉すればよかった。
契約を守ったのは清水、破ったのは岡崎。

>>575
だったら岡崎サイドやシュツットガルトは
エスパルスと交渉を持って契約解除や移籍金の減額を求めるべきだった
先にルール破りをやったためにその主張に説得力がなくなった
FIFAも岡崎や代理人、シュツットガルトに重い処分を下さないと示しがつかない
欧州でも春秋制の国もあれば、秋春制でもスイスやウクライナのように７月末にリーグ戦が始まる国もあり、
６月末からはCLやELの予備予選も行われている

二重契約に甘い態度を見せると同様のケースが続発して大変なことになる

>>633
俺もそのニュースどこかで見た

だとしたら代理人だな
移籍金ゼロで話まとめられるぜ! ってシュツットに調子いい事言ったのかも

>>654
ITCの方は清水はJFAに一任してるから、清水が意地になろうとなるまいとJFAが発行すればプレーできる。

>>652
今回は岡崎の意思でもあるし、岡崎本人が社長に頭を下げて
自腹で移籍金を出せば1番丸く収まる

当の本人は楽観してなんもしてなさそうなのがｗ
アホやのう

>>642
清水が二重契約の可能性について事前に警告してる（のが本当）なら、佃は逃げようもなく悪意だよ。

>>656
そりゃ契約はできるよ
元クラブとの契約が切れた後の期日での契約だけど、当然

>>636
だから代理人という概念について調べろよ知恵遅れw

>>645
ルール上問題はないだろうが、印象悪いわな
海外移籍の事を計算の中に入れてたのは会長自身が言ってるし

>>650
日本の法律じゃなくてFIFA規約のもとで裁かれるんですけど。
さっき出てた二重契約の扱いのように法律と違うことなんていくらでもある。

>>546
いや、"free"は"contract"に掛かっていると思う。
18-3ではハッキリと"contract"と"negotiations"を使い分けているから。

"free"→"negotiations"と掛かっているような文章が後段に無いので、通知義務は消えないはず。

>>663
今のところ代理人と代理人を選びこれにゴーを出した岡崎

スポニチさん続報まだっすかｗ
何か独自の情報源あるみたいっすけどｗ

>>190
>>196
これ見ると清水の酷さが目に余る感じだな

>>667
JFAとしても2月1日付のITCを発行だろうな

1月31日のを勝手に発行したら清水に訴えられるリスクがあるし

>>637
だからw
そのレベルの事、選手が理解してないわけないっつーの

お前はバカだから分からないかも知らんが、選手は理解してるから大丈夫

>>552
マジすか？
アムウェイの契約したもん勝ち！根性で移籍契約かよw
ほんとオカジャキはバカw

誰

>>663
ラモス

>>660
柴崎もう18になってるよ。

岡崎何でこんなアホな事したかね

>>645
馬鹿野郎！
清水さんは、０円移籍の是非について問題提起しているのだよ。
長年かけて育て上げた大切な商品を
タダで持っていこうなんざ、本来虫の良すぎる話。

まあ結果的に清水が岡崎の邪魔してるからなぁ

>>560
>>662
岡崎は移籍先のチームも代理人もきちんとしたところを選んだ方がよかったよね…

>>679

つまり清水は、0円移籍させないために意図的に1/31までの契約にし、岡崎もそれを同意してるってわけだな？

>>676
ゲンダイ並の面白創作で馬鹿を釣り放題でスレは盛り上がるなｗ

>>663
原因は恐らく代理人。
問題をこじれさせたという意味では清水,シュツ,代理人,岡崎の全て

>>672
Ｊでは年始が2月1日だから殆どの選手が31日までの契約だっつーの

>>683
すまん

>>656
締結(署名)と発行(拘束開始)は別では？

>>684
モンハンに夢中だからw

>>683
そもそも、新入団はＣ契約じゃないの？

たった1日で大騒ぎ

>>675
その論理おかしくね？
岡崎が主体的に選んでなかったら岡崎じゃないの？
じゃ代理人でいいじゃん

>>673

ＦＩＦＡの裁定なら清水だけが勝ち満額得られるとする根拠もないわな
ＦＩＦＡの対応は一時預りみたいだし、『満額は無茶だし適当なとこで妥協点見つけろ』って言ってるように見えるがな

ELで使われないとなると
2試合分無駄になるのか

>>663

代理人のやった行為は本人に帰属するから、結果については岡崎が甘受しなければならない
佃煮は本人に代わって契約交渉する委任契約結んだから、専門家として本人の利益図る善管注意義務がある
代理人の手落ちで本人に損害与えたら、本人に損害賠償する責任がある

まとめると佃煮が悪いってことだろな

FIFA「エスパニョールは日本人なんて所属してた事は無いって言ってるぞ。何処の誰だよオカザーキって。」

>>630
> >>583
> 二重契約が問題になるのはどちらかの契約内容が履行できない場合じゃないのかなあ？

普通、副業は認めないという契約交わすわボケ。
対戦する両チームのスタメンになったらどうすんの、という前に日々の練習すらダブルブッキングですわ。

>>672
ワンパターンの工作はお腹いっぱいだよ
Ｊの契約は1/31までがデフォってことも知らないバイトのくせに

>>469
それはスーパーで賞味期限10分前の弁当が定価で売ってたから
こんなの定価の価値ねーじゃんつって万引きするようなもんだぞ

>>645
お前、サッカーのこと何も知らないだろ
少なくともJリーグについては

天皇杯決勝が1月1日、これが最後の公式戦
だからといって、1月31日までの契約にする必要はない
実際には、1月1日までの契約にしている選手が多い
闘莉王はきっと毎年12月20日までの契約なんだろう

だから慣例とか言ってる奴は全員バカ

いずれにしても臨時移籍証明書は発行して欲しい。岡崎のチームでの立ち位置は遅くなればなるほど悪くなるのは間違いないから。

>>701
在籍してたじゃん日本人

>>664
1/31になっているのは、元旦に試合があるかも知れない＆月末締めの為であって
実質、シーズンオフなのだから、清水も移籍金を取ろうとする事はないのだろう
と安易に思っていたかも知れないなぁ。

もしくは長年チームに貢献したのに、まさか1日で移籍金を取ろうとする
事はないと判断してしまったか・・・
（今年移籍の細貝や槙野も同じケースで移籍金を要求されてないし）

本人的には同年代の代表選手が海外に移籍していくのを見て焦っていたのかも知れないし・・・
岡崎本人が契約に疎かったのかも知れないが、そこは、あまり責められない気はするが・・・

岡崎も代理人も何とか言えよ

>>671
概念ｗｗ
おまえはどこまで俺を楽しませてくれるんだｗｗ
なんで「FIFA公式代理人」が存在してるかわかるか？
わからねんだろうなｗｗ

>>707
忘れたいんだろう

>660

どこにも28とは書いてなくね？
18なら５年できるわけだ

去年までは契約切れでも国内移籍は移籍金が発生してたからね。1/31
まで契約期間を設定すれば欧州移籍も事実上0円移籍は防げるわけで、
意図して1/31を最終日にしてたんじゃないかな。
槙野や細貝は国内に行かれるぐらいなら海外0円でもましって経営判断
があったんじゃないの。

