【野球】西武・涌井の年俸は2億5300万円に調停委員会で決まる 受け入れない場合は任意引退へ★2

プロ野球西武の涌井秀章投手（２４）の年俸を決める参稼報酬調停委員会（熊崎勝彦委員長＝コミッショナー顧問）は２８日、
涌井の今季年俸を、昨季より５３００万円増の２億５３００万円と裁定した。

涌井は昨季、１４勝８敗、防御率３・６７の成績を残した。チームトップの勝利数や、
５年連続１０勝以上の実績を理由に年俸２億円からの昇給を求めていたが、球団は現状維持の金額を提示。
契約交渉は難航し、涌井が年俸調停を申請していた。

年俸調停は野球協約に定められた制度。契約交渉が難航した場合に申請できる。
調停委員は第三者により構成され、熊崎委員長のほか、石塚久弁護士、堀内恒夫・前巨人監督の計３人がメンバー。
調停委はこれまで涌井、球団の双方から希望額とその根拠についてを聴取していた。
選手が調停による年俸を受け入れない場合は任意引退選手となる。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110128/bbl11012815030026-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110128/bbl11012815030026-n1.jpg
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296195443/
★1：01/28(金) 15:17

野球の世界知名度・・・低すぎだろ　０・０８％(笑)
オリンピックから外されてもしかたないｗ

スポーツ　世界の知名度ランキング（ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジ調査）

１位　　　サッカー　　　　　　17.4%

２位　　　バスケットボール　　5.9%

４位　　　クリケット　　　　　4.5%

３９位　　カバティ　　　　　　1.8%

７２位　　ベースボール　　　　0.08%

１０５位　インディアカ　　　　0.05%

西武ざまぁ

この成績で５３００万もアップするのか
○年連続なんて評価に入れなくていいよ
昨年の成績だけでいい

>>4
あほ

>>2
サッカー１７．４って少ないね

惜しい選手が引退していくなぁ(´д｀)

>>4
ソース元良く見てみろ>>1は氏ね

涌井は3300万円増＝調停委「アップ相当」―プロ野球・西武

　西武の涌井秀章投手（24）の参稼報酬（年俸）調停委員会（委員長・熊崎勝彦
コミッショナー顧問）は28日、東京都内で同投手の代理人と西武球団の飯田則昭
専務を呼び、2億5300万円とする調停額を通告した。
　球団は現状維持の2億2000万円を提示し、涌井の希望は2億7000万円と開き
があったが、熊崎委員長は「前年度のおおむね15％アップが相当」と判断した。
　涌井は昨季14勝8敗、防御率3．67で、前年の16勝6敗、2．30を下回ったが、
調停委は「エース、一流選手の成績と言い得る範ちゅうであった」とした。
　2009年の野球協約改定に伴う第三者機関の調査委員会による調停は初めて。
涌井の代理人の大友弁護士は「球団提示が合理性を欠くという判断をしてもらった」
とし、飯田専務は「今回の調停を真摯（しんし）に受け止めたい」と話した。　

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20110128-00000160-jij-spo.html


双方の主張の妥当性だけじゃなくて金額の妥当性も審議してアップ率を算定したのね。

引退オメ

建前上はこの金額が適正な年俸評価と言う結論になった訳だから、
盛んに「本来なら減額、お情けで現状維持」を主張してた西武側もゴネてた事になる訳だ。

選手会は何も言わんの？

みんな調停でやるといいね
球団潰れるよ

エース、一流選手の成績と言い得る範ちゅうであった
15％アップが相当

これは問題になるぞ
１４勝、３．６７で一流選手の成績
パーセンテージで算定しちゃったら、
これから青天井でゴネる選手が出てくる

>>8
３３００万なのか
まぁそれでも多いと思うけど

受け入れない場合の任意引退というのは
これで退団したら１１球団どこにも所属できないって意味か

これ、球団側が裁定内容を拒否したらどうなるんだろう

間をとるなよ
2億2000万か、2億7000万かどっちかだろ

ただ球団との緊張関係は続くな
お互いがお互いに対しては納得してないままだから
FA取ったらすぐ出てけ

なんで2億とか嘘ついたのコイツ

>>17
自由契約じゃね？

任意引退だとメジャーにも行けないんだな
せめて自由契約にしろよ

なんかいろいろと問題がありそうな裁定だな

>>14
14勝3.67でを続けて出せる選手って数人しかいないから大丈夫だよｗ
というか、お前が心配することじゃないからｗ
手取り20万もない給与明細抱えて頑張れよ

選手も球団も拒否できねーよ

球団と選手は年俸欄のみを白紙とした統一契約書を連盟に提出済み
選手契約成立してる。年俸２億５３００万で決定

２０１１年に２億５３００万支払うこと確定、涌井も西武に所属
ただしトレードなどの可能性はある

２０１２年は、任意引退、自由契約なんでもあり

>>17
拒否なんて現実的にはありえないが、もし拒否したら
涌井は自由契約。どことでも交渉できるようになる。
巨人が「3億でウチ来ない？」と乗り出してきて「お世話になります（即答）」とかな。

やっぱゴネてみるもんなんやなあー
体裁気にしてたら損するだけやでホンマ

>>23
俺は球界関係者だよ

メジャーが涌井を待ってるな

合法的にメジャーに挑戦できるじゃん。西武なんか出ちゃいなよ

なんで>>1は、記事の中身や数字を改竄してまで５３００万円増にしたかったの？

５３００万円…そりゃゴネるわ

二億あればいいじゃん

>>29
なんで？
桶井が契約を拒否した場合は、球団が選手保有権を維持
したままの任意引退だから、メジャーに行きたくても
西武の許可がなきゃいけないよ？

>>30
当初は去年の年俸が2億円だと思われていたので
>>1の元記事も5300万増ってことになってた。
後になって去年の年俸が実は2億2000万だったことがわかって
元記事は3300万増に変更されたにも関わらず
>>1が前スレをそのままコピペしたからこういうことになった。

みせしめに首にしろよ

>>33
野茂がやったアレがまだ通用してる思ってる情弱は放っておけ

こいつ信頼される投手じゃないよな。何様だよホント

桶井としては見せしめだろうがなんだろうが、
西武から「お前いらね」って自由契約申し渡された
方がよほどラッキーな展開w

1年浪人してメジャーとか出来ないのか？

上げすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
球団の現状維持査定も却下されてるわけだが

>>39
任意引退と言う扱いで有る限りは、西武の許可が
なければ無理。

ダルビッシュが５億円で、涌井が２億2000万円では可哀相だ。
田中でさえ２億円だというのに。

>>39
無理だろ、引退しても球団に保有権が残ってるから
現役復帰する場合は西武が一度自由契約にしなきゃ駄目
２年くらい前にパンチ佐藤だか定岡正二だがが自由契約になったニュースが出てた

台湾とか韓国とかイタリアとかメキシカンリーグとかならNPBと協定ないから行けるんじゃね

涌井(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

涌井の性格は嫌いだけど今回に限っては責めることは何もないだろ
むしろ矢面でよく戦えると褒めたいわ

>>33
それは強制力のない「紳士協定」だから
メジャーが本気になったら無意味

Ｙ高出身の選手は頭悪いからな

>>47
協定を破ってでも獲るって話でもあるのか？
メジャーが本気だしたら・・・ってどんな理屈だよw

ダルも田中もそのキャラが受けてて宣伝効果があるからなあ
野球を知らないやつも知ってる認知度は商品価値だよ

>>47
強行突破しようと思えばだろ涌井というかさ
未知数の日本人のためにそこまでするか？

西武が大幅イメージダウン

涌井はOKの額だろ。西武はどうすんの？

>>52
主力が揉めまくりだからなｗ

ある意味球団も選手も納得が行かない中間な結末だな。

球団の言い分と選手の言い分のどっちが妥当かを決めるのが調停で
金額を決めるのじゃないのに双方の主張の間を取ったりするなんて
馬鹿なの？死ぬの？って言ってた落合は
この決定に対しては糞味噌に叩くだろうなｗ

こんなスレに続編があるとは。終わっとるｗ

>>48
Y校って横浜商のことで横浜高校のことじゃないよ

じゃあ虎が５億で請け合うよ
なんなら岸とセットで
額はいくらでもかまわない

2億超えてゴネる選手は金持ち球団にどんどんトレードしていいわ
もううんざり

>>堀内恒夫・前巨人監督の計３人がメンバー。

こいつじゃだめだろ。
年俸3000万に減らなくて良かったな。

堀内が悪い

>>50
そうだね
正直桶井って知らんかったし。

今回のことでニュースネタになって名前と球団名が売れたんだし
来年ゴネたら良いと思う

球団側には拒否権はないの？

そもそもなぜ堀内が調停委員なんだよｗ

これで今季8勝とかで終わったらがっつり下げてくるだろうなw

引退という予想外の展開キタコレ

>>64
ない
絶対に許さないってならできることはトレードだけ

球団と選手の言い分のどっちが妥当かを
第三者が判定するのが調停なんだから
球団の提示金額と選手の要求金額以外の金額が妥当って
判定されるのはおかしいだろって落合は言ってたけど
調停って実際どんなもんなんだろ

球団が受け入れない場合はどうなるの？
自由契約選手になるのかな？
いくら調停で勝手に決めても球団が払えなきゃ終わりだろ

>>21
任意引退。
つまり、NPBに復帰するときは西武でしか復帰できなくなる。

>>22
自由契約にしたら金のある兎球団とか虎球団が
密約付けるのは目に見えてる。

あんだけ防御率ダウンしたのにここまでゴネる涌井って・・・

スレタイの事実誤認はいつになったら訂正されるんだ

またツバメだかペンギンがチャチャ入れてくるぞｗ

>>69
ＭＬＢの調停の場合は間を取らないで勝敗をハッキリさせる。
どちらの要求（査定）額が適正に近いか　判断するだけ

だから、あまりに法外な要求や、低く抑えすぎた評価すると負ける。
選手側の勝率は４割くらい。

推定年俸がアテにならんのがよくわかるなｗ

>>72
調停委員の出した結論がここまでゴネた奴寄りの裁定ですけど？ｗ

西武って毎年もめるよな・・・

見限ってベイに賭けた沼者は正解！

>>1
スレタイ分かり易く直せって言っただろｋｓ
調停で勝ったのは涌井であって、受け入れるか判断する立場にあるのは西武だ

落合が年俸調停を申請したとき、これでもう絶対監督になれないとか言われていたが。
そんなことは全然なかった。

巨人に移籍したとき中日球団は憤慨したが、今は長年中日の監督をやっている。

>>56
>>9

双方の言い分の妥当性だけじゃなくて金額の妥当性も審議した模様

>>71
球団側が調停内容を拒否するとしたらなんだから自由契約でしょ
既に契約書にサイン済ませてるからあり得ない話だけど

とりあえずハムはなんぼくらいでダルを売るねん？

>>69
提示額が少ないと言う点においては桶井の意見が
妥当だと判断したと言う事にはなるな。
ただ、桶井の求めた金額ではちょっと欲張り過ぎ
じゃね？って事出妥当とは判断されなかった。
でも金額出さにゃならんから、とりあえず
間取っとけとなったんじゃないか・・・?
金額のみで妥当性を計ったら、どちらも妥当とは
言えなかったというのが本当のところだろう。

>>2
どこの国でどういう人たちにアンケートを行ったんだろう？
電通アンケートとか信頼できないのも多いからなぁ

>>71
自由契約でなんで密約なんだよｗ
単純に良い条件出したもの勝ちだろ

阪神かSBしか獲らないだろうな

>>79
西武球団は受け入れるか判断する立場にもない
どういう金額になろうとも年俸調停で出された条件で契約が成立する

年俸の高騰を防ぐには下げるときは下げる、複数年結ぶかしかないな
NPBは大物選手のトレードがまずないし

差額分は調停委員会が払え

>>88
複数年で年俸の高騰抑えられたのって巨人の小笠原しかいなくね？
松中、高橋由を筆頭に球団が損するパターンばっかりだわ

＞１４勝８敗、防御率３・６７

５年連続二桁勝利達成に、負け数は一桁
先発で防御率３点台キープ
そもそも、現状維持ってありえんだろｗ

プロ野球のビジネス全体が縮小しているという観点はなくていいのか？
こんなことやってたら破綻まっしぐらだぞ。手遅れだけど。

ダルは別格としても石井一や田中マーと比べると2.5億くらいが妥当に見える

>>91
毎年毎年同じくらいの成績なのに
上がり続けるのもおかしいだろ
２億もらってるんだから
１４勝くらい当たり前

日本の野球協定なんか破っていい

>>27
いつも玉拾いお疲れ様です

ストライキとはいったいなんだったのか

>>27
また訴訟をおこされたようで、裁判大変ですね

涌井叩いてる奴は球団叩けよ
球団がボッタ食ってたって事なんだぞ

>>92
石井　9勝6敗　1.9億→1.9億

他の選手にこんな査定しといて市場規模縮小だの言えるか？

>>25
なんでこんなに得意げに嘘つくんだろ

20勝したら5億円いっちゃうね
頑張れお恵だか和慶だか腋射だか変換できないけどｗ

>>100
複数年

>>96 >>98
球団の直接関係者じゃねーよ
でもプロ野球がなくなったら結構困る立場だ

>>18
確か落合がそう力説してたね。
自分も調停申請して、結局球団提示の額に決まったけどそれで納得したって。
調停はどっちかの意見を採用するかだけ決める場で、お互いの額を折半するのが一番悪いって。

雇ってる側が決める年俸をなんで第三者が決めるの？
球団会社によっては、人件費とか査定基準とか色々違うだろ
野球意味わかんね

第三者が勝手に判断して給料決めて拒否はゆるさんとか、すげー制度だなおい

球団関係者じゃないなら、わざわざ得意げに名乗る
必要無くね？w
その他傍観者と変わらんだろ。

涌井は3300万円増＝調停委「アップ相当」―プロ野球・西武
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000160-jij-spo

なんだこれ！？
>>1 間違ってないか？？

＞昨季より５３００万円増

3300万円増なら妥当じゃねーの

任意引退して他の球団とそれ以上の契約をするのはOK?

>>99
自分で判断できない馬鹿は黙ってろよ

>>103
阪神園芸乙

>>14なんだけどさ、上から数えて24番目までに入ってりゃ一流、
そのチームの一番ならエースだっぺよ

>>105
移籍に制限かかってる代わりだろ

>>112
ごめん、もうちょっと詳しく教えて？
移籍に制限かかるかわりとはどういう事？

あれだったらソフトバンクの18番と交換してもいいぞ

>>80
あれは落合と中日双方が納得して、
調停という制度がせっかくあるんだから
どっちが妥当か決めてもらおうじゃないかと試しにやってみた

そんな気持ちで調停に持ち込むなと
お叱りを受けた

>>111
一流選手の成績→15％アップっていう論理がやばくないか？

14勝、3.67程度なら2億2000万で十分だろ
涌井個人の問題として考えたらアップ結論なんだろうけど

今後同水準の成績は前年年俸に関わらず最低限15％上げるって
前例になるんだぞ

>>94
今までの球界の給与水準から考えれば全然おかしくない。
10年後にはあの頃はよかったと言われているのかもしれないが。

NPBは移籍にはかなり厳しいからな・・・
球団主導のトレードは有るけど、選手の希望を
叶えるにはFAしかない。
各球団ごとに年俸格差は出るから、それを少し
でもフォローしようという意図が年俸調停制度
って事なんじゃないか？

>>43が全てだと思うわ
いくらなんでも5億と2億ほどの差はない

>>109
基本的にNG
任意引退の選手は最終所属球団の許可が出ないと他球団と契約できない

>>113
交渉決裂しても
選手は自分の納得できる給料出すところには行くことがまずできないべ？
自由契約にする権利は球団にあるんだから
わざわざよそにただで戦力あげるような真似はしないだろう

素朴な疑問としてわからないんだが、
選手側が調停案に不服だったら、調停時に提出した統一契約書を破棄による
任意引退となるのは理解できる
球団側が不服の場合も、統一契約書を調停委員会に金額を白紙委任で提出している以上
最悪同じく選手だけが任意引退扱いになるってことなのか、この制度は
>>112
あとMLBに形だけでも近づけることで、人材流出を防ぎたいと言う腹なのかもね

>>101
読み間違えてた、涌井が拒否したらと思ってたorz

>>119
プロ野球選手は成績だけじゃないよ
人気（グッズ販売、マスコミ露出など）商売

選手としての成績は差がないかもしれないが知名度が雲泥

前半戦で成績上げても勝負どころで勝てなかったから給料上げないって西武の査定を逆手に取ってさ
前半戦勝てずにいても後半戦で勝ち続ければ給料上がると涌井が考えればいいじゃん
西武が査定の時真逆の事言い出すのは間違いないと思うけど

>>105>>106
野球にはドラフトがあるから選手は球団を選べない
これは明らかに職業選択の自由に反する
しかし選手は個々の球団ではなくNPBに就職したと
見なすことで原理原則をかいくぐっている
で、今回年俸を決めたのはそのNPBのコミッショナー直属委員会
本来全員分ここが査定してもいいくらい

>>104
球団と選手の間での契約交渉で、球団も全試合のデータを細かに査定して出すわけだし、
球団ごとの査定の仕方も違うだろう
個人成績を重視するのか、チームへの貢献を重視するのか

