【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2

1 ：DJかがみんφ ★：2011/02/14(月) 23:22:14 ID:???0

岡崎の移籍問題　１５日にＦＩＦＡが裁定

　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は１４日、日本代表ＦＷ岡崎慎司のＪリーグ１部（Ｊ１）清水から
ドイツ１部リーグのシュツットガルトへの移籍をめぐって両クラブの意見が対立し、国際移籍証明書が
発行されていない問題について、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日に裁定を下すことを明らかにした。

　田嶋副会長は、日本協会は中立な立場で事態の推移を見守ると強調した上で「われわれは仲裁に
入るつもりはないし、ドイツ協会も同じ。あくまでＦＩＦＡに裁定は任せられている」と述べた。ＦＩＦＡは臨時
の国際移籍証明書を発行するのではなく、岡崎の試合出場を認めるかどうかの判断をするという。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000245650.html

関連スレ
【サッカー/岡崎移籍問題】小倉智昭、清水エスパルスに噛みつく「大目に見たらと思う。本人は板挟みで一番気の毒｣[2/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297683357/

★1：2011/02/14(月) 20:17:42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297682262/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:22:53 ID:Ax+dNP460

さて明日の何時頃に状況が明らかになるのかな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:23:20 ID:CNCMfmUi0

岡崎はアムウェイというマルチ商法にはまってる

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:23:46 ID:q4CgmokV0

岡崎代理人　　「0円で良いから、この商品（岡崎）を買ってくれ！！」
シュツットガルト「おいおい、0円で良いのか！じゃあ、買うわ！」
岡崎　　　　　　　「（持ち主である清水に）ポク売れたので移籍します。バイバイキーン！」
マスゴミ　　　　　「岡崎、ドイツ移籍へ」
清水　　　　　　　「新聞読んで、そんなん聞いてないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　岡崎は1000万円だ！」
シュツットガルト「0円っていうから、うちは買った。詐欺ですか？」
岡崎　　　　　　　「アジアカプで中東まで来てるし、このままドイツ行って契約しちゃえ」
シュツットガルト「本当に0円で買い物でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」
岡崎　　　　　　　「清水には感謝している（ｷﾘｯ」
清水　　　　　　　「おいこら、また何も聞いてないぞ！それなら金払えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
岡崎　　　　　　　「ポク試合にでれないのよ」
日本協会　　　　「FIFA頼んだ」
ドイツ協会　　　「FIFA頼んだ」

FIFA　　　　　　　「これ2重登録ですがな・・・どうしようか？」　←今ここ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:24:08 ID:7tblNgms0

>>前995
イタリアじゃなければokだったっていうソースは？
ちなみに日本だと日本以外のチームでもアウトだぞ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:24:16 ID:UZ3P7emU0

985 名無しさん＠恐縮です sage 2011/02/14(月) 23:19:08 ID:VEoCntKy0
2/1からの契約ならFIFAの裁定なんて必要ないだろ
契約書の写しを清水の事務所に送って日付確認させりゃ、それで終りなんだから
佃やベンツがなぜそれをしてないの？って話だ

998 名無しさん＠恐縮です New! 2011/02/14(月) 23:21:59 ID:Nom5J1De0
>>985
当然してるだろうけど清水が「いや、契約は１月３１日だから金をくれ」ってごねるから

ID:Nom5J1De0
言ってることが意味不明すぎ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:24:20 ID:JjX5CD5K0

移籍市場って要するにクラブが選手を登録できる期間ってことだよね？？
それが１／３１までで
２／１は登録期間をすぎているってことなのかね？

それがフリーであろうがなんだろうが、登録期間外は登録させないってことになるんか？

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:24:23 ID:dK5j80hA0

＞ＦＩＦＡは臨時の国際移籍証明書を発行するのではなく、

FIFAが発行するよって記事読んだ気がするんだけどあれは飛ばしだったの？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:24:24 ID:Ax+dNP460

清水は統一教会にハマってるしな
岡崎はヤバいものに惹かれるたちなのかな

10 ：セルジオ：2011/02/14(月) 23:24:31 ID:WehqFAoOO

ザキオカさん～→ザキオカ！

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:25:08 ID:pKCUnKMNi

2月のフリー移籍で試合出れないなら取る意味ってある？

12 ：冒険の書【Lv=3,xxxP】：2011/02/14(月) 23:25:24 ID:7AVKEHGN0

２月に契約しても試合に出れるのかどうかはっきりしろと

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:25:34 ID:EUq4D4Ar0

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up93362.jpg

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:25:42 ID:UZ3P7emU0

>>8
田嶋がたぶんFIFAが臨時移籍証明書出すと思うよーって口走った

5 名無しさん＠恐縮です New! 2011/02/14(月) 20:19:19 ID:syIufSsx0
260 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/02/14(月) 20:17:23 ID:TO03rxc60
日本協会の田嶋幸三副会長は同日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が１５日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と明らかにした。
これで、岡崎はドイツでのリーグ登録が可能となり、試合に出場できる。その上で両クラブが話し合いを続けることになる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110213-00000056-kyodo_sp-spo.html

田嶋副会長は、日本協会は中立な立場で事態の推移を見守ると強調した上で「われわれは仲裁に入るつもりはないし、ドイツ協会も同じ。
あくまでＦＩＦＡに裁定は任せられている」と述べた。ＦＩＦＡは臨時の国際移籍証明書を発行するのではなく、岡崎の試合出場を認めるか
どうかの判断をするという。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110214-00000038-kyodo_sp-spo.html

田嶋ェ・・・

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:05 ID:q4CgmokV0

>>7
2月1日契約でも所属選手にはなるよ
当然年俸ももらえる
でも、夏まで試合出場の権利はない

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:06 ID:Xuysb8NS0

>>6
佃やベンツがしているって証拠もないし、それを知っていて清水が言ってるなら
自分からFIFAには言わないな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:17 ID:eol8WtuD0

広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

明日のFIFA判定

１　2月1日以降清水エスパルスは、他Jリーグクラブが請求しなかった上記同例の円満な移籍に対し、
　　独断で移籍金を請求し、また、契約切れ岡崎選手の不当拘束と、
　　移籍証明書発行他、必要な手続きをなかった事に対し、
　　賠償金とFIFA規約市販の移籍妨害の罰金制裁金。　
　　
　　計1200万円をFIFAに支払う。

２　シュツットガルトと、清水に移籍金発生を認める。
ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
２０万円を上限として、清水はシュツットガルトに請求出来る。
又、清水エスパルスから請求された場合、シュツットガルトは一週間以内に、支払わないといけない。

３　岡崎とシュツットガルトの契約は1月31日付けで、有効。
　　今シーズン用の移籍発行証明書　他　移籍に必要な書類は、清水エスパルスに変わってFIFAがシュツットガルトに発行
　　発行手数料　事務手数料120万円は、FIFAが清水エスパルス　管轄団体社団法人Jリーグに請求。　

４　清水エスパルスに、国際試合出場停止　３年

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:24 ID:UhUACix60

>>7
リーグによって違う
ドイツ語読める人いたらブンデスのレギュレーション訳してくれ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:27 ID:ZFzDiE3K0

とりあえず金を払わない貧乏シュツットが悪いだけの話

それはそれとして、
【免許を取るため講習を受けている最中の運送会社内定新卒】が
無免許運転してもこういうこと言う気かね小倉（カツラ愛用者）は。
すごい馬鹿だな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:33 ID:Ax+dNP460

前スレで新たに出てきた論点を整理しておこう。

１、FA選手は移籍市場が閉じた後でも登録できる可能性がある
２、しかし、FA選手でも登録には前所属クラブの移籍証明が必要

２は間違いない事実だが、１に関しては今のところ不明

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:35 ID:EVTq2Lba0

岡崎ェ…
もう清水に帰っちゃえよ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:52 ID:WrRICH6tO

大脱走の清水側の連絡取れないってのも怪しいし
俊輔の時色々あったロベルトも怪しいし
アムウェイにはまった岡崎はアホだし
ドイツはよくわからんし

きな臭い奴多過ぎ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:26:52 ID:+X9SmUIv0

>>9
アムラーなんだからしょうがない。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:27:03 ID:R1IsPch80

清水せこい
そんなことしなけりゃ将来余生を過ごすために戻ってくるだろうに
がっかりしたよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:27:20 ID:3XjP9Xeg0

>>12
プレミアはフリーの選手の特例期間があるけどブンデスはないはず。
1月30日に入団の記者会見やってしまったことと共に問題がある。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:02 ID:BewMV9bI0

>>7
各国微妙に違うグレーゾーンなんで俺らじゃ分からない、が多分正解。
シュツが2/1契約を主張して移籍証明の発行を要求している、
って情報が正しければ2/1契約で登録できるんだろうと推定される。
ただ、これが正しい情報だ、って確定させるのが大変難しく…。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:05 ID:CNCMfmUi0

>>9
統一教会にはまってたのは清水じゃなくて創価学会員の長谷川健太だったといううわさもある
ソースは前スレ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:16 ID:Ax+dNP460

>>25
でも前スレでハノーヴァーが二月中にFA選手獲った事があった
ってレスあったぞ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:18 ID:eol8WtuD0

清水が“実力行使”に出た。早川巌会長（６７）は１３日、キャンプ地である鹿児島市内のホテルで緊急会見を開き、
岡崎のシュツットガルト移籍に関し「これを認めるのは責任放棄。今後の日本のクラブのことを考えても（あしき）前例は作れない」と断固として認めないスタンスを強調。
問題の早期解決に向け、７日付でＦＩＦＡに提訴したことを明かした。

早川会長はシュツットガルト側に２つのＦＩＦＡ規約違反があったと主張。
「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条３項では選手の所属クラブに対し事前に文書で契約交渉開始を通知することが義務付けられているが、
今回は岡崎の代理人であるロベルト佃氏から“シュツットガルトが岡崎にオファーを出した”旨の電話連絡はあったものの、正式な文書は清水に届いていないという。
さらに電話連絡後、「しばらくロベルト佃さんが音信不通になっていた」（早川会長）ことも清水側が不信感を募らせる結果となった。

もう１点は、１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
同規則１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けているが、
今回は清水側に連絡もないまま正式契約が交わされた。

わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書へのサインを凍結。
早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

清水は１億１３００万円よこせと、言っております。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:27 ID:4Bz//xKkP

>>13
暇なんだよな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:35 ID:CdUIBmR20

2/20が次の試合か、明日には目処がたつのかね
あと、選手視点のブログみっけた
ttp://ameblo.jp/hidetoshi-wakui/entry-10801161499.html

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:39 ID:br9OrHyiP

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいロベルト佃
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:40 ID:3XjP9Xeg0

>>22
連絡を取れなくするのは欧州では移籍したい選手が代理人と組んで結構やる手らしいぞ。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:28:58 ID:ZIM9Se2g0

ちょっと続けるね。

912 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 23:08:10 ID:FZtIwoNh0
>>872
スポンサー云々の話な。
スポンサー獲得するときは「うちには日本代表の○○選手がいますよ」とか言う売り文句を言うけどその○○選手がシーズン途中にクラブを離れるケースは様々ある。
それをクラブに都合の悪い場合にだけ責任を求めるのはおかしいだろ。

もちろんクラブ離れたっていいけど、キチンと交渉がもたれて合意してればスポンサーにも、
「何月何日で契約解除になります。取り決め通り、CMの差し替えお願いします」ってアナウンス出来るだろってこと。
これが出来るか出来ないかは、充分に損害が出るか否かを左右すると思うよ。

念の為書いときますが、CM契約としたのはあくまで一例です。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:29:01 ID:WrRICH6tO

>>21
清水には二度と帰らないだろ
地元の選手で固めるとかアホなこと言ってる社長いるし

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:29:01 ID:4gd9xrkn0

>>4
2/1契約なら二重にはならんよね。シュツの2/1って主張はどうも後だしくさいけど、
ブンデスも後押ししてるから、岡崎の出場も含めて問題なさそう。清水の立場は結構ビミョーに見える。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:29:05 ID:8WWl/tpp0

>>12
２月契約でも問題なく出れるなら、わざわざ契約の切れてない1/30に
記者会見したのが意味不明。
それが許されるのなら2/1に契約してその日に記者会見すれば良いと思うけど。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:29:49 ID:JjX5CD5K0

>>15
選手登録はできないんじゃないかな？
クラブとの契約とリーグへの選手登録は別物っぽいよ。
移籍市場と考えるから混乱するんであって、
登録期間と考えるとわりとすっきりする。
選手をリーグに登録できる最終日が１／３１．
それを逃すと夏まで選手の登録はできない。
２／１に契約しても登録はできない。
登録されていない選手は試合にはでれない。

というんじゃないだろうか？

39 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/14(月) 23:29:56 ID:+192gWl/0

>>7
リーグによるらしいです
移籍期限とは別にフリー登録しても良いよってとこもあるしだめだよってとこもあります

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:29:57 ID:CNJfetNS0

ブンデスのレギュレーション載ってるページない？
DFBのこれはまた別か？
http://www.dfb.de/index.php?id=11003

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:30:31 ID:wm/YfDch0

シュツットガルトが2/1契約を主張するのと、2/1からだと登録出来ないのに試合に出そうとした行為が矛盾すんだよね
岡崎は2/1の契約で登録出来る特例でも受けたの？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:30:33 ID:Ax+dNP460

>>27
あれ、でも清水が壺大会に参加してたのって健太より前からじゃなかった？

>>37
契約切れる前に入団会見って世界中でごくふつうの事だと思うけど

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:30:51 ID:UZ3P7emU0

>>24
せこいのは岡崎と佃だ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:31:22 ID:byuZ27md0

岡崎の二重契約が問題視されると4ヶ月の出場停止処分の危険性が有る。
代理人はそれよりも重い6ヶ月の職務停止。
更にシュツットガルトは夏の移籍市場凍結で補強不能の危険性。
清水は罰金ぐらいしかペナが無いので一番気が楽。
丸く治めるならシュツットガルトが清水に違約金を支払って、
清水と岡崎は契約解除扱いで移籍したことにして、
今シーズン出られると言う扱いだが期待は出来ない。
個人的には代理人が清水とシュツットガルトへの説明不足で、
双方勘違いのまま無理やり契約させて話がこじれていると思っている。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:31:25 ID:UhUACix60

>>37
会見はいつ開こうが関係ないだろ
問題は契約の開始日

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:03 ID:R2WtsddM0

>>37
いや、入団会見を事前にやるのは普通にありえることだから…

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:03 ID:WrRICH6tO

>>29
岡崎のためにスピーディーに対応て
試合出られないのわかってて放置してたくせに保身に走るなや

やるなら証明書出さないで徹底的に争え

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:08 ID:tjg508bJO

せこいって言うけどサッカークラブ運営するなんて奴はせこくなきゃダメだろ。
ビジネスマンなんだから。
ていうか珍しいな。
ドイツの方が契約関連でミスるって。
普通なら日本の企業の方が契約とか交渉とか弱そうだけど。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:14 ID:CNCMfmUi0

しかしどうなるのかねマルチ岡
もう残ったのはアムウェイしかないぞ
この騒動の前は応援してたんだがなー

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:15 ID:7AVKEHGN0

>>25
>>37
そうなのか
じゃあベンツが１月中に契約してて
清水に小銭払うパータンが一番幸せな結果かな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:17 ID:BewMV9bI0

>>37
何となく、1/30は切れてんだよね＞え、切れてねえの？
＞しょうがねえ、2/1からの契約に切り替えってことで。登録もそれで

ってフローが想像できないこともない。
ただ、1/30に試合出した訳じゃねえから、登録が問題ないならそれでいい。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:34 ID:JjX5CD5K0

>>15
>>18
>>26
>>39

ありがとう。いろいろ各国で複雑なのね。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:52 ID:gzJQV0gl0

>>41
報知ソースだが、欧州リーグの選手登録はできているという話

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:32:56 ID:eol8WtuD0

↓1/31契約切れ元クラブには移籍金は一円も発生しない陣営↓

岡崎　
代理人
シュツットガルト
広島
浦和レッズ
社団法人Ｊリーグ
ブンデスリーガ
ＦＩＦＡ

↓違約金は発生するニダ。　１億１３００万円よこせ陣営↓
　　　　　　　　
　　　　　　　清水エスパルス

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:33:03 ID:FQEVZJlx0

シュツットガルトの傲慢さにはビックリだ、大和民族なめんなよ。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:33:20 ID:HEDFeW0Y0

>>17
こういった意味のない0円移籍を容認しているから、
ドイツ側に舐められるんじゃないのかな。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:33:35 ID:4gd9xrkn0

>>44
清水は何も契約してない（破棄も含めて）っていう主張だけどね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:33:49 ID:kLQp9dcg0

入団会見までしてるんだから、2/1契約でしたﾃﾍなんてのは通用しない。

仮に一度1月中に契約したものを解除して2/1に再契約したとしても
1月中に契約した時点で違約金発生でそれは消えない。

ざまーみろ、糞崎が。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:34:02 ID:f3Mw551k0

早川会長は
早川会長は
早川会長は

ｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:34:51 ID:KueWEDTu0

2/1契約で、岡崎の出場にもそれで支障がないのなら、そもそも揉める必要がないんだよね

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:15 ID:gZc08mcW0

>>17
ちゃんと所属クラブと契約解除の交渉をした連中と一緒にするなよ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:20 ID:ZFzDiE3K0

>>56んだ、日本人＝ゼロ円移籍

なんておかしな流儀がＥＵにまん延したらたまったもんじゃないぞ。
清水にはドロをかぶる覚悟できっちり金を奪い取ってもらいたいね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:32 ID:Ax+dNP460

>>60
移籍証明を出さなきゃ揉める

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:37 ID:wm/YfDch0

>>45
いや関係あるっしょ
契約期間中によそのクラブの仕事とか無断でするわけないじゃん
普通の社会人なら契約中のクラブの許可を得て会見するんじゃないの？

65 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 23:35:41 ID:fxh9tB0v0

2/1は駄目なんじゃねーのかよ笑なんなんだよ笑

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:43 ID:sx/T63r90

前スレ読んだマトモな奴なら清水に１％の勝ち目も無いと分かる

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:44 ID:br9OrHyiP

こりゃやべえと思って2月1日契約の設定にしたんだろ
二重契約の事実から逃れるにはこれしか方法が無い
でもそれだと夏からしかプレーできないという矛盾がｗ
自分が資格停止、しいては廃業になるなら岡崎半年休ませた方がましと開き直ったかｗ
小向美奈子みたいだな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:35:57 ID:ewtMr+pk0

>>62
完全にドロを被ってますｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:36:04 ID:Qb8bUNGk0

これで清水負けちゃったらどうなんの？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:36:21 ID:f3Mw551k0

>>56
舐められるとしてもそれは経営者が無能だから仕方がない
取られそうになってはじめて慌てるとか馬鹿なんだよ
ましてこんな醜態さらしてチョンみたいなことやって

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:36:27 ID:KueWEDTu0

>>47
そもそも岡崎の為にスピーディーに対応すべきなのは代理人とシュツットガルト

72 ：37：2011/02/14(月) 23:36:41 ID:8WWl/tpp0

会見云々は余計だった
言いたいのは>>60と同じ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:07 ID:Ax+dNP460

>>69
別にどーもならない
移籍証明発行遅延ででた損害分数百万払うだけ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:12 ID:R2WtsddM0

>>60
2月1日だろうと清水が在籍証明出さないといけないのに
未だに交渉権を持ったままにしてたら何をするにしても揉めるでしょ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:17 ID:Gr1/+dMU0

で、誰がオフサイドなの？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:22 ID:7tblNgms0

>>63
渋々でも出すでしょ
出し渋っても意味ないし

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:22 ID:JUtB7sIJ0

アジアカップなんて行ってる場合じゃなかったな
大体怪我したらどおするつもりだったんだろう？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:24 ID:WrRICH6tO

>>57
違約金よこせって言ってるから契約は認めてるんじゃないの？
契約したならよこせ、よこさなかったら証明書送らねだから

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:31 ID:0tFYZMx60

>>14
田嶋って素人かよｗ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:37:34 ID:FJXLNG8vO

真面目に話すとさ、これは巌の暴走だよね
元々望月と佃の中では話し合いは出来てて
問題なく移籍するはずが、巌に話を通す前にマスコミに流れちゃって、巌激怒的な？
ま、周囲の人間が止めなきゃならんのだけどねぇ。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:03 ID:4gd9xrkn0

ブンデスがどういうつもりか知らないけど「特例だよ！」とでも言って
岡崎の今期プレーを容認しちゃえばそれまでだしねぇ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:08 ID:T0XWjsh/0

http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

これを見ると問題となるのは、

5条2項　A player may only be registered with one club at a time
プレイヤーは同期間では1つのクラブにしか登録できない。

9条1項　The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit
移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。

18条3項　A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him.
A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his contract
with his present club has expired or is due to expire within six months.
他クラブがプロ選手と契約交渉する場合は事前に所属クラブに通知しなければならない。
現契約の残存期間が6カ月を切った場合は、プロ選手は自由に契約交渉できる。

→岡崎が残り6カ月を切ってシュツットガルトに契約を持ちかけた場合は、
シュツットガルトが清水に
連絡しないと駄目なんだろうな。

あと補足4条に移籍の際には前契約と新契約の契約開始日と契約終了日を記載しなければならないとある。

20万の日割り計算云々はどこにも根拠が無いっぽい。
やはりガセネタだったか。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:16 ID:8WWl/tpp0

>>62
香川で日本はお買得バーゲンってイメージが付いちゃったね。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:18 ID:z8vOGm4GO

清水完全勝利

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:25 ID:UhUACix60

>>64
その日に清水での仕事が入ってなければ問題ないだろ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:28 ID:Ax+dNP460

>>76
その意味ない事してんじゃね？
ってのが想像としてあるんだよね

普通は有り得ないけど、鈴与のあの人の場合

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:44 ID:ufRiLlry0

税リーガーの価値は０円か２０万程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:44 ID:Xuysb8NS0

>>63
清水も出せない根拠があるんだろ、それとベンツの主張と代理人の実際の動きを
FIFAが精査して判断仰ぐしかないな

89 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/14(月) 23:38:46 ID:+192gWl/0

>>63,74
だとすれば清水が移籍証明出さないよ
ってな話にもならないんじゃないのか、普通は　ということを言いたいんでは

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:38:52 ID:WrRICH6tO

>>73
ブンデスが云々の話はどうなんの？あれ飛ばし？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:39:03 ID:Qb8bUNGk0

>>73
今後の判例とかにはならないのか

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:39:21 ID:T21xQ77j0

清水が権利を主張するのは当然。
法的根拠もある。
ただ、FIFAやブンデスは岡崎の移籍と言うか登録を認めるでしょ。なし崩し的に。
個人的にもそうあって欲しいしさ。
ケースは違うが我那覇みたいになって欲しくないしね。
ただ今回のケースでは、本当に代理人が糞。
こうならないように調整するのが代理人の仕事だろ？
下手すりゃ岡崎の選手生命自体奪うことになりかねないのに。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:39:27 ID:No/RnTjo0

こういうアホな事例なくすためにも、リーグ戦を欧州リーグと同じの秋冬制にするべき。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:39:29 ID:Nom5J1De0

一番迷惑なのは２月から強化部長になった原さんだよなあ
大分から移っていきなりこれだぜｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:39:57 ID:V0k059Nl0

>>63
出さない理由がないから揉めようがない
1/30や1/31付で出してくれって言われたら
「その時点ではうちの選手で、うちは解除はしてないから出せない」って主張するのは分かるけど

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:39:58 ID:7tblNgms0

>>86
金がもらえるわけでもないしそれこそ損しかないんだけど？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:40:10 ID:JjX5CD5K0

>>93
犬飼さん、新しい仕事のほうはどうですか？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:40:09 ID:4oO8+CC2O

>>69
ドメサカの清水スレが「ざｗまｗあｗｗｗ」で埋まります

99 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 23:40:38 ID:fxh9tB0v0

>>80 マヂで？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:41:08 ID:ykwFx4eI0

　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、
昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:41:13 ID:gzJQV0gl0

>>88
清水が移籍証明書を出せない根拠があるとしたら、2/14現在のいまでも岡崎が清水に所属しているという主張以外にありえない
そしてそんな主張は清水もしていないので、移籍証明書を出さないのは清水に非がある

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:41:33 ID:Ax+dNP460

>>96
だからお山の大将なんだよ
早川会長はさ
お金貰えなくてもメンツ潰された仕返しできるじゃん

ただ、これは俺の妄想だから
明日が楽しみだ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:42:15 ID:FJXLNG8vO

佃、佃って言うけどさ
佃と望月の間では話通ってたって考えんのが普通だぜ？
西真田と巌が揉めて、西真田が清水見限った事件のとばっちりだろ、どう考えても

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:42:18 ID:r6BSGpCI0

>>94
ｗｗｗｗｗ

なんか持ってこられたんじゃないの？ｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:42:19 ID:0tFYZMx60

>>93
別に正月の天皇杯決勝止めれば
ほとんど12月末までの契約になるんじゃねｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:42:34 ID:pnNKn/a90

０円移籍はまずいけど
1日の差でごたごた揉める
ぐらいなら契約延長すればいいだけじゃん。
最近の主力放出の経緯からみても
清水にも問題あるだろ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:42:43 ID:kLQp9dcg0

清水が負ける要素は全くねーな。

岡崎はドイツで1人でリフティングでもしてなw
あとは藤本を削り倒すだけ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:43:01 ID:wm/YfDch0

>>85
いやあるだろｗ
普通の企業なら副業禁止に決まってるだろ
しかもサッカー選手となれば副業なんてして怪我されたらたまったもんじゃない
オフだろうが副業は禁止だと考えるのは当然
岡崎は1/30に勝手に副業でよそのクラブの仕事したわけよ
これが事実上の二重契約日だと言われても文句つけらんないんじゃないの？

109 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 23:43:02 ID:fxh9tB0v0

>>102 俺もどうも信用ならん。だから明日楽しみ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:43:03 ID:A5v8RaRf0

まあ今後はJでの選手とクラブの契約になんらかの文言が加わる感じになるのかな。
今回の岡崎の件は海外を狙う若手たちを含め誰も得をしない結果にはなりそう。
でも佃みたいなのがいる以上、よりガチガチの契約にせざるを得ないんだろうけど。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:43:11 ID:pKCUnKMNi

もう岡崎はJの他クラブに0円移籍して夏にドイツ行けよ
移籍金落として。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:43:17 ID:Xuysb8NS0

>>101
契約期間がかぶって二重契約になるからじゃねーの？
だから二重契約を容認して移籍証明書を出せないなら
清水の根拠は十分にあるでしょ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:43:24 ID:HEDFeW0Y0

シュツットガルトが2月1日付で契約したのであれば、
その契約書を公開すればいいだけのこと。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:14 ID:sgEv9eoGO

何で清水サポはてめぇらの問題を
Jリーグの問題みたいに話してんだよ！
勝手に問題起こして勝手に話を大きくしてんじゃねぇーよ！
同情してもらいたいのか？セコイぞ！
他サポを巻き込むんじゃねぇーよ！
お前らがJリーグの将来を語るな！

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:14 ID:jMofDycZ0

2/1以降の契約で問題ないんなら清水がFIFAに怒られて終わる話で。
そういう話にならないのならそれなりの根拠があるって事かな。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:21 ID:TXYm7D2YO

これ清水の負けだら？どばカッコ悪いｗｗｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:29 ID:JjX5CD5K0

