【野球/MLB】アスレチックスの目的はライバル妨害？　岩隈サイドと初交渉翌日に決裂していた

岩隈の来季の大リーグ入りはなくなった。初交渉でアスレチックスが提示した４年契約は年俸にすると
３５０万〜３７５万ドルで、岩隈の今季年俸３億円からほぼ現状維持。岩隈サイドは当然、金額の上積みを
求めた話し合いに入ろうとしたが、アスレチックスはこれを拒み、翌日には交渉が決裂した。

岩隈獲得の経費は楽天に支払う応札額も含めて計算していたとの話もあるが、独占交渉期間を約２週間も
残してのアスレチックスの撤退は、日本を代表する投手に対して敬意を欠く。岩隈サイドは粘り強く交渉する
姿勢を示していただけに、本気で獲得する気がなかったと取られても仕方がないだろう。

ある関係者は、入札にアスレチックスと同地区のレンジャーズが参加した可能性が高いとした上で
「同地区のライバルが、岩隈を獲得するのを阻もうとしたのではないか」と話した。

入札制度では、大リーグ球団が独占交渉権を獲得後に決裂した場合、その選手は翌年１１月まで同制度を
利用して大リーグに移籍することはできない。いわば球団の良心に委ねられる部分が大きい制度だ。
今回の一件は、球界関係者が憂慮していた事態が起こったといえるだろう。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101122021.html

へえひどいなあ

因果応報

システム破綻ｗ

岩隈はどうなるの？

高い金払っても、どこかの豚さんみたいになるかもしれんしな

クマった奴らだ！

>>5
入札制度であれこれ言われてた金は一切動かず楽天残留

全面的に創価が悪い

>>5
交渉がこのまままとまらならければ楽天残留。
二位入札額のチームと交渉できるとかそういうんは無し。

ざまあ

ＷＢＣ以降完全にＮＰＢはメジャーの植民地になったな

1年当たり３５０万〜３７５万の4年契約って十分評価されてるじゃん
どこが妨害入札なんだ

交渉権獲得後にあんまり交渉拒否みたいな姿勢見せるとMLBの球団側にペナルティ
があるって話を松坂のときに聞いたことがあるけど、NPB現状とほぼ同額提示の
場合これにはひっかかるのかな？

オークションみたいに落札者との交渉が失敗したら二位落札者との交渉できるようにすればいいのに
そうすれば冷やかし落札できないでしょ

わざわざ妨害するほど怖い投手かね？

メジャーいけば年俸あがると思ってんのがおかしいんじゃねえの

アメリカには信心は通用しない。語学と説得と根性。

そして犬作が↓

>>12
そうだったらもっと日本人選手であふれてるよ

てか、岩隈が中４日の登板間隔で回れるわけねーじゃんよ
中４日を３回やった時点で、故障だろ
岩隈にはﾒｼﾞｬーは無理だ

中６日で回るNPBがジャストフィット

そういえば松井獲りにも2年連続で絡んできてるな。
でも岩村獲ったし嫌がらせなんだか本気なんだか難しい。
ただあまり知られてないが松井は高校生のときからアスレチックスファンなんだよな

欠陥システムなんとかしろよｗ
100億で落札1円の100年契約→破談
とかやってもいいんだぞ

カルトだからこの扱い

楽天さんのクマーマネーは結局皮算用だったわけだな
星野やらなんやら気前よくつかってたが

星野---Ａ's間のナイス連携結果だなｗｗｗ

まあ3000万＄で入札して10年最低年俸契約なんかを提示すれば妨害は楽勝だからな
システムとして欠陥がある

決裂しても球団に三割ぐらい金払うようにしないと今後も起きそうだな
買う買う詐欺

創価の行いがこういう所で帰ってきたなｗ

実は楽天の星○が、岩隈を残留させるために出来レースをアスレチックスに
働きかけて・・・だったりしてw

最低でも６億円の３年契約ぐらいじゃないか？
３億なら日本でやってたのと変わらんしな

現時点では黒田や川上ほど貰えるとは思ってないだろうし

これってシステム的に問題あり過ぎだろ

日本人が実績残せてない以上現状維持で十分だろう

岩隈は先発だと微妙な評価だと思うけどな
肩が持たない

契約成立の如何に関わらず金は相手球団に支払われる物と思ってたわ
逆に今までよくこういう問題が起こらなかったな

来年からアスレチックスはNPBのポスティングに参加拒否すれば解決

まぁ、この件は>>21でFAだろ。

そういや楽天とA'sは提携してるんだったな
両球団で連携取り合ったとしてもおかしくない

FAじゃないのに何で年俸が上がると思ってんだろ

ヤフオクならこんなの通用せんよ

年齢考慮しても最低５億円の複数年かな
それにしてもアメ公は相変わらず汚いな

だとしたらアスレチックスの一本勝ちだな

>>37
そのとおりだが今はポスティングって制度の話でしょ

>>17
だね

【 オークランド・アスレチックスの先発４本柱】

　・Trevor Cahill　22歳　　18勝8敗　防御率2.97　　$410,000（←3500万円くらい）　
　・Gio Gonzalez　25歳　　15勝9敗　防御率3.23　　$405,000
　・Dallas Braden　27歳　　11勝14敗　防御率3.50　$420,000
　・Brett Anderson　22歳　7勝6敗　防御率2.80　　 $410,000

　　 ttp://sports.yahoo.com/mlb/teams/oak/roster


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【４年総額１５２５万ドル（約１２億７千万円】

　【楽天】

　　岩隈　久志　　29歳　　10勝9敗　防御率2.28　年平均　　＄3,812,500（←3億500万円くらい）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ttp://bis.npb.or.jp/players/01105111.html

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　妨　害　だ　　　　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

身元調査でカルトの信者だってことがわかったんでしょ

>>38
つまり星野が先手を打ったと
岩隈のメジャー挑戦を容認したふりをしてアスレチックスと裏で
お互いの利益で手を組んでいたと

>>1
さっそくアスレチックスへ大作凶からの嫌がらせ来ましたw

日本人全然通用してないんだから安いだろ

大勝利
信心のおかげです

井川のせい

これはもう学会の総力を挙げて・・・
と思ったけど名誉会長さんが今危ない状況なんだっけ

オークランドとしてはまあまあ安い年棒で長期拘束して
活躍したら売り飛ばすって感じかな

なんで初挑戦で複数年契約にするのかがわからん
メジャー側からしても松坂とか福留とか川上の例とかからしてリスク高いだろ

単年5億くらいの契約にすれば岩隈だってそこから活躍して
それを担保にさらに良い条件で交渉出来るし
球団だっていらなきゃポイ捨て出来るしでいいじゃん

そうかそうか

アレックスかっけ〜

>>47
星野は前から決まってた人事だし
今更、岩隈出さないような工作するんだったら
はじめからポスティング認めてないだろ

まー、昨今の日本人選手の成績をみればアスレティックスの提示額は妥当だと
思うがな
いままでが異常だったんだよ
見合った活躍したのなんてイチローと松井くらいじゃね？

福留、松坂は期待はずれ

ビーンに仏罰が当たるな

これはサッカーで言うところの
マリ―シアです。

>>54
入札金と年俸あわせて2000万ドルもだして単年で出て行かれたら
球団側得しないじゃん

初日に撤退その後テーブルにもつかないってすごいね
NPBはメジャーのファームみたいなもんだとは言え
馬鹿にされすぎ

アメリカに移籍すれば無条件に年俸跳ね上がるって考えるのもどうかなぁ。
松坂のころの日本人選手バブルのノリで考えてももう無理でしょ

年俸云々よりも１発提示で飲めなければ交渉打ち切りっていうのは
最初から獲る気無しと見るしかないわな

ポスティングなんてのはそういうもんです。
正規の海外FAでいけばいい。
ポスティングなんて日米どっちにとっても迷惑なシステムでしかない。

>>45
アスレチックスの投手陣やっすｗ

つうか、ポスティングによる交渉権獲得前に、
代理人が各メジャー球団に総額何億以上の条件提示してねとか
事前に連絡しておかないのな。

マスコミに吹聴しておくだけでも違うだろうに。
ポスティングで支払うお金以上の金額での契約を求めるとか
なら、具体的な金額を提示しなくてもできるだろうしさ。

信心足らんかったのか

来年もどうせレンジャーズ連覇でしょ

岩隈側の逆襲記事ですねｗ

一回破談のチキンレースか入札妨害かどちらかだな
相手が相手だけに後者かな

楽天と話がついてたんだろｗ

ひでー
はめられたか
ＷＢＣで活躍したからアメリカの嫌がらせだな

>>1
本当にまとめる気が最初からなかったんだとしたら
逃げ道など残すはずもないと思うがな
まだ交渉期限は切れていない
岩隈側が年３億を受け入れた場合、オークランドは
嫌でも楽天に十数億円支払わざるを得なくなるぞ

これはいい話じゃないか。松阪にしても福留にしてもイガーにしても、滅茶苦茶な
ぼったくりやって、貰い得してるわけだからな。ポスティングのシステムを潰しに
来てもおかしくない頃だ。ビリービーンが切れたか？

仕方ない
メジャーはいままで
この制度で大損してばかりだからな

ポスティングシステムに対するメジャーの反発心がコレだろ？

アスレチックス非難する前にポスティングシステムなんか作った日本野球を非難するべき

あとＦＡ権は５年くらいで獲得させろ

３０過ぎてメジャーいって何年活躍出来るよ

日本の球団にとってはポスティングは旨みある
松坂資金で西武ドーム改修
井川資金で甲子園改修

日本人バブルでおいしい思いしたやつら：松井カズオ、黒田、福留、福盛、薮田、
野茂とイチローとゴジラ松井と斉藤隆と岡島に感謝するんだな

これあれだろ、アスレチックスからしてみれば
安値で獲得できればラッキー、交渉決裂しても結果的にはライバル阻止できるっていう
どっちに転んでもメシウマ作戦

あ、星野監督やったねｗ

>>79
おっさん、リトルとゴジラはチョンコでっせ。

>>1
2ちゃんではダメ会社の社員が日常茶飯事やってるよな

宗教上の理由だったりして

結局、井川の一人勝ちか

３０億払うって言ってるのに妨害も何もないだろ
岩隈に４年３０億の価値なんて普通ないもの
十分評価されてる

>>45
ブレイデン、完全試合やった割には負け越してるんだな
しかしホント年俸安い選手多いなｗ
つい最近、50盗塁したラジャ・デービスも放出したし
金のかかりそうな選手はどんどん出して無名の若手と交換しまくってるのか？

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　お金は関係ないお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|　　　（3億じゃ〜やだお〜！）
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　もう必要とされてないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　だから、楽天でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

来年ＦＡで年１０００万ドルはもらえる
国内でも現在の３億よりもらえるのは確実なのに

４年も現状維持の額で契約とかありえん

貧乏球団が入札に破格の1600万ドルも入れといて
選手には年平均400万ドルすら払う気がないんだから妨害と云われてもしょうがない

妨害増えそうだ。

　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　作戦通りだｗ
　　　.しi 　　r､_） |
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

アスレティックス　「方便ですから」

アスレチックスからは楽天に支払う　１９１０万ドル（約１５億９千万円）
アスレチックスからは楽天に支払う　１９１０万ドル（約１５億９千万円）
アスレチックスからは楽天に支払う　１９１０万ドル（約１５億９千万円）
アスレチックスからは楽天に支払う　１９１０万ドル（約１５億９千万円）
アスレチックスからは楽天に支払う　１９１０万ドル（約１５億９千万円）

　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ﾉ Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　／ ⌒
　　 ／￣￣＼　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　岩隈の野郎！！！
　／　　 _ノ　　＼　　　／　 　 （__人__）　　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　 |　 　 　　 |::::::|　　　　　 |　　来年の年俸は、2万円だ！！！
.　|　ι　　（__人__）　　＼ . 　 　 l;;;;;;l 　 　 　／l!| !
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　／' 　　　 `ｰ´　　　　＼ |i
.　 |　　　　　　 　 }　／　　　　　三木谷　　ヽ !l　ヽi
.　 ヽ　　　　　 　 } （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　 ヽ　　　　　ノ￣　`ー､＿ﾉ￣￣￣ �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　/　　　 く.＼ 　 　　　　　　　　　　　 ﾚY^Ｖ^ヽｌ"
　　　|　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　l　　　　l＿＿.＼.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.＼
　　　ゝ＿＿＿＿　ヽ.＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　(二二二二二)）　ｌ::.::.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　|　　　 | 　|: :.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　|　　　 | 　|: :.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　|　　　(＿＿:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

ほんとにメジャー行きたかったら来年FAで行けばいい
劣化しなければ２年１０００ﾏﾝ以上で手をあげる球団はいるだろう
テキサスかシアトルか分からんが
それまで銭一に壊されないことだな

この条件ならＦＡして巨人と５年２０億で契約したほうがいいだろ

来年普通にFAで好きなとこ行けよ
でも今後こういうケース増えたらどうすんだろ

こういう労働者にとって不当な約束事を結ぶから問題になるんだよ。裁判に訴えたら勝てるぞこのポスティング制度。

アスレチックス以外の球団と交渉できないの？おかしいじゃん、これ。

今年ポスティング
年350万ドル4年契約
2010　350万ドル(2億9000万)
2011　350万ドル(2億9000万)
2012　350万ドル(2億9000万)
2013　350万ドル(2億9000万)
計　11億6000万

来年ＦＡ
年1000万ドル3年契約
2010　3億
2011　1000万ドル(8億3000万)
2012　1000万ドル(8億3000万)
2013　1000万ドル(8億3000万)
計　27億9000万

岩隈自身は16億の損

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20101122&content_id=16170856&vkey=news_mlb&c_id=mlb
年棒1800万ドル要求じゃあ折り合えないでしょ。

マリナーズ「ローリスクでハイリターンかも」
レンジャーズ「ローリスクでハイリターンかも」
アスレチックス「ノーリスクで被害を防げる！」←落札

>>101
ダルビッシュに１回圧勝したからって調子乗りすぎだろｗ

そろそろクマ〜のAA来る？

怪我持ちでメス入れてんだっけか

>>80
記事にそう書いてあるじゃん

>>101
さすがにその額はないよな
楽天＆岩隈側の代理人は誰だったんだろ

>>79
松井秀はイチローの恩恵受けてるだろｗ

>>87
その通り。
「アスレチックス ビリー・ビーン」でググると良く分かる。

>>1
本気で嫌がらせをしたかは知らんが
もともと"そういう制度"だから、むしろ今までこうならなかったアメリカの度量が凄いと思った。

ここ数年の商品の質が悪くなってたから仕方ないんだろうけども
出す方もこの商品大丈夫かな〜？的に出してからな。
自業自得とも言える。

ただ、個人的には岩隈はメジャーに行って欲しいので
この時期に当たってしまった不運を恨むしかないな。
こればかりは先輩のせいにしても良いと思う。

>>45
金無いくせに落札するから妨害なんだろｗ

ほぼ現状維持の年棒で渡米するわけねえだろ
本気で取りに来てるとは思えない

10勝9敗の岩隈

自前で育てた選手すらろくに引き止められない貧乏球団が、
一流選手の競売に参加している時点でそもそもおかしい。
これは妨害と言われても仕方ないわ。

>>107
団野村、アーン・テレム

まさかこんな裏技があったとは・・・
真面目に松坂と契約したボストンが馬鹿みたいな制度だな

>>114
アスレティックスが入札してって聞いてびっくりしたわｗ
ありえんだろと

アスレチックス、若くて力のあるＰ揃ってるし。
確かにこの落札は釈然とはしなかった。

でも労力使ってまで獲得邪魔するほど岩隈がメジャーで通用するＰかと言えばそこにも違和感覚える。

こんな嫌がらせになぜよりによって岩隈が


信心が足らんからや
犬作先生にお布施お布施

>>117
当初から先発のコマは足りてるしトレード要員獲得のタメの入札と言われてた
まさか空入札に対してペナルティが全く無い制度とは思わなかった

じゃあこれも妨害なの？

アスレチックス、ベルトレに５年51億円
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101119-703924.html

>>116
松坂の時にもこういう可能性があるよって話が出てたんだぜ？
オレは日本のマスゴミが松坂を過大評価しすぎてるなぁと思ってたけど
実際はメジャーの米リカが過大評価してたって落ちだったんだぜ。

メジャーに行く数年前までは確かにすごかったけどな。松坂。

これはいわくまが気の毒。

まぁこれで安易にメジャー、メジャーと浮ついた連中にショックを与えたのもいいかもなｗ
特に日本人選手を煽りまくってる日本人スカウト
大慈弥とか紀田とか

ノークレームノーリターンってちゃんと書いとかないと

>>122
ってかイチローの時点でも既に可能性は指摘されてなかったっけ？

>>126
すっかり忘れてたけど、鈴木さんってポスティング移籍だったんだっけ？

ボストンの時はＦＡに比べて松坂安く買い叩けただろ
ギリギリまでチキンレースしてボラスがもっとボれたってキレてたし
それにしても1800万ドルふっかけたなんて本当に信じてるバカいるのな
合意しない場合は入札2位にも交渉権、じゃないともう無理だな

>>121
何を言ってるんだおまえは

なんか今ポッドキャスト聞いてるけど岩隈側は7年100億要求したって
地元紙に書いてるって言ってるぞ。

>>128
入札額も含めたらとても買いたたけたとか言えないわけで
買いたたけたと言われる年棒についてもそれに見合った活躍が出来た年は１年しかない

オクなら評価悪いをつけて、即ブラックリスト入りだな

中村俊輔(＝創●)が悪い

>>130
んなことわかってるってのｗ
当時の高騰した評価だとＦＡならもっと高かったって言いたいだけ。
もっとボれた　ってわざわざ言ってるでしょ。

落ちる球と制球　
メジャーで日本人が通用してきた両方を持つ先発って劣化上原を除けば岩隈が初なんだけどな〜
後は大塚越えをまーさんに期待するかタイミング外し得意の左腕ぐらいしか期待できないな

悪いのは円高じゃね？

>>133
確かにＦＡなら松坂は今より良い契約が出来たかもしれない
でもその契約金が入札額を上回るほどの金額になるとはとても思えない

>>135
出来たかもじゃなく確実に出来た
結局平均10億×5？くらいだったけど、14〜15億×5はＦＡなら堅かったと言われてる。
ボラスとしてはポスティングの球団の50億の分は入ってこないし、
評判にも関わるから選手契約の年俸の50億＜70億の方がいい
本来はボラスにとっても松坂にとっても怪我のリスクを考えることを除けば1年待っても良かったの
けど松坂は西武に世話になったという意識で5年50億で良いとボラスに言った
そしてボラスが愚痴った　それだけ

まぁ今の松坂を見ればＭＬＢ大損ということに変わりはないけどｗ

結論は球団と岩隈がﾌﾟｷﾞ

松坂の時は何がなんでもMLB、レッドソックスは獲得したかった
だからボラスが主導権握って交渉を進めてた

今回の場合は>>1が事実ならアスレチックスは他チームへの妨害目的でそれほど岩隈を欲しいわけじゃ無かった
だからアスレチックス側の要求通りにいかないなら交渉決裂でも全く構わない
って事になる

入札額１５億で入札妨害とかw
本命と黙されたレンジャーズが本気で落札に来なかっただけだろww

>136
今回、アメリカ側の代理人がそのボれたって言ってるボラスでしょ。

OAKの出した金額(3.5M)と代理人の要求した金額(黒田並みの12M)で
3倍近い金額の開きがあった訳でボラスの事をよく知ってるMLBのチームだからこそ
長く交渉しても駄目だって判断されて打ち切りだと思う。

楽天は他のチームに金銭トレードすればいい。
ドジャースとかに

>>23
そうだよね〜

>>139
円高だから安く見えるが数年前なら軽く20億は超えてるよ

日本人の評価なんて大体こんなもんでしょ。今までが異常すぎた。

>>140

団でしょ？代理人。要求は6億程度だよ。
そもそもポスティングのシステムで1回交渉打ち切りってのはあり得ない。
いくら乖離してようがギリギリの意中の数値は出さずにチキンレースにお互いチキンレースに持ち込む、これが基本。
もしこのオークランドの対応が1回目破談にして値下げチキンレースのフラグということもあり得るが、
1回で長く交渉しても無駄だから打ち切りってのは絶対ない。
まぁこの交渉の一番のポイントは入札球団がオークランドということ。
だから獲得意思が無かった可能性も高い。