それを第三者がなんとなく高いとか安いとかいって
両者の中間の数字出したら
その根拠何よ？ってなるだろうからな

プロ野球って市場原理がないんだな

>>121
なるほど
移籍を閉鎖された選手にはどうしても交渉そのものが不利という状況か
そのための選手救済策ということね
まあそれでもすごい制度だなとは思う

オールスターに監督推薦でしか出場できない恥ずかしいレベルなのに・・・

引退決定だな！！

ずいぶん上がったな
これで受け入れないとかありえないだろｗ

金をとって
日本人としての誇りを失い
ご先祖さまにも恥をかかせ
日本人からの信望も永遠に失うはめに

金でもめて引退すると大リーグ以外は駄目なんだよね・・・・。案外、大リーグ
に一発でいける方法なんじゃないの？？？

西武は涌井に嫌がらせして、ポスティング宣言させて松坂の時再びを狙ってるんだろ

ゼニゲバは下品だし
成金はあさましい

クビにしろ。西武球団解散した方が得だよ。

調停委員会ばかじゃねーの
なんで、中間なんだよ。
MLBに準じて、普通にやればいいだろうに

>>43
実力は
ダル＞＞田中＞＞＞＞涌井　じゃん

>>122
選手側も球団側も調停案に不服でも契約書の破棄は出来ないよ。
白紙の契約書に参加報酬額が書き加えられてそのまま契約が成立する。
調停案に不服な外国人選手がそのままバックれた時に
仕方なく任意引退扱いにしたことを産経が勘違いしただけ。
任意引退云々はもう元記事からは削除してるし。

野球選手なんかに数億も出す方も出す方だ。

金が欲しけりゃメジャーだろ
ゼニゲバ

そもそも球遊びで２億とか馬鹿げてるわ

>>132
スレタイが狂ってる
立てた人の素性は知らんけど

>>116
投球回数とか相手のローテとかも考慮してるだろ。
そもそも中継ぎがしっかりしてれば打たれる前に降板して
勝ち星・防御率共にもっといい成績だったろうし。

今の水準から行けば妥当だって。

調停委員会は成績だけで査定してる（仕方ないことだけど）

球団は球団全体の営業収支も考慮に入れて査定する
（球団の成績、観客動員など）
個人成績だけで査定してたら球団経営なんてできねーぞ

NPBドラフト、統一契約システムあるから難しいところだけど
このままの年俸水準続けたらプロ野球そのものが潰れるぞ

>>130
和田や杉内や全盛期の斉藤和巳が恥ずかしいレベルと申すか？

近々野球自体が消滅するかもしれんのだから、
今のうちに貰っておこうとゴネルのは道理だろ。

涌井はそもそもサービス業にむいてないような態度だし
プロ野球界という集団生活という社会に不適応なんじゃないか

>>148
今ほどの金を稼げる形じゃなくなることはあっても
野球そのものが消えるわけないだろJK

俺なんか、年収４０万だぞ。

>>146
そんなことないよ
両者のプレゼンを聞いて査定してる
だいたい涌井が数千万あがったぐらいで球団経営がきびしくなるなら
大幅アップしてる西武の他の選手はいったいどうなるんだ
今回は明らかにおかしい査定だっただけ

>>23
やきうファンって本当にケツの穴ちいせえなあ

>>124
涌井はダルのバーターでよく取り上げられるよ。
ここ２年ほど秋の大事な時期に打たれてるので球界の顔というには
今一歩だけど西武の顔であることは間違いない。

>>124
その通りだけど、3億も差をつけるのはやりすぎじゃない？
結局チームが勝つことが一番球団の人気・収益に貢献してるんだし

それにその理論だと、不人気球団に入った時点でどんなに努力しても野球人生お先真っ暗だよねｗ
巨人阪神に入るか横浜に入るかで、同じ成績でも人気知名度は桁違いだし
不人気球団にいるあなたは成績残しても人気球団選手の半額しかもらえませんよ、とか言われたらやる気なくすな・・・

>>145
昔の1億、今はまあ2億かな、その程度になったら
相当な成績挙げない限り、アップなしのほうがいいと思うんだけどな

この論理だと来季、同程度でほぼ3億だぞ
もらい過ぎじゃないか？

>>146
脳内だなあ、お前のレス全部

>>154
北海道の人気球団と埼玉の不人気球団

貧乏は罪やで
憧れの縦じまに袖を通したらこんな恥は絶対に受けさせないんだが

>>155
7年一軍で150日働けばどこへでも行けるんだから頑張れよｗ

200万で契約した高津を見習え

>>140
なるほどありがとう
そりゃ、白紙委任な以上そうなるよね
そうなると仮に球団側が経営的に
そこまでの支払いが難しいと判断した場合の防衛策は
調停後に、トレードに出すという方法くらいしかないわけだな

しかし、いろんなとこに矛盾がありまくりのものすごい制度だな、これ
ひとつ間違うと、爆弾にもなりかねないと思うがｗ
現状の閉鎖的な契約形態を弾力を持たせる方向にしないとやばいだろうなあ

>>116
野球選手の適正年俸は
球界全体の年俸水準から判断されるべきだって話
ベース22000万で14勝してれば他のチームなら上がる
だったら西武も上げなさい、と

ところで本当に阪神園芸なの？

>>155
プロ野球ってのはほんの一握りの人間しか入ってこれない
とんでもなく狭き門の世界なんだよ。
なんせNPBは12球団しかないからな。
注目度トップクラスで引く手数多の超有望株は兎も角、
その他多くの選手は、どこか声を掛けてくれる球団が
有ったら凄くラッキー。
もちろん行きたい球団は有るだろうけど、それ以前に
プロの世界に入る事が目標になってる。

>>155
NPBに就職していると解釈するなら同じ成績で給与の差がありすぎるのは問題だわな

>>155
そこの運はどうしようもない
ただ、ダル、マー、マエケンは、日ハム、楽天、広島でも
一般人にもそれなりの知名度だろう（マエケンはまだ一般知名度微妙だが）

涌井は野球ファンじゃなく、一般（浮動層）への訴求が弱い
コアファンだけじゃ西武ドームはいっぱいにならんからなあ

>>18
REALに野球崩壊の序章かもな
こんなことやったら皆調停するだろ

>>167
申請したら誰でもやってくれるわけじゃないぞ

調停持ち込んで上がったんなら
涌井の全面勝訴かな?

>>155
ダルは４年連続防御率１点台（先発では稲尾以来の快挙）
涌井は隔年覚醒でよくても防御率２点台
全然違うと思うんだが。

>>163
阪神園芸ではないよｗ
近い立場の業種だけど

もうとっととFA権とるしかないな。
涌井の場合だとあと丸3シーズンをフルに働いて取得か？

>>166

そこを「運」として解釈するならＮＰＢへの就職と解釈するのは不可能だろう

人柄とかファンサービスとか
こんなゼニゲバ成金を誰がファンになってくれる

ダルの半額なら上等じゃん

>>168
あっすいませんでした(///)

松の金も球団で使わないで他にいっちゃったんだっけか

野球選手の場合は、年俸でゴネるのは当然だと思う。
他のプロスポーツの場合、観客収入・放映権料・グッズ収入っていう、
ファンから入ってくるお金から分配されるから、凄い成績を残しても
払えないものは払えない。でも野球選手の場合、それらの収入が少なくても
親会社が払ってくれるっていうスポーツだから、ゴネない方がおかしい。

>>146
そんなことないよ、今年は各球団かなり渋ったでしょ。
上げ幅も以前に比べれば小さくなったし不振の
高年俸選手はガッツリ下げるようになった。

まだ小久保・松中・金本とかいるけど今は過渡期。

他球団の選手の年俸比較を交渉の議題の乗せられたら、
広島みたいな貧乏球団は、やっていけないな・・・

この調停は、プロ野球の財政破綻の引き金になりそう。

>>166
マスコミに洗脳されすぎ
ダルビッシュやマー君が予告先発で西武ドームで投げてもガラガラだよ
マー君がそこまで客が呼べるんなら何で楽天は動員最下位なのか

湧井もベイにおいでよ！

>>113
契約交渉権を一球団が独占している代替措置。
ずるずる時期を引き延ばした挙句に契約しないとなると、
選手は他球団との交渉も出来ないまま棒に振ることになる。

>>180
西武みたいなのは特殊なケース
ここまでケチった年俸は他球団にはない
広島だって沢村賞とったマエケンにはちゃんと相応の年俸を出してる

優勝を逃した戦犯ゴネ井、ちょっとは反省しろ。
それと不機嫌そうな仏頂面をどうにかしろ。
仏頂面を、「クールな俺」みたいに勘違いしてんのかい？

巨人なら３億円くらいだすんだろうけど西武だからな
ＣＩＡテレビの放映権料という恩恵がないのが不利すぎた

>155
現に広島は他より１割ぐらい金額低いけどね。
でもこれからはこれぐらいの水準に落ち着くのかも。
あとダルは本当に別格だから仕方ない。投球回・防御率etc...

任意引退になってメジャーにいけるってのは立派な権利だし、
行使しないのは損だよ

日本でやる倍は向こうならもらえるし

>>184そいつに限っての話はどうでもいい広島で他にそんな待遇の選手居たか？

名言、九回に打たれたけど八回までを評価してくれの人か(´・ω・｀)

>>181
楽天は球場のキャパが少ないんよ

少なくとも北海道、札幌の一般人はみんなダル知ってるし、
仙台の一般人もマーくん知ってる
いっぽう所沢、埼玉県の一般人が涌井知ってるかな？

>>178
真理だな
ただ広告宣伝費の30億はもうホイホイ出る時代じゃなくなってる
いつまでもこの水準でやってたら破綻するよ。

選手年俸はスケールダウンでもいいからプロ野球興行はあと30年は続けてくれ

こんなマイナーなスポーツで億貰えるんだから
ありがたく受け入れろよ

>>189
じゃあ広島は優勝争いしたり、個人タイトル取ってる選手がいるのか？
ずっとBクラスを続けてたら年俸だってあがりようがないだろう
まあ広島自体そういう経営方針だからしょうがないが

もらいすぎだろ

どうでも良いけど制度位調べてこいよ

仏や菩薩や地蔵の顔とは程遠い
阿修羅顔

人間的に相当レベルが低い

>>181
仙台は球場のキャパが異様に小さくなかったっけ？

>>191
平日の予告登板でもガラガラなのはキャパ関係ないでしょ

>>167
大丈夫、勝ち頭にマイナス査定するような
馬鹿なフロントは西武だけだから
今回くらい選手優位の条件が揃ってなければ
とても調停には踏み切れない

チームメイトでマイナス査定は休んでた連中だけで
レギュラー野手と二番手以降の投手は上がってて
涌井ひとり狙い撃ち
最初からフロントこそが調停狙ってたんちゃうかと(--;)

西武完全敗北ｗ

>>193だから勝つのが当たり前のチームの比較対象に広島を持ってくる時点で話にならんって事

猛虎魂がなんちゃら

>>189
前田には甘々だな
完全に老害だからな

>>156
確かにその考えにはそれほど反対でもないけど、今の水準からは妥当かと。
今年大分渋くなったし、あと５年もすればそんな感じになるのでは。
３億あたりに壁ができて、ダルとかマーみたいに５億越えたらポスティング。

>>171
サンキュー！

メジャーなら６年５６億円くらいの成績だよね

>>191
スケールダウンを望むのなら、球団の自助努力よりサラリーキャップ導入が手っ取り早いけどね
ただ、それには 収益分配とセットにしなけりゃ意味がないという日本球界にとっては両刃の剣ｗ
地上波放送の収益が落ち込みまくりの昨今の流れからは
むしろそういう方向にいくのもありかもしれないね

>>207
自助→自浄

勝ち星なんてかなり運が左右するじゃん

投手は防御率で判断すべし

>>204
球団が若手有望株に出来高多めの複数年にすれば解決するんだけどな
ヤクルトの館山、石川はそうやってる
球団が圧倒的に得してるケース

>>167
そもそも調停で額が上がるとは限らんし、
調停に持ち込まれるのが嫌なら、契約保留とせずに自由契約にすればいいだけ。

西武ならこのくらい巨人ならプラス１億円　メジャーなら複数年で＋年５億円くらいの選手

他の選手がもらいすぎなんだよ
涌井は周りと比較して納得いかないからゴネてるんであって

>>206
アメリカ行ったら3Aレベルだよｗ

ま、毎年優勝争えるチームなんだから勝ち星で算定するのは愚の骨頂だな。
というか2億じゃなくて2億2千万だったって時点で現状維持は納得。

まあ涌井は毎試合150球近く放ってるから
これぐらい上げてあげないとかわいそうだな
ただ田中やダルと違って大事な試合で打たれるのが印象悪い

>>162
この契約形態はアメリカメジャースポーツの特徴だね。
個人的にはサラリーキャップ設けて、かわりに国内FAを
高卒７年・大社５年ぐらいに短縮してもいいと思うけど。

>>213
比較対象がおかしいけどな
自球団の選手との比較なら話も通るけど、
他球団の選手との比較ならおかしい

多分選手たちも野球の終焉が近いと分かってて、稼げるうちに稼いでおきたいと思ってるんだろうな

まあ井川も似たような成績でこんなもんだっただろう。

ヤンキースはダルビッシュは欲しくても
涌井はいらないんかい

>>216
うん、同感
日本のプロ野球と言うビジネスモデルも曲がり角の時期に来ていると思うからねぇ
中途半端に、アメリカの労使交渉の末の条件ばかりを導入だけしていくだけじゃ
無理が生じるのは当然なんだよね、、、

>>215
いつも球数放らされる奴は打者を抑える技術が足らないんだよ。
それは美徳や価値じゃないし、球数投げてバテるのは自分の責任だ。

阪神戦だとダルより涌井の方が手ごわい印象

これでもメジャーのトップと比べると10分の1以下なんだよな

>>222
ピッチャーの美学は27球か81球で終わることって誰か言ってた

過去に調停に持ち込んだ選手は7人、
調停結果が球団提示額そのままだったのが4人。
球団提示額より上回ったのが3人で、
そのうち、選手希望額と球団提示額の中間額より上が2人、下が1人。

ノリる：　自己をブランド視し、報酬を釣り上げること。またはそれによりクビになる様

>>222
西武の中継ぎに託すぐらいなら
たとえ１００球超えても続投したくなるよ。

>>209
選手の能力としてはそうだが球団への貢献度なら勝利数＞防御率だろ

>>222
他球団から見たら岸も涌井もボロゾーキンのような
使われ方をされてるようにしか見えない
まあ涌井はノーコンだから自業自得だけど、
SBM頼りの和田があれだけ上がったら納得いかないのも分かる

FAの年数はもっと短縮してやってほしい

その代わり、ドラフトは完全ウェーバー制でいい

球団の提示が絶対で選手はそれ以上を要求してはいけないって風潮は何なんだ？
選手側が要求する事は全てゴネでわがままなのか？
今回のケースなら現状維持を主張した球団がゴネてたと見るべきじゃないのか？

銭ゲバ崖っぷち

西武球団が悪いみたいなふうになってるな
まあ一理ある
嫌ならクビにすればいいわけだし
それをしないってことは西武はかなり涌井を評価しているはずなのに
現状維持はないわ

崖っぷちって、5300万もUPしたんだから
涌井も満足だろ

そもそも西武って埼玉県民に人気あるの？

>>212
はあ？
こんなカス投手がメジャーでそんなに貰えるわけねえだろ。

単年の契約更改だとこういう風にもめるから
ヤクルトの石川や宮本慎也みたく複数年契約＋出来高にしたほうがいい

問題児の涌井・菊池と
役立たずの内海・野間口
でトレードしようや。

球団が支払い拒否したらどうなるんだ？

>>232
コミッショナーに任命権のあるという時点で
どちらかといえば球団経営側と目される調停委員が
球団提示を非合理と判断したわけだから、球団のゴネと見るべきだろうな。

西武も来年以降年俸上げるようなことになると
涌井雇いきれんなｗｗｗｗｗｗ
ポスあるで

西武は日本をデフレにでもしたがっているとしか

>>232
シーズンの結果が微妙
ゴネ方、性格が子供じみていたり、醜い

大体の場合はこのうちの2つ以上が当てはまる。
あとは億単位貰ってるくせに本人にスター性がないケースが大半なのが特徴で
人気あった頃の方が薄給だったり、大半の親会社が大赤字だってのみんな知ってるのもあるな。

所得倍増計画

>>244は文章直し忘れた。２つの内どっちか、ねｗ

過去の年俸調停と結果
1973年マクファーデン(阪神)、本人希望900万、球団提示600万→調停結果600万で合意せず、任意引退で帰国(球団完全勝利)

1991年落合(中日)、本人希望2億7000万、球団提示2億2000万→調停結果2億2000万で合意(球団完全勝利)

1993年高木豊(横浜)、本人希望1億263万、球団提示9330万→調停結果9840万で合意(間を取った)

1996年野村貴(オリックス)、本人希望6500万、球団提示3900万→調停結果3900万で合意(球団完全勝利)

1998年ソリアーノ(広島)、本人希望2145万、球団提示585万→調停結果585万で合意せず任意引退扱いで帰国、その後ヤンキースへ(球団完全勝利)
(現カブス。なお任意引退状態でMLBには行けないため、ヤンキース移籍時に広島は310万ドルがヤンキースから支払われた)

2001年下柳(当時日ハム)、本人希望1億5000万、球団提示1億3750万→調停結果1億4000万で合意(間を取るもやや球団寄り)

2011年涌井(西武)、本人希望2億7000万、球団提示2億2000万(現状維持)→調停結果2億5300万(涌井の優勢勝ち？)

その他
1997年佐野(近鉄)、2008年GG佐藤(西武)が調停申請もパリーグ会長などに差し戻される

1997年減額制限を超える50%減の年俸を提示された石井浩(当時近鉄)が調停を申請するも、NPBの要請を受け近鉄といったん契約した後、石毛、吉岡と2対1で巨人へトレード

2011年柴原(ソフトバンク)、本人希望？？？(減額制限を越える減俸に不満)、球団提示5000万(前年度から58%ダウン)
→コミッショナー勧告で差し戻し、再度話し合いの結果6240万でサイン