>>564
Ｊも厳しいでしょ。
せいぜいＫかな。もしくはタイプレミア。

>>705
Jリーグは創設から基本1月31日までの契約を推奨してますよｗ
保有権ルールを知らないお馬鹿さんｗ

フリューゲルスの前園みたい

>>269

あ〜お前呪われたな

>>686
それ違くね？
ルール破って違約金払わないシュツットガルトが岡崎さんの邪魔してる
いや、そもそもルール作ったFIFAが岡崎さんの邪魔をしてるんじゃないか？
もうここまで来たら、FIFAの手の届かない所でサッカーをしたらいいと思うがどうだろう？

>>712
JFAルールだとプロC契約で最長3年契約まで
となっているけど、クラブ側有利の2年延長オプションつけられるのかな？

日本サッカー界のためにエスパルスは快く送り出してやれよ

>>714
代表の若手がKリーグなんかに行くわけねーだろ
馬鹿かおまえ

岡崎って退団会見もしてないの？

FIFA規約では清水に落ち度はない。
ベンツもう絶対に買わない。

>>708
Jリーグの場合春秋制だから多くの選手は2/1〜1/31だけど？
新人とか外国人とかは違うけど。

>>684
岡崎の代理人のロベルト佃さんは代表で一緒だった長谷部や長友とも契約しているみたいだし
信用しちゃったんじゃないかと思う
結果的にとんでもない事になってるけどw
どんな場合でも業者や代理人を見極めて契約するのって大事だよねって事かな

>>645>>672
バカ
何言ってんだお前ら

海外移籍しても移籍金とれるような契約をするってのは
普通なの、プロのクラブとして
ましてや、岡崎ってA代表で、ワールドカップでゴールしてるよう選手だぞ?
そんな選手がタダでホイホイ持っていかれるなんておかしいの、世界的に

>>579
だよな。

交渉通知がなく、ってとこだけ問題
二重契約と移籍金については却下される

戦力外通告のために移籍終了期日を前倒しできないってほんとかな。
別に15日位前倒ししてもなんてことないだろ。
Jは契約期日終了日を前倒しするように指導すべきだよ。
選手会も主張しないと。
こんなアホなやり方、国際的に通用するわけがない。移籍金とりたいなら最低半年は契約期間が残ってないと。

>>637

海外移籍が現実的なものになっている現在、サッカー関係者が海外リーグの登録期限を視野に入れていないとか、
お前は清水のみならず他クラブや岡崎や佃までも馬鹿にしていることを気付いた方がいい。

>>691 >>703
だからそれと欧州の登録期限が重なってる事を利用して
0円では絶対移籍できないようにしてるって事だ
無論ルール上は問題ないって言ってるだろ

Jリーグの日程考えると、1月1日に天皇杯決勝があって、2月末にゼロックススーパーカップがあるので、1月末を契約の区切りにするのは妥当。
まあ、それ以外の日を契約終了日にしてる選手もいるだろうけど、昔から1月31日にしてる選手が多い。

>>720
契約期間と移籍期限の問題、そして二重契約と、今後の海外移籍でこういうゴタゴタを起こさないためにもきちんと白黒つけておくべき。
なあなあで済ませるとまた同じことが起きないとも限らない。

主要リーグの移籍windowが閉じる日が契約終了日
なんて、どーかしてるぜ……。なんてのがFIFAや欧州リーグの
「感想」だと思う。清水が開けたのはパンドラの箱。

ましてや今回のケースは完全水面下ではなく、あれだけ露出
している中での出来事。FIFAは仲裁はするが、裁判所では
ないので「元々選手を継続契約する気がなかった」清水を弁護
するつもりはないだろう。これももうひとつの「どーかしてるぜ」
これ以上契約を基準に闘争を進めたいのなら、国際的な民事訴訟
を起こすしかないな。

お前らってルールさえ守ってればモラルや慣例は無視してもいいと思ってそうだな
たとえばクレームって普通に権利としてできることだけど
なんでもかんでもクレームする奴のことを正しいと思うか？

>>725

長谷部はクロートに変えたやんか…佃うさん臭いからだろ

>>728

FIFAの規約ってよく知らないんだけど、通知しなかったらベンツと岡崎の契約とか移籍が無効になるの？
単なる手続規定な気がするんだけど

>>731
だから2/1からなら0円移籍出来るだろ
気に入らなければドイツが登録期間を日本に合わせればいいんだよ

>>1
交渉下手Ｊクラブは世界中で笑われている　2011年2月12日 掲載
http://gendai.net/articles/view/sports/128847

「また、アジアカップ後にＦＷ岡崎がドイツに向かい、シュツットガルトと契約を交わしたが、
前所属のＪ清水がモノ笑いの種になっている」とマスコミ関係者が言う。

「岡崎が清水と結んでいた契約期間は１月３１日まで。ドイツに渡った岡崎が、
シュツットガルトと正式にサインを交わしたのも１月３１日。
清水は在籍中の岡崎を横取りされたことになり、正式に移籍金を請求できた。
しかし、清水は“１月３１日中にドイツにいた岡崎と連絡が付かず、
結局、移籍金を請求できなかった”と白旗を揚げた」

　欧州では「日本にはタダで獲得できる代表級選手が山ほどいる」とバカにされているのである。

>>726
そんな選手に対して年間たった3000万の契約で
複数年契約もしてないんだから0円でもっていかれても仕方ない

>>722
清水に無断でシュツットガルトで移籍会見しただけ

>>713
それをやってしまうと、選手は契約満了で移籍する際に
契約満了なのに移籍元のチームがごねたら、必ず移籍金を払わないと
移籍出来ないって事になる。

そういう事をしたら、流石にFIFAから注意されると思うよ。

岡崎は海外移籍したいならしたいって、去年のうちから清水と相談すればよかったんだよ。
そうすれば、レンタル移籍とか、いろいろと手はあった。
姑息に裏で0円移籍を画策したせいで、このざまだよ。

>>734
継続契約する気はあったが、0円移籍狙いで選手が応じなかっただけ
清水から放り出すつもりはない

>>734
「元々選手を継続契約する気がなかった」清水

これはわからんだろ。JFAにいくらで交渉決裂したか通知してあると思うし
その額も考慮されるべきでしょ

とりあえず岡ちゃんはウッシーや香川きゅんを見習えよ(´・ω・｀)

>>735
ルールを守らない上にモラルや慣例を無視してるのはどう考えても岡崎サイドだけどな

>>645
どんだけクラブがおんば日傘で面倒見てやんなきゃいけないんだ？
欧州の冬の移籍期限が1/31なのは業界常識。
海外目指してるやつは、海外なら移籍金無しとか、契約残が残り〇ヶ月なら無しとか、契約終了日ずらすとか幾らでも自衛してる。
岡崎だって国内と海外で移籍金の額分けてたのは海外移籍しやすいようにだろうが。

