【サッカー/ZAKZAK/久保武司】“水増し”問題の深〜い闇、大宮アルディージャだけじゃない！？

　サッカーＪ１大宮が３年前から約１１万人も入場者数を水増して報告していた問題で、
Ｊリーグからの処分が大幅に遅れている。

　大宮は２８日に鈴木茂・新社長（５７）が就任したが、
引責辞任した渡辺誠吾・前社長（５５）がチームアドバイザーとして「有給」で残ることも決まった。
一方、処分を決めるＪリーグ裁定委員会の開催はいまだに決まっていない。
過去に裁定委員会が行った処分で最も大きかったのは、２００８年５月の浦和−Ｇ大阪をめぐる制裁金。
両チームのサポーターがