【野球】経営に苦しむプロ野球界 年々膨らむ赤字幅 「どこも経営は苦しい。いつまで持ちこたえられるか」
1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101204124.html
ヤクルトの球団売却報道は否定された。しかし、１０月に横浜の球団売却検討が明るみに出るなど、
経営に苦しむプロ野球界の様子が一連の騒動から浮かび上がる。
ヤクルト球団の今季の赤字は２０億円弱の見通しだ。
収入の柱だった巨人戦の放送権料の低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。
今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
だが、鈴木球団社長は「横浜のケースとは違う」と言う。横浜は親会社の赤字転落が球団売却検討の契機となったが、
ヤクルト本社の昨年度の純利益は１３２億円と堅調。「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
それでも、ある在京球団の社長は言う。「どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額だが、
いつまで持ちこたえられるか」。プロ野球界は確実に曲がり角を迎えている。
ヤクルトの球団売却報道は否定された。しかし、１０月に横浜の球団売却検討が明るみに出るなど、
経営に苦しむプロ野球界の様子が一連の騒動から浮かび上がる。
ヤクルト球団の今季の赤字は２０億円弱の見通しだ。
収入の柱だった巨人戦の放送権料の低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。
今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
だが、鈴木球団社長は「横浜のケースとは違う」と言う。横浜は親会社の赤字転落が球団売却検討の契機となったが、
ヤクルト本社の昨年度の純利益は１３２億円と堅調。「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
それでも、ある在京球団の社長は言う。「どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額だが、
いつまで持ちこたえられるか」。プロ野球界は確実に曲がり角を迎えている。
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:58:41 ID:Q1frYvQS0
年俸下げりゃいいじゃん
あほか
あほか
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:59:06 ID:9fm3OIV70
経営苦しいのに
選手の年俸は別に安くも無いよな。
なんか説得力ない気がする。
選手の年俸は別に安くも無いよな。
なんか説得力ない気がする。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:59:07 ID:hz75gCly0
両リーグで、1チームずつ減らせ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:59:16 ID:97f4tBc80
年俸下げろよ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:59:45 ID:q+JClU1/O
ソフバンなんて毎年50億払ってるんやでw
米投資会社はえげつないわ
米投資会社はえげつないわ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:59:51 ID:2hsPZjBg0
草野球チーム枠作ればいいじゃない
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:00:17 ID:6sycSfQ30
いまどきやきうなんかに金出す馬鹿いるのかｗ？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:00:26 ID:SEf6i4Dk0
デフレ分，球団幹部・役員、選手の年棒を下げないと破綻するぞ。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:00:29 ID:goh9VLsW0
年棒高すぎだろ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:01:59 ID:tNx5NRdQ0
誰も知らないような選手が平気で億もらってるんだもんな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:02:28 ID:CuK492k20
年棒は甘え
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:02:33 ID:PJ3pmKPm0
２０億っていっても経費で処理できるんでしょ？
ある程度の規模の会社なら平気っぽいけど・・・・
林にあんな契約しといて、経営が・・とかアホかと。
ある程度の規模の会社なら平気っぽいけど・・・・
林にあんな契約しといて、経営が・・とかアホかと。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:03:04 ID:yODg13vJ0
年俸が高すぎなんだよ。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:03:04 ID:dyatL4pN0
観戦に来た人たちにジャンプを配れば人気超沸騰だよ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:03:45 ID:u1FZz6ph0
税制優遇がなくなれば、一気に消滅するのにｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:04:46 ID:Uyo6yZml0
見栄ばっか張ってないで選手の年俸下げろよ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:05:41 ID:AePMPX150
未だに銭闘民族がのさばってる野球界
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:05:49 ID:jEF53Juh0
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:06:20 ID:lHmxDacY0
本業利益の130億円はどこが稼いでいるかと聞かれればヤクルトスワローズが宣伝してるから
それなのに20億円のお金すら出し渋るなんて信じられないな
そんな不義理なことをいう会社はさっさと売ってくれてかまわないだろう
どーせプロ野球団を手放したら、利益が吹っ飛ぶだけだから
プロ野球球団を持つことで得られる社会的地位名誉、そして宣伝効果はたとえ1000億円だしても代え難いもの
買いたい会社なんて掃いて捨てるほどいる
それなのに20億円のお金すら出し渋るなんて信じられないな
そんな不義理なことをいう会社はさっさと売ってくれてかまわないだろう
どーせプロ野球団を手放したら、利益が吹っ飛ぶだけだから
プロ野球球団を持つことで得られる社会的地位名誉、そして宣伝効果はたとえ1000億円だしても代え難いもの
買いたい会社なんて掃いて捨てるほどいる
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:06:25 ID:lcBepsWR0
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:06:57 ID:Cx/nzxXjP
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:07:14 ID:HLhljwkt0
利益が出ないのに、選手に高学年棒払いすぎだろ。
そんなことも分からん馬鹿会社ばかりか。
そんなことも分からん馬鹿会社ばかりか。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:07:26 ID:YufiQM+EP
一度ぶちこわさないとどうしょうも無い所まで来てるね
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:07:50 ID:GLIi3RJIO
つまんないし
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:07:51 ID:wCAjAwSJ0
スポンサー料払った上で最終赤字も補填させられるのか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:08:26 ID:AwhItge40
そんなの関係ないの
選手の年俸安すぎ。
天下のプロ野球のレギュラーだったら最低年俸2～3億くらいで最高単年20～30億くらい出せや
貧乏くさい。一千万程度で保留とかみっとも無さ杉て涙出そう
競技自体に魅力ゼロなんだからお金だけで世間の興味引けよ。親会社の赤字なんて潰れるまで膨らんでもOK。
選手の年俸安すぎ。
天下のプロ野球のレギュラーだったら最低年俸2～3億くらいで最高単年20～30億くらい出せや
貧乏くさい。一千万程度で保留とかみっとも無さ杉て涙出そう
競技自体に魅力ゼロなんだからお金だけで世間の興味引けよ。親会社の赤字なんて潰れるまで膨らんでもOK。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:08:34 ID:mz7ZpmibQ
ヤクルトの場合は20億以上の宣伝価値ありそうだけどな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:08:48 ID:qxpLZX+o0
どこもというか
一部の金持ち球団に引きずられて金出させられてるんだよ
一部の金持ち球団に引きずられて金出させられてるんだよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:08:54 ID:PFt8zO0Y0
年俸減らせよ
明らかにNPBはおかしい
明らかにNPBはおかしい
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:09:52 ID:MFcRLPU00
広島が正しいんだよな。
身の丈に合った経営。
身の丈に合った経営。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:10:01 ID:Y2dtVuCyP
12球団って限られた枠だからTVでの宣伝効果が高い
でもそれは野球を普及するって目標とは相反してる
セミプロやアマチュアじゃ受け皿になれないし、ちゃんと下から上まで繋がった組織で運営しないと野球に未来は無いよ
でもそれは野球を普及するって目標とは相反してる
セミプロやアマチュアじゃ受け皿になれないし、ちゃんと下から上まで繋がった組織で運営しないと野球に未来は無いよ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:10:43 ID:lu6AcBx80
広告媒体としての効果考えたらサッカーの経営よかマシだろ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:10:52 ID:T5flEnHO0
年俸高い奴は売り飛ばせ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:11:03 ID:4ZCfVTS2O
商品の価格には棒を振り回す奴らの給料が上乗せされてるんだよね
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:11:28 ID:uCCC8p0m0
移動の自由度を意図的に低くして閉鎖的な状況を作ってるうえに、
うちは年俸をガンガン出すからね、なんていう球団があってそこが力を持ってる限り、
「経営が苦しいなら年俸を下げろ」というのは無理筋な注文。
「経営が苦しくて見込みがないんなら撤退してしまえ」ならまだしも。
うちは年俸をガンガン出すからね、なんていう球団があってそこが力を持ってる限り、
「経営が苦しいなら年俸を下げろ」というのは無理筋な注文。
「経営が苦しくて見込みがないんなら撤退してしまえ」ならまだしも。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:05 ID:p2Tz/0cf0
サッカーと違って降格が無いんだし
億単位の金を出してまで選手を引き留める必要無いだろ。
億単位の金を出してまで選手を引き留める必要無いだろ。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:15 ID:KyX4Lgs8O
涌井はこんな状況さっぱり理解してないんだろ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:21 ID:aWhe2NywO
年俸安くしたら、田沢みたいに直でメジャー行く奴が増えるな。
ある程度鎖国政策をしないと。
ある程度鎖国政策をしないと。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:30 ID:SMtGVU0lO
>>33
日産グループがマリノスに出している金額が３０億出しな
日産グループがマリノスに出している金額が３０億出しな
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:48 ID:tESF9Bpe0
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:48 ID:S+rVphc/P
年俸高すぎなんだよね。巨人が仕掛けた事だけどさ～
大リーグに一年留学でもしてもらって鼻っ柱へし折って
貰うのも良いんじゃない？
大リーグに一年留学でもしてもらって鼻っ柱へし折って
貰うのも良いんじゃない？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:13:38 ID:hJyL/u880
本当に苦しいんだったらとっくに身売りしてんだろ
メリットがあるからやってんだよ
馬鹿かこの記者は
メリットがあるからやってんだよ
馬鹿かこの記者は
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:13:42 ID:vVOsbY/KP
カープの独り勝ち時代くるで。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:13:53 ID:ZZT+Ftdo0
読売が野球サラリーのバブルを支えてる
読売が崩れるとバブルは崩壊する
読売が崩れるとバブルは崩壊する
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:13 ID:D7P+yCdf0
少子化だからな
この国が野球がなくなるのが5年先だろ
球団が1つ減ってからどんどんおかしくなっていく
そして放送されなくなって
プロ野球が消える。
この国が野球がなくなるのが5年先だろ
球団が1つ減ってからどんどんおかしくなっていく
そして放送されなくなって
プロ野球が消える。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:21 ID:DPGKDlFz0
つまんねーからもう消えればいいのに
うどんでも打ってろよ
うどんでも打ってろよ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:55 ID:rEL4awj/0
メジャーに通用する可能性ゼロの野手が
何億も貰ってるもんな
何億も貰ってるもんな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:59 ID:Y2dtVuCyP
>>39
逆だろ
世界と戦わなきゃ客が呼べない状況なんだし
アメリカを中心とした世界レベルの大会を軸にスケジュールを組むしか野球って娯楽が生き延びる術はないんだよ
まぁアメリカンなスポーツはそんなの知ったことかみたいな感じだけどね
逆だろ
世界と戦わなきゃ客が呼べない状況なんだし
アメリカを中心とした世界レベルの大会を軸にスケジュールを組むしか野球って娯楽が生き延びる術はないんだよ
まぁアメリカンなスポーツはそんなの知ったことかみたいな感じだけどね
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:15:26 ID:vCLJQQ/o0
>>1
年棒高過ぎだろーが。
年棒高過ぎだろーが。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:15:32 ID:24qT7t9K0
市場規模が全然違うのに、MLBと張り合って年俸を釣り上げるからこうなるんだろ。
MLBのファームの位置に甘んじて、市場規模に見合った年俸まで下げれば解決だよ。
MLBのファームの位置に甘んじて、市場規模に見合った年俸まで下げれば解決だよ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:16:21 ID:DPGKDlFz0
娯楽は他にあるから消えていいじゃん
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:16:33 ID:jNWVwR0PO
別にいらないよね
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:16:51 ID:mtPvLdjr0
いい方法があるよ
やきうなんてやめちまえよ
やきうなんてやめちまえよ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:17:13 ID:2SwF7WPU0
２年後スカパーが中継から完全撤退するＪリーグよりマシだろ。
毎年優勝争いより降格争いの方が盛り上がるリーグなんて世界中探してもないよｗ
毎年優勝争いより降格争いの方が盛り上がるリーグなんて世界中探してもないよｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:17:14 ID:BKahzpR9O
球団の親会社の純利益が一番でかいのはオリックス？
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:18:17 ID:95ofV0R2P
>>26
シーズン前に
大体の予算を組んで親会社に申告しておくんだよ
2010年は親会社からの広告費20億をお願いしておいて
それが通る。
それでシーズン終了して5億円余計に使ってしまい
足りないときには5億円を追加してもらう
このとき、会計上の補填は5億円(広告費でおとせるのだがこれを税制優遇とか言うサカ豚の主張)
そのうえ、新聞に出る赤字額ってのは 25億円て書かれがちなのよ
あと、年俸が高額になってるのを維持したほうが
親会社が納める法人税より、選手の納める所得税住民税のが税率が高いから国税的には何の問題もない。
シーズン前に
大体の予算を組んで親会社に申告しておくんだよ
2010年は親会社からの広告費20億をお願いしておいて
それが通る。
それでシーズン終了して5億円余計に使ってしまい
足りないときには5億円を追加してもらう
このとき、会計上の補填は5億円(広告費でおとせるのだがこれを税制優遇とか言うサカ豚の主張)
そのうえ、新聞に出る赤字額ってのは 25億円て書かれがちなのよ
あと、年俸が高額になってるのを維持したほうが
親会社が納める法人税より、選手の納める所得税住民税のが税率が高いから国税的には何の問題もない。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:18:45 ID:+Nk7IkH20
改革案
球団統一意見で選手年俸に最高限度額を設ける。
あるいは
野球に関する利益を全部協会管理のもと
そこで選手査定もして年俸を決める
それでどの選手も球団が違っても同じような評価。
いずれにせよ年俸高騰は圧迫してるのは事実。
よくて2億もらえたら充分だろって。それがいやならさっさとメジャーいけ
球団統一意見で選手年俸に最高限度額を設ける。
あるいは
野球に関する利益を全部協会管理のもと
そこで選手査定もして年俸を決める
それでどの選手も球団が違っても同じような評価。
いずれにせよ年俸高騰は圧迫してるのは事実。
よくて2億もらえたら充分だろって。それがいやならさっさとメジャーいけ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:19:05 ID:ngpDlGLZ0
昨日は朝っぱらから赤っ恥を掻いた視豚が続々と出てきたな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:19:23 ID:j0PcTyUyO
野球は今まで他のスポーツを抑制してきたのは事実
みんな野球を見なさいやりなさいの時代は終わった
みんな野球を見なさいやりなさいの時代は終わった
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:19:56 ID:QJFbkdNc0
豚を養殖するボランティアだな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:23 ID:3zi4g8tJ0
仮にヤクルトの選手全員1000万にしたって赤字なのには変わらんだろ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:26 ID:qZ5z+G2lP
だから早く経営を「プロ化」しろよｗ。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:35 ID:ngpDlGLZ0
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:44 ID:hVXp0Ssd0
> 鈴木球団社長は・・・「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
もう痛い発言はやめれｗ
もう痛い発言はやめれｗ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:49 ID:RmggJ4C60
いい気味だ
他スポーツを散々蔑ろにしてきたんだザマアミロ
他スポーツを散々蔑ろにしてきたんだザマアミロ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:51 ID:ERaNKe660
身の丈にあった年俸額にしろよ
野球は落ち目なんだし
野球は落ち目なんだし
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:21:33 ID:iAXbeKrc0
ヤクルトの社員は野球に利益垂れ流す位なら給与上げてくれって思ってるだろうな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:06 ID:xKHciseMO
だからさ
毎年十数億からの赤字出してる球団が
存続できる方がおかしいということに
早く気づけよ焼き豚ども
毎年十数億からの赤字出してる球団が
存続できる方がおかしいということに
早く気づけよ焼き豚ども
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:20 ID:Y2dtVuCyP
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:23 ID:hIcxMP3S0
両者が否定してんのにどっからそんな話がでてきたのかと。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:32 ID:Rm/TbIcQ0
やめちゃえば
割に合わないんでしょ
割に合わないんでしょ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:41 ID:m8oghd0wO
まぁ球団経営なんて「金持ちの道楽」みたいなもんだからな
その道楽が出来なくなるほど切羽詰まってきてるとなると、いよいよ日本経済が危ない…!?って話にもなってくる
そうなると例外なく全てのスポーツ競技が現在のような活躍が出来なくなるかもね
その道楽が出来なくなるほど切羽詰まってきてるとなると、いよいよ日本経済が危ない…!?って話にもなってくる
そうなると例外なく全てのスポーツ競技が現在のような活躍が出来なくなるかもね
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:06 ID:Nfd4B08F0
まあプロ野球も衰退が激しいけど自分たちの飯の種をたたき続けてる新聞のほうが先に潰れるだろうな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:15 ID:qODLSVFbP
＞「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
寝言は寝て言えｗｗｗｗ
世界で野球なんて知られてねーんだから信用も糞もねーだろｗｗｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗ
世界で野球なんて知られてねーんだから信用も糞もねーだろｗｗｗ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:45 ID:Vnzpmr7q0
日本止まりの雑魚にいつまで高年俸払ってんの？
サッカー見習えよ。
高給欲しけりゃ海外行けだぞw
日本でプレーする選手なんぞホント安いぜ。
ちょっと年俸あがるとすぐ解雇対象になるしw
サッカー見習えよ。
高給欲しけりゃ海外行けだぞw
日本でプレーする選手なんぞホント安いぜ。
ちょっと年俸あがるとすぐ解雇対象になるしw
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:48 ID:+Nk7IkH20
いかに昭和時代が異常すぎたのかよくわかるな
歴史は長いがシステムなりの進化は何十年もしてなかったわけだぜ。
こんなアホなことで昭和野球をやってこれたのが不思議なくらいだ
歴史は長いがシステムなりの進化は何十年もしてなかったわけだぜ。
こんなアホなことで昭和野球をやってこれたのが不思議なくらいだ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:51 ID:hIcxMP3S0
身売りするにも段取りがいるわけでもう来季は間に合わないんですが。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:00 ID:ERaNKe660
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:16 ID:JtK97knZ0
02年から巨人戦は落ちていたのか
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:48 ID:3zi4g8tJ0
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:59 ID:95ofV0R2P
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:25:08 ID:ERaNKe660
Ｊリーグみたいに改革すれば良いと思うよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:25:08 ID:+Nk7IkH20
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:25:10 ID:N+4ZQ1Pn0
3冠王取ってようやく1億くらいでいいんだよ
ONでも1億もらってなかったのに今の選手はもらいすぎ
ONでも1億もらってなかったのに今の選手はもらいすぎ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:25:43 ID:LhdamJYH0
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:25:47 ID:hIcxMP3S0
韓国ヤクルトは好調だろ。イムに高額払うわな。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:26:20 ID:kbro0fXg0
年俸高すぎ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:26:52 ID:wlTHOgYP0
年俸半分でも高い
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:27:17 ID:qODLSVFbP
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:27:39 ID:T46w7xuu0
20億も赤字出しといてBクラスじゃな
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:27:45 ID:Y2dtVuCyP
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:28:36 ID:hJyL/u880
野球に限らずプロスポーツなんて所詮広告塔なんだから
それ自体に利益求めるのがおかしい
ヤクルトだって球団を持ってから知名度と売上伸ばしたわけだろ
それ自体に利益求めるのがおかしい
ヤクルトだって球団を持ってから知名度と売上伸ばしたわけだろ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:28:53 ID:FhdbdKH+0
一流の年俸は高いと思わんが
雑魚の年俸が高い
えっ！？この選手で1億？とか
雑魚の年俸が高い
えっ！？この選手で1億？とか
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:29:40 ID:fh8RsIHJ0
強欲な選手会が癌だな
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:30:23 ID:SEf6i4Dk0
【話題】 「現在の不況はあと20年は続く」 年収数億捨てた元証券マン松藤民輔氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291424916/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291424916/
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:31:00 ID:Y2dtVuCyP
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:31:31 ID:8jClijO30
近鉄が潰れたのはみんな忘れてるよねｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:31:52 ID:yEtk+mXk0
市場規模からしたら今の日本の年俸は高過ぎなのに、
アメリカと比較させられて、年俸が高くなってる。
まあ、親会社の宣伝目的や道楽で払えるならそれも
アリだとは思うけど。
アメリカと比較させられて、年俸が高くなってる。
まあ、親会社の宣伝目的や道楽で払えるならそれも
アリだとは思うけど。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:31:55 ID:Vs343o1rO
あれれ？
やきう人気はグングン上がってるんじゃ無かったの？
やきう人気はグングン上がってるんじゃ無かったの？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:33:00 ID:BVFu8Q+d0
選手の給料を20％減らせ。公務員給与も20％減らせ。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:33:17 ID:3zi4g8tJ0
>>99
アメリカだって日本の2．5倍くらいしか人口いなくないか
アメリカだって日本の2．5倍くらいしか人口いなくないか
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:33:31 ID:Go32Wfgb0
ファンの数が減ってるんだから
球団減らすしかないだろ。
球団減らすしかないだろ。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:34:20 ID:qODLSVFbP
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:34:37 ID:AwhItge40
今更「経営が厳しいので大活躍したけど2億の年俸6千万にダウンね？」と言ったって無理。
多分魂が抜けるんじゃないかってくらい溜息つく選手とか続々出てくる
もう破滅への道を歩み続けるしか無いんだ
多分魂が抜けるんじゃないかってくらい溜息つく選手とか続々出てくる
もう破滅への道を歩み続けるしか無いんだ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:34:51 ID:qImPIA9+0
だから、一度上がった選手の年俸は下がらないんだよ。
生活レベルが一度上がると、もう元の生活はできない。
借金してでも、生活レベルを維持しようとして、そして破滅する。
生活レベルが一度上がると、もう元の生活はできない。
借金してでも、生活レベルを維持しようとして、そして破滅する。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:34:55 ID:wAp+G69n0
最初から黒字経営なんて考えてないでしょ
ソフトバンクなんて全試合満員にしても赤字になる球場使用料だし
ソフトバンクなんて全試合満員にしても赤字になる球場使用料だし
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:35:15 ID:hIcxMP3S0
ヤクルトは好調ですからTBSと違ってｗｗｗ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:35:19 ID:mz7ZpmibQ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:35:56 ID:ajrl1u920
年俸下げてもメジャーで通用する野手なんか殆どいないんだから勝手に行かせろ。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:36:07 ID:qODLSVFbP
いっそのこと野球潰したらどうかな？
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:36:19 ID:KKtgOKf5O
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:36:42 ID:QgBjv7S20
サラリーキャップ導入すればやきうも少しは見れるようになるんじゃね
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:36:56 ID:yEtk+mXk0
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:36:58 ID:huPySLBuO
親会社の社員さん達は、野球選手の年俸交渉を
どう思ってるんだろうね
どう思ってるんだろうね
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:37:54 ID:hIcxMP3S0
>>115
費用対向費なんて平社員にはわからんし嫉妬の対象じゃね
費用対向費なんて平社員にはわからんし嫉妬の対象じゃね
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:38:04 ID:f50xro0n0
テレビや新聞に広告を出すよりも20億で球団持てるなら
宣伝効果としてはそんな悪くはない気はするけど
宣伝効果としてはそんな悪くはない気はするけど
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:38:30 ID:Y2dtVuCyP
>>109
ハードルを上げるのはいいけど、プロ野球って娯楽が20年前に比べると大幅に魅力減してる状況で
60億とか気が狂ってるとしか思えない
少ないパイを少ない球団で分け合うなんて夢物語はもう終わってる
ハードルを上げるのはいいけど、プロ野球って娯楽が20年前に比べると大幅に魅力減してる状況で
60億とか気が狂ってるとしか思えない
少ないパイを少ない球団で分け合うなんて夢物語はもう終わってる
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:38:38 ID:cXxFHbpo0
世界という時点で適当発言だとよくわかるな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:38:49 ID:huPySLBuO
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:39:16 ID:FhdbdKH+0
3割打てないとか20本打てないので
億ってのがおかしい
桁違いに守備や足が良ければまだしも
億ってのがおかしい
桁違いに守備や足が良ければまだしも
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:39:18 ID:sWv3RObn0
広島は１１７億稼いでいます
それがなにか？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:39:19 ID:qODLSVFbP
ヤクルトよりも巨人の方がヤバそうだよな
日テレ給料カットでストライキとかあったし
もう現時点で放映権料は日テレにとって足かせでしかない状態
利益をもたらすコンテンツではなく、赤字を雪達磨式に膨らませるコンテンツ
そんなものに５０億くらい払ってんだろ
その放映権収入がなくなったら巨人は赤字転落であぼーん
日テレ給料カットでストライキとかあったし
もう現時点で放映権料は日テレにとって足かせでしかない状態
利益をもたらすコンテンツではなく、赤字を雪達磨式に膨らませるコンテンツ
そんなものに５０億くらい払ってんだろ
その放映権収入がなくなったら巨人は赤字転落であぼーん
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:39:34 ID:NrD3Pic90
ヤクルトほど球団持つ意味ある会社はないだろ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:40:14 ID:95ofV0R2P
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:40:32 ID:hIcxMP3S0
>>123
放映権に頼ってるのは巨人以外の球団なのが現実
放映権に頼ってるのは巨人以外の球団なのが現実
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:40:36 ID:Y2dtVuCyP
>>122
そりゃ売上で利益は４億じゃん
そりゃ売上で利益は４億じゃん
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:40:40 ID:ZzR0BytG0
働かない選手の給料が高すぎるんだって歩合にすればいいんだよ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:41:11 ID:KKtgOKf5O
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:41:50 ID:JwMimzSx0
どー考えても選手の年棒が高すぎんだろ。
てかＭＬＢもアメ一国だけでしか無いのに何であんなに選手に金だせるんだろ？？
向こうさんも人気も落ちてるしアメリカ自体も不況なのにねぇ。
てかＭＬＢもアメ一国だけでしか無いのに何であんなに選手に金だせるんだろ？？
向こうさんも人気も落ちてるしアメリカ自体も不況なのにねぇ。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:42:02 ID:GU+XCSb/0
ヤクルトは、どこでそんなに儲けているんだ？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:42:03 ID:qODLSVFbP
>>126
それは数年前までの話だろ
現時点では巨人が日テレからの放映権料に頼りきってる状況
日テレは巨人戦放送すればするだけ赤字が膨らむし、何のメリットもない
そんで社員の給料カットしてストライキ起こされるわ、羽鳥は退社するわで沈没寸前
巨人が一番ヤバいだろ
親会社はヤクルトのような安定企業ではなく、衰退産業の新聞社
それは数年前までの話だろ
現時点では巨人が日テレからの放映権料に頼りきってる状況
日テレは巨人戦放送すればするだけ赤字が膨らむし、何のメリットもない
そんで社員の給料カットしてストライキ起こされるわ、羽鳥は退社するわで沈没寸前
巨人が一番ヤバいだろ
親会社はヤクルトのような安定企業ではなく、衰退産業の新聞社
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:42:13 ID:MN7yIiyK0
TBSみたいに母体がアップアップじゃなきゃいいんじゃねーの
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:43:08 ID:95ofV0R2P
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:44:11 ID:M+bki2caO
ＭＬＢを見習え
あいつ等、観客１人も入らなくても黒字にできるシステム作ってるぞ
今季は全体でも最高にボロ儲けだったらしい
あいつ等、観客１人も入らなくても黒字にできるシステム作ってるぞ
今季は全体でも最高にボロ儲けだったらしい
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:44:26 ID:hIcxMP3S0
>>132
我が巨人軍は黒字ですが？
我が巨人軍は黒字ですが？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:44:43 ID:SEf6i4Dk0
テレビ局もヤバいだろ？モバゲーCMで何とか首の皮一枚で繋がっているだけじゃないのか？役員数を減らし幹部給与を削減しなさい。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:45:05 ID:MGDeEUtZ0
ビジター客に頼ってるようじゃ駄目だ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:45:36 ID:qODLSVFbP
>>134
法人向けのシーズンチケットも毎年売れ行き下がってて
このまま地上波からナイター中継が消滅し、プロ野球の価値が下がり続ければ
売れ行きは更に下落していくだろうな
巨人戦チケットが企業の福利厚生として機能しなくなるという事態もすぐそこまで来てるよね
ファン層を考えれば極端に高齢者によっているため
これからの社会では通用しなくなるだろうなぁ
法人向けのシーズンチケットも毎年売れ行き下がってて
このまま地上波からナイター中継が消滅し、プロ野球の価値が下がり続ければ
売れ行きは更に下落していくだろうな
巨人戦チケットが企業の福利厚生として機能しなくなるという事態もすぐそこまで来てるよね
ファン層を考えれば極端に高齢者によっているため
これからの社会では通用しなくなるだろうなぁ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:45:49 ID:3zi4g8tJ0
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:45:53 ID:Y2dtVuCyP
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:46:02 ID:hVXp0Ssd0
>>73
つか、野球の経営システムが旧態依然で変化を嫌うというのも問題があるけどな。
かつてはタニマチよろしく、社長の独断でカネを球団にぶち込んでも株主は何も言わなかった。
それをやっても、それ以上に企業の業績は向上していたから。
株主の権利が強くなった今の時代、赤字補填のシステムは株主から歓迎されるもんじゃないし。
赤字補填のスタイルをやめて、スポンサー料として定額の支援を行う形にすれば、
まだ生き残る余地はまだあるよ。
つか、野球の経営システムが旧態依然で変化を嫌うというのも問題があるけどな。
かつてはタニマチよろしく、社長の独断でカネを球団にぶち込んでも株主は何も言わなかった。
それをやっても、それ以上に企業の業績は向上していたから。
株主の権利が強くなった今の時代、赤字補填のシステムは株主から歓迎されるもんじゃないし。
赤字補填のスタイルをやめて、スポンサー料として定額の支援を行う形にすれば、
まだ生き残る余地はまだあるよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:46:18 ID:FhdbdKH+0
アメリカって日本の2.5倍の人口と思えないほど
色々売れてるぽい
色々売れてるぽい
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:46:50 ID:ijVNRqh60
何で収入に合わせて選手の年棒を決めるって簡単な事ができないの？
それで選手が出ていくならほっとけばいいのに。
それで選手が出ていくならほっとけばいいのに。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:46:51 ID:qODLSVFbP
>>136
年間一括で日テレから放映権料を搾取して強引に黒字にしてるだけの状態だろｗ
巨人はヤバいと思うよ
いつまで日テレの体力が持つかどうかが焦点だろうね
社員の給料カットしてストライキまで起こされてんだから
このままいくと本当にヤバいこと起こるかもね
年間一括で日テレから放映権料を搾取して強引に黒字にしてるだけの状態だろｗ
巨人はヤバいと思うよ
いつまで日テレの体力が持つかどうかが焦点だろうね
社員の給料カットしてストライキまで起こされてんだから
このままいくと本当にヤバいこと起こるかもね
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:47:28 ID:hIcxMP3S0
中日が年間指定席売れなくて困ってても我が巨人軍は売れてますが。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:47:33 ID:FoFdgfEy0
まぁ、はっきり言って、古田と落合がプロ野球を金取り集団にしたと思うな。
前のライブドアの話。あのとき、1リーグにしているべきだった。
私は今もそう思っている。当時、そうやって書くとずいぶん叩かれたもんだな。
みんな古田を神様のように思っていたな。あほかとおもったけど。
1リーグがいいに決まっている。そして降格あり。社会人が一部リーグに上がることもある。
人材も流動する。試合は面白くなる。年俸は全体として下がる。
優勝決定戦がしたかったら、前期と後期でやればいい。人が集まるのは降格戦い。
ひょっとすると、高校チームが3部リーグあたりにあがってもおかしくない。
それが面白んだよ。
前のライブドアの話。あのとき、1リーグにしているべきだった。
私は今もそう思っている。当時、そうやって書くとずいぶん叩かれたもんだな。
みんな古田を神様のように思っていたな。あほかとおもったけど。
1リーグがいいに決まっている。そして降格あり。社会人が一部リーグに上がることもある。
人材も流動する。試合は面白くなる。年俸は全体として下がる。
優勝決定戦がしたかったら、前期と後期でやればいい。人が集まるのは降格戦い。
ひょっとすると、高校チームが3部リーグあたりにあがってもおかしくない。
それが面白んだよ。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:48:56 ID:KKtgOKf5O
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:05 ID:mz7ZpmibQ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:15 ID:95ofV0R2P
>>136
実際にヤバイ球団なんてのは
親会社がアレで
球場での利益が入らないベイスくらいのものなんだけどね。
バブル崩壊後の90年代パリーグと21世紀のパリーグの状況比較せずに
テキトウな記事書きやがるし
どうも一人視豚が混じってるようだから相手しちゃいかんな
寝たほうがいいぞ。
イレブンミリオンが遠のいて火病ってるサカ豚は無視無視
実際にヤバイ球団なんてのは
親会社がアレで
球場での利益が入らないベイスくらいのものなんだけどね。
バブル崩壊後の90年代パリーグと21世紀のパリーグの状況比較せずに
テキトウな記事書きやがるし
どうも一人視豚が混じってるようだから相手しちゃいかんな
寝たほうがいいぞ。
イレブンミリオンが遠のいて火病ってるサカ豚は無視無視
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:15 ID:uo2X6P1Z0
なんで選手の給料いつまでも上げ続けるの？
活躍したときに上がる幅と、
活躍しなかったときに下がる幅が違いすぎないか？
活躍したときに上がる幅と、
活躍しなかったときに下がる幅が違いすぎないか？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:17 ID:EH826fnpO
