【野球】西武・涌井の年俸は2億5300万円に調停委員会で決まる 受け入れない場合は任意引退へ

プロ野球西武の涌井秀章投手（２４）の年俸を決める参稼報酬調停委員会（熊崎勝彦委員長＝コミッショナー顧問）は２８日、
涌井の今季年俸を、昨季より５３００万円増の２億５３００万円と裁定した。

涌井は昨季、１４勝８敗、防御率３・６７の成績を残した。チームトップの勝利数や、
５年連続１０勝以上の実績を理由に年俸２億円からの昇給を求めていたが、球団は現状維持の金額を提示。
契約交渉は難航し、涌井が年俸調停を申請していた。

年俸調停は野球協約に定められた制度。契約交渉が難航した場合に申請できる。
調停委員は第三者により構成され、熊崎委員長のほか、石塚久弁護士、堀内恒夫・前巨人監督の計３人がメンバー。
調停委はこれまで涌井、球団の双方から希望額とその根拠についてを聴取していた。
選手が調停による年俸を受け入れない場合は任意引退選手となる。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110128/bbl11012815030026-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110128/bbl11012815030026-n1.jpg

アップか。良かったな涌井。

>>1
アメリカに行けるん？

ゴネた成果出たね

西武「最後の交渉で2億2000万にしておけばよかったお」

こうなったら今後調停する選手増えるぞ・・・
カープ終わったなｗｗｗ

過去の年俸調停と比較して大勝利？

任意引退になると
他のチームは獲得できるのけ

＞任意引退
拒人入団ですか？

いい成績に見えるけどね。値段が妥当かは知らないけど。
球団は現状維持の根拠はあったのかな。

>>3
拒否した場合？
「任意引退」なら、球団の許可が必要。

調停委員になんで堀内

+5300万！！

あのさ
引退表明してから、すぐ阪神と４億の契約組んだら違法になるの？

我が阪神ならこれぐらい出しても欲しいんだけど。先発足らないし

日本は投手の勝利数を超重視するからな
強いチームにいる投手はそれだけでボロ儲け

ゴネ得ｗ

安すぎだろ



でも上がったからよかったな

今期はもう西武でプレーすることが調停前に決まってます

>>14
任意引退は引退した当時の球団に優先交渉権があるからそんな裏技は基本できない

上がりすぎワロタ

>>6
このカキコみて気づいた

カープ本気でどうすんだこれから

大幅増額きたやんか。
10年ぶりの調停でというか、調停が選手有利に
出たのは初めてかもしれんね。

猛虎魂を感じる

これで涌井はペヤングに頭が上がらなくなったな

メジャー行けばいいだろ

人気なく成績もいまいちの雑魚投手に上げすぎだろ…
来年勝率五割、防御率4点台でも3億要求するぞ、これは。

２段モーションを直せよ
大リーグなら即ボークだぞ

来年からは調停委員会忙しくなるなｗ

＞堀内恒夫・前巨人監督

ナベツネの犬なんか調停委員にしてもいいのか

阪神来たらお金いっぱい貰えるで！

昨シーズン以下の成績で5000万アップとはこれいかに

勘違いしてるみたいだが
涌井の勝利だろ

現状維持から5300万上がったんだからそら受け入れるだろ

巨人がゲットしろ

おいおい、来年から調停選手激増だぞ

ぶっちゃけ西武の現状維持は正しいよ
でも他の球団が採算度外視の馬鹿な査定をするから
全体など見渡して客観的に見るとそりゃアップは当然になる。
しかし球団の収入がMLBと違い減少する一方なのに選手の給料だけは右肩上がり。
それにしても5300万アップはやりすぎだな
2000万アップくらいが妥当だよ。

>>14
取れるんじゃね？でも取ると悪しき前例になるから取らないんじゃね

>>21
涌井は5年連続の積み重ねがあるし、
カープにはそれだけ続けて成績残せるのっていないでしょ

球団が受け入れない場合もあるのか？

防御率はダルの二倍
なので年俸はダルの半分が妥当

いい判断だね

片岡や中島みたいにグッズが売れればいいけど人気もなくグッズもロクに売れない選手だろ涌井は

>>35
根拠は？

この程度の防御率でも勝ち星だけ見てこんな高額貰えるならほんと強豪チームの先発投手がめっちゃ有利だな。
逆にたとえ防御率2点台でもロクに勝てない横浜の先発なんて球団から年俸渋られたら終わりだな。

涌井叩いてたあほどもプギャーｗ

2.5億あれば下手なJ1チームの選手全員雇えそうだな(笑)

調停でこんなアップ勧告される西武フロントもアホすぎるな
おとなしく２３０００万くらい提示しておけば丸く収まったのに

希望額はいくらだったの？

これでオフに西武は身売り話勃発だな。胴元の投資グループがこんな儲からん
球団持ち続ける事許す程甘くねえからな

涌井じゃなくて西武が拒否したら？

任意引退＝登録から外れるが保有権はある
自由契約＝登録から外れ保有権も解除

大体こんなニュアンスだったはず

調停の方式は良く知らんが、メジャーの方式だと
双方の希望額のどちらかを採用だっけ、折衷的な
額で決定するんじゃなくて。

妥当だな

堀内見直したわ

結構上がったなあ
上がるのは当然だが、ここまで上がるとは

>>34
心配するな
年俸調停まで行く奴なんか殆ど居ないよｗ
雑魚がやったら速攻首になるかトレードだよ

ますますプロ野球が衰退するな

ID:bml4Onca0

人様に根拠聞くならまずはお前の根拠や意見を言えや
話はそれからだ。

いいのかこれ

ただし出来高なし（ｷﾘｯ

>>40
涌井はその次に売れるよ。
岸は結婚したしな

球団の対応が気になる

>>21
カープは所詮１３年連続Bのチーム
そのくせ今年大判振る舞いだったぞ
梵や廣瀬や１年しかやってない選手にも

過去の年俸調停と結果
1973年マクファーデン(阪神)、本人希望900万、球団提示600万→調停結果600万で合意せず、任意引退
1991年落合(中日)、本人希望2億7000万、球団提示2億2000万→調停結果2億2000万で合意
1993年高木豊(横浜)、本人希望1億263万、球団提示9330万→調停結果9840万で合意
1996年野村貴(オリックス)、本人希望6500万、球団提示3900万→調停結果3900万で合意
1998年ソリアーノ(広島)、本人希望2145万、球団提示585万→調停結果585万で合意せず任意引退扱いで帰国、その後ヤンキースへ
2001年下柳(当時日ハム)、本人希望1億5000万、球団提示1億3750万→調停結果1億4000万で合意
2011年涌井(西武)、本人希望？？？(増額)、球団提示2億→調停結果2億5300万

その他
1997年佐野(近鉄)、2008年GG佐藤(西武)が調停申請もパリーグ会長などに差し戻される
1997年減額制限を超える50%減の年俸を提示された石井浩(当時近鉄)が調停を申請するも、NPBの要請を受け近鉄といったん契約した後、石毛、吉岡と2対1で巨人へトレード
2011年柴原(ソフトバンク)、本人希望？？？(減額制限を越える減俸に不満)、球団提示5000万(前年度から58%ダウン)→コミッショナー勧告で差し戻し、再度話し合いの結果6240万でサイン

実質初めての選手側全面勝利かもな

>>44
としまえんにサッカー場構想があるから西武は野球をやめてサッカークラブを持ったらいいかもな

任意引退で巨人が取れ

おー妥当な結果だな、300万がよくわからんがｗ
これで現状維持は無いよね、ほんと

委員会は球団よりだから2000万アップくらいでお茶をにごすかと思ってただけに意外
涌井からすれば満額に近い結果だろうな、これ

まぁ確実に12勝は計算できるピッチャーだからな

球団は拒否出来ないん？

むちゃくちゃな制度やなｗｗｗ

西武、破産するで。
涌井を観るために球場に行くファンなんて３０人もおらんやろ。

>>46
22000万
涌井歓喜ｗｗ
球団も要求額払っとけばよかったのにあほすｗ

馬鹿じゃねーの？
20パーセント以上アップとかキチガイだろ、病院逝けや

過去の調停の数字から言えば
涌井の今回の件は涌井が全面的に勝利ってことだろうな

上がるとは思ったけど逆に上がりすぎだろｗ
多くて３０００万アップくらいが妥当

石井一久　1億9,000万円＋出来高

もっとゴネろ涌井

>>6
調停申請しても100%調停になるとは限らない。
事前に弾かれる選手もたくさんいるわけで。

>>55
あなたの感覚だけの査定より調停の結果の方がすんなり納得できる
どういう査定したの？

粘ってよかったな
まあやきう自体はどんどん衰退していくがww

最近は出来高あるから
実質の手取りが見えないからなあ
ダルなんてすげー出来高去年までついてたし。

今年も去年くらいの成績だったら年俸どうなるんだろ・・・

>>36任意引退つってんだろ
何が悪しき前例(笑)だよ

>>48
自由契約にするしかない。
それか、トレードに出して新年俸を別球団に
払わせるか。

そんなにタイガースに入りたいんやな
解るでその気持ち

読売の嫌がらせか

西武が拒否したら涌井はFAになるとかあるの？
まぁ拒否しないんだろうけど

>>66
一番勝ちの見込めるエースの登板見に行かないでいつ行くんだよ

涌井みたいに将来有望で金満球団が獲りたがる選手はいいが
微妙な選手が調停まで持ち込むと干されたりして
引退後も球団職員とかで雇ってもらえなくなるだろ

どういう経緯でこの額に決まったのか知らんが意外なUP
来年から調停続出しちゃいそう・・・

>>67
マジかｗ　なんだそりゃ
あんまり上げすぎると「オレも調停！」ってなっちゃうぞ

>>41
成績と信頼度

>>61
1998年ソリアーノ(広島)、本人希望2145万、球団提示585万→調停結果585万で合意せず任意引退扱いで帰国、その後ヤンキースへ

これってあのソリアーノか？

西武涙目ｗｗｗｗｗ

いくらなんでも２億現状維持はかわいそうだったからな

これは出来高抜きでの金額なの？

５年連続二桁でイニング平均１９０の投手の価値を舐めすぎなんだよ
馬鹿西武ｗ

ざまぁｗ

いや西武の提示額が異常すぎる
調停委員会の額が妥当だよ
14勝で現状維持2億なんてのがありえない
完投能力も高いし当然

ゴネ得というか、さすがにこの成績で現状維持はないw

>>71
全ての原因はこいつｗ
2ヶ月以上休んだ石井と1000万差とかありえんよ

>>55
第三者だけど、お前が最初に具体的な金額と提起をしたんだから
最初に答えるのはお前じゃないの？

お前が答えて、初めて他人の意見が出ると思うんだけど。

中島が3割20本で主軸としてほぼフル出場
人気はNO1でグッズ売上も良好

これで25000→28000だし、西武は3億円選手は作らない方針なのかね

やってよかったな

カネじゃなくてプライド傷つけられたんだろう。

今シーズンもこの数字出せば今度は3億はいけるなｗ

西武大赤字決定

>>92
西武は涌井のこと嫌いなんかね？

任意引退すれば巨人か阪神が4億で獲るんじゃね？

西武の人件費パンクさせて涌井を巨人がいただくという絵を画いた
堀内の深謀遠慮

>>73
自分でものをいえないやつに話す気はないね

再現なく上がると考える方が間違ってるとは思うけどね
まあ現状維持はないわな

>>96
中島はちょくちょく離脱しすぎ
それが本人も強く出れない事になってる
さっさとメジャー行きたいのもあるだろうが

>>77
知らんかったわｗ

>>87
あのソリアーノですｗ
まあでも日本時代のソリアーノの成績見ると仕方が内面もある
あんな大変身は誰にも予想付かないわ

>>38
球団が受け入れられなければ選手を放出するだけで
こっちは合法だからな

イニング数考えれば妥当。
んで防御率が良くないから、2億から3億へといった大幅増額じゃなかったってだけ。

ちなみに球団が提示した出来高は去年も今年も1000万

>>42
加賀…（´；ω；｀）

>>170
石井は新しく飼った犬の教育費に月数十万使ってるから大変なんだよｗ

受け入れても西武に残りづらいねｗ

>>87
そのとおり

でも今は、カブスと超大型契約した後衰えすぎで非常に惨めな成績だけどね

任意引退だと西武が許可しない限り他球団には入れないんじゃない？

ID:lu/Ba3sB0
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来年の今頃は、サイバーアメーバライオンズになってるかもｗ

涌井「倍プッシュだ･･」

>>108
広島涙目だな

>>117
はいはいｗ
幼稚だね

案の定掌返してる奴ばっかりだな

逆に涌井は今年数字残さなかったらマスコミ初めドームの入場料大幅UP
したからファンからボコられる事請け合いｗ

>>55根拠は調停の結果だろｗｗｗｗ

お前よか野球知ってる奴が出した数字だカス

つか本人希望額より高い値がつくってどうなのよ？

>>104
言えるわけないだろ
査定の仕方なんて知らないのに
だからあなたの考えが不思議なんだよ

>>122
この件に関しては擁護してる奴多かったよ

5000万って上がり幅で考えるより単体の数字で考えるととんでもない額なんだがなあ

NPBの年俸水準は経営実態に見合ってないだろ

2億までに抑えてそれ以上の選手は皆MLBに放り込め

2,5億の現状維持だったら理解できたんだけどね、
西武の査定でも。
来年同じ成績で3億超えるか、といったらやはり
それはないとおもうが。

涌井的には現状維持提示が希望アップ額の2.5倍以上アップしてるわけで断る理由がないわな
西武が自由契約にするかどうかだけの話
涌井から溢れんばかりのもうｋｒｙ

この成績で５０００万も上がるのか
ますますつけあがるなこの豚

いいんじゃない

＋5300万か。
でもこれ、出来高有りか無しかで意味合い変わるよね。

出来高無しなら実質、球団の主張していた現状維持と同じくらいになるんじゃね？
球団としてもまぁ納得のできる金額だと思うんだけど・・・。

ただ、防御率が悪過ぎる涌井に、2.5億は少し高過ぎる気がするなあ。

委員会の手数料は何パーですのん

涌井はＦＡでハムに行きそうな予感

これを受けて、巨人が３億で獲得するわけですね・・・

夜に他球団に金銭トレードとかなったら笑えるな

>>120
まぁあの時点であんなに覚醒するとは、誰も思ってなかったと思うよ。

グラマンとかなんで残したんだよ西武は

これ西武が拒否をしたらどうすんの？

涌井は西武のエースだからな。この位は妥当。
あとは野球外でのパフォーマンスがあればと思うけどそういうの苦手みたいだし。

田中と同額はあり得ないよな
涌井よかったね

>>125
本人希望額は公表してなかった気がする
だから調停に申請した額がその額だったんじゃないかな

>>125
他球団選手の成績を重く見たんだろう
この結果には、広島がドキドキしてるはずｗ

>>141
自由契約
巨人か阪神がおいしくいただきます

14勝で現状維持なんてのは防御率が4.50以上の話
涌井は3点台だけど、それも後ろの投手が弱いせいで代えられずに続投した結果打ちこまれてのものも多い

まあ現状維持は無いよなあ。
あえて西武がその提示をしたってことは人間性に問題があって
放出したいとかかねえ。

>>87
ちなみ年俸調停した年のソリアーノの成績
9試合、19打数、2安打、2四球、4三振、打率.211

これで2145万要求して調停→球団側全面勝利(585万)で、
任意引退扱いで帰国して母国で野球して遊んでるところをヤンキースに拾われた
(ちなみにヤンキースから広島には310万ドルがこの時支払われている)

しかしなあ
自分の意見述べられない奴って
リスクとらないで人の事叩くだけで終わるからね
俺は書けるけど俺が書いた後だと俺の事叩く材料探して叩いて
自分の意見書かないからな。
後出しジャンケン厨に用はないよ。

>>146
ノ

>>125
当初の希望額はもっと高かったんじゃないかな
頑なに球団が現状維持に拘ったから22000万まで要求額が落ちてきたわけで

ムダな四死球ばかり出すし、防御率もひどいのになあ。
涌井はバッティングがいいから、
セパの戦力バランスのことからしても、
球団ともめて、横浜にトレードになればいいなと思ってたんだけどなあ。

横浜は今年もダメだな・・・

調停委員なんて大抵球団の味方で、仮にアップするにしてもお茶を濁す程度
なんだが、５０００万以上上げるって事は、余程西武の現状維持って評価は
常軌を逸していると呆れられたような気が
お灸をすえる意味で必要以上に上げちゃったんじゃねｗ

>>78
２億６千で涌井とれるなら結構な球団が動くと思うけどな
少なくともSB・巨人・阪神は動く、中日は駒が育つからわざわざ先発を他球団から取る必要なし

10年後プロ野球がどうなっているのか心配だな

Gは涌井のキャラからしてねえよ。茶髪長髪出来ねえから

>>62
妄想が止まらないw

>>148
西武のフロントの方に性格的な問題があるｗ
毎年余計な一言言って選手の態度を硬化させてる。

ごねる前の柴原一人ぶんか

>>156
１０年後どころか、今すでにやばいような気が・・・

>>134
出来高は１５勝２００イニング達成で１０００万だった
出来高が無くなったとしても4300万アップだね

>>138
それはそれで理解できる
涌井の現状の価値を二億円とみきったんだから
ただ実際には手放さないだろう

>>134
そこですよね
5300万アップでも出来高なしだと
それほど本人も上がったとは思えないだろうし。
25300万　出来高なし
25300万　出来高あり
この辺を知りたいよな