>>100
それって放置の記事でしょ。
たぶん取材してないよ。てきとうにネットで見て書いているだけ。
へたすりゃ２ｃｈがソース。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:32 ID:BewMV9bI0

>>101
試合直後のシュツ側は「清水が2月も契約していると主張してきた」
ってコメントしてたね。事実かどうかはともかくとして、
彼らの考えからすると移籍証明の発行を拒否するってことは、
2月の権利を主張してるんだ、って認識になってるんだと思う。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:38 ID:Nqp6ohoB0

岡崎がプレーするJのチームでも予想するか

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:44:53 ID:7tblNgms0

>>99
周りがとめないんだから本当なわけがない
一人の暴走ならオフィシャルにリリースなんて出ないし移籍も完了して試合もに出てるさ

>>101
違約金と交換だろ普通
円満に移籍しようとしないからこうなる

>>106
契約延長突っぱねたのは岡崎
鹿島いった本田なんてわざわざ更新して移籍金残していったのに
そういやアレも揉めてたな

121 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/14(月) 23:45:14 ID:+192gWl/0

>>101
いや、今回のがもしシュツット、代理人側に非があると認められた場合
正当に移籍が成立していないので移籍証明書を出す必要が無い　ということになります

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:45:15 ID:tnC4wxmyO

こんなのやってたら清水に誰も行きたがらないでしょ(笑)
清水が潰れればいいんじゃないかな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:45:26 ID:CNCMfmUi0

しかしこれ佃、清水、岡崎の三者ともイメージダウンだよな
自業自得とはいえ客商売でこれは痛いんじゃ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:45:37 ID:VpUVq7CS0

代理人が元凶の中心っぽいがどういう結果であれ
この板とかでは清水が最も叩かれそうな気がするなｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:45:47 ID:V0k059Nl0

>>113
佃が書類持って清水に走ればいいだけなんだけどなあ
2/1付の契約で、適正な手続きしてるって主張するのなら

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:45:59 ID:3XjP9Xeg0

>>113
だからそうなると2月1日以降に選手登録できるか？が問題になってくるだろ。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:46:01 ID:WrRICH6tO

フリーの選手が契約する際に前所属チームの海外移籍証明書いるのか？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:46:13 ID:kLQp9dcg0

>>100
アホか、1/30に契約したとしたら二重契約。
清水が合意しない限り、その契約は無効。
無効な契約に対する損害賠償を請求するの？w

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:46:42 ID:Xuysb8NS0

>>127
前スレで自分も聞いたけど
過去３年の所属チームの証明書は必要らしい

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:46:42 ID:Ax+dNP460

>>127
FAになって三年以内は必要

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:46:52 ID:IoHunJfT0

根本的に分かっていない奴が多いが、

入団発表日≠契約開始日。

フリー移籍の場合は清水側が移籍証明書を発行する「義務」がある。
（※直接の発行主体はJFAだがクラブが代理で行う必要がある）

2/1から岡崎はフリーになるので、移籍の容認の必要性金額の合意の是非は別問題として、
清水は移籍証明書を提出しなければならない。

岡崎が移籍完了しない真の問題点は、清水が1月末の契約を盾に、

”2/1以降は岡崎選手が無所属である旨が明記されてある移籍証明書”

を出さないで、移籍金をよこせと勝手にごねているところにある。

常識的な団体であれば、退団前に必要書類を退団する選手に出すのは常識。
今後まともな選手は、チョンパルスに入ってこないだろう。

FIFAの裁定が楽しみだ（笑）

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:47:07 ID:QjM7ToR80

>>82
これも取り方がおかしい
残り契約六ヶ月を切った選手は、例えクラブが交渉を認めなくても交渉可能ということ
所属クラブに通知しなければいけないのは契約期間全て渡っての義務

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:47:14 ID:Qb8bUNGk0

裁定が不服な場合上訴ってできるの？

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:47:30 ID:WrRICH6tO

>>119
神戸はとりあえずオファーするだろうなｗ

135 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/14(月) 23:47:30 ID:+192gWl/0

>>127
契約満了から三年内(だったと思います)の場合は
前所属チームの証明が必要になるそうです
つまりは「この選手とは契約切れました」という証明

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:47:37 ID:wm/YfDch0

シュツットガルトが2/1の契約書出さなくても、登録した時に似たようなのをリーグに出してるだろ
書き換え出来ないようにそっちを提出させたほうがいい

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:47:43 ID:gzJQV0gl0

>>112
二重契約だろうがなんだろうが、契約の切れた今移籍証明書を発行しない理由は無い
今現在、契約が切れましたという移籍証明書は速やかに発行されるべき
二重契約の問題は別途FIFAでもCASでも提訴すりゃいい

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:04 ID:I1p9k0r+0

裁定内容次第で、明日は清水がフルボッコになるのかなｗ
今まで清水擁護してきたやつらは顔真っ赤にしながらロムってるとｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:09 ID:IoHunJfT0

明日のFIFA判定

１　清水に移籍証明書発行しなかった賠償金と移籍妨害の罰金制裁金。　
　　清水は計1200万円をFIFAに支払う。　（※その後、FIFAからシュツットガルトに営業補償として支払われる）

２　シュツットガルトと、清水に移籍金発生。
　　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
　　岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
　　２０万円を上限として、清水はシュツットガルトに請求出来る。

３　岡崎とシュツットガルトの契約は1月31日付けで、有効。
　　今シーズン用の移籍発行証明書はFIFAが発行
　　発行手数料120万円は、FIFAが清水に請求。　

　　岡崎とシュツットガルトの契約は契約時点で全て有効。岡崎は試合に出られる。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:21 ID:z8vOGm4GO

違約金100万ユーロ！

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:25 ID:yxt3xnxP0

お問い合わせ｜スポーツコンサルティングジャパン
http://www.sportconsulting.jp/contact.php

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:27 ID:nowX/HuJ0

結局、清水の言い分は正しいワケで違約金が支払われるんだろ？
でもそれ以上に清水に出費が発生しそうなのがよくわからん

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:32 ID:7tblNgms0

>>131
契約期間中に他チームとの契約を無断で行ってお咎めなしなんて契約になってんのかね
常識を言うならきちんと話し合うのが常識だろ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:33 ID:F8iEcZKj0

大体清水は７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付してるっていうんだからな
岡崎とシュツットガルトの契約が2/1なら清水はそんなもの請求できない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:50 ID:ewtMr+pk0

>>133
スポーツ仲裁裁判所あたりに出来るでしょ。

評判が地に落ちるかもしれないけどｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:48:53 ID:Ax+dNP460

>>133
FIFA裁定が不満ならCASに訴えるという手もある
チェルシーがカクタ問題でFIFAでは負けたがCASでは勝った

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:49:26 ID:koapuoou0

ってか、たぶん通用しないと思うんだ。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:49:42 ID:Qb8bUNGk0

>>145
>>146
へええ、そういうところがあるのか。マジ裁判所か

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:49:48 ID:3Sn0rpKwO

これ万一清水が負けたらFIFAからなんか罰則あんのか？

FIFAの指示でJFAから制裁くだすことになるんか？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:49:50 ID:0tFYZMx60

>>139
ＦＩＦＡ関係者って誰よｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:50:05 ID:F8iEcZKj0

>>142
そりゃお前が報知の記事なんかを理解しようと無駄な努力をするからだ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:50:24 ID:BewMV9bI0

>>136
どんな権限で誰が提出させんだ、って話に。
岡崎とシュツが合意した（書き換え済みの）2/1付の契約書提出されて、
いやそれは違う、って言う奴がどこにいるんだ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:50:29 ID:gZc08mcW0

報知ソース妄信してる奴らは何なんだ？

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:50:38 ID:Ax+dNP460

>>147
おまえ…
それは言っちゃ駄目だろ…

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:50:57 ID:ZFzDiE3K0

清水がもし負けたら、今後日本のクラブ全部が舐められるしマズイことにならないか？

例えばだけど
こんな【移籍ブローカーに都合のいいリーグ】になってしまうと思うんだ

・ブローカー、海外で才能のある若手を発掘
・将来有望なれど経験積ませたい
・Ｊリーグに売り込み　＞手数料ｇｅｔ　合わせて専属契約ｇｅｔ
・ブローカー、活躍ビデオで有名リーグに売り込み
・移籍金ゼロで海外に持ってかれる　＞　Ｊ涙目　＞ブローカー手数料ｇｅｔ　＞海外チーム格安ｇｅｔでウハウハ
・海外チーム、香川のように格安選手をビッグクラブに売ってウハウハ

こんなビジネスに利用されやしないかと心配なんだ(´･ω･｀)

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:50:59 ID:7tblNgms0

>>137
だから明日でるよって話だろ

>>142
話し合いすっ飛ばしてるから法的には清水は譲歩しなくていい
FIFAが全額認めないとしても足がでることはないだろう

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:07 ID:WrRICH6tO

>>129 >>130 >>135
ありがとう

これは2月なら清水がアウト 1月ならドイツがアウトだな

てか今シーズンの選手登録は1月31だろ？そこら辺ブンデスが良くわからん

ドイツ側としたら何で証明書出さねえんだとは思うわな

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:09 ID:hEdRF1Q10

おい誰かFM2011持ってる奴、2月に無所属の選手と契約して試合出せるか試してくれ
ブンデスのレギュレーションわからんから、もうそれで納得するわ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:22 ID:UhUACix60

>>132
6ヶ月以内でも通知だけは必要なんじゃないの？
6ヶ月以上の場合はクラブの許可なく接触できない

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:25 ID:Amp31V0t0

まあまあ、もういいだろ明日になればハッキリするわけだし今日はもう寝ろ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:43 ID:o1ZzwsiCO

>>153

ここは、それを前提としたスレ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:45 ID:vrHCdG/G0

>>73
まあ、清水が損害金を払う対象にはならないだろう。交渉に参加していないんだから。
証明書の公文書の類いは安易に出せない。交渉の経緯が報告されていなければ、なおさら。

不備をつかれるのはロベルト佃だろう。証明書遅延による数百万円の損害金は佃の責任。
清水に全責任があると佃が考えれば、佃が清水を訴えればいいだけのこと。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:51:58 ID:iClSssntO

岡崎をバックアップしてる電通＋バーニングの893連合に清水が勝ったらすごいよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:52:27 ID:Xuysb8NS0

>>137
じゃあ、FIFAの考えとしては二重契約よりも移籍証明が優先されるべきなの？
FIFAがどっちを重要視しているかで今回の判定も変わってくるけど
どっちも守られるべきものだと思うけどな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:52:28 ID:sx/T63r90

前スレ読めば分かるが
佃煮とシュツとブンデスも協力して契約書の日付を２月１日に修正した可能性が高い。
だから明日清水が勝てる可能性は１％も無い。もしブンデスにもイング、フランス、イタリアと
同じく、フリーランスの選手との契約は２月１日以降も出来るという条項があれば、岡崎は
何の問題も無く先週の試合から出場出来た、清水は何の権利も無いのにフリーランスの
選手が試合に出場することを妨害したって事になるんだが

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:52:28 ID:cHJNXv7l0

岡崎の本音「子供に会いたい・・・」

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:52:29 ID:Ax+dNP460

>>158
そこが一番のポイントだもんな
明日、明らかになるんだろうが、早く知りたいぜ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:52:47 ID:bgFLVA7u0

>>148
ガナハんときにも使ったじゃん。ＣＡＳ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:52:49 ID:Qb8bUNGk0

いやーなんかさ
百戦錬磨っぽいあっちに勝てるんかいなーと

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:53:20 ID:T0XWjsh/0

【結論】

・移籍証明書を清水が出さなかった件
→FIFA移籍規約9条違反
契約の終了日を1/31にして出せばよかった。
1/30とか29にしてしまうと虚偽報告になる

・シュツットガルトが清水に事前通知しなかった件
→FIFA移籍規約18条違反
立証責任はシュツットガルトにある。

・岡崎が2重契約した件
→FIFA移籍規約5条違反

【予想される裁定】

・従前契約の違約金1億円を岡崎は清水に支払わなくてはならない。
払えない場合は、6ヶ月の出場停止

・清水はシュツットガルトに対し移籍証明書遅延損害として1000万円程支払わなければならない。
払えない場合は、J2降格

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:53:36 ID:7tblNgms0

>>155
移籍期間中の移籍でも違約金払わなくてもいいよってなったら日本にこなくなるから大丈夫だろ

それに選手もバカじゃないし契約を早めに終わる契約にするか早めに解除するか学習していくはず

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:53:38 ID:4syS3i2N0

>>155
今期の他の選手の大量流出といい、清水が手ぬるいだけ。
他のチームは既にいろいろ対策してる。（複数年契約とか）

清水の今回のやりかた＝Ｊリーグの代表じゃないです。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:53:41 ID:kLQp9dcg0

>>163
鈴与も893同然だから、全然平気だよ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:53:47 ID:QmQSIuku0

>>137
二重契約っていう違反を犯してても、発行しろってか
契約を何だと思ってるんだ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:53:57 ID:HEDFeW0Y0

>>146
FIFAは欧州寄りだろうから、CASや通常の裁判所にも
平行して訴えを起こしていったほうがいいと思う。

176 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/14(月) 23:54:04 ID:fxh9tB0v0

実は代理人が嵌められたってパターンなら面白いな。みんな手の平返し。うん。ありえないな。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:54:10 ID:o1ZzwsiCO

>>147

いや、あの『香川ですら』通用してるんだぜ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:54:16 ID:Nom5J1De0

>>155
舐められないように日本のクラブ頑張れや、っていう話だろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:54:44 ID:1ELiaHda0

>>155
何のために複数年契約があると思ってるんだ？
それが出来ないクラブなら、海外クラブと選手の相思相愛を止める権利は無いだろ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:54:46 ID:eol8WtuD0

ＦＩＦＡが救いの手　岡崎１７日デビュー…期限付き移籍証明書発行へ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm
ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:54:46 ID:A5v8RaRf0

もし契約日を2月1日にしてサインしなおしたのならば、
岡崎は確信的に保身に走ったことになるのか。
初めから2月1日なら別だけど。

のちのち岡崎がテレビに呼ばれてもこの辺の話はタブー扱いされるのかｗ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:55:02 ID:ZFzDiE3K0

>>171 >>172
そうか、ありがとう　ちょっと安心した

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:55:04 ID:IoHunJfT0

と、

┏━━┓　　　　　　　　　┏┓　　　　　　　　　 ┏┓　　　┏┳┓
┗┓┏┛　　　　　　┏━┛┗┓　　　　　　　 ┏┛┗━┓┃┃┃
┏┛┗┓┏━━┓┗━┓┏┛┏━━━┓┗┓┏┓┃┗┻┛
┗┓┏┛┗┓┏┛　　　┃┃　 ┗━━━┛　 ┃┃┗┛　　　
┏┛┃　 ┏┛┗┓┏━┛┃　　　　　　　　　 ┃┗━┓　　　
┗━┛　 ┗━━┛┗━━┛　　　　　　　　　 ┗━━┛　

が申しております（笑）

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:55:13 ID:I1p9k0r+0

>>165
修正した可能性が高いてどこ情報？
それ完全に偽造なんだが

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:55:30 ID:wm/YfDch0

>>152
FIFAが仲裁すんだからFIFAの権限だろ
2/1契約なら登録が間に合うわけがないので、そこは明らかにおかしい

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:55:38 ID:z8vOGm4GO

>>165
ブンデスが修正に同意するメリットは？w
リスクでかすぎ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:55:56 ID:7tblNgms0

>>165
移籍証明書を要求した日時が残るでそ
それが1月内だったらアウト
メールだか電話だか知らんが

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:56:14 ID:6pCDWFSw0

2月1日契約なら登録すら間に合わない
夏まで練習しか出れないなｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:56:17 ID:Ax+dNP460

>>174
二重契約の問題と契約切れによる移籍証明は別次元の話じゃん
たとえ片方に問題があっても、もう一方がルールを破って良いという事にはならない
しかも二重契約云々に関しては双方の主張にずれがあるが、岡崎の契約期間は
清水側ですら認めているように１月31日まで

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:56:25 ID:QmQSIuku0

>>172
とんずらしてる岡崎＋代理人が悪い、話し合いに応じてればこうはならなかった

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:57:11 ID:iClSssntO

おまえはFIFAと電通の癒着の歴史を舐めたらあかんよ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:57:37 ID:k8ZnQ5Ul0

>>163
清水の親会社、鈴与の航空会社である
FDAの立ち上げ時からのプロモーションは電通が担当

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:57:40 ID:Ax+dNP460

>>185　>>188
まだ事実かどうかは分からないがFA選手は登録期限が関係ないという
情報がある

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:57:58 ID:Nom5J1De0

>>180
リーガまで動かなければ実現できないような移籍進めるなよ、佃ｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:57:59 ID:jMofDycZ0

>>138
そこは清水が勝ってもフルボッコにしかならんｗ

196 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/14(月) 23:58:15 ID:+192gWl/0

>>170
いや、岡崎側に非があった場合
移籍契約が色々が一旦無効になるので
移籍証明書を出していないことも問題にはならないかと

移籍証明書を出さなかったことが問題になるのは今回の移籍、登録が正当だった場合です

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:58:45 ID:sx/T63r90

>>183
チェゼーナだろｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:58:50 ID:8TV2c8es0

>>187
たぶんFIFAが運営しているTMS
当然ログとってるだろうし、一発だね

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:58:54 ID:BewMV9bI0

何か書類偽造とかの話になってるが、
「岡崎君、もう一回サインしてね」で何か問題があるか？
契約書提出しろ、って話になったらそれ出せばいいだけで。

しかも憶測なんでハナから2/1だった可能性だって普通にある。
（佃がちゃんと清水の契約期間を把握してれば）。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:59:04 ID:Xuysb8NS0

>>189
でも清水が１月３１日までの契約でベンツが１月３１日からの契約なら
二重移籍になるからそれだと清水側の立場では求められても証明書を
出せないじゃん。
ベンツが２月１日なら別問題だけど。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:59:05 ID:vrHCdG/G0

>>164
FIFAは二重契約状態の解消を先にするよ。
これが解決すれば、即時の移籍証明書の発行も可能だし。

フィーゴは、サウジのクラブへの移籍で2重契約が発覚し契約解消になった。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:59:43 ID:I1p9k0r+0

契約の登録を「行った日」があくまで1月31日であって
契約の書面には2月1日から登録と明記したって事はないのかな？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:59:47 ID:iClSssntO

電通とバーニングのコラボ岡崎ならFIFAに裏から手を回してなんとでもなります。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/14(月) 23:59:55 ID:gzJQV0gl0

>>164
1/31に契約が切れたって証明書を送って、二重契約の問題は別に提訴すりゃいい話
優先とかそういう問題じゃなく、別な問題だから

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:00:01 ID:eRgJuo+w0

ルールねじ曲げろとかいってるあほは一度曲げたら世界中に迷惑かかるのわかってない
国際間の取引でルールを曲げたら当事者間だけじゃなくて世界中に迷惑被るんだよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:00:08 ID:r6BSGpCI0

清水も岡崎サイドも時間が立てば自分に有利になると思って
交渉しようとも思わなかったんだろ？
代表クラスの選手と契約延長の話し合いをしてないとは思えないしな

清水のフロントが優秀なら今季の大量流出なんてなかっただろうから
どっちが間抜けといわれれば清水が間抜けなんだろう

佃がいい人間とは思わないけど、故障もちの中村をスペインに売って
さらに日本に買わせるなんて無能じゃできねーだろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:00:37 ID:+HHlw8IoO

岡崎の為にも白紙になって欲しいな
あんなグダグダのチームじゃ岡崎がダメになる

208 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 00:01:24 ID:+192gWl/0

>>189
移籍証明というのはJFAに「この選手との契約が終わった」と通知するものとはまた別ですよ？
移籍相手クラブに請求されて初めて提出するものです

なので、今回の契約が正当でない場合は移籍証明を出す必要はありません

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:01:25 ID:7tblNgms0

>>203
電通ごときじゃどうにもならんでしょ
IOCよりでかいんだぜFIFA

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:01:25 ID:dLPmN8bVO

清水エスパルスはJリーグを代表して戦っています(ｷﾘｯ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:01:41 ID:Xuysb8NS0

>>204
証明書の問題と二重契約は今回ともに発生してるしじゃん。
別に切り離すならまず二重契約が先にあってその結果の移籍証明書なんだから
順序がおかしくない？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:01:51 ID:bgFLVA7u0

>>198
ちょうど去年から義務化されてるな。
http://www.the-afc.com/jp/news/30582-new-online-transfer-system-ready

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:01:52 ID:iClSssntO

電通とバーニングの893パワーの産物、岡崎の事務所の先輩中村俊輔を忘れるなよ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:02:02 ID:3VXNUOv30

>>155
将来有望な選手をどんどんこっちに送り込んでくれるとか
どんだけありがたい事してくれるんだよｗｗｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:02:35 ID:vmoK+4MP0

>>203
ヤクザ間の貸し借りは借り手の
リスクが大きすぎるので
こんな雑魚案件では行わない罠

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:02:48 ID:c64XBbEZ0

契約書を偽造して2/1契約としても
1/30に入団発表してるんだから
清水に通知せず入団交渉したという違反事実は消しようも無い。
当然清水に正義がある。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:02:57 ID:3vwxsByF0

なんか岡崎っていろいろ騙されそうな残念な感じがするな…＼(^p^)／ﾎﾟﾜｰﾝ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:03:33 ID:Us0JfEuNO

>>19
まったく例えになってない

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:03:34 ID:7PHo3rCK0

岡崎はちょっと一番親しい首脳陣つてに話通しておけばよかっただけなのに…
真正面からオファーがあるから行きたいようといわれりゃ止められないよ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:03:54 ID:vWUFRyTq0

ああああ
早く裁定結果が知りたいぜ
どっちに転んでもおもしろいし

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:04:02 ID:Qgwwp3Kb0

>>216
選手が入団交渉できるのはFIFAから認められた権利であって違反ではない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:04:07 ID:wQA5MPnd0

>>202
そもそも契約書をブンデスに出さなきゃいけない規定なのかさえ不明。
クラブと選手が契約の登録に同意してサインしたんならそれでいいべ、
って話になってても何も変じゃない。契約書は来月出すね、で通る可能性も。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:04:09 ID:54+Qq9PN0

ttp://twitter.com/skizaki/status/36827736622383104
日本の国内市場では、紙の上で１月31日までの契約になっていても、移籍したＪリーガーが新チームの合宿に１月から参加していることから、形式的なものになっている。

ＦＩＦＡ移籍規約第１７条
「２８歳未満で契約した選手の場合は契約から三年、２８歳以上であれば二年経過した時点で、選手が一方的にその契約を解除できる」

そもそも初めから、
清水エスパルスは、シュツットガルトに対し、何の権利行使も出来ない無権利者なのだ。

清水が請求出来る相手は、可能性があるのは唯一、岡崎個人なのである。
その岡崎も、清水エスパルスの2/1以降の無権利　妨害行為によって損害を負っている。

そもそも清水はシュツットガルトに、一円も請求する権利が無く、
シュツットガルトは、清水と一秒も一文も一言も接触する義務は無いのである。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:04:14 ID:kGmMcFEJ0

>>202
おれもその可能性がある気がする

225 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 00:04:23 ID:pA0W6Lgr0

2月1日の契約なら清水の事前承諾いらないんだっけ笑？登録できないって話しだけど違うリーグでも例外があるみたいだからなぁ。なんかシュツットガルトのサイトじゃ1/30って載ってたってみたけどなー

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:04:45 ID:NqfI4kP20

>>196
法理論上契約が無効になるのは一部の法令違反だけ。
二重契約の場合、契約そのものは当事者間では有効。
二重契約が問題となるのは契約そのものではなくて、
FIFA移籍規則違反というところだろうな。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:04:57 ID:lRYwIKI+0

>>216
入団発表日≠入団した日
その観点から責めるのは間違いかな
長友だって、入団決定日と入団会見の日にち違ったでしょ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:05:27 ID:IeRIC7aL0

>>211
移籍証明書を発行しても、二重契約の問題はなくならないんだから別問題

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:06:09 ID:rpPgT8Xu0

>>221
だから「通知せず」ってなってるじゃん
通知してたら問題なし

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:06:22 ID:ex1aHyeOO

契約書を偽造してようがしてなかろうが清水との契約期間中である選手に対して
清水との合意無しに移籍に関するアクションを起こしたのが問題だろ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:06:45 ID:7RcrJJBOO

>>223
そんな条文ないよ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:06:55 ID:7PHo3rCK0

>>223

J所属だった選手が海外に移籍する場合は厳密な日付は置いといて
天皇杯終わったら試合ねーんだからそこで区切るのが一般的みたいだよ
みんなそれで外行ってるんだから行けると思ったんだろうな
ただクラブチームと敵対したくなきゃ話しとく必要はあったと思うがな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:06:56 ID:I4DQG8Gc0

2/1以後も登録が認められるんなら、当然シュツットは2/1開始の契約結ぶよな
その場合、清水が作るべき移籍証明書にもちゃんと「2/1から移籍」って明記されてるんじゃないか？
だったら何を根拠に、清水は証明書発行を拒絶したんだ？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:07:05 ID:/ytZiJh10

>>225

＞なんかシュツットガルトのサイトじゃ1/30って載ってたってみたけどなー

「HPの記載に誤りがありました」
この一言で済むと思う

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:07:46 ID:yNZ4daAF0

>>158
FM2011だと出来たわ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:07:50 ID:54+Qq9PN0

清水は、シュツットガルトに一円も請求する権利無かったＷＷＷ

岡崎は、清水の同意なく、一方的に契約解除出来る地位を保有し、実行してただけＷ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:09 ID:lRYwIKI+0

>>229
その通知せずや、清水がいってる何の連絡もない、連絡しても繋がらないについても
どの程度まで本当なのかわかんないだよね
清水の言い分だけじゃなく、向こうや代理人の言い分だと話通してるみたいな記事もあるし
すべてにおいて清水が蚊帳の外だったのかは不明だと思うんだよね

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:12 ID:EADvui6l0

2月1日にフリーの岡崎と契約ってことにして、何とか抜け道探して、
ブンデス登録に持っていこうとしてるだろ。
で、移籍証明書を出さなかった清水に全部罪をかぶせようとしてるだろ。
やり方きたねえな、こいつ。
こんな契約ぐらいまとめられない間抜けが、どうやってこの騒動収束させるんだよ。
なにが選手の立場第一だよ（ｗ
こいつ無能すぎ。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:13 ID:vWUFRyTq0

>>235
おおおおｗ
明日が楽しみだｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:25 ID:7VFsQK740

>>233
移籍期限知らない素人乙

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:44 ID:EZvDGgZH0

>>212
そうだね
UEFAの移籍シーズンでの全面稼働jは今回が初になるんじゃないかな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:49 ID:7Wv1USdS0

>>233
シュツットと岡崎は2/開始の契約を結んでないっていうのが根拠でしょ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:08:55 ID:CAExwqb00

1/31で移籍完了してなきゃ試合出られないって話でしょ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:09:09 ID:jW199cCf0

2月1日の登録なら夏にならないと岡崎は試合出られない
ってさっきからさんざん書かれてるが

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:09:43 ID:8bzRg9D30

>>221
通知しなかったのは違反じゃね

>>223
その移籍規約17条とやらは2010年版には存在しない
いや、存在するのかもしれないけど17条は違う条項になってるよ

形式的なものになってるのは話し合った結果なのであって話し合いせずとも通る契約になっていなければ問題になるのは仕方ない
突っ込みどころが多すぎ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:09:50 ID:IyksAgJj0