３５０万〜３７５万ドルが現状維持になるのは、単に円高だからで
アスレティックスのせいじゃないじゃん
入札金を込みで考えたら、ごくごく妥当だよ

上原と川上があそこまでコケれば３億と言われても仕方ないのでは。
松坂でさえもあれだし。福留なんて地元でＦＵＣＫ！！ＤＯＭＥ！！と言われてるよｗ

陰湿なチームだな。メジャーの中日

吉井や新庄が二千万円で海を渡った頃に比べると随分と評価してくれるようになったと
思うよ。
３億ったら大金だぞ。もう金銭感覚が麻痺してるんだな日米共にさ。

アメリカでは日本のバッターは三流
ピッチャーは二流
日本野球の平均レベルは2A、一部のトップで3Aレベル

日本野球を観戦するのはアメリカから見たらマイナーリーグを観戦するようなもの
日本一と喜んでも所詮マイナーリーグ優勝みたいなもの
いや、3Aは30チームあるから3Aのリーグ制覇以下の価値だな
12球団しかなくレベルは2A、3Aの日本だもん
惨めになるよ

所詮、岩隈は3Aの選手ってこと
日本選手がかろうじて通用するのは一年目だけ
バッターは一年目も平均以下
三割は夢のまた夢
メジャーに定着できずに帰国

ここ最近で、先発で年俸分の働きしたのは黒田しかいないからね
この金額は仕方ないよ
ポスティングで誰も投手で成功してないし
石井はビミョー、松坂は金額に見合わない、井川は論外

藪の失敗例があるからね。日本人に対する評価は厳しいよ。
野茂やイチローが残してくれた日本人ブランドももうすっかり色あせてしまっている。

>>146
アスレチックス側の要求も少し安いが妥当
岩隈側の要求も妥当

岩隈がショック受けてるのは交渉決裂の早さ
仮に岩隈側がまだ交渉したいって言っても向こうが聞く耳持たなかったなら
妨害入札されたと思われても仕方ない

>>151
ポスティングで先発投手はの間違い

今の上原を見るとあの球速でも落ちる球＋コントロールは通用すると感じさせてくれるがなー
ダルよりは岩隈の方が向いてる
マサ斎藤が行ってれば・・

井川に５０億使ったどこかの球団があったなｗ
あれじゃみんなビビッて手を出さなくなっちゃうよｗ

上原は十分通用してるけどただ故障だけが…

>>150
3Aレベルの選手に2000万ドル払って交渉権獲得したのか
金持ちだなぁ・・ｗ

入札額が予想より高くて投手には困ってなくてケチなアスレチックスが落札したから、最初から妨害じゃないかって話出てたよな

２Ａの若手有望選手と３Ａの年配選手と比べると３Ａの年配選手なのかなぁ。
オールドルーキーに期待といった所か。

手数料罰則ぐらい設けろよ

野球は馬鹿な制度ばっかり作るよなぁ

入札額の一割ぐらいは、結果に関わらず徴収しないと駄目だな。

落札額の半分を没収されるとなったら、妨害だけで
落札に参加する球団は無くなるだろうなｗ

>>158

そうだよ
アメリカは懲りないね
メジャーで通用してメジャーに定着できたバッターはイチロー、松井だけ
ピッチャーは雑魚ばかり
井川に2A川上を筆頭に一年目だけの雑魚ばかり
二年目は研究されて打ち込まれてさようならだからなwww
メジャーに定着できない平均以下の選手が9割以上だよ

グッバイ ベースボールと呟いてダイヤモンドをまわるのが松井
グッバイ ベースボールと呟いて帰国するのが岩村

訴訟おこせよ

>>165
お前にとってタイトル争いまでいかない選手は雑魚なのか

アスレチックスは何も悪くないんじゃん
年俸も妥当だしそもそも契約切れてんのに移籍金が発生する方がおかしい

解雇するときは1年でポイするくせにFAまで10年ぐらい縛るんだろ？どんだけだよ
まあ日本全体の風土がそんなもんかもしんないけどとにかく日本プロ野球がおかしい

岩隈はなんか薄幸な印象だな

交渉１回で決裂はないわｗ流石ダメリカ
メジャーてそんなに魅力かな？

決裂したら２位が交渉権獲得か再度ポスティングするとかにしとけよ
翌年１１月まで移籍交渉できなくなるなんて契約システムがアホなだけだろ。
つーか球団側に交渉が有利なシステムだな。

薄幸って言っても３億もらってますけどねｗ

楽天とアスレチックスがグルになってた

って事はないか

しんじんが足りなかったんだなｗ

妨害もヘッタクレもそもそもアスレチックスの条件自体
別に悪くないだろ。

ＮＰＢのレベルは２Ａ程度

ＮＰＢオールスター選手が３Ａレベル
岩隈のようなＮＰＢ上位５％の選手がメジャーでプレイできる

>>171
それだと選手側が圧倒的な主導権握る事になるよ
行きたいチームに交渉権移るまでわざと交渉決裂できるし

>>173
アスレチックスからは楽天に支払う
１９１０万ドル（約１５億９千万円）を含めると「予算がない」と回答された、としている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20101122-00000045-kyodo_sp-spo.html

これ飛ばすかい？

>>167

メジャーで定着できずに二年、三年で帰国する選手は雑魚だよ
平均以下の成績で年俸はそこそこ、二年目は鳴かず飛ばずの選手ばっかり

日本で言えば2割6分、ホームラン5本
二年で帰国するような助っ人外国人選手
アメリカで言えば3Aから昇格したが通用せず定着できずに一年二年で3Aに落とされた選手みたいなものじゃないか

むしろ見切り発車で何十億も使ってたらただのバカ

まあ、欠陥システムだな

交渉権を得た時点で
入札額の何割かを払うようにすれば解決しちゃうよね

>>178
じゃあ、予算に見合う入札額もあるよな

>>173
それは考えすぎだけど
１年でＦＡというのと楽天の選手だから　やりやすかったのはあるかもな

アスレチックスはタダでも、もういらないと言ってるの？
それとも最初の提示条件を岩隈側が呑めば、交渉成立するの？

アスレチックスの考え方も理解はできる
問題は金額じゃなく交渉に応じないって態度だろ
なんか弱味につけ込んでるような印象を受ける
契約年数下げるとか、基本給下げてインセンティブ大きくするとか
いろいろな解決方法もあるだろうに

年俸が日本時代と変わらないんじゃ行く意味無いよ。
いくらベースボールがグローバルなスポーツでないとはいえ
マネーが全ての奴等を普段から相手にしてるMLB球団が
そんな事すら分らないはずが無いんだし
最初から取る気なかったという>>1の見方は正解でしょう。
岩隈もＦＡで行けば良いじゃん、ＧＭにそうかインターナショナル出身の人間がいればなぁ。

プロ野球のこういう制度作ってる人達ってバカだな

決裂したら金はまったく払わなくていいってのがダメなだけでしょ
多少は払わせるシステムにすればいい

>>173
岩隈の年俸分を入札額にまわして、さらに楽天からいくらかバックしてもらうんじゃないかって話もあるけど
まあ、分からんよねえ

供託金みたいなもんを作ればよろしい
責任をもって俺が預かろう

入札金１９１０万ドルって凄いな
それだけで普通に一流の先発と二年契約できるじゃんけ

>>187
MLBも関係してるんだからプロ野球関係者だけで作ったわけ無いでしょ

>>173
楽天側にメリットが無いんじゃないか？
交渉決裂なら来年FAでサッカーでいうところの0円移籍されるんだし。

こういう悪質な嫌がらせをした場合は入札額２位のチームと交渉できるようにするべきだな

>>121
それは本気。
去年も最高額だしたけど蹴られてボストンに逃げられた

そもそもポスティング制度自体がNPBによる嫌がらせ。
野茂と同じように任意引退でメジャー行きを認めればいいだけ。

それが嫌なら10年契約でもしとけ。

ってかそもそも2011年の編成が始まっていない、ワールドシリーズ期間中にポスティングとか
入札しないで下さいって言ってるようなもん。
2011年のチーム作るのに、2010年に総額$20M超とかの予算立てるチームってあんのかよ。
岩隈側もそんなにメジャーに行きたかったわけではないのかも。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽して金もうけできるんだもんみんなメジャーにいきたがるよｗ

メジャーは憧れ（失笑）と言ってアメ公を気持ちよくさせてあげれば
日本より給料多くなるんだもんｗ

＞入札制度では、大リーグ球団が独占交渉権を獲得後に決裂した場合、
＞その選手は翌年１１月まで同制度を利用して大リーグに移籍することはできない。

ルールがクソなんだな

入札でアスレチックスが一位というのがそもそもものすごい違和感あったんだよな。
決められた予算のなかで年俸より入札のほうを比率多くして、もし駄目ならそれはそれでいいしというシンプルな話だったんだろう

そもそも競りにかけてる時点でアホ
選手側には移籍先を選ぶ権利は一切ないという奴隷売買制度だからね

まぁでも提示額に腹立てても詮無い話ではあるわね
常識的といえば、常識的な額だと思うけどな
とは言え、OAKも少しは歩み寄るフリくらいしろよ・・・ｗ

岩村の１０億払えるのか？

>>45
こういう風だから日本人投手ってやたらと援護少ない
松坂の初年もそうだったし黒田もそうだし川上もそう
マイナー経ずに大金せしめてスター扱いかって意識は確実にあると思われる

２Ａレベルの日本で中６日(笑)でオナニーしてるほうが楽だよね

井川が2,600万ドルで落札、年400万ドルの5年契約。
だいたい実力評価は同じぐらいだとして、当時の景況なども含めると岩隈とほとんど差がないな。
楽天がスポーツ裁判所に泣きついてもこりゃ無理。ポスティングの場合年俸が抑えられるのは当然だしな

伊良部が唾を吐いたせいだ

こっちでいうと一昔前の助っ人外人みたいに思われてるのかな
守銭奴ですぐ帰る訳分からんみたいな

>>205
援護がなくてもヘルナンデスみたいなホンモノには関係ない

>>209
日本人はメジャーでほとんど注目されていない
自意識過剰なんだよ

>>201
仮に岩隈を獲得してもA'sのことだからすぐトレードに出すんじゃないか
なんて噂も向こうではあったみたいだなｗ

>>210
本来20勝以上できる防御率と投球回数で、13勝12敗ってのは関係ないんだろうか？
野手と殴り合いのけんかするか、トレード直訴してもおかしくないレベルw

アメリカも不景気なんだろうね。

>>213
マリナーズ(笑)打線では仕方ない

翌日には決裂ってこれって話し合いもなにもしてないじゃん
本当に欲しいなら例え上乗せが難しいとしても話し合いするだろ
それを有無も言わせず決裂なんて初めから取る気が無かったとしか思えん
なんて酷い話だ、最悪だな
岩隈可哀想に．．

松坂は元々タフネスだし、節制すれば、すぐに15勝出来るよ

松坂は壊れた。ウエイトで無理して作った体だからここに来て一気に壊れた。

>>218
いまだにウエイト否定する馬鹿いるんだな

これも含め、制度の欠陥を修復しろよ

ヤル気がないだろうがね

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ　ホントに妨害の可能性があるね、コレをやられると選手側にも不利益だし困ったね

でもさ、ポスティングって交渉権獲得が競売だから
交渉権獲得のためにたいてい実力以上の金額出してると思うんだよ
それが年俸小額につながることはありそうに思うんだけどな

制度は確かに欠陥があるけど、アスレティックスは入札妨害と言われるような
年俸提示はしてない事だけは確か。

>>218
ウェイトもやり方次第じゃね？
ヒョロかった金本がこの歳までやってこれたのは、ウェイトがでかかったらしいが

マネーボールの球団だからな
金をかけず勝つかに全力を注ぐ
妨害工作やっても不思議じゃない

よそのチームが戦力アップする可能性を、アスレチックスはビタ一文払わずに潰した
これがマネーボールの真髄

もし本当に金じゃないなら代理人解任してでも
条件をのめばいいのではないかな。

まあ代わった代理人にもあまりうまみの無い
話になるから急な代わりを探すのも大変かもね。

ポスティングの金は代理人の手数料に
関係ないし。
（年俸だけ）

まぁ、これでアスレチックスは日本を敵に回したわけだ。

>>82
ゴジの方は日本人でないとする証拠は無い。
ゴジの親父が日本人だと言ってるんだから信じるしかねえだろ・・・

>>228
別にアスレチックスは日本を敵に回しても何も困らないだろｗ

>>229
どー見ても松井親父は人の良さそうな日本のオッサンだろｗ

むしろチョンに見えるとしたら脱税で有名なゴキロー親子

こういう非紳士的な対応してくるなら、今後のこともあるしＮＰＢは
アスレチックスとの交渉は一切行わないようにした方がいい。

日本のドラフトの場合はどうなの？
交渉権を獲得した球団と選手側が契約しなかったらどうなるの？

日本での年俸以上出せないけど4年契約で頼むわって言われてすんなり判押すわけないのはわかってたはず
それを一方的に決裂させるとかあり得ない
決裂ありきの入札で移籍金15億も出せないし出す気も無いんだろね

妨害？敬意？なんで前提無しに偉そうなのかな
やきうマスコミっていつもチョン臭さがするよね

>>223
まぁそう思うのもアリだね
ただこの交渉決裂の早さはどう説明する？

アスレチックス側はこの提示額を岩隈サイドが２週間も期限が残ってる段階ですんなりと呑むと思ってたのか
アスレチックス側からしたら高いんじゃない？って額を要求をしてくると最初から見通してた
って事もありえるんじゃない

まぁこの交渉決裂って報道で岩隈サイドが焦って最初の提示額通りの契約を結ぶことがアスレチックス側の戦略とも見えるけど

そんなにアメリカに行きたきゃあな
最初からアメリカの１Ａあたりから始めりゃあいいんだよ
日本とアメリカでいいとこ取りみたいな考えが腐ってる

>>231
つか、あの親父は養子で姓も松井じゃないからな。
西尾だっけ。

鈴木家も松井家も田舎の工場やってた家という意味では
似たようなもん。

>>223
しかし向こうも欲しくて手を上げたんだぞ
なら例え提示額以上は出せないが
それでも来て欲しいくらいの話し合いは
できるんじゃないのか？
それすらせずに決裂ってどう考えてもおかしいだろがぁ

岩隈側の最後の手段としては、年俸調停にかけること。これでアスレチックスが払わないなら、今後アスレチックスのポスティング参加を最低１０年は禁止するように、メジャーリーグ機構に要請すればいい。恐らく受け入れられるだろう。

髷〜

これ書いたやつ朝鮮人かよ

なんでアスレチックスが叩かれてるんだか
ファンも大概ズレてるよね

予算内なら欲しい
越えるならいらない
ガタガタ言うならいらない

向こうにしてみれば普通じゃん

>>240
まだメジャーに登録もしてないのに年俸調停にかける事なんて出来るの？

実際350〜370万ドルっても今のドル安が異常だしね
岩隈もほんと時期が悪いというか、運が悪いというか・・

アスレチックスはブラック球団やなあ

こんなにあっけなく交渉打ち切りにされて焦っただろうな

>>240
今までアメリカでプレイしたことがない選手には十分すぎる提示だろ

>>243
だからそんな簡単に決めるならなんで入札したの？って話だろ
ガタガタ言うならいらないって当たり前じゃん
何のための代理人と交渉期間だよ

落札した後の年俸交渉まで考えて入札するべきだろ普通に
そんなギリギリの予算のところで入札したアスレチックスが悪いわ

ここはガマンして単年で3億にしろと言えばいいんじゃ
それで4年じゃなきゃダメだとか言ってきたら完全な妨害
前科もあるらしいし妨害の可能性が極めて高そうだけどね

ところでこの出来レースにアスレチックスの出費どんくらい?
ほぼ只なら　やったモン勝ちだなw

仮にブラック球団に引っかかったとしても
オファーの中から金だけで交渉先を決めるって制度にしてあるんだから自業自得としか言いようがない。

>>247
ホントだよなｗ
しかも故障がちで

金無いのに
適当に入札した
アスレチックスが悪い

億単位の「いたずら入札」されちゃったのね

あほやなあ
この制度で決裂したのは初めて
特別破格の金額要求したわけでもないのに交渉翌日決裂

アホでも分かるやろ?

当たり屋みたいなやつだな
こんなのとらなくて良いよ

来年とか再来年にダルビッシュにもアスレチックスが入札したら笑える

>>250
移籍料の１６億を含めて、岩隈の年棒に１９億払うことになるでしょ

>>247
ようは金の問題だからな
現状維持で、今よりハードワークになるんだから、ちょっと待ってよと言いたくもなるだろう

これが最高額の入札なんだから、
MLBの評価はこんなもんだって素直に受け入れろ。

どーせ、MLBでは通用しないんだから、
謙虚になって思い出作らせてもらってこいｗ

>>247
＞十分すぎる提示だろ

それも言ってるけど
例え岩隈が妥当と思ってても即決するなんてまずありえない事なの
それを如何に吊りあげるかが代理人の手腕であって仕事なんだから
もし即座にYESの返事したら最初から代理人なんて用無しじゃん

前から危惧されてたことが起こったってこったな
んでルール改正されると

クマも来年faでいけばもっと条件いいやろ?
ワシもクマ残留でメシウマ
損したのは、これで大金貰うはずだった楽天だけだな
この収入見越してわしの大型補強フォローしてたのに予算なくなったやんｗ

岩隈はこれで本来獲得していた国内FAの権利も行使出来なかった
選手会はMLBに対して権利の侵害を訴えるべき

>>262
あなたが言ってるのは全部日本側の都合じゃん
ラインが決まってるのに代理人と延々交渉して向こうに何のメリットがあるの？

ポーズで期間内だけ交渉してあげればよかったのに

>>45見る限りアスレチックスは十分頑張ってるんだな…

>>265
アスレチックスは岩隈欲しいから入札したんでしょ？

要求された額が大きかった→即座に決裂
これのどこに疑問点が無いんだ？
期限ギリギリまで話し合いして結論だすのが普通でしょ

>>250
移籍金まで払って単年契約ってポスティングのメリットないだろ

予め入札額と年棒上限（低めに）決めておく
それ以上は1ペニーも払わん

どっちに転んでもメシウマ

やっぱり星野がそうゆうふうに仕向けたんだな
むしろそうとしか思えない

欲しいのは事実だったんだろうけど最初から大金出す気は全くなかったんだろうな。
で、獲得できなければそれもそれでヨシと。

いかにも合理的(ドケチ)なアスレチックらしいやり方ｗｗｗ

しかし、フリだけでももうちょっと交渉を長引かせるべきだったんじゃねぇーのか？
これじゃ誠意がないとすぐ分かる。

戦略的思考とかを必要以上にひけらかして経営にマイナス影響を与える小賢しいバカ社長みたい。

岩隈の心情としては「おい代理人いいよ現状維持でとにかく行きたいんだよ・・・」
だったら可哀相だな、代理人の暴走は時に選手に迷惑をかける。

今は知らんけど昔ＮＢＡのスター選手ダンカンは代理人を付けてなかった。
岩隈も通訳連れて自分で交渉して来いよ。

>>273
別にアスレチックスは岩隈取れなくても何も困らない
騒いでるのは日本だけで

どちらかといえばハメられたのはＡ'sサイド
こいつの為に枠あけた分の損害請求してやれば良いのに

ここまでやってまだ誠意を見せろと言う方がおかしい

他の先発陣の10倍近く提示してるんだろ
もう30の選手に4年保障で

ていうか買い物に誠意って必要なのか？
欲しいからそれなりの額出してるのにそれ以上吹っかけられたら他の店探すだろ、普通。

>>273
交渉長引かせるより
即座に決裂して岩隈サイドが下手に出る時間を残して上げてる
岩隈は絶対MLBに行きたいだろうし楽天も今年行ってほしいってのをアスレチックス側もわかってる
それに仮にこのまま決裂してもそれで良いって思ってるから

妨害の意味がわかんねぇｗ
ただ安く買いたたきたいしそれが当然ってだけだろ

こりゃあ楽天が入札金の中から一部支払う形になるかも知れんな

＞初交渉でアスレチックスが提示した４年契約は年俸にすると３５０万〜３７５万ドル

普通に好条件じゃねーの？？

だれか>>278を和訳してくれw

Team Salaries
1 New York Yankees 206,738,389
2 Boston Red Sox 160,913,333
10 Los Angeles Dodgers 95,358,016
27 Oakland Athletics 50,839,900（42.4億円）
↑
巨人と阪神の間くらい？

MLBで結果も残してない3A以下のレベルのプロやきうでちょっと活躍したぐらいで何で高い年俸貰おうとするの？馬鹿なの？
マイナーから必死ではいあがってメジャーに定着してるやつからしたら気分悪いだろうねマジで

