【野球】西武の涌井秀章投手が現状維持の年俸２億円を保留

西武涌井秀章投手（２４）が１日、西武ドームで契約更改交渉を行い、現状維持の年俸２億円を保留した。
会見では「自分が思っているのと差があった」と浮かない表情だった。今季は２７試合に登板し、
１４勝８敗、防御率３・６７。先発ローテの柱としてフル回転したが、優勝のかかったシーズン終盤に
調子が上がらなかった。沢村賞を獲得した昨季と比較すれば、成績は軒並み下回った。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2011/news/f-bb-tp1-20101201-708818.html

うん、妥当だろ
終盤駄目だったし

国から2億の海老蔵が一言↓

内海よりはマシ

君には負けたよ

1.8億くらいが妥当でしょ
3.67はちょっと厳しい

成績が下がって上がるのは稀だがこういう奴は勘違いしてしまうんだろう

人間国宝になってから保留しろ

涌井だけが勝ち組だよ

１０００万は上げても良かったと思うが
こいつのせいで優勝できなかったとも言えるからな、辛口評価なら。

またかこのカス
契約更改のたびにゴネてないか？

前年よりも成績が悪くなったのなら下がるのが普通だろ
何を勘違いしているんだこいつは

>>11
西武の選手全般に言えること。

24さいで二億か、、
うちの会社なんか50前後の重役でやっと1000万いくかいかないかなのに、、

会社辞めたい

投球回数、勝ち星を考えたら、5000万アップくらいが妥当。
現状維持は誠意がなさ過ぎる。
本島に西部はドけち球団だな。

涌井が２億で三浦が３億ｗｗｗｗ

優勝逃した戦犯だからダウンが妥当

こんなもんじゃないの

>>14
野球選手になれよ

現状維持笑ったｗ渋ちん過ぎる。
こりゃ将来ＦＡで移籍だわ。

仙台での対楽天の大逆転がなかったら
むしろ＋１０００万くらいあってもいいが、
あれで西武はダメになったようなもんだからな。
エースなんだから現状維持で御の字でしょ。

>>14
野球選手になれよ

2ヶ月離脱で一桁の石井一が1億9000万の現状維持
14勝、防御率3点台の涌井が現状維持って・・・

こりゃ年俸調停だな
ゴネまくれ

2億5千万円〜3億円が妥当

つか最近のプロ野球はケチ過ぎるわ

ワクイって顔でかいよね

もう面倒だから1勝1000万で1敗-1000万。
防御率0点台は3倍で、1点台が2倍、2点台は1.5倍。

これだったら頑張る気になんじゃね？

この人の場合6000万ってことになるね。

>>14
野球選手になれよ

>>16
おかしすぎだよな、今の契約システムｗ
何で老害ばかり金貰って若い主力選手に金が流れてコネえんだよｗ
日本の野球は社会主義に堕落してるわ。

球団「ならもっと愛想よくしてグッズ売れ」

ベストナインなのに現状維持はないだろ

3.67は引っ掛かるけどな

プロ野球の各球団にとって選手の年俸の総計は支出の何％ぐらいを占めてんの？

序盤（３，４月）と終盤は確かに悪かったがそれ以外は良かったんじゃないの
なんだかんだ１年間ローテ守ってるんだし現状維持は厳しいだろ

4点目前のエースが何言ってるの？2点台になってから言えよ。

相変わらずだな
このチームの選手は

下げないだけフロントの温情のような気が

>>23
涌井はゴネてよし

代わり（大石）はいるからな

こりゃ来年ポスティングで流出だなｗ

板野が悪い

毎年、この時期にイメージ悪くなる人

まあ１年通して投げきったことは評価すべきなんだが
勝負所でことごとく試合ぶっつぶしたという「印象」が劇悪なんだわ。

渋いのはいいんだけど、球団は野球人気が下がってるからしょうがないとはっきり言うべき

野球の査定の方式を元GMとか当時の経営者が本にまとめた一般書ってないの？
意味不明なんだよな。沢村賞を期待されて2億だったなら今季の成績なら更改では普通下がるだろ

196イニング投げて現状維持とかありえんわ
年俸調停でいいよ
3000万アップは確実

104イニングのサボり石井は1億9000万の現状維持のくせに
どんな査定してんだよ、このカス球団は

ダルビッシュに対抗心持ち杉ｗｗ

毎年ゴネてるなこのクズは
ダルは一度たりともゴネてないぞ

>>44
ま、いちがいには言えないしな
グッズ売上げや集客力がすごい選手はやっぱりサラリーも特別だと思う

>>46
女の趣味の悪さはいい勝負だな

ワクは勘違い野郎

>>46
本人はダルよりイケメンと思ってるからね。

防御率3点代後半で優勝のがして二億保留ですか笑わせんな

現状維持というのがケチだよな
１〜２千万アップなら納得したかも

１４勝８敗で現状維持かぁ
どこもキツイなぁ

コイツほど嫌いなやつはいない。顔面豚のくせに勘違いしすぎ

2億ならやって当然の成績だな。

この成績で維持は酷い

調停出したら勝てるんじゃないかな

イケメン枠

ソ 和田、新垣、馬原西 涌井、岸、中島
オ ？
ロ 西岡？、小林宏
楽 イワクマ、田中
日 ダルビッシュ、稲葉

こんな感じか？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　９回表終了　｜ ：：|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜楽　１−６　西 ｜ ：：|　　|　よし、決まったな！　風呂にでも入るか。
　　|....　|：： ｜涌井完投へ　 ｜ ：：|　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　試合終了　｜ ：：|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜楽 ７x−６　西 ｜ ：：|　　|　ふう、いい湯だった。あ、あれ？
　　|....　|：： ｜ﾙｲｰｽﾞｻﾖﾅﾗ 　｜ ：：|　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

>>58
楽天田中がイケメン枠ってお前ｗ

涌井は白鵬に似てる

さすがに気持ちアップしてもいいと思うけどなぁ

ＮＰＢのゴールは年俸3億以上で複数年契約を結ぶことである。

前から思ってたが西武ってエコ贔屓が凄すぎだな。
清原とか松坂とか堤のお気に入りは倍倍ゲームで上がり続けてたぞ。
松坂と涌井なんて成績同じだろ。

成瀬と成績って、ぼんやりしたら一緒に見えるな。
気をつけないと。

涌井も隔年ピッチャーになったな

先発で196イニング投げて14勝、防御率3点台で現状維持って厳しすぎるだろ。
打者で言うなら、144試合フル出場で.300 30本 90打点くらいの価値は
あるんじゃないかね。

涌井ほど過大評価されてる奴はいない。毎年１０勝１０敗で防御率も内海並みじゃんｗｗ

査定の方法ぐらい一般公開したって別に問題ないだろうに
ファンへの説明もやりやすくなるんじゃないの

>>64
松坂と涌井じゃ商業的価値が違うんじゃね

西武っていつも涌井にだけ厳しいような気がするんだが
毎年これだけ投げてて安定して15勝前後してるのに
他チーム行ったら2億5千万ぐらいが普通だろ

金額関係なく一回目の交渉は保留するつもりだったんだろ

>>58
ロッテ根元は知名度低いがアンアンのモデルやったくらいのイケメンだぞ。

涌井はブサイクだからマイナス査定

少しくらいはＵＰでもいいんじゃないの？

岸と値段の差がありすぎだろ
そこまでの実力差ないぞ

去年はストレート中心で三振とりまくってたのに、今年はまたオッサン投球に戻ってたな

涌井が可哀想なのはストッパーが打たれて勝ちが消されてる事

抑えなんかだと防御率１点台前半くらいでまだまだ上がるじゃない
先発はコレくらいの成績なら上げて良いんじゃないか？
やっぱり岩瀬とか藤川とか林とかが最高年俸クラスなのはなんか納得行かないわ

西武の選手って確信的に保留してそう

>>76
岸とはベースになる成績が違う
涌井の方がワンランク上
だいたい今年の岸は3ヶ月も怪我で離脱してた

優勝してグンとあがった奴は、
優勝逃したら上げるわけにいかないのでは？
集客力もないし

防御率がちと悪いな。せめて3点切るかぐらいまでもっていかんと

200回前後投げてこの成績ならモチベーションの為にも
10%くらいは上げてもいいと思うけどな

ロッテファンだけど１４勝８敗で現状維持はかわいそう。
うちのチームも渋ちんだけど、この成績で現状維持はさすがにないと思う。

まーた始まった

コイツマジ嫌いだわ なんかキモいわ

こりゃＮＰＢダメだな　２億で頭打ちかよ

単純に2億なら15勝はしてくれないとな
現状維持は妥当

西武の戦力を支えるだけの松坂マネーはもうなさそうだな
中島は売りたくないけどこいつは売りたいが本音

規定投球回数に届かなかった岸が現状維持なら涌井はアップだろ…
昨年からは見劣りするが196イニングは評価されるべき

そもそもプロ野球の年棒自体が高すぎ

涌井のコメ
自分の思っていたところと差があった。本当ならダウンと言われ、びっくりした。成績よりも後半戦の大事なところで勝てなかったことを言われた

就活で200社エントリーしてもダメで

まだ就活している４年生に

査定してもらおうじゃないか

所詮、プロ野球選手って金しか興味がないんだよなぁ
もらうだけもらって、それなりの結果残すやつすくねーし

全体的に年俸抑え気味だな今年は
欲望に忠実に生きるのも良いが選手はそろそろ危機感を持ったほうがいんじゃねぇか？

わっくん頑張れー

>>64
あほかｗ
お前価値が違うだろ

集客力　グッズ収入考えてみろ

キヨはオリックスでもグッズ売り上げ良かったほどの男

涌井安いな

以前から猛虎魂を感じるとは思ってたが

西口と涌井なぜ差がついたのか

ダルクマ和田金子成瀬に大きく離され、楽天3番手の永井と同等の成績なんだが

終盤の印象が最悪だけど一年通して見りゃ少しくらい上げてやってもいいんでは
ほぼ同年俸の石井一が半分くらいしかイニング食ってないのに両方現状維持は変

保留できるような成績かよ
むしろ球団に感謝しないといけない

ゴネる奴は、年俸が上がるとポイされる

批判してる人多いけど、200イニング近く投げてこれだけ勝ってればもう少し上げてもいいと思う。
ヤクルトのあの抑えが4億以上貰ってるのに比べて、先発可哀そう過ぎる。

２億円ぽっちじゃ納得できねーよなｗｗｗ
こちとら金のために野球やってんだぜｗｗｗ
子供に夢を与える？
ザケンなよｗｗｗｗ
金だよｗ金ｗｗｗｗｗ

グラウンドには金が埋まってる（キチガイ）

つか他のゴネ厨とはイニング数が違うからな

エビゾーですら二億もらってるからなあ

横浜だが３億出そう

>>105
ヤクルトの人ってとりあえず助っ人なんでしょ？
それにしても異常なギャラだけど

ポスティングにかけても、200万ドルくらいにしかならんだろ
メジャーだと、100万ドル＋出来高くらいかな　もらいすぎだよ

石井 104.2回 防御率3.70 現状維持19000万
涌井 196.1回 防御率3.67 現状維持20000万（本当ならダウン査定だった）

何かがおかしい

楽天戦の大炎上が高くついたな

防御率３．６７で２億ってむちゃくちゃやな。

こんなもん、３千万ダウンの１億７千万でええやろ。

2億の何が不満なんだよ豚

06-10年の成績
涌井 945回 69勝43敗 防3.23 20000万→20000万？
ダル 942回 70勝27敗 防1.98 33000万→？
この間の優勝回数とか勝率とか勘案したらまあ妥当な差？
ダルが今年の更改で4億とかになったら流石に差が付きすぎだが
にしても勝率といい防御率といいダルの成績は人間離れしとるな

>>58
球界トップクラスのイケメン栗山様をわすれるとは。
そいつらの中でもトップだろうよ。

楽天の謎の菊池って投手に投げ負けたのは衝撃だったなw

2億を超えたら基本的に上げなくていい
巨人とか上げまくるから経営が苦しくなる球団が出てくるんだよ

2億5000万が希望額なんだよな

現状維持で妥当だろ、2億に値する数字を残せなかったんだからアップはないぞ

ダルの先発で通算一点台って凄いな・・・・

保留権は球団にあるし調停しても勝てないでしょ。
粘って何になるのかいつも良く分からないんだけど。

涌井かわいそう
しかも石井と比べたら、なおさら気の毒だな

>>119
ってか一定の成績を継続してあげつづけての年俸アップには
限度額つけないとおかしな話になるわな、井端みたいのが出てくる。

極端なこと言えば、新人で３冠王とかとったら、がっつりあげてやってもいい。
メリハリつけないと。

>>116
ある程度、メディアへの貢献とかグッズとかいろいろ査定にはあるんだってｗ
話題性が全然違うだろ

視聴率だって日ハムは北海道だとマシなんじゃないのか

西口と中継ぎ5人ぐらい解雇してその分上乗せしてやれよ

涌井は気を抜けばスグ太ると思う　から現状維持でいい

2億と考えると微妙
優勝したからとたいしたことない成績の時にゴネてたんだから、優勝逃したんだからこれは仕方ないだろ

1000万うｐが妥当か
5000万うｐとか考えてたならクズすぎ

>>112
石井が高すぎるんだな

>>131
FA組だししゃあない。

>>129
チームの優勝なんか個人の年俸に影響されるべきじゃないな

成績は下がりましたが年俸は上げてくださいって無理あるだろ

>>125
そこまで継続して同じ成績あげられるのは化け者だろ
だいたいが怪我で離脱したりする
高水準で一定の成績をあげ続けられるのがどれだけ凄いか

野球選手は銭ゲバばっかだな

>>135
ほう、じゃあ３割１０本６０打点２０年つづけて年俸５億

これ妥当ですかｗ？

防御率3点台じゃ仕方ないだろｗ
むしろダウンでもいいｗ

選手がいくらすごくても入る金はもう頭打ちだから

野球が廃れるわけだw

俺も継続云々より、その年その年の成績で評価すればええと思うわ
それこそ１年目で素晴らしい成績を残したら２億３億あげてもええし、翌年悪かったら一気に落とせば良い

現状維持なだけマシだろうに

考え直すと今の涌井の年俸じゃあ現状維持は仕方ないかも
だから岸はダウンじゃないとおかしい、石井は複数年契約だから現状維持？

>>13
西口以外な

>>141
まあ税金なんかもあるし、ある程度は継続要素を重視するのはいいんだが
極端に重視しすぎたあげく、おかしくなってきてるからな。

継続（年功）による年俸アップは限度が必要だ。

マー君に年俸抜かれちゃいそうだからな
あっちは2億は濃厚だし

別に現状維持でもいいけど、それなら石井を下げないとバランス取れない

選手はゴネまくって球団は赤字だらけｗ

松戸に帰ってこい。

ガッツの年俸と比べるとなあ
14勝して二億現状維持じゃちょっと納得いかないだろう

>>145
税金もさ、前年貰った額のうち税金分は使わずにいればいいだけの話やろ
あれも俺はあんま同意できんなぁ

ソフバンの出来高重視の契約は正解だな

しかし、最後の1ヶ月に崩れただけでここまで印象悪くなるもんなんだなぁ、と
ここ何年も糞リリーフの分までイニング食いまくって奮闘したのが消し飛ぶくらいの勢いで
あの楽天戦にしてもブルペンが並以上のチームなら普通に勝って終わってたと思うけど
疲労でこっちもボロボロのシコ以外に出せるPがいなかったって時点でもう・・・