別に持ちこたえなくてもいいと思うけど
プロ野球を残したいなら実業団を辞めて独立して独立採算
年俸を下げたらいい
独立採算になったら必死にファンサービスもするよ
あぐらをかいて保護されたぬくぬくの昭和のシステムの中で競争ごっこをしてるだけだからな野球は
プロ野球を残したいなら実業団を辞めて独立して独立採算
年俸を下げたらいい
独立採算になったら必死にファンサービスもするよ
あぐらをかいて保護されたぬくぬくの昭和のシステムの中で競争ごっこをしてるだけだからな野球は
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:30 ID:qODLSVFbP
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:50:10 ID:ijVNRqh60
>>147
「野球」というくくりで統括団体すらないんだぞ、だれがその改革をするんだよ？
「野球」というくくりで統括団体すらないんだぞ、だれがその改革をするんだよ？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:50:37 ID:UEI3nKdIO
132億も利益があれば50億は税金で取られる
でもプロ野球の広告料で落とせば、税制優遇で半額とかで済む
つまり赤字球団は税金で運営されている
でもプロ野球の広告料で落とせば、税制優遇で半額とかで済む
つまり赤字球団は税金で運営されている
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:50:49 ID:RfhQNFKI0
昔ならこんな話題はパリーグだったのにな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:05 ID:qODLSVFbP
>>148
殆どが企業向けのシーズンチケットの押し売りだろ
それが年々下がってることはご存知ないの？
このままどんどん下がり続けていくと思うよ
まぁ現実逃避したいのならそのままし続ければいいと思うけどね
東京ドーム埋まらない日が毎年増えて行ってるよね
殆どが企業向けのシーズンチケットの押し売りだろ
それが年々下がってることはご存知ないの？
このままどんどん下がり続けていくと思うよ
まぁ現実逃避したいのならそのままし続ければいいと思うけどね
東京ドーム埋まらない日が毎年増えて行ってるよね
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:11 ID:hIcxMP3S0
>>150
いつまでたわごとほざいてんの。げんじつをみろよ。
いつまでたわごとほざいてんの。げんじつをみろよ。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:16 ID:Y2dtVuCyP
とりあえず企業スポーツから脱却しないと明日は無いよ
企業から市民にスポーツを取り戻さないと
これは平成の明治維新だよ
企業から市民にスポーツを取り戻さないと
これは平成の明治維新だよ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:31 ID:KKtgOKf5O
qODLSVFbPは検索したらアレな人間だった
触れない方がよかったかな
触れない方がよかったかな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:55 ID:58fN6a7c0
ニートがビシッと一言↓
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:52:02 ID:hIcxMP3S0
>>157
年間シートが売れない球団は大変だなぁ。残念ながら売れてますから。
年間シートが売れない球団は大変だなぁ。残念ながら売れてますから。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:52:25 ID:qODLSVFbP
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:52:53 ID:BX7K8MjQ0
何らかの年俸抑制策は導入しないと行き詰まるな。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:52:54 ID:KKtgOKf5O
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:52:57 ID:d/sEqav20
年棒全選手一律３００万で解決するだろ
なぜやらない
なぜやらない
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:53:27 ID:Y2dtVuCyP
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:53:59 ID:qODLSVFbP
税制優遇措置が廃止されたら一気にプロ野球自体ぶっ飛ぶ状態だもんな
こんな制度いつまで続けるんだろうって話だよ
企業の脱税ツールとして国民に迷惑を掛けるプロ野球
ＴＢＳみたいに経営傾いたらそれすら無理ｗｗ
こんな制度いつまで続けるんだろうって話だよ
企業の脱税ツールとして国民に迷惑を掛けるプロ野球
ＴＢＳみたいに経営傾いたらそれすら無理ｗｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:54:13 ID:ijVNRqh60
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:54:19 ID:LY8hc6jc0
しかし、今朝のアメーバー騒動はいったい何だったのだろうか？
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:54:48 ID:KKtgOKf5O
＞qODLSVFbP
親が泣いてるぞ
親が泣いてるぞ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:54:48 ID:Kr0YzlRB0
球団を買えた人 孫、三木谷
買えなかった人 堀江、村上
球団を免罪符と考えれば安いもの。
買えなかった人 堀江、村上
球団を免罪符と考えれば安いもの。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:55:30 ID:qDRQ3Q9Z0
もう、野球なんか止めて真面目に働いてみてはどうだ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:56:38 ID:jh85CpKx0
トップクラスの選手が数億円稼ぐのはいいんだけど
中間レベルでも１億超えてたりするからなぁ
もう無理じゃね。興業として。
中間レベルでも１億超えてたりするからなぁ
もう無理じゃね。興業として。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:56:43 ID:qODLSVFbP
メディアによる野球洗脳報道体制で国民を長く洗脳し続けてきたのに
インターネットが普及し、メディア離れが巻き起こると同時に野球離れが加速ｗ
分かりやすいよねぇ
インターネットが普及し、メディア離れが巻き起こると同時に野球離れが加速ｗ
分かりやすいよねぇ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:57:29 ID:KKtgOKf5O
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:57:34 ID:eX26OtEA0
どっちにしろ来年にはまた横浜身売りとかの問題が出るわけで、
明るい話なんてハンカチ王子だけだ。
明るい話なんてハンカチ王子だけだ。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:58:03 ID:qODLSVFbP
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:58:23 ID:yEtk+mXk0
まあ、今のプロ野球界は、王・長嶋とそのファンの大企業経営者たちの
タニマチで構成されてる古いシステム。
そろそろ限界。
タニマチで構成されてる古いシステム。
そろそろ限界。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:59:00 ID:hIZ/IdlU0
年俸下げなくていいよ。どうなってしまうのかむしろ見てみたい
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:59:54 ID:veS00Eg00
例え、全試合満員でも赤字だからな
それもマスコミ総煽りで現状を維持してる低堕落
プロの興業としては既に破綻してる
それもマスコミ総煽りで現状を維持してる低堕落
プロの興業としては既に破綻してる
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:00:01 ID:wNhNKIfHO
野球選手ってなんでみんなゴネればゴネるほど給料あがると思ってんの？
大赤字なの知らないの？
大赤字なの知らないの？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:00:32 ID:qODLSVFbP
あと野球界やメディアの人間がスルーしてるのが
この問題の根底にあるのは「野球が絶望的に退屈でつまらない」という事実ね
このおかげで野球は世界に広まらないし、若いファンも付かない
よって衰退し続ける運命にある
テレビ新聞がメディアの全てで野球洗脳を施せる世の中ではなくなったときから
もう今日の野球のあり方は決まっていたんだろうなぁ
この問題の根底にあるのは「野球が絶望的に退屈でつまらない」という事実ね
このおかげで野球は世界に広まらないし、若いファンも付かない
よって衰退し続ける運命にある
テレビ新聞がメディアの全てで野球洗脳を施せる世の中ではなくなったときから
もう今日の野球のあり方は決まっていたんだろうなぁ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:00:40 ID:eX26OtEA0
中学の先輩のプロ野球選手が毎年4000万前後なんだけど
「安いな」なんて思ってしまうもんなｗ
実際、高くはないけど安いってこともないんだよなあ。
「安いな」なんて思ってしまうもんなｗ
実際、高くはないけど安いってこともないんだよなあ。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:01:08 ID:WZNjMyne0
年棒減らせばいいだろ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:01:20 ID:wpMGB/EEO
つまらんから潰れておK
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:04 ID:mfRKq0Qb0
俺は寧ろ球団数を増やすべきだと思う。
そうすればレベル低下が起こり、給料も必然的に下がるよ
そうすればレベル低下が起こり、給料も必然的に下がるよ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:13 ID:Ji22NmAZ0
親企業の経営状態なんて野球選手がわかるはずもない。
年俸も低い、企業の収益にも左右されないはずなのに
名門ベルディですら消滅するする危機だったんだぞ。
年俸も低い、企業の収益にも左右されないはずなのに
名門ベルディですら消滅するする危機だったんだぞ。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:40 ID:EH826fnpO
>>167
結局、何も変わらず何もできずに衰退するだけだと思うよ野球は
十年後は今より悪くなってる
何も変わらず少しずつ衰弱していく
つくづく野球は日本を象徴してると思うよ
野球は日本の駄目な所を集約した世界だ
談合、既得権、ガラパゴス、天下り、体罰、精神論、水増し、赤字補填、旧態依然、硬直化、暴力団、栄養費、不正、水増し・・・
日本を象徴してるね
結局、何も変わらず何もできずに衰退するだけだと思うよ野球は
十年後は今より悪くなってる
何も変わらず少しずつ衰弱していく
つくづく野球は日本を象徴してると思うよ
野球は日本の駄目な所を集約した世界だ
談合、既得権、ガラパゴス、天下り、体罰、精神論、水増し、赤字補填、旧態依然、硬直化、暴力団、栄養費、不正、水増し・・・
日本を象徴してるね
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:54 ID:bLNUSllb0
選手会交えて話し合えよ
銭闘士たちはNPBの未来なんて考えてないだろうけどさｗ
銭闘士たちはNPBの未来なんて考えてないだろうけどさｗ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:55 ID:yEtk+mXk0
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:58 ID:AqkIpUa1O
マスコミがごり押ししなければプロ野球なんて即死だからな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:03:37 ID:tA3LD7bN0
プロ野球は団塊世代の文化
タバコ、パチンコ、野球
全部衰退する運命だし嫌われてる文化
タバコ、パチンコ、野球
全部衰退する運命だし嫌われてる文化
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:03:43 ID:KKtgOKf5O
野球妬まれてるなあ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:03:53 ID:hcDFit2SO
簡単だよ
儲け度外視で還元率の高い野球くじをやればいい
老若男女問わずに野球に熱狂するよ
儲け度外視で還元率の高い野球くじをやればいい
老若男女問わずに野球に熱狂するよ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:04:17 ID:+8KXPlm8O
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:04:35 ID:seRPSoNF0
年棒が高すぎる
北京で騙されてたと気づいたわw
弱いんだよ
北京で騙されてたと気づいたわw
弱いんだよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:04:55 ID:KKtgOKf5O
球蹴り「野球が羨ましい野球が妬ましい野球が憎い」
成長しねーなーww
成長しねーなーww
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:06:05 ID:nWu4Mf4b0
年俸が高止まりとかいうけどそれって協調できないもんなの？
MLBにはお給料で勝てっこないわけで
そこと張り合うってのは無謀だろ
それなら日本でうまく協調して末永い球界の存続を目指すべきなんじゃないの？
MLBにはお給料で勝てっこないわけで
そこと張り合うってのは無謀だろ
それなら日本でうまく協調して末永い球界の存続を目指すべきなんじゃないの？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:07:55 ID:JDoXzsbm0
年俸下げろや、ぼけ
公的援助が足りん、足りんってほざきやがって
シネや野球
公的援助が足りん、足りんってほざきやがって
シネや野球
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:08:00 ID:RBpJKerN0
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:08:02 ID:WQ6WdMCW0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1287757736/10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1287757736/11
426 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました（笑）プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。
http://ame■blo.jp/takapon-jp/entry-10345872441.html
あと親会社が宣伝費で経費計上できるため無尽蔵に資金を供給するから選手の年俸が高騰するってのもある。
チーム数を増やし赤字補填もできないJリーグの年俸は野球ほどは上がらない。でもJは各地にチームを作れる
ようにしサッカー界の裾野を広げている。
http://twitter.com/takapon_jp/status/27108844778
http://twitter.com/#!/takapon_jp
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1287757736/11
426 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました（笑）プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。
http://ame■blo.jp/takapon-jp/entry-10345872441.html
あと親会社が宣伝費で経費計上できるため無尽蔵に資金を供給するから選手の年俸が高騰するってのもある。
チーム数を増やし赤字補填もできないJリーグの年俸は野球ほどは上がらない。でもJは各地にチームを作れる
ようにしサッカー界の裾野を広げている。
http://twitter.com/takapon_jp/status/27108844778
http://twitter.com/#!/takapon_jp
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:08:07 ID:KKtgOKf5O
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:09:07 ID:huPySLBuO
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:09:14 ID:0PvWKyzsP
金が欲しけりゃメジャーに行けと。で、通用せずにすごすご戻ってきた奴らには薄給でいいんだよ。何年何十億契約とか阿呆だわ。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:09:21 ID:WQ6WdMCW0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1285613831/
【野球】横浜が横浜スタジアムと複数年契約へ…年間8億円の使用料や広告・物販収入は球団に入らないなどの契約内容は変わらない見込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290561022/
193 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/11/24(水) 11:30:22 ID:AUrpg3doP
>>189
読売も経営に困ってるよ
日テレは巨人に吸い上げられて酷い状況になってんだから
社員の給料削ってストライキまで起こされたんだぜ
200 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/11/24(水) 11:33:27 ID:IN9cKZkLO
>>193
日テレが放送もしないのに払ってる放映権料がなかったら
現状で赤字転落だもんな
202 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/11/24(水) 11:34:51 ID:AUrpg3doP
>>200
放映権料払っておきながら
巨人戦中継するとまた赤字が膨らむからな
もうどうにもならない状況
【野球】横浜が横浜スタジアムと複数年契約へ…年間8億円の使用料や広告・物販収入は球団に入らないなどの契約内容は変わらない見込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290561022/
193 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/11/24(水) 11:30:22 ID:AUrpg3doP
>>189
読売も経営に困ってるよ
日テレは巨人に吸い上げられて酷い状況になってんだから
社員の給料削ってストライキまで起こされたんだぜ
200 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/11/24(水) 11:33:27 ID:IN9cKZkLO
>>193
日テレが放送もしないのに払ってる放映権料がなかったら
現状で赤字転落だもんな
202 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/11/24(水) 11:34:51 ID:AUrpg3doP
>>200
放映権料払っておきながら
巨人戦中継するとまた赤字が膨らむからな
もうどうにもならない状況
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:09:39 ID:Y2dtVuCyP
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:10:21 ID:KKtgOKf5O
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:10:35 ID:Re3OoM3CO
どう考えても年間140試合以上して赤字ってのがありえないだろ。
ピンハネでもされてるんか？
ピンハネでもされてるんか？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:10:44 ID:Ji22NmAZ0
年俸たけーつうても何だかんだもってるし買いたいってとこもあるしわけわからん。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:11:28 ID:EXZYEdBS0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:11:40 ID:hWUbN4GaO
ゴールデンで放送されなくなったプロレスみたい衰退しそう今でも衰退しているが
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:11:56 ID:05/2tnKi0
億ｗとか８０年代かよ。兆単位で年俸だせよ。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:12:27 ID:M+bki2caO
赤字でも広告力が美味し過ぎるからな
ヤクルトなんてプロ野球広告してなけりゃ、皆忘れて単なる昭和の遺産の怪しい飲料水に終わってるし
西武も没落後は野球の広告なけりゃ勝手に潰れた会社と誤認され人々の記憶から社会から完全に消滅してただろう
人の記憶てのは〝松下電器〟て会社名を言われないとすっかり忘れてしまってる程あっけない
ソフトバンク楽天オリックスは球団保有でクリーンなイメージを与える事ができてる
住生活グループはLinux大きい割には知名度はなく一般に知らない人も多かったが
ちょっと球団買う買う詐欺しただけで広く名が知れ渡った
テレビＣＭ100回以上しても名はなかなか認知されないのにだ
この莫大な利益を考えると球団経営は赤字でいいわけ
ヤクルトなんてプロ野球広告してなけりゃ、皆忘れて単なる昭和の遺産の怪しい飲料水に終わってるし
西武も没落後は野球の広告なけりゃ勝手に潰れた会社と誤認され人々の記憶から社会から完全に消滅してただろう
人の記憶てのは〝松下電器〟て会社名を言われないとすっかり忘れてしまってる程あっけない
ソフトバンク楽天オリックスは球団保有でクリーンなイメージを与える事ができてる
住生活グループはLinux大きい割には知名度はなく一般に知らない人も多かったが
ちょっと球団買う買う詐欺しただけで広く名が知れ渡った
テレビＣＭ100回以上しても名はなかなか認知されないのにだ
この莫大な利益を考えると球団経営は赤字でいいわけ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:12:49 ID:WQ6WdMCW0
◆チーム保有は市場も見放す
＞日本シリーズの直前には、横浜ベイスターズの身売り話も破談となった。
＞住宅設備大手、住生活グループによる横浜買収は白紙に戻り、ＴＢＳホールディングスが親会社を続けることになる。
＞知名度を上げるために球団を持とうとした住生活の株価が買収断念とともに急伸したのは、皮肉というほかない。
＞プロ野球チームを持つことは、それほど株式市場で歓迎されていなかったのである。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101116/bbl1011160318000-n1.htm
＞日本シリーズの直前には、横浜ベイスターズの身売り話も破談となった。
＞住宅設備大手、住生活グループによる横浜買収は白紙に戻り、ＴＢＳホールディングスが親会社を続けることになる。
＞知名度を上げるために球団を持とうとした住生活の株価が買収断念とともに急伸したのは、皮肉というほかない。
＞プロ野球チームを持つことは、それほど株式市場で歓迎されていなかったのである。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101116/bbl1011160318000-n1.htm
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:13:29 ID:mUyr8QqN0
右肩上がりの年棒、相も変わらない閉鎖的な球界
第２の球界再編起きそうだな
今度はファンも賛同せんわな、選手会には
第２の球界再編起きそうだな
今度はファンも賛同せんわな、選手会には
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:13:33 ID:Y2dtVuCyP
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:14:18 ID:j5xNO3Ab0
今思うと昔の選手って、今に比べると年俸低かったよなぁ。
どんなすごい選手でも1億なんてもらうの稀だったのに。
今は昔よりプロ野球人気が衰えてるのに年俸だけは上がり続けるんだもの。
そりゃ経営も苦しくなるわな。
どんなすごい選手でも1億なんてもらうの稀だったのに。
今は昔よりプロ野球人気が衰えてるのに年俸だけは上がり続けるんだもの。
そりゃ経営も苦しくなるわな。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:14:19 ID:EH826fnpO
>>199
単純な話だよな
野球が自分達で生み出した価値の中で配分したらいいだけ
自分達で百億を生み出したらその百億の中で配分すればいいのに
野球選手は自分達が生み出したものが百億なのに三百億をとっていく
差額の二百億は親会社の社員の給料カットやリストラ、取引先が叩かれたり、消費者が割高な製品、サービスを負担したりでまかなわれているだけだもんな
野球選手は自分達が生み出した価値以上のリターンを強奪してんだから
単純な話だよな
野球が自分達で生み出した価値の中で配分したらいいだけ
自分達で百億を生み出したらその百億の中で配分すればいいのに
野球選手は自分達が生み出したものが百億なのに三百億をとっていく
差額の二百億は親会社の社員の給料カットやリストラ、取引先が叩かれたり、消費者が割高な製品、サービスを負担したりでまかなわれているだけだもんな
野球選手は自分達が生み出した価値以上のリターンを強奪してんだから
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:14:52 ID:F0ab/uy40
年功序列の年俸体制がよくないんだよな。億の価値がない選手にいつまでも
数億払ってさ。もう１２球団共通のポイント制みたいにしたらどうか。
１本いくら１勝いくらみたいな感じで。
数億払ってさ。もう１２球団共通のポイント制みたいにしたらどうか。
１本いくら１勝いくらみたいな感じで。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:15:50 ID:WQ6WdMCW0
>>219
【野球】04年の球界再編騒動でストライキが成功したのは日本プロ野球にとって不幸だった あのまま1リーグ制になっていた方が良かった
http://kakolog.desktop2ch.net/mnewsplus/1262240973/
>「現状のままのセ、パの2リーグ制度を存続させるようと
>するのならば、選手の年俸を半分にしないと難しい」。こう言い切ったのは、
>西武・堤義明オーナーと共に1リーグ制度移行に全力を傾注していた
>オリックス・宮内義彦オーナーの弁だが、核心を突いている。
【野球】04年の球界再編騒動でストライキが成功したのは日本プロ野球にとって不幸だった あのまま1リーグ制になっていた方が良かった
http://kakolog.desktop2ch.net/mnewsplus/1262240973/
>「現状のままのセ、パの2リーグ制度を存続させるようと
>するのならば、選手の年俸を半分にしないと難しい」。こう言い切ったのは、
>西武・堤義明オーナーと共に1リーグ制度移行に全力を傾注していた
>オリックス・宮内義彦オーナーの弁だが、核心を突いている。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:15:50 ID:RBpJKerN0
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:16:18 ID:qODLSVFbP
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:16:18 ID:nWu4Mf4b0
昔と球団の収入が変わってないのに
選手の給料だけが上がっていくってのも異常だよなあ
MLBって新たな競争相手が増えたから選手キープするにはある程度金出さないとダメなのかもしれんけど
選手の給料だけが上がっていくってのも異常だよなあ
MLBって新たな競争相手が増えたから選手キープするにはある程度金出さないとダメなのかもしれんけど
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:16:21 ID:hVXp0Ssd0
巨人が入場料収入だけで球団経営できるのは、事実だと思う。
プラス、グッズ収入もあるからね。健全経営をやろうとすれば十分に可能。
でも、こんな経営ができるのは、巨人と阪神2球団だけなんだよな。
巨人は不思議な球団で、かつては、
巨人が勝つ→ＴＶを見る→日テレが儲かる→放映権料が巨人に→
→巨人が儲かる→剰余資金は読売新聞に→読売儲かる→
ってなシステムが成り立っていた。
TVマネーが動かなくなってきたことに対しては、実は日テレより読売新聞が慌てている。
中継が減って注目度が下がり、徐々に巨人の集客力にも影響が出始めているのが今。
プラス、グッズ収入もあるからね。健全経営をやろうとすれば十分に可能。
でも、こんな経営ができるのは、巨人と阪神2球団だけなんだよな。
巨人は不思議な球団で、かつては、
巨人が勝つ→ＴＶを見る→日テレが儲かる→放映権料が巨人に→
→巨人が儲かる→剰余資金は読売新聞に→読売儲かる→
ってなシステムが成り立っていた。
TVマネーが動かなくなってきたことに対しては、実は日テレより読売新聞が慌てている。
中継が減って注目度が下がり、徐々に巨人の集客力にも影響が出始めているのが今。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:16:46 ID:xKHciseMO
>>214
エリート野球脳ｋｔｋｒ
エリート野球脳ｋｔｋｒ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:17:12 ID:akya8YA90
結局ナベツネは正論を言ってただけだったのに当時のマスコミとそれに騙されてるアホファン共のおかげで敵役にされてしまった
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:17:25 ID:WQ6WdMCW0
>>225
新聞本体ももうガタガタだぜｗ
新聞本体ももうガタガタだぜｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:17:57 ID:Y2dtVuCyP
だから巨人だけ儲かってもしょうがないんだよ
利益を公平に分配するシステムを作らないと
利益を公平に分配するシステムを作らないと
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:18:00 ID:6rMRXDta0
＞「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
！？
！？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:18:24 ID:M+bki2caO
巨人の集客力にも影響とか言ってる奴は世の中しらなすぎｗ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:18:27 ID:R17Y/YPz0
８チームくらいに縮小したらいんじゃね
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:18:41 ID:e2MjIH140
３億の集団なら５０００円だしてみるけど３０００万の奴等なんて金出して迄
観たくねえもんな、実力なんて誰もわかんねえし、見栄えだよ見栄え
観たくねえもんな、実力なんて誰もわかんねえし、見栄えだよ見栄え
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:18:52 ID:95ofV0R2P
あれ？
風呂入ってる間に、PとOと0の三役視豚の自演劇場が始まってたｗｗｗ
寝ろよ、朝からガセ記事で踊らされて疲れてるんだろｗｗｗｗｗ
風呂入ってる間に、PとOと0の三役視豚の自演劇場が始まってたｗｗｗ
寝ろよ、朝からガセ記事で踊らされて疲れてるんだろｗｗｗｗｗ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:19:03 ID:mHUO5DolO
一億円プレイヤーとか言われてた時代に戻るべき。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:19:05 ID:Ji22NmAZ0
>>229
そうかヤクルトと横浜ぶっちゃけいらんだろ。
そうかヤクルトと横浜ぶっちゃけいらんだろ。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:19:07 ID:hIZ/IdlU0
>>224
球団の収入って変わってないの？一部除いてむしろ下がってると思ってた。
球団の収入って変わってないの？一部除いてむしろ下がってると思ってた。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:20:35 ID:akya8YA90
巨人に限らず１２球団全体的に見れば集客力は全然衰えてないしパに限れば右肩上がりと言ってもいい状態だよ
問題は地上波巨人戦という巨大な市場が消えてしまったこと
巨人はまだなんとか持ちこたえられるがヤク横みたいな球団へのダメージは計り知れない
広島はなんとか新球場と年俸削減で乗り切ったが
問題は地上波巨人戦という巨大な市場が消えてしまったこと
巨人はまだなんとか持ちこたえられるがヤク横みたいな球団へのダメージは計り知れない
広島はなんとか新球場と年俸削減で乗り切ったが
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:20:36 ID:RBpJKerN0
>>234
おまえは２ｃｈに踊らされすぎ
おまえは２ｃｈに踊らされすぎ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:20:41 ID:F0ab/uy40
>>233
球速い、足速い、長打力すごいとか見た目でわかるだろｗ
球速い、足速い、長打力すごいとか見た目でわかるだろｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:20:49 ID:qODLSVFbP
>>228
日テレも危うくなってきた
つまり、巨人の親会社はヤバいってこと
ファンの主力層である老人層がこれから１０年２０年で一気に死んでいくから
その先にあるのは破滅である、というのが容易に想像出来る
テレビ新聞の影響力の低下、そしてテレビでの露出の減少から
死滅する老人層以上に若年層のファンを開拓できるとは考えにくい
つまり四方八方から巨人の牙城は崩れ去ろうとしているということ
もうカウントダウンは既に始まっている
球界の人間には聞こえていないそうだけどなｗｗ
日テレも危うくなってきた
つまり、巨人の親会社はヤバいってこと
ファンの主力層である老人層がこれから１０年２０年で一気に死んでいくから
その先にあるのは破滅である、というのが容易に想像出来る
テレビ新聞の影響力の低下、そしてテレビでの露出の減少から
死滅する老人層以上に若年層のファンを開拓できるとは考えにくい
つまり四方八方から巨人の牙城は崩れ去ろうとしているということ
もうカウントダウンは既に始まっている
球界の人間には聞こえていないそうだけどなｗｗ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:22:27 ID:WQ6WdMCW0
>>237
そもそも非公開
毎年赤字の記事が出る
■プロ野球の収入を語る■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227452102/l50
>>241
仰る通り
でも、毎年百億以上の売り上げがあるのだから
年俸その他経費を減らせばしばらくは大丈夫だろう
そもそも非公開
毎年赤字の記事が出る
■プロ野球の収入を語る■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227452102/l50
>>241
仰る通り
でも、毎年百億以上の売り上げがあるのだから
年俸その他経費を減らせばしばらくは大丈夫だろう
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:23:13 ID:95ofV0R2P
自分で視豚だって名乗ってりゃ世話ねーな
我慢できずに俺にレスつけたんだろうけどｗ
我慢できずに俺にレスつけたんだろうけどｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:23:31 ID:EH826fnpO
>>233
よく考えたらメジャーを知らなかった時代はよかったよな
日本の野球なんて2A、3Aレベルだもん
アメリカ人からしたらよくマイナーリーグに金を払えるなって笑われる
日本一優勝とか言っても所詮は12球団、3Aは30チームあるからな
3Aのリーグ優勝より簡単で価値が低い
レベルも低いし
よく考えたらメジャーを知らなかった時代はよかったよな
日本の野球なんて2A、3Aレベルだもん
アメリカ人からしたらよくマイナーリーグに金を払えるなって笑われる
日本一優勝とか言っても所詮は12球団、3Aは30チームあるからな
3Aのリーグ優勝より簡単で価値が低い
レベルも低いし
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:23:51 ID:nWu4Mf4b0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:24:06 ID:CZkOOb+B0
>>214
＞住生活グループはLinux大きい割には知名度はなく一般に知らない人も多かったが
＞ちょっと球団買う買う詐欺しただけで広く名が知れ渡った
Linuxってなんだよｗ
知れ渡ったと書くなら間違えちゃダメだろ
＞住生活グループはLinux大きい割には知名度はなく一般に知らない人も多かったが
＞ちょっと球団買う買う詐欺しただけで広く名が知れ渡った
Linuxってなんだよｗ
知れ渡ったと書くなら間違えちゃダメだろ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:24:12 ID:huPySLBuO
>>227
悪いのは古田だったんだよね
悪いのは古田だったんだよね
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:24:14 ID:Y2dtVuCyP
>>236
居るつーの
巨人だって相手が居なけりゃどうしょうもないんだし
対等に戦えるライバルをあえて作るのが昇格降格の無い一リーグ制を面白くするコツなんだし
巨人さえ強けりゃプロ野球人気回復とか妄想はもう覚めた頃だろう
居るつーの
巨人だって相手が居なけりゃどうしょうもないんだし
対等に戦えるライバルをあえて作るのが昇格降格の無い一リーグ制を面白くするコツなんだし
巨人さえ強けりゃプロ野球人気回復とか妄想はもう覚めた頃だろう
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:25:46 ID:kqAg3b850
宣伝費が2015年くらいには、テレビよりネットのほうが高くなるんだよな。
企業名を宣伝するより、商品単位でネットで宣伝したほうが、費用対効果が高いわけ。
プロ野球に関わらず、企業のスポーツに対する関わり方というのが、今後微妙に
なっていくんだろうなって思うわ。
企業名を宣伝するより、商品単位でネットで宣伝したほうが、費用対効果が高いわけ。
プロ野球に関わらず、企業のスポーツに対する関わり方というのが、今後微妙に
なっていくんだろうなって思うわ。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:25:51 ID:C3M22CHvP
巨人は観客動員が増えてる不思議。視聴率ってもういらないコンテンツだろ。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:25:54 ID:KKtgOKf5O
阪神は入場料収入80億
横浜は入場料収入30億
50億の差は厳しいで！
横浜は入場料収入30億
50億の差は厳しいで！
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:26:15 ID:veS00Eg00
70歳以上が主力
50歳以上が大半とか
どう考えても終わるコンテンツだからな
ネット時代の対応を完全に見誤った
ON対決とか球界再編騒動とか無駄な時間を浪費し過ぎた
気付いた時にはプロ野球のおかしさが周知された後
50歳以上が大半とか
どう考えても終わるコンテンツだからな
ネット時代の対応を完全に見誤った
ON対決とか球界再編騒動とか無駄な時間を浪費し過ぎた
気付いた時にはプロ野球のおかしさが周知された後
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:26:37 ID:akya8YA90
巨人にとってみれば対戦できる相手がいればいいわけで横浜ヤクルトが消滅してぶっちゃけ一リーグになっても何ら困らないよ
逆にヤクルト横浜のような他球団に依存する部分の大きい球団に取っては一リーグ化は死活問題だが
逆にヤクルト横浜のような他球団に依存する部分の大きい球団に取っては一リーグ化は死活問題だが
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:26:45 ID:qODLSVFbP
>>245
阪神は自前の球場で１２球団で一番客入ってるけど
かつての関東での巨人戦のように関西での阪神戦が視聴率低下傾向にあり
徐々にライト層が離れて行ってるよなぁ
そーなるとファンの世代交代がどこかで途絶え、一気に転落する時期が
やってくる可能性は十分にあり得る
阪神は自前の球場で１２球団で一番客入ってるけど
かつての関東での巨人戦のように関西での阪神戦が視聴率低下傾向にあり
徐々にライト層が離れて行ってるよなぁ
そーなるとファンの世代交代がどこかで途絶え、一気に転落する時期が
やってくる可能性は十分にあり得る
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:27:54 ID:KKtgOKf5O
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:29:19 ID:KKtgOKf5O
球蹴り「野球が羨ましい野球が妬ましい野球が憎い」
成長しねーなーww
成長しねーなーww
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:29:19 ID:akya8YA90
つうか高齢者が主体という意味では日本の人口構造自体がそうだからプロ野球に限った話ではない
これからは日本人の２／３が高齢者という時代が来る
これからは日本人の２／３が高齢者という時代が来る
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:31:31 ID:cxbfDFlD0
今までがおかしすぎたんだよ。
巨人ばかり中心ってのがだめであって
メジャーに行く流れがない時代は巨人に行くってことが
ステータスみたいな風潮とかさ宗教じみてたし
純粋に野球の面白さを伝えて行くべき。
キャプテンやドカベンみたいなアニメを再放送すべきだと思う。
巨人ばかり中心ってのがだめであって
メジャーに行く流れがない時代は巨人に行くってことが
ステータスみたいな風潮とかさ宗教じみてたし
純粋に野球の面白さを伝えて行くべき。
キャプテンやドカベンみたいなアニメを再放送すべきだと思う。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:31:32 ID:m0ARWQLEP
馬鹿みたいに何億も年俸払ってるからじゃんwww
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:31:55 ID:xqRkgJTK0
読売が過去にどんどん選手の年俸を上げていったのがはじまりだろ。
落合のFAでの獲得からはじまり、清原や松井といった大物に3億だ5億だとやってたし。
以前は1億円プレイヤーと言えば結構金をもらってた方なのに、読売のせいでどんどん
上限が増加していった。それでよくオフに揉めてたのが、他球団の選手が
読売の選手と同等かそれ以上の成績を収めても、それより低い年俸だったりして
年俸を比較して不満を漏らして更改を渋るケースも続出してきたし。
打率やホームラン数といった分かりやすい数字で、自分もホームラン○本打ったのに
評価されてないなど。
投手でいえば、過去、抑えの投手が横浜の守護神の佐々木のセーブ数などと比較するとかもあったな。
もう日本も不景気なんだし、ちょっと過去に戻して大物選手でも3億円程度もらえばいい方だというようにしないと。
もっと金が欲しいのならメジャーにでもFA移籍すればいい。
落合のFAでの獲得からはじまり、清原や松井といった大物に3億だ5億だとやってたし。
以前は1億円プレイヤーと言えば結構金をもらってた方なのに、読売のせいでどんどん
上限が増加していった。それでよくオフに揉めてたのが、他球団の選手が
読売の選手と同等かそれ以上の成績を収めても、それより低い年俸だったりして
年俸を比較して不満を漏らして更改を渋るケースも続出してきたし。
打率やホームラン数といった分かりやすい数字で、自分もホームラン○本打ったのに
評価されてないなど。
投手でいえば、過去、抑えの投手が横浜の守護神の佐々木のセーブ数などと比較するとかもあったな。
もう日本も不景気なんだし、ちょっと過去に戻して大物選手でも3億円程度もらえばいい方だというようにしないと。
もっと金が欲しいのならメジャーにでもFA移籍すればいい。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:32:39 ID:kqAg3b850
昔、野球少年だったんだけど、いつのまにか野球見なくなった。
まあ仕事してるからっていうのもあるけど、遊びが多様化したからかな。
ここ10年、日本一になったチームを挙げる事ができない・・・。
まあ仕事してるからっていうのもあるけど、遊びが多様化したからかな。
ここ10年、日本一になったチームを挙げる事ができない・・・。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:33:25 ID:hUVFCcqU0
>>260
億プレイヤーガンガン増やしたのは西武だぞ
億プレイヤーガンガン増やしたのは西武だぞ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:34:22 ID:akya8YA90
年俸の高騰のきっかけは確かにFAだがそれを導入したのは選手会
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:34:55 ID:WQ6WdMCW0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:35:18 ID:EH826fnpO
>>257
高齢者って65歳以上でさ
高齢化社会って高齢者が全体の7%以上
高齢社会は高齢者が全体の14%以上
日本が高齢社会に突入したのは1995年だ
高齢者が2/3、つまり66%を越えるのはいつになるんだ?
今は20%いかないくらいだろ?
結構先じゃないか?
高齢者って65歳以上でさ
高齢化社会って高齢者が全体の7%以上
高齢社会は高齢者が全体の14%以上
日本が高齢社会に突入したのは1995年だ
高齢者が2/3、つまり66%を越えるのはいつになるんだ?
今は20%いかないくらいだろ?
結構先じゃないか?