初交渉翌日に交渉打ち切り決定だとどうしようもないな・・・
代理人も即日契約するのも勇気がいるよな

どうどうと一年契約で行って、
結果残してからでかいこと言えばいいと思う。

これは最低だ、話を向こうが悪いみたいな感じに持って行く中国手法だろう

岩隈サイドも徐々に妥結点って思ってたのに、いきなり破談で戸惑うのも分かる。
ただこの不景気、松井ですら単年４〜５億くらいで模索してるのに、大型契約結べると思ってた認識が甘い。
黒田と比べるな、彼は実績残してるじゃん。
他の逃げ帰って来てる日本人のせいで、日本人の評価は下がってる事も頭に入れておかなきゃならん。

交渉権を得るために大金を投じ、そこからさらに年俸を出す身にもなれよ
欠陥システム

中島のコメント取ってこい
それでもポスティングしてって思ってんのかね

だいたいポスティングシステムでMLB移籍を画策して
入札がたった１件、しかも渋り球団アスレチックスしか無かった時点で
あきらめろよｗ　そんだけの評価しか現実無いんだからｗｗｗ

本当に「夢」なら買いたたかれようが何だろうが
希望金額など提示させずに入団すればいいだろ。

ほんと岩隈ダセェｗ　格下げたな、積み上げた日本での実績が思わぬ低評価で台無し。

岩隈って自分がリンスカムにでもなったと思ってるのか？

岩隈に提示された年俸は決して買い叩かれてはいないぞ
下部リーグからトップリーグへの移籍でほぼ現状維持なんだから
活躍しても来年に契約の交渉出来ない単年契約じゃないのは痛いとこだけどね

信仰心の欠如

>>12
いや、荒木でも楽々ホームランできる手投げすっぽ抜けフォーク上原や
尻が活躍できる時点でメジャーのレベルなんてたかが知れる

アメリカは日本のゴミ捨て場だろｗ

年俸2000万円でも夢を選んだ新庄は偉かったんだね。

要求額なんまんだ〜

>>296
なんか０の桁1つ間違えたって話もあるけどなｗ

>>249
ギリギリのアスレチックスにすら負けた他球団が、
アスレチックス以上に金を出すものなのか？

>>296
元々の条件と状況が違うだろ
新庄はFA移籍で初年度に活躍すれば年俸UP出来るしCM契約での収入も持ってたんだから
岩隈は契約に縛られるんだよ

>>293
ポスティングで単年なんて有り得ないんだから、そこに同情の余地はない

>>282
この年俸以上は絶対出さないという強固な意思表示により
相手が折れるのを待つ
別に入ってくれなくてもかまわないからこそ出来る戦法
入札した側が強者だからこれやられても仕方ないな
以下のようにこの契約を受ければ獲得はしてくれるわけだし

528 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/11/22(月) 19:44:11 ID:WVgbvfnu
岩隈、複雑な表情＝米球団との「破談」情報に―プロ野球 時事通信 - 2010/11/22 19:26
http://sports.yahoo.co.jp/news/20101122-00000121-jij-spo.html

　ポスティングシステム（入札制度）による米大リーグ移籍を目指す楽天の岩隈久志投手（29）は22日、
独占交渉権を持つアスレチックスとの入団交渉が決裂したとの情報について「代理人から聞かされていない。
ビジネス的なことは全部任せているので、待つしかない」などと語った。
　米メディアによると、アスレチックスが提示した年俸は300万〜500万ドル（約2億5000万〜4億2000万円）。
今季年俸が3億円と推定される岩隈にとって、代理人側は
「ほとんど日本にいるのと変わらない条件。むしろダウン」
「日本での実績から言えば、あまりに金額が低い」とも表現しており
双方の考えに隔たりがあることをうかがわせた。
　アスレチックスは、提示した条件を「受けるか受けないか」の二者択一で迫っており、
受けない限りは交渉を再開しない姿勢なのだという。
　岩隈は「まだ完全に（決裂が）決まったとは思わない。
12月の頭（7日）まで交渉期限があるし、（米挑戦は）お金の問題ではない。
これで終わったら僕自身が（アスレチックスに）必要とされていないのかなと思ってしまう」
と、複雑な胸中をのぞかせている

提示された年俸で十分じゃん
結局金か

アスレチックスは安くこき使ってFA直前に若手有望株とトレード、もしくはFAで出ていかれる代わりに
移籍先のチームからドラフト上位指名権を貰うのをよくやるからな
金ないチームだから大金払って契約延長なんて到底できない
できてたらハドソン、マルダー、ジートあたりはずっとアスレチックスにいられただろうね

アメリカでは創価力が通用しないということか

まぁ17億払ってまで獲得した選手に対する対応ではないわな。
破断余裕でおKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗという態度だし、
問題は大きいわな。

評価： 非常に悪い落札者です。 評価者： donnomura(-2)

お金の問題じゃないと言いつつ8億要求って。。。

今年と同じ、じゃ、
代理人2人分＋大作上納金を差っぴいたら、手取り半額以下になるんじゃね？
それじゃ、嫁が許さないっしょ。
せめて、大作分は上乗せさせなきゃ。

さすがマネーボール

ポスティングは交渉時点では他球団と競合してないから金額の上積みは無いだろうな

アスレチックス死ねよ
来シーズンのダルの白星が減るじゃねーか

現状維持で十分じゃねえか。嫌なら成績残して自分の力で年俸上げてみろ。
夢だとか憧れとか都合のいいこと言って、結局、実績0のまっさらな状態で高値ふっかける金目当てのバカばっかり。

さすがMLBのカープだけあるな
貧乏渋チン球団が
無理するからこうなる

銭ゲバ氏ね

怒りの撤退や！

この状況でも岩熊たたく奴は信教上の理由か？ｗ

>>306
もっと高く落札された井川と同じ年俸だぞ
岩隈がＦＡで高い金欲しいだけｗ

足元みられてるなぁ・・・わざわざMLBなんか行くなよ。
1〜2年ちょこっとメジャーで放ったぐらいで泊なんか付かないからｗ
むしろ結果によっては日本での実績を汚すことになる。
どうしても譲れない夢ならまぁ仕方がないけどね。

一方アスレチックは、犬作先生に嫌がらせされるのであった

>>317
わがままを言いたいならＦＡまで待てばいいだけでな
ポスティングで球団に恩返ししたい（笑）、でも俺の給料はＦＡ並みに寄こせとかｗｗｗ

>>318
金額のことなんか一言も言っていない。
交渉自体を拒否してる姿勢のことを言っている。

>>322
初めに出せる金額を伝えて後はそっちで決めろってのは悪いことか？
ごねれば値段が上がると思う方がキチガイなんだよ

つか来年FAするんだし未知数な選手にリスクを背負ってまで無駄な金使う必然ないだろ

まさかとも思うが、マネーボールのあいつならガチにやりそうな話だな

>>318
井川はその時点の阪神での年俸が2億くらいじゃなかったっけ？
岩隈はほぼ現状維持だから条件が違うだろ。

２位と交渉しろや

>>323
交渉の意味わかってんのか？
ばーか、ガキは糞して寝てろよ

>>326
岩隈の方がポスティング料が安いだろ、日本での年俸なんか関係ねーんだよ

>>328
そういう交渉をしたきゃポスティングじゃなくてＦＡで移籍しろよｗ
ポスティング料を合わせりゃ年7億は岩隈に払ってるんだぜ、十分すぎる評価だ

威勢がいいそこの君
わざわざ入札して落札して
最初の交渉の翌日に打ち切る理由を説明しな
交渉ってレベルじゃねエゾ

>>305
寧ろ足かせだよね
評判が悪いんじゃね？日本と朝鮮だけのものだから
メジャーへ行きたいのなら切っておくか最初から利用してはダメだね
マー君も気をつけなはれって

>>329
だから金額の話なんか一言も言ってないって、
何回言えば理解できるんだ、おまえは。
ほんとのバカか。

メジャーの広島に当たるとはまあ岩隈も可哀相だなｗ
今の年俸より上がらないのが不満なら一年まってＦＡで好きなところ行ったほうがいいよな

>>330
打ち切ったんじゃねーだろ、出せる金額を伝えて後は相手に任せただけ

>>332
だから打ち切りかどうかは主観だろｗＯＡＫは誠意を見せて返事を待ってるだけ

アスレチックス　ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

あれ？　落札した時点で落札額は楽天に払われると思ってたのに
破談だと払われないのか。それじゃあ妨害行為し放題だよなあ。
破談になった場合は落札額の半額を払う、とかルール作れよ。

ガミィー治してから出直せ

やはりキレイな身体でないと有利にならないわ
ダルはアホだと思ってたけど賢かったってこっちゃﾅ

楽天はポスティングでの金で大型補強を三木谷がするって言ってたんじゃないのか。来年の岩隈の年俸も払えないんじゃねえか？

日本を代表する投手に対し敬意が足りないのではないか、とか
恥ずかしいこと言わないでくれよ
メジャーでちょこっと活躍すればヒーロー扱いだろ？日本球界のレベルなんてそんなもんだ
丁重に扱って欲しくば、実力を示してからにしろ

おまえはソーカが大嫌いなのかオークランドが大好きなのか
まずそこんとこはっきりしろｗ　　>>334

>>336
そんなルール作るわけねーだろｗ
ポスティング自体潰しちまえって意見が多いのに

>>336
松坂のときもレッドソックスはヤンキースへの妨害で巨額入札したと言われてた。
だから、入札額と比べると低い年俸をオファーしてた。
まぁ結果的に松坂がそれを飲んだから成立したんだがな。
レッドソックスとしては破断でも構わなかったんだろうな。

ダルビッシュはイスラム教徒
岩隈は創価信者
異教徒ばっかりじゃねーか
日本人は雑魚だな

>>343
松坂　ポスティング51Ｍ　年俸8Ｍ×6
井川　ポスティング25Ｍ　年俸4Ｍ×5
岩隈　ポスティング19Ｍ　年俸4Ｍ×4

お前の基準だと全員不当に安いのか
つーか安いと思うならＦＡまで待てばいいだけなんだよｗ

ハッキリ言っておこう
学会は日本と朝鮮で利を得るが外の世界では負の看板だ

>>1　>>45

なるほど、本当にアスレチックスって貧乏球団なんだな

>>346
アメリカの仏教徒って層化が多いんだぜ。

日本のシステムも
アスレチックスも
岩隈もみな幼稚。

勘違い禿

メジャーは、3年目まで最低年俸で拘束できるから
>>45は当たり前。ヤンキースでも同じ年俸。それに
けちをつけるのは、層化信者か情弱。

１位がダメな場合、次点に権利が移るようにしろよ

>>348
どれくらいイルのよ？　10人くらい？

学会は仏教じゃねーわ、ヴォケ！

>>352
時点が駄目なら更にその次かｗ
球団に何のメリットもなくなるな

貧乏球団はポスティングに参加しないで下さい＞＜

とうほぐでの田舎で甘やかされた結果

>>356
貧乏球団に落札されちゃう程度の評価なんだろｗ

>>349
俺もそう思う
まさにざまあ

>>45 >>347
メジャーでなんも実績のない投手をいきなり貧乏球団が複数年で破格の金額を提示するわけないしこの４億がアスレチックスのいっぱいいっぱいってわかるよなｗ

>【 オークランド・アスレチックスの先発４本柱】

>　・Trevor Cahill　22歳　　18勝8敗　防御率2.97　　$410,000（←3500万円くらい）　
>　・Gio Gonzalez　25歳　　15勝9敗　防御率3.23　　$405,000
>　・Dallas Braden　27歳　　11勝14敗　防御率3.50　$420,000
>　・Brett Anderson　22歳　7勝6敗　防御率2.80　　 $410,000


三年目までの選手は、最低年俸で拘束出来るのメジャーは。
貧乏とか金持ってるとか関係ない。
この4人がヤンキースいても同じ年俸になる。それぐらいは理解
してくれ。

草加は仏教じゃないぞ？カルトだぜｗ

こんなことで妨害になるわけないじゃん。実例から日本人選手はやってみないとわからんのに。
その資金で他の実績のあるいい投手と契約してとんだアシストになる可能性のほうが高いのに。
妨害目的とか言ってるのは創価だろ。

さっき　あきいのせ？がいってたが、アスレはこの値段でおKだと思ってたらしい。
結局　入札妨害じゃなく
貧乏球団で、日本人選手の相場観とか知らん田舎球団だったてのが真実かもなw

>>361
ポスティングの隈は当然年俸抑えられるんだぜｗ

日本で年間１０勝レベルなんだろ？
吹っかけすぎたんじゃないの？
松井さんで６００万朴だぞ
高くても８００万朴くらいにするべきだったな

メジャーで実績がある訳でもないのにいきなり高額年俸期待するってどんだけど厚かましいんだよ
現状並みの提示を受けてそれを受け入れないで「お金じゃない」？
ってか、プロの選手が「お金じゃない」って主張するのはおかしいだろ。金は評価なんだから。
村上さんを見習って「お金かせいでわるいですか」くらい言えよ

ようするに、ヤフオクの嫌がらせ入札、いたずら入札と同じだな。

アスレチックスは要注意ＩＤに載せろ

>>364
あんだけ金に厳しい球団が相場すら調査しないとおもうなんて、馬鹿なの？

安売りする必要は無い
たった一年我慢すればもっと良い条件の中から選べる立場になるんだから

>>369
結果的に失敗しただろ?

>>45
一億ちょっとだせば
日本へ強奪できそう

>>371
大成功してるけど。

>>371
後1年待てばＦＡだから球団愛（笑）より岩隈と代理人の金を選んだだけだろ
そもそも今年ＭＬＢに行く気がなかったのさｗｗｗ

メジャーで未知数の日本人選手が年俸10億超えてるとかおかしいんだよ
福留とか福留とか福留とか福留とか福留

>>373
入札妨害にかw

ワシが使い潰す

>>376
最小限のコストでライバルの補強を妨害してるんだし。
ポスティング入札から年俸提示まで、金額の見切りは完璧だろ。

しっかし、この交渉決裂は来季に行くとしてもダメージ残るな
アメリカ人って結構根に持つ人種かも
岩隈って運無いな

勝ったのはワシ　負けたのは楽天球団

巨人が獲りにいくのは全部獲りにいくと宣言した犯珍のガチ版かｗ

>>380
楽天も鷲じゃん

貧乏球団の知恵か
まー、メジャー客増えねーから、ますます貧乏球団増えるだろーな
手元で動くボール全盛になってから、生で見てもつまんねーもん

>>382
だからわざわざ球団ってつけてるやろ?
いわくま売った金を来年の補強費にするつもりだったのに。。。。

移籍金で15億、年俸で4年15億

これで買い叩きって言うなら国内球団に適正価格で買ってもらえよｗ
どこも手を上げやしないだろうけど

正直、今後のポスティングにも影響与えそうな気がする。
今の日本で１、２を争う投手の評価がこれだぜ。
もう日本人バブルは弾けちゃってる気がする。

西岡なんてもっと低評価だろうな、彼がそれを受け入れるかどうか。

まさかのオークランドが落札って時点で予想されてた事ではあるが
ほんとにその通りになるとは。

決裂した場合落札額の半額没収すればいいじゃない

こりゃひでえよ
岩隈みたいなのは日本では年俸高騰してきて
このままいくと払えなくなるからFA前に向こうに
行くってパターンじゃないのか
それがほぼ現状維持に近いってバカにしてる

ぶっちゃけOAKに移籍金だけで10何億も払う金は無い。

>>389
だからポスティング分合わせればＯＡＫの負担は楽天の倍だって
単純に年俸を上げたいならＦＡまで待てばいいだけのこと

たまげたなあ

落札して交渉決裂した球団は今後10年間入札できないとかにしたらどうだろう

ポスティングなしにしてＦＡでもちゃんと金銭補償すればいいんだよ。

>>393
落札されたのに断ったアホは永久にＭＬＢに移籍できなくなるなら可能性はあるがなｗ

交渉権獲得後に層化だと知って撤退。

１ドル１２０円時代なら低評価とも言えない妥当な額。

楽天が今期年俸分を負担してやるから
向こうの言い値で契約してくれ　と懇願してみろ

契約破談よりはいいだろ

つーかたかが防御率2.8くらい10勝8敗でなぜ今年から上がると思ったんだ？
楽天との契約更改でも現状維持だわこんなもん
身の程を知れ

あたまいいな　アスレチックス！！！

これ単純に円高だからだろ？

円安なら上積みなんだし

銭ゲバって暴れてた人は
アスレチックスの対応知ってどう思うの？ｗ

マツイ擁護記事かと思ったわ

アスレチックスの懐事情を考えれば
むしろよくこんなでかい契約提示してきたなと言う印象しかない
つーかメジャーで何の実績もないのに日本より金貰おうって魂胆がありえんわ

500万ドルなんだろ？十分評価されてると思うけど
円高だから今より給料下がっちゃうけど

インディアンを虐殺イヌイットを閉じ込め、彼らの土地を盗み未だに居座ってる極悪人種毛盗を信じるバカがいるとは

左翼や民主党を信じるバカと同じ(笑)

民主に頼んで円安にしてもらえば解決するね
あとはタイミングの問題

アスレチックの対応は全然問題ないよ
これを受けるか受けないか岩隈が選べばいいだけ
岩隈は自分が上の立場と勘違いしてるのか

流石ビーンはんや

カルト宗教の信者っていうのが相当なマイナスなんじゃないの
アメリカだと層化のいろんな被害は常識レベルだろうし

>>402
銭ゲバだろｗ

>>411
何の為の代理人だよｗ
速攻決裂してるのに岩隈自体の判断なんか少しも入ってないだろｗ

さすがメリケン、汚いな反吐が出る

黒田のサインボーナスよりも安いのか。。
そりゃおかしいよね。

数年前なら400万ドルでも5億近いし
円高で日本人感覚で安くなってるだけだろ

メジャーのマウンドでジャラジャラと数珠つけて投げるってのは如何なものか

逆に言うと　メジャーでまったく実績のない選手に３〜４億出すって言ってんのに・・・
最近の日本人選手みてると破格だろ

メジャーでそこそこ通用したヒサノリでも複数年契約は難しいのに

メジャーで一球も投げてない岩隈がらいい契約じゃないか
日本での年俸保証された上に、4年間メジャーにいられるんだぞ

>>412
ＭＬＢが夢で球団に恩返ししたいなら、現状維持の年俸でＭＬＢに行けばいい
現実はお金が欲しくて仕方ないから、球団には何のメリットもないＦＡでＭＬＢを目指すだけｗ

妨害するほどの投手か？
日本でいくら実績あってもMLBでは散々な選手がゴロゴロいるのに

合併騒動の時の分配ドラフトで岩隈は一旦オリ側にとられてるんだよな
合併反対の立場を明確にしてたのでオリへの入団拒否を貫いて結局オリから楽天への金銭トレード
この時に楽天サイドにオリへのトレード金を余計に使わせてたので
メジャー挑戦はFAではなく入札で楽天に恩返ししたかったんだろな

なんだ、自称スポーツビジネス界の人間はまたファビョってるのか
8Mなんて数字は何処にも出てきてないがな

岩隈がアスレチックスの出した条件を飲めばいいだけの話だろ
入札16億円+4年分の年俸13億＝29億
相当評価してもらってるわ
岩隈が要求している
入札16億円+4年分の年俸60億＝76億
こんな金額はFA移籍でも払いたがる球団なんていねーよ

OAKが入札した16億円が相手球団の入札を妨害できるようなもの凄く多い金額なら
OAKが岩隈に提示した16億円に近い13億円も岩隈が納得すべきもの凄く多い金額

>>420
ケースが違うし、日本人じゃないからなんとも言えんがTEXのルイスの例があるからな
ルイスだって広島行く前は駄目投手だったみたいだが見事開花した

んで、そのTEXが動くという情報入ったら同地区として妨害に走るのは想像に難くない
しかもア西でいま一番怖いのはTEXで、SEAは長期暗黒で少なくとも10年くらいは無理なので放っておいておｋ
LAAの再建途上で早くても1〜2年は掛かるって感じでTEX潰せばOAKにも十分にチャンスある状況だからなお更だ

>>425
だから獲る気がなかったとはならないでしょう
４年１５００万でなら獲る気はあった
妨害しつつ金額によっては獲得っていう狙いだろう

本当に獲る気がなければ年俸は最低年俸にする
現状維持に近い年俸なら相手がOKしかねない
本当に妨害をなくしたいなら選手が拒否する権利を無くしちまえばいいんだよ

ポスティングシステムってそもそもメジャー流出に歯止めきかせる為にできたんだからどんな形であろうとも今回メジャー
行き防げたんだからポスティングシステム成功って言ってもいいと思うぜｗ

