【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ

観客動員が伸び悩んで経営難に陥るクラブも出る中、高額年俸のベテランの放出が目立つ
一方で、世界的なビッグネームの獲得といった大胆な補強は見当たらない。地味な印象は
ぬぐえないオフの動きに、身の丈経営をテーマに戦力アップを図る各クラブの苦悩がうかがえる
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110203/scr11020321390011-n1.htm
　横浜Ｍの下條チーム統括本部長は「新しい世代を切り開いていくための一大決心」と
説明した。しかし、世代交代ともにクラブ側の頭にあるのは健全経営だ。一昨年オフから
移籍金が撤廃されて若手を獲得しやすくなったこともあり、年俸が高額になりがちな
ベテランより、安く伸びしろの見込める若手に期待しようというわけだ。

各クラブの台所事情は苦しい。昨年はＷ杯南アフリカ大会で、日本代表がベスト１６へ躍進。
全国を熱狂の渦に巻き込んだ勢いに乗りたかったが、Ｊリーグの観客動員増には結び
つかない。Ｊ１、Ｊ２、ナビスコ杯の観客数はいずれも減少。総数は約８５０万人で前年を
約８４万人下回った。Ｊリーグきっての人気クラブである浦和でさえ、昨季のリーグ戦に
おけるホーム観客動員は前年を１０％近く下回る約６７万８千人にとどまった。

　こうした状況では、多額の資金が必要となる大物外国人に触手を伸ばすわけには
いかない。仙台は柳沢とマルキーニョスという実績と知名度を兼ね備えた両ＦＷを
獲得したものの、前所属クラブを戦力外となって買いたたけた事情がある。

だが、２００９年シーズン後に浦和から戦力外通告を受けた闘莉王（２９）が移籍先の
名古屋を昨季のＪリーグ王者へ導いたように、環境を変えることでもう一花咲かせる例は
珍しくない。仙台の手倉森監督が「大型補強をいただいた」と喜び、山瀬を獲得した川崎の
庄子強化部長が「即戦力として期待」と納得するのも、プレースタイルや豊富な経験を
チームに生かす青写真を描けているからだろう。

　伊東と市川を獲得した甲府の三浦監督が「サッカーは財政規模の大きいチームが
上位に行くことが多いが、番狂わせのスポーツでもある」と指摘したのも的を射ており、
地味であっても効果的な補強はできる。苦しい懐具合と相談しつつ知恵を絞った補強の
真価は、間もなく問われることになる。

２

Ｊリーグって終わコンだからな

石橋雅史
いしばし まさし

本名 石橋 雅美
生年月日 1933年1月4日（77歳）
出生地 日本・福岡県飯塚市（生まれは台湾・花蓮市）
ジャンル 俳優（テレビドラマ・映画）
活動期間 1950年代 -
配偶者 あり


石橋 雅史（いしばし まさし、1933年（昭和8年）1月4日 - ）は、台湾・花蓮市生まれの俳優・空手家である。
本名は石橋 雅美。空手は剛柔流八段・極真カラテ七段。

在Bヤクザ暴力団

【サッカー/プレミア】アーセナルのベンゲル監督、チェルシーの大型補強を批判「どこに論理があるんだ？」[2/3]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296754044/

ベンゲルさんの言う通り

税リーグってまだやってたんだ

清水の崩壊は派手だったが

去年より地味にいい選手きてないか？
ポルトガルリーグ2位のカルロンとか

例年とそんなに変わらんと思うけどな

何か、ドイツにいった岡崎くんってJじゃたった3500万の年俸だったんでしょ
３０過ぎると引退な職業なのにさびしい年俸だよね

次世代代表と元代表の受け皿は必要だろうし、崩壊しない程度に細々とやってけば
いいんじゃねぇの

世界的ビッグネームとか何年も来てないし
んなこと言ったら野球なんてグリーンウェルしか知らんわ

ポルトガルのフッキについでの得点王とか十分話題性あんじゃないの。
野球並の煽りがあれば間違いなく。
甲子園のヒーローとはいえまだ結果も出してない斉藤君があんだけ取り上げられるんだからさ

文句ばっかり言って観にいかない奴が多いのがね
せめてテレビくらい見てあげればいいのにね
Ｊリーグが成長できれば日本がWC優勝に近くなれるのに

フランサが緑加入ってマジ？

サッカーも野球も代表しか人気が無くなってるな
普段はどっちもダメ

浦和がブラジルのマゾーラって凄い選手取ったらしいけどビックネームじゃないの？

ビッグネームを送り出すリーグになればいい

どうして人気ないんだかなぁ？

>>10
そうでもないよ。
バレーボールのトップとかもっと少ないし24歳の選手の年俸として考えたら他のスポーツと比べたら十分高い方。
そういう論調は野球以外の他のスポーツ全体を貶める発言だからやめといた方がいいよ。
野球ファンは基本的に野球を持ち上げる為にサッカーを叩いた瞬間他のスポーツ全体もまとめて貶めてるから嫌われるんだよ

山形がマイコン強奪したじゃねぇか

自分が知らないからってだけで地味になるのは当然だよな
無知を自慢するなよ

カルロンとブロスケは経歴だけなら三大リーグの中堅クラブに引き抜かれてもおかしくないな

フッキみたいなポテンシャル持った外人に来て欲しいよ

>>20
そう？
清水で持ち家のローンも通らないレベルじゃないの？
バレーなんてセミプロでしょ
一応プロで日本のメジャースポーツの選手で日本代表常連クラス
夢がない年俸でしょ
同じ清水から鹿島に移籍した類人猿みたいな人は年俸3000万でしょ
引退後のたくわえもそんなにできないレベルでしょ

代表で活躍した選手が海外に行くからね
Jで見たいと思う選手が残らない

国内終わってる

>>1
嘘ばっかりの酷い記事だな

>>25
日本代表になればCMとかスポンサー付いたり金もらえるし
海外行けばもっと高給取りになれる

自分次第でどんだけでも儲けられるよ

三浦にインタビューしているだけで信用性がないわ

移籍金０円で次々Ｊの選手がパクられてるのに、日本人選手が海外に評価されたと無邪気に喜ぶアホども。
マジコン厨が違法ダウンロードして遊んでるだけなのに、俺たちのゲームが大人気だと喜んでるのと一緒。

>>12
野球はオリにパクチャンホがw
引退間近のロートルだけどｗ

J創世期の華々しさが嘘のような地味さだよな
地上波でのサッカー中継も減ったし

スポーツ用品の一番の収益部門は野球じゃなくゴルフ。
ゴルフと野球の特異な例を除けばこれから収入が上がっていく
岡崎みたいなタイプを引き合いに出して年俸少ないとか馬鹿じゃねってレベルだなｗ
そもそも今は別に30過ぎたら引退ですらないｗ
バスケなんか一番有名でファンじゃなくても知ってるようなタブセですら1億いってないしなｗｗ

カルロン取っただろ
ハンカチでも追いかけてろやクズ

>>29
でも人気絶頂の本田でもCM2本でしょ
キャプテン長谷部のような好青年でもユニセフのCM1本
ナガトミさんや香川さんはCMなし
それに岡崎さんもドイツに移籍して年俸ものすごくあがったようだけど、
それでもNPBのスター選手レベルでしょ？
選手寿命考えるとさびしいと思うけど

日本ではプロスポーツの年俸＝一流野球選手(上位スタメン定着レベル)が基準だからな

観客数の水増しという不正が行われるくらい不味い状況だしな
不正をしたのは本当に大宮だけか？と思ってしまう

>>36
じゃあヤマダ電機のあの選手は何本？

>>38
あの事件発覚以降、どのチームも何故か軒並み観客数が落ちた。
ずっと前年以上で推移していたガンバ大阪も、ラスト６試合が急激に観客数が落ち込み、前年割れ。
後半チームの調子はとてもよかったのに、何故か観客数が激減した。

もちろん、偶然だと思ってる。

ドゥンガはワシ(磐田)が育てた

今年は色々面白そうな外国人選手が多い。

でも、カルロンにしてもマゾーラにしてもワシントンのような衝撃を期待してはいけないと思う。

カルロンもマゾーラもまだ若いしこれからの選手って感じだよな

選手の年俸見ると想像以上に経営は厳しいんでしょうね
代表クラスの選手でも年俸3000〜5000万
一般的なレギュラー選手では2000万未満な選手が多い
元浦和レッズの細貝選手も日本時代は年俸2000万だとか
アジアカップ代表に選ばれて浦和に移籍した永田選手も新潟時代は年俸１０００万円台

浦和でさえｗ
浦和の観客動員数が目安だからなJは。つまり浦和が強くないと他のクラブもアウェイの観客動員数が見込めないって話。
鹿島や名古屋が強くてもあんまり意味がないっていうｗ

Jリーグっていらねんじゃねえのw

ビッグネームの時代はおわた

>>25
計画性　将来見据えてる　安定志向みたいなこといってるけど
お前みたいなの　何の仕事してるの？
現在のおまえはこつこつ稼いでるの？
無職が一番　将来性ない絶望的な立ち位置ですよ？

比較対象の野球の破滅的な複数年高年棒は
テレビのスポンサー料が期待できない今
夢でも何でもない
経営がなりたたない。無茶です。

選手売って稼ぐしかないんだろうけど

カルロンとマゾーラって集客力あるの？

海外の下請けみたいな感じでいいよ

海外で活躍してくれれば

かつては代表だった選手でも30過ぎると働き口が激減
元横浜マリノスのマツダ選手はJFLへ
元浦和レッズの都築選手は32で引退
Jは夢がない

>>52
何？野球と比べて議論していいの？

J1の上のチームを作ってリーグ戦やればいいじゃん
6チームくらいでいいよ

>>48
野球の場合はそれだけ削る余地があるって事でしょ。
Ｊってもう削る所無いんじゃない？
でそのしわ寄せがモロに選手に来てる現状。

>>48
いちいち無職のこと、うるさいなあ。

無職はな。

毎日、変幻自在なんだよ。

俺はな。

競馬で大金持ちになるんだよ。

それにな。

いつ、大企業からスカウトが来てもいいように、余計なスケジュールはいれないんだわ。

おまいとはレベルが大違いなんだからなあー。

ニヤニヤ。

長友のニュースを佑ちゃんフィーバー（笑）とデブヤクザの話題で埋もれさせるマスゴミに
誰がビッグネームかなんて分かる訳ないよ

焼き豚が集まってきてるみたいだなｗ
野球だってビッグネーム取れないくせに
アメリカで通用しないクズしか取れて無いじゃん

ビッグネームの獲得もいいが、専用グランドや練習設備の充実、
ファンサービス等観客増加の対策は他にもあるはず。

トトは順調に売り上げをのばしてるのだから、
あとは魅力ある試合をするだけ。

>>45
浦和も観客動員がだだ下がりで相当危機感があるのか
前目のポジションに外人3人だもんな
これで結果を残せなかったらヤバイ

サッカーってお金厳しいのか？
W杯とかこの前のアジアなんとかで視聴率良かったから儲かってると思ってた

>>54
それはいいね
そもそもJ1はチーム数が多い上に入れ替わるから
チーム名の認知度が低いし

土日だけなら西部でも浦和や新潟並に客は入る
NPBとJじゃ人気の基盤が違う

>>61
>>W杯とかこの前のアジアなんとかで視聴率良かった
それは人気があるほうの日本サッカー。
今話してるのは人気が無い方の日本サッカーな。

>>54
それ何の意味があるんだ？
6チームとかプロ野球みたいに、いつも同じチームと対戦してて超マンネリになるだけだろ

>>54
企業名と外国人枠無制限で金持ち企業頼みでやればいいのにな
J1のプレミアリーグ作らないと新規客は増えないだろうね

>>66
サッカー見ない人の意見はけっこうです。

>>63
その手の比較をしたいなら、数字のソース貼ってくれ
割とどうでもいいので、自分で調べる気にならない

Jはともかく収入をもっと多くしないと
レアルが累積赤字300億くらいあっても余裕なのは
収入が多いからちょっと緊縮財政にすりゃどうとでもなるからでしょ
比較するには相手がビッグ過ぎるけど
J1で20億収入がないとこがあるとかじゃ厳しい

人気のある選手は海外ばかりだものな
注目も自然とJから海外へ移っていっている

>>61
人気あるのは代表

Ｊリーグは超不人気。

>>69
Ｊはテレビ中継がほぼ無いので浦和型で儲けるしかないのよ。

プロ野球とJの差なんて600万しか違わない
少数に集中的に配分するか、広くするかの違い
時間の拘束を考えればプロ野球は割高
70人超編成なんてメジャーと比較しても効率が悪い

>>61
日本代表人気がJリーグ人気には繋がらない。

浦和レッズですら横浜ベイスターズ以下の収益
楽天・ロッテ・日ハムは全盛浦和を大きく超える収益８０億以上
中日・広島は収益１００億以上
巨人・ソフトバンク・阪神は収益２００億以上

人気がある選手が海外に行くんじゃなくて
海外に行った選手が人気になるんだよな
本田も香川も長友もJにいたときはたいして人気無かった
日本人は「海外」というブランドが好きなんだよな
日本のサッカーファンのレベルが上がらないとダメだろうな

>>71
しかも代表は海外組ばかりだからJリーグは不人気になるという負の連鎖

ビッグネームって誰？
誰を取ったらビッグネームなんだ？

サッカーの海外組もまともなCMあるの本田と川島だけだろ
ホンマに人気なの？

>>76
それはちょっと違う
サッカーの場合日本は後進国（だいぶ上には来たが）
基準が単純に海外。

ただそのせいで海外厨ってのを産んでしまった。

>>75
野球語りたいなら他へどうぞ。

>>79
内田はソニーブラビアのＣＭに出てる。

>>75
で、黒字はどんだけ？

>>83
巨人、広島だけなはず

だが、一番の違いは球団名にスポンサーが使える事。
なので赤字でもかまわないって考えになる。

>>80
そもそも、昔はサッカー好きと言えば欧州かブラジルしかコンテンツがなかったからな。
明石家さんまが典型例だね。

>>76
同感
香川がJ2で今のプレイして得点王になってても見向きもされてないと思う
代表で活躍して注目されてるかもだから意味の無い仮定ではあるけど

>>80
そうその海外厨のレベルが低いんだよな
香川とかJでもスーパーなプレーしてたのに海外厨は「Jのレベルが低いからｗ」
の一言でJに興味なし
フッキのときも「海外にはフッキみたいな選手は5万といる海外のサッカー見てみろ」
などと偉そうなことを言ってまるで見る目がない
こういう連中が日本サッカーの脚を引っ張っているのだ

マイコンきたのに

>>84
で最下位でもフロントも選手も困らない。サッカーと
世界が違う。

リーガとプレミアとセリエとブンデス以外カスだろ
Jなんかどの外人が来るっつ〜んだ
アホかｗ

>>89
んー、さすがに今は困るよ。
というかここまで野球が落ちぶれるとは思わなかったから。

クライマックスシリーズのせいだと思うけど、あれで試合の価値落としたら誰も見なくなってしまった。

ちょっと前は１０％は余裕で超えるコンテンツだったのに。

>>84
ただしさっきレアルを例に挙げたけど
収入自体が大きいんで絞れば黒字転換がそこまで困難でもないと思う
リーグ全体のシュリンクも必要だろうけど

野球は毎年ビッグネームとってるみたいな記事だなｗｗ

サッカーが高視聴率を記録したといってもそれは代表戦の特別な試合に限った話
オリンピックと同じ現象だ
普段は無視される様な競技でも大きな大会だと日本人を応援する
しかし大会が終わるとまた無視される
サッカーはそれの繰り返しだ
本当にサッカー人気が定着したのであれば年間優勝決定試合で驚異の視聴率２％など記録しないだろう
Ｊリーグの最大の敗因はチームを多くしすぎた事だ

野球はビッグネームきただろ
６億も貰ってた韓国人が

ビッグネームうんぬんミドルネームすらいない現状が終わってる

>>89

Ｊの場合活躍すると給料上げないといけないからクビになるんだろ、水戸みたいに。
それが身の丈経営とか言って。

Ｊリーグが人気ないってのは最後の抵抗だもんな
まぁせいぜいあがけよｗ

話題性に乏しいよな
代表の多くが海外だから人気がJに還元されないし
高校野球と同じように高校サッカーももっと注目を浴びるようになれば
プロ入りの時とかに話題が増えるんだが

>>93

>>1の記事にどこか「野球」って書いてあるか？
全然見えないんだがｗ

>>96
そのビックネームって実力より、テレビで取り上げてるか
どうかだろ。

Ｊリーグはカズ、ジ−コ武田あたりがやってた時が頂点

>>102
その当時より客入っててごめんな

ビッグネーム好きはゆうちゃんみればいいじゃないｗ

ミドルネームｗ

>>87
専門家ですら海外＝レベルが高い、という呪縛から逃れられていないからな

野球は落ちぶれてない
旧態依然とした巨人一極集中が崩れただけ
テレビの視聴率なんて今時どれだけ意味があるか
そもそもテレビ自体が大衆から見捨てられている時代に

>>107
そうだよな
野球にテレビなんて要らないよな
でもＭＬＢってなんであんな人気ないの？
野球は人気あるんだろ？

>>106
専門家が思うならそうなんじゃないのかｗ
サッカー界の専門家って２ｃｈの素人以下の見識なのかい？

アジア枠なんだから、せめてｷｭｰｳｪﾙ取るクラブがあってもいーのに。
今なら買い時だろ？

J創世期の頃と比べるとどうしても見劣りしてしまう
バブルが弾けただけとも言えるけど

>>103
客は入ってない、毎回同じリピーターが見てるだけ
だからサポーターの平均年齢が毎年1歳上がる

今、中東がJのバブルみたいなもんだろ
名前だけじゃやっていけないリーグになってる
なぁワンチョペ！

やっぱり海外にはタダで強奪されて移籍金０で補強出来ないのが問題だな

>>99
詳しくは知らないけど高校サッカーは基本ユースの残り滓なんでしょ
基本ね
それが分かってるサッカーファン程興味わかないんでないの
で、応援してるのはそれを知らないただの地元びいきな人だけと
Jのチームはまだまだ増えるからますます人材を取られる
これではムリっしょ

>>111
チーム数も少なかった事もあるが
選手名をほとんど覚えられたってーのも大きいなー

ちょっと増えすぎだろうと。

>>110
海外移籍した日本人を買い戻すお金で精一杯です。

>>112
おいおい週一回か２回しかないのにリピーターも糞もないだろｗ
しかも客じゃないとか頭が沸いてるとしか思えんｗ

ツリオの例はちっと違うんじゃないか。日本代表だったわけだし。

過去のビッグネーム獲ってもJじゃ通用しないだろ

>>103
そうかもしれんが、町おこし的に素人みたいな球団乱立したからでしょ

客はそりゃ増えるわな

当時はゴ−ルデンでやってたんだぜ？

>>1
そりゃあんだけチームがあれば、
必然的に1チームの報道量も減るから、
スポンサーとしても金を出しにくくなるよなぁ

>>114
長友や内田売った鹿島やＦＣ東京は普通に補強してるけどね
ポルトガルの得点王とかブラジル人とか

大宮は金満ぶりを発揮してるな

>>121
ゴールデンは代表戦でいいよ
問題はスポーツニュースでの扱いだと思うな
あれをもっと改善して欲しい

>>121
野球の独立リーグもぼこぼこできた時期あったけど
がんがん潰れたね
なんで客来なかったのｗ

>>112
>>おいおい週一回か２回しかないのにリピーターも糞もないだろｗ

あるだろ。
家電量販店なんかでも月１、２回の来店頻度くらいの客を普通にリピーター扱いしてるぞ。

>>125
ニュースを見る側が、代表＞日本人のいる海外チーム＞日本人のいない海外チーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J
なんだから仕方ないだろ