まぁ過去3年ぐらいを平均するってのはわかるかな
その結果として年俸下がるのは、査定方式が一貫してれば別に問題ないだろうと思う
つか高額年俸選手が前年と同じ成績だったら下げたって別に良いと思うし
要は成績に大して年俸決めれば？ってことだけど

酷かと思ったけど去年の成績が軒並み下がったわけだし去年大活躍したから大幅アップなわけでこのぐらいにシビアな査定こそが普通な気がした

内海よりはいいピッチャーだけどもダル岩隈マー杉内の前だと見劣りする選手

>>150
なぜガッツの評価低いかな。
現役最強打者じゃんか

あげてやれよ

毎年毎年よくゴネる男だな

１４勝なら1000万くらい上げてもいいやろ

>>150
毎年のように3割30本90打点を続けた選手と比べるなよ
涌井だって今の小笠原の年齢まで安定した成績残せれば4億5億貰えるだろ

これは酷い
杉内と同じような成績だけど、杉内は上がるだろうな

>>157
巨カスのホルホルはもういいよ

>>163
野球なんて見てないだろ？
そんな気がするわ

防御率ダルの2倍かよ

現在進行形で3年連続以上2桁勝ってる投手一覧

セ
吉見　＊1億1700万保留
石川（3年連続8度目）　1億8000万
館山（3年連続4度目）　1億1000万

パ
金子　7800万
杉内（4年連続6度目）　3億　
涌井（5年連続）　＊2億保留
岸（4年連続）　1億2000万　＊更改済
ダルビッシュ（5年連続）　3億3000万
岩隈（3年連続5度目）　3億

２億なら１５勝は最低ノルマじゃないか？
基本給が高いんだから、涌井の今年の成績でＵＰはない。

>>150
プロ野球って先発投手の評価低いよね

10勝11敗　防御率3.90でも優勝したからってことで３千万も上げてもらった年があるんだから
優勝できなかった年は厳しい査定になってもおかしくないだろ

あの中継ぎに勝ちを減らされたのは同情するが、防御率が物足りない。

だいたい需要ねぇーんだから２億でもたけぇよ

これは貰いすぎだから下げてくれって事だろ？

やっぱ涌井はすげーわ

2億以上の価値はあるだろ
ここが獲らないならどこかが引き取ってくれるだろうし

去年は16勝6敗で8000万もアップしてんのか
なら今年は現状維持でも仕方ないだろ

15も勝てない
８も負けてる
防御率は、3点台後半

これで上がるとでも

西武でゴネる奴らの言い分で良くある話

優勝できなかったのは俺のせいじゃねーし　俺は頑張ったし！
と中継ぎ陣に責任を押し付ける。だが実際は自分も大事な試合でしくじってたりする。

その中継ぎ陣　例えば小野寺なんかも当たり前のように保留するので尚更手に負えない。
お前らのせいで何勝落としてるかこいつらには自覚がないのだろうか。

>>167
勝敗で先発を評価するのは意味がない
勝ち負けってのはそれはそれで重要だが、
先発においてもっと重要なのは年間ローテを守る事、投球回数など他の指標

防御率5点台の17勝11敗ピッチャーと防御率2点台の8勝16敗ピッチャー
どっちがチームに貢献してると思う？

2億貰った→ノルマ15勝とかそういう無意味な設定はやめるべき

防御率が悪すぎ
２億貰ってるなら２点台に収めろや

中日吉見が微アップでごねてるのが馬鹿馬鹿しくなるな

去年は3億の価値があったので年俸が上がるのは当然だが今年は2億の価値などないので現状維持は仕方ないと思われ

>>162
同じような成績？ｗ

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>>177
17勝してる方がチームに貢献してるに決まってるだろ

>>181
同じような成績は言い過ぎだよな

投球回数、完投数こそ涌井に劣るものの、涌井よりも防御率全然いいし（なんと３．５５！）、涌井よりも２つも多く勝ってるし！
杉内は大幅アップを得なければおかしい

>>167
勝ち星と防御率と投球回のどれもが大事
ニワカは投球回をあんまりみてない
芸スポ見てたらこんな奴が多い

基本に投球回があっての勝ち星や防御率だからね
通常の評価なら１千万か２千万アップでいいんじゃないか

まあ杉内は5000万アップだな。和田は9000万アップだろう
ウンコ不人気西武じゃ考えられまいｗ

>>185
てことは西武はニワカってことかｗ

元々今の芸スポでまともな話があるわけないだろう
木っ端会社員が自分の給料と比べて云々とか書く低能が溢れてるんだぜ

防御率が悪いから減俸でもおかしくないだろ
現状維持ならありがたいと思って良いレベルじゃねえか

防御率悪すぎ

>>187
今年は厳しいって事だろ
西武は結構査定が厳しいのもあるし

投球回数と防御率が大事だよなあ。
ダルすごすぎや。

いやいや
本当ならダウンだろ。

ダルは売るの前提の値段やったろ

まあ優勝逃しちゃったしね

タイトル取ったならともかく、優勝してない年は厳しい査定にするべき
優勝の価値を上げるためにもね

>>183
お前バカだな…

サンプルに出した5点台の17勝投手ってのは2006ランディ・ジョンソン
8勝投手は1987ノーラン・ライアン
ランディは205イニングを投げローテは守ったものの援護率6点台を超える猛打に助けられ、
ノーランは211イニングを投げ援護率1点台の打線を助けた
勝敗ってのは「ピッチャーの成績ではなくチームの成績でしかない」ということを忘れちゃならんよ

>>187
昔から西武の査定は勝利至上主義
負け試合の帳尻ホームランより勝ち試合の進塁打を評価する
そういう球団

最終回に５点取られて逆転負けとかあったね。
楽天のルイーズに何故かカモにされてた。

たったの二億しかもらってない
の間違いだよ

年俸上げるなら、ちょっとは愛想良くしろや仏頂面。

FA確実だな。メジャーまで待つだろうけど

>>166
金子がお買い得すぎるw

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成績下がって給料上がるとなぜ思ってるんだ？

１４勝８敗で現状維持じゃ、本人も納得いかんだろ。
せめて１割はアップしなきゃ。

西武の査定のやり方好きだけどなぁ
数字さえ良ければいいって感じじゃないとこが

ホークスなら2.4億まで上がるな
広島なら1.5億だろう

>>201
とは言え円高と不況で松坂の頃3倍差あった年俸の違いは
今じゃ精々1.5〜2倍程度だし、強打者ひしめくメジャーで涌井が行く気になるかどうか

>>166
やっぱこうして見ても涌井と岸は安いよな…
何か華のない早稲田のルーキーとか取っちゃうし、マジに見る目が
ないよ、この球団は。

事故起こしといて後半失速、V逸戦犯の一人なのにこの豚は何ほざいてんだ
ベースが2億だったら結果出して当然だろうが

パワーバランスがおかしいだろ

何ヶ月も離脱して規定回に達してないのに現状維持（出来高ついた
からむしろアップ）
200イニング近く投げて14勝しても現状維持（本当ならダウン）

今年の２億円が妥当だとすれば、上がる理由はない

　/::::;;;:::::::::::::::;;:;_;;ｨ''´　　　 ヾ::::ヽ
　{::::::::::::::::::::::::;/　 　 　‐-‐　｀､:::} 　　
　.{:::::::::::::::::::::::',; 　 ,.=＝=,　 ,.= ｙ' 　
　 ',::::::::::::::::::::::ゝ　　=ｔﾃ 　 （=ｔﾃ　　　
　　'r⌒t、::::::/　 　 =-‐　　ヽｰ､　　　
.　　{ ∂; ｀ ､」 　 　 　　,　　　 ）} 　　　2度目は手数料込みで1億8000万円ですね
　　 ヽ　ヽ　　　ﾞ ..,,,..　　゛^ ‐´/ 　　　
　　　 ｀ｔｲ、　　　　　　ｰ=＝‐ｌ 　　　
　　　 ／ｌ　"'‐ ,,　　　　　⌒ / 　　　　
　　 /::::/ヽ、　　　　　...,,,＿/- ..,_ 　　　　
　 ｲ::::::::ヽ　丶　　　　 ／ｌ::::::::::::::::::"' ‐-

涌井が前髪伸ばして輪郭隠してる理由が分かったわ
顔中心に集まりすぎｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111099118

でも保留さえすれば100〜1000万上がるからな
下がる事は絶対にないしリスクがない（男下げるかもしれんが
保留したもん勝ちってシステムの方が変だ

終盤での大ブレーキが無ければ優勝してた、ってとこが大きいんだろう
涌井側からすれば「14勝はしてるし、そもそも中盤は先発俺1人だけだったじゃねーか」とでも言いたいんだろうけど

防御率がこれじゃ現状維持が妥当

髪型鬱陶しいから現状維持でオケ

渋いような気もしないでもないが野球選手はFA取ってからが本番
怪我しない程度に頑張ってメジャー行けば良いよ

>>217
防御率は投手の責任ではないし

>>220
そうなの？誰の責任になるの？

14勝して現状維持ってのもツラいなw

>>222
2億貰ってるなら当たり前だろ

14勝して現状維持、しかも本当はマイナス予定だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西武いいかげんにしろよｗｗｗ

>>221
守備陣全体の責任

野手の守備のせいか、投手個人のせいかという責任の切り分けが防御率はできない
たまに監督の采配ミスってこともあるしキャッチャーのリードだって影響はでかい
エラーの基準が実はすっごく曖昧だし、エラーにならない守備のミスとかも多い
特に西武は重要なセンターラインの守備に中島ってお荷物抱えててエラー数もさることながら
根本的に守備範囲が狭い
こういうのを含めて考えると防御率ってのはピッチャー個人の成績じゃない
チーム全体の成績なんだ

>>220
防御率は自責点を基に計算されるんだが

2億という高ベースはともかく現状維持はかわいそすぎだろ
オレタチどんだけ休ませたと思ってんだよ。

>>220
えっ

>>225
守備のエラーでの失点は防御率に関係ないんだけど

>>225
じゃあ投手の責任ってなんなのよ

>>225が息子を庇うために全て他人のせいにするモンペに見えるｗ

防御率＝守備全体の責任って・・
初めて聞いたわ
そら足引っ張ることもあるかもしれんが逆にヒット性の当たり好プレーで助けたりもするじゃん
こんな事言ってたらキリがないわ

打者に比べて投手は安くね？特に先発。
抑えは長期間やれれば凄く上がるけど。

防御率は投手“だけ”の責任ではないわな
防御率は失点で計算するべき

石井 09勝6敗 104.2回 防御率3.70 現状維持19000万（更改）(　ﾟДﾟ)来年だめだったら辞めないといけない
涌井 14勝8敗 196.1回 防御率3.67 現状維持20000万（保留）（´-д-`）本当ならダウン査定と言われたっちゃ
杉内 16勝7敗 182.2回 防御率3.55 現状維持30000万（保留）（ ’ 大 ’）正当な評価が欲しい


現在進行形で3年連続以上2桁勝ってる投手一覧

セ
吉見　＊1億1700万保留
石川（3年連続8度目）　1億8000万
館山（3年連続4度目）　1億1000万

パ
金子　7800万
杉内（4年連続6度目）　＊3億保留
涌井（5年連続）　＊2億保留
岸（4年連続）　1億2000万+出来高　＊更改済
ダルビッシュ（5年連続）　3億3000万
岩隈（3年連続5度目）　3億

まぁ同じ投手であっても守備の良いチームで投げた方が防御率良くはなるだろうさ
俺は西武の守備の良し悪しなんか全く知らんけどねｗ

ダルはポスティングなんかの事前交渉してるから
ある程度の金額は出てるんだろうな。
4億はないだろうがどうなるか

79年　9勝10敗防2.80　　720万→960万
80年16勝12敗防2.48　　960万→1560万
81年20勝6敗防2.29　　　1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36　　3000万→4400万
83年16勝9敗3Ｓ防3.27　4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48　　　4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28　　　4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69　　　4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51　　　6120万→引退