自信あるなら単年３５０万〜３７５万ドルで契約して来年大幅UP狙えばいいじゃん
１０勝もすれば倍なるだろ向こうじゃ

メジャー行ったら年棒上がると思うのは、大きな間違い

妨害説はトンデモ陰謀説と同じ
↓の矛盾があるからには妨害説は成り立たない

117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 12:48:32 ID:3ZeDutRKP
>>105
入札額19Ｍが高くて、年俸4Ｍ×4年が安い理論は無理があるぞｗ

>>429
馬鹿かお前は

団野村とアスレチックスがグルってことはないの？

妨害入札だとは思わない。
でも、黒田ほどは評価されてなかった事はわかった。

>>429
お前、馬鹿だろ
契約内容の意味を理解しような

>>431
なんで？今の提示でそんな変だと思わないけど

>>429
アスレチックスにとっては単年じゃ出費がひどすぎだろう。

糞野球ｗ

そもそも金かけないアスレチックスが最高額球団ということで、MLB全体がそういう評価だと思う。

松坂も微妙だし仕方ないんじゃねーの？

年俸100万ドルの4年契約を提示したのなら、妨害説も
納得するけど、普通に評価しているし、今の景気や最近の日本人選手の
成績をみると妥当だからな
代理人がゴネているとしか見えないね

日本の報道の仕方は団・岩隈サイドの見方に偏りすぎてるんだよなあ
いつの間にかアスレチックスが憎き超悪者になってるが
吹っかけて内部情報暴露して楽天残留すると脅しつつ歩み寄ろうとしてないのは誰か、考えてみてくれ

>>438
岩隈が評価されて無いってことだなｗ

>>440
交渉権獲得の為だけに金額跳ね上げて入札して、ほぼ現状維持で一発提示して交渉一切無しだから言われてる。 それも交渉権が来年１１月まで有効だから。
問題は交渉権獲得して破談しても入札側に一切ペナルティーも手付金も保証金も無いから他球団の妨害合戦にされちゃう。入札側が一方的に全権握った交渉にもなってる。
楽天も岩隈もハメられたとなるさ。

--（注意）　楽天工作員が沸いてます　--

　・米に年間１４億円払えと言ったのは楽天スタッフ

　・８年間で１００億円払えと言ってる楽天スタッフ

　・交渉決裂を岩隈のせいにしようとしている

　・交渉決裂理由を岩隈なんか取る奴いないんだぜと情報操作

システムに欠陥があることわかりきってたことだろ

--（注意）　楽天工作員が沸いてます　--

　・米に年間１４億円払えと言ったのは楽天スタッフ

　・８年間で１００億円払えと言ってる楽天スタッフ

　・交渉決裂を岩隈のせいにしようとしている

　・米の提示額は３億円、日本相場ではランクインするクラス

　・交渉決裂理由を岩隈なんか取る奴いないんだぜと情報操作

>>1
しかしそんな阻止する甲斐があるＰなのかどうか
ソレが問題だ

えーっとひょっとして楽天フロントは岩隈の金充てにしてた？

これで日本人のアスレチックスサポはいなくなったな。

>>446
公明正大にやらないとな

>>448
そりゃそうだ。
星野を連れてくるのに岩隈を追い出したという噂も

現状と同程度もしくはちょっと上乗せした金額を提示してるのに
妨害よばわりは無い。
制度に欠陥があるというが、不当に安い条件を提示するとかあからさまな
妨害をすれば罰則をくらう。今回はそれに当らない。

まぁ今までのポスティングで移籍した奴が高年俸の割に糞の役にも立たないのが多かったから今回の岩隈の件はバチが当たったと思わないと。岩隈も文句が有るならその無能な奴らに八つ当たりするしかない。ブログで実名あげてやれ。

結局、金か？あ？金か？

入札額以下の提示とかじゃないのだろ？
何の問題も無いだろ。

前の勤め先と同程度かちょっと上乗せてかなり手堅い
良識ある企業じゃんすか
今の生活保障されながら新世界の挑戦権もらえるならば
世間一般なら凄くありがたいことだけどな

今後は交渉一切なしってありえん

寄進の額が増えないんじゃ大作先生が納得しないだろ 破談だ破談。

岩隈代理人の団野村氏、完全決裂を否定
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20101123-705682.html

この人がギャーギャー言ってるだけなんだけどなあ

入札対象って球団に払う独占交渉権ってこと？
決裂なら何も払わなくていいのか？

初交渉が性交渉に見えた

>>457
条件提示してＹＥＳかＮＯかってだけだろ、シンプルでいいやん

妨害してもペナルティが無い現状のルールがマズイとしか言えん。
妨害なのか、選手（代理人）側の過剰な要求なのかは、今回に限らず判断できないだろうし
ペナルティ覚悟での入札しかできないなら、妨害なんて疑われん。

入札時点で保証金を支払って、入札で2位以下なら返却されるけど
1位は契約成立なら返却だけど、不成立ならメジャーと日本のリーグ機構で
没収（折半）にすればいいのに。
当該チームにも選手にも支払う必要はない。
入札は減るだろうけど、それは選手の能力が足らんということ。

アメリカの野球に適応できるかどうか分からないんだから
３億は十分すぎる金額だろう。
最近の日本人選手の成績を見れば、評価が低くても仕方がない。

>>463
あほかｗ
それなら交渉決裂させた選手は永久追放だなｗ

昔で言うところのガラスのエースのくせに長期高給契約なんて甘い夢見てんじゃねえよ
さっさと楽天に帰って来年のFA取ってこいや創価

この記事、岩隈を買いかぶりすぎてて笑えるよ。
団野村のボッタクリ交渉が発動しただけ。馬鹿じゃねえのかと。

敬意（笑）って何ですか？

妨害工作ならこんな中途半端な金額は提示しないだろ。
単に入札金に金がかかりすぎて予算不足になっただけだと思うが。

現状維持でも良いじゃん

お金ほしけりゃFAまで待て
夢見るならお金我慢しな

システムにも欠陥があるが、団野村なんかを代理人に選ぶから失敗するんだよ！
舐められてる証拠。

ボラスやテレムならこんな事にはなっていない！

結局メジャーで自分を試したいのかそれとも単純にNPBよりお金をくれるからなのか
それははっきりさせてほしいね。1年目は100万ドルでいいから2年目から年俸の調停権を
つけろとかそれでいいじゃないか。アメリカいく奴を夢夢って持ち上げる風潮はもうたくさんだ
ダルビッシュみたいに最後まで日本でやりたいって奴を俺は応援するわ

岩熊擁護してるの、毎日系のメディアだけだよね

井川で大失敗した例があるんだから、岩熊に提示された
今回の額は妥当と言える
ポスティングとはそういう制度

理解せずにFAと同じような感覚で銭を要求する岩熊サイドが異常

つかなんで団野村
人殺しに交渉させるって、任せる方も人格疑われてしかるべき

これもアスレチックスのセイバーメトリクスによってはじき出された戦術だな

なんでツイッターでむこうの提示額ばらしたんだ？
3億以上払うっていってるんだから
ほとんどの人は岩隈安くてかわいそうとか思わないと思うけど
むしろ3億で何が不満なんだ？って感じるんじゃないのか？

年3億以上の4年契約なら決して悪い話じゃないよな
結局強欲団野村がでしゃばっているだけだと思う
なんであんな能無し野郎を日本のメディアは持ち上げているのか

岩隈がスペって休むこと考えたら破格の高条件

低年俸で抑えられてるんだから4年契約はうれしくないだろ
3億単年なら飲んだんじゃないか？

岩隈が中4日でやれるわけねえだろ
5月には離脱してるよ

球団は金入ると思ってたんだよな

>>6
アレだってヤンキースに取られるのを防ぐ意味合いもあるからな。

>>473
＞ダルビッシュみたいに最後まで日本でやりたいって奴を俺は応援するわ

え？

>>479
なんで16億も払ってんのに単年契約するんだよ
馬鹿かお前は

>>476
ＰＯも狙えないチームがいきなりしゃしゃり出てきて、待遇も並、折り合いを付ける気もないじゃふざけんなって感じだろ。
ちなみに1800万は嘘リーク情報、ふざけんなというのも怒りの元だと思うぞ。

収入減らさず夢を追えるのに、なぜ「必要ないのかな」なんてセリフが出てくるんだろ
必要も何も自分が行きたいと言ったんだから行けよw

そこまでの選手でもないだろ

>>485
ポスティングだからいきなりしゃしゃりでてきてもいいだろ？
待遇も並ならそんなに叩かれるようなことはやってないということじゃん

井川が全部悪い

どうせダンが無謀な条件提示したんだろ
都合の悪いことは内緒にしやがってゴキブリ野郎が

やっぱ毎日必死に拝んでも必死に稼いだ金お布施しても思い通りの人生にはならないな

>>488
収益も試合数も多いメジャー様が、巨人や阪神の方が金出すレベルの提示で交渉の余地無しで並とか言われてもなｗ

ちなみに今年の岩隈(3.46)は援護ナイナイと言われていたダルビッシュ(3.70)以下の援護率なんだよな。
下は12球団でもマエケン(3.38)と加賀(2.47)だけという悲惨な援護率なのに、ダルほどムエンゴが騒がれなくて可哀想だ。

>>492
いや、巨人や阪神並みでもポスティング合わせりゃ倍だろ
球団に金が行くのがやだ、全額くれってならＦＡまで待てばいいだけ

もうこれからはみんな、これに懲りてFAで行けば
その方が本人もスッキリするだろ

30歳のスペ投手に最初の交渉から最大限敬意を払った提示をしてるのに
なぜか代理人が逆ギレとかふざけんなって話だよな。30億あれば買える投手は他にいくらでもいるんだし。

初年度は低く、活躍次第で高くしてもらうのが当たり前だよなー
でも今回はアスレチックスの策だったみたいねw

今はかなりの円高だから実質評価は上がってるんだがな。これで決裂するのは岩隈側が悪い

川上は責任とって頭丸めろ

>>15
それをすると選手側が入りたい球団の順になるまで交渉決裂させるだろ

性交渉かとおもった

今回のケースはどうなのか分からないけど、
「ぜひとも獲得したいってほどじゃないけど、ギリギリの安い年俸でなら欲しい」
こういう意図の球団が入札に参加した場合、選手側が完全に不利なシステムだな

>>501
そもそも入札で1位にならなきゃいけないんだし

評価： 非常に悪い落札者です。 評価者： dannomura（-9）
【新品同様】岩隈選手・投手・連投可能【保証あり】 (終了日時：2010年11月6日 14時 55分)

コメント ：お金を払う気が無いのに、入札しないでください！ID:aucklandは悪い落札者です！(評価日時：2010年 11月 23日 13時 27分)
返答 ：新品同様ということでしたが、実際は3年前に肩を壊している粗悪品でした(評価日時：2010年 11月 24日 4時 11分)

問題の根源はアスレチックスでも岩隈でもなく売れればぼったくりでウハウハ、
売れなくてもFAまで拘束できる日本の球団だけが１人勝ちする仕様のポスティング制なんだけど
マスコミは野球防衛軍だからそこには矛先を向けないんだろうなｗ

層化嫁に引っ掛かったり
近鉄→楽天→オークランドと変な球団ばかりに引っ掛かったり
松坂より好投したのにWBCのMVP持って行かれたり

クマは持ってないな

爆弾抱えてる岩隈の肩に

４年で１２億も保障をするなんて好条件だろｗ

>>501
そもそも今回の提示額がMLBでどういうレベルなのかって言うなら、
そこそこのレギュラークラスFAに出される数字。
もしくは年俸調停権を得た有望株（超が付く程でもないが）辺りが手にする数字かな。
両方MLBでそれなりの実績を残して生き残らないと手にできない。
もちろん、なんかタイミングよく確変起こして分不相応な契約を勝ちとる奴はいるから、上を見ればキリはないけど。
こう考えると岩隈は高望みし過ぎだと思わんかい？

まぁ団野村じゃ・・

>>493
>球団に金が行くのがやだ、全額くれってならＦＡまで待てばいいだけ
これが正論だろ。そもそもポスティングってそういう制度だと思ってたんだが、違うのか？
FA待たずにメジャー入り、おまけにFA並みの待遇ってったら、選手に都合良すぎじゃねぇかよ。

ライバルチームへの入団を阻止したいアスレチックス。
もう１年チームに引き留めておきたい楽天。


あー、利害が一致してるじゃん。Win-Winだぞ。

まぁ代理人は自分の収入に関わるから選手本人の意向は無視して
値段つり上げはあるだろうけどね。
岩隈はそもそも4年も耐えられるのか？

>>509
そもそもメジャーの6年に対して保有権9年縛りの奴隷契約なのになにいってんだ
高卒の岩隈がFA取って向こうでデビューする頃には31歳とかありえないわ

これだけお互いが希望する金額に開きがあれば
初交渉翌日に決裂しててもおかしくないだろ。
銭ゲバの岩熊差し置いて球団のせいにするなよｗｗｗ

>>512
だったら、何の実績もない新人が契約金1億円、年俸1000万円もらえる奴隷契約を結ばなければいい。
最初からメジャーでも韓国球界でも台湾球界でも目指せばいいだけじゃん？

入札妨害は机上の空論に過ぎないけどな。
選手本人が「低年俸でもいい」って納得しちゃったら入札金を払わざるを得なくなるし。
妨害する方もリスクはあるんだよ。
日本のマスコミの陰謀論はみっともない。

>>515
机上の空論って、使い方間違ってるぞｗ
低学歴は面白いなｗ

>>514
田沢菊池と直接メジャー行きを希望してたのに必死に妨害してたのはどこのリーグだよ

FAや入札を肯定する気持ちわかるけど、やっぱり松坂を日本で見続けたかったなぁ…。

>>503
そんなのは込みで評価するもんだろ、普通は。
まさか岩隈の実績を知らなかったわけがないしな。
まあ、ヤフーのコメみりゃ、9割以上の圧倒的多数が妨害工作だと思ってるし
ここで、アスレチックス擁護してる奴の方が遥かにマイナーなんだがなｗ
マイナーな奴ほど2chでの声がでかいっていういつもの現象が起きてるだけか。
まあ、2chでも芸スポは特に頭の悪い低学歴の奴が固まってるから
しょうがないというのもあるがｗ

これで西岡まで入札して破談だと呆れるぜ

>>519
数字を見れば妨害かどうかアホでも分かる
アホーは創価か感情的な人が集まってるんだろ

松坂　ポスティング51Ｍ　年俸8Ｍ×6
井川　ポスティング25Ｍ　年俸4Ｍ×5
岩隈　ポスティング19Ｍ　年俸4Ｍ×4

>>521
お前、松坂と岩隈の数字、数字間違ってるんだけどｗ
演算できないマイナーな芸スポのアホの一意見を押しつけるなってｗ
ヤフーコメが芸スポよりまともなのは、ニュー速の連中と被ってるからなんだよ。
芸スポは総じてニュー速より偏差値5は低いだろうな。
書き込みのレベルが著しく低いし、バカの集まりだもの。
芸スポでは、MARCH以上なら超優秀だなｗ

>>522
どこが間違ってるんだよ、直してみろや
重要なのは誤差じゃなくてその数字を見て岩隈のポスティング料が妨害できるほど高く、年俸が不当に低いのを証明することだぜｗ

>>523
松坂は6年総額5000万ドル超えてるし、岩隈は3年1520万ドル。
お前、適当すぎるだろｗ
データをちゃんと扱えない低学歴の池沼が、データ用いて議論すんなよ、恥ずかしい奴だなあｗ

>>520
ポスティングだと球団と選手本人に金を支払わないといけないからコストがかかる。
だから選手には値上げ交渉の余地が少ない。
西岡も下手に駆け引きすると岩隈の二の舞もあり得るな。

>>524
あ、岩隈は4年1520万ドルな。
井川にしたって出来高制にしてあるし、今回みたいに
オプション無しで1520万ドルはかなり低い。
そもそも、井川の契約が妥当だと言ってるエージェントもいないだろｗ

>>524
だから誤差だろ
岩隈のポスティングが高くて、年俸が低いのを証明しろって言ってんだよｗ

低学歴って言葉覚えたのが嬉しくって
使いまくってる幼稚園児がいるスレと聞いて来ますたｗ

すんげー都合いい記事だなｗ
つうか双方の提示した年俸に差があり過ぎたんだろ。
松阪以来、日本の投手を慎重に評価してるから

最近の選手の失敗ぶりからすると妥当
単なる年齢とも思えんし

こういう時代に合わないプロテクトを続けてる結果ロクな新人も出てこなくて
NPB滅亡寸前まで行ってるのに相変わらず殿様根性だもんな。あげく責任転嫁して
移籍金込みで4年60億払わなきゃ相手に誠意がないとかバカなの？

まぁ儲けそこねた分は岩隈残留弁当5000円とかでせいぜい埋め合わせればいいよｗ

>>526
まぁ向こうは井川、ルイス基準だしな
一番最近のルイスが
３年８００万ドル（オプションこみ）なんだし
この提示内容からみると一応獲得する気は０じゃなかっただろう
最悪入ってこなくても構わないからこんな強気な対応なんだろうけど

わざわざ代理人が球団に屈したディールを引き合いに出して
それより更に悪いディールで決着をつけようとする。
それが、オークランドのやってることで、芸スポの池沼はそれを
無理矢理正当化しようとするから話がかみあわないし、
マイノリティで終わる。
バカなのに、なぜか自分らは知的水準が高い、尊敬するアメリカ様と
同じレベルだと思い込んでるのもミーハーなアメリカ被れの低脳が
多いのも芸スポの野球ヲタの特徴だなｗ
井川なんて元からNPBでも評価は低かったし、2006年WBCには
選ばれてさえいないんだから、岩隈とパラレルに語ること自体論外。

日本の選手の実力は十分証明された

岩村とかメジャー帰りも賢くなってきた
若いうちに帰ってきたほうが得策

まぁオークランドからすれば3400万ドルも用意したのに何ゴネてんのって感じだろうな。
その上、入札妨害だのいちゃもんまで付けられて。
日本人への心証がどんどん悪くなっていくな。

>>533
井川との能力の比較じゃなく、井川のポスティングと年俸、岩隈のポスティングと年俸を比べて、
ＯＡＫが妨害したってことを証明しろってんだよｗ

>>527
誤差って、お前、お前の主張に有利になるような誤差なんて
誰が聞く耳持つんだよｗ
低学歴って本当にバカだなあｗ
あと、もう一つ、お前の頭の悪さを指摘してやると
データの抽出の仕方が恣意的すぎるんだよ。
どうせなら、ポスティングで行った奴、全員の契約内容、ポスティング費用を出せ。
バカだから、わかんねえんだろうな、データの抽出の仕方とか。

>>537
お前がやりゃいいじゃん
俺は高額のポスティング移籍+投手を取り上げただけ

で、松坂屋井川と比べて岩隈はポスティングが高くて年俸が低いのかｗ

>>533
双方の交渉駆け引きに正当も不当もないだろ
アスレチックスは岩隈が絶対折れると読んだから　最初から強気の姿勢を見せた
これだけだよ。普通の交渉戦術。

顔合わせたらなんだか変な宗教にハマっているような目をしているので怖くなったのではないか

>>539
絶対折れるとは思ってないだろう
この金額で納得しないなら獲得できなくても良いと思ってるから強気なだけで

>>538
もういいよ、おまえｗ
笑っちゃって真面目にレスする気がおきねえｗｗｗｗ
わざわざ、俺が低脳を相手にしてやっただけ嬉しく思えよｗ
普段だったらお前レベルの階層と口聞くことなんてまずありえねえのに
時間さいてレスしてやったんだから、ありがたく思え。
敬礼しろ！
3度回ってワンと鳴け！

イチローがまさかあそこまで活躍すると思われてなくて
ヤンキースは松坂に３０億用意した
しかしボストンはどうしても獲られたくなくて６０億出した
その金が井川にはいった

891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 19:03:02 ID:bVUVTdlf0 [7/9]
サンフランシスコの新聞のサイト見てきたが、USA　TODAYと一緒で
コメントの全てが団野村側なんだよ。OAK側のコメントが入ってこない。

ファンのコメントもあったが、五番手の先発に大金払う必要ないとか、他に使えとか
メジャー経験ないから打ち切りでOKってコメントがほとんど。欲しいとかはない。
もうすでに他の先発を狙ってるって記述もあった。