ビッグネーム獲得無しとか馬鹿じゃないのか？
野球なんて３Ａのマイナー選手取ってるのに、アマチュア出身だけで
スター扱いされてるじゃないか。

>>128
それは放送する側でしょｗ
でもＪのニュースは各地域で需要が違うから
キー局はつらいよね
でもＪ全体のニュースすら
基本的にやる気ないけどな

>>125
最近特にスポーツニュースのワイドショー化がハンパ無いからな
ハンカチ王子の動向とか誰得？って感じだし

まああれ程じゃないにしても
注目を浴びるのは海外移籍組ばかりだし

日本人選手がステップアップのため真っ先に考えるのが欧州への脱出
欧州での活躍は代表召集すら容易にし自身の価値も最大限上げられる
その欧州移籍のネックになりそうな契約は選手は望まず
日本人選手でビジネスを成立させ数億十数億の移籍金をせしめるのは
欧州の中小クラブでありJクラブは指をくわえて眺めるのみ
サッカー好きですら代表強化に繋がるならとのたまう始末である

外国のリーグだって苦しいのは同じだ、一部の山師と個人資産のある大金持ちが相場を掻き回している。
Ｊリーガーは企業の社員だからなあ

フジとか代表戦やらせなくて良いよ
Ｊを冷遇しすぎてるからあの局

>>129
べつにおかしくないよ。
ＮＢＡのレブロン・ジェームスなんかプロ入り前の高校生在学中にナイキと7年間で総額9,000万ドルで契約したし。
なんでも野球憎しでみるから現実と乖離していくんだよ。

球蹴り（笑）

>>130
本屋でもワールド系サッカー誌ばっかりだし、ネットのスポーツショップでも海外クラブユニだらけだろ。
消費者が海外サッカーを選択してるんだよ。

へぇー野球はビッグネーム獲得しているんだ
てっきり、都落ちした元メジャーリーガーと誰も聞いたことの無い3Ａとかドミニカンしか補強していない
かと思った。
もしかしてそいつらがタイトル取るとか無いよね

>>138
>>へぇー野球はビッグネーム獲得しているんだ
それは一体誰発言なんだ？

>>138
ゆうちゃんだよｗ

>>121
平均でみてもJバブル並の観客動員は維持してる
球団乱立とテレビの視聴率はあまり関係ないと思うよ
プロ野球も12チームから全く増えてないのにテレビから消滅しかけてるじゃん

>>135
アマチュアの逸材なんてサッカーだっているだろう。
グランパスに入った永井とかな。

>>141
数値通りの
動員客維持していたら赤字経営にはならんよ。
タダの客が多いじゃねーかあれ。


野球の場合は５０年間視聴率とれていて
クライマックスシリーズというアホな事やって一気に落ちぶれた。
ちゃんとした理由があるからねー。

何を言おうがテレビ局の未来やプロ野球より
Ｊのが将来性あるよ
だから見るならＪだね
上二つは情報としての価値ない
ネットのが上

引退間際のスター選手狙いは中東だけじゃなくMLSがやる気出してきてるからなあ
日本人の出戻り以外でそういう選手が極東のJリーグなんかを選ぶことはもう無いんじゃないか？

あまりにも野球意識しすぎなサッカーファン。

なんで批判的な書き込みすると、即野球は〜になるんだよw

>>144
３つともねーからｗ
Ｊリーグだけが別物とか考えてるんじゃねーよ

>>147
２ｃｈだけやるの？
それもつまらないよねｗ
スポーツはテニスとサッカーしか見ない
映画やドラマはＣＳ録画だしな

ベガルタは獲得してるだろ

>>144
Jリーグはしっかり地域に還元されるからな
プロ野球は還元どころか吸い上げられるだけ

プロ野球とキー局のゴミ番組は本当時間の無駄
本読んで他方が良い
野球しか見る習慣のない親父にはなりたくない

日本の首都である東京のクラブがJ1にない税リーグ
田舎の中年のオッサンがホルホルするドマイナーなリーグ戦

>>143
＞野球の場合は５０年間視聴率とれていて

クライマックスシリーズの影響もあるだろうが、
もう時代の趨勢に合わなくなってるだけじゃない？

この記者今年のＪ２の補強を知らないんだな

プロ野球とJリーグどっちがより衰退するかなんて
どっちもどっちで衰退してるとしか言えないな
相手を貶めあったって
崖から転げ落ちながら喧嘩してるようにしか見えない

どちらもブームが去って趣味の多様化と
多チャンネル化、少子化でヤバイとしか思うぞ

野球はＣＳより毎日やってるのが癌だと思うよ
なんで毎日同じ作業繰り返してんだよ
パチンコかよｗ

世界的なビッグネーム呼んで来ればレベル上がると思ってるような馬鹿が記事書くなよなぁ

ビッグネームがそもそもJに来るわけがない

この記事書いた人は、ワンチョペ、イルハンという惨劇を知らんのかしら(´･ω･｀)

>>155
それはテレビの情報頼りにしてるような受身の人間はそうだよ
そう言う奴はカス見たいな娯楽でがまんしとけよ

>>151
>>野球しか見る習慣のない親父にはなりたくない

なのにお前のレスは「野球が」ばっかりｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/04(金) 06:15:37 ID:Se0lCMCM0
何を言おうがテレビ局の未来やプロ野球より
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/04(金) 06:20:18 ID:Se0lCMCM0
プロ野球と
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/04(金) 06:24:12 ID:Se0lCMCM0
野球は

他の競技に話題があってもバカマスコミはまだ活躍もしてない奴の練習風景追廻してんだもん
野球とマスコミの癒着体質が崩壊しない限りなにやってもダメだ
どのスポーツも代表だけ取り上げられるのは国旗背負ってれば無視できないってだけだし
そんな中でJリーグは良くやってる方だよ

Jなんて見てる奴は、地元に遊興施設が無いような奴だろｗ
もしくは、地元ってだけで選手の名前も顔も知らないで惰性で応援してるだけ
所詮サッカーなんて代表だけありゃ無問題
本当にサッカー好きな奴は、Jなんてサッカーモドキより海外のクラブチーム見る罠

>>159
その辺のはピクシーやドゥンガやレオナルドやブッフバルトあたりに比べると小粒だな。
イルハンなんか今考えるとそんなにビッグネームか？

Jリーグはビッグネームを獲得するリーグじゃない
ビッグネームになるためのリーグだ

>>162
そりゃID:Se0lCMCM0みたく>>1のソースに「野球」なんか入ってなくても必死で「野球は」を連呼する人間もいるくらいだからな。
結局は野球が気になるんだろう

逆に毎日やれるのが野球の強みでもあるなぁ
勝負だからつまらなく感じる試合もある
けど毎日だから飽きるとは感じない
それほど見てる訳ではないよw
一試合一試合違う面白さがあるからね
サッカーは同じカード年間10試合もやれば飽きて見れたもんじゃないみたいだけどね
少なくともここのサッカーファンはそうみたいだな
後野球は試合つまんなくなっても個人成績の楽しみがあるのはデカいねぇ

>>163
川崎、多摩、横浜も田舎だしね。
お前はさぞかし都心五区か品川区なんだろうな。

>>163
東京だよ
もちろん東京の選手しか良く知らない
試合見ないときもあるし観戦にいくのも
毎回じゃないしね
海外も好きなチーム以外は見ない
きみの海外のお勧めチームどこ？
プレミア最近つまらないんだよな

擁護してる奴はこの記事は嘘っぱちで
Jリーグはこのままでも盛り上がって行くと思ってるのか？

>>163
見に行ってるやつは、さすがに選手の名前ぐらい知ってるよ

>>156
まあそれでも２００６年ぐらいまでは機能していたのよ。

むしろチーム数多すぎ

>>167
物理的にそんな時間ないからｗ

本当のサッカー好きは今どこのリーグ見てるの？
もちろん今はセリエ見てるよな？
長友でてないけどｗ
見てないとかやめて
それでサッカー語ってるなら引っ込んでろよ

プロ野球は未だに球団の経営情報開示してないじゃん
Jリーグと比べる以前の話だよ
プロ野球の数字ほど信用ならないものはない

Kリーグからタークハルとったろ

>>167
＞一試合一試合違う面白さがあるからね

投手のローテーションがあるから変化はあるが、マンネリなのは変わらないと思うけどな

そもそもこの記事を書いた人の言う「ビッグネーム」とは
誰クラスの事を言ってるんだ？
現役代表クラスならそもそも欧州でプレーしてるし
その欧州でのプレーを捨ててまで日本に来るわけないじゃん。
自分がその立場だったら、日本に行こうと思うか？ってのは
考えなくてもわかる事なのに、アホじゃないの？
引退間近のかつての大物では通用する程Jが甘くないのは
ベベトで懲りてるわけだし。

プロ野球なんて民放テレビよりコンテンツとして
選択肢の中にないわｗ
民放テレビ見る習慣すらもうないのに
野球なんて結果も興味抱かないわｗ
何の価値もない

>>58
被害妄想ひどすぎだろ
病院行け

>>179
凄い野球に興味持ってるのが伝わってくるレスだなｗ

>>91
クライマックスのお陰で観客動員は増えている。
視聴率低迷の最大の原因は、インターネット。既存のマスコミ自体が凋落している。

>>182
嘘付けｗ
どこも順調に減ってんだろｗｗ

J2も試合数減ってるんだよね
そういうちゃんとした情報もなしに観客数減ったのは人気がないみたいな
おかしなこじつけがムカつく
スカパーでJ2の試合やってるけど
それなりに客入って盛り上がってるよ
この国はもうサッカーの国なんだからさ

>>166
鏡見たら？

>>182
観客動員が増えたのは試合数が増えたから。　ＣＳも含めてね。


インターネットって・・・、いつからあるよ？視聴率急激に下がったの２００８年でしょ。

>>179
誰もお前の趣味嗜好に興味無いから
つ チラ裏

ビッグネームって誰のことだろか？
野球だって、メジャーの第一線の選手が、日本に来るわけでもないのに。
せいぜい、３Aのめぼしい選手を呼ぶぐらいじゃん

>>183
この不景気で減らないわけがないよなｗ
大うそつきのＭＬＢですら減ってるご時世なのにｗ

>>175
その数字見てどうするの？
Jのほうは黒字だ
Jはプロ野球より若者に好まれてる
とかでホルホルするの？
どっちも収益の確保と新規の開拓が必要としか思わんがなぁ
この調査のいいとこはサッカーは若者に人気ってのの実態がはっきりしたとこ
プロ野球はもともとファンは高年齢化してるし赤字だしで今更実態もクソもないよw

Ｊリーグもキャンプやってるの？
全然報道されないんだけど

浦和と鹿島がすごそうな外国人つれてきてたろ

いかにも産経らしい上から目線の記事だな
なんでこんな下品な書き方しかできないのかしら

>>190
それでも選手の年俸は高騰してるんだから
どのくらい脱税して選手の給料払ってるのか
誰もが見たいんじゃないかなｗ

>>184
2009年に比べて減っただけで2008年や2007年に比べたらＪの試合数は実は増えている。
でも観客動員は減ってる。

>>190
Ｊは半数以上赤字でしょ。

ヴェルディさ、２３区内にホームスタジアムつくって移動できないの
アクセスいいとこあるなら観に行くよそういう人多いと思う
んでｊの中だと金持ちなクラブつくってビッグネームも呼べばいんじゃねーの

>>190
だってＪの親会社持ってるクラブは親会社の赤字補填を広告収入として計上して黒字なんだろ、Fマリとか。

サカオタ含めて野球野球うるさいけど正直サッカーに失礼

世界的にはサッカーのほうが断然に知れてるのになんでこの国は野球に人がいまだに流れるんだろう…

>>188
昔は現役バリバリセレソンいたんだよ。
ズンガとかサンパイオとか。

CS止めさえすれば視聴率問題が解決すると考えてる呑気な野球ファンがまだいるんだなぁ(笑)
本人がCSが気に食わないだけってとこが真相だろ
ペナントの価値が多少下がっても消化試合の激減でおつりがきてるよ
おっとスレ違い失礼

>>199
まあそれは高校野球のコンテンツがあるからねえ

相撲みたいに問題起きて、あれなくなった時が野球終焉かな。

年老いたビッグネーム呼んでも通用しないことが多いけどね
でもスタのアクセスはどこもあんまりよくないよね
プロ野球でつかってない野球場にすら負けるアクセスのところがほとんどだし
インフラ的には学生野球のがＪリーグより優遇されてるよねｗ
それじゃサッカーファンが怒ってもおかしくないね

　　　　　　　　　　　　　　　　　ところでＪリーグは去年やってたの？

>>173
ああ。千葉と柏と鹿島と水戸はひとつになるべきｗ
あんな糞田舎までそれぞれ行かせんな

>>194
お前だけだろ
脱税について説明しろ

>>201
いや別に戻るとは考えてないよｗ
なんで凋落したか、以前は視聴率とれて人気があったかの説明しただけ

戻せば戻るなんで微塵も思ってないから。
なんか野球の話しになるとすぐ敵意むきだしにする人いるからねえ。

　　　　　　　　　　　　Ｊリーグの存在の軽さ(笑）

>>203
その辺は早めに作ったか後から作ったかの違いでしかないなー。

後から作ったのがほとんどなサッカーは一等地確保できないのは当たり前かと。

サッカーのスレなのに本当に野球が〜野球が〜って言ってるんだな
今って近年で一番サッカーが注目されてる時だろ
Ｗ杯もアジア杯も成績良かったんだから今こそＪリーグを盛り上げる最高のチャンスだろ
野球の駄目な所上げて悦に浸ってる場合じゃねーよ

Jは世界で見てもトップクラスの観客動員だぞ
しかもまだJ発足今年で18年目
なにを不人気とか騒いでんだよ

>>207
戻らないんだな
じゃ消化試合が減る分CSやる価値が現状はあるという意見だよな
自分がどんだけ無意味なこと言ってるか理解しろ

>>209
そりゃそうなんだけど
それはサッカーだけの話じゃないんだよねｗ
野球以外は全部そうなのよ
それなら野球が叩かれるでしょ
他のスポーツからもねｗ
この国の野球専用施設って異常な数あるからな
でも他のスポーツの需要は全然満たせてない
この国の転換期なんだろうね

Ｊリーグって俺が生まれる前





ゴールデンタイムで中継されて視聴率20%越えてたんだってな






　　　　　　　　　　　　Ｊリーグの視聴率20％とった最後っていつ？ｗ

前、練馬区の豊島園にサカスタ計画てニュースあったがどうなったんだ
あそこも後楽園や神宮とかと比べちゃ微妙だがまだ良いとこだよ

てか、たいがいの人はサッカーも野球も好きだろｗ
どっちかしか知らない人は人生損してる
分断工作員のチョンは死ね

>>200
今は移籍金が高騰してるし、ブラジル自体が豊かになってきてるからな
当時とはもう状況がだいぶ変わってる

>>210
多分ここで野球を煽ってるやつらはJリーグ興味ないと思う

Ｊリーグの記事なんだから





野球の話題やめようぜ




野球コンプ丸出しでみっともないよ＾＾

>>212
いえいえＣＳは反対ですよｗ、たとえ戻らなくてもね。
サッカーもそうだが価値の低い試合見ないで初誰も？

でさ、君みたいに勝手に野球に敵意を向けて話している奴がいるから
きちっと説明しているわけよ。

言っとくが野球が実数発表しだしたの２００２年ぐらいからな
今でも実数風でまともな数字でてないんだよプロ野球は
野球の数字はマスゴミがずっと見栄張って誇張してきたんだよ
とにかく野球の数字だけは信用できないね
俺は透明性のあるJリーグは応援できても透明性ゼロのプロ野球だけは絶対応援できないな

野球に人が流れる事でサッカー選手の質が下がってると到底思えないんだが
どんだけ野球選手は万能なんだよｗ
じゃ世界的ビッグクラブへ移籍を果たした長友は野球やってりゃタイトル総なめかなね？ｗ

去年の日程完全無視とは酷い記事だな
まあJは外資と個人所有解禁して外国人枠も緩和すればいい
中東が興味示すだろう

>>213
野球はもう落ちていくのみだと思うけど、
じゃあ他のスポーツが伸びていくかーてーと、それはそれで違うよ。
野球に限らずすべてのコンテンツが落ちていっているんだから。

サッカーは確かにまだグラウンドが足りないと思うが、
じゃあそれを採算に乗せられるかってーと、芝の維持費でなかなか難しいんじゃね。

>>224
そんなことないよｗ
野球は落ちてるというか
他のスポーツも当たり前のようにやる人が増えてきただけで
テニスやゴルフなんてやっと世界とやれる選手が
でてきてるじゃん

不況だからね
スポーツすべてが落ちてるし、それ以外もほとんど落ちてる

昔はマラドーナも来てたのにな・・・

とにかく野球に人材が奪われてるって発想から脱却しなきゃ
欧州でも評価され始めてるサッカー選手に失礼過ぎる

でもよ、今年楽天に帰ってきた松井も岩村もWシリーズ経験者だからな
サッカーで言えばCLのファイナルを経験している選手
サッカー基準なら十分なビッグネームだからな

>>220
おれはペナントの価値が多少下がっても消化試合の激減でおつりがくると言ってるだろ
君は消化試合が価値が高いとでも思っとるのか？
言うのもアホ臭いがおれは野球ファンだ
ただしCSは賛成
理想はセパ8チームでそれぞれ上位4チームがCS進出
現実がいびつなのは無念
うむ、激しくスレ違いだw

>>225
いやそういう意味で言っているんじゃない。

少子高齢化や民主党の成果か経済の落ち込みで
スポーツへ行く金と人数がどこも減っているのよ。

そりゃ石川やにしこりみたいなのは稀に出てくるかもしれんが。

中国企業に買われそう

>>221
じゃもうJも嫌いやんw
海外も八百長が蔓延しとるし

>>230
だからなー、消化試合の数とペナントレースで順位が決まるまでの試合数
どっちが多いんだ？　算数ぐらいできるだろ？

ビッグネームは確かに獲得してないが、意外に移籍動向追ってると面白いな
今年は選手が結構動いた
Ｊ２下位のチームが意外な大物補強したり、ＪＦＬに元代表選手で、
まだＪでもやれるんじゃねってのが移籍したり

裾野はスゲー広がっているな、って感じはする
もうすぐＪ２は２２チームになるだろうし

>>229
マイナースポーツのアメリカ国内大会がワールドｗ

>>213
ゴルフ場なんか全国いたるところにあるし体育館や剣道の道場なんかは色んな所にある(野球場に併設されているところもある）
君等の大嫌いな陸上競技場ももう作るなって言うくらいあるんだろ。
野球場と立地条件が被って野球場の犠牲になってる他競技って何？

>>231
そんなの全世界的にそうだし
興業は全部そうだよ
そんなこといっても意味ないよねｗ
別にスポーツがこの国からなくなるわけでもないんだから

>>229
そんな大袈裟なもんじゃないな
野球は数字が全てだし、全く打てなくなって解雇された選手でしかないでしょ

2ちゃんが誕生して10年
まだこれからだよ野球が苦しむのは
ネット時代はまだ全盛期じゃない
これから迎えるんだよ
野球の醜さってのは２ちゃんの芸スポだけで見れるんじゃない
ツイッターもそうだしこれからもっと広がる
新聞もテレビもこれからもっと苦しむよ
もちろん野球ファンもね
ネットが野球を殺すんだよ
サッカーはネットが活かす
これからの10年が本当の野球の地獄だよ

たかだかプロ発足20年足らず
まだまだ欧州から育成やらなにやら学ぶ時期じゃねーか

>>237
陸上競技場がたくさんあるって？
野球場の４分の１くらいだろｗ

>>238
スポーツが無くなる訳じゃないが
日本でこれ以上スポーツが伸びる可能性は低いってことだよ。
スポーツに投資出来る時期は終わった。
これでもサッカーは上手くやったほうだぞ。

>>239
インテルでベンチに座っているだけのナガトミと違って、
岩村も松井もWシリーズ進出時にチームでレギュラーだったことは確かだ
ナガトミはカージナルス時代の田口以下だろう
サッカー基準なら田口もビッグネームだ

>>236
>>アメリカ国内大会

カナダにもチームがあるよ。
ほんとにスポーツの事何も知らずに叩いてるんだなｗ

アホーターのヘディング脳が原因だと思われる。

>>229
知らんかったっつーか誰それっつーか

野球も、斎藤以外が空気になってるんじゃ

しょぼｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A

>>243
【政治】民主、スポーツ庁の設置検討…３月にも提出へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296670387/