>>236
秩父人は林家たい平を全力で応援してる

今回の涌井の行動は一つの転機になるはず
局地戦にしないで年俸調停にまで持ち込んだことを評価したい
来期以降の動向がとても興味深い

気持ちは分かるんだけどここまでゴネると球団イメージと涌井本人のイメージが
悪くなるんだよな。
他球団のエース級を取れるならトレードしたほうがお互いの為かもしれん。

すでに西武も涌井も社会的評価は失墜しただろこれで

>>244
建前上でも第三者の客観的結論である調停が年俸アップを示したというのは
即ち西武側が不当に低い契約を提示してゴネてたって事だよ。

涌井は全方位と戦争する阿修羅道に生きているんだな

日本でこの程度の成績じゃ、メジャーでやっていたら防御率5点台だからな。
メジャーだったらもっと貰えるとかほざいてるバカ見ると腹立つ。

銭闘民族の底力を見た
スーパーじゃないが界王拳20倍ぐらいの力はある

涌井がいつ「メジャーならもっともらえる」発言したの

>>250
取れたとして欲しいの？
マーとダルは無理、岩隈も来年メジャーだからないとして
杉内・和田・金子とか涌井捨ててまで取る選手か？

年俸制度で複数年を積極的に採用しているヤクルトが最近強くなった理由がなんとなくわかった

>>250
>>251
涌井のイメージ悪くなったか？
俺には球団のイメージの方が悪いとしか見れないんだけど
報道の仕方によっては野球が分からない人はどう見るか変わってくるけど
少なくとも球団が涌井を適当な評価してなかったって事でしょ
涌井に同情が多くなるんじゃないのかな？

涌井はよければ１７勝くらい平均で１４勝くらい悪くても８勝は計算できる

西武に金が無いからなぁ

涌井なら最低三億でも巨人が欲しいだろｗ

調停を拒否して無償で１年間プレーすれば１年後に自由契約になるの？

やはり第三者の調停委員も西武側に不利な裁定をだしたようだね

涌井自由契約くるううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>259
（印象論になるが）日本の場合、金でもめると
払う方よりもらう方のイメージが悪くなるだろう

ゴネ得おいしいです＾＾

>>4
おまえは絶対使えない人間だとわかる

世の中不景気で野球の放送も無くなってきたのに、
去年の年俸を考慮したとは思えない調停だなｗ
球団もこんな事されたら、来年から全員バンバン下げられるな。
つかどうせ赤字出して運営してるんだろ？

ブラック企業ならよくあること

去年2億だって聞いてたから少しくらい上げてやれよと思ったが、
去年2億2千万なら同情できない

ゴネたら新築一軒家分〔地方〕貰えるのかフムフム

やはりゴネると人気が落ちるみたいね

今回の戦いは何て名付ければいいの？
西武紛争、西武内戦、涌井の乱、所沢の戦いetc

>>257
和田もメジャー行き濃厚だからね
涌井とトレードできたらソフトバンク圧勝

球団の財務状態は個々違うからなあ
何を基準に調停委員会は決めたのか説明してもらいたい

おもしろいので任意引退してみてください。

2億5300万円が妥当な額

ゴネ特か？
西武は本当に球界のこと考えるなら拒否するべし

ダルと比較して涌井が可哀相って言ってる奴いるけど、もっかいダルの成績見直すべき
5年連続二桁勝利、4年連続防御率1点台、そのうち3年は最多完投＆200イニング、最多奪三振2回
特に、4年連続1点台の意味を考えたら、涌井と差がついてもおかしくないだろ
点とられてねーんだぞ？　生涯自責点にして、すでに100点近く差が付いてる
よく、涌井を擁護する奴が口にする「後ろの投手のことを考えてペース配分考えて投げてる」ってのも、おかしい
だって、ダルと投げてるイニングかわんねーもん。防御率悪化の理由にはならんよ
それでいて人気や知名度は雲泥の差。これで差をつけるなって方が無理

もともと複数年契約してれば
今回みたいな紛争はおこりえなかったんじゃないの

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

単なる金の亡者
1000万円でも好きなことが出来たら幸せと思わないとな
選手生命短いとか言う馬鹿もいるが
自分で選んだ道だろっての

>>209
防御率なんてリリーフ陣、守備力で差が出るだろ
勝ち星が打力云々言ってる理論と一緒だと思うが？

蒙古魂あり

まあ次の年14勝以下なら1億ダウンでいいんじゃね

この年俸は（推定）じゃないの？

石井一を現状維持とか頭おかしい

俺はこれも不服で引退したら和久井を男として認めるわ。
これで誠意を感じたとか綺麗ごと抜かしてサインして現役続行なら情けない。

>>279
別に涌井がダル以上とか言うつもりはないが西武と公じゃリリーフに雲泥の差がある

>>285
この調停の論理だとそうはならないよ
2010シーズンと同等（14勝、防御率3.50程度）なら15％アップ
やや落ち（12勝、防御率3.80程度）でも現状維持ってことになる

球団としての西武の収益はどうなんだ？

>>283
西武の場合は攻撃力のメリットが圧倒的に守備を上回ってるだろうが。
それと、リリーフでは先発個人の防御率大して変わらないというか、
変わるぐらいランナー残して降板するような奴はエースでもなければ文句言う権利はねぇよw

まぁ、被打率2割5分越え、WHIP1.25、QS率6割以下っつー数字をみても
今年の涌井だけみれば2億を超えるような投手じゃないよ。

親会社の広告効果に比べて不当に低い年俸で働かせられてたって認定されたんだな
これは大変なことだ。サラ金の利息返還請求のように引退・現役選手から次々訴えられるぞーーー

>>289
そりゃその通りだが、ダルがイニング途中でピンチのままマウンド降りるところ見るか？
リリーフが防御率に関係するのは、そこで失点する場合だけだろ
ダルの場合、ピンチ作ってもリリーフ投入するより自分で投げたほうが失点率が低いから、ほぼ降りない

球団全体で年棒考えるなら各球団がNPOにでも総額出し合って
NPOが選手の年棒決めればいいんだろうけど

タラレバの話をしてもしょうがないよ。それならマー君が西武ならもっと勝ってる。１００球以内で完投できる省エネピッチングできるようになってるし。

>>290
5000万の選手が14勝、防御率3.50なら倍増以上確実だろ
ベースが2億2000万から2億5300万にあがってんだから
同成績なら15％アップまではいかないだろ

>>294
ダル＞涌井でいいよ
ただ、西武リリーフ陣の酷さも考慮して欲しかっただけ

涌井は西武だから年俸が低いってのはかわいそう
巨人なら３億円だしてでも喉から手が出るほど欲しいだろ

阪神に来てたら、キャッチボールで10メートル投げただけで4億円もらえたのに

>>300
そういや井川も阪神だったなｗ

ちょっとごねるだけで一般人の7、8年分の給料アップか
すごいね

>>298
西武のリリーフの酷さによって、涌井に具体的にどのくらいの負担が掛かってるのかが数値化できない以上、そんなこと言っても意味がない
もちろん、打線によって余計に勝ててるなんて言うつもりもない。そんなの数値化できねーし

ただ、涌井が年俸の面で過小評価されてるとは、とてもじゃないが思えないな

まあ多少のupはあってもおかしくはないよな

西武としては球団経営のために渋チンになるのは当然だが
ＮＰＢとしては西武みたいな不人気球団を延命させると
巻き添えで自分らも滅んでしまうから、
足手まといの西武をつぶすために高給支払い命令下したのは当然

5300万ということは、要するにゴミだってことかｗ

高い年俸払ってる選手ほど球団は年間通して結果出してほしい主張は当然だと思う

しかし多少は上げてやらないと選手のやる気がなくなるし不信感も持つ

>>303
涌井にSBで1年間やって欲しいなｗｗｗ
どこまで成績が向上するんだろう

高額年俸がチケットの高騰に繋がるのに
調停委員会はファンのことも考えているのかと

お金が欲しい選手はみんな巨人にいきたいだろうな

もう球投げて打って捕るだけの才能の連中に
2億も3億も支払う時代は終わるんじゃないの。
TV中継だって激減だし、企業の広告塔の役目だって終わったし。

20年程前は落合が1億超えただのなんだのって大騒ぎだったけど、
その頃から物価が2倍にも3倍にもなってるのかと。
どうぞ好きなだけアメリカにでも行けよ。

北海道、宮城、東京、神奈川、愛知、新潟、大阪、京都、兵庫、広島、福岡、沖縄

各都道府県に分かれることで観客動員ＵＰ！

そもそも親会社の宣伝効果があるからとかアホな
理由でいつまでも赤字経営を肯定化してるから
こんなどんぶり勘定みたいな頭の悪い査定が出るんだよ

赤字球団はいい加減さっさと潰れて一気に球団数減らした方がいいよ

ttp://www.npb.or.jp/npb/20110128doc.html


ただ単に双方の間を取っただけではないようだ。
MLBのようにどちらの主張が正しいかだけを決める場ではない
ってのが調停委員会に対するNPBの見解のようだね。

選手側が勝つのはじめて見た

身長が185cmあるし、さくっと野球はやめて、A代表のCB目指して欲しい。

2.2億で足りない、2.7億なら満足ってどういう金銭感覚なんだろう。何に使うために必要なの？

球団もしかし赤字赤字言う一方でよく億単位の額を出すよな…。

巨人が金銭トレードで取りそう

涌井の今までの成績は誇るべきものだと思うけど去年の8回まで0点に抑えて
9回に炎上した試合に対して8回までを評価して下さいは無いだろ・・・

ベイにおいでよ。5億出すよ！

>>310
巨人は昔から投手には渋チンだよ。
上原なんていつも文句言ってた。それが証拠にＦＡ取ったら
みんな出て行くｗ

まぁこれで前例ができた

ピッチャーが毎年肩を消耗させてまでして安定高め成績を維持するのはいかに無駄で馬鹿馬鹿しいかというと

肩を休ませてなおかつ順調に年俸を上げていくには隔年でだけ本気出して働けばいいということ

金本は直線１０メートル、山なり３０メートル投げたら４億
さらに三振シーズン１００個達成でプラス１億円の出来高つき

涌井と杉内ムカつくんだよ
こいつ等のおかげでやきうがますます嫌いになった
やきうなんか今すぐ無くなっても俺は困らないし
こいつ等はやきうがなかったら土方か麻薬の売人だろ

巨人「涌井君。巨人のエースは君だ。」
阪神「涌井から、猛虎魂を感じる。」

>>325
お前に見てくださいとか誰も頼んでないだろう
困らないならいちいち野球タグついたスレ覗く必要もないな、終了

>>317
来年の査定のベースは今年の年棒だろ。
その後も延々と関連がある。

このまま順調に成績を出したとすれば、生涯賃金では
数億の差になるんじゃないか。

>>319
お前らがリリーフ整備しねぇから負けるんだボケナスダック
を上品に表現してみました

防御率悪いんだよねえ
2億もらってるんなら現状維持か、出しても1000万＋するくらいかな
まあ中継ぎが酷いのは同情するがエースなら2点台じゃないとな

これは涌井の勝ちだな

>>319
江夏も「屁理屈」と一刀両断だったな。

うお
まさかの涌井大勝利

涌井は実は年棒アップした分を全額寄付や奉仕活動に使おうとしてるんじゃないかな

>>309
ファンクラの割引率が変わっただけで
普通の椅子席の正規料金は上がってない
上がったのはフィールドビューだのダグアウトだの
最初から金と暇を持て余してる層に向けて設置した席だけ

川上、福留並みの銭闘士に育ったな

3000万と球団との確執、ファンからのイメージ低下
結局湧井にとって得なのか損なのか見ものだな

涌井は１０億はもらってもいい

>>335
西武がね

高すぎだろ・・・

涌井は12人の黄金銭闘士のひとりに認定してもいいわ。
あとの11人はみんなで決めてくれ。

>>340
ライオンズだけに守護星座は獅子座か？

最新版】アメリカでの人気スポーツ調査　大手世論調査ハリス (2011年1月公表)

�@　31%　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| プロアメフト
�A　17%　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
�B　12%　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 大学アメフト
�C　*7%　||||||||||||||||||||||||||| 自動車レース
�D　*6%　||||||||||||||||||||||| プロバスケ
�E　*5%　||||||||||||||||||| アイスホッケー
�F　*4%　||||||||||||||| 男子サッカー
�F　*4%　||||||||||||||| 大学バスケ
�H　*2%　|||||||| 男子ゴルフ
�H　*2%　|||||||| 陸上
�H　*2%　|||||||| ボウリング
�H　*2%　|||||||| 男子テニス
�L　*1%　|||| ボクシング
�L　*1%　|||| 競馬
�L　*1%　|||| 女子テニス
�L　*1%　|||| 水泳
http://www.harrisinteractive.com/NewsRoom/HarrisPolls/tabid/447/mid/1508/articleId/675/ctl/ReadCustom%20Default/Default.aspx

北米三大スポーツ
NFL MLB 大学アメフト

>>342
プロアメフトと大学アメフトが別カウントなのか。
プロ野球と高校野球を別に数えるようなもんか？

ベースが２億２千万だったんだろ？で３千万アップか。まあ妥当じゃね。
西武は好き放題使ってたしこれで給料あがらなきゃかわいそうだったよ。

>>315

間取っているから痛み分けというところ。

>>343
その例えは大体あってる
カレッジフットボールの盛り上がりはすさまじい

去年の西武の成績は78勝65敗。貯金13。
涌井は14勝8敗。貯金6。
西武の貯金の半分近くを涌井一人で稼いだのだからもっと上げても良いくらい。

>>345
「涌井選手が合意妥結を探り、希望金額を2億5000万円まで下げた経緯が認められるが」
と言っている中で結論が2億5300万円だから、
球団の完全敗北。

コレは当然だな
14勝あげて現状維持じゃ引退してメジャーに行った方がよっぽどいい
間違いなく年俸3億以上で複数年契約は来るからな

>>342
バスケ、アメフト、野球がアメリカ三大スポーツと思ってたが、それはもう古かったんだな
てか自転車レースってなによ　競輪？オフロードレース？

涌井って古閑にガツガツしてるって面と向かって言ってたなｗ

揉めてる時は2億って言ってたのに2000万低く鯖読んでたのかｗ

>>317
こういう奴って本気で言ってるのかな？ｗ
10億貰ってて20勝して8億に減ったら8億でも十分使い切れないからといって
納得してサインするアホがいると思ってる？ｗ
池沼ｗｗｗ

涌井が来季以降も全く同じような成績を出して
同じような客数しか呼べなくて
同じようなグッズの売上しかなくても

青天井で年俸が上がるの？今回の２億が限度とは思わないけど
仕方ないところはあるんじゃないのかな

涌井ってブスだからダルみたいに客を呼べないし

この成績で現状維持じゃあやる気なくすわな
といってもちょっと活躍するだけで後先考えずに年俸ガンガン上げる西武が・・・というか
12球団みんながアホなんだが

新潟に来い

>>348
球団は完全ごね続けていた。
涌井選手は妥協点を見出して渋々下げた。

だから見かけは涌井選手の希望に近いだけ。

>>352
本人がベラベラしゃべってたの？
単にマスコミが推定年俸を書いていただけでしょ？
あくまで推定だから、調停で実額が表に出たことで差がわかったというだけ。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110122/bbl1101221542002-n1.htm
涌井の推定希望額は２億３０００万円といわれ、
球団側の提示額の方は現状維持の２億円。その差は３０００万円。

これでもMLB行けば倍は稼げるからな
西武はお得な値段で涌井を雇ってる

NPBに対する嫌がらせで今年からはドラフト、オーナー会議、WBC代表会見等のプリンスホテル使用料は全て正規料金で請求してきたりして…

>>358
焼き豚は馬鹿だから本人の発言とマスコミの文章との区別が付けられないんだよ。

>>355
西武はシブチン
西口がゴネないのをいいことに全盛期はだいぶ安かったが徐々にあがって3億までいって
成績が悪くても下げ幅は低かったし今のような状態でも割りと優しい

だがゴネゴネするとスパッと…

西口みたいに一発サインで当たり前となるとこれはこれで極端ｗ

タマばっかり弄っているヤツが・・・

銭闘力　２５３００万だと

信じられん・・・まだ愚痴っている

>>362
西口てまだ引退してないの？　複数年契約？

それでも５３００万しか増えないのか〜。

たしかに防御率は悪いけど、たったの５３００万アップというショボい成績ではない。

もうホームレスでもやれよ涌井

>>366
失点１位、自責1位、被安打１位、パリーグだしゴミじゃん

金は人を醜くする。
もう経営成り立たないでしょ。
人気もない人気商売なんて

失点１位、自責1位、被安打１位、被本塁打2位

代打ださないパリーグだしゴミじゃん

現役引退して西武で仕事できないな

お、勝ち取ったか

>>358
>涌井の推定希望額は２億３０００万円といわれ、

ZakZak の文章、変な日本語だよな。
「希望額は推定で２億３０００万円といわれ」ならまだすっきり読めるのに。
なんでそう書けんのだろうな？

>>354
だから15%しかアップしてないじゃん、投球回多いし妥当だろ。
これが３億もらってたら現状維持だっただろうね。
５年、10年経つとこのラインが２億あたりに下がっているかもね。

・ 　涌井選手は当初3億円を主張し、その後、2億7000万円、最終的に参稼報酬2億5000万円、
インセンティブ2000万円を希望額として提示したが、合意に至らず、結局双方の調停申請に至った。