だってさ。まあそりゃそうだよね。
日本のチームが韓国人を補強しようとしたら向こうではエース様だから60億払え
でなきゃ取る気がない、バカにしてるって言われても笑い話にもならないよね。

>>541
その通り。
お前、賢いな。
低学歴のマイノリティのバカ同士が戯れてる
このスレにはもったいなさ過ぎるわｗ
バカの相手やって啓蒙してやってるつもりになってても
バカにつける薬はないから時間の無駄だぞｗ

元西武の森ちゃんも
メジャーで１球も投げずに終わったんだよ

ショックで震えることってあるんですね。
記事を見た瞬間に足がガクガクになりました

３年前ならちょっと安いなと思わないでもないけど
今ならこんなもんだろ。
時期が悪かったな時期が

入札額を渡して、それを選手と球団の相談でわける様にしたらいいのに

日本の年俸も高すぎ
選手も麻痺してる

サッカーではよくある話

　

アスレチックスもせめて１年契約にしてやれよな。
１年４億なら翌年活躍しだいであがるわけだし。
４年縛りはキツイわ。

>>552
1年契約ならポスティング額と合わせてメジャーでもトップクラスのコストがかかる投手になるぞ

>>552
移籍金とあわせて20億払って1年活躍したら高いトコ行きまーす、でどうやって元取るの？

>>552
調停権ないとどっちみちあまりいい契約できないんじゃなかったっけ？

私のチームにカルトはいらないってことだろ

松坂や井川の時はMLBも
おかしかった

松坂はボストンのヤンクスに対する嫌がらせだし
仕方なく獲った井川があんなだし
そりゃ評価低いよ
隈は日本より年俸低いならまだしも
いいのに断るとは

まぁポスティングに穴があるとしたら選手獲得にコストが掛かりすぎるって事だな。
入札金に金を掛ければ選手への報酬が減るし、選手への報酬を増やせば落札できないかもしれない。
ＭＬＢ球団からすればＦＡで獲得した方がリスクは低いだろう。

FAで海外に持ってかれたときに日本球団に金入るようにすればいいんじゃないか

これ、日本の球団とアメリカの球団で密約できれば、
ポスティングのシステム自体を無効かできるな。

>>559
メジャーから出戻る選手をとる場合にはメジャーに金払うのか？
とてもじゃないが払えんだろ

じゃあ、来年1年岩隈をいくらで雇うか？と言ったら、
この成績なら2.5億がいいとこだろ

>>534
ほとんど何も成し遂げず帰ってきてるのが実情だけどな

松井とか怪我で苦しんだのにNYのキャリア最後に念願の世界一とMVP取ったし、
野茂もドジャース追われて渡り歩いたけどノーノー2回＆200勝達成したし。
こいつらみたいに逆境跳ね返して劇的なことやったやつって全然出てこないなぁ。

出戻り組は徹底的にメジャーで戦い抜くような覚悟は感じられなかったね。

交渉権だけでこの金額なんだから
そうなるさ

入札妨害云々は知らんが岩隈なんて３億も貰えばいい方だろ？

井口も行く前は早く行きたいばっかりだったけど
戻ってくる時はあっさりだもんな

>>563
その二人やイチローは別格。

二流以下が行っても３年以内の帰国は必定。
ちょっと稼いで、あわよくば年金需給資格を得られれば、ってセコい連中ばかり。
実力も意志も中途半端。

悪い条件じゃないと思うんだけどな
井川とか下手に高額になりすぎて球団も手放せずに飼い殺しされるよりは全然マシだと思うが

アスレチックス、金のある球団って記憶はなかったけど...。
総額考えたらけっこう出してるのでは？

アスレチックスって広島みたいなもん？

つーか予想できてたことなのになんで戸惑うの？
計画性なさすぎじゃないか？

>>567
一旦落ちたら落ちてく一方だからね。。
イチローはまだしも松井や野茂は一度落ちた後に
また這い上がってきて結果出してるのがね。

来年の福留とかも他のやつらと同じパターンで
大金だけ貰って結果出せずメジャー逃亡かな

２０年位前は日本にもアスレチックスの帽子かぶった奴が結構いたな。

>>569
>>570
年俸総額約５１００万ドル（３０球団中２７位）
この球団が岩隈に４年３３００万ドル、単年だと８２５万ドルを投資
これだけ見ると頑張った印象

>>572
他の打者の体たらくを見るにつけ
やっぱりイチローと松井秀喜は別格だったんだと、つくづく思う。

複数球団に入札させたらあかんの？

>>573
チック君のぬいぐるみ持ってたよ。

>>573
全盛期だからだろ
3年ぐらい強かったけど優勝したのは1989だけか

出戻りには日本球界側も厳しい規制をした方が良いと思う。
そうでないとあわよくば大金が貰えると思って甘い態度で海外に行く奴が多すぎる。
出戻りが厳しいとなると簡単に行く奴もいなくなるだろう。

確か、リッキーヘンダーソン、カンセコ、マグワイアがいたんだよな。
恐らく日本でＢＳ放送が普及してきた頃に強かったから人気があったんだと思う。

>>570
大体あってる
違うのはフロントが頭使って補強してほぼ毎年優勝争いしてるところ

>>1
＞いわば球団の良心に委ねられる部分が大きい制度だ。

このスレでも何度も書かれているけど、マネーボールを読めば、着眼点で勝負する球団だから
フロントが採る当然の戦術なんだろうね。

「良心。何それ食べられるの？」

>>558
込みで入札金額出して、分配は選手と球団に任せるってのはどうよ？

金額が不満なら入札金の一部を退職金として岩隈にやればいいだろ。
三方一両損。

>>558
欲しくないなら金出さなけりゃいいだけじゃん。
穴でもなんでもない。
そもそもが流出阻止のためのシステムなんだから。

日本人なんか向こうにとってこの程度なのよ
近年ろくな成績残してないのに、態度だけでかいと思われる

>>583
分配交渉で揉めるから、最初からルールを決めとくべきだろうね。
球団の取り分はFA取得までのシーズン数に比例で、最大入札額の半分までとか。

岩隈は来季行きな

>>587
その場合、選手側に拒否権あるのか？

ここ4年間で250試合登板した岡島が270万ドル

楽天はぼろ儲けってことでOK？

他スレから転載
日本選手意外とコスパいいね

PLAYER 　TEAM Y　EARS 　COST 　VALUE
Ichiro Suzuki Mariners 2001-03 $27.1M* $37.9M
Hideki Matsui Yankees 2003-05 $21M $19.7M
Kaz Matsui Mets 2004-06 $20M $3.7M
Tadahito Iguchi White Sox 2005-07 $8M $23.1M
Kenji Johjima Mariners 2006-08 $17.5M $24.5M
Akinori Iwamura Rays 2007-09 $12M* $26.6 M

メジャーでプレーするのが夢だったら金額は関係ないはずだよね
新庄や野茂みたいに捨て銭で行けばいい

>>591
岩隈資金あてにしてたなら損してんじゃない？
来年FAされるだろうし

>>592
それただの適当な算出だからｗ

>>592
優勝すらしたことない、貢献もしていないイチローや城島ってカスだろｗ

アメリカでも岩隈は犠牲者って報じられてるね

入札額なんて言い訳にもならんでしょ
落札しといて日本の年俸以下の提示で交渉打ち切るとか無責任すぎる

松坂の雑魚っぷりを見たら、初年度は
一年契約出来高払いが礼儀だと思うがなｗ

>>598
日本の年俸とか気にするならＭＬＢに行かなきゃいいだろｗ

>>600
？

>>601
向こうはドルで考えて行動してるんだからなぁ
日本に来てる外人がレートに応じて金寄こせとかいい出したらアホだと思うだろ

>>602
？

松坂はジャイロボールを投げないのが悪い。
ジャイロボールってナンなのか知らないけど・・・

ゴロー・シゲノが成功しすぎたのが原因

ハラデーとか岩熊より明らかに下じゃん

妨害ってことはないんじゃないか　４年総額で３０００万ドルってのはアスレチックスにとって最大限の誠意といってもいい額じゃないの

今までが異常すぎたんだよ　１回もメジャーで投げたことがない投手に対して

>>595
元記事読めばソース、ファングラフって書いてるから適当でもないよ

あの本でも書いてあるが、
ビリービーンってメチャクチャ短気だからねぇ・・・
ふざけんなっ！ってなったんだろうか

>>607
だったらもっと粘り強く交渉してくるだろ
最初の段階で提示額と要求額に開きがあるのは当たり前なんだからさ

何かキレさせるような事したんだろ

>>608
適当ってのが正しいかはわからんが、あまり意味はないな
たとえば今年100敗のマリナーズの総年俸がその基準だと60Ｍを超えてたがそんな価値があるのかと聞かれりゃＮＯだろ

>>612
チームの勝利数を割り当ててそこから計算してるから61勝で60Mってのはまあそんなもんじゃないの？
200Mかけて100勝のヤンキースなんかもいるわけだし

決裂したら次の入札額の球団に交渉権が移るようにすればいいんじゃない

楽天もポスティングの金で
補強するつもりだったろうに
楽天に残られても困るんじゃ

>>614
それはイカン。どっちが有利かわからん。

決裂でも半額払えばそれで解決。

>>616
選手側のデメリットは何だよ、永久追放か？

【野球/MLB】楽天・岩隈久志、アスレチックスとの交渉決裂報道に「本当にこれで終わるのなら、必要とされていないのかな」と戸惑い★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290481568/

スレ埋め完了、ココが次スレ

オークランド・アスレチックスの2010個人年俸
マイケル・ワーツ　リリーフ投手　＄220万
ブーフ・ボンサー　中継ぎ投手　＄65万
アンドリュー・ベイリー　クローザー　＄43万5千
参考：エース　トレバー・カーヒル　18勝8敗　防2.97　＄41万
2番手　ジオ・ゴンザレス　15勝9敗　防3.23　＄40万5千
3番手　ダラス・ブレーデン　11勝14敗　防3.50　＄42万
4番手候補　ブレット・アンダーソン　7勝6敗　防2.80　＄41万

岩隈のポスティング応札額　＄1910万
オークランドの提示年俸　＄375万　※投手としてはチームダントツ1位

団野村の要求額　年俸＄800万〜1800万（推定）
※メジャーの超一流投手が数年間実績を残してようやく手に入れる金額

FAと勘違いしているんだろ
ポスティングは「金じゃないとい」う奴が球団を説得して利用すべき制度
岩隈のような銭ゲバが使ったら失敗する可能性が高くなる

OAKが今までのポスティング例を参考にごく常識的な額を提示
↓
団野村が岩隈は松坂クラスだからと松坂並みの年俸を要求
　※松坂は5111万ドルの落札額に対して年俸866万ドル
　　 岩隈の1910万ドルの落札額に対して年俸866万ドル前後をと要求したわけだ
↓
OAK「立場をわからせてあげるね(#＾ω＾)」
”まず提示された額を飲むか飲まないかだけ答えろ、話はそれからだ”
↓
団野村（やべー怒らせてしまった。もう交渉無理かな？でもこのまま帰ったんじゃ俺ヤバス）
↓
団野村「ねーねー聞いてよOAK酷いんだよ。あいつら最初から対話する意思ないんだぜ」
団野村（これでとりあえず俺の危機は去った。でもこの先どうしよう）


一連の流れはこんな感じだろう
団野村が過度の要求をしなければ、ある程度の範囲内で交渉ができた可能性も高い
よって団野村が糞

ついでにOAK、岩隈の両者が置かれている立場

【OAK】　岩隈との契約が成立しなくても、取ろうとしていたFA選手との交渉が纏まらなかった程度の被害
　　　　　 つまりほぼ被害なし

【岩隈】　来年FAを控えているため、どうしても今年に契約を成立させなければならない、といった訳ではない
　　　　　 ―岩隈の事情だけをみれば、である
　　　　　 ただ岩隈はずっと楽天への恩返しのためのポスティングを公言していて
　　　　　 すでに楽天は落札金を目当てに大がかりな補強を済ませてしまっている
　　　　　 ここに至って岩隈の移籍が白紙になれば、楽天が被る被害はかなり大きい
　　　　　 来年1年また楽天で過ごすことになるであろう岩隈の居心地は、さぞいいものになるだろうことが想像できる

アスレチックスは創価学会から恨みを買いました(￣□￣;)!!

クマーには破格の条件だと思うけど
中６日で１００球しか投げられないのに

てかシアトルの番記者ボブ・シャーウィンによると、そもそもレンジャーズとマリナーズは入札に参加してないらしいね
ソースは日刊スポーツ運営サイトのワールドベースボール（携帯）
妨害というのは変な話になる

まぁたとえ入札しなくても、入札すると伝えられてたんだから妨害の意図がないとはいえんな
ただ岩隈の年俸は妥当だが

妨害云々は、松坂のポスティング契約当時の
本来弱い立場だった松坂側が、契約未成立でいいということは妨害入札だったんだね、とBOSを脅して
かなりの譲歩を引き出した事例の二番煎じを狙っているのかと
事前の人気も入札額も全然違うから、OAKを脅しても譲歩を引き出せるとは思えないけどｗ

冷静に考えたら、ＭＬＢで通用するかも分からん故障しがちな投手を
現状維持で４年契約でしかも、１５億もの保証金を球団に支払う必要まで
請け負って取ってくれたんだから、十分評価されてる。

実際、他球団はそれ以下の評価しかしてなかったってことでしょ？ｗｗｗ

ポスティングはFA前にメジャーに行けるのなら減俸でもいいって選手が使うべき制度なのに
守銭奴の岩隈が使ったのがそもそもの間違い

アスレチックスが岩隈獲得を妨害したとすると、取られたくない球団ってどこだったんだろうか？

決裂したけど、岩隈はダン野村に数千万は払うのかな
きっついね

TEXは結構乗り気だったんじゃ？
ちょうどその頃来年の予算upが決まった時期だし
実質OAKの敵はTEXだけでLAAは時間掛かるしSEAは論外

かわいそうだけどしゃーないね。松坂も金に見合ってるかというと？？？だし井川なんて言わずもがな。。。
結局制度が破綻してるんだろ。その点サッカーは移籍金は下部リーグの選手育成とかに使われてる。
こういう制度はサッカーが熟成してるからマネすればいいのに。

楽天イーグルスは岩隈を解雇してあげたら？
そうすれば今年、まだ移籍できるのでは？できないのかなあ？
どうせ、来年になればFAで移籍金は入ってこないのだから
近鉄から楽天に来てくれた岩隈は、今まで誠意を見せてくれた
今度は楽天イーグルスが最大の誠意を見せてあげる番だ！

ＦＡで堂々行けばいい

>>629
ほぼ現状維持の好条件なのに断るのがゴネ隈がゴネ隈たる所以

メジャーに行けば自動的に年俸が上がる・・・
そんなふうに考えていた時期が私にもありました・・・

>>636
四年間固定だぞ、あほかお前

>>638
十分だろ、金がほしいならＦＡでいけばいいだけ
岩隈は球団への恩返しと夢のＭＬＢへ挑戦したいんだろｗ

>>638
ポスティングだぞ、あほかお前
と返さざるを得ないｗ

格下ＮＰＢで10勝9敗、防御率2.82
この成績なら来年楽天在籍でも年俸3億円から下がってもおかしくないのに

ＦＡ前に夢であるメジャーに挑戦できて
格上リーグに行くのに現状維持の年俸350万ドルの4年契約
在籍していた楽天に1910万ドルの応札額も入って恩を売れるのに

素朴な疑問なんだけど、岩隈は何が不満なの？

相手の態度が気に入らない（ｷﾘｯ

アスレチックスはキリスト教なの？

交渉直前にカルト信者ってのがバレたのかもｗ

ポスティングで行こうとするからこうなるんだろ。
年俸が約３億の４年契約だけど、A'sは入札に12〜13億も使ってるんだから年俸が抑えめになるのは仕方ない。
ＦＡじゃなくポスティングで行くんだから、そんなリスクも頭に入ってるんじゃないのか？
入札金額をあてにして選手集めてるなら楽天球団が可哀相だなぁ。リトル獲れるのか？

給料が安かろうが高かろうが即決はそうそうないだろう

交渉期間が無いのが問題じゃないの？

>>621
団野村は俺も嫌いだが
推測でそこまで言うのは良くない。

>>646
交渉期間だけはたっぷり残ってるじゃないのｗ
ポスティングでそうそう選手の希望が通ると思うのが間違い
交渉相手が1球団だけしか無いから、選手の立場が弱くなるのはわかってたことだし
それでもポスティングで移籍することを選んだのは岩隈

>>641
お金のこと。それと、多分、ソッコーで交渉打ち切った相手の態度。

>>647
（）内以外のことはほぼ事実だけどな

選手がメジャーにどうしてもいきたいというのが前提でポスティングは成り立ってるからな
選手が強く要求できないのをいいことに屈辱的な条件を出してくる鬼畜球団もいまのところないし

>>648
この記事を信じるととしたら交渉する前に破談になったんじゃないの？

アスレチックスは低く買って高く売る球団

今の岩隈だったら3億ぐらいが妥当だろ

岩隈ってもともとイメージ悪かったけど
10億以上じゃなきゃメジャーに行かないとか
メジャーは夢とか言ってたけど嘘じゃん

2000年のSEAのペイロール　　$5920M
2010年のOAKのペイロール　　$5830M

イチロー　　$1312M　＋　3年 $1400M　≒　$2710M
岩　　隈.　　$1910M　＋　4年 $1525M　≒　$3430M

これでOAKが一方的に悪者って可笑しくね？

>>652
これまでの経緯（団野村説明）
＞交渉は19日に米オークランドで行われ、4年総額12億5000万円の条件が提示された。
＞広島からレンジャーズに移籍したルイス投手らを比較対象にしたという説明もあったという。
＞これに対し、「日本での実績から言えば、松坂（西武―レッドソックス）らが比較の対象になるのでは」と答えたところ、
＞球団側は「提示額をのめないなら交渉を打ち切る」と返したという。
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20101123-00000082-jij-spo

一発かまそうとしたらかまされ返されただけ

FA交渉と勘違いして当たり前のように釣り上げようとしてきた頭の弱い代理人が
ビーンに「えっ、ちょっと頭冷やしてきて」とでも言われて頭に血が上ったんじゃないのかな

どんな額であろうとメジャーに行きたいって言ってる西岡の方がはるかに好感がもてるよね
岩隈、おまえは勘違いしてるよ。
おまえの立場は黒田とは違う。

>>653
4年3300万ドルの投資が低いてどんだけアスレチックスは金持ってんだよｗ

ワシの政治力のおかげ

松坂があんな値段になったのは運やら敏腕代理人の手腕やら
いきなりそんなの持ち出して来たら
何この勘違い野郎寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ氏ね
ということになるのは当然

350を今の80〜85円で考えるか少なく思えるだけで
120円時代で考えると4億2千万＋ポスティングと十分な額出してる
何故他国で働くのに自国通貨ベースで考えるんだろ

今度は西岡の妨害キターｗ

>>659
黒田はかなりタフだよな
岩隈がメジャーに行って中4日でずっと当番できるとは思えない。
上原や高橋のようにすぐリリーフピッチャーになる予感がする

楽天こまるだろこれ

若くはない
重度の故障経験あり
中４日が未知数
今年の成績もいいわけじゃない

タイプ的にはかなり大リーグ向きと思うけど上記条件じゃそんな出せないよな
ってか総額的には大リーグの実績ない選手の癖にかなりの額になってるな

楽天に恩返しがしたいからポスティングでと公言していたんだから
それが本心であれば本来は減額の成績なのに現状維持という良い条件を提示してくれたんだから契約すればいいのに
なぜ思ってもいないことを言っちゃうの？虚言癖があるの？

>>668
本音と建前
察してやれよ・・・

団が勝手に暴走してる（クソ代理人を雇った岩隈にも責任は無いとは言えない）
っていう可能性もなくもない

>>79
野茂と新庄、田口に感謝だろ。JK
新庄も二年頑張ってる。

妨害だとしたら代理人の負けだな
代理人がさほど優秀じゃなかった

ある程度予想されてたA'sの提示額にたいして、なぜ団は今までのポスでの基準以上に吹っかけたのか
団・岩隈サイドが決裂上等だと最初から思ってた、からだろう
昨日の団の会見なんてほとんどパフォーマンスの類
交渉決裂して来年FAで行くほうが儲けでかいのは団