こんなこといってるけどねｗ
先進国ならスポーツは当たり前にあると思うけどね
パチンコがなんであるのか理解できないけど
流行とかブームとかの問題じゃない
人間は肉体がないと人間として認められないからｗ

>>229
松井、岩村は「現役メジャーリーガー」って表現はできても、
「ビッグネーム」じゃないだろ。

>>245
知ってるけどカナダ人にも見捨てられ始めてるよね、野球（笑）

>>242
陸上競技場がたくさんあるっていうのは君のお仲間さんの意見だけど。
「もうこれ以上陸上競技場はたくさんあるからいらねーだろ。専用スタ作れよ」って言う。

>>241
制度的にはほぼ完成されてると思う
育成もJリーグユース・高校部活・大学部活と幅広い選択肢があって
それぞれから有望選手が出てる

問題はどこから金を持ってくるか一点だと思うが

>>234
CSなけりゃ全試合首位攻防戦だとでもいうのか
アホじゃね？
普通ペナント半分消化して15ゲーム首位と離れてりゃ
よっぽどおめでたくない限りこれから優勝するとか思わんわ
けどそのゲーム差でも通常なら3位の望みはあるし
ファンとしてもモチベーションが保てる
あくまでもこれは例だからな

>>252
陸上競技場は需要がないからだろ
たくさんあるからじゃないでしょ
野球場はたくさんあるし誰も見に来ない草野球にスタンドはいらないと思うけどねｗ

日本で金が余ってる分野って、どこか無いかなあ。

MLBはMiLBと込みで北米で年間１億人以上を動員する世界最高峰の動員力のスポーツ
その頂点の舞台Wシリーズ経験やが松井や岩村だからな
ロッテにいる井口もチャンピオンリング持ちのサッカー基準ならビッグネームだぞ

>>244 1試合ベンチなだけで田口扱いとはさすが焼豚だわｗ

>>249
それさー、利権作るとかそう言う理由だぞｗ
というかまず金どうするの？
民主ってスポーツの強化費削った奴らだし、
子供手当とか無駄つくりまくって予算すらマトモに組めない状況だぜ。

残念だがプラス方向へ進まんよ。

ていうか日本に来た時点でビッグネームじゃなくなるから
また養老リーグでもやれってのか？
もうＪはビッグネームに来てもらうリーグじゃなくてビッグネームに育てるリーグなんだよ

この記者頭悪いだろ

磐田はひどいな
出て行くばかり

>>240
こえぇwww

スポーツがなくなるなら
体育の授業もなくなるよ
それで日本人がやっていけるなら
それでいいんじゃねｗ

>>255
>>陸上競技場は需要がない

じゃあ>>219で君が言ってる野球場があるせいで「でも他のスポーツの需要は全然満たせてない」にはやはり当てはまらないじゃん。

代表人気あるのは認めるが去年のJの得点王とか誰だかわからん

>>257
世界中誰も知らないビックネームｗｗｗ
WGPの原田哲也以下だｗいや比べるのも失礼か

イルハンとワンチョペとベベットで夢の３トップだ！

てかまず優勝した名古屋を引きずりおろす為に長身ＣＢ補強とかしないのか？
またなんの策もろうさずケネディに蹂躙されたら　各チーム笑いものだと思うんだが

てかなんで野球の話してんの

理念原理主義で拡大路線走ったＪリーグの自爆、野球のせいにするなｗ

>>258
ナガトミはサブの選手との交換でインテル加入だろ
当然サブの立場だ
田口ほど活躍できるかも分からない

>>254
もう君頭悪すぎて話しにならんｗ

ファンすらモチベーション保てず、ファンが大量に逃げ出した
ＣＳまだ支持するってどんだけＭなんだ？

メッシを呼んでくれないかな。

>>225
＞テニスやゴルフなんてやっと世界とやれる選手が
＞でてきてるじゃん
そんなことないよｗ
ゴルフは相変わらずの国内無双内弁慶。
テニスは一人出てきた気もするけど実績なら松岡とそんなに変わってない。

本当にやる人が増えたなら、一人じゃなくて全体的な底上げがないとおかしい。
でも五輪のメダルは伸びてない。

>>137
そうか？
ワールド系の週刊だとfootballistaくらいだと思うぞ。あのペラペラなのに300円くらいするヤツ
むしろ08年あたりに隔週のワールドサッカーマガジンが廃刊、ダイジェストEXTRAが消えて、グラフィックも消えたよね
そこの需要にキングが入り込んだくらいかと。

>>259
確かにそれは思うねｗ
自民時代だったら確実にそうだったろうし
でもスポーツがなくなったら日本人は外人から
なめられまくるとは思うわｗ
ただでさえちんこも体も小さいからなｗ

戦力外って言葉は野球用語じゃね？
あんまりサッカーで使わないよね
選手の側から契約しないとなった時も戦力外って言うのかな

ゴジラ松井はMLB最高峰の名門ヤンキースで長年主軸打者を務め、WシリーズMVPだ
ナガトミにこの再現は不可能だろう

>>261
西が長期離脱だし、前田はアジアカップの疲労がありそうだしなぁ…
大卒の即戦力は良さげだが

これからの20年でいったい野球ファンがどれだけ姿を消すか
想像してみるといい
野球ファンほどの少子高齢化はないんだよ
ここは移民受け入れても絶対にファンは増えない
分かるだろ
野球の未来は想像以上に厳しい
Ｊリーグに未来があってプロ野球の未来が暗いのが理解できただろ
ネット、Ｊリーグ誕生、ワールドカップ放送
野球洗脳世代1世と今のネット時代の2世では圧倒的に数が違う
野球離れは目に見える形で毎年続いていくんだよ
もはや野球人気回復は絶対にないと断言できる

>>276
>>あんまりサッカーで使わないよね

山瀬が自分のブログでしっかり「代理人が戦力外通告受けた」って書いてたけど。

>>275
多くの事例で閉塞しているんだよ今。
それは野球やサッカーに限らずね。

サッカーもＷＣなどで一時のバブルだが
Ｊリーグは相変わらずだし、
ジーコ後みたいにちょっと失敗したらバブルは終わるよ。

>>264
陸上競技場を作れなんていってないよ
子供がサッカーできる土グランドでも良いから増やせっていってるの
野球に需要があるならあるうちは良いんじゃないの
アメリカみたいになくなったら建てかえれば
でも必要だって誰かが言わなきゃ利権で野球場作られるからなｗ

>>269
J2はともかく、J1平均観客動員数見て本当に自爆といえるの？

>>258
やっぱ、焼豚は、野球みたいなあんな単調なゲーム長時間見ることを好むのは、かなりイカれた頭なんだろ。

>>276
クラブ側から「来季の構想に入ってない」と伝えられたら戦力外だと思う

>>260
育成に専念したら集客は期待出来ない。
養老でもいいからビッグネームを呼んだ方が客寄せ出来る。出来ればイケメン。理想はちょっと前のベッカム。
コアなファンは不満だろうが、新規のファンを集めないことには尻すぼみ。

黒人とシャワー浴びると自信なくすよね

>>277

ワールドシリーズってサッカーに治したら天皇杯みたいな国内リーグの大会だろ
ＭＶＰなくもないよ
守備の選手だから、目立ちにくいけど

>>271
ほう
去年ロッテと日ハムのどっちが3位に食い込むか双方のファンは無関心だったと思っとるのかw
君はCSは悪という結論ありきで語ってるだけだろ
CS支持派のおれでもペナントの価値が落ちるデメリットくらいは認識しとる
少しは頭冷やせよ
大量って曖昧な形容詞使ってるが具体的にはどれくらいだ？
大まかでいいから説明してみ

>>253
そんな浅いのか？
体制的なもの整いつつあるだけで
欧州にも引けをとらないホントの質の面はこれからじゃねーの

>>282
>>子供がサッカーできる土グランドでも良いから増やせっていってるの

じゃあ>>213で「それはサッカーだけの話じゃないんだよねｗ」って書いてても結局はサッカーだけの話じゃねーかよ

サッカーは90分走ってるからおもしろいよｗ

>>279
そうか？
ア中地区の強豪ツインズに西岡が移籍
これからはゴジラ松井の後を継いでプレーオフ常連の選手は間違いなしだろう
ダルビッシュやマー君、涌井のMLB移籍だって間近にせまっている
メジャースポーツで野球ほど世界と戦えているスポーツは珍しいぞ
イチローは北米で２０００年代を代表するアスリートの一人に選ばれている
ゴジラ松井のWシリーズMVPはマニー・パッキャオと同等のアジア人アスリートの快挙と称えられた
ナガトミやホンダ、ウシダがこういう快挙を再現できるのだろうか？

>>273
ゴルフは女子とかもうメジャーとりそうだけどな
かなり若い人増えた気がするけどね
テニスは錦織が特別なのかもしれないけど

>>289
うん、無関心だった。関心あると思ってたの？
なんで関心あると思ってたの？

>>293

いや、メジャースポーツでってのが嘘だろ
少なくとも国際的には

>>288
UCLと同等だろう
各地区のチャンピオンチーム＋ワイルドカードチームの最強決定戦

>>293
野球嫌いじゃないけど、野球がメジャースポーツってのが疑問
日本とアメリカだけだろ本気出してんの

>>293
マイナースポーツです

>>293
野球が世界と戦えてないからなｗ
去年ＭＬＢの優勝チームってどこよ？

>>295
ちなみにロッテと日ハムどっちのファンなの？

>>294
ゴルフの女子はかなりマイナー競技だぞ
男子ゴルフや男女テニスとは比べていい競技ではない
まるで別物

清水は高原と言うビッグネーム取ったな

>>302
そうらしいね
昔はもっとマイナーだったんだろうねｗ

>>293

「世界」ちゅうか、アメリカだよね
日本よりまともなプロ野球のマーケットがあるのがそれだけのこと

マイナーと蔑むのサッカー特有だね
全世界的なのかなこの傾向
サッカー以外は認めない的なｗ

>>298
ドミニカやキューバを忘れてどうする・・・

>>296
コピペのコピペで恐縮だが
http://top-10-list.org/2010/10/04/10-most-watched-world-sports/

1位：サッカー
2位：クリケット
3位：バスケットボール
4位：テニス
5位：モータースポーツ
6位：競馬
7位：野球
8位：陸上
9位：ゴルフ
10位：ボクシング

税リーグはチョンの養成リーグ。

高原や小野はもう代表無理なの？

>>294
女子の選手層は野球と関係ないだろｗ

アメリカだけでやってるのにｖ何故ワールドかがわからない

アルゼンチン　ブラジルのクラブだって草刈り場で
１シーズン以内で引き抜かれる選手も多いし　欧州に抜かれて通用しないと
また戻ってきたりこう常にまわってる感じあるし　
Jも似たかんじになってきてるよね　浦和とかそーまとか阿部ちゃんとか
シレっといなくなるし代わりに広島の選手
ぐあ

>>306
実際マイナーだから事実は変えられない

>>289
まずさ試合がほぼ放送されなくなっただろ
あと視聴率な１０％台はとれていたのが３％ぐらいまでおちた

１２０試合ほぼ放送していて８％分って考えると関東４０００万として３２０万×１２０試合
でおよそ３億人分ぐらいは見なくなってるんだよ。
阪神地区も２０％超えていたのに１０％ぐらい落ちている。
北海道地区九州地区なんかもあわせたら
１０億人レベルでアカウント数落としたんだよｗ

>>290
そうだね
ただ欧州から学べることはもうほとんどないんじゃないかと思ってる
育成にしても制度にしても日本に合ったものにアレンジする段階で、本場に拘りすぎると返っておかしくなる

>>311
野球報道とは関係あると思うよｗ
時間は有限だからｗ

>>304
いや、今の方がヤバイよ
北米で大会数がまた一つ減ったし
そもそも欧州じゃまともな賞金の大会自体がほぼないし
日本人がメジャーな球技で世界レベルで活躍できているのは野球だけ

>>305
アメリカは本当サッカー嫌いだよねw

あんだけ不毛なのにワールドカップ予選突破できるから元々の遺伝子能力が本当に高いんだろうな

最近はアメリカサッカーも頑張ってるけど

まぁ、Jリーグが全盛の頃も、ロートルの選手を呼んでたんだから、
ちょっと前のビックネームで引退間近なのを呼べば良いよ。

>>314
蔑むのが？ｗ

>>321
何か言いたいの？

>>317
俺、「やれる選手が出てきた」に突っ込んでるんだけどなぁ
文脈読もうぜ

>>306
そんなことはない。

バスケあたりも面白いし、日本じゃ超マイナーなハンドボールだって
盛り上げ方次第じゃ東欧みたいに人気スポーツになる素地はある

世界のメジャー球技
男子サッカー
クリケット
バスケ
男女テニス
男子ゴルフ
そして野球

この分野で世界レベルでコンスタンスに活躍している選手がいるのは野球だけ

>>319
サッカーで重要なのは子供の囲い込みだからな
普及・育成さえ出来ればあとはヨーロッパに強化を丸投げしても良いくらい

>>321
マイナースポーツの自覚ないの？

>>293
メジャースポーツじゃないし一部の選手しか戦えてないでしょ
日本のトップ選手が行ってるのに、まともに活躍できたのはイチロー・松井・野茂の3人しかいないじゃん

>>318
そんなこといってるから嫌われるんだよｗ
野球が世界レベルって何だよｗ
その時点でギャグだろ

>>324
悪いがバスケだけはマジでつまんないわ

>>323
やれる選手は出てきるでしょ
間違えてないよ
無理やり難癖付けてるだけだろｗ

野球批判の中でしかサッカーを語れないのが惨めだね
Jリーグじゃ盛り上がらないから当然か・・・

>>328
>>308をミロ
俺が言ってるんじゃないよ
世界的に野球はメジャー競技だと認定されているんだよ

リネカーとかスキラチ　
名前忘れたけどロシアのログロニエスいた得点王もとろうとしたり
看板だけ欲しがるような節操のなさはないし
売れないロートルじゃなく
マルシオみたいに国内にも売れる中東にも売れる欧州にも売れるみたいな
先見た補強になってるよ思う。

>>325
野球がメジャーなら何でオリンピックから消滅したんだよ？

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】ビッグネーム獲得なし　Jチームの苦しい台所事情　地味なオフ
キーワード：やきう　野球
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：86



なんという野球コンプレックスｗ

>>297

各地区ってのは県とか都市代表みたいなもんだろ？

>>333
なるほど

>>337
アメリカはカリフォルニアだけでドイツや英国よりも経済規模が大きい

そもそもビッグネームの外人の獲得って必要か？

規模ではなく各の競技でトップクラスであることは尊敬できるし見応えもある
ここでのマイナーは蔑む為に用いられてるのは明らかですが
その感覚は理解できませんね

>>315
前半の質問無視は都合が悪いからだよねw

それは巨人戦の視聴率だよな
CS導入を機にセパとも観客動員が激減したなら君の論理も破綻はしない
だが導入後にそれがないなら主な要因はCS導入より巨人の人気低下に求めるべきだろ
特にCSが失敗ならもともとテレビ放映のないパはもろに観客減にみまわれることとなる
(セはテレビ放映がなくなる分マニアが球場に足をはこび観客動員は落ちない可能性がある)
で、パの観客は激減てるのか？
おれは寡聞にして聞かないがな

サッカーは世界市場があるにもかかわらず取りに行かないのは問題だな
韓国やオージー以外からもアジア（AFC加盟国）から資本や選手を受け入れて
最終的に放映権を売れるビジネスモデルを構築しないと国内だよりでは限界がある

まぁ、サッカーもオリンピックで、23歳以下とか、なめてんのか。
オリンピックの精神に反するよ。

>>333
ただの視聴者
しかもアメリカ限定じゃん

>>331
「出てきてる」というだけで具体例がないんじゃ難癖すら付けようがない。
少なくとも男子ゴルフはジャンボ＆青木の頃より酷いと思うがｗ
全体の底上げがあったかどうかという問いかけもスルー。

アジア大会にしろWCにしろ大部分の人は国を応援しているのであって
サッカーを見ているのではないということがはっきりしましたな

日本人がメジャーな球技で世界レベルで活躍できているのは野球だけ

メジャーな球技？
これもギャグだな
つりだろうけどｗ

中国にもかまってもらえない競技がメジャーなわけないのにｗ
ＢＲＩＣＳで野球やってるとこねぇジャンｗ

>>336
ほとんどJも興味ないやつばっかりかと
噂の視スラーとか呼ばれてる奴ら
ウザさでは世界基準だよねw

>>316

若手(20歳ぐらい)を億単位で売れない内はまだまだ育成できていない
宇佐美くらいだろ、そんなビジネスできそうなのは

MLB　73,402,524
NPB　22,399,679
NBA　21,549,238
NHL　21,475,223
NFL　17,469,552
ﾌﾟﾚﾐｱ　13,527,815
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ　13,024,890

NPBは実は総観客動員数世界２位レベルだったりする

世界でトップリーグになるのは不可能なのでとりあえずアジアトップリーグを目指すべき。なのでアジア各国の代表選手を集めていけば面白くなると思うんだけどなあ・・・

>>351
まぁ、サッカーは週一だろ。

>>348
>>308を見ろ

>>333

watchedをもって国際的にメジャーというのは？

>>351
お、面白いデータだね
ソースみたい

>>352
その考え方がないのが問題だな、Jに。

>>351
サッカーのトップリーグはヨーロッパ各国に分散してるから、単一リーグで比較してもな

>>352
すでにトップだろ

オリンピックから削除されたのもう忘れてるんだろうな野球ファンは
あとアメリカはアメフトの国だから
あとアメリカでWBCなんて誰も興味ないから
アメリカで興味ない
日本の野球ファン以外興味ないと言ってもいいだろう
メジャーは日本のNHK放映権、ｗｂｃ収益金や他の野球国の放映権などで生きて行けるだろうが
プロ野球はテレビ中継ドンドン減っていくよ
関東を追いかけるんだよ地方も

2006WBC　全米視聴率
決勝　日本対キューバ　1.8% ←★　
↓
2009WBC　全米視聴率
決勝　日本対韓国　1.4% ←★

米スポーツ専門局ＥＳＰＮが放送した１次ラウンドの米国での平均視聴率は１・３％
最高は８日の米国―ベネズエラの２％。←★
平均視聴者は１７４万５０００人だった。←★
国際的には、特に日本での視聴率が高かった。 ←ｗｗｗ　
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090314017.html
*今はソース先消されてる

>>351
単純に試合数が多いからな
日本以外での知名度ほとんどないけど

アジア枠って韓国人ばっかりだろ

>>342
いえいえ、阪神も視聴率はちゃんととっていたよ。
それがそこまで落ちた。
まずこの時点でＣＳの失敗は明白でいいよね？

で、その巨人の人気が落ちた原因は確実にＣＳなのよ。


で前半の質問だけど、双方のファンが注目するのは当たり前だろ、
あまりにバカらしい質問だからスルーしたんだがｗ

でさ、最初に言ったようにＣＳ注目した人より逃げ出したファンの方が圧倒的に多いから
大失敗なんだよ。

>>352
いや、もうそろそろアジアのトップリーグくらいには立ってそうじゃね。

>>340
中東行ったカンナバロとかJには今ああいうのは必要ない
ビッグネームの指導者は見てみたいけど

>>354

それ『たくさんの国で見られてる』ってことじゃないだろ？
仮に中国人がみんな太極拳をしてても、『国際的』とか『メジャー』ってのとは違うと思う

基本的にJにはカネが無いからな。だからある程度はやむを得ない。

さっきインテルの試合見た奴はわかるだろ
Jリーグのほうが面白いって

>>351
これをみちゃうと
MLB>>>プレミア等の欧州リーグ全部
だってことがわかるな
収入がダンチなのも仕方がない

大衆の関心度＝競技のメジャー度だろう
大衆の関心度も低いのにメジャー競技にはなれない
特にプロスポーツならな
そしてアマチュアプポーツは大衆の関心度が低いからアマチュアなのだよ