佃煮とシュツとブンデスは、清水に金取られるほどヤワでは無かったって事だね
書類上は何の不備も無いように工作されちゃったんだから

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:09:54 ID:Us0JfEuNO

情報を整理すると、清水がバカでしたとなる可能性が高そうだな
いまさら悪評が増えても痛くも痒くもないんだろうけどＪのイメージダウンだけは避けたいな

248 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 00:10:04 ID:pA0W6Lgr0

>>234 マヂか笑。俺は確認してないから解らないけどね笑

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:10:10 ID:7RcrJJBOO

>>232
そういうのは選手もクラブも同意して契約解除してるから問題ない
今回は二重契約が問題

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:10:23 ID:wQA5MPnd0

>>244
一応現在2/1の登録でシュツが移籍証明を要求しているって話なんで、
その前提がそもそも間違ってんじゃねえのか、ってのが前スレから散々。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:10:26 ID:vWUFRyTq0

>>240　>>244
それがなFA選手は別説があるんだよ
事実かどうかはまだ分からない

が、以前ハノーバーが二月にFA選手を獲得したって話や、>>235みたいな話がある

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:10:42 ID:IeRIC7aL0

>>244
フリーだから登録できるとも書かれてるからこんだけ伸びてるんだろ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:10:43 ID:5GBx6d6E0

>>94
その人規定とかよくわかってないよ、Jのシーズン中の登録抹消選手が再登録できると思ってたぐらい規定関係に疎い

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:11:04 ID:yBQpD89F0

>>237
通知自体は大して重要じゃない
全面的にベンツが悪くても罰金程度で済む話
争点は二重契約

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:11:25 ID:7PHo3rCK0

>>243
そうだよ
そこが一番の肝
ただ実際そこを厳密にやるとJからの移籍組は全員半年ブランク背負うことになるから
実際のとこはんなとこ主張して行使するクラブはいねえってなこと

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:11:53 ID:54+Qq9PN0

FIFAが定め2005年に改訂された『選手のステイタスと移籍に関する規程』に盛り込まれた
「クラブあるいは選手は、一定の保護期間（満28歳未満の選手は契約締結後3年間、28歳以上の選手は2年間）を経過した後であれば、
一方的に契約を中途解消できる」という条項（第17条）の存在である。

　これは何を意味するのか。それは、保護期間さえやり過ごせば、契約期間中であっても一方的に契約解消を通告し、
他のクラブと新たな契約を結ぶことが許される、ということである（ただし、中途解消直後に前所属クラブと同じ国のクラブと契約を交わすことはできない）。

http://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1165647999/E20081104173219/index.html

清水エスパルス　ドイツのクラブから一円も貰う権利無かったＷＷ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:06 ID:+n9LnfQJ0

まあ選手を優先させるなら抜け穴使うなり事実を捻じ曲げるなりしてでも
試合出場できる方向に持っていくんじゃないかな？
後は清水に移籍金払うかフリー移籍ＯＫならそういう事にして清水に泣いてもらうかで

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:43 ID:lRYwIKI+0

>>254
まったく通知がない風に決めきっちゃってる人がいるから
ちょっと牽制のつもりだった

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:44 ID:Sdi8RY710

>>161
報知スレはここじゃありません

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:47 ID:GRqFv2Gy0

登録日をずらすって他のチームからしたら納得出来ないね
なんでシュツだけ補強できんのってなるだろ
そんな恣意的に規則正しいを運用しちゃだめ
フェアにいこうや

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:48 ID:IyksAgJj0

>>240 >>244
だから前スレ嫁と何度言えば…

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:54 ID:8bzRg9D30

>>255
話あって解除するなりしてるからね。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:12:54 ID:67OpDnFo0

二重契約についての見解と、移籍証明書に関する見解が
同時に出るのであれば、
①二重契約により移籍は無効、
②よって移籍証明書の発行も必要ない、
となる可能性があるのでは？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:13:03 ID:3vwxsByF0

>>255
だから契約解除して移籍したらいいんじゃないの？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:13:12 ID:GI5ORXNpO

しかし無料泥棒対策を考えなきゃならん段階に来てるな。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:13:16 ID:tfNNqttxO

>>238
それにブンデスが協力しちゃうときついかもね。
普通に考えたら２／１契約なのにすぐ試合に出そうとしてるのは矛盾してるんだが

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:13:18 ID:zlu8KKo70

>>253
でも前任者の望月はまだ清水の内部に残っているから話は分かるでしょ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:13:57 ID:IeRIC7aL0

>>263
だから二重契約しても移籍は無効にならないんだよ
賠償請求や違約金が発生するだけ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:14:09 ID:7RcrJJBOO

フリーならっていうのは、移籍ウィンドウの間にフリーな場合
岡崎は移籍ウィンドウの間は清水所属

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:14:28 ID:l+K6Xyj50

>>235

Flair

Pace

これをＦＭ的にどう訳す？

271 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 00:14:39 ID:by5V6UpJ0

>>255
１億５千万円の年俸を出してまで欲しい選手だったら、移籍金くらいだすだろ。
移籍金がいくらになるかは交渉次第。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:14:53 ID:ODthS2j+0

>>256
前にあって今ないということはパンドラの箱だったから蓋されたってことじゃね？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:04 ID:IeRIC7aL0

>>263
あ、ごめん
それだけじゃないやｗ
出場停止やクラブに制裁とかももちろんあるｗ
けど、移籍は無効にはならん

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:05 ID:8bzRg9D30

>>256
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
はい2010年版
その条項があるかどうか探してから出直して来い

>>263
可能性はゼロではないとしか

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:22 ID:9RHrsr2x0

>>260
2/1以降もフリーランスだった選手はどのチームでも獲得できるという意味では平等だよ。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:28 ID:7VFsQK740

契約はできても正式な登録は次の移籍期間が開始されてからだろ
つまり正式な契約ではない

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:37 ID:7CZxm3vD0

>>256
岡崎は単年契約らしいよ
3年経ったら一方的に解除出来るらしいけど、契約して1年じゃないの？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:42 ID:wLYWOpHQ0

>>54
むしろこういうクラブが海外勢を調子に乗せたんだと思う
フィンケとかじじぃを教祖のように祭り、そのあげくが槙野を持っていかれるという始末

浦和のせいでJリーグはメチャメチャなってるくせに普段はネトウヨぶりで威張り散らすクソクラブ。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:44 ID:c64XBbEZ0

>>268
おいおい、その理屈だったら
金さえ出せば、保有クラブの同意なしに
幾らでも選手を強奪できるじゃねーかよw

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:15:45 ID:N6N4+oOq0

>>179
相思相愛を止める権利はないけれど、
お付き合いするには手続きが必要ですよっていう話
その手続きをすっとばすと怖いお兄さんが出てきますよ、と

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:04 ID:NqfI4kP20

>>223

＞ＦＩＦＡ移籍規約第１７条
＞「２８歳未満で契約した選手の場合は契約から三年、２８歳以上であれば二年経過した時点で、選手が一方的にその契約を解除できる」

これ誤りでしょ？
FIFA移籍規約にはそんな文言は全く無いよ。
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:09 ID:3vwxsByF0

>>256
素人だから分からないけど、契約解除については通告が必要なら、
今回岡崎は何もアクションを起こしてなさそう。
内容証明でも送らないといけないだろうし。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:10 ID:7Wv1USdS0

>>260
これがJの話ならふざけんな！って声もあげられるけど
海外リーグはねぇ・・・そういうもんだって言われたらどうにもならん

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:14 ID:wfor7mRy0

At the very latest, the ITC must be requested on the last day of the
registration period of the new association.

おそらく1/31にシュツがITCを要求して

The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute
has arisen between the former club and the professional. In such
a case, the professional, the former club and/or the new club are
entitled to lodge a claim with FIFA in accordance with article 22.

JFAには話行ったものの清水は1/31に要求なら契約中だし、合意なしに移籍容認するわけないだろと揉めて
ITC発行せずFIFAに裁定を委ねた、と

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:21 ID:MQcTVwS30

うだうだいってねーで黙ってFIFAの裁定待ってろよクズ共

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:23 ID:ytT+U714O

>>265
まあリーグ全体で考えないといけないわな。
0円移籍でどんどん海外に行かせて使い物にならなかったら捨てられてもいいって意見の人もいるようだが。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:44 ID:wQA5MPnd0

>>263
清水の主張はそれなんだけどね。
でも、二重契約で勝てればどうせ移籍証明出しても金入るんだから、
負けた時のダメージ考えるととりあえず移籍証明出しても良かった気が。
岡崎のためとかそんなんじゃなくて、リスク管理的に。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:16:56 ID:67OpDnFo0

>>268
>>201に書いてあるけど、
フィーゴは無効になったみたいよ。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:17:44 ID:GRqFv2Gy0

>>268
それだと岡崎は試合に出れない
シュツも制裁
清水に手続き義務なし

契約が有効でも意味がないな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:18:05 ID:vWUFRyTq0

>>279
おいおい今更何言ってんだ
金さえ出せば強奪できるようになったんだよ
大分昔から

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:18:10 ID:Qz+GEnzy0

そもそも清水とは複数年契約してねーだろｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:18:15 ID:IeRIC7aL0

>>279
強奪したあと保有クラブが納得する違約金払わなきゃならんのにそんなことする馬鹿がドンドン出てくると思う？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:18:33 ID:fGYhzA8x0

ID:gzJQV0gl0

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:18:35 ID:kGmMcFEJ0

>>278
酷い被害妄想だなｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:19:11 ID:XKxxmRmi0

>>255
そりゃあらかじめ選手とクラブ間で解決済みなのがほとんどだからだ。
解決しないまま移籍しちゃったらただのアホｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:19:43 ID:xRndL2pR0

ＦＩＦＡ「選手の地位および移籍に関する規則」抜粋
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011021300146&rel=y&g=spo

まあ・・・いや、なんつーか、単なる規則の抜粋だけで一つの記事にしても良いのかよ？時事通信ｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:19:51 ID:8bzRg9D30

>>279
違約金払えばできるようになったんだろ
だから欧州に中心にとんでもないことになってる
フッキの100億円とか日本だってケネディが20億円とか？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:19:56 ID:IeRIC7aL0

>>288
契約解消と契約無効じゃ全然意味が違うだろ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:20:03 ID:54+Qq9PN0

岡崎と清水の契約期間中に、
岡崎とシュツットガルトが契約しても、

清水が金銭請求出来る相手は、岡崎本人に対してのみだったｗ

もちろん、清水が岡崎との契約破棄認める、残契約の権利行使を岡崎に本人に対して、
一切しませんと言う、念書をはした金で、売りたいと、シュッツットカルト側にセールスする行為は出来るが。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:20:06 ID:IyksAgJj0

>>287
そうそう、そこが清水最大の抜かった点だよな。頭に血が上って負けた時のこと考えなかったんだろうな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:20:21 ID:Iqe7h0Mr0

>>219
クラブ側はオカの海外移籍には賛成だったみたいだよ。
だが、
清水「移籍の話進めたいんだけど、代理人と連絡取れねーよ…、
　　　と思ってたら、いつの間にか岡崎記者会見してるし、
　　　何も聴いてねえぞ｣

てことになって、話がこじれたようだ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:21:05 ID:8slojZr50

しかし、岡崎のドイツ渡航の航空券の手配したり
清水に移籍証明書発行しろっと電話したり
あんなに積極的だった田嶋さんが、どうしてコロッと「JFAは中立の立場」とか言い出したかね
JFAはあくまでも中立だけど、田嶋個人として動いたってことかね
さすが、レイパーを海外逃亡させる人は一味違うわなあ

303 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 00:21:19 ID:by5V6UpJ0

>>294
ＦＩＦＡからも、こういう場合は移籍金を支払うようにとの指導がでてるはずだぞ。
そうしないと、資金力に乏しい中小クラブは軒並み泣き寝入りになっちゃうからな。

日本でいう下請法のようなもん。大企業に都合のいい商習慣をおしつけられて、
中小企業が泣きをみないようにこういう法律ができる。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:21:22 ID:snuRIT0SO

移籍シーズンの31日までの契約にして違約金移籍金が発生するようにしていたのに、31日からドイツが契約。
それなのに、まともな移籍金を出さないのだから、そりゃ怒るわ
清水は岡崎の移籍自体は認めていて、違約金移籍金をきちんと払え、なあなあには済ますなということ。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:21:26 ID:wLYWOpHQ0

JFAは全く頼りにならないんだからリーグ側で結束してグループを作るしかないな

元を正せばジャンジャン海外にゼロ円移籍しろって煽った川渕筆頭にJFA側だからな
こいつ等を締め上げろよ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:21:37 ID:GRqFv2Gy0

>>288
契約解消だから無効とは違う

キャンセルみたいなもん

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:22:15 ID:cK1AKWPK0

>>217
一家でアムウェーにはまるような人間だからな
オカンはかなり優秀な成績らしいが

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:23:59 ID:Qgwwp3Kb0

>>303
むしろ欧州とかなら残り半年くらいなら移籍金出さないのが常識だったりする

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:24:10 ID:rSqcItGlP

>>296
契約あと六ヶ月以内に限り
他クラブと契約できる、ってもうイミフだなｗｗ
時事通信の人もこんなオタサッカー知識ないだろうけどｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:24:17 ID:7VFsQK740

０円移籍にわけのわからないアジア枠とか異常に拡大するリーグとか
JFAが老害集団になってきたな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:24:39 ID:wLYWOpHQ0

>>294
劣頭は普段は愛国！！とか吠えてるくせに白人野朗にはペコペコタダで差し上げますと来たもんだ
ダブスタクラブは消えろ。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:25:19 ID:8bzRg9D30

>>308
そういう明示的なルールがあるのか？何日までは移籍金なしっていう
話し合った結果なんだろ？
今回は話し合いがなかったんだから一緒にすんな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:25:28 ID:q5FJrsjG0

>>103
この辺の詳しい話を聞きたいな。あとで色々出てくるかな。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:26:32 ID:iUBTURLX0

これ清水が損害賠償請求されて確実に負けるぞ
くだらないメンツで損害出したらフロントは責任とれよな。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:26:43 ID:jH9RY/TU0

>>250
だったら清水が拒否する理由がないっていうのもさんざん
ましてやFIFAに補償金支払い申立書も送付してる

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:26:46 ID:wfor7mRy0

>>308
そりゃ実際に移籍するのは契約期間満了後だからでしょ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:27:14 ID:qvDYZePXO

一方的な契約解除は、17条第1項と、protected periodの定義（5ページに記載）の組み合わせで導かれるみたい

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:28:13 ID:Us0JfEuNO

>>303
コピペに返信もなんだが

そのFIFAの回答は清水の言い分がすべて正しいと仮定した場合のものだろ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:28:14 ID:67OpDnFo0

>>298
どちらも契約がなくなったってことでは同じでしょ。
どちらも恐らく、移籍証明書の発行義務はなくなるんじゃないの？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:28:31 ID:IeRIC7aL0

犬害は秋春とかよりも契約期間を1/30までにするように提案するべきだったな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:28:54 ID:WAJJ5rKx0

他Jクラブのサポとしては、今回は清水を応援してやりてーが、
清水じゃ頼りねーってのが、にんともかんとも。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:29:15 ID:EADvui6l0

>>266
FIFAもブンデスも基本プレイヤーファーストだから、暫定処置で登録を認める可能性が高い。
本当、やり方が汚い。
もともと、登録期限が1月31日だから、当然1月31日までに移籍が完了しておかないといけない。
ただ1月31日までは清水との契約が残ってるんで、契約解除しないといけない。
清水と契約解除のための話し合いをして、円満移籍ってのが普通の流れ。
今回はその話し合いをせずに、どうせ清水が折れるだろって見切り発車して
無理やり登録期限内にガルトと契約。
で、清水ぶち切れ。岡崎とガルトとの契約締結に至るまでの不備を指摘。
さすがに不味いんで、だったらフリーの岡崎と2月1日付けで契約したことにするから、
その移籍証明書を送れ。送んない清水が悪い、
ってこんなやりかたOK？
2月1日づけでも、暫定的にブンデスは登録を認めるかも知んないし、
後はなし崩し的でって、ムチャクチャだろ、これ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:29:22 ID:zWokMxPj0

>>312
半年後に契約が切れて自動的に出て行かれるより
半年分でも移籍金を取った方がいいから

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:29:24 ID:IeRIC7aL0

>>319
もうレスすんのやめていいか？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:30:19 ID:oU3ipNAB0

清水やっちまったな。世界のルールに従って空気読まないと
試合出られなかった分の損害賠償は覚悟しとけ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:31:07 ID:3vwxsByF0

>>317
一方的な契約解除通告って今回はあったと思えないんだが。
もし岡崎側がそんな通告してたらもっと前から大問題になってる気がする。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:31:46 ID:HtZfcRkF0

>>139
亀だけど、報知の言う「FIFA関係者」って十中八九、佃本人だよ
報知がFIFA本部に確認を取るなんてことはしないだろうし
佃は「FIFA公認代理人」だからなｗ

報知は中村俊輔のときも、佃の手先となって偏向報道してたからな
代理人が契約解除のために動いた槙野と細貝のケースと同じとか
「清水が長年の功労者への対応でつまずくと」なんて
とんだミスリーディングだ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:32:05 ID:BezWzQ1W0

清水には同情するけど、岡崎との今後の契約についてなんにも話し合ってなかったの？
国内移籍はもう覚悟してたのか
代理人と連絡とれないとかノンビリしすぎじゃね？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:32:10 ID:gL4IZX9k0

風間「移籍金がとれるなら、とれ。ゼロ円移籍は日本のためにならない」

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:32:20 ID:8bzRg9D30

>>323
半年じゃ移籍金出さないのが常識っていってるヤツへのレスなんだけど

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:33:09 ID:jH9RY/TU0

>>308
また来たよ惨スポ（笑）

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:33:15 ID:HRrRnZQS0

>>265
何言ってんだ低脳ゴミ契約が切れたら選手はどっち道移籍金無しで
好きなクラブいくだけだろそれが日本の3倍も出す海外クラブなら
喜んでオファー受けるわ低脳ミジンコ死ね生きてる価値もねえ低脳

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:33:16 ID:67OpDnFo0

>>324
移籍証明書の発行義務はないということでしょ。結局。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:33:25 ID:ODthS2j+0

>>319
契約解消＝「諦めたらそこで試合終了ですよ」
契約無効＝試合終了のホイッスル

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:33:45 ID:wQA5MPnd0

>>315
だから拒否する理由ないのに突っ張っちゃってるんじゃないか、って話で。
もちろん清水が全面的に正しいって可能性だってあるんだけど、
「現在の報道では」シュツ側が2/1契約主張、移籍証明要求って話だから。

清水が一切根拠なく1/31契約説を主張したとは思わないけど、
現在シュツ側が2/1を主張してるとするなら後付け変更が効く話なんじゃ？と

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:34:53 ID:IeRIC7aL0

>>334
ﾜﾛﾀｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:35:25 ID:zWokMxPj0

>>330
じゃ　給料高い選手は出てって貰った方がいいって事なのかな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:35:52 ID:F4lmU8Gi0

その昔ジェフと広山が揉めたときは
移籍証明書発行せずのままだったみたいだけど
南米だから許されたのか

339 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 00:35:56 ID:by5V6UpJ0

>>335
国際移籍証明書を要求された時点で、相手側から日付の指定があるでしょ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:36:09 ID:XHChbCKt0

>>322
そーなるの解ってるから他は清水みたいにゴネないんだろ
目先の金よりイメージダウンを避けるのが普通なんだしな

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:36:21 ID:snuRIT0SO

>>328
清水は岡崎の移籍自体は認めている

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:36:25 ID:4r0Z1aCnP

>>328
シュツットガルトが金出す気がないと判断し
強硬手段に出たんだろ
さすがに岡崎は代理人とも清水とも連絡取れただろうしな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:36:37 ID:NqfI4kP20

>>322
移籍証明書の件も事前告知の件も本質的には重箱の隅だしな。
ただ重箱の隅の話で数十億円単位で金額が変化することもあるしな。
細かい条件によって変わってくるから明日の裁定の結果を見ないと正確には分からんだろう。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:36:40 ID:jH9RY/TU0

>>332
契約が切れたらな
ところがどっこい契約期間内ならこれこれの移籍金が発生するよという契約を
岡崎は清水と結んでるという話もあるからさあ大変

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:36:44 ID:Us0JfEuNO

>>332
なんか面白いｗ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:37:15 ID:54+Qq9PN0

↓1/31契約切れ元クラブには移籍金は一円も発生しない陣営↓

岡崎　
代理人
シュツットガルト
広島
浦和レッズ
社団法人Ｊリーグ
ブンデスリーガ
ＦＩＦＡ

↓違約金は発生するニダ。　１億１３００万円よこせ陣営↓
　　　　　　　　
　　　　　　　清水エスパルス

わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書へのサインを凍結。
早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

清水は１億１３００万円よこせと、言っております。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:37:26 ID:OFkE50VS0

こんなの移籍成立で清水にペナルティだろ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:37:42 ID:8bzRg9D30

>>335
移籍証明書の要求とかで合理的な範囲内で1/31にまでに契約ないしそれに順ずる行為が行われたって判断はあるだろうよ
合理的な範囲内ってのは1月31日に移籍証明書要求されて1月中に移籍が成立するんじゃないかって考えてそれは自分のクラブとの利害が対立すると考えるとかね

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:37:57 ID:4WcHNe5x0

>>335
欧州コンプのお前が理由もなくシュツットガルト側に立ってるだけじゃん、それ
佃かよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:37:57 ID:3acARsfA0

風間さんは完全清水擁護だったな
一方オヅラが擁護しているベンツ側、終わったな・・・

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:38:18 ID:IeRIC7aL0

>>339
移籍証明書の日付の指定とかｗ
馬鹿の極みだな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:38:39 ID:rSqcItGlP

まずこの事態発覚まで2週間掛かった時点でなあｗ
シュトッツ「おーごまかせた！試合だしちまえばこっちのもんだｗ」→ＦＩＦＡ「おいおい調子ノンなよハゲ、バレバレだから」って感じだろｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:38:45 ID:wQA5MPnd0

>>339
ちなみに今ぐぐったんだが、新チームとの契約日って項目がないような。
申請日が2/1以降でもブンデスの登録がOKだったりすると…。
↓
ttp://www.jfa.or.jp/registration/player_team/pdf/form_09.pdf

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:38:54 ID:BYBGaa7l0

>>335
自分勝手な妄想もここまでくると大したもんだ
一体何の報道ではーなんだか

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:39:46 ID:kXHMcE9MO

目先の金に釣られて選手の将来を潰すクラブそれが
清水エスパルス

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:40:04 ID:8bzRg9D30

>>351
普通あるだろ
長友の件なんてあと10分でも遅れたら不成立だった可能性があるんだから
何日の何時ごろお願いしますよーって言わないとまずいことになりかねない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:40:21 ID:SAdJ2h+Q0

清水は514万払えとFIFAに言われたらどうするんだろうねえ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:40:25 ID:4r0Z1aCnP

清水はアジアカップ期間だろうと
もっと早い段階で岡崎に警告することも出来ただろう
6年も在籍した功労者にこの仕打ちは無いわ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:41:32 ID:Vx6bDuUI0

>>358
一体何を警告するんだよ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:41:39 ID:q5FJrsjG0

>>358
６年も面倒見たチームにこの仕打ちは無いわ
って思う人も多いだろ。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:41:42 ID:IeRIC7aL0

>>356
長友っていつ完全移籍したの？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:41:42 ID:3acARsfA0

>>358
岡崎に日本に帰って来いと連絡→JFAが用意したチケットで勝手にドイツへ向かう

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:41:57 ID:+n9LnfQJ0

風間は清水支持か

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:42:05 ID:8bzRg9D30

>>358
清水は契約期間内に移籍するなら違約金とるからねって言って
それをやっただけ
仕打ちというなら徹底的に無視して話し合いすらしなかった岡崎とその代理人のほうが酷い

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:42:46 ID:GLsG2Xx60

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:43:18 ID:XKxxmRmi0

>>358
ところが12月頃のニュースの時点で既に移籍金の話が出てたりするんだなｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:43:26 ID:HlM+hHhh0

清水GJ

368 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 00:43:44 ID:by5V6UpJ0

>>353
契約満了日と申請日の記入欄があるけど

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:44:03 ID:4r0Z1aCnP

>>359
代理人と連絡が取れませんので
このままじゃ移籍証明書にサインすることは出来ませんよと

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:44:12 ID:IyksAgJj0

２月１日契約に書き換えられたとしたら、清水が主張してる事前通知違反と違約金移籍金についての
明日のFIFA裁定はこうなるだろうな。後は移籍証明書を発行しなかった清水にペナルティあるかどうかだろ

FIFA裁定；２月１日時点で清水に所属していないのでシュツに18条３項の事前通知義務も違反も無い
▼「選手の地位および移籍に関する規則」第１８条３項　プロ選手と契約を結ぶクラブは交渉前に、
所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。プロ選手は所属クラブとの契約が終了しているか、６カ月以内に
満了する場合に限り、他のクラブと契約を結ぶことができる。この規定に違反した場合、適切な制裁措置が科される。

FIFA裁定；フリーランスの選手に違約金支払の義務は無く、シュツに移籍金の支払義務も無い
▼同１８条５項　プロ選手が２つ以上の重複する契約を結んだ場合、正当な理由があれば補償金（違約金）
や制裁措置などなく、どちらかのクラブによって契約を終了することができる。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:44:39 ID:l+K6Xyj50

>>358
清水川は岡崎と代理人と音信不通って一月の時点で言ってただろ
具体的に言うと電話に出ないって事だろうが
あからさまに岡崎側から仕掛けてる

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:44:56 ID:SAdJ2h+Q0

>>360
岡崎に限らず今季の大量離脱を見ると、クラブに世話になったというより
ダメだこのクラブと思ってる選手のほうが多いんじゃ。現状は恩を感じるような
状態には程遠いなんだろうなあ。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:45:07 ID:5yAtr+XyO

岡崎は自分が悪い事をしてると理解してたよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:45:13 ID:8bzRg9D30

>>361
まだ完全じゃないんじゃないの？
でも移籍証明書だか知らんが書類は提出してる

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:45:40 ID:Qz+GEnzy0

移籍金は取らないけど、違約金は取るよって契約だからな
これが認められなきゃ、複数年で縛るしかなくなる
海外オファーは絶望的になるな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:45:54 ID:4r0Z1aCnP

>>371
清水の言うこと全てが真実とは限らないからな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:45:55 ID:Vx6bDuUI0

>>363
普通は泣き寝入りがいいとは思わないだろ
田嶋じゃあるまいし

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:45:57 ID:AR+71Sla0

FIFAは、移籍金をシュツから、貰うべきって、途中言ってたもんだから、
話が余計、こじれた。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:46:04 ID:Us0JfEuNO

日本は清水だけ、しかも悪評ふんぷんなクラブで向こうはブンデス全体、勝ち目はないな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:47:24 ID:IeRIC7aL0

>>374
チェゼーナが完全移籍の書類を揃えられなかったから、インテルが買い取りオプションごとレンタル契約を買い取ったんだろ
岡崎のケースとは全然違う

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:47:32 ID:zlu8KKo70

>>375
複数年で縛ればいい話では？
今回だって複数年で縛らなかった清水がアホという声もあるくらいだ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:47:44 ID:4r0Z1aCnP