A'sは正当な評価をして、その金額を公にされて、ローテの枠も空けて、なぜか妨害論まで撒かれてる被害者
もちろん、入るべき金額が入らない楽天も大変だな

しかしメジャーは金出すな。
日本だったら破格もいいとこだろ。

ひょっとしたら俺でも３年３０万ドルくらいで
雇ってくれるんじゃないかと思う。

オークランドがどういう球団か知ってる奴なら>>45の年俸の安さは驚かないぞ。
マイナーの投手を複数年契約の間に育てて、その後高く売るだけのチーム。
だからこそ岩隈の獲得に参戦する時点で怪しかったわけで。
それに、仮にダン野村が最初に1000万ドル／年を要求してたとしても、OAKが落としどころも探らずに交渉打ち切りしたのは妨害としか思えない。

>>675
適正な金だしてるのにどこが妨害だよ
初めは100万ドルスタートで最後に375万ドルなら納得したのかｗ

>>45はヤンキースでもこんなもんなんだけどな。1〜3年目の選手は調停権がないから。
妨害陰謀論を言ってるやつは大体無知。
いくらアスレチックスだって1000万ドルもらってる選手はいたよ。
ケンドールとかチャベスとか。

OAKが落札するなんておかしい！
提示された条件は普通だけどおかしい！
倍以上金出せと要求したら即刻突っぱねるなんておかしい！

って言われてもねえ

>>676
あほか
交渉ってもんが何のためにあるか理解できる？

交渉内容をツイッターでぼやいてる代理人ってホントどうしようもないな。

>>678
まあ交渉前の段階で２ちゃんはおろかマスゴミもそう言ってたら本当に決裂したからねえwww

>>680
わざとだろーね

団野村は野茂の件があるから信用できないわー

むしろ今までこうならなかったのが不思議だ

>>679
だからＯＡＫは岩隈に払える金を初めに提示しただけだろ、だらだらとした過程を省いただけ

>>684
くそわろたwwww

「ケチなOAKが落札？ほんとに金出す気はあるのかよ・・・？」
「これだけ出す用意はあるよ（4年1500万、わりと妥当な金額）」
「だめだ、倍出せ（どう考えても今の状況からすれば無理すぎる要求）」

この流れで、「わかった、倍は出せないが1.5倍にしよう」
とか言い出すのが「交渉」なのか？んなわけねーだろ

「はぁ？ざけんな。顔洗って出直して来い」とくるほうがまだまともな反応だ

今回OAKが取った戦略は、代理人殺しなだけで、提示自体はOAKにしては超高額契約といっていい物なのに
もっと交渉しないと誠意が感じられないので蹴ります
これは最初から契約する気のない妨害だーって馬鹿ですか？

>>685
はいはい、お前は100万ドルスタートで375万ドルまで上げれば納得したんだなｗ
結局375万ドル×4年じゃ足りねーって岩隈とそれ以上の価値はないってＯＡＫの相違だろ

前から指摘されていた事だけどな
実際に誰かやらなきゃ改正できないのなら
江川事件から進歩が無いって事だ

考えすぎ

>>679
去年松井秀はNYYを自由契約になって、ポスティングより遥かに自由な立場のFA権利をもっていたわけだが
LAAから時間を区切られた提示を即受諾してLAAに行ったよな
あの時に
＞交渉ってもんが何のためにあるか理解できる？
とか言ってたら契約成立しなかったと思うけど、LAAは松井と契約する気なかったの？ｗ

LAAから時間を区切られた提示を即受諾してLAAに行ったよな
↓
LAAから時間を区切られた契約を提示されて、即受諾してLAAに行ったよな

>>686>>688
テレムが噛んでるのに「一発」提示に納得しなかったら打ち切りなんてまともな交渉じゃねーよ。
一昔前のNPBの更改かよw
真偽はともかく団はMLB選手会とも話したって言ってるし、岩隈は4年契約の見直しを求めたのにそれも拒否して打ち切りがまともだと思うのか？
きみらのは例が極端で表現が恣意的すぎる

>>691
目的が違うからだろ
わざわざ松井を引っ張り出してくんなw

今日の日刊スポーツに

「ア軍の契約交渉は、提示額と希望額を出し合い
何度もやり取りし合うということをしないのが常。
岩隈側はア軍のその交渉スタイルを知らないのでは」

と出てたよ。

ID検索して>>621>>622を読んで納得した

>>693
立場の弱さでは松井秀も岩隈も変わらない
それだけ岩隈の立場が弱いってことだ
このまま何の変化が無くても、岩隈は確実に提示受けてOAK行くからみててみなｗ

オクで言うイタズラ入札ですね
悪い評価を与えて、ブラックリストへ入れとけ

楽天、これを見込んで星野に大金積んでいそうだな
台所、火の車ｗ

>>694
そういう交渉スタイルもあると思うのが普通なのに
交渉ってもんが何のためにあるか、代理人ってもんが何のために（ｒｙ
と、馬鹿の一つ覚えみたいに言う馬鹿がいるからなｗ

>>696
メジャーでやりたくて条件飲んで行くんなら別にいいんじゃない？
なにをきみが得意になっとるんだ

>>700
お前が妨害妨害うるさいからだよｗ

妨害っていってるけどアスレチックスって投手一人放出してなかったっけ？
誰かを取るのは確定してるんじゃないの？

岩隈が団に金を払えば丸く収まるんだよ。
すべては団の暴走でしたと。そうすれば銭隈とかも言われなくなるだろ

ポスティングの仕組み的に単なる妨害が可能なのはわかるけど
今回の岩隈をダシにしてそれを主張するのは完全な失敗
単なる妨害というにはあまりにも提示が普通で妥当すぎる

>>701

わざわざレス一発目で>>621のストーリーを書いたきみが何をドヤ顔しとるんだ

獲る獲る詐欺か。
日本のドラフトでもありそうだな。

>>705
ハイハイｗ
でまだ妨害って言い続けるの？ｗ

>>702
もう別の投手ピックアップしたｗ

冗談にしては高い買い物だな

>>704
今回の件とポスティングの問題を結びつけるのは
むしろ問題の焦点をブレさせるだけだな
ポスティングがこのままでいいというのもなんだし、かといって今回のが妨害だと喚くのも変という話

>>694
そうなの？？
日刊スポーツって飛ばし記事ばっかりで信用出来ないんだけど

高く売り込みたいならもっと早く
ポスティングするべきだった

楽天も岩隈も賢くなかったってことだ

ぶっちゃけ岩隈クラスならアスレチックスのマイナーに何人かいるだろ

>>711
この記事書いた共同通信も酷いけどな
ここで暴れてるやつと同じレベルだしｗ

楽天は岩隈に５億払って
出てってもらうのがベストだな

不平等条約みたいなもんじゃねーか…

>>702
放出というか、先発の4〜5番手くらいの投手と、そこそこ打てそうな野手をトレードしただけ。

>>707
個人的には、入札の意味と入札の制度的制約を考えると、取れなくてもいいって姿勢は消極的な妨害だと思ってるよ。
「充分に」消極的。
地元紙http://www.insidebayarea.com/を読んでも、チームとしては異例の入札に参加したわりに先発の柱として期待してはいないと疑問を呈している。
契約が成立しなければそれでOKという感じで書いているけど、不自然さも匂わしている。
団がMLBの選手会と話すってのも納得。

>>714
記者名見ないとどこの会社の記事も信用できないなｗ

>>717
年俸で判断しろ
ポスティング25Ｍで4Ｍ×5年契約の井川は妨害か
ポスティング19Ｍで4Ｍ×4年契約の岩隈は？

応札額含めて4年27億はどうみても妥当かちょっと少ないのかなというぐらいのレベル。

松坂はポスティングでももっともらっていたと言いたいのかもしれないが、
その松坂がどうって事なかったからなぁ。

基本給年間1億円〜2億円ぐらいで、インセンティブで最高12億ぐらいまでいくような契約も用意して、
年間3億円とどっちにするか選択制みたいな形にすれば双方納得できたのかもしれないが。

妨害を勘ぐられる理由が円換算したとき現状維持どまりってことだけだろ
メジャー球団がいちいち為替相場を気にするかっての

ポスティングってそういうもんじゃね

岩隈に入る金が楽天に入るだけだし

FA前年にポスティングじゃな

恨むなら井川を恨めと

「カネがほしい」「熊がほしい」「大リーグでやりたい」
再入札を実施すればよいだけ。
アスレチックスが赤っ恥かいておしまい。

三年前ならこの条件でも喜んで行ったんだろうけどな

>>724
気に入らなきゃ再入札、どんな制度だよｗ

>>726
の考え方を、悪意的に利用したのがアスレチックス。

メジャー100勝程度で、故障の前科のある30歳を
4年合計30億でとるって言ったら日本でも
「あのフロントバカじゃね」って声が上がるだろ

なのにその逆に近いこのパターンは「入札妨害」
とさえ言いだす始末。

>>717
今回のポスティングは、競合相手も多くなかったし、落札価格もそんなには高くなかった
つまり、岩隈の価値がその程度ということなんだろう
FA選手との交渉でも、一部金持ち球団しか、確実に取るという姿勢は見せられないのに
＞取れなくてもいいって姿勢は消極的な妨害だと思ってるよ
といってしまうのはいかがなものか
ポスティングといえどOAKにとっては単なる補強なんだから、出せる上限の金額は決まっているはず
それ以上掛かるなら契約未成立もやむを得ないと考えるのが自然だと思う
第一、岩隈を是非とも欲しいという球団があったなら、超高額というわけではなかったのだから
OAKより高い価格で落札すればいいだけ
そういう球団は残念ながら無かったからOAKが交渉権を得たわけで
そう考えると、ポスティング参加球団で、是非とも岩隈が欲しいとまで思っていた球団が存在したのか疑わしい
過去のポスティング例をみても、入札額に対して年俸額は抑えられ気味なのだから
年俸額でみても、OAKが最高価格を提示した可能性が高い
これのどこが妨害入札なのって思うよほんとにｗ

>>727
ポスティング19Ｍ、年俸4年15Ｍのどこが妨害なのか井川や松坂の例を参考に説明してみろ

>>729
いまのメジャーで競合5球団で1900万ドルってたいしたもんじゃないか？

>FA選手との交渉でも、一部金持ち球団しか、確実に取るという姿勢は見せられないのに
>＞取れなくてもいいって姿勢は消極的な妨害だと思ってるよ
>といってしまうのはいかがなものか

の意味がわからん。
資金に余裕がある球団が参加するのがポスティングとちゃうんか。

>>730
悪意があると言ってる人達は
>ポスティング19Ｍ、年俸4年15Ｍ
の部分を問題視してるんじゃないと思うが…。

>>731
金に糸目をつけず取ることができる球団は少ないということね
ほとんどの球団は、ここまでの金額でなら欲しいけどそれ以上掛かるなら要らない、と考えて補強してるはずなのに
高額になるのなら要らない＝消極的な妨害
となるのはおかしいだろうということ

>>732
妥当な額の一発提示、ダン野村の再考要求には応じない＝悪意ってこと？
俺はダン野村のぼったくり要求のほうが悪意があると思うんだけどｗ
妨害っていうならダン野村のほうが妨害してるｗ

>>733
その理論なら長期のマイナー契約要求しても妨害にならないなｗ

>>735
実際そういう契約を強要されてから言ってくれ
今のところOAKが提示してきた年俸額はごくまともなものだから

まぁ常識的な契約だろ
年俸UP、メジャー契約なのに
MLBからしたら来年FAの選手になんで交渉料はらわにゃ
ならんのか

ポスティングで入札した後マイナー契約を押し付けたところなんかないだろ
むしろ結構空気読んだ提示をしていることがほとんど
そりゃFAよりは安いけどね

メジャー4年で250試合登板した岡島が270万ドルの1年契約
当然こんなのを蹴散らすくらいの勢いで4年間活躍し続ける
自信があるんだよな

>>733
なるほどー。
でもそれはポスティングだと変わってくると思うんだけど。
まあ俺は制度についてはそんなに詳しくなくてわからんから別にいいわw

>>734
スレよむかぎり、悪意があると書いてる人達は>>1に書いてあるのと同じで「話し合いに入ろうとしたのに初日で拒否」のことを言っていると感じただけなんやけど。
ニュースだと岩隈は契約期間の再考も要求したとも言ってたし、話し合いしないのは俺もおかしいと思うわ。
落札額とか年俸はこんなもんかもねとは思うけどな。

選手側の評価は年俸のみだポスの費用は関係ない（ｷﾘｯ
とか通用すると思ってる奴がバカなだけだよ
だったら最初からFAでメジャーに行けって話で
岩隈本人はどう思ってるんだか知らんけど
少なくともダンはバカ

>>740
19Ｍ出費して3年とか何の罰ゲームだよｗ
井川は5年、松坂は6年、4年てのは長くない

>>730
井川はローテPの割には低年俸長期契約
だから出来高払いでバランス取ってる
岩熊は井川以下の年俸で出来高無し
馬鹿は目障りだから消えろ

>>743
井川、松坂、歯茎その他の成績を見て
「日本人投手のレベル」が判断されたんだろ
恨むならこいつらを恨めよ

>>743
岩隈はまだ細かい契約内容を詰めるところまで行ってないと思われ

>>743
またまた何も知らないのに無理しちゃってｗｗｗ
犬作先生の本にはどこ読んでものってないけどな

5 years/$20M (2007-11)

posted by Hanshin Tigers of Japanese League 11/06
Yankees bid $26,000,194 for negotiating rights with Igawa 11/06

signed by Yankees 12/06
07:$4M, 08:$4M, 09:$4M, 10:$4M, 11:$4M
performance bonuses: $0.125M each for 180, 190, 200 & 210 IP

ダンのツイッターを信じるならこういう交渉がおこなわれたことになる

OAK：4年＄1520万どす　参考にしたのは井川とコルビー・ルイスどす
ダン：イヤどす　松坂1年あたり＄866万や黒田1年あたり＄1173万（or＄1543万（来年の年俸ってことならこっちだな）を参考にしてほしいどす
OAK：はぁ？なめてんのかこのふぁっきんぶた野郎

ダンは金額を上げろ＞＞＞契約年数も短くしろ（というのはいってないのかもしれない）こういうスタンス
契約年数を短くしろまあ金額はこのままでもいいや
っていうことなら交渉になったかもしれない

ダンが3年OAKが4年希望なら3+1年（4年目はオプション）とかにすればいいんだよ

テレムがいてどうしてこうなった

松坂のときボラスが最初は1800万ドル要求してたらしいからな
で、実際は900万ドル弱だろ
バブルが去ったのはわかるが、岩隈にテレムがついててなんでそういう擦り合わせができんのか疑問だ

テレム氏は本当についてるのかね
テレム氏のコメントすら出ないじゃん
出てくるのは団野村のツイッター暴露ばっかりで

団野村ならテレムが一緒でもおかしくないしね

>>750
こういう交渉の時は「関係者の話として」って前置きがあった上で
○○万ドルを要求しているようだと出る。
団みたいにペラペラ喋っちゃう代理人は自分の知る限りいないし、
今回のように選手側がいくら要求してるかさっぱり分からんってこともない。

さすがjap

団は野茂の時代なら存在価値があったんだろうけど
今となってはもうなあ

だいたい落札直後からFOXも転売目的の噂書いてたし、一回で交渉打ち切るなんて最初から獲得の意思なかったんだろ
仮にこの低年俸のんだら即トレード、あるい1年でトレード出されるだけだな

安くないと何回言われれば

元から落札金額も異様に高かったしな
楽天が何を言おうが今の市場ならポスティング費用に$10Mくらいが適正だったはず
それがOAKのような貧乏&金にシビアな球団が市場価値を上回る金額で落札したところから異常だった
そこまで高い入札額で惚れ込んでるなら、なんで1回で交渉打ち切るんだ
どう考えても最初から絵描いてたとしか思えんわwww

岩隈　19Ｍ+4年15Ｍ
井川　25Ｍ+5年20Ｍ

岩隈のポスティングは異様に高く年俸は安い（ｷﾘｯ

井川の頃はFA市場がバブルだっただろ
リーマンショック前と今じゃ違うし井川自身が日本人投手の価値を落とした
それにポスティングのリスクが高いことはさんざん知られてる
だいたい井川ごときとｸﾏｰ比べんなｶｽ

>>759
バブルでポスティング料が落ちたなら年俸も落ちるだろ

イワクマってちんぽが曲がっている気がしね？

これが低年俸とかメジャーで実績残した選手が言う言葉

実際来年FAで行くとしても、条件自体は大してかわんねーか悪くなると思うぞ。
客が呼べるとも思えないし。

>>762
まあ少し安いというのが実際の所だよ
成績の割に楽天で高年俸貰ってたから余計に安く感じるってのもあるけど

>>763
それはない
７Ｍ×３ぐらいにはなるよ

そもそもアメリカで生活するなら円換算する必要はないしな

黒田の最初の契約時はまだバブル中＋その年のFA投手市場が完全売り手有利だったってのはあるが
1年目8M、2年目10M、3年目12M億とかそんな感じの契約だったよな？
それを考えたら岩隈も1年7Mくらい貰えても不思議じゃない。

個人的には1年6Mくらいが妥当だと思うがな。まあ落札したのがA'sじゃなかったら
1年目5.5M、2年目6.5M、3年目7.5M（球団側にバイアウトオプション付き）くらいの契約は出来たんじゃねーの？

>>767
ポスティングで19Ｍ払ってんだよｗ
なんでＦＡと比べるかね、本気で頭大丈夫か心配になるわ

交渉権をあの金額より下で入札してた他球団がアスレチックスより出すわけないだろｗｗ

創価、創価

黒田なんてWBCでも控えだった三流投手だったしなあ
あれでも3年3600万ドルもらえたんだから、時代が良かったな。

>>768
ポスティングうんぬん言うけどそれは球団側の事情であって
選手本人には一銭も入らないんだから年俸契約には関係無い話だろ？

選手側には選手側の主張があって、球団側には球団側の主張があるけど
現在の契約（3億＋出来高。まあそもそもこの契約が高杉という主張はあってしかるべきだが）と
市場価格のバランスをを無視した契約しかオファーできなくなるような入札を行う方が悪い

>>771
黒田の時は景気が良かったのもあるけど、それ以上に異様なまでに投手有利な年だった
だがそれでも3流投手と言ってる時点でアレだわ。

>>772
逆だぼけ、ＦＡだろうがポスティングだろうが球団の出す金は同じ
受け取るのが選手か選手+球団かってだけ、球団に金渡さず独り占めしたいならＦＡまで待てばいいんだよ

入札額からしたら提示された年俸は高いくらいだけどね

>>754
野茂にあの契約しか用意出来なかった団だぞ
這い上がった野茂が異常なだけ

>>772
支払うほうからすれば入札金が必要か否かは重大な問題だろ。

団野村なんか代理人にするのはまともな交渉する気無いってことだよな
明らかに妨害

楽天の工作員って本当にいるんだなｗ
『アスレチックスと楽天は悪くない』
って奴の粘着っぷりが異常

何が妨害だよw
最初の提示で首を縦にふっときゃ成立するじゃないか

むしろ団が交渉を妨害して自らのポスティング論を披露したがってるだけなのかもね
てか、普通にメジャーに行ける人が制度の抜け穴をほじくるしか能のない人間に代理人を頼んじゃ駄目だ

団のマージン下がるからゴネたんだろな

来年いけば個人で４年３０億くらいもらえるんじゃないか。
そっから楽天に５億でもわたしてやれよ。
今ポスティングでいったらアホだろ。

契約途中の選手引き抜くのに年俸現状維持とかあり得ないよｗ
で、その程度の評価なら入札に参加しないのが普通だわ

ポスティングなんだから年俸だけじゃなく入札金も含めた総額で見ろよ
4年3400万は決して安くない

A'sが岩隈との契約をoptimistic に考えてたのは自分たちの提示額に自信があったからだろう
ほぼすべての人が予想できる程度で、今までのポスの歴史からしてもおかしくない金額だから
団は悪しき範例作りたくないと言ったが逆なんだよ
今までの例からはみ出した、おかしな要求してるのは団

あと、A'sが交渉打ち切ったんならすぐ公表して、次のFA選手獲得に向かわないと出遅れることになる
かなり覚悟を持った投資額（年8.58M×4年）で金額大きいから、他の予算に影響しうる

OAKのやり方はともかく
はたして他球団でも団の望む契約が引き出せたかどうか
２位のＭＩＮでも絶対難航してたような気がする
去年なんかポスティングでもないルイスが下みたいな契約内容だし

17 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 12:24:09 ID:ODPnEzni
ルイスの契約内容、来季もチームの右のエースにしてはまだまだお買い得な300万ドルぽっち。