>>352
アジアの選手じゃ盛り上がらないと思う
OZぐらいか？

サッカーの場合は強い＝面白いでは必ずしも無いからね。
多分インテルにはJのチームはまず勝てないだろうけど、それはやむを得ない。

>>357
具体的に誰を取ればいいのかってことだろ？
中東の選手はカタールやUAEやサウジの金満リーグに行くし、東南アジアの選手は使えないからな

>>369
まあその辺はＭＬＢは生で見るって文化があるからなー

>>362
韓国以外じゃオーストラリアぐらいしかロクなのいないだろ

オーストラリア路線は福岡が挑戦して大失敗してる

中東はたいしたのいない

チーム数減らさないと人材分散してアジアでもなかなか勝てなくなるのでは

世界ガー
世界ガー
とかサカオタはよくいうけど
アメリカ1国＞ヨーロッパ全部だからなあ

>>109
サッカーの専門家ナメるなよ（悪い意味で）
杉山某みたいなのが馬鹿にされつつ生きながらえてるのは
ひとえに海外厨に需要があるから。

そもそも、０からいきなり欧州トップクラスの実力と資金力持たなきゃ認めないってのがおかしいじゃないか。
そういう手合いは、サッカーという競技が好きなんじゃなくて
バルサだのインテルだのというブランドが好きなだけ。

なんだ>>308っていやみではってるのかと思ってたｗ
野球がメジャーならＷＢＣ二度も連覇したのにどこの国からも賞賛されないのは
どうして？
見てないからだろｗ
北京五輪でもチケットが一番安かったのは何でだよｗ
サッカーはしょぼいアジア大会でも中国がうるさいのにｗ

全チーム大分化するのは勘弁

>>373
だからさ、外資解禁&外国人枠緩和すればいいんだよ
中東のファンドがJチームの株を買って経営を握って
自国の選手を送り込んで、放映権を自国に売るビジネスをやらせればいい

今のままでいいけどさ
欧州に移籍金０円で行くの止めてくれ
奴隷と変わらん

>>365

トニーニョセレーゾとかピクシーとか
代表ならジーコとか

マイコンが山形に来たって聞いたぞ

長友が行ったから追い出されたのかな

>>379
アメリカからもまったく賞賛されてないからなw

まぁでも、アジア枠でＫリーグにはウズベク人がいたりするわけで、
そのうちウズベクは上陸しそう
あとはイラクとか

>>382
その辺は契約条項見直せばいいだけじゃ

>>377
中国とか南米とか無視だｗ
インドも今回のアジアカップ出てたんだけどな

とにかくJにはカネが無いからな。それがあまりにも痛すぎる。

>>352
アジア枠作ったら韓国人まみれ、でなければOZだらけな現状考えると
「半島、OZ除くアジア枠」なるイミフな外国籍枠が必要になるなｗ

国内は安い給料、外貨獲得のため若手有力選手は海外で高給
これで何の問題もないと思うが…

>>389
結局野球もそうだが
すべてこの一言に尽きるんだよな。

移籍金商法であとは儲けるとかするしかないねえ

まぁでもオーストラリア人はもうちょいJで見たいかな

チェルシーなんて弱いプレミア下位うろうろしてるチームだったのに
ロシアの大金持ちが来てあっという間にああなった。
Jの田舎チームでも世界の億万長者がサッカー道楽に力入れたらそうなるよ　
カマタマーレ讃岐　J三連覇　各国代表15人所属とかさ・・・

>>390
実際ＯＺと韓国ぐらいだからな

能力が比較的あって安いのって。


ちょっと前はブラジルから結構とれていたんだが。

>>390
そんな事言ったって、その二つの国以外は話にならないんだから仕方が無い。
じゃあ何処から獲るんだよって話だ。
少なくともイスラム圏なんて、実力があっても文化とかいろんな制約で
おいそれと取れるとは思えん。

千葉にビッグなのが来ただろ

他の国はどうかわからないが中東の政府色の強いファンドはJが外資解禁されれば
手を出してもおかしくないと思う
彼らも自国リーグでの強化に限界を感じてるはず

話を戻すと、サッカーは野球の域にまで達していないんだよ
野球はWシリーズ経験者が日本に戻ってもビッグネーム扱いはされない
それだけ文化が成熟して世界レベルにあるということだ
野球はタイトルホルダーはイチローと野茂だけだが、
オールスター経験者なら、上記の二人以外にも
ゴジラ松井、岡島、福留、長谷川等それなりにいる
Wシリーズ経験者ならもっと多いし、
プレーオフには毎年のように日本人選手が参加している
何かと野球を敵視する人間が多いが、もっと認めるべきだと思う

まぁ、移籍金を何億も取れればな。今のJは、不平等条約を結ばれてる
ようなもんだな。

>>363
明白ってどういう論理でそうなるんだよw
ソース引くのも面倒だが巨人の視聴率は長嶋退任後から低落が続いて
堀内政権時代にすでにかなり落としてたわ
CS導入ずっと以前から低落傾向に歯止めはかかっとらんかった
阪神の関西での視聴率が
CS導入前は20で導入したら10になったって本当かよwww
釣り針でかすぎね

おいおいファンの関心が落ちてるという主張じゃねーのかよ
ちょっとヒドすぎるぞ

>>395
エメルソン、アラウージョ、ワシントンとか化け物だったな

欧州トップクラスで二桁得点できるレベル

今季は新しい外人がいつもより多いんだけどねー
大物が欲しかったらサンケイが金だしてくれよｗ

>>397
オランダの電柱ですか？

>>399
＞野球はWシリーズ経験者が日本に戻ってもビッグネーム扱いはされない

当たり前だろ
活躍してないんだから

そこまで多国籍な面子にならないのも通訳の問題なんだろうな
まして成功するか見えないアジアの選手をとるのはリスクが…ということもあって
アジア枠も通訳の手配がしやすい韓国に偏ってるんだろうなあ
でもOZは（NZも）英語なんだからまだハードルは低いんだからもっと試せばいいのにと思う

>>399
そりゃ達したら化け物リーグだろw

野球とサッカーじゃ発足した年とか全然差があるんだから認めるもなにもないよ

>>404
ノルウェーです

オーロイは注目だな

同じJ2のサポ的には嫌すぎるし怖いんだが

結構海外選手は面白い選手来たんだけどね
個人的には鹿のカルロンが一番興味あるな
日本人選手はこれからしばらく代表クラスの選手は海外行く奴と国内の金満クラブに行く奴に分かれそうだけどな
エリートの選手を除いてｗ

>>405
井口も松井ガムも岩村もWシリーズ進出時にはレギュラーとして貢献している
田口もカージナルスでそれなりに出場機会あったし、地元ファンから愛されている
控え選手の代わりにインテル入りしたナガトミよりもはるかに活躍しているぞ

日本は野球は認めてるだろ
世界は野球を認めてないけど
自画自賛はうんざり

サッカーはプロ化して１８年くらいでここまできてるから凄いだろ

所詮は代表見て騒ぎたいだけのニワカしかいないってことだろ

Ｊリーグもパ・リーグも地方のローカル局が頑張ってる
全国放送を頼れないんだよプロ野球もＪリーグも
全国放送の巨人が消えてもうBSでほそぼそ見るしかない
野球もＪリーグと何ももう変わらなくなってしまった
地方にはプロ野球よりJリーグが多いので地域密着や地域争いでJリーグに人気は移るだろう
野球は増えないんだから球団が
野球を見れる地域が巨人の低視聴率により減ってしまった
野球を見る週間がドンドンなくなってる
そのてんサッカーは代表がある
野球はどうすんだろうな
ゆうちゃん〜ゆうちゃん〜やっても野球は何処で見るんだよ？ｗ

>>413
それをもっと分かってほしいね

おれはこの記者を覚えているぞ
朝青龍を角界から追い出そうとネガ記事を書きまくった奴だな
今度はJリーグに目を付けたのか、要注意だな

>>410
そういやカルロンがけっこーすごそうだね
ラファエルみたいな感じだろうか

>>401
堀内の時代でも１０％はあったんだよ。
阪神は関西地区視聴率２０％あったのが随分落としている。
そもそも試合はほぼ全試合流していたよな。

ＣＳがどれだけダメなもんか分かった？

読売追いだせばそうなるわな
ああいう空気よめない厨チームがたくさんあれば
他のチームも補強に動かざるを得なくなるのに
Jリーグは普通に共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
ローカル局も関東じゃもう浦和ぐらいだぞ。

千葉ＴＶとかＴＶＫは以前はやっていたが、やめた。

>>411
メジャーはチーム数が多くて選手不足だから、どこかしら潜り込める余地があるというだけのこと
あときちんと議論したいのなら選手の名前ぐらいちゃんと書け間抜け

>>399
話を戻すと、野球はサッカーの域にまで達していないんだよ
サッカーは欧州チャンピオンズリーグ経験者が日本に戻ってもビッグネーム扱いはされない
それだけ報道が未成熟で世界レベルにないということだ
サッカーは三大リーグ優勝経験者は中田だけだが、
CL経験者なら、長谷部、鈴木、小野、中村、稲本等それなりにいる
単純に三大リーグ経験者ならもっと多いし、
ユース組織にも近年毎年のように日本人選手が参加している
何かとサッカーを敵視する人間が多いが、もっと認めるべきだと思う

>>413
どこがだよ。バブル後から落ちる一方だろ
普通は新興産業は上がっていくもんだ

どこも出来る範囲でそれなりに頑張ってたと思うが
ガンバだけはまったくやる気のかけらも感じない

>>351
プレミアは38節×10試合、プロ野球は140（でいいのか？）節×6試合
これに野球なら日シリやらCSサッカーならFA杯やらカーリング杯が加わる感じか
まあ一試合あたりで見ても野球は結構頑張ってる感じだな

>>413
凄いんだけどそれは代表であって
Ｊにはあまり還元していないのよねえ。

>>420
名古屋が空気読んでないんだが？
ベイスターズみたいに廃業寸前で億払ってるってアホだろ

>>424
落ちる一方って？
平均観客動員はチーム数増えたのにバブル期並に戻してるんだが

少子化日本でチーム数増やしてどうするんだか・・・
経営難で倒れるクラブが続出することくらい予想しとけよ

>>419
巨人戦視聴率
2004年から
12.2→10.2→9.6→9.8→9.7→10.0→8.4
ここでクイズ、セでCSが導入されたのはいつから？

さて、阪神の視聴率よろしければお願い

>>424
すんげーチーム数増えてんだけど？
リーグはここまで速くクラブ数が増えるのは想定してなかったってよ

バブルって、経営が成り立たないような金の使い方をしてもしょうがないだろ

名古屋はもっと出せるけど途出してはいけないってトヨタの意向だな

>>429
？チーム数ふえたら動員数上がって当たり前だし
それでも10年は一気におちてたぞ
メディアでも悲惨なほど視聴率とれず

いい加減、現実みろよ。悲しくなってくるわ
おまえらはまずはそこからだな

野球にはテレビの煽りがあるもんな
サッカーにはネットでの野球捏造暴露がある

テレビであれだけ異常に煽ってるのに野球の視聴率落ちる一方だ
野球人気回復してますか？ｗ
どうぞどうぞこれからも野球は報道量を人気のバロメーターにするといい
サッカー人気のバロメーターはネット
どちらが最終的に勝つのか見ものだよ

フジの最近のネガキャンはクレーム入れたほうが良いレベルだね

2009年11月のベガルタ仙台vs水戸ホーリーホック（仙台の昇格決定試合）　仙台地区平均視聴率33.3％　最高42.3％
この年は楽天も2位でクライマックスシリーズ進出となって、
楽天人気が最高潮に達した年。でもクシリですらこんなに数字とった楽天戦はない。

昇格決定試合とは言え、地方でも2部リーグに負けるNPB2位チームってどうなのよ。

代表戦には興味はあっても
Ｊの試合までは観ないんだよ
一般的な日本人は

>>427Ｊリーグがあっての代表でしょ

代表の活躍の裏にはＪリーグがあるんだよ

>>425
多分スタジアム建てたいからあんまり金使えないんだろう
それでも隣の大阪から獲得したアドリアーノはポテンシャル高いと思うけどね

>>422
チャンピオンリングを持っている日本人メジャーリーガー
伊良部、井口、高津、田口、岡島、松坂、ゴジラ松井
高津以外はみんなレギュラーシーズン中にチームに貢献している
田口ですらカージナルスがWシリーズ制覇した2006年は134試合（361打席）に出場している
サッカーで言えばパク・チソンレベルだろう

>>434
平均っていってるだろ？
何かとんちんかんなこと言ってるけど、今の観客動員がどれだけいるか把握してないのか

一般日本人はプロ野球見てないんだがｗ
なんで野球は見られてるというところから語ってるんだろ？ｗ

代表戦には興味はあっても
フジテレビは観ないんだよ
一般的な日本人は

>>441
でもつまないよね
野球って
アメリカ人すらワールドシリーズ見てないもんな
そんなもんに価値あるの？

ビックネームではあるが動けないロートルをとるような時代じゃない。
この記者の頭はＪ初期で止まっているのだろう。

カルロン、マゾーラはこれから期待の選手だがジョルジュ・ワグネルはブラジルでも有名。
ただ年齢的にピークを過ぎたか。

>>434
地上波で視聴率が取れないのは他のスポーツも同じだ
動員はだから平均で出しているだろ？

>>437
それはその試合に付いてる付加価値が大きかっただけやん

>>444
コピペのコピペで恐縮だが
【最新版】アメリカでの人気スポーツ調査　大手世論調査ハリス (2011年1月公表)

�@　31%　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| プロアメフト
�A　17%　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
�B　12%　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 大学アメフト
�C　*7%　||||||||||||||||||||||||||| 自動車レース
�D　*6%　||||||||||||||||||||||| プロバスケ
�E　*5%　||||||||||||||||||| アイスホッケー
�F　*4%　||||||||||||||| 男子サッカー
�F　*4%　||||||||||||||| 大学バスケ
�H　*2%　|||||||| 男子ゴルフ
�H　*2%　|||||||| 陸上
�H　*2%　|||||||| ボウリング
�H　*2%　|||||||| 男子テニス
�L　*1%　|||| ボクシング
�L　*1%　|||| 競馬
�L　*1%　|||| 女子テニス
�L　*1%　|||| 水泳
http://www.harrisinteractive.com/NewsRoom/HarrisPolls/tabid/447/mid/1508/articleId/675/ctl/ReadCustom%20Default/Default.aspx

アメリカの2番人気のスポーツが野球
それもかなりダントツで

年末の芸ｽﾎﾟでは「黒字」というｽﾚﾀｲが踊りまくってたのにな…

ﾎﾝﾄ芸ｽﾎﾟは「野球に厳しくｻｯｶｰに甘く」だな

アップする長友
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A

元気そうで良かった

>>444
ワールドシリーズってここ何年か地上波での生中継がなくなってるよね
一昨年なんか松井が大活躍したのに地上波では深夜にダイジェスト番組やっただけ
昔は地上波で生中継やってたのに
あとオールスターの生中継も無くなったな

>>443
哀れだよな〜
一般人からすると、国内の野球もサッカーもマニアックな趣味なのにねぇ

>>449
そういえば去年のワールドシリーズの視聴率ってどうだったの？
優勝チームも知らないくらい空気だったから
調べてないや
Ｗ杯は罪だな

>>445
ジーコとか呼ぶ意義があったのは、Jリーグがあのレベルだったからなだけで
今ジーコみたいな選手呼んだって活躍出来るとは思えないしな。

こないだBSで93年の鹿島vsヴェルディやってたが、今日日J2でももっといいサッカーすると思ったわ。
黎明期のJリーグなんてそんなもんだ。今思えばバブルだったと言わざるをえない。

>>434
＞？チーム数ふえたら動員数上がって当たり前だし

チーム数増えて観客動員になかなかつながらなくて苦労してる野球独立リーグやbj関係者が読んだらブチきれそうだなｗ

最近やきうでもバリバリのメジャーリーガーって来ないね

>>450
まあサッカーを目の敵にしているが、野球は野球でオワコンだから反論できないってのもね。

サッカー人気で代表とＪリーグは結びつけちゃダメって焼き豚必死に言うのに
メジャーと野球は結びつけるんだなｗ
全く違うスポーツだろベースボールと野球は

税リーグ人気に資格なし

>>449
お、そういえば、もうすぐSuper Sundayじゃないか
NFL楽しみだなー♪
うっかり忘れてたよ、ありがと

Ｊリーガーの年俸水準が高すぎる


Ａ契約の最低年俸を現状の半額初めてのＡ契約時複数年を義務化をすれば全てうまくいくのに

>>454
過去最低タイの8.4％だったらしい
優勝したのがジャイアンツってのは今調べて知ったわ

>>459
海外、代表、五輪
全方向で負けてるから
Ｊが最後の砦なんだろうけどねｗ

これから有名になる選手を連れてくればいいじゃない

やき豚ｗｗｗｗ泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーた焼き豚産経か

野球はWBCどうすんだろな
一応、やるとは言ってるけど日韓決勝じゃどうしょうもないしな

>>457
メジャーで常時スタメンはってる選手がいきなり日本に来たことってあるの？

オワコンｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
残念ながらバブルの時が平均も最高数だよ
今年で1万8千に一気において、視聴率も哀れなほどとれんのにどっちがとんちんかんだ？

頼むからアホなこという前に現実みてくれ

>>448
同年の楽天クライマックスシリーズは平均が大体２０％台で瞬間３０％（第一戦は平均25.7、最大33.2）
それよりも大きいのは単純に驚きだと思うが。

この日ベガルタの昇格条件は仙台勝利で、湘南、甲府が共に引き分け以下という
ほとんど昇格決定はありえなかったというシチュエーションや
本来中継予定がなく、急遽NHK水戸の映像を取り寄せて実況解説は仙台のスタジオでやった
という急ごしらえの編成でこの数字だから。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。

今、世界トップの選手がいるのはラグビーだけだけど、
ラグビー自体が致命的にマイナーだからな

ワンチョペ取れってことだな

>>457
その代わりに日本人選手がMLBで活躍する時代だ
ナガトミは井川レベルで終わる可能性もあるだろう
しかし野球は
ヤンキースでの伊良部・ゴジラ松井
レッドソックスでの松坂・岡島・斎藤・野茂
カブスでの福留
カージナルスでの田口
ドジャースでの野茂、斎藤、石井
みんなそれなり以上には活躍している

>>449
水泳って思ったほど人気ないんだな
五輪や世界大会で盛り上がらないアメリカで
五輪の陸上短距離と水泳だけは注目されている
この２競技は中継もアメリカのゴールデンに近いよりいい時刻に優先されてほどに
アメリカ発祥のバレーも五輪とかでも人気０なんだよね
アメリカは冬の五輪の方が人気あるかも

そういえば野球の人はサッカーを欧州では低所得者層のスポーツ
とか言ってばかにするけど
アメリカで大学アメフトや大学バスケはよく聞く割に
大学野球ってあまり聞かないね。
野球こそ本場アメリカでは低所得者のスポーツなんじゃないだろうか？

>>471
＞バブル期から落ちる一方
＞チーム数ふえたら動員数上がって当たり前だし

大嘘じゃん
アホなこと言ってるのはお前だろ

>>478
アメリカだと低所得者にファンが多いのはNBA

>>472
その数字自体はすごいよ
けど平常運行だと去年何%なのよ
問題はそこでしょ
代表は見るけどサッカーには関心がない、
そういう層にうまくアピールできただけでないの？

>>478
アメリカではって言うか
植民地移民のスポーツだから
大学でも盛り上がらないよね

>>478
それは野球ファンの煽りじゃなくて
サッカーファンも周知の事実なだけでは？

>>476
去年のメジャーにいる日本人選手の成績
イチローだけが飛び抜けた成績残してるだけで後は平凡な成績じゃないの？
向こうでは日本人選手の評価が下がってきてるらしいね
高い金払うわりに成績が平凡すぎるって
高い日本人選手獲るよりは安価な中南米の選手獲るほうがいいという考え方になってるんだってさ