３億は無いわ

WQN

>>371
それはもう涌井も分かっているだろうからＦＡ取ったら出て行くだろう。

契約切れ即FAを認めるって出来ないの

失点１位、自責1位、被安打１位、被本塁打2位

代打ださないパリーグだしゴミじゃん

西武なんて自民と組んで国の土地安く買って開発＆転売して儲けた
まさに売国奴だぜ。何庇ってるの？

涌井氏んでいいよ

>およそ参稼報酬は、双方の誠意ある交渉による合意により定まることが最も望ましいところ、
>西武球団と涌井選手との交渉の過程で、涌井選手が合意妥結を探り、希望金額を2億5000万円まで下げた経緯が認められるが、
>交渉の過程で、西武球団側にも、妥結に向けてのもう少し柔軟かつ積極的な姿勢が見られてもよかったのではないかと考える。
>また、涌井選手においては、今シーズンにおけるエースとしての期待度の高さに、より一層応えられるべく、さらなる精進を望みたい。

これ読むとむしろゴネてたのは西武だな。
基本球団寄りで構成される調停委員からも駄目だしされるってどんだけだよ。

>>380
増上寺の霊廟ぶっ壊してプリンスホテルにするとかありえんレベルだよな。
いくら空襲されたとは言え。売っちゃうほうもあれだけどさ。

今アホみたいな高額年俸選手抱えてるのって阪神・SBくらい？
巨人は今年一掃できたよね

>>375
>３億は無いわ

俺もないとは思うが、交渉ごとってそういうもんじゃないの？
希望は希望で出しといて、後はお互いに落としどころを探る、というのが通常のプロセスやん。

最初から２億５０００万と言ってしまったら、それが要求側のスタートラインになってしまう。
その後の交渉でそれ以上を引き出すことはまず無理。

それにしてもこれはライオンズ球団の完全敗北だな。

任意引退になったらどうなるの？
メジャー行けるの？

>>386
行けません。

自分もメジャーへ行けるのかと思ってしまった・・・・
引退したら関係ないのでは？

>>388
野茂が使ったような裏技はとっくに封じられてる。

そうか・・・むー残念

ネタなんだろうけど知らないならググったり出来るのにな
ネトゲやるだけがパソコンの使用方法じゃない

残念も何も今回の結果は涌井の完全勝利だから

外国人のNPB内移籍が多発するようになったのは
野茂が使った裏技封じで任意引退選手のMLB移籍禁止にしたら
MLBから契約期間終了したら自由契約に汁って言われたという思わぬ副産物だったりする

>>388
今は任意引退であるかぎりは、どこの球団へも移籍できない。
自由契約にしてもらうしかないが、涌井のようにまだバリバリやれます、
みたいな選手をそういう扱いにすることはないだろうね。

つか、いい加減こんな制度止めればいいのにな＞任意引退

>>394
それこそゴネて偽装引退して移籍が増えるだけだろ。

>>394
MLB以外の外国リーグとは協定結んでないから
行こうと思えば行けなくはないはず
NPBの主力レベルからすりゃまあ誰得っていうようなとこばかりだが

せめて２点台でごねろよｗ

球団はどんな結果でも絶対に従わなければならない（調停は額面未記入の小切手を調停委員に差し出す事）
選手も従わない場合のペナルティがあるのは当然
これは選手の権利のための制度だよ

契約が切れるのに、いつまでも身分を拘束し続けて当然、というほうがおかしいと思うが。

無報酬で今年１年プレーすればいい
そしたら１年後には自由契約だ

>>396
そうだっけ？
それを認めると、いったん、独立リーグと契約してそのあとＭＬＢに移籍する、というやり方が
可能になってしまうから、一律移籍禁止、てことにしてなかったっけ？

西武も金払いたくないならさっさと球団経営辞めろよｗ
涌井がいなかったら上位争い出来ないだろうが。
14勝で現状維持って馬鹿にしすぎだわ。

>>401
NPBの協約では禁止になってるけど
どこまで協定がカバーされてるかは分からん
韓国・台湾・メキシコあたりは抑えてるかもわからんが
イタリアだオランダだってなったら行けてしまうかも

定岡が任意引退解かれたのは５０くらいになってからだったとか。

>>402
５勝で３．６４だったらどうなの

>>404
そういうことなら外木場の自由契約公示は59だｗ

>>405
それで調停申請しても差し戻しになるだけだと思うが

>>402
ＴＶ放送が無くなるなどして、入ってくる収入が減っているのに、
選手の年俸の査定が、好景気のままだから、巨額の赤字を抱える球団が続出しているわけで。
どこかで、給与体系を見直さないと、球界全体がボロボロになりかねない時期に来ているんだけどな。

推定二億って言ってたから、２億五千万ぐらいが去年の年俸だと思ってた
意外と正直に涌井は言ってたんだな

2億5300万なら妥当なとこだろ
高いって言ってる奴は去年の成績だけじゃなくここ5年の成績見てみろよ
涌井レベルの選手なんか他に数える程しかいないのがわかるから
年俸の算出は単年だけでするもんじゃないしベースとなる年俸によって基準が違う
来年も今年と同じ成績でまた3000万上がると思ってる馬鹿な奴いるんじゃないの？

パは西武ですら収益伸びてるだろ
それにNPBのBIG3(巨人、ソフトバンク、阪神)はMLB球団並のサラリーは払える収益がある
阪神で２億ドル以上の収益があるからな

>>408
それは他球団と同時にやるから成立するわけで。
例えば球団が努力しないで金がない場合でも給料上げないからってのはおかしい。
それなら他球団への移籍をもっと自由にするべき。

こんなやつ辞めちまえ
誰もしらねえし
道で見てもしらんよ
こいつがいることで儲けはそんなにないわけ
人気も何もないんだから

投手の価値は勝利数より防御率だろ
打線の援護がなきゃ勝利できねーし

移籍を自由にしたら金持ち球団にみんな集まっちゃうだろ
まぁ、有名所は巨人やメジャーに流れちゃっててカスみたいなのしか残ってないから
NPBも盛り上がらないんだけどな・・・。

２億５３００万円なら涌井も納得じゃね？
球団側も折り合いつけられる数字だろ。
個人的には、2.8億前後はいって欲しかったけどｗ
ま、現状維持はねぇわ。査定担当は責任とれ。
気分良く登板してもらわねぇと話しにならん。

三冠＆防御率２点台のマエケンが１億２千万だというのに

>>414
防御率1位2位の金田政彦と具臺晟を4勝、5勝だからって
低く抑えたオリックスの批判ですねわかります

>>389
裏技といわれるが
もともとプロ選手ってそういうもんのはずだよな
年俸とそれ以外も含めてより良い条件のところと契約するの当たり前な気がする

単発はやっぱサカ豚なのかなｗｗｗ
あいつら薄給だから僻んでるのかな

>>415
例えば1億でベンチを選ぶのも自由だし
5千万のレギュラーを選ぶのも自由だぞ
そんなに金持ち球団にばっか行くとは思わんけどな

ゴネ得か
こいつは今後、日の丸背負っても応援
する気になれんな・・・・
今後はファンの為にとか言わないようにな
金まみれ野郎が

まさかの任意引退ﾏﾀﾞｰ

>>417
あと２年続ければ３億いくよ、広島以外の球団ならば

>>420
ただ涌井が嫌いだけか
契約保留＝悪っていう前時代的な考えに凝り固まった可哀そうな人かだろう

そもそもダルと比べる時点でだめだろ。あれは別格

引退したら何やんの？

>>418
そうかー、日本はやっぱり勝ち星重視か。
ヘルナンデスはサイ・ヤング取れたのにね。
でも日ハムはダルちゃんと評価したし球団によるのかな。

>>417
んなもん、ベースが違うがな

西武は正当な対価を払う気も力も無いなら自由契約にして放出しろよ
阪神ですら2億なんてケチくさいこと言わずに3億近くは出すわ
まじで阪神にくれ

「どっちの言い分が正しいか」って意味で調停やってるのに、
「じゃあ中を取って、双方の中間で妥協しろ」って裁定はおかしい。

って落合がコラムで書いてたな。

>>430
調停に出した時点で今季終わるまで自由契約にできないから
トレードまでは制限されてないけどな

>>417
今年もう１回主要３冠取ったら涌井位は行くんじゃないの？
広島が払えるかが問題だけど

アメリカみたいに結構自由に移籍できるようにはしないのか？
飼い殺しの選手もいるしさ

>>415
だからこそのサラリーキャップなどの諸制度だろ。
つか、こういう閉じたリーグってある程度条件を合わせて競わせるからこそ面白いと思うのだがなぁ。

妥当な金額じゃないかな。少なくとも現状維持の成績じゃないよ。
儲かってないから給料低くていいというのは移籍の自由があって
のことだと思う。統一契約でＦＡ権とるまでポスティングかトレード
以外の移籍の自由はないし。

松坂でボロ儲けした何十億の金何に使ったんだよ。
少なくともファンや選手には還元してないだろうな。
大石は当てるわ、クジ運が良いのもムカつく。

>>419
ドラフト制度のある北米スポーツの特徴かな
リーグがトップリーグしかなくてピラミッド型じゃないので
発展のためには戦力の均衡を求められるところがある。
（野球は２〜４軍相当の下部チームがあるけど）

>>420
脳みそに虫がわいてるな

>>436
西武は明らかに金渋り過ぎてるよなぁ
3億行ったらちょっと高いんじゃね？とは思うけど2億5000万なら妥当なとこだろ

FAしたら凄い金額いくだろうしなぁ

引退しろ

>>399
ナベツネがよく言ってるよ。
職業選択の自由ってね。

球団は変な前例作る訳には行かないからな。駄目だろうな

>>442
契約が終わっても任意引退扱いだと一方的にいつまでも拘束されることが問題だと言ってるのであって、
渡辺恒雄の主張はこのケースについては関係ないし。

>>436
その代わり野球は契約金があるじゃん

今までタイトル獲って調停したの落合だけ？
ノンタイトルで調停する人ばっかなイメージなんだけど

こんな斜陽産業の従事者に2億ナンチャラもあげて、
安いよ安すぎるなんていってる人は月給いくらですか？

関係無いがひっそりと多村も更改してたんだな

>調停委員は第三者により構成され

いかにも日本人がやりそうな事
全然第三者じゃない息かかった奴ばっかだろどうせ
野球とか昭和は終わったんだからはやく衰退しろ

引退じゃなく自由契約なら3億だすとこあるんじゃ、○人とか○フト○ンクとか○神とか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあFA取るまでは我慢なのか、あと3年ぐらいだっけ

俺が西武の社長ならクビ
どんな理屈ごねようが社会人として茶髪はいらん

>>453
仕事場で帽子かぶってるのはどうおもう？

ＦＡとったら出ていくだろうな
１４勝で上らないなんて信じられない

>>103
石井はまた複数年結んだの？

金銭感覚が30年ぐらい止まってるな

西武はいっそのことポスティングで出しちゃえよ。
そのほうが体裁が保てるしお互いのためだ。
涌井がいなくても大石がいるし。

14勝8杯って6勝しか貢献できてねーくせに2億以上貰おうなんて虫がよすぎる

西武には一軍経験なくても芸能事務所と契約するやついるしいいんじゃない？

年俸は積み重ねた実績なんだよ
涌井クラスを２．５億で雇えるだけで西武はありがたく思えよ
こんなんだからみんな出て行きたがるんだよクソ球団

妥当だな、球団が招いた事態なんだから自業自得だ

>>459
昨シーズンの西武の貯金は１３なんですけど
涌井だけで半分です＾ｐ＾

焼豚ブーブー
言ってんじゃねーぞ

金払えない球団からはドラフトの指名権奪え

>>444
このケースで課せられる強制的な引退ならまだしも、
通常の任意引退なら困ることなんか何もないんだがな。
競技から身を引くことが”引退”なんだから。

他球団で復帰することが前提の一時引退って可能性がある限り、それは仕方ない縛り。

球団によって考え方も資金力も差があるんだから
他球団の選手を例に持ち出すのは愚の骨頂

来年あたりが涌井の売り時か…

>>467
この給料で駄目なら他行っても良いよって権利が無いんだから
他を持ち出すのは仕方が無い

巨人にトレードで来いよ
東野と金刃と野間口つけるぜ

>>419
それを言うと「より良い条件のところと契約したいと考えるのが"引退"なのか？」という話になる。むしろ現役を続ける
気満々ということだ。
通常の契約では選手の側から自由にチームとの契約を打ち切ったり他チームと交渉する、そういう権利は盛り込まれてない。
（強いて言うとダイエー時代の井口が少々特殊な契約をして移籍した例がある）
少なくとも「任意引退」はそういう趣旨の制度ではないからね。

>>467
ドラフト制度のせいで選手が自由に球団えらべないだろ？
自分で選んだ球団ならそれもいいが
だから球団格差をなくす趣旨で調停制度がある
他球団の選手の例を参考に今回の額がきめられたことは間違いない

なんなんスか、これ？ふざけた調停ですね

>>472
格差があること自体おかしいんだけどな
弱小球団に入った時点で終わりだよ

ちょっと少なすぎるのでは
せめて３億強は貰ってもいいのでは？
引退した後、ﾒｼﾞｬｰ行くとか出来ねえの？

>>473
松木安太郎　乙w

デコ狭いんだから無理矢理分けるなよ

自由契約にしたらどう動くかな？w

魯鈍一久　1億9,000万円＋出来高

桶井だけにこれでOKなんつって

銭闘民族１２人上げといてくれ

涌井
福留
川上
GG佐藤

後は頼むわ。

ダルが涌井よりも上なのは間違いないが3億円もの差があるかは疑問だったからいいんじゃね？

妥当だろ
今季も頼んだぞ涌井

ドミニカ共和国から若いの連れてきた方が
激安でよっぽど活躍するだろうな

涌井は西武の優勝１回に貢献
ダルビッシュはハムの優勝３回に貢献

メディア露出とか言い出したらキリがないけど

>>485
去年のハムはダルビッシュが途中で抜けたけどぶっちぎりで優勝したがなw
ダルビッシュはそれだけ強いチームにいるんだから成績が優秀なのは当然という見方も出て来る

さっさとメジャーに追い出せよ。
こんなウンコが通用するわけねえんだから。
泣きべそかいて帰って来たら、三千万くらいで契約してやれ。

>>417
三浦　3勝8敗 3億→3億
涌井　14勝8敗　2億→2.53億
ダル　12勝8敗　3.3億→5億
杉内　16勝7敗　3億→3.5億
和田　17勝8敗　2億→3.2億
田中　11勝6敗　1.8億→2億

参考（西武の他のP）
石井　9勝6敗　1.9億→1.9億
岸　 10勝6敗　1.2億→1.2億

防御率3点台ごときでごねるなよ

>>482
むしろ、石井と３千万の差しかなかったのが疑問

ダルビッシュは涌井の事を良きライバルみたいに思ってるけど日本にダルビッシュのライバルになれる存在なんていないよな
涌井も凄いピッチャーなんだけどねえ

引退しても西武の許可がないと他球団にいけないんですか？

>>488
これ見ると現状維持はないな。
5000万アップってのはいい線だね。

>>492
んだ

>>308
最強SBがシーズン100勝を達成してしまいます

>>354
六年続けてこの成績を残した選手はいない
それくらい投手の肩ってのははかない
もしこの成績を無限に続けられるなら
年俸は無限に上がり続けていい
とても稀な、素晴らしい記録なのだから

>>496
いやそれはないよ
無限に上がるとかﾏｼﾞｷﾁすぎる
今年レベルの成績を積み上げていけるなら3億はもらえるだろうけど
それ以上は主要タイトル取りまくるとか優勝するとか選手の人気が非常に高いとか
ずば抜けた成績とそれ以外の要因が必要

4億とかもらってる人には大抵それ相応の理由があるよ

あ、いないってのは今のNPBに、ね
堀内さんに怒られてしまうｗ

>>2
野球はクリケットよりはるか下かよｗｗｗ

涌井
2004年(18)　ドラフト1位 契約金8500万円
2005年(19)　800万円 1勝6敗 防御率7.32
2006年(20)　950万円 12勝8敗 防御率3.24　　　
2007年(21)　3500万円 17勝10敗 防御率2.79　最多勝　　　
2008年(22)　8500万円 10勝11敗 防御率3.90　　　
2009年(23)　1億2000万円 16勝6敗 防御率2.30　最多勝　沢村賞　ＧＧ　　
2010年(24)　2億円 14勝8敗 防御率3.67　ＧＧ　　
2011年(25)　2億5300万円
上原
1998年(23)　逆指名1位 契約金1億円＋出来高5000万円
1999年(24)　1300万円　20勝4敗防御率2.09　最多勝　最優秀防御率　最多奪三振　最優秀投手　沢村賞　新人王　Ｂ9　ＧＧ　
2000年(25)　6600万円　9勝7敗防御率3.57
2001年(26)　7600万円　10勝7敗防御率4.02
2002年(27)　1億600万円　17勝5敗防御率2.60　最多勝　最優秀投手　沢村賞　Ｂ9
2003年(28)　2億1000万円　16勝5敗防御率3.17　最多奪三振　ＧＧ
2004年(29)　3億円　13勝5敗防御率2.60　最優秀防御率
2005年(30)　3億5000万円
これ見ると妥当かな
タイトルなど考えると涌井が多いぐらいか