だいたい清水が岡崎と音信不通っておかしいだろｗ
自分のクラブの選手出しといて日本代表とも連絡取れないのか？ｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:47:49 ID:3acARsfA0

>>369
だから、連絡して日本に帰ってこいといったけど岡崎がぶっちした
代理人にも連絡取れない、岡崎本人とも直接話し合えない

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:47:53 ID:Us0JfEuNO

>>360
まあそれは、持ちつ持たれつで相殺だろうね

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:47:58 ID:NqfI4kP20

>>360
そもそもプロクラブは事業者であって、
プロ選手も事業者だからな。
事業者間の関係において恩義がどうこうとかは建前でしょ。
本質はビジネス契約であって、恩義が入る余地は無い。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:48:23 ID:8bzRg9D30

>>370
契約が切れてから交渉したわけではないので前者はアウト
流石に入団会見やったけど交渉はまだでしたは通らない

ちなみに完全に2月1日以降ならそもそも二重契約ではないので後者は問題なし

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:48:40 ID:3acARsfA0

>>381
それ簡単にいう奴いるけどJでそれって無茶苦茶難しいことだぞ
海外厨くらいだろそんなの言ってるのは

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:48:52 ID:W6pGO/+G0

岡崎が払えばいいんじゃね？正直あんまいいイメージないだろ。
向こうで活躍出来なかった時に困るかもよ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:49:08 ID:3vwxsByF0

岡崎もなんでこんな悪い意味でのウルトラＣに加担しちゃったのかね…。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:50:22 ID:rpPgT8Xu0

>>381
岡崎だって複数で縛られたくなかったんだろ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:50:23 ID:klTOgLi70

何時頃わかるの？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:50:40 ID:8bzRg9D30

>>380
書類に日時指定なんてアホかっていう人がいたから
日時指定しないで期限より遅く書類が届いたら移籍自体が成立しないんだから普通（指定）あるだろって話
実際今冬の移籍でFAXの故障で遅れて移籍できなかった人がいたし

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:51:08 ID:l+K6Xyj50

>>376
時世を考えろ
一月の時点で、音信不通だと嘘言ってなんのメリットがあるんだ
完全に無意味だろｗ
岡崎自体がそれを否定してないし、清水にもうしわけないことになってしまったって言ってるだろうが

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:51:14 ID:wQA5MPnd0

>>368
契約満了日は清水との満了日だよね。
で、申請日が登録期限に間に合わなくても試合に出るまででいいよ、
って話なんじゃねえのかと。昨日だってギリギリまで待ってた訳だろ？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:12 ID:EXr2tBik0

>>389
簡単に言いくるめられるだろ、頭弱そうだし
何やってるかわかってなかったんじゃないのか？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:28 ID:Vx6bDuUI0

>>381
複数年提示しても選手側が断る場合がある
移籍希望する選手はそっちのパターンのほうが多いよ
単年だけど、契約期間内に出て行くならこれこれねって移籍金縛りしてた可能性もあるな

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:41 ID:IeRIC7aL0

>>392
書類が届く日付指定かよｗ
ごめんごめん
それは大事なことだね
まさかそんなレベルの話してるとは思わなかった

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:43 ID:NGhVikiU0

ようはシーズンの時期が違うから問題なんだよな。
ヨーロッパにあわせればいいじゃん。
代表戦も組みやすいし

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:50 ID:IyksAgJj0

>>386
交渉どころか契約も出来るって書いてあるだろｗ

プロ選手は所属クラブとの契約が終了しているか、６カ月以内に満了する場合に限り、
他のクラブと契約を結ぶことができる。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:50 ID:+khS3sslO

年々みるみる上手くなってたんだから、清水も金ほしいなら夏までの契約とかにしとけばよかったのに。
海外に行きたい選手がよく使うじゃん。
ネイマールやガンソも10代から大型契約結んでるし。目先の金けちってチーム崩壊してるチームだよ清水。社長も評判悪いし

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:52:53 ID:pCQpufPp0

だから

契約解除選手＝フリーエィジェント選手

は２月１日以降も契約可能だって
ブンデスプレミアもセリエもフランスもＯＫ

２月１日以降も当然契約可能

明日契約内容がはっきりわかるだろうけどな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:53:29 ID:SAdJ2h+Q0

>>381
海外狙う選手が複数年結ぶなんて余程いい条件の複数年
じゃないと結びたがらないと思う。それなりの待遇で毎年複数
年契約の見直しでずっと延長してく形式とか。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:53:33 ID:ytT+U714O

>>388
まじでこの騒動で注目されてハードル上げちゃってるよな。
シュツットガルトは今降格圏だし香川並みの活躍求められたら大丈夫なのかね。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:53:45 ID:4r0Z1aCnP

>>398
東北、北海道の方のチームがうるさいからな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:53:49 ID:zWokMxPj0

大宮はガンの手術をした選手と契約を更新してバックアップしていると言うのに

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:53:53 ID:XHChbCKt0

>>390
金が安ければ複数年で縛れないだろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:54:00 ID:wQA5MPnd0

>>387
簡単じゃねえから何で2年前に今の規定飲んだのかさっぱりだったが、
とりあえず飲んじゃった以上はこんな目に遭うこともあるよ。
何か感覚が契約切れでも保有権あった時代のままな気がする。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:54:08 ID:wLYWOpHQ0

>>322
ＪFA側も何も言わないっておかしいよな

もうさ、シュツットガルト産のものを不買運動するしかねーべよ
ポルシェは世界で２番目に日本で売れてるんでしょ？ベンツもそうだし
高級外車買うのやめようぜｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:54:41 ID:3vwxsByF0

>>382
岡崎も代理人から接触するなって言われてたんじゃないの？
代理人通してって一切話をしなかったんだと思う。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:54:55 ID:3acARsfA0

実際複数年で縛ることの出来る資金力持ったチームなんて名古屋くらいしかないだろうな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:55:03 ID:Vx6bDuUI0

>>399
お前ずっとそれ勘違いしてるよな
契約を結ぶことができる＝契約期間内に二重契約してもいいじゃないぞ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:55:08 ID:IeRIC7aL0

清水はオーストラリアのクラブに訴えられそうになって慌てて金払ったから、少しでも金が欲しいのは事実だろうな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:55:21 ID:eVO6CSSA0

footballmanagerだとブンデスでのフリーの選手は2月以降も登録できちまったけどな。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:55:51 ID:Vx6bDuUI0

>>401
そりゃ契約は可能だろ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:55:54 ID:q5FJrsjG0

>>399
いずれにせよ通告・通知が必要と明記されている。
ダマテンはダメよ、ということも明らかでしょ。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:55:53 ID:eX0fLzg0O

1月に移籍金0で移籍できないなら、いつなら移籍金0で移籍できるの？

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:06 ID:rSqcItGlP

>>401
２月１日より前にフリーだった選手な
２月１日からフリーになった選手は次の登録ウインドーにまわる
学習能力無いのか

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:11 ID:qvDYZePXO

http://en.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
>>326
今回の騒動と直接どこまで関係有るかは俺も疑問に思うけど、
>>256の言う規約（の解釈）自体は確かに存在するって話ね>>317
ウェブスター・ルールってやつみたい

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:22 ID:pCQpufPp0

>>414
登録も可能だよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:24 ID:8bzRg9D30

>>399
通知してないんだからアウト
清水との契約が切れた2/1以降から交渉開始した場合は別
だけどそのときは入団会見と整合がつかない
契約成立不成立の結果に関係なくね

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:26 ID:zWokMxPj0

>>408
ポルシェ買って壊す映像流した方がいいんじゃない？　お前　頑張れよ！

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:36 ID:IeRIC7aL0

>>413
1/31まで契約のあるJの選手も2月に獲れるか？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:56:55 ID:XKxxmRmi0

のちの岡崎判決である

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:57:11 ID:Vx6bDuUI0

>>416
2月1日以降

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:57:32 ID:IeRIC7aL0

>>423
大岡崎裁きにしてくれｗ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:57:33 ID:7HnQpsjH0

>>416
国内とか、移籍ウインドウが開いている国なら、もういつでも移籍出来るよ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:57:46 ID:gL4IZX9k0

>>340
欧米人の感覚だと契約書の内容で、あれこれ主張・相談することは普通のことで、
これがイメージダウンにつながることはないから。
ヘタすりゃ、タフなネゴシエイターと議論するのは、彼らは大好きだったりする。

何も主張しないでおいて、イメージアップ/ダウンって、日本の中だけだよ。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:57:47 ID:8siC8wVZ0

>>395
岡崎「取り合えず海外行きたいんでよろしく。よく分からんから全部任せとくわ」ってレベルだろうな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:57:51 ID:rpPgT8Xu0

>>419
登録可能ってソース出して

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:58:16 ID:IyksAgJj0

>>411
だから契約は２月１日発効にされたんだから二重契約にならんだろって話してるのに分からんか？ｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:58:51 ID:wQA5MPnd0

完全ダマテンじゃなくて佃が電話したけど書類が届いてない、
ってレベルなんで契約無効の主張は無理があると思うぞ。
佃に罰金払わせるくらいは可能かもしれないが。

432 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 00:58:51 ID:pA0W6Lgr0

だからFIFAの発表何時よ？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:59:00 ID:54+Qq9PN0

シュツットガルトがんばれ。

岡崎がんばれ。

年俸3千万ちよっとしか払ってこなかったクラブより、
岡崎に年俸一億五千万円支払うドイツのクラブにこの件では勝って欲しいね。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:59:03 ID:eVO6CSSA0

>>422
そうか通のフリーの選手を取ったんだった(^_^;)

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:59:26 ID:8bzRg9D30

>>418
無償じゃないけどなー

>>430
だから契約の成立不成立関係なく清水在籍中に交渉したら通知義務違反だっての

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:59:33 ID:7HnQpsjH0

>>420
ところが、それ日本だけのルールっぽいんだよな
日本国内だけ別の解釈されている感じ
ヨーロッパを中心に、海外は契約残月6ヶ月を切ったら
特に、相手クラブ側に断らなくても接触できるというのが慣例

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 00:59:45 ID:IeRIC7aL0

>>432
何時に発表あるかのFIFAの発表がまだなのは確かだ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:00:37 ID:Vx6bDuUI0

>>430
だめだこいつ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:00:48 ID:NkY77sdsO

日本人のいけない所は、この位でイメージアップとかダウンを気にする所
だから騙されるんだろうな

440 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 01:00:55 ID:pA0W6Lgr0

>>436 そーゆー場合は日本のルールに乗っとるの？EU?

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:00:59 ID:pCQpufPp0

>>417
回りません
どっからそんな情報得たの？

今期契約してない岡崎には関係ないぞ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:01:43 ID:8bzRg9D30

>>436
FIFAのルールに明記してあるのに？
欧州でそうだったとしてもFIFAのルールが優先されるべきだろう

>>82に詳しく書いてある

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:01:45 ID:IyksAgJj0

まあいいや。清水勝つって言ってる連中は明日の裁定後にも出て来いよな。逃げるなよｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:01:45 ID:Vx6bDuUI0

>>436
ソースは木崎（ｷﾘｯ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:01:49 ID:wLYWOpHQ0

>>427
逆にリスペクトされるよな

むしろ今の日本人はすぐにイメージとか気にするから落とすのは簡単だって
舐められてるのが現状だし、やる以上徹底したほうが後々の為にも絶対いい。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:01:57 ID:3acARsfA0

>>433
岡崎は2年契約だから、年俸3600万の時点では
五輪で0ゴール、A代表実績なし、Jで初めて2桁ゴールを取った
ここまでだった選手だった気がするぞ
むしろ3600万って結構評価されてる

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:02:06 ID:7HnQpsjH0

>>435
だから、それ日本だけで間違って解釈されている感じなんだよ
6ヶ月を切ったら、通知しなくても選手側と接触できるというのが日本以外では慣例化している

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:02:27 ID:eVO6CSSA0

>>440
「郷に入り手は郷に従え」獲得する選手が所属するリーグのルールに従うのが普通。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:02:31 ID:ex1aHyeOO

>>436
契約が残っている相手クラブに断らなくても入団会見できるというのも慣例なの？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:02:35 ID:IeRIC7aL0

>>440
FIFAのルールだろ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:02:57 ID:FTQH/md50

>>430
それは２月１日に発効されたって前提だろ。
少なくとも清水はそう思ってないし、そのために
FIFAにも言ってるんだろ。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:03:08 ID:fURFaOSc0

岡崎頭悪すぎ、これで何とかなると思ってたんだろうな
さすがに出場停止とか重い処分はないと信じたいが
ここで叩かれてた時もずっと応援してたのに、ガッカリだよ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:03:19 ID:SAdJ2h+Q0

>>404
別にシーズンは春秋でも契約期間は欧州基準にあわせとけばいいんだと思う。
国内シーズンに契約も結ぶ必要なないと思うけどなあ。ロシアなんかも実際の
シーズンは春からなんでしょ。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:03:46 ID:snuRIT0SO

>>447
はいはい
結果はじきにわかるよ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:03:49 ID:NqfI4kP20

>>405
それはある意味凄いな。
クラブが道楽ならできるかも知れんが、
ビジネスなら無理だろ。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:03:58 ID:pCQpufPp0

>>419
ほい
ディビアッジョもセリエの登録が解除されてたら出場できたよ

http://sports.livedoor.com/article/detail-3720301.html
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009090215521402.html

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:04:22 ID:jvWWhK6s0

交渉はできるがサインは合意が無いと無理だろ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:04:22 ID:7HnQpsjH0

>>440
これは、FIFAの規約の解釈の問題だから難しい問題だけど
別に、日本のルールじゃなくてFIFAの移籍規定の解釈の問題だからな
どっちに則るとかもないんじゃないの

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:05:04 ID:rSqcItGlP

>>436

六ヶ月切ったら所属クラブの許可無しでも交渉可能
契約クラブへの通知は当然必須

単純に英語が読めないんだよ木崎はアホだからｗｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:05:17 ID:8bzRg9D30

>>447
英文にははっきりとcontract with a professional must inform the
player’s current club
って書いてあるんだぜ？
アホか英語勉強してこい

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:06:04 ID:wLYWOpHQ0

>>443
仮に勝てなかったとしてもさ
今後は舐めたマネは日本に対して簡単には出来なくなる訳じゃん？
大事になって今後の切っ掛けになればそれはそれでシメたもんでしょ。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:06:23 ID:GRqFv2Gy0

まず以下をはっきりさせてくれ。

①ブンデスの登録期限
②清水との契約期限
③シュツットガルトの契約期限

これがはっきりすればおのずと結論はでるだろ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:06:45 ID:3vwxsByF0

しかし本当に2月1日に契約書き換えならさすがに岡崎の良識を疑うわ。
ここは今後の海外移籍のためにも勝ち負け別に清水もとことんやってほしいかな。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:06:51 ID:IeRIC7aL0

>>442
契約の残存期間が6ヶ月を切った場合は自由だって書いてあるように読めるんだが

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:06:53 ID:rpPgT8Xu0

>>456
なんだそれか
ブンデスでどういう場合は登録可能なのか条文みたいなのじゃないのかよ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:07:05 ID:wQA5MPnd0

>>457
清水は「移籍交渉」と捉えているから当然サインが有効だと主張するけど、
シュツは「フリー選手獲得」と捉えている（いたorそうした）から、
清水との合意は必要ないけど一応連絡しとくね、移籍証明早く出せよ、かと。
なので、清水の合意が必要だったかどうかって勝負どころなんじゃね。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:07:45 ID:7HnQpsjH0

>>442
だから、その条文の日本国内での解釈と
海外での解釈が違うって事だよ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:07:56 ID:IyksAgJj0

>>451
もちろんそうだよ。佃煮も言い出したからな。いくらでも書き直せるのに自分たちに不利になる
１月末発効の契約書を訴えられたシュツや佃煮がのこのこ出すとでもお前思ってるのか？ｗｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:08:06 ID:W6pGO/+G0

シュツットガルト⇒代理人の言葉を鵜呑みにしたアホクラブ(実際岡崎出れないしね)
代理人⇒無能、一番の悪
岡崎⇒頭が悪い馬鹿選手。本田に相談しとけよw避妊しないタイプ
清水⇒クラブ無視で勝手に話が進んでたようだし、まーけど複数年契約をきちんとしてれば問題無かったわけだがな
イメージはあまり良くないな。キャプテン翼なのに。

全部庇護できないという何てへんてこな事件。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:08:31 ID:fnKJXF0X0

>>448
関係ないけどその諺の通りいくなら岡崎を獲得したいベンツ側がＪのルールに則るのが普通じゃない？
「俺は岡崎欲しい。こっちのルールで獲得するから」ってなんかおかしい気がする

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:08:32 ID:QJPUj5qa0

岡崎って見た目のとおり凄い馬鹿なんだね・・・
こりゃ意識せず身を滅ぼすタイプだわ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:09:04 ID:8bzRg9D30

>>462
1.登録は2/2まで？という噂（もしかしたら移籍期間で成立した選手の登録期限かも）
2.1/31まで
3.2/1から

でもこれだと揉めるところは無い

>>464
通知したら自由
通知しなかったらその義務に違反してる

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:10:22 ID:SAdJ2h+Q0

>>463
時差による空白の数時間契約ってこともやろう思えば出来たわけだから
清水があまり強行に突っぱねてもどうかなあ。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:10:22 ID:SwlfJtJZ0

どんな決着になるにしても
ここまで問題を大きくしてしまった佃煮の
代理人としての信用は地に落ちたな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:10:28 ID:pCQpufPp0

>>465
なんでブンデスは登録できないってレスしてるのか逆に不思議だ
どこでそんなの聞いたんだ？
欧州移籍市場ってＵＥＦＡルールだぞ？
ドイツでもハノーファーが２月にプレミアのクラブと契約切れてる
元ポルトガル代表のアベル・ザビエルを獲得してることがあったよ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:10:31 ID:7HnQpsjH0

>>82の条文を読んだら
どっちとも解釈できる感じでしょう
6ヶ月を切ったら、通知無く交渉できるともとれるし、
通知をしないといけないとも取れる

海外の解釈は前者で慣例化してるって事

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:11:04 ID:fnKJXF0X0

>>448
すまん。読み間違いｗ

478 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 01:11:05 ID:pA0W6Lgr0

>>471 逆に馬鹿だからメンタル半端ない。何しても挫けない。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:11:15 ID:IeRIC7aL0

>>472
英文によると契約残存期間が6ヶ月を切った選手は、フリーの選手と同等に契約交渉できるって書いてあると思うんだが？
それ以外は書面による通知が必要ってことだろう

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:11:23 ID:8bzRg9D30

>>467
contract with (中略) club
だぜ？
クラブに話通せ以外にどう解釈しろと
notもねーし
ちょうどいいからその海外の解釈とやらを聞こう
違うというからにはあるんだよな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:11:27 ID:zWokMxPj0

Ｊは契約延長っていつでもできるの？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:12:46 ID:rSqcItGlP

>>476
都合よく解釈するなｗ
君の読解力の無さだよ
英語なめとんのか

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:12:53 ID:hJIovFXP0

寿司ボンバー２世

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:13:01 ID:Lbb9wAPHO

>>464

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:13:21 ID:oil8gMrMO

まあ明日には結果出るからな…
清水の会長？が言うFIFAに確認を取ったって話がブラフじゃなければ、
清水側の言い分が通るはずだが…。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:13:25 ID:8bzRg9D30

>>476
どこをどう読んだら通知無くって書いてあるんだよ
否定文なんてどこにもはいってねーぞ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:13:58 ID:wQA5MPnd0

>>468
で、清水も一応バカじゃないと思うので、岡崎が1月31日から契約した、
って証明できる手段を何か持ってるのかもなぁ、とは思うんだけど。
相手がいくらでも結託できる状態でどうやったらそんなことが、と。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:13:59 ID:UthpqrYBO

たいした選手じゃないんだから大騒ぎすることない。ルーニーレベルだったら別だけどね。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:14:01 ID:IeRIC7aL0

>>480
お前の言ってる前半部分は契約選手全般の話で、後半部に例外が書いてあると思うんだけど

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:14:04 ID:xheezcO90

ビジネスビジネスと割り切ったレスしてるアホは本当に脳内ビジネスマンなんだろうな。
向こうだって義理や人情や礼節や暗黙の了解なんかいくらでもあるってのｗ
対象とされる事が多少日本とずれてそこがたまに問題になる程度なのにそれが分かってねえわｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:14:05 ID:Lbb9wAPHO

>>464
「他クラブが」通知しなければならない。
「プロ選手は」自由に契約交渉できる。

どう読んだら通知しなくても良いように解釈できるんだ？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:14:18 ID:bDhEL+ql0

選手を大事にしないクラブ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:14:26 ID:ex1aHyeOO

つまり獲得オファーしたければ契約期間内は所属クラブへの通知が絶対に必要であり
それを受ける（契約交渉を行う）かどうかは所属クラブの判断。
但し残り６ヶ月以内は所属クラブにオファーへの拒否権は無く選手側が自由に交渉ができる。

という解釈でいいのだろうか。
いずれにしても所属クラブへの連絡無しに契約が成立するという事はありえなそうだが。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:14:47 ID:pCQpufPp0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101117-00000004-spnavi-socc.html
これ見てみ
退団選手のピレスがマーケット終了後に移籍して
登録されて試合に出てるから

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:15:02 ID:GRqFv2Gy0

>>472
登録が2/2で可能なら何の問題もないな。

じゃああとは移籍証明書の性質だな。
フリーの選手に関して移籍証明書なるものを発行する義務が清水にあるのかどうか。
あったとしてどれほどの迅速性をもって発行しなければいけないのか。
当然完全な移籍として、交渉の上成立したなら契約上即時に協力する義務があるだろうけど。
フリーの選手に対する証明ならそこまで厳密なんだろうか？
今回のは清水からシュツットガルトへの移籍(フリー期間を挟まない)だからこそ、移籍証明書が必要な気がするが。
それだったら清水は協力しないだろうな。移籍金の交渉もないんだから。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:15:07 ID:eVO6CSSA0

>>470
獲得したい選手が所属しているリーグのルールに従わなきゃとんでもないことになるだろ。

本当に2月1日からの契約だったのか？という問題と、
1月31日まで契約が残ってた選手が2月から別のチームに自由契約移籍して、
チーム間の移籍ということにならないか？、という問題がある。
普通のフリーの選手を獲得するなら、多分登録面は問題ない。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:15:09 ID:1lneXsYp0

清水死亡w

まあ、それでも意地をはるってんなら、金の問題じゃあないんだよな？
５０００万くらい損しても意地張り続ければ、岡崎の選手人生くらいは潰せるんじゃね？

清水はもう終わっても良い。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:15:45 ID:yBQpD89F0

①1/31付で移籍→二重契約でベンツ、岡崎、代理人にペナルティ
②1/31付で移籍→ベンツから清水に違約金
③2/1付で移籍→証明書遅滞で清水からベンツに賠償金

①、③の場合→2/1の登録でブンデスの出場が出来るかどうか

可能性として考えられるのはこんなもんか？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:16:07 ID:vWWI4fG40

契約交渉は自由に出来るが、クラブ側は事前報告義務ってことじゃね

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:16:17 ID:kGmMcFEJ0

スポニチの↓の連絡は事前通知にならないの？（スポニチ信じるなって言われちゃお終いだけどｗ）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
◆移籍騒動の経緯

▽１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。
以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。

501 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 01:16:44 ID:pA0W6Lgr0

でもFIFAってブンデス側に加担しそうでもあるよなー。真実は解らないにしろ。真実は清水なんだけど、ねじ曲げられるみたいな。会長必死に抗戦するが世論はもちろん味方してくれず失意のもと会長辞任みたいな。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:16:45 ID:CK/d2eSo0

結局２月１日契約だと、
試合に出れるのかどうなのかがまだはっきりしてないのか？

503 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 01:17:01 ID:by5V6UpJ0

>>487
ＦＩＦＡの共通サイトかんかに、電子的に登録しなきゃいけないんじゃなかったけ？
契約・登録の日付もログで残る。どのクラブがどの選手と契約したかもそこを参照すれば判るんじゃ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:17:37 ID:eVO6CSSA0

>>494
プレミアであることと先シーズン終了後に契約が切れた選手であることから、問題が違ってくる。
岡崎の場合はブンデスリーガ移籍で、1月31日まで清水の選手ということ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:17:39 ID:IeRIC7aL0

>>499
基本的には書面での通知義務がある
ただし、契約の切れた選手か契約の残りが6ヶ月切れた選手は自由に契約交渉できる

こういう条文に見える

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:18:14 ID:ot1sX3q50

>>500
それが事前通知になるなら世界中の選手に興味あるって言っておけば後は勝手に交渉できる

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:18:19 ID:8bzRg9D30

>>487
移籍証明書の請求が届いた時間ないし提出・送付を要請された日時

>>489
ピリオドで文が途切れてるんだけれど？
club以下ピリオドの前に例外なんてでてないし
辞書片手に自分で読めばどれだけ間違ってるかわかる。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:18:22 ID:FTQH/md50

>>500
同じ記事内に
川会長はシュツットガルト側に２つのＦＩＦＡ規約違反があったと主張。
「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条３項では選手の所属クラブに対し事前に文書で契約交渉開始を通知することが義務付けられているが、
今回は岡崎の代理人であるロベルト佃氏から“シュツットガルトが岡崎にオファーを出した”旨の電話連絡はあったものの、
正式な文書は清水に届いていないという。さらに電話連絡後、
「しばらくロベルト佃さんが音信不通になっていた」（早川会長）ことも清水側が不信感を募らせる結果となった。

ともある

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:18:47 ID:3o0zCb280

>>415
清水側に通告・通知はしてただろ。
清水が１月３１日までは契約あるから１月中の登録に間に合わせるには違約金払えって言ってただけで。
契約時期の話はともかくここで通告義務の話は関係ない。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:18:55 ID:MDiI6h9J0

>>500
正式な文書は清水に届いていないという

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:11 ID:7HnQpsjH0

>>460
だから、それが後半の
A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his contract
with his present club has expired or is due to expire within six months.
の部分にも当てはまるのかって事だよ

18条3項の前半部分と後半部分を分けて考えているのが海外

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:12 ID:3acARsfA0

>>500
それ電話、正式文書じゃない
俺お前に1億円やるわって口で言われて正式な約束にならないのと同じ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:15 ID:hy1Axmme0

移籍金目的に揉めるのはいいが
移籍成功を前提で話を進めろよ
ポシャったらJ一の糞クラブ認定ね

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:21 ID:wQA5MPnd0

>>500
正式な事前通知にはならない。これは清水が多分正しい。
でも口頭で連絡したけど書面の通知が遅れたから移籍無効ね、
とかそんな物凄いことを言える問題でもない。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:28 ID:IeRIC7aL0

>>507
>>505

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:32 ID:SAdJ2h+Q0

岡崎ばかり問題になってるけど、他でも海外クラブと揉めてたし
、選手は大量離脱しちゃうし清水はまじで今Ｊリーグで一番おかしい
よ。こんなゴタゴタ続きは横鞠以下じゃないかな。社長以下相当フロント
はおかしいよ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:19:38 ID:3vwxsByF0

>>500
ならないんじゃない？
代理人の一言なんて第三者対抗要件なさそうだし。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:20:21 ID:4NYKD7Qh0

アジアカップを勝ち土産にインテルンに移籍したナガティエーロ
アジアカップを経由してドイツに不法移籍試みるオカティエーロ
やっぱ代理人の差は大きいな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:20:37 ID:IeRIC7aL0