アップは確実だと思ってたが多くても3000万くらいだと思ってたわ

調停委の真価問われる？　涌井“１０００万円増”あるか　
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110122/bbl1101221542002-n1.htm
今回は調停委員が一新されて元検事や弁護士が主要メンバーだからな
客観的に評価したらこうなったと言うことだろう
14勝8敗で現状維持とかアホすぎんだんだよ西武は

こんなケチ球団はやめて、3億ぐらいで阪神に来て欲しいわ
まじで無理なの？

>>154
つーか2億じゃなかったんだろ、出来高あわせて24000万ぐらい貰ってて、
1000万増やして25000って感じじゃね

>>120
団と野茂のせいでNPBで任意引退のままMLBに行けなくなったから
広島はソリアーノの保有権を3億くらいでヤンキースに売ってる

西武断れー

そろそろ西武は球団売却してもいいんじゃねえの

5000万増えてやがる
ごねとく

>>144
そうじゃなきゃ色々まずい事になりますよね

3億5千が妥協点って感じがするけどねえ
2億5千じゃ、タダと同じ

後は西武ファンができるだけ球場に足を運ぶしかないなw
頑張れ西武ファンw

毎年毎年アップさせたらキリないだろ
とはいえ2000万ぐらいアップさせてもいいわな

「3000万（アップ）でもいいから」
と言ってた涌井よ　よかったな
堀内GJ！

これ一回任意引退したあとに巨人阪神あたりが3億5千とかで取るのってアリなの？

中島が２億８千万だからな。そのぐらいやってもいいと思うんだわ

年棒２億と聞くと、それが全部手取りと思うヒトが多いけど

実質はその約半分

カス共が妄想してるwwww

まあダルビッシュの半分程度の評価は受けて良いんじゃね

西武思い切って涌井出すかもね
若いけど勤続疲労とか考えたらこれから涌井が２桁勝てる保証もないし
西武はドライなとこあるからね
でも巨人や阪神なら３億複数年でも出しそうだし
本人も出されても困らないでしょ

というか柴原が調停まで行ったらいくら付くか見てみたかったね

来年１５勝して1億8000万保留して調停委員会駆け込むマエケンが目に浮かぶわ

涌井もこんなにあがると思ってなかっただろうな、一番得したのは涌井

>>161
ストライキ騒動があった時にかなりうんざりしたな、俺は

防御率３．６７って並の投手じゃね？
勝利数なんてその時にチームが打ってくれるかどうかなんだから意味ねえし

>>178
任意引退だと、西武の許可無しで移籍できないの。
西武が許可するかな？

>>166
でも終盤の大事な時に涌井の不甲斐ないピッチングで優勝を逃したからなぁ。

二億五千万なら他の球団は欲しがるよ

>>154
石井が４〜５千万ぐらいの減俸なら涌井の現状維持もまぁ納得なんだが
石井があれで涌井は当初は現状維持どころか減俸だった、じゃそりゃねーわと思ったわ

調停委員会が年俸決定する形なんだから、出来高
なんかは付けられんでしょう、純粋な額かと。
出来高はまた次の契約から。

うそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後味悪。
いずれ出て行くつもりなんだろうな。

涌井ゴネるなとか叩いてた芸スポ民大敗北w

ダルと涌井とまさおと石井の年俸バランスがおかしいんだよな
涌井が文句の一つもいいたくなるのはわからんでもない

>>184
二年活躍で1億8000万はないだろ・・・

球団の財政事情はちゃんと考慮してんの？
大赤字球団ばかりだけど

>>178
西武がドゾーって言えばね

涌井を放出して、余った金でノリさんを雇えば丸く収まるな(棒

こういう選手に限って
故障で2勝4敗　4.58くらいで終わった年に
30％ダウン提示すると
いままで5年間ローテーションを守っていた事を加味して欲しいと
駄々こねるからね

>>187
西武は中継ぎ以降がカスだからペース配分がいるんだよ。

>>164
いや年俸は前年のベースからプラスマイナス計算するので
同じ金額でも出来高なしでその額なら全然得

受け入れるに決まってるだろ

>>186
あぁ・・・俺もだわw

>>195
負けたのは他の選手とファンだろ
こいつの5000万分しっかり取り返すからなｗ

これ西武側は拒否できないの？

>>191
俺もかなりそれ思った
石井ってFAのときに細かい契約してたのかね

>>192
涌井側が希望金額の申請時に出来高についても言及していれば
出来高がついてる可能性もある

さー引退しようｗ

顔でかい笑いのとれない芸人みたいなビジュアルのくせにクール気取ってるから印象悪いんだよ

西武側が拒否で自由契約になるんならそっちの方がおもしろいな

>>191
涌井が2億で石井が1億9000万ってのが既にヘンだよな

現在の年俸2億も
涌井の希望金額2億2〜3000万のどちらも新聞社の推定だから
真相は闇
たぶん涌井が三億希望していつもの裁定のように間取られたっぽい気がするんだけど

>>197
給料出せないなら自由契約にすればいいがな・・・
つーか石井に出しすぎなんだよ、まじで
松坂貯金とかどこ消えたんだ？

５３００万円増なら満足だろ

総年俸削減の為に5000万くらいの選手を横浜送りだろ

>>196
ダルやまさおは球団が違うからともかく
同球団の石井とは比較して問題ないからね

>>211
西武は拒否できない

@sankeisports
涌井の希望は最低でも2億7000万円、球団提示は2億2000万円だったとのこと。

>>204
あれでプロ野球への関心が一気に下がった

調停で球団提示より減らされることなんてないだろうから現状維持提示されたらとりあえず調停した方が得するんじゃないか

涌井　14勝8敗　2億→2.53億
ダル　12勝8敗　3.3億→5億
杉内　16勝7敗　3億→3.5億
和田　17勝8敗　2億→3.2億
田中　11勝6敗　1.8億→2億

参考（西武の他のP）
石井　9勝6敗　1.9億→1.9億
岸　 10勝6敗　1.2億→1.2億

うむ　バランスとれた

>>189
それを涌井のせいにするのがおかしいんだわ。
涌井が投げてなかったら、そもそも優勝争い
出来てないんだから、最後の限られた時期の
マイナスを大きく評価すべきではない。
おそらく、西武の査定もそういう風だったんだろう
けど、そこはたしなめられた形だし。

結局ダルに5億払った、日ハムが一番悪いんじゃね？ｗ

ポスティングでうっぱらった方が西武湧井、両方にとって都合が良いんじゃないか

>>14
そんな事が可能なら、わざわざFA制度を作る必要が無かった事になるんだが・・・。

石井なんて今後8勝前後だろ
ハムだったら今年の契約更改で
4000万ダウンで15000万になっていたけどな

ハムほどわかりやすく合理的な査定はないよ。
活躍すればドーンと上げる
ダメなら容赦なく下げる

他の球団も見習えや

>>218
そうなのか
つまらんな

>>162
そうなんだ？

教えてくれてありがとう。
出来高のハードル、結構高い割には意外と金額安いんだ・・・。

とはいえ、毎年二桁でも、内容見たらこれでこんなにアップかよ・・・って
言える年も多かったからなぁ。

涌井にしては嬉しい結果だろうが、球団としては苦虫潰す結果になったなぁ。

岸も調停申しこめば良かったのに

>>122
叩いているのはサカ豚だけだったな

>>188
なるほど。
じゃあ涌井はどっちにしろ西武と契約するしかないじゃん。
かわいそうに。

銭闘より調停申請したほうが楽だな
何もしないで現状維持が25％アップになるなら今後利用者激増するだろ

やったかいがあったな

２００８年に普通ならダウンの成績で年俸上げてもらったことに
恩は感じてないのかな

どうせ尻すぼみで終わると思って忘れてたら、まさかの大幅増でワロタ。
ちょっとでも+評価しておけば納得してたかもしれない雰囲気だったのに、西武マジ涙目w

>>6
マジでどうするんだろうなw
横浜→ヤクルトと来た身売り騒動が、まさかの広島でしたってオチか。

選手側は球団の経営がどれだけ苦しいか、知ってんのかな？
下手すりゃ読売と広島以外、経営破綻するぞw

西武大惨敗ﾜﾛﾀ

@sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
涌井の希望は最低でも2億7000万円、球団提示は2億2000万円だったとのこと。


なん・・・だと・・・？

ブスっとしてて愛嬌もないし人気ないだろ？
それが西武が渋る原因だわ

>>206
出来るよ
涌井は晴れて自由契約でどこでも好きな球団に行けるし
涌井なら2億5千万出す球団は多数あると思うよ
引き取り手は数多なので西武は嫌なら引き止めなくていいよ

>>219
うむ
では新聞社が書いてた記事自体が妄想まみれの出鱈目だったのか(´・ω・｀)

>>241
（金額は推定）っていつも書いてるw

>>219
また間を取るというやつか
これが本当なら問題だな

落合の言うように選手の言い分とるか球団の言い分とるかどっちかにしないと
調停かけまくって年俸吊り上げる選手が続出するぞ

涌井の希望金額2億2〜3000万を上回る結果ってアリっすか・・？
これから調停流行るぞこれは

球団22000万って
何で2000万アップなんだ？
出来高全て込みに変更してるなら納得だが。

>>240
ファンはそういうのも含めて涌井だと思ってるのでは

涌井　大勝利

球団「今年涌井の投げる試合で本塁打やファインプレーしたらマイナス査定な」

ということは推定2億と言われてた涌井の年俸は2億2000万で実際と2000万のズレがあったのか。
2億2000万と2億7000万で間取ったって感じだな

>>219
／(^o^)＼

要求2億7千万wwww
ただの銭ゲバ

>>223
そうか？
エースへの期待度ってのは違うんじゃね。
積み重ねた上で大事なところでも勝つのがエースだと思うし。

単純に1試合をそのまま1試合と見ればそのとおりだし、今回の調停もそのように取ったんだろうけど、
チームにしてみれば1試合の重みが違うもの。

>>222
コレ見ちゃうと、現状維持はありえんわ
調停委員も上げ過ぎの感はあるが、球団側より
涌井の主張の方が正しかったのは明白だな

>>245
本当ならダウンって言われたんだろ
なら去年の年俸が2.2億だったじゃねーの？

ダルビッシュは野球外の活動が強力だからなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　希望額　　　　　提示額　　　　調停額
７３年ﾌｧｰﾃﾞﾝ（阪神）　　　　９００　　　　　　６００　　　　　６００
９１年落合　（中日）　　　２７０００　　　　２２０００　　　２２０００
９３年高木　(横浜）　　　１０２６３　　　　　９３３０　　　　９８４０
９６年野村　（オリ）　　　　６５００　　　　　３９００　　　　３９００
９８年ｿﾘｱｰﾉ（広島）　　　２１００　　　　　　５８０　　　　　５８０
０１年下柳　（日ﾊﾑ）　　１５０００　　　　１３９００　　　１４０００

年俸調停という結果からすると大勝利だけど、
基本値切りきってた西武と希望額の中間の2億5300万って負けみたいなもんでもあるな

>>224
昨年の年俸は出来高込みだと4億5000万くらいで、今年の5億には出来高なしだから
言うほど上がってないみたいだ

三浦　3勝8敗 3億→3億
涌井　14勝8敗　2億→2.53億
ダル　12勝8敗　3.3億→5億
杉内　16勝7敗　3億→3.5億
和田　17勝8敗　2億→3.2億
田中　11勝6敗　1.8億→2億

参考（西武の他のP）
石井　9勝6敗　1.9億→1.9億
岸　 10勝6敗　1.2億→1.2億

西武の財政事情的に、もしかしたら選手年俸枠の超過による経費削減トレードがあるかもな

「過去の実績も加味されるだと！！」

松中さんがアップをはじめたようです
斉藤さんがアップをはじめたようです
矢野さんがアップをはじめたおうです

>>245
去年の年俸が2.2億で現状維持って事でしょ
2億は新聞社の推定

>>224
ダルビッシュは昨年度は出来高込みだと5億超えたから。

その声は、球界ＯＢとして初めて調停委員となった前巨人監督・堀内恒夫氏にも伝わった。「おれは（１９６６年から７８年まで）１３年連続だけど」と笑いながら、「涌井の主張は分かる。今の人たちはこういう感覚で投げていることが分かった」と理解を示した。

>>245
去年の年俸が2億2000万で西武は現状維持を押し通そうとした
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000579-san-base
＞涌井の今季年俸を、昨季より３３００万円増の２億５３００万円と裁定した。

>>258
三浦ｗ

>>258
三浦は複数年契約だべ？

>>241
調停できまった金額は拒否できないだろ

何で堀内が偉そうに人様の給料決めてんの？

たけえ

カープの選手はわかってるだろうに。
あの査定でもみんな一発サインじゃん

>>233
基本的に調停委員会は球団寄り
今回の涌井に関しては明らかに西武の提示額が異常

>>252
査定は年1回しかないだから年間の成績が決めるのが当然です
前半だろうが後半だろうが1勝は1勝
別に後半の勝利が2勝分になったりしません

ダルが5億だから半分より少し多めにしとくか、って感じか

任意引退って、野茂がMLBに行ったときの契約だよな
どっちにも得はないなぁこれは

貯金６、防御率３・６７で2億5300万

ちょっと微妙かも。
西武はCSでも満員にならないような球団だからねえ。。。

アホな調停したな…

ピッチャーの成績がノルマを大幅に下回っても打線ががんばって勝ち星を稼げば年俸は上がる
ピッチャーの成績がノルマ以上なら打線のせいで勝てなくても年俸は上がる

これ強豪はどうすんの？
潰れるぞ…

西武もそろそろ涌井を手放さないといけなくなるんじゃないか
そろそろ払えなくなる金額だろ

なんだよ22000万だったのかよｗ
5300万アップじゃなく
3300万アップか
それならまあ許容範囲だな
5300万アップとか今年の成績でありえんし

>>1
調子にのんなよ涌井ボケ！
おまえなんか広島に来たら8千万ってとこじゃい！

>>270
キムショーは保留したぜ。
「梵の盗塁王のアシストをずいぶんやった。その辺の査定はどうなってんの？」
みたいな理由で。

結局涌井はいくら要求してたの？

>>276
つぽすてぃんぐ

>>279
本部長おつ

>>279
鈴木本部長、少し落ち着いてください。

>>279
てか、「８千万しか払えませんwサーセンw」ってとこだわw

この世の中、我慢するよりゴネたほうが得をするようになってますって。
ノムさんなんか見てみろ。報道陣使って散々世論を味方につけて
暴露本出すと言ったら球団はバカみたいに３年３億の名誉監督契約しやがった。
でも経営者からしたらとんでもない出費だろうね。かわいそう。
ちなみに岸の年俸も安すぎじゃね？マー君くらいもらってもいいと思うが。

不人気やきうの誰も知らない様な選手が2億円以上とか日本の癌だなプロやきうは
実態のない人気で年俸だけバカみたいに上がる
プロやきう崩壊のカウントダウンだな

>>271
調停委員の選び方が変わったらしいから、
過去の例はあてにならんかも

>>282
球数嵩む投手はメジャーからは相手にされない完全な不良債権じゃないか…

いきなり3300万多く払えと言われても簡単には払えないだろうしどこにしわ寄せがいくんだろう

>>283-284
ワロタ

ゴネ得した例


西武・涌井
ＪＲＡ・武豊

涌井は2億3000万円希望してたとか記事になってたけど
希望額越えか、これ

＞涌井の昨季年俸は２億円とみられていたが、２億２０００万円プラス出来高だったことがこの日分かり、
＞球団が提示した現状維持の２億２０００万円を不服として年俸調停を申請。大幅アップを勝ちとる結果になった。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2011/news/f-bb-tp1-20110128-729929.html

ゴネれば上がるという悪い例になったな、これは他の球団にも迷惑がかかる愚行為

@sankeisports
涌井の希望は最低でも2億7000万円、球団提示は2億2000万円だったとのこと。

>>275
去年は満員だったんすよ
平日開催だったら他にも満員にならないところもあるんで
そこは勘弁してつかーさい

西武にしたら、湧井クラスならこの成績で当たり前
しかも優勝争い終盤で勝てなかったというのもあるんだろうけど
やっぱり現状維持は冷たすぎるわな

5000万円up上限でまずは2000万円up提示でここから様子見で
よかったんじゃなかろーか

>>292
武豊ってなんのことだ？

引退してまた復帰して阪神来なさい

>>299
去年のジャパンカップのことじゃね

サカ豚は野球の臭いをかぎつけてはどこにでも湧いてくるなｗ

この上がり方は悪例になりそうだな。
大損覚悟で自由契約にせい

球団がこれを受け入れられない場合も任意引退なのか？

>>288
なにしろ10年ぶりだからねえ。
ひと昔前みたいなもんだし、前例の踏襲も
薄くなってるのかも。
ただ、選手不利が定着しすぎたから使われなくなった
のは間違いない。

セイバーとか防御率という言葉を知らない老害が裁定するとこうなるのはよくわかった
横浜の加賀とかの場合はどう判定されるのか興味ある

>>287
税りーぐなら何人雇えるんだって金額だから憤るのはわかるが落ち着けよw

しかし間を取るってのも不思議だよな
第三者が勝手に年俸決めるんだから

涌井の現状維持はありえない
しかし涌井の最低２億7000万は無いってことから
間とるんだろうな
しかしねぇ…

調停することによって選手にイメージダウン以外に何か不利益ある？
ないならダメもとで調停する選手増えそうだけど

野球選手って「ファンのため」なんて少しも思ってないよな
むしろ、俺のために金落とせ的な態度

>>272
実際の球団査定は優勝争いの試合についてはウェイトを変えてるよ。

高過ぎる。

たかが選手がおごってるんじゃねーよ。

引退するなら巨人が欲しがってますよ

いったん任意引退して苗字でも母方のほうとかに代えてから巨人あたりに3億5000くらいで取ってもらうのがウィンウィンの関係ってやつだろうな。
このタイプは球数も多いし肩の消耗が激しいから長くは出来ないだろうし。
涌井としてはゴネるのもとうぜんだよ。ピッチャーなんて消耗品なんだから稼げるときに稼がないとね。かわいそうだ。