>>584
あっさり手のひら返すのな

>>731
クラブが同意すれば可能だが。
絶対移籍できないって何を根拠に？

>>705
天皇杯決勝が万が一天候等の理由で1月1日から延期になったらどうすんの？
日本人選手のほとんどが1月31日までの契約だよ
外国籍選手はたまに、1月1日までの契約ってのを見るけど

>>729
どうやったら移籍金が取れるようになるか
考えて経営してないクラブなんか世界中を見ても日本くらいだ

普通は若手が契約延長を飲まなけりゃ
試合にも出さないし代表なんかに行かさない

>>702
練習への参加とか試合の帯同とか含めて清水とかぶらない

なんつーかさ
選手の足をひっぱんなよ清水はさ
見てて気分が悪い

どっちでもいいからはよ結論出せや

>>739
岡崎が雲隠れしたことになってるのか。
それはそれとして、佃と連絡がつかないって明らかに異常だよな。
ブチ切れて当然

>>754
また出たよ、こういうのｗ

>>744
岡崎が延長したいと思えるような条件を清水がだせないのが悪いんだろ
欧州では契約延長するときものすごい給料あがるぞ
それだけのリスクを負ってるんだよ

>>747
清水側がさきにこういう問題起こしたのに何いってんの？

>>734
日程違うとこんな問題もあるんだな
「選手を継続契約する気がなかった」ってよりは
岡崎サイドに意思がなかったから出来なかったって感じかな

正直シュツットガルト以外に移籍先なんていくらでもあったはずだからな
それをシュツットガルトが強引な交渉で岡崎を幽閉した
結局リーグ登録に間に合わず岡崎の労働機会を侵害してるのはシュツの方じゃないかな

つかそもそも岡崎は登録できようができまいがシュツの選手であって給料は出る
岡崎の労働機会が侵害される事案じゃない
侵害されてるとしたらシュツの岡崎をリーグで使用する権利だが
そこは交渉してクリアーしとけばいい問題で自業自得
岡崎ｶﾜｲｿｽ

死水が悪い

ベンフィカ戦の欠場は確定かな？

>>736
いまだにスポーツコンサルティングジャパン（佃さんとこ）の契約選手の中に長谷部の名前が載ってるんだけど？
今はクロートさんと佃さん二人と契約してる状態で佃さんとの契約は更新しないってことかね？
↓
http://www.sportconsulting.jp/athlete.html

なんというゴネ

これはひどい
清水のワンマン社長のエゴ

新人の時に５年で10億提示してたら、上手く代表クラスになって契約が切れる数年前に移籍すれば一億なり二億なりの移籍金がもらえるだろ

>>638
しつこいな
理解できないのは、お前の頭が悪いだけじゃないか

少なくともその契約内容で岡崎はサインしてる
契約の日付が欧州移籍の障害(移籍金が発生する)になるかどうかを岡崎が理解している必要はない
清水は岡崎にそのような事を自発的に説明する責任もない
普通に考えれば、海外移籍を意識してる選手ならそのくらい分かるが、
もし理解してなかったのなら、知らずにサインした岡崎の責任
清水に全く責任はない

これは岡崎側が、契約内容を確認して、疑問があればサイン前に清水に確認をとる必要がある問題なんだよ
清水のほうから積極的に教える必要はない
もし岡崎の疑問を清水がはぐらかすなら、岡崎はサインしなければいいだけの話

岡崎の年棒5000万円にして清水に1億円払っちゃえよ

不義理料で高くつくけど

>>751
元旦の天皇杯中止の可能性どの位あるの？

しかし清水は丸損W

選手も部活の延長感覚でやってるからな
Jリーグの歴史の浅さ、拙さの象徴的な出来事だな

シュツットガルトってドイツとは思えないズサンさだな

俊輔がエスパから鞠に移籍するしないで揉めてた時、スポニチに鞠幹部の
糾弾キャンペーンさせてたのが佃

佃と田邊はクズの類

>>728
無効にはならないと思うよ
シュツットガルトは登録のできない選手を有効に獲得したってだけ

どのみち岡崎が１試合働けなかった事実が１番重い
何か争うにしても移籍証明を出した後ならいいが、保有権利が消滅してる選手の労働機会を奪ったのは重罪だから、清水には相当な罰が下るな
その辺りの所がわからないのが日本の弱点だな

>>656
所定の手続きを踏めば、とりあえず契約してプレーは出来るって事だと思うよ。
ただその場合過程が全部残されるから、訴えられたら逃げ隠れ出来ないだろうけど。

>>626
ドヒャーン！
ずっぽりかいw
ずっと顔つきがおかしいと思ってたけど納得しました。
こりゃ相当モメるな〜この問題は。
正論やモラルを語って通用する岡ウェイじゃねーべw

>>753
円満に行っていれば
1/31に退団会見をさせたかも知れない。
退団会見はチームの知名度を高める立派な業務。

普通にブログ更新してチームのこと書いてる岡崎見てると
やっぱこいつアホでなんも考えてないんだろうなって思う
お前はプロで社会人なんだから自分の契約ぐらい把握しとけよ

海外移籍を考えていたなら、選手が前もって考えておけと言うが

契約を結んだ時点では、南アの成功もドイツでの日本人バブルも想定していないだろう。
周りがみんな移籍していく中で、焦るなと言うのも、人間をわかっていないよな。

清水は長年岡崎に貢献してもらったのだから、
サッカー選手として、移籍したいと思う岡崎の心情を
少しは理解してあげても良いと思うがなぁ。。

>>744

岡崎が残りたくなるような契約、例えば５年で30億ぐらいのオファーを出せばいいだけ

移籍金払いたくないのがミエミエの
シュツットガルトと佃（岡崎）の姑息なやり口は、許せんよ
今回は清水を支持する。

>>628
その前に融通が効く世界じゃないよw

>>758
そんな話はしてないぞ

「クラブから放りだすつもりだったのに違約金貰うなんてずるい」というニュアンスのレスに対して
清水にはそんな意図はなかったと言ってるだけ

>>773
スポニチとズブズブなのか
道理でえらくおかしい記事が出てたわけだ

>>773
田邊は菊地に鹿島からオファーきたみたいな飛ばしもやってたな
翌日菊地本人が訂正してわろたわ
苦情がきたんだろうｗ

他の０円移籍の選手の契約期間（日）ってどうなってるの？
Ｊは結構１／３１までだよね？
そうすると、理屈では欧州の冬の移籍期間に合わないし、まぁ選手の将来を考えて前もって契約解除ってこと？

>>742
去年までは国内移籍はそうだったんだからさ。別にFIFAからの注意じゃなくて
選手会からの要望で国内0円移籍が可能になっただけだから。
金満に選手が流れて（藤本とか）
ベテランが切られてる（松田、伊東とか）のが今の現状。主力に金を使わないと
簡単に移籍されるからな。