>>511
当てはまったら契約切れの選手との移籍交渉も、前所属に通知しなきゃならなくなるんじゃね？

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:20:44 ID:pCQpufPp0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%8C%96
FIFAは各国サッカ－協会に対して第1登録期間と第2登録期間の年2回による選手登録期間（移籍期間）を義務付けており、
第1登録期間はシーズンの開閉幕間に最大12週間まで、第2登録期間はシーズン中に最大4週間まで設ける事が可能で、それ以外での選手登録は不可である。
また、海外移籍の場合には移籍先のサッカー協会が設けた選手登録期間でないと登録する事が出来ない。
ただし、選手登録期間外でも事前にどのサッカー協会にも選手登録しておらず無所属であれば期間に関係なく選手登録する事は可能である。
なお、追加登録期限は国内・海外移籍に限らず適用される。

岡崎は今期はＪリーグの選手登録してないから完全な無所属選手で移籍可能
問題なし

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:20:47 ID:sUw4lAV10

>>82
前半は一般論で
後半は6ヶ月以内に契約きれる場合は他のクラブと自由に交渉できる
て読むのが普通だろｗ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:20:58 ID:IOEnvbXl0

>>518
同じ代理人だろ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:02 ID:kGmMcFEJ0

>>508
>>510
>>512
>>514
>>517
口頭じゃなくて書類発行してないとダメってことか

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:26 ID:ex1aHyeOO

>>518
お前わざと言ってるだろw

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:33 ID:eVO6CSSA0

>>502
まったくのフリー選手獲得扱いになるのか、あくまで移籍扱いになるのかが微妙だな。
まったくのフリー選手扱いなら選手登録できるっぽい（ソースはFM)

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:35 ID:CK/d2eSo0

岡崎って契約の残り６カ月切ってるから自由に交渉してもいいって風に読み取れるんだけど？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:38 ID:RLMaso8N0

これヨーロッパとかだと、シーズン終わって試合もないのに
清水みたいに移籍金を請求するケースってあるのかね？
そこでもし無いとなると、清水のモラルを疑われるよな。

そもそもこんな主張を清水がしだしたら、今後1/31まで
って契約を結ぶ選手はいなくなるだろうな。

そもそも移籍金の存在理由を考えれば、選手を途中で取られて戦力を
失うから、その補償として移籍金を取るのだと思うが
シーズン終わって契約満了まで試合もないのに満額の移籍金を請求ってさ
単に金に汚い奴らだなと思われそうで嫌だね。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:44 ID:IeRIC7aL0

>>523
いや、そもそも通知する必要すらないっぽい

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:21:47 ID:8bzRg9D30

>>505
中学生からやり直せ
in以下は彼と交渉するときは事前に
だ

おまいのいう「ただし」に当たる接続詞はどれなんだい？

530 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 01:21:55 ID:by5V6UpJ0

>>494
１１月１７日に契約とは書いてあるが、いつから試合に出れるかはその記事からじゃ判らんな。
いつでも選手登録が可能なのであれば、そもそも移籍ウィンドウなんてものの存在自体が無意味だ。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:22:04 ID:618Pj5dw0

選手は本当の原因がわかってるんだろうね。
清水のフロントってなんだか怪しそう。
まあ地方のチームだと企業もないししょうがないか。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:22:13 ID:QP3Vcj8Z0

俺いつも思うんだけどさ、海外行くと選手年俸って跳ね上がるだろ？
イングランド2部の阿部だってかなり貰ってるらしいし
それだったらそのうちの少しでもJのチームに手切れ金代わりに送った方がいいんじゃね？
選手だって海外移籍ありきで多少の譲歩はするだろうし

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:22:54 ID:pCQpufPp0

>>504
岡崎は清水のクラブ在籍選手であり
Ｊリーグ登録選手じゃねーよ
今期のＪ選手の登録申請は岡崎はしてないから

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:22:55 ID:FTQH/md50

>>520
その今期の定義って
Jリーグで春夏シーズンでやって、ドイツで冬からって大丈夫なの？
同じシーズンってくくりではないの？
その辺の考え方がわからん

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:24:15 ID:8bzRg9D30

>>511
なんで分けるのよ？同じ18条3項なんだぜ
それとも条項とかはかならず一文で完結しなきゃいけない決まりでもあんの？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:24:26 ID:GRqFv2Gy0

そもそも移籍証明書って何なんだ？
それがないと出場できないくらい大切なものなら
フリー選手の前所属先に発行権限を認めるなんてナンセンスだ。
期限を切って第三者に発行権限を認めるべきじゃないかな。
それを待てず迅速に必要なら、当事者で移籍を成立させて、事務手数料名目の移籍金を払うべきなんじゃ？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:24:27 ID:af6bzbnQ0

清水は岡崎の移籍をすんなり認めるって選択肢もとれた
岡崎のキャリアアップ邪魔してまでやるなら
是非とも100万ユーロをゲットして欲しい

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:24:47 ID:Lbb9wAPHO

>>505
二文目が例外としての記述なら「但し」とか「～の場合は除く」といった表現がつくはずだし、
主語も「交渉するクラブ」で統一するはずでしょう
そもそも選手が自由に交渉していいということと、交渉クラブが通知しないということの間には何の因果関係もないじゃない

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:24:46 ID:7HnQpsjH0

>>482 >>486
だから、上段と下段を別のケースと考えているのが海外って事

A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him.
この部分はもちろん、所属チームへの通知義務

A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his contract
with his present club has expired or is due to expire within six months.
これだけだと、契約残存月が6ヶ月を切ったら、フリーで交渉できる

この二つを、合わせて解釈しているのが日本
分けて解釈しているのが海外

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:24:53 ID:NqfI4kP20

>>476
英文の文言だけを見ると6カ月を切った場合でもクラブによる通知は必要。
6か月切った場合の規定は選手についての文言。
裏を読みすれば、6ヶ月以上前だと選手は他クラブとの交渉は一切してはならないと読める。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:25:04 ID:gL4IZX9k0

>>473
選手の移籍が、FIFAによって統一/オンライン・システム化されている今では、「時差による云々」は不可能ですよ。
現在は移籍証明書の発行（確認）も、このシステム（Transfer Matching System）で行なわれています。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:25:09 ID:IeRIC7aL0

>>535
もう諦めろｗ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:25:09 ID:tuuq6zOYO

>>527
日本の中ですら
大黒とか宮本には契約切れまで試合がないのに
移籍金がかかったみたいだよ

今回は佃煮が終わりそうな展開だけどどうなるか

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:25:34 ID:3o0zCb280

>>527
てか他のＪクラブにも白い目で見られてるらしいぞ。
少なくとも今までこのパターンで違約金を請求したチームは無かった。
実質は契約切れだし契約を結べなかったチームが悪い。
今回の大量離脱を見ると岡崎は欧州のオファー無くても国内移籍してた可能性有るし。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:25:46 ID:X7TfP1Qs0

試しにFM2010　ドイツ、シュツットガルトでプレー
2月1日以降の冬マーケット閉まったあとにフリーで選手獲得
登録はできなくて試合にだせなかった

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:25:50 ID:pCQpufPp0

>>534
一切問題なし
シーズン終了してるから登録自体解除されてる

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:26:25 ID:Lbb9wAPHO

>>519
契約切れの選手にpresent clubは存在しないで終わる問題だろう

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:26:25 ID:SAdJ2h+Q0

>>527
欧州の各クラブはそもそも契約期間あわせてるでしょ。こんな変な
1日2日をめぐって問題が起きるような契約期間のずれはない。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:26:48 ID:Qz+GEnzy0

清水は移籍に前向きだろ
ただ筋通せって言ってるだけだよ

550 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 01:27:19 ID:G7AULPnC0

>>527
大黒は違約金入ってますね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:27:39 ID:IeRIC7aL0

>>538
>>540
期限が切れた選手または、ってかいてあるだろｗ
お前らの理屈だと期限が切れた選手との契約交渉にも前の所属クラブに通知が必要になるぞ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:27:47 ID:wQA5MPnd0

>>498
・契約が有効になったのは1/31か2/1以降か
・1/31と裁定された場合岡崎＆シュツに厳しい処分が下るかどうか
・1/31と裁定された場合でも残り期限が極端に少ないため軽くなるのか
・2/1以降と裁定された場合岡崎は残り半年出られるのかどうか
・2/1以降と裁定された場合、清水に移籍証明の遅延で罰則はあるのか

突き詰めるとこんなもんかね？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:27:48 ID:yBQpD89F0

>>540
6ヶ月以上ならクラブ間交渉を先にする
チェルシーが選手と先に接触して問題になった

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:28:02 ID:NqfI4kP20

>>495
9条1項　The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit
移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:28:24 ID:pCQpufPp0

>>530
いや、１２月にピレスは試合に出場してるから
http://soccer.yahoo.co.jp/world/england/result/1533179.html

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:28:42 ID:4r0Z1aCnP

>>549
やくざみたい

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:28:43 ID:3vwxsByF0

まあ今回の件で今後の移籍についてはなあなあの部分がなくなるだろうからいいんじゃない？
シュッツも清水も佃も岡崎もイメージが悪くなるだろうけど。

558 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 01:28:43 ID:by5V6UpJ0

>>544
むしろ、その他のＪクラブは「よくやった、清水」と思っているだろ。
浦和や広島が悪しき前例を作ったので、欧州勢から未開の日本からは取り放題と舐められてるからな。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:28:44 ID:3o0zCb280

>>543
大黒や宮本の海外移籍の時とルールが変わってるから。
当時のＪリーグは移籍金だが今は違約金だ。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:29:32 ID:zlu8KKo70

>>549
何その筋って？というのが今回の結論でしょ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:30:12 ID:M89nXVipP

中田浩二のときの田邊とかあほだったよなぁ
態度悪くて鹿島の態度を硬化させただけだった

あとでナカタコが直に電話一本入れたらあっさりと鹿島側の態度が軟化して
戻りたい時は1億くらいの移籍金は用意するとか言ってたw

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:30:52 ID:8bzRg9D30

>>551
18条3項だろ
期限が切れた選手または
なんて書いてあるか？

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:31:23 ID:/0vvpvc70

嘘情報で清水を叩いている奴ってなんなの？
そういう仕事があるなら、いくらもらってるのか教えてくれ。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:31:48 ID:pCQpufPp0

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110201-OHT1T00266.htm
ほい、毎年Ｊはシーズン始まる前にリーグに選手登録をさせるの
岡崎はＪの新シーズンは登録してないから
２月以降は完全な無所属だからフリー移籍可能
シュトゥットガルトとしては早く合流してほしいから急がせただけだろう

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:31:57 ID:RLMaso8N0

>>543
それって、なぜ移籍金と言う物を作ったのかと言う
法の概念を逸脱しているよね。法律の不備をついて移籍金を取ろうとしているだけ。
そういう事をやる奴を一般的に金に汚いと言う。

清水のやっている事は法律的には間違っていないかも知れないが、
誉められないしモラル的には子供に見せられる態度じゃないな。

こんな話を日本選手を０円で取られるって話と同一視して
話すのは辞めて欲しいね。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:32:15 ID:sUw4lAV10

>>82
契約が切れてる場合もしくは契約が6ヶ月以内にきれる場合ってかいてんだから
6ヶ月以内にクビの選手はフリーと同じ扱いってことだろ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:32:39 ID:+n9LnfQJ0

>>558
むしろ余計な事しやがって思っているのは海外移籍志向の選手の方だろうな
今後Ｊリーグのクラブが有力選手を長期契約で囲おうとする流れが強くなりそうだし

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:32:42 ID:DoPnS/hAO

>>551
最初は「と思う」って自信無さげな言い方だったのに否定されてばっかで随分自信着いたなｗ

569 ：冒険の書【Lv=5,xxxPT】：2011/02/15(火) 01:33:06 ID:AjeIFy6X0

ゴタゴタ移籍で活躍した日本人選手はいない

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:33:25 ID:gL4IZX9k0

>>548
各大陸で移籍のシステムが異なるから、
欧州と違うからなんてことだけで驚いたりはしないですよ。
南米の「選手パス」システムの複雑さに比べりゃ、どんだけラクチンか。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:33:29 ID:xl0YziRF0

>>557
だね。今後は移籍する際に移籍金残すのか残さないのか
はっきり意思表示するようなるだろうし、「育ててくれたから」とか「今後の活躍を」とか
建前と本音が混じるなあなあ部分がなくなるといいね

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:34:29 ID:IeRIC7aL0

>>568
否定されまくったんで、色々と聞いてみたｗ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:34:33 ID:8bzRg9D30

>>567
拒否ったら干されたり放出される可能性高くなるだろうね

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:34:54 ID:DoPnS/hAO

>>539
その解釈の違いはどこ情報だよｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:35:25 ID:GRqFv2Gy0

>>554
サンキュー
おそらくは1/31日付けでいいなら清水は即時発行できたってことかな？
清水は契約期限満了による、1/31付けのフリーでの移籍証明の義務があると。

んでブンデスの登録期限云々は清水に無関係だから、あとは書面での事前通知が必要だったのかどうかってことか。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:35:33 ID:CK/d2eSo0

>>567
海外に行きたい選手は高値で買われるような選手になれってことっすよ。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:35:45 ID:IyksAgJj0

>>554
これが清水に明日ペナルティがあると思える根拠なんだよな。移籍証明書無条件即時発行の義務違反
FIFA規則第９条１項の違反によりフリーランスの選手とシュツットガルトに損害を与えたって事だね

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:35:52 ID:ClwER4s5O

>>561
中田は移籍した後も鹿島のソシオに参加して100万も会費納めてたらしいね
そして復帰発表も鹿島のソシオ会合でやったとか

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:04 ID:M89nXVipP

>>556
契約の履行を求めるのがヤクザだったら
なんでもヤクザになるわ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:05 ID:kGmMcFEJ0

>>573
放出はなかなか難しいな

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:14 ID:eVO6CSSA0

>>567
長期契約しようとしても魅力的なオファー出せるクラブは少ないし、
多分海外志向が高い選手は長期契約結ぶわけないから、長期契約は無理。
ボスマンルールなんてはっきり言えばいいルールとは言えないし、
日本がそのルールのもとにやるのは、著しく早かったと言わざるを得ない。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:24 ID:wQA5MPnd0

>>567
まあ、それは岡崎関係なくやるだろうし、やらにゃならんだろ。
5年契約できない貧乏クラブに有望株が集まるとか謎の事態になりかねんが。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:33 ID:9OZqstC80

答えはもう直出る
最悪なのは岡崎の移籍が破談になることか

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:38 ID:NqfI4kP20

>>551
FIFAの移籍規約を見て裁判官が判断するんだよ。
文言上だと6ヶ月切った場合でも通知が必要だろ。
通知が不要という解釈ならそういう判例があるだろ。
判例があれば規約改正で文言が変わってるだろ。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:36:42 ID:jvWWhK6s0

>>555
移籍後直ぐ試合に出れてる経緯が分からんからなんともいえない
それを説明してくれないと今回の件の例に当てはめられん

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:38:09 ID:8bzRg9D30

>>575
31日の終わるまで清水との契約があるから難しい
2/1なってからなら発行できたろうけど
日本時間2/1 ドイツ時間1/31の間は深夜だし難しいかもしれない

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:38:36 ID:wg+0v/U90

契約書の内容や移籍規約すら把握してないのに
生半可な法律議論なんて無駄

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:39:01 ID:FTQH/md50

>>577
FIFAの二重契約違反をしているのは岡崎側なら清水にその損害の根拠は無くないか？
もし違うなら違う旨を伝えたうえで移籍証明書の発行を申請してるでしょ。
それがなされて無いならその義務の放棄じゃないか？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:39:07 ID:IeRIC7aL0

>>584
契約切れた場合でも、6ヶ月切った場合でも通知が必要なら後半の文は書く必要が無い

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:39:16 ID:+n9LnfQJ0

>>573
干すかはともかくただで出ていかれるよりは見返りをもらおうという算段になりそうだな
選手側としては長期契約に応じる替わりにノートレード条項を付けてもらうとか

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:40:13 ID:p3UGRAe10

岡崎はかわいそうだけど、
今後の０円移籍で良いのかって、問題提起ではあるよな

Ｊクラブ側からしたら、有望の若手を育った所で、
０円で持って行かれたら、アホみたいな話だろ

まして、岡崎は日本代表のレギュラークラスだし、
相手が契約の隙を突くなら、その対抗策としては、
今回の清水の対応は、間違いではないと思う

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:40:18 ID:4NYKD7Qh0

誰か場合分けした確定情報まとめなさいよ
同じようなことぐるぐる巡りしてるだけじゃないの

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:40:52 ID:GRqFv2Gy0

通知が必要かどうかってのは、正式な通知があれば清水もそれなりの対応を取れた可能性があったってことで重要な問題。
それこそ移籍金を払うっていうクラブが他にあれば優先して交渉できただろうし。
岡崎自身とも契約延長の交渉もできた可能性もあった。

そういう清水の権利を一方的に奪ったとしたら、シュツ側(代理人側)に落ち度があったんだろう。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:40:55 ID:IyksAgJj0

雪も積もってるしそろそろ寝るべｗ　明日のFIFAの裁定出てからまた議論しようぜ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:41:39 ID:pCQpufPp0

今後Ｊのほかのクラブがどんな対応とるかだよ
今回のケースみたいに
契約解除になって相手チームに無所属選手の登録というややこしいやり方をさせるか
広島や浦和のようなあらかじめ移籍金０円で快く送り出すか二択になってくる
今後もこのパターンで移籍金をもらえるということはないだろうし
やるべき行動はひとつだけなんだけどね
今回の例は悪例だったと思う
選手に出場機会を失わせるという最悪の結果を招いたし
日本サッカーの負のイメージを強めてしまった

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:41:40 ID:3o0zCb280

>>583
破談になるだけならまだしも清水に残ってＪ開幕を迎える訳にもいかんだろ。
夏の移籍期間までの間だけ雇ってくれる国内チームに移籍するのか？

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:41:46 ID:Lbb9wAPHO

他クラブがプロ選手と契約交渉する場合は事前に所属クラブに通知しなければならない。
現契約の残存期間が6カ月を切った「プロ選手に対して」は、自由に契約交渉できる。

これなら二文目は例外としての規定に読める
しかし原文のままだとクラブと選手が果たすべき義務に関する条項が列記されているようにしか読めない

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:41:49 ID:XKxxmRmi0

>>592
確定情報がほとんど無いんです(´･ω･｀)

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:41:52 ID:M89nXVipP

>>578
なんだかんだで世渡り上手だから、
そこらへんもちゃんと考えた上でやってるんだろうね

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:42:28 ID:vmoK+4MP0

>>592
岡崎涙目

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:42:59 ID:RLMaso8N0

法律ってのは、文言だけじゃなく、なぜその法律を作ったのかと言う
背景を暗黙の了解として読まないと駄目なんだよ。

清水は移籍金と言うものに対して、そういう法の精神を完全に踏みにじってる。
そりゃ1/31まで岡崎は契約を結んでいたのだろうが、
それは元旦にも試合があるかもしれないと言う理由で結んだんだろ？
岡崎本人だってそうだろうよ。

それを1月はシーズンが完全に終わっているのに2/1登録以降は試合に
出れないと言うドイツと日本の移籍期間の違いによる
ドイツ側の弱みを利用して、満額の移籍金を請求なんて行為は

そういう法律の穴をつく行為はFIFAから見れば、
普通に非難されるべきものだと思うよ。

602 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 01:43:12 ID:pA0W6Lgr0

なーんで清水は1/31に岡崎が契約したって解ったんだろうなー。連絡も何もないのに。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:43:18 ID:yBQpD89F0

>>589
6ヶ月以上あったらクラブ間交渉で合意せずに直接交渉が出来ない

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:43:37 ID:LYSDH9T20

>>593
清水が泣き寝入りすると思った
佃煮が全て悪いだろ。
こうならないようにするのが代理人の仕事だろうにさ。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:43:47 ID:mZVexGc60

>>396　断らない金額を提示できないんだからな。海外思考つっても3年総額9億なら合意できる人もいるし。
何千万で複数年とか無理。結局はJが選手を舐め続けた結果

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:44:09 ID:aLTGPwmS0

その前に岡崎３６００万ってやっすｗ
そりゃーお買い得すぎるわ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:44:14 ID:nEmLckc/0

岡崎はドイツ行く前に清水にお世話になった挨拶とか行かなかったの？
一般人だと仕事辞めたり転職する際はその辺きちんとやるじゃん。
直にあいさつ回りとかすれば、
なんかヤバイ状態になってるって事は分かると思うんだけど。
全部代理人任せだったん？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:44:22 ID:8bzRg9D30

>>601
故意にそういう意図で契約やったわけじゃないからなぁ
日本の選手は大部分がそういう契約だから非難するには意図的にやったっていう立証が必要だぜ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:44:45 ID:4NYKD7Qh0

オカティエーロの契約が
☆1月31日以前の場合
清水が一方的に正しい

☆2月いっぴの場合
清水が一方的に悪い

これでいいの？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:44:47 ID:wLYWOpHQ0

>>596
桜や神戸なら有り得るな

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:44:51 ID:HnrDQU1+0

岡崎とその代理人が怪しすぎるな
清水がすぐに提訴に踏み切ったところから確固たるルールの裏付けがあってのことだろうし

612 ：DJかがみん ◆KAGAMIN7.U ：2011/02/15(火) 01:45:08 ID:G7AULPnC0

>>589
むしろ、「自由に交渉できる」の意味の解釈かと
通知は変わらず必要で、容認は必要ないという解釈ですが

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:17 ID:sUw4lAV10

清水擁護してる奴は簡単な英語もまともに読めないアホなのがよくわかった

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:19 ID:4r0Z1aCnP

>>579
やくざの理屈きた・・・

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:25 ID:vmoK+4MP0

>>602
FIFAのオンラインシステムで解る仕組みだろ、今更何言ってるんだお前？

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:31 ID:mZVexGc60

>>405　あんなもんバックアップしているという宣伝広告効果があるだろう。あれだけ報道されたんだ。
それ自体は悪いことではないが善意だけでは動かないぞ物事は

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:34 ID:M89nXVipP

>>601
なんでこう感傷的な言い方するかね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:38 ID:xl0YziRF0

>>592
誰もわからないからFIFAに委ねてるわけで
そもそも契約書の内容は当事者しか知らないから意味ない

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:51 ID:yBQpD89F0

>>602
移籍証明書の請求に書いてあったか、清水が勝手に思い込んでるかのどちらか

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:45:59 ID:4NYKD7Qh0

オカティエーロの契約が
☆1月31日以前の場合
清水が一方的に正しい

☆2月いっぴの場合
清水が一方的に悪い

これでいいの？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:46:35 ID:wQA5MPnd0

>>602
それがすごく気になるとこで。
清水は公式サイトのプレスリリース英訳してるんだけど、
理由は一切説明せんで1/31にてめえらは契約してるが、と前提にしてる。
FIFA規約とか一々並べないでいいんで、そう判断した理由を書こうよと。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:46:39 ID:pCQpufPp0

だから２月１日以降は登録可能だからシュトゥットガルトの言い分が正しいんだと思うよ
シュツゥッとガルトの立場で言えばその数字をわざわざ１月に誤魔化す必要性もないだろうし
本登録日を２月１日にするのは難しいことでもなんでもないだろうし
ＦＩＦＡの裁決でそれらが明らかになった場合は
なぜ清水が移籍証明書を出し渋ったのかという問題が取り上げられるだろう

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:46:59 ID:p3UGRAe10

つうかさ、ここで清水が悪いって熱弁しても、
今日明日には、FIFAの結論が出るんだから、
あんまり意味ないんじゃないの？

FIFAの結論が正しいかは別にして、
両者ともに、それを従うしかないんだしね

清水が銭ゲバとか言っても、クラブごとに台所事情は違うから、
対応が違うのは、しょうがないと思うしね

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:47:15 ID:3o0zCb280

>>595
複数年契約を選手としっかり結べる体制をチームとして作らないと厳しいね。
海外移籍に限らず国内移籍でも違約金のかからない選手をごっそり引き抜かれてるとこがあるし。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:47:33 ID:8bzRg9D30

>>609
簡単に言えばそうなる

>>621
たぶんTMSじゃね
断言するなんてよほどのこと

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:47:44 ID:hy1Axmme0

「通知する必要がある」＝「許可を得る必要がある」
ならば、６ヶ月以内の選手には、許可が必要無いと読める

逆に
「通知する必要がある」が「許可を得る必要は無い」と読めば
６ヶ月以内の選手には、通知すら必要無いと読める

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:47:57 ID:9/QW0kFe0

契約が 2/1なら、ブンデス出場可・ＥＬ出場不可
　　 1/31なら、ブンデス出場可・ＥＬ出場可
になるはず。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:47:58 ID:9WUBb+rj0

>>597
英文だとどう解釈されるのかわからないけど
それ読んだ限りだと、２つは別の条文だよね。
・通知する
・自由に契約交渉する
この２つは相反するものじゃなくて、同時に出来るものだから。
１通書類で通知して、あとは自由に契約すればいいだけだし。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:48:35 ID:GRqFv2Gy0

>>601
いやいや、法律違反云々じゃなくて、契約問題だからな。
たった一日でもその日まで契約しておくことに当事者の意味があるんだからさ。

まさにその一日があるかないかで莫大な金銭が動くんだから大問題だろ。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:49:09 ID:ZSLusCoc0

移籍金発生するなら岡崎獲らないかもな
そうなったら争う価値無いだろうに
岡崎の移籍邪魔してるだけになっちまう

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:49:26 ID:4NYKD7Qh0

>>625
じゃああとは何が問題なの？
まとめてあげるからいいなさいよ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:49:26 ID:XKxxmRmi0

>>624
あーあったな契約切れで大量流出・・・ってそれも清水じゃないですかー
今後は金が無いから少数の選手をプロテクトして大多数の選手は給料下がるんだろうなぁ…

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:49:35 ID:eVO6CSSA0

●1/31以前の契約の場合
ブンデスリーガでの登録は問題なし
清水との二重登録の問題が出てくる（契約違反？）

●2/1の契約
．フリーの選手の獲得とみなされた場合
ブンデスリーガでの出場、契約問題等すべて問題なし。清水側に非あり？
．清水からの移籍選手であるとみなされた場合
ブンデスリーガへの出場登録不可、契約は問題なし。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:49:58 ID:wQA5MPnd0

>>620
2/1以降だった場合は清水が一方的に悪く言われると思う。

1/31以前だった場合は少なくとも清水が悪い、ってことにはならないが、
微罪で済まされて実質ほとんど処分なしにされるリスクがある。
もちろん大勝利で岡崎出場停止とか選手獲得禁止って可能性も0ではない。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:50:06 ID:A6ehaSLX0

目指せ100万ユーロ！

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:50:12 ID:NqfI4kP20

>>597
＞「プロ選手に対して」は

「プロ選手は」だよ。
交渉はできるけど、「クラブは」事前通知しないといけないんだろ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:50:39 ID:pCQpufPp0

>>624
海外では期待される選手は複数年がデフォだからね
あと移籍期限１年前になると契約更新しなかったら平気で干すよ
移籍するって意思を出せば使うけど契約解除するっていう意思の選手は平気で干す
ルーニーも干されたよね
それができるかどうかだねＪのクラブに