>>301
しかしこの前の日曜に謎の騎乗停止を食らった

減額も考えたんだぞ、なんて言ったフロント、ワロスｗ

>>300
原則として任意引退は復帰するのは所属球団じゃないと無理。
おそらく西武はこの額を飲むし、それで断るってなら
海外なら温情で出しても国内にゃ許可出さないだろ、多分。

>>197

Ｊ基準だと極めて健全な経営状態のクラブばっかりw

これはよかったなｗ
５３００万アップかｗ現状維持よりはるかにまし

>>287
サッカーも150試合くらいやればいいんじゃね？
選手70人雇えばそのくらいはこなせるでしょ
人気スポーツなんだから毎日満員だろうし
そうすりゃスター選手に年俸10億くらい出せるよ

>>298
「本来ならダウンだった」とか余計な一言で涌井がキレちゃった。

昨年の年俸が2億ってのが間違いで、実は2億2000万ってのが正しかった
んで、現状維持の提示に納得いかずに調停で、3300万アップの2億5300万ってことでいいのかな？

>>301
なんかゴネたのか？

>>319
元々去年の年俸は２億じゃなくて２億２０００万だったらしい
ので、３３００万増

選手がバカばっかりだからお金なんて捨てるほど持ってると思ってるみたいだなｗ

>>317
任意か

>>219
それすら分からんよ。
所詮はマスコミの取材からの感触。

すげーなゴネ得じゃん！
おめでとう

年俸払い過ぎで貧乏球団が立て続けに経営破綻すればいい。

大リーグや虚塵群の年俸しか眼中にない選手の目を覚まさせねば。

>>309
今後放出されやすくなるとか、引退後コーチで残りづらくなるとかじゃないかな。

これドラマ化すればおもろいのになぁ

悪内は岸部一徳でｗ

ダルの５億がインフレなんだよ。防御率は凄いけど

@sankeisports
涌井の希望は最低でも2億7000万円、球団提示は2億2000万円だったとのこと。

ナベツネ→堀内だろうと推測

菊池の件もそうだが現・西武経営陣への敵視が、単に近接フランチャイズからくる競争なのか
それとも堤義明同様に株主名義の偽装問題で、読売・ナベツネが刺されそうになったことと
関係があるのか、非常に興味深い

>>311
それがおかしいから今回の結果

>>310
ファンの夢の為に何故か自分たちの要求を主張し
自分の夢の為にファンを捨てメジャーに行く
選手会は基本的にクソ

でも今回の涌井の主張は正しい

>>309
西武はそのまま西武で引退した選手には優しい

西武くらい年俸貰えるのにこれがいいなら、広島で自信ある奴はみんなゴネって年俸アップ、できなかったら後腐れなく球団から脱出
巨人阪神に拾ってもらって大勝利を実行できて何のデメリットもないな

なんでサッカーファンと野球ファンってこんなに対立するんだろ・・・・・
おたがいほっときゃいいのに・・・・
両方見てる人間はあんまいい思いしないだろ

マスコミに追い掛けられもせず、テレビ出演のオファーすらない
プロとは呼べないアマチュア並の選手が２億５０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ数年、西武系列で儲けている会社ってあるかい？
無印くらい？
売却話しか聞かないけど。

11月にはメジャーリーガー涌井の誕生かね

>>337
平気でトレードで追い出すから生涯西武がそもそも難易度高杉

調停が流行るとか、これ今回の涌井が特殊な例だよ
ほかは球団の意見を優先してる形が多い

仮に涌井が今期
１８勝６敗
防御率２．５０
完投１０
とかだったら西武はいくら提示するのかね

マズ無理だろうけど、日本の球団数もエクスパンションでもしてもう少し増やせばいいのにね

>>339
なぜかさっかあファンが喧嘩ふっかけてくるからな。

３００万ってとこに、安易に決めたわけではなく一つ一つ項目を
精査した上で決めましたよ的な、調停委員側の偽装を感じる
どうせ、ざっくりと安易に決めたくせにｗ

>>339
俺は両方見に行くぞ
両方とも面白いのになｗ

>>317
団が色々とゴリ押ししたせいで任意引退の身分でのMLB移籍は不可能になった
西武としては自由契約するわけにいかないだろうから海外も無理

初回交渉の際の提示額及び交渉内容が大事だね。

この成績で減額とか言われたらさすがに切れるでしょ。

>>345
４億

中島はポスティング承諾込みでの控えめな増額
だった気がする。

>>343
でもトレードで出した選手を平気で戻すのもまた西武

サンデル先生じゃねぇけど
無くなっても誰も困らない玉コロ遊びで2億貰えるとか凄いよな
ま、興業の主役達って考えれば当然なんだろうけどさ

球団が受け入れない場合は普通の引退になって
どこでもいけるん？

森監督のころの西武なら涌井なんて2軍だよ。調子乗るのも大概にしろ。野球選手って金金でホント醜いわ。

球団からしたら年俸でゴネる奴イラネ
涌井からしたらこんな渋ちんの球団なんかにいられるか
泣くのはファン

出来高が2千万の分が3500万増に入っただけだから
実質は1千500万アップだろう
そう思うと微妙

>>351
交渉術のつもりだったんだろうけどね、強くでるのは。
でも、もっとよく考えてやらないと。

>>1の今年の年俸が2億2000万になってる

産経の記者（失笑）は頭悪すぎ

西部の提示額書いてないしｗ

調停すべきは楽天の渡辺直人だと思われる。

>>352
さすがにそれなら涌井さんもゴネないなｗ

ダルビッシュこそ訴えれば良いのに
五億っつう額だけ聞いたら大金だけど
ダルビッシュの実力は１０億くらいの値打ちがあると思うよ
メジャー行ったって、まず通用するし
現状、日ハムがダルビッシュの財布から金抜いてるのと同じだと思う
本人がメジャーそんなに行きたくないとしても、さ

高すぎ。
プロ野球の年俸は、なんでサッカーよりもこんなに高いんだ？

>>354
あれって、最後に引き取って西武で引退させる権付きで
放出してるんじゃないかなぁ、と思ったりする

昇給査定、通算成績査定なんかでやってたら天井なしで破綻するぞ
2010年シーズンの成績見てみろ
14勝8敗　投球回196　防御率3.67で2億5千万なんてやりすぎだろ

ダルの成績も5億はやりすぎ
どこかで球界全体の年俸水準の見直しが必要だよ

>>356
みたい。自由契約なって外人みたいにどことでも交渉できるんでしょ。
2.5億なら何個か引く手あるだろうね

みんな調停委員会に決めてもらえばいいじゃん

>>356
行けない

年俸だしまくって球団がほとんど赤字って矛盾してるよな

>>307
Jリーガーとプロやきう選手の年俸の平均は殆んど変わりませんが何か？

>>320
いや豚双六の様なレジャーと違って毎日できるようなものじゃないから

>>369
なるほど
涌井が拒否った場合は飼い殺しか

ダルビッシュは30億くらいで行くんじゃね？

テレビ放送も減ってるしスポンサーもどんどん少なくなっていくだろう
なのに選手の年俸は年々上昇し続ける
どっかで破綻するよなこれは

このまま飼い続けても
イチロー、新庄、松坂、ダルビッシュみたいなスター選手に成る見込みゼロだし
首でいいんじゃね

開幕戦　ダルビッシュに負ける予定です

>>368
ダルビッシュの場合はテレビの放映料とかグッズ販売
観客動員から言ってまあ妥当な数字なんじゃないの

野球もサッカーも見てて疑問なんだけど
なんで外人に契約ってあんなにフリーダムなの？
うらやましいなら日本人も外国行けよって言わずに教えてよ

あ〜やっぱ俺の言うとおりだったわ〜
2億じゃ安すぎるって言ったとおりだったわ〜

2010年の2億が2009年の成績からしたらそもそも安すぎるんだよｗ

プロ野球が経済的に破綻したら選手全員路頭に迷うのかな。

>>343
活躍して年俸上がる選手が多いからトレード、FAが多いんだよな。
それか使えなくて解雇される選手。中途半端なのがいないからな

>>243
さすが落合はいいこと言うな

実力が一歩足りてない選手が
広島入るのは良いんだけど
複数球団競合のドラ１が、広島に引き当てられたら可哀相だよね

ゴネ得ゴネ得

西武がこの金額を拒否できないのか？
涌井一人勝ちやん
野球見るの辞めるわ

>>347
てめえも煽るなよ

西武「球場の弁当の量減らすかな、値段据え置きで。。。」

>>376
球団によって財力が違うからね。
金持ってる球団は惜しみなく選手に出す。
金を持ってない球団の選手はそれを見て「アイツはあんなにもらっているのに・・・」
球団は選手に出て行って欲しくないから、無理して出す。
そんなのの繰り返しだろう。

第２の近鉄がそろそろ出てきても、何も驚かないね。

で、焼き豚以外にこの選手知ってる人いるの？ｗ
10代20代の認知度1%もいかないんじゃないか？

>>385
広島は一本釣りが多いからそれは大丈夫なんじゃないかな
クジになるような人気選手が広島に引かれたら拒否って社会人経由すればいいし

>>383
西口は特別だよなぁ　活躍してもゴネない　年俸下げても文句言わない

>>329
それになりそうで古田がオフに泣きながらテレビ梯子してたのになｗ
歩み寄ろうと宣言してたその年にすでに銭闘モード全開の奴も居たしアホだわ

防御率みたら並の投手じゃねえかｗ
こんなのに2億5000万とかｗｗｗ

中日のチェンより下なんでしょ

ゴネ得か　おめでとう　来年はみんなやればいい

これって球団側は拒否できるの？

ダルが５億だったら涌井が４億ぐらいでもおかしくはないとは思う
１億の差は、ダルが女性客の集客力が桁違いに良いところから来る
西武の幹部はこの差を２億５千万ぐらいに査定したんだろうねｗ

やっぱり阪神はすげーよな
小林に二年五億だもんな
ほんと馬鹿すぎる

元々が2億2千万だったって時点で話が全然変わってきますがな
2009年の成績は良かったけど、そこでほぼ倍増の1億アップされて文句ｇｄｇｄ言ってたのかよ・・・

代理人ビジネスから年俸調停ビジネスに移行か
ますます一般社会との乖離が激しくなってきたな

防御率３・６７で５３００万円増の２億５３００万円かよ。
１０勝以上してこれより防御率のいい選手は、ゴネて調停してもらえば、
５０００万は上がるってことかな？

来年からは、ゴネる選手続出しそう。
球団経営はますます赤字が膨らむな。
この不景気に、プロ野球の年俸だけはバブルみたい。

>>393
最多勝争いをして終盤スクランブル登板してたりしても
えらい微増で、それでも一発判子だからなぁ

>>399
ダルが女性客の集客がいいってｗ
元々ハムは女性ファンが多い球団だから一概にはそうとは言い切れないと思う

>>366
日本の不況や経済の状況考えずに低学歴DQN選手がバカみたいにふっかけるから
球団は赤字だというのに
全部親会社が負担
そりゃ身売り問題ばっか出てくるわけだ
10年後には完全に消滅してるだろうね
なのに焼き豚はバカみたいに「年俸制は一流(ｷﾘｯ」
って騒いでる
消滅部のカウントダウンとも知らずに

大正義涌井5300万点で大勝利

>>368
上げる分には、別にいいと思うんだよ
ただ昇給に上限ないのに、減俸には下限があるってのが問題
その辺はメジャーのドライさを見習うべき。税金云々とか関係ねーよ

２億2,3000万まで上積みしてたら契約してたんだろかどうかっつー疑問が

納得いかなかったらちゃんと言えってことだよ。
ろくに年俸交渉もしない奴はいいなりの額もらっておけばいい。
桶井はしっかり交渉を頑張った。
それだけでも俺はすごいと思う。

>>399
ホストかよｗ

二億じゃまさおと同額かそれ以下だからなあw

なんぞこれー・・・
こんなやつらの為に近鉄、オリックス合併騒動の時に
「合併反対プロ野球！」って叫んでた自分が恥ずかしい・・・

>>376
間違いなく10年以内には消滅するよ
断言してもいい
だれかこのスレ保存しててくれ
ここの焼き豚禅院土下座することになるから

セイバー的には田中よりも全然劣る平凡なピッチャーなのに・・・
ダルと比べる自体おこがましいよ・・・

１４勝で現状維持とかかわいそうだな

２００８年の年俸をどう見るかなんだよなあ。
本来大幅ダウンのはずなのに、なぜかアップしてもらってる。

そのときの恩義を無視して、
毎年ゴネる涌井は、球団としてはもう追い出したいのが本音だろうな。

西武はもっと査定の基準をクリアにしたほうがいいんじゃないの？
お前の人気では客がこれこれしか入らなくてグッズもこれだけしか売れないから
年俸にそんなに反映させられないから
すまないけど我慢してくれって言ってたら涌井も納得できるんじゃないかな

しかし24歳の若者に、
「昨年も2億円をあげたから今年も2億円あげる、がんばれ！」
って言ったら、
「ふざけないでください、あと1億ください」

こんな24歳は任意引退でいいよ、目障り。

ダルビッシュは客寄せ効果・宣伝効果が抜群だもん。あいつと比較すんのは無理があるな

冷静になると増額分が5000万ってすさまじいわ・・・
年収5000万でもめちゃくちゃすごいのに

選手の総年俸額が丸々、親会社の宣伝広告費と同額だからな
親会社が傾けばあっという間に消滅危機　例）横浜

そうならないように球団単体の収支改善が必要
まず選手年俸の調整が必要

>>413
いつでもナベツネマンセー叫んでるくせにw

結局は無難に間取ったのか

>>311
それが選手にとっていい方に出たのが、
2004年の石井貴だよね。

ただ、涌井の場合は、
シコースキーの乱調によって勝ちが消えた試合まで、
涌井のせいになっている気がするし、
あと一つ負けが引き分けになっているだけで優勝だったんだから、
少し可哀想には思ってた。

引退した方がいい。
こんなことやっても球団からはもう面倒見てくれないよ。
将来コーチも監督も球団職人にもなれないから。

間取っただけだよな？

西武にとっちゃ高い買い物になったな
今シーズンは涌井グッズ大量生産しないとなｗ

まあ、でもおまえらニートが涌井の年俸をどうこう言ったってしょうがないんじゃね（笑）

ダルが貰いすぎだけどメジャーへのポスティング移籍が前提だからなぁ

昔みたいに数字が上がったら昇給、変わらなかったら現状維持、下がったら減給が
基本だったのにいつの間にウナギ登り式になったんだ？

だいたいチームによって財力が違って
同じ成績でも契約金に雲泥の差が生まれることがあるのに
プロ入りするときはドラフトで運任せとかバカみたいだよね

だったらJリーグみたいに完全に自由化しちゃうか
もしくはFA取得をもっと緩和して5年くらいにしちゃうとか
反対に大相撲の給料制じゃないがプロ野球として成績によっていくら、
って決めちゃうとかしちゃえばいいのにね

西武がここまで涌井を嫌う理由が分からないな
今回のことで相当な溝が出来たのは間違いないけど

シーズン見てない奴多いんだな
涌井が上がらないで誰が上がるんだよってくらい馬車馬扱いだったのに

こんな裁定でいいんなら誰でも出来るな

調停案を球団が拒否したら自由契約で、選手が拒否したら任意引退って、選手に不利過ぎるな

>>431
球団の顔で3億、球界トップレベルで4億、現人神で5億てちゃんと壁があるよ。
年俸高騰はFAとMLBが原因かな

>>425
楽天戦は涌井のせいだろ

>>432
それでも良いと思うけどな
競輪や競艇や、ゴルフのシビアさに夢がないかと言われれば、
別にそんな事ないと思うし

>>404
西口が引退したらいろいろと世話焼いてやってほしいわ西武には

ダルはサエコへの慰謝料があるから実質4億くらいだ

>>352
いやあ、３億のような気がするな。

片岡の上がりっぷりを見ると、３億２千万くらいは出すかな。

>>436
拒否なんてありえないよ
するならそもそも最初から調停の意味がない

任意引退→メジャー

これでいけ涌井

>>436
調停前に白紙の契約書にサインしてるから
選手や球団が調停案を拒否ってのは実質的にはありえない

野球しかわからない若造なんだから仕方ない
どうしてもというなら日本を捨ててメジャーにでも
いくしかないな
二億払ってくれるかどうか知らないが

>>435
誰もがおかしいと思う査定だったというだけだろう

3億超えたら阪神にでもトレードに出せよ。
誰でも取れるだろ。秋山とりゃいいよ

堀内が参議院議員選挙で落選した理由がよくわかるわwww

阪神電鉄の財力って
どっから生まれてくるの？
ただのローカル線のくせに

事故起こして人怪我させといてアップねえ

球団も上げたいけど後ろにある株主とか考えると赤字出してまで選手に金出せない感じになってるのよ西武

>>450
タイガースが自力で生んでる

>>447
うん査定はおかしかった
涌井の要求丸呑みでも良かったのにって意味で書いた

>>219が事実かどうかわからんが

2.2億→2.53億　115％
2.7億→2.53億　93.7％

”最低”2.7億の意味はともかく涌井の完勝に見えるな

>>444
野茂の騒動があって、メジャー球団にも西武の保有権は有効になったんじゃなかったっけ？

西武は松坂のポスティングでボロ儲けしたのに何でケチってんだ
涌井の力ならメジャーも大金出すだろ
涌井をポスティングで売れば元は取れるだろうにな

2004年(18)　ドラフト1位 契約金8500万円
2005年(19)　800万円 1勝6敗 防御率7.32
2006年(20)　950万円 12勝8敗 防御率3.24　　　
2007年(21)　3500万円 17勝10敗 防御率2.79　　　
2008年(22)　8500万円 10勝11敗 防御率3.90　　　
2009年(23)　1億2000万円 16勝6敗 防御率2.30　　　
2010年(24)　2億円 14勝8敗 防御率3.67　　　
2011年(25)　2億5300万円（年俸調停にて年俸調停委員会が決定）