守備に頼らなきゃいけないピッチングしか出来ないんなら
それまでの選手ってことだね涌井

>>237
ダルビッシュは3億3千万+1億5千万の出来高がついてるから
今年ですでに5億近いぞ

>>239
だよな
毎度毎度エラーするわけじゃないし
守備に助けられたりすることもあるわけだから
涌井ヲタが「守備のせいで防御率が〜」とか思ってんなら小物扱いもいいとこ

>>226>>229
エラーの基準が曖昧なんだから「エラー数によって変化する防御率は正しくない」ってことを理解して欲しい
「エラーしたくなければ守備で手を抜けばいい」という言葉もあってエラーとは記録員が
「取れたはず」とか勝手に判断して付ける思いっきり主観の入り混じった記録
そしてさらにエラーにならない守備のミスは防御率の計算に入らない

>>230
明確な責任とされているのは「三振」「四球」「本塁打」
これらに野手は関われない（リードとかは絡むけど）
これを評価する基準がDIPS、K/BB等

>>232
初めて聞いた？
防御率が投手個人の責任でないことは有名な話だよ

>>238
江川すげー

>>239
野手に頼らない投手なんているのか

>>241
西武のお笑い守備とブルペン炎上は伝統化しつつあるぞｗ

今の西武だと完投してくれる投手なんと神様のような存在なのにな
あの中継ぎ陣から金取れないの？

>>239
そうだね
だから三振を取れる能力ってのは投手に強く求められているし
それが優れた去年までの楽天田中は高く評価されていた

そもそも今回涌井が評価下げられた要因は防御率より
後半の失速だろ

防御率は投手の責任じゃないって理論は新しいなw
じゃあ最優秀防御率とかのタイトルってなんで投手個人の賞なの？

>>225 中島は毎年ヘタクソな守備を披露してくれてる訳だがね？外野の弱さだって去年と今年に大した違いはない
それだけじゃ去年に比べて今年の防御率が大幅に悪くなったことをフォローできてないよ？？

>>235 まだ杉内は正式には保留してないぞ
下交渉でモメてるだけ　本交渉では渋々ハンコ押すかもしれん

>>249
まだそういう概念を理解できてない人が昔に作った賞だから
似たような理由で打点、得点ってのも実は選手個人の成績じゃないんだ

>>248
他の投手がいなくなったから中4日で投げたりと酷使されて防御率もめちゃくちゃになった

その離脱してた投手たちよりも評価が低いんだから納得できないだろう

>>242
ウダウダ言わないでいいから終盤の大失速がＶ逸の原因になった事は理解しろよ
8失点した7/31のハム戦から9試合で完投ゼロな上に5回までに降板したの4試合あるんｄなぞ

>>251
そんなこと言い出したらきりないんじゃない？

どの記録においても、その選手が一人だけで成し遂げた記録なんてありゃしないんだし、俺は防御率は投手の責任ってことでいいと思うがなあ。

どちらにしても成績が去年以下で、チームとしても優勝逃したのに上がる方がおかしいよな
あといつも思うんだが、契約交渉って決裂することもあるの？

終盤の大失速（笑）
そもそも投げてなかった岸、石井のほうが要因だろ（笑）

>>255
去年4位→今年2位なんだが

まあ1000〜2000万くらい↑でも誰も文句言わないと思うけどな

>>253
V逸の原因は涌井じゃないだろ
これだけ貯金つくってるのに戦犯とかありえないw

これが伝説の銭闘民族なのか・・・

え？ブサイクがどうしたって？

>>250
そういう下手なバックを抱えていると運に左右されるんだよ
特にゴロで討ち取るタイプのピッチャーは年次によって成績のバラ付きが出易い

確かに楽天戦での醜態など、最後の方は酷かったなぁ
だけどこれは気の毒な査定だ

>>256
だから岸や石井はハンコ押しただろ　
岸はちゃっかり出来高つけさせてたが年俸自体には文句付けてない
そして涌井は自らエース名乗ってんだからチームが苦しい時に奮起する責任があると思うけどね

>>254
ショートに地蔵のように動かない野手がいるのと
ゾーンで何でも吸い込む名手がいるのでは同じエラー数でも討ち取れる当たりの数が変わるだろ
防御率ってのは野手の積極性と能力でいくらでも狂う指標で、個人の能力としては適当でないんだよ

>>252
中4日で投げたのシーズン最後の登板だけなんだが
しかもその試合3回で降板したし

>>58
里崎忘れるんじゃねーよ
雑誌のモデルするほどイケメンだぞ

>>257
成績は涌井個人の成績ってこと
涌井個人の成績が下がってても、優勝すれば上がることも考えられるけど優勝逃したしなってこと

>>267
ホクロさえ無ければ…。orz

>>265
ほぼ同じ布陣で野球やってるのに去年は防御率2.30、今年は3.67だけどな

石井が現状維持なら、今年の涌井は2億アップ要求してもいいくらいだな。

>>265
プロにそんなショートいるの？

>>270
守備が不安定だと運に左右されて年によって成績にバラ付きが出るんだよ

>>272
ショートだと地蔵じゃなくて往時の福留みたいなザル守備くらいしか思い浮かばないな
あくまでもたとえだから

防御率なんて1回打たれりゃぐんと上がるから大して意味ないからな。
それよりQSの多さのほうが先発投手には重要で、涌井は
そこへ行くと本当に素晴らしい大投手。
イニングも食えるし、QSも多い。
この投球で現状維持なら、誰が年俸上がるんだって話だよ。

>>265
ところでその投手個人の指標とやらのDIPS、K/BB等は涌井はパでもトップクラスなの？

こいつ勝っても喜ばないから嫌い。
来年は大幅に負け越して欲しい。

こんだけ投げさせられて現状維持は可哀想だな。監督も同様の評価ってことかな。
ナベＱ鬼だな。

>>273
で、西武のショート中島は？

守備範囲なんて大して差ないのに、結論ありきの思い込みが強すぎるよね。

防御率に関してはダルみたいな防御率ヲタクじゃなけりゃ
10点取ってくれたら9点取られてもいいやぐらいに考える投手もいるだろう

>>275
いや全然
今年の涌井はその手の指標でも今年はさっぱりだよ

俺は別に涌井を批判すんなって言ってるわけでもなんでもない
ただ防御率だの勝ち星だのと言った不正確な批判に噛み付いてるんだ

イニング食ってるから大投手は可笑しかろう
エース級なら普通

>>274
涌井がイニング喰える投手だってのも石井が現状維持なら涌井はアップだろってのももっともだが、
あくまで涌井個人は成績落ちてるんだし年俸上がって当然ってことはないと思うんだが

>>273
去年：投球回数211.2回　被安打162　被本塁打12　奪三振199　与四死球85
今年：投球回数196.1回　被安打191　被本塁打21　奪三振154　与四死球63

守備のムラだけで被安打こんなに変わる訳無い
被本塁打に関しては回数少ないのに増えてるし

>>274
涌井はQS率も数もしょぼいぞ
防御率もパ相手だと4点台だし、ダウンでもおかしくない成績

>>279
西口さん帰りますよ

後半西武の先発全滅だったし、涌井１人の責任じゃないだろう
完投数も多いし、最低2000万アップだと思うぞ

結局石井が高杉だって結論に行き着く

>>283
被本塁打は野手関係ないがな

サイヤングではイニング数とERAの2つが最重要視されてるけどね

WHIPとかはおまけ

>>279
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>>278
中島は守備範囲も狭いし、送球までの動きも悪いからゲッツーも減る
ただ、涌井の成績とそれはそれほど関係ないけどな。ホームラン打たれすぎ

>>280
いや、このスレの趣旨である年俸に関して言えば勝ち星や防御率が大きなウエイトを占めるのは当然のことだと思うけど

つーかやっぱり涌井現状維持がおかしいんじゃなくて石井現状維持がおかしいなw

西武のフロントはヘタクソよ
ヤクルトじゃ青木とか高額年俸の選手は保留して銭闘員銭ゲバ印象持たせない為に何回か下交渉したのちに更改してやって選手に配慮してるのに
保留者ばっかりじゃ選手の印象悪くさせすぎよ

>>283
防御率のようなムラで変わる数字、勝ち星のようなチーム事情に左右される数字
こういう投手個人に帰すべきではない成績を根拠に批判するのは的外れ
それ以外についてはハナから論点にしてない

>>288
知ってる、あまりに「守備が不安定だと運に左右されて」ってのが酷くて出してみた

俺はイニング、完投数をエースの基準にするね
防御率はあんまアテにならん
ダルクラスになると別だが

去年はＭＶＰ、防御率
今年は防御率、最多奪三振

ダルが最多勝取れないのはマジで可哀相

え!?監督の評価は全く関係ねぇだろｗｗｗ

>>289
サイヤング賞の基準が出来たのは防御率と勝ち星が投手を評価する基準だった時代だからだよ
賞が出来た時代を考えろ

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>>291
他のショートと比べて年間どのくらいの差が出るかっつー話だよな
守備機会数は

ランナーなし＞＞ランナー1塁

楽に取れる当たり＞＞＞際どい当たり

なんだから

涌井も岸も将来西武から去るんだろうな〜。　

不細工な銭ゲバ

救いようが無いな


早く引退してくれ

>>295
運に左右されるってのはビル・ジェイムズの分析だし俺が勝手に思い込んでるわけでもないよ

数百万人以上いる年収200万クラスの奴らって、コイツから見たらどういう風にうつってるんだろな

とりあえずID:kYZh8Naw0 がめんどくさい子だってのだけは分かった

一億以上は出来高にすべきだよ

やきゅつくでコスト下がった癖に何言ってんだ

>>294
そんなこと言いだしたら極端な話年間0勝20敗防御率5.00でも被本塁打0与四死球0奪三振300ならその投手は最高ってことになるぞw

涌井のＱＳ率はセパ合わせて18位の59％（16回）しかない。
ちなみに一番ＱＳ率が高いのは田中で90％（18回）
離脱なく投げ切った投手の中で見てもダル84%、岩隈78％、成瀬67％、杉内63％、武田勝61％、和田61％

ちなみに完投数もダルが10個、田中が8個でワンツー　以下金子、成瀬の7つと続いて涌井は6。

涌井は調子の浮き沈みが激しすぎるんだよ　
米国行ってからの松坂にそっくり　真似するなら日本時代の松坂にしろｗｗｗ

>>306
知恵熱出す輩にはこういうのよくいる

アスペに片足突っ込んでるタイプ

上がると思って交渉に臨んだのか
温情査定のつもりでいたフロントも呆然としただろうな

>>301
プロとして最低限の選手と最上級の守備の選手を比較した場合
年間に生まれる失点の差はチームで大体10点〜20点くらいだと言われている
そんだけ違うと勝ち星が3つ4つ変わるので、優勝戦線にいるチームでは重要な差

>>310
貢献度低いな

>>309
そんだけヒット打たれてるってことだからWHIP超悪いんじゃない？
じゃあやっぱりダメだよ

こいつもメジャーに行って３年で楽天入りするんだろうな

涌井早くメジャー行けるといいね
国内ならソフトバンクか巨人に行くといい

>>313
144試合で10点から20点？
1試合辺り平均0.07から0.14で勝ち星が3つも4つも変わる訳ないじゃん。

>>310
松坂は日本時代からDice−Ｋだったけど
良い日と悪い日がハッキリしてたじゃん

>>315
よくわからんな、防御率は投手の責任じゃないのに被安打は投手の責任なのか

>>309
イニング数が不明だが極端とはいえそのK/BB、四球0でその防御率はやりすぎだろｗ

次の交渉では来年のポスティングを要求した方が良いな
こんなチームで無駄遣いされたら可哀想だよ

最終的には上げるけど、どうせ最初の提示ではサインしないんだから
とりあえず現状維持を提示。
最初に3億提示しても、「いやもっと上」だろ？

悪い防御率＝守備のせいなら
裏を返すと
1点台、2点台前半の好防御率は守備のおかげって事になるのかよ

涌井スレかと思って開いたらID:kYZh8Naw0の『俺がルールブックだ』スレでした
去年沢村賞をタテにして要求額もぎ取ったんだから、今年は受け入れないとイメージ悪いと思う

こいつグッズ売り上げとか全然なさそうだもんな
素の評価だとこんなもんだろ

>>309
四死球３００とかだったら野茂タイプのピッチャー

>>318
得失点からおおよその勝率を計算できるんだよ

10点違うと3勝程変わるんだよ

ヤフトピ見てここ来たけど
成績が１４勝８敗なのに現状維持って・・・あまりに可哀相・・・
西武ってシビアだなあ

中日に来い！涌井

>>325
去年要求額なんかもぎとってないぞ
去年も沢村賞とったわりに渋い評価でブチ切れ

>>324
少なくとも日ハムのダル、武田勝、宮西、建山の防御率がいいのには
日ハムの守備は貢献していると思う。
日ハムに比べれば、おかわりと小谷野じゃ全然違う。
外野も違う。

まあ、防御率だけでなく、DIPSやFIPも見た方がいいな。
防御率の割にDIPSやFIPが悪い選手は、すぐ馬脚を現すから。
メジャー二年目の松坂とかな。

>>328
それ根拠になってねえけど。ただの思い込みじゃん
しかも10〜20と仮定しても、自責点に関係するのは何割分なのやら。

>>320
その成績が実現する投手のシーズン成績のモデルを作ってみればすぐわかる

まあ現状維持はかわいそーだな
俺だったら放心状態になるわ

>>331
もちろん日ハムの守備陣が防御率の良化に貢献してることは否定しないが、ダルが他球団に行っても0.5以上下がることはないと思う

>>324
多少なりともそうじゃね？
なんだっけBABIPやらなにかの指標でわかるんじゃなかったっけ

>>331
まああそこはファールフライ沢山貰えるしな
RPFはかなり低いと思う。

>>333
思い込みでもなんでもない
ヘンリー理論でググれ

まあヘンリー理論は実測と勝率0.05くらい誤差出るが
目安としての数字を計算するには全く問題ない

>>301
ってかね、中島は、捕球、捕球→送球、送球、守備範囲
全部まともじゃねえんだわｗ

>>330
うわあ、8000万アップの２億でゴネてたのか…
じゃあダメだわ、ただのゼニゲバと言われても仕方がない

>>340
7年連続2桁失策は伊達じゃないな

というか他がホイホイ上げすぎてる印象も強いがねぇ
涌井の場合は+1000万〜2000万くらいが妥当だろ

>>335
石井が19000万で現状維持ってのがかなり影響してる気がするよなwまあでもベテランと若手ってなると仕方ない気もするしな。
個人的には浅尾とか心中穏やかじゃなさそうな気がする。岩瀬のためにさんざんお膳立てさせられて、岩瀬は4億オーバーだからなw