ＭＬＢはもうアメリカ人のスポーツじゃない

Ｊが出来て１８年で
競技人口　サッカー＞野球
参加校　高校サッカー＞甲子園

Ｊリーグはこれからも地味に頑張ればいいんだよ
Ｗ杯、五輪、国際ユースの結果に繋がるし

>>476
ナガトミって誰だよｗ
あと福留をそれなり以上にするなら上原入れてやれよ

もう難しいこと考える必要ないんだよ
プロ野球はメジャーひっくるめて野球でいいよ
サッカーもJと代表一緒でいい
単純にテレビの報道量が人気のバロメーターなのか視聴率が人気のバロメータなのかを語ろう
報道量なら野球だろう間違いない
視聴率はサッカーだ
激論かわすとこはこの部分だ
どちらが人気なのかを決めるにはこの部分を決着付ければいいんだよ

あれ？
この間、アルビレックス新潟が、マイコン獲得した発表しなかったけ？

>>481
http://vegaltasendaigoahead.blog.so-net.ne.jp/2009-05-26
一昨年までの数字
去年の数字はちょっとわからん。

>>489モンテディオ山形だ

>>484
世代交代の過渡期なだけだろう
日本人野手でもまったく通用しなかったのは中村ノリぐらいだ
今年はツインズに西岡が入ったし、来年はダルビッシュや岩隈が移籍だ
それにボールもようやくまともな奴を使うようになった
国内と北米の環境の差がなくなりつつある今、
本格的に向こうで通用する日本人選手はどんどん増えるだろう

芸スポだけ見ればサッカー大人気なんだけどな。
その芸スポも視豚、アニ豚のおかげで衰退しているけどな。

>>487
あれは名門球団で通用した日本人という意味で出した
オリオールズは没落してしまったからな

>>484
イチローもチームを勝たせる仕事はできてないし

>>491
山形でしたか。名前負けしないように、マイコンの活躍を楽しみにしてます

>>486
ヒント競技人口は
Ｊ開幕前から
サッカー＞野球

野球煽りしすぎて何のスレだか

>>490
ありがとう
付加価値が大きかったからという意見を変えるほどではない
けど地元だと結構見てるんだね
素直に悪くない数字だと思うよ
失礼だけど一ケタのよくて後半だと思ってた

芸スポだけで終わると野球も人気なくならないんだけどなｗ
ブログやツイッターやmixiなどの情報は広がっていくんだよ
ネットの情報はそこだけでとどまると思ってるんじゃないだろうな？
んなわけはない
野球を苦しめる為にドンドン広がるんだよ
芸スポは心臓だよ
野球の見られたくない隠したい情報が血だ
どこまでも広がっていくよ

>>15
松本山雅やるな

サカ豚とサカ豚がお話するスレでしょ？
サカ豚様がこの掲示板乗っ取って久しいんだからさ
今日も朝から楽しいね〜、もっとやきうを叩いてJの現実を忘れよう！

いつまで20世紀を引き摺っているんだ

千葉に超ワールドクラスでビッグな選手が来たよな

自慰リーガーのオフってなにやってんの？
って、いつがオフか世間一般人は知らないわな
いつ開催されてるかもわからんのに

ワンチョぺッてコスタリカの英雄だろ
昔コスタリカリーグのダイジェスト　
ユーロスポーツで見てたけどゴール裏が普通の民家みてーな建物でたまげたな。
サイドはスタンドあるのに・・

野球は年棒半端なく凄いけど　試合数たくさんやれるし
興行的にはサッカーはかなわないよ

動かないから長くやれるゴルフとかと同じタイプの準スポーツだよね
ピッチャー以外はじーとしてる準スポーツだから長くやれる。
成功したら割がいいのは野球だね。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/04(金) 08:44:39 ID:KTUMneJY0
芸スポだけで終わると野球も人気なくならないんだけどなｗ
ブログやツイッターやmixiなどの情報は広がっていくんだよ
ネットの情報はそこだけでとどまると思ってるんじゃないだろうな？
んなわけはない
野球を苦しめる為にドンドン広がるんだよ
芸スポは心臓だよ
野球の見られたくない隠したい情報が血だ
どこまでも広がっていくよ
_________________________________________________________

>芸スポは心臓だよ


不治の大病を患ってる基地外心臓だろｗｗｗ

無知
うちのワグネルとか知らないんだろうな

Ｊ１チーム間ではかなり動いてるだろ
この記者馬鹿なの

過去の名声より現在の実力。

プロ野球選手にビッグネームいるか？
Ｊリーガーの有名人ととプロ野球選手の有名人の名前YouTubeで見ると
外人からコメントあるのはＪリーガーで
プロ野球選手は日本人しかコメしてないぞｗ
ビッグネームとは世界に通用する意味でのビッグネームじゃないんだなやきうの場合ｗ

ハンケチみたいなのか？
ワイドショー向けのビッグネームはJにはいないな

Ｊはオワコン

>>511
世界は野球自体知らない人たちばっかだから
日本人から見たクリケット有名選手の感覚だろう

野球でも第一線を引いてもメジャーリーガーは日本にこないだろ
そもそも地理的にきついんだよ、日本は。
経済的にトップを争ってた時期はまだ可能性あったけど
もう国自体が落ち目だからな
日本にきてサイドビジネスも出来ない
サッカーの世界じゃ今はアメリカだろうね
第一線を引いた選手が行くのは。
アネルカも夏にアメリカいくとか

カープに黒田が戻ってくれば、名門ドジャースのローテーション投手という、
現役バリバリのメジャーリーガー＝ビッグネームが日本に戻ってくることになる

>>515
日本は現在でも世界2位の消費市場を持つ国
世界1位のアメリカと競う野球は厳しいのは当然
ただサッカーは単純に人気がないだけ

ビックネームばかりが移籍情報じゃない
むしろ国内選手の流動性は増しているのにマスゴミがソッポ向いてただけ
このオフシーズンに「ら」スレがどれだけ消費されたか

この記者に言わせればこれらはビッグネームに入らないんだろうなぁ
共にシーズン途中に引き抜き
ホージェル・・・ブラジル全国選手権得点ランク1位
カルロン・・・ポルトガル1部リーグ得点ランク2位

世界的なビッグネームより、若いブラジル人の方が役に立つ。
その過去の経験があるから、ビッグネームを獲得しないだけだろ。

>>517
ドミニカみたいな貧しい国とも競いあってるみたいだけど…

ワールドシリーズのワールドって、世界大会のワールドじゃなくて
シリーズスポンサーの冠だぞ。女性モノ中心のアパレル会社で
日本では細川俊之出演のワールド・オブ・エレガンスというＦＭ番組のスポンサーで有名だよ。

ロドリゴピンポンが地味だと！？

ロートルの有名外国人に来られても扱いに困るだけなんじゃないの？

Jリーグチーム多すぎ
集客なかったり成績よくないチームは潰すべき
その方が定着するよ

だから相撲なんて禁止してサッカーを公益法人にしろよ
国技にして小学校から強制参加にすりゃ人口も増える
サッカー以外のスポーツなんてみんな追放しちゃえばいいんだ

>>521
MLBの主要マーケットは世界最大の消費市場を持つアメリカってことだ

ビックネームは取るものでは無く作るもの 欧州移籍ルートが開拓され始めた以上 若手を１人でも多くみたいわ。欧州サッカー見るだけならもうネットで見れるからw

ここまでリネカーの名前が一回しか挙がっていない
イルハンもたった３つｗ

もうビッグネームを獲るリーグじゃないもの
Jで育てて、欧州へ出して、そこでやっとビッグネームになるんだから

Jはそういうオランダみたいな育成リーグになっていくだろうし、
だからこそ地元出身やブラジルの若手とか将来性未知数の選手が
大きくなっていくのを見て、応援する魅力や面白さがあるリーグを
目指すというのが日本の地理的、開催日程等状況に合ってるんだと思うよ

森脇って選手は今年広島からステップアップしそうなの

>>525
川嶋、今野、釣男、松井、李、香川
外国人ならパク・チソンやフッキはJ2が育てたｗ

>>511
マートンとかいう3流外人が記録作った

さすがドマイナーやきうｗ

カルロンて、大物選手だと思うが･･･

>>525
12球団で固定の野球が人気を維持してるなら、その意見も納得できるんだけどね

ビッグネームって例えば誰？

だいたいこの手のスレはIDが真っ赤な奴が必死になって貶しあったりしているだけだな。

北欧からでかい電柱取って　放り込み　
落としたり　こぼれ球シュートする　サッカーに
DFが免疫つけるのも大事だよね　
体つけてヘディング不完全な形でしか頭当てさせないとか
2メートル級の巨人がどの程度足伸びてくるか　感覚つかむとか
動ける巨人とやるのはいいよね。
補強はそういうためでよいんでない？

>>525
香川みたいのいっぱいいるんだよ。
Ｊのクラブ減らしたら彼ら試合に出られないよ。
野球みたいに試合数多くないんだし。

下の動画みてちょ。

天皇杯　ヴェルディユース（高校生）ｖｓ横河武蔵野（ＪＦＬ）　8;00〜
http://www.youtube.com/watch?v=7VzpcmJYUv8

きびしいな

ビッグネーム主体で観客集めようとしたら
かつてのＪリーグのように行き詰まる。

育成リーグでしかないJリーグやNPBにビッグネームなんか来ないよ

>>541
現状も行き詰っているしな

オーロイが来ただろ

え？超ビッグチームからマイコン獲ってきたんじゃないの？

　　　　　　スキラッチ　　エムボマ

　　　ストイコビッチ　　　　　　ジーニョ

　　　　　　サンパイオ　　ドゥンガ

　レオナルド　　　　　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　　　ロナウダン　　ブッフバルト

　　　　　　　　　　シジマール

野球豚マスゴミって時間が止まっているのなｗｗ
ビックネームなんて９０年代だけ
１０年間ぐらいは身の丈経営でやっているのに今更そんな記事か？ｗｗｗ
Ｊリーガー（笑）なんていうＪリーグブームの時に使われていた単語（今は死語）をいまだに使っているメディアもあったしｗｗｗ

>>543
チーム数がどんどんと増えてきてるので
全体としては行き詰まっていない。

山形にCLに2試合出場したCBが来た。

　　　　　　スキラッチ　　エムボマ

　　　ストイコビッチ　　　　　　ジーニョ

　　　　　　サンパイオ　　ドゥンガ

　レオナルド　　　　　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　　　ロナウダン　　ブッフバルト

　　　　　　　　　　シジマール

控え　

ストイチコフ　カレッカ　リネカー　Ｍラウドルップ　ジーコ　　リトバルスキー

ビッグネーム呼べと言っても、黎明期のようにベテランを獲ってきても、
今のJではスピードが早くてスタミナもたないだろ。
世界のワンチョペみたいになるのがオチ。

>>550
ディアスさん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>163
海外は興味ない

>>547
>>Ｊリーガー（笑）なんていうＪリーグブームの時に使われていた単語（今は死語）をいまだに使っているメディア

週刊サッカーダイジェスト　2011年 1/4.11号
元Ｊリーガーの現在地：阿部謙作（元甲府ほか）「Ｊで見つけた�W楽しさ�Wを伝えたい」

鹿島のカルロン、浦和のマゾーラはかなりの大物だが。

去年より外国人の質は高いだろ

>>548
ダイエーの末期もどんどん店増えてたけどな。

もっと報道してくれよ！

>>556
去年は、中東へ外国人を売り捌く某クラブの戦略が不調だった影響で、
結果的に外国人が残ってるから。
活躍したそばから売りに出られたんじゃ、優秀な外国人が国内からいなくなって当然。

>>550
マッサーロがいない

地方民はＪを楽しんでそうだな
近所にＪクラブ出来んかしら

それでも得点王って外国人ばかりなんだよね

>>1
鹿島のカルロンはスポルティングのオファー蹴って鹿島に来ただろがボケ

>>557
べつに協会が強制してるわけじゃないと思う。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294756795/

有名どこって、野球で言えばジーターとかレベルだから
来るわけないっしょｗ
ジーターが広島くるようなもん。

Ｊにベッカムが来たらスタメン取れるかなぁ・・・？
いやー、走れないし、難しいだろうな。

ディアスとか良い選手だったな〜

サリナスも良い選手だった

てかJリーグが面白くないのは有名選手いないから
金出して獲って来い！

>>557
リーグ自体は無理な拡大志向じゃないよ
金沢の準会員審査が昨日あったけど、スタジアムに注文つけて合否に言及せず
準会員自体はスタジアム整備が進んでいない町田や長崎でもなってるから準会員自体のハードルはそこまで低くない

>>563
最近のJを見てないのが良くわかるレスだな。

>>568
イルハンみたいに移籍金5億円、年俸3億5千万円で契約したのに、帰っちゃう場合あるし。
Ｊが名前だけで獲らなくなったのはあれのトラウマにある。

>>570
はアンカミスです
>>562　○
>>563　×

うちはいい簡易プールを獲得したのかな？

>>568
無駄金出して、バスティアニートなんて採るから…

>>571
神戸が舐められただけだろ！

もっと有名選手が見たい！見たい！
老人介護リーグと言われても見たい！日本人より余裕で上手いもん！

30前半で賞味期限が切れるってサッカー選手は大変だな

>>575
お前のように名前でサッカー見てるようなアホを相手に商売しても
無意味なのは既に証明済み。
海外サッカーのダイジェストでも見てろ。

>>577
だからJリーグなんて見てないよん　面白くも何ともないもん
日本のサッカーファンと言っても、ほとんどが欧州のサッカーを見てるだろｗ

走れない選手は今のＪリーグでは通用しない

なんだただのニワカ海外厨かｗ

>>578
杉山サンと同じ様な考えだなｗ
海外厨ｗ

俺は海外の知らない選手よりＪリーグのほうが
好きだけどね。
まあ一回観たら面白いよね。土日楽しみなんだよね。
オフシーズンは物足りなくて困るわ。

>>351
メジャー格違いすぎワロタ

名前だけのビッグネームはいらんと思うが・・・
最近だとワンチョぺなんてコストパフォーマンス考えたら平山以下だったし

>>582
でも一般人にとってはメッシやＣロナウドもそうだし日本人だって海外の方が知ってる選手のほうが多いんじゃないか？
香川や長友は知ってても仙台の誰それとかわかるヤツそんなにいないだろ。

日本が海外選手呼ぶなんて無理な時代だよね。
中東の道楽運営のクラブがほぼ獲得しちゃうからね
なにを求めて日本に来る人がいるのかと

Jリーグは欧州の体系を取り入れすぎ
その土地その風土にあった体系で運営すればスポンサーも付くと思うが
欧州の様に企業名をチーム名に出しちゃいけないとか
野球と比べてもマーケティングに不利がありすぎだろ

住生活グループ（ルクシル）の横浜ベイスターズ問題でも明るみに出たが
住生活は元々鹿島のメインスポンサーだった事を知らない人が多すぎて
住生活って何？とググった人がたくさん居たことだろう。
実は俺もその一人だ。鹿島サポじゃないから知らなかった
あの騒動で鹿島のメインスポンサーだった事が有名になったが
他のクラブのメインスポンサーはどの企業か知ってる人はほとんどいないだろうと思う

今の協会が全チームを運営する形じゃなく
企業がクラブチームを運営する様にして、企業名を表に出せる様にしてほしい
メインスポンサーの名前すら読んでもらえない今の運営方式じゃ、どんどん廃れていく

だって普通そうだろ
面白いものが見たい
それが人間の心理だろ

マリノスの人件費とか松中以下だぞ！
松田や坂田などが首になって　何が楽しいんだ？

そもそも日本じゃメッシくらいしか報道しないんだから
ビッグネーム＝メッシだし
メッシが日本に来るかよｗ

>>588
鞠には俊さんがいるじゃん

>>588
ニワカはサカつくでもやっててください。

世界の一流どころを獲るのはほとんど無理だし
かといってアジア枠を活用しようにもJのレベルでやれそうなのはオージーとチョンくらいだし
もう日本人選手が頑張るしかない

>>589
今回アジア大会で活躍した誰それがみたいなぁって行っても
誰もとってこないからねぇ。

イルハンが唯一そんな感じで取ってきたが大失敗だったよねｗ

>>591
おいおいニワカを馬鹿にしてるから、
Jリーグは廃れていくんだよ

実際、日本のサッカー見てる大半がニワカ
ニワカが金を落すようにしないと、意味がない

それで代表クラスは海外へ逃亡　移籍金も発生せずに
もうJリーグはどうしようもなくなるぞｗ

>>585
仙台の選手は宮城県民には知名度あるぞ
ユアスタに旅行兼ねて観に行ったら、河北新報や地元ニュースで普通に取り上げられてた
代表クラス以外は選手知名度なんてそんなもんでいい
俺だって年数回地元クラブのスタジアム行くファンだけど、主力全部言えるチームはないわｗ

野球並にサラリー払えればいい選手は取れるでしょ
現状1億が精一杯じゃね

スポンサーが金を落す意味があるようなシステムにしないとな！
企業の名前が出せないとかほんと無意味なんだよ！

>>587
企業名云々は欧州っていうよりアメスポでしょ
欧州では一部使ってる。
一部だけどね。

今はKリーグですら企業名付いてないクラブの方が多いよ。

>>597
国内市場だけじゃもうしばらくは上がんないだろう
中東・中国とか新興国から金をどうやって引っ張ってくるか
協会のトップがアホだから現状無理だかけど

>>595

もう既になっています

プロ野球だってメジャーからビッグネーム獲得する事ほとんど無い訳だが…。
ブラジルも好景気で良い選手取るの難しくなってるし、
国内の若手育てるしか無いだろ。

イラン辺りからもっと引っ張ってくれば良いんだけどな。
やっぱ中東はイランが強くないとつまらないよ

実際、金を使ってるのは主婦であり！主婦が子供のために使ったりする！
その主婦層をいかにJリーグファンにさせるかが重要
そしたら、子供は勝手にJリーグファンになる

主婦が金を落すんだよ

Jリーグはターゲットを間違えてると思う
誰が金を使うのか

>>600
中東や中国の外資に買収させろってこと？

>>604
でも女がキャアキャア言うのも気に入らないサカヲタ

サッカーは欧州でも放映権料が命綱
有料放送が根付いていない日本
海外に放映権を売りつけて儲けることも不可能なJリーグ
実質的に健全な発展の余地はない

馬鹿か？今のご時世カルロンが欧州離れて日本に来てるだけで十分凄いわ
そもそも現実的に考えてビッグネームが欧州どころか４大リーグすら離れるわけねーだろ
Ｊリーグがどうこうできる問題じゃない
日本が再び経済無双した上でワープ装置が開発されて移動の問題がなくなれば話は別だが

今のＪリーグはもうビッグネームを招く時代じゃない
ビッグネームを排出する時代になったんだよ
フッキも長友もドゥンビアも香川もみ〜んなＪ産だ

>>604
それはさすがに認識が大きく間違っている
サッカーが大金を動かすには放映権料か富豪マネーしかない
その両方がないことがJリーグの停滞の一番の理由
今の日本で放映権料で大きく儲けることは不可能に近い
テレビ局は金欠、有料放送は根付いていない（地上波よりさらに金を動かせない

それに女相手のブームは一過性に過ぎないからね
NPBも昔トレンディエースとかを煽っていたが女のファンは根付かなかった

でもなんでポルトガルリーグからシーズン途中に引っこ抜けたんだろうな。
あっちにフッキ取られたことはあったけど。

>>562
アジアカップに出場していたジュビロ磐田の前田は2年連続得点王なんだけど

>>609
Kリーグと中国超級の発展次第では極東にもう一つの核を作るのも不可能ではないと思う

日本代表の試合は相手のレベルも高ければ面白いから見るけど、Jリーグのようなアジア下位レベルの試合見ても面白くない

>>612
なんともいえねぇ・・・

野球の企業名を馬鹿にしているサッカーファンがいるが、
企業名を否定したせいでJリーグは極東の貧乏リーグに成り下がった
多額の放映権料も富豪マネーも無理なJには企業名を解禁するしか道はない
欧州5大リーグでも高額なチケット代金のプレミアリーグ以外は、
チケット収入は主要な収入の柱というわけでもないからね

選手を安く海外に売りすぎやからちゃうの？

セリエはプロで4つに分けてるんだから、JリーグもせめてJ3まで作れば、J1はもうちょっとマシなレベル同士の試合が見れて面白みは増えるんじゃないの？
マシ対糞とかの試合とか見る気にならないし。強い対マシなら見るけど