>>772 降格しそうなチームはそんなもんだ

>>758
いや、出せる範囲でしか出さないけどｗ
あんまり安ければ幅的には上がるだろうけど
経営が傾くような契約をしてクラブが潰れたら意味ないし

スペインとかみたいに給料が払えないのに
契約して選手がボイコットとか元も子も無いｗ

>>723
俺はポルシェ買わないことにするよ。
やっぱグランパスだぎゃあ。

>>780
移籍金設定が契約に盛り込んであるんだから、移籍を全く考えてないは通らないわ

この清水のゴネっぷりを見てると中村ノリを思い出すよなｗｗｗ

岡崎サイドが悪いから清水が悪くないと置き換えてるけど
んなわけないでしょ
この問題の発端は慣例無視して移籍金をとろうとしたことじゃん

金の亡者

古巣には筋通しとけって。
所帯持ちでそんな事もわからねーかな。

>>787
あらかじめ海外移籍を考慮した契約内容にしておけばいい。

岡崎よ、ドイツで精一杯頑張ってこい
通用しなかったらいつでもうちに戻ってこい
くらい言えないの？マジで
何で選手の足を引っ張るかな？

>>787
減額交渉してるか最初から海外オファーなら0円って契約してるだけ

>>794
シュツットが2重登録しようとしたのが問題の出発点だろ

>>787

解除なり０円なり

長友とか内田は『半年以上残ってた』←これと慣習で1/31までになってるのをごっちゃにしてはいけない

今回の件を折れると０円で日本人選手が移籍していくって話を見るが
それとこれとは全然話は別だよ。

今回の件を問題にすれば、今まで慣習で1/31にしていたのを
選手側が契約する際に1/15にしてくれと言って来るだけ。

逆に海外に移籍する気がない選手の中でも万が一の事を考えて
1/31の契約を拒否する選手が現れて、無用な混乱を生むだけと思うがなぁ。

>>786
大分ローカルのニュースで放送させて、そのローカルニュースが翌日謝ったんだが
菊地本人も謝ったの？へ？
おそらく鹿島にサポから問い合わせがいって、鹿島から抗議がいったんじゃないの

>>787
まあ無駄な揉め事はブランドを低下させるからな
普通は、そーゆう企業判断をするだろ

>>740
は?
仕方ない、って何だよw

今回のケースは、どうしても移籍金は発生してしまうよ
残念ながら

>>798
それを言わせる機会を奪って勝手に移籍会見して
メンツに泥を塗ったのがそもそもの始まりと言ってもいい。

内田なんかは0円移籍なら移籍しないと言って、鹿島と長期契約結んで、シャルケ移籍の際には1億5000万が鹿島に支払われてる。
同じ清水の本田択は、去年の契約更新の際に7000万円の移籍金を設定して、この冬鹿島に移籍したけど、移籍直前にさらに1000万アップして8000万の移籍金が清水に支払われてる。
選手も移籍の希望はあるだろうけど、これまで所属していたチームにも経緯を払ってる。
内田はいつかJに戻ってきた時、鹿島は内田を暖かく迎えるだろう。
岡崎は今後何があろうと二度と清水でプレーする事はないだろう。

>>800
二重登録は別の問題だろ
馬鹿ならこれ以上レスするな

>>764
長谷部については、海外のクラブへや海外クラブ間での移籍は
クロートが仕切ってて、佃の関与は一切ない
今は事務所としてタレント活動に限定したバックアップ

んで、岡崎は海外移籍も佃に任せてたんだよ
ちなみに長友のインテル移籍も佃が仕切ってた
3分前に成立したのが美談仕立てになってるけど、よくよく考えると
佃は移籍話を潰しかけてたに過ぎない

>>802
その時点で放出リストに入れればOK
移籍金取れる内に放出するのがプロクラブのやり方

>>787
円満に交渉して解約解除を勝ち取った。
いきなりでは無理だから、事前に話し合いをしていたんだろうよ。

>>759
は?
清水はじっとしてただけ
そしたら突然シュツットガルトが移籍会見をした

どっちの正当性を説くのでもいいけどもさ、
統一教会とかアムウェイとか言って煽ってる奴がいつ番信用できないんだが。
清水も今年大量流出あったけど、そういう周りのことは置いて今回のことだけを論拠に話してくれまいか？

>>807

内田は契約切れでも、１日だけ残ってたわけでもないからな
そりゃあ、鹿島は移籍金貰うだろ

移籍金欲しいなら去年の内に売り込みかけて移籍させるべきだった

>>729
戦力外通告は労働基準法の解雇通告の規定に従って、契約終了日の2ヶ月前にすることになっている
契約終了日を前倒ししたらそれだけ通告も前倒し
今でも天皇杯で戦力外通告された選手のモチベーションが問題視されてるのに
リーグ戦中にそれが起こるのはＪリーグ機構は望まないだろう
選手会も、ごく一部の海外移籍希望選手のために他の大部分が影響を受ける要望は、大部分の選手が望まない
これを選手会のトップが強行して要望したら、今度こそ藤田が失脚すんじゃね？

>>753
阿呆。
就職どころか、バイトもしたこと無いだろ？

例えば天皇杯後にチャリティーイベントがあったとしたら？
それがドイツでの試合と重なったら？
不参加理由は二重契約ですって認められないだろ。

>>807
その前にプレーしたいかどうか
ブラックなら論外

>>802
そういう無知丸出しの話は12日のスレとかからあるけど
選手のためにクラブがあるわけじゃないし、契約はお互いの同意で行うものだ

どちらかの高圧的で一方的な話じゃない

>>807
するかよカスチーム

>>798
今回の流れでそれは流石に寛容すぎるｗ

>>809
なるほどそういうことなのか
ありがとう

>>815
0円移籍したいなら去年の内に清水と話つけとくべきだった

>>651
岡崎が代理人に交渉を委任してるんだから任命責任でいいと思うよ。

自社のトータル的な利益を考えられない清水は素人経営かヤクザみたいなもんだね

>>698
そりゃそうだ。
そうなってくるとシュツが交渉のテーブルに付いてくれないのはどう思う？

戦って得るものが見合わないから
ガンバ、鹿島、浦和、広島とかは0円認めたんだろうな

>>693
その解釈である可能性も考えられますね。

ほんとJFA規約が曖昧すぎる。79条3項-4では
「プロ選手は、同一期間について二つ以上の契約を締結をしてはならない」と規定されていて
こちらでは締結そのものを禁止してます…正直なところ頭が混乱しすぎて整理できない

ドイツが逃げ得ルートになるとか言っているアホがいるが、
今後は適当だったJの方がきちんと囲い込みをするようになるだけだろ

むしろ、今までのJクラブの選手の扱い、契約の仕方が適当だったってだけ
選手にとっては海外移籍自体がそもそもリスクが高いし、
かといって選手生命の短いサッカー選手という立場を考えると給料が安く、
扱いもぞんざいなJのクラブに居続けることもリスクなんだし

色々と見直すべきなんだよ。
Jクラブの経営リスクもあるだろうが、日本の選手のリスクの方が遥かに高い。
そこをドイツにつけこまれて清水はわめいているが、
日本のアホ経営者がプロサッカー選手さえも企業の歯車として扱う感覚の方が異常なんだよ