涌井キライ

抑え＞＞先発って評価になり始めたのが問題
先発も安く見られるようになったね
まあ野球が変わり始めたと言うべきか

現状維持じゃさすがにキツイだろ
ゴミ救援陣じゃなかったらもうちょっと成績よくなっただろうし（８，９回の被打率３割超え）

まあ、あれこれ言い出したらキリがないが
防御率は、守備力が言い出したら打撃も関わる気がするけどな

甲子園みたいなトナメじゃないし
点差開くとシーズンあるから
完全にバッターボックスで集中力切らすＢクラス・チームが多々あるじゃん

>>339
ググったけどもしかして144試合中で3、4勝の違いなの？
先発一人頭で割ったら何の意味もない数字じゃん。

>>339
いや3勝程度変わるのはチームの勝敗だよね？
だとすると先発投手一人の勝ち星や防御率にはほぼ影響ないことになるんだが…

失策は自責点に関係ねえじゃん
中島の今年の守備機会数はいくつなのかね？

>>346
岩瀬、藤川、仏の年俸は異常だよなぁ
たかが抑えなのに

西武の顔としての価値も乗せてやれば良いのに

防御率なんてリリーフした奴のでき次第で多きふくれあがったり収まったりするからな。
実際の所、かなり他力本願な運任せの指標。
QSとかみないとな。
涌井は素晴らしいと思うよ。
投球回数でも200イニング近く投げてるしな、これで現状維持はないわ。
石井が現状維持なら、涌井は2億アップでいいよ。
それくらい価値のある投手。

広島以外の他球団なら24000万から30000万は間違いない

>>352
年俸高いとは思うが、92と仏はまだイニング跨いだりしてるしいいけど岩瀬は9回2アウトから現れたりするからなw

>>354
当然の事ながらQS率はゴミみたいなもんだけどね

そもそも週6日でまわす日本で6回3失点に価値があるのかどうか疑問だけど

>>349
ハナからチーム成績に与える影響の話として守備の差を出してるだろ

少なくとも防御率とはそのようにバック一人が違うだけでも違ってくる数字で
投手個人の責任とするのは間違いなんだよ、チームの責任
防御率が悪化したことで涌井を批判するのは間違い

批判するなら悪化した被本塁打率と被出塁率をあげるべきで
勝率とか防御率とか個人の責任ではない部分をあげるべきではない
的外れな中傷はよくないよ

昨年が上がりすぎただけで打倒と思うけどな
松坂と似たりよったりなムラがあるタイプだけど
松坂は勝つ時は本当に気持ち良い勝ち方してたからな
やっぱり涌井はどっか地味なんだよな

この人ってわざと喜怒哀楽を抑えてるよね
インタビュアーにマイク向けられると、
たまに瞬間素直な笑顔が出そうになるのに
あえてそれを抑えて憮然としてるときあるし。
これって誰得なの？Ｗ

K/BB
成瀬　6
武田勝　5.89
ダルビッシュ　4.72
金子　4.42
岩隈　4.37
以下　田中、杉内と続き8位涌井3.08

WHIP
ダルビッシュ　1.01
成瀬　1.02
武田勝　1.07
岩隈　1.09
金子　1.12
以下　和田、田中、杉内と続き9位涌井1.25

DIPS
＊投手自身の能力によるもの(運や守備につく野手の能力に左右されない指標：四球、死球、本塁打、奪三振)だけで投手の能力を評価した指標
ダルビッシュ　2.05
杉内　2.69
和田　2.96
岩隈　3.01
金子　3.02
以下　田中、武田勝、成瀬、木佐貫、帆足と続き11位涌井3.84（パリーグ平均と同じ）


ＱＳに関するデータは>>310

西武の査定は割とマトモな方だな

守備と得点力がパリーグ最低クラスの楽天のクマ、田中のほうが全然防御率が良くて、
涌井は三番手の永井同等の成績なんですがね
永井が西部行ったら１億8000万くらいかな

涌井「粘らないと、他の人も上がりにくくなる」

↓

暖冬の西武！　ＣＳ即敗退も岸ら年俸セーブ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101125-00000005-ykf-spo

岸「いや、僕は出来高付けてもらってサインしたし」
石井「現状維持だけど成績残さなかったらクビになるだけだから」
帆足「契約まだだけど選手会長にもなったし１億行けばいいな」
西口「我関せず」

これで現状維持なら､もう野茂のように、この球団を退団して自由契約で
メジャーに直接渡った方がいいな。
こんな評価じゃ14勝して200イニング投げても何の価値もないといってるようなもの。
西武は本当に℃ケチ球団だな。
若いから、今自由契約でメジャーにwたれば結構な額がつくと思う。
少なくとも、250万ドルってことは絶対ない。
涌井よ、退団して今すぐメジャーに逝け！
来年はダル、岩隈が続くから。

正直これだけ待遇に差があって「黙ってドラフトで指名されたところに入団しろ」っつーのもひどい話だと思う。

単純に金がどうこうより評価の方に不満があるだろ
「本当ならダウン」はいくらなんでもない
フロントは、ベテランの西口が金に頓着しない上に
主力が若手ばかりだからって少し舐めている節がある

>>358
色々破綻してるけどまだ続けるの？

防御率に対して守備がどのぐらい影響を与えるかって話だが、
その影響が小さければ何の意味もないのに。
具体的に数値を提示してもらわないと始まらないよ？

>>354
ただQSは1試合の平均得点が5点台なMLBを基準に考えられた数字であることを忘れないことだな
6回3失点なら1試合4.5点で平均的な得点である5点を下回るから「クオリティ」といわれてるだけ

1試合の平均得点が4点台な日本でのQSを考えるなら1試合4点くらいじゃないか
QSというのは自由だがその本質を忘れても意味がない

>>357
防御率より遥かに素晴らしい指標だよ。
実際の投手の価値が分かる。
防御率の欠点は、9試合1失点に抑えても、1試合10失点すれば、
防御率が倍になるってこと。
本当に意味のない価値のない指標。

ダウン云々さすがにないわなぁ
けが人続出の中ローテ守ってきた一人なわけだし

沢村賞の価値を理解してもらえて、今年維持だったらいいほうじゃないのか

はぁ？

こいつなめてんの？

お前がどれだけの視聴率取れるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西武が選手と揉める理由がよく分かったな、これで。
実際、揉める理由を作ってるのは西武の球団側と言うことがよく分かった。
それで、西武は関連新聞会社などを使って、選手が銭ゲバだと批判させてるとｗ
どうしようもない℃ケチ球団、こんな球団、価値ないから涌井よ、早くメジャーに行け！

メジャー1試合平均得点はここ20年の平均だと4.5ぐらいなんだけどね

>>367
いや、周りの選手どうこうじゃなくて涌井個人の評価に関して言えば個人成績が軒並みダウンしたんだから本当ならダウンが妥当でしょ
去年の成績で2億なのに今年の成績でそれ以上じゃ選手の評価としてはおかしいし
ただ、実際は石井が現状維持なら俺はアップだろは正論だけどねw

防御率が微妙だがおれ査定なら１５００万プラスだな

>>375
00年代以降は5点台まで跳ね上がってただろ

あ、でも08年以降のデータ見たらまた変わるんかな？

涌井は内弁慶な所があるからメジャー行かないだろ
清原みたいにピークちょいすぎ辺りに
巨人の帽子とか被ってるタイプだと思うけどな

＞いや、周りの選手どうこうじゃなくて涌井個人の評価に関して言えば個人成績が軒並みダウンしたんだから本当ならダウンが妥当でしょ

白痴理論ワロタｗ

成績下がったんだから現状維持で満足しろよ。

>>376
岸や石井だって個人成績軒並みダウン、しかも長期離脱なのに現状維持だぞ

これじゃ投げない方が年俸が上がるいうことになる

24歳で2億か
もうメジャーしか無いじゃん
いつから日本球界はメジャーの養成所になったんだ

>>378
ステロイド全盛でも平均得点は大して変わらんけど
ボンズが1シーズンホームラン記録を作った年の平均得点は、
ここ10年の平均より¨下¨

>>374
現時点で保留したのって涌井と岸だけじゃね？
岸だって１回目の交渉時に
＞現状維持の年俸１億２０００万円には納得したが、インセンティブの部分で「もう少し考えたい」と説明した。
と言って２回目であっさりサインしたし

ＧＧあたりについてはそういう選手なのはみんなご存知の通り

>>384
そうかい

んじゃあどっちにしても日本より0.5点くらいは高いんだな
QS考えるにはやはり日本は少々割り引かないとダメだってことには変わりないからそこだけにしといてくれや
データの間違いがあったのは失敬

>>382
俺も岸、石井の現状維持は大いに疑問だけど、だからって涌井が上がって当然って態度で望むのはどうなのかなってこと
去年年俸大幅アップしてるし、今年は自身の成績はダウンしてるんだから現状維持ないしは微増でも仕方ないんじゃないかと思うが

5年連続2桁勝利で200イニング近く投げて現状維持ならそりゃ怒るわな。
もしチームが2位でＣＳの1stステージ敗退が原因というなら、選手にとってＣＳなんか要らないな。
2億4000万円くらいが妥当な線だと思う。

後半戦みてたファンからすると、
渋いとは思うけど、2億だし、現状維持でも仕方ないかな。

>>388
優勝した時はシーズンダメだったのにCSと日シリで上げて貰ってだろ

涌井っていっつも契約でもめている印象。
野球で２億もらえるんだからありがたいと思って契約すりゃいいのに。

納得して契約書交わしてカネ払ってるのは球団だから部外者がどうこう言うことではないけど、
個人的な印象としては、昔はなんでってくらい安かったが今は逆になんでってくらい高い……というところだな。
大先輩の東尾は何度も二桁勝利も200イニングもやって通算200勝してようやく1億とかじゃなかったか？
今年西武にいた工藤と一緒に投げてたから、稲尾みたいにむちゃくちゃ大昔って話でもない。
今、200勝したあたりの頃の東尾の数字持ってきたら一体いくらになることやら。

個人成績が軒並みダウン云々いったら
そもそも去年の成績が３億レベルの成績なんだがなぁ
その時２億しか出さずに、今年成績落ちたから現状維持なってのもどうなのよ

安すぎ
２千万ぐらい上げないとエースとの投げ合をみんな拒むようになるぞ

>>387
ダウン提示で、CS分でようやく現状維持になったんだろ
現状維持プラスCSボーナス分ぐらいなら保留しないだろう

>>388
今年で4000万アップしたら来年の成績が去年並だった場合3億じゃすまなくなってしまうなw

>>388
まあ、ＣＳ無かったらシーズン２位の時点で終了して評価変わらんけどな
一応ＣＳでは８回までロッテ押さえ込んでたから、評価上げる材料にはなっても下げはしないだろうし

ダル、田中、中島は文句言わずメディアに顔出してるし
坂本なんかサッカー選手のビデオレターにまで出演してる
阿部ですらあの面で頑張って愛想振り撒いて巨人に貢献しようとしてる

だが涌井はこいつは駄目だ

球界はインフレを終わらせねばならない
さもなくばインフレが球界を終わらせてしまう

５０００万ぐらい上げてやれよ西武
それか他球団へ行け涌井

14勝して現状維持なら、
トレード出してやれよ。
欲しがる球団山ほどあるし。

ＡＫＢの板野にもっととれるよとか言われてそう

>>393
そういう話になると、仮に去年の成績を受けて今年の年俸が3億だったとして、今年の成績を受けて提示が2億で涌井がサインするか？絶対しないと思うが
一度上げると簡単には大幅ダウンなんか出来ないし、球団としてはそう易々と上げるわけにもいかないと思う

5年もの間、故障らしい故障もなくローテに穴を開ける事もなく、
2桁勝利を続けてこの評価はありえない
増して今年は岸メンと石井ギコ久が長期離脱の中、帆足と2人で大車輪だった
猫ファンとしてもちょっと怒りを感じるわ

>>396
来年もう一度去年並みの成績出せたら気前良く３億以上出してやるべきだと思う

防御率3.65は酷いな
しかも人身事故起こしたし
俺ならダウン査定だ

グッズの売上も少なそうだな
球団の冷たさからもよくわかる

松戸みたいな所に住んでる人達は
何故か私達は都民ですよっていう変なプライドを持ってる土壌のせいで
ああいう性格になったのかもな…………
千葉なのに……………

どっかの黒字球団みたいに「査定はプラスだけど金が無い」って言うたらいいやん

リーグ平均3.96だから酷くはないだろ
それで190イニング食ってるんだから先発としちゃ上々

抑えピッチャーは確かに重要だけど
やっぱ投げてるイニング考えると先発優遇でいいと思うの

>>405
まあ確かに去年の成績出したら今度は3億はありかもね
ただ、今年の成績で2億→2億4000万にしちゃうと、来年の成績が去年並で2億4000万→3億提示は間違いなく保留にされるからなw