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:35:49 ID:20h0DE/G0
ヤクルトって上場企業だろ？
総会で株主から文句でないの？
総会で株主から文句でないの？
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:37:38 ID:j4i5oySc0
サラリーキャップ導入すれば良いんじゃないの？戦力も均衡して面白くなるし。
あと球団の収益を公開もしとけよ。
あと球団の収益を公開もしとけよ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:37:49 ID:CZkOOb+B0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:39:26 ID:AHg+tGhy0
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:39:27 ID:kqAg3b850
>>264
国債どんどん発行して、公共事業ばんばんやってたからな。勿論、それは正しい。
俺はオヤジが九州出身だった関係で、西武ファンだったんだが、
清原が巨人に移籍したくらいから、野球見なくなったんだよね。
スポーツで見るのは、オリンピックと格闘技とサッカーの代表戦
のみになってしまった。
オールスター戦とか楽しみにしてた少年時代が懐かしいわ。
国債どんどん発行して、公共事業ばんばんやってたからな。勿論、それは正しい。
俺はオヤジが九州出身だった関係で、西武ファンだったんだが、
清原が巨人に移籍したくらいから、野球見なくなったんだよね。
スポーツで見るのは、オリンピックと格闘技とサッカーの代表戦
のみになってしまった。
オールスター戦とか楽しみにしてた少年時代が懐かしいわ。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:39:47 ID:hUVFCcqU0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:40:36 ID:xKHciseMO
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:41:16 ID:kFBHRSxb0
年棒下げりゃいいだろ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:41:56 ID:WQ6WdMCW0
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:42:01 ID:rGUqZ4wI0
そりゃ金本に3億も払ってりゃな
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:42:25 ID:YhZ/kqIB0
ていうか20億って全選手の年俸半分にしたらそれくらい浮くんじゃねえの
野球が衰退したっていうより年俸の高騰がおかしすぎるだけじゃないのか？
野球が衰退したっていうより年俸の高騰がおかしすぎるだけじゃないのか？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:42:50 ID:3qLiBf2pO
まあ半分税金だからなあ
それに実働年数と億稼ぐ選手の割合考えたら別に少なくないだろ
メジャーなんか10億プレーヤーわんさかいるぞ
それに実働年数と億稼ぐ選手の割合考えたら別に少なくないだろ
メジャーなんか10億プレーヤーわんさかいるぞ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:43:04 ID://drnO840
数年前、今のうちに球団数を減らしておこうと提案したナベツネは正しかった。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:43:21 ID:vSCWIr7N0
そもそもチケット代の設定がおかしいんじゃないの
SS席とかなんであんなに高いの？
タレントのライブじゃあるまいし、毎日１５０試合もあるのに
設定が異様に高すぎ。一番安いのを千円にして一番高くても５千円くらいにしたらいいのに馬鹿なの？
SS席とかなんであんなに高いの？
タレントのライブじゃあるまいし、毎日１５０試合もあるのに
設定が異様に高すぎ。一番安いのを千円にして一番高くても５千円くらいにしたらいいのに馬鹿なの？
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:44:09 ID:ijVNRqh60
>>266
球団持ってることで知名度あるのは事実だし、それによる社会的イメージも高い
普通はスーパーにメーカーが「商品置かせてください」と頼みにいくが、ヤクルトは
スーパー側が「ウチに扱わせてください」と頼み込む数少ない商品の１つ。
問題は20億の赤字に見合うかどうかだけ、これが10億以下なら無問題。
球団持ってることで知名度あるのは事実だし、それによる社会的イメージも高い
普通はスーパーにメーカーが「商品置かせてください」と頼みにいくが、ヤクルトは
スーパー側が「ウチに扱わせてください」と頼み込む数少ない商品の１つ。
問題は20億の赤字に見合うかどうかだけ、これが10億以下なら無問題。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:44:11 ID:veS00Eg00
内需企業だからなんとか許されるんだよな
横浜の身売りで判明したようにそういった企業はもう限られてる
ガセとはいえ、所持が無理なアメーバに可能性を見られたのは終末感が漂う
横浜の身売りで判明したようにそういった企業はもう限られてる
ガセとはいえ、所持が無理なアメーバに可能性を見られたのは終末感が漂う
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:44:21 ID:KVcdKOeH0
野球はスポーツニュースの結果だけで済ましてる
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:44:50 ID:YhZ/kqIB0
落合が1億到達する前の各年度の最高年俸選手一覧とかあったら見てみたいよな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:45:13 ID:AHg+tGhy0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:45:49 ID:HmuHdibl0
前はパが悲惨だったのに、巨人戦が死んでからはセの下位球団が悲惨だな。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:46:10 ID:zgNSZav6P
宣伝になるのは間違いないんだろうけどね。20億なら費用対効果はそう悪く無いんじゃ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:46:22 ID:EH826fnpO
>>271
宣伝効果って実体がないよ
宣伝したこと、それによってどれだけ製品の売り上げが伸びたかなんて誰も分からない
今、ヤクルトが球団を手放してもヤクルトの売り上げは変わらないだろう
知名度も変わらない
そうすると球団の宣伝効果って何?となる
赤字だけ負担してるの?その分を他の投資に回せば利益を生めたかもしれない
宣伝効果って実体がないよ
宣伝したこと、それによってどれだけ製品の売り上げが伸びたかなんて誰も分からない
今、ヤクルトが球団を手放してもヤクルトの売り上げは変わらないだろう
知名度も変わらない
そうすると球団の宣伝効果って何?となる
赤字だけ負担してるの?その分を他の投資に回せば利益を生めたかもしれない
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:46:29 ID:Fy5eLDl20
>>264
８０年代はもう読売人気は下り坂だろ。
８０年代はもう読売人気は下り坂だろ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:47:21 ID:gdEEfVQv0
長銀とか日債銀みたいにトコトンがんばれ。
そうすれば道は開ける。
そうすれば道は開ける。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:47:59 ID:tUVR3lwE0
子供の頃、ヤクルトはあんな小さいプラ瓶入りの飲み物を売りまくって
球団を持ってるから凄いと思っていた。社会人になって実は色々やってることを知った。
球団を持ってるから凄いと思っていた。社会人になって実は色々やってることを知った。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:48:00 ID:hVXp0Ssd0
>>271
それでも、球団経営に手を挙げる企業が限られるというのは、
「企業名」しか広告できないことと、業績に合わせて広告出稿を調節できないからだよ。
親会社が「今期の業績は悪かったから、来期の広告費は10％削減」とすることはよくあるが、
プロ野球ではそれができないでしょ？
親会社の業績に関係なく、球団への赤字補填を要求されるのは、企業経営ではキツイことだよ。
それでも、球団経営に手を挙げる企業が限られるというのは、
「企業名」しか広告できないことと、業績に合わせて広告出稿を調節できないからだよ。
親会社が「今期の業績は悪かったから、来期の広告費は10％削減」とすることはよくあるが、
プロ野球ではそれができないでしょ？
親会社の業績に関係なく、球団への赤字補填を要求されるのは、企業経営ではキツイことだよ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:48:13 ID:hUVFCcqU0
>>279
それで埋まるんだからしょうがない
150試合あっても行く人は毎日行ってるわけじゃないし
ガラガラの不人気球団だからと言って他球団と差をつけるわけにもいかんし
今は不人気同士のカードでも土日はそれなりに埋まってるしな
それで埋まるんだからしょうがない
150試合あっても行く人は毎日行ってるわけじゃないし
ガラガラの不人気球団だからと言って他球団と差をつけるわけにもいかんし
今は不人気同士のカードでも土日はそれなりに埋まってるしな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:49:49 ID:s/ERh4GG0
横浜身売りの醜態は野球の終わコンぷりをさらけ出してしまったが、まだあと10年は頑張れると思うよ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:49:54 ID:zS9kuIFR0
上場企業であれば２０億程度の広告宣伝費は大したことじゃない。
やろうと思えばどこだってやれるだろう。
ただ、気になるのはファンの広がりが本拠地に集中する傾向が強まりつつあること、それに関連して、地方自治体が口を出そうとする姿勢が見られるようになってきたことだ。
やろうと思えばどこだってやれるだろう。
ただ、気になるのはファンの広がりが本拠地に集中する傾向が強まりつつあること、それに関連して、地方自治体が口を出そうとする姿勢が見られるようになってきたことだ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:51:36 ID:qqGd+GW40
経営が苦しいと言いながら選手に高い給料を払い続けて
自分の首を締めてるところはまるでJALみたいだな
自分の首を締めてるところはまるでJALみたいだな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:51:54 ID:xPUWjFpY0
>>294
アンチが増えることが一番の問題かもね
アンチが増えることが一番の問題かもね
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:52:25 ID:C3M22CHvP
>>266
なんで文句がでるの？
なんで文句がでるの？
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:52:57 ID:hUVFCcqU0
>>287
それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:53:39 ID:5CxmbVj9O
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1285994978/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1285994978/
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:54:14 ID:pREiXUO80
特別税務通達もいい加減どうにかしろ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:54:44 ID:2KP4gr+U0
赤字だから売るという発想がもうね
リストラして黒字になるようにしてから売る方が高く売れるだろ
だから野球は時代遅れと言われるんだよ
リストラして黒字になるようにしてから売る方が高く売れるだろ
だから野球は時代遅れと言われるんだよ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:55:35 ID:uTX1mbNt0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:56:40 ID:EH826fnpO
>>291
近鉄が手放したのもそういうことだもんな
例えば連結の最終利益が数億しかないのに、あるいは赤字になる場合もなる。なのに球団に何十億も払っているこれでは株主に説明できないって新聞に経営者のコメントが載ってた記憶がある
宣伝広告費はマネジメントコストだから自由に意思決定できるけど球団の場合は自由じゃないもんな
近鉄が手放したのもそういうことだもんな
例えば連結の最終利益が数億しかないのに、あるいは赤字になる場合もなる。なのに球団に何十億も払っているこれでは株主に説明できないって新聞に経営者のコメントが載ってた記憶がある
宣伝広告費はマネジメントコストだから自由に意思決定できるけど球団の場合は自由じゃないもんな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:58:05 ID:m46Nynje0
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:59:30 ID:pREiXUO80
野球見てたの2000年くらいだな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:59:37 ID:EH826fnpO
>>298
＞ >>287
＞ それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
新しい製品の広告はいるよ
でも球団を保有して親会社の名前を宣伝しても意味ないじゃない
球団名を毎年、新しい製品や商品やサービスの名前に出来るならいいけど
＞ >>287
＞ それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
新しい製品の広告はいるよ
でも球団を保有して親会社の名前を宣伝しても意味ないじゃない
球団名を毎年、新しい製品や商品やサービスの名前に出来るならいいけど
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:00:50 ID:hUVFCcqU0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:00:52 ID:7y1aNaMT0
日刊のフォローをするスポニチはイム退団決定って煽ってたね
たまには本当のことを書けよカスゴミ共
たまには本当のことを書けよカスゴミ共
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:00:54 ID:mfRKq0Qb0
社名の宣伝てバブルの頃の就活時期は当たり前のようにあったなｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:01:24 ID:LAGiA8k40
プロ野球って経営というよりもオーナーの趣味でやるものだと思ってたよ。
あんなのただの遊びじゃん。
商売として考えたことはないなあ。今後伸びないし。
金持ちが趣味で球団持つようにすればいいと思う。
あんなのただの遊びじゃん。
商売として考えたことはないなあ。今後伸びないし。
金持ちが趣味で球団持つようにすればいいと思う。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:01:28 ID:PQyyBskO0
選手に馬鹿みたいな高い給料払ってるからだろ。
Jリーグ見習って適正価格まで下げろよ。
Jリーグ見習って適正価格まで下げろよ。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:02:26 ID:C3M22CHvP
まっ実体がないつうてるからには判断のしようがない。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:03:08 ID:rQpP5TAd0
>>294
地域密着全否定かよw
地域密着全否定かよw
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:03:29 ID:IB9AnpTA0
こういう危機的状況だから年棒下げてくれていい、ファンのためにプロ野球を存続させたい
というような選手が一人もいないな…金第一に集まってくる人はやはり俗物しかいない悲しい現実
そりゃどうでもいい人だから誰も応援したいとは思わなくなるよ
衰退するべくして衰退しただけ
というような選手が一人もいないな…金第一に集まってくる人はやはり俗物しかいない悲しい現実
そりゃどうでもいい人だから誰も応援したいとは思わなくなるよ
衰退するべくして衰退しただけ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:04:01 ID:aL6KKoKv0
>>310
ナベツネ閣下より社会的地位と金持ってる人はお断りですｗ
トヨタやSONYが「仮に」プロ野球に参入したら
「読売ｗ？何その中小企業pgr」ってなって
ナベツネさんが影響力行使できなくなっちゃうからね
ナベツネ閣下より社会的地位と金持ってる人はお断りですｗ
トヨタやSONYが「仮に」プロ野球に参入したら
「読売ｗ？何その中小企業pgr」ってなって
ナベツネさんが影響力行使できなくなっちゃうからね
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:04:28 ID:AHg+tGhy0
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:05:23 ID:CZkOOb+B0
>>297
横浜買収しようとした住生活株が大暴落したの知らない？
市場的には球団保有＝マイナスでしかない
純粋な広告料なら自らの意思で、○％減！って操作できるけど
球団保有なんかしたら金がないから球団維持費○％減なんてことは簡単にできない
横浜買収しようとした住生活株が大暴落したの知らない？
市場的には球団保有＝マイナスでしかない
純粋な広告料なら自らの意思で、○％減！って操作できるけど
球団保有なんかしたら金がないから球団維持費○％減なんてことは簡単にできない
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:05:35 ID:C3M22CHvP
ナベツネはオワコン
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:05:40 ID:zgNSZav6P
とはいえ、ナベツネも85歳くらいだからね。後10年は持たないでしょ。
権力の大半は移譲してあると思うけど。まぁ楽しみではあるｗ
権力の大半は移譲してあると思うけど。まぁ楽しみではあるｗ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:06:01 ID:EH826fnpO
>>304
だからその宣伝の効果は測定できないってことな
球団を保有しなくても問題ない可能性がある
その分の資金を新興国に投資すれば利益を生めたかもしれない
ヤクルトは球団保有を辞めて、ブラジルに投資すれば利益を上げれたかもしれない
(ブラジルでヤクルトが売れているらしいし）
要するに宣伝効果があると口を揃えて阿呆の一つ覚えで言う前にその宣伝の効果を疑う必要があるってこと
だからその宣伝の効果は測定できないってことな
球団を保有しなくても問題ない可能性がある
その分の資金を新興国に投資すれば利益を生めたかもしれない
ヤクルトは球団保有を辞めて、ブラジルに投資すれば利益を上げれたかもしれない
(ブラジルでヤクルトが売れているらしいし）
要するに宣伝効果があると口を揃えて阿呆の一つ覚えで言う前にその宣伝の効果を疑う必要があるってこと
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:06:07 ID:89k2HQmu0
その宣伝効果を高めるためにも、球場に来た人にヤクルト1本タダで配るとかすりゃいいのに
20億の赤字に比べたら微々たるもんだろ
20億の赤字に比べたら微々たるもんだろ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:06:13 ID:wlTHOgYP0
ファンタジーベースボールやってた頃は見てたね
NPB主催で景品付けてやれば見るかも
NPB主催で景品付けてやれば見るかも
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:06:48 ID:3qLiBf2pO
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:06:54 ID:C3M22CHvP
>>317
住生活とヤクルトなんの関係があるの？株価がすべてって誰かが言ってたわ。
住生活とヤクルトなんの関係があるの？株価がすべてって誰かが言ってたわ。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:07:08 ID:K0UzuGt/0
年俸高すぎるってこのくらい高くてもいい
日本はスポーツに対してアマチュアリズムみたいなものが浸透しすぎ
日本はスポーツに対してアマチュアリズムみたいなものが浸透しすぎ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:07:37 ID:5MnrtZ+x0
年俸上げすぎたのが原因だろ
自業自得じゃん
自業自得じゃん
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:07:55 ID:EH826fnpO
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:08:47 ID:89k2HQmu0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:08:57 ID:gBpjAtGMO
トヨタやソニーは10億20億の赤字程度じゃびくともしない(ソニーはあれだが規模的に)としても
アンチを作ってしまうから宣伝効果的にマイナスになる可能性あるからな
アンチを作ってしまうから宣伝効果的にマイナスになる可能性あるからな
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:09:18 ID:BsgrSvpP0
野球に参入しただけで当時の楽天規模の企業で100億一気に収益が上がってくる。
それも最低線の数字で。もちろん宣伝してももう誰もが知っていたり、
電鉄みたいに宣伝されたからって「乗りに行こう！」なんて思わない企業は意味が無いが。
伸びる企業が持って参入当時の怪しげな雰囲気もあった楽天で最低100億収益が一気に上がるのに、
20億くらいの投資ってｗ 金儲けに何かに最初宣伝したり材料費に投じたりするのは当たり前。
宣伝費を無料で済まそうとするなよｗ
楽天・三木谷社長「プロ野球参入効果350億円、十分儲かる」
http://ninjax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1100/1100258665.html
楽天は11日、2004年度第3四半期（2004年7月～9月）決算を発表した。
売上高は110億7,000万円（前年同期比162.8％増）、営業利益は33億2,000万円（前年同期比209.2％増）となっている。
同日行なわれた記者会見では、三木谷浩史社長が「すでに野球参入による効果が感じられる」として、
報道後と参入決定後にWebのページビューが大きく増加したことや、楽天市場の流通総額が高い伸びを示していることなどを紹介。
球団を持つことによる広告効果は120億円～350億円になるとの試算を示した。
それも最低線の数字で。もちろん宣伝してももう誰もが知っていたり、
電鉄みたいに宣伝されたからって「乗りに行こう！」なんて思わない企業は意味が無いが。
伸びる企業が持って参入当時の怪しげな雰囲気もあった楽天で最低100億収益が一気に上がるのに、
20億くらいの投資ってｗ 金儲けに何かに最初宣伝したり材料費に投じたりするのは当たり前。
宣伝費を無料で済まそうとするなよｗ
楽天・三木谷社長「プロ野球参入効果350億円、十分儲かる」
http://ninjax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1100/1100258665.html
楽天は11日、2004年度第3四半期（2004年7月～9月）決算を発表した。
売上高は110億7,000万円（前年同期比162.8％増）、営業利益は33億2,000万円（前年同期比209.2％増）となっている。
同日行なわれた記者会見では、三木谷浩史社長が「すでに野球参入による効果が感じられる」として、
報道後と参入決定後にWebのページビューが大きく増加したことや、楽天市場の流通総額が高い伸びを示していることなどを紹介。
球団を持つことによる広告効果は120億円～350億円になるとの試算を示した。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:10:07 ID:C3M22CHvP
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:10:07 ID:1J+zy5SrO
日本はもう十分
身売りして、世界で他のスポーツのスポンサーになったほうが売り上げ伸びそう
身売りして、世界で他のスポーツのスポンサーになったほうが売り上げ伸びそう
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:10:21 ID:mfRKq0Qb0
入場料を上げれば良くね？
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:10:33 ID:v/gpr95W0
あれだけ選手にばらまいてるんだから実はかなり儲かってるんだろうな
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:10:48 ID:zS9kuIFR0
広告宣伝は「会社・商品の知名度をあげる」「商品内容を知ってもらう」以外にも、
「会社に良いイメージを持ってもらう」という目的もある。
たとえば、音楽や文化的イベント、環境活動などをスポンサードすることもそのためだ。
その点、野球は。。。 株主を説得するのが困難だと思われ・・
「会社に良いイメージを持ってもらう」という目的もある。
たとえば、音楽や文化的イベント、環境活動などをスポンサードすることもそのためだ。
その点、野球は。。。 株主を説得するのが困難だと思われ・・
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:11:51 ID:fzVsY5MM0
プロ野球は法則発動の自業自得ｗ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:11:53 ID:m46Nynje0
>>320
それをあると判断して企業が実際お金を出してるわけだろ？
ないという根拠をそもそも示してくれよ
適切な例えかはわからんが
100万円のダイヤ売ってるの見て
食えもしないものにこんな値段付けてバカだろ、
と言ってるだけのような気がする
それをあると判断して企業が実際お金を出してるわけだろ？
ないという根拠をそもそも示してくれよ
適切な例えかはわからんが
100万円のダイヤ売ってるの見て
食えもしないものにこんな値段付けてバカだろ、
と言ってるだけのような気がする
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:11:59 ID:zgNSZav6P
NHKですら、スポーツニュースで楽天楽天楽天楽天、ソフトバンクソフトバンクソフトバンク言うからねｗ
宣伝効果はさすがにある。
宣伝効果はさすがにある。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:14:10 ID:mfRKq0Qb0
ヤクルトて高すぎだよな。ここ２０年飲んだことないわ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:14:16 ID:89k2HQmu0
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:15:58 ID:AHg+tGhy0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:16:00 ID:Z+TEjPcjO
>>338
名前言うだけじゃなんだかわかんないよね
名前言うだけじゃなんだかわかんないよね
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:17:50 ID:KKtgOKf5O
わかるでしょ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:18:06 ID:gBpjAtGMO
たしかに宣伝効果は知名度が既にある場合、疑問を抱く話も聞くよね
テレビCMをあえて見合わせたりするとかもあるらしいし
ないことはないだろうけど、費用対効果がどれだけあるか測定するのは難しい
テレビCMをあえて見合わせたりするとかもあるらしいし
ないことはないだろうけど、費用対効果がどれだけあるか測定するのは難しい
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:18:15 ID:9ktbMZ0t0
言いづらいんだが、なんかもう詰んでるような・・
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:18:20 ID:rVSGLwDkO
客呼べない選手に1億とかやるのがおかしい
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:19:09 ID:mfRKq0Qb0
マスコミ対策でもあるんじゃないの？
雪印が刺されたのも、普段あまりＣＭやってなかったからと聞くし・・・
雪印が刺されたのも、普段あまりＣＭやってなかったからと聞くし・・・
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:20:20 ID:BX7K8MjQ0
20億出しても国内限定だしな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:21:02 ID:euBPld870
最近の傾向としては買収の報道を狙ってるんだよな
楽天なんかそれまで一部しか知らなかった
会社がでかくなって、その後赤字続けると株主から不満がでる
楽天なんかそれまで一部しか知らなかった
会社がでかくなって、その後赤字続けると株主から不満がでる
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:21:42 ID:C3M22CHvP
楽天って赤字なのぉ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:22:32 ID:X+gSm4Bx0
バブル時代より年棒が高いのが信じられない
三分の一に下げろよ
三分の一に下げろよ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:23:17 ID:b6KRvLVD0
日本は４球団くらいに絞ってメジャーリーグの一部になればいいんだよ
４球団には傘下にＡＡＡ ＡＡ Ａ ルーキーの球団を持たせれば
現状の１２球団より増えるしいいだろ
４球団には傘下にＡＡＡ ＡＡ Ａ ルーキーの球団を持たせれば
現状の１２球団より増えるしいいだろ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:23:24 ID:EH826fnpO
>>337
頼むわ
少しだけ勉強してくれ
すぐに分かるから
全部説明されてるよマジで
特に宣伝広告費は通常、マネジメントコストだけど球団はそうじゃない
効果があるかは誰も分からないから支出はトップの意思一つになる
でもマネジメントコストではない
効果自体に疑問を持つのは当然だけど
近鉄などはまさしくあてはまるからな
近鉄が球団を持っても効果などない
で、あると思う会社は保有するけど効果が実際は測定できない、上の記述に戻る
そういうことな
頼むわ
少しだけ勉強してくれ
すぐに分かるから
全部説明されてるよマジで
特に宣伝広告費は通常、マネジメントコストだけど球団はそうじゃない
効果があるかは誰も分からないから支出はトップの意思一つになる
でもマネジメントコストではない
効果自体に疑問を持つのは当然だけど
近鉄などはまさしくあてはまるからな
近鉄が球団を持っても効果などない
で、あると思う会社は保有するけど効果が実際は測定できない、上の記述に戻る
そういうことな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:24:46 ID:MGwG+qTk0
そもそもなんでメジャーはあれほどの高年俸が維持できるんだ？
アメリカ人ってテレビで野球を視まくって、番組スポンサーがついているわけ？
入場料やグッズ販売ではあれほどの年俸は維持できないと思うんだけど
アメリカ人ってテレビで野球を視まくって、番組スポンサーがついているわけ？
入場料やグッズ販売ではあれほどの年俸は維持できないと思うんだけど
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:26:00 ID:QoZb88LoO
パ・リーグなんかは昔より随分客入ってんじゃん
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:27:11 ID:C3M22CHvP
大株主になりゃは発言権増すぞ。僕はジュースもらえるぐらいだけど。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:28:25 ID:b6KRvLVD0
昔の阪急ロッテ戦とか
落合やブーマーが三冠王争ってる試合でも１００人も客居なかったもんな
落合やブーマーが三冠王争ってる試合でも１００人も客居なかったもんな
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:28:50 ID:SRXjvx9XO
>>355
あんだけ無尽蔵に金使って選手集めりゃ赤字だわ
あんだけ無尽蔵に金使って選手集めりゃ赤字だわ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:29:06 ID:PJ/ltyx20
>>2で解決してる事を何で悩んでいるのか？
移籍の時の負担を大きくすれば選手が流れる心配も和らぐ
移籍の時の負担を大きくすれば選手が流れる心配も和らぐ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:29:32 ID:PsHmuD/O0
トヨタよ、中日新聞のドラゴンズを買ってくれ
オーナー自ら讀賣新聞に勝ち越せばいいなんて公言する球団を面白くしてくれ
そんな分かり切ったこと公言したら観客動員も激減するわw
せめて嘘でもグランパスのトヨタみたいにユニに絶対TOYOTAの文字入れるなと言ってみろよ
オーナー自ら讀賣新聞に勝ち越せばいいなんて公言する球団を面白くしてくれ
そんな分かり切ったこと公言したら観客動員も激減するわw
せめて嘘でもグランパスのトヨタみたいにユニに絶対TOYOTAの文字入れるなと言ってみろよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:30:37 ID:fjqppRQq0
行った事無いからわからないんだけど
たとえば父と子供2人でナイター観に行って
ちょっと食べて飲んで応援してグッズとか買うと
いくらくらいかかるの？
たとえば父と子供2人でナイター観に行って
ちょっと食べて飲んで応援してグッズとか買うと
いくらくらいかかるの？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:31:50 ID:b6KRvLVD0
１万かからないだろ
親父がビール飲まなきゃ
親父がビール飲まなきゃ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:31:51 ID:1o16bUXE0
年俸払いきれない選手は自由契約か金銭トレードにすればいいじゃん
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:32:01 ID:zS9kuIFR0
「球団を所有すること、球団にかかる費用はマネジメントコストではない」って何？
球団を売ろうと思えばその意思決定もできるし、
コストを抑えるために選手の給料を安くしようと思えばそれもできる（カープ球団のように）。
赤字を少なくするために観客動員を増やせる可能性だってあるはず。（今が完璧というわけではない）
いろいろ打てる手はあるよ？
球団を売ろうと思えばその意思決定もできるし、
コストを抑えるために選手の給料を安くしようと思えばそれもできる（カープ球団のように）。
赤字を少なくするために観客動員を増やせる可能性だってあるはず。（今が完璧というわけではない）
いろいろ打てる手はあるよ？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:32:41 ID:m46Nynje0
>>353
測定不能=ゼロ扱いというのがもうねw
測定不能=ゼロ扱いというのがもうねw
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:33:34 ID:zrR/JDxW0
「巨人」って呼称は考えれば考えるほど不思議だ
イントネーションも含めて…
子供の頃「巨人ジャイアンツ」だと思ってたからな
イントネーションも含めて…
子供の頃「巨人ジャイアンツ」だと思ってたからな
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:34:34 ID:C3M22CHvP
>>364
それで株価があがるなら喜んでえーーーー
それで株価があがるなら喜んでえーーーー
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:34:59 ID:3qLiBf2pO
カープは今節約路線で成功しつつあるけど紆余曲折あってノウハウも蓄積あるだろうからね
昔ドミニカにアカデミーつくったりしてたしな
昔ドミニカにアカデミーつくったりしてたしな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:35:09 ID:AHg+tGhy0
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:36:38 ID:HrKPFw7I0
ヤクルトはもう十分に認知されてるわけだし、広告費は減らして店頭販促に力をいれたらいいんじゃない
花王ショックの例もあるわけだし
花王ショックの例もあるわけだし
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:37:57 ID:C3M22CHvP
>>370
世界的な企業らしいからの。韓国ははずせない。
世界的な企業らしいからの。韓国ははずせない。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:38:34 ID:Oet9KcU70
>ヤクルト本社の昨年度の純利益は１３２億円と堅調
ヤクルトおばさんから買うと10本600円
類似商品をジャスコで買うと198円
そりゃ儲かるわ
ヤクルトおばさんから買うと10本600円
類似商品をジャスコで買うと198円
そりゃ儲かるわ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:39:05 ID:uEeDJg7V0
自らを巨人と呼ぶその傲慢さに呆れるわ
小人とか凡人ならおくゆかしくて応援したくなるけど
小人とか凡人ならおくゆかしくて応援したくなるけど
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:39:35 ID:zS9kuIFR0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:40:24 ID:C3M22CHvP
>>373
応援しなければいいだけでしょ。傲慢すぎて呆れるわ。
応援しなければいいだけでしょ。傲慢すぎて呆れるわ。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:40:55 ID:vWM0K0V60
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:41:34 ID:hVXp0Ssd0
>>354
グッズ販売は案外とバカにならないよ。
簡単なところでは、野球がポピュラーでないヨーロッパでも
ヤンキースのキャップやウインドブレーカーを持ってる人間は多いけど、
巨人のグッズは実質上、日本限定商品だからね。
んで、MLBはそこらあたりの利益分配システムも整備されてるから、
資金力に乏しいチームにも一定の分配金がある。
グッズ販売は案外とバカにならないよ。
簡単なところでは、野球がポピュラーでないヨーロッパでも
ヤンキースのキャップやウインドブレーカーを持ってる人間は多いけど、
巨人のグッズは実質上、日本限定商品だからね。
んで、MLBはそこらあたりの利益分配システムも整備されてるから、
資金力に乏しいチームにも一定の分配金がある。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:41:41 ID:2K3ThBKn0
プロ野球球団は頭悪すぎるな。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:42:11 ID:EH826fnpO
>>364
トップマネジメントの意思決定で自由に費用の総額を決定できる、支出を決定できる
広告費はその典型でさ、短期にコントロールできるんだよ、経営者の意思一つ
広告費の特徴は効果が分からないからトップの判断になる
あると言えばあるし全くないともいえない、誰も分からない
でも球団の場合はある年はゼロ円、ある年は20億、ある年だけオーナー、ある年はオーナーじゃないとできないってこと
当然、経営者の意思決定で保有をやめるやめないの決定はできることはいうまでもない、
ただし買手がいないとそれもできないけど
トップマネジメントの意思決定で自由に費用の総額を決定できる、支出を決定できる
広告費はその典型でさ、短期にコントロールできるんだよ、経営者の意思一つ
広告費の特徴は効果が分からないからトップの判断になる
あると言えばあるし全くないともいえない、誰も分からない
でも球団の場合はある年はゼロ円、ある年は20億、ある年だけオーナー、ある年はオーナーじゃないとできないってこと
当然、経営者の意思決定で保有をやめるやめないの決定はできることはいうまでもない、
ただし買手がいないとそれもできないけど
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:43:51 ID:QyRROnYu0
外資に開放すれば売れるぞ。
プロ野球チームもつことでブランド力が格段に上がる。
プロ野球チームもつことでブランド力が格段に上がる。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:45:03 ID:mfRKq0Qb0
>>354
アメリカ人は日本人より食べるからね。
アメリカ人は日本人より食べるからね。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:47:46 ID:J/eCsib60
いや、昔っから赤字分を親会社に被ってもらってたろ
今更じゃないか。
今更じゃないか。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:48:21 ID:MLTaaAC5O
メジャーは気にしなくていい、もし田沢がメジャーで活躍しても人気はでないだろ。
イチローはむかしの財産で人気があることになってるがもう誰も二百本安打に感動してない、前の松坂だって視聴率とれてなかった。
もう野球で活躍しても人気者にはなれない。二回世界一なったことで価値がないことわかったわけだし
野球という競技自体見せる場面が少ないメジャーの選手が日本で全く人気がないのがその証拠。
イチローはむかしの財産で人気があることになってるがもう誰も二百本安打に感動してない、前の松坂だって視聴率とれてなかった。
もう野球で活躍しても人気者にはなれない。二回世界一なったことで価値がないことわかったわけだし
野球という競技自体見せる場面が少ないメジャーの選手が日本で全く人気がないのがその証拠。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:48:31 ID:m46Nynje0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:48:44 ID:3qLiBf2pO
20年後にはNPBからAPBになってるかもな……
巨人 阪神 に 韓国１チーム 中国２チームに台湾か
あり得そうで怖いわ
巨人 阪神 に 韓国１チーム 中国２チームに台湾か
あり得そうで怖いわ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:49:13 ID:QyRROnYu0
嫌だけど日本球団を外資に売ったら
韓国勢が買う。
サムスンやＬＧが球団買って、ブランド認知度高め
ＴＶや携帯売りだしたら
日本メーカーやばいと思う
韓国勢が買う。
サムスンやＬＧが球団買って、ブランド認知度高め
ＴＶや携帯売りだしたら
日本メーカーやばいと思う
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:49:30 ID:EH826fnpO
>>380
ヤクルト、横浜、オリックス
この辺りはもう球団を持つメリットは薄いんじゃないかな
球団を持っても売上や利益には結びついていないだろう
外資でいいな
五年前に球団を手放してたら百億は手元に資本があったろうに
その百億をヤクルトは新興国に使っていたら有効だったろうな
利益を生んだろうに
ヤクルト、横浜、オリックス
この辺りはもう球団を持つメリットは薄いんじゃないかな
球団を持っても売上や利益には結びついていないだろう
外資でいいな
五年前に球団を手放してたら百億は手元に資本があったろうに
その百億をヤクルトは新興国に使っていたら有効だったろうな
利益を生んだろうに
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:49:44 ID:AHg+tGhy0
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:50:16 ID:TGUuAsNZO
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:50:27 ID:Z+TEjPcjO
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:51:09 ID:EH826fnpO
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:52:14 ID:7kcU++EFO
焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:52:24 ID:RSiV9hfd0
アメリカアメリカ言うアフォがいるけど、アメリカでは国技だから。
日本で相撲が何があっても護られ続けるのと一緒だから。おわかり？
日本で相撲が何があっても護られ続けるのと一緒だから。おわかり？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:53:21 ID:J+ZN7Cya0
赤字幅が赤福に見えた
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:54:00 ID:QyRROnYu0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:54:16 ID:zS9kuIFR0
>>379
>トップマネジメントの意思決定で自由に費用の総額を決定できる、支出を決定できる
>広告費はその典型でさ、短期にコントロールできるんだよ、経営者の意思一つ
中小企業の社長ならいざしらず、
プロ野球の球団を持てるような会社で、自分の会社（本業）の広告宣伝費を短期にコントロールできるかな？
できたとしても、その額（割合）はわずかなものだろう。
ただ、球団の赤字が親会社の収益に大きく影響を与えるような会社は
球団のオーナーになってはいけない。ということは言える。
>トップマネジメントの意思決定で自由に費用の総額を決定できる、支出を決定できる
>広告費はその典型でさ、短期にコントロールできるんだよ、経営者の意思一つ
中小企業の社長ならいざしらず、
プロ野球の球団を持てるような会社で、自分の会社（本業）の広告宣伝費を短期にコントロールできるかな？
できたとしても、その額（割合）はわずかなものだろう。
ただ、球団の赤字が親会社の収益に大きく影響を与えるような会社は
球団のオーナーになってはいけない。ということは言える。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:55:14 ID:QyRROnYu0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:56:57 ID:a7o1fAFe0
たぶんやきう界のトップの人間達もここの焼き豚と同じ思考停止or低次元の議論もどきしかしてないんだろうなｗ
まあ今更対策も糞もないし、やきう滅亡より先に地球滅亡してくれることを祈りながら今まで通りハリボテの人気にすがってればいいのかもなｗｗｗｗ
まあ今更対策も糞もないし、やきう滅亡より先に地球滅亡してくれることを祈りながら今まで通りハリボテの人気にすがってればいいのかもなｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:57:00 ID:pw0RrszX0
いきたければ勝手にメジャーなりいてもらって選手は企業の奴隷だって自覚をもたせたほうがいいよ
かわりなんかいくらでもいるんだから
かわりなんかいくらでもいるんだから
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:57:09 ID:4ZMWulMG0
スレ見てても未だ宣伝効果に疑問を感じていない昭和脳って結構いるんだな
野球が衰退するのがよくわかるよｗ
野球が衰退するのがよくわかるよｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:57:27 ID:QyRROnYu0
球団保有は単純な宣伝費ではなく
ブランド力なんだよ。
短期的な売り上げではなく、信頼を売る。
日本の企業はブランドを大事にしないから
いつも新製品ばっかりになる
ブランド力なんだよ。
短期的な売り上げではなく、信頼を売る。
日本の企業はブランドを大事にしないから
いつも新製品ばっかりになる
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:58:06 ID:TGUuAsNZO
>>395
サッカー？
イギリスもイタリアもスペインも他の国でプレーしてる有名選手は
チラホラ居るぞ。まあ自国のレベルが高いから無理に行く必要ないだろうけど
プロ野球とMLBじゃ、レベルも金もMLBの方が上でしょ？
よりレベルの高いところでプレーしたいというのは
アスリートとして当然の欲求でしょう。
昔は巨人の二軍でもいいやって選手が多かったみたいだがｗ
サッカー？
イギリスもイタリアもスペインも他の国でプレーしてる有名選手は
チラホラ居るぞ。まあ自国のレベルが高いから無理に行く必要ないだろうけど
プロ野球とMLBじゃ、レベルも金もMLBの方が上でしょ？
よりレベルの高いところでプレーしたいというのは
アスリートとして当然の欲求でしょう。
昔は巨人の二軍でもいいやって選手が多かったみたいだがｗ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:58:29 ID:zgNSZav6P
宣伝効果が無かったら内川獲得に最大出来高13億とか払うはずが無いｗ>ソフトバンク
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:59:32 ID:QyRROnYu0
オリックスも球団持たなかったら
一般人は知らない通の会社だった。
単純に売り上げが増えるというより
ブランド認知で仕事がしやすくなる
一般人は知らない通の会社だった。
単純に売り上げが増えるというより
ブランド認知で仕事がしやすくなる
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:00:14 ID:mreCBye10
>>403
13億の価値は無いよｗ内川なんて一般人の0.何割が知ってんだよｗｗｗｗｗｗ
13億の価値は無いよｗ内川なんて一般人の0.何割が知ってんだよｗｗｗｗｗｗ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:01:55 ID:QyRROnYu0
>>402
チラホラだろ。日本のサッカーファンは海外に選手が行って
ナショナリズムを楽しんでいるだけ。日本人として誇らしいとか言って。
実際にサッカーが好きというより、オリンピックみたいに
ナショナリズムを楽しんでるだけのように思う。
チラホラだろ。日本のサッカーファンは海外に選手が行って
ナショナリズムを楽しんでいるだけ。日本人として誇らしいとか言って。
実際にサッカーが好きというより、オリンピックみたいに
ナショナリズムを楽しんでるだけのように思う。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:02:55 ID:QyRROnYu0
グーグルが球団持ったら検索ランキングで
でヤフーに負けるなんてことは無いのに。
でヤフーに負けるなんてことは無いのに。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:04:23 ID:UCFE4P7EO
選手の年俸は確かに高い。
NPB自体、さして魅力あるリーグじゃないのにな。
アメリカやドミニカなどのトップ級選手は誰もプレーせず、
国内に限っても低視聴率で、宣伝効果も低い。
なのに億単位の年俸をもらう選手が次から次へと。
で、球団は赤字。
アホ臭くて笑うわ。破綻しちまえ。
NPB自体、さして魅力あるリーグじゃないのにな。
アメリカやドミニカなどのトップ級選手は誰もプレーせず、
国内に限っても低視聴率で、宣伝効果も低い。
なのに億単位の年俸をもらう選手が次から次へと。
で、球団は赤字。
アホ臭くて笑うわ。破綻しちまえ。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:04:25 ID:zgNSZav6P
>405
だから内川を獲得できる資金があること、そして勝てばソフトバンクの知名度が更に上がること
＝宣伝効果があると言ってる。
マリノスの山瀬や松田は年俸4000万くらいで簡単に解雇されてしまったでしょ。
日産としては社名が出せないからある程度解雇せざるを得ない。
だから内川を獲得できる資金があること、そして勝てばソフトバンクの知名度が更に上がること
＝宣伝効果があると言ってる。
マリノスの山瀬や松田は年俸4000万くらいで簡単に解雇されてしまったでしょ。
日産としては社名が出せないからある程度解雇せざるを得ない。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:05:01 ID:rf7lPpwLO
正直野球に興味がない俺からしたら、いい歳していつまでも玉遊びって…
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:05:12 ID:xq1NB5Wr0
>>407
ヤフーが勝ってるのは野球と関係ないけどな
ヤフーが勝ってるのは野球と関係ないけどな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:05:42 ID:m46Nynje0
おれは昭和だからなぁ
ある、ないの2択のデジタルには付いていけんわ
広告価値に限って言うなら昔より落ちているけどある程度は保っている
くらいにしか思えん
ある、ないの2択のデジタルには付いていけんわ
広告価値に限って言うなら昔より落ちているけどある程度は保っている
くらいにしか思えん
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:07:14 ID:CZkOOb+B0
>>402
そのナショナリズムがあるかないかが野球とサッカーの大きな違いだろうね
海外出た選手はその経験を代表チームに還元して結果にも反映される
この辺の感覚は定期的な代表活動のない野球ファンだと理解しづらいかもね
そのナショナリズムがあるかないかが野球とサッカーの大きな違いだろうね
海外出た選手はその経験を代表チームに還元して結果にも反映される
この辺の感覚は定期的な代表活動のない野球ファンだと理解しづらいかもね
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:07:36 ID:Q/Q5gLlC0
＞収入の柱だった巨人戦の放送権料の低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。
＞今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
＞どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額
アホすぎワロタｗ
ヤクルトの株主、よく怒らないな
＞今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
＞どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額
アホすぎワロタｗ
ヤクルトの株主、よく怒らないな
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:07:54 ID:xnCmaRdW0
幾ら小賢しく先延ばし策を講じても、
根本問題を解決しないと意味無いわな。
そんなの、何時かは崩壊する。
根本問題を解決しないと意味無いわな。
そんなの、何時かは崩壊する。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:08:24 ID:aa404iaYO
日本プロ野球は親会社が黒字ならば税金対策になるような制度になっている。
全部広告費として扱う事が出来るとの事
だから赤字に転落した横浜の親会社が急に売却しようとしたの。
livedoorが近鉄を買おうとしたのはその為。
全部広告費として扱う事が出来るとの事
だから赤字に転落した横浜の親会社が急に売却しようとしたの。
livedoorが近鉄を買おうとしたのはその為。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:09:24 ID:fjqppRQq0
これ年俸多い多いと吹聴しておきながらあくまで宣伝用で
実は3分の1とかだったりしたら笑えるな
実は3分の1とかだったりしたら笑えるな
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:12:14 ID:67GgBOcY0
ソフトバンクがメジャーになったのはiPhoneと黒人と犬のお陰だけどなｗ
野球での宣伝効果なんてこれらの10分の1も無いのが現実。
野球での宣伝効果なんてこれらの10分の1も無いのが現実。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:12:20 ID:HVjp0ynjP
巨人も苦しくなってきてるし安泰なのは阪神だけだなもはや
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:12:56 ID:QyRROnYu0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:13:28 ID:ayH+JrRn0
一年で144試合もやってるのに赤字なんだなあ。一応観客は平均で1万くらいはいってるんだろ？
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:13:43 ID:m46Nynje0
>>406
別にサッカー自体が嫌いではないけど
一方ではサッカーは世界で一番普及しているスポーツと
コスモポリタニズムを振りかざしながら
一方ではナショナリズムにどっぷり浸る人達には違和感を感じるなぁ
別にサッカー自体が嫌いではないけど
一方ではサッカーは世界で一番普及しているスポーツと
コスモポリタニズムを振りかざしながら
一方ではナショナリズムにどっぷり浸る人達には違和感を感じるなぁ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:13:56 ID:QyRROnYu0
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:14:46 ID:DUFEW1Yo0
たかが玉ころ投げて打つだけで数千万数億とかアホかと思う。
命がけで休み無しで働いても年収2～300万も無い人が大半なのに。
大幅に減らせばいいんだよ。そうすりゃ物価も安くなるだろ。
命がけで休み無しで働いても年収2～300万も無い人が大半なのに。
大幅に減らせばいいんだよ。そうすりゃ物価も安くなるだろ。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:15:24 ID:QyRROnYu0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:16:23 ID:Jtp3dCDO0
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:16:45 ID:zrR/JDxW0
>>424
命がけで働いて200万しか稼げないなら、そいつが悪い
命がけで働いて200万しか稼げないなら、そいつが悪い
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:17:48 ID:htrEYrCI0
広島と横浜が弱すぎてセリーグつまらん
ヤクの赤字の一旦かもなw
ヤクの赤字の一旦かもなw
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:18:14 ID:xq1NB5Wr0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:18:45 ID:XIlONmUs0
人気が無いのに高年俸って違和感あるわあ
素人の俺でも分かるもん、この先やってけないでしょ
素人の俺でも分かるもん、この先やってけないでしょ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:19:04 ID:EH826fnpO
>>412
ある、ないの2択の話をしてないよ
いちかゼロかじゃなくて効果は分からない
どれくらい利益に貢献しているか分からない
あるかないかで言えばある
一円の効果はあるだろう
でも年に数十億もの資金が塩漬にされてしまうのは有効な資源配分だろうか?