>>18
日本らしい、どっちつかずの実に中途半端な調停である

いいだろうよ。
涌井の言う通りで。

そのかわり来年成績が悪かったらドーーーーーンと下げる。

これがプロの世界ってもんじゃね？

>>497
「この成績を無限に残し続けるなら」

っていう前提は無視ですか？
それとも実現可能だと本気で思ってる？
どっちにしろずいぶんおめでたい頭だな

確か球団希望額か選手希望額の二者選択じゃなかったっけ
間取るならこんな調停委員会はｲﾗﾈ

>>503
無理に決まってるだろｗ
無限に上がるとか小学生か
最終的にその成績相応の年俸に落ち着くに決まってる

>>504
球団も選手も調停を見込んで、高い金額と低い金額を提示しあって、
調停委員会が常識的な線を出すとこうなったともとれる。

ちなみに西口
1994年(22)　ドラフト3位　契約金8000万円
1995年(23)　1200万円　2勝 防御率1.99
1996年(24)　1400万円　16勝10敗 防御率3.17
1997年(25)　4300万円　15勝5敗 防御率3.12　ＭＶＰ　最多勝利　最多奪三振　最高勝率　沢村賞　Ｂ9　ＧＧ
1998年(26)　1億円　13勝12敗 防御率3.38　最多勝利　最多奪三振　Ｂ9　ＧＧ
1999年(27)　1億800万円　14勝10敗 防御率3.41
2000年(28)　1億1600万円　11勝5敗 防御率3.77
2001年(29)　1億3500万円　
やっぱ涌井の年俸は高いなｗ

> 防御率３・６７の成績
なめてんのか　この成績で

>>500
これ見ると数年安定すると一気に上がってるな

防御率３・６７とはいえ14勝だし、
2億2000万から3300万アップなら妥当だろ。

こう言うの見ると、プロ野球って経営が苦しくても、年俸抑制ってできないようになってるんだね
儲かってない球団の経営は大変だな

防御率３・６７って結構いい方だろ
低すぎとかピッチャーにお前らどこまでの高レベルを期待してるんだと

>>507
時代が違う
1億以上もらってる選手の数がどれだけ増えてきてるか考慮するべき
最近の選手は貰い過ぎって意見も出るだろうけど
球団経営が赤字になってないならそれは貰い過ぎじゃない

ちなみに松坂が2億5千万に届いたのは涌井と全く同じ齢な
こう考えると西武の年俸提示は別にそんなに酷くなかったように思える
あくまで西武基準な

>>509
違う
上がったのは松坂が入ったからで本人の成績とは無関係
堤が松坂お気に入りで景気よく振る舞ったから
同等かそれ以上の西口の年俸も並行して上げざるを得なかった

>>513
時代が違うってあの頃は今以上に年俸の高騰が凄かったぞ
それで近鉄潰れたんだし
ノリ如きがダルと同年俸貰ってたわけだし

>>515は無視して
ちゃんと読まないで書いた
>>509ゴメン

他人の懐なんてどーでもいいじゃんｗくだらねぇ
嫌ならアメリカにでもいきゃいいんだよ

石井一を基準にしたからこうなったんだろ

グッズ売上や広告とかもしてんだろうから出してやれよな

推定年俸って2000万もさば読んでるとか考えるととんでもないな
1億以上だと精々1000万までの細かい額ごまかす程度だと思ってたが

>>516
ノリ馬鹿にし過ぎだろ・・・・
高騰して高すぎたのは確かだがピーク時の成績は馬鹿にできんぞ

あと西口はまだ3億が数人だった頃からスタートしてるから参考にならんし
1994年と2004年デビューで10年も違うのに同じ理屈通用すると本気で思ってる？
あと西武が渋いのは周知の事じゃないの？

赤字なのに高額年収、公務員とプロ野球は異常な世界
お前らの赤字と高額年収を尻拭いさせられてる犠牲者がいることを自覚しろよな！

ようこそ我がサンダーバーズに!!

>>522
同じ年齢の松中にも言えることだがピークとラビットが重なったってのもある。
当時のパは最多勝が13勝だの最優秀防御率が3点台だの目に見えて打高だった。

>>522
90年代後半とか今以上に年俸高騰が異常だっただろ
球団は違うが巨人は元木ですら1億貰ってたんだし
西口が活躍しだしたの90年代後半だからな
それに球団経営は赤字だからな

２００２年がラビット全盛期だっけ
５０本打ったのが松井、ノリ、カブレラ、ローズで打率も全員３割３分くらいだった気がする

５３００万で指導者手形捨てたのか
アホやろ

FA移籍前提なら指導者手形とかなんの意味もないんじゃなかろうか。

こいつは何がしたいんだろうか
今の日本は、銭ゲバ的な言動が支持される時代じゃないんだけどなあ
金ならメジャーに行けば、誰も非難もしないのだが

>>526
イメージで語りすぎ
年俸が一気に高騰したのは2000年代だよ
http://speed.s41.xrea.com/npbnenp.html
これでも見てみろ

年俸が上がったのはイチローが一気に日本人最高年俸引き上げていって以降だよ
斉藤雅樹の絶頂期で3億3000万だった頃と比べてもしょうもない

>>530
銭ゲバってのは最終的な適正年俸が増額という結論になった中で
現状維持を主張してた西武側だろ。

調停にかけてたった５千万増か
銭ゲバという印象が強くなって引退後もテレビには使いにくい
指導者手形も放棄
もうメジャー行くしかないな

俺は涌井はもっと貰うべきとｵﾓ
3億強くらいは
ただダルと比べて云々で言うなら、チームの違いや成績だけじゃなく
客を呼べる力云々も入ってくるんじゃね？
長嶋一茂なんぞ実力に見合わん金貰って入ったが、客が大入りでフロント側は数か月で元取ったはず

この年俸調停で悪い印象を受けたのは西武側だな
長期離脱した岸と石井を現状維持、シーズン通して投げた涌井に現状維持（本来は減額）を提示
この2人の年俸を下げてれば西武側も無駄な支出が減ったのに馬鹿だよ

>>528
でも落合なんかは中日の監督になってるじゃん。
年俸の額に不服で調停にかけたり、
FA権取ったらソッコーで宣言して「一番お金くれるところに行きます」と言って
巨人選んだりしたのに。

西武は広島除けばトップクラスのケチ球団だからもめるのも当然

そういえば


ブラックノリは今何やってんだ？

>>523
広告に使っているんだから赤字で当たり前。テレビCMを打ったらTV局に支払うお金を赤字とか言わないよｗ
要は広告打って伸びる企業かどうかあ企業の商品ラインナップによるもので
客に魅力がないものなら広告打って知名度あげても売れないわけで、それなら赤字。
つまりは企業の魅力次第。
楽天・三木谷社長「プロ野球参入効果350億円、十分儲かる」
http://ninjax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1100/1100258665.html
楽天、第3四半期決算を発表。三木谷社長「野球参入効果を実感」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/11/5376.html

　楽天は11日、2004年度第3四半期（2004年7月〜9月）決算を発表した。
売上高は110億7,000万円（前年同期比162.8％増）、営業利益は33億2,000万円（前年同期比209.2％増）となっている。
同日行なわれた記者会見では、三木谷浩史社長が「すでに野球参入による効果が感じられる」として、
報道後と参入決定後にWebのページビューが大きく増加したことや、楽天市場の流通総額が高い伸びを示していることなどを紹介。
球団を持つことによる広告効果は120億円〜350億円になるとの試算を示した。

>>538

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/26(水) 12:54:01 ID:KKdtV2dV0
マジレスすると星野は中村ノリも獲得予定（育成枠）
「もう一度野球やりたいって気持ちが大切なんや。
一度解雇された選手、名前は言えませんけども、もう一花、熱くする自信がある」
って仙台のテレビ局で言ってたからな

>>536
実力ある人には需要あるってだけ
調停時の落合は二冠獲ったんだよ
当時の成績で球団のアップ額は今回の西武より渋かった
FAで金くれるとこに行くのはどの選手も同じ
ただ口に出すか言わずに裏で駆け引きしてるかの差

球団が受け入れない場合は？

24 名無しさん＠恐縮です [] 2011/01/28(金) 19:30:43 ID:vHbkhtEb0 Be:
選手も球団も拒否できねーよ

球団と選手は年俸欄のみを白紙とした統一契約書を連盟に提出済み
選手契約成立してる。年俸２億５３００万で決定

２０１１年に２億５３００万支払うこと確定、涌井も西武に所属
ただしトレードなどの可能性はある

２０１２年は、任意引退、自由契約なんでもあり

楽天オリックスソフバン辺りは宣伝効果で十分元取れてるだろう
パチンコ業界とかサラ金みたいな馬鹿を騙す系のブラックなとこはのどから手が出るほど欲しいだろうよ

個人成績だけじゃなくて財政状況もろもろ加味すべきだと思うけどね

まあ調停じゃ西武も逆らえないんだろうけど

社長「おい、元とって7月過ぎたら壊していいから」
現場「はい」

で終わる話じゃん。
今年の秋に「あ、前借り分引いといたから」でもいいんでしょ？

来年、中島はメジャー行くから、金は浮くのに涌井ももったいないな

>>539
赤字とはいうけど、普通のプロスポーツでいうスポンサー料収入の部分を考慮してない人が多いな。

あと企業名の有無は娯楽である以上は気にしない。
上野動物園はいいが、東武動物公園はダメというようなもの。
但し地名を球団名に入れる事は義務化すべき

時代が10年くらい違うけど西武は西口の給料が安すぎたんだよな

西口が昔がっつり貰っておけば、西武の後半ピッチャーの給料も随分と違ってたはず

>>548
いま、プロ野球保有に２０〜３０億の広告価値はないよ

上で誰か書いてる楽天も参入時の広告効果はあっただろうが
継続保有にそこまでの価値はなくなってる
そこをうまく使ったのが住生活G、ノジマ

任意引退でメジャーっつうのは大丈夫なわけ？

野球自体が収入減ってるのに、野球選手の年俸って下がらないもんだね。

>>552
今回の場合なら西武が認めない限りだめ

熊崎勝彦って元東京地検特捜部部長だろ？
なんでこんな仕事してるんだ？

西武の印象悪くなったな。
金にケチるイメージｗ

>>553
パ・リーグは激増しているんだが

>>552
保有権が西武にあるから、事実上、メジャーも国内も移籍はできないも同然だな。
西武が移籍を認めるワケがないもんね。
昔はメジャーに移籍は可能だった（というか、そんなのNPBの想像の外のことだったので、
そこまで明文化はされてなかった）。近鉄とモメた野茂はその盲点を突いてメジャーに
電撃移籍。近鉄涙目。で、それ以降、メジャー移籍に関しても国内球団と同様ってことになった。

プロ野球選手って税金や選手間の関係もあるから、年俸を低めにマスコミに言ってるけど
調停やって実年俸が出てしまうのは涌井にとっていいことなのかな
ちなみにイチローは日本にいるとき推定年俸と実年俸が１億以上違ってたが

落合がまた切れるぞ
下柳の時から最悪な判断が続いてるって
調停はどちらの言い値が正しいかを判断するべきであって、
間を取るような判断をするなって批判してたからな

地上波の中継もなくなるし、
野球の基本的なルールすら知らないような人がこれからますます増えていくのに、
高額年俸者増やして大丈夫なのかな？

ダルや田中のように知名度・人気なくグッズも売れないのに。。
プロとしての付加価値がないんだよ
赤字なのに高給取りの不思議な商売だよ

他のエース級が高いんだよ

１４勝８敗、防御率３・６７の成績を残した

よくこんな成績で二億円から更なる上積みを要求できたもんだな・・。
球界はどんだけバブルなんだよ。

二億円貰っていたら、ある程度の成績を残した「当たり前」なんだよ

二桁勝利したら半永久的にあがっていくという野球脳が問題
年俸5000万と二億じゃ、同じ成績でも評価は変わって当たり前、社会ではね
後、知名度なく付加価値が全くないのも問題だ。松坂はあったけど

西武のエースは西口！

>>562
Ｊリーグ的決算なら大黒字産業だからしゃーない

ダルビッシュが４０まで毎年２桁は勝つとしたら今で５億＋出来高（推定）
２４歳だったず・・・
これは軽く１５億いくなｗ

>>565
阪急の山田は「君クラスは14勝がノルマだから」と言われたらしいな。
で、14勝できなかったら本当に減俸を提示されたって。
そんな山田も結局1億にすら届かなかったのは時代が早すぎたからか。
でも、当時はすでに落合が1億いくかどうかって話題になってたしな・・・・・

アメリカが沢村賞投手に12勝11敗の選手を選んで、
協会を挙げて勝利数なんて価値がないと判断したのとはえらい違いだな
メジャーに追いつけないのは日本協会の価値観の古さからだ

>>91
>５年連続二桁勝利達成に、負け数は一桁


その５年連続に10勝11敗っつー評価に値しない成績も入ってる。
それも連続二桁勝利に換算するなら毎年10勝11敗でも良いと言う事になる。
正確に書くなら
>５年連続二桁勝利達成(※10勝11敗も含む)に、負け数は一桁(※正確には11敗もあり)
となる。

プロ野球は

3億も5億ももらいすぎなんだよ
真央、北島、室伏が1000万で

１０ｍしか投げれない金本が5億ておかしいだろ

引退なんだｗ
なんか腐ってるねNPB

>>569
阪急は選手バブルがくる前にオリックスに売った

>>570
は？

成績がダメだった時は逆にダウン提示を受け入れないからなぁ・・・

翌年成績不振だった場合、高額減俸を無条件で受け入れる
っていう条件のもと高額年俸提示すればよい

>>571
斎藤雅樹
89年　20勝07敗　1.62　245イニング　1440万→4500万
90年　20勝05敗　2.24　224イニング　4500万→8400万
91年　11勝11敗　3.38　178イニング　8400万→7600万　←

ここで斎藤はゴネたのかな……。年俸8400万の投手としては下げるのはちと
気の毒という気もするが……。まぁ、昔の相場はそんなもんだったのだろうけど。

>>482
ダルとの差は３億もないだろ。
ダル５億桶井２億５千万だから２億５千万差。
しかしダルは出来高を解消して年俸に組み込んだ。
ダルなら出来高満額だっただろうから１億ぐらいか？
この時点で１億５千万差。
グッズ収入や人気による入場者売り上げをパーセンテージで配分されたとして、ダルには低く見積もっても５千万。
これで２人は１億の差。
２人の過去のトータルの負け数と防御率を比べると桶井は負けすぎだし率も１点以上は違うから１億差は妥当。
何を見て２人に３億差としたか知らないけど２人に差があるのは明白だしダルが数段格上なのは事実。
巨人もソフバンもダル獲得になら年俸８〜１０億は惜しまず出すでしょ。
桶井には出しても３億程度。
知名度、人気、実力、採算性、何をとってもダルには敵わないよ。

>>572
金本の年俸がおかしいのは同意だけど、プロとアマを同列に考えるのはどうかね？
北島、室伏はともかく、真央はそれなりの成績残してアメリカでプロ転向すりゃ
億単位の収入も夢じゃないしな

>>577
斎藤なら恥ずかしくて３年連続二桁ですｷﾘｯとは言わないよな。
涌井は10勝11敗を含んでも胸を張って連続二桁ですｷﾘｯと言ってる恥知らず。

>>578

ダルは１０億以上でもほしい球団は多いと思うよ。
ダルの場合はプレミア価値がつく、涌井クラスのピッチャーなら沢山いるがダルクラスのピッチャーは日本球界にはいない。

>>578
桶井はヤメてやれw
せめて和久井にしてやれよ

>>581
いくらなんでも、涌井クラスはそう沢山はいないぞ……。

２００イニング投げれて無いのに大きな顔してエースとか言い切れんわ

>>581
沢山って誰？
具体的に名前と成績挙げてみ
年齢とFAまでの年数もねー

>>576
うん、たとえば89年の斎藤雅樹なんて、個人成績ピカ一でチームも優勝、ケチのつけ所がない。
そんなときは元が1440万だったらそこからいきなり10倍の1億4400万でもいいと思う。
で、91年みたいな並みの成績だと、億の年俸に見合わないってことで下げりゃいいんだよ。
並以下の成績ってことも考えられるので、減給の下限なんていらない。昇給の上限もないんだしな。

>>584
大きな顔は生まれつきだろ！

2006　12勝8敗　　178回
2007　17勝10敗　213回
2008　10勝11敗　173回
2009　16勝6 敗　211.2回
2010　14勝8 敗　196.1回
怪我せず５年連続１０勝以上　平均194回の投手なんてほとんどいない
ここ５年でいえばダルビッシュより多いイニング数
３億で現状維持ならわかるが、２億２千万で現状維持はさすがにケチすぎ
追い出そうとしてるとしか思えない

石井一久を何年も過大評価し過ぎた西武球団がアホ
自業自得

>>588
ダルにも言えるがそろそろ故障しそうだな。野茂や松坂でさえ何年目かに長期離脱するほどの故障をした。
年平均150〜160イニングなら大丈夫だろうけど、190〜200は危ないと思う。
球数多いタイプだからなおさら。

>>588
しょぼい成績だな

松阪が100億で売れてエースって大事な存在なんだと
そのあとを支えた西口、涌井に感謝しつつ
石井を獲得して投手陣整備して涌井の活躍に目を細め年俸上げていったら、
渡辺監督が菊池、大石とその年の有力投手を次々と引き当ててくるから、
「涌井と同等の成績納め始めたら年俸どうする？」
って球団側が焦ってきたんだろう。

　　　　　　　焼豚も戦っていたんだねｗｗｗｗ

　　　　　　　ベクトルが違うけどｗｗｗ

>>593
ネトウヨのスペース好きは相変わらずだなｗ
スペース作っている作業って楽しいのかねｗ

>>466
引退したいわけではないのに、「任意引退」とされる場合がある以上、
その「まだしも」の部分が問題になるわけだろ。

他球団移籍の前提での契約解除というのを防ぎたいという趣旨は理解しないでもないし、
一定期間移籍できない、なら理解できなくはないがな。
球団側に都合のよすぎる制度がなんで擁護されるのかがわからん。

球団はこういった都合のよい制度をもちながら経営が上手くできない、というんだから
もはやお笑いのレベルだが…。

いい加減、勝ち星だけで年棒の評価決めるのは
やめてほしいな
これで来年10勝くらいでダウン提示されても
これまでの実績を評価しろとまた調停に持ち込みそうだし
勘弁してほしいわ

西武はいまだに勝ち星で評価してるんだよな(笑)
後半勝ち星が伸びなかったｷﾘｯ

中日は今中が４年連続で２ケタ勝利した時の年俸は最大で１億6,500万円だった

もう全ての規模を縮小していくタイミングでしょ
これからこの手の話は増えるんじゃないか

任意引退を受け入れて
アメリカ行って一から出直せばば良いのに。
湧井なら数年で今の数倍稼ぐだろ。

>>600
松坂でさえ通用しないんだから、この雑魚じゃ一年でマイナー落ちだよ。

>>586
そこまでやるなら保有権撤廃すればいいよ。
供給が過剰になるからそんなに年俸高騰しないと思うけどね。

>>600
任意引退だったら他球団いけないだろｗ

メジャーとか必死に言ってる人は何なの

>>595
たしかに拘束料を支払うべきだな

>>602
このレベルの選手は供給量がないから高騰するよ

どう考えても現状維持ではやる気スイッチが入らないだろ｡

誰がどう考えても調停を受け入れざるを得ないのに、
わざわざ「受け入れない場合は任意引退へ」とかスレタイに入れるバカは
記者をやめたほうがいい

決着マダー

任意引退になったらメジャーへ行くのも自由？

先々週だかのダイヤモンドに1億円プレイヤーは総勢80人超って書いてあった気がする

>>592
西武は実は最近まで横浜のようにスタジアムがらみの物販や広告収入は
全部西武鉄道が吸い上げ球団に入らないシステムになっていた
その代わり赤字は親会社が持ってくれるわけではあったのだが

これじゃアカンということで収支を球団に一本化したのはいいんだが
同時に株式上場も目指すことになったのだがこれは選手にとっては不利益に働いている
上場基準を満たすバランスシートができるまで年俸は抑制されるだろうね

こういう結果になる西武のフロントの中でクビになる奴出てくるのかな
誰かが自発的に責任とって辞めます、みたいなことにはなりそうだ

中村ノリんとこに相談行けっての!!