SBか檻行けば良いよ。
金無いなら出してやれ。
5年ローテ守って二桁勝利してる投手に対する処遇じゃねえ。
この球団の先発で一番働いてんのに。

>>409
涌井「じゃあ石井さんの年俸5000万下げてその分俺の年俸に上乗せしてください」

>>407
君必死だけどグッズ売り上げは中島片岡に次ぐ3位だってよ
だいたい松坂の頃より観客動員あがってるんだが
あの頃はCSでもガラガラだった

しかし、この成績で現状維持って、
毎年沢村賞とらんといかんなｗ

宝クジ一発分か・・・さすが

>>413
SBはいいけど檻じゃ大差ないでしょ千尋さんの給料を見てくれ

他は知らんけど
西武だとせいぜい3億が上限じゃないかなあ
そうすると2億超えたら上げ幅は減るな

パワプロのマイライフでこの提示されたら
間違いなくトレード出せと切れる。

１４勝して現状維持ってちょっと可哀想だな

つーか、単純に元が2億で今年の成績でアップはねえって

中日・吉見の保留はどうかと思ったが、これは保留して当然だ

メジャーやらＦＡとの関係もあって、
最近年俸跳ね上がりすぎだわ。どっかまたつぶれちゃう

5000万の投手と
2億の投手じゃ同じ14勝でも意味が違う罠

阪神ファンは皆キチガイ

確かにこの成績で1億現状維持だったらブチ切れだなw
去年の大幅アップって経緯を経てだからな

>>414
その案が通ったとしてだ
来年涌井が１０勝に届かなくて「じゃあ今年のお前は７０００万減な」って話に
なっても涌井ブチ切れそうなんだけど

>>299

時代って大きいよね
1900年代初頭の打撃三冠王って打率、打点、安打数だったし
ベーブルースが出てから安打数が本塁打数に変わったからな

西武は中継ぎが俺達なんだから先発にはちゃんと金払ってやるべきだろう

3.60の190イニングくらいでしょ、元年俸が2億なら維持で仕方ない

昔は１億越える選手は少なかったけども
最近は２億とかザラだもんな・・・

>>405
それはアリだな
というか下手にあげすぎると歯止めが利かなくなるのもあるだろうね・・・

松坂で儲けた金はもう使い切っちゃったの？

>>434
ドームの改修費でもうないよ

２億円は安過ぎるわ……４億円くらいは払ってやれよ…

>>434
とても立派なＬビジョンが出来ました
あれ一番活用されたのって水樹奈々のライブじゃないかという・・・

安すぎる

勝ち数はともかく、今季は他球団のエースに比べると成績的には少しずつ、しかし確かに見劣りしてたな。
まぁ150球とか平気（？）で投げちゃうからイニングイーターとしては十二分な働きはしてるんだけど。現状維持でも仕方はないんじゃないかね。

成績が2倍にならなくても2倍の年俸やるとかｱﾌｫなシステム続けたせいで……。

ソフトバンクなら４億位行ってるな

それだけ厳しいって事だろうね

防御率3.67なんて2億もらっている選手なら
減俸くらってもおかしくない酷い成績だろ

たまたま、今、西武と巨人で大型トレードが進められているが

ちょー本人たちになるとは思っていませんでした。

私は球界の「senngoku38」です。


銭ゲバ
（巨人）内海＋谷　⇔　（西武）涌井
西武側が更に金銭も求めている事や、涌井からの強いトレード希望より
この状態に至ったものです。

そもそもまだ若いってのもあるよな。涌井以下の歳で涌井以上の年俸なのダルだけだし

もう2億円が安いんだか高いんだかよう分からんくなって来た
ただ異質な世界だってことはよく分かる

本来ならダウン提示なんだろ？
維持でも良いけど余計な一言だったと思う

>>441
去年のSBの投手
杉内3億
和田2億1000万
馬原1億4000万
だぞw4億なんてとんでもない

こいつは夏以降川上化してたからな。
数字以上に内容がよくない。

こんな評価されないんなら今後は中６日厳守できっちり投げたほうがいいな。

西武はこのクラスの選手は年俸2億上限＋出来高最大2億程度にすべし
活躍して優勝すれば4億
成績悪ければ出来高無しで、ベースの年俸も下げればいい
それ以上望むならFAまで待てと

やっぱダルの存在が大きいのかな
野球あんま詳しくないスポーツ好きから見ると
現状維持は保留しても仕方ないかなーって印象
それより防御率４点台で「子供が二人いる。守るものがある」とかほざいて
１０パーのダウン提示撥ねた内海はクズと思う
こういうときに子供とか守るものとか言いだす奴は総じて糞

そもそも西武のトップが中島の2億5000万だからな
どんなに活躍しても3億が限界だとすると今年の成績なら現状維持もやむなしだろ
本当ならダウンは思っても言うべきではないけどw

>>448
それ、公表されてる数字と実際は全く違う
調べてみたらソフトバンクが１２球団ダントツの年俸貰ってたらしい
実際は１０億くらい公表されてる年俸より多いからその選手全部１億プラスぐらいらしい

防御率が悪いのにいつもダルビッシュより勝ち星上なんだよな
ダルビッシュかわいそうだ

>>447
西武はいつも余計な一言を言って、契約更改をこじらせてる気がする

個人成績云々より、夏場以降の肝心な試合でとてもエースと呼べる内容じゃ無かったしな

>>454
マジで？どこで公表されてるの？

こいつは西武じゃないと活躍できないタイプ
他のチームだったら多分駄目だろうな

>>455
ハムの攻撃力だと3点取られればほぼ敗戦確定だしな

>>450
内容なくとも投げりゃ良いだけなら小野寺だって今年も好評価ですなｗ
詰めて投げたの数回だろ。しかも、それで完封でもしたなら評価できるが

夏以降と鬼の首取ったように言うけど
涌井がいなかったらそもそも夏までに終戦してるだろ
バカなことを言うもんじゃない

>>458
正確な年俸総額はついこの間公表されてた
で、ソフトバンクだけ推定とえらく違うってニュースになってたよ

>>457
他のチームの選手から嫌われまくってる酷暑の西武ドームで
疲労困憊してるのに投げ続けたんだぞ
他のエースならとっくに潰れてるよ

昔からソフバンに限らず年棒マイナス発表していたな
悪しき慣習がある

>>415
ガラガラじゃねえよ

FA移籍したら倍増するだろ

>>462
だからそれを踏まえて2億なんじゃん
この成績で20大半ば2億評価なら妥当でしょ

>>460
それより球場がピッチャーズスタジアムかバッターズスタジアムの違いのがでかい

出来高上積みくらいはよいと思うけど。
ダルとは中身がぜんぜん違うからなぁ・・・。
ダルの先発の日は勝てる可能性高いと思って客増えたりするんだけど、
涌井はぜんぜんそんな感じしないもん。
気にするなら代理人交渉にすればいいのに。

田中達也が８０００万貰う時代って事を考慮すれば安すぎる

そもそも西武が3億も4億もポンポン出してたら
球団経営成り立たないな
全体的に抑制するのはこのご時世じゃ仕方ない

>>289
でもライアンは取れなかったけどなー。
いまならとれたかもしれないのだが・・・。

２億円は安過ぎそら怒り狂うわな。
３億円、４億円近くまで払ってやれよ。ま、あんまりこんな低賃金続くようならトレード志願しとけ。

問題なのはこの不可解査定だろ

石井一久
3.70　9勝6敗　104.2回　1億9000万→1億9000万（現状維持）
涌井
3.67　14勝8敗　196.2回　2億→2億（本来ならダウンだった）

>>468
今年の大量怪我人によるローテ崩壊の中、投げ抜いた事も考えろよ。
昨年の成績だけで考えれば3億でもいいぐらいなのに2億だったし、
今年の成績はそれに及ばないからって維持が妥当だというのは間違い

この成績で4億とか言ってる奴は正気とは思えない
この成績で4億なら岩隈とか和田とか金子とかどうすんだよw

まあ…

防御率っておまえ、シーズン後半の起用のされ方考えろ

>>472
大体、３−４億稼ぐのに所沢でどのくらいの試合数が必要かって考えれば
相当なスター選手じゃない限り無理なお願いだよなぁ
ペイするのって湧井クラスなら5000万くらいだろ

これが単年とかポッと出ピッチャーならまだしも、
これまで延々とブルペン守ってきたPを
今年駄目だから14勝でも評価しないとか言われたら
そのチームに尽くそうという気になれるだろうか？

金が無いなら金がないと説明した上で
出来る限りの誠意を見せれば良いのに、
ほんと、完全に逆撫でだろ。

>>480
何のデータもない癖に自分の妄想で数字を語る馬鹿

2億有り得ないって言ってる人はいくらなら妥当だと思ってるの？

野球って年俸高過ぎだろ
需要が無いのに気取って高額をねだる時代は終わったんじゃないの？

>>482
データくらいあるだろ
所沢で試合やって１試合１億もいかないぞ

３.６７、１４勝８敗で２億の現状維持は無いでしょ・・・アホらしくなるわ
そりゃメジャーに流出するわな
現実的にメジャーに行けばこんだけ貰えるわけだし・・・
黒田１０億、松坂８億
川上７億、上原５億
井川４億、斎藤隆３億
岡島２億５千

大体このプロ野球不景気時代に億貰っていて、大した成績でもないのにアップって

まだ落合バブリーなアホがいるんだな

>>484
いや、それ以上出すチームはあるだろう。
西武で涌井を評価運用出来ないなら
出してやるべき。

西武のやつらは頭おかしいんじゃねぇの
盗塁はHR1本と同じ価値があるなんてやつもいたし

>>484
年間150試合弱あって試合数で年俸割ると悲惨なことになるがな
サッカー選手とか貰いすぎ

そもそも金がないなら経営なんかするなっつう話だわな。やっぱ去年の時点で３億円貰うべきだった。どうせ来年も200イニングくらい使うざる得ないだろうし、他の人間だったらいつ肩がパンクしてもおかしかないわ

そういや去年は沢村賞を舐めてるとか言ってごねてたな
後続に悪い影響が〜とかほざかないで欲しいわ

頭がおかしいのは西武のフロント
ま、これは昔からだがね
黄金時代のメンバーがああも散逸したのを見れば分かるだろう
それ以降も主力になった選手はどんどん出ていく
残ったのは金に拘らない西口だけ

>>493
チーム運営が根底から下手糞だよね。
ほんっと。このチームは。

わくい萌え

この成績で３億４億って、真面目に言ってるのｗｗｗ
なら、ダルビッシュ選手とかの年俸って遠くない将来10億位が適当だよね
アホすぎて、これ以上スレにいても無駄だわ

対価が不十分なら銭ゲバ球団にゆくゆく買い取ってもらえばいい
プロ意識が足りないプレイヤーは観ててもつまらん

○勝だから上げるべきだとか如何なものかと
西武の予算内で分配するしかない訳で
メジャーや阪神巨人と一緒に考えるのは論外

涌井2億
石井1億9000万
岸　1億2000万
西口1億2000万
帆足 8600万
許 2000万
雄星 1500万
おかしいのは石井だな

中島もMLB行けば福留みたいなアホ契約してもらえると思ってたのかねぇ
もはやあっちでは日本人選手の評価はガタガタなのに

細かい指標を見ると、ダルと岩隈はやっぱりすごいんだな。

涌井がQS率、こんなにひどいっていうのは意外だった。
隔年投手っぽいから、来年はまた沢村賞狙えるような成績残しそう。
打撃良いから、セに行ったほうが面白いだろうけどな。

涌井の年俸上げてやれって言ってる奴は↓を説明するべき。

・エースとして後半の大事な時期に立て続けに炎上したのはマイナス材料じゃないの。
・各種指標が全部ひどいことになってるけどどうなの　。
　特に守備に足引っ張られたとか言う割にはＤＩＰSがリーグ平均レベルしかない。情けない。
・イニング食った食った言うけどQS率は59%しかないんだけど。調子の浮き沈みが激しすぎるんじゃない？頼れないよこれじゃ。

石井の年俸は確かに高すぎる気はする。
岸は妥当。同じ現状維持は維持でも岸は元々の年俸が低いし。

10%アップぐらいで良かったんじゃね？2億5千万はやり過ぎ
今年は一年通して不安定で後半はボロが出た感じ

>>499
西武は他所と違って特に中継ぎを重視している

さすがに２０００万ぐらいはアップさせてもいいんじゃないか

涌井はフォームダサい桑田って感じだよな。

>>499
雄星がいちばんおかしい

>>502
・後半大事な時期に離脱してる選手より下の評価ってどうなの？
・今年の酷暑で西武の投手は全員後半に各指標を大きく落とした
・QS率もそもそも投げれる状態じゃないのに他に投手がいないから投げさせられ続けた

まあ石井一は1億9000万⇒1億5千万くらいが妥当だったかな

>>498
予算枠があるのはわかるが
西武はあまり選手のモチベーションがあがらない査定方法になってるんじゃね？
ちょっと査定方法を見直した方がいい
何もしてない雄星が現状維持で、涌井がダウン提示っておかしいでしょ

涌井2億
石井1億2000万
岸　1億2000万
西口1億2000万
帆足 8600万
許 2000万
雄星 500万
こうすれば妥当じゃないか？涌井が2億現状維持がおかしいんじゃなくて、石井19000万維持がおかしいだけ

ほんと、他のチーム行った方が良いと思うんだよな。
酷使してフロント評価しないなら、
出てった方が幸せだ。

移籍しちゃえ

西口は既に6000万だけどｗ
一番疑問なのは6勝した許さんが2000万⇒2200万な事かな

本当だったらダウン提示、とかそりゃ出て行きたくなるわ・・・

さすがは沢村賞を契約交渉のダシにする男だな

今時長年の実績とかを前に打ち出すなよ

リーマンか？

成績が大幅に下がったんだからダウン提示だろ普通
自重傾向が見られるけど野球界の金銭感覚はまだまだおかしいな

>>517
だから、無理やり長年酷使してそんな事ほざくなら、
放出しろや。

決裂して自由契約希望ｗ

>>502
・5年間フルでローテを守った。
・5年間2桁勝利を続けた。
・昨年は沢村賞を取るほどの活躍だった。
・イニングを食うことで投手陣の負担を軽くした。
・西武は12球団屈指のリリーフ崩壊チーム。
　涌井は幾度となく勝ち星を消された。そのプレッシャーの中で投げねばならない。
・今年は4枚ローテの2人が序盤で故障し、終盤まで復帰しなかった。
　その分、責任がのし掛かった。