十年で数百億だ
新興国に投資してたら一大事業を作れたかもな。
その裏で野球が生み出した価値以上のものを野球選手が奪っている
おかしい話だ
思考停止して効果も定かではないのにあると仮定の前提をおき、建前を振りかざして野球はすごい野球はすごいと連呼しても意味がない
ある、ないの2択の話をしてないよ
いちかゼロかじゃなくて効果は分からない
どれくらい利益に貢献しているか分からない
あるかないかで言えばある
一円の効果はあるだろう
でも年に数十億もの資金が塩漬にされてしまうのは有効な資源配分だろうか?
十年で数百億だ
新興国に投資してたら一大事業を作れたかもな。
その裏で野球が生み出した価値以上のものを野球選手が奪っている
おかしい話だ
思考停止して効果も定かではないのにあると仮定の前提をおき、建前を振りかざして野球はすごい野球はすごいと連呼しても意味がない
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:19:05 ID:m46Nynje0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:19:38 ID:OgoWNfXG0
基本的に金銭感覚狂ってるからどうしようもない
実力もないのに高額貰ってヘラヘラしてる選手が多すぎる
メジャーって言われてるほど金に甘くないし実力相応の分しか出さない
ジャパンマネー目的で露骨にやったりもするんだけどね
実力もないのに高額貰ってヘラヘラしてる選手が多すぎる
メジャーって言われてるほど金に甘くないし実力相応の分しか出さない
ジャパンマネー目的で露骨にやったりもするんだけどね
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:19:51 ID:QyRROnYu0
>>426
だからサッカーファンが選手の海外移籍で喜ぶのがわからない。
だからサッカーファンが選手の海外移籍で喜ぶのがわからない。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:20:14 ID:3my4fCSOO
赤字経営を内側から見てるはずの選手がもっと寄越せもっと寄越せ言ってるんだからどうしようもないよ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:20:38 ID:+bbSCD3j0
ちょっと一言
こんな便所の落書きの便器の裏の落書きに一言する俺が馬鹿なんだけどさ
そんなに断言できるなら実名と住所電話番号晒して言えば？
大預言者として大注目されて儲かるよ
その能力あるなら
やればいいじゃん
できないならおとなしくしてなよ
スポーツ新聞飛ばし記事なみと同レベルで甘んじていいならかまわないけどね
こんな便所の落書きの便器の裏の落書きに一言する俺が馬鹿なんだけどさ
そんなに断言できるなら実名と住所電話番号晒して言えば？
大預言者として大注目されて儲かるよ
その能力あるなら
やればいいじゃん
できないならおとなしくしてなよ
スポーツ新聞飛ばし記事なみと同レベルで甘んじていいならかまわないけどね
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:21:34 ID:Jtp3dCDO0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:21:37 ID:hepjrwTi0
親会社が黒字で費用が損金計上されるからといっても
親会社の株主からすればもっと効果的に効率的に資金運用してほしいという
要望がでてきてもおかしくない。
右肩上がりで売上げが伸び効率性を気にしなくても企業価値も成長する時代ではないので
親会社の株主からすればもっと効果的に効率的に資金運用してほしいという
要望がでてきてもおかしくない。
右肩上がりで売上げが伸び効率性を気にしなくても企業価値も成長する時代ではないので
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:22:11 ID:QyRROnYu0
>>437
あるよ
あるよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:22:18 ID:XIlONmUs0
>>436
便所におまんこの絵を描いて、その横に自分の氏名住所を書く阿呆はいないだろｗ
便所におまんこの絵を描いて、その横に自分の氏名住所を書く阿呆はいないだろｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:22:54 ID:zrR/JDxW0
>>426
ボブ・ホーナーってのがいてだな…
ボブ・ホーナーってのがいてだな…
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:23:00 ID:eX26OtEA0
>>435
そんなのわかってる選手なんて一握りだと思うなあ。ほかのスポーツや一般企業社員などと
つきあいのある選手じゃないとなあ。
プロ野球は特殊だということを客観的に見られるのはあまりいないんじゃないの。
そんなのわかってる選手なんて一握りだと思うなあ。ほかのスポーツや一般企業社員などと
つきあいのある選手じゃないとなあ。
プロ野球は特殊だということを客観的に見られるのはあまりいないんじゃないの。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:23:24 ID:QyRROnYu0
>>441
ヤクルト
ヤクルト
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:23:36 ID:Jtp3dCDO0
>>439
誰がどこの球団にいるの？んで昨季の成績は？
誰がどこの球団にいるの？んで昨季の成績は？
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:24:09 ID:+bbSCD3j0
>>440
わかってるならええよ
わかってるならええよ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:24:56 ID:hUVFCcqU0
>>418
ホークス買った当時の一般人はYahooは知ってても
持ち株会社だったソフトバンクはそれほど知られてなかった
出版物やPCソフトをソフトバンクの名前で売ってても企業名あんま気にされなく
その辺のソフト会社と大差無かった
それが球団持つとパソコン全く触らない人まで一気に知名度は上がった
その後ボーダフォン買収して携帯に参入してソフトバンクの名前で売り出したが
その前に球団持ってて知名度上げてた効果は相当高い
iPhoneなんかiPhoneって機種が有名なだけやん
ホークス買った当時の一般人はYahooは知ってても
持ち株会社だったソフトバンクはそれほど知られてなかった
出版物やPCソフトをソフトバンクの名前で売ってても企業名あんま気にされなく
その辺のソフト会社と大差無かった
それが球団持つとパソコン全く触らない人まで一気に知名度は上がった
その後ボーダフォン買収して携帯に参入してソフトバンクの名前で売り出したが
その前に球団持ってて知名度上げてた効果は相当高い
iPhoneなんかiPhoneって機種が有名なだけやん
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:25:06 ID:x8JT0+Hb0
野球選手の年俸は８０年代の時くらいが適正だった
今は名前知らない奴でも億もらってるのはおかしすぎる
後、これだけ不景気なのに野球だけ景気がいいのはおかしい
今は名前知らない奴でも億もらってるのはおかしすぎる
後、これだけ不景気なのに野球だけ景気がいいのはおかしい
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:25:21 ID:xq1NB5Wr0
>>441
古い話だしレアケースだよな
古い話だしレアケースだよな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:26:32 ID:hVXp0Ssd0
>>379
一般的な商品/サービスの広告の部分については、かなり精密にデータ化されてるよ。
そのデータに基づいて、ＣＭの内容やテイスト、あるいは起用するタレント、出稿本数が決められる。
最近の広告でネット広告が伸びているのは、ＴＶなどよりさらに精密なデータ
（アクセスした地域やページビュー、閲覧時間、写真個々のクリック回数など）が数値としてとれて、
それに応じた広告展開をやれば、効果（売上げ）として表れてくるから。
球団の場合については、やる/やらないのいずれかだし、補填する金額もマチマチ。
またチーム成績次第という部分があって、データとしてまとめにくいんだよね。
それより何より、撤退の時は野球界内外からのプレッシャーが凄いこと。
親会社の判断なんて、悪い方向でしかとってもらえないし。
下手すりゃ「あんたの会社の身勝手で、プロ野球を潰すつもりか」なんてのもあるだろう。
経営者である以上、経営者間の評価、また一般市民の評判は無視できないでしょ。
金額にしても十億円単位とバカに出来ない金額だしね。ここらあたりが新規参入を躊躇させる要因でしょ。
今の大企業に共通するのは、効果が不透明な広告には資金を投下したくないということかな。
一般的な商品/サービスの広告の部分については、かなり精密にデータ化されてるよ。
そのデータに基づいて、ＣＭの内容やテイスト、あるいは起用するタレント、出稿本数が決められる。
最近の広告でネット広告が伸びているのは、ＴＶなどよりさらに精密なデータ
（アクセスした地域やページビュー、閲覧時間、写真個々のクリック回数など）が数値としてとれて、
それに応じた広告展開をやれば、効果（売上げ）として表れてくるから。
球団の場合については、やる/やらないのいずれかだし、補填する金額もマチマチ。
またチーム成績次第という部分があって、データとしてまとめにくいんだよね。
それより何より、撤退の時は野球界内外からのプレッシャーが凄いこと。
親会社の判断なんて、悪い方向でしかとってもらえないし。
下手すりゃ「あんたの会社の身勝手で、プロ野球を潰すつもりか」なんてのもあるだろう。
経営者である以上、経営者間の評価、また一般市民の評判は無視できないでしょ。
金額にしても十億円単位とバカに出来ない金額だしね。ここらあたりが新規参入を躊躇させる要因でしょ。
今の大企業に共通するのは、効果が不透明な広告には資金を投下したくないということかな。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:27:35 ID:mqwfF2rV0
そもそもなんで赤字が出るのか。年間100万人集めて、入場料
2000円前後取って、グッズも売って、それで赤字というのはなんなんだ。
放映料が入らなくなって何年かたつんだし、今後も入る見込みは
ないんだから、なにか考えないといけないはずだが、考えてるのか？
たとえば選手みんなでＦＸに手を出すとか。
2000円前後取って、グッズも売って、それで赤字というのはなんなんだ。
放映料が入らなくなって何年かたつんだし、今後も入る見込みは
ないんだから、なにか考えないといけないはずだが、考えてるのか？
たとえば選手みんなでＦＸに手を出すとか。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:27:38 ID:+bbSCD3j0
頭でっかちばかりだな
糸冬
糸冬
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:27:51 ID:Ir/XtbCU0
>>422
本気でやってる国が多いからこそナショナリズムが刺激されるし興奮するって当然だろ
本気でやってる国が多いからこそナショナリズムが刺激されるし興奮するって当然だろ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:28:09 ID:XIlONmUs0
ソフトバンクはADSL導入での負の宣伝も強いよね
俺はあれが強烈で、ソフトバンクの名前を覚えた
俺はあれが強烈で、ソフトバンクの名前を覚えた
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:28:13 ID:Jtp3dCDO0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:28:30 ID:jjjqtKJe0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:28:35 ID:BC/IA2H40
選手の年俸下げればいいのでは
物価水準は違うが王や長島は3億4億もらってなかっただろ
物価水準は違うが王や長島は3億4億もらってなかっただろ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:29:11 ID:3my4fCSOO
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:31:47 ID:CKnEMAfW0
選手の年棒が高すぎ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:32:00 ID:VKoy8oOk0
よくさ、自分が粘って年俸上げなきゃ、他の選手も粘れないってコメントする選手いるやん？
そいつにたくさん年俸払ったら、他の奴に金出せないと思うんだが、どうなんかね？
そいつにたくさん年俸払ったら、他の奴に金出せないと思うんだが、どうなんかね？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:32:18 ID:bNT4vsk80
年俸下げろ
金ほしい奴は意地でもメジャー行って活躍しろ
金ほしい奴は意地でもメジャー行って活躍しろ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:32:59 ID:mqwfF2rV0
>>426
別に大物を呼べばいいってわけじゃないじゃん
ホーナーだってポンセより打ってないし
ミッチェルとかグリーンウェルとかいろいろいるぞ。
メジャーだって柏田とかケツとか岡島とか新庄とか安いのを獲っていくし。
って何の話だか。
別に大物を呼べばいいってわけじゃないじゃん
ホーナーだってポンセより打ってないし
ミッチェルとかグリーンウェルとかいろいろいるぞ。
メジャーだって柏田とかケツとか岡島とか新庄とか安いのを獲っていくし。
って何の話だか。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:33:42 ID:CZkOOb+B0
>>434
レベル高い海外リーグ行く選手が増えれば代表が強くなるのよ
自分の応援してるチームから有望選手が抜けると痛いが、
その分代表チームが強くなるのはうれしいってこと
チームも代表も応援対象だからこその感覚
レベル高い海外リーグ行く選手が増えれば代表が強くなるのよ
自分の応援してるチームから有望選手が抜けると痛いが、
その分代表チームが強くなるのはうれしいってこと
チームも代表も応援対象だからこその感覚
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:34:40 ID:zrR/JDxW0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:34:57 ID:m46Nynje0
>>429
コスモポリタニストが野球とか相撲とかのローカルスポーツを下に見るのは分かる
けどナショナリストならむしろそれらを尊重するのが自然じゃね？
だから大事なのは
世界で最も普及したスポーツでの成功者を自己に投影して優越感に浸り
他のローカルスポーツを見下してまた優越感に浸ること
そーんな感じがして気持ち悪いのよ
少なからずいるでしょそういうの
コスモポリタニストが野球とか相撲とかのローカルスポーツを下に見るのは分かる
けどナショナリストならむしろそれらを尊重するのが自然じゃね？
だから大事なのは
世界で最も普及したスポーツでの成功者を自己に投影して優越感に浸り
他のローカルスポーツを見下してまた優越感に浸ること
そーんな感じがして気持ち悪いのよ
少なからずいるでしょそういうの
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:35:22 ID:EH826fnpO
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:35:54 ID:AHg+tGhy0
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:36:23 ID:QyRROnYu0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:36:28 ID:XQg3Xxfi0
使えない外国人に数億も出すのがアホ
どうせ出すなら日本人にしろ
その方が日本の景気にもいい
どうせ出すなら日本人にしろ
その方が日本の景気にもいい
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:36:53 ID:mqwfF2rV0
>>456
王長嶋レベルならいくらもらおうといい気がするが
中堅の平均が上がっちゃうのと
ロートルが複数年とかで給料泥棒するのが痛い。
１億超えた分は全部出来高とかにしないと球団側のリスクばかりが
大きくなる。
王長嶋レベルならいくらもらおうといい気がするが
中堅の平均が上がっちゃうのと
ロートルが複数年とかで給料泥棒するのが痛い。
１億超えた分は全部出来高とかにしないと球団側のリスクばかりが
大きくなる。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:37:14 ID:VKoy8oOk0
>>465
つまり選手年俸のその年その年の上限は決めてないっつーことかい？
つまり選手年俸のその年その年の上限は決めてないっつーことかい？
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:38:11 ID:RHMXsLhU0
>「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
お前の言う｢世界｣ってどことどこよ？ｗ 世界での野球の知名度知ってて言ってるのか？ｗ アフォすぐるｗｗｗ
経営を1日でも早く「プロ化」することが重要なんじゃね？ｗ
身の丈に合った経営してる広島をちょっとは見習えよｗ
お前の言う｢世界｣ってどことどこよ？ｗ 世界での野球の知名度知ってて言ってるのか？ｗ アフォすぐるｗｗｗ
経営を1日でも早く「プロ化」することが重要なんじゃね？ｗ
身の丈に合った経営してる広島をちょっとは見習えよｗ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:38:50 ID:EH826fnpO
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:38:54 ID:QyRROnYu0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:39:02 ID:C3M22CHvP
何がどう高すぎのか
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:40:23 ID:XIlONmUs0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:40:30 ID:Jtp3dCDO0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:40:41 ID:QyRROnYu0
>>462
その結果Ｊリーグはつぶれそうだろ。
その結果Ｊリーグはつぶれそうだろ。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:40:48 ID:VKoy8oOk0
スポーツで、国の名誉とか言い出す奴は、確かに俺も引くなぁ
エンターテイメントやんと、国の名誉とか面倒なものを持ち込むなよとは思うね
まぁ代表チームが勝って名誉だなんだと自己満足を満たすのはお好きにどうぞと思うけど、
戦犯選手を犯罪者みたいに叩く奴等の気がしれん
エンターテイメントやんと、国の名誉とか面倒なものを持ち込むなよとは思うね
まぁ代表チームが勝って名誉だなんだと自己満足を満たすのはお好きにどうぞと思うけど、
戦犯選手を犯罪者みたいに叩く奴等の気がしれん
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:40:57 ID:JY5yGIvR0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:41:02 ID:Fy5eLDl20
>>424
こういう人がまかり間違って権力握ると、ポルポトみたいなことしでかすんだろうな……
こういう人がまかり間違って権力握ると、ポルポトみたいなことしでかすんだろうな……
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:41:36 ID:mqwfF2rV0
>>465
しかし全員勝ち組って言ったって、それでリーグが傾いたら
全員負け組になる気がするんだが、あれか、
選手は来年どうなるかわからんから中長期的な考え方はしないのか。
ほかの選手のためってのも建前で、基本自分だろうしな。
しかし全員勝ち組って言ったって、それでリーグが傾いたら
全員負け組になる気がするんだが、あれか、
選手は来年どうなるかわからんから中長期的な考え方はしないのか。
ほかの選手のためってのも建前で、基本自分だろうしな。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:41:52 ID:xq1NB5Wr0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:42:20 ID:DUFEW1Yo0
そもそも、なぜ赤字になるのか理解できない。
いろんな企業が赤字赤字と嘆いているけど、馬鹿かと思う。
やる気がねーならやめちまえ。
いろんな企業が赤字赤字と嘆いているけど、馬鹿かと思う。
やる気がねーならやめちまえ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:42:55 ID:QyRROnYu0
>>475
そりゃ野茂もイチローも凄いと思うけど
俺の基本はプロ野球の応援チーム。
マリナーズの選手はイチローしか知らん。
サッカーは正直付き合いで見に行くからよくわからんが
野球は応援チームのベンチメンバーならだいたい分かる
そりゃ野茂もイチローも凄いと思うけど
俺の基本はプロ野球の応援チーム。
マリナーズの選手はイチローしか知らん。
サッカーは正直付き合いで見に行くからよくわからんが
野球は応援チームのベンチメンバーならだいたい分かる
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:43:19 ID:VKoy8oOk0
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:44:43 ID:QyRROnYu0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:45:31 ID:VKoy8oOk0
>>481
まぁ、中村ノリさんは近鉄時代にそういうのを全く考えず高給を要求してたなｗ
まぁ、中村ノリさんは近鉄時代にそういうのを全く考えず高給を要求してたなｗ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:45:56 ID:Jtp3dCDO0
>>485
野茂だって日本が世界最高峰の舞台であったならアメリカへは行ってないよ。
野茂だって日本が世界最高峰の舞台であったならアメリカへは行ってないよ。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:46:01 ID:pIFhEVCAO
野球の球団持っても世界の信用は得られんよ(´･ω･｀)
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:46:11 ID:T3ePhsVR0
よく言うぜ。スポンサーが宣伝のために持ってるのが球団だろ。
赤字なんて全部スポンサーが補填してくれるから心配はまずない。
赤字なんて全部スポンサーが補填してくれるから心配はまずない。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:46:42 ID:rsvKSUUz0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:47:44 ID:VKoy8oOk0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:48:00 ID:XIlONmUs0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:49:06 ID:rsvKSUUz0
野茂の成功はほとんど日本中が喜んだ印象があるな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:49:50 ID:q7wlf4sUP
こんだけ企業体力と一緒に語られると日本のプロスポーツは企業のもんだって再認識するわ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:51:22 ID:QyRROnYu0
>>493
喜んでる人って野球にあまり興味無い人だと思うな。
もちろんイチローが打ったらうれしいけど
野球の楽しみは贔屓のチームが優勝するかだから
メジャーよりプロ野球なんだよね。
逆転も多いし試合のレベルはプロ野球はメジャーより面白いと思う
喜んでる人って野球にあまり興味無い人だと思うな。
もちろんイチローが打ったらうれしいけど
野球の楽しみは贔屓のチームが優勝するかだから
メジャーよりプロ野球なんだよね。
逆転も多いし試合のレベルはプロ野球はメジャーより面白いと思う
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:51:35 ID:m46Nynje0
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:51:46 ID:o8QjYwrM0
単年度２０億の赤字とか、５年もすれば本体の利益がふっとぶ計算ジャン。
マジ馬鹿げているよ 球団持つより社会貢献にもっと力を入れてイメージ良くした方が安上がりだろ
マジ馬鹿げているよ 球団持つより社会貢献にもっと力を入れてイメージ良くした方が安上がりだろ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:52:27 ID:86r41SWX0
ゲロチョンが1番悪い
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:54:36 ID:OO9ZxHQr0
日本人は野蛮だからスポーツを文化に昇華できないんだよな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:54:41 ID:mqwfF2rV0
>>479
ていうかそれで金を取るのが人気商売だから、まあそれはそれで。
「やっぱワールドのスポーツはサッカーだよね。俺サッカー詳しいし
サッカーのワールドさを見ちゃうと相撲とかワールドじゃないから
興味ないね」みたいな変なのがイヤだ、ってことでは？
ていうかそれで金を取るのが人気商売だから、まあそれはそれで。
「やっぱワールドのスポーツはサッカーだよね。俺サッカー詳しいし
サッカーのワールドさを見ちゃうと相撲とかワールドじゃないから
興味ないね」みたいな変なのがイヤだ、ってことでは？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:55:21 ID:hUVFCcqU0
野茂一人ぐらいなら良かったけど
その後イチロー、松井秀、松坂、松井稼、佐々木、上原、川上、黒田、井川、福留
その他大勢のスター選手が次々にメジャー行って日本からチームの顔となっていたスター選手がいなくなり
チームの魅力減るのは日本プロ野球チームのファンの望む所ではない
その後イチロー、松井秀、松坂、松井稼、佐々木、上原、川上、黒田、井川、福留
その他大勢のスター選手が次々にメジャー行って日本からチームの顔となっていたスター選手がいなくなり
チームの魅力減るのは日本プロ野球チームのファンの望む所ではない
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:57:51 ID:fGjUicTr0
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:58:42 ID:YHDiuKnE0
経営苦しいのにロートル韓国人に１４億払ってるし。
わけわからん
わけわからん
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:58:43 ID:XIlONmUs0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:00:42 ID:uCH0kh9T0
昭和の３大人気スポーツといえば、野球、プロレス、女子バレー
このうちプロレスはジャンル自体が絶滅寸前で完全に過去のコンテンツ
野球は日本シリーズがそこそこ注目されて、代表が国民的コンテンツ
女子バレーは代表がそこそこ注目されて、国内リーグは崩壊寸前
時代の流れとはいえ、野球はまだがんばっている方だろう
ただもう完全に意識としてMLBが上部構造に組み込まれているから、
国内で大盛り上がりってことはないだろうが
ただ週６日で半年間当たり前のように毎試合数万の観客を動員できるのってのは、
いまでも日本のエンタメ王者ではあるけどね
このうちプロレスはジャンル自体が絶滅寸前で完全に過去のコンテンツ
野球は日本シリーズがそこそこ注目されて、代表が国民的コンテンツ
女子バレーは代表がそこそこ注目されて、国内リーグは崩壊寸前
時代の流れとはいえ、野球はまだがんばっている方だろう
ただもう完全に意識としてMLBが上部構造に組み込まれているから、
国内で大盛り上がりってことはないだろうが
ただ週６日で半年間当たり前のように毎試合数万の観客を動員できるのってのは、
いまでも日本のエンタメ王者ではあるけどね
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:01:18 ID:TgDVd/bw0
・プロアマ統一で日本野球協会設立。財源一元化、無駄を省く
・TOTOクジで財源確保
・チームを１６球団にして、交流戦とプレーオフを充実
・天皇杯開催
・２部、３部を作り入れ替え戦
・アジアリーグを設立（中国、台湾、韓国、インド、オーストラリア）そのチャンピオンと
日本シリーズ王者がアジアチャンピオンシリーズを行う
・アジアチャンピオン、メジャーチャンピオン、中南米チャンピオン、欧州チャンピオンによる
真のワールドシリーズ開催
・審判、指導者ともライセンス制へ。元プロは、アマチュアは自由に指導できる
・アジアに日本プロ野球コンテンツを配信、輸出。
これを最低でもしないともう日本野球はオワタ
・TOTOクジで財源確保
・チームを１６球団にして、交流戦とプレーオフを充実
・天皇杯開催
・２部、３部を作り入れ替え戦
・アジアリーグを設立（中国、台湾、韓国、インド、オーストラリア）そのチャンピオンと
日本シリーズ王者がアジアチャンピオンシリーズを行う
・アジアチャンピオン、メジャーチャンピオン、中南米チャンピオン、欧州チャンピオンによる
真のワールドシリーズ開催
・審判、指導者ともライセンス制へ。元プロは、アマチュアは自由に指導できる
・アジアに日本プロ野球コンテンツを配信、輸出。
これを最低でもしないともう日本野球はオワタ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:01:35 ID:nU08O6Od0
赤字体質改善へのプロ野球界の動きが遅いのは事実なんだが
もはやここだけじゃないよな
日本全体が動きが遅くなってる 企業も政府も・・・
新しいことにチャレンジしたり改革しようとする人が減ってるし それを応援する人もいない
もはやここだけじゃないよな
日本全体が動きが遅くなってる 企業も政府も・・・
新しいことにチャレンジしたり改革しようとする人が減ってるし それを応援する人もいない
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:01:46 ID:Vdz3puXNO
>>502
本当の強国は次々とスター選手が生まれるよ
本当の強国は次々とスター選手が生まれるよ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:01:59 ID:mqwfF2rV0
>>496
興味ある人もない人も喜んでなかったか？
興味ある人はある程度評価が割れるだろうが。
でも興味のない人に見てもらうってのも大事なんだよ。
そこから何人ファンを増やすかも大事だし、
巨人があんなに人気があったのは、ちゃんとした野球ファンが
他球団並みの数と、それをはるかに上回る、ＯＮや原、松井しか
知らないけどナイターつけちゃう、いわゆるライト層のせいだろうから。
その松井がメジャーに行っても、今度はちゃんとしたファンが興味を持たないから
みんながヤンキース戦を見るということにはなりづらい。
興味ある人もない人も喜んでなかったか？
興味ある人はある程度評価が割れるだろうが。
でも興味のない人に見てもらうってのも大事なんだよ。
そこから何人ファンを増やすかも大事だし、
巨人があんなに人気があったのは、ちゃんとした野球ファンが
他球団並みの数と、それをはるかに上回る、ＯＮや原、松井しか
知らないけどナイターつけちゃう、いわゆるライト層のせいだろうから。
その松井がメジャーに行っても、今度はちゃんとしたファンが興味を持たないから
みんながヤンキース戦を見るということにはなりづらい。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:02:57 ID:uCH0kh9T0
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:03:15 ID:hUVFCcqU0
>>504
韓国でヤクルト売ってるからその宣伝費用としてでしょ
韓国でヤクルト売ってるからその宣伝費用としてでしょ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:04:02 ID:VKoy8oOk0
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:04:09 ID:uCH0kh9T0
ようやく元プロがアマを指導できるようになったけど、
こういうのをもっと積極的に促進させないと、
セカンドキャリアの観点からも駄目だよね
こういうのをもっと積極的に促進させないと、
セカンドキャリアの観点からも駄目だよね
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:05:16 ID:b3xbXB8x0
だいたい玉投げがうまいだけの役立たずに大金出す意味ないだろ
非正規労働者並みの賃金で十分
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:05:47 ID:rsvKSUUz0
いずれ直接米国に行くのが当たり前になるだろう
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:05:58 ID:YHDiuKnE0
>>507
> ・TOTOクジで財源確保
自分のところの財源だけに使うのだったら無理でしょ
サッカーで出来てるのは「原則みんなのスポーツのため」という名目があるから
> ・天皇杯開催
必要性を感じない
> ・２部、３部を作り入れ替え戦
アメスポと入れ替え制は親和性低い
> ・アジアリーグを設立（中国、台湾、韓国、インド、オーストラリア）そのチャンピオンと
> 日本シリーズ王者がアジアチャンピオンシリーズを行う
自分が所属しないアジアリーグを日本が作るの？？？？
どうやって？？？日本にそんな力はないぞ。
しかも野球に興味のない中国やインド入れても仕方ない。
> ・アジアチャンピオン、メジャーチャンピオン、中南米チャンピオン、欧州チャンピオンによる
> 真のワールドシリーズ開催
中南米はMLBの配下にされちゃってる。メキシコリーグは３A扱いだし、それ以外は全部アメリカに選手行ってるし。
MLBとそれ以外に格差がありすぎるので、MLB抜いた中でとりあえずやってみるのはいいと思うが、
日本人のMLBとの同格意識が抜けない限りは難しいかもね。
> ・TOTOクジで財源確保
自分のところの財源だけに使うのだったら無理でしょ
サッカーで出来てるのは「原則みんなのスポーツのため」という名目があるから
> ・天皇杯開催
必要性を感じない
> ・２部、３部を作り入れ替え戦
アメスポと入れ替え制は親和性低い
> ・アジアリーグを設立（中国、台湾、韓国、インド、オーストラリア）そのチャンピオンと
> 日本シリーズ王者がアジアチャンピオンシリーズを行う
自分が所属しないアジアリーグを日本が作るの？？？？
どうやって？？？日本にそんな力はないぞ。
しかも野球に興味のない中国やインド入れても仕方ない。
> ・アジアチャンピオン、メジャーチャンピオン、中南米チャンピオン、欧州チャンピオンによる
> 真のワールドシリーズ開催
中南米はMLBの配下にされちゃってる。メキシコリーグは３A扱いだし、それ以外は全部アメリカに選手行ってるし。
MLBとそれ以外に格差がありすぎるので、MLB抜いた中でとりあえずやってみるのはいいと思うが、
日本人のMLBとの同格意識が抜けない限りは難しいかもね。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:06:35 ID:EH826fnpO
有名選手がメジャーにいったらいいんだよ
なんなら日本はメジャーの傘下に入ってもいい
メキシコリーグはメジャーの傘下に入ってる
2A、3Aの選手とトレードしあえるようになるかもな
メキシコからドミニカからも日本に連れて来たらいいじゃないか
育ててメジャーに売れば儲かるぞ
そういう意思がないからメジャーを黒船だなんだと子供のように泣き叫ぶだけなんだよね日本は
なんなら日本はメジャーの傘下に入ってもいい
メキシコリーグはメジャーの傘下に入ってる
2A、3Aの選手とトレードしあえるようになるかもな
メキシコからドミニカからも日本に連れて来たらいいじゃないか
育ててメジャーに売れば儲かるぞ
そういう意思がないからメジャーを黒船だなんだと子供のように泣き叫ぶだけなんだよね日本は
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:06:41 ID:hVXp0Ssd0
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:09 ID:m46Nynje0
最初は日本人のプレイヤーがメジャーで通用するのに驚きと喜びを感じた
けどそれはやがて選手の流出、メジャーをダシにした年俸引き上げへの失望に変わった…
こういうおれみたいなのもかなりいるだろうな
けどそれはやがて選手の流出、メジャーをダシにした年俸引き上げへの失望に変わった…
こういうおれみたいなのもかなりいるだろうな
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:17 ID:CZkOOb+B0
>>502
定期的な代表チームの活動がないってのが痛いね
つかNPBもMLBも両方好きで見てるって人がガチのNPBファンに少ないのはナゼ？
NPBのOBも、メジャー移籍=銭ゲバ、なんて言う人もいるし
日本人もいるのに、何でナンバー1リーグのメジャーも楽しめないのかと不思議に思う
定期的な代表チームの活動がないってのが痛いね
つかNPBもMLBも両方好きで見てるって人がガチのNPBファンに少ないのはナゼ？
NPBのOBも、メジャー移籍=銭ゲバ、なんて言う人もいるし
日本人もいるのに、何でナンバー1リーグのメジャーも楽しめないのかと不思議に思う
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:17 ID:VKoy8oOk0
もっというとさ、メジャーリーグを見るとしてさ、
いちいちアメリカに行って見る奴は少数だろうとすると、大抵はテレビやろ
あんな朝方、昼間の時間帯で見る奴どれだけいるんだよと
録画してまで見る奴はどんだけいるんだろうな
それなのにNHKは多額の金を払ってるし・・・
いちいちアメリカに行って見る奴は少数だろうとすると、大抵はテレビやろ
あんな朝方、昼間の時間帯で見る奴どれだけいるんだよと
録画してまで見る奴はどんだけいるんだろうな
それなのにNHKは多額の金を払ってるし・・・
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:21 ID:uCH0kh9T0
今はアスリートはグローバルに活躍して初めて本当の人気や評価が出てくる感じだからね
相対的な面でNPBが軽んじられるようになるのも時代の流れだろうね
むしろ日本の国際的な評価の観点からすると、MLBへの選手流出は歓迎すべきだろう
国際大会に権威のない野球ではNPBに篭っていてもどうしょうもない
相対的な面でNPBが軽んじられるようになるのも時代の流れだろうね
むしろ日本の国際的な評価の観点からすると、MLBへの選手流出は歓迎すべきだろう
国際大会に権威のない野球ではNPBに篭っていてもどうしょうもない
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:21 ID:AHg+tGhy0
>>496
> 野球の楽しみは贔屓のチームが優勝するかだから
それだとそのチームのファン以外は嬉しくないよな。
イチローがメジャーで打てば日本全体が喜ぶ。
もちろん日本人全員がって意味じゃないよｗ
どっちのほうが数が多いだろうねえ？
> 野球の楽しみは贔屓のチームが優勝するかだから
それだとそのチームのファン以外は嬉しくないよな。
イチローがメジャーで打てば日本全体が喜ぶ。
もちろん日本人全員がって意味じゃないよｗ
どっちのほうが数が多いだろうねえ？
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:08:55 ID:hUVFCcqU0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:08:55 ID:YHDiuKnE0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:08:58 ID:VKoy8oOk0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:09:05 ID:rsvKSUUz0
メジャーの傘下入りは駄目だよ
そこは守らないと
リアルワールドシリーズやれたら最高だけどね
そこは守らないと
リアルワールドシリーズやれたら最高だけどね