この推移を見ると「2007年の活躍で1億届かなかった」「でも2008年はその分負け越してるのに大きく増やしてくれた」
そして2009年は沢村賞を取る活躍もゴネが入り、そしてこの調停騒ぎ
2009の時点でもし2億ではなく2億2千万だったとしたら、沢村賞取って1億も上げてもらってたのにあれだけゴネてたって事になるよなあ・・・

客も呼べないゴミが

年収2億ｗｗｗｗｗ


そりゃプロ野球の人気がなくなる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
採算の見込めるところにしか路線がない超鉄板経営。
阪神百貨店も梅田にしかない。
球団も黒字で宣伝費どころか、甲子園利用料として本社に吸い上げられてる。

>>450
ＪＲと違って地方過疎地の赤字路線ないから、儲かりまくりだよ。

>>449
理由は衆人の眼前で街頭演説する前に
チッってうざい顔してガツガツビールケース蹴り続けて動かして演説はじめたからだと思う

>>443
でも過去に拒否して任意引退になってるみたいだよ

>>445
白紙の契約書って何ぞ？

>>408
まさにそのとおり
上がるのは無制限、一定以上下がるのは選手の同意が必要なんておかしすぎる

>>458
こんな上がり方してたら上がって当たり前と勘違いするわ
そういやイチローはオリックスから
「もう一定のパーセンテージでは年俸上げられない」
ってはっきり言われて納得してたよな

そもそも野球やサッカーで気にいらないのは、怪我したり使えなくなったら
生活を保障するわけでもなくすぐに首を切るのに、
成績が良い時に各選手にどこの球団、クラブを交渉する権利が無い事なんだよな

球団が選手の保有権みたいなのを有しているシステムっておかしいだろ
だったら成績が悪くなっても数年は面倒見ろよ
使えなくなったらすぐに首を切るなら、選手は短い現役のうちに一番多く金を出してくれる
球団と自由に交渉すべき

涌井はこの球団の体質をよく知ってるから
引退後の面倒を見て欲しいなんて全く思ってないだろうね。
実際の話として、西武で主力級になった人間は最終的にみんな外に流れて戻ってこない。
いかにこの球団の体質が選手に冷たいかということの証明と言えよう。
ここ最近でも赤田（昨年選手会長）がシーズン中に突然トレードで涌井は涙したというし、
正捕手だった細川も不満を持ちFAで去っていった。
そういうのを見てるから涌井は球団には交渉以前からいい感情を持ってないと思われ

>>459
無職のお前嫉妬乙

斎藤雅樹
89年　20勝07敗　1.62　245イニング　1440万→4500万
90年　20勝05敗　2.24　224イニング　4500万→8400万
91年　11勝11敗　3.38　178イニング　8400万→7600万　
92年　17勝06敗　2.59　187イニング　7600万→11800万
93年　09勝11敗　3.19　149イニング　11800万→11500万
94年　14勝08敗　2.53　206イニング　11500万→1億8千万

時代も変わったな。これだけ投げてまだ2億にすら届いてない……。

新聞に「間をとっていくら」は一番やっちゃダメって落合が書いてた気がするが
まんま間をとっちゃったな〜

１４勝１２敗とかならわからんではないが
１４勝して、負け数は一桁に抑えて
現状維持　→　ねーよ

いよいよや・・・猛虎が牙をむき始めたで・・・

アップ率でやってるからおかしくなてきてるんだろうな
15勝、防御率2.50で　1億→50％増→1億5000万
翌年
16勝、防御率3.10で　1億5000万→50％増→2億2500万
翌年
14勝、防御率2.80で　2億2500万→50％増→3億3750万

本来なら
15勝、防御率2.50で　1億→5000万増→1億5000万
翌年
16勝、防御率3.10で　1億5000万→5000万増→2億
翌年
14勝、防御率2.80で　2億→5000万増→2億5000万

こういうふうに査定していかなきゃ駄目だろ

ダルと比較してもあいつは球場満員にするからなぁ
特に今年は見納めかもしれないからよけいに

2億5300万どころか、３億でも４億でも欲しがる球団は他にある。
それなのに移籍することもできず、球団の言いなりの年俸で働かなきゃいけないなんて変なシステムだな。

>>469
この成績を誰か今風の査定で年俸の推移つくって

最近ベテランの減俸は結構えげつないものも多くなった
下限無視、嫌なら契約しませんって球団強気の契約更改も増えてきた気がする

数年でサラリーマンの生涯収入超えちゃってるのにね。
何でそんなにお金が必要なんだい？
ユニクロ着れば安く上がるよ。

>>456
野茂後は任意引退での海外移籍禁止になってる
その副産物でMLBから所謂助っ人外国人は契約終了したら自由契約に汁となり
外国人のNPB内での移籍が増えたというのはまた別の話

>>463
調停にあたって選手は年俸金額だけ書かれていない契約書にサインする
調停委員会で結果が出たらその金額を契約書に書き込んで年俸調停＆契約成立
調停結果拒否＝任意引退扱いみたいになってるのは外国人選手がそのままばっくれたから

>>475
だから最初の球団は重要
カープのドラ１福井が「もうないじゃん」と嘆いたのはわかる

>>467
西武は「主力」が多すぎるだけだよ。
現首脳陣だって、ほとんど出身（で出て行った）選手ばかりじゃないか。

フロントが屑なんだよ
杉内もゴネてたが次の交渉で球団社長が直接出てきて「君は球団に必要だ」と
労ったら「現状維持で良いです」とすぐにハンコ押したし
西武の場合労うどころか、納得しない選手には意地でも年棒は上げないと来るからね

ははーん、任意引退してアメリカへ行く気だなー
好きな球団に行けるもんね

ゴネ得ｗ

始めから上げとけよせイブ！
エースだぞエース

まあ交渉する球団幹部が年収せいぜい1200万円のオッサンで、
野球選手のことバカにしてるから揉め事になるんだろうな。

涌井は自分の実力をダルと同等と思ってるだろ
そりゃ負けず嫌いなのはいいことだけど

>>473
俺も「差」だと思うな。

ただ、西武は800万くらいからの上がり方が、
「３年やってなんぼ」の考え方のせいで渋チンだから、
そこは他球団並みに改めたほうがいいように感じる。

>>477
でも柴原のだけは最初の提示額の時点から温情たっぷりだったと思う
しかもナンダカンダで6000万オーバーになったからね・・・

涌井よりか柴原が調停持ち込んだ時にどういう採決を下すのかは見てみたかったかも

>>465
そういうまともな交渉してたら話は違うだろう。
西武の場合は、本当ならマイナスと言うフロントだし以前から評判も良くない。
ソフバンにしてもフロントがおかしいから余計にこじれているように見える。
広島なんかは安く選手を使ってと揶揄されているけど
誠意ある交渉と明瞭な評価をしっかりとやってるから選手が納得しているんだろうと思う

ちょっとゴネたら5300万円も増えるって一般人からすれば夢のような話だな

年俸を低く抑えたい、保有権利を手放したくない。
それなら、サッカーみたいに複数年契約するのが筋だろ？
複数年は結ばないわ、年俸は現状維持でけちるわ、めちゃくちゃだ。

さすがに引退はしねーだろ、年棒も上がったし良かったんじゃね
これから球団も舐めた提示をしてると調停にバンバンに持ち込まれるし
球団の経営の事もあるのでもし払えないなら自由にさせてやるべき

まあ俺が球団社長ならカープにトレード出す

>>463
それ外国人でしょ
日本人で調停で拒否なんて聞いたことがない

>>492
少しはこれまでのレスを読み返してから書き込むぐらいの余裕はないの？

まあ西武と涌井はお互い利益があるかどうかだけの関係だってことだろうね
今の日本の会社とサラリーマンの関係とまったく一緒
会社は社員なんて売り上げ挙げれば誰でもいいし、社員はこの会社のために頑張ろうなんてひとつも思ってない
だからモチベーションも下がるしいいこと何も無い

>>483
言葉は大切だよね。

現状維持したいなら、最初から複数年契約を提示すればいい話

>>480
つまり涌井がばっくれた場合も任意引退でしょ？
ただ、おそらくそんなことはしない(できない)
そもそもそんな白紙の契約書にサインさせられてることが選手不利ってことに他ならない

292じゃないけど
ジャパンカップの事だろうね
あの繰り上がり優勝は
たまたま1.2着の馬主が同じだったから引っくり返ったとも言われている
武豊が主張さえすれば引っくり返り易い条件が整っていた

選手身分に対する日米協定は野茂後に結ばれた奴でずっとやってきたけど
もうそのシステムも寿命が近づいてきたかもしれんね

野球でもサッカーでも
ひとつの球団一筋で引退したからって
別に引退後にいい目がみれるとは
まったく思わないなぁ
コーチの話だって一回クビになった終わりだし

>>14
任意引退になったら、道はMLBしかないのでは？
野茂は任意引退→MLBだったと思う。

>>476
89年　20勝07敗　1.62　245イニング　1440万→8400万
90年　20勝05敗　2.24　224イニング　8400万→12000万
91年　11勝11敗　3.38　178イニング　12000万→12000万
92年　17勝06敗　2.59　187イニング　12000万→20000万
93年　09勝11敗　3.19　149イニング　20000→18000万
94年　14勝08敗　2.53　206イニング　18000万→25000万

ちょい辛めかもしれんがこんなもん？

こんな貰ってもダルの半額

>>505
野茂のときとは違う
今は無理日本はもちろん外国も無理

いざとなったら運賃10円上げれば軽くペイできるんだからチョロイもんだろ

>>505
それも野茂がやったあと塞がれてるから

>>502
でもブエナが降着しなければ有馬次第では秋古馬三冠のボーナスの可能性もあったから馬主サイドは困るんじゃないの
ローズの種牡馬の価値は上がったかもしれないけど

>>505
そのルートはもう閉ざされている
任意引退になったらもう終わり

とりあえず、金が欲しいだけなのに子供たちの夢がどうとか言う慣習だけは最低だからやめてほしいもんだ

銭闘民族大勝利！！

現状維持にするんでも下手に出てなだめすかすぐらいのことしなきゃ
本当ならダウンです（ｷﾘｯとか言い放たれた日にゃほとんどの選手がブチ切れるｗ

>>483
西武が渡辺監督が毎年エース候補をドラフトで引き当ててくるもんだから、
杉内が去ったら大慌てのソフバンと状況が違う。

銭ゲバ嫌う奴多いよな
自分も社長に直談判すればいいのに

>>508
>>510
>>512
無知だったすまん

自分を売る

2011年　年俸ランキング

01位　ダルビッシュ 5億0000万円
02位　岩瀬仁紀. 　 4億3000万円
02位　小笠原道大. 4億3000万円
04位　藤川球児.　　4億0000万円
04位　城島健司.　　4億0000万円
04位　阿部慎之助. 4億0000万円
04位　和田一浩.　　4億0000万円
08位　杉内俊哉.　　3億5000万円
08位　金本知憲.　　3億5000万円
08位　高橋由伸.　　3億5000万円
11位　和田毅. 　　　3億3000万円
12位　小久保裕紀. 3億0000万円
13位　清水直行.　　2億8000万円
14位　鳥谷敬. 　　　2億6000万円
15位　涌井秀章.　　2億5300万円 ←ここ

>>513
涌井「良かったな大石、これでお前もちょっとは上がる土壌が出来たぞ」
大石「いや、俺は西口さんを見習って即サインするんで」

>>501
金額は空白で署名は涌井も球団もしてること
どっちかが拒否したらという仮定はありえないから疑問に思うことすら意味がない
ただ調停は球団が有利なのは事実

300万とかせこいなー
2億5000万でいいだろ

>>467
赤田はキャンプの時だろ

涌井にとって勝利だったのか敗北だったのか知らんが
痛烈にみっともないことだけ世間にしらしめてしまったのは事実

2011年は試合の登板を拒否して、日本球界初のホールドアウト選手となれ。
選手を舐めているフロントを見返してやれ。

スマン
岩隈が抜けてた

2011年　年俸ランキング

01位　ダルビッシュ 5億0000万円
02位　岩瀬仁紀. 　 4億3000万円
02位　小笠原道大. 4億3000万円
04位　藤川球児.　　4億0000万円
04位　城島健司.　　4億0000万円
04位　阿部慎之助. 4億0000万円
04位　和田一浩.　　4億0000万円
08位　杉内俊哉.　　3億5000万円
08位　金本知憲.　　3億5000万円
08位　高橋由伸.　　3億5000万円
11位　和田毅. 　　　3億3000万円
12位　小久保裕紀. 3億0000万円
12位　岩隈久志.　　3億0000万円
14位　清水直行.　　2億8000万円
15位　鳥谷敬. 　　　2億6000万円
16位　涌井秀章.　　2億5300万円 ←ここ

>>523
たまたま調停で公になったわけで実際みんな端数付いてるんじゃないかね

ゴネまくってた杉内さんは興味シンシンだろうな
来年杉内が調停に持ち込んでもし評価が下がったらどうなるんだろうｗ

>>506
今の査定なら
90年の成績で倍増じゃないかなー

89　1440万→1億
90　1億→2億
91　2億→2億
92　2億→3億
93　3億→2億7000万
94　2億7000万→3億

>>469
斉藤はシゲヲにぶっ壊された

任意引退の及ぶ範囲ってどこまでなんだろう
ＮＰＢとＭＬＢだけかな？韓国や台湾、メキシコその他の独立リーグなんかはＯＫなんだろ？

2.5億で契約して5億で巨人に売ればいいじゃん

斉藤はドームの飛ぶボールだろ

>>523
調停委員へのキックバック……はねーか

>>533
転売かよｗ
でも涌井の若さなら5億でも獲得するだろう

>>532
任意引退選手のままなら無理だから
韓国以下に羅列された所にどうしてもって騒げば自由契約にしてくれるかもしれん

内海＋越智⇔涌井か東野＋越智⇔涌井で巨人にトレード

あまり球団よりの評定すると今度は法廷に持ってかれるから
そしたら労働の自由を建前にFAの大幅短縮が認められることになりかねない
時代は変わったんだよ

>>532
球団側の了解がないと無理

なんで選手代表が悪太郎なの？

>>511
武さん、最近社台から干され気味だからな
とくにノーザンFの勝己、サンデーRの俊介親子に・・・
（ローズは橋口さんだから乗せてもらえてるみたいだし）
先週の降着4日騎乗停止もｳﾝﾀﾗかんたらという噂もある

>>538
そのトレードなら西武のほうがお得なのでは？

巨人ならメジャー行くだろ
未だに中心だと思ってんのかｗ

これ堀内がどうやって審査できるわけ？
よくわからないな

久しぶりに世紀のトレードって奴見たい
涌井⇔マートンでどや？やきゅつくオンライン査定的には釣り合ってるはずや

>>67
それ球団の提示額じゃなかった？
涌井は2.7億希望ってみたきがしたんだが

>>527
鳥谷に違和感

涌井って３千万アップが希望額じゃなかったんだっけ？
５３００万アップって大幅増じゃねえかｗ

５年の重み評価してもらってとマー君との差はキープできてプライドも維持できて万々歳
痛いのは西武球団だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら何でも現状維持はかわいそうなんだよ。１５００万上げてやってたらぶすくれながらもサインしたのによ。本当に馬鹿だな

>>522
白紙の契約書にサインして、あとで金額書き込むなんて闇金だな、まるで

>>469
斎藤は全盛期に原がいたからな
他の選手は原の給料を超えちゃいけないみたいな雰囲気が巨人フロントにはあったし
清原の移籍ぐらいから急に全体の年俸が跳ね上がったな

>>531
斎藤・桑田・槙原
この三本柱の誰ひとり200勝達成させられなかったとか酷い監督だったな

>>534
箱庭後楽園時代も含めてそれで通算防御率2点台とかめちゃめちゃすごくないか？
それも500や1000じゃなく、2000イニング投げてだぞ。

@sankeisports
涌井の希望は最低でも2億7000万円、球団提示は2億2000万円だったとのこと。
銭ゲバ豚井www

>>546
外人とトレードは無理だろｗ
しかも基準がやきゅつくってｗ

球団の財務状況とか調べた上で決めたのかね？
赤字で親会社にも金がないのに
こういう勧告するってことは要するに身売りしろって言いたいわけか。

>>546
どっちみちマートンは来季メジャー行きが確定してるから
トレードの駒としてすら使えないわけで

>>554
調停委員会は「銭ゲバ」寄りの判断下してますけど？貴方フロントの人ですか？ｗ

良かったじゃんｗｗｗ
2,53億＋出来高か
涌井は不当なくらいに評価低いからなこれは嬉しい
最初の希望額と同じくらいにはなったのかな？

5年連続10勝とか関係あるんか？
つーか防御率うんちですね

>>555
やっちゃいけないってことはないけどまあ非現実的だわな

>>537>>540
全世界に及ぶのか
任意引退の四文字恐ろしや

>>556
石井一に現状維持って査定を見てやったんだろ
あの査定を見たらこの金額は普通の事

>>556
球団の財務状況など関係ない
財務状況が加味されるなら調停の意味ないだろ

基準はＮＰＢ他選手と比較して　しかない

まだプロ野球で6億円到達した日本人選手いないよね？

ぼういしー珍音看護師ー

ダルビッシュって防御率の割に勝ち星が少なすぎ
これは打線の援護がないとかそういった類いの問題ではないと思う
１５勝と２０勝の間にはなかなか超えることの出来ない大きな壁がある