>>612
とりあえず前田本部長は責任取るべきでしょ
こいつ問題起こしすぎてる

ベースが2億円と思っていたら、2億2千万だったのかな？
3千3百万アップならまだ理解できる範囲かな、とも思う。

そもそもタマ遊びに２億とか３億とか、バカみたい。
そんな価値はない。

この防御率で2億5千万ってｗ
打線に助けてもらってるだけじゃんｗ

>>615
あくまでも年俸は推定だからね
きっちり会見で言う人の方がまれ
こういうところでははっきり出ちゃうんだよな

年俸で折り合わなかった時点で
他クラブと競争入札できるようにすればいいのに

入団時はクジ引きで、行きたい球団選べないってことは
年俸水準までクジで決められてるってことで不条理かと

安いなぁ　３億くらいポンとやれよ

>>616
君の存在価値は・・・。たぶんゴミ以下だ(´・ω・`)

ダルの半分か・・・・

球団が不服ならトレードする選択肢はあり。
２．５億円が適価なら引く手あまただろう。

誰だこいつ
こんなのまで2億5000万てバブルすぎるだろ

勝ち星が涌井と8個しか変わらないのに1億3千万の差をつけられた内海さん

国内ポスティング的な金銭トレードが活発化すれば良いんだよ
サッカーみたいに、育成して売って、その金で運営資金を得る
みたいなビジネスモデルがあったって良い

涌井の今までの実績・実力・年齢を総合判断すると
メジャーなら今頃年俸15億円クラスだろね

調査委員会が差額払ってくれるのか？
球団は評価してないんだしさ

>>619
たしかにそうだな。
まぁ、昔はFA制度すらなかったからもっとひどかったが……。
あとはFA権取得までの年数を縮めるくらいか？

球団も年俸が高すぎる選手はクビにすればいい。
選手の権利が強くなってるのに昔みたいな温情は要らないよ。

ハゲQが大事なとこで負けて何がエースかって言ってたなならリリーフ整備してやれよ

>>630
涌井なら3億以上出す球団もあるだろうしそう考えれば高くないし
本当はクビにはしたくない
でも・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝみたいな感じなんだろ

2006　10勝11敗　　
2007　12勝8敗　
2008　14勝8敗　
2009　16勝6敗　回
2010　17勝10敗　回

この成績推移なら三億いってたなあ
3250→6500→11000→20000→30000

毎年大した数字を残すでもなく１０勝１０敗レベルの成績を続けること数年
これで先発投手では今やセリーグ�ｂPの年俸を貰っているのが横浜の清水

いかに現状の査定システムがおかしいかそろそろ気づく頃じゃないか

涌井以上の年俸もらっている先発・元先発の投手

名前 年数-勝利-防御率-年俸
黒田 14-131-3.67-10.0
松坂 12-154-3.31-7.1
川上 13-120-3.36-6.2
ダル 06-075-2.12-5.0
杉内 09-095-3.05-3.5
井川 12-088-3.40-3.4
和田 08-091-3.37-3.3
高橋 11-089-3.69-3.2
岩隈 11-101-3.32-3.0
清水 11-103-5.40-2.8
上原 12-115-3.05-2.6
三浦 19-138-3.61-2.5
小林 11-074-3.54-2.5
涌井 06-070-3.36-2.5

誰かも書いていたが出来高制が基本の世界で次年度のサラリー交渉をするのに
”過去の実績”をもってくること自体論外

一般社会では年度成績を落とした歩合制の営業社員が「過去の実績を見て給料上げて」
と言おうものなら笑い話にもならないレベル

自由契約だと移籍したい奴が年俸吊り上げて拒否して移籍しちゃいそうだもんな
だから任意引退なのね

>>635

こうやって見てもダルの防御率は素晴らしいな

勝ち星は打線に影響される分防御率は完全自己責任だしな

たかが選手がってことだろう

>>638
防御率は球場の広さ（パークファクター）、守備力に影響されるから自己責任ではない
ハムの投手の方が西武の投手より軒並み防御率がいい

>>636
歩合制でググりなはれ
かなり恥ずかしい間違いしてるから

3300万円上がったけど代わりに出来高はなくなったらしい。
損得的には大して変わらない可能性も。

>>635
井川ってそんなに勝ってたのか。アメリカで何年も遊んでるのに。
日本に留まってたら今ごろ120〜130勝くらいしてたんじゃないか？
それでも収入は今の方がよさそうだが。

ロッテはうまく不良債権処理したな
西武も涌井は早めにだしたほうがいいぞ

東京スポーツで
３００万円の部分に裏があると

何で３００万？？？？？？？？　那須野の３０００万との違いは？

一定の年数超えたら、交渉決裂→調停じゃなくて自由契約にすべきじゃね？

もうこいつらが最初から全球団分の査定基準決めればいいんじゃねーの

西武・涌井間の年俸調停の要旨
ttp://www.npb.or.jp/npb/20110128doc.html

＞（年俸は）球団の財政状況等の種々の要素を考慮し、決定されるべき
各球団の財政状況によって年俸に差異が生じるのを認める

＞（年俸は）プロ野球選手と所属する球団との合意で決すべき
契約当事者は当然ながらNPBではなく各球団と選手であることを確認

＞なお、（同様の実績の他球団選手の年俸額と）著しく異なる場合に（中略）
＞球団の魅力の維持向上等をも考慮すると、他球団の選手の参稼報酬の例を
＞まったく無関係とすることは妥当性を欠く場合がありうる
他球団の同等実績の選手との年俸額の比較については
「著しく異なる場合」という場合に限定して
「球団の魅力の維持向上」を考慮事情として挙げつつも
「なお……妥当性を欠く場合がありうる」として例外的な扱い

>>644
涌井にメジャー志向があるならポス持ちかける手もある。
いつ壊れてもおかしくない酷使っぷりだからな。
結果論だが森慎二の売り時は神タイミングだった。

>>645
あほなだけだろ
15パーセントって言ってるんだから計算すりゃわかる

てめえの年俸でｊリーグ１チーム作れるわ！

>>649
西武はもともと、選手の見切りと後継者育成は抜群に上手いでしょ
ガムオの時も豊田の時も松坂の時も
まぁ、豊田はちょっと違うか。端から見てもきついの丸わかりだったし

>>652
完成された投手が入ってくる事が多いからね
勝手に育って行く
今活躍してるのは金森の指導受けた人が多いんじゃないのか？

もう西武もプロ野球撤退すればいいのに
いまさらJリーグ以上の終コンで未来なんてないし宣伝効果もクソもない

引退してメジャーだ

ホークスで投げてりゃ18勝で防御率も2.5ぐらいにはなっただろ

楽天のように予定外の出費だからといって突然他の選手が放出されたりして

【野球/テレビ】プロ野球の地上波中継は今季限りで“完全消滅”の可能性も…視聴率低迷★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296286603/

>>657
西武は金がないわけじゃ無い
調停でも球団側は二億円プラス出来高を提示してるわけだしそこまで
苦慮するような額じゃないだろう


ただどういう了見でここまで上がったのかが分かんねえんだよなあ

もう完全にアメリカ式にしちゃえよｗ3年間はどんだけがんばってもほぼ最低賃金。
でそれ以降はFAまで調停でもやって、それで球団が払いきれなくなればアメリカの
貧乏球団みたいに金持ち球団へトレード。でも今の状況じゃあ金持ち球団でも
それほど払えない。で、結局ドコモ身の丈経営に落ち着くんじゃないのｗ
それ以上ほしかったらどうぞメジャーへって感じでｗ

>>660
>それ以上ほしかったらどうぞメジャーへって感じでｗ

有力選手が続々とメジャー行きになっちまうなあ
それが嫌だからってことで、ポスティングだのなんだので選手しばってるわけだろ
日本の球団は、資金力ではメジャーに勝てんし

個人的には、日本のプロ野球はメジャーの３A程度の存在でもいいと思ってるけど

完全ウェーバー制ドラフト
ドラフト指名されたとしても、アメリカに行くか日本の球団に行くかは選手の判断に任せる
三年たったらFA

これでいいんじゃないかとは思うけど、日本のプロ野球の地盤沈下は進むだろうね
でも、現状でもプロ野球の人気が盛り返すってこともないだろうしなあ

西武ライオンズがこの裁定を受け入れる事を拒否して日本のプロ野球から手を引く事になろうとは

ダルと涌井どっちかあげると言われたら、
どのチームでもダルを選ぶ。

>>2
カバディにも負けるのか・・・

株主に外資がムダ金って判断されて
そこからの圧力で待ったが入ったってのはマジなのか？

>>663
5億払えるのか？

委員会に堀内を入れたのが大きいよな。
今まではお偉いさんだけでやってたから球団の主張が圧倒的に強かったけど、
現場を知ってる人間が加わるとより実情が反映される。

>>662
ならばワシが買い取る　球団を

今年も１４勝６敗防御率3.6優勝せずだった場合
１５％程度の上昇で済むなら
球団側も楽だろうな

パリーグ　高給主力投手

・ダル
・杉内
・和田
・涌井
・まさお
・成瀬

涌井は男を下げたなあ。　評価は他人がするもんなんだよ。
自分で自分を評価するな。　西武が出した評価が正しいんだ。
嫌ならやめろ。　不景気な時に2億も貰って文句言うなよ。
頼むからプロ野球の威厳を貶めないでくれ。　

今回はこうやって渋々上乗せしたけど
来期少しでも成績わるかったら凄まじく落としてくるよ。

結局は自分に返ってくるんよね。
涌井はメジャー挑戦するなり、出て行くしかなくなった。

涌井と菊池は巨人にこい。
代わりに内海と野間口とトレードだ。

>>670
成瀬は高給なのか？

おいおいまた間をとったのか・・・調停委員会が1試合1試合の細かい査定基準を判断できるわけないってのに。
球団か選手かどっちかの希望額どおりにしろよ。

これは気の毒だ
ダルビッシュと通算成績ほとんど遜色ないのに

なんでこんなゼニゲバだらけなの？
この値段で受けられないならどっか他所を探すとか、他のスポーツは結構淡々としてるのに
野球だけ拒否りまくりでいまいちわからないわ

こいつ人気無いし
２億５３００万の価値などある訳がない

>>673
内海トレードすると左が薄くなるからなぁ
変わりに東野の方がタイプ似てるしいいんじゃないか

というか14勝8敗ってそこまでいい数字なん？
防御率2とかならわかるけど・・・
3.46ってほとんど味方打者に助けられてるようなもんじゃん

>>677
選手に移籍の権利がないから

球団が２、２億　涌井が２，７億が当初主張で交渉途中で
涌井は２，５億まで折れたのに　結果は２億５３００万
ＭＬＢ流なら２，７億になってただろうから西武からみれば救われたとも言えるかもね
この判決は心象が西武は最悪だったのも大きいけど

>>674
成瀬は下位指名だし投げられない時期もあった
三年やってナンボにあちこちで引っ掛かりまくってる
実働年数は涌井の方が長いんじゃないかな

>>681
というか権利をあるようにすればいいと思うけど
なんでこのやり方がずっと残ってるんだろ
複数年契約しつついい条件出す球団あれば違約金払ってでもそっちへ行くってのでもいいと思うんだけど

>>671
当たり前のことだが球団は選手から
働き場所としてのねうちを評価される立場にある
そして西武は今回の件で大幅に男を落としたな

>>671
調停の結果他人が出した結論が年俸アップなんだが。
球団性善説というか、球団の評価が常に正しく
選手の要求は全て我侭であると言わんばかりの論調は気持ち悪い。
更改で揉めると必ずこういう主張をする奴がいるが。

>>684
それをやるとパラーバランス崩れるじゃん
その位分からないの？
バカなの？

任意引退の取り扱いも、裁判所に「労働権の侵害だ！」と訴えたら面白いことになるんじゃないの
ボクシングや騎手のような「許可制」じゃないからね
契約切れの選手を未来永劫縛るのはどう考えても不条理

>>687
崩れたところで誰が困るの？

>>689
金持ってる球団とそのファン意外の人たち

お慶死ねよ

>>685
むしろ第三者の裁定で西武の言い分否定された上に
涌井側は歩み寄ってたのがばれたからね
どう考えても株下げたのは西武だ

>>690
結局今でもゴミみたいな横浜とかあるじゃない
そんなかわらんよ

>>688
そこまでやったらもう日本ではプレーできなくなるんじゃないの？

調停委員会で出された提示額と球団希望額との差額分を
球団はどこかに強制寄付する制度にしたらどうだ。

西武ファンだがちょっとこの西武は擁護できない。

ゴネ得だな

％しか見ないのかな

涌井は今すぐ無償トレードで横浜に行け

>>696
西武がゴネ損

投げた球を棒で打って、捕って投げるだけの、ただのお遊戯に1億も
もらえるほうがおかしい。サッカー選手が１ゲームに走る疲労度と
野球選手1ゲームのそれと比較してみても、明らかにおかしいだろ。
本来バスケよりも下の三流スポーツなんだよ。気づけ、いい加減……！

赤字球団に所属してる分際で何を言ってるんだこいつはｗ

まあ今回はどう考えても西武の勝ちだろ本来なら３億くらい払う成績なのに

涌井は黒田タイプだから3億の勝ちあるよ

>>700
スポーツの種類とその国における位置が違うだろ

走る量ならマラソン選手は何億貰えるんだ？

涌井や杉内は不人気だから、球団の本音はあまり年俸上げたくないんだよ
ダルやまーくんみたいに、名実ともに球団の顔なら、成績以上に貢献度高いからな

>>700
走る疲労度で給与が決まるなら大相撲力士はどうなるんだよ

今年のオフから広島の選手達もこぞって年俸調停に持って行けば良いｗ
大抵の主張が認められるんじゃねｗ
委員から、広島の年俸は余りに安過ぎる、払えないのならプロ野球経営から
撤退すべきと言われれば良いｗｗｗ

プロ野球早くつぶれねーかなー

まともな成績残してないのに年俸上がるわけないだろ
>>707はアホなのか？

球団消滅の時は選手も年俸のこと考えますみたいな感じだったけど
数年たってそこら中銭ゲバ。
人気は落ちるのに金はクレクレじゃまた球団消滅だよ。次はベイスターズだっけ。

野球ファンって何故か選手の給料抑えたがるよな

でも1億円プレイヤー80人って隔世の感がある

プロ野球には詳しくないのだが、和田が３億だっけ
涌井の２億７千万というのはファンから見て妥当な年棒なの？

>>676
遜色ないこともない。
同じ年齢で同期入団で同じリーグでほぼ同じイニング数（通算1000イニング強）を投げて
通算防御率に1.00以上もの差がある。

1980年代や90年代のほうが野球が地上波でたくさん放送されてて
その頃のほうがはるかに年俸が安かったけど
当時はかなり球団が儲けてたってことか？
ドームも今みたいにたくさんなかったから球場とかも安い使用料だったと思うし

あ

海外のスポーツ選手は災害起こったらそこにン十億渡したり、そういう慈善活動する人多いのに
日本人は億単位でもらってるのにほとんど寄付方面に使わないよね
それなのにこうやって球団の査定に文句つけて調停委員会みたいなとこまで持ち込んでアップさせようっていう
そういうとこが嫌だなぁ