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:09:59 ID:uCH0kh9T0
北米のメインストリームの部分で日本人が活躍でいる機会って少ないからね
MLBという北米のメジャースポーツで日本人が活躍できるなら、
それは日本人として歓迎すべきことだと認識した方がいいだろう
他の芸能・スポーツの分野じゃこのレベルの活躍はほぼ不可能だからね
MLBという北米のメジャースポーツで日本人が活躍できるなら、
それは日本人として歓迎すべきことだと認識した方がいいだろう
他の芸能・スポーツの分野じゃこのレベルの活躍はほぼ不可能だからね
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:10:56 ID:VKoy8oOk0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:11:20 ID:Jtp3dCDO0
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:11:39 ID:uCH0kh9T0
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:11:41 ID:Y1ay2K50O
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:12:07 ID:OgoWNfXG0
>>502
プロスポーツってそういうものだってことを理解するべきだろ
上を目指して日々努力してる高い意識を持った選手が高いレベルでやりたいのは当たり前
結局プロ野球は競争が緩いのよ。選手は大体安泰した感じで当たり前のように席が用意されてる
投手や捕手はそれなりに厳しいけど、野手なんて結果残せなくても平気な顔で貢献云々言うし言われるし
駄目だったらすぐに席を奪われるような環境が出来ていれば、そんなに調子付かない
プロスポーツってそういうものだってことを理解するべきだろ
上を目指して日々努力してる高い意識を持った選手が高いレベルでやりたいのは当たり前
結局プロ野球は競争が緩いのよ。選手は大体安泰した感じで当たり前のように席が用意されてる
投手や捕手はそれなりに厳しいけど、野手なんて結果残せなくても平気な顔で貢献云々言うし言われるし
駄目だったらすぐに席を奪われるような環境が出来ていれば、そんなに調子付かない
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:14:05 ID:VKoy8oOk0
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:14:23 ID:hUVFCcqU0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:15:07 ID:Vdz3puXNO
>>525
それでいいじゃない。メジャーでやるのが夢と言う選手も多いし、応援しようよ。
それでいいじゃない。メジャーでやるのが夢と言う選手も多いし、応援しようよ。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:15:38 ID:uCH0kh9T0
>>536
でも野球界の象徴はイチローで、今や野球関連で唯一国民的関心を抱かれている選手だろう
でも野球界の象徴はイチローで、今や野球関連で唯一国民的関心を抱かれている選手だろう
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:16:20 ID:EH826fnpO
>>526
メキシコは傘下に入ってるけどメジャーにそんな権利ないだろ
別に所有権はメジャーでもいい
交渉して3Aリーグに加入してアメリカの3Aの2リーグと日本のリーグの3リーグの優勝チームで3A優勝チームを決めたら面白いぞ
そこにメキシコを加えて4リーグで3A優勝を争うとか
メキシコは傘下に入ってるけどメジャーにそんな権利ないだろ
別に所有権はメジャーでもいい
交渉して3Aリーグに加入してアメリカの3Aの2リーグと日本のリーグの3リーグの優勝チームで3A優勝チームを決めたら面白いぞ
そこにメキシコを加えて4リーグで3A優勝を争うとか
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:16:23 ID:5aHT+U50P
最近の子供は、サッカーしかやらねーからな。
今の平成生まれの子供が、経済の主力になるころに消滅していくんじゃないのかな？
国際的に活躍できるスポーツしか、生き残らないと思うわ。
今の平成生まれの子供が、経済の主力になるころに消滅していくんじゃないのかな？
国際的に活躍できるスポーツしか、生き残らないと思うわ。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:17:30 ID:VKoy8oOk0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:17:32 ID:TgDVd/bw0
グローバルワールドシリーズがどこまで進展しているかにかかってるな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/01/09/22.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/01/09/22.html
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:18:25 ID:BsgrSvpP0
>>523
もう一周回って日本人の多くはＭＬＢにも飽きたよ。
前は「日本人選手がどこまでやれるか？」って興味あったけど、
まぁやれる選手もいればやれない選手もいるってことで、結果でたし。
今はどの日本人投手が投げるか松坂でさえ、関心薄いだろ。
イチローみたいに世界最高クラスの選手は別だが。
身近な球団の経営者目線でまた応援するように戻った感が強い。
西岡がどうなるかなんて気にもしてないだろ。
日本人はストーリー性と感情移入でスポーツ見るから、
海外挑戦というストーリーがあった時は盛り上がったけど、
もうそれほど盛り上がらない。まだストーリー背負っているハンカチの
方が興味を集めているよ。
もう一周回って日本人の多くはＭＬＢにも飽きたよ。
前は「日本人選手がどこまでやれるか？」って興味あったけど、
まぁやれる選手もいればやれない選手もいるってことで、結果でたし。
今はどの日本人投手が投げるか松坂でさえ、関心薄いだろ。
イチローみたいに世界最高クラスの選手は別だが。
身近な球団の経営者目線でまた応援するように戻った感が強い。
西岡がどうなるかなんて気にもしてないだろ。
日本人はストーリー性と感情移入でスポーツ見るから、
海外挑戦というストーリーがあった時は盛り上がったけど、
もうそれほど盛り上がらない。まだストーリー背負っているハンカチの
方が興味を集めているよ。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:18:27 ID:uCH0kh9T0
FA期間の短縮とかは本当必要だよね
ポスティングだと中島みたいに約束を反故にされたり、
行く機会をズルズル逃す選手ってそこそこいるしね
高卒で順調に育った選手が20代中盤にはいける体制ができるといいね
海外FA権が５年ぐらいが理想かな
国内は逆に７年ぐらいでいいと思うが
ポスティングだと中島みたいに約束を反故にされたり、
行く機会をズルズル逃す選手ってそこそこいるしね
高卒で順調に育った選手が20代中盤にはいける体制ができるといいね
海外FA権が５年ぐらいが理想かな
国内は逆に７年ぐらいでいいと思うが
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:18:40 ID:AHg+tGhy0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:19:27 ID:m46Nynje0
>>531
当時みてた人は分かるけど
鈴木啓示監督との関係とか野茂が故障した年の近鉄との交渉とかで
情報が少ない当時でも野茂が孤立化してるのは見てとれた
日本での移籍は不可能だから飛び道具としてメジャーがあったんだろ
野茂の計算通りか近鉄もあの強引な移籍に何の対処もできなかった
実際対抗措置を講じれば野茂の選手生命を絶てたって話もあるけどね
少なくとも国内であの強引な移籍は整理してたはずもない
当時みてた人は分かるけど
鈴木啓示監督との関係とか野茂が故障した年の近鉄との交渉とかで
情報が少ない当時でも野茂が孤立化してるのは見てとれた
日本での移籍は不可能だから飛び道具としてメジャーがあったんだろ
野茂の計算通りか近鉄もあの強引な移籍に何の対処もできなかった
実際対抗措置を講じれば野茂の選手生命を絶てたって話もあるけどね
少なくとも国内であの強引な移籍は整理してたはずもない
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:19:42 ID:VKoy8oOk0
マリナーズの試合をちゃんと見てる奴ってどれくらいいるんだろうな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:20:30 ID:YHDiuKnE0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:21:25 ID:uCH0kh9T0
>>540
でも欧米で人気のある競技で日本人が活躍できるとなると限られてるからな
バレーとかは日本以外じゃどこも壊滅的人気だったりするしね
野球の需要はなくならないと思うよ
興行規模じゃ世界有数のMLBがあるからね
いずれは収益面じゃアメリカ最大のプロスポーツになると予測もされている
でも欧米で人気のある競技で日本人が活躍できるとなると限られてるからな
バレーとかは日本以外じゃどこも壊滅的人気だったりするしね
野球の需要はなくならないと思うよ
興行規模じゃ世界有数のMLBがあるからね
いずれは収益面じゃアメリカ最大のプロスポーツになると予測もされている
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:21:29 ID:NHSMneFA0
日本野球も日本サッカーも未来は無い！
野球の終焉が少し早いだろう。
野球の終焉が少し早いだろう。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:22:56 ID:uCH0kh9T0
>>541
今のプロスポーツで国民が関心があるのは、イチローと石川遼くんと浅田真央ぐらいだろ
今のプロスポーツで国民が関心があるのは、イチローと石川遼くんと浅田真央ぐらいだろ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:23:26 ID:EH826fnpO
>>542
日本がメジャーと戦うのは生意気
3Aで十分だ
メキシコなんて3Aレベルで16チーム
アメリカは3Aが30チームある
日本は2A、3Aレベルでたった12チーム
日本は3Aに加入させて頂いて争えばいい
日本がメジャーと戦うのは生意気
3Aで十分だ
メキシコなんて3Aレベルで16チーム
アメリカは3Aが30チームある
日本は2A、3Aレベルでたった12チーム
日本は3Aに加入させて頂いて争えばいい
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:25:54 ID:yihkkSc/0
サッカーだのJリーグだの言ってる間にバスケに一気に追い越されるぞ、野球
部活レベルじゃ既に負けてる
部活レベルじゃ既に負けてる
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:26:20 ID:CZkOOb+B0
>551
浅田真央ってプロだっけ？
浅田真央ってプロだっけ？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:26:38 ID:Y1ay2K50O
来年ハンカチがどのくらい勝てるのか気になる
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:26:43 ID:VKoy8oOk0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:27:38 ID:5aHT+U50P
>>547
マリナーズのスタメンをイチロー以外2人言えたら合格。
たぶん、日本人の9割は答えることができないと思う。
>>549
野球＝プロレスっては良く言われるけど、
需要が残るとしても、本当細々とした感じで残っていくんだろうとおもうわ
アメリカでプロレスは華やかに残ってるけど、
日本のプロレスは、派閥争いとスター不足で地味な感じになってるようにね
マリナーズのスタメンをイチロー以外2人言えたら合格。
たぶん、日本人の9割は答えることができないと思う。
>>549
野球＝プロレスっては良く言われるけど、
需要が残るとしても、本当細々とした感じで残っていくんだろうとおもうわ
アメリカでプロレスは華やかに残ってるけど、
日本のプロレスは、派閥争いとスター不足で地味な感じになってるようにね
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:27:51 ID:kvGqv8Vi0
まだプロ未経験日本人メジャーリーガーってせいぜいマック鈴木、TDN、田沢くらいしか思い浮かばないけど、
野茂やイチロークラスの選手が直接メジャーに行ったらどれくらいの成績を残せるんだろうという夢はあるな。
野茂やイチロークラスの選手が直接メジャーに行ったらどれくらいの成績を残せるんだろうという夢はあるな。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:28:12 ID:uCH0kh9T0
>>554
実質プロみたいなもんだし、スポーツ界全体として捉えてくれ
今の日本のスポーツ界で日本で国民レベルで関心が高いアスリートは
イチロー、石川遼くん、浅田真央ぐらいなのは事実だろう
あとはマスコミが持ち上げるほど関心がないのが実情
実質プロみたいなもんだし、スポーツ界全体として捉えてくれ
今の日本のスポーツ界で日本で国民レベルで関心が高いアスリートは
イチロー、石川遼くん、浅田真央ぐらいなのは事実だろう
あとはマスコミが持ち上げるほど関心がないのが実情
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:28:48 ID:Y1ay2K50O
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:30:02 ID:rsvKSUUz0
>野球＝プロレスっては良く言われるけど
言われない
言われない
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:30:03 ID:zrR/JDxW0
>>547
マリナーズの試合を日本の選手が見てれば
みんなメジャー行こうと思っちゃうんじゃないかな
はっきり言って、エースとイチロー以外は日本並みかそれ以下
「こいつらなら打てそう」「こいつらなら抑えられる」って思うだろうね
メジャー全体を見れば、もちろん化け物みたいな選手はいるけど
その反面、日本の二軍レベルの選手も決して少なくない
マリナーズの試合を日本の選手が見てれば
みんなメジャー行こうと思っちゃうんじゃないかな
はっきり言って、エースとイチロー以外は日本並みかそれ以下
「こいつらなら打てそう」「こいつらなら抑えられる」って思うだろうね
メジャー全体を見れば、もちろん化け物みたいな選手はいるけど
その反面、日本の二軍レベルの選手も決して少なくない
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:30:08 ID:EH826fnpO
>>548
＞ 実質独立リーグで、３Aクラスって称号だけ貰ってるような状態だとか。
そうだよ
でメジャーの傘下に入ってるんだよ
日本もいれてもらってメキシコとアメリカの3Aで優勝決定戦をすれば面白いだろ
日本は一リーグにして一ヶ月くらいアメリカで交流戦とかしたらいい
全部アメリカが費用を持って貰う
傘下に入るわけだから遠征費用はアメリカ持ちにしてもらってさ
日本の球団は3Aみたいに独立採算にする
年俸も3A相当にする
メジャー傘下に入るだけで改革して貰えるだろ
日本にまかせると消滅するだけだし
＞ 実質独立リーグで、３Aクラスって称号だけ貰ってるような状態だとか。
そうだよ
でメジャーの傘下に入ってるんだよ
日本もいれてもらってメキシコとアメリカの3Aで優勝決定戦をすれば面白いだろ
日本は一リーグにして一ヶ月くらいアメリカで交流戦とかしたらいい
全部アメリカが費用を持って貰う
傘下に入るわけだから遠征費用はアメリカ持ちにしてもらってさ
日本の球団は3Aみたいに独立採算にする
年俸も3A相当にする
メジャー傘下に入るだけで改革して貰えるだろ
日本にまかせると消滅するだけだし
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:30:54 ID:5aHT+U50P
昔は、巨人軍のスタメンってだけで、ＣＭとかにバンバン出演してたのにね。
坂本とか、昭和の時代だったら、国民的スター扱いだったと思うよ。
それが、香川のＶＴＲ出演しただけで、ネタキャラ扱いになってしまうんだから、時代も変わるよね。
昭和だったら、巨人の１番がサッカー選手に声をかけるだけで、神様扱いだったよ
坂本とか、昭和の時代だったら、国民的スター扱いだったと思うよ。
それが、香川のＶＴＲ出演しただけで、ネタキャラ扱いになってしまうんだから、時代も変わるよね。
昭和だったら、巨人の１番がサッカー選手に声をかけるだけで、神様扱いだったよ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:31:33 ID:uCH0kh9T0
>>557
さすがにプロレスみたいには寂れはしないと思うｗ
あれは結局八百長で格闘技風コントだったってのがバレて
スポーツのカテゴリーから外れてしまったわけでしょ
ジャンルとしての存在意義が根底から崩れたプロレスよりは
野球は人気は維持していくことができるとは思う
アマの高校野球も人気あるしね
さすがにプロレスみたいには寂れはしないと思うｗ
あれは結局八百長で格闘技風コントだったってのがバレて
スポーツのカテゴリーから外れてしまったわけでしょ
ジャンルとしての存在意義が根底から崩れたプロレスよりは
野球は人気は維持していくことができるとは思う
アマの高校野球も人気あるしね
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:33:07 ID:AHg+tGhy0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:33:08 ID:VKoy8oOk0
例えば、俺は全くゴルフに関心がないんだが、石川君が賞金王争いをしてるのは知ってる
スポニューで流れるからな
でもゴルフを見ようとも思わんし、石川君にしても、ふ～ん、で終わりやからね
関心がある、って難しいよね
スポニューで流れるからな
でもゴルフを見ようとも思わんし、石川君にしても、ふ～ん、で終わりやからね
関心がある、って難しいよね
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:34:12 ID:lIadDiGr0
copycat
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:34:50 ID:5aHT+U50P
>>543
正直、日本人のレベルが分かっちゃったからね
打率王イチローだと、足が速くてバットコントロールが上手ければ内野安打でイケル。
本塁打王松井でも、中距離打者扱いされる。
それ以外の日本人は、福留、岩村、松井（稼）のような微妙なライン。
正直、日本人のレベルが分かっちゃったからね
打率王イチローだと、足が速くてバットコントロールが上手ければ内野安打でイケル。
本塁打王松井でも、中距離打者扱いされる。
それ以外の日本人は、福留、岩村、松井（稼）のような微妙なライン。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:35:10 ID:EH826fnpO
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:35:46 ID:uCH0kh9T0
>>567
でもそれレベルでも国民が知っているスポーツ選手って今はほぼいないからね
女子フィギュアだって、浅田真央が不調なことは知っていても、
他の選手がどうなのかは知らないって人もそれなりに多いだろうしさ
でもそれレベルでも国民が知っているスポーツ選手って今はほぼいないからね
女子フィギュアだって、浅田真央が不調なことは知っていても、
他の選手がどうなのかは知らないって人もそれなりに多いだろうしさ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:36:16 ID:YHDiuKnE0
>>563
wikiレベルで申し訳ないが、メキシカンリーグはメジャーの傘下協定を結んでないと書いてある。
実質独立リーグであって、３Aというのはあくまで名誉称号だろう。
実際の力は１A～2Aレベルだとか。
wikiレベルで申し訳ないが、メキシカンリーグはメジャーの傘下協定を結んでないと書いてある。
実質独立リーグであって、３Aというのはあくまで名誉称号だろう。
実際の力は１A～2Aレベルだとか。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:38:10 ID:f6zKhqG60
NPBがなんにも考えてないからな
踏ん反り返り過ぎて後ろにひっくり返ってるのに気付いていない
踏ん反り返り過ぎて後ろにひっくり返ってるのに気付いていない
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:39:48 ID:VKoy8oOk0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:40:04 ID:CZkOOb+B0
>>557
このまま若いファンが増えないとNPBがプロレス化するとはよく言われるよね
テレビ中継が減って観戦者が増えたところもよく似てるとも
高校野球人気は一発勝負のスリリングさが人気の理由だし
高校野球は見るというライト層がNPB見てるかといえば見てない
このまま若いファンが増えないとNPBがプロレス化するとはよく言われるよね
テレビ中継が減って観戦者が増えたところもよく似てるとも
高校野球人気は一発勝負のスリリングさが人気の理由だし
高校野球は見るというライト層がNPB見てるかといえば見てない
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:40:59 ID:wcIgflfO0
年俸が高すぎるんだよ
現役時代の落合が1億円を超えた頃ぐらいまで戻せ
現役時代の落合が1億円を超えた頃ぐらいまで戻せ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:42:25 ID:kI4uSjMO0
移籍自由にして弱小は若手の移籍金で稼ぐようにすればよくね
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:42:53 ID:5aHT+U50P
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:42:58 ID:urRuHRAx0
>>575
パリーグは客増えてるけどテレビ中継が減ったからじゃないよ
パリーグは客増えてるけどテレビ中継が減ったからじゃないよ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:43:39 ID:EH826fnpO
>>572
実際のメキシコのレベルは知らない
日本は平均2A、トップ選手で3Aレベルだからメキシコといい勝負だろう
オリンピックでも2A、3Aのアメリカチームにフルボッコの力負けしたし
日本、メキシコ、3Aで優勝決定戦
日本はメジャー傘下に入ってメジャーの球団経営を行う
アメリカ人の顧問に指導、改革をしてもらう
日本の野球界では改革はできないし衰退するだけだ
夢が膨らむな
メジャーに選手が流出すると泣き叫ぶだけの日本野球界は恥ずかしいよ
実際のメキシコのレベルは知らない
日本は平均2A、トップ選手で3Aレベルだからメキシコといい勝負だろう
オリンピックでも2A、3Aのアメリカチームにフルボッコの力負けしたし
日本、メキシコ、3Aで優勝決定戦
日本はメジャー傘下に入ってメジャーの球団経営を行う
アメリカ人の顧問に指導、改革をしてもらう
日本の野球界では改革はできないし衰退するだけだ
夢が膨らむな
メジャーに選手が流出すると泣き叫ぶだけの日本野球界は恥ずかしいよ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:43:46 ID:uCH0kh9T0
>>574
ダルビッシュは名前ぐらい知っている人はいるだろうけど、
活躍の実態とかはほとんど知られていないと思うよ
若い人にはサエコの方が関心あるだろうし
>>575
プロレスはまずジャンルとしてのあり方が一変してしまったわけだし、
野球があそこまで落ちぶれてしまうってことはないと思うけどね
ダルビッシュは名前ぐらい知っている人はいるだろうけど、
活躍の実態とかはほとんど知られていないと思うよ
若い人にはサエコの方が関心あるだろうし
>>575
プロレスはまずジャンルとしてのあり方が一変してしまったわけだし、
野球があそこまで落ちぶれてしまうってことはないと思うけどね
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:44:52 ID:VKoy8oOk0
>>581
活躍の実態なんていったらイチローや石川君だって大して知られてないやろｗ
活躍の実態なんていったらイチローや石川君だって大して知られてないやろｗ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:45:35 ID:hVXp0Ssd0
>>562
ＴＶで見てると、プロでも勘違いを起こすかも知れんね。
勘違いというのは試合環境なんだけど、
日本の選手が時差あり移動、長期連戦、長期ロード、大きな気候差、雨天ディレイを
当たり前として、どれくらいのパフォーマンスをコンスタントに発揮できるかかな。
ＴＶで見てると、プロでも勘違いを起こすかも知れんね。
勘違いというのは試合環境なんだけど、
日本の選手が時差あり移動、長期連戦、長期ロード、大きな気候差、雨天ディレイを
当たり前として、どれくらいのパフォーマンスをコンスタントに発揮できるかかな。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:46:22 ID:XIlONmUs0
>>575
スポーツとしては残るけど、今のままではプロスポーツとしては厳しそうだよね
四国リーグとか下の方では既に、解散・破産してるしさ
プロレスもテレビ中継がなくなって衰退していったよね
興味がないから中継がなくなったんだろうけど
スポーツとしては残るけど、今のままではプロスポーツとしては厳しそうだよね
四国リーグとか下の方では既に、解散・破産してるしさ
プロレスもテレビ中継がなくなって衰退していったよね
興味がないから中継がなくなったんだろうけど
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:46:46 ID:MXZ9OJFJ0
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:47:09 ID:mreCBye10
イチローなんて毎度内野安打しか打てずにチームの敗北に貢献してることしか知らん
CMで出まくってるからそっちの知名度だろ、一般的には。
石川くんは完全に韓流のカテゴリーｗスポーツ選手じゃあないｗ
CMで出まくってるからそっちの知名度だろ、一般的には。
石川くんは完全に韓流のカテゴリーｗスポーツ選手じゃあないｗ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:47:15 ID:YHDiuKnE0
>>580
> 日本はメジャー傘下に入ってメジャーの球団経営を行う
> アメリカ人の顧問に指導、改革をしてもらう
だから、独立リーグ扱いなのでそんなの無理だって。
誰も来ないし、誰も指導しない。
傘下協定結べば別だけど、太平洋はさんだ国に傘下チームを置くとも思えない。
遠すぎ。無駄。
> 日本はメジャー傘下に入ってメジャーの球団経営を行う
> アメリカ人の顧問に指導、改革をしてもらう
だから、独立リーグ扱いなのでそんなの無理だって。
誰も来ないし、誰も指導しない。
傘下協定結べば別だけど、太平洋はさんだ国に傘下チームを置くとも思えない。
遠すぎ。無駄。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:47:17 ID:S0DI9yuKO
経営が苦しいってのはデマだよ
だってあんなに高額な選手の給料を毎年払い続けられるんだから
どんだけ儲かってるんだって話しだよ
ウチの会社なんて手取り２０万円あるかないかなのに経営は苦しいんだよ
俺だって年俸５億くらい一度はもらってみたいよ
だってあんなに高額な選手の給料を毎年払い続けられるんだから
どんだけ儲かってるんだって話しだよ
ウチの会社なんて手取り２０万円あるかないかなのに経営は苦しいんだよ
俺だって年俸５億くらい一度はもらってみたいよ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:48:33 ID:5aHT+U50P
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:49:05 ID:Chyduo1E0
野球選手の年棒なんぞ800万程度でいい。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:49:36 ID:lOqdsMIe0
とある選手の年俸
200x年 16勝 ； 1億2000万アップ
翌 年. 4勝 ： 3000万ダウン
はぁぁぁぁぁぁあｌ？？？
こういうのがまかり通ってるのがおかしい。
活躍出来てないんだから年俸きちんと減らせよ
200x年 16勝 ； 1億2000万アップ
翌 年. 4勝 ： 3000万ダウン
はぁぁぁぁぁぁあｌ？？？
こういうのがまかり通ってるのがおかしい。
活躍出来てないんだから年俸きちんと減らせよ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:50:20 ID:Y1ay2K50O
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:50:30 ID:m46Nynje0
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:50:46 ID:uCH0kh9T0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:51:25 ID:7yKoHkZA0
やきうはつまんねーからなぁ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:51:57 ID:5aHT+U50P
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:52:22 ID:EH826fnpO
>>587
やればいいんだよ
日本野球なんてどうせ衰退するだけだよ
なにも改革できないし
外国人に指導、監督してもらってさ改革してもらえばいい、
アメリカの3Aと同じで独立採算にしてさ
年俸も下がるよ
メジャーに行きたい選手はアピールにもなる
実際、今でもメジャーの下請なんだし
傘下に入って一体化すればいいんだよ
やればいいんだよ
日本野球なんてどうせ衰退するだけだよ
なにも改革できないし
外国人に指導、監督してもらってさ改革してもらえばいい、
アメリカの3Aと同じで独立採算にしてさ
年俸も下がるよ
メジャーに行きたい選手はアピールにもなる
実際、今でもメジャーの下請なんだし
傘下に入って一体化すればいいんだよ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:52:50 ID:bj/2mpBl0
会社名が入っているから宣伝費って考えれば赤字でもいいんだろ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:53:29 ID:Dizlyak60
野球の最大の魅力は年俸だからな。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:53:41 ID:YHDiuKnE0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:55:00 ID:Y1ay2K50O
チーム名に企業名が入っているから確かに宣伝にはなるわな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:55:11 ID:YHDiuKnE0
>>597
> 外国人に指導、監督してもらってさ改革してもらえばいい、
だから来てくれないっていうのに。
なんで自分たちの傘下でも何でもない独立リーグに指導に来なきゃいけないの？
選手が育って上にあがるなら行く意味もあるけど、それだったらアメリカにいくらでもある。
バレンタインみたいに高い金出せば来てくれるだろうけど。
> 実際、今でもメジャーの下請なんだし
> 傘下に入って一体化すればいいんだよ
入れてもらえない。
> 外国人に指導、監督してもらってさ改革してもらえばいい、
だから来てくれないっていうのに。
なんで自分たちの傘下でも何でもない独立リーグに指導に来なきゃいけないの？
選手が育って上にあがるなら行く意味もあるけど、それだったらアメリカにいくらでもある。
バレンタインみたいに高い金出せば来てくれるだろうけど。
> 実際、今でもメジャーの下請なんだし
> 傘下に入って一体化すればいいんだよ
入れてもらえない。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:56:17 ID:uCH0kh9T0
>>596
向井亜紀なんかは高田の試合が実は八百長ばかりだったと知って、
離婚を考えたほどショックを受けたとのこと
要は真剣勝負のスポーツだという前提がなくなった結果が
プロレスがジャンルとして過去の遺物に成り下がった直接の原因だよ
向井亜紀なんかは高田の試合が実は八百長ばかりだったと知って、
離婚を考えたほどショックを受けたとのこと
要は真剣勝負のスポーツだという前提がなくなった結果が
プロレスがジャンルとして過去の遺物に成り下がった直接の原因だよ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:56:45 ID:IB9AnpTA0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:58:15 ID:CZkOOb+B0
>>579
パリーグの客が増えたのは移転なんかで地方の巨人ファンが
鞍替えしただけとも聞くなあ
NPB人気の底上げというより、地方分散化しただけとも
盟主の巨人人気が下がったことがNPBにとって良いのか悪いのかわかんないけど
パリーグの客が増えたのは移転なんかで地方の巨人ファンが
鞍替えしただけとも聞くなあ
NPB人気の底上げというより、地方分散化しただけとも
盟主の巨人人気が下がったことがNPBにとって良いのか悪いのかわかんないけど
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:58:17 ID:YHDiuKnE0
>>603
高田の時代は既にメジャースポーツじゃなかったよ
高田の時代は既にメジャースポーツじゃなかったよ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:58:20 ID:uCH0kh9T0
>>600
プロレス好きの有名人もプロレスの実態が知れ割った時に
ショックを受けたことは言及をしている
むしろ、昔から八百長と知れわたっていたと主張する方が無理がある
いくらネットだからとはいえ、無理な主張は意義がないことだよ
プロレス好きの有名人もプロレスの実態が知れ割った時に
ショックを受けたことは言及をしている
むしろ、昔から八百長と知れわたっていたと主張する方が無理がある
いくらネットだからとはいえ、無理な主張は意義がないことだよ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:00:24 ID:YHDiuKnE0
格闘技路線のプロレスが衰退したのはプライドあたりの総合格闘技に市場奪われたからだよ。
新日→UWF→リングスといった感じで育てて言った市場やネットワークを全部吸い上げ、そして崩壊。
なんだったんだ、あれは。
新日→UWF→リングスといった感じで育てて言った市場やネットワークを全部吸い上げ、そして崩壊。
なんだったんだ、あれは。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:00:52 ID:uCH0kh9T0
>>606
だから、ジャンルとして終わってしまった直接の原因の話だよ
野球の場合は真剣勝負のスポーツとしての前提が崩れることはないから、
見るも無残にジャンルが衰退してしまうってことはないだろうね
現状の日本有数の興行としての規模は維持できるのではないかな
だから、ジャンルとして終わってしまった直接の原因の話だよ
野球の場合は真剣勝負のスポーツとしての前提が崩れることはないから、
見るも無残にジャンルが衰退してしまうってことはないだろうね
現状の日本有数の興行としての規模は維持できるのではないかな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:01:25 ID:XIlONmUs0
テレビ中継してる頃のプロレスは、ヤラセかも知れないが違うだろう的に見てた人多いよ
あの頃はUWFもないから本気の戦いを見たこともなかったしね
あの頃はUWFもないから本気の戦いを見たこともなかったしね
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:02:28 ID:MXZ9OJFJ0
プロレスとは全然違うのに
似てるには巨人戦全国放送の状況だけ
似てるには巨人戦全国放送の状況だけ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:02:40 ID:hVXp0Ssd0
>>593
というか、ＴＶで見てると、日本よりレベルが低いと見えてしまう
ってことに対してなんだけどね。
結局、日本のトップレベルが、その中に入ると、突出しているわけでもなく、
日本より成績が落ちているのが普通でしょ。
というか、ＴＶで見てると、日本よりレベルが低いと見えてしまう
ってことに対してなんだけどね。
結局、日本のトップレベルが、その中に入ると、突出しているわけでもなく、
日本より成績が落ちているのが普通でしょ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:02:43 ID:uCH0kh9T0
>>608
世間的には格闘技風コントの実態がバレたのが終わりの始まり
これでジャンルや選手に対する世間の見方が変わったからね
野球にこのようなショックが起こることはないので、
プロレスのように完全に過去の遺物にあることはないだろうね
世間的には格闘技風コントの実態がバレたのが終わりの始まり
これでジャンルや選手に対する世間の見方が変わったからね
野球にこのようなショックが起こることはないので、
プロレスのように完全に過去の遺物にあることはないだろうね
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:03:11 ID:YHDiuKnE0
>>607
お前が言ってるのは「格闘技風プロレス」のことだろ
「どう見てもヤラセ」って言ってる人がイメージしてるプロレスは全日のような「楽しいプロレス」じゃん。
「格闘技風プロレス」見て、「あれがどう見てもやらせ」って印象にはならないと思うが。
「プライドはどう見てもヤラセ」と同じレベルに違和感ある。
お前が言ってるのは「格闘技風プロレス」のことだろ
「どう見てもヤラセ」って言ってる人がイメージしてるプロレスは全日のような「楽しいプロレス」じゃん。
「格闘技風プロレス」見て、「あれがどう見てもやらせ」って印象にはならないと思うが。
「プライドはどう見てもヤラセ」と同じレベルに違和感ある。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:03:52 ID:YHDiuKnE0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:04:15 ID:m46Nynje0
おれはプロレスファンだったけど
昔はロープワークやら相手の技への協力はプロレス一流の受けの美学で
最終的に強い者が勝ってると思ってた
ケツ(試合結果)が決まってるのはショックだったよ…
高橋の本でプロレスファンの心を折ったのはそこでしょ
それまではプロレスファンは世間の逆風にも何とか理論武装して耐えてた
昔はロープワークやら相手の技への協力はプロレス一流の受けの美学で
最終的に強い者が勝ってると思ってた
ケツ(試合結果)が決まってるのはショックだったよ…
高橋の本でプロレスファンの心を折ったのはそこでしょ
それまではプロレスファンは世間の逆風にも何とか理論武装して耐えてた
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:04:48 ID:rQpP5TAd0
>>594
プロ野球が似ているプロレスの凋落過程ってのは総合格闘技イベント勃興以前の時期の話だ
毎週ゴールデン生放送視聴率20%あたりまえの時代から放送が夕方→深夜送りへ
興行には客は入るが世間一般の認知度は下がる一方
当時の橋本真也の名言「俺たち10年生まれるのが早かったら国民的ヒーローだったのに」
巨人の坂本あたりの境遇にそっくりだ
プロ野球が似ているプロレスの凋落過程ってのは総合格闘技イベント勃興以前の時期の話だ
毎週ゴールデン生放送視聴率20%あたりまえの時代から放送が夕方→深夜送りへ
興行には客は入るが世間一般の認知度は下がる一方
当時の橋本真也の名言「俺たち10年生まれるのが早かったら国民的ヒーローだったのに」
巨人の坂本あたりの境遇にそっくりだ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:05:14 ID:EH826fnpO
>>602
日本の得意な土下座をすればいいんだよ
重要なことはメジャーを敵視したり流出したと言っても子供が泣いてるだけで何も生まれない
グローバルな時代なんだから日本が孤立しても衰退するだけ
日本は何もできないんだから
傘下に入るほうがよっぽど有益で球団にもいい話だよ
日本野球の独立を守って何が生まれるの?