これで本来はマイナスと抜かす球団はキチガイ

涌井じゃなかったら選手生命終わってる可能性すら高いからな。この２年だけで計400イニングって他にいないわ。来年には600イニング投げてそうだが

防御率が３．６７で１４勝８敗は出来過ぎ。
２億ももらえてありがたい成績。

決裂するとどうなるの？
国内には移籍出来ないよね？

いつも投げてる時に小鼻をヒクヒクさせてるのでほんとにブタに見える。

湧井はいなかっぺまるだしの髪型がダサい

ここの歴代エースの中でも一番つまらんなコイツは

>>526
頭頂部はもっとダサいらしい

涌井はホント無愛想だよなぁ、感情を表に出さない事をカッコいいと思ってるんだろうけど

顔真っ赤にして擁護してるオタが笑えるｗ

単純に年俸2億の選手に求められてる数字が
西武基準では高目設定ってことだわな

>>529
顔にコンプレックスがあるからナカジみたいに天真爛漫に笑えない

川上憲伸「1億アップをするとなると27、8勝しなきゃいけなくなる」

酷使に報いないなら出してやれ。
しょーもない球団。

投球回と勝利数だけ見ると上がって当然かとも思うが
細かく成績を見ていくとそんなに内容は良くないんだな
リリーフにも助けられているようだし

現状維持が妥当か

涌井とかGGとか毎回毎回ごねるから球団も抑え目で提示する。
そして当然のようにごねる。そしてまた印象を悪くする。

>>535
＞リリーフにも助けられている

笑うとこですね

単にカネ稼ぎたいだけなら他所行っていいよ別に

稼頭夫(笑)みたいに

2wAJo7FW0 (6

ID:2wAJo7FW0
西武のフロントはこういうアホみたいな考えしてるから
主力がどんどん流出していくのかね

ほんと、出れば良い。
こんなチームの為に体無理させる必要はねえよ。
他のチームならもっとマシな起用してくれる。

でも強い訳よ

>>535
>リリーフにも助けられているようだし

これはさすがにないw
ずっと抑えてるのに勤続疲労で8回9回突然打たれてた
リリーフ出してあげてたらQS率も勝ちももっとよくなったのに

他人と比べるとねえ。
あの程度の奴があんなにもらってるのにって思うと
収まらなくなるんだろうね。わかるわ
金のことになると人間は本当に不思議なくらいおかしくなってしまう。

見苦しさを撒き散らしても、戦ってしまう。
本当は本人もわかってる。でも
評価されたいとか、お金のことになると
どうしてこうも醜くなってしまうのか。

>>537
何度も試合ぶち壊してどれだけリリーフの負担増やしたと思っているんだよ。

俺達問題は西武の先発投手全員の問題だからゴネる余地なし
イニング食ってるのにQS率は低い→７回４失点とか５失点レベルの投球が多いということ　←これチームに貢献してるって言うの？？
フルでローテを守るのは2億投手として当然のこと。
沢村賞は賞ではなく成績で評価すると最後まで球団は譲らず、涌井も渋々だがそれでサインしたはず。

2桁勝利＋イニングイーター−去年より落ちた成績-終盤の不振＝現状維持か微増　でしょうに

他の投手が苦しいときに踏ん張ってこそのエースでしょ・・・
疲れてたから投げられなかったんですなんて見苦しい言い訳だと思うけどな　
涌井にとってカネ＞＞＞エースの意地ってことならしょうがないけど。まあ堂々巡りになりそうだしこの辺で。






　

先発二人の離脱がでかかったからな
なかなかよかった中継ぎに負担かかってたし

このチームでの石井の評価は妥当
ユウセイは有り得んけどなさすがに

エースって言葉で努力一蹴してんのかな。
フロントもｗ

>>545
その何倍いや何十倍の試合をぶち壊して先発の負担を増やしたと思っているんだ？

億超え以上は前年より成績落ちたら年俸も当然ダウンだろ
最近は簡単に億超え過ぎゴネるヤツ多過ぎ

あの変な投球フォーム直した方がいいぞ

ファッキューワック

>>546
無意味な長文書いてるが
離脱してる選手の方が貢献度が上って査定はどうなのか答えてくれよw
西武は投げないと給料ダウンしないシステムなのか？
馬鹿らしいチームだな

涌井より貢献度上って査定されたやつなんかいるの？

涌井は好きだが金金金と喚く涌井ヲタは下品だな
君らが頭の悪さを晒すことで涌井のイメージを落としてるよ

だから、西武に期待してないから放出してやれ。
壊されたらたまらんのでね。

>>554
ファンからもフロントからも涌井がスケープゴートにされてるんだよね
何もしない奴が大勢いたのに

涌井のファンはカネの事で擁護するなよ
本人の為にならんぞ

涌井豚はいくら要求してるの？

石井の査定はおかしいと最初にレスしたがね…　
それに野球では実勤年数が年俸に反映されやすいことぐらいわかるだろ　球団はそれで維持にしたんだろうよ

岸は涌井より年俸がはるかに下なんだから現状維持当たり前　比較対象にもならん

働かない奴の年俸は下がるのは当然　石井だけ下がってないからこういうおかしなことになってるだけ

金でモメる奴って応援する気にならない
どの金額でも一発サインのあぶさんを見習え

金より評価の問題だろ
金のことしか頭にない卑しい人間は涌井を叩いている方が顕著

内海や吉見がクソ過ぎてこいつはマシに見える。

イタリアに売り飛ばして5000万クラスの投手4人連れて来い

周りが下がってる中で涌井が現状維持ならそれは評価されたととれるし、
涌井が金に汚いと思われても仕方ないが、実際のとこどうなんだろう？

>>566
個人的には石井以外は涌井の現状維持含めて妥当だと思う
どんなに上げても2000万だな

肝心の試合で負けて、アップを望むなんて
ほんと恥知らずだよね
プラゲッチョのきわみ

まあ大石とってシコと２イニングカバーして、他石井と後二人位な　面白いの居るし
何とか180割れるかな来季は

涌井は来季に大幅アップ狙え

>>568
投手戦の末負けた…というならまだしも
序盤でゲームぶち壊し。を繰り返していたしな。

結論から言ってしまえば石井をベテランだからと言って遠慮せず下げるもんきっちり下げて
涌井を微増にすればモメることなく解決しただろう。

石井なら年俸下げられてもすんなりハンコ押すだろうにどうして下げなかったんだろうな。

>>571
何度も試合を作ってくれた貢献度だよ
そんな嫌らしい査定しないよここは

涌井の方がよっぽど試合を作っている
なにしろ石井は長期離脱したんだからな
そして本当はマイナスなどという嫌らしい言葉
ID:2wAJo7FW0←こいつはほんとに西武フロントを具現化したようなやつだな

この防御率じゃ2億の価値あるか微妙なくらいだ

他の球団ならアップだろうな
文句言ってるやつもうすうす分かってるだろ

すごいなぁー
俺なんて現状維持で450万円
40倍以上．．．

以上！

2億2〜3000万が妥当かな
西武も結構渋チンだからな

終盤の起用法で数字落としたって言ってる奴ちゃんと全試合の詳細調べたか？

現状維持はさすがに厳しい。

ていうか涌井に限らず今年は全体的に若干渋い気がする
今年予想以上に上がったのってハゲと脇谷くらいじゃね
ようやく野球界全体で年俸縮小する方向に向かってるならそれはいい兆候だと思う

イニングイーターだから中継ぎが弱い西武では数字以上に貴重な先発なんだけどな

>>580
どんぶり勘定だった中日が適正になっただけであとは普通だろう
ただし内海と涌井は酷い
2軍落ちしてた内海はまだわかるがフルシーズン200イニング近く投げた涌井がこの評価はおかしすぎる

>>58
オリックスには後藤と鈴木を入れといてくれ

今シーズンは酷暑で
特に投手は終盤大変だったんじゃないかね。
西武ドームは空調ないし、よく投げたと思うけど。

そもそもプロ野球の年俸が上がりすぎ
２４年前に初の１億円プレイヤーが生まれてからの上昇率は異常
ＭＡＸ２億円程度が妥当。
球団経営企業も徐々に高騰化しすぎた年俸を下げていく動きになってくるよ

たしかに高騰し過ぎだけどあんまり安くすると
ますますメジャー流出になるわな

200回近く投げて貯金つくったんだから1000万か2000万上げて
ねぎらいの言葉かけてあげれば希望と開きがあっても納得してくれると思うんだけどなあ

西武は主力に保留が多すぎ

現状維持が一番しっくりくるけどな 微増UP(100万〜)がないのは素行とかじゃないのか？

まぁ涌井いらないなら次回も２億円提示すりゃいいんじゃねえの
他に拾い手いっぱいあるしな
200イニング投げる涌井を欠いた西武がどうなるかしらんけど

今年の西武は辛すぎだなｗ
まともに上がったの原くらいじゃねえの？（2000万クラスだけど）
終盤の失速がいい理由付けになってるな

去年の沢村賞取ってBクラスと14勝して2位は功績的に変わらんし
フルで仕事したんなら多少は昇給してやれよ

優勝もCSも逃してるのにそんなポンポン年俸上がるわけねえだろ
それともなにか？こいつは投手3冠でも成し遂げたのか？

つよぽんが居なくなったら
ソフバンへGO

今年もこの季節がやってきたか

風物詩風物詩

09年　27試合16勝6敗　11完投4完封　211.2回　防御率2.30
10年　27試合14勝8敗　6完投2完封　196.1回　防御率3.67

むしろ下げてもいいんじゃないの　

金に納得してないならそれだけ言えばいいのに

「粘らないと、他の人も上がりにくくなる」ってなんだよそれ
去年は沢村賞を舐めてるとか言うし

ダル


ダル
1.82　

1.88　
1.73　
1.78
ダルビッシュ　1.78　　１２勝８敗

防御率　3.67　　　　　←　カス投手笑


決め球なし広島横浜相手に炎上する



１４０キロしか出ない雑魚ｗ




交通事故でクビだろ

１４０キロしかでない豚のファンの狂言



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%8C%E4%BA%95%E7%A7%80%E7%AB%A0

ダル


ダル
２００７1.82　
２００８1.88　
２００９1.73　
２０１０1.78
ダルビッシュ　1.78　　１２勝８敗

防御率　3.67　　　　　←　カス投手笑


決め球なし広島横浜相手に炎上する



１４０キロしか出ない雑魚ｗ




交通事故でクビだろ

ダルビッシュ　1.78　　１２勝８敗
涌井　防御率　3.67　　　　　←　カス投手笑





被安打　　　　1位の雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

３０００万アップぐらいから


田中達也が８０００万貰う時代に安すぎる

被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


１４０キロｗｗｗｗ決め球なし





交通事故もやるし性格も悪い

球団もびっくりしたんじゃね？
防御率も１点以上下がってるし球団としては下げてもいいと思ってたんじゃね？
けど相手が涌井だけにまたゴネるから仕方なく現状維持にしたら、それでも保留して

沢村賞をもっと評価しろ、とった時くらいもっと上げろってゴネてんだから、その分悪かった時は下げるのが普通なのに維持してもらってそれを保留ってこいつアホか
西武としてはさっさとポスで出て行ってほしいだろ

じゃね？じゃねじゃね？

ＳＥＩＢＵ系企業勤務の俺からするともう野球から手を引けといいたい

>>595
銭闘の常套句
自分の金の為に闘ってるのを、さも選手代表、皆の為に闘ってると見せる
ホントは球団にとって迷惑な悪役なのに、自分を正義に見せようとする

野球選手見てると、日本人も朝鮮人とたいして変わんないなぁとも思う

一番バカだなぁって思うのは「自分の給料が上がらないと子供達の夢が壊れる」とか言う奴
子供の夢の為に自分は自分の給料上げる為に頑張るってどこで繋がるんだろう
むしろシーズン中あんなにカッコやかった選手が毎オフ金が金がで揉めてると夢壊れるわ

前年が好成績で年俸上がったならダメだった今年は下がって当たり前だろうが

高いよ

>>605
野球のおかげで持ち直したのになにアホな事をw

>>605
SEIBU系じゃないけど野球から手を引くのは大賛成

プロ野球なんて明日から無くなっても別に困らないモンだしな
そこら辺の自覚が薄すぎないかやきう関係者って

>>606
涌井が簡単にサインしたら他の選手に影響あるのは当然だろ
交渉事を何だと思ってるんだ
裁判の判例みたいなもんだよ

「自分が年俸上げないと若い選手の年俸が上がらない（キリッ」

　

予算ってのは限られてるわけだから涌井を増やしたら、その分誰かを減らすわけだからそりゃ影響あるわなｗ

少なくとも他の選手は涌井が増えることを望んでは居ない

>>610
別にサッカーがなくなっても一向に困らない

優勝も日本シリーズ進出も出来なかったのだから、期待できる
年俸の低い若手はともかく、他は現状維持〜減俸でいいよ。

>>613
アホか
山分けじゃないんだぞ
そんなきつきつで払うわけないだろ

>>614
申し訳ないが、サッカーは困ると思う
まず世界的な興業として広まっているから外交的なツールとして機能してるし
野球とは比較にならない。「新興国」で野球文化の根付いてる国がどれだけある？
未熟だけど彼らはサッカーは好きなんだよな、残念だけど・・・だから野球は無くなっても困らない。サッカーは困る
これは間違いない