Colby Lewis rhp
2 years/$5M (2010-11), plus 2012 club option

* 2 years/$5M (2010-11), plus 2012 club option
o signed by Texas as a free agent 1/19/10
o 10:$1.75M, 11:$3M, 12:$3.25M club option ($0.25M buyout)
o $0.5M in performance bonuses based on IP, starts
o award bonuses, including $0.1M for Cy Young

>>785
OAKとしては、最終的には岩隈と契約できることに自信があるんじゃないの？
普通に考えれば高評価だし、岩隈本人は少しでも早くMLBでプレイしたいんだろうから。

>>787
岩隈自身は結局すぐ行きたい"気持ち"だけ抑えられれば損得ないわけで
来年行けば報酬はおよそ倍だということも、今回の評価額でわかったことだし
情報公にしすぎた代理人とA'sとの信頼関係もボロボロ
この先の交渉で細部つめてちゃんとまとめきれるかどうか不安持ってる可能性も

>>788
岩隈はそうだろうね
加えて岩隈代理人は今年より来年契約が成立した方が自身に入る報酬が多くなる
現時点では岩隈側の方が、このまま契約を結びたくないと思ってるのが本当のところだと思う

ポスティングは日本の球団用だから
選手からすれば、これもありなんだろう

その球団のためのポスティング制度を
軽い気持ちで利用するなよって話になってくる

大敗北

楽天がどんどん補強を続けてるんだから、岩隈は行かざるを得ないでしょｗ

楽天とアスレチックスは昔提携していて、今でもつながりがある

>>794
はじめにA's入札の記事書いたローゼンタールがそんなことすぐ書いてたよ

絶対、裏でなんかやってるだろｗ

野茂・大塚・ノリ・岩隈
元近鉄はアメリカ行こうとすると何かスンナリ行かないな

はいはいそうかそうか

>>794-796
やるとしたら、入札価格の何％かを返還する裏契約を結んでたくらいだろうけど
OAK楽天双方にそれほどメリットが無いんだよね
メリットがあるのは、OAKがどうしても岩隈を落札したかった時だけだもの

早くＭＬＢにいきたい、楽天に金を渡してほしい、給料上げろ、気持ち見せろ

妨害が〜
アホですか

http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50520623.html

これはA'sの了承なくても、代理人と球団で組めば出来ると思うが
でも、ゆすりたかりと同じ類じゃないのかね

岩隈の楽天での来期年俸はいくらぐらいなの

OAKも基本給を抑えて出来高を多めに設定する交渉とかしない時点で妨害といわれても仕方ない

金が目的の奴はポスティングなんかすんなよ

Nomura confirmed the $19.1 million posting fee to The Chronicle,
as well as the A's offer of $3.8 million per year in salary - more than $8 million per year with the posting fee included.
Iwakuma is looking more in the range of $11 million to 12 million per year, and he and Nomura were discussing a three-year deal.
The A's wanted four years.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/11/23/SPGM1GG44J.DTL
1800万ドルを要求したようだが、だいぶ現実路線に近づいてきたなあ。
もう少し下げれば成立できるかもね。

楽天にしてみたら
来年FAで出て行かれるより
ポストでお金もらえる方が良いだろうから
入札額の半分を岩隈にあげるとかしたら良いんでないの

これは入札額をアスレチックスに教えた楽天が悪い

ポスティングで行こうとするからこうなる。
ＦＡで行けばこんな問題は発生しない。
独占交渉権に金がかかるんだから年俸は抑えめになるのは仕方ないよ。
しかも他球団とは交渉出来ないんだからA'sは強気でＯＫ。
こういったリスクが発生する事は周知の事実なんだから、対策考えてない方の負けだわな。

落札するのが目的で契約成立にはあまり興味が無いんじゃどうしようもない

岩隈擁護の人たちは、メジャーで活躍することが前提みたいだが
井川みたく何年もマイナーで3億払うハメになる可能性もある
複数年とはそういうもの
どっちにもリスクがある。

代理人誰だよ？

登板間隔や大移動を考えてもＭＬＢでプレーするのはかなりタフなこと
は分かる。ＭＬＢで活躍するクマの姿を見たい気持ちは大いにあるが不安
も否めない。後に「契約破談で良かった」と思える日がくるかも。

別に馬鹿にしてる提示でもないのに団に丸め込まれて破談なんかにしちゃって
いたずら入札じゃなくていたずらポスティング行使と言われるぞ

1　OAKカワイソス　楽天も悪くない　団が悪　岩隈は団に騙されている
2　OAKカワイソス　楽天も悪くない　岩隈＋団が悪
3　OAKが悪　入札金は罰金として楽天が没収したほうがいい　岩隈＋団カワイソス
4　OAKが悪　楽天も悪　岩隈＋団カワイソス

3の奴らの思考だけは正直理解できない

年俸はもっと低いだろうと思ってたから
アスレチックスの好評価に驚いた
他球団ならもっと低かったと思うけど
単純に評価を知りたかっただけで契約する気がなかったようにしかみえない

代理人ダン野村だろ、インタビュー出てた

日本人の獲得の経費がかかりすぎてぜんぜんペイしてない
松坂や福留など。
この選手にそんなにかねかけて活躍するとも思えない。
そしてめんどくさい手間隙かけてわざわざ妨害するほどの脅威でもない。
手を上げてるチームはアスレチィックスと別に仲悪いわけではない。
うがった見方で金が問題。
岩くまが高すぎる。そんな価値なしと判定する。

３年以上あるんならいざ知らず
１年くらい初めっから待っとけよ。バカじゃないか。

>>797
大塚も最初の失敗の時、代理人がダンだったと思う
近鉄ってより、代理人が悪いんじゃないか
岩隈も懲りずにダン使うなよ
黒田のところの代理人がいいぞ

>>818
球団への恩返しなんだよ、負担はＯＡＫに全部負わせるけどｗ

結局、球団の恩返しよりも自分に入ってくる金を優先した銭隈

日刊の昨日の団の写真が

コリンズに似てて吹いた。団って全然ノムさんに似てねーな

>>822
克也の実子じゃないし。

>>822
サッチーの連れ子だよ

>>820
球団への恩返しって、岩隈は特別球団に他の選手よりお世話になってるの?

WBCのせいでアンチ日本選手になっているオーナーがいれば、
全ての入札に１０億ドルとかで入札かけて全部ぶっつぶす可能性もあるってことかｗ
ナベツネや張本みたいな狂ったオーナーがいたら現実になってもおかしくないよな

キックバックすりゃいいだろ

http://mainichi.jp/select/opinion/netemo/news/20101125dde012070054000c.html
いまだに妨害論を書いてるのも信じられないが
結論がポスティングなくしちゃえ、かよ

＞大リーグ移籍はＦＡだけ、と一本化した方が、すっきりすると思う。
お金より夢を求めてる選手が、FA権取得前にMLBに挑戦可能な門戸を閉ざすべきではないと思う

勘違いしている馬鹿が大リーグ移籍しようとしている時は
＞大リーグ移籍はＦＡだけ、と一本化した方が、すっきりすると思う。
完全に同意

ポスティングなくしたら一番困るのは結局日本の球団
FA権は取得もっと早くしろ圧力が高まってきっと早くなるだろう

>>830
NPBの選手会はMLBのそれと違って弱腰だからなぁ
FA資格取得期間はそう簡単には縮まらないと思う

だからこういうことだろ

まず妨害か妨害でないかについては妨害ではない
リスクが高過ぎるし、そもそも妨害などという行為をやって意味があるのは
サイヤング級だけで岩隈クラスだと例え妨害したとしても
その妨害されたチームは他の投手をとればよいだけなのでそのチームの
戦力を下げることにはならない


岩隈の年俸は高いか安いかについては安いと言われてしかたない
ポスティング料を含めれば確かに高額で岩隈への評価は高いが岩隈が
提示された年俸はポスティングなのを考慮しても安いと言われて仕方ない


なんか反論ある？

>>832
ポスティング額　　契約内容　　　1年当たり
石井 1126万ドル 4年1220万ドル 305万ドル
松坂 5111万ドル 6年5200万ドル 866万ドル
井川 2600万ドル 5年2000万ドル 400万ドル
岩隈 1910万ドル 4年1520万ドル 380万ドル
FA組
黒田 　　　　　　　 3年3530万ドル 1176万ドル
川上 　　　　　　　 3年2400万ドル 800万ドル
上原 　　　　　 　　2年1000万ドル 500万ドル

年俸を重視したいならFAでどうぞ

日本人選手の外れ率が上がってるのと
誰にでもジャパンマネーが発生するわけがないことがそろそろばれてきてるから
あまり大きな顔で要求ばかりしない方がいい

>>832
おまえの頭はどんだけお花畑なんだよｗｗｗｗ
ＦＡじゃねえのに高額払うバカいねえだろ

>>826
そんな大金だったら、現在の所属球団と合意して
CM契約とかで分け前貰えばいいんじゃね？ｗ

>>819
大塚の一度目に関しては
近鉄球団が「いくら以下なら最初から交渉拒否する」という事実上の最低落札価格をメジャーのエージェントに流してて
それがあんまり高かったから入札なしだったという説がある

妨害ってのは貧乏球団の高額入札に対する皮肉
予算が少ないなら少ないなりの入札しておけばよかった
入札額入れすぎちゃってこれ以上年俸出せませんごめんなさい駄目ならもう結構なんでさよならってなもんでしょ

>>833
俺もそう思うよ

>>835
だからポスだと考慮しても安いって事だよ

>>838
>>833の井川と岩隈見比べてから言ってくれ
ポスティング料1910万ドルに対して4年総額1520万ドルはけっして安くはない
しかも井川は合意額、岩隈はOAKの初回提示額な
決定額になりそうだがｗ

>>839
ポスティングに夢見すぎ
ポスティングだと年俸はこんなもの

妨害なら現状維持の条件なんか出さない
もし岩隈が金目当てじゃなくて純粋にメジャーへ挑戦したかったら現状維持程度なら喜んで行くから

代理人が訳の分からない要求して交渉が止まってるけど
一応球団側も気持よく入団して欲しいだろうから交渉がちゃんと進めば相応のオプションはつく
てかポスティングの代理人はそのためにいるのにその前で止まるなよｗ

NPB→MLBへの選手の移動で、昔っから違和感のあった部分として
プロ野球でいい成績の日本人選手の評価と、同程度の成績の助っ人外国人選手の評価がなぜ異様に違うのか
今回岩隈とルイスを比較しようとしたA'sのアイデアは実は斬新なのかもしれない

>>844
OAKが岩隈の年俸の参考にしたのは井川とルイスらしいから
そういう意図はあったかもね

>>841
おそらく岩隈がＦＡでメジャーに行けば７Ｍ〜８Ｍ×３ぐらいにはなる
だからポスでは５Ｍ×４ぐらいが適正な額に思えるけどな

>>844
最初の頃は日本のトップクラス選手が行くと相応のジャパンマネーを期待できたが
最近はそうでもないとなると日本人じゃないルイスと比較しても問題ないというのもあるだろう

>>846
ポスティングで5M×4はかなりの大盤振る舞い
これまでMLBに挑戦した多くの日本人選手の不甲斐無さによって
そこまでして買いたい品物とは思われなくなっているのが痛い
OAKのおかげで落札額は一応恰好がついたけど、入札参加球団少なかっただろう？そういうことだよ

来シーズンは、星野にどつきまわされるんかｗ
ざまぁｗ

楽天ヲタはOAKに感謝のメールでも出しとけｗ
来年岩隈、マー対ダル、ハンカチが見られるんだから

>>848
ポスではないが川上にあれだけの年俸がついたから
岩隈がＦＡを行えば同額かそれ以上がつく
そう考えると年俸がＦＡで行く場合の半額だからな
それを当たり前と考えるか安いと考えるかの違いだな

前例の人たちが殆どコケてるからFAでももうそんなつかないぞ
福留みたいに出場試合の放送すらろくにしないのが目に見えてるし

過去を見てもFAとポスでは倍くらい違うだろ

川上のせいで相場が下がってるとかいうことは考えないんですかそうですか

カルトなのがバレたんでしょ。
ありえる話

>>851
ポスティングなのを考慮して、と言いつつ、FAでの年俸とばかり比較してるだろｗ
>>833のリストみて
FAで年俸500万ドル越えてる人と
ポスティングで年俸500万ドル越えてる人
数えてみてくれ
ポスティングで500万ドル取るのがどれだけ難しいかわかると思う

>>856
ＦＡの年俸と比較してるのはＦＡの年俸を想定して
それの半額なら安いだろと言いたいから比較してるんだよ
ＦＡでの価値を想定しないと安いか高いかなんてわかんないだろ

>>857
それこそがポスティング制度で行く場合の年俸の相場なんだから仕方がない
そんなポスティングで行くことを選択したのは岩隈
「ポスティング？初めて内容知ったけどFAと比べて驚くほど安いね」
って人はずっと驚いてていいからレスしないで

>>858
岩隈以外のポスで行った選手が安いとは思ってない
岩隈の場合は安いと思ってる

>>859
ポスティングなのを考慮して、ってどう考慮してるかお聞かせ願いたい

>>860
ＦＡで行く場合よりは安くなって仕方ないって事だよ

年俸も安いがポスティング料も安いだろ、岩隈の評価はその程度なんだよ

ポスティング制度は、実質的には
MLB球団が獲得したい選手に支払う年俸総額、これの半分以上をNPB球団に渡すから、代わりに即時移籍を認めて欲しい
という選手の希望によって行われるもの
したがって、FAと比べて年俸が半分程度になるのが普通なんだよ

他の選手の場合は妥当と思っているけど、岩隈の場合は安いと思ってる、というのは
・岩隈があと1年でFA資格を持てるだけに、損した感じが強い
・岩隈ファンなのでもっと評価してもらいたい
といったあたりが原因だろうか？
もうこれは、岩隈本人がわざわざポスティング移籍を希望したのだから金銭の問題じゃないんだろう、と思うしかないのでは？
MLBの岩隈評に関しては、岩隈にMLBで活躍してもらって、実力で大契約を勝ち取ってもらえばいいじゃないの

最近あっちいった選手と日本での成績だけ比べるとしたら
上原≒岩隈
岩隈がFAしたら＄5M＋出来高
くらいだろうな

ID:4GaIctM40が岩隈を高く買ってる理由は知らんけども

http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2010/11/post-052c.html

>>865
正論だね
代理人が大騒ぎを演出してる時
基本額が動かせないなら、少しでも有利になる出来高を大量に付けて活躍すればいいじゃない、なんで代理人は騒いでるの？
と不思議に思ったもの

次点が渋ちんのツインズというだけで
岩隈は所詮その程度の評価しかなかったということだろ
ヤンキースやレッドソックスとか資金力のあるところが参加しないかぎり
ビッグ契約は無理

>>863
半分程度になるというのは信じられないな
岩隈の場合は半額程度の提示になってしまっていると思うけど

>>864
上原は高齢で成績低下してて５Ｍだぞ
川上は高齢＋低身長＋特別な球なしであの評価だぞ
川上かそれ以上の評価は普通だと思うけど

前例がこうだからという人と前例がこけてるからこうだという人の話が合うわけがないよなぁ

結局はFAで岩隈にいくらつくか来年ならないとわからんからね
議論するだけ無駄ではあるんだが
それ以上に>>865の蛭間さんのコラムがすべてだな

>>868
格下ＮＰＢで10勝9敗、防御率2.82
この成績なら来年楽天在籍でも年俸3億円から下がってもおかしくないのに

ＦＡ前に夢であるメジャーに挑戦できて
格上リーグに行くのに現状維持の年俸350万ドルの4年契約までしてくれて
在籍していた楽天に1910万ドルの応札額も入って岩隈の希望通り楽天に恩返しできるし

素朴な疑問なんだけど、岩隈は何が不満なの？

>>871
しかもOAK本拠地は有名なピッチャーズパーク
本当に何が不満なんだろう

団野村が余計なことペラペラしゃべりすぎるから
ポスティングする前の
岩隈：「球団にお金落として恩返ししたい」「自分はお金の問題ではない」
とかってのがめちゃくちゃうさんくさくなってるんだよね
岩隈の代理のはずの団野村の言ってることと全然違うんだもん

破談になったらなったでも交渉終ったらちゃんと本人が会見なりするべきだな

やたらとアスレチックスを悪者にする記事ばっかりだったけど
ちょっと落ち着いてきてようやく別の見方のも出るようになったか

>>871
それは下がってもおかしくないし
だいたい２１勝した年に楽天は年俸上げ過ぎ
まあ楽天は年俸の査定は全体的に甘いけど

岩隈が不満かどうかはわかんないよ
来年ＦＡだから今回の提示額が安いと思ってるのはたしかだろうけど

>>868
当時と違ってアメリカは不景気だし
日本人投手バブルもはじけたんだよ
時代が違う

>>869
それは川上や上原の時ですら前例がこけていたという言い方はできる
それなのにあの評価がだったといういい方もできるぞ

ID:4GaIctM40は岩隈を過大評価しすぎ。アスレチックスの評価の半分くらいは
日本市場開拓の投資。ツインズより高いのに贅沢言うな。

>>1
信心が足りない

松坂の代理人ボラス球界追放も　若手選手らに規定超える貸し付け
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20101125-00000001-ykf-spo

みんな不景気で安月給だからアスレチックスなんかの肩持つのかｗ

ポスティングは他球団との競争である以上、年俸より高くなるのは避けられないんだよね。
年俸が低く抑えられて当たり前。FAじゃないんだから。日本時代と同程度の年俸を
4年保障されてのメジャー契約なんだから喜んでアメリカ行けよ。

ポスティングはポスティング・フィーのことね。

活躍しても年棒変わらないんだろ？
そんな契約駄目だろｗ

最初に最大限の提示をして後は相手に任せる
交渉のやり方としてはシンプルで誠実だと思うがね

>>884
イチローみたいに新人王とったらプラスいくら、サイヤング賞とったらプラスいくら
GGとったらプラスいくら、オールスター出たらプラスいくらと細かく決めておくしかないなw

本来はその出来高をつめるのが代理人の腕の見せ所なんだが
まあダンじゃ無理だなｗ

これで西岡は足元見られるかもしれんね

>>887
つーかこの記事の通り翌日に決裂なら、もともと獲る気が無かったと言えるでしょ

もともと、ショート、サードなど右よりのポジションは日本選手は評価が低い
肩が弱いし、人工芝しか知らない偽者だから日本選手は。
岩村は雑魚だったしね
ドミニカとかキューバの選手の身体能力には絶対に勝てないし内野なら一塁しか無理だわ日本選手はね
西岡のような打撃も二流の選手は評価のしようがない
ハッキリいって3A以下だよ

アスレチックスは交渉ごとをまったく公開しないそうだ。
それにつけこんでダン野村が暴れてるだけみたいだな。
丹羽の記事によると。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2010/text/201011220002-spnavi.html

競争のあるポス・フィーは高くなる
競争のない年俸交渉は安くなる

当然の流れだね

金が欲しいなら正規ルートのＦＡで来るべきだろう

松坂の辺りからポスティングのシステムもやばい感じがしてきたからなぁ。
そのうちこんなのが出てきてもおかしくなかった。

インセンティブで成績に応じて年俸加減すれば済むだろjk

岩隈が団を切ってまともな交渉に戻れば
年俸はともかくとしてその他の待遇や出来高はちゃんと考慮してくれるよ

井川と松坂は若かったしなぁ

それがいやならFA移籍すりゃいいだけじゃんバカか
何が誠意だくだらねえ

金ほしいならアメリカに亡命して交渉すればいいんじゃないか？

どっかのGMやファンが不当に高い入札金でA'sに岩隈獲得を妨害された！ともし言ってるなら、そろそろソース出して欲しい
>>828のような日本のマスコミ全部、妄想で作り出した被害者でA's叩いたようなもん
良識の話なんて、団野村の暴露はビジネスの良識からどんだけはみ出したのか

ポスティングシステムを利用して獲得した選手を、即刻交換トレードに出すのは
禁止にしたほうが良いと思う

金目当ての奴はポスティングを利用するなよ
金の問題じゃないって奴が利用する制度だろうが

頭悪い奴多すぎ

石井一が約1200万ドルで年俸が90万ドルとか岩村の4.5Mで年俸1.8Mだけどこのとき妨害と言われててなかったよな
なぜ岩隈の時だけ言われるんだ
しかも不当な額じゃないのに

円高だからじゃね、ついでに日本にいた頃の年俸と比較してるんだろうな
相手チームにとってはそんなの全く関係ないのに

>>903
お前みたいなアホに教えてやるよ
まず事前の期待度、評価は
岩隈＞＞＞石井＞＞岩村

落札したアスレチックスは選手に金を使わない事で有名
しかも先発投手はリーグ屈指で充実してるのに対し野手はリーグ最下位クラス
岩隈に入札した時点で妨害工作の報道は出ていた