衰退だけじゃないか
傘下に入るように土下座して日本得意の丸投げをすればいい
日本の得意な土下座をすればいいんだよ
重要なことはメジャーを敵視したり流出したと言っても子供が泣いてるだけで何も生まれない
グローバルな時代なんだから日本が孤立しても衰退するだけ
日本は何もできないんだから
傘下に入るほうがよっぽど有益で球団にもいい話だよ
日本野球の独立を守って何が生まれるの?
衰退だけじゃないか
傘下に入るように土下座して日本得意の丸投げをすればいい
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:05:28 ID:MXZ9OJFJ0
「楽しいプロレス」も最後のところはガチと思われてたんだよね
今になって全部わかってましたとか言いたいのはわかるけどさw
今になって全部わかってましたとか言いたいのはわかるけどさw
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:05:48 ID:uCH0kh9T0
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:06:54 ID:YHDiuKnE0
>>618
アングロサクソンが土下座なんかで協力するわけないじゃん。
> グローバルな時代なんだから日本が孤立しても衰退するだけ
> 日本は何もできないんだから
うんそうだね。日本一国では何もできない。
他国と協力するのは間違ってない。
でもメジャーの傘下には入れてもらえない。
アングロサクソンが土下座なんかで協力するわけないじゃん。
> グローバルな時代なんだから日本が孤立しても衰退するだけ
> 日本は何もできないんだから
うんそうだね。日本一国では何もできない。
他国と協力するのは間違ってない。
でもメジャーの傘下には入れてもらえない。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:07:14 ID:YHDiuKnE0
>>619
ノアだけはガチ
ノアだけはガチ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:07:37 ID:rQpP5TAd0
往時の新日シンパだった自分は野球中継に無理やり芸能人呼んだりして
視聴率てこ入れ図ってるの見ると「ギブアップまで待てない」を思い出さずにはいられない
視聴率てこ入れ図ってるの見ると「ギブアップまで待てない」を思い出さずにはいられない
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:09:10 ID:MJsn5Co80
>>590
池沼？
池沼？
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:09:59 ID:5aHT+U50P
昭和の時代だったら、世間話するときに
｢野球はどこのファン？」ってことで話題を繋げたりしたけど
（営業では野球の話はするなというのもあったがｗ）
今は、野球どこのファン？って言っても興味なかったり、
ある選手なら好きってレベルの話になってきてるしね。
まぁ「なぜ巨人ファンなの？」って聞かれると、困窮してしまうわけでｗ
昔は、長島や王が・・なんていってたけど、消滅したしね
｢野球はどこのファン？」ってことで話題を繋げたりしたけど
（営業では野球の話はするなというのもあったがｗ）
今は、野球どこのファン？って言っても興味なかったり、
ある選手なら好きってレベルの話になってきてるしね。
まぁ「なぜ巨人ファンなの？」って聞かれると、困窮してしまうわけでｗ
昔は、長島や王が・・なんていってたけど、消滅したしね
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:10:23 ID:XIlONmUs0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:11:31 ID:MXZ9OJFJ0
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:11:43 ID:MJsn5Co80
野球はスポーツではあるがNPBはプロスポーツではない、「劇団スポーツ広報」
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:11:50 ID:+bbSCD3j0
うわっ痛い奴らばっかりサカ豚の真実を見たわ
結局洗脳されやすくて２ちゃんでも洗脳されてる奴らかｗ
結局洗脳されやすくて２ちゃんでも洗脳されてる奴らかｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:11:59 ID:uCH0kh9T0
アメリカの場合は日本なんて相手にするより、
国内のポストシーズンのほうがはるかに儲かるからだと思われ
国内のポストシーズンのほうがはるかに儲かるからだと思われ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:12:07 ID:YHDiuKnE0
力道山人気で国民的スポーツだった時期 ①
↓
猪木や馬場でゴールデンタイムで放送してた時期 ②
↓
ゴールデンタイムから陥落したが、格闘技路線で客は来てた時期（UWF～リングスあたり） ③
↓
格闘技風プロレスが廃れ、総合格闘技が一世を風靡した時期 ④
↓
プライドがポシャり、記憶からも薄れ、国民がすっかり飽いてる時期 ⑤
格闘技風プロレスが廃れたのは「それがコントだとバレたから」ではなくて、
よりリアルっぽい総合格闘技に客を奪われたから。
↓
猪木や馬場でゴールデンタイムで放送してた時期 ②
↓
ゴールデンタイムから陥落したが、格闘技路線で客は来てた時期（UWF～リングスあたり） ③
↓
格闘技風プロレスが廃れ、総合格闘技が一世を風靡した時期 ④
↓
プライドがポシャり、記憶からも薄れ、国民がすっかり飽いてる時期 ⑤
格闘技風プロレスが廃れたのは「それがコントだとバレたから」ではなくて、
よりリアルっぽい総合格闘技に客を奪われたから。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:14:42 ID:MXZ9OJFJ0
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:15:36 ID:EH826fnpO
>>621
いれてもらえないなんて結論は決まってないよ
オーナー企業も球団という重荷がなくなりアメリカ人に企業名を覚えて貰えるしいいことだらけだ
土下座して傘下に入るように交渉するほうがメジャーを敵視するより有益
アメリカも3Aの注目度が上がり客も呼べるだろうしナショナリズムに訴えかけたらアメリカ人も興奮するだろ
WIN-WINの関係だ
日本人の悪い癖だよ、何もできない、能力もないのに敵視するのは一人前、できないできない無理だ無理だで諦める
土下座して粘ればいい
よっぽど日本野球はよくなるよ
いれてもらえないなんて結論は決まってないよ
オーナー企業も球団という重荷がなくなりアメリカ人に企業名を覚えて貰えるしいいことだらけだ
土下座して傘下に入るように交渉するほうがメジャーを敵視するより有益
アメリカも3Aの注目度が上がり客も呼べるだろうしナショナリズムに訴えかけたらアメリカ人も興奮するだろ
WIN-WINの関係だ
日本人の悪い癖だよ、何もできない、能力もないのに敵視するのは一人前、できないできない無理だ無理だで諦める
土下座して粘ればいい
よっぽど日本野球はよくなるよ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:15:55 ID:YHDiuKnE0
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:16:21 ID:uCH0kh9T0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:16:22 ID:CZkOOb+B0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:16:30 ID:XIlONmUs0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:16:32 ID:uXQmPW4S0
地方密着すると
薄まる
っていう話はなるほどなー
と思う今日この頃
都市名付いたら応援する気なくなるしのう
その都市文化圏にいない限り
薄まる
っていう話はなるほどなー
と思う今日この頃
都市名付いたら応援する気なくなるしのう
その都市文化圏にいない限り
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:16:51 ID:rQpP5TAd0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:17:21 ID:m46Nynje0
そもそもプロレスはやりたがる人材がいないとか
競技？としてのイメージが悪くてゴールデンにいれなくなったとか
(プロレスのイメージの悪化と共に視聴率がよくてもスポンサーが付かなくなっていた)
抱えてる問題が複合的かつ根本的過ぎるんで
プロレスに詳しければ詳しいほど
プロ野球の凋落となぞらえるのはナンセンスに感じるだろ
競技？としてのイメージが悪くてゴールデンにいれなくなったとか
(プロレスのイメージの悪化と共に視聴率がよくてもスポンサーが付かなくなっていた)
抱えてる問題が複合的かつ根本的過ぎるんで
プロレスに詳しければ詳しいほど
プロ野球の凋落となぞらえるのはナンセンスに感じるだろ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:18:24 ID:EH826fnpO
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:18:30 ID:uCH0kh9T0
>>634
日本語の読解力がいまいちなのか？
あれはプロレスが八百長と知ったときの一般人の反応例として出しただけ
話がかみ合わないのは君が世間のある程度の共通認識と
ズレタ主張をしているせいだと思われ
日本語の読解力がいまいちなのか？
あれはプロレスが八百長と知ったときの一般人の反応例として出しただけ
話がかみ合わないのは君が世間のある程度の共通認識と
ズレタ主張をしているせいだと思われ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:18:40 ID:YHDiuKnE0
>>633
> 日本人の悪い癖だよ、何もできない、能力もないのに敵視するのは一人前、できないできない無理だ無理だで諦める
> 土下座して粘ればいい
土下座って、何も解決手段をもたない、打つ手がなくなった人が最後に出す手でしょ・・・
諦めた人の最後の手段だよ
> 日本人の悪い癖だよ、何もできない、能力もないのに敵視するのは一人前、できないできない無理だ無理だで諦める
> 土下座して粘ればいい
土下座って、何も解決手段をもたない、打つ手がなくなった人が最後に出す手でしょ・・・
諦めた人の最後の手段だよ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:18:45 ID:MXZ9OJFJ0
>>639
地元では結構放送されてる野球と一緒にしちゃいかんな
地元では結構放送されてる野球と一緒にしちゃいかんな
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:20:30 ID:MJsn5Co80
野球はスポーツではあるがNPBはプロスポーツではない、「劇団スポーツ広報」
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:20:56 ID:rQpP5TAd0
>>644
首都圏在住なので地方の情況は正直分からないがキー局での放送の減り方は酷いぞ
首都圏在住なので地方の情況は正直分からないがキー局での放送の減り方は酷いぞ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:21:21 ID:5aHT+U50P
>>640
プロレスラー目指すのって、相撲取り目指すより訳分からんよなぁ。
ガチでやってるわけでもないのに、練習だけは厳しい割りに、それほど人気があるわけでも、
芸能としての価値があるわけでもない。
華やかさでも、アメリカに負けて、男だらけの世界で生きるって、泣ける
プロレスラー目指すのって、相撲取り目指すより訳分からんよなぁ。
ガチでやってるわけでもないのに、練習だけは厳しい割りに、それほど人気があるわけでも、
芸能としての価値があるわけでもない。
華やかさでも、アメリカに負けて、男だらけの世界で生きるって、泣ける
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:21:39 ID:drdhogMD0
１３２億円の経常黒字で
球団経営で２０億円の赤字だったら
よい節税対策になるじゃん。
この記事を書いた奴は馬鹿なの？
球団経営で２０億円の赤字だったら
よい節税対策になるじゃん。
この記事を書いた奴は馬鹿なの？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:22:21 ID:+bbSCD3j0
its便所の落書きdeハッスルｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:22:26 ID:yqclG35l0
なんで犬るとはチョンにあんな大金払ったんだｗｗ
優勝は絶対無理だよｗｗ
優勝は絶対無理だよｗｗ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:22:28 ID:YHDiuKnE0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:23:26 ID:XIlONmUs0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:23:29 ID:MXZ9OJFJ0
>>651
パリーグの地元では放送わりとあるから違うな
パリーグの地元では放送わりとあるから違うな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:04 ID:YHDiuKnE0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:08 ID:5aHT+U50P
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:38 ID:uXQmPW4S0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:50 ID:3ykRCPSe0
野球もトトカルチョすればいいんじゃないか。
ただし勝敗だと予想はやさしすぎるから（強いチームと弱いチーム差があり過ぎ）、
何点差とかを付加しないといけない。
ただし勝敗だと予想はやさしすぎるから（強いチームと弱いチーム差があり過ぎ）、
何点差とかを付加しないといけない。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:55 ID:YHDiuKnE0
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:56 ID:EH826fnpO
>>643
違うよ
能力もないのにプライドだけは一人前
衰退するのを指を加えて泣き叫ぶだけなのが日本
すべてのプライドを捨てて生き残りをはかるのが土下座
長嶋あたりに土下座させたらいいじゃないか
日本野球が衰退してなくなるより長嶋に土下座させたら長嶋は野球界の大恩人になれるぞ
違うよ
能力もないのにプライドだけは一人前
衰退するのを指を加えて泣き叫ぶだけなのが日本
すべてのプライドを捨てて生き残りをはかるのが土下座
長嶋あたりに土下座させたらいいじゃないか
日本野球が衰退してなくなるより長嶋に土下座させたら長嶋は野球界の大恩人になれるぞ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:25:13 ID:CZkOOb+B0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:25:47 ID:drdhogMD0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:25:49 ID:KyQmtKH/0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:25:52 ID:uCH0kh9T0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:26:28 ID:YHDiuKnE0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:27:25 ID:ydpNOjsv0
>>658
意味不明だなw
意味不明だなw
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:27:36 ID:AHg+tGhy0
>>661
頭おかしい
頭おかしい
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:28:03 ID:MJsn5Co80
野球はスポーツではあるがNPBはプロスポーツではない、「劇団スポーツ広報」
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:28:40 ID:drdhogMD0
>>666
ガキは寝な
ガキは寝な
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:28:54 ID:+bbSCD3j0
自分の仕事に対してもそんだけ熱く語ればいいのに(｀・ω・´)
670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:29:00 ID:By4+hHxC0
>全国放送じゃないんだから、深夜と同レベル
放送エリアと時間をごっちゃにしてるw
アホですわw
放送エリアと時間をごっちゃにしてるw
アホですわw
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:29:01 ID:YHDiuKnE0
>>663
なんかズレてるのは、俺の最初のレスのアンカ先を見てないからじゃないの？
俺は君にレスしたんじゃないよ。
>>596にレスしたんだけど。
どう見てもヤラセレベルのプロレスをガチだと信じてたのは力道山時代。
せいぜい新日全日。
UWFは「どう見てもヤラセ」じゃないだろ
時期がずれてる話を一緒にしてるからおかしくなってくる。
なんかズレてるのは、俺の最初のレスのアンカ先を見てないからじゃないの？
俺は君にレスしたんじゃないよ。
>>596にレスしたんだけど。
どう見てもヤラセレベルのプロレスをガチだと信じてたのは力道山時代。
せいぜい新日全日。
UWFは「どう見てもヤラセ」じゃないだろ
時期がずれてる話を一緒にしてるからおかしくなってくる。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:29:04 ID:SdX4XFGL0
撤退すればいいだろ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:29:34 ID:72D31oB20
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
世界中の人「やきうって何？ヤクルトって何？」
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
世界中の人「やきうって何？ヤクルトって何？」
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:29:52 ID:rKI68BJgO
>>654
のちにＵはフェイクであったことが告白されてるぞ
のちにＵはフェイクであったことが告白されてるぞ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:29:57 ID:zISRsZDF0
赤字で何が悪い
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:30:04 ID:CZkOOb+B0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:30:47 ID:zISRsZDF0
ヤクルトなめんなよ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:31:07 ID:YHDiuKnE0
>>674
「どう見てもヤラセ」かどうかって話ね
「どう見てもヤラセ」かどうかって話ね
679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:31:11 ID:XIlONmUs0
ヤクルトは老人の顧客が多いから、20億で球団を持つ効果は大きいだろうね
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:31:31 ID:EH826fnpO
>>664
自己解決できないんだからしょうがない
それは諦めるではなく必然だから
日本は少子化して経済も衰退していくのだから当然
それを前提に生き残りをかけて傘下に入る
これが唯一の解決策
年俸も下がるしいいことしかないよ
そんなに嫌なの?
嫌がる理由はないのだから土下座すればいい
自己解決できないんだからしょうがない
それは諦めるではなく必然だから
日本は少子化して経済も衰退していくのだから当然
それを前提に生き残りをかけて傘下に入る
これが唯一の解決策
年俸も下がるしいいことしかないよ
そんなに嫌なの?
嫌がる理由はないのだから土下座すればいい
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:31:40 ID:drdhogMD0
>>673
「世界で」というのは、これからの事を言ってるんだろ。
インドではヤクルトレディーが急増中だし
アマゾンで欧米からもヤクルトの引き合いはある。
確かインドでクリケットのチームかなんかをヤクルトは持とうとしてると
ニュースでちら見した事がある。知名度をあげるため。
「世界で」というのは、これからの事を言ってるんだろ。
インドではヤクルトレディーが急増中だし
アマゾンで欧米からもヤクルトの引き合いはある。
確かインドでクリケットのチームかなんかをヤクルトは持とうとしてると
ニュースでちら見した事がある。知名度をあげるため。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:31:48 ID:AHg+tGhy0
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:32:04 ID:rrbRvDvT0
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:32:37 ID:uCH0kh9T0
>>671
君の主張自体がズレているんだよね
プロレスのジャンル自体が終わったのは、当事者のカミングアウトなどにより
プロレスが格闘技風コントというのが世間に広まったから
これでプロレスというジャンルの立ち位置が変わり、過去の遺物となった
世間的に見ればこういうことなんだよ
君の主張自体がズレているんだよね
プロレスのジャンル自体が終わったのは、当事者のカミングアウトなどにより
プロレスが格闘技風コントというのが世間に広まったから
これでプロレスというジャンルの立ち位置が変わり、過去の遺物となった
世間的に見ればこういうことなんだよ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:33:14 ID:OTJ38VuM0
年俸高いのはいいことだよ。
半分が税金でもってかれるから。
日本なら．
半分が税金でもってかれるから。
日本なら．
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:33:25 ID:YHDiuKnE0
>>680
自己解決できないって、何か努力したの？
あらゆる手段をとって、それでもダメだった場合の解決策だろ
しかも国内限定
NPBはまだ何もろくに手をうってない状態
しかも相手は毛唐だから同情も期待できず、土下座効果０
残念ながら土下座なんかに頼るのは無意味だよ。
土下座は甘え
自己解決できないって、何か努力したの？
あらゆる手段をとって、それでもダメだった場合の解決策だろ
しかも国内限定
NPBはまだ何もろくに手をうってない状態
しかも相手は毛唐だから同情も期待できず、土下座効果０
残念ながら土下座なんかに頼るのは無意味だよ。
土下座は甘え
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:33:52 ID:rQpP5TAd0
地方は結構やってるって言うが中継数は知れてるし
あくまで球団がある地域だけの話
球団のない地域の中継数って酷い事になってるんじゃないのか
あくまで球団がある地域だけの話
球団のない地域の中継数って酷い事になってるんじゃないのか
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:34:04 ID:pMNJUn6F0
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:34:18 ID:FZV8eGbU0
ヤクルトだってもうやきうとは縁を切って、
どこか欧米のサッカーチームの胸に『ヤクルト』ってやりたいに
決まってんじゃん。
それで「ヤクルトって、何？」って世界中の人が知るんだし…
まさに野球によって国内に閉じ込められてる。
どこか欧米のサッカーチームの胸に『ヤクルト』ってやりたいに
決まってんじゃん。
それで「ヤクルトって、何？」って世界中の人が知るんだし…
まさに野球によって国内に閉じ込められてる。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:34:48 ID:drdhogMD0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:35:08 ID:/1FTSPrR0
チョンが幅をきかせているたいして面白くもないプロ野球なんてイラネ。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:35:56 ID:BAYI9ZSHO
金が欲しけりゃポスティングしてやるからメジャー行けって言えばいいんだよ
それでお声がかかれば儲けるし、かからなければ渋々でも条件飲むでしょ
まずは上がりやすく下がりにくい選手の年俸を抑える事から始めなきゃ
それでお声がかかれば儲けるし、かからなければ渋々でも条件飲むでしょ
まずは上がりやすく下がりにくい選手の年俸を抑える事から始めなきゃ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:36:08 ID:m46Nynje0
>>647
ノアの杉浦(入団時は全日だったかな)の条件は
自衛隊時代の給料より下がらないことだったそうだからなぁ
そういう保証でも付けんと当時でもあかんかった
団体の存続自体危うい今ではそんな証文切っても信じてもらえんだろ
そもそも内包してる問題が異なるのに
ある部分が似ているのでこれからも同じパターンを描くなんて謎思考
時々西武球場に行くが昔より雰囲気とかがすごくよくなってて
ここんとこ動員が右肩上がりなのは納得できる
こういうの実際見てると簡単に滅びはしないなと心強く感じる次第である
プロ野球の経営や運営に常に危機感を持って臨んで欲しいとは思うが
消滅ありきの論調はうざいな
ノアの杉浦(入団時は全日だったかな)の条件は
自衛隊時代の給料より下がらないことだったそうだからなぁ
そういう保証でも付けんと当時でもあかんかった
団体の存続自体危うい今ではそんな証文切っても信じてもらえんだろ
そもそも内包してる問題が異なるのに
ある部分が似ているのでこれからも同じパターンを描くなんて謎思考
時々西武球場に行くが昔より雰囲気とかがすごくよくなってて
ここんとこ動員が右肩上がりなのは納得できる
こういうの実際見てると簡単に滅びはしないなと心強く感じる次第である
プロ野球の経営や運営に常に危機感を持って臨んで欲しいとは思うが
消滅ありきの論調はうざいな
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:36:21 ID:+bbSCD3j0
２ちゃんで知識得てる人たちすげーなー
外でればいいのに
外でればいいのに
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:36:54 ID:hs3YO6Yw0
朝鮮だらけの野球なんぞ見る気なし
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:37:53 ID:YHDiuKnE0
>>684
> プロレスのジャンル自体が終わったのは、当事者のカミングアウトなどにより
> プロレスが格闘技風コントというのが世間に広まったから
だからそれ力道山とかの時代。
高田みたいな格闘技風プロレスが衰退したのは、それがコントだとバレたからじゃなくて
よりリアルっぽいプライド（やK-1）に奪われたから。
見てる側からしたらストロングスタイルとかUとかと同じく「総合格闘技」っていう装いに変わっただけだけど、
やってる人たちが変わったので、そこでプロレスはいったん終了
> プロレスのジャンル自体が終わったのは、当事者のカミングアウトなどにより
> プロレスが格闘技風コントというのが世間に広まったから
だからそれ力道山とかの時代。
高田みたいな格闘技風プロレスが衰退したのは、それがコントだとバレたからじゃなくて
よりリアルっぽいプライド（やK-1）に奪われたから。
見てる側からしたらストロングスタイルとかUとかと同じく「総合格闘技」っていう装いに変わっただけだけど、
やってる人たちが変わったので、そこでプロレスはいったん終了
697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:38:02 ID:drdhogMD0
人口が２５億人居るとされる印・中でヤクルトを根付かせるためには
中国で卓球かサッカーのチームを持ち
インドでクリケットかサッカーのチームを持つようになると思うよ。
中国で卓球かサッカーのチームを持ち
インドでクリケットかサッカーのチームを持つようになると思うよ。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:38:22 ID:uCH0kh9T0
野球の場合は大規模八百長発覚の第二の黒い霧事件でも起きない限りは
日本有数の興行としての地位をキープし続けられると思うよ
日本有数の興行としての地位をキープし続けられると思うよ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:38:50 ID:EH826fnpO
>>686
してないの日本野球界だ
何もできない
しても衰退しかない
少子化と経済の地盤沈下は野球界が頑張っても無駄なんだから
決まってることだよ
傘下に入るほうがいいよ
メリットがあるんだから
日本独自にこだわる理由がない
してないの日本野球界だ
何もできない
しても衰退しかない
少子化と経済の地盤沈下は野球界が頑張っても無駄なんだから
決まってることだよ
傘下に入るほうがいいよ
メリットがあるんだから
日本独自にこだわる理由がない
700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:39:42 ID:Hu/IzwdxO
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:40:06 ID:rKI68BJgO
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:40:11 ID:+bbSCD3j0
無責任な政党演説聞いてる感じｗ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:40:37 ID:s1cLpxtZ0
ヤと横が一緒になる 2012年から一リーグ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:40:37 ID:YHDiuKnE0
705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:41:37 ID:YHDiuKnE0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:41:37 ID:MJsn5Co80
メジャーと戦わないのは利害でも日程でもなく
４大が国内で完結してるからだよ、経済、人種、、、でみるとUSA＝世界
五輪は別として、プロスポーツはUSAで１位になれば世界一なの
放映権分配やウェーバードラフトでリーグ全体を盛り上げようとするシステム
（人気や年俸格差があるのはあたりまえだが）があるMLB
いっぽうNPBは巨人阪神以外は親会社の節税まがいだろｗ
報道だって親会社がマスコミのとこが自作自演
同じ野球だからってNPBとMLBを気軽に比べんなよｗ
４大が国内で完結してるからだよ、経済、人種、、、でみるとUSA＝世界
五輪は別として、プロスポーツはUSAで１位になれば世界一なの
放映権分配やウェーバードラフトでリーグ全体を盛り上げようとするシステム
（人気や年俸格差があるのはあたりまえだが）があるMLB
いっぽうNPBは巨人阪神以外は親会社の節税まがいだろｗ
報道だって親会社がマスコミのとこが自作自演
同じ野球だからってNPBとMLBを気軽に比べんなよｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:42:39 ID:uCH0kh9T0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:45:44 ID:YHDiuKnE0
>>707
ガチだと期待しては裏切られなんてストロングスタイル、初期U、Uインター、K-1、プライドと何度も繰り返してるだろ。
そのたびに新しい信者を補給してたから、それが終了の原因じゃないんだよ。
リングスのノウハウをK-1に取られたり、プライドにそっくりいただかれたりで、
プロレス団体じゃなくて空手道場やヤーさんが直接乗り出してきて、看板を「プロレス」から「総合格闘技」やら何やらに
架け替えたのが、プロレスの終了の原因だよ
ガチだと期待しては裏切られなんてストロングスタイル、初期U、Uインター、K-1、プライドと何度も繰り返してるだろ。
そのたびに新しい信者を補給してたから、それが終了の原因じゃないんだよ。
リングスのノウハウをK-1に取られたり、プライドにそっくりいただかれたりで、
プロレス団体じゃなくて空手道場やヤーさんが直接乗り出してきて、看板を「プロレス」から「総合格闘技」やら何やらに
架け替えたのが、プロレスの終了の原因だよ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:45:48 ID:EH826fnpO
>>702
＞ 無責任な政党演説聞いてる感じｗ
よく分かってるなw
俺はそれを意識してレスしてただけだからなw
野球をこき下ろしてやったんだよねwww
どうせ何もしないしできない
日本野球が衰退するのはハッキリしてることだ
野球界は能力がないのにメジャーを敵視する思考しかないアホが多いからそれならむしろ統一して貰うほうがよいと当たり前の真理をといただけ
＞ 無責任な政党演説聞いてる感じｗ
よく分かってるなw
俺はそれを意識してレスしてただけだからなw
野球をこき下ろしてやったんだよねwww
どうせ何もしないしできない
日本野球が衰退するのはハッキリしてることだ
野球界は能力がないのにメジャーを敵視する思考しかないアホが多いからそれならむしろ統一して貰うほうがよいと当たり前の真理をといただけ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:46:19 ID:h0iOVVDN0
どっかのスポーツみたいに税金で補填してもらえば
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:46:57 ID:EH826fnpO
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:47:12 ID:+bbSCD3j0
神宮球場のKIRINの売り子のユニフォームは萌えるで(｀・ω・´)
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:47:45 ID:RF/qCANRO
>>575
それはプロ野球よりＪリーグに当てはまるな
一般層はほとんど興味無しで見てるのはマニアックな連中だけ
野球には高校野球という真夏の一大イベントがある
そこで毎年の様にスター選手が生まれプロ野球に進む
ハンカチがドラフトだけであれだけ騒がれたが他の競技にはそれが無い
今年はワールドカップイヤーだったが一般層の知名度は圧倒的に
ハンカチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田 だろう
それだけ日本では野球人気が断トツ１番だという事
もし仮にプロ野球が崩壊する時が来たとしたならば…
他の競技はとっくに終わっているだろう
それはプロ野球よりＪリーグに当てはまるな
一般層はほとんど興味無しで見てるのはマニアックな連中だけ
野球には高校野球という真夏の一大イベントがある
そこで毎年の様にスター選手が生まれプロ野球に進む
ハンカチがドラフトだけであれだけ騒がれたが他の競技にはそれが無い
今年はワールドカップイヤーだったが一般層の知名度は圧倒的に
ハンカチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田 だろう
それだけ日本では野球人気が断トツ１番だという事
もし仮にプロ野球が崩壊する時が来たとしたならば…
他の競技はとっくに終わっているだろう
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:49:03 ID:YHDiuKnE0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:49:25 ID:Dcqae5sT0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:49:30 ID:+bbSCD3j0
>>709
それも愛やね(｀・ω・´)
それも愛やね(｀・ω・´)
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:50:12 ID:XIlONmUs0
よくタダ券もらったから、会社帰りに神宮の周辺で惣菜買って中でビール飲むってのよくやったな
神宮は画面が見やすいんだよな
横浜は見づらい
そんな俺でも今はアンチプロ野球
神宮は画面が見やすいんだよな
横浜は見づらい
そんな俺でも今はアンチプロ野球
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:50:13 ID:uCH0kh9T0
>>708
プロレスのジャンル自体が格闘技風コントと知れ渡ってしまったことが
プロレスのジャンルの終焉の大きな要因
これが世間のある程度の共通認識
プロレスはジャンルとしての立ち位置自体が変わってしまったんだよ
プロレスのジャンル自体が格闘技風コントと知れ渡ってしまったことが
プロレスのジャンルの終焉の大きな要因
これが世間のある程度の共通認識
プロレスはジャンルとしての立ち位置自体が変わってしまったんだよ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:51:44 ID:AHg+tGhy0
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:52:05 ID:EH826fnpO
>>706
そう日本野球はメジャーを参考にしてシステムをすべて真似るくらいじゃないと駄目なんだよ
それは無理だからな
日本にそんな能力はなく衰退するだけ
もうメジャーに吸収して貰ったほうがよいんだよね
勿論、3Aが相応しいよ日本野球は
そう日本野球はメジャーを参考にしてシステムをすべて真似るくらいじゃないと駄目なんだよ
それは無理だからな
日本にそんな能力はなく衰退するだけ
もうメジャーに吸収して貰ったほうがよいんだよね
勿論、3Aが相応しいよ日本野球は
721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:52:52 ID:m46Nynje0
何か論点がズレまくりだが
旧プロレスファンの人たちは八百長衰退派もk-1、プライド原因派も
野球はそういう状況でないんで衰退しない、という結論でいいんかね？
旧プロレスファンの人たちは八百長衰退派もk-1、プライド原因派も
野球はそういう状況でないんで衰退しない、という結論でいいんかね？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:53:04 ID:Sp8MqJ6c0
広島カープ方式にしろよ
夢はないけど現実的だ
夢はないけど現実的だ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:53:05 ID:YHDiuKnE0
>>718
うーん、じゃあ初期U,Uインタ、リングス、パンクラスといった格闘技風プロレスとK-1やプライドの違いはどの辺にあると思うの？
プロレスが終わったのはK-1やプライドが人気になった時期とカブってるけど、
ヤラセの格闘技風プロレスに嫌気がさしたファンがガチのK-1やプライドに行ったという考え？
うーん、じゃあ初期U,Uインタ、リングス、パンクラスといった格闘技風プロレスとK-1やプライドの違いはどの辺にあると思うの？
プロレスが終わったのはK-1やプライドが人気になった時期とカブってるけど、
ヤラセの格闘技風プロレスに嫌気がさしたファンがガチのK-1やプライドに行ったという考え？
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:53:54 ID:uCH0kh9T0
>>719
今年の夏の甲子園の決勝は視聴率がかなり高かったようだけどね
今年の夏の甲子園の決勝は視聴率がかなり高かったようだけどね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:55:43 ID:uCH0kh9T0
>>721
というか、競技としての位置づけが変わってしまって滅んだプロレスを
なぜに持ち出してくるのが不思議という感じかな
それに俺はプロレスファンではないね
ただ世間の共通的な認識の話をしているだけで
というか、競技としての位置づけが変わってしまって滅んだプロレスを
なぜに持ち出してくるのが不思議という感じかな
それに俺はプロレスファンではないね
ただ世間の共通的な認識の話をしているだけで
726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:56:39 ID:+bbSCD3j0
カープは人身売買の買い手が高値で買ってくれないとやばいお(｀・ω・´)
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:57:46 ID:YHDiuKnE0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:58:02 ID:Hu/IzwdxO
なんで野球のスレでヤオガチ論争になってんだ…
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:58:29 ID:m46Nynje0
>>719
落ちているのを検証するには(できれば地方大会を含めての)
観客動員と視聴率の推移がわかる必要があるんだが
データはお持ちなので？
記憶でヤバいと感じたのは10数年前辺りの選抜だったなぁ
むしろよく持ち直したと思う
松坂の出現がデカかったのかな(記憶不鮮明)
落ちているのを検証するには(できれば地方大会を含めての)
観客動員と視聴率の推移がわかる必要があるんだが
データはお持ちなので？
記憶でヤバいと感じたのは10数年前辺りの選抜だったなぁ
むしろよく持ち直したと思う
松坂の出現がデカかったのかな(記憶不鮮明)
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:58:40 ID:+9BXK1Rv0
だから選手の年俸が蝕むって言ってんだろｗｗ
アホみたいに釣り上げてきた結果がこれだよ。
で、頭の悪い選手はごねてごねて球団経営を考えず我が我が。
にもかかわらず、メジャーとは異なり移籍制度に制限を設けている始末。
だから10年後やばいって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
将来6チーム程度で運営する気かやきうは？ｗｗｗｗｗｗ
アホみたいに釣り上げてきた結果がこれだよ。
で、頭の悪い選手はごねてごねて球団経営を考えず我が我が。
にもかかわらず、メジャーとは異なり移籍制度に制限を設けている始末。
だから10年後やばいって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
将来6チーム程度で運営する気かやきうは？ｗｗｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:59:00 ID:Dcqae5sT0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:59:17 ID:2CNuXiRqP
国も赤字で大変とホザキながら公務員の給料は下げず
あの手この手で国民からふんだくろうとしている。
プロ野球も同じ、FA以後の年俸高騰を放置して、勝手に泣き言ほさいてやがる。
まず、できる事(人件費削減)からやれよ。
身を切る努力を示さねば、帰ってくるファンも帰ってこない。
あの手この手で国民からふんだくろうとしている。
プロ野球も同じ、FA以後の年俸高騰を放置して、勝手に泣き言ほさいてやがる。
まず、できる事(人件費削減)からやれよ。
身を切る努力を示さねば、帰ってくるファンも帰ってこない。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:59:37 ID:EH826fnpO
734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:59:54 ID:FZV8eGbU0
プロボウリングの二の舞になる。
あと３年以内。
あと３年以内。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:01:22 ID:uCH0kh9T0
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:01:33 ID:AHg+tGhy0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:01:54 ID:+bbSCD3j0
金持ちは不況のときほど苦しいと言う法則を忘れてはいけないお(｀・ω・´)
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:03:10 ID:uCH0kh9T0
野球の場合は第二の黒い霧事件でもない限りは、急激な衰退はないよ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:03:24 ID:zNh77lXm0
苦しければJALのように適正にすればいい
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:04:40 ID:uCH0kh9T0
選手の市場価値があがったことが年俸高騰の原因でもあるし、
JALのようにはなかなかいかないものでしょう
JALのようにはなかなかいかないものでしょう
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:05:22 ID:MGwG+qTk0