>>717
企業だってそうだな
球団は選手の給料値切った分、慈善活動に金を投じるべきだな
お前もそう思うだろ

>>700
相撲のことですね

>>717
いや、それは日本の税体系の問題。海外のスポーツ選手だって
控除が大きいから税金節約のために気持ちよく寄付できる訳さ。

この大不況の中で5300万もの昇給

そんな価値のあることをこの男が、世の中に対してしたの？

>>718
個人に大金がいくのと企業がプールするのはまた違うだろう

>>713
和田は過大評価ですね

>>722
莫大な税金払ってるんだから良いんじゃない
それだけでも立派に貢献してると思うよ

ダセー銭ゲバ涌井ｗｗ
すべてを敵にまわしてんのｗ

>>720
顎がスマトラ地震のときに1000万ドル寄付してたな

涌井に付加価値ないし。

プロ野球人気低迷しまくってるのに選手の年俸ばかり上げまくっていいのかね？
このままいくと球団だけではなくプロ野球そのものがなくなるぞ

もう次は球団消滅騒ぎなんか起きてもだれも応援してくれないぞ
しおらしくしてたのは一年程度だもんな

>>577
>斎藤雅樹
これ厳しいな（今と比べると）。今なら
89年　20勝07敗　1.62　245イニング　1440万→8000万
90年　20勝05敗　2.24　224イニング　8000万→2億
くらいだろ。どっちが健全かはわからんが。

こんな人気ない奴が１億もらえるとかおかしい

野球脳に常識的な経済学なんて無いもんな。

年俸は球団が払ってくれるものだと思っている・・・
その肝心な球団の実入りはどこから？　なんてちっとも考えていない。

野球の成績より、営業成績のほうが肝心だろうが。
そもそも14勝8敗に2億5千万の価値なんて無い。

>>732
球団に経営の２文字なんかこれっぽっちもない、ってことがいいたいわけだなｗ

>>732
球団はその実入りするにはどうするかが分かってないんじゃね？
稲がないと穂は付かないよ

>>728
パリーグは70年代〜80年代のガラガラっぷりを考えると
低迷どころか大飛躍してんだが。
90年代と比べても、移転後も今ひとつ集客が伸びなかったダイエー、ロッテ
ドーム効果で客が増えたといっても満員になるほどの集客はできななかった日本ハム
近鉄の集客力は相変わらず80年代同様で
今のほうがずっと客が多い。

>>733>>734

正直それもあるよ

防御率／勝敗／投球回(先発時平均)／QS数(QS率)／完投／援護率

ダル　1.78　12-8　202 　　　(8.04)　21 (84.0%)　10　3.70
武田　2.41　14-7　168 1/3 (6.47)　16 (61.5%)　 3　 4.34
田中　2.50　11-6　155 　　　(7.75)　18 (90.0%)　8　 4.10
岩隈　2.82　10-9　201 　　　(7.17)　22 (78.6%)　4　 3.46
和田　3.14　17-8　169 1/3 (6.51)　16 (61.5%)　 1　 5.41
金子　3.30　17-8　204 1/3 (7.01)　15 (51.7%)　 7 　4.94
成瀬　3.31　13-11 203 2/3 (7.27)　19 (67.9%)　7　 4.28
杉内　3.55　16-7　182 2/3 (6.76)　17 (63.0%)　 5　 6.97
涌井　3.67　14-8　196 1/3 (7.27)　16 (59.3%)　 6　 4.48
永井　3.74　10-10 182 2/3 (6.76)　18 (66.7%)　 4　 4.82

人気が落ちたとか言ってる馬鹿がいるから話がかみ合わない
パリーグの観客動員なんて昔に比べれば圧倒的に増えてるし
今は球場に行けば若い女性や子供も大勢いる
野球叩きに必死なニートの引きこもりは視聴率とか数字でしか判断出来ないみたいだが

>>735
客は確かに増えたよな。
ただ、それでも赤字体質であることは一貫しているが。

>>736
マネジメントが存在してないから、言い方はなんだが「つけこまれる」わけでさ。
今回のケースでも、涌井が突出して高い年俸を要求してる、という話ならまだあれなんだけど、
他と比較してみるとそんな非常識な額でもないと思う。
ただ、他との比較、つまり「相対的にみると」非常識とはいえないというだけ、であって、
絶対的にみると（球団の収支状況から考えれば、たぶん）おかしい。
でも、そういう相対的な比較がなされる状況というのは球団が自ら作っている（マネジメントが
存在しないと思われるとこはここ）わけだから、
その状況で要求する側をおかしいと責めたてるのは理不尽だと思う。

というか、君らが同じ状況で（自分のスケールに置き換えてみて）納得できるような話か？
と思うのよね。
同じ職種で、似たような能力を発揮していて、これといった根拠もなく他と自分のギャラが違い、
不満があっても転籍もままならん、それで雇い側の言いなりになれ、っていうのってブラック企業そのものな感じ。

昔は交流戦もないし巨人の視聴率高かろうがパの球団には恩恵なかったしね

ＮＰＢや日本プロスポーツの経済規模からみて年俸３億円が限界だし
どうしてもそれ以上欲しければ勝手に辞めてメジャーに行けばいい

実例からみて間違いなく８割方は活躍できず年俸大幅ダウンになるがなｗ

西武はファンが減ってるｗ

>>682
落合監督が「一番やっちゃいけない」と言ってた通りの内容になっちゃってる
みたいだなあ・・・
しかも「球団の態度が気にくわないから涌井にちょっと積む」って・・・

額のおかしさからしてそんな気はしてたけどホントに酷過ぎる

>>735
客が圧倒的に増えてるのに
東京時代と赤字の額が変わらんってのが日ハムなんじゃないのか
今の方が状況が悪くないか？

野球チームが「黒字なければならない」とか信じ込んでる人って
親会社の株主かなんか？

>>742
去年より8万人くらい増えてたはず
サカ豚さん捏造イクナイ！！

>>741
辞めてから行けるような制度改革の望みは薄い
たぶんNPBが有望アマチュア選手の選択肢に入らなくなるだけ
まさに沈黙の春そのもの

涌ちゃんは
やめへんで〜

巨人の地上波がなくなったから、人気が落ちた事にしたいバカがいるが、

被害を受けてるのは在京チームだけで、地元では巨人以外の相手の試合でも放映権が売れるから、プラマエゼロなんだが。

しかも巨人相手以外でも客が入るから入場料収入が上がった分、年俸が上がるのはあたりまえ。

野球になじみのない国の人って
石投げるときに女みたいな投げ方になるの？
ぎこちない感じに

任意引退してメジャー挑戦ですか？

>>751
任意引退でのメジャー挑戦は野茂のメジャー挑戦後に協約改正でできなくなりました

涌井ってろくにファンサービスもやらないらしいじゃん
本人はやろうとは思ってるｗとか言ってるそうだけど

>>753
俺はヤクファンだけどファンサしないって言うのは青木レベルにならないとしないと使っちゃいけないと思う

>>738
TV放映費に依存した阪神以外のセリーグチームがやばいね。
パはオリックス以外はそこそこやっていると思う。

メジャーみたいに複数の会社や個人が球団を持つってできないのかね
メジャーが何であんなに金出せるのかが分からん

まぁ藤井みたいな戦力外レベールでも何千マンも貰えるから世の中狂ってる

ところで何で涌井ってビッグマウスであんなに生意気なの？
それもプロに入る前から（松坂から）１８番奪うとか発言してたし

書き忘れたけど２ちゃんやヤフー知恵袋で
必死に涌井擁護してる奴等がキモイ

>>758
どうしたサカ豚ｗｗｗ
高給取りがたくさんいて悔しいのかｗｗｗ
捏造までしちゃってよっぽど悔しいのかｗｗｗｗ

>>756
あっちは放映権料、グッズその他がちゃんと売れているみたいね。
収益があがってることがはっきりしてるから、俺たちにちゃんと分け前をよこせ、と
選手側（代理人）からは要求されるし、球団も出してる。

一方、ごく一部を除いて支払うだけの根拠となる収入がないのにもかかわらず
要求を突っぱねられずに払っているのがＮＰＢの球団。

なんでそうなるか、だが、そのごく一部に問題があるのは明白。
…なんだけど、それをよう変えられないのだから、どうしようもない。

>>759
本人乙
気になるなら知恵袋行って来いよ

涌井は生意気だから干されてしまえ

>>761
中傷の方がよっぽどキモいって自覚がないのかなｗｗｗ
薄給なんだから２ｃｈなんてやってないで寝る暇ないくらい働けよｗｗｗ

もうサラリーキャップの導入でいいだろう

ただでさえツブレそうな球団がある状況で
毎度毎度こんな茶番劇を見たくない

よくこういうので西武がたたかれるけど
球団であり、会社だぞ
あいつは、この成績でいくらだからとか比較することじたいおかしい
いやなら、辞めるかメジャーの２軍で現実をあじわってこい

むしろ、西武はいさぎよく、球団を身売りしてそのぶんを
消費者に還元しますっていったほう消費者アピールできるよ
なにも、このご時勢やきうに縋り付くことはない

お前らの嫉妬が胸熱

成功者を讃えないで、足引っ張る醜い根性だから中国に負けた

>>760
読売護送船団方式は限界にきてるし、今の日テレの状態を見るに
ナベツネ死後あたりにはあっさり野球を手放すよ。
そうすればＮＰＢもきちんと機能するかな？

板野と恋愛中みたいなのがあったから叩かれてるのか？
叩いてるのはキモヲタなのか？

>>756
アメリカの地方都市にとって球団のフランチャイズになることはひとつの
ステータスらしい
だから球団からの要求があれば税金で施設を作るし球場はタダみたいな
使用料で貸し出している
日本だと比較的近いのは楽天イーグルスだけどあっちは球場の改修費用
を100％楽天が持ったそのお返しだしね

今の選手は貰いすぎだな。
NPBの規模じゃ成績優秀でも最高2億くらいが妥当だろう。
ダルみたいにリーグの顔であれば3億でもいいと思うけどさ。
三浦･･･

>>762
本人乙

>>764
意味不明。
その比較の材料となる査定をしているのが他ならぬ球団自身じゃないの。
で、球団側の査定は適切じゃないよね、と第三者にまで認定されてしまったのが今回の事例。

抱えてる人材に対して適切な評価を与えられないような会社が一丁前の顔なんかするなよ、と思うよ。

>>767
どうかね？
いまのＮＰＢのやってることを見てると、
ナベツネが消えても、次のナベツネが出てくるだけじゃないのかね、と思うが。

銭のためだけにやっているんだしな

そもそも代理人雇ってるのに何でいちいち本人が同席する必要あんのかわからんｗ

メジャーは全て任せてるだろう

選手会って昔、ストとかしてたけど
昔に比べて地上波放送もなくなったし
物価も下落傾向で景気も横ばい、サラリーマンの平均年収は下がって
年金支給額も減額になってる昨今
プロ野球選手の年俸は相変わらず…。
むしろ、2004年のストの頃より年俸水準上がってるような気も…

CSの方が、放映権高く買ってくれるの？
それとも、爆発的に動員(有料入場者)が増えたの？
もしくは、激しく売れたグッズがあったとか？

よくわからんけど
野球選手は時代と世間に逆行してるよね

やきう選手は何か勘違いしてるよね
親会社あっての球団なのにまるで自分らが会社を支えてると勘違いしてる赤字なのに

>>776
すべて巨人を基準に考えるのが間違い

昔、パ・リーグの放映権がCS+ネットの分だけで数億円になったか？
BSで1試合でも放送されてたか？

>>778
巨人なんかどうでもいいよ
そんな個の話はどうでもいいんだ

プロ野球の収支ってどうなの？ってこと。
日航みたいに、収入に見合わない人件費じゃ破綻するだろ
CSやBSの放映権料金は、高騰し続ける人件費をカバーできる額なの？

>>779
親会社の補填の許容範囲だろ
オリックス、楽天の認知度の上昇を見れば
球団保有によるステータス
スポーツニュースでの企業名連呼の広告効果は凄まじい

実際、livedoorや住生活なんて球団保有してないのに売名に成功した

調停年俸は推定ではなく実値なのか？

>>676
メクラ？
通算成績は凄まじく違うぞ。
勝ち数ばかり見てないで【負け数と防御率】を見てこい。
桶井は負け数がダルより圧倒的に悪い。
防御率は比べるのが失礼なレベル。
勝ち数は味方の援護の賜物でしかない。

>>779
支配下公示選手の平均年俸は平成16年〜22年の間で30万円も増えてないレベル
その間に逆指名やら何やらの廃止で裏金が殆ど使えなくなって
実質的な人件費は落ちてるだろな。

選手間の格差が広がってるでけで
一部の高額選手に目が眩んだり嫉妬して事実誤認してるだけ。

そもそも今までが高すぎたんだよ

読売の嫌がらせか
虚糞はホントに汚い球団だな

ここ５年間で見た場合の活躍度と適正年俸
年俸
５億･･･ダル
４億･･･藤川、小笠原、和田勉、青木、城島
３億･･･岩隈、杉内、和田、中島、阿部
２億5000･･･岩瀬、武田
２億･･･稲葉、田中、涌井、金子
１億5000･･･森野、鳥谷、田中賢介、小久保、宮本、成瀬、清水、川崎
１億･･･松中、パンダ、三浦、浅尾、金本

不景気だし人気なくなってるしテレビ中継もなくなってきているのにどの選手も貰いすぎだ
このままだと下手すればプロなくなるよ？
少しは球団やプロ野球全体のことも考えるべきだ

>>787
すでに実績も自信もある選手は不景気も不人気も関係ねぇよ俺はやる事やってるし
って感じで、むしろ金出したくないなら解雇してくれよ自分で移籍先選ぶかって思って
るだろうし無理じゃね

球団経営が親会社にとって何の利益も得られないならやる意味がないんじゃねーの
正直辞めたいところが殆どだろう

>>787
そんな事情は選手は知ったこっちゃないよ
払えないなら自由契約にしてやれ
文句いいつつ拘束してる球団も選手も気持よくないだろ

>>787
>>790の言う通りでそれなら球団経営をやめたらいいだけの話。
中島に湧井以上の金額を出すんだから関係ないだろ。

>>715
日ハムは客入りの悪さを理由に東京ドームに追い出された様な形だよ。
結果的に北海道に行って大成功だったが。

叩かれるべきは西武なのに涌井を中傷してるやつの気がしれん

>>782
通算防御率、涌井がへぼいというよりダルが異常に優秀すぎるな。
むしろ、この圧倒的な防御率の差で涌井との通算勝利数の差がたったあれぽっちかよっていうくらいだ。

金貰う立場ってのをわかってないんだよな、たかが選手が

>>795
貰う側は乞食面してお恵みには文句を言わずありがたくいただけ、ってことか。
お前も仕事場ではそうなん？

客を呼んで金を稼いで親会社の宣伝をするのは選手なんだが。
後方でソロバン勘定してるだけの立場なのに分かってないんだな、たかがフロントが。
球団社長が明日くたばったところでチーム成績には何の影響もない。

>>782
だから防御率も味方の守備力やパークファクターの賜物なの
ダルビッシュだって防御率維持のために東京ドームの試合飛ばしたりしてるんだろ

涌井クビにして入場料を１人２００円下げた方がいいと何故西武は気づかないのか・・・

涌井のグッズ収入が多ければ３億でも４億でもやればいいと思うよ
成績だけならこれで妥当な金額

http://baseball-freak.com/audience/

２０１０年
西武ホームゲーム １試合平均22,101 人 72 試合 1,591,303 人


涌井の仮に年俸２億として一人当たりの負担額は１２５．６円
来期の年俸２億５３００万で今期と同数の客入りだと一人当たりの負担額は１５９円になる

仮に涌井が流出したので来なくなった数少ない涌井マニアと安くなったので来る数を計算すると安くした方がいい。
それに客数が増えれば飲食類も比例して増える。

>>801
入場料が多少安くなったって平日にあんな僻地の西武ドームに行く奴はいない
そんなことよりファンクラブ会員にタダ券ばらまいて最終戦がタダ見客ばかりになったり
ロッテファンに球場占拠されるような恥ずかしいことをやめればいい

↑馬鹿なのか？
下位に沈んだら客なんて来なくなるよ

>>800
ダルビッシュはそんなにグッズ売れてないけどな

2011カレンダー売り上げランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/1199090/ref=pd_ts_b_nav

今週は首位を明け渡してるがちょっと前まで西武の選手が1,2位を独占してた

涌井レベルのピッチャーな楽天の永井の方がいい。
狭い宮城で涌井とほぼ同じの防御率、年俸７０００万〜７５００万推定

嫌ならクビってことだろ？

逆にクビになって好きなチームに入っちゃえばいいんだよ

>>799
ただでさえスターのいない西武で涌井を切ったら、入場者数は200円下げても落ちるだろ

なんでプロにまで入って埼玉で野球しなきゃなんねえんだよ。精神的苦痛も査定に入れろ。

>>806
見出しに騙されるなよｗｗ

調停で２億5000万円を落とし所にしていた涌井、2億2000万円を譲らなかった
球団の戦いで、調停史上初の選手側の完全勝利。
「球団ええ加減にしろオラ」
というコメントまでリリースされ、球団はプロ野球の歴史に残る大惨敗。

涌井はウハウハ大喜びのコメント出してたけど、ここまで勝てるとは
正直思ってなかったろ。
来年陰湿な球団の報復トレードとかがあるかもしれないけど、そんなこと
したら野球の沈没にとどめをさすだろうね。

>>800
涌井は成績だけだよ。西武でダントツ人気は中島だけ、次が片岡
球場行けば中島ユニ着てるファンが殆どだし中島への声援が半端ない
西武は中島片岡ファンが殆どでしょ
中島グッズは売れるからトランプ時計新商品が次々出てるし
西武で個人カレンダー出して貰えるのは人気の中島片岡のみ
ＤＶＤも中島だけ、涌井は人気がないからカレンダーも発売して貰えないしね