>>556
年俸調停はそういうところではないだろ
純粋に個々の選手の成績から年俸額を調停するところ

涌井の成績で3000万ないし5000万アップはないと思うが

>>556
そういう心配があるなら
調停にもつれる前に2000万も上げてやっときゃよかっただけの話
現状維持の主張を譲ろうとしなかった球団側がバカなだけ

>>560
んなこと勘案するから年俸高騰につながるんだよな。
下がるときは大したことねえし。
ちゃんと1年の成績のみで年俸決めろよ

>>565
巨人時代の松井が推定では行ってる

>>567
他球団のエースと投げるからね
ダルが投げると2点取れないから相手投手も気合入れてくるから打てない

>>556
「俺の給料を上げろ」という要求に対して
「今会社苦しいからちょっと勘弁して」というのは普通の会社ならアリだが
プロ野球選手は「じゃあもっと給料もらえる別の会社に行く」という権利が制限されているので
球団会社は基本的に他球団と同程度の給料を払わなきゃいけないシステムになっている
出せないんなら球団経営諦めるか、高額年俸選手を放出するかしないといけない

>>565
２００８年にスンヨプが推定で６億行ってる

連続して成績出せば出すほど、それは安定(計算)に繋がるんだから
実績・経年=アップでもおかしくはない。
単年で見るならFAの縛りとか廃止しろって話しだし。

>>574
スンちゃん日本人じゃないし

>>564
カープ死んじゃう

>>576
すまん見逃した
高年俸だけで検索してた

>>565
横浜の佐々木がメジャーをたった４年で逃げ帰ってきたときに２年１３億円で契約してるけど
この単年６億５千万が現在の日本人最高記録
結局全く活躍できずに２年目の夏に清原と茶番の引退試合してさっさと引退した

問題児みんな受入れるイメージあるから
日ハムに入ればいいんじゃ

>>476
89年　20勝07敗　1.62　245イニング　1440万→5000万
90年　20勝05敗　2.24　224イニング　5000万→12000万
91年　11勝11敗　3.38　178イニング　12000万→10000万　
92年　17勝06敗　2.59　187イニング　10000万→22000万
93年　09勝11敗　3.19　149イニング　22000万→18000万
94年　14勝08敗　2.53　206イニング　18000万→25000万

>>506、似たような結果で驚いたｗ

>>569
だから金がないから上げれなかったんだろ？
今さら石井の年俸を下げれるわけでもないし、予算も決まってるんだぞ。

球団職員5人くらい首切れってこと？

悪しき前例を作らないためにも西武は涌井を切るべきだな。
戦力的には痛いだろうけど。

現状維持を提示した球団ってひどいね

>>577
カープに調停掛けれる選手はマイケン位しかいないから大丈夫じゃない？
本部長が上手く選手の年俸減らしてやりくりするよｗｗｗｗ

>>582
払えないなら潔く出すしかないよね。

>>562
余談だけどアマに行くのにも支障があるから
昔引退した人がアマ指導者になるのに自由契約の手続きしてもらうってのが近年たまになる

>>554
ひどいな
レベル低い日本でRSAAがパリーグ投手２０位くらいの盆暗がそれはないわ
早くメジャー行けばいいのに
２００イニング投げれば防御率４点台前半でも結構評価してくれるぞ

昨年　2億2000万円+出来高契約
今年　2億5300万円ポッキリ

涌井のメンツを立てつつ、実質的に現状維持と見るのが妥当でしょう。

防御率1点台のダルビッシュ
防御率3点台の涌井
なのにプロ入り通算勝利はほとんど互角

涌井はエース級の投手との対戦を避けて登板しているのかと勘ぐってしまう

>>582
西武は評価が辛いんだよ
だからみんな保留しまくってる
松坂も西武だけは勘弁って言ってるほど

>>582
払えないのが本当なら出せばいいだけの話
今まで調停をしても球団のいう事ばかりが通ってた
それが今回変ったのはいい事じゃね？
広島とかそんな球団の話どうでもいいから

>>582
金が無いにしても調停までもつれて勝手に年俸上げられる前に
打てる手があっただろって話だよ
調停まで行っても本気で現状維持の主張が通るとでも思ってたと
したら相当見通しが甘かったと言わざるを得ない

>>589
打線の差だろう

>>589
逆ですよｗ
ダルは東京ドームでは投げないとか相当配慮されてローテ組んでもらってるｗ
少し調べたら馬鹿でも分かるから調べたら？

>>591
マエケンと交換してほしいがカープは受けてくれるかな

>>581
RSAAがパリーグ２３位の涌井と平成の大エースを一緒にすんなカス
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-408.html
1 ダルビッシュ　有 (日） 49.06 5.00
23 涌井　秀章 （西） 9.34 0.95

>>590
2010年は当初「暖冬」と呼ばれるくらいの契約状況だったんだぜ
銭ゲバ本家のGGが文句言えないような成績だったってのもあるだろうが

>>591
こういうスレにまで珍カスは湧くんだな

>>586
これかｗ
ttp://www.npb.or.jp/players/2004pn_released.html
11/1付けの外木場投手

任意引退してメジャーいけばいいじゃん

>>589
ダルビッシュは投手有利の球場とチーム
涌井は打者有利の球場とチーム
チームが入れ替われば防御率もまたかわる
ダルビッシュの西武ドームでの通算防御率は3点台

>>589
なぜダルの勝ち星が少なすぎるっていう発想がないんだ

涌井希望は2億2000万だからよかったな

>>601
ビジター全体でのダルの防御率はホームの札幌ドームの防御率よりか上なんだぜ

>>595
カープが欲しいって言えばトレード出すんじゃない？
西武が異常なほど涌井嫌ってるし
ただ生え抜きのエース出してまで涌井を雇えるとは思えないけど

RSAAがパリーグ２３位の涌井さん
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-408.html
1 ダルビッシュ　有 (日） 49.06 5.00
23 　　　涌井　秀章 （西） 9.34 0.95

>>599
定岡もアマチュア指導のため最近自由契約になってたな
トレード拒否して任意引退だったから

西武ざまぁ
離脱した岸と石井を現状維持にするからこうなるんだよ＾＾

新垣＋大場＋斉藤和巳とのトレードならいいだろ

自由契約が筋だろうがここはひとつ穏便にサインしてやれ

>>592
＞金が無いにしても調停までもつれて勝手に年俸上げられる前に
＞打てる手があっただろって話だよ
まったくだな。2億2千万ポンと出せば終わっただろうし、
現状維持一点張りで突っぱねず歩み寄ればもっと低く抑えられた可能性すらある
少なくとも調停に持ち込まれなければ2億5千万も出す必要は無かったわけで。

>>582
まあ究極的にはその通り。
親会社から借金してでも払うか、
それが無理なら金持ってそうな球団に売り飛ばすかどっちか。
楽天なら喜んで買うんじゃね？

メジャーみたいに収益の再分配や完全ウェーバーを実施するわけでもなく、
収益も親会社の体力もまるで違うのに、
同じ水準で金払えっておかしな話だと思うけどね〜。

一部の金満球団が勝手に年俸上げすぎたのが原因なわけだし。

金がないなら身売りしろって言うなら、西武も本当に手を引くかもね。

こいつデーブが解雇されて大喜びしたそうじゃないか

>>589 >>594
梨田が賢いのか、それともナベQが馬鹿なのか・・・

まあ球場の相性なんか跳ね除けてこそのエース様だけどね（棒

RSAAで投手を評価する馬鹿がいるらしい

>>600
野茂以降、その抜け道は塞がれました。

>>597
GGは役に立ってないから文句は言えないだろうね
活躍したらゴネてダメなら文句言わないって好感持てるけど

ただ涌井の方はかなり言い分あるでしょ
俺は他球団ファンだけどこれでも安いと思うくらい

>>556
正当な対価を支払えないなら放出して他の球団と交渉できるようにしてやれよ
何を勝手なことばかり言ってるんだ

>>571
松井そうだったか。すまん

>>574
プヨは外人

>>579
そういやそうだったな。佐々木は急に劣化したなぁ

ピッチャーの実力測る物差しは
勝利数や防御率じゃなく
奪三振数と与四死球の少なさ

>>619
とりあえず珍カスは黙ろうか

2億2千万の提示が球団（現状維持）
2億7千万が涌井の希望額

調停額が2億5千3百万

涌井とりあえずよかったな

http://www.youtube.com/watch?v=50tdxFws5x4&feature=channel

今さらカープみたいに一発サインさせる空気を作るのは難しいんだろうな

野球人気落ちてるのに何で年俸上げれるんだ？

>>613
だったら調停で外部の人間から勝手に金額決められる前に
ちょっぴり増額してやったうえで交渉すりゃ良かったんだよ
西武フロントの駆け引きが下手糞だったのが原因だろ

>>623
なにその三方一両損

>>613
メジャーで収益の再分配がうまくいってるとでも思ってんのか？
メジャーはむしろ日本以上の格差があるのを３０％だかの再分配で調整して、
それでもやっぱり日本以上に格差があるんだぞ？
結局育てて売る球団と買って優勝する球団に二極化してる。
日本も同じ道を辿るだけの話だろ。

RSAAがパリーグ２３位の涌井さん
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-408.html
1 ダルビッシュ　有 (日） 49.06 5.00
23 　　　涌井　秀章 （西） 9.34 0.95

>>61
野村恥ずかしすぎんだろｗ

堀内が関わってるのか

涌井⇔辻内（巨人）

これで全てが解決出来るｗｗｗ

下交渉もちゃんとやってないんだろうな
だから毎年のように年越しの選手がたくさん出てくる

涌井が可哀想なのは西武ファンからも愛されてないこと
エースなのにここまで愛されない選手は珍しい

>>626
そろそろカープ流の恫喝交渉も出来なくなるよ。
時代がどんどん変わってきてる。
権利意識の高まりは必然。

ダルビッシュには15勝5敗っていうイメージ
同じく涌井には16勝11敗っていうイメージ
往年の巨人の斉藤には20勝3敗っていうイメージがある
勝ち負けの差10勝と5勝の差が給料2倍って感じだね
今の選手は恵まれているよね

>>621
真顔で恥ずかしい事よく言うわ。ワロタぞ

>>630
NFLくらいにやらなきゃ無理だろう
そのNFLでも格差はあるからなあ

>>613
ならば、まずドラフト制＋保留権を放棄するべきだな
「選択権は与えず長期間拘束するけど、同じ水準は無理」はないだろ

まぁ過去の調停の例から言って2億1千万くらいで済むと思ったんだろうな、西武も。
ただ過去の例が単純に通用するケースでも無いし今回は相当西武が渋かったからな。
まさか涌井の（対外的に公言してた）希望額を超えてくるとは思わなかったがｗ

>>629
涌井2億3千万で西武2億だからそれは嘘。

球団側もあんまり選手をイジメているとJリーグみたいに契約が切れたら
どことでも交渉しておｋみたいにしろと要求されると思うけどね
契約が切れているのに他球団と交渉してはいけないというのは契約社会の中では
ちょっとイビツだよね

涌井は、引退後の人生がかなり狭くなったことを認識すべし。
華がないから、タレント系は無理、今回の件で指導者、フロント入りの道もアウト。

ID:ceV9kbgm0

勝敗しか頭にないのか(笑)

>>613
あんまり選手締め付けると法に訴えられるぞ。
職業選択の自由を縛ってるからFA年数短くなってMLB含めた獲得合戦になる。
相場の金額出せないなら球団が撤退するしかない。

>>636
斎藤雅樹が化物なのは20勝して防御率1.67とか2.1とかで完投21というw
なんで勝ち星より完投のが多いんだろw

気の毒だがダルビッシュと同列とかねーわ

>>635
柴原が調停申請差し戻されてるんだからよほどのことがないと調停までいかない

>>636
お前の脳内イメージなんか誰も聞いてないお

>>640
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000059-mai-base

＞調停委の発表などによると昨季チームトップの１４勝（８敗）をマークした涌井に対し、
＞球団は現状維持の「年俸２億２０００万円プラス出来高払い」を提示。
＞これに対し涌井側は２億７０００万円への増額を求め

調停委員会が発表してるのにウソとか何言ってるの

ありえないだろうけど球団側がこの裁定額を拒否したらどうなる？

結構上がったな
よかったよかった

昨季の涌井に関しては中継ぎが終わってたせいもあって終盤まで引っ張られ打たれるパターンも多かったような気がする

涌井がイケメン扱いは無理がある。

>>647
柴原のケースは同意の有無が争点になってたので差し戻しになっただけ。
平行線のままなら再調停申し込みになってただろう。
柴原はおそらく同意してないまでもそうもとれるニュアンスのやり取りしちゃってたんだろうな。

>>647
柴原は調停以前の問題だとはねられただけ。
協約以上の減額に関して、事前に約束があったなかったの水掛け論だったたから。

すげーな
涌井に同情的だったマスゴミでも希望額が2億3千程度って読んでたのに
調停額がそれを大きく上回るとは

>>652
それは涌井だけにあてはまらず西武先発投手陣の宿命でもあるしな
岸の故障なんて俺達の現状とまったく無関係とは思えない

>>650
記事くらい読めよ

メジャー行けば良いのに

http://ja.wikipedia.org/wiki/参稼報酬調停

> 選手の権利とされる年俸調停だが、実際は調停委員を構成するコミッショナー及び
> 連盟会長の任命権限は各球団にあるため、選手側が勝利する可能性は限りなく低い

これはオーナー側が一枚岩の場合だろうな。コミッショナー・連盟会長と当該球団の間に
利害不一致があれば、選手側有利の調停になる場合が出てくると

>>657
去年だけじゃなくここ数年続いてる事だよな
日本シリーズ中継ぎ岸とかどんだけ先発に負担かけ続けてる中継ぎかｗ

>>657
東尾の松坂に対する「若いから大丈夫」というのも大変不安だったんだが、
西武は先発を酷使しすぎのような気がするね。

引退しろ

>>660
それは情報が古い。

メジャーみたいに調停権の問題とかロースターとか、
いろいろな改革がおそらく急激に進むよ。
つまり貧乏なら貧乏なりに球団経営が出来るようなシステムになってくるってこと。

>>71
ごねるわｗｗ

落合が間を取るなと主張していたけど、マジで馬鹿だな
結果的に間になったわけだが、妥当な額で落とすのが当たり前だろ

>>656
>>649

マスコミ連中も去年の年俸を読み間違えてただけで、実際は「2億2千万＋出来高」で据置の球団と「2億7千万」を希望する涌井での争いだった
で、結局はその間を取って涌井を立てつつ出来高分で球団側もそれほど痛くない打開案を出してきた

>>650
受け入れられないならトレードか自由契約しかない

涌井３０００万でもいいからって言ってたけど、５０００万アップの希望額申請してたんだな
言ってることとやってること違うね
結局涌井の希望額はもらえなかったな
まぁここ最近は調停したら間とる折衷案ばかりだから、金ほしい奴はどんどんするようになるね
球団提示よりは上がるから
NPB終わったな

涌井も希望額もらえなかったけど、まぁ引退はないだろうな
まだ納得してないとか文句言いそう

結局、球団側と選手との中間額（プラス四捨五入）だったわけね。
涌井としては希望額には行かなかったが、織り込み済みだろうな。

>>527
松中は

時々契約更改後の記者会見で笑顔をおさえられない選手いるけど
涌井が記者会見やってそんな表情だったらなんかもう怖い

>>657
岸とか長いイニング投げないじゃん

>>669
自由契約は無理。
保留名簿に載った時点で一方的な解雇は不可。

�@　涌井の同意のうえで自由契約

�A　借金でもなんでもしてとにかく契約

�B　トレード

この３つのうちのどれかしかない。

>>672
大幅減俸されて年俸2億だもの

民主的にしろって叫んでる奴に限って民「主」的じゃない。
こういう場合、裁判所等も含め
大多数の日本人は、強い側や組織に阿った裁定をしやがる。

　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 押
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .し
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
２億５３００万や！ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！