毎年歩合制にすりゃいいのにカス

>>616
予算は組まれてるに決まってるだろ。青天井だと思ってるのか？
あほはお前だ。就活しろよｗ

>>619
青天井なんて言ってない。
一般企業と同じにするな。選手は個人事業主だ。

プロがカネにこだわるのはけっこうだが、
交渉するのに持ち出すのは自分の成績だけにしとけよ。自分のカネのことなんだから。

優勝を目指すスポーツ。
敗退したチームでほざいたところで変わらんよ。

こいつ、人間性クズのくせに、こういう所だけ優等生ヅラするのな…最悪だな

西武の判断は妥当妥当。天井無しの上げ幅続けてたら経営が成り立たん。先行きというものを選手は考えないだろうが球団は考えた結果。当然だろ。
納得できない、金は欲しいならとっととメジャー行けよ。

涌井はタイプ的に井川と似てる オーナー連中からはボコスカ打たれるからあまり評価されないが監督からはスタミナあるから絶大な支持を得るタイプ

西武はｲﾐﾌな増減多いけど
毎年、エースと呼ばれる成績を残してる訳だし現状維持は御の字だな
他球団の同年齢帯のエース格と比べたら低い感じはするからゴネてるんか？

>>100
ここ5年で並以下まで落ちてしまったからな・・・
現実は厳しいもんだ

>>587
むしろゴネ得の歴史があるから西武と中日は

一度はっきりとゴネても上がらねーって分からせなきゃだめ

2億円プレイヤーだから求められているレベルが高いとはいえ、現状維持は厳しいような。

顔デカいからや！
顔デカいから14勝しても現状維持やねん！！

>>625
カネの査定のことはともかく、監督としては故障して休むことなくローテを守って
200イニング前後投げてくれる先発投手はありがたかろう。貯金やQSも大事だろうけど、
まず「ガシガシ投げられること」が第一だな。

巨人選手推定年棒：昭和62年（1987）

選手名　62年年棒（61年年棒）61年度成績
吉　村　4000万円（2580万円）,312　23本　72打点↑
　 原　　3870万円（3870万円）,283　36本　80打点→
篠　塚　3700万円（3890万円）,291　 8本　43打点↓
中　畑　3350万円（3750万円）,273　14本　69打点↓
有　田　3220万円（2800万円）,215　 7本　20打点↑
松　本　2880万円（3200万円）,256　 3本　26打点↓
山　倉　2800万円（2880万円）,237　 8本　36打点↓
岡　崎　1320万円（ 780万円）,295　 6本　37打点↑
駒　田　 920万円（ 960万円）,257　 3本　18打点↓
鴻　野　 840万円（ 550万円）,250　 4本　20打点↑
川　相　 650万円（ 520万円）,194　 0本　 3打点↑

江　川　6200万円（4300万円）16勝6敗　 防2,69↑
加藤初 4100万円（3100万円）14勝5敗　 防2,76↑
西　本 3600万円（4500万円）7勝8敗　 防3,89↓
鹿　取 3240万円（2280万円）4勝3敗4S　防2,32↑
　 角 　2300万円（1820万円）1勝2敗5S　防2,78↑
槙　原　2040万円（1200万円）9勝6敗　 防2,29↑
斉　藤 1260万円（1260万円）7勝3敗1S　防2,40→
水　野 　860万円（ 320万円）8勝6敗　 防3,59↑
宮　本 　700万円（ 720万円）1勝3敗 　防4,87↓
桑　田 　660万円（ 600万円）2勝1敗　 防5,14↑

（1986年巨人0ゲーム差2位のシーズンオフに決着した年俸）

ココイチのポークカレーは当時400円。今は450円

22000くらい上げてもいい

内海は8000くらいが妥当

>>631
週刊少年ジャンプ170円、缶ジュース100円だったな。消費税がまだなかった。
金額そのものもさることながら、原の現状維持がすごいな。今の選手なら泡吹いて卒倒するレベル。

まともな成績が投球回しかないんですが

>>634
5年連続フル回転

>>631
原現状維持に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
斉藤現状維持でワロタｗ

涌井は顔でけえなあ髪型もきめえｗｗｗ

てかこの球団選手に舐められ過ぎだろ
誰か怒鳴りつけてやれよ

>>631
有田が上がって山倉が下がってる理由が分からんｗｗｗ

あぁ今年事故起こしてたな
確かにダウン査定納得だわ

これで年俸上がるとか言ってる奴は、麻痺してんじゃねえの？ｗ

14勝（ｷﾘｯ　（防御率はリーグ下位ｗ）
終盤失速でV逸（涌井が悪の根源）
タイトル無し
交通事故


1億6000万くらいだろ。これで上がる理由なんて1つも無い

石井一久が1億9千万だろ
怒りの保留も納得できる

>>641
時代にもよるから一概には言えないか。
大昔だと、404イニング42勝の翌年に320イニング25勝で減額提示とか、
三冠王の翌年に本塁打打点の二冠王で減額提示とかあったが、そこまでいくとさすがに……。
球団も、たとえば2億払ったら払ったらで、「2億ももらうような選手のノルマはこうですよ」と
明言したほうがいいんじゃないのかな。

西武から次々選手が逃げ出すのがよく分かる査定w
それなりの成績だした奴にはちゃんと報いてやらないと、今の主力はみんな出てく

>>611
だったらなおさら球団もあげれないだろ
判例できてしまったら他の選手も涌井基準で球団によってたかってくるじゃないか
赤字球団なのに。ただでさえ風紀が甘くてゴネる選手多い球団なんだから
一人のゴネ得許してしまったら大変なことになる

赤字なのは球団の責任でしょ。

>>645
涌井基準の活躍してる選手なんて他にいないし
そんなのが他にいたらあげるのは当然だろ
涌井がどれだけ化け物か西武ファンとフロントが一番過小評価してるぞ

とりあえず西武は涌井いらないなら放出すれば。
今まで投げて来た２００イニングの穴埋めは同じ現状維持の石井一久にでも無理矢理投げさせればいい。

化け物＝守銭奴って意味か？

今年、2億の評価できる成績は全く無いだろ

14勝して価値がないって査定されちゃうんだったら
とっとと西武を出た方がいいだろうw

もう中島細川は脱出にかかってるし
片岡栗山中村岸も時間の問題だな

涌井が化け物とか初めて聞いた
確かに西武だからあまり試合見る機会ないし、そこまで見てない人多いだろうけど
涌井の前のエースの松坂のが凄かったよね多分
西武の涌井より、ホークス和田杉内、ハムのダル、楽天岩隈マー、オリ金子のが凄いように思うし
成瀬よりは勝ってるけど被打率や防御率は悪い気するしパのエース枠じゃ下位じゃないか？２億でもいいほうだと思う

涌井「14勝しました」
フロント「で？」


これで普通だろ。
フロントからしたら、涌井クラスには最低15勝は求める。
防御率は当然2点台。
そうでもないと、優勝できないから。

こんな成績でどや顔されても、現状維持が限界だろ

>>651
西武の試合は見てないのに勝手な査定するなよ
チーム事情もパークファクターも知らないカス

２億貰っているのなら、せめてERAは２点台にしなきゃ。
減俸でもいいくらいだ。現状維持ならありがたいだろ。

>>651
ダルビッシュや和田杉内岩隈持ち出してくるんなら
それと同じくらいの年俸あげなきゃだめだろw
マー君なんか涌井より今年成績悪いのに涌井の年俸抜くぞ
実積で他チームエースと比較しておいて
アップベースで雑魚選手と比較するなんておかしいだろ

去年は沢村賞でゴネて大幅アップ勝ち取って今年はV逸の主犯だし、防御率三点台、被安打一位で現状維持にしてくれた球団に感謝しろよ

他の選手のために頑張るとかさ、もっと叩かれて良いと思う

「沢村賞のすごさを分かってもらえていないみたいなので、そこを分かってほしい」
って言った後に「沢村さんの事は知らない」って言った人だね。
こんなのメディアの前で話さないで代理人に任せりゃいいのに。

上げろとか言ってる奴はニートだろ

景気を全くわかってないし

二桁勝ってるし196イニングも投げてるしいい投手だとは思うんだけど
挑発的な発言やら交通事故やら変なとこでイメージダウンしてるな

この成績で優勝できなかったのは涌井のせいと言うのは酷いわ…
むしろ優勝争いが出来たのは涌井のおかげと評価されるべき

西口は逆に怖いくらいゴネないな。逆にどこか計算高いんじゃないかって勘ぐるくらい。

ゴネてるとは思わないが
酷使だの放出しろだのヒス起こしてるのがイタ杉

>>662
実際西武の選手ってみんな出してくれって直訴してるでしょ
主力から下っ端までFA取ったらすぐ出たがる球団なんて他にない

一流クラスで最後まで西武一筋って選手、そういえばちょっと思い浮かばないな。伊東くらいか？

毎年あんだけ投げてこのこの低賃金じゃな。
これでぶっ壊されたらシャレんならんわ。
とりあえず待遇いいとこ探せ。

>>665
FA権とったらメジャーがあるよ。
あそこじゃ主力級だと10億円くらいもらえるだろ。
FA権とるまでの辛抱だな。さいわい、高卒で早いうちから1軍で働いてるから
取得も早かろう。

QS率６割切りは普通にやばいだろ
交通事故の件もあるし自覚のなさは致命的だな

今年も保留しても無駄無駄
また丸め込まれるだけだろ

次は減俸提示でいい

参考資料

今期、QS率75％を越えた投手達
田中　90.0%　20登板中18回　防御率2.50　11勝6敗　援護率4.10
ダル　84.0%　25登板中21回　防御率1.78　12勝8敗　援護率3.70
館山　81.0%　21登板中17回　防御率2.93　12勝7敗　援護率4.91
前健　78.6%　28登板中22回　防御率2.21　15勝8敗　援護率3.38
ダル　78.6%　28登板中22回　防御率2.82　10勝9敗　援護率3.46

（チェン70.4%、久保69%、杉内63.0%、和田61.5%）

今期、QS率60%を切る投手達を抜粋
涌井　59.3%　27登板中16回　防御率3.67　14勝8敗　援護率4.48
吉見　56.0%　25登板中14回　防御率3.50　12勝9敗　援護率4.28
帆足　51.3%　26登板中14回　防御率3.69　11勝8敗　援護率5.01
金子　51.7%　29登板中15回　防御率3.30　17勝8敗　援護率4.94
内海　34.8%　24登板中09回　防御率4.38　11勝8敗　援護率5.69

内海なんかよりはまだマシな銭闘だな

>>670
ダルが二人いた・・・下のダルは岩隈ね。

今期、QS率75％を越えた投手達
田中　90.0%　20登板中18回　防御率2.50　11勝6敗　援護率4.10
ダル　84.0%　25登板中21回　防御率1.78　12勝8敗　援護率3.70
館山　81.0%　21登板中17回　防御率2.93　12勝7敗　援護率4.91
前健　78.6%　28登板中22回　防御率2.21　15勝8敗　援護率3.38
岩隈　78.6%　28登板中22回　防御率2.82　10勝9敗　援護率3.46

AKbにかかわるからこうなるんや

去年の評価に対して上回らなかったんだから
本来妥当でしょ

今年活躍したから年俸アップして！ → 継続性が大事。三年継続するまでは微増

五年連続二桁勝ったよ！ → 前年比で数字が落ちてるし、ダウンでもいいくらい

西武さんパネエっす

>>675
一行目はEXAさんじゃないっすか

腐女子人気じゃ球団に金は落ちん。もっと愛想振りまけやボケ！

なんか賛否両論だな

これは球団も涌井もどっちも正しいからわからない

事故や優勝を逃したことを思えば現状維持はむしろ温情

>>638
球団が選手を舐めてるんだろ
主力が延々と流出している現実を見ろよカス

俺はセリーグのチームのファンだから詳細は知らないが西武は先発投手を引っ張る
イメージがある。もっと早く球数で降板させれば防御率は良くなる気がするんだよね。
それを考えると防御率が悪いから現状維持というのは可哀想な気はする。

ダルビッシュから援護射撃w

Darvish yu@amisa0825 他球団の事やからわからんけど5年連続2桁勝利、今季14勝で現状維持はなぁー。 via TweetDeck

みんながみんな金ではないだろうし、
年俸抑えても納得させている球団もあれば、他の球団でも声を上げるのは大体数人。
西武の保留者の多さは明らかに変。
選手より交渉するフロントの方がおかしいとしか思えない。
涌井が本当はマイナスと言われた、という件で確信した。

底辺の妬みスレ

西口を見習え

一時期は完全に孤軍奮闘してたからなぁ
大幅には無理だけで多少は上げてあげて欲しいと思う

客呼べないくせに生意気だなこいつ。

終盤まで最多勝争いしてたのに現状維持はねーよｗ

>>681
西武の中継ぎ悲惨だからな

あのしょぼい防御率でゴネてるのか恥ずかしい

あの酷使でこの扱い
ひどい話や

この年棒でこの成績だと、上がりも下がりも現状維持もしそうな微妙さ。
球団と代理人の腕の見せ所だな。涌井は何も喋らん方がいいぞw

岸、石井の両戦犯が現状維持なんだから問題ない

キッシー公傷扱いになった？

>>687
グッズ売上げが中島片岡に次ぐ3位の人気という話だが
アンチ脂肪

一久や岸を減俸して、それで浮いた分を涌井に回せばいいだけなのに。

>>620
個人事業主って言っても
交渉や保留の権利があるって事だけで
払う方が予算組んでるのは一般企業と同じだ罠

涌井「粘らないと他の投手も上がりにくいと思う」って言っているけど、
他人に責任を押し付けるなんて女々しいな。

涌井が下がればその分誰かが上がるんだよ。
だから涌井が保留すればその分誰かが犠牲になるだけ。

涌井を抑えてそれを口実に他も抑えるのが
この球団の体質ということが分かっていないようだ

そんなのもうどこでも当たり前だろ
球団経営なんて頭打ちなんだから
ヨソなら清水みたいに放出されるぜ

ダルに負けたくない気持ちはわかるけどなぁ

>>692
ね、ねんぼう…
中学生ですか？

いやこれは涌井に同情する
最多勝、沢村賞とって５年連続二桁勝ってるしな

２億の年俸に見合う活躍でもないんだから現状維持なら良いほうだろ

涌井アンチが必死にネガキャンしてもこの査定が異常なのは事実w

まあ涌井ももう西武のために投げる気持ちはなくなっただろ
来年からはFAまで怪我しないように適当に手を抜くだろうね

涌井が他球団に行けば半数の球団は優勝できると言っても良いくらい
の成績を残してると言うのに厳しすぎるわ

>>705
だよな。

交流戦で雑魚リーグ相手に勝ち星と防御率をかさ上げしたけど、7月以降の防御率はなんと「4.992」
>>670の通りQS率も一流投手達に比べると低く、交通事故起こして報道されるおまけ付き。