>>780
えっ?
だから岡崎の心情は十分に理解してるだろ
海外移籍を容認してるんだから

それと移籍金をとる・とらないはまた別の話
清水は移籍自体は認めてる

　　ｼｭﾂｯﾄ　てめー最近業界に入ったくせに空気嫁ｺﾗ俺は100年以上ﾔｯﾃﾝﾉ　　　　
　　　　 ／ 　＼　￣＝　） ∧＿∧　
　　　 （ 　｀ハ´）＝￣）　　（´Д｀；）ｼﾐｰｽﾞ
　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　 ´　..　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>807
岡崎が何があっても清水なんかでしたくないだろｗｗｗ

しかもそれだけでチームに敬意を払ってるかどうかなんてわかんねーし

サッカー界の慣例をやんなかった時点で
清水のイメージが悪いのは当たり前でしょ
慣例は大事じゃないと思う奴は社会に出てない奴だろうな
そらニートが多い２チャンでは清水を擁護するわ

＞７９７
海外からオファーが来た場合はその時点で契約解除ＯＫ　　ってこと？
もし、最近の移籍組がみんなそうゆう内容なら、０円移籍がなんたら・・とか問題にならないよね？

多少でも問題になってるってことは、契約終了と同時に欧州に持ってかれるからじゃない？

だとして、Ｊの契約期間が１／３１なら、次の契約は２／１〜になるし、
そうすると、欧州の移籍期間から外れるし。

そのためには多少でも移籍金払って引き抜く　ってのが理屈。。　　って俺は考えてるけど、おｋ？ズレてる？

>>734
欲しい選手がいるなら、交渉して金出してとればいいだけ
それが欧州の常識

欲しい選手と前所属クラブとの契約と登録期限が被ってたら、
前所属クラブとの契約を解除するために交渉すればいい

それをしないシュツットガルトが非常識

日本のクラブにとって、他山の石になることは間違いないようだ

>>809
佃って俊輔の海外移籍のためにマリノス通訳やめて代理人稼業を始めたド素人だろ
海外にコネも顔もきくわけがないしルールも知ってるかどうかあやしいな

>>817
>例えば天皇杯後にチャリティーイベントがあったとしたら？
>それがドイツでの試合と重なったら？

実際にはなかったものを盾にして、たとえばとか主張されてもｗ

>>809
長友のは完全に佃とチェゼーナのミスだよね
2日前に瓦斯と完全移籍の合意をしたのに
当日まで移籍証明を発行してなかった

なので瓦斯の担当者が夜中まで起きているハメにｗ

>>813
統一協会とか言って煽ろうとしてる奴がアムウェイのブーメラン食らってるだけ

>>661
清水との契約は切れているんだからシュッツガルトとの契約が破棄になったら浪人決定。

>>837
お前、FIFAの代理人資格を取るルールを知らないだろ
資格の中でもかなり難解でハードルが高い資格だ

31日まで契約あるもんだから、海外クラブを日本の契約システムの奇異さを説明して、なんとか千万円以上払って貰った事はあるそうだ。Jの契約のいびつさを、クラブが解除を認めたり、代理人が一生懸命動いて、今まで表沙汰にならなかった。
けど、海外移籍がこれから増える以上、もうこの問題はクリアにしたほうがJのためになる。クラブによって対応が違うのは決していい事じゃない。

岡崎は1月31日までは清水の所属である。これは揺るがないわけで、岡崎は清水に契約解除をお願いする立場にあったわけ。
それをろくに連絡も取らず、移籍会見まで開いて、既成事実を作り上げれば、解除を認めざるを得ないだろうという、しょーもない考え。
清水の社長はこの事態になっても契約解除を認めなかったという事だ。

0円移籍はサポから見ても印象悪いわ
貧乏チームだと特に

>>812
バカ？だからなんで二重契約の話してんだよ
アジカップの最中からこの移籍問題起こしたのはどこの誰？

>>日本のアホ経営者がプロサッカー選手さえも企業の歯車として扱う感覚の方が異常なんだよ

いや欧州でも選手は駒だよ
企業なんだから金優先になるのは当然
お金ないと強くならないしリーグ自体終わるわ

ここでの議論みたいに簡単に白黒ついてるなら
FIFAの裁定さっさと出てもいいと思うんだが、なんでこんなに長引いてるんだ？
まだ、表に出てない何かあるのかと思ってしまう

>>817
就職とかバイトとか関係あんの？
副業認めてるとこなんかごまんとあるけどｗｗ

>>798
サッカークラブはボランティアじゃねえからな
言えるわけねえだろボケw

清水は岡崎の足は引っ張ってない
ルールを守らないシュツット側が悪い

>>787
基本的にはそうなんだろうけど、拗れて欧州市場の登録期限過ぎて、
国内移籍されてライバルの戦力になるよりは、という計算も当然あると思う。

>>835

欧州の常識じゃないから、預りにしたんじゃね？
常識ならシュツの言い分を蹴るだろ

>>816
>>戦力外通告は労働基準法の解雇通告の規定に従って、契約終了日の2ヶ月前にすることになっている

３０日前じゃね

＞シュツットガルトと岡崎の契約は２月５日から発効

これスポニチ以外で解説してくれてるとこねーのか？
意味がよくわかんねー

>>829
いや、充分な準備期間がないまま段階踏まずローカルルール撤廃しちゃったところが
まず今回の騒動の遠因になってるわけなのさ。
昔は３０歳いかない選手の移籍は、ローカルルールで契約切れても幾らかお金もらえたはず

岡崎、ポルトガルには同行してるのな
出れる可能性もあるのかな

>>846
二重契約の話ならならシュツは移籍金払うか、移籍金払わずに半年出られない選手を保有するかどちらかだな。
簡単なこと。

>>848
今FIFA幹部が双方の菓子折りの中身を点検中

>>847
少なくとも、日本のように奴隷の関係ではない
欧州ではクラブと選手はもっと対等な立場にいる
だからこそ、欧州のクラブは彼らの契約と年俸に頭を悩ませている

清水 × シュツットガルト、日本サッカー協会、FIFA
という意見の対立になってたと思うけど、今はどうなった？

>>848
慣習（）があってベンツが正しいならとっくに裁定下ってるよな

まずは何が一番選手のためになるかって考えるのが普通じゃないのか？
メンツとかほんとくだんねー
大人げないっつーか、ほんとに日本人か？

浪人したらC大阪や神戸が狙ってるんだっけ

清水に移籍金払って、移籍成立するのが一番だけど

Jリーグのフロントなんか親会社の出世ルートから外れて飛ばされて来た野球好きばっかりなのに世界を相手に商売できるはずないｗ

移籍係数が撤廃されたのは随分以前だし、そもそも海外移籍の場合、移籍係数は関係無い。

清水は1/30にイベントあったぞ。円満移籍だったらそこで、サポーターに挨拶出来たのに。もしドイツにいたとしても、ビデオでメッセージ流すことはできたはず。

>>859
日本ってクラブのが奴隷じゃね？
海外移籍は認めろとか複数年なんかしねーよとかｗｗ

有名選手に限ってだがｗｗ

>>854
単に2月5日から試合があるから当日から有効とか
意味のわからない創作だと思われ

田舎の無能社長の逆切れなんでしょ?