さらにアスレチックスは一番最初の交渉提示を岩隈の代理人が拒むと即交渉を破談させた
通常こういう交渉は期間ギリギリまで話し合い決断するのが普通で最初の提示額を代理人が上乗せするのは当たり前のことなのに

この事に岩隈はアスレチックスが自分をそこまで必要としてないチームと感じる
ほんとに必要ならもっと交渉を粘るだろうから
代理人も一方的な交渉決裂や選手を舐めた態度に激怒し入団しないことを岩隈に進める
ただ岩隈はポスティングで行きたい気持ちが強いし交渉期間もまだまだ残っているので
再度交渉することを模索中

アホ乙

>>905
代理人も岩隈も金になるＦＡがいいんだろ、かっこつけてＦＡにしただけで
まさに嫌がらせポスティングだな

当時のレイズはアスレチックスより貧乏だったんだがな
というか新垣みたいに1回も交渉してないんなら別だがシランなら妨害でもなんでもないだろ
悪いのは団と岩隈の銭ゲバ思考だと思うんだが

>>908
日本語で頼む

岩隈自身、交渉前に金じゃない、球団に恩返ししたい、メジャーに挑戦したい
と言っているのなら
別にサラリーが現状維持でも普通にサインすればいいじゃん
4年も現状を保障してくれるなんてとってもいいじゃん
井川みたく使い物にならなくても4年は保障してくれるんだしね
これが40万ドルねとかだったら怒ってもいいけど

>まず事前の期待度、評価
誰の評価だよ？お前の期待度なんかどうでもいい

>岩隈に入札した時点で妨害工作の報道は出ていた
マスゴミの妄想報道を盲信するアホ乙

>通常こういう交渉は
一発勝負の年俸提示をすることなんか日本でもあるだろ
別に基地外手法ではない

>ほんとに必要
必要だけどこれ以上金は出せない
ただしOAKは岩隈のこと高く評価しているというのは団野村も認めている（自身のツイッターでつぶやいている）

>代理人も一方的な交渉決裂
団はこの条件で行くならFAのほうがマシとはっきりいっている

答え：少なくとも団が金の亡者　岩隈の本心は知らん

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010112602000092.html

貧乏球団で全くお金使えないとか、どうして自信満々なんだろうなあ
今のアスレチックスのペイロール考えれば多分余裕あるのに
交渉が決裂したとかしないとかも、団が一人で言ってるだけなのに

>>911
無理矢理過ぎる否定論にワロタ

＞マスゴミの妄想報道を盲信するアホ乙
これは妄想報道ではなく予想報道だ
実際のアスレチックスの戦力、資金力を計算したら当たり前の報道
妄想でも何でもない

期待度、評価、これは入札額からして石井や岩村より上な事は確実

＞一発勝負の年俸提示をすることなんか日本でもあるだろ
日本ｗなぜそこで日本が出てくる？
日本にポスティングで選手獲得するってあったっけ？

＞必要だけどこれ以上金は出せない
仮にこれ以上出せないなら出せないと言い続ければいい簡単な事だろ
提示額呑めない？じゃあいらない、この話は無かった事で
これが普通の手法なんだ？

＞団はこの条件で行くならFAのほうがマシとはっきりいっている
そりゃこんな舐めた態度取られていいように扱われたら
岩隈やこの先MLB行く日本人のためにもならない

結局団がMLBからもバカにされてて無能なだけだろ
余計なことマスコミにペラペラしゃべる代理人なんか信用されるわけないわ
よくいまだに代理人やってられるな

ID:6yfB8Bdn0団信者乙
こういう奴がもしテレム氏が出てきて交渉まとまったら団の手柄みたいに言うんだろうなｗ

>>914
おまえ・・・稀に見るアホさだなｗ
今まで生きてきていろいろ大変だっただろ？ｗ

>>914
ポスティングから見て十分な年俸だろ
井川なんかポス2500万ドルなのに年俸400万だぜ
ポス1900万の岩隈の年俸が375万でどこが舐めてるんだよ

妨害工作とか言ってる奴は団に騙されてるだけだろ

振り込め詐欺に引っ掛からない様に気をつけたほうがいいぞw

>>918
井川は最初の交渉で即決したのか？

創価って凄腕釣り師何人も飼ってるんだなｗ

落札額1位　OAK 19M
落札額2位　MIN 10M http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101126-706689.html

そんなに金が欲しいなら楽天からもらえよｗ
妨害とかいってる奴はポスティングの意味を理解してない超絶バカか層化工作員
団も理解してないけど

>>920
井川は1ヶ月掛けてその値段、一方岩隈は初めからこの値段
ＯＡＫの誠意が分かるだろｗ

それのどこが誠意？
逆だろ

>>924
なんでやねん、初めから岩隈より高い値段で落札された井川と同じレベルの年俸を提示してるんだぜ
まずは岩隈がポスティングで19Ｍしか付かなかったって現実を見ろ
51Ｍの松坂で8Ｍ、25Ｍの井川で4Ｍ、19Ｍの岩隈が3.75Ｍ提示、何の問題もない

初回提示＄1M→最終結果＄3.75M
初回提示＄3.75M→最終結果＄3.75M

ってことになっても上に誠意を感じる
初回の時点で年俸1/3とか舐めんな氏ねって言わないってことになるよね

とりあえず上と下の一番の差
上：代理人の大手柄
下：別に代理人がほめられたりはしない

井川と同程度の年俸提示だヤッター
→即決
こうしなかった岩隈サイドが悪いと？ｗ
めちゃくちゃだな

>>927
岩隈が悪いなんて言ってないぞ、ただＯＡＫは妥当な提示をしたってだけ
断るのも岩隈の権利さ、ただ球団の恩返しとかＭＬＢは夢とかほざいてたからあほらしいだけでｗ

弱小ヨネックスがＦＡと同様の石川遼と契約したときも
うちで出せる駆け引き無しの最大限の契約金です。これ以上は無理と言って最初に提示したな
石川家は一番誠意が伝わったと言っていた
交渉したかったらＦＡまで待てばいいのにどんだけ頭悪いの？ｗ

井川はMLB全体で最高の金を出してるチームだぜ
しかも岩隈の場合は下から数えたほうが早いチーム
その差を考えればｋなあり誠意は見せてる方
それを蹴るのは団や岩隈側に欠陥があることになる
岩隈が代理人の意見と＝じゃないんなら団をクビにすべきだけどな

ぼくたちの　いわくまが　こんなにひょうかが　ひくい　わけがない
なにものかの　いんぼうに　ちがいない
あすれちっくすは　けいやくするき　ないなら　にゅうさつするな　あほ
あすれちっくすが　ぼうがいしなければ　いわくまは　ついんずから　こうがくけいやく　してもらってたんだよ　くそが

参考
>>922
これまでのポスティング例を参考にすると、MINが岩隈に提示できるリミットいっぱいの年俸総額は10M前後ｗ

>>905
>落札したアスレチックスは選手に金を使わない事で有名

1000万ドルもらってる選手ここ5年ぐらいちゃんといるからな。
超円高のいまでも8億円以上。
岩隈への提示だってポスフィーを入れれば800万ドル以上。
ちゃんと使ってるだろ。
それ以上のきちがいじみた金を使ってもらったかったら
ヤンキースにでも入札してもらえばよかったね。

大体、川上や上原にしても評価が過大だったわけで
この2人がちゃんと仕事をしてくれていたなら
金ある球団も応札してくれて800万ドルぐらいで契約してくれたかも
しれない

正直上原はともかく井川とか川上とかあそこらへんの
体たらくを見ていると岩隈のこの評価も仕方ないと思うよ。

ボストンの松坂落札金だってどう見てもヤンキース妨害なのにな
競争相手がいる中で1位を確実に狙いに行けば値が上がるのは当たり前

１年くらい待てよ。バカ丸出しじゃん。

>>930
>>932
だから金じゃ無く誠意の問題だと岩隈も言ってるだろ
アスレチックスにしては年俸提示高いから即決するべきだったとか言いたいんだろうけど
こういう交渉は代理人ともっと話し合ってどれだけ必要とされてるか計る部分も大きい

一番最初の提示額を断ったら即効で交渉決裂させるチームに
やっぱり最初の提示額でいいから入団させてくださいと頼みに行くのが正しいって言うより
FAで来年自分が行きたいチームに行くって方法とっても岩隈が金の亡者とは思わないな

>>936
ポスティングで行っても松坂並みの契約を結べるから問題無し、と勘違いしてたんだからしゃーない

岩隈、再交渉へ…。　テレム氏が救援登板も
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010112602000092.html

オークランドが交渉の中身を公開しないのを突いて団がマシンガンのように一方的な情報を流すから
時々まんまとそれに騙される可哀想な子がいるな

>>937
提示額を断っただけではなく、団側の希望額が基地外みたいな金額で
話にならないから打ち切っただけじゃないの？

>>939
もともとテレムが交渉に当たってたんじゃなかったのか？

「楽天に恩返しがしたいからポスティングでメジャーに行きたい。お金じゃない」と言いながらＦＡと同等の契約を要求するバカｗ
思ってもないことを言わなきゃいいのにｗｗｗｗｗ
金か恩返しかどっちか片方しか選べないだろ

>>937
誠意って清原とかノリとか元木とか銭ゲバが使ってたセリフじゃん

>だから金じゃ無く誠意の問題だと岩隈も言ってるだろ

だらだらネゴシエーション続けないのはアスレチックスの交渉スタイル
みたいだからな。日本的な対応を求めてるならずっと日本にいればいい。

>岩隈が金の亡者とは思わないな

いやこのまま契約しなかったら金の亡者でしょ。
金の亡者じゃなかったら、ポスティングの仕組み
を知らない頭の弱い奴だったということ。
変な印象操作をするのは層化工作員乙って感じだな。。

>>929の例を今回の交渉に変換すると
ヨネックスから差し出された額を見て
石川家「ああん　まだ出せるだろ？その倍だったらいいよ」
ヨネックス「これ以上はもう無理なので結構です」と帰ったら
石川家「ヨネックスｗｗｗｗ一番誠意感じなかったワｗｗｗｗ」

いい話が一転して悪い話にｗ
結局岩隈は 誠意＝金 なだけ

>>945
そういう考えは年俸しか頭に無い奴の考えだな
ポスティングは選手側に圧倒的不利なのは事実だけど
だからと言ってアスレチックスみたいな態度をとってるチームに仕方なく行くしかないと
思わなきゃアホって考えがおかしい

誠意なんて口に出していうと安っぽくなるから使わないほうがいいよね
ノリなんてまさにそれだもの
待つ誠意とか。岩隈は交渉する誠意か・・・

ポスティングは選手の権利じゃないんだがな
しかもドラフトみたいに球団を選べないし

>>947
ポスティングは選手をとるための制度なのは事実だけど
だからと言って団みたいな代理人がくっついてる選手と長々と交渉しなきゃ
いけないって考えがおかしい

ID:6yfB8Bdn0はアホか。ビーンが花持って岩隈宅に訪問すれば
解決するのかよ。年俸据え置きのままで。お前が一番年俸にこだわってんだよ。

野球界の誠意は金をくれということだろ
そういう前例がいっぱいあるし

ポスティングの代理人は年俸釣り上げのためじゃなくてより多くのオプションを貰うためにいるんだから
お仕事を勘違いしてる人はそりゃお引き取りくださいって言われるよ

団野村は自分でこう言ってる"This system is sooooo one-sided,"
ポスティングでの移籍は球団側のやり方見つつ交渉するのをよく知ってるんだよ、あの男は
そのやり方に合わせなきゃならないのは選手側であることも
単なる判官びいきで、岩隈かわいそうって思考は単純すぎる

>>952
クリーンイメージで売っていたけど
これからは　銭闘士ゼニクマ　でいくということか

金の問題じゃないとか楽天にも金渡したいとか変に格好つけなきゃ
来期FAでもさほど突っ込まれんだろうに

団：100何億の要求なんしてません（ｷﾘｯ
→9M〜15Mの要求はしています　http://twitter.com/donnomura/status/6628168270086145

オークランドの岩隈投手に対する評価は、金額以外の面でも低かったんですか？
→そんなことはありません　http://twitter.com/donnomura/status/6921079977152512

そうなれば、折り合わないのは金額だけですか？
→金額＋αの部分ですhttp://twitter.com/donnomura/status/6925774728724480

ポスティング利用したいって言ったのは岩隈じゃないんですか？
→ポステイングは良くない精度です（ｷﾘｯ　http://twitter.com/donnomura/status/7175548950286336


団はクライアントに求められた仕事をする人間としては失格だと思うが
FAのほうが金がもらえていいって言ってるという部分では一貫しているからまだわかる
支離滅裂擁護マンは何が言いたいのかさっぱりわからん

>>957
岩隈がポスティングを拒否して来年FAで移籍した場合についてまわるのが、岩隈は金に汚かったというイメージ
これをなんとかしたくて、アスレチックスに非があるから岩隈は全然悪くない、と主張しているのだと思われ

>ツ軍は楽天岩隈のポスティングにも参戦しており、１０００万ドル（約８億円）を超す入札を行った。
>金額はアスレチックスの次点と報じられており、今オフは日本人選手の獲得に本腰を入れている。

>西岡の獲得資金でも問題はない。昨年まで総年俸２０位以下の資金難に泣かされていたが、
>今季は新球場ターゲットフィールドがオープン。前年より１００万人以上も多く動員して
>収益を上げており、看板選手のマウアーと８年１億８４００万ドル（約１４７億円）の
>大型契約を結ぶなど、総年俸は１０位まで急上昇した。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101126-706689.html

岩隈もミネソタに行きたかっただろうなｗ

>>959
MINが岩隈を高く評価しているなら入札額10Mだったりはしないだろ
MINだとせいぜい貰えて3M×4年の年俸だろう
あ、何回も交渉できるなら3M×4年でもいいんだっけ？

>>959
金がないから有力選手を出して安い西岡で補うんだぜｗ

>>951
何言ってんだ？(笑)

>>962
そいつ相手しなくていい
なにもわかってない

金じゃない誠意（笑）
団は金ってはっきり言ってるけどねｗｗｗｗ
回数さえ重ねられれば何回交渉やっても3.75M×4年でもいいってことだよな
じゃあお前は何を交渉するのｗｗｗｗ

ポスティング制度を勘違いしてました
条件が悪かったから行きませんってならはっきりそう言えばいいのにね
そっちのほうがわかりやすいし堂々としててまだいいわ
そりゃ銭ゲバっていう奴はいるだろうけどだったらなんだよって話で

「球団にお金を落として恩返しがしたいです」「お金の問題じゃありません、必要とされてないのかな」
とかいっちゃうからおかしくなるんだよ
キモい擁護マンがわいてくるし

落札価額からすれば年俸は割高
これでも文句が出るってことは楽天が主張してた最低落札価額に満たなかったんじゃないかな

交渉前から楽天の側が岩隈のプライドが・・・
って口にしてたから余程こいつのプライドは高いんだろ

4年は長いよ
今年は諦めて来年FAするのがどう考えても正解
来年FAで出て行くこのタイミングでポスティングするような球団に15億もくれてやる必要は無い

本人が球団に恩返しとかいい出したんだろ、球団が無理やりポスティングにしたわけじゃねー

ビジネスライクな交渉をしたいのになんでポスティング使ったの
来年の評価額をあらかじめ知るためにイタズラ行使したのではないか？
とか逆に言われてもおかしくない

>>968
もうちょっと高かったら今年でいいだろうが
来年ＦＡでいけば年俸が倍ぐらいになるからな

>>971
今はまだ、本人の意向は金より夢で代理人が暴走しているだけ、ということになってるからいいけど
今年行かないようなことになれば、最終的に決断を下したのは岩隈本人ということになるから
来年FAでMLBに行ったとしても、素直に岩隈を応援することができない人が増えると思う

父親が楽天のコーチだからって理由でオリから無理やり移籍するくらいだし
人間性にはもともと問題があったんだから関係ないだろ

>>971
それは断定できんな。下がる可能性も十分ある。

>>972
来年でも行ったら応援できるんじゃないか
それより微妙なのは残った場合の楽天ファンの方が素直に応援できそうにないが

>>974
下がるわけねーだろｗ

来年日本に残ってクソみたいな成績だったら下がるかもしれない
そんなのわからん

>>975
年齢で少し評価額は落ちるし
今年以上の成績をあげれない（１０勝未満）とか
大きな怪我をすれば　当然下がる。

>>977
そりゃあ特別な事情があれば落ちることもあるだろうけど
ＦＡだし契約年数が短くなって大幅に上がると考えるのが
普通だよ

右ひじ痛で休んだ福留、5月に二軍落ちしてた上原、五輪後に調子崩した川上
この辺みんなMLB行く前年度だったはずだが、評価額はたいして落ちなかった

井川と岩隈は、同じ日本人ってだけで
投手としては、あまり共通点がないと思う

>>980
井川　27歳　86勝60敗　1244回　防御率3.15　　移籍前年14勝9敗　209回　防御率3.15
落札価格2600万ドル　5年2000万ドル（平均400万ドル）

岩隈　29歳 101勝62敗　1422回　防御率3.32　　移籍前年10勝9敗　201回　防御率2.82
落札価格1910万ドル　4年1525万ドル（平均380万ドル）

井川は岩隈より2歳若く、身体が頑丈

岩隈本人はもう手を打ってもいいと思ってるんじゃないかな？
団野村がゴネてるだけだろ？
3億近くもらえればええやん。
先発で10勝くらいすればそれなりにカネ出すよ。
他のチームも注目するしな。

契約金は年３億ちょっとでも出来高等の条件が良ければ成立するのでは。
３年契約だとベターだが。とにかく交渉が再開することが先決だね。
Ａ'sから「我が軍には君が必要だ」と言われればクマはサインする気がする。

岩隈が交渉してるわけじゃないからな
団野村を交渉役から外すことからはじめないと無理

俺たちの提示を受けるか受けないか、交渉する気は全く無い

とか言ってるんだから、さすがに団が悪いというのは気の毒だろう。
誰が代理人でも意味ねーよ。

そう言ったのは団だから信用していいかわからないぞｗ

こうゆうFAの試金石的なポス使用はやめて欲しい
本当にメジャーに行きたい選手がかわいそうだ

まだ銭隈は粘ってるの？ｗ

メジャーではＦＡ前年の選手は
余程でなければトレードのコマ扱いだから
大金は出さんよ

>>928
＞球団の恩返し

球団への恩返しだと言うのなら、これだけ破格の入札金を出してくれたこの球団に入団しろよって話だな
岩隈はカッコ付けてそんなこと言うから批判されるんだよ

福留さんの方がまだ潔いな
クマーは言動が一致してない

ほんと岩隈サイドが折れれば全く支障のない提示額、楽天にとってもA'sにとっても
（実力不足でマイナー落ちしなきゃ）メジャー契約で4年も保証してもらえること自体贅沢なことなんだが

993

ＭＢＬへの憧れも捨てがたいし、同伴する家族の生活もあるから
悩むだろう。「万事塞翁が馬」の諺どおり成り行きに任せるのが
一番良いことかもしれないな。

何が起こるか先のことはわかんないからな
去年ポスティングで行っておけばよかった、ということにならないことを願う

>>995
某石井弘寿みたいな、ね

>>981
左腕は右と比べて数km/h落ちても同等の評価ができるとはいうものの
当時の井川はすでに劣化が始まってると言われてて評価低かったのを覚えていないのか？
岩隈の場合、井川よりも球が速いし制球もずっといい、WBCで制球面では
メジャー球にも適応できそうだという事前情報があるからその面では違うけどな

黒田との対比を考えると、岩隈はスペ癖も考慮して1年5〜6M（インセ込み）くらいが適正。
但し、19Mというポスティング費用を含めると1年10Mというありえない金額になるので
色々オカシイ事になる。だからこそ19Mという落札価格が変じゃないか？という話が出てくる
（井川の時は松坂落札に失敗したNYYが意地になってたという事の考慮も必要）

あとルイスの年俸もよく比較に出てくるが、ありゃルイスが出戻り組だから足元を見られた。

井川は結果がてんでだめだったから過去の評価が無意識に塗り替えられてるだけで
劣化してるなんていう評価は別に一般的ではなかった

>>997
ポスティングは、メジャーが選手の価値（年俸）に+α（ポスティングフィー）を付けて支払うものじゃないぞ
選手の価値を、年俸とポスティングフィーに振り分けて、選手と元所属球団に支払うものだ

１００１

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