サンケイって毎年Jリーグのネガキャンするよね・・・

大物が来たからスタ行きますなんて客層は今の日本に存在しません
日韓Ｗ杯時ならいざ知らず、いたとしてもイナゴの様に次の餌場を求めて直に立ち去ってしまいます
それよりも無名でもいいから、とにかく質の高いサッカーを提供する事が大事
それを継続すれば無名の選手もやがては世界へ飛び立つ立派な逸材へと変わっていきます
香川なんてＪ１半シーズンしか経験してません、キャリアの殆どがＪ２．
それでも通用したのは２部だからと腐らずに質の高いサッカーをＪリーグ全体が追求してきたからでしょう
サポーターもそれを後押ししてきました。

なんで今さらこんな記事が出るんだか。
ボスマン以降日本にビッグネームなんて殆ど来てないし、
そもそもジーニョ、サンパイオ、エバイールがいた時ですら、
観客が減ってたっていうのに。

日本にいたビッグネームを見つけ出せない国内の段階でスターにできない欧州での活躍に後乗りする
Ｊの実力を冷静に評価できてないマスコミが地味とか言うなよ
話題性が欲しければ他社と組んで作りあげろよ

逆に外人頼りじゃなくなって来たって見方もあるよな

野球には世界的なビッグネームなんて存在しないけどな

びっくねーむなんて作ればいい
フッキとかエメルソン作れ
アジア枠も韓国なんか使わず中国からスポンサーと一緒に拾ってこい

たとえ呼んだとしても
普通の人はそれがビッグネームだかどうだか分からん
マラドーナを監督に、とかなら分かるかも

Ｊリーグの実態を書かれるとネガキャンをされたと大騒ぎ…

キモすぎ

ハンカチですらネガ記事があふれているのにな

Ｊリーグが復活するには伝統的な野球文化との融和しかないよ
先人を否定して独自の発展を目指したことがＪリーグの大きな失敗だ

欧州でピークを過ぎた選手が活躍できるほど、甘くはないと思うがな。
それより国内外問わずの若手をどんどん育成してほしい。

今年ブラジル人１人だけのフロンターレもお金がないんだろうな

>>629
名古屋でブレークしたダニルソンみたいな規格外の選手がもっとみたいよな
ダニルソンも長友クラスの化け物だぞ
サイズある分長友よりヤバい

>>620
確かに理想的ではあるが、民間企業による経営である以上、興業面でマニアだけでなく広く浅くファンを獲得する必要はある。
斎藤佑樹や石川遼、多田野数人では無いが、盛り上げには特需も必要

>>631
あの手の選手を育成するのには長けてるよなJは。
ダニルソンも欧州で十分通用すると思ってる。

>>618
Ｊリーグは弱いから見ない（キリッ
本田がいた時の名古屋、長友がいた時の瓦斯、香川がいた桜の試合も見たことないんだろうな
そんな先入観持ってる時点でサッカー自体そんな好きじゃないんだろ

トゥーリオと柳沢の戦力外は意味が違うだろ

ビッグネームがいたほうが楽しいのは事実だな
うまい方法はないか
オーナー企業が別枠でビッグネーム用に資金を準備するとか

http://www.youtube.com/watch?v=MBJhhdgdciQ

http://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc

>>632
そうは言ってもライトなファンにも興味を持たせるような知名度の選手って
それこそCL常連チームの中心選手とかくらいじゃない？
数日前にGネビル引退なんて記事があったけど、たとえこのクラスの選手を
呼んでも無理だと思う。

>>620
野球が大衆融合な分、サッカーはコアなファンが多いんだよな。
昔みたいな時代は間違いなくやってこない。
あの時はピーク過ぎた選手でも十分に活躍ができたからこそ。

>>633
南米で燻ってるフィジカルモンスターを大量に輸入すべきだよな
まずはJ2あたりに放り込んで
対応できた奴をJ1が掬い上げて
そこでも頭角現したら欧州に売りつけよう

Jの育成能力ならやれると思うんだよなぁ
あぁいうフィジカルモンスターに日本的な細やかさ、献身性を刷り込むと
本当に手が付けられなくなる
若いうちに連れてくれば教育可能だと思うんだよな
昨季はダニルソンの成長見てるだけで本当に楽しかった

広く浅くと間口取ってる今のJリーグで
移籍金０円で海外に出て行かれるのはまずやめさせないとね
選手自体は元の年棒安いからよく思わないんだろうけど、
それでプロになれてる人が支えているわけだしさ。

後、Jリーグは4チームぐらいしか優勝努力をしてない
金を使わず、いかにJ１に残るかだけを考えてる　ほんと面白くないわ

Jリーグ自体チームが多すぎるんだよ
10チームに減らせ　そしたら、もっと真面目に経営するだろｗ

>>621
て言うかサンパイオとかいた頃より今の方が観客は増えてる。

いまのＪリーグの感じわるくないと思うけどね
欧州経済の行方によってはまたビッグネームくるかもよ

>>642
プレミアでも実質3チーム、リーガに関しては実質2チームでの優勝争いだぞ

>>640
信頼と実績のサッポロブランドにご期待ください

>>634
先入観前提ではなしててわろた

外人ビッグネームの代わりに中村とか稲本とか小野とか一昔前の海外組が続々帰ってきてるからそれで良いよ。
若い有望な日本人は海外で経験積んで年取ったら帰ってきたら良い。
外人も若いやつがとにかく試合出るためとかに来てフッキみたいにすごい選手は海外にステップアップして行けば良いよ。
ちょうどポルトガルリーグみたいな感じになって行けばそれで良いよ。

>>645
だから破綻しかけてるじゃん
何で欧州を見習わないといけないんだ？
日本に合ったリーグを作るべき　企業名にしてもな

>>643
増えてるどころか横浜F潰れた時ってサンパイオはまだいたよねたしか。
さらに直前のワールドカップでもスタメンで開幕ゴールも決めてるし。
磐田だって黄金時代は常にスタジアム満員だったかというと、全然そんなことなかったし。

長友、フッキ、香川みたいな選手をしっかり取り上げれば良かっただけじゃないの。
日本にいるうちに観にいってればって人も結構いると思うけど。
宇佐美や上で出てるダニルソンなんか次の香川やフッキになるかもしれないわけだし。

そもそも日本代表が強くなるためにはJの存在を否定しちゃいけないはずなんだけどね。
そういうのがわかってない人が多い気がする。

>>649
野球の場合は税制優遇あるから企業名でもメリットあるが、
現状社会人ラグビーとなんら変わらなくなる。企業が絡む分、幅広くスポンサーがつかない。

>>652
スポンサーというのがもう要らないんじゃないか
会社に買収してもらった方が良いよ
地方は金ないのに、その税金でチームを作ろうとか馬鹿げてる

>>649
サッカー選手がアメスポ並のサラリーを得られるようになったのは、
衛星中継の発展で巨額の放映権料が動くようになってからだからね
J発足時のイタリア代表の平均年俸が3000万とかそのレベルだとか
企業面文化を否定して始まった時点で、
巨額な放映権料も富豪のサポートもないJリーグの発展の限界はそこでしかない

もう甲子園でサッカーやれよ

>>653
公共事業の意味って知っているか？　
チームが活性化すれば経済が回るし、若年者が定住する。鹿島が良い例。
アウェーからも人が来るし、長い目で見たら投資分は回収できることが多い。

>>656
おいおいそんな一部だろ　
ほとんど潰れかけてるチームばっか
しかも鹿島とかJリーグのバブルでやってけた面が強い

>>616
> 野球の企業名を馬鹿にしているサッカーファンがいるが、
> 企業名を否定したせいでJリーグは極東の貧乏リーグに成り下がった

チャンピオンズカップのリーグ化とボスマン判決も知らんで、もうアホかと。

>>657
ただ単にネガキャンしたいだけなのか？
潰れるチームは潰れればいい。会社だってそうだ、ダメなものは去るのみ。
これからチーム増えていくのに衰退してるとか捏造もイイトコ。

なぜ世界で一番サッカーが普及してるかって？
それは世界一面白いスポーツだからだろう。
Ｊを上手く活用できない日本のメディアは損をしてるね。
普通に地元クラブの試合を地元で毎試合放送したら視聴率は20％超えると思う。

>>659
ネガキャンも何もＪリーグの実態だろ？

そもそも企業がチームを持つメリットなんて今は殆ど無い。
最下位辺りをうろつかれても資金力が無いと思われ、逆にイメージが悪くなるだけ。
そんなチームはJの場合、スポンサーが降りて終わり。
簡便だし企業もリストラや売却など面倒なことはせず、メリットが高い。

企業が入ったら、そんな甘い経営せんよ
移籍金０とかなｗ

>>660
ヨーロッパ人がアジアやアフリカに植民地を持っていたからだろう

>>663
甘い経営している反面教師の企業なんて、たくさんあるよｗ

よくこんな酷い記事で語れるなｗ

>>658
Ｊではジェフぐらいで
その反論意味不明だろうと

親会社の出向の方がプロ経営とは程遠いだろ

>>663
野球なんてほとんどが赤字出してるのになんでそんなに信用できるのか

つかビッグネームを獲得してもどうせメディアは佑ちゃん佑ちゃんしか言わないって分かってるからだよ
メディアがちゃんとビッグネームをビッグネームとして扱う見込みがあれば投資もするだろうさ

ストイコビッチより星野(笑)、インテルの長友よりプロ実績０の佑ちゃん(笑)の国だぞ
どうせ今日本にテベスとか来たとしても報道しないだろうから
結局サッカーファンの数は現状維持なんだよ
だったらネームバリューより現実路線に行くのは当然
ホントやきうは迷惑しかかけない

地元のチーム名にパチンコ屋サラ金の名前がついて、喜んで応援している方がオカシイ。
胸のスポンサーぐらいは目をつぶってもいいが・・

アタマの悪いのがいるなｗ
実績があるからクラブに金出す企業や自治体があるんだよ
上手くいってない借金まみれのクラブもあるし、つぶれるクラブもでてくるだろうけど
強制してるわけじゃないし、見返りがあるとふめば金は勝手についてくるもんだ

全く実績のない独立リーグ(笑)ですら金出すバカもいるしなw

選手もカス、ファンもカス、レベルもカス

Ｊリーグってなんだろう

今年はわりと大型補強多いとおもうんだが

逆に派手なオフって・・・何なんだろうねぇ・・・。
今の経済状況下で身の丈経営に徹するってのは王道だと思うんだが・・・。

そんなビッグネームは必要ないっす
どうせ取り上げてくれないし無意味

>>672
娯楽に不自由しない都市部で独立リーグのチームを持とうとする時点でビジネス感覚がないと言わざるを得ないな。

鹿島が取った選手はビッグネームに入らないか

産経新聞ってJリーグに関して毎年同じような記事ばっかだなｗ

WCベスト16、アジア王者、直で4大リーグ行ってスタメン取れる選手が
出てきてるのに、レベルが、レベルがって言われるのも悲劇だなｗ
トップクラスとは言わないけど、卑下するようなレベルじゃないよ。

逆に南米辺りから若手スカウトして、Jからスター選手にしていけばいいよ

>>681
それなら既に札幌がコロンビア人をスカウトしてきているぞ。

Jリーグっていまオフなの？いつからいつまでやってんのか良くわからん

日本人はサッカーが好きなんじゃなくてW杯が好きなだけだから、エムボマみたいに他国の代表いっぱいいれば人気回復するかもね

マゾーラは後々ビッグネームになる可能性がある　
レナチーニョクラス

>>680
ところてんみたいにスーっ出て行ってしまったからな。

>>681
ラモス「フッキはオレが育てた」

焼豚は現実みなきゃ

>>660
宗教的に娯楽をいましめている清教主義的なイギリス発祥だから
そもそもロンドンなんて退屈の代名詞で娯楽を求める所じゃない。
そこで地域紛争だらけの欧州でナショナリズム的な高揚を発散する
競技がサッカー。
中東、アフリカ、東南アジアのイスラム国はサッカー以外娯楽で騒ぐのを禁じている国が多い。
そういう意味でサッカーは世界に広まって地盤を気付いた。手軽だしね。
だからってサッカーが人気かっていうとサッカーの試合はガラガラだよ。
人気と言えるのは南米と欧州の一部の国。

>>1
ビッグネームに踊る時代は終わったのにいつまでバブル脳なんだこいつ
ロナウド呼べばいいのか？
それともトッティか？
とりあえずビッグネームが活躍できるリーグではない
呼んでも判定やマークにぶちギレて無断帰国でさよならだろうな

>>689 お前にインドネシアやエジプトなどの
試合を見せたいわ

とんでもない満員だぞ

テレビだろうな
ニコニコ動画でJの試合を流してみても儲からないかな

別にいいじゃん、広島とか鹿島みたいに地味だけどいいチームの方が好きだわ
確かに観客動員には影響するだろうけどなｗ

>>692
JFLはやってたがどうなんだろう？

若くて順応に優れた選手が欲しいのにビッグネームに金掛けてどうするんだよ

ベベットの二の舞

別にJリーグがレベル低下してるんではない。
欧州がボスマン判決で一気に金満化して、Jの着実な成長では追いつかないだけ。

昔はブラジル代表キャプテンのドゥンガでもブンデスで年俸8000万位だった。
だからジュビロでも取れた。

今、ルシオ取ろうと思ったら年俸3億＋移籍金10〜20億は必要。
若手の有望株でもほぼ全員に20億以上の保有権が付いてて、欧州同士はその権利の交換で移籍成立してる。

不満があるとすれば安易にブラジル人とか韓国人に外国人枠を使い過ぎてる
ことかな。
KリーグやCリーグのほうが東欧やブラジル以外の南米とかから上手く選手を
探してきてる気がする。
CWC出た城南とかモンテネグロ人とコロンビア人に負うところ大だったし。

過去最高で一番補強の酷い年は去年だな。
今年は鹿島がポルトガルリーグの得点上位のやつ採ってきたり、
ブラジル好景気ショックから少し対応出来てきた。
でも、もっと色んな国から採ってきてほしい

アジア枠あるんだし各国のアジア選手集めたら面白いのに
環境が整ってないだけで、インドや東南アジアにも逸材が大勢眠ってるはず

>>700
それを調べる金が足りない、だろ、多分
生半可な調査では済まされないからな

新潟あたりはどうなんだろうねぇ。
たしかシンガポールにチーム持ってたよね。

今は丁度若手で面白いのが多いから育てるのにはいい

ブラジルと韓国の代理人のかも
それがＪリーグ
韓国人選手の腰掛けでありオアシス
それがＪリーグ
世界最強リーグ
それがＪ２リーグ

年俸安いよね。
これじゃ海外のクラック呼べないし、国内のいい選手は流出する。
まぁ身の丈にあった経営だからしょうがないけど。

>>705
年俸は平均値で見ればかなり高い。
下手に南米やアメリカでやるよりよほどもらえる。

日本でやった経験でアジアに移籍すれば解雇後も稼げる。

>>698
欧州流れは微妙な年齢が多いからな。KやCは即戦力が求められてるから必要だろうけど。
Jのスタイルが独特だし、信頼できるスカウティングがいるブラジル、韓国の若手取って
育成した方が楽なんだろうな。やっぱり通訳の壁ってのがあるかな。

ビッグネームを獲るよりビッグネームを輩出する方がはるかに重要なんだぜ？

タイの選手とかドリブルで抜きにかかる数歩は速いよねえ
でもそこでやっちゃだめだろていうプレー連発するからなあｗ

>>706
でもヨーロッパのトップリーグと比べると…。
もともと地理的に選手を集めにくいリーグなんだから、金ぐらいがんばらないといい選手はこない。
国内選手の育成はそこそこ上手くいってると思う。
ただ給料上がったベテランを容赦なく切った結果というところが皮肉だ。

>>709
現地にアカデミー作って育てる方式が良さそうだが、まだそこまで経営体力ないしな

レオナルドが長友獲得と言う形で貢献するとは思わなかったな
そういう流れもあるしビッグネームとって欲しいが

>>706
ヨンセンが成功したおかげで、ノルウェーリーグでJに興味を持つ選手が増えてるらしいからな。

酒井とかも上手くやってるようだし、日本でダメ→東南アジアはますます増えそうだわな。

リーグの面白さは知ってても娯楽にかける金が無いって若い子たちも多いと思う。
完全に主観だが、若い世代の潜在ファンは多そうな感覚はある。
その世代を取り込めればいいんだけどな。
でもこの景気の中で、経営もよく頑張ってる方だとは思うがな。

>>713
伝統的にユーゴ系はJリーグによく来るが、
クロアチア代表クラスでも4000万〜5000万で取れるという話はよく流れている。
ノルウェーはじめ北欧も有望市場なんだな。


>>712
レオナルドもボスマン以前だから日本で取れた。
ボスマン開始直後、彼もフランス行った。

日本一の金満ビッグクラブ読売巨人でさえ
ガタイのいい豪州の土方連れてきて野球やらせる時代なんだぜ

Jリーグが欧州からプロ選手連れてくるなんて生意気だろ

Jだけなら年に一人とか、まだなんと獲得できてたかもしらんが
中東のカタールがJ初期の頃みたいに、それもオイルマネーという桁外れの額で
下り坂のビックネームな選手を獲得し、更には日本で活躍した選手まで
獲得する流れになってんだからどうしようもない

まーJが衰退したとかいうのは今更でしょ
んで、ちゃんと生き方見つけてると思うよ。

野球は人気せしめてた時代が長かっただけに
それを夢見ちゃうと今後苦労しそうだ。

こんなもんだし
観客動員はいいほう
減っても増えてもない

>>716
巨人・阪神は資金的な余裕はまだまだあるけどな
何せ収益面だけならMLBと対等以上だ

普通、移籍金置いて出て行ってそれで潤う流れなのにとんだ穴見つけられちゃった。
ブラジルやアルゼンチンとは違う悲しい現実＆過渡期なんだろね。

>>10
ザキオカは３年半で５億で引き抜かれたからね
まぁ攻められないよ。わたくしもブラック企業勤務だし

オリジナル１０だけで良かった

Jリーグのチーム数多すぎという意見には賛成だね。一番最初の10が適正だったと思うよ

FC東京とベルディ合併、鹿島と水戸と甲府合併、柏と千葉合併、仙台と山形合併、
横浜二つと川崎合併、名古屋と磐田と清水合併、セレッソとガンバ合併、神戸と京都合併、
広島と岡山合併、九州のチーム合併

これ以外は球団解散でJリーグ再編すればいい

なんも魅力ないねJリーグ

>>724
それは「高校野球のチーム数多すぎ。全国に10が適正。ｷﾘｯ」とか言ってるようなもん。
恥ずかしすぎるな。

ファンじゃない一般人で12球団言える人はそれなりにいるけど
Jリーグ全チーム言える奴は少ないな
数が多い上に入替えがあるし
チーム名に愛着がわかない

>>697
＞別にJリーグがレベル低下してるんではない。
＞欧州がボスマン判決で一気に金満化して、Jの着実な成長では追いつかないだけ。
低下というより地盤沈下なんだよな
成長や有りようがいかに着実で健全であろうとも
潮流から置いていかれているのは事実だし
客呼べる選手がタダ同然でドシドシ買い叩かれてく現状を鑑みると
このままではジリ貧というか、どこかでこの悪循環を断ち切らなきゃいけないと思うよ

日本そのものが地盤沈下だからな

まぁＪリーグ行くならレベルの高いＫリーグ行くよなぁ

>>713
千葉に来た巨神兵もやっぱ
ヨンセンがＪにいたことが関係あんのかな

鹿島も親会社の住友金属合併で危ないんじゃないの？
磐田や清水やマリノスみたいな末路をたどりそうだ

Ｊリーグはまだ過渡期。
完成形ではない。
Ｊ２→ＪＦＬの降格が始まれば本当の淘汰が始まる。
もし既に降格があればヴェルディも大分トリニータもＪにはいない。

あと10年もすればＪ１は安定したクオリティになるだろう。

代表に選ばれなければサッカー選手にあらず状態だな

一流選手が海外に流出するばかりでリーグが選手をその分を補完しない流れが続くとやばいよ。
野球人気衰退の一因もこれだから。

ルーコンは子供の為に帰ったんや！
ちゃんと書けよな産経！！！！！

チーム数？まだ足んねえな
さっさとJ3作れや

>724
ダービーなくなりゃそれこそry

君なに言ってんのｗｗｗ

清水はまるでJALの負のオーラを背負ったかのように崩壊していったなぁ
一体何が原因であんなことに？

野球が嫌いな理由に選手監督マスゴミ
醜くてダサい人間がいっぱい居ることが一つ

数万人収容の専用スタをホームとするクラブの場合
日本人の誰もが知らない小物ブラジル人獲得するケース(つまり現実)と
知名度も実績も抜群の欧州選手獲得するケース
どっちがいいか
例えばベッカムとマイケル・オーウェン獲得。
チーム戦力的、収益、獲得にかかる支出額