>>672
自レス
長期契約だけど下げられて2億になってた

>>323
武がワーワー言ったからブエナが降着になったって馬鹿厩務員が言ったのを鵜呑みにしてんだよ
ワーワー言ってんのは自分たちなのにな

>>652

俺もそう思ったので
ら防御率悪いのかなと　イニング別失点を調べたら
先発27試合のうち

１〜３回　序盤での失点31
４〜６回　中盤での失点35
７〜９回　終盤での失点19

俺達あんまり関係ねーじゃんって思った

無難な結果じゃね

まあコレで今年は涌井はダル初め軒並み各チームのエース限定ローテ組んでやればいい。
そこでキッチリ数字を出して貰おう

間取っちゃったね
でもまぁ妥当なアップでしょう
これでサインするんじゃね

>>674
お前2008年の日シリとか見てないんだろ
巨ヲタの俺ですら岸が壊れやしないかと思って気の毒になった

球団の提示額が妥当だろｗ

>>640
> >>629
> 涌井2億3千万で西武2億だからそれは嘘。

情弱だなｗ
ちゃんと調べてから書き込めｗ

>>677
じゃあどうすれば民「主」的だって言えるんだよ
国民投票か？ｗ

>>681
失点だけじゃなくて防御率もださないとわからん
終盤考慮しても今年はそんなによくなかったけど

>>684
http://www.seibulions.jp/news/detail/3913.html
中島共々もう「契約を更改しました」と出ちゃってるし

現状維持から5000万以上アップしたんだから涌井の勝ちだな

岸は酷使が祟って案の定ぶっ壊れた

ルーズは治らないからな　

>>684
金額白紙でサインした契約書を調停委員会に送ってるんだから
契約書はもう出来上がって契約成立してるよ

>>670
> 言ってることとやってること違うね
それはどうなんだろう。

２億３千万なら一応アップはアップだから心情的には納得したけど
という感じで、マスコミに「２億３千万」と言っておいて、
でも調停に持ち込むなら、一応自分の希望額は言わせてもらいますよ、
という感じで、調停委員会に「最低２億７千万」と言ったのではないのかな。

１千万でもアップしていたなら、調停には持ち込まなかったのではないだろうか。
西武は気持ちに訴えるという面で大失敗を犯し、
金額的にも、世間の評判の面でも、痛い失態を演じてしまったように思える。

もう、交渉が２−３回こじれたら自由契約にしろよ。
全球団が談合しろ。
そうすりゃ馬鹿も大人しくなるだろ。
昔の王長嶋ならともかく、地上波で流されなくなった野球なんてたいした価値がないよ。

そもそも西武を含む殆どの球団が赤字なのになんで球団側が不利な裁定がでるんだよ。

横浜ベイ（ＴＢＳや球団会社＆横浜市関係者）のゴタゴタや
今回の涌井の調停＆結果で、もうプロ野球の球団を買うところなんていなくなるぞｗ

>>674
岸は西武では涌井に次ぐ、完投能力のある投手だよ。

まあ西武に対する不信感は増大したな
このまま西武一筋って訳にはいかなそうだ

623 名無しさん＠恐縮です sage 2011/01/28(金) 17:13:13 ID:wpCFiqgB0
2億2千万の提示が球団（現状維持）

涌井うぜぇ

>>694
調停になるときって金額以上にだいたい感情的に選手を怒らせてるとき。
査定担当者とか交渉担当者が涌井を血の気が引くくらい怒らせたんだよ多分。
ほんのちょっと気持ち分上乗せして頭下げてゴロニャンすればまとまる話を
こじらせたやつが西武のフロントにいるはず。

>>695
それならサラリーキャップ入れちゃった方が分かりやすいじゃなイカ

>>681
涌井は悪いときは本当に悪いから、１〜３回の失点は多いのでは。
４〜６回の失点の多さは意外だったけど。

５試合に１回くらい試合を壊すことがあるけど、、
残りは悪いなりに粘り強く投げていくというイメージ。

西口と並んで、防御率よりも勝ち数で評価してあげたい投手。

>>613
言っておくがメジャーの弱小球団の経営は逆の方向で不健全だぞ
高年俸選手は全部トレードして年俸ケチった上に分配金もらう
客の入りも何も無視しているが支出はほとんどないし分配金で飯が食える
そのためマーリンズのえげつないトレード手法はファイヤーセールと呼ばれている

>>700
拗らせるの前に毎年のように年越し保留が出てるのが異常
下交渉も適当なんだろ
あと前田本部長がダメらしいね
この人は畑違いだから外したほうが良いのかも

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/01/28(金) 15:25:09 ID:tG4LxYeU0
涌井の要求は３千万だったのに、２３００万もオーバー
責任とって前田は辞表出せ
もちろん２３００万オーバー分は退職金から引いておけ

前田は残留する気なら丸坊主にして反省しろよｗ


馬鹿発見ｗ希望額以上の裁定でるわけないだろ

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/01/28(金) 15:27:47 ID:QKcjKq3f0
西武は現状維持の2億
涌井は2億3000万要求
調停の判決は2億5300万


フロント涙目だな

涌井は最後の3試合の登板内容があまりに酷く、
実質的にあれで優勝を逃したから現状維持を提示したんだろう
どっちも言い分も、ごもっともではある

300万という端数が
如何にも議論しましたよというアピールに見える

金のないチームは出来高制導入しろよ

>>706
これマジか。涌井の要求よりアップするなんて珍しいね。

>>707
優勝を逃した要因は他にいくらでも挙げられる

西武にしてもソフトバンクも年俸を抑える方向に向かいたいのはわかるけど
涌井の成績で本来ならダウンとかはやりすぎ。もうちょっとうまくやれよ・・・・。

>>707
それを理由にするのは間違ってるけどな
かりに球団が言ったなら西武は終わりじゃね？
感情で年俸決められたらたまったもんじゃない
それなら岸、石井、中継ぎの方が責任あるわ

西武が拒否っても西武に残っても涌井大勝利じゃんｗｗｗｗｗ

>>706
これ裁判で例えると被告が無罪主張して検察の求刑が懲役15年　判決は死刑
みたいなもんだなw

>>707
最後に帳尻活躍して上がるのも
最後に失速して下がるのもおかしいんだけどな
シーズントータルの数字を見ないと

斎藤（ハンカチ）手術で今季絶望…日本ハムが発表
http://www.soccer-king.jp/news/germany/article/201101281100_shinji_kagawa.html
↑
やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わった

この程度の成績で2億→2.5億とは・・・涌井の一方的な勝利だな。
防御率わるすぎ。よくて現状維持だろ。

>>707
優勝争いで酷い投球だったから上げられない
ってそのまま言っちゃうからこじれるんだよなあ
低く抑えるなら太鼓持てとまで言わんけど多少は下から出るぐらいじゃないと

>>710
>>649

もうめんどくさいから次スレではちゃんと「2億2千万→2億5300万、希望額は2億7千万」ってスレタイに入れとけよ

>>717
URLがサッカーとか香川とかになっているのはなぜ？ｗ

球団が受け入れない場合はフリーエージェント？

知名度がないからね。
ダルビッシュやまーくんは野球に全く興味ない人も知ってる。

>>710
嘘。
調停の結果が報告されて、現2.2億 希望額2.7億だったと判明してる。

>>713
エースに対してはそういう期待があってもいいとは思うけどね。
ここという試合で勝つ投手、連敗を止められる投手という役回りへの期待が。

ただ、現状のプロ野球界において、
２億２千万が数年エースの座にいる投手への適正額でないのも確かなんだろう。

>>722
普通にトレードでいいんじゃね?
巨人か阪神あたりに金銭トレードにすれば年俸どころかガッツり儲かる

>>707
球団側のその言い分が通らなかったから調停で増額になったんだろｗ

>>722
一般論としてはともかく、
今回の件では>>690にもあるように契約が済んだらしいよ。

今回は両者の主張が間をとれないほど隔たっていないので、裁定を受け入れるんだろう
しかし、仮に埋められない額の乖離があるようなケースでは、所属球団への補償と
選手の年俸を払って獲得を希望する球団が一つ以上現れれば、任意引退手続きの後
最終的に３者合意の上での移籍というような事態も起こりえるのでは
そうなると見方によっては、実質的にポスティングやFA前倒しと同様な効果があるとも言える

それ自体は必ずしも悪いこととは言えないが、最初からそうした効果を狙って通じ合ったり
でなければ周囲を焚き付けて煽ったり、さらに調停委の選定に影響力を行使したり
同時にマスメディアを動員するなどして、力業で移籍を実現させるモラルハザード的な手法を
許す余地すらあるのではなかろうか

ただネット社会の現代にそこまで強引な事をすれば、ファン離れを招くのは間違いないだろう
日ハム斉藤や西武菊池などが仮に実績を上げたとき、そんな動きが出てこなければいいが

>>725
期待するのは結構だけどそれを年俸に出すのはビジネスとしておかしいって言ってるだけ
球団幹部がそれを本気で思って査定してるなら選手は辞任してくれってなるんじゃない？
それに期待で年俸が決まるならナカジもダウン査定だけどな

>>707
つか、それまでの涌井の登板がなければ
優勝争いすら出来てない訳で…
極一部だけ捉えて超マイナス査定するのは狂気の沙汰だよ

メジャーが選手に金を出し過ぎなんだよ。だから日本の選手にも悪い影響を与える。

1987年、ヤクルトにメジャーの大物ボブ・ホーナーが来たのは、当時のメジャーのオーナー達が示し合わせて年棒の高騰を抑えようとしたからなんだが・・・
結局、意味を成さなかったなあ

西武フロント
　西口、契約の見直しの件でちょっと話があるんだけど事務所きてくれ。

つうか基本的に年俸高すぎる気がする
１億超えてる奴多すぎるだろ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110128-OHT1T00164.htm
涌井は２億５０００万円プラス出来高払いを希望し、球団側が提示した現状維持の年俸２億２０００万円プラス出来高払いの提示を不服として、加藤良三コミッショナーに年俸調停を申請していた。

>>729
それって放出する球団に何のメリットもないよ

涌井って何か評価低いね？
先発としてはパ・リーグで5本の指に入る選手だと思うけど。

>>731
だったらエースとか言わなきゃいいんじゃない？
大事なところで勝つのがエースなんだし

巨人の沢村+αと電撃トレードすればいいのに。

>>732
球団が選手に金かかるから収益拡大に取り組んでドンドン収益が
増えてしまったからなぁｗ
ますます選手年俸も上がってきた。

>>738
世界中からエースがいなくなるぞｗ
ダルビッシュでさえ最後に負けてCS逃したんだし

これ電撃巨人入りあるぞ。
交換要員は内海だろうな。無償トレードって形になると思う。

>>696
それでも平均投球回数7回未満ですよね？

これって仮に来年も全く同じ成績残したとしたら5300万円アップってことになるんか？

>>739
涌井ごときとベーブルースやルー・ゲーリックを三振に切って取るあの名投手をトレードだと!!」

元から5300万あがったなｗ
さすがに2億はないわなｗｗｗ

野球関連のニュー速の勢いが漸くサッカーの話題を超えた

９回に５点差逆転されて、８回までを評価して欲しい、ってそれはないわｗ

>>707
んじゃ、シーズンを9月に3試合だけやって決めればいいんじゃね？ｗ
なんで140試合もしてんの？
無駄も甚だしいぞｗｗｗ

>>740
コミッショナーが商売上手なんだろうな
ネットでも莫大な収益上げてるし
年俸高騰する以上に稼いでる

選手の年俸上げる前にファンに還元した方がいいんじゃ…
感謝祭を地方でもやるとか地道にファン増やしてよ
プロ野球選手は子供の憧れの存在であるべき

>>737
涌井は劣頭に取っての仮想敵らしいからね

>>744
内容じゃね？
今年見たく無理矢理完投命令とかやればゴネるだろうね
てか西武の選手はみんなゴネるから珍しいもんではないよ
西口が異常って言われるくらいだから

>>739
西武に菊池、大石、沢村か。
それはそれで面白い。

てか年俸調停って制度がイマイチ納得できない
球団が出した金額に不満なら極端に言えば引退すればいいし
球団も辞めてほしくないんだったら選手の言いなりになればいい
第三者が球団所属の選手の年俸を決める権利があるって・・・

>>744
×　5300万円アップ
○　3300万円アップ

菊池もデーブ問題でややこしいから
涌井+菊池と内海+沢村でトレードでいいじゃん。

涌井の勝利だな。この数字は非常に妥当だと感じる

>>738
涌井ってそんなに偉そうにエースって自称してるのか？
エースって普通自分ではなく周囲がそう評してる事が多くて
さすがにNPBでエースを自称してる奴はそんなにいないと思うが

>>730
涌井に関して、エースの称号が、
他球団エースと比べて年俸に反映されていないのは認めるけど、
「期待」が査定（ビジネス）に影響するのは当然のことだよ。
いい意味でも悪い意味でも。

清原が秋山よりも先に１億に到達したのだって、
「４番」「スター」（秋山もスターになったけど）だからだし。

>>738
大事なところ、ペナントは全試合大事です
勝つのが、投手だけじゃ勝てません

>>738
そんな宗教レベルの概念で言いがかりつけられても…

>>737
ダル・杉内・和田・岩隈・まさお・ちーちゃん・成瀬 etc・・・
左4人は当確として、残り1枠を争うようなレベルかね

>>741
9回自責点1での負けは投手の責任じゃないだろ・・・

>>736
そうだよ
政治力・資金力のある側が、劣る方を追い詰めて選手を強奪する手段への危惧を書いた
正面からFA期間短縮やポスティングの導入を行わなくても、なし崩しに既成事実化する感じ

実際の涌井の人気ってどうなの？
あんまりないのかねえ・・。

>>748
選手擁護派の江夏もあれにはガッカリしたって言ってたな。凡そエースと呼ばれるＰ
が口にする言葉じゃないって

>>755
選手が不利過ぎるだろｗ

巨人なら３億５千万でもほしいタイプ

>>743
去年は勤続疲労だからじゃない？

>>756
あれ？間違ってなかったのねorz
>>756は無かったことで

>>765
女子に人気あるよ。
一般人より全然もてるらしい。

任意引退になっちゃうと・・・
移籍なんかできないよねえ　西武がゆるすはずがない

>>743
まさか昨年故障してたのをチーム事情によりやむなく登板した状態見て
言ってるんじゃないだろうな

引退して大リーグに行くほどの
根性はない選手だからな

すげー増えたww

>>774
今はそれ使えねえよ。
一体いつの時代の話をしてるんだ。

ダルビッシュは防御率と奪三振数がずば抜けてるからなあ

>>774
システム上不可能なことを可能にするほど根性がある選手はいないよなｗ

>>763
和田は怪我から今年復活したばっかだし、
成瀬なんて抜けた成績残したのは2007年の一度だけじゃねぇかｗ

年俸調停っていうルールがあるなら、それに従うべきだろう。
ルールに従うのは、スポーツマンだぞ。
まぁ、従わないのも、確かに自由だけど。他のところでやれば良いからな。

年功序列幅をもっと小さくしたほうがいいんじゃね
10年目だったら、20勝したら4億、2勝だったら1000万
2年目だったら、20勝したら3億、2勝だったら800万　とかで例は極端だけど

>>7
日本のこの手の委員会は総じて個人不利の裁定。
涌井は大勝利。

>>9
このスレ立てた記者がｋｓだから仕方ないが、
調停結果に従わない場合、選手なら任意引退＝もう野球出来ない
球団なら自由契約＝どこの球団とも契約しても良いよ
になる。ほぼ全面勝利の涌井は拒否する訳がないから西武球団次第。

悪意のスレ立てだな

>>580
日ハムは他に迷惑かける選手と年俸でゴネる選手は簡単に放出する

>>755
そんなのファンにとっても球団にとっても選手本人とっても損失にしかならないだろ。
争いが起きた時には第三者がそれをおさめるのが一番無難だろ。

>>774
その勘違い
このスレで何回出てくれば気が済むんだろうな…

>>772
もう契約したみたいだから、
今回はそれはないけど、
揉めるくらいならトレードするんじゃない。

近鉄の石井みたいに。

客観的に見て球団側の現状維持が正しいと思うが
いままで球団側の要求を全面的に認める裁定ばかり出すという不当な裁定が
多かったから今回また球団側の要求を全面的に認める裁定が出たりしたら
過去の例などから調停が正常に機能していないと選手会側から強い批判が出て
新しいもっと選手側よりの制度が出来ていた可能性があるし、その場合
現参稼報酬調停委員会の委員は批判されて止めさせられるのは間違いないから
それを防ぐために選手側有利の裁定をしたんだろ。
涌井はタイミングが良かった
確かこの制度の始めの裁定基準としては両方の意見を足して2で割るような裁定をせずに
どちらかの要求を全部認めるという方針でやると言う話だったはずだが
あまりに選手不利の裁定を出し続け過ぎた為こんな足して2で割るような裁定を出さざるを得なくなったんだ
今後はちゃんと選手の意見を全面的に認めるような裁定も出していかないとこの制度は壊れる

わ悪意

>>760
まだ実績がない選手に対して期待料ってのは分からんでもないけどNPBを代表する投手に対して失礼でしょ
清原はグッズ収入とか膨大っだからあれだけ早く上がっただけでしょ

わし時給950円でバイトしてるが1000円にしてとゴネたら首にされたよ；；

>>764
それやるには調停委員会を買収しなちゃいけないね
さらに不当だと思った球団は任意引退状態にすることもできるんだからリスクが高すぎる
陰謀論みたいだよ

>>769
1年目からだよ
しかも1度も180回以上投げたことないし

>>773
ちょっとよくわからない

これ、払うのは西武なのか？
たまったもんじゃないな、西武は

2億＋出来高2000万ってことだったんだろうか。
出来高部分潰されて基礎年俸が2,5億になったのなら、
球団側は結構痛いかも。

>>763
ダル、岩隈、杉内、涌井でしょ時点で和田、田中、成瀬
成瀬も金子もいい投手だけど涌井には及ばない

巨人主戦力選手の年俸が（他球団より）高いのは事実だが
この選手達（助っ人外人除く）は自主トレに自腹で後輩連れて行って
鍛え上げて１軍の戦力にするという役目も負わされてるわけで
単純に数字と年俸だけでは比較できんよ