減俸でも良かったですねｗ

アンチはレス番号もまともに指定出来ない文盲なのか

去年の成績から落ちたから年俸下がって当然、と言ってるのがいるが去年の成績のわりに今年が安すぎるだけだろ
去年の成績だけでいえば今年3億貰ってたっておかしくない
今年が安かったんだからそれも考慮すべきで1000万か2000万上げておけばよかったのにな

しょうがないかな

被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


決め球なし



ダル


ダル
２００７1.82　

２００８1.88　
２００９1.73　
２０１０1.78
ダルビッシュ　1.78　　１２勝８敗

防御率　3.67　　　　　←　１４０キロカス豚投手笑

球も遅いし、人気もない




2億の価値　　ナシ

球も遅いし、人気もない



防御率も悪い




2億の価値　　全然ナシ

優勝逃したといってもほんの僅かの差。
涌井がいなけりゃロッテ・日ハムとプレイオフ争いで負けてるわ。

被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


決め球なし



ダル


ダル
２００７1.82　
２００８1.88　
２００９1.73　
２０１０1.78
ダルビッシュ　1.78　　１２勝８敗

防御率　3.67　　　　　←　１４０キロカス豚投手笑



交通事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2億の価値　　全然ナシ

>>709
涌井さん早くからお疲れ様っす

エース(笑)なのにね

>>681
引っ張られた結果打たれて防御率を下げてるわけじゃない
ＱＳ率を見ても分かるように引っ張る前に打たれてる時は打たれてる

ファンとしてももし涌井に2.5億出すならダル４億でも欲しいだろ
防御率も２点も差あるのはでかい

>>719

そもそも、ダルは出来高1.5億付いてるから、実質5億位貰ってるよ。

防御率３．６７　被安打１位　　不人気　　


価格　２００００００００円

>>714
その「わずかな差」ってやつがすべてなんですよ。

安っ！
まだ２億円しか貰ってなかったのかよｗ
とっくに３億円は超えてると思ってたわ。

彼女の整形維持費用を捻出しないといけないんで…

一番馬鹿なのは前田だけどな

勝ち越し6だから2億はややお高い
でも言い方が最悪

１４０キロ決め球なし


ランナーためるマグレで抑える


１６０球　　３時間ゲーム

被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


決め球なし



ダル


ダル
２００７1.82　
２００８1.88　
２００９1.73　
２０１０1.78
ダルビッシュ　1.78　　１２勝８敗

防御率　3.67　　　　　←　１４０キロカス豚投手笑



交通事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2億の価値　　全然ナシ

>>708
サカヲタだもんしゃーないな

こりゃ来年故障だな
こういう思い上がり野郎は必ず痛い目にあう

これといった武器が無いねコイツは

パ投手　10位　防御率3.67　14勝8敗　196.1回
特に終盤は大差でリードしているのに自滅して逆転され西武優勝を逃した戦犯だからな
アイドルと熱愛？で事故まで起こしているし、西武打線の援護が無ければ二桁微妙な投手

二億ならこんぐらいの成績は当然でしょ
逆に二億の現状維持ってどれくらい？
１０勝１０敗？

>>718
QSを知らないのに知ったかすんなよ
引っ張られたから打たれたんだろ

こいつは優勝逃した戦犯だから現状維持は当然

>>730
思い上がりとか関係なしにそろそろ勤続疲労起こす頃かも。
200イニング前後を毎年投げてると数年でほぼ必ずどっかいためる。
あの野茂や松坂ですら入団何年目かに故障離脱してる。
メジャーのトップクラスの化け物は別かもしれんが。

>>735
戦犯は岸と石井だろ

>>718

松坂6年目
10勝6敗　146回　防2.90
これで2億から2億5000万+柴田倫世

やはり不祥事が響いてるんだろうな
ここはそういうの厳しいからな

>>740
そんなの関係ないよ
西口なんか事故なんか起こした事ないしどれだけ好成績でも酷い査定されてた
松坂には贔屓査定
球団側が舐めてる選手にはとことん冷たいのが西武

本部長のデリカシーが無さすぎる印象
今回の涌井に対しては恩着せがましさしか感じないし、
少なくてもあの立場で言う台詞じゃないわ

なんで焼き豚って視聴率も放映権料も下がってるのに、給料下がらないのをおかしいと思わないの？

終盤にあと1勝できてたら優勝してたよね

>>744
涌井以外が全員勝って涌井１人負けてたわけじゃないだろうw

このスレ見て涌井ファンは西武ファンじゃなくて個人ファンってことが分かりますた、
非常に残念です☆

とりあえず海老増超えでよろしく

>>745
当たり前だ

でもそこで勝てなかったから現状維持だと思うのだが。

>>746
当たり前だろバカかw
個人のファンがついてるからスター選手は貴重なんじゃないか

>>748
そんなの関係ないだろ
前半の勝ちが反映されないならどの選手も後半しか出なくなるよ

>>750
逆。
前半〜中盤の奮闘もしっかり考慮されているから現状維持なんだろ。

後半だけ出てきて勝てなけりゃもっと悲惨な扱いになってるよ。

>>751
今年の涌井は後半だけ出たらもっと勝てただろ
疲労で駄目になってるんだから
離脱してる奴の方がよっぽど戦犯なのに試合に出てる方を戦犯扱いするのはおかしい
ただの八つ当たり

わくい君の粘着擁護にTDN君と同じかほりが＾＾

ということにしたいのですね（藁

楽天の３番手と同じレベル　２億の価値全然ナシ




涌井秀章 西　防御率 3.67 27試合 　被本２１　14勝 8敗 196 1/3


永井　怜 楽 防御率3.74 27試合 　被本２０　 10勝 10敗 182 2/3

涌井の長所は頑丈なところと極端に崩れるシーズンがないところ、あと長いイニングを任せられるところか
昨季は良い方に乱れたけど、今季は涌井らしい数字だよ
常に戦力として計算できることを球団がどう評価するかだな
中継ぎに投資する気がないなら上げても良いタイプだとは思うけど、投資するなら上げない方が良い

西武「２４歳の小僧に今年２億円あげて、来年も２億円あげるって言ったらキレられた！」

>>728
そのダル本人が現状維持は誠意がないとtwitterで呟いてる。
>>739
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>755
勝ち星が全然違うし、イニング数も離れすぎだよ。
3番手ローテで10勝の投手とエースローテで14勝の涌井を同列にしちゃいかん。

西武は給料上がると査定が滅茶苦茶シブくなる
だからみんなFAやポスティングで出ていく

ちょっと涌井のどうなの？

>>755
今年の楽天は、打撃がダメなだけじゃなく守備もザル。
今年の湧井は楽天にいたなら４番手レベルだろうな。

>>761
楽天の投手が今年の西武ドームで投げたら
暑くてみんな途中離脱しちゃってるよ
そのくらい酷い環境

安過ぎ。
４億円近くは払ってやれよ

「3億円もらってこないと、とも別れる」って言われてんだろうなｗ

楽天の３番手と同じレベル　２億の価値全然ナシ




涌井秀章 西　防御率 3.67 27試合 　被本２１　14勝 8敗 196 1/3


永井　怜 楽 防御率3.74 27試合 　被本２０　 10勝 10敗 182 2/3

２億を簡単に安いだのって言ってるお前らｗｗｗｗｗ
収入ないくせにｗ

＞＞７６６　職安いってこいよｗｗニート

ダルや松坂の完投はカッコイイが


涌井の１６０球完投は見苦しい




球も遅いし、
打者を打ち取れないし人気もない





被安打１位だし２億の価値全然なし

ダサいやきうで精一杯ナルってる野郎ってイメージ

交通事故を起こした年くらいおとなしくすればいいのに

【野球】経営に苦しむプロ野球界　年々膨らむ赤字幅　「どこも経営は苦しい。いつまで持ちこたえられるか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291474678/

とりあえず散髪に行けよ
フロントに失礼だろ

しかし3億4億も貰っても、もはや使い道ないと思うんだが・・・
そんなに粘らなきゃいけないほど、金に困るもんか？
欧米の金持ちは寄付や財団立ち上げが慣例化してるけど、
日本の金持ちって金を何に使ってるんだろ？

>>773
金より評価が悪いのが納得いかないんだろ
1年出ずっぱりなのに
怪我で休んでて数字も悪い選手より下の評価されたら怒るのが当然

どこのフロントもいい加減年俸上げすぎだと気づき始めたんじゃね
今の30以上の高給取り世代が一掃されたら5年10年のスパンで少しずつ昔の水準に戻していくんじゃねーか

お前らの嫉妬が凄い。
夢が無い国だな。

西武の銭闘民族はホークスが全ていただく(^o^)
ＧＧはｲﾗﾈ

完全成果型にすればいいんだよな
これで年俸の高騰はある程度防げる

こんな査定してたらほとんどの一流選手がメジャーか巨人に流れてしまう
投手は打者より寿命が短いんだから（手抜きの工藤除く）貰える時に貰っとかないと先が不安になる

下がっても仕方ない投球してたのに…

阪神平野　1億6000万
西武涌井　2億

おかしすぎる

給料を上げても下げても涌井はどっちみちアメリカに行くのにな

野球選手だけ不景気も関係なしかよ
うらやましい商売だな
年間２億貰ってごねてる奴らなんて野球選手以外にいないよ
球投げてるだけで２億貰ってるだよ異常だよ

涌井さん、ホンマにやらしぃなぁ〜

>>779
昔に比べて年俸が上がった現在でさえ
トップはメジャーに行くんだからもう上げたってしょうがないだろ

こんなのに二億か

>>781
グッズ売り上げ
平野>不人気涌井

防御率３・６７ってダルの3倍ぐらい？

早くメジャーに追い出せばいいのに。

アメスポで、アメリカの年俸と戦ってたら経営が成り立たなくなるよ。
日本は日本で独自の年俸体系を構築していったほうがいい。

海外挑戦はどんどんやらせてみなよ。
日本のほうが選手にやさしいのはのがわかるから。
んで、日本とアメリカでは野球の評価基準が違うから、
海外流出といっても、実際には流出→失敗→帰国ってのがほとんどになる。
結果として、流出しっぱなし選手の数は1桁に収まると思う。

来年って細川抜けた影響有るのかな？

>>790
日本でもっとも実力がある選手達がメジャーに行くって意味がわかっていないな
あるいはトップ選手のメジャー挑戦が失敗する意味が

時すでに遅しだが

>>783
そりゃあカス共に娯楽を与えてやってる立場だからな野球選手は。
カス共はありがたく野球に金だけ投資してりゃいいんだよ

野球選手の年俸がむかつくなら社内の草野球大会か
税リーグ見てた方がいい
芸スポは税ファンしかいないから野球選手に嫉妬するのはしゃあないけど

14勝8敗　防御率 3.67

防御率の割には貯金６つもつくれたのか
援護率結構高いのかな
まあイニング数を考えるとUPしてもいいかもね

確かに石井一久のことを考えると
両方現状維持はおかしいな

涌井　2000万UP
石井　2000万DOWN

これくらいが妥当か

防御率なんてこの２年で４００イニング以上も投げさせられりゃそりゃ多少悪くもわるわな

バブルの時でさえ落合が1億超えたとかで騒がれてたのに、
こんな時代に2億で不満って。。。

>>797
泣きごと言うとったらアカン！
ワシなんか1年で400イニング投げとったんやでぇ

>>1
涌井が2億か、無愛想だもんな。

>>787
涌井はナカジヤスに次ぐ３位の売上げだよバーカ

おじさんとしては和久井映見ならいくらでも買うんだが涌井では興味がない。

楽天の３番手と同じレベル　２億の価値全然ナシ




涌井秀章 西　防御率 3.67 27試合 　被本２１　14勝 8敗 196 1/3


永井　怜 楽 防御率3.74 27試合 　被本２０　 10勝 10敗 182 2/3

ダルや松坂の完投はカッコイイが


涌井の１６０球完投は見苦しい




球も遅いし、
打者を打ち取れないし人気もない





被安打１位だし２億の価値全然なし

こいつの投げかた格好悪い

>>23

涌井は毎年毎年かわいそうだわ。
楽天はマーが今年で２億くらい行きそうだし、２年先輩でこれまでの実績やタイトルもあるのにさ。球団は違えど同レベルだよ。
涌井が他の球団ならとっくに３億でしょ。
一般的に２億って数字がでかすぎるから、金でゴネると叩く庶民が後を絶たないけど、プロはそれが年に一度だけの評価の場。
つーか高額もらってる選手は金欲しいって感覚より価値って感じじゃないの？別にゴネてもよくない？

他球団と比べても仕方なくね

2000万くらいはあがってもいい気がするな
14勝で現状維持は渋すぎ

>>808
叩いてる奴らだってダルビッシュがどうとか他球団と比べてるのに？
他球団どころかサラリーマンと比べてるし