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:51:46 ID:8bzRg9D30

>>631
詳しいことがよくわからない

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:51:59 ID:F4lmU8Gi0

ＦＩＦＡは、各国協会に対し、年2回の登録期間（ウインドー）を設けることを義務づけており、
第1登録期間（ウインドー）は、シーズンとシーズンの間に最大12週間、第2登録期間（ウインドー）は
シーズン中に最大4週間の期間と定められています。

シーズン中に設定された登録期間をすぎての
登録は一部の例外（GK絡み）以外にはできませんが

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:52:10 ID:FTQH/md50

>>622
全てベンツが正しいなら清水が渋る理由はなんなのよ、
その理屈でいくならそもそも清水がどうこう言わないわけじゃんｗ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:52:10 ID:p3UGRAe10

2/1で移籍が可能なら、最初からもめてないんじゃないの

シュツット側主張してる、清水との約束とも矛盾する

フリーの選手を獲るなら、約束なんて必要ないだろ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:52:44 ID:M89nXVipP

>>604
この手の代理人って社会人経験あまりなさそうだな
清水側に首を立てに降らせる方法はいくらでもあったと思う

>>617
やーいマフィア~
あっちいけー

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:52:46 ID:FtzOcJ5H0

2/1でいいなら何も揉める事なかったじゃん

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:53:06 ID:4NYKD7Qh0

>>638
え？
じゃああんたなにしてるの？

645 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 01:53:36 ID:by5V6UpJ0

>>630
その程度の選手なら、移籍金が発生すると判った時点で岡崎を諦めればいいだけの話。
本当に岡崎が欲しいのなら、移籍金を下げてもらうなり交渉して獲得するでしょ。

１億５千万円の年俸を用意するくらいの選手なんだから、意思疎通がスムーズにいって
いたら、こんなにややこしい事態にはならないでしょ。代理人がちゃんと仕事してたかって話だ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:53:53 ID:721ghmR00

詳細分からんから結論なんて出ない
現状はこれ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:54:02 ID:xl0YziRF0

大量流出・ブロスクの件・岡崎の件となんで清水ばっかり・・・運が悪いのか？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:54:32 ID:moYianxz0

FIFA判定★確定版★

１　清水に移籍証明書発行しなかった賠償金と移籍妨害の罰金制裁金。　
　　清水は計1200万円をFIFAに支払う。　（※その後、FIFAからシュツットガルトに営業補償として支払われる）

２　シュツットガルトと、清水に移籍金発生。
　　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
　　岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
　　２０万円を上限として、清水はシュツットガルトに請求出来る。

３　岡崎とシュツットガルトの契約は1月31日付けで、有効。
　　今シーズン用の移籍発行証明書はFIFAが発行
　　発行手数料120万円は、FIFAがJFAに請求。（※その後、JFAから清水に手数料として請求が行く）　

　　岡崎とシュツットガルトの契約は契約時点で全て有効。岡崎は試合に出られる。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:54:34 ID:tLb/wu0Z0

>>646
正しい

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:54:35 ID:HevR+BOs0

通知ってオファーの中身を知らせる必要があるとかじゃないの
向こうだけ一方的に清水側のオファー知ってたら交渉不利になるわけだし

651 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 01:54:37 ID:pA0W6Lgr0

>>615 それって事前通知の時に使うやつでしょ？契約の時に契約したってことも打ち込むの？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:55:05 ID:eVO6CSSA0

>>639
いや完全なフリーの選手の登録もプレミアなどは例外として認められているはず。
ただ岡崎が完全なフリーな選手として認められるかは問題となってくると思う。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:55:08 ID:Lbb9wAPHO

>>628
そうなんだよね
その辺り無視してまともに英語読めないとか言われたらたまったもんじゃない
事前に通知する⇔自由に契約交渉する
を勝手に相反するものと解釈し、
なおかつ主体を「交渉するクラブ」と「選手」とで混同する方がよっぽど飛躍した読み方だし、原文読んでないんじゃないの？と思う

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:55:21 ID:JnpJyleT0

>>637
マリノスみたいにこき使って契約の際ﾎﾟｲって感じが多いからなぁ
日本はあんまりチームころころ変わるっていいイメージないし

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:55:41 ID:zh+/WehfO

騒いでるところ悪いが
移籍交渉が纏まってもどうせ活躍できないだろ…

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:56:10 ID:3o0zCb280

>>637
チーム側が複数年契約したがらないって年俸をケチりたい口実になってるんだよな。
成長の可能性のある若い選手には４年以上である程度高い年俸の長期契約を結べばいいのに。
資金力が無いと言っても一括で払うわけじゃないんだから有望選手にはそれぐらいしないと同じ事が続くよ。

657 ：お：2011/02/15(火) 01:56:16 ID:FvF/HQtFO

>>577
岡崎を即刻使いたかったシュツ側から1月中に証明書の請求がなかったとは考えにくい。
1月中の請求の事実を証明できれば、これすなわち二重契約の証明となる。
これなら清水に落ち度はなさそうだが。
その請求を放置したなら悪意と取られるだろうが、しっかりFIFAにも問い合わせしたようだし。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:56:24 ID:IyksAgJj0

誤解されないように最後に言っとくけど、今回の件で泥棒の主犯は佃煮、共犯はシュツと岡崎な、
でも、明日のFIFAの裁定で負けるのは清水。佃煮とシュツとブンデスが証拠提出で抜かる訳が無いからな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:56:44 ID:ujXoUxjpi

代理人は誰なんだ？
高原や香川の代理人ではないんだろ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:56:52 ID:Lbb9wAPHO

>>636
うん
後半部が前半部の例外だと言う人は主語の取り違いをしていると俺は言いたいわけです

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:56:53 ID:pCQpufPp0

>>640
思うに記者会見があったことを受けて
本登録がそのときにあったんだと勘違いしたのではないのか
でもシュトゥットガルトは本登録は２月に登録出すということだった
この流れがありうるんじゃないかな
実際の本登録の時期は両者のクラブの言い分が違うからね
ま明日はっきりするよ
これで１月に登録してたらシュトゥットガルトはアホクラブだと思うｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:56:56 ID:+n9LnfQJ0

2/1だとELへの登録が不可能になるというから1月中に登録したかったのだろうな
ブンデスとかFIFAとかと擦り合わせて2/1登録にするならEL出場登録は諦めるという事だが

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:57:11 ID:p3UGRAe10

>>648
これが事実なら、FIFAも滅茶苦茶だな

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:57:14 ID:FTQH/md50

>>655
そもそもで言うならばベンツに攻撃的な選手はいらない守備の選手が欲しい

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:57:22 ID:wQA5MPnd0

>>607
ちなみに挨拶には行ってる。で、行った時に契約関係で文句言われてる。
多分、挨拶行った時に契約がどうなってんのか当人は把握してなかったかと

666 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 01:57:34 ID:by5V6UpJ0

>>646
まあ確かに詳細が判らんが、

今の時点で言えることは、判定がどうあれ、清水はよく声を上げてくれたってことかな。
このまま欧州勢にＪクラブが舐められっぱなしだと、日本のサッカー界にとって良くない。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:57:50 ID:RLMaso8N0

>>629
契約の件だけど、1/31まで契約しているのは、
1/1に試合があるかもしれない。そして契約は月末締めにしてたって理由でしょ？
シーズンは終わっているし、契約の更新を出来ない選手が
1/31までに契約しない次シーズンは試合に出場できないって話ならば、
選手の立場に立って契約を許してあげるってのが
良心のあるクラブのやり方じゃないのか？、
特に岡崎なんてクラブに多大な貢献をした選手だしね。

こういう姿勢は法的にどうであっても、清水は普通に非難されるべきだと思う。
後、この問題と0円移籍を同列にして話す人が多いけども、関係ないよね。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:57:57 ID:M89nXVipP

>>645
だろうね
形だけでも移籍金をだす方向にもっていけば
トラブルにならなかったと思う

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:58:01 ID:GRqFv2Gy0

>>648どこの確定情報？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:58:00 ID:OEItxXXn0

>>656
岡崎はもともと有望選手じゃなかったからな
チームで8番目のFWだった
どう成長するか分からない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:58:02 ID:ClwER4s5O

とりあえずFIFAが出場許可出すらしい
移籍トラブルは別件で裁定するって事かな

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:58:18 ID:4NYKD7Qh0

>>648
あんた馬鹿なの？
２の移籍金の支払いがないから
１が発生するの
大本は２
２が悪いのに
１がばっせられるわけないじゃない

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:58:30 ID:yWrxIEFm0

ザキオカさんにとっての収穫は
どっちに転んでも清水から脱出できるということ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:59:05 ID:MDiI6h9J0

>>655
2部に落ちても残ってくれそうだから取ったんじゃね

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:59:05 ID:QJPUj5qa0

清水は悪くないのかもしれんが、今回の騒動で一番損したのは間違いなく清水

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:59:12 ID:V0XV0xqb0

17 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 01:44:39 ID:All2RFZU0
・U22　韓国で総仕上げ　五輪2次予選直前6・1強化試合　両国ともベストメンバーをそろえる予定

・「岡崎問題」　FIFA許可すればプレー可能
日本協会が臨時の国際移籍証明書を発行するのではなく、
「FIFAがプレーするための許可を出す。　日本協会とドイツ協会に通達が来る。
　その場合は証明書はいらず、許可のみでプレーできるようになる」と説明。

・浦和　山田直　京都との練習試合中に接触プレーで腰を強打し負傷退場　6日から全体練習に復帰したばかり

・熱血秋田塾　C大阪編

39 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/02/15(火) 01:50:03 ID:lXmUP8lsO
岡崎出場許可へ、今日FIFA裁定へ
清水も英文で主張
柏木ボランチ宣言、代表定位置獲りへ
山田直、腰痛めた
伊野波はサイドバックやる、「居残りなどで自分で練習する」
前田、試合勘ＯＫ
ガンバ橋本全治６ヶ月
各チーム戦力分析特集、第１回目は名古屋
ロナウド引退

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 01:59:39 ID:QIaiGmWi0

ザキオカ裁定ですか？

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:00:06 ID:qsACsDaD0

>>671
>>14

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:00:14 ID:NqfI4kP20

>>626
通知は選手にアウトサイドオプションがあることを所属クラブに明示するもんだから、
所属クラブの選手への交渉の方法が通知によって変わるんだよ。
だから、6カ月とか関係なく必要なんでしょ。
オークション理論だとアウトサイドオプションが多ければ多いほど、提示金額を減額させるのが最適解なんだけどね。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:00:59 ID:3acARsfA0

暫定的にプレーは出来るようになるのは確定事項だったからそれはどうでもいいな
結局クラブ間でどうなるかは先延ばしか

681 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 02:00:59 ID:pA0W6Lgr0

何？結果出たの？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:01:39 ID:p3UGRAe10

>>676
スレチだけど、山田はまた怪我か・・・

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:01:42 ID:oil8gMrMO

>>577
移籍証明書の規約がいつでもそのまま適用されるなら、
例えば契約が一年残ってる選手が所属クラブとの合意無しに他クラブと勝手に契約して、
試合出るから移籍証明書出せって言ってきたら、とりあえず出さなきゃいけないって事になる。
そんなのおかしくね？
移籍証明書のくだりはあくまで契約合意後の話だと思うが。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:01:52 ID:qMmnlRXm0

鈴与は国際物流の会社だから、英語の契約でミスする
確率が低いと思うぞ　中国やアラブ相手に商売するわけだし

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:01:58 ID:4NYKD7Qh0

誰か移籍のおんらいんシステム見れる人はいないわけ？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:02:06 ID:GRqFv2Gy0

つかFIFAが独自に出せるならはじめからそんなもん不要にすればいいのにな。
必要性ないだろそんな証明書。

687 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 02:02:16 ID:by5V6UpJ0

>>661
>>これで１月に登録してたらシュトゥットガルトはアホクラブだと思うｗ

いや佃に、「日本のクラブはアホだから、違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
と騙されていた可能性もある。

１億５千万円の年俸を払う価値があると認めた選手を、こんなゴタゴタで使えない
状況にはしたくないでしょ。クラブとしても。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:02:43 ID:hy1Axmme0

事前通知の問題はささいな問題でしょ。
より重大なのは二重契約かどうかの方。

実際2/1契約開始でプレーに支障がないのなら、そうするよね
清水も1/31契約開始だと断言しているのだから、
1/31契約開始日という可能性が高いと思う。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:03:10 ID:4r0Z1aCnP

ザキオカが狂うーーーーー

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:03:13 ID:JnpJyleT0

>>682
やべっちで調子いいですって言ってたばかりなのにな・・・

691 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 02:03:15 ID:pA0W6Lgr0

>>682 どうしたんだろうな。山田キュん。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:03:19 ID:mZVexGc60

>>647　運だけじゃないでしょうねぇ。清水ファンはどう思っているんだろう・・

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:04:04 ID:4r0Z1aCnP

山田って若かりし頃の小野を思い出す

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:04:14 ID:3o0zCb280

>>658
ここまで岡崎にさせた清水も大概だと思うぞ。
１億５０００万のオファーが来てるのに
「ウチはその半分しか出せんわ。１日だけでも違約金はキッチリ貰うし移籍証明も出さない」
って人間味も無く対応してる可能性もあるし。
今オフの主力大量離脱の理由もフロントの対応にあると思うから。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:04:34 ID:OEItxXXn0

>>686
FIFAが大変だろ
全世界にいくつチームがあると思ってるんだ？
移籍期間にみんな一斉に移籍するんだぞ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:04:37 ID:mDfBA7o+0

金銭的には清水が損するかもしれないけど、
岡崎が一番印象悪くなる気がするなー。

佃は論外。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:05:41 ID:gL4IZX9k0

移籍証明書は、新しいクラブの契約書に対して旧クラブが発行するものだよ
契約が存在しないところに移籍証明書は出せないぞ。

FIFAによればTMSというオンラインシステムで、選手契約のあらゆる情報が管理できるんだと。
移籍証明書もこれを使うように進めている。
また、これによって、ユース選手獲得に関わる育成クラブへの育成資金支払いも管理されるらしい。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:06:06 ID:kGmMcFEJ0

まだ、怪我の程度が判らないから明日から合流してる可能性もあるよ＞山田

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:06:32 ID:mZVexGc60

>>667　あなたの意見と完全に同意です。清水はあんまりいい感じじゃないな、健太系粛清とかして地元やくざの子飼のロートル看板にしとるし。
まぁ小野さんは能力高いんだけどさ。。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:06:41 ID:HnrDQU1+0

人間味も糞もねえよなあ
普通のことだろ
人間味があったら移籍金残してけ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:06:52 ID:nEmLckc/0

>>665
㌧
すっきりしない門出だなー。
そこでもうちょっと落ち着いて契約関係把握しておけば良かったのにね。
海外行きたくて焦っちゃったのかな…。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:06:56 ID:4NYKD7Qh0

>>688
あんたわかってないわね
清水にとっては事前通知が一番大事
なにごとにも手順ってのがあるの！
そういう事の成り行きってのを無視したから清水は怒ってるんじゃないの
仁義を欠いたのが一番の問題なのよ
清水の親分なだけにね

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:07:01 ID:pCQpufPp0

フリー移籍がいやなら選手を干せってことだ
ベッカムもレアルと契約延長の意思がなく
移籍金残して移籍する意思もなく契約終了後にギャラクシーにフリー移籍することが決まると干された
干されたくないなら契約延長しろっていうある意味脅しだよな
（でも試合に干されたのに献身的な態度で練習に取り組むベッカムを見て
カペッロがベッカムを起用して大当たりしてそのシーズン優勝したけどな）

選手にフリー移籍することのデメリットみたいなもんは作ってるよ、あっちでは
選手も干されたくないから契約延長してくれとか駆け引きするし
もしくは移籍の話がくれば飲んだりする
日本は簡単にフリー移籍が成立しやすいのは試合から干されないからってのも理由のひとつ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:07:07 ID:FtzOcJ5H0

代理人が「契約しちゃえば大丈夫だから」と吹き込んだのが悪い
シュツも清水も岡崎も代理人を訴えてシャンシャン
これが一番丸くおさまる

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:07:29 ID:QIaiGmWi0

まあ、1/31の時点で二重契約ってのを
清水が書面かなんかで掴んでいるんだろう。
でなきゃ、提訴なんかしないだろう。
で、2/1に簡単にスライドできるような話が飛び交ってるが
そんなのあからさまにしたら、馬鹿丸出しの裁定だな。
なんらかのペナルティは課されるだろ？

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:07:32 ID:Qgwwp3Kb0

>>700
高原、長谷部、中蛸、水野、細貝、槙野、阿部にも言えよ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:07:44 ID:GRqFv2Gy0

>>695
いや、だからそんな証明書自体発行の意味があるのかと。
当事者が発行しなくてもFIFAが発行できるならもともと不要じゃないかと。

つまり問題がある場合に必要だから証明書なわけで、それを第三者が発行できるなら意味がないと。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:08:34 ID:3hd0hP5hP

>>17の事態に怯える清水フロントとサポ・・・ｗ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:08:40 ID:KCn59kNM0

ザキオカがブンデスでプレーするのを見ることが出来るか

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:09:01 ID:HnrDQU1+0

>>706
中蛸以外トラブルになってねえじゃん

711 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 02:10:11 ID:pA0W6Lgr0

>>705 なら何も連絡すらないのに急に移籍合意の書類だけ届いたってこと？なんかそれもおかしいよなぁ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:10:18 ID:kGmMcFEJ0

>>706
安田、本田△、吉田あたりは？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:10:26 ID:ARtgsyVq0

ヨハン・クライフはスペイン『エル・ペリオディコ』に寄稿している自身のコラムにおいて、
ＦＩＦＡと清水を批判する発言をした。

「リーグ戦のある週の週中に国際親善試合を開催させるなんて、
ＦＩＦＡは配慮を欠いている」と切り出したクライフ。
バルセロナに所属する各国の代表選手がこの親善試合に参加したことで疲弊し、
１２日に行われたリーグ戦第２３節スポルティング・ヒホンとの試合で
十分なパフォーマンスを発揮できなかったことに怒りを表した。
そして、リーグ戦の真っただ中に親善試合を設けたＦＩＦＡのやり方は間違っていると指摘した。

そして岡崎慎司の移籍問題にも触れ、
「清水は岡崎の心情を理解していない。彼には未来がある。
ピッチで集中してプレーさせるための気遣いがない」と、
シュツットガルト行きを熱望する岡崎の気持ちに反して、
彼をなかなか移籍させようとはしない清水の運営方針を批判した。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:10:32 ID:M89nXVipP

>>667
そこは双務的でしょ
逆に清水は2/1に全治1年の怪我があってまる一年稼働ゼロだったとしても
一年分の年俸は丸々払わなくちゃいけない
南米や東欧の融通のきくクラブは年俸払わないけどなw

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:10:54 ID:3o0zCb280

>>670
五輪・代表に呼ばれ始めたくらいで長期契約を結んどけば良かったんだよ。
その頃は海外移籍なんて現実味の無い話だったろうし。
もちろんチーム側にもリスクは有るだろうが。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:10:59 ID:qMmnlRXm0

去年までJ限定、雑魚専って代表厨が言ってた選手なのに

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:11:00 ID:hy1Axmme0

>>702
その程度の問題なら清水に勝ち目は無いぞ。
心情的にはたいへん理解できるけど

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:11:05 ID:IyksAgJj0

清水の唯一の失敗が移籍証明書出さなかったことだな。これが無ければ完璧だったのに
ここに来てる素人と同じで頭に血が上って長引けば相手が困るだろうと思って出さなかったんだよな。
それが明日の裁定でFIFA規則違反で清水の命取りになるわけだ。予想外に思いペナあるかもしれんと俺は思う

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:11:28 ID:p3UGRAe10

証明書出してない清水が悪いなら、前の試合に出れなかった時点で、

FIFAから清水に制裁が下ってたはずだけどね

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:11:43 ID:ZIIvPFBJ0

岡崎大丈夫移籍できそうだ
間違っているのは清水側、ほぼ確実

腹痛いから便所行って調子が戻ればその後また書よ
期待していいよ

721 ：sengoku39：2011/02/15(火) 02:12:24 ID:L3AhiDkY0

１月３１日が契約終了日という指定であれば、１月３１日午前０時で
契約満了と解釈できる。
さらに日本の２月１日の午前０時は、ドイツの１月３１日の午後４時である。
よって二重契約ではない。
「交渉開始します」と電話連絡を受けたのなら、書面は手続き上の問題
なので、大局を左右はしないだろう。

「代理人と連絡が取れない事が社長的に礼儀がなってない」とかで、
勘に触ったんだろう。
老害だな。

老害には、「ギャフン」と言うようなしっぺ返しを、
ＦＩＦＡには期待したいな。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:12:31 ID:HnrDQU1+0

今まで清水は岡崎に対して契約通りの待遇を約束し実行してきたわけだろう
最後に泥塗ってまあ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:12:48 ID:zlu8KKo70

>>719
だからその制裁を今日下すわけだが？

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:13:03 ID:OEItxXXn0

>>707
契約切れてないのに勝手に移籍したり別人だったり詐欺が横行しないようにだろ
南米やアフリカの代理人だけじゃ信用出来ない

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:13:08 ID:IyksAgJj0

重いペナルティなｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:13:25 ID:aKfL/ttb0

二重契約で岡崎が処分されないか心配だ。
今回の騒動でヤバイのはシュツットガルトでも清水でもなくて、
岡崎と代理人だったりする。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:03 ID:fURFaOSc0

>>601
でも無言で相手の善意に期待してても何の保障も確実性もないし
その姿勢が逆にクラブを怒らせてこうなってるとも言えるわけで…
このままだと不利益が生じるからどうにかしたいとなったら
サインした自分はお願いする立場だし、話し合いくらいするよね

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:04 ID:pCQpufPp0

>>667
そういうことだよ
もともと契約終了一ヶ月前というのは試合もないし
欧州サッカー界の慣例としても
お金を要求したりしないしね
両者がギブ＆テイクの良好な関係を築くために
こんな揉め事はあまり起こさない
だから浦和も広島も要求しなかったんだよ

結局契約解除までまてば清水にはお金は入らないわけだしね
これじゃどっちも得をしないというか
シュトゥットガルトや岡崎の立場から考えると
嫌がらせをされてるようにしか思えないのかもしれない
ブンデスにせっかく日本人がいいイメージもたれたのに水を差されたというか
悪イメージがついたのはいただけないなあ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:05 ID:RLMaso8N0

>>707
問題がない場合にも移籍証明書は必要。
FIFAが発行するとしたら選手側に情状酌量する事がある場合のみだろ。

あくまでも問題があった時にFIFAが仲介して出すわけであって、
最初から全てFIFAが出すって話になったらFIFAでは回しきれない。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:09 ID:X7TfP1Qs0

>>713
クライフ（基地外）に擁護される側は通常間違ってるので
清水側が正しいってことだな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:10 ID:4r0Z1aCnP

>>696
イメージ的にも清水も悪くなってるだろ
海外移籍夢見る選手は敬遠するだろうし

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:13 ID:ZIIvPFBJ0

>>721
たぶん時差関係ない

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:14:30 ID:4NYKD7Qh0

>>718
なんでよ
１てん３１の契約なら違約金の合意がなきゃ証明する必要ないじゃない
２．１０なら一方的に悪いだけど

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:15:01 ID:hy1Axmme0

>>726
代理人は2/1だと言ってるんでしょ。
逃げに入ってる感じ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:15:12 ID:UPjbFNO60

岡崎がしばらくサッカー界から干されたら嫌だなあ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:15:44 ID:3o0zCb280

>>726
それが一番怖いよな。
岡崎本人が詳しい事知らなかったとしても、その代理人を選んで最終的にサインしたのは自分だから。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:15:46 ID:p3UGRAe10

>>723
なんで明日なの？

証明書出さないのが無条件でダメなら、
移籍問題なんて絡めずに、即効で裁定なんて下せるでしょ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:16:02 ID:QIaiGmWi0

>>721
かこいいな。時差ってありなんだ。

739 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 02:16:08 ID:by5V6UpJ0

>>726
いや、岡崎はもうクラブと契約しているのだから、クラブには契約履行義務が発生する。

問題は、シュッツトガルトがこれ↓を実行しなかったこと。

同規則１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが期間満了前に契約を
終了させるための違約金について合意することを義務付けている

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:16:16 ID:qMmnlRXm0

香川、本田バブルなんだよな、結局。どこかで歪が出る、それが
岡崎だっただけで。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:16:19 ID:6twJ1IA10

ブンデスの選手登録期限って1/31の何時までだったの？
日本時間の2/1でもドイツでは1/31で選手登録が可能な時間帯ってなかったの？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:16:28 ID:Zd8LDCmJ0

でも岡崎に出場停止処分下る確率も無くはないね。勿論代理人＆双方のクラブ何れも。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:16:35 ID:M89nXVipP

>>694
鹿島も全く同じことをナカタコの時にやってる
クラブの収益が安定するからこそ育成する余裕がでるのは否めないと思う

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:17:17 ID:4NYKD7Qh0

>>736
わたしクラスだと高校でドイツ語選択してるんだけどね

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:17:25 ID:4gSkpuzPO

岡ちゃんがんばれ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:17:41 ID:dyFuDljI0

http://www.sengoku-taisen.net/?pid=24436017

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:17:44 ID:FtzOcJ5H0

もう代理人ってどこかに出てきてるの？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:17:55 ID:hy1Axmme0

>>741
３１日１８時が締め切り。
これは調度日本時間で２月になるけど

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:18:01 ID:wLYWOpHQ0

>>676
やっぱり浦和が妙な前例作るから岡崎も簡単に通ってしまう感がするね
クソクラブが。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:18:04 ID:Prpx/XqUP

てす

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:18:12 ID:3o0zCb280

>>737
ＦＩＦＡが１５日に最低下すって言ってるんだから。
ここに居る奴らに聞いてもそうとしか答えられんぞ。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:19:19 ID:FtzOcJ5H0

１５日って日本の？スイスの？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:19:32 ID:gL4IZX9k0

>>717
清水は俺らより多くの情報を入手した上で提訴してるんだから、勝ち目がないってことはないだろう。
また、心情的な部分だけでの提訴は効力がないことくらいは知っているはずなワケで。

ある意味、ブンデスの力を借りたシュツッツガルトの方が、契約に抜かりがあるように思えるけどね。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:19:48 ID:p3UGRAe10

>>751
つうか、移籍証明出さない清水が悪いって、
断定してるのも、ここに居るヤツだけじゃん

そんなにお詳しいなら、その理由も知ってるでしょ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:19:50 ID:qsACsDaD0

>>737
田嶋に聞いてください
蓋を開けたらなーんもないかもしれないし

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:20:12 ID:pCQpufPp0

>>741
岡崎のケースではそれは関係ない
２月以降にシュトゥットガルトが契約なら契約終了後の未契約選手の獲得になる
昔のＪルールなら３０ヶ月ルールみたいなのに訴えることもできたけど
今は契約終了したら選手保有権はない

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:20:35 ID:GRqFv2Gy0

>>724
だから、そんなに簡単にFIFAが出せるなら証明書の意味がないと。
それこそ、シュツが詐欺的代理人にだまされてる可能性もあるわけで。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:20:47 ID:A3/A5Thj0

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:20:48 ID:qMmnlRXm0

時差を利用して契約成立しました、ってのは漫画の中だけの話。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:21:23 ID:4NYKD7Qh0

まったく最近の若者って自分のことだけしか考えてない典型って感じ
日本男児なら日本のために
ブラジルのプロリーグからアマチュア同然の日本リーグのために
帰国して頑張って
ワールド杯でるぞ！
とかいう素敵な人なら応援できるけど