>>865
移籍係数の話なんて誰がしてるん？

>>747
ルールを守らない上にモラルや慣例を無視してるのはどう考えても清水サイドだけどな

長友でも内田でも、みんなルールを守って移籍してる。岡崎だけルールを守らないで良いという事はあり得ない。

>>845

貧乏なのが悪い

年俸でケチっといて、移籍金でも契約切れでガメろうってのがおかしい

>>871
FIFAのどのルールに違反してるの？

裁定はまだか
かなり影響が大きそうだから慎重になってるのかね
ベンフィカ戦は無理か

>>870
>>855

>>859
あたかも、日本はもっと選手に払えるのにクラブがせしめてるかのようなレスですね

>>852
むしろ、シュツットのやり方が欧州の常識なら岡崎はとっくに試合に出てるはずだよ
FIFAは選手の権利保護を最優先に考えるはずだから、シュツットの主張が欧州の常識なら
田嶋がいってたように、さっさと臨時のITCを発行してドイツで試合に出れるようにするはず

それが長引いてるって事は、シュツットの方がヤバいだろ

ていうか神様はゴネた方に天罰を下すってのは歴史が物語ってるよ
中村ノリが最後どうなった？？
死水にも同じ運命が待ちうけているだろうよ

>>864
今の野球の日ハム社長は元セレッソ大阪の役員。

>>854
昨日のスポニチはクイズ王がツイート（>>66）してるのが全て
あと、スポニチ以外の全紙は正式発表（JFAの広報筋）しか
記事にしておらず、今回の騒動から一定の距離を置いてる
（数日前の報知は昨日のスポニチと同じ佃のリーク）

んで、2/5の契約云々とか逆提訴とか名誉毀損とか、意味不明で
突きぬけた話は佃の世論誘導だよ
でも、清水が英文で見解を発表したので無駄になったと思われる
これはクイズ王（>>66）の見解どおり

>>861

つまり、シュツも清水もどちらかだけが正しいってわけでもない
満額は無理ってのがＦＩＦＡの態度ってことだ

>>858
ならベンツ有利じゃないかｗ＞菓子折りの中身

>>862
選手はクラブのためを想い、クラブは選手のためを想う。
これぞ和の精神、日本の精神。美しいよね。

>>870
ごめん、多分俺

たびたびすんません。　みなさんの意見聞きたくて

>797、他、皆さん

海外からオファーが来た場合はその時点で契約解除ＯＫ　　ってこと？
もし、最近の移籍組がみんなそうゆう内容なら、０円移籍がなんたら・・とか問題にならないよね？

多少でも問題になってるってことは、契約終了と同時に欧州に持ってかれるからじゃない？

だとして、Ｊの契約期間が１／３１なら、次の契約は２／１〜になるし、
そうすると、欧州の移籍期間から外れるし。

そのためには多少でも移籍金払って引き抜く　ってのが理屈。。　　って俺は考えてるけど、おｋ？ズレてる？

>>853
＞ ３０日前じゃね

指摘ありがとう、３０日前が正しい

>>862
脳が無いゴミかお前w

プロサッカーチームはボランティアじゃねえっての
使えない選手は首にするし、よそに売って金とれる選手は金をとれる契約内容にしておく
その上で、得られる利益の範囲内で選手を大切にするんだよ

これは世界中どこでも一緒。サッカーチームに限らず

二重契約という重大なルール違反を犯したのは岡崎とシュツットガルト。
制裁が必要だろう。

清水が慣習を守ってないのは確かなのか？
慣習を反故にし空気の読めない清水が悪くないか？

>>855
それこそローカルルールなんだから、これまでは向こうが気をきかせてクラブ同士の話し合いに
のっかてくれていただけのことなんでしょ。
昨年までと状況が違うんだし。
「ローカルルールなんて無効でFIFAのルールに合わせて」なんてことをやられていたら、
結局今回のような問題に発展していたと思うよ。

>>867
同意
きっとそいつは、サッカーの事などろくに知らず
「ニートの海外就職」でも読んで
社畜がw 労道がw とか言ってるんだろう

>>721
こんな問題を起こす選手をＪのどこのチームが欲しがる？

プロという世界で契約問題は一番の致命傷。

０円移籍で大損って言ってる奴の頭の中を本気で疑いたくなる
契約数日のこってても試合がないならチームは選手に
「いままでご苦労様でした、次のチームでもがんばれよ。
契約日前に登録解除して０円でフリー移籍できるよう手配するから」
って感じで快く送り出すのが普通
世界中で０円移籍は成立してるよ
浦和や広島はそういう慣例に従ってる
とれる金額もたかが知れてるってわかってるからな

>>871
とてつもないバカ乙

まあ岡崎サイドというよりシュツットガルトだな

というか、個人的には今回JFAが岡崎の方のグルになってる感じがするのが
どうも気に入らない。
JFAとJリーグはこれまでの経緯を考えても、全然一枚岩じゃないからなぁ。

「清水がどうなろうと知ったこっちゃ無い、代表のエースを海外で経験積ませれば
代表が強くなってJFAが儲かる」位に考えてるんじゃないかと穿ってしまう。

>>886
だからさクラブと交渉して契約日数が残ってても解除してもらってるんだろ
それをやらなかったのが今回の岡崎だから問題になってるの

契約は選手によっていろいろだから、海外からオファーが合った場合、自由に移籍出来るって付帯条項を付ける場合もある。家長とか。

>>879
え？中日優勝？

>>893
性犯罪者や罰金ガムクチャヤロウを取ったりするクラブもあるわけでｗ

ベンツ不買運動しようぜ

>>873
バカ乙

貧乏とか金持ちとか関係ない
金を受け取る権利があるならその権利を行使する
それだけの事

条文で根拠もしっかりと事実もだしてるじゃん
清水の主張ははっきりしてるし、ＦＩＦＡの裁定まだかよ

>>833
＞ 慣例は大事じゃないと思う奴は社会に出てない奴だろうな
＞ そらニートが多い２チャンでは清水を擁護するわ

慣例ｗｗｗ
おっさんはもっと世の中を見回したほうがいいよ
日々変化してるからｗｗ

>>893
頭弱いだけで陰謀をめぐらすとか言うタイプじゃないだろう。
代理人をマトモな奴に代えれば使えなくは無いと思う。

>>894
それをするにも岡崎側との話し合いが必要でしょ
話し合いもせずに強引に移籍進めた岡崎側のほうが悪いんだし

初っ端からつまづいてるなザキ岡・・・

>>894
そうなんだよな田舎者はやだね〜

>>893
菊池でも取るチームあるのに、この程度で取らないとかありえん。
代理人変えてれば何の障害にもならんよ。

>>894
「次のチームのシュツットガルトに移籍します」って言わなかったんだから
快くもクソもないだろ。

>>861
真逆
二重契約してる明確な証拠があるのに裁定がこれだけ長引いている
杓子定規に二重契約を悪とするならもう決着付いているよ

>>884
そんな事言い出したらきりがないし
どこまでやれば満足かってのも個人差があるし、あまりにあいまいだから
契約を結ぶんじゃないか
バカ

>>896
川淵がそんなこと言ってたじゃん
この問題に対処してるのは川淵の子分の田嶋だしな

まだリトバルスキー監督時代のアビスパが数倍マシ　

>>893
良い選手だからどこでも欲しがるよ

>>838
いや、だからそういった事態を防ぐ為に、「契約期間中の他クラブとの二重契約は禁止」という条項は、
プロクラブ及びプロのリーグなら全て盛り込んでるだろうよっこと。