>>805
昨年の成績だけで○○のほうがいいとか
あと平均7回も投げれない永井と涌井比べちゃだめだろ

http://game.himeyuri.com/ore/ore3.cgi
俺ペナ3

>>805
>狭い宮城
Kスタのフェアグラウンドは国内でも有数の広さなんだが。
涌井叩いてる奴ってこんなのばっか・・・

>>805
>狭い宮城
>狭い宮城
>狭い宮城

>>810
いやダルビッシュの話なんだけど
ダルビッシュはグッズも激売れでダルビッシュ目当ての客で常に満員みたいな書き込みみると？？
不人気と言われる西武の選手や他チーム選手の方が売れてるじゃん

>>810
去年中島カレンダー出したら予想外に売れたんで今年は片岡カレンダーも追加された
売り上げ好調のようなので涌井がまだ西武にいたら来年は涌井あたりも出るだろう

涌井のボテッとした顔がきらい
と俺の女がいってた

>>800
グッズ売上の純利益なんか、人気選手でも一選手じゃ1000万くらいしかないだろｗ
元々高い年俸もらってる高額選手がグッズの売上で元とれるとか、とれる訳ねぇよｗ

>>804
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの人気は異質。

照れ屋で愛想ないから、応援したい気持ちがわかないらしい。
ただワイドショーで扱われるように注目度は半端ない。
おそらくスポーツ選手で一番だろ。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　 もらいすぎや
　　.しi 　　r､_） |　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

野球のバブルなんてはじけてて先細りなのに、昨年度と同じような成績で年俸上げるのかよ。

14-8の貯金6、防御率3.67なんて2億貰ってるエースなら残して当然の数字だろ。
こりゃ数年後には何球団か潰れて1リーグになってるだろうな。

>>818
グッズ売上げは億単位の稼ぎがあるぞ
巨人の坂本で6億ぐらい売上げるらしい
ミーハーな女や子供のファンが多い西武はかなりグッズ収入があるはず

>>785
サンキュー犯糞

>>818
グッズの売り上げは球団が総取りだよボクチャンわかってるの社会の仕組み

>>809
村田と交換で横浜にくれ。格的には釣り合うだろ。

どうぞどうぞ。。。

涌井
　球場　　　　　防御率　試合数　完投　完封　無四球　勝　　負　投球回　被安　被本　奪三振　与四　与死　暴投　失点　自責
千葉マリン　　　4.74　　　*3　　　　1　　　1　　　　1　　　　1　　 2　　　19　　　　24　　1　　　　15　　　*4　　　1　　　0　　　11　　10
京セラドーム　 5.87　　　*1　　　　0　　　0　　　　0　　　　0　　 1　　　*7 2/3　*8　　 1　　　　*6　　　*3　　　1　　　1　　　*6　　*5
ヤフードーム　 2.51　　　*2　　　　1　　　1　　　　0　　　　1　　 0　　　14 1/3　*5　　 2　　　　*9　　　*5　　　0　　　0　　　*4　　*4
Ｋスタ宮城　　　4.50　　　*2　　　　0　　　0　　　　0　　　　1　　 0　　　16　　　　17　　1　　　　*7　　　*3　　　1　　　1　　　10　　*8
　　計　　　　　　4.26　　　*8　　　　2　　　2　　　　1　　　　3　　 3　　　57　　　　54　　5　　　　37　　　15　　　3　　　2　　　31　　27

ダルビッシュ
　球場　　　　　防御率　試合数　完投　完封　無四球　勝　　負　投球回　被安　被本　奪三振　与四　与死　暴投　失点　自責
千葉マリン　　　0.64　　　*2　　　　0　　　0　　　　0　　　　0　　 0　　　14　　　　*9　　0　　　16　　　　*7　　　1　　　0　　　*1　　*1
京セラドーム　 1.59　　　*3　　　　1　　　0　　　　1　　　　1　　 1　　　17　　　　15　　0　　　15　　　　*1　　　0　　　0　　　*3　　*3
ヤフードーム　 2.52　　　*3　　　　2　　　0　　　　1　　　　2　　 1　　　25　　　　21　　2　　　33　　　　*1　　　1　　　0　　　*7　　*7
Ｋスタ宮城　　　1.50　　　*3　　　　2　　　0　　　　0　　　　1　　 2　　　24　　　　14　　1　　　20　　　　*8　　　0　　　1　　　*7　　*4
　　計　　　　　　1.69　　　11　　　　5　　　0　　　　2　　　　4　　 4　　　80　　　　59　　3　　　84　　　　17　　　2　　　1　　　18　　15

引退したらメジャーに行けるのか

テストステロン

阪神に行けばいい。金はくれるし、外様だらけだから浮くこともないし。

任意引退上等
海外で死ぬのも神
コイツにそんな度胸ないけどな
誰も頼んでもないのに
他のみんなの査定あげるために保留とか
中学生みたいな意地張ってるし

だーかーら、涌井は勝ったんだってばｗ

中州に女いるからソフトバンク巣に行くんじゃね

>>822
売上と利益くらい区別しやれ

調停委員会が年俸の高騰に歯止めかけてやれよ

これって暗に球団が非難されてるだろ
まあ現状維持はさすがにありえなかったからな

>>835
そんなの越権行為だろ。
調停に年俸の相場をどうこうする権利なんてない。
現に存在する相場から適正な年俸をはじき出すのが年俸調停。

年俸の高騰は球界全体の問題であって個々の選手の契約更改に押し付けるものではない。

>>783
実質的な人件費があまり変わってなくて
CSやBSに放映権が売れて、ネット中継が行われるプラスがあったら
昔は赤字だったけど、今は黒字でやれてるの？

球団がシメられるのって、｢出てく｣部分の人件費だけだよね？
後は放映権やグッズや入場料の｢入る｣部分を増やす努力
そのプラスマイナスの状態が気になってるんだけど。

ダルやマーはメディア露出も多いから
選手単体での広告効果が高いだろうね
ガキ使の｢笑ってはいけない｣にマーが出てきて驚いたよw

プロ野球はビジネスモデルとして基本的に黒字を前提にしていないんだから
赤字自体を取り上げてあーだこーだ文句つけるのは的外れだ。

なに？野球選手って奴隷なの?
年俸に納得できなくても転職できず、引退しないといけないとか

>>840
「転職」が他球団と入団交渉がしたいという意味なら、この場合は無理。
プロ野球選手から転職するには任意引退すればいい。
既に契約書にサインしていることを考えても涌井が引退することはないだろうけどね。

涌は負けだろ本来３億貰うべきなのにまんまとはめられて年俸抑えられたｗ

tes

>>805
どこが狭いんだよ。w

>>840
転職はできるよ
漫画家になろうが政治家になろうが自由だよ

>>845
まあ球団側が認めないと「引退」はできないけどな

そもそも提示された額が気に入らないからって自由に移籍できる競技ってあるのか？
それこそ年俸が高騰しそうだが

球団つぶれるな

>>155
長野が巨人に固執した理由がこれじゃん

>>848
無茶な高額年俸を要求して自分で球団を潰そうとしてるんだから自業自得
日本のプロ野球選手に未来は無い
どんどん人気落ちてるのに反比例して選手の年俸だけは上がる異常っぷりだから
いつか必ずバブルは弾けるその時に日本のプロ野球は終焉

少なくともバブル弾ける時には今の現役はみんな引退してるよなww

二十代で引退せざるを得ない現役じゃなく、経営のプロたるフロントが
将来のビジネスモデルを示すのが当然なのに、今のフロントは選手以下の
見識しかないバカし揃いなんだから文句は言えないよ。

選手に文句言う前に経営努力の出来ないダメフロントから辞めるべし！

巨人も最近は若手の給料安めにしてるよね

このまま引退すれば伝説の選手になれる

まあFA宣言してメジャーだねｗ

球団が

こうゆうアホは応援しない まあ金さえもらえれば客がいようがいまいがどうでもいいだろうけど

球団が、優勝争いの時に悪かった と言ってるが、
優勝争いに参加できたのは、前半の活躍があるからだろ、
それにこの打高投低の近代野球で先発投手の防御率３点台はきちんと仕事してるって事だ。

ダルの１点台は異常なんだから。

>>851
西武を含むパ・リーグはネット配信の有料化の成功ポストシーズンの制度化の成功を含め事業拡大傾向がはっきりしているからね

福留みたいにはならないでくれ

>>852
読売なんて斜陽産業そのもの。

>>860
お前みたいに働かないより全然勝ち組だけどな

>>852 清武が広島カープのビジネスモデルを大絶賛 地域に愛される球団を作る為に改革中

一茂に｢巨人には夢がある」とかわけわからんアドバイスされるも無視して改革

銭闘選手は必ず
「ぼくが大幅昇給しないとチームメイトも上がらない」
こんな事を言うけど、誰かの年俸が上がれば他選手の年俸は下がると思うんだが

涌井は親に金預けてることが金銭感覚を狂わせてる原因になってそう
小遣い少ないから三億くらいもらえないと自由に欲しいもの買えないんだろう
まだ結婚してないし、金遣い自体は荒らそうな感じはしないから
年俸を自分で管理させてみたら意外と金余っちゃって
ゴネすぎたことを自覚するんじゃないかと思う

不況でも選手年俸だけ上がる

>>863
西武には実際に西口という選手があがらなかったばかりに
投手の査定が渋くなった歴史があってだな

>>866

西口は上がらないけど、下げ幅も低いぞ

そうか？去年も今年も相当下がってた気がするんだが

西武はケチ！

調停委員会で決まった金額。これを受け入れると、増加分は誰かの首が切
られることになる。まあ、原資は決まっているので。
分っているよね。

前田本部長以下無能な査定陣を切ればいいな
自分のとこのエースに上から目線で本来ならダウンとかほざいた馬鹿は首でいいだろｗ

ダルビッシュ、ハンカチ、田中マーくんとかパリーグを盛り上げてくれる投手は沢山居るから涌井は任意引退してもいいよヽ(^ー^)ノオツカレ!
財布の紐が固い西武が大石くんを獲得したから、性格が悪く金に汚い一部のマニアにしか人気がない涌井に強気な態度で出たなｗｗｗ

>>872
だいたい合ってる

早く引退すればいいのに
この人見てても何にも面白くないわ

上下幅緩くする調整査定してるから分かりづらいんだろ
メジャーみたいにやりゃいいんじゃん

引退したら野球注目されんじゃね？

防御率この程度で一流かもしれんが、2億以上の価値かは別問題だろ
一流だけど2億以下の価値って人はたくさんいるはず

>>862
カープって黒字なんだっけ？

埼玉西武とか埼玉じゃ全く空気。いらない、うざいから移転しろ。

>>878
単独黒字は巨人・阪神・広島

バイバイ不細工涌井
ヽ(￣▽￣)ノ

斎藤とか新しい選手がたくさんいるからもういいよ　任意引退してほしい　
正直大した成績ではないだろ

>>870
3千万程度増えたぐらいで払えないような企業はプロ球団なんか持てないよw
岩隈みたいに10億以上の誤差が出たならともかく

西武でも野手は大幅アップしたりしてるんだから金の問題ではない

＞８８３
各球団というか、大凡の組織なら金には煩いよ（まあ、行政関連組織は除く
けど）。夢を売る商売なので表面に出ないだけ。

で任意引退になったら涌井終了？他の球団は獲れない？

>>885
ソフバンが育成で契約する

中村のりひろ
って、どーなったんだっけ？

888

だいたいスポーツ選手の年俸が億とかオカシイ。
それで親会社が潰れて野球そのものの存続ができなくなったら
元も子もない

>>889
ならサラリーキャップしかないよな１２球団同時に
上限５０００万で後は出来高でいくのがいいかもね〜

>>890
5000万とかにそうすると出来高は今よりかなり高額になるけどね
1.5億くらいからで良いんじゃないの？
それだと最高レベル達成しても5000万位で収まる

本人なんて？

一千万でいいだろスポーツ選手なんて。なんだよ億って。アホか。

年俸２億以上
５億　ダル
4.5億〜4億　ラミレス、小笠原、阿部、城島、岩瀬、藤川、和田
3.6億　金本
3.5億〜3億　高橋、岩隈、小久保、青木、三浦、杉内、和田
2.8億　中島、清水
2.6億　鳥谷
2.5億〜2億　涌井、馬原、松中、森野、田中（投手）田中賢、新井、
　　　　　　マートン、ブラゼル、川崎、荒木、稲葉、山崎、松井、村田

究極の肉体労働ここにあり、って感じだな。

>>869
そう言える感覚はおかしいと思う

１千万でいいだろとか言ってるのは貧民の僻み根性丸出し過ぎてアホらしいな

ベースの年俸の上限を１億〜１・５億（修正案）にしてあとは達成出来高にすれば球団財政の圧迫はすくなくなるだろうね
ただ１２球団同時実行で無いと意味はない

でそれに不満な奴らはメジャーでもどこでもいけばいいさ

これだけ揉めて契約したとして、気持ちよくプレー出来るのだろうか？

>>897
貧民っていうか
超がつく運動音痴で
学生時代は指しゃぶってイケメンで運動神経良い奴を妬んでたんでしょ
しかも頭の良さもそいつらに負けてる

今回のは明らかに球団が悪かったしな。
選手が調停で完全勝利したのって初めてだし、調停員に球団がダメだしされてた位だしｗ
これでも実績とか考えると安い位だし、FAしたらぜひセリーグに来て欲しいな。
ケチな西武よりは金出すぞ。

ギャラは高くても良いんだけど、その原資がどこから来てるか
理解していないプロスポーツ選手は多いよね。

ファンやスポンサー、その代理であるマスコミに対して
まともな対応も出来ず、「おれはおれの実力で稼いでいるんだ」ってな
勘違いしているバカが多い。
特に野球とかゴルフとか古くからプロ化されてるスポーツ。

スポーツの実力のみで得られる収入なんて土方や雲助にも劣るよ。
やってることそのものは何の生産性も無いんだから。

>>902
ゴルフは完全に実力でしょ？
お前の僻みすごいな

>>903
ゴルフのスコアに何の生産性があるの？
球打って穴に入れて金が生まれるの？

プロゴルフの賞金は誰が出してるの？
その原資は誰が出してるの？

>>904
生産性あるけどなｗｗｗ
選手がいるからファンが観戦に来る
好きな選手がいるからグッズ買う
グッズやチケ、売店の従業員その下の働く人がいますが？
これだけでも生産性がないって思うの？
そのピラミッドの頂点にいるのは選手なんだけど？
どんなプロスポーツでも同じだよ

ごめん、頭痛くなってきた。。。

君にイチから説明しているほど僕は暇じゃないのでｗ
君に見つかった僕の運が悪かったよｗ
僕の負けでいいです。さようならｗ

>>906
あっそｗｗｗ
ＩＤ変えて出てこないでねｗ
ヤッカミ君

>>907
お前頭悪すぎ

>>908
ID変え乙ｗｗ

受け入れなくて任意引退→ＭＬＢ球団とのマイナー契約は協約的には有りなの？

>>910
スレの中身くらい読めよ、阿呆

>>909
虚業と実業って話であって
選手のステータスとは関係ないでしょ
それとも野球ファンは皆馬鹿だってことにしたい工作員？

弁当箱みたいなデカヅラのくせに
なんでジャニーズみたいな髪型してんだ、こいつ？

あれでカッコいいと思ってんのか？

>>894
鳥谷浮きまくりだなｗ
去年初めて3割打っただけなのにw

ダルの半額と考えれば、ワクが不服なのも多少は頷ける。

>>912
は？
バカにしたいってかお前がバカだからバカにされんじゃないの？
ステータスは大いに関係あるけど

>>915
顔の出来も投手としての力量もダルビッシュの半分も無いのに

>>896
球団の株式上場を狙っている西武が年俸を抑え気味なのは確かだと思う

というか現在1億円以上もらっているのが80人いて2億3000万だとおそらくトップ20にも届かない
これを考えれば涌井の要求は当然
球界全体の年俸が高騰しているかどうかという問題は別問題
いずれ抑制傾向が顕著になるとは思うけどね

これって涌井はいつまでに決着つけなくちゃならないの？

調停すれば５０００万以上上がるとくりゃ今後真似する奴等が増えるだろな
こういう成功例は作っちゃいかん
過去例は数百万アップ程度だったじゃねぇかよ

堀内の「投手の気持ちが判る」とかがこういう判断に繋がったんだろうけどな。
監督の時は選手の気持ちが全く判らなかった奴だがｗ

入り口が半強制の入り方なんだから年俸は平等に査定組織を作って一括して査定すりゃいい。
球団の経営状態は抜き、人気も抜きで成績のみで審査。
ランクや順位をしっかりとつけて投手１位なら３億が上限、２位で２億８千万、３位で２億５千万…。
第三者が成績のみしか見ないんだから涌井みたいな言い訳小僧の「５年連続で」みたいなのは通用しない。
球団の順位が１位でも６位でも関係なく成績のみ査定。
人気やグッズ売り上げ分は各球団が人気ボーナスを払う。
優勝チームは優勝ボーナスを出すも出さないも勝手。

>>922
人気ボーナスや優勝ボーナスとか言ってる時点で平等でも何でもないだろｗ
複数年契約とかどうするんだよｗっうぇｗ

何年もエースを張ってれば当然人気も高いから結局年俸にも反映されるだろうし

FAしてメジャー池！

>>920

お前バカだろ

>>925
言うまでもなく貴様がな ｗ

やめろ

>>926
バカは間違いなくお前
5000万も上がってない
調停についても最低限の知識をつけてから批判しろ

とりあえず埼玉から移転しろ。埼玉にプロ野球チームなんかいらねえよ。シッシッ

涌井も可哀そうだけど西武も金がないんだろな

今年もこの成績だったら現状維持？それとも3億？

>>931
チーム成績にもよるが2億8000万くらいにはなるだろうな