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:22:44 ID:A3/A5Thj0

Jリーグなんてテレビのスポーツニュースですら取り上げられないし
選手が海外に行くのは当然だ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:24:15 ID:MDiI6h9J0

こんだけ騒いでるけど実は岡崎自身はどうでもよくて
ここで変な前例ができてしまったせいで
宇佐美とか乾が同じ手法で取っていかれたらどうしよう

って思ってるのって俺だけなの？

763 ：お：2011/02/15(火) 02:26:09 ID:FvF/HQtFO

>>721
>１月３１日午前０時で契約満了
それは１月３０日契約満了と同義になり、１月３１日満了の契約ではない。
１月３１日までの雇用契約に１月３１日の勤務が含まれるかどうか考えてみろ。

764 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 02:26:17 ID:by5V6UpJ0

>>713
【サッカー】クライフ、セスクをバルサに移籍させないアーセナルを批判！「心情を理解していない。気遣いが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297700594/

改変すんな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:26:33 ID:QIaiGmWi0

>>759
だよな。少なくとも国際サッカーに関してはかなり法整備が進んでる
はずなので。
あと、それぞれに落ち度があるので
それぞれにペナルティは課されるはず。
個人的な感覚からすれば、1/31→2/1を画策しているとすれば
罰せられないすると他のブンデスチームに説明がつかないので
そこらへんをうまく制裁してほしい。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:27:02 ID:JEC+PLm50

このパターンになったら快く送り出してやるのが一番だと思うんだけどなぁ
世間の印象ってもんもあるだろうに、あんまり詳しくない人からしたらどう見ても岡崎の移籍邪魔してるように見えるだろ
というか邪魔してるだけだよなｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:27:15 ID:+P4gtUYo0

>>762
宇佐美なら金払ってもらえるんじゃないのかな
でも１日で２０万って裁定が出たら今後はそうなっちゃうんだろうなー

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:27:51 ID:wLYWOpHQ0

>>762
他サポも多いでしょ
ゼロ円移籍はやっぱりおかしいと思う
海外に行きたいからってクラブに金落とさないなんて
今まで育ててもらった恩を仇で返すみたいなもんじゃん…

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:28:27 ID:HnrDQU1+0

みんなそうだろ
川淵みたいな糞はどんどん行けみたいなこと言ってるわ、
協会は全く当てにならねえのは最近の様々な例を見ればわかるしな
クラブ側は義務だけ押しつけられてるが利益出さなきゃ潰れるしかねえ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:30:19 ID:tfNNqttxO

浦和叩きたい奴が混ざってるなｗ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:30:41 ID:2CUvcHA0P

>>766
何も考えないならそれでいいけど、こういう前例作ったらJリーグは育て損になるわけで…
Jのモチベーションすげー下がる

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:30:41 ID:FtzOcJ5H0

>>766
「岡崎が試合に出られない」
という事実だけを見たら誰でもそう思うだろうね。
清水側だって岡崎を快く送り出そうと思ってるんだよ。

あとは略

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:31:25 ID:3o0zCb280

>>763
まあ１月３１日の２４時までの契約と考えるのが当然だな。
今回の件を受けて選手側も今後は１月３０日までの契約とか対策してくるだろ。
移籍に関して今回みたいなゴタゴタは起こしたくないだろうし。

774 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 02:32:25 ID:pA0W6Lgr0

TMSって書類とかの情報を詳細に入力しないと移籍がブロックされるんでしょ？移籍証明書もTMSでやるのかな？TMSと移籍証明書は別物？移籍証明書無くてもTMS自体での移籍はブロックはされない？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:32:29 ID:+P4gtUYo0

>>773
それって結局今後は０円で出て行かれるようになるってだけだよね

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:32:51 ID:qMmnlRXm0

時差時差うるさいのは何でかと調べたら、
木崎とか言うジャーナリストが大真面目に時差の話してるんだな。
そんな抜け道作ったらFIFAが選手の移籍統括してる意味ないじゃん。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:34:12 ID:3o0zCb280

>>771
今回の件は０円移籍の本筋とは話が違うだろ。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:34:15 ID:kGmMcFEJ0

>>768
今後は、移籍金を置いていって欲しいんなら、高額複数年を提示しろって話しだ。
怪我や不調で高額な年俸が無駄になるリスクはあるが、「恩」だけでノーリスク、ハイリターンは甘い。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:35:04 ID:An8uc2sjO

>>776
プロが時差とか(笑)
2chのネタなのに。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:35:20 ID:JjQOE44G0

清水は岡崎を気持ち良く送り出してやれよ。良い歳こいたおっさんが足引っ張ってどうする。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:35:45 ID:+rUGTeQX0

木崎ってやつキムコの弟子なんだろ？
もうそれだけで信用性ゼロ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:36:00 ID:+P4gtUYo0

よく分かんないのがさ

・欧州の慣例じゃ０円だよ　→　日本は違うんじゃボケー

なのか

・欧州でも１日あれば金とるよ　→　日本はを舐めんなボケー

なのか

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:37:07 ID:An8uc2sjO

移籍金の日割り計算なんて聞いたことないんだが、
いったい誰が言い出したのよ？

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:37:08 ID:RLMaso8N0

清水はお金が欲しかったら、シーズン中に岡崎を干せば良かった。
しかし、それはせずにシーズン最後の試合まで使った。

清水はシーズン最後の試合まで試合に使ってクラブに貢献してもらって
おきながら、移籍金も満額くれと言う。次シーズンの契約はないのに・・・
それはおかしいのではないのかって話。

岡崎からしてみれば、シーズン最後の試合まで使って
貢献させておきながら移籍金も満額くれってなんだよって話になるよね。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:37:09 ID:cBGub87q0

この事案が後に岡崎採決とよばれるようになるのか
胸が熱くなるな

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:37:42 ID:MDiI6h9J0

>>778
でも複数年契約結んでて真っ当な移籍金発生するって分かってたら
岡崎クラスは取らないと思うんだけどな

長友みたく「移籍金払ってでも欲しい選手」ならそれでいいけど
「タダなら欲しい選手」に、それを防ぐ為だけに複数年契約する余裕は今のJにはないだろう

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:37:47 ID:xl0YziRF0

>>771
10年以上前にボスマンで世界中が育て損に苦しんでみんな対策してるのに
今頃、「Jのモチベーションすげー下がる」て・・・それはないよｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:37:55 ID:XnZSiEfv0

アムウェイやってるって、どうやって？
あれだけ多忙な人がどうやって色んな集会に参加するっていうの？
まず既にお金持ちなのにやる意味ないじゃん・・・

子までいる日本代表選手がアムウェイってありえない
大昔に｢友人｣に強制連行されたとかなら解るけど

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:38:02 ID:jW199cCf0

これでシュツットガルド優位の裁定が出たとしたら
Jは完全に欧州に選手を貢ぐだけのただの養殖場に成り果てるな

クラブチームはスター選手が出る度に欧州に今回の手法でタダでもっていかれて
スターがいなくなったチームの試合は注目度が下がり恐らく実力も低下して結果収益が下がる
安い年俸で必死こいて育ててもまた欧州にただでとられ
一方海外からスター選手をとる時は向こうのクラブチームにがっぽり移籍金を払う

０円移籍で痛む腹を自前で支えられる大き目のチームしかJに残らなくなり
資金力のあるたった数チームのヘボいリーグ戦が出来上がる羽目になるかもしれんのに

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:38:29 ID:mDfBA7o+0

>>780
岡崎のやり方がひどかったからじゃない？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:38:33 ID:+rUGTeQX0

>>784
ぜんぜん違うｗ　契約期間中試合に出すのは当たり前ｗ
貢献ってなんだよｗ　

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:38:54 ID:QIaiGmWi0

>>785
オカザキ裁定

793 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 02:39:35 ID:pA0W6Lgr0

TMSがあるからシュツットガルトの移籍が成立した日にちを誤魔化すことが不可だなぁ。清水もTMSで他クラブの閲覧または自チームの記載の義務ってあるのかな？

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:39:38 ID:+P4gtUYo0

>>785
歴史に残ってしまうのか

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:40:27 ID:6twJ1IA10

>>776 抜け道でも何でも無いだろ
清水の言い分が契約の杓子定規な解釈なんだから、
ドイツにおける選手登録期限の話も杓子定規な解釈で応じてるだけでしょ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:40:33 ID:3o0zCb280

>>778
結局プロ化してＪリーグがあるのにチームがアマチュア体質のままなんだよな。
単年契約で要らない選手はすぐ戦力外にするのに契約切れの主力選手が出て行くのは悪いような
風潮になってる。
選手も稼げる期間は１０年そこそこしか無いわけだから引退後の人生を考えたら少しでも年俸の
高いトコに行くのは当然だわ。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:40:52 ID:RLMaso8N0

>>789
この問題と０円移籍の問題を同一で考えるなんて馬鹿じゃね？

普通に次シーズンも契約があったり、まだ試合があるシーズン中
の移籍であれば、０円移籍なんてのはありえない。

今回の件は、シーズン後で試合がなく、来シーズンの契約も結んでいないのに
満額の移籍金を清水が請求しているって言うレアケースであって、
通常の０円移籍とは、あまり関係ない。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:40:53 ID:vmoK+4MP0

>>788
広告塔じゃね？

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:40:54 ID:pim7G/0p0

岡崎は好きだが、アムウェイやら何やらかなりアホなんだろうとは思う
香川、内田、川島とか海外でもやっていけるのはマトモな奴

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:40:58 ID:QIaiGmWi0

>>784
いいこというね。そだな。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:41:00 ID:9RhhXLql0

これで清水に入りたがる有望選手は居なくなるなｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:41:29 ID:FtzOcJ5H0

移籍金もらえますよって確認済みなんでしょ
シュツに「小額でも払っとけ」ってことで終わるでしょ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:41:48 ID:An8uc2sjO

そもそも欧州で1/31までの契約がないんだから慣例なんて一例もないんだよ。
欧州の慣例っていう馬鹿はさっさと事例を並べろ。
出てこいインチキサッカージャーナリスト！

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:41:50 ID:Zd8LDCmJ0

0円移籍自体は選択肢の一つとして有りだと思う。別にルール違反してるわけじゃないから。
「ウチは海外移籍しやすいですよ」ってアピールするのも選手がそういう契約結ぶのも全然有りだよ。
そして、契約期間をキッチリ主張して移籍金を貰うのも確実に有り。
別にどのケースも悪ではない。どれかを悪だと思うのは自分が誰に寄ってるかってだけ。
FIFAからハッキリとした裁定が下る事を願うよ。なぁなぁで済ませていい問題じゃない。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:42:02 ID:pCQpufPp0

０円で移籍はぜんぜんおかしくないよ
ちゃんと契約まっとうしてるんだから
契約年に対しての年棒を支払ってその年度の選手のプレーの見返りがあるわけで
しかも海外に移籍が決まるような選手はそういうプレーの見返りをクラブに還元してる選手ばかり
んで契約が終わってしまえば両者がイーブンの関係になるのは当たり前
ユースから手塩にかけて育ててる選手がほとんどなら
若いころから育てたのにふざけるなって気持ちも少しはわかるけど
高卒選手に出て行かれて畜生ってのは違うと思うぞ
ま、こういうケースでは大きな金額取るのは不可能なのに
数十万数百万レベルのお金をとろうとこれからも揉めたいならやればいいんじゃないの？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:42:36 ID:JEC+PLm50

いやだからただで持っていかれたくないなら対策しろよ、それ相応の契約しろよ
ただでも外いって活躍する日本人がでれば全体の評価が上がるだろ
そうすれば高いお金を払ってでも取りに来てくれるかもしれないじゃないか
今はようやく世界から目を向けられ始めたとこなのに邪魔してどうすんだ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:42:38 ID:+P4gtUYo0

>>803
え、そうなのか

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:43:09 ID:zlu8KKo70

>>783
報知によればFIFA関係者とやら

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:43:53 ID:geZTgxfz0

>>806
契約してたじゃん
何がダメなの？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:44:02 ID:4r0Z1aCnP

>>789
今はちょっとしたバブルだけど欧州で活躍できる選手なんて
そんな出てこない
移籍したらまた若手の出場機会が増えるし
そうやってその国の選手層は厚くなって行く

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:44:24 ID:MDiI6h9J0

>>808
FIFAが使ってるビルの清掃係やってる人も十分関係者だけどな

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:44:55 ID:vmoK+4MP0

>>808
まさか、関係者って田嶋の事じゃ・・・

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:45:12 ID:wQA5MPnd0

>>803
1月の例はないけど、契約が残り一ヶ月の奴の例はなんぼでもあるだろ。
サッカージャーナリストが何言ったかわからんけど。

814 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 02:45:21 ID:by5V6UpJ0

>>802
そう、これを守れってだけの話。結果違約金がゼロでも合意は合意。

「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:45:52 ID:pCQpufPp0

>>789
なんでそんな思考になるんだ？
さっきからぜんぜん違う考えしてる奴が多すぎ
こういう契約期間終了直前のケースはどうあがいても
数億はおろか数千万も移籍金もらうなんて無理だから
欧州クラブ相手に移籍金フリーになる直前に
ネチネチ小さな小金をとることでＪが潤うのか？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:46:07 ID:jW199cCf0

>>808
名前が出てない場合はほぼ脳内ソースだろそんなん
ちょっとネットでぐぐって自称関係者の賢しげな書き込みを妄想で広げて書くのが
この手のスポーツ新聞のおなじみの手法なんだから

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:46:20 ID:eVO6CSSA0

>>806
それができれば苦労はないだろ。
今のJの現状でほとんどのクラブが魅力的な複数年契約なんてできるわけがない。
ボスマンルールをJ全体の体制が整ってないまま入れたからこういうことになる。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:46:58 ID:+rUGTeQX0

清水が怒っているのは事前の契約交渉通知すらなかったということ。
つまり所属クラブの了解なしに勝手に代理人と相手側クラブが交渉を始め
両者間だけで移籍が決まってしまったということ。
問題の本質はこれがすべて。あとはつけたし。

819 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 02:47:23 ID:by5V6UpJ0

>>808
報知のいうＦＩＦＡ関係者って、たぶん佃。一応ＦＩＦＡ公認の代理人だから。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:47:42 ID:jW199cCf0

>>815
そういうことじゃないだろ
今回重要なのは金じゃなくて契約の問題
たとえ一日でも契約期間が残ってればそれに従って手続きする必要がある
これを残り日数が少ないだの欧州の慣例だので曖昧にしてたら
それを悪用していくらでも好き勝手できるだろって話だ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:48:24 ID:9RhhXLql0

>>815
同意
あと1日のために億単位で出してくれる欧州クラブがあるとでも思ってんのかなｗｗ
もしくは数十万程度の小銭でJのクラブは潤うとでも言うのかｗ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:48:25 ID:3o0zCb280

>>804
欧州でもビッグクラブ以外はそんな感じでやってるしな。
若い選手にウチでは試合に出られますとか活躍すれば強豪クラブへのルートも有りますよ
って感じで有望選手を取ってたりする。
今回の揉め方はともかく０円移籍を選手や獲得チームがとやかく言われる筋合いはない。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:48:48 ID:akXj0tup0

>>807
ほっとけ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:48:51 ID:FtzOcJ5H0

話し合って合意して０ならそれで終了
ただ話し合いが無いからこんなになっただけ
１５日に話し合えって言われて終わる

あとは代理人が訴えられるかどうか

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:48:56 ID:wQA5MPnd0

>>802
金がもらえるよね、って確認した状況と実際が違ってなきゃね。
1/31に移籍するから金もらえるよね、ってFIFAに確認してました
→2/1の移籍と裁定されました、だと事前確認とやらが無意味化する。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:48:58 ID:ex1aHyeOO

なんか今回の問題を0円移籍の是非にすり替えようとするレスが目立つなあ。
どこぞの工作員か？
今回の件は0円移籍には0円移籍なりのルールがあって
清水はシュツット側がそのルールを守ってないと言っているだけの話だろ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:49:23 ID:ukrL1JQu0

>>802
となれば、代理人である佃氏の評判は地に落ちるな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:49:38 ID:GRqFv2Gy0

一日でもあれば清水がバイエルンに岡崎を売るってこともあったわけだからな。
そういう可能性を一方的に奪わないように事前にきちんと合意をしなさいってんだろ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:49:53 ID:An8uc2sjO

>>813
期限切れと市場のクローズが一致、
もしくはクローズより先まで契約が残ってる場合に、
0円の事例をさっさと並べろよ。
実質的に戦力外はなしでだ、さぁ出せ、さぁさぁ！

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:50:06 ID:qMmnlRXm0

関係者ってロベルト佃説が有力なんだろ。
FIFA公式代理人だから。岡崎の代理人のくせ
に全く表に出てこないのは異常。裏で工作してる
と勘ぐられても仕方がない。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:50:44 ID:HnrDQU1+0

中田や小野の頃は大金置いてった
その後レンタルから完全移籍が主流になって、今じゃタダよタダ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:51:20 ID:MDiI6h9J0

つーか今回の問題でシュツにお咎めなしだったらさ

これからJのクラブで複数年契約とか契約延長交渉する時に
この選手はひょっとしたら海外からオファー来てるのか…？
とかいうのも憶測で交渉しなきゃいけないって事になる訳だよな…

年俸ハネ上がるぞ、そんなもん

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:52:21 ID:An8uc2sjO

>>825
夏まで試合にでれませんが？お前馬鹿だろ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:52:30 ID:SAdJ2h+Q0

>>817
少なくとも有力選手の契約期間を欧州に合わせることは出来ると思うけどな。
実際のシーズンを何も契約期間とあわせなきゃいけない訳でもないし。これが
1ヶ月も2ヶ月も残存期間が残ってたり期限ぎりぎりでも契約期間を欧州基準
にあわせてたらここまで問題は大きくなってないと思う。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:52:31 ID:pCQpufPp0

>>784
そういうこった
極端な話前年の４月に試合から干すよって脅しかければ
岡崎はワールドカップもあるし畜生ってなるから
契約延長をせざるを得ないし契約延長しただろう
清水だけでなくクラブは危機管理がなさすぎなんだ
契約１年きれば干してどう？契約延長するか？みたいなことやんないと駄目
選手も実力に自信があれば海外のクラブも移籍金あっても
おれを獲得するだろうぐらい思ってほしいしな
甘いんだよＪのクラブは

836 ：半角ゆとりょ小僧 ◆o3PgV4knireg ：2011/02/15(火) 02:52:40 ID:pA0W6Lgr0

TMSって双方が同じ内容を入力しないと移籍証明書が発行できないのか。2/1と1/31どっちがホントなのかな？こうも意見違うの面白いなぁ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:52:59 ID:ngLXSdId0

岡崎が移籍したかったら、自分で違約金を清水に払えばよかったんでは？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:53:00 ID:QIaiGmWi0

欧州の慣例とか言ってるやつって信用ならないなあ。
あいつらが巨額の利害が絡むものに関して明文化していない
とはとても思えん。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:53:17 ID:ukrL1JQu0

>>830
となれば、代理人である佃氏の評判は地に落ちるな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:53:24 ID:FtzOcJ5H0

>>825
何を確認したかなんだよねー
でも２/１なら契約切れてるから移籍金もらえるって思うはずもないし

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:53:25 ID:RLMaso8N0

>>820
なぜ移籍金ってものがあるのかって事だよ。
選手が抜けて戦力が落ちる事に対する補償として移籍金ってのがあるんだろ？
シーズンが終わっていて試合もなく、次シーズンの契約も結んでいない選手に対して
満額の移籍金を請求する事自体が移籍金の概念自体を踏みにじっているだろ。

そもそも1/31まで契約ってのは、1/1に試合があるかも知れないから
岡崎はチームと結んでいるんだろ？、こんなケースは岡崎もチームも想定していない。
それをドイツの契約が1/31までと言う日本とドイツの移籍期間の穴をついて
移籍先のチームに移籍金を満額要求するなんてのは、モラル的にどうなのよ？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:53:29 ID:wQA5MPnd0

>>829
だから、そのサッカージャーナリストが出した例が、
登録期限と密接に関係する例じゃなきゃ条件を限定する意味がないだろうよ。
先に何を言ったか具体的に出してもらわんと。

843 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 02:54:05 ID:by5V6UpJ0

>>832
違約金がちゃんと取れるようになると、Ｊリーグの選手に回す年俸も
余裕ができて、複数年契約もし易くなるという好循環が生まれるんだけどね

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:54:34 ID:VTqMPbFI0

清水のスカウトと静岡の育成の凄さが分かってないニワカ多いな

昨年のＪジュニアユースは　清水が優勝
中体連も静岡常葉橘中が優勝
全日本ユースは静学が3位　清水がベスト8

有望大学生は1～2年の頃から強化指定にしてマークしてるし
今回の件が理由で有望新人が来ない理由には繋がらない

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:54:38 ID:vmoK+4MP0

>>832
そこそこ活躍してきたら、高騰する前に放出
Jリーグから、ベテラン選手が居なくなりましたとさｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:54:48 ID:MDiI6h9J0

>>835
それをサポーターが理解できるかが問題な気がする
主力のはずの選手を外すのを「移籍かかってるんだからしょうがないよね」
で済ませられる程、Jのサポーターの平均理解度高いか？

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:54:49 ID:geZTgxfz0

>>841
勝手な解釈してんなよ
移籍金は、試合の有無ではなく契約期間に関わる話

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:54:52 ID:SAdJ2h+Q0

>>784
あのクラブに主力を干す余裕なんてないぞ。そんなことしたら
即Ｊ２落ち筆頭候補に転落だろ。来季ももう選手の離脱でそうなってる
けど。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:54:52 ID:eVO6CSSA0

>>826
個人的には今回の問題だけでなく0円移籍でどんどん選手が流出している現状全体に対して言ってる。
正直Jが移籍の自由化をしたのはまだ時期尚早で間違っていたと思う。
まあボスマンルールそのもの自体相当な問題をはらんだシステムだと思ってるが。

岡崎のみの問題は2月1日からの契約だとして、選手登録は通るのか？というところは興味深く見てる。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:55:23 ID:Zd8LDCmJ0

>>835
現状見ればW杯の年に代表選手干すJのクラブが現ればマスコミや雑多な人間に袋叩きに遭うのは明らかだと思う。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:55:59 ID:RLMaso8N0

欧州の慣例というか、秋春制と春秋性と言うドイツと日本の契約期間
の違いを使って、清水がお金を請求しているだけにしか見えない。

欧州の中では、こんな問題はほとんど発生しないのでは？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:56:02 ID:An8uc2sjO

>>836
2/1じゃ夏まで試合に出れないってば。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:56:07 ID:18l7YA8R0

契約延長しなきゃ干せばいいと皆言ってるが
ラツィオからインテルに移ったパンデフって干したチーム訴えて契約解除勝ち取ってなかった？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:56:28 ID:3o0zCb280

>>838
むこうじゃサッカーは完全にビジネスだからな。
違約金が数十億になるケースがあるのに明文化してないなんて考えられんわ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:56:28 ID:xZN/nas1O

>>837
そうだよね
清水が要求した100万ユーロを岡崎が払えば良かった

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:57:21 ID:HnrDQU1+0

契約が1/31までになってれば、クラブ側はそれだけの履行義務を負ってる
選手のコンディション調整に場を提供したり、トラブルがあれば相談にも乗るだろう
何もしてないわけじゃねえじゃん

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:57:22 ID:ZcfJ8THG0

クラブに余裕があろうがなかろうが、世界市場に組み込まれるってことは
弱者から淘汰されるってことだからな。
もうそのルールを受け入れてしまったのだから、その前提で頑張るしかないんだよ
日本のクラブも。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:57:24 ID:jW199cCf0

>>841
次シーズンの契約を結んでいない＝戦力として考えていない　は成り立たないだろ
選手とチームの合意がなきゃ契約なんて出来ないんだから選手がゴネたら大いにありえる事態

だからお前も今回の問題をモラルに摩り替えるなよ
元々清水側も最初から移籍金満額寄越せなんて言ってないだろ
シュツットガルドの対応があまりにひどいからそうやり返してるだけの話
移籍期間の穴をついて契約放置で移籍させようとしたのは佃だろうが

>>851
欧州の中ではってあっちではUEFA絡みで統一ルールがあるんだから当たり前

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:57:36 ID:eVO6CSSA0

>>853
いや多分ブンデスでも特例としてフリーの選手なら2月以降に契約して選手登録できるっぽい。
でも岡崎がフリーの選手とみなされるかは微妙なんだよなあ・・・

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:58:13 ID:wQA5MPnd0

>>853
あれは一般の裁判所に駆け込んだ。
日本でその裁判やられて負けない、と言い切れる自信はない。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:58:16 ID:pCQpufPp0

>>820
う～ん、だからさ
慣例として世界中でやってることなんだって
会社みたいに契約終了まで日割り起算して
給料計算出しますなんてやんないから
Ｊは昔ルール捨てて国際ルールに歩み寄ってるんだから
細かいところを拘ってしまう必要性はない
Ｊが世界中に足元を見られてるとかそんな風に勘違いしてるのなら大間違い
ちゃんとしたクラブ同士の交渉範囲だよあれは

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:58:57 ID:9RhhXLql0

>>735
契約更新しないなら干すって考え方は、それはそれで問題だわ
雇用者＞＞＞労働者って日本の悪い考え方

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 02:59:56 ID:geZTgxfz0

>>861
その国際ルールで金を取れるって話じゃねえのかよ
清水はFIFAに問い合わせたんだろ？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:00:03 ID:GRqFv2Gy0

>>855
違うよ
シュツットガルトが払えばいいんだよ
それが世界の常識だよ
移籍金(違約金)を獲得チームが肩代わりする
それで移籍が合意されるんだよ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:00:22 ID:RLMaso8N0

>>847
どこが勝手な解釈なのかわからない。
移籍金の概念を言ってみな？

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:00:23 ID:ukrL1JQu0

>>858
となれば、代理人である佃氏の評判は地に落ちるな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:00:40 ID:zlu8KKo70

>>859
ブンデスは協力して清水と戦う姿勢を見せているくらいだからフリーとみなすでしょ

868 ：ナイター ◆.gICxGm0QzHC ：2011/02/15(火) 03:00:42 ID:xgyLCDci0

坂豚いい加減過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界から戦争が絶えない構図とそっくりだな

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:01:03 ID:jW199cCf0

>>861
そのクラブ同士の交渉ごとのルールをとりまとめてるFIFAが
清水に「ちゃんと移籍金は貰ってくださいね」と言ってる訳なんだが

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:01:32 ID:FtzOcJ5H0

１月中だと二重になっちゃうって気付いて
２／１のフリー選手だから問題無いって方向に切り替えたのかな
岡崎がフリーに当たるかどうか
フリーなら２／１でも登録できるってのが本当かどうか

871 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 03:01:48 ID:by5V6UpJ0

>>855
いや、選手が違約金を払うのも悪い慣例を残す。

岡崎が清水に違約金を払ってもらえるように、相手にお願いするくらいのことは出来なかったとは思う。
１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円は清水に残すとかさ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:02:38 ID:qS0Vrz4R0

清水はあくまでも1/31を主張してるので
そのままFIFAに問い合わせれば、お金もらえますよって答えにはなるわな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:02:42 ID:geZTgxfz0