そしてシーズンの公式戦終了後は移籍金ゼロならまだわかるが、二重契約可能は絶対無い。

>>893
複数年契約なら欲しがるところあるだろ。
岡崎はアホな子だけどサッカーには真面目だし今回のことで代理人を過信することも無くなるだろうし。

>>893 半年契約で下位チームなら欲しいところはあるでしょ

>897
ほぼ了解。理解しました。
・・・が、　そうすると、他の移籍組もほとんどみんなそうやってるの？
多少でもゴネて移籍金？貰ったのってセレッソくらい？　ってこと？

日本なめられすぎだね。

>>867
＞海外移籍は認めろとか複数年なんかしねーよとかｗｗ

そんなものはオプション契約で欧州の方が多分にある。
例えばドルのサヒンは再契約で今はどうなったかは知らないが、
以前は、たった600万ユーロで他のビッグクラブに移籍できる条項をドルに結ばせていた。
こんな例は枚挙にいとまがない。
日本の方がむしろ少ないよ、
だって今までは海外からお声がかかることの方が少なかったんだし。
複数年契約なんて、レギュラークラスにないことの方が珍しい。

逆にいってしまえばこれだけしっかりした主張のはずなのになぜ裁定が長引いているのかってことだね
本当にいってるとおりなら完全勝利だろ、なぜ向こうがこんなに強気でしかもFIFAの裁定ものびてるのか

>>901
ﾜﾗﾀ

スポニチが変な展開始めたもんだから、ロベルト佃かもしらんが
清水がはっきりと言ってきたじゃん
キャンペーンうぜーぞこらってさ

>>900
菊池で言えば結果的に経営破綻クラブや古巣しか引き取り手が無くなってしまっただろ。
実力だけ見ればもっと良いクラブに移籍できる選手なのに。

>>884
選手(代理人)はクラブの為を思い録に交渉もせずクラブの要請があってもクラブに戻らず知らない内に他所のクラブで入団会見しても良いんですね

ルールに関してはJのクラブは今までは31日契約じゃ選手かわいそうだからうち折れるよでやってた
清水が大事にしなかったらそれで回ってた気もするが
契約を1月30日かそれより前で終わるようにする流れ作るには必要だったのかもな

汚水サポは哀れやのぉ〜
岡崎を早くリリースしたれや

選手が大量に移籍したがるのが判るクラブだよ全く。

>>886
何人か書いてるけど、普通はあらかじめ海外移籍の場合はこうするとか、そもそも契約〆日を1/31より前にするとかやっている。
オファー後に選手と所属チームが話し合って円満に０円移籍とかね。

今回はそういう交渉は行われていないうえに、本来間に入って調整すべき代理人がそれを怠っていたっぽいフシがある。
契約通りなら移籍金は発生するでしょう。

シトットガルト

昨年末までは岡崎と清水の関係は悪くはなかったと思うのに、残念だ

>>919
香川のは移籍金じゃなくて育成費っていうまた別のやつ
他の移籍組も安田なら毎年1年契約だし海外移籍しやすい契約になってるの

>>911
無罪ならとっくに試合に出れてね？ｗ

判決ってのは時間がかかるもんなんだよ

>>833
サッカー界のこと知らないなら黙ってろw

交渉もなく清水が勝手に岡崎との契約を解除したら、
清水が岡崎サイドから違約金を請求される可能性があるんだが
そういう事を考えられない馬鹿が、清水は送り出せとか言うんだな

契約解除するためには双方が交渉して同意する必要があるんだよ
最低限の交渉すら放棄した岡崎サイドが、清水が契約解除してくれないなんて言うのはおかしい

>>926
そういう問題じゃない

一番の問題点は、シュツットガルト側が話し合いすらしてないこと

シーズンが終了してるし実質的には契約終了している状態
岡崎は契約更新の意思はないし、清水がただ意地悪しているだけにしか思えない
それなのにＦＩＦＡの判断が遅いのには何か裏があるからなのだろうか
グレーな部分を清水に突付かれて困ってるのかね

>>921
清水から金貰った田嶋がごねてる

>>921
シュツットガルド側の主張を完全に確認できてないし
清水の移籍金要求がどれくらいか知らないし
全体としてはまだ報道の中であやふやな部分があるだろ
でもなんでこんなに長いのかなー

>>912
クラブが選手を思いやるのは別に良いけどその逆がありましたか？ってのを言ってんだよｗ
解説させんなｗ恥ずかしいだろｗｗｗ

>>936
清水の主張は「岡崎・シュツットガルト側から何も言ってこないから、一方的に契約を解除出来ない」って点だってば

>>904
お前って友人が結婚したときに
結婚祝いとか出さないの？
結婚祝いだす奴はおっさんってバカにしてるのか？

>>932
その言い方なら有罪ならとっくに処分下ってね？と議論にならんよ

そもそも岡崎側に有利な慣例があったら、代理人が強気の交渉してるだろｗ
出来ないから逃げ回ってるんだ。

>>913
そうなんだよ。川淵−田嶋のラインは正直癌だと思ってる。
清水が一旦帰って来いって言ってるのにドイツ行きの飛行機手配したのがJFAだぞ。
そう考えれば前の方で議論になってた
「アジア杯期間中清水が岡崎と連絡取れないわけねーだろ」
っていうのももしかしたら本当に取次拒否してたんじゃね？と思えるわけで。

>>936
ここまでスレ読んでそういう理解しかできない残念な人なんだなとしか思えない。

>>941
そのたとえと今回の移籍金の有無は全く異なる話だが

ただで取れると思っているところと違約金を要求しているところが交渉できるわけがない
欧州ではこのケースはただで取れるんだろ？
だから当然そう思ってたところに違約金を要求する交渉がしたいといわれてする馬鹿がどこにいる？

>>862
残念ながらチョンパルスと呼ばれていることからわかるように・・・

>>944
田嶋はクソだからなｗｗ
性犯罪者を代表に入れたしｗ

>>892
何が同意だｗド阿呆ｗ
>>920を嫁、カス

慣習を馬鹿にするが、慣習から成る道義的なルールから現在の法律や条項が成り立っていると考えるのは極めて普通のこと。
法律的にグレーゾーンなんてものを解釈の隙間を縫って利用するものはカスに違いないが、普通は認められない。
今回の清水の方がむしろゴネていると思われるのは仕方が無いだろうね。

>>942
有罪なら罪状を決めるのに時間がかかる

>>906
>>910
清水がシュトゥットガルトに移籍することを知らなかったって言ってるのか？
ほんと意味がわからんこと言うな
アジアカップの最中にシュトゥットガルトから移籍金はとるって言ってたのは清水だろうが