駒ちゃんは野球選手ばりのぷり尻

ジェフにはビッグな外人が来ましたけど何か？

来年は放り込みサッカーでJ1昇格する所存です

時代錯誤な認識

監督を変えたのも響いてるかと。

今更ビッグネームとか無いわ
高いビッグネームより安くて優秀なアフリカンでも発掘した方がJの為になる
使えない朝鮮人だらけの現状はレベルの低下とつまらなさを招いてると危惧してるわ

Jリーグの規模縮小は止まる所を知らないなヲイ

こんな低レベルなリーグを３８歳のキモｦタオヤジ共がおーれーおーれー

言いながら応援してるって、一種のカルトだなｗｗｗ

　　　　　　　　ヽ､ヽー´￣｀ヽ￣´￣｀ヽヽ､
　　　　　 ,,ー´￣　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ、
　ノ´´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
/　　　　　.　　　 /!　　/i　　/i　　／/ 　　　　　　　　　　　＼
! /　　　　 iヽ 　i　|　/　i　/　i　/　/　／|　　　　　　　　　　　ヽ､__
ﾉ　　　/＼i　`ヽi　ヽ !　ヽi　　i/　/,／ 　　i　　　　　　　　　　　　彡
/　　 /　 ' ''' `ヽ､, 　　　　　 ''''"""´´ ´　　i　　　　　　　　　＿彡　
"|　　| |　　'"⌒ヽ　　　　　 　 '"⌒`ヽ､　　ヽ、　　　　　　　 ＼
　ヽ､ i i　　　'⌒ヽ　　　　　　 　'⌒ヽ　　　　:　　　⌒ヽ　　　　ヽ､__
　　　　:　　｜Ｏ｜　 　 　　　｜ ◯｜　　 　|　　:ヽ　　|　　　　　_彡　　　サッカーは友達　怖くないよ
　　　　 i　　 ､０ﾉ　　 　　　　　､０　ﾉ　　　　i　/ヽ /　/ 　 ､＿彡　　　　　
　 　　　 |　　ー　　ノ　　　　　　ー‐　　　　/ /　　´ / 　　　＼_　　　　
　　　　　l　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 " ⌒　 /　　　 __ 彡　　　　　　
　　　　 　|　 　　　 ー――‐　　　　　　　　　　__ノ　　　゛彡　　　　　　　　　
　　　　　 :　　　　　! ー‐　 /　　　　　　　　 :　　　、　__ヾ
　　　　　 ヽ、　 　　ヽ ⌒ノ　　　　　　　　　i　　 　、ミ
　　　　　　　ヽ、　　　￣　　　　　　／　　　i　　 ミヽ
　　　　　　　 　 ヽ、　　　　 　　／　　　　　 i ヽヾ｀｀
　　　　　　　　　　iヽ、___...　／　　　　　　　　|

>>732
万が一住金ヤバくても、鹿島は清水とか鞠みたいにならない気もするなぁ…
リクシルがついてるのは大きいよ。
普通に親会社になれるくらいの資金力あるし、鹿島に力入れるとか言ってなかったっけ？

産経はホント、J嫌いなんだねぇ
去年の末にも試合数減を考慮しないで観客数が減ったと騒ぎ立てる記事書いてたし

赤字覚悟で動かない限りむりだろな

県内に2つもクラブいらねーよ　　　元々少ないファンが分散してるよね

てす

>>749
言ってないな…
サッカーは投資の意味がないとは言っていたけど

球場に足を運ぶサッカーファンの数に対して球団が多すぎだろ

球団数が多いってことは選手以外の運営側の人間が多くなるし、そいつらに払う給料を払わないといけなくなる

選手の平均年俸どんな感じなのかな？

なんせ選手寿命短いのは素人にも解るから大変だろうね。先天的な資質は野球なんかだと解りやすいけど、サッカーは出にくいでしょ。

【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年(10)17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年(12)19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年(14)16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年(16)13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年(17)10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年(18)11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　←レオナルド、ドゥンガ時代
1999年(16)11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年(16)11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年(16)16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年(16)16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　
2003年(16)17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年(16)18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年(18)18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年(18)18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　
2007年(18)19,081人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　
2008年(18)19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
2009年(18)19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年(18)18,428人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　

>>754
捏造すんなよ基地外アンチｗ

ベイスターズ買収が破談になった時に言ってただろうが

清水がスシボンバーを獲得しただろうが

そもそも経営が厳しいから、年俸高いベテランを首にする
こういう選手を大切にしないJの風潮はどうかと思うぞ
野球と違って選手の使い捨てぶりがひどい
契約金すら出さずに新人選手を1年２年で首とかあるらしいし

>>499
去年の地元開幕戦は２０％。
通常は１０％内外。

昨年の世界に名高い糞スタである宮スタ鹿島戦は、仙台駅からすぐのKスタマー君試合より１万人多かった。

J.LEAGUE GOAL OF THE SEASON/YEAR 2010年 Jリーグ スーパーゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=rwT8gVcK9_8

Ｊ１Ｊ２あわせて球団いくつあんのかね。

名前全部言えるヲタいるのかしら
テレビチャンピオンだっけか、テレ東の。Ｊリーグでやんないかなマニアックでいいじゃん。、今やってなかったかな。

日テレ・読売親会社時代の緑が大物取る役目だったのに、失脚しちゃったからな〜。

今なら名古屋がその役目を担わないと。

ビッグなオーロイなら

また産経かとおもったらやっぱりだ
潰れればいいのに

ターク・ハールはビックネームだろ

渡邊会長の言うとおりにしていればこんなことは起こらなかった

>>763
うちとか甲府とか千葉や福岡のサポなら普通に言えるぞ？

>>769
京都かC大阪あたりですか

>>763
Ｊは０球団ですよ。
ちなみにＮＰＢは１２球団。
王、長嶋の時代も１２球団。

球団（笑）

>>760
そもそも何故経営が厳しいの？
人気があるなら自然と金は集まるはずだが？

>>720
でも日本に来るのは3Aレベルの無名選手ばかり

欧州でピーク過ぎた選手も捕れないの？
なさけねぇ。。

これがＪの実情
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294038761/l50

税りーぐ脂肪３秒前ｗｗｗ

>>775
中東リーグというのがなかったらねえ・・
欧州の人間からしたら
中東→地中海の反対側でマッタリ過ごす
日本→地球の反対側までいく
という感覚らしい

あのベンゲルも名古屋時代は
「自分は欧州サッカーのメインストリームから外れた人間かも」と
焦りにも似た感情を持ってたらしいし・・

まあ「大西洋に面した国が世界の中心」のスポーツだからなあ・・

>>775
取る必要がないだろ
いつの時代からタイムスリップして来たんだよ
ロートルのビッグネームなんてそれこそサッカー途上国の駆け出しのリーグが獲得するもんだろ

焼き豚隔離スレﾜﾛﾀ
芸スポに居場所ないもんねw
人気と同じようにw

確かにポンテとフランサほどの衝撃はないな

>>775
東欧の実力ある選手なら時々来るぞ。

鹿島と浦和の新外国人は？？

>>52
都築は性格が問題なんじゃね？

実はワシントンが日本に来てくれたのも
地味にすごかったんじゃ・・・

まあ欧州といっても４大（プレミア・リーガ・ブンデス・セリエ）リーグは
上位クラブなんてほとんど「世界選抜」レベルだからなあ・・

totoの金をJリーグにちゃんと分配しろ

>>762
なんでこれ中位ばっかなんだ？

エジムンドとかアラウージョとかエムボマがいたときは、よく観に行ったな。
あんなタイプの外国人選手来てほしいな。

リクシルの人って気まぐれそうな気がする

>>763
岐阜、愛媛、北九州とかなんて誰がいるのか、さっぱり分からん

>>780
見苦しい・・・

Ｊリーグでびびるのは首都のクラブがないこと。
こんなリーグ、存在するのか？

>>792
ブンデス

>>792
ヘルタベルリンは落ちたんだったな

>>792
知らんけどブラジリアとかクラブあんのかね
世界中見渡せば、首都がそもそもロクでもないケースがちょくちょくあるぞ

Jにはあるだろ、J1には無いがｗ

こんなの言う奴に限って、フッキや香川のJ2時代を知らない

Ｊ１　１０チーム
Ｊ２　１０チーム

これが限度だろな。零細チームをボコボコ入れても全くプラスにならない。

>>795
Aリーグもキャンベラにないね。

NFLもないね。人口10万人くらいの田舎町にチームあるのに

ビッグネームに来てもらいたいな
もっとJにお金落ちるようなことないけ

Skyperにでも入るか

ビックネームなんか、Jに来なくて良いよ。
無理して取れば、国内選手の給料がその分減らされるからな。

最後のビッグネームはワンチョペか？

>>804
フランサとポンテは？

フランサとエジムンドはさすがセレソンって感じだった。観てて感性が違うのがわかった。

おらが町がって地域密着型スポーツだからビックネームは獲得よりも輩出した方が良い

Jって実は世界的に見ても結構良いリーグになってきた気がするんだけど

Ｊリーグなんて誰も見ないよ
日本人もね(笑)

ビッグネームの基準がわからんな
ネイマールくらいがラインか？

ワンチョペぐらいじゃね？

ブラジルも景気よくなって小物しかこないみたいね

657 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/02/05(土) 02:00:24 ID:V3s8q3230
・U22　サウジ試合ドタキャン　バーレーン代表との2連戦、バーレーンのクラブチーム、他国との対戦などのプランが浮上

・G大阪　平井に減量指令　オフ明けの体力測定で体脂肪率14％に上昇
・名古屋　永井、出場停止　26日ゼロックス杯　クラブ幹部は、今後のために問題提起する構え
・川崎F　実藤、胃腸炎　日本に居残り静養　今日5日に回復具合を見て代表に合流するかを判断

871 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/02/05(土) 02:21:53 ID:UhyuWGtQO
長友、６日ホームのローマ戦で初陣
ギブ暴力行為で出場停止へ

U-22サウジアラビア戦消滅
実藤、ウイルス性腸炎。今日のドクターの判断で良好なら明日日本出発
宇佐美自信満々、キーマンに名乗り
岡崎、ドイツへ出発

鹿島柴崎、体調不良も入団会見出席
川崎、練習試合第１号はケンゴ
駒野実戦復帰、アシスト決めた
チュンソン沖縄合流、報道陣４倍
浦和、好シーン映像でプラス思考作戦

それでもサンパウロやバスコとか名門から来てるよ

やってるサッカーがおもしろくないとリピーターが来ないよなぁ

〜好きで結果毎節気にしてるけどやってるサッカーがつまらないからスタへは行かないでスカパーでその時面白い試合を見る
こういう人多いと思う

ビッグネームは中東とアメリカに流れちゃう

大吾はビッグネームじゃないの？

>>810
('A`)

>>757
700人も減っちゃったのか

ワンチョペクラスの知名度でいいなら
ヨンセンだって着たし、今年はカルロンがいるだろう。

カルロンw
ワンチョペとは知名度でも実績でも比較にならない。

東京23区のチーム作ってほしいけど
巨人みたいになっちゃうから作りたくないのはなんとなくわかるな〜。
浅草FCならそんな格好よくないし丁度いいダサさを感じるので
そんな感じでお願いしたい。

>>820
歳が違うからなぁ。
若くてある程度の実績残してる人がくるほうが凄いと思うんだが、
実績を残した年寄りが来たほうがいいのか？

>>821
東京23区内にあらたにスタジアムを建てられる土地が残ってるとは思えないしねえ・・
仮に立てたところで別の区民に「あれは○×区のクラブであって東京のクラブじゃないし・・」
とほざくやつが絶対出てくるだろうし

>>822
819が「ワンチョペクラスの知名度が」と書いてるのに対しての書き込みだから。
別に年寄りに来てほしいなんて書いてない。

代表は息を吹き返したけど逆にJはやばくなってるよな
去年も俊さん凱旋バブルが無かったら動員はもっと下がってただろうし

>>823
としまえんの話はなくなった？

>>823
案外東京23区はＮＦＬのＬＡ並みに根付かない、って気がする。スタジアム賃料
も馬鹿高くなるだろうし、移り気な東京人はチームが負けだすとすぐに捨てる
だろうし（代替物があるからね、いくらでも）
ジャイアンツもどんどんファン離れているし、それ以外で上手く行ってるの見た
ことがない。それにジャイアンツだって多摩が練習場だからね。
瓦斯みたいななんちゃって23区しか居場所ない気がする。

>>823
駒沢競技場があるよ
ナイトゲームじゃなければ騒音も問題ないはず
瓦斯との差別化もできるのに緑は何であそこをホームにしないのか不思議

>>778
にわかって何でドヤ顔でこうやって中東のことばかり言うんだろうね
中東は市場価値以上の値段で選手を買ってくれてるんだから、ありがたいお客様だよ

00年前後の大物外人の減少は西欧のクラブのバブルが要因だし、近年の外人の質低下は主にブラジルでのバブルが要因
最近はドイツも邪魔な存在になってるな。タダで日本人を強奪していくから

それと、今オフの新外国人は、ここ3年くらいでは一番いい感じだぞ

>>823
東京ドーム潰してサッカー専用スタ建てればいいよ

税リーグ終わりの始まり

>>8
あと、マゾーラ、ワグネルとか
清水もオーストラリアからいい選手を取った

>>40
地味な相手が多かったから、調子がよくても名古屋がそれ以上によくて優勝が消滅したからって明確な理由があるけどな

>>809
ネイマールクラスは昔から来てないだろ
ビッグクラブが争奪戦を繰り広げる10代のセレソンをかっさらうって

>>824
知名度だったらフランサでいいんじゃないの
ブラジル代表歴があり、CLでも活躍した選手
あと一応、監督だけどストイコビッチとか

長友がスタンコビッチからJリーグについて色々聞かれた、もちろんピクシーのあのゴールも絶賛していた。
恐らく夏以降名古屋グランパスに移籍する。
ピクシーから熱烈に誘われ、クラブ世界一を果たした今キャリアの最後を母国の英雄の元で過ごすことを決断した。


今朝見た夢。

>>44
捏造するなよカス
永田はもっと高いわ

あと、代表って言っても活躍期間が短い選手は安くて当然
1億以上の選手も結構いるから

去年はＪのジリ貧化が確定した年になってしまった

>>75
全盛期浦和は80億だったよアホ

野球はバティスタ以降ビッグネームの選手を獲得してない。

Ｊが無くなることはないが
伸びることも無いわな。
安月給で細々と続いていくだけ･･･

>>839
賞金コミだろ

きっついな

>>841
プロ野球が消滅すれば伸びるよ。

>>843

それしか延びないのか…


って事は事実上不可能って事じゃん

収入

ロッテ 20億(2004)→80億(2010)

レッズ 80億(2007)→55億(2010)


どうして差が付いたか

>>841
データ的には平均手取りはそんなに変わらないはずだが・・・・

>>845
嘘だろうけど、20億ってすごいな
年俸総額より少ない年間収入って…ってかロッテの80億ってのもそもそも嘘だったんだな
その前の数字が出鱈目だから

Jからでてる選手がビックネームになっていってるのであって

もうビックネームだかの引退間近の選手がやれるリーグじゃない

マスコミの考え方が古すぎる

>>847
近鉄なんて赤字50億なんて言われてたから嘘じゃないよ
2004年の球界再編で変わったんだよ
現実受け入れようぜ

>>849
ロッテの観客数はほとんど変わってない上、中継もやってないのに何で収入が4.0倍に増えるの？

ま、赤字うんぬんいうなら

バルセロナ、2009-10シーズンの収入は約466億円、支出は約545億円　黒字報告は嘘だった
http://sponyu.blog99.fc2.com/blog-entry-369.html

バルセロナなんて79億円の赤字ですけどね

Ｊリーグは底辺拡大のためにＪ２さらに下の地方リーグ作るから
強くはなったが人気がばらけたぞ

>>850
今どき20億しか収入なかったらさすがのロッテでも球団手放すだろ

営業努力でしょ
去年のは日シリの分配金入ってるけどさ

>>853
しかし観客数だけでなく、年俸総額があまり変わっていないのに、赤字額もあまり変わっていないのに、どうやって60億も収入を増やしたんだ？
ソースあるの？

>>854
どうやって収入上げたかのソースはないけど

レコバやバレロン級取ってこないと衝撃はないわな

>>853
営業努力の結果が見えない（観客変わって無い
のに収入だけ上がるのが不自然ってことでしょ

>>857
更に言えば、赤字である現実も変わっない
収入と共に人件費や球場使用料が50億上がったのか？
と言えば、それも無さそう…

今期は浦和にセレソン候補になる程の才能あるやつがくるんじゃなかったっけ？

偽マイコン
偽本田
偽アドリアーノ

野球ってホームで７０試合近くあって
平均最低でも１万人、客単価2000円として１４億。
グッズ売上や放映権で数億だとしたら
ロッテの広告費は２、３億ってこと？
観客数や客単価も実際はもっと高いだろし
２０億って言ってる人はどういう勘定なの？

Jは不人気
Jは年俸低い、将来性が・・


くらいしか悪口が思いつかないやきうファンｗｗ
これが最後の絶対防衛ラインということがわかった。

>>857
イーグルスはスポンサー、広告収入だけで25億あるよ

>>852
地元クラブを応援する喜びを一度覚えてしまったら
もう自分に無関係な浦和やらガンバやらのサポにはなれんからなあ

もうしばらくは底辺拡大路線が続くだろうけど
次第に資金力・都市の規模でもう永遠に覆せなくなるような
格差拡大・固定化が進行するかもね
そうなった時に地方貧乏お先真っ暗クラブサポをどれだけ繋ぎ止められるかな

>>850
ロッテは年俸高い選手を放出してるからね、バレンタインに5億とか払ってたような気がする

中日や広島でも欧州の準ビッグクラブレベルの収益
巨人・阪神・ソフトバンクは欧州のビッグクラブクラスの収益だよ

>>863
ロッテは、今までほとんどゼロだった広告収入を5年間で魔法のように60億増やしたってこと？

>>865
じゃあ黒字になってないとおかしいじゃん
2004年から収入を4倍にしたんだぜ？

>>863
そういうのは広告収入っていうの？
ミッキーの会社がブッ込んでるだけだろ
税金対策で

リバウド、レコバ連れてきたらJ観るわ

さっかーとかオワコンじゃん

しゃーない

ロッテは球場内の物販の収益が球団に入るようになったのも大きいとか
経営が苦しいからってベテランばんばん首にして、
選手の年俸おさえているＪリーグよりも経営努力で収益伸ばしている
プロ野球のほうが断然選手に優しいよね

>>866
中日≧ソフトバンクでしょ
何で、ソフトバンク＞＞中日になってて更にその間に壁があるのか分からないけど

まあ確かに巨人は欧州ビッグクラブ並の収入だな
しかし何故か北中米のビッグネームを取らない
もっと頑張ればいいのに

野球は１２球団が毎年１５０億以上の赤字を出し続けてる
野球の球団はプロではないんだよ　サッカークラブと比較することが間違ってる

>>872
今までゼロだったものが60億入るようになったの？
でも何でそれで赤字が解消しないんだ？
バレンタインとか居なくなってるっていうのに

＞世界的なビッグネームの獲得
いつの時代の話だよｗ

>>873
ソフトバンクは収益２００億以上あるよ
巨人・阪神・ソフトバンクのBIG3は収益２００億以上だとか
巨人はドル換算だと3億ドル以上の収益と言われているよ