>>865
細かい話はおいといて
どこかのチームと契約期間中の選手を移籍させる時に発生する
試合の有無は関係ない

チームに所属するって事は試合がなくても、
認知度UPのために、例えば近所の幼稚園にでも行ってガキと戯れるとかあるわけよ
分かってるのか？試合だけやってるわけじゃないんだよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:03:18 ID:9RhhXLql0

清水としては岡崎が半年間プレーできなくてもいいから1/31の契約満了まで売らずに使ってたってわけ？
お金欲しかったらその前に売れよ
お金は必ず欲しい。でも売れないなら岡崎がプレーできなくてもいーやｗって思ってたってこと？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:03:58 ID:52R+VEOE0

よくわかんないんだけど

シュツットガルト・・正しい
清水・・子ども
岡崎・・確信犯
代理人・・クソ

でおｋ？

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:04:11 ID:eVO6CSSA0

>>867
問題はブンデスじゃなくFIFAがみなすかどうか。
1月30日に入団会見開いてるから
清水の選手である間に契約交渉してるのは確定事項、
その点をFIFAがどう取るかは微妙じゃないかな。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:04:22 ID:jW199cCf0

>>866
もう過去にさんざんやらかしてるからとっくに地に落ちてたんだけどな
今回の件で地に埋まったろ

マジで資格停止か没収かくらいして欲しいわ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:04:37 ID:3o0zCb280

シュツットガルトと清水のどちらが悪いにせよ佃氏の評判は最悪だろ。
選手も併せ３者が揉めることなく契約を結ぶのが仕事なのに今回の件は話にならない。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:04:48 ID:+rUGTeQX0

>>870
なんで岡崎がフリーなんだよｗ　３１日まで清水の選手。
意味不明なことくちばしんな。２/１なら選手登録は終わっているので
半年は試合でれないだけ。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:05:13 ID:MDiI6h9J0

>>874
海外からオファー来なかったら延長すれば別にJでは問題なく使える
欧州なら1/31までに登録しなきゃいかんだろ？それなら移籍金くれよ
2/1以降に半年使えなくてもいいからって獲得するクラブなんかねーよ

こう思ってた

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:06:08 ID:qMmnlRXm0

香川が活躍しなかったら岡崎に声なんて掛からなかったから。
エスパーじゃあるまいし香川の活躍を見越して岡崎を
干せってか。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:06:18 ID:18l7YA8R0

>>871
選手が自腹切るなんてそんなの悪くもないし珍しくないよ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:06:27 ID:qS0Vrz4R0

2/1の場合の出れる出れないに関しても誰も明確な答えは持ってないしソースも見つけられてない

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:06:39 ID:An8uc2sjO

>>874
だからシュツットガルトに売ろうって話なんだが…

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:06:43 ID:wQA5MPnd0

本当に正しいかは分からんけど、少なくともシュツットガルトは
「聞いてる限り」全く後ろ暗いところはないと思って行動してそう。
清水は勝てば文句なし、負ければ子供。代理人は裁定次第。最悪失職。
岡崎が交渉の進捗を理解してたかどうかは大変怪しいと思う。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:06:44 ID:pCQpufPp0

>>846
サポーターも甘いからな
ブラジルなんかは出て行くな畜生！って騒ぎになるけど
Ｊリーグだとむしろ選手目線にたってあげて夢のために海外に飛び出してほしいと思うファンが多い
それは日本のファンのいい面でもあるけど
・・・ただそう思ってるファンがなぜか、移籍金が残らないって愚痴言ってるからねえ

>>850
まあたしかにワールドカップを脅しに使うのは
日本の風土的には駄目だよなｗ
あれは極端例だよ
ただなるべく試合から干すってことも覚えないといけない時期にはきてるよね
日本サッカーも

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:07:01 ID:RLMaso8N0

>>873
岡崎は1月中に契約を結んでも、それは清水との契約が切れた後の
2月に試合に出るって話だよ？それでも移籍金を請求するのが普通だと思う？

岡崎は1月中に清水でイベントがあったとしても拒否した訳でもない。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:07:05 ID:GRqFv2Gy0

>>880
その通りだと思う

そういう期限を切って譲りませんよって宣言してたのは
海外ならば移籍金はいただきますよってことだったと

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:08:09 ID:jW199cCf0

>>875
シュツットガルト…確信犯か代理人の口車に乗ったアホ
清水…代理人に煽られまくって顔真っ赤にしてる子供
岡崎…代理人選びも満足に出来ないバカ
代理人…クソ以下のクソ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:08:18 ID:FtzOcJ5H0

>>879
そんなことは分かってるさ
だからそれなら１月中になるから明らかに二重だろ？
向こうが２／１の線で来るからどうなのかってことだよ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:08:21 ID:yBQpD89F0

>>876
通知なしの交渉自体は大して重要じゃない
清水の主張通りでも少し罰金が課される程度

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:08:34 ID:MDiI6h9J0

>>885
いや、自分もここは悪かったとは思ってますけどね

とか言うのなんて日本人ぐらいだぜ？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:08:50 ID:+rUGTeQX0

ベンツ「おまえもう契約切れるのも同然だから清水無視して契約交渉勧めましょう」
↓
清水「なんか勝手にやってるようだけど１/31まではうちの人間だから勝手なことしないでね
　　　やるならちゃんとうちに通知してね」
↓
ザキおかの代理人「まあJのクラブなんて無視しても大した問題ないので進めちゃいましょｗ」
↓
清水「なんども連絡とろうとしているのに連絡が取れない？？え、テレビ付けたらうちの選手がドイツで移籍会見している！」
↓
ベンツ「ああ、清水さんねオタクの選手うちに移籍したから。そんで必要書類提出してもらわないと試合でれないんで送ってよ」
↓
清水「ふざけんじゃねえ、今まで全く連絡取らずに勝手なことをしやがって、２重契約だから違約金払えボケ」
↓
ベンツ「約束が違う！清水の会長は金の亡者だ！」

さてどっちが悪いでしょう？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:09:02 ID:4NYKD7Qh0

後のokamura判決である

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:09:28 ID:3o0zCb280

>>881
少なくとも去年のＷ杯前の時点で岡崎が海外に行くなんて想像してなかっただろうな。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:09:36 ID:SAdJ2h+Q0

>>872
だよね。だからといって今回のケースで移籍金が要求どおり貰えなかったから、
ＩＴＣ発行はしないと突っぱねるのを、FIFAがそのまま認めるのかという問題は
また違うよね。まあ後数時間後には結果がわかるけど。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:09:43 ID:JcfP2jv2P

ぶっちゃけここの連中は海外厨だったり代表厨ＶＳＪ厨ってだけの
感情論のぶつけ合いだよね

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:09:54 ID:eVO6CSSA0

>>891
いや問題としてるのは選手登録が可能かどうかの問題。
FM2011やった限りでは丸っきりのフリー選手なら登録は可能っぽい。
でも岡崎みたいな場合はどうなのかな？と思って。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:09:56 ID:QIaiGmWi0

まあ、間違いなく岡崎はとばっちりを受けるだろうな。
だって、他のブンデスチームがそんなの認めないだろう。
まあ、1/31なのか2/1なのかは興味深い。
2/1だったら、清水はただのバカ
1/31なら、詐欺だな。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:10:19 ID:ukrL1JQu0

そこはやはり前スレの
大岡崎裁き　で

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:10:21 ID:jW199cCf0

>>890
2/1の線で来たら夏まで公式試合には出られない
ブンデスが特例で認めてもシュツットガルト以外のブンデスチームや欧州他リーグから不平がくる

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:10:21 ID:An8uc2sjO

>>890
夏まで試合に出れない。
理解できた？ゆとり馬鹿

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:10:22 ID:pCQpufPp0

>>863
>>869
だから金は取れるけど巷の移籍金のレートに比べたらの涙程度だろ
国際ルールって言うか“国際常識”に歩まなきゃいけないわけ
ある意味ルールより常識のほうが市場では求められるよ
ややこしい取引の相手ともう一度交渉しようとか思うか？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:10:35 ID:IY45eURAO

清水が1億円取れる可能性はゼロだと思う
1月31日にクラブの公式戦が組まれているのならともかく
何も無いオフなんだから、清水に損害が発生していない
FIFAとか裁判所とかのような
制度の趣旨から検討するようなレベルに行けば行くほど
清水には厳しい展開になると思うわ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:10:41 ID:geZTgxfz0

>>887
お前は試合の有無を理由に契約金の話をしただろが
で、俺は試合の有無は関係ないと言ってるんだよ。

＞なぜ移籍金ってものがあるのかって事だよ。
＞選手が抜けて戦力が落ちる事に対する補償として移籍金ってのがあるんだろ？
＞シーズンが終わっていて試合もなく、次シーズンの契約も結んでいない選手に対して
＞満額の移籍金を請求する事自体が移籍金の概念自体を踏みにじっているだろ。

これが違うって言ってる。
シーズンが終わってとか、試合もないとか関係ないって話だ。
契約金について勝手な解釈してたって理解できたか？

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:11:51 ID:zWokMxPj0

ゲームの話は他所でしたらいいのに

907 ：905：2011/02/15(火) 03:12:01 ID:geZTgxfz0

一か所、訂正
契約金じゃね。移籍金だ。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:12:16 ID:ZDpBWgb5O

シュツットが本当に2/1といったか分からないけど
本当に言ってこんだけ強気なら問題ないんじゃ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:12:32 ID:FtzOcJ5H0

>>902
馬鹿は絡んでくんなよ
さっさと寝てろ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:12:34 ID:QIaiGmWi0

んで、1/31なら日割りでなんたらとかでなくて
詐欺なんだから、結構キツイ裁定されるはず。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:13:16 ID:UsNi8IHvO

南にせよ今日決着つくんだ。待とうぜ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:14:15 ID:yqwJXhy80

>>910
下手な前例作らせないためにきつい処分下しそうだなあ。
一気に海外の火が消えそうな予感。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:14:45 ID:qS0Vrz4R0

無所属選手の登録に関するレギュレーション見つけてくれたら
夏まで出れないってのを信じられるんだけど、普通は登録できると思うんだけどなぁ

914 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/15(火) 03:14:48 ID:by5V6UpJ0

>>904
清水の言ってる１００万ユーロはただの交渉前の言い値だろ。ルール上の最大値。
さすがに本気でその額が取れるとは思っていない。交渉を重ねて数千万円に落ち着くんじゃね。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:14:52 ID:pCQpufPp0

また話が振り出しにもどったな
契約解除選手は２月１日以降は契約と登録可能だって
ブンデスプレミアセリエら欧州クラブは可能範囲

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:14:53 ID:vmoK+4MP0

高原は干されて韓国に行って、最終的に清水に泣きついた
新旧FW、なんか皮肉だよなｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:15:12 ID:9RhhXLql0

>>880
売り手が見つからない、もしくは交渉が不調に終わったときは岡崎はプレーできないよね
その場合、あなたの言う契約延長交渉は、明らかに足元見て格安の年俸提示できるよね。雇用者側が
それってどうなの？と思うわ
選手にプレー不可、もしくは不平等契約を結ぶかの2択にさせるような交渉術って俺は疑問だし
今後、海外志向が強い有望選手と数球団で競合になったとき、清水は後手に回るだろうな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:15:39 ID:yBQpD89F0

>>898
ウィンドウ閉じた後にフリーになった選手の登録を認めるかは
ブンデスのレギュレーション次第でしょ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:16:31 ID:3o0zCb280

だいたいＪリーグ同士の移籍でも契約は１月３１日までなってるが移籍した選手は１月頭から
新チームで練習してるしな。
今までの慣習からいって本来は揉める所じゃないんだよな。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:16:53 ID:MDiI6h9J0

>>912
行ったはいいものの活躍はおろか試合にすら出して貰えず
確かにその間Ｊの数倍の年俸は貰えるだろうけども
サッカー選手としては数年を棒に振って帰ってくる

そんな連中が経ると思えばいい事じゃね？
本当に通用する選手には移籍金出して貰えるのは間違いないんだしさ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:17:29 ID:ZcfJ8THG0

多分
2/1からの契約でフリー選手扱い
登録はブンデスとFIFAが特例で許可
清水ガン無視されて涙目

こういう裁定になるだろうな　FIFAだし

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:17:32 ID:fEVUb5Qo0

シュツ vs 清水ブンデス他チーム連合軍

となるから、シュツの負けだろ。その辺り、ドイツはきちっとしている。
FIFAがOKでも、ブンデスとしての判断が下る。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:17:48 ID:9RhhXLql0

>>917
最後の1行は蛇足だな、と自己レス

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:18:30 ID:pCQpufPp0

>>913
過去にブンデスクラブのハノーファーが２月にプレミアのクラブと契約切れてる
元ポルトガル代表のアベル・ザビエルを獲得して登録したから問題なし
プレミアもピレスが前の年、未契約選手だったけど１１月にアストンビラと契約して登録１２月に試合に出てる
未契約でリーグ登録してない選手はマーケットが閉じても出場登録可能なのが移籍ルール

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:18:46 ID:GRqFv2Gy0

>>913
そうなるとシーズン中に契約解除して移籍ってのができそうだが

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:18:59 ID:An8uc2sjO

>>895
2年前の契約で海外移籍の移籍金を決めてるから想定はしてる。
ただ夏以降、本人と代理人とクラブは『１月末はない』確認。だからクラブは夏に移籍と想定してた。
なのに、シュツットガルトの話が来た途端岡崎が食いついて、
契約延長もレンタルも拒否して完全を熱望。
クラブは計算が狂ったが、本人の意志を尊重して認める。
2年前に交わした移籍金設定があるので、FIFAに確認したところ『必ず移籍金をもらうように』との回答。
その旨を伝えたところ、払う意志も交渉もしないと返事。
以後、クラブ間交渉なしで岡崎と二重契約。当然移籍証明書が発行されなかった。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:19:16 ID:eVO6CSSA0

>>918
プレミアは確かフリー特例あったんだが・・・
1月末日が週末だと移籍期限延びることはあるけど今年は違うしな。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:20:44 ID:MDiI6h9J0

>>917
2/1以降でもJのクラブだったら登録可能なんだから
清水の延長条件が気に入らなければ他のJクラブ行けばいいだけだろ
それのどこが不平等なのかｋｗｓｋ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:20:44 ID:jW199cCf0

むしろガチで世界クラスの選手にきっちり金積んで獲るってパターンになるんだろうから
日本という国が世界的に立場をしっかりさせる意味では
シュツットガルドにきつめの裁定が下って欲しいところだけどな

>>919
結局そこをちゃんと清水に話しさえしておけば小銭程度の移籍金か
場合によっては０ですんなりいったかもしれないのに
ガン無視して強行すれば清水が折れると思い込んでた佃がクソって結論に

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:20:57 ID:qS0Vrz4R0

>>925
チームが契約解除しなければいいんじゃない？
契約がある以上、相互同意じゃないと無理でしょ？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:21:17 ID:pCQpufPp0

>>925
それができないように
リーグ登録してる選手は契約解除しても移籍できないようになってる
フリーエージェント選手の登録はリーグ登録してない選手に限るんだよ
岡崎は今シーズンはＪやその他のリーグ登録してないから問題ない

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:21:55 ID:GRqFv2Gy0

>>917
海外志向のない有望株を育てるクラブになればいいだけ
それはクラブの方針だから一概にいえないわな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:22:07 ID:JcfP2jv2P

>>930
移籍期間の制限が意味無くなるんじゃないかって意味だろ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:22:41 ID:QIaiGmWi0

まあこれではなから2/1の契約だったら
清水は単なるかまってちゃんだな。
フリー扱いだろうがなんだろうが、恥さらしもいいとこ。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:22:41 ID:IOEnvbXl0

こんだけ問題大きくして、佃は表に出てこないの？

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:23:07 ID:zlu8KKo70

>>923
全然蛇足じゃない、今後の清水を考える上で非常に重要な部分だ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:23:25 ID:xZN/nas1O

>>924
それなら契約が2月1日からなら清水詰んでね？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:23:57 ID:jW199cCf0

>>934
逆にここまでやってただのかまってちゃんでした、で終わるとは思えないから
1/31の証拠を何か掴んでるんだろうなとも勘繰れる

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:24:38 ID:mD8gvmxA0

>>909
で、２／１なら岡崎は試合に出れるの？
出れるんなら問題はないがｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:24:55 ID:qMmnlRXm0

たとえフリーの選手の登録が可能だとしても、
UEFA圏外かつEU圏外の選手に適用されるかね。
だいたい選手の救済目的の例外措置だろ。制度
が違う国から市場がクローズしても選手取り放題
になる脱法のための制度じゃないだろうから。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:30 ID:XKxxmRmi0

>>937
元々2月以降の契約なら詰んでるでそ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:38 ID:6twJ1IA10

>>912 今後は海外移籍を考えてる選手で、力関係が選手＞クラブの場合は、
契約満了の時期が移籍市場クローズする前に余裕を持って設定されるだけじゃね？
たとえば今回と類似のケースでは1/10までとか
明確にフリーな選手なら食指を伸ばす海外クラブもあるだろ

逆に選手＜クラブの場合はクラブの力で2/10辺りに設定されると…
まあ、その10日でどれほどの違約金が取れるかはしらんけどさ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:39 ID:fEVUb5Qo0

移籍証明の請求でわかるんじゃね

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:56 ID:FtzOcJ5H0

二重だと清水が言うんだから１月３０か３１の何かがあるんだろう
これで２月１日ならもう・・・
何百人か路頭に迷うことになるだろうけど解散してもいいぞ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:56 ID:52R+VEOE0

佃煮は雲隠れしました

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:58 ID:eVO6CSSA0

>>924
契約が切れた未所属選手を獲得するのと、
契約が切れることを前提とした選手を獲得するのでは違うからな。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:25:58 ID:naXxiObkO

結局Ｊのクラブを舐めてた代理人の問題。少額でもいいから金払わせたら清水側は大成功だよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:26:02 ID:3o0zCb280

>>926
１月末は無いってなった時点でなんで半年だけでも契約しなかったんだ？
その時点で清水の脇がかなり甘いだろ。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:26:04 ID:zlu8KKo70

>>935
勝ったら胸張って出てくるよｗ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:26:33 ID:GRqFv2Gy0

>>931
おけ
そこはクリアーになった
登録はできる可能性はあると

あとは移籍金を払うかどうかか

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:26:36 ID:QIaiGmWi0

>>938
俺だったら、もちろん証拠を掴んでだよ。
俺もどっちかと言えばそう予測してる。
ただ、最近の迷走ぶりを見ると。。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:26:39 ID:mD8gvmxA0

>>937
岡崎もガﾙﾄも詰んでね？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:27:00 ID:jW199cCf0

>>949
負けた時は荷造りして即行逃亡だな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:27:35 ID:IY45eURAO

>>914
契約切れで移籍したのならゼロ
契約解除で移籍したとしてもゼロだと思うわ
清水が岡崎を法的に所有していると考えれば
言い値の移籍金が発生するが、
所属選手であってクラブの所有物じゃないんだから
契約途中で抜けられたことに対する損害賠償にしかならない
そしてその損害の程度は限りなくゼロだ
別途シュトゥットガルトの契約に瑕疵があったとしても、
移籍金に関してはFIFAは99%ゼロだと判断するはず
たとえ発生したとしても、最大で年俸の日割りにしかならない

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:28:04 ID:An8uc2sjO

2月にフリーの選手を登録ってのは
宙ぶらりんの選手の救済なわけで
岡崎に該当しない、該当するなら2月まで待って、普通に契約すればいい
アジアカップ決勝後のバタバタは１月中に契約するためだろ。
どこで拾ってきた情報か知らんが、時差トリック並にアホらしい。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:28:09 ID:geZTgxfz0

でも、結局は、岡崎か佃か誰か分からんが、どっかが裏で金か何かまわしてでも、
穏便に話を落とすんじゃねえの

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:28:10 ID:+rUGTeQX0

>>944
別に清水には大した問題じゃない。その場合は半年出れない選手に給料
払わなければならないベンツが困るだけ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:28:14 ID:JcfP2jv2P

2月１日登録出来るのかまずそもそも

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:28:52 ID:9RhhXLql0

>>928
Jの他のクラブには移籍できるのか
これは無知でした
それなら、俺が思っているほど選手は逼迫した状況に追い詰められるわけではないな

しかし、この件について他のJクラブ首脳はどう考えているんだろう？
清水と同調するか、清水は間違っちゃいないが早めに売るなど対応すべきだったとするか、清水の間違いとするか

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:28:55 ID:wQA5MPnd0

>>939
試合に出られるかどうかは分からないけど、
素直に二重契約でしたって認めるくらいなら半年遊ばせた方がマシ。
なので日付が1/31と2/1の契約書が2枚あったら、必ず後者を提出する。

やたら強気な態度からして2/1でしかも出られるんじゃね感もある。
（それはハッタリかも知れないが、ハッタリだったら脅しといて、
裁定待たずに必死に交渉する気がするんだけど）

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:29:19 ID:mD8gvmxA0

>>952
>>937
ごめん>>924があったかｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:29:21 ID:pCQpufPp0

>>946
もともと移籍金フリーって契約が切れることが前提で
０円で選手を獲得することだし
今回はその流れができなかっただけで
道義的には問題はないよ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:29:43 ID:An8uc2sjO

>>948
その交渉を岡崎が拒否

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:29:51 ID:MDiI6h9J0

とりあえず
年俸の日割とかいう意味分からんシステムの話をやめないか
それが通用するならセスクとかも数億円で移籍できるぞ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:30:37 ID:GRqFv2Gy0

>>954
そこがわからん
清水が違約金を賠償の予約として契約してたなら払わざるえないのでは？
つまり違約金オプションがあったんじゃないかな

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:30:39 ID:jW199cCf0

二重契約で制裁くらったら岡崎が前半出られない以上のダメージだからな
移籍直後に怪我でもしたと思えば半年の飼い殺しはどうってことないだろう

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:31:11 ID:+rUGTeQX0

ベンツは清水に事前通知して筋をとおしてれば何もこじれる要素はなかった
そんだけのはなし。ベンツが悪い代理人がわるい。以上

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:31:23 ID:eVO6CSSA0

>>958
フリーな選手なら登録できる、ただし岡崎は該当しないというのが正しいんじゃないかな。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:32:02 ID:W7HvUmOu0

>>958
そこがこの問題の全て

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:32:12 ID:mD8gvmxA0

>>960
でれるんなら移籍最終日の設定なんて無意味だと思うんだが…

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:32:16 ID:naXxiObkO

Ｊのフロントは甘ちゃんだから大丈夫だよと吹き込んでみたら意外な反応で代理人、シュツットガルト涙目

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:32:19 ID:gL4IZX9k0

>>851
欧州はカネが取れると思ったら、しっかり交渉してるよ。
そこに契約期間はあまり関係ないと思う。

チェゼーナはインテル・長友で5億円、フェンロはチェスカ・本田で10億円。
出すのはかわいそうだけど、エスパニョールはマリノス・中村で2億円。
しっかりビジネスやっている。もちろん、年俸の日割り計算なんてやってない。
クラブを経営しようとすると、ビジネスに厳しくなるのは当然のこと。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:32:54 ID:+rUGTeQX0

登録できるなら試合でてるだろうがｗ　今岡崎なにしてんだよｗ　
くだらないはなしはやめろよ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:33:45 ID:3o0zCb280

>>963
じゃあ岡崎の１月末移籍は無いって話自体なんの意味も無いじゃん。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:04 ID:qfrGnwFV0

1/31なのか2/1なのか？
そして2/1ならブンデスの選手登録は可能なのか？

って事だな

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:08 ID:+rUGTeQX0

ベンツは約束なんてドイツらしくない曖昧な言葉を使わず、契約交渉の関連書類
を提示しろよｗ　ないから約束なんて行ってごまかしてんだよ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:08 ID:fEVUb5Qo0

1/31 登録ならシュツout
1/31～2/1の隙間ならFIFA裁定
2/1 登録ならブンデスがフリー登録を認めるか

だと思うのだが田嶋の耳が正しいなら、隙間の話のような気ガス

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:16 ID:An8uc2sjO

>>968
該当しないからシュツットガルトは大急ぎで１月に契約

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:27 ID:QIaiGmWi0

>>954
俺も日割りで済むほど甘い話ではないと思う。
そもそもの日割りの根拠があやしいが
他のチームの抜け駆けをしている視点が抜けてる時点で
成り立たない。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:40 ID:xZN/nas1O

>>973
っ移籍証明書

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:34:59 ID:zWokMxPj0

岡崎としては結果を残して一部のチームに移籍したい所なんだよね

その場合　シュッには移籍金を取れるんだけど、それが気に食わないのかな清水は

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:35:34 ID:IY45eURAO

>>965
先物とか「物」だったらそれで通用すると思うが
生身の人間なんだからその論法は厳しいんじゃないかと考える
ボスマン判決が示したことは、
選手は物じゃない、人間なんだ、
って考え方なんだから

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:35:40 ID:eVO6CSSA0

>>962
登録可能なのは未所属の選手を獲得する場合だから多分。
岡崎の場合1月31日まで清水の選手で、清水としては契約延長の意思も多少あって
しかもシュトゥットガルトは1月31日以前に契約のオファーをしてるわけだから、
これには当たらないと思う。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:35:48 ID:wLYWOpHQ0

>>884
流石にその成績を出して自慢するのは止めてくれ…
少し違うと思う

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:35:52 ID:wQA5MPnd0

2/1主張してるんならあらゆる意味で日割りも何もないと思うんだが。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:36:07 ID:An8uc2sjO

>>980
移籍が有効なら速やかにFIFAが暫定で発行。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:36:29 ID:FtzOcJ5H0

代理人かシュツがごめんなさいって言えば許す！ってくらいのもんさ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:36:50 ID:ZDpBWgb5O

ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。

これ本当なら2/1ブンデスは認めるんじゃ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:36:51 ID:+rUGTeQX0

ボスマンなんてこの話と全く関係がない。アホな話で混乱させるな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:37:01 ID:yBQpD89F0

>>977
1/31でも清水のボッタクリ認定される可能性もある

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:38:20 ID:Qz+GEnzy0

シュツ側が見解の相違を認めて、違約金支払う
清水はJ内でのエスパの立場と岡崎の今後を考慮して、違約金を減額
清水は岡崎ガンバレ的なコメントを、岡崎は清水ごめんね･ファンの皆さん応援よろしくね的なコメントを
シュツは見解の相違を謝った上で岡崎褒めたコメント発表で大団円

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:38:42 ID:zWokMxPj0

岡崎さんに１０００点！

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:39:31 ID:ukrL1JQu0

>>991
となれば、代理人である佃氏の評判は地に落ちるな

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:39:37 ID:GRqFv2Gy0

>>982
そんなこと言ってたら委任や雇用契約自体が成り立たない

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:39:43 ID:fEVUb5Qo0

>>990
ドイツ人が契約を無視するとは思えない。
契約書に一月末とでも書いてあるなら話は別だが。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:40:00 ID:Dhd97kDqP

>>991
佃はFIFA裁定で代理人資格剥奪も

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:40:06 ID:HevR+BOs0

泥沼の罵り合いがみたいよ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:40:28 ID:jW199cCf0

>>988
だからそれをブンデスがリーグこぞってやると欧州の他リーグが黙ってないと思うんだが
自分のところの所属チームに都合がいいように欧州統一ルールを無視して
コロコロ自前でルール作られちゃ困るだろ
「自由労働機会」ってのを振りかざせばクラブと選手の契約破棄も好き勝手に出来ますよって言いたいのかと

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:40:36 ID:naXxiObkO

>>991それが一番いい

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/15(火) 03:40:42 ID:MWV4YkFx0

あ

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