万能だったら、野球でもなくサッカーでもなく、ゴルフが一番いいんじゃね？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:05:42 ID:YHDiuKnE0
>>735
え？どこが？
「プロレスが人気なくなったのは格闘技風コントだとバレたからだ！」
↓
「え、でもその直後にK-1やプライドが大人気になってますよ」
普通の反論じゃん。
これを支離滅裂と捉えるってことは「総合格闘技やK-1は格闘技プロレスと違ってガチガチ！！」とでも思ってるの？
え？どこが？
「プロレスが人気なくなったのは格闘技風コントだとバレたからだ！」
↓
「え、でもその直後にK-1やプライドが大人気になってますよ」
普通の反論じゃん。
これを支離滅裂と捉えるってことは「総合格闘技やK-1は格闘技プロレスと違ってガチガチ！！」とでも思ってるの？
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:05:45 ID:E6JaqDD40
>>673
野球って何？はその通りだろうけど、ヤクルトは海外でも売れてるんじゃないか？
SARSが流行った時に、「日本人がSARSにかからないのはヤクルトを飲んでいるからだ」ってデマが広まったり、
アジアのどこかで、地雷で足を失った子供に安価な義足を作ろうとした時に
安価で手に入りやすいってな理由でヤクルトの容器で作ってるなんて話があったりするし
野球って何？はその通りだろうけど、ヤクルトは海外でも売れてるんじゃないか？
SARSが流行った時に、「日本人がSARSにかからないのはヤクルトを飲んでいるからだ」ってデマが広まったり、
アジアのどこかで、地雷で足を失った子供に安価な義足を作ろうとした時に
安価で手に入りやすいってな理由でヤクルトの容器で作ってるなんて話があったりするし
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:06:07 ID:VY69mhfy0
日本が不景気、狭い市場だけどアメリカがある。
これからは、ドラ１ぐらいの選手なら、直にアメリカに行け。
これからは、ドラ１ぐらいの選手なら、直にアメリカに行け。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:06:59 ID:KL1AUGST0
JR東日本に買い取ってもらえば良いんじゃない
元国鉄だから先祖がえりだけどね。
スワローズは、列車名のつばめから来たしね。
元国鉄だから先祖がえりだけどね。
スワローズは、列車名のつばめから来たしね。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:07:53 ID:wzjc6an80
メジャーリーグの年俸も高すぎるけど
日本球界の年俸の割高感はその比じゃないからな。
ポンコツヤニキがなんで億単位貰えるんだよw
日本球界の年俸の割高感はその比じゃないからな。
ポンコツヤニキがなんで億単位貰えるんだよw
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:08:18 ID:MGwG+qTk0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:08:19 ID:uCH0kh9T0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:08:21 ID:m46Nynje0
>>736
ハンカチは特殊と言ったその口で言うかねぇw
ハンカチは特殊と言ったその口で言うかねぇw
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:09:23 ID:XIlONmUs0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:10:46 ID:fHB2oDzJ0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:11:34 ID:EH826fnpO
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:11:40 ID:YHDiuKnE0
>>748
看板かけかえたからね。
看板かけかえたら暫く凌げる。ストロングスタイル、U、第二次U・・・何度もやってきたこと。
K-1はもう看板かけかえ効果は期待できないけど、プライドはバレる前に終わったね。
で、K-1やプライドの看板かけた人はプロレス団体じゃなくて空手道場やヤーさんだった、というだけの話。
よってプロレスを終わらせたのは、新たな看板をかけたK-1やプライド。
これが俺の考えだし、おそらく一般的な考え。
看板かけかえたからね。
看板かけかえたら暫く凌げる。ストロングスタイル、U、第二次U・・・何度もやってきたこと。
K-1はもう看板かけかえ効果は期待できないけど、プライドはバレる前に終わったね。
で、K-1やプライドの看板かけた人はプロレス団体じゃなくて空手道場やヤーさんだった、というだけの話。
よってプロレスを終わらせたのは、新たな看板をかけたK-1やプライド。
これが俺の考えだし、おそらく一般的な考え。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:11:51 ID:AHg+tGhy0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:12:19 ID:lIFBUB/z0
選手の生活レベルが上がってるんだから年俸水準下げるのは無理だろ
自由契約になった選手を扱う年末の番組でも選手みんな
生活水準高そう
一戸立てか高級マンション住まいで車は外車
子供がいれば大抵私立の名門幼稚園小学校。
奥さんも着飾ってる。
自由契約の悲壮感はあるがそれは生活水準が
落ちるのを嫌がってるだけ。
自由契約になった選手を扱う年末の番組でも選手みんな
生活水準高そう
一戸立てか高級マンション住まいで車は外車
子供がいれば大抵私立の名門幼稚園小学校。
奥さんも着飾ってる。
自由契約の悲壮感はあるがそれは生活水準が
落ちるのを嫌がってるだけ。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:13:25 ID:MGwG+qTk0
讀賣は高校野球にかかわりたいらしいな。
毎日がもしアウトになったら、そこに滑り込みたいんだろう
毎日がもしアウトになったら、そこに滑り込みたいんだろう
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:14:05 ID:+bbSCD3j0
高校野球の甲子園は実は有料席からなくなるからみんな無料外野席の試合入れ替えで席狙うお(｀・ω・´)
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:14:19 ID:XIlONmUs0
>>752
健康を考える人と、若い人は飲まないねｗ
健康を考える人と、若い人は飲まないねｗ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:14:28 ID:uCH0kh9T0
>>753
プロレスは世間じゃ格闘技風コントとバレて終わったという認識だよ
プロレスは世間じゃ格闘技風コントとバレて終わったという認識だよ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:15:35 ID:uCH0kh9T0
箱根駅伝と高校野球は季節の風物詩として残っていきそうだね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:15:42 ID:bEtbEmP+O
年俸の額が異常過ぎる
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:16:56 ID:lIFBUB/z0
まあ各球団平均契約金年俸総額で３億以上かかるドラフト会議が
全球団参加で開けて、全球団が戦力均衡とお題目で目玉
選手を欲しがる余裕があるんだから野球は安泰だと思うよ
明らかにサッカーにはない金満体質だからね
サッカーには全球団参加でドラフトを開ける金銭的余裕
なんてないですよ
仮に開いても下位球団はお金がないのでみんなパスです
全球団参加で開けて、全球団が戦力均衡とお題目で目玉
選手を欲しがる余裕があるんだから野球は安泰だと思うよ
明らかにサッカーにはない金満体質だからね
サッカーには全球団参加でドラフトを開ける金銭的余裕
なんてないですよ
仮に開いても下位球団はお金がないのでみんなパスです
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:17:22 ID:uCH0kh9T0
選手の市場価値もあがってるからね
年俸面じゃソフトバンクみたいな感じでやっていくしかないでしょ
年俸面じゃソフトバンクみたいな感じでやっていくしかないでしょ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:17:23 ID:YHDiuKnE0
>>759
だからそれならプライドが人気だった理由が説明できないってのに。
両者がなんか別物だとでも思ってるの？
たとえば、プライドの日本人エースの桜庭和志は高田延彦のUWFインターナショナルに所属してた選手だよ。
つーか、プライド１のメインイベントは高田対ヒクソンじゃん
だからそれならプライドが人気だった理由が説明できないってのに。
両者がなんか別物だとでも思ってるの？
たとえば、プライドの日本人エースの桜庭和志は高田延彦のUWFインターナショナルに所属してた選手だよ。
つーか、プライド１のメインイベントは高田対ヒクソンじゃん
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:20:33 ID:uCH0kh9T0
>>764
どう説明できないと？
世間の人間はプロレスと総合格闘技は別物として扱っていますが？
桜庭に関しては真剣勝負のスポーツの場で結果を残していた時期があったので、
人気を博したと見るのが妥当でしょう
どう説明できないと？
世間の人間はプロレスと総合格闘技は別物として扱っていますが？
桜庭に関しては真剣勝負のスポーツの場で結果を残していた時期があったので、
人気を博したと見るのが妥当でしょう
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:20:42 ID:nlHdqKE80
>>762
サッカーに球団なんて存在しねーよ おっさんｗ
サッカーに球団なんて存在しねーよ おっさんｗ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:20:55 ID:Pt41Lk/f0
やきう落ち目すぎｗｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:22:06 ID:h0iOVVDN0
俺もう格闘技全然見てないんだけど
K-1とプライドってまだ人気あんの？
K-1とプライドってまだ人気あんの？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:23:34 ID:YHDiuKnE0
> どう説明できないと？
> 世間の人間はプロレスと総合格闘技は別物として扱っていますが？
だからー、看板かけたからだと言ってるだろ。なんども繰り返された常套手段。
で、プロレスが終わったのは「総合格闘技」って看板にかけかえたから。
だから、プロレスが終わった理由は総合格闘技やK-1だと言ってんの。
「世間にプロレスを格闘技風コントだとバレたから」なんて理由だったら、
初期PRIDEでメインイベンターを高田が務めてたのに何で？ってことになる
それからもPRIDE統括本部長として、PRIDEの顔だったじゃんｗ
> 世間の人間はプロレスと総合格闘技は別物として扱っていますが？
だからー、看板かけたからだと言ってるだろ。なんども繰り返された常套手段。
で、プロレスが終わったのは「総合格闘技」って看板にかけかえたから。
だから、プロレスが終わった理由は総合格闘技やK-1だと言ってんの。
「世間にプロレスを格闘技風コントだとバレたから」なんて理由だったら、
初期PRIDEでメインイベンターを高田が務めてたのに何で？ってことになる
それからもPRIDE統括本部長として、PRIDEの顔だったじゃんｗ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:24:22 ID:YHDiuKnE0
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:24:25 ID:uCH0kh9T0
プライドはスキャンダルで消滅
K-1もかなり人気低迷しているようですね
K-1もかなり人気低迷しているようですね
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:25:15 ID:/A+lDvLJ0
＞球団を持つことで世界で信用される企業になっている
世界でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:26:28 ID:nlHdqKE80
プライドやってた榊原は今トルシエと一緒にサッカーやっててﾜﾛﾀ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:26:53 ID:Y1ay2K50O
>>703
プロ野球は11球団になるわけ？ｗ
プロ野球は11球団になるわけ？ｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:27:02 ID:uCH0kh9T0
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:29:37 ID:YHDiuKnE0
>>775
うん。
よりリアルっぽい総合格闘技に市場を奪われてプロレスが終わったんだよ。
やってる人は同じ面子だったけど。「顔」も同じだったけど。
世間に格闘技風コントだとバレたから、なんて理由じゃないよ。
それだったら「あの高田がいるのになんでガチなんだよｗ」って風に敬遠される。
うん。
よりリアルっぽい総合格闘技に市場を奪われてプロレスが終わったんだよ。
やってる人は同じ面子だったけど。「顔」も同じだったけど。
世間に格闘技風コントだとバレたから、なんて理由じゃないよ。
それだったら「あの高田がいるのになんでガチなんだよｗ」って風に敬遠される。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:29:40 ID:tSOTmX7w0
ぶっちゃげた話すれば関西と関東の東京周辺に集まってるのが原因だろ
日ハムとか楽天とかソフトバンクとか地方に移動して成功した所みりゃ判るだろ
日ハムとか楽天とかソフトバンクとか地方に移動して成功した所みりゃ判るだろ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:30:41 ID:ry1KQKnc0
ほとんど年俸叩きだな
せめて俸とだけ書いてほしいが
そりゃ子供の頃からバカみたいに練習してきた一握りがプロになって
そのプロの一握りのレギュラーが高年俸なんだから
自分の収入の基準で物言い過ぎ
せめて俸とだけ書いてほしいが
そりゃ子供の頃からバカみたいに練習してきた一握りがプロになって
そのプロの一握りのレギュラーが高年俸なんだから
自分の収入の基準で物言い過ぎ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:31:39 ID:RF/qCANRO
>>719
みんな知らない…
それは「みんな」ではなくて君が知らないだけだろ？部屋から外に出てみろよｗ
今年は沖縄代表史上初の春夏連覇でかなり盛り上がったよ
ハンカチは特別…
特別じゃないよｗ
過去にはハンカチ以上の注目を浴びた選手はたくさんいる
みんな知らない…
それは「みんな」ではなくて君が知らないだけだろ？部屋から外に出てみろよｗ
今年は沖縄代表史上初の春夏連覇でかなり盛り上がったよ
ハンカチは特別…
特別じゃないよｗ
過去にはハンカチ以上の注目を浴びた選手はたくさんいる
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:31:55 ID:N9A2m4+G0
横浜がTBSでヤクルトの親会社はフジだとずっと勘違いしてたわｗ
野球ファンの年代でヤクルト飲むヤツなんてそんなにいないだろ
野球ファンの年代でヤクルト飲むヤツなんてそんなにいないだろ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:33:28 ID:qImPIA9+0
プライドはフジテレビが一大プロモーションをかけたから、人気が出たんだよ。
プライドの出場選手は、外人はリングス、日本人はUインター、これにK1や新日を加えて構成されてた。
当時すでにオープンフィンガーグローブ着用、グラウンドでの顔面打撃ありのルールはいろんな団体で採用してた。
要するに既存の総合格闘技団体、プロレス団体との違いなんて何もない。
その証拠に、フジテレビが手を引いて、まったくプロモーションしなくなったら、とたんに人気がなくなって、団体は崩壊した。
プライドの出場選手は、外人はリングス、日本人はUインター、これにK1や新日を加えて構成されてた。
当時すでにオープンフィンガーグローブ着用、グラウンドでの顔面打撃ありのルールはいろんな団体で採用してた。
要するに既存の総合格闘技団体、プロレス団体との違いなんて何もない。
その証拠に、フジテレビが手を引いて、まったくプロモーションしなくなったら、とたんに人気がなくなって、団体は崩壊した。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:33:45 ID:+bbSCD3j0
>>780
うちの隣の自販機はヤクルトだお(｀・ω・´)
うちの隣の自販機はヤクルトだお(｀・ω・´)
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:35:26 ID:AHg+tGhy0
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:35:28 ID:YHDiuKnE0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:37:23 ID:Q8anYtho0
雲の上の世界だったメジャーで活躍する日本人選手がでてきて、メジャーが身近になった
俺も俺もとメジャーに行く選手を目の当たりにし、
選手を国内にとどまらせるためにの年俸もメジャーに近くなった
しかし、一部のトッププロ以外はメジャーで通用しない
メジャー水準の年俸にしなくても、流出することはない
仮に流出しても、大半の選手は通用せず日本に帰ってくる
国内は12球団のみ おまけに降格なし
よって現在の不人気＆弱小球団は、年俸下げても問題ない
俺も俺もとメジャーに行く選手を目の当たりにし、
選手を国内にとどまらせるためにの年俸もメジャーに近くなった
しかし、一部のトッププロ以外はメジャーで通用しない
メジャー水準の年俸にしなくても、流出することはない
仮に流出しても、大半の選手は通用せず日本に帰ってくる
国内は12球団のみ おまけに降格なし
よって現在の不人気＆弱小球団は、年俸下げても問題ない
786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:37:45 ID:CeAG+k7H0
787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:38:48 ID:AHg+tGhy0
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:39:28 ID:+bbSCD3j0
スーパータイガーを忘れてはいけないお(｀・ω・´)
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:41:29 ID:tSOTmX7w0
プロレスと同じには考えれんな
地元民が密着するスポーツじゃね～し
暴力的と考えりゃ気軽に子供連れで来れるようなもんでもね～し
地元民が密着するスポーツじゃね～し
暴力的と考えりゃ気軽に子供連れで来れるようなもんでもね～し
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:42:20 ID:Suw+e2jG0
ID:EH826fnpO [35/35]
ID:YHDiuKnE0 [38/38]
ID:uCH0kh9T0 [40/40]
キミらちょっとは自重しなさい
791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:42:46 ID:4MlWdBmv0
プライドもK1も八百長なのは常識だろ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:44:45 ID:qImPIA9+0
プライドと同じ頃、テレ朝が橋本引退スペシャルとか銘打って、新日の大会をゴールデンで中継して、結構な高視聴率だった。純プロレスの試合だよ。
これはテレ朝が強力なプロモーション活動をしたおかげ。
だから、当時、リングスがWOWOWからTBSに移って地上波放送されるって話があったけど、もしそれが実現してれば、リングスがプライド並みに人気知名度を得ていただろう。
これはテレ朝が強力なプロモーション活動をしたおかげ。
だから、当時、リングスがWOWOWからTBSに移って地上波放送されるって話があったけど、もしそれが実現してれば、リングスがプライド並みに人気知名度を得ていただろう。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:49:17 ID:YHDiuKnE0
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:49:33 ID:uCH0kh9T0
>>776
いや、それは違うでしょう
世間的な位置づけで、総合格闘技家はアスリートですが、
プロレスラーはそうではないですからね
>>784
ん？
プロレスというジャンルの終焉の理由に関しての話ですよね？
U系とかとは関係なくプロレスというジャンル全体の話
いや、それは違うでしょう
世間的な位置づけで、総合格闘技家はアスリートですが、
プロレスラーはそうではないですからね
>>784
ん？
プロレスというジャンルの終焉の理由に関しての話ですよね？
U系とかとは関係なくプロレスというジャンル全体の話
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:50:36 ID:HLP2CbbG0
日本経済と見事にリンクしてるな。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:50:57 ID:uCH0kh9T0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:51:48 ID:uCH0kh9T0
プロレスというジャンル自体への否定に拒否感があるのが、
事を矮小化してごまかそうとする人がいるようですね
事を矮小化してごまかそうとする人がいるようですね
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:52:23 ID:xttUaSh/0
プロレスやら格闘技の話ばっかりだな
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:53:14 ID:uCH0kh9T0
何故か野球の将来をプロレスの末路と重ねようとした人がいるせいでしょう
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:53:33 ID:YHDiuKnE0
>>794
君の認識ではどういう時系列になってるの？
プロレスがコントだとバレて終焉
↓
たまたま同時期に総合格闘技が人気になる
↓
元プロレスラーが心を入れ替えてアスリートになって総合格闘技に参加
世間も過去のことは水に流して、アスリートとして受け入れる
こういう流れ？
君の認識ではどういう時系列になってるの？
プロレスがコントだとバレて終焉
↓
たまたま同時期に総合格闘技が人気になる
↓
元プロレスラーが心を入れ替えてアスリートになって総合格闘技に参加
世間も過去のことは水に流して、アスリートとして受け入れる
こういう流れ？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:55:04 ID:YHDiuKnE0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:55:31 ID:uCH0kh9T0
>>800
無理に総合格闘技を絡めてきたのはそちらですよね？
無理に総合格闘技を絡めてきたのはそちらですよね？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:58:50 ID:uCH0kh9T0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:58:54 ID:YHDiuKnE0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:00:55 ID:YHDiuKnE0
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:01:08 ID:uCH0kh9T0
>>804
日本語を理解してほしんですよね
プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
別にU系とか関係なしに
少しは世間の反応を理解した方がいいんじゃないんでしょうかね？
独りよがりの思い込みが多いように思いますけどね
日本語を理解してほしんですよね
プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
別にU系とか関係なしに
少しは世間の反応を理解した方がいいんじゃないんでしょうかね？
独りよがりの思い込みが多いように思いますけどね
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:02:29 ID:UooVHer70
A社が火のないところに煙を立てて
B社がその騒動を根拠に業界危機説をぶち上げると
B社がその騒動を根拠に業界危機説をぶち上げると
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:02:32 ID:uCH0kh9T0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:02:58 ID:+bbSCD3j0
決定的なのは永田がミルコに瞬殺されたときだお(｀・ω・´)
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:04:22 ID:q2ZtLi8M0
>>806
>日本語を理解してほしんですよね
>プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
>真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
>別にU系とか関係なしに
>少しは世間の反応を理解した方がいいんじゃないんでしょうかね？
>独りよがりの思い込みが多いように思いますけどね
>プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
>真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
これ違うでしょう
>日本語を理解してほしんですよね
>プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
>真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
>別にU系とか関係なしに
>少しは世間の反応を理解した方がいいんじゃないんでしょうかね？
>独りよがりの思い込みが多いように思いますけどね
>プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
>真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
これ違うでしょう
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:04:26 ID:Y1ay2K50O
野球と格闘技がごちゃごちゃしていてよく分からんｗｗ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:04:58 ID:XIlONmUs0
プロレスは総合格闘技が始まる前から廃れてたよね
行き場を失ったファンが、結果として総合格闘技に流れたけど
行き場を失ったファンが、結果として総合格闘技に流れたけど
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:05:49 ID:YHDiuKnE0
>>806
> プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
> 真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
うん。それが間違ってると言ってるの。
プロレス団体、特にU系の団体が自らが「俺たちのは旧来のプロレスじゃない」ってことで
総合格闘技に舵を切ってたんだよ。
リングスとかパンクラスとか。
UWFインターナショナルも名目はそう。U系の中じゃ一番プロレス寄りだけど。
日本の総合格闘技はプロレス発。グレイシーという黒船の存在によってそれが更に拍車がかかった。
> プロレスというジャンルが終わったのはそのジャンル自体が
> 真剣勝負の場ではないと知れ渡ったためという話なんですよね
うん。それが間違ってると言ってるの。
プロレス団体、特にU系の団体が自らが「俺たちのは旧来のプロレスじゃない」ってことで
総合格闘技に舵を切ってたんだよ。
リングスとかパンクラスとか。
UWFインターナショナルも名目はそう。U系の中じゃ一番プロレス寄りだけど。
日本の総合格闘技はプロレス発。グレイシーという黒船の存在によってそれが更に拍車がかかった。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:05:51 ID:Y1ay2K50O
今はヤクルトと横浜が合併しても驚かんな
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:06:52 ID:YHDiuKnE0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:07:10 ID:uCH0kh9T0
変に絡んできて、世間の共通認識とは違う自論を続ける人間のせいでしょう
野球が真剣勝負の場であり、スポーツという本質は変わることはないんですから、
その将来にプロレスの末路なんぞを持ち出してくること自体がおかしいですよね
野球が真剣勝負の場であり、スポーツという本質は変わることはないんですから、
その将来にプロレスの末路なんぞを持ち出してくること自体がおかしいですよね
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:07:56 ID:YHDiuKnE0
818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:08:39 ID:uCH0kh9T0
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:08:43 ID:XIlONmUs0
>>817
俺もUWF好きだったよ、分裂したときは悲しかった
俺もUWF好きだったよ、分裂したときは悲しかった
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:09:48 ID:H+l+ivkQ0
良くわかんないけど
給料で赤字膨らませる意味がわからないｗｗｗ
給料で赤字膨らませる意味がわからないｗｗｗ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:09:51 ID:YHDiuKnE0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:10:35 ID:xttUaSh/0
YHDiuKnE0とuCH0kh9T0のプロレス・格闘技チャットルームですか
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:11:03 ID:E6JaqDD40
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:11:06 ID:CrSp2Uo20
ヤクルトは身売りはともかく、
本拠地は移転すべきだと思う。
東京都内なんかに本拠地置いても
巨人の次、No.2のポジションでしかないから。
本拠地は移転すべきだと思う。
東京都内なんかに本拠地置いても
巨人の次、No.2のポジションでしかないから。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:11:27 ID:YHDiuKnE0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:11:35 ID:uCH0kh9T0
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:12:35 ID:YHDiuKnE0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:13:28 ID:YHDiuKnE0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:13:38 ID:m2IPeGLN0
プロレスオタクが二人でスレ潰ししてるんですね。
意図は分かりますよ。
意図は分かりますよ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:13:49 ID:uCH0kh9T0
>>822
まぁ、そろそろやめにします
ズレた話を延々と続けるつもりしかないような相手のようなので
マクロの話をしているのに、延々とミクロの話を続けるような人間とは
この先ズレた話が続くだけでしょうからね
まぁ、そろそろやめにします
ズレた話を延々と続けるつもりしかないような相手のようなので
マクロの話をしているのに、延々とミクロの話を続けるような人間とは
この先ズレた話が続くだけでしょうからね
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:15:34 ID:+bbSCD3j0
新日対Uインターの時は通常興行のお客さんが減って困ったらしいお 国際大会と共通点あるお(｀・ω・´)
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:15:42 ID:KGLH5gW/0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:15:55 ID:Y1ay2K50O
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:16:21 ID:Pxibx9Co0
プヲタってリアル池沼でアスペなんだな
ID:YHDiuKnE0とかマジ怖えぇ
ID:YHDiuKnE0とかマジ怖えぇ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:16:26 ID:YHDiuKnE0
>>830
世間にとっての認識
力道山 すげー！きっとリアルだぜ
↓
猪木 ガチかな。あれでもなんか変だな。もうプロレスいいや
↓
空白の時代
↓
PRIDE スゲー！きっとリアルだぜ
※プロレスオワタは力道山とか新日の時代
高田の時代とは関係ない。
世間にとっての認識
力道山 すげー！きっとリアルだぜ
↓
猪木 ガチかな。あれでもなんか変だな。もうプロレスいいや
↓
空白の時代
↓
PRIDE スゲー！きっとリアルだぜ
※プロレスオワタは力道山とか新日の時代
高田の時代とは関係ない。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:17:05 ID:YHDiuKnE0
>>834
単発乙ｗ
単発乙ｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:17:08 ID:pCY6F7OvO
Jリーガーより給料多いのはおかしい
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:17:15 ID:XIlONmUs0
>827見て思ったけど
ID:uCH0kh9T0 は全日とかからの衰退ぶりを話して
ID:YHDiuKnE0 は既に衰退してからの移行時期を話してるから微妙に噛み合わないんだね
ID:uCH0kh9T0 は全日とかからの衰退ぶりを話して
ID:YHDiuKnE0 は既に衰退してからの移行時期を話してるから微妙に噛み合わないんだね
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:17:48 ID:Pxibx9Co0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:20:35 ID:+bbSCD3j0
みんなが神宮に観にいけば即解決だお(｀・ω・´)
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:20:43 ID:nlHdqKE80
この2人見てるとプロレス Ｋ－１ 総合
全部衰退した理由がよく分かるわｗキモすぎ
全部衰退した理由がよく分かるわｗキモすぎ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:21:10 ID:YHDiuKnE0
>>838
高田高田と何度も言うくせに、頭の中の認識はもっと昔のプロレスなんだもん。
高田を例に出すレベルの話なら、プロレスの衰退は総合格闘技に取って変わったからだとしか言いようがない。
もっと昔のプロレスの衰退なら高田を例に出すのはおかしい。
そんだけのことなのに、妙にプライド（自尊心の方）高い人だから。
高田高田と何度も言うくせに、頭の中の認識はもっと昔のプロレスなんだもん。
高田を例に出すレベルの話なら、プロレスの衰退は総合格闘技に取って変わったからだとしか言いようがない。
もっと昔のプロレスの衰退なら高田を例に出すのはおかしい。
そんだけのことなのに、妙にプライド（自尊心の方）高い人だから。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:21:32 ID:Y1ay2K50O
新潟ヤクルトスワローズ
信州ヤクルトスワローズ
四国ヤクルトスワローズ
ヤクルトの支店みたいだなｗ
信州ヤクルトスワローズ
四国ヤクルトスワローズ
ヤクルトの支店みたいだなｗ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:23:52 ID:Y1ay2K50O
>>840
観に行かないから身売りの話が出るんだろｗ
観に行かないから身売りの話が出るんだろｗ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:23:55 ID:XIlONmUs0
神宮で野球やらなくなったら残念だな
あそこでビール飲むの好きなのに
もう10年くらい神宮に行ってないけどｗ
あそこでビール飲むの好きなのに
もう10年くらい神宮に行ってないけどｗ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:24:00 ID:qImPIA9+0
プロレスの競技性というのは、確かに総合格闘技に移った。
が、日本の総合格闘技、特にプライドの場合、それはプロレスから受け継がれたもの。
プロレスの競技化を推進するっていうのは、80年代のUWFの頃から始まってる。
以後、第2次UWF、 修斗、U系3派と徐々に認知とルールを深めて行った。
K-1だって、リングスの存在なしには語れない競技（興行）団体だ。
プライドの競技性や立ち位置っていうのは、当時すでに存在していたリングスやパンクラスと変わらなかった。
だって、ルールも似たようなものだし、選手どころか、運営スタッフまでリングスから引き抜いた人間ばかりなんだから。変わりようがない。
なのに、なぜプライドだけが人気が突出したかというと、フジテレビという大手マスコミが全面バックアップしたから。
が、日本の総合格闘技、特にプライドの場合、それはプロレスから受け継がれたもの。
プロレスの競技化を推進するっていうのは、80年代のUWFの頃から始まってる。
以後、第2次UWF、 修斗、U系3派と徐々に認知とルールを深めて行った。
K-1だって、リングスの存在なしには語れない競技（興行）団体だ。
プライドの競技性や立ち位置っていうのは、当時すでに存在していたリングスやパンクラスと変わらなかった。
だって、ルールも似たようなものだし、選手どころか、運営スタッフまでリングスから引き抜いた人間ばかりなんだから。変わりようがない。
なのに、なぜプライドだけが人気が突出したかというと、フジテレビという大手マスコミが全面バックアップしたから。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:25:03 ID:MyBwXgYD0
阪神は貧乏なふりをしてたのに村上ファンドのせいで
金を持ってるの明るみになってから使いまくってるな
金を持ってるの明るみになってから使いまくってるな
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:26:07 ID:+bbSCD3j0
>>844
なんでいかないんだお？(｀・ω・´；)
なんでいかないんだお？(｀・ω・´；)
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:26:30 ID:Y1ay2K50O
横浜は海のない土地に身売りされたらチーム名も変えないといけないな
例えば山梨とか長野
例えば山梨とか長野
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:27:36 ID:Pxibx9Co0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:28:39 ID:d74LiFKN0
苦しくたって良いじゃない
最後の最後まで支えてくれる企業から搾り取れば
プロ野球はイナゴと同じよ
日本でなくなったらメジャーに挑戦すればいいんだし
好きにやってくれ！
最後の最後まで支えてくれる企業から搾り取れば
プロ野球はイナゴと同じよ
日本でなくなったらメジャーに挑戦すればいいんだし
好きにやってくれ！
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:28:56 ID:AHg+tGhy0
>>850
本当ならくだらねえ理由だなｗ
本当ならくだらねえ理由だなｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:29:03 ID:Y1ay2K50O
854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:30:42 ID:0GPvPdop0
金村の近くに住んでる人、
金村に「年俸」は「ネンボウ」じゃなくて「ネンポウ」だと教えてやってくれ
金村に「年俸」は「ネンボウ」じゃなくて「ネンポウ」だと教えてやってくれ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:30:49 ID:+bbSCD3j0
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:31:51 ID:Y1ay2K50O
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:32:00 ID:E6JaqDD40
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:32:01 ID:5zJrHEw+O
サッカーファンじゃないけど、Ｊリーグの昇格・降格争いは緊張感あるな。
あれなら見に行っても良いと思った。
プロ野球にはそれがないでしょ。
もう、Ｊリーグと同じ様なシステムにして緊張感持たないと、野球離れは加速して衰退してく。
あれなら見に行っても良いと思った。
プロ野球にはそれがないでしょ。
もう、Ｊリーグと同じ様なシステムにして緊張感持たないと、野球離れは加速して衰退してく。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:32:13 ID:d74LiFKN0
>>855
ヤクルト戦に興味ないからでしょ
ヤクルト戦に興味ないからでしょ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:33:34 ID:+bbSCD3j0
>>859
興味ないのかお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
興味ないのかお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:34:19 ID:Pxibx9Co0
>>852
それだけプロ野球球団の存在がデカいってことかもしれん
それだけプロ野球球団の存在がデカいってことかもしれん
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:35:02 ID:Y1ay2K50O
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:35:55 ID:CrSp2Uo20
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:37:02 ID:+bbSCD3j0
>>862
大学野球だと売店やってないお(｀・ω・´)
大学野球だと売店やってないお(｀・ω・´)
865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:37:10 ID:Pxibx9Co0
ソフトバンクもダイエー時代の奴隷契約さえなければ、
身売りにするにしても買い手あるだろうしね
横浜とヤクルト以外は言うほど悪い状況でもないんだよね
身売りにするにしても買い手あるだろうしね
横浜とヤクルト以外は言うほど悪い状況でもないんだよね
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:37:31 ID:YHDiuKnE0
今芸スポじゃ２つのスレにしか書き込んでないけど、ID:uCH0kh9T0とどっちも被ってたｗ
どんだけ縁があるんだよこいつとｗ
どっちも意見が正反対だけどな。
119. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/05(日) 00:20:28 ID:uCH0kh9T0
俺が頭を下げるからKARAのことを許してやって欲しいな
あんないい子達を叩かないで欲しい
こっちだとキモキャラだ
どんだけ縁があるんだよこいつとｗ
どっちも意見が正反対だけどな。
119. 名無しさん＠恐縮です 2010/12/05(日) 00:20:28 ID:uCH0kh9T0
俺が頭を下げるからKARAのことを許してやって欲しいな
あんないい子達を叩かないで欲しい
こっちだとキモキャラだ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:37:55 ID:xttUaSh/0
>>857
1970年代のロッテがジプシー・ロッテとか言われて
5年くらい転々としてたらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86