>>943

慣習はあるけど、代理人にその交渉力がないだけ

どのJクラブも、いつまでも0円移籍が続けられるワケじゃなし、
いつかは契約書に忠実に主張をする（しなきゃいけない）時がやってくる。
長い目で見ると、これが（後々にクラブに入る）選手のためだよ。

「選手のことを考えて、柔軟に対応（譲歩）しろ」ってレスがあるが、
これは選手っていうより、（岡崎）個人のためにという、色合いが強いんじゃないの？

>>952
正式に何も言ってきてないってソースに書いてあるだろｗ

この代理人とは契約解除したほうがいいなぁ

>>947
もちろんただで獲れる
ただし、清水との契約が切れた2月1日からの所属・登録になるが

問題は、1月31日までに登録しないと、岡崎は今シーズンのブンデスリーガの残り試合に出場できないことにある
だから1月中に交渉・獲得する必要がある
でもそうなると清水への移籍金支払いの必要が生じてくる

まあ臨時の移籍証明が未だ出てないって事は、清水の方に理があるんだろな

>>953
今回はほんとにそれがすべてだなｗ

>>952
ちげーだろ移籍金の交渉すらしなかったって清水側が主張してるんだし

>>901
ベンツ博物館がシュツットガルトにあるはずだけど
サッカーチームのシュツットガルトとは直接関係ないんじゃなかったかな？

>>946
結婚祝いを慣例だと知らないニートですか？
慣例を守れない奴は非常識でよく思われないのは当たり前のことだろ
たとえば結婚祝いをおれがだすのは法律では決まってない！って駄々こねる奴みてどう思う？

>>954
今回の件がどうなろうと、次期に選手会がゴネ出すのは必定だから
以降、オフ期間の移籍金徴収は行わなくなるだろ

>>938
＞でもなんでこんなに長いのかなー

本来これぐらい時間が係るものなんじゃね
ただ、事前報道で田嶋さん筆頭に15日に中に出るとかあったから長いなあ。と感じてしまう
シュツットガルトも「ＦＩＦＡの判断は数日中に出ると聞いている。 (15日ニュース記事)
てあったしなw

【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297773075/
＞シュツットガルトは「ＦＩＦＡの判断は数日中に出ると聞いている。

シュツットガルト側の言い分は出てこないのかね

>>905
岡崎の資質はＪのどこのチームも認めると思う。
がっ？
けど？
しかし？
ってなんじゃねーかな。

>>948
今の清水はJで唯一
チョンの居ないチームじゃないっけ？

>>941
友人の結婚相手が自分の妻で、離婚手続き所か、
交渉もされてない。
仲は冷めてたし復縁するつもりも無いが、
新たに籍入れるのなら話し合いくらいしようぜ…。
判は捺してやるから。

この例えは、移籍金が抜けてるけどな。
祝儀なんて図々しいわ。

>>958 だろうね、ベンツがごねるなら岡崎浪人かもな

ベンフィカ戦でプレー見たいんだけど

>>884

オカ「社長！すんません0円移籍なんかしちゃってぇ！俺が自腹切りますから！」
佃「いえ、悪かったのは俺なんです。俺がなんとか払います。」
社長「なにいってんだオカ。可愛いお前からお金なんかとれるもんか。
　　　　佃さん、ウチの宝をお願いしますよ」

話のもっていきかたではこういう可能性普通にあったのにな

>>952
清水が新聞等で移籍報道を見て知ってたか言われれば知ってただろう。
シュツッツからも代理人からも公式なオファーが来なかったことが問題だろ？
なに？新聞で見たら清水からシュツッツに「こーゆーオファーしたんですか？」って問い合わせなきゃ無いわけ？
そんな義理ないだろ。

岡崎はJで2010シーズンにプレーしたんだから
さらにゼロ円で重複する2010ー2011シーズンもプレーさせろとかどんだけ欲張りだよ
2010の次は2011なんだから
ドイチェランドの2011ー2012シーズンプレーできればなんの問題もないじゃないか
2月1日からで我慢しとけばよかったのに

国際移籍証明書のpdfがあるから見てね
契約満了日を書かないとならない
1/31と書くしかない

慣例慣例ってあいまいに言ってごまかさないで文章にしてみろよ
代理人側が不利になるだけだから

>>962
だから結婚祝いとサッカーの移籍金関係ないって言ってるんだ
気違いは死ね

>>974
貼ってくれたらうれしい

>>962
結婚祝いは法律なり契約なりで拘束されるもんじゃないが、今回は契約の問題があるって
いう話だろ。頭悪いにも程がある。

>>971
形式的でも義理尽くしてりゃ
こういう結果もあったかもね
無駄にこじれてる

結局今日のEL決勝トーナメントのベンフィカ戦出れないの？

>>955
>>960
へーではこの記事はなに？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295271934/
話し合いもしないで想像で移籍金を向こうは払わないと言ってるって言ってるのか
超能力者かよ

>>918
君の話なら納得するかな。
半年なら戦力としてだけでチームが毒される心配はないかもな。

>>958
理は清水にあるけど、
力はベンツの方にあるので、
後者に有利にすべく何か理屈付けなどの方策を探すのに
時間がかかっているとか。

>>975

不利だが清水の完全勝利ってこともないと思うよ

>>962
その慣例はどんな法にもルールにも抵触してないだろ
これと一緒にすんなw

>>981
記者から聞かれたんだろ
シュツットガルト側はなにも言ってきてないってソースに書いてあるの読めよ

>>982
タイプレミアとか無茶苦茶言ってるがサッカー興味あるの？

>>981
話し合いしてないから移籍金の交渉もできなかったんだろお前は馬鹿なの？

>>976
>>978
慣例という意味では共通してるんだよ
慣例やしきたりをお前らは守らなくてもいいんだろ？
どっちがアホな主張かわかるだろうに

悪いのは代理人だけ。
他は皆、被害者だろ

>>983
そうかもしらんねー
でもここで理が折れることがあるのかな
少なくとも契約日については清水に分がある

岡崎も加害者

欧州の慣例で移籍金ゼロって言ってる奴さあ

それにしたがうと、岡崎の所属は2月1日からになるがいいのか?
もちろん選手登録にも間に合わず、今シーズンは出場できない

>>951
だからさ
それだとベンツが無罪なら清水が有罪であり罪状を決めるのに時間がかかると議論にならんって言ってるの
視点が変われば主語述語全て変わる

臨時の証明書FIFA独自で出せるらしいが彼らも円満に清水OKの
日本協会のヤツで事を進めたいから時間かけてんじゃね

>>990
問題がおきてるのを把握していながら何もしない岡崎とシュツはアホだな

代理人がクソ
こいつに仕事を与えるな

1000なら代理人、資格剥奪

>>989
契約と慣習のどっちが優先されるかわからない馬鹿は黙っててください。

>>944
川淵達がどうこうじゃなく、協会もマスコミも他の選手たちも清水のオカルトぶりがわかってたから岡崎よりの行動をとっただけ
それが清水が岡崎と連絡取れなかった真相
俺が「連絡とれないわけない」とカキコしたのは、「連絡とれないわけない」のに「連絡とれなかった」のはなぜなのかわからんのかと言ってんの

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