オリックス（近鉄）
殿堂入り確実のレジェンドイチロー
奪三振王のタイトルも持つドクターk野茂
実働期間は短いがメジャー有数のセットアッパー＆クローザー時代のある大塚
巨人
ヤンキースの4番、WシリーズMVP松井
横浜
シアトルの球団記録を塗り替えたクローザー佐々木
メジャー有数のクローザーだった時期のある斎藤

この辺はサッカーでいうワールドクラスの選手だよ

野球って親会社広告補填費に税金かかってないんでしょ
年間何十億補填してるってことは
本来企業が払う税金で野球選手の年俸払ってるようなもんだし
年間何十億も税金投入してるのに赤字だしてるって
プロいぜんに下手な公共事業よりたちわるい気するけど
この認識は間違ってるのかな？

「税金払うぐらいなら広告にもなるしプロ野球に払った方がいいや」という立場もある。

>>869
スタジアム広告だよ
言っておくが浜スタの看板広告でも20億あるからな それはベイスターズには入らないけど

ロッテはマリンの指定管理者になった

>>877
まあビッグ3はおかしいな
中日とソフトバンクの収入はほぼ同レベルだし、そもそも200億もないし
つうか巨人が約70億の放映権収入や馬鹿高いシーチケの収入を含めて総額240億（これはソースがあった）なのに、ソフトバンクに200億の収入がある訳無いじゃん

>>879
サカヲタの理論では、「つまらない事に税金使うよりは、年何十ものホームゲームにビジターの客が訪れて地域にお金を落としていくからいんじゃね。｣

つまりプロ野球って名目にすることで
本来国庫にはいる税金で企業の宣伝してるってことでしょ
そんなのと収支比較しても意味ないような

マルキ、仙台か。
帰化してもらって祖国に最後の花をプレゼントと行かんもんかな。

>>875
カープとロッテはほぼ同じ収入
その代わりカープは黒字ロッテは赤字だけど

>>882
http://freefielder.jp/blog/2009/10/post-521.html

>>886
だから何で収入が60億増えたのに赤字額がほとんど変わらないんだ？
って聞いてるのに

Jリーグはこれからどんどん厳しくなるだろうね
親会社もいろいろあるところが増えてきているし

CL経験者なら山形にいるけど、それでもビッグネームじゃないんだろ？

>>888
赤字減ってるけどな
2004年に比べたら

つってもこれがスポンサーしてくれる企業の判断

マリンスタジアム命名権10年27億
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010122700714

Jの理念とか信じてる阿呆とかまだいるのかね
親玉の朝日新聞ですら金の取れるクラブを選抜してプレミア化どうのと言い出してる現状で

>>887
でもそうすると、放映権収入を除いたソフトバンクの収入は巨人より多いってことになるんだよな
どう考えてもおかしい
ロッテの20億→80億の件といい、プロ野球にはどうしてここまで胡散臭い数字が多いのか

>>891
当時は80億の赤字、今は20億の赤字って感じ？

>>894
つうかソフトバンクはドームも運営してるから、収入自体は多いよ
そのへんも知らんずギャーギャー喚いてるんじゃないよ

しかしまあｌ、それに加えて「収入が多いから黒字に決まってる」って論理も阿呆極まりないな
収入を得るにはコストかけなきゃならんことが抜け落ちてる。
収入が増えればそれがそのまま営業利益かよｗ

収入が多けりゃ黒字なら、何で世界のプロスポーツでも上位の収入がある
バルセロナは大赤字なんだよ

>>895
赤字は20だけど

ロッテはマリンの指定管理者になったから売り上げ全部球団に入ってくるようになったの

だからベイスターズは苦しんでるわけ
スタジアムの広告収入と売店収入がベイスターズに一切入らないから

それで30億はあるんじゃないかな

サッカーにしろ野球にしろ税金ありきなんだったら
身の丈経営しろって思うけどな
税金で年俸億とかで赤字だしてるかないわ

>>899
Ｊリーグも親会社にすればいい
うじうじ言っててもしょうがない

>>896
つまり本来クラブ収入として換算すべきではないものをねじ込んでいると
それだけの話か

Jリーグのクラブは始めから今にいたるまで親会社依存のNPB型ｗだけど
そしてそのクラブに依存することで親会社のない貧乏クラブが「身の丈経営」で息してる。
身の丈経営といっても、実際はそんなモン

>>898
当時の赤字は？
赤字の増加幅が小さいとしたら、人件費等が爆増していないと計算が合わないけど
バレンタインが居なくなったりしてるし、爆増してるとはとても思えないんだが

Jは地元密着でクラブを全国まんべんなく作ることに重きを置いてるからねえ
マスゴミの道具の親会社の税金対策のプロ野球と比べようがないんだよｗ

野球は親会社が球団保有のデメリットが年々重くのしかかってるから苦しいねえｗ
このままだとオフにはベイが飛んでまた球界再編だもんな

チーム名に企業名が入るのは駄目でユニフォームに入るのはＯＫって意味判らんわ

>>901
アーセナルなんかマンション売った利益をねじ込んでるけどな。

>>903
当時より状況は変わってるんだから昔の赤字額は意味ない

現状ロッテの年間運営予算は100億必要ってことだ カープみたいに80億の収入でも黒字にできる球団はある

プロ野球のビッグネーム獲得って誰がいるの？

アメリカ本国ではゴミみたいなレベルにある選手が集まる野球に比べると
サッカーはいい選手が来てるんだけどなぁ


千葉のオーロイとか楽しみだぜ

一試合の集客力は、
ほぼ毎日試合があるプロ野球>週1〜2試合しかないJリーグ

だし、何倍も収入に差がある。

>>906
だからアーセナルは収入（その計算方法だと世界一になるんだっけ？）の割に、ビッグネームが少ない訳だ

>>907
どこがどう変わった影響で、赤字額と人件費をほぼ同額でキープしながら、収入を4倍に増やしたんだ？
凄すぎだろ
常識では考えられない変化

>>849
ドーム使用料で３０億とか言ってたな


>>850
２０年前は平均観客動員数が数百人程度
まあ年俸も大分増えてるが

>>1
マスコミはお得意のプロ野球でさえ
キャンプを12球団全部見ずに順位予想するような事しまくってるから
なんか信用できないな

>>913
名目上実数発表を始めたらしい2005年辺りの観客数と今の観客数はほとんど変わらない
20億ってのは2004年の話らしい

サッカーも野球も親会社が補填しててもでもいいけど
その補填してるお金に税金とってるかが一般人からしたら一番気になるけど
企業がしっかり税金払ってるなら赤字だろうが好きにやればいいよ
ただ、野球みたいに企業の税金対策の会計すら不透明な存在を
比較対象にあげても何にもならない気はするけどね

税金使って赤字ならまず人件費削れって普通だと思うけどな

>>909
そんなレベルの選手でもギリギリでも選手として通用するならビッグネームが来る事によってちょっと見てみたいと思う人多いから
そうやってとりあえず裾野広げて、その中から本当のファンになる人つかむのは大切だと思う、当然弊害も無いとは言わないが。

実際俺の回り（会社の子とか）でも日本代表戦は見るけどＪはみたこと無いてのが大多数だよ代表選手の所属チームなんかも当然知らないしね
そんな子らでも例えばベッカムとかは名前知ってるんだよな。

>>912
年間シートと無料券削減、スタジアムの売り上げが球団に入るようになったと考えればあり得なくはないけど
日シリの分配金除けば

まあ野球は甲子園があるからな
国内スターが出てきやすい

払わなくて良い金を出せとかどんだけ
返さなきゃならない金を返さないくせに

>>918
＞ 年間シートと無料券削減、スタジアムの売り上げが球団に入るようになったと考えればあり得なくはないけど

当時は7割くらいタダ券だったのに、今はほぼゼロになったということ？
てか俺はそういう話をしてる訳じゃないんだけど
4倍に増えた収入はどこに消えたのか？って話
選手年俸が50億増えたとか、赤字額が60億減ったとか、そういう極端な変化がないと計算が合わないでしょ

ここサッカースレなんだからさ

レッズ 80億(2007)→55億(2010)

単純に聞きたいんだけど浦和は20億前後の金は何に使ってたわけ？

>>921
だから親会社が補填してただけだろ

>>908
バリバリのメジャーが日本に来るとすれば

・怪我もち
・ロートル
・何らかのトラブルを抱えてる

のどれかだからなあ・・。
ボブ・ホーナーの場合は、ＭＬＢ球団のオーナーが一致団結して
ＦＡで年俸を吊り上げてる選手を締め出そうと言う動きで
どことも契約が出来ないと言う状況だったから
日本へ来たという特殊なケースだったし

>>923
だから、今の赤字額が20億なら、80億の赤字になっていないとおかしい

>>924
バブルあたりだとガチな人が割と来てたでしょ
最近ならバティスタがいたし
それがいつの間にか全く来なくなった

>>925
だから細かくわ知らねぇよｗ正確な数字好評されてないんだから

でも現状ここまで伸ばしたんだよ

>>927
＞ だから細かくわ知らねぇよｗ正確な数字好評されてないんだから

やっと答えてくれた＾＾

＞ でも現状ここまで伸ばしたんだよ

好評されてないと自分で言っておきながら、何故ここまで伸びたと断言してしまえるのか

>>919
プロ野球はなくなってもいいけど
高校野球だけは絶対死守してほしいね。
相撲よりも日本の文化だと思う。

>>928
とりあえず不人気Ｊリーグの心配でもしておけ

これが現実だから

>>929
部活動は無くならないだろうけど、
野球だけNHKが全試合中継するのはどういうこと？　みたいな疑問は出てくるだろうね。

宝くじが当たったら、水戸ちゃんに寄付したい。

Jリーグはコアファンのものでも別にいいんじゃねえのって俺は思うけど
平均観客動員数はバブル期よりも多いし悲観することはない
地上波での放映は野球ですら困難なこの時代なんだからあきらめるしかない

>>930
結局誤魔化して終わりかよ

>>919
ドラフトやら契約時あんだけ煽ってる割には今の選手殆ど知らないなｗ
毎年１０年２０年に一度の選手って騒いでるのは知ってるけどさｗ

世界的なビッグネーム取れないってバカだろｗ
まさか産経はJ開幕の頃だったら獲れてたと思ってんのかね？

今は給料も移籍金も上がってて、取れるわけないだろ
トーレスの移籍金だけで50億以上かかってるんだから

>>919
結局ノンタイトルで現役を終えた清原があれだけもてはやされたのは
「甲子園のスター」だったと言うのが大きいからなあ・・。
プロ1年目の成績を見たときは
まさかノンタイトルで現役引退するとは夢にも思わなかった・・

>>936
サッカーの記事書いてる記者がサッカー分かってないってことだろうな

>>938
まあ、お前よりは情報も人脈も知識も収入も上だけどな。

>>878
野球にワールドなんてないだろ

>>939

その通りかもしれんが、表層的な事実を並べてるだけで芸スポ住民と大差ない文章だ。

>>939
プロの記者が素人の俺より情報も人脈も知識が下だったらやばいだろｗ

>>920
払わなくてよいって考え方は前時代的
一般人がいびつだと思う構造はいつか是正されるよ
野球選手年金に税金かかるようになったらどうなった？
企業の広告費に税金かからないなんて将来ずっと平気といえる？
本当に野球好きならいびつな構造(アマとプロの関係等)や年俸、あいまいな会計等
もうちょっと心配したら？

年金リーグはカタールになったしな
若手が試合出られて日本のレベルは上がる

野球だってメジャーのスターは呼べんぜ

外人の質

トップリーグ＞＞＞＞NPB＞＞Jリーグ

ビッグネームってどの程度の選手のことをさすんだよｗ
ほんとに世界のビッグネームだったら
移籍金だけで何百億かかっちまうんだぞ

>>943 玉蹴りも野球と同じように優遇されてるってヘディング脳の親玉川淵がほざいてましたやん。で、いつ税金返すの？

ブラジルから、フッキのような将来のスーパースター候補をコンスタントに発掘してきてくれればそれでいい。
Ｊには今のところ、育成リーグとしての未来しかないんじゃないか？

Jリーグのチームは基本的にビッグネームで客が来るって発想で移籍考えてないだろ

>>935
ドラフト1位の選手のプレーさえ、見たことある人ほとんどいないだろうね。

>>949
育成リーグには向いてないだろうな
EU圏内にないし、フロントが優しすぎて選手がタダで流出しまくり

ワシントン、ポンテ、フランサら粒揃いの連中がきた2000年代半ばを境に下り坂一直線
なんだかんだであの頃は庶民はともかく企業は儲かってたからな

ビッグネームを獲るなんて時代じゃねーだろｗ
Jからビッグネームが出る
今はそういう流れ

予算規模は当時と変わってないし、フランサは今年もJでプレーするみたいだね
しかも当時と比べて外人の質が落ちた一番の要因はブラジル国内リーグのバブルだし、外人の質が落ち始める境になったのは、05年頃じゃなくて90年代終盤だから
2行でここまで間違えられるってある意味すごい

どういうルートでドゥンビアは日本に来たんだ？
柏はアフリカにスカウト置いてるの？

日本という国自体がもう下り坂だからもう期待できない
将来的には欧州だけじゃなく中東や中国にも有力選手が流れると思う
カルロンが今季一番の大物だけど中国は昇格チームが移籍金5億でクレオ獲得という反則技ｗ

>>947
現代表クラスの国内移籍じゃないか？
移籍自体は海外行きで賑わってるし、降格組もそんな放出なかったしね。

>>958
枝村・・・永田・・・

>>955
6年前のフランサと今のフランサを同列視するアフォ発見
今のJのどこに移籍金4億払って薬屋から回収できるクラブあるんだよ

外人の質は05年までは何とか維持できてたよ
むしろ代表クラスじゃない分、コストパフォーマンスは良かった
昔はストイコビッチがユーロにいってて8試合くらい欠場とかしてたからな

>>955

おそらくニワカファンなんだろう。自分の知ってる範囲で考えた意見なんだと思う。

>>947
藤本さんも移籍したのに･･･

>>960
フランサはいるってことを言っただけだが
質は維持できてなかったし、当時の柏よりも予算規模の大きいクラブが複数あるのは事実だからしゃーない

>>953
そう。05年くらいを境に一気に寂れ始めた。
景気悪化、バイエルン方式蔓延、ブラジル金満化が主要因だろうね。

>>961
他のレス見たら分かるけど、サッカーファンじゃないみたいだよ
少なくとも日本のサッカーは嫌いなよう

日本全国80万人のJリーグファンがしっかり支えないと、リーグが発展しないよ
一人でシーチケ2クラブがノルマな

>>964
つ>>955、>>963

【サッカー/Ｊリーグ】浦和がクラブ創設以来初の赤字転落へ…入場料収入減少とグッズ販売不振が要因　来季さらに強化費削減か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291930738/l50
浦和が、クラブ創設以来初の赤字に陥る見通しであることが９日、分かった。
今季は１シーズン制になった０５年以降、最低の１０位。ホーム・埼玉スタジアムの平均観客動員数は
前年比約４２００人減など大幅な減収となり、約３億円の赤字を計上することになった。

【サッカー】Jクラブ苦悩…香川ら「0円移籍」止まらぬ理由★2［11/02/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296634005/l50

【サッカー】人気低迷Jリーグ崩壊危機 放映権料50億円スカパー11年で撤退か、3年後に経営破綻するクラブが続出する★6
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1250155473/

2011年、スカパー!撤退でＪリーグ崩壊か？
http://supportista.jp/2009/08/news13153606.html

ブラジルが給料上がってるから
ブラジル以外の輸入先を見つけるしかないわ

>>960
フランサレベルで4億か
やっぱ最近でも金上がってるのね
今年鹿島がカルロン取る時に、相手に提示されたのがそれよりちょい上だった
なんとかして半分に済ませたが

たった6年と考えてるだろうが凄く上がってるんだな

>>964
バイエルン方式はJ当初からあるんだけどねｗ

>>970
カルロンとフランサは年齢や残り契約年数の差があったんじゃないの
しかも最終的には4億もかかってないし

世界秩序で日本が世界の田舎に成り下がりつつあるけど、サッカー界もその流れは逆らえないよ
最近若者が海外流出してるけど、サッカーも同じ事が言える
90年代の日本はアメリカと共に世界の半分の富を独占してたから来てくれただけのこと

>>972
だから、なんとかして半分にすましたって書いたじゃん

>>968
ああスカパーの人が撤退しない、現状でノルマ達成って言ってるのに
東スポの記者が自分の願望で記事にしたやつか

>>974
そうだけど、結局2億だし、年齢も違うし、欧州クラブの価格水準はあんまり上がってないんじゃないの？
と言いたかった

ブラジルのクラブは上がったけどぬ

アブラ王族の玩具と化してる中東クラブ
10億人の貧民を踏み台にして成り上がった大富豪所有の中国クラブ

Jが狙えるのはこいつらがイラネ扱いしたお零れを授かるだけ、ってなりそう

マルキーニョス戦力外になってたのか

>>942
ミジメだな。

つうか単純に金銭面での話なら、オランダポルトガルは勿論、スペインやイタリアよりも余裕で上だからな＞日本
「日本は終わり」厨の希望通りにはなかなかならないと思うよ

>>977
仙台へ

>>979
ヒント�@ジャパン・アズ・ナンバースリー
ヒント�A一人当たりGDPの日韓の差がついに5500ドルまでに縮まる

日本の衰退は深刻だよ

>>976

将来そうなる可能性はあるよ。年金リーグとしてはそうなっている。
ただ経済の流れとサッカー市場はリンクしているが重ならない部分も大きい。

Jは名前が売れる前に在籍するリーグになってる気がする

古くはパクチソン
最近だとフッキにドゥンビアあたりがそうか
本田だってある意味そうだしな

>>

ヨーロッパの主要リーグでも一億以下の選手は大勢いる
ただ日本に来ちゃうとそれまでのキャリアを捨てかねない

＞アブラ王族の玩具と化してる中東クラブ
10億人の貧民を踏み台にして成り上がった大富豪所有の中国クラブ

まるで最近こうなったと勘違いしてるなｗ
つかビッグネームは、ここれへんでも取れなくなってきたんだけどね

>>978
何がだよｗお前馬鹿だろｗ

>>981
最後に本性が…ってかそれって円高になる前の話なんじゃ

>>986
現役バリバリのセレソンとかは全く来ないんだよなあ
90年代のJと違って
しかも中国に至っては、年老いた元スターですらほとんどいない
なんかいっこうに強くならないサッカー代表の中国脅威論と被るわ

世界一のプロ野球なんてバリバリのメジャーリーガーが沢山いるのになｗ

>>988
そもそも現役バリバリのセレソンとかストイコビッチが来てくれた時代が異常だったとも言える

新日鉄と住友が合併しただろ
Jもそろそろ選択と集中に入らなきゃ

1部が18クラブのままじゃいつかACL優勝も夢のまた夢の話になりそう
家電が良い例
国内にメーカーが乱立して共食いばっかしてるから世界で韓国勢にボコられてる

Jが始まった頃はまだヨーロッパのトップ選手でも
円で一億もらってないのが普通だったもんな

Jリーグ嫌いの焼き豚かと思ったら、日本という国が嫌いなアレな人だったでござる

現役東欧代表や現役コロンビア代表や現役オーストラリア代表は普通に来てくれるんだから
中堅どころが集まるリーグに落ち着くだろうね

>>988
そこらへんの連中は1億近くで来たんだよ
今の時代バリバリのセレソンが1億ぽっちじゃないんだよ

>>994
コロンビアの人は最近は代表に選ばれてないぞ
プレーの質は代表水準に達してると思うが

>>991

ズレまくり。ここまで的をはずす人がいるのか

>>989
NPBも昔はメジャーからガリクソンを強奪したり出来てた
日本の全盛期とはいえ、依然国力も伝統もアメリカのほうが上だったから
サッカーみたいにブラジル代表強奪しまくりとはならなかったが

>>991
評価は見る角度によって違うもの。
【経済】韓国、世界で製品が売れれば売れるほど増える対日赤字…日本製部品への依存度が高いため
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296189748/

家電もサッカーも底辺を広くしない限り、頂上は安定しない。

>>995
今は中東のクラブが10億積もうとしても現役バリバリの選手は来ないじゃん？
やっぱり何かが違うんだろうなってこと

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