5300万アップはねーわｗ
このまま引退させろ

>>786
まぁ、西武の悲惨な投手陣で
涌井出したら終わるけどな。

中継ぎ・抑えが糞過ぎるせいで先発の負担は以上にでかいし…

>>734
周りと比較したら妥当かな?と思う反面、こんなショボい成績&24歳の若造に2億5千万円とか、
他業種では考えられないぐらい高いわ。
早く日本プロ野球潰れろ、と思うこの頃。

一昔前なら8000ﾏｿで妥当
倍々ゲームかっつーの

さようなら涌井。君のことは忘れない。で、誰だっけ？

>>794
>>649

涌井の去年の年俸が「2億」ではなく「2億2千万＋出来高」だったって事が分かってない奴マジで多過ぎ

>>795
ぶっちゃけ田中と涌井選んでいいならどこも田中とるんじゃね?
売上とか話題性も含めるとなおさらw

>>796
阿部は坂本たちを連れてハワイで自主トレしてるらしいな
スンヨプは昨年までなにしてたのか知らんが

でも調停委員会って各球団の財政状況まで詳しく考慮なんてしないだろ
勝手に年俸アップとか決められたらたまったもんじゃないと思うけどなぁ

西武は赤っ恥だな。「本来はダウン」って言ってたんだから

ほどほどに成績さえ残しておけばごねて年俸アップが可能ってことか。
涌井ってのは成績内容からして向上心は全くなさそうだな

>>791
いや選手獲得ってまさに”陰謀”だよ。長島が南海行かず巨人に転んだりした時代より
もっと以前から巨額の裏金が飛び交う世界。江川事件に栄養費問題、清原・桑田問題
西武とダイエーで辣腕をふるった根本氏、オリックススカウトの自殺。枚挙に暇がない

>>803
グッズ収入とか入れるとそうなるだろうね
でも純粋な投手能力ってのが前提だからね

>>805
ガンガン上げた末に、唐突にイチャモンじみた理由で
査定辛くするからこうなったわけで…

出せないから最初っから慎重にすりゃいいのよ

>>807
いつから１４勝ってのは程ほどの成績になったんだ？
先発で二桁勝てる奴が一体何人いてそれを毎年維持できる奴がさらに何人だと思ってるんだ。

>>805
だったら調停で勝手に外部の人間から年俸決められる前に
ちょこっと年俸上げてやったうえでうまく説得すればよかっただけの話
調停まで持ち込ませた時点でフロント側の失態だろ

３４歳で経験人数一人で、現在無職で、
有職期間の年収２５０マンの契約社員だったんだけど、
もし俺が２億５０００万の年収があったとしたら、
３４歳までに何人の女を抱けるの？

>>807
勝利数４位　投球回数５位　防御率１０位
ほどほどねえ

敢えて涌井を切ってみてはどうか

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300万ってのは何なんだろ
25000でええがな

涌井引退か

>>811
勝利数はいいとしても防御率がしょぼすぎるｗ
エースで防御率3.67じゃ話にならんだろｗ
こんな成績じゃアップ率が鈍っても文句言えないだろｗ

涌井大勝利

>>817
何かの指数で計算したらこうなったんじゃない？
西武みたく感情込みで歳出してる訳じゃないでしょｗｗｗ

レス読むと涌井が勝ったって分かってない奴が多いな。
そもそも記事書いた奴が分かってないｗ
涌井の主張が通ったのに、受け入れない場合は任意引退って何だよｗ
馬鹿記者はスレ立てるなよ

年俸の予算って大枠を決めてから、査定で各選手にその中から
割り当てて行くって言う感じらしいからな・・・
この時期で予定より3000万以上違ってくるとなると、もう他の
選手の年俸を削って捻出する事も出来ないし、どっかから3千万
持ってくるしかないなw
と言っても、ある程度余裕は持って計算されているだろうし、
桶井の場合は出来高分を年俸に回すって形になっただけなんだ
ろうな・・・

>>819
球団の主張は現状維持

西武は元ヤクルト石井をＦＡで獲得するのに2年契約で
契約金1億円を含む総額8億円プラス出来高を支払ったんだよね
優勝したからまだマシだけど、優勝してなかったら最悪だよね
西口が文句も言わず、せっせと西武で２桁勝利を挙げてたのに抑えられ外様にいきなり大金
現中日の和田も年俸交渉で、どれだけやっても天井があるみたいな事言ってなかった？
西武は年俸関係やＦＡ、ポスティングあたりを持ち出すと、それ以降は冷たいからどうなるんだろう
松坂はいろいろあって別格だろうけど

で、これ球団が拒否した場合は？

>>822
受け入れない場合は任意引退という事自体は事実
でしょう、別に間違ってない。
受け入れない事がありえないだけで。

>>819
アップ率が鈍るどころか
現状維持の一点張り押し通して交渉決裂したあげく調停になってるんだが

>>819
他球団は後ろがしっかりしてるから無理しなくてもそれなりに勝ち星稼げるからね
涌井の場合は完投指令出てるくらいｗｗｗ
8月の6失点完投負けの時の翌日の新聞でしんどいって言ったほど
西武はかねてからエース様を雑に扱いすぎ

>>808
君の言ってるようなことが頻発したら必ず対策が講じられるから
金で強引に引き抜ける球団なんて少数なんだし他の球団が見過ごすわけない
例に上げたのだって問題となって是正されたものばかり

>>819
ホーム球場の西武ドームが打撃有利の球場だから。
ダルも西武ドームでは3点台だぞ。

調停委員に堀内恒夫なんていれるなよ
選手の年俸不当に吊り上げて貧乏球団じゃ支払えなくなったところを
巨人が強奪って策もしてくるかもしれないだろ

クビ（自由契約）でいいやん

>>814
2億2000万の年俸からすると物足りないな

>>794
去年は２億２千万
今回の西武の提示は２億２千万＋出来高

新聞に出ていた２億というのは、新聞記者たちが勝手にした予想。
会見で年棒を言わない選手に関しては、記者たちが勝手に推測して新聞にのせている。
だから、それが何年か続くと、ちょっとずつずれていって、新聞の年棒と実際の年棒が結構違うことがある。

と、江川がテレビ番組で言っていた。

確かに>>71と比べたらごねたくもなるわな

>>824>>829
球団が持っている涌井の今シーズンの印象が悪かったんじゃないの？
シーズン終盤の大事な試合で打たれまくったらしいしさ。
それに人気もあまりないって聞くし。

>>822
「2億2千万＋出来高」の現状維持の球団側と「2億7千万」を希望した涌井側
で、結論がその間の2億5300万、出来高は不明

もしも出来高分をカットして基本給に乗っけた形ならばどっちもどっちじゃね

すげえな

調停すれば５千万もアップするのか・・・

戦ってみるもんだな

包が生きていたら、こんなガキに好き放題言わせないのにな

>>789
（狭義の）「（この年俸に見合うだけ活躍する選手になればいいなという）期待料」じゃないよ。
西武が言っていた「エースなんだからそれだけやって当然」という評価。
それは当然ビジネスにも反映されるべき。
（何度も言うように、涌井に対しては現状で適正とされる「エース給」は払われていなかったのだが。）

「よくも悪くも」と言ったように、
清原は「よい」方の例。
今年の終盤の涌井は「悪い」方の例。

１９８５年のＶ旅行で、知人の紹介により加代子さんを紹介され、伊東選手は
猛アタックしたものの不発・・・・
ところが、１９８６年の日本シリーズで左頬デッドボールの場面をテレビで
加代子さんが見ていて、「あの伊東さんだ」と、お見舞いの電話を入れた。
伊東選手からのデートの申し込みでＯＫが出て、初デートでなんとプロポーズ、
二度目のデートで結婚の返事をもらい、二ヵ月後に結納、
４ヵ月後には入籍とあっというまに加代子さんを妻としました。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1296206281/l50

>>837
印象なんかで適当に給料決められたら働いてる側はたまったもんじゃないわ
どこのブラック企業だよｗ

うぜーわ大嫌いこいつしね

評価としても、NPBをガラパゴスにしない点でも妥当なところ

そもそも大物を削るやり方は無理なんだよ、小者から広く薄くピンハネする広島式が正しい
或いはSBのように新方式を導入するか

>>839
5千万アップと言うが、実際は出来高分を年俸に取り込んで
実質誤差1千万って感じじゃね？
ただ、払わなくても済むかもしれない金額3千万程度を球団
は確実に払わなきゃならなくなったと言う部分は微妙に痛い
と思うが。

西口が最低限の交渉すら放棄してたことに球団が甘え過ぎたか
まぁ1回目で判押さないだけでゴネただの何だの書かれるんだけど

>>822
少なくともスレタイに入れるほどの重要性はないよね。

>>835
そもそも「契約の年俸を公表する制度」なんて無いからな。
選手や関係者のリアクションから推測するしかない。

このアップは球団側では了解した額なんだよね？
あとは涌井が合意すれば済む話？

野球選手の年俸ってアホみたいに高いよね。
興味ない人間からしたら彼等にそんな価値があるとは思えない。

>>837
お前が涌井を嫌いなのは個人の意見だから良いけど印象で年俸が決まるってありえないから
それに人気選手だからな
人気無いとか言ってるのはアンチだけ

>>840
包なら「そんなに欲しければ上げてあげる、でも来年は要らないから横浜だよ」って
さらりと言いそう

>>843
いや、印象って大事だよ。

それがなければ、査定なんてコンピューターではじいて、
客観的に出せばいいものだからね。

受け入れなかったらもなにも
金額欄を白紙のままサインした契約書を調停委員会に送ってるんだから
そもそも選手側も球団側も拒否権無いんだけどな

>>841
涌井に対してと言うより西武が過去のエースに対して厳しいよね
エースと言うか投手に対して厳しすぎる

>>850
ちげーよ

調停の制度をまったく理解してないまま書き込む奴大杉

>>851
サッカーと違って試合数多いし入場料収入が凄いから　J１の１位の浦和とNPB最下位の楽天同じぐらいだし
阪神巨人あたりだと１００億ちかいし

>>854
だから調停で出た査定が妥当なんじゃん
アップしてるじゃん西武はダウンって言ってたんだぞ
何かお前学生っぽいな
時給で働いてるのとは違うんだぞ

>>856
たぶん投手はすべての試合で観客を呼べるものではないからなのだろうね。

投手力あってこその優勝で、
そのお陰でシーズン終盤にも客が呼べるし、
ポストシーズンの開催権も得られるのにね。

まあでもこれでも安い方かもな
優勝回数も勝ち星も大して変わらないのに
同期のダル５億の半分だぜ

引退して巨人行けばいいじゃん

>>851
億の値を聴く年俸が適正かどうかってのは球団の
判断・査定の話だからアレだが、ただ日本中から
野球の天才を引っ掻き集めて、その天才の中でも
トップグループに位置する連中だけが億の年俸を
手にする事が出来る。
凋落したとはいえ、未だそこそこの人気も残って
いるし、そりゃ取り立てて目立った才覚の無い人
より多額の収入を得られるのは当然だ。

>>852
今回は涌井がごねてるから叩いてるだけ。
最近は何年か前の中日にいた川上みたいに
「なんでこの程度の成績でこんなに年俸がアップするの？」って選手が多すぎて
イラッとした気分になることが多いもんでさ。

それで最近はプロ野球が嫌いになったもんで愚痴が増えただけさ。

上げるときだけ去年一昨年の話がでるんだったら
下げる時も評価に加えるべき
例えば今年良かったけど一昨年ダメだったからこれだけだよ、とか

2億以上貰っててもまだお金って欲しいって思うもんなのかな
結婚してないし一人でそんなに使い切れないと思うけど

ダルビッシュの半分以下じゃ頭くるだろうよ
涌井の気持ちわかるよ

>>861
優勝する為には打線のほうが重要だけどね
もちろん投手力も大事に決まってるけど勝敗左右するのは打線

1-0で負けてりゃ優勝争いもAクラス争いも出来ないよ

>>860
> 時給で働いてるのとは違うんだぞ
ちょっと矛盾してない？
それは俺の方のセリフなんじゃないのかな。

時給で働いているのと違って、
スポーツの興行は、純粋に客観的な指標で計算しにくいものなんだよ。

だから印象も含めた主観的な指標も必要。
客観的な指標だけなら、調停になんかならないよ。
数字を見せられて、それで納得するしかないんだから。

主観的な部分での食い違いがあるからこそ、
第三者の視点が必要になるんだよ。

>>865
つまりお前は他人の給料がむやみに高いことが腹立たしくて
嫌いなプロ野球選手を叩くアンチ活動をしてるってだけで
ことの是非とかは自分の頭で考えてないゴミってことだな

埼玉だと携帯の電波が悪くて不便だろう
涌井よ、ハマへ戻ってこい

>>865
愚痴るために嫌いなスレ見るなんて精神衛生上よくないからやめたほうがいいよｗ

すげえ涌井大勝利だな。ダルの半分は超えさせた。これはちょっと尊敬するわ。
己を貫き通した男の勲章と言っても過言ではない。

>>865
結果から言えば球団が現状維持でゴネてたとも言えるんだけどね。
何で１対１の契約事で選手側が要求する事自体が悪にされるのかよく分からない。

>>867
ん十億持ってる80の婆が何百万の利息欲しさに有り得ない利率の詐欺に引っ掛かる。
人間の金欲ってのはそんなもんだよ

>>869
去年の阪神と中日はどうなんだよｗ
糞打線の中日に優勝さらわれたじゃねえか

これでもダルの半分だぜ
いかに西武がケチかわかるよな

>>865
ここで愚痴んじゃなくてチラ裏にでも書いとけよｗｗｗ
調停でアップ提示されたって事は評価されてないって言ってるのと同じだからな
ちゃんと評価されたんだから涌井を叩く必要はないでしょ
叩くならちゃんと評価してなかった球団を叩くべき

メジャー移籍への強攻策か

馬原とトレードきまりそうだな

>>867
たぶんダルが2億5000万、まーくんが1億5000万くらいなら
2億でサインしてたと思う

>>869
打線の方が大事って。
打線で優勝するなんて近鉄くらいじゃないか。

「ビッグバン打線」と言われていた頃の日ハムと、最近の日ハム、
どっちが優勝してる？どっちかせＡクラス率高い？

西武も「白にゃんこ打線」時代は、最低でもＡクラスだった。
強力打線の現在は、Ｂクラスも２度。

「Ａクラスに入るためには投手力。
優勝するためには打線も大事。」がふつうだろう。

調停委員会って人の年俸にケチつけるとか出来んの？
例えば「ダル5億は多すぎだろう、どう考えても」って感じで
これできたら面白いんだけどなあ

本当ならダウン提示とか余計なこと言って怒らせるのが悪い

>>867
欲しいに決まってる。アホか。
ほんっとにアホか。

ダルは涌井と違って興行収入でも貢献してるからな、涌井じゃ客も呼べないし比べるのも失礼

>>867
読み返してみたが、やっぱりアホだな。

調停ってほとんど球団側に近い金額になってたと思ったけど
ここまで上がるとは驚きだな、よっぽど西武が評価してないってことだろうな

ダ.ルビ有　　　防-1.78　　25先発　　　12勝08敗　　　　WHIP-1.01　　　　QS率-84.00%　　17000万　防三
和田毅※　　　防-3.14　　26先発　　　17勝08敗　　　　WHIP-1.18　　　　QS率-61.50%　　12000万　MVPベ勝
金子千尋　　　防-3.30　　29先発　　　17勝08敗　　　　WHIP-1.12　　　　QS率-51.70%　　07200万　勝月月
前田健太　　　防-2.21　　28先発　　　15勝08敗　　　　WHIP-0.98　　　　QS率-78.60%　　07200万　勝防三ベ月
久保康友　　　防-3.25　　29先発　　　14勝05敗　　　　WHIP-1.13　　　　QS率-69.00%　　*****万　月
杉内俊哉　　　防-3.55　　27先発　　　16勝07敗　　　　WHIP-1.25　　　　QS率-63.00%　　05000万　月
武田勝※　　　防-2.41　　26先発　　　14勝07敗　　　　WHIP-1.07　　　　QS率-61.50%　　04500万
東野峻※　　　防-3.27　　26先発　　　13勝08敗　　　　WHIP-1.32　　　　QS率-61.50%　　03500万　月
涌井秀章　　　防-3.67　　27先発　　　14勝08敗　　　　WHIP-1.25　　　　QS率-59.30%　　03300万
村中恭兵　　　防-3.44　　28先発　　　11勝10敗　　　　WHIP-1.38　　　　QS率-75.00%　　03300万
成瀬善久　　　防-3.31　　28先発　　　13勝11敗　　　　WHIP-1.02　　　　QS率-67.90%　　03000万
吉見一起　　　防-3.50　　25先発　　　12勝09敗　　　　WHIP-1.17　　　　QS率-56.00%　　03000万
由規※※　　　防-3.60　　25先発　　　12勝09敗　　　　WHIP-1.38　　　　QS率-68.00%　　02600万
帆足和幸　　　防-3.69　　27先発　　　11勝08敗　　　　WHIP-1.27　　　　QS率-51.90%　　02400万
田中将大　　　防-2.50　　20先発　　　11勝06敗　　　　WHIP-1.23　　　　QS率-90.00%　　02000万　月
木佐貫洋　　　防-3.98　　28先発　　　10勝12敗　　　　WHIP-1.41　　　　QS率-50.00%　　01700万　月
永井怜※　　　防-3.74　　27先発　　　10勝10敗　　　　WHIP-1.32　　　　QS率-66.70%　　01600万
加賀繁※　　　防-3.66　　24先発　　　03勝12敗　　　　WHIP-1.33　　　　QS率-37.50%　　01300万
岩隈久志　　　防-2.82　　28先発　　　10勝09敗　　　　WHIP-1.09　　　　QS率-78.60%　　00000万