1970年代のロッテがジプシー・ロッテとか言われて
5年くらい転々としてたらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:38:18 ID:Y1ay2K50O
４７年かけて日本一周すると面白い。国体みたいになるけど
869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:40:33 ID:4tMTaQ1Q0
年俸高すぎ。とりあえずJリーガー並みに落とすべき
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:41:03 ID:LxNjp8j60
なにこのスポーツ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:41:49 ID:Pxibx9Co0
Jは逆に夢がなさ過ぎるよ
あれじゃプロ目指すにも厳しい額だわ
あれじゃプロ目指すにも厳しい額だわ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:42:24 ID:E6JaqDD40
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:43:02 ID:Y1ay2K50O
Ｊリーグとプロ野球じゃ試合数が違いすぎるだろ！
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:44:21 ID:Y1ay2K50O
>>867
そういえばロッテは昔川崎球場使ってたよな
そういえばロッテは昔川崎球場使ってたよな
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:45:46 ID:+bbSCD3j0
>>874
大洋の後に入ったお(｀・ω・´)
大洋の後に入ったお(｀・ω・´)
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:47:28 ID:dNf9JXJt0
>>870
レジャーですし
レジャーですし
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:48:28 ID:xttUaSh/0
>>874
今楽天が使ってる球場も使ってたよ
今楽天が使ってる球場も使ってたよ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:48:57 ID:Y1ay2K50O
>>875
川崎球場はすげぇボロい印象があるｗ
川崎球場はすげぇボロい印象があるｗ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:50:39 ID:E6JaqDD40
川崎球場のイメージって
流しそうめん
バーベキュー
乳繰り合うカップル
マージャン
位かな
流しそうめん
バーベキュー
乳繰り合うカップル
マージャン
位かな
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:51:11 ID:zr9LisS6O
野球経営はアホでも出来る赤字ガンガン出せるし。
しかし2002年まで黒字とはテレビはやっぱ大きいな
しかし2002年まで黒字とはテレビはやっぱ大きいな
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:51:12 ID:0ZRjUXl10
今の状況だったら全選手の年俸半分くらいが適正なんじゃね？
あと子供たちの夢を挙げて年俸の水準維持を主張する論調には違和感
あと子供たちの夢を挙げて年俸の水準維持を主張する論調には違和感
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:52:16 ID:0U6dLZraO
サッカーは一応黒字になってないと怒られる
だから年俸が低い
企業援助の免税もないし
だから年俸が低い
企業援助の免税もないし
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:52:17 ID:Y1ay2K50O
884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:53:27 ID:pIx5aq86O
ますますドアラグッズに貢ぐしかないか
ドアラ可愛いよドアラ
ドアラ可愛いよドアラ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:54:40 ID:+bbSCD3j0
>>878
オンボロにも良さがあるお 人間はないものねだりだお(｀・ω・´)
オンボロにも良さがあるお 人間はないものねだりだお(｀・ω・´)
886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:55:04 ID:Y1ay2K50O
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:55:29 ID:XFwHwZQWO
年俸をねんぼうと読んだ選手は給料半分な
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:55:52 ID:xttUaSh/0
>>883
川崎は大洋が出てった時点で既に老朽化してた
wikipediaによると
>トイレは男女共用。また、鍵が壊れていることは当たり前であった。
>（あるドラマで戦時中の少年院のトイレの舞台になっていた。）
91年春14億かけた改修工事が終わったが翌年から千葉に行きました。
川崎は大洋が出てった時点で既に老朽化してた
wikipediaによると
>トイレは男女共用。また、鍵が壊れていることは当たり前であった。
>（あるドラマで戦時中の少年院のトイレの舞台になっていた。）
91年春14億かけた改修工事が終わったが翌年から千葉に行きました。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:56:17 ID:Pxibx9Co0
ソフトバンクも方針改めようだし、年俸は適正な水準には落ち着いていくんじゃないか？
読売だって今はそこまで余裕ないみたいだし
読売だって今はそこまで余裕ないみたいだし
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:57:05 ID:xttUaSh/0
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:57:25 ID:s0EZeixz0
巨人戦の放映権料が無ければこのザマだろうなあ。
プロ野球はやっぱ、巨人戦中継が無いとダメだ。
プロ野球はやっぱ、巨人戦中継が無いとダメだ。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:57:49 ID:+bbSCD3j0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:58:00 ID:Y1ay2K50O
>>885
川崎球場のロッカールームがボロすぎて大リーグから来た選手が逃げたっていうのは本当？
川崎球場のロッカールームがボロすぎて大リーグから来た選手が逃げたっていうのは本当？
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:58:54 ID:VqAD1Y8zO
895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:59:19 ID:+bbSCD3j0
>>893
それは知らないお(｀・ω・´)
それは知らないお(｀・ω・´)
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:59:56 ID:Pxibx9Co0
藤井寺のロッカールームにゴキブリが出たとかでって話のやつ？
897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:02:10 ID:Y1ay2K50O
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:03:08 ID:xttUaSh/0
>>893
大リーグで4回も首位打者になったマドロックていうのが来たんだけど
（ヒッティングマーチはなぜかサザエさん）
わざわざ専用のロッカールームを作ったりした。
以下wikipedia
>初めて川崎を訪れた際「本当にこんな狭くて汚い球場で試合をするのか」
>と嘆息し、さらに「この野球場なら（本塁打）50本は打てると思う」
>と豪語した
大リーグで4回も首位打者になったマドロックていうのが来たんだけど
（ヒッティングマーチはなぜかサザエさん）
わざわざ専用のロッカールームを作ったりした。
以下wikipedia
>初めて川崎を訪れた際「本当にこんな狭くて汚い球場で試合をするのか」
>と嘆息し、さらに「この野球場なら（本塁打）50本は打てると思う」
>と豪語した
899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:03:38 ID:Y1ay2K50O
>>896
あーそれだ！藤井寺だったのか・・・
あーそれだ！藤井寺だったのか・・・
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:03:45 ID:JuOSAI620
先日、飲み屋に行ったら
ロッテの重役らしいナカ何とかという人が
以下のようなことを言っていて
興味深かった。
「プロ野球経営なんてあほらしい」
「成績がよければ利益がアップするのが普通の事業」
「マリーンズは年間21億の赤字で見込んでいたら
優勝したおかげで26億まで赤字が増えそうだ。馬鹿らしい」
ロッテの重役らしいナカ何とかという人が
以下のようなことを言っていて
興味深かった。
「プロ野球経営なんてあほらしい」
「成績がよければ利益がアップするのが普通の事業」
「マリーンズは年間21億の赤字で見込んでいたら
優勝したおかげで26億まで赤字が増えそうだ。馬鹿らしい」
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:03:56 ID:d9BHECUm0
メジャーで通用しないのに年俸はメージャー級の奴がおおすぎる
１億円プレイヤーなんて１チーム１人で十分だわ
１億円プレイヤーなんて１チーム１人で十分だわ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:04:20 ID:UwzOs3u10
入場者数1000人っていうのを聞いて、ガラガラに見えるけど広いから1000人ぐらい居るんだろうな。。と納得していた子供の頃
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:04:50 ID:+bbSCD3j0
>>897
パリーグは昔は暗黒時代だったお 知ってる人間からすれば今が不人気なんてピンと来ないお(｀・ω・´)
日ハムなんてあんまり客来ないからカップルにゲートでキスしたら無料入場とかお年寄りは無料とかやってたお(｀・ω・´)
パリーグは昔は暗黒時代だったお 知ってる人間からすれば今が不人気なんてピンと来ないお(｀・ω・´)
日ハムなんてあんまり客来ないからカップルにゲートでキスしたら無料入場とかお年寄りは無料とかやってたお(｀・ω・´)
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:05:07 ID:n1R93YVM0
ニュースとかで、「○○選手の年俸が×億円」とか
人気からしたらおかしいだろう？それだけ広告として役に立っているのか？
とい思うぐらいの高額年俸選手が一杯いるよね。
あれ不思議でしょうがない。
人気からしたらおかしいだろう？それだけ広告として役に立っているのか？
とい思うぐらいの高額年俸選手が一杯いるよね。
あれ不思議でしょうがない。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:05:29 ID:+tByMmN70
>>893
ttp://2nd.geocities.jp/losgringos_triplea/baseball/legend.htm
ドン・マネー（近鉄）
開幕早々打ちまくったものの、「（日生）球場のロッカーにゴキブリが出る」と言って退団、帰国した。
なお、球場にゴキブリが出るのは本当（元選手の証言）。
ttp://2nd.geocities.jp/losgringos_triplea/baseball/legend.htm
ドン・マネー（近鉄）
開幕早々打ちまくったものの、「（日生）球場のロッカーにゴキブリが出る」と言って退団、帰国した。
なお、球場にゴキブリが出るのは本当（元選手の証言）。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:05:58 ID:xttUaSh/0
>>896
それは日生球場
>ドン・マネーは開幕から29試合で8本塁打を放つハイペースで
>活躍するも、日生球場のロッカーが不潔でゴキブリやドブネズミが
>出ることにショックを受け、「こんな汚い球場でプレーしたくない」
>と不満を爆発させた。さらに家族のホームシックや待遇の悪さも
>あって、程なく帰国してしまった。
それは日生球場
>ドン・マネーは開幕から29試合で8本塁打を放つハイペースで
>活躍するも、日生球場のロッカーが不潔でゴキブリやドブネズミが
>出ることにショックを受け、「こんな汚い球場でプレーしたくない」
>と不満を爆発させた。さらに家族のホームシックや待遇の悪さも
>あって、程なく帰国してしまった。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:05:58 ID:E6JaqDD40
>>886
麻雀の銅が探してるけど見つからない
代わりにこんなの見つけた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139397218
＞約20年ほど前に土曜日のデーゲームで同カードのゲームに行ったことがありますが、それは閑散としていました。
＞まず川崎球場が古く汚いこと。外野席のベンチは角材をペンキで塗っただけのもので、近所の公園のシーソーみたいな感じでした。
＞（所々朽ちてベンチが無い所もあったし）
＞また、場所も競輪場の隣とあまり環境的にもよくないです。
＞入場時にロッテのお菓子（グミ）を配っていましたが、用意した数より入場者がはるかに少ないせいか、
＞10個くらい入った箱（小売店に問屋が卸す状態）で貰えました。
＞７回を過ぎると小学生以下は入場無料。近所の（？）小学生が外野席でキャッチボールをやっていました。
＞そのボールがフェンスを越えて、守っていた外野手がスタンドに戻す光景とかも見ました。
(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
麻雀の銅が探してるけど見つからない
代わりにこんなの見つけた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139397218
＞約20年ほど前に土曜日のデーゲームで同カードのゲームに行ったことがありますが、それは閑散としていました。
＞まず川崎球場が古く汚いこと。外野席のベンチは角材をペンキで塗っただけのもので、近所の公園のシーソーみたいな感じでした。
＞（所々朽ちてベンチが無い所もあったし）
＞また、場所も競輪場の隣とあまり環境的にもよくないです。
＞入場時にロッテのお菓子（グミ）を配っていましたが、用意した数より入場者がはるかに少ないせいか、
＞10個くらい入った箱（小売店に問屋が卸す状態）で貰えました。
＞７回を過ぎると小学生以下は入場無料。近所の（？）小学生が外野席でキャッチボールをやっていました。
＞そのボールがフェンスを越えて、守っていた外野手がスタンドに戻す光景とかも見ました。
(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:06:19 ID:Y1ay2K50O
マドロックは逃げなかったようだね
しかし川崎は本当に老朽化していた
しかし川崎は本当に老朽化していた
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:09:56 ID:+bbSCD3j0
>>907
ロッテ友の会に入ると子供は100円で入場＋飲み放題食べ放題だったお 老朽化なんて言うけどこういうものだと思ってたお(｀・ω・´)
ロッテ友の会に入ると子供は100円で入場＋飲み放題食べ放題だったお 老朽化なんて言うけどこういうものだと思ってたお(｀・ω・´)
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:10:20 ID:Y1ay2K50O
近鉄も阪急も南海も人気なかったのは知ってる
当時の観客数なんてひどい水増しだったからね
ロッテは優勝して年俸上げないといけないから支出が増えるな
当時の観客数なんてひどい水増しだったからね
ロッテは優勝して年俸上げないといけないから支出が増えるな
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:11:25 ID:Y1ay2K50O
>>903
日ハムは東京ドーム使ってたのに・・・
日ハムは東京ドーム使ってたのに・・・
912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:11:32 ID:+tByMmN70
マネーの場合はエージェントにいろいろバラ色のことを吹き込まれて
日本に来ただけに「だまされた！」感が強かったそうだ
それで球団のお偉方が必死に説得しても帰国して近鉄は赤っ恥
成績が悪けりゃともかく良かっただけにね
日本に来ただけに「だまされた！」感が強かったそうだ
それで球団のお偉方が必死に説得しても帰国して近鉄は赤っ恥
成績が悪けりゃともかく良かっただけにね
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:12:57 ID:KDpdPJR/0
パリーグは赤字覚悟だが、セリーグは慣れていないからね。
５年後にはテレビ・新聞系の球団はかなり厳しいよ。
５年後にはテレビ・新聞系の球団はかなり厳しいよ。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:30 ID:+bbSCD3j0
>>911
無料の日ハムより糞高い巨人の時代だったお(｀・ω・´)
無料の日ハムより糞高い巨人の時代だったお(｀・ω・´)
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:40 ID:UeR5HPTu0
5000万円を超える年俸は一律20%カットでいいよ。
受け入れない選手は解雇で。
金持ち球団だって選手の数は限られているんだから、割高な選手は自然と淘汰される。
受け入れない選手は解雇で。
金持ち球団だって選手の数は限られているんだから、割高な選手は自然と淘汰される。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:42 ID:Vkw1JwL90
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:48 ID:mNN4yfMT0
今の年俸がプロ野球が今後も維持されるには
高額になりすぎているということ
各選手の年俸が分かりにくい。
たとえば、１勝いくら、ホームラン１本いくらなど
明確なメニューがあればわかりやすい。
ゴルフだって賞金王で約２億円
全く活躍しないイスンヨプに６億円でばかげている
複数年契約って勝負の世界に合わないだろうし
高額になりすぎているということ
各選手の年俸が分かりにくい。
たとえば、１勝いくら、ホームラン１本いくらなど
明確なメニューがあればわかりやすい。
ゴルフだって賞金王で約２億円
全く活躍しないイスンヨプに６億円でばかげている
複数年契約って勝負の世界に合わないだろうし
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:48 ID:9NswF4Ys0
豚論争の煽りはうぜーけど
Jは一度人気が破綻して年俸が偉く下がったよな？
あれはなぜ野球にこないんだろうか
Jは一度人気が破綻して年俸が偉く下がったよな？
あれはなぜ野球にこないんだろうか
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:17:16 ID:+tByMmN70
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:17:24 ID:XIlONmUs0
>>918
年俸下げたら怒涛のMLB流出が始まるんじゃないかな
年俸下げたら怒涛のMLB流出が始まるんじゃないかな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:17:38 ID:Y1ay2K50O
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:18:38 ID:+bbSCD3j0
優勝した鷹と竜が渋チン交渉だし兎も抑えてるしこれからだお(｀・ω・´)
923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:19:47 ID:Y1ay2K50O
>>907
なんかほのぼのしてる。ヤジもないだろうし
なんかほのぼのしてる。ヤジもないだろうし
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:19:53 ID:Vkw1JwL90
バブルの頃の落合が打撃３部門タイトル各５回で３億だっけ？
不況といわれているこの時期なのにタイトル無くて１億越えの選手が多すぎるんだよ
不況といわれているこの時期なのにタイトル無くて１億越えの選手が多すぎるんだよ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:21:23 ID:ErBkWikr0
経営努力しない球団は広島を見習えよ
不人気ながらも黒字続いてるんだろ
不人気ながらも黒字続いてるんだろ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:22:09 ID:Kq1irhLU0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:22:28 ID:RF4kiN6l0
>>918
Jの場合、グッズの馬鹿売れによるバブルだったからな
Jのない田舎町でもJの専門店が存在していて、グッズが馬鹿売れ。
子供たちは遠い埼玉や横浜のJクラブのフラッグをつけた自転車を
乗り回していた。
莫大な金が全国からJクラブに入り込み、それが選手のサラリーを
支えていたわけだ。
２年で終了。
Jの場合、グッズの馬鹿売れによるバブルだったからな
Jのない田舎町でもJの専門店が存在していて、グッズが馬鹿売れ。
子供たちは遠い埼玉や横浜のJクラブのフラッグをつけた自転車を
乗り回していた。
莫大な金が全国からJクラブに入り込み、それが選手のサラリーを
支えていたわけだ。
２年で終了。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:22:34 ID:FHnSr+h90
焼き豚消滅くるー
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:22:41 ID:93CA14E+0
赤字になったら年俸下げればいいというのは愚者の思考
デフレスパイラルになるだけ
デフレスパイラルになるだけ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:23:24 ID:FHnSr+h90
主力で1億、スターで2億程度
それ以上欲しければメジャーで良いんだよ
少しは身の丈を考えろ
それ以上欲しければメジャーで良いんだよ
少しは身の丈を考えろ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:23:28 ID:+bbSCD3j0
>>923
やじるためだけに来る酔っ払ってるおっさんがいつもベンチ上に常連でいたお 川崎球場はカオスだったお(｀・ω・´)
やじるためだけに来る酔っ払ってるおっさんがいつもベンチ上に常連でいたお 川崎球場はカオスだったお(｀・ω・´)
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:23:30 ID:xttUaSh/0
933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:23:57 ID:dMOJAYWeO
>>879
柔道着姿で組み手やってる学生もいたな
柔道着姿で組み手やってる学生もいたな
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:24:30 ID:Y1ay2K50O
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:25:00 ID:rVSGLwDkO
地上波で放送もされないスポーツニュースですら取り上げられない
一般人に知名度ゼロの選手に一億とか
一般人に知名度ゼロの選手に一億とか
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:26:44 ID:dMOJAYWeO
>>888
その昔、日生球場は女子トイレの設備がなかったらしい
その昔、日生球場は女子トイレの設備がなかったらしい
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:27:49 ID:+bbSCD3j0
でも選手と近かったお 良かったお (｀・ω・´)
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:28:13 ID:X4jtZ7VZ0
>>898
まどろっこしいやっちゃ
まどろっこしいやっちゃ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:28:21 ID:Y1ay2K50O
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:28:42 ID:Ofq0wSnF0
3か月ほどしか持たない朝鮮人に高い金出したヤクルトがあほ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:29:21 ID:Cu0h7VLL0
選手が自主的に減俸を申し出てもいいくらい
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:29:36 ID:KGLH5gW/0
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:30:52 ID:d9BHECUm0
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:31:13 ID:X4jtZ7VZ0
マジ昔の暗黒パ・リーグ考えると今経営苦しいのなんで？と思う
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:31:57 ID:y4H3JAEg0
日本みたいな貧乏国でプロ野球やらプロサッカーだのやるのが間違い。
相撲とプロレスぐらいが分相応。個人技のほうが安上がりで済む。
相撲とプロレスぐらいが分相応。個人技のほうが安上がりで済む。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:32:03 ID:dMOJAYWeO
川崎ではライトスタンドにいる観客と三塁内野席の客がグラウンドを挟んで大声で口喧嘩することもあったらしい
守備についてる選手の頭の上で永遠と口喧嘩が続きプレーに集中出来なかったとか
守備についてる選手の頭の上で永遠と口喧嘩が続きプレーに集中出来なかったとか
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:32:58 ID:Y1ay2K50O
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:33:12 ID:+bbSCD3j0
>>944
おかんがうちは貧乏なのと口癖なのときっと一緒なんだお(｀・ω・´)
おかんがうちは貧乏なのと口癖なのときっと一緒なんだお(｀・ω・´)
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:34:20 ID:olu3M7NK0
950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:34:47 ID:+bbSCD3j0
>>946
子供の前でちちくりあう不倫カップル（推定）がよくいたお(｀・ω・´)
子供の前でちちくりあう不倫カップル（推定）がよくいたお(｀・ω・´)
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:35:07 ID:nOkxUlVuO
給料さげりゃあいいがな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:35:34 ID:oAbXkjWG0
ソフトバンクの松中選手一人の年棒が、アビスパ福岡の全選手の人件費より高い。
この時点で、しらけてしまった、福岡市民のオレ・・・
この時点で、しらけてしまった、福岡市民のオレ・・・
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:37:40 ID:olu3M7NK0
>>907
落合とずっと話せるのか
落合とずっと話せるのか
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:37:54 ID:Y1ay2K50O
川崎ネタだけでレスが1000行きそうだ(笑)
選手の頭上でケンカって想像できんけど、当時は珍しくなかったんだろうな
選手の頭上でケンカって想像できんけど、当時は珍しくなかったんだろうな
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:38:01 ID:+tByMmN70
戦後
焼け跡となった日本では野球が大人気
長嶋が立大からプロ入りすることで
プロ野球並みの人気だった大学野球は落ち込む
長嶋の前に穴吹という選手が球団間の競争で
巨額の契約金をもらい、「あなた買います」という映画になった
長嶋が史上最高の1800万円の契約金をもらったころの
大卒初任給は1万円に乗せたばかりで
「サラリーマンの一生分を契約金だけで稼いだ」といわれた
宝くじの１等100万円で都内に家が買えた時代
その後も契約金は高騰したうえ、高校や大学の監督とか
謎の親戚とかにたかられるので、自由競争をなくすため
ドラフト制度が発足
選手の契約金ばかりか年俸まで押さえられるようになり
自由競争時代は巨人だけが黒字だったのが
徐々に黒字の球団が増えてきた
大リーグがストまでやったフリーエージェントがらみで
一部のトップ選手は巨額の報酬をもらうようになったのが
日本に波及してきて・・・
流れとしてはこんな感じかな
焼け跡となった日本では野球が大人気
長嶋が立大からプロ入りすることで
プロ野球並みの人気だった大学野球は落ち込む
長嶋の前に穴吹という選手が球団間の競争で
巨額の契約金をもらい、「あなた買います」という映画になった
長嶋が史上最高の1800万円の契約金をもらったころの
大卒初任給は1万円に乗せたばかりで
「サラリーマンの一生分を契約金だけで稼いだ」といわれた
宝くじの１等100万円で都内に家が買えた時代
その後も契約金は高騰したうえ、高校や大学の監督とか
謎の親戚とかにたかられるので、自由競争をなくすため
ドラフト制度が発足
選手の契約金ばかりか年俸まで押さえられるようになり
自由競争時代は巨人だけが黒字だったのが
徐々に黒字の球団が増えてきた
大リーグがストまでやったフリーエージェントがらみで
一部のトップ選手は巨額の報酬をもらうようになったのが
日本に波及してきて・・・
流れとしてはこんな感じかな
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:39:17 ID:qZ5z+G2lP
「テレビで見れない川崎劇場」とかいうので観に行ったら、ライトスタンドが照明直下で暗くてファンがいるのか見えなかった。
レフトスタンドのホークスファンは照明で明るいのに。
レフトスタンドのホークスファンは照明で明るいのに。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:39:40 ID:q5i7HuAu0
ネンポーの基準が高すぎるんだよね。
運動量がラジオ体操以下のスポーツなのに、数千万～数億って…、
運動量がラジオ体操以下のスポーツなのに、数千万～数億って…、
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:40:04 ID:dMOJAYWeO
>>947
甲子園のアイドルだった太田幸二が入団し球場に女子校生が来場するようになり初めて女子トイレが設置されたらしい
甲子園のアイドルだった太田幸二が入団し球場に女子校生が来場するようになり初めて女子トイレが設置されたらしい
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:40:58 ID:Y1ay2K50O
>>950
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:41:08 ID:IA81D03LP BE:1504365555-S★(846090)
ヤクルトってもう売買契約成立したの？
昨日のスポニチで一面TOPだったけど今日は無し・・・
誤報か？
昨日のスポニチで一面TOPだったけど今日は無し・・・
誤報か？
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:42:17 ID:+bbSCD3j0
レロン・リー（だったと思う）は試合中話しかけるとこっち向いて（ホームベースに背を向けて）ずっと話してくれたお カタコトでよくわかんなかったけど打球きたらどうなるかドキドキしたお(｀・ω・´)
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:42:20 ID:mGuirKvQ0
「球団を持つことで世界で信用される企業に」とか言ってるけど、
ＮＰＢ球団の宣伝効果あるのなんて日本限定だろ
南米やヨーロッパは論外、北米の人間ですらヤクルト球団のこと知ってる奴なんてほとんどいないはず
ＮＰＢ球団の宣伝効果あるのなんて日本限定だろ
南米やヨーロッパは論外、北米の人間ですらヤクルト球団のこと知ってる奴なんてほとんどいないはず
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:43:45 ID:olu3M7NK0
もう川崎球場スレ立てろよ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:45:35 ID:Y1ay2K50O
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:45:47 ID:n1R93YVM0
ニュース番組で野球を取り上げる時間を10分の1にして欲しい。
凄いプレーがあったとか、優勝が決まったとかならともかく、
誰それ？という選手の下らないインタビューとか、
どうでも良い試合のリプレイ延々とやったり、
ニュース番組なのになんで野球をそんな長時間見なきゃいけないの？
とイライラする。
ニュースが見たいんだよ！そんなものに長時間使わずにちゃんとニュース流せよ。
だいたい、NHKですら企業名連呼で、あれって宣伝そのものでしょ？
おかしすぎる。
凄いプレーがあったとか、優勝が決まったとかならともかく、
誰それ？という選手の下らないインタビューとか、
どうでも良い試合のリプレイ延々とやったり、
ニュース番組なのになんで野球をそんな長時間見なきゃいけないの？
とイライラする。
ニュースが見たいんだよ！そんなものに長時間使わずにちゃんとニュース流せよ。
だいたい、NHKですら企業名連呼で、あれって宣伝そのものでしょ？
おかしすぎる。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:47:47 ID:Y1ay2K50O
>>961
リーは長く日本にいたな。確か兄弟でプロ野球にいた
リーは長く日本にいたな。確か兄弟でプロ野球にいた
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:48:39 ID:dMOJAYWeO
リー兄弟でレコードデビューもしたっけな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:50:27 ID:X4jtZ7VZ0
川崎球場とか昔のパリーグエピソードで
ヨハネスブルクなみのコピペ作れそうだな
ヨハネスブルクなみのコピペ作れそうだな
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:50:52 ID:+bbSCD3j0
>>966
レオン・リーは横浜に移籍してさらに長かったお(｀・ω・´)
レオン・リーは横浜に移籍してさらに長かったお(｀・ω・´)
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:51:01 ID:Y1ay2K50O
南米・欧州で企業を宣伝するならサッカーだな
日本で球団持ってても役に立たん
日本で球団持ってても役に立たん
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:51:15 ID:m2IPeGLN0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:51:37 ID:a1fZx8Jo0
【プロ野球】横浜は年間15億円規模の赤字を抱えており、TBSがそれを広告費で補填
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270018543/
【プロ野球】ロッテ、２００８年＝２８億円の赤字[12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230540453/
【野球】「トヨタショック」に「ノリ退団」で中日シーズンシート売り上げ激減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229739970/
【野球】中日の営業収支 ５億円赤字
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237592106/
ソフトバンク、31億円の赤字 ４期連続赤字 観客動員数は減少
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090630c6c3002w30.html
【野球】中日、今季20億円の赤字「このままではつぶれる」…広島も赤字転落の見込み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129518322/
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:52:58 ID:h9VEvGv90
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:54:07 ID:3BswIdPi0
>ヤクルト本社の昨年度の純利益は１３２億円と堅調。
>２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額だが
いや132億の純利益で20億の赤字は看過出来ないでしょ。
毎年だよ。
>２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額だが
いや132億の純利益で20億の赤字は看過出来ないでしょ。
毎年だよ。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:55:39 ID:ZYldhHwA0
球団消滅問題は、物凄い簡単な算数の問題で、
一つ減らすとセパの均衡がとれず、二つ減らすと両リーグで
必ず一チーム対戦で空きが出来る。４つ減らすのも増やすのも大変で身動き取れない
からそのままという理屈。空きカードなんてＪ２じゃ当然だったが、別に著しく不公平でもないわな。
一つ減らすとセパの均衡がとれず、二つ減らすと両リーグで
必ず一チーム対戦で空きが出来る。４つ減らすのも増やすのも大変で身動き取れない
からそのままという理屈。空きカードなんてＪ２じゃ当然だったが、別に著しく不公平でもないわな。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:55:47 ID:h9VEvGv90
>>970
北米以外は全部そうだ ＞＞１よみゃわかるがお年寄りは世界＝アメリカだから
北米以外は全部そうだ ＞＞１よみゃわかるがお年寄りは世界＝アメリカだから
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:56:31 ID:Y1ay2K50O
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:57:25 ID:xOV3FBP20
メディアも野球選手も俸給下げろよ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:58:16 ID:KGLH5gW/0
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:59:17 ID:+bbSCD3j0
>>977
絶対FAはつまんないお(｀・ω・´)
絶対FAはつまんないお(｀・ω・´)
981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:59:51 ID:xttUaSh/0
パ・リーグは最初は7チームだったよな
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:01:31 ID:1PpHK//b0
まぁでも節税対策として良いダミーになってるんだろ？
じゃあ安泰じゃね
じゃあ安泰じゃね
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:01:45 ID:Y1ay2K50O
１２球団で黒字は
巨人
阪神
広島
この３つだけ？
巨人
阪神
広島
この３つだけ？
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:02:18 ID:F8RvayTu0
まぁプロ野球はだいたい金持ち企業が球団持ってるから、経営事態はなんとかなるだろ。
でも野球の人気自体は間違いなく落ちてきてる。それは実感してる。
子供見れば完璧サッカー＞＞＞＞＞＞野球だしな。
野球が一番弱いところは、やっぱり世界相手にナショナルチームが戦う真っ当な舞台が無いとこだね。
五輪では消滅しWBCも続くのかどうかわからないけど、あのままじゃ野球人気はこのまま落ち続けるだろう。
でも野球の人気自体は間違いなく落ちてきてる。それは実感してる。
子供見れば完璧サッカー＞＞＞＞＞＞野球だしな。
野球が一番弱いところは、やっぱり世界相手にナショナルチームが戦う真っ当な舞台が無いとこだね。
五輪では消滅しWBCも続くのかどうかわからないけど、あのままじゃ野球人気はこのまま落ち続けるだろう。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:02:19 ID:5Mf7wINtP
。「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
世界じゃヤクルトが野球やってるのなんて誰も知らないよｗ
ヤクルトってブラック企業なんだな
社員はよく我慢してるなｗ
世界じゃヤクルトが野球やってるのなんて誰も知らないよｗ
ヤクルトってブラック企業なんだな
社員はよく我慢してるなｗ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:03:50 ID:VqAD1Y8zO
田舎に住んでてで巨人戦しか見れなかった俺には
パリーグってなんか未知であることの魅力があったなぁ。
俺にとってはあぶさんの世界が昔のパリーグのイメージだ。
パリーグってなんか未知であることの魅力があったなぁ。
俺にとってはあぶさんの世界が昔のパリーグのイメージだ。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:03:51 ID:SRXjvx9XO
まあＦＡが凋落の始まりだな
相手武将を金でハント出来たら群雄割拠出来るハズがない
さらに人件費は倍
相手武将を金でハント出来たら群雄割拠出来るハズがない
さらに人件費は倍
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:04:00 ID:Y1ay2K50O
>>980
ＦＡ制度でいい思いしてんのは巨人と阪神だけ
ＦＡ制度でいい思いしてんのは巨人と阪神だけ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:04:07 ID:+bbSCD3j0
みんなが好きだから好きとなるんだったら昔のパリーグなんて見なかったお(｀・ω・´)
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:04:39 ID:5Mf7wINtP
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:05:00 ID:SRXjvx9XO
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:06:10 ID:JDDniRjY0
>>2 でFAぢゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:07:02 ID:2nTi3Sq8O
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:07:25 ID:+bbSCD3j0
>>992
巨人の犬と株主総会で怒られるらしいお(｀・ω・´)
巨人の犬と株主総会で怒られるらしいお(｀・ω・´)
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:07:51 ID:Y1ay2K50O
野球が五輪から外されたのはかなり痛い
アメリカと東アジアとカリブ海あたりでしかやってないからなあ
アメリカと東アジアとカリブ海あたりでしかやってないからなあ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:11:34 ID:Y1ay2K50O
ＦＡから年俸の高騰が始まった。まさに巨人のための制度ｗｗｗ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:12:02 ID:j5xNO3AbP
サラリーキャップ制導入とFA廃止すれば何もかも解決じゃない
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:13:35 ID:+bbSCD3j0
>>997
サラリーキャップ制は各チームが同時期に発祥して導入しないと難しいお(｀・ω・´)
サラリーキャップ制は各チームが同時期に発祥して導入しないと難しいお(｀・ω・´)
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:14:07 ID:Y1ay2K50O
ＦＡを利用して年俸つり上げた選手いただろ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 09:14:16 ID:+bbSCD3j0
おやすみだお(｀・ω・´)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。