内海哲也　　　防-4.38　　26先発　　　11勝08敗　　　　WHIP-1.35　　　　QS率-34.60%　　-2000万

落合はどっちかが主張する額にすべきで折衷した額にすべきじゃないって言ってたな
その額に何の根拠もないということで

2億5300万の算定根拠は何かあるのか

調停で負けた西武が拒否したら自由契約って書けよ。

>>870
プロスポーツこそ客観的な指数で計算しやすいと思うけどｗｗｗ
俺は営業やってるから涌井の気持ちがすごく分かるんだけど
例えば100軒回って10軒の契約取るのと150軒回って10軒取る
後者のほうが印象悪いから給料下げますって言われて納得するか？

ペヤング入の委員会だったからな
そりゃ上がるよ
ペヤング無しなら2000万ぐらいだったんじゃないか

球団側が裁定を受け入れない場合はどうなるの？
それとも球団が納得してからの裁定発表なのかな
教えてエロい人
この手の記事って制度についての説明不足が酷くてバカとしか思えない

これがゴネ得か
来期以降に調停に持ち込む選手が激増の予感

引退しろよ！

>>889
今まではリーグ会長の下にいた法律屋が調停してた
その時はずっと球団寄りだった
リーグ会長職がなくなってコミッショナー事務局に統一された時に
現場経験者の声を聞くって事で委員に堀内が入ってきた

西武支払い拒否→自由契約→ハムが拾う→親友ダルと同じチーム

この展開、希望

１４勝８敗で現状維持はないな
何でこんなに球団から嫌われてるんだろう

防御率がその程度だから糞中継ぎを使うか使わないかなんて
話になっちゃうんだろうに
もっと成長してくれよ、涌井は
もう無理かね

任意引退は厳しいよ。
自由契約と違って、保有権はその球団が持ったままだから。
だからカープは困ることはない。

>>890
加賀のQSそんなに低かったか？

任意引退ってそんな選手生命終わるようなシステムなんであるんだよ。

ダルと涌井の価値がどれ程のものかは今オフにポスに出してメジャーに入札して貰えば
安易に判る事。この際ハッキリ判らせてやれや

ダルは来年こそメジャーじゃないのか？
つーか、さすがのハムも5億以上は払えないだろ・・・
ハムってなんであんなに金持ってんだ・・・
フランチャイズを北海道に移す前までは単なる貧乏球団
ってイメージだったんだが・・・

>>895
球団が受け入れなければ自由契約(どのチームとでも契約できる)
選手が受け入れなければ任意引退(そのチーム以外での復帰不可)

調停結果はあくまで第三者が出した結論で
両者がそれを受け入れるかどうかその後の話。

野球選手の年俸は成績に応じて天から無限に降ってくる

これﾏﾒな

>>169
当時のソリアーノはロバと言われるくらい足も遅くて、
振り回すだけの奴だったから、いい買い物だったと思うよ。
その後の大化けも、日本ではムリだったろうし。
まぁ、素質だけにそれだけ払って成功させたほうは眼力は相当優れてたんだろうな。

>>890
投球回数と平均投球回数と三振数と四球数がないとかよくわからん

これって球団の経済状況は無視で年棒が決まるのか

>>895
建前としては拒否できないことになってるから
一切受け入れられないならトレード出すしかない

>>883
西武は打撃いいぞ
得点数も2位だし本塁打数も1位打率は3位タイ

>>893
必ずしも選手の個人成績が良ければ興行収入・グッズ収入に結びつくと
いうわけではないから活躍度と収益の因果関係が数値化しづらい
それでいて年俸水準は他球団と横一線のものを求められるばかりか
突出した選手になるとメジャーとの争奪戦も視野に入れないといけない
客観的な数字だけで年俸導き出すのは無理があるな

西武が拒否したらおもすれーのになー

任意引退なんて野茂以来久々に聞いたわ

>>896
正々堂々と公の場で争ったんだから、ゴネではない
権利主張するのは当然。

>>907
そうなんだ、ありがと

>球団が受け入れなければ自由契約
この1行入れるだけでずいぶん話が分かりやすくなるのに、スポーツ紙の記事って
なんで頭悪いんだろ

>>915
猛（ry
コバ宏の2年5億は最低ラインでもっと良い条件もらえると思う

>>916
赤星とか任意引退だぞ
話題に上がるのは揉めた時だけだから目立たないけど

>>916
球団から解雇を言い渡されないままに引退した選手は
ほぼ例外なく任意引退扱いだよ。
だから引退後10年以上経ってから〜選手が自由契約に、
ってえらい懐かしい選手の名前がニュースになったりする。

何度書いても勘違いする奴いるから、次スレ立てるなら
「受け入れられない場合〜」以下を改変しろよｗ
どっちが勝ったのかくらい分かるスレにしろ

ちょっと上げすぎな気もするけど、上がってよかった。
いくらなんでもこれで現状維持は酷すぎるって。

球団としてもゴネに対して屈しないという姿勢は見せられたので
厳しい査定した他の選手に対して面子も立ったし結果オーライかと。

まあ現状維持はおかしいというレスは結構あったしな。
いくらなんでも西武が突っ張りすぎで失敗したということ
だろ。

>>918
自由契約の前にトレードの可能性があった。
だが原則年俸調停の結果は最終結論として受け入れるのが前提とのこと。

まあ、引退はないからこれで契約だろうな
今年も相変わらずぶすっとして嫌なオーラまき散らすだろう

>>914
てか成績で基本的な年俸決め手グッズ収入は％で決めれば簡単なんだけどね
プロの契約交渉で印象とかそんな抽象的なことはいらない
全球団が単純に数字化して歳出すればいいのにな

現状維持とかアップとかいってるやつは頭悪いんじゃないか？

１４勝８敗、防御率３．６７という成績で
２億だか２億２０００万だかは十分もらってるし、もらいすぎくらい

上下じゃなく金額でかんがえろよ

>>927
そうなるとさらに巨人阪神あたりとの年俸差が拡大して
貧乏球団にドラフト指名された奴らは涙目だけどな

>>929
貰い過ぎどころか、提示額が少ないって判断の下
数千万のアップを調停委員会が決めた訳だが・・・

札束で頬を叩いて金で魂を売り飛ばさせて猛虎魂を感じるようになるで

>>928
調停で結論出てる話に対して今更お前が憤慨してみてもしょうがないだろ

ダルはもちろんすごい投手なんだが、
5億というお金は来年はいなくなることも見越してのアップだろうな。

>>893
その例、おかしいよ。

「150軒回って10軒」が「100軒回って10軒」より低い評価なら、
150軒回るのに９時間（簡易化しただけだから、これをもとに「世間知らず」なんて言うなよ。）、
100軒回るのに６時間かかるとして、
前者は後者より３時間多くの時間を使いながら、成績は同じということで、
後者の方ができない奴（３時間分の給料泥棒）だと思われて、給料下げられるだけだろ。

純粋に客観的な問題。

> プロスポーツこそ客観的な指数で計算しやすいと思うけどｗｗｗ
誰か会社の人に聞いてみなよ。
「俺らの仕事とプロスポーツ選手と、どっちが主観的な印象で左右されるだろう」って。

営業するのにももちろん、営業マンの、相手からの評価って大切だよね。
でもプロスポーツ界や芸能界の比じゃないでしょ。
プロスポーツ界や芸能界は、選手・芸能人本人が商品だから。
営業マンは会社の商品も含めての評価。
営業マンだけが生み出す人気じゃなくて、会社全体での人気。

>>928
そういう見解も含めて調停で争って結果がでたんだから
これが球界の一つの判断基準となっていうんだろ。もちろん
調停は各選手の場合で判断がその都度違ってくるけど。

>>924
本来ならダウン提示のところをっていうのが一番効いたな。
そりゃあいくら何でもあんまりだって思ったもん。

>>933
ダル本人はメジャー行かないの一点張りなんだけど
球団はポスティング申し出ろと言わんばかりだよな

仙さんの下で野球をやりたいという崇高な志を邪魔する西武は日本球界の癌だよね

石井にあげすぎたからこうなる

涌井って友達いないよね
ダルがお情けで相手してやってるぐらいで

>>907
誤り。
調停に諮った時点ですでに契約は金額以外成立したものとみなされ、
調停によって金額が示されたことで、その金額で契約は成立。

>>913
散々返信してきて、これでやっと確信できた。
あなたは本当に相手のレスが読めないね。
確信犯的に曲解しているのかな。

今の西武は打撃いいよね。
でも現状隔年でＢクラスでしょ。

打撃力がリーグ最低レベルだった1999年は、
投手力だけでＡクラスだったよね。

>>940
チームの中でダントツの人気
"妹"とよばれてかわいがられてる

>>929
てか全球団が決まった正当な評価してやれって言ってるんだけど
貧乏とか関係ないじゃん
ドラフトで縛ってるんだからそれくらいやって当たり前でしょ？
>>934
時間は一緒と仮定してね
それは当たり前だからね
それと会社からの評価ね
クライアントの印象じゃない

大勝利じゃん
よかったな

>>940
他の選手はつきあいで涌井と一緒にボンバーマンやってんのか知らんかったわｗｗｗ

>>934
いろいろあんだよ。もともと契約の取りやすい地区担当とか
ほとんど契約がとれない地区とか。
世の中の事実は単純化できない部分が多いから裁量がかなり働くんだよ。
裁判所が良い例だろ。

間違えた

×後者の方ができない奴（３時間分の給料泥棒）だと思われて、給料下げられるだけだろ。
○後者よりできない奴（３時間分の給料泥棒）だと思われて、給料下げられるだけだろ。

スレ違いのレスに対して申し訳ない。

>>942
そもそも打線が大事か投手陣のほうが大事かなんて議論そのものがナンセンスじゃね
投手陣の凄さで優勝したチームもあれば打線の破壊力で優勝したチームだってあるよ

>>942
あれだけ打ちまくって2位なんだけどｗｗ
並のチームならAクラス争いも出来ないよ
てか俺が気に入らないならレスつけないで

>>928
すげーあたまいいひとのいうことはやっぱりちがうわー

涌井は現状維持でも良かったと思うけど、石井とか下がってないんでしょ？
そしたらねぇ・・・

のびるスレだな

>>946
それビジネス上の付き合いの延長だから

>>939
石井は西武じゃ松坂以来の世間の認知度高くて喋れる選手だからフロントに
気に入られてるんかなぁとも思うが、FA使ってる選手なんで契約内容が推測
で記事に出てる通りとは限らんし文句言ってもしょうがないんじゃね

さすがに、突っぱねて任意引退を選ぶはずがない。

>>944
>貧乏とか関係ないじゃん

お前の言ってる算出方法だとおおいに関係してくるだろ
同じような個人成績なのに巨人や阪神の選手だけ
今以上に突出して給料高くなるぞ

>>900
今の時代はこの数字だとアップするような相場なんだよ。
稲尾なんか25勝で減額提示だぞ。「前年から17も勝ち星減った」とか言われて

任意引退すればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
自分の意見の方をかなり酌んでくれたのに涌井は突っぱねないでしょ

>>955
メジャー流の契約を日本に持ち込んでる可能性もある。
代理人とかも一緒じゃないのかな。
契約形態が他の日本人選手と違うって場合はかなり金額に差がでるからね。
イスンヨプの年俸6億だか7億だかの4年契約とかさ。

>>948
俺がお前にレス付けるのはこれで最後にするけど学生の臭いがプンプンしてる
確信的に曲解、屁理屈してるのは自分だと気づいたほうが良いよ
だいたい時間を一緒にしてない時点で社会人じゃないって分かるわ

地上波放送などの減少で広告宣伝費２０億から３０億が見合わない
って親会社に経営判断されたらもう終わりだよ・・・

日本のプロスポーツに対する社会的経済価値はせいぜいJリーグ並
支配下・A契約が３倍違って興行数が３倍は違わないんだから
プロ野球は、トップ選手で１億に届かずという時代がくるだろうね
あるいは支配下選手数が５０人くらいに削減されることになるかも

妥当な値段じゃないか
厳しく見る人は高いっていう人もいるかも知れないけど

今年の数字や実績見る限り、2億ジャストの選手ではないよ

ここまでくること自体が恥ずかしいとは思えないのかな？
日本人らしくないな
メジャーでもはよいけ

糞防御率なのにゴネ得ｗｗｗｗ

すげえ
ちょっとゴネルだけでサラリーマンの平均年収の10年分がポンと上がるのかよｗ

任意引退になったらメジャー挑戦できるの？

5000万アップで、300万は調停委員３人の取り分だな

>>963
パリーグが毎試合地上波放送されてた時代なんて存在しねえだろ
西武の日本シリーズ放映権欲しさにテレ朝がたまに1時間とかぶち切り放送やってた時代があっただけで

>>968
できるんだったら、もっとやってるやついるわ

>>947
確かにどの世界でも裁量は働くよね。
ただ、プロスポーツの世界と比べて、
一般的な会社（それも旧来の日本型経営の会社）での給料に裁量が働くとは思えないよね。

> 世の中の事実は単純化できない部分が多いから裁量がかなり働くんだよ。
これはまったくもっと同意。
もともと「印象って大切だよね」「客観的な指標だけで年俸は決められないよね」が俺の主張。

>>944
時間は一緒と仮定して、
それで印象が悪いと評価されたら、「それはおかしい」と言うのは当然だろうね。

涌井は「エースとしての期待」には応えられなかった。
しかし、西武も「エースとしての期待」に見合う年俸を提示できなかった。
だから、今回の調停結果になった、
そんな感じかな。

【野球】西武・涌井の年俸は2億5300万円に調停委員会で決まる 受け入れない場合は任意引退へ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296209772/

>>970
黄金時代だと日本シリーズ目当てだけど
TBS・フジ・朝日で2時間中継があったんだぜ…

>>948
そもそも営業って仕事を理解できてないだろお前
会社ってのは契約件数だけで営業社員を評価する
短時間でスマートに済ませたからって会社により高い収益もたらしてる
わけじゃないんだがら給料は上がらない
短時間でスマートに済ませて評価されるのは事務職や製造とか
残業手当がつく職種の人達だけ

>>968
挑戦します！　と言うは勝手だが、保有権を持っている今まで在籍してた球団が
「いいですよ、どうぞ」と言ってくれる可能性は限りなくゼロに近い。

こんな余り知名度もスター性も無い、強欲野郎を誰が応援するかよ。
野球離れの原因のひとつだな。

半分税金なんで手取りは1億3000万です！

>>962
感情的になるなよ。

営業の仕事はしてないけど、社会人だよ。
でも学生だってどうだっていいと思うけど。

すれ違った議論をしてしまったね。
俺はこれで去るわ。

>>970
巨人戦含め、プロ野球全体が地上波コンテンツじゃなくなれば
ニュース他でも全然扱われなくなる
というかテレビ視聴者、新聞購読者ってのが減ってるからな
球団保有が広告宣伝にならない
Jリーグと違って球団名になってるが、それでも３０億の価値はなくなる

経営規模は縮小せざるを得ないよ

2000万のためにごねたのが将来吉と出るか凶とでるか









お手並み拝見

>>975
てか学生なんだろ
考え方が幼稚すぎるわ

おいしぎる
これから年俸調停増えるな

つーかどうでもいいやテレビで一回も投げているところ見たことないマイナー投手なんて
顔もしらんわｗ
野球なんて見る機会ないからね〜ｗ

桶井だけにこの金額でオッケーでしょｗ

>>983
簡単に調停は認めて貰えないからそれは無理。当事者で話し合いなさいで門前払い
が多いからね。今年も柴原はその口で却下されたし。もう涌井はよっぽどじゃないと
同じ手は使え無いｗ

ところで、今回決められたのは年俸額だけなのか？
契約年数はどうなたtのだろう・・・

よく分らない制度だな

>>980
現状で赤字にならない程度まで年俸水準引き下げるべきだと思うけどね
メジャーの草刈り場でいいじゃん
むしろ日本で代理人を育ててなるべく若いうちにポスティングで高く売り込むことで
収益をあげる術を持つよう方向転換したほうが賢いと思う
これからどんな手打とうがNPBの人気がV字回復するとは思えないし

西武は少しの金をケチった為に大損したってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
日本語で

「任意引退すればメジャーに行ける」といまだに思ってる情弱がいるスレはここですか？ｗ

コレを見越して、今年から入場料金値上げされるから大丈夫だよ

自費キャンプどころの話じゃないな。

昔は選手と球団の要求額の2択だった覚えがあるけど
こういう間を取るようなやり方はどうなんだろね
どちらも自分の査定が正しいと思って申請してるんだから
どっちかの言い分で決着すべきだと思うけど
これだとゴネて調停すれば上がるなんて考える選手が増える
んじゃないかな

>>989
それよりセパ合わせて6球団にすれば半端もんが減って球団此処のレベルが上がる
し総年俸も抑えられる。何かと云えばメジャーメジャーってもし全球団がや〜めた
って言ったら今いる選手でメジャー契約を何年も続けられるのが何人いるか判るわ。
どんなに今恵まれてるかって事がね。殆どはマイナーがイイトコ

球団数維持、逆に増やせなんて意見が大勢だったけど
独立リーグ見ても球団多くても選手レベルが低かったらダメって立証されてるしな

むしろ球団数減らして、フランチャイズ制もやめて巡業中心にしたらいいかもな

>>995
どちらの要求額を選んでもしこりを残すだけだから、
折衷案としてこういう方法を取ったんじゃないかな。

わっくん

今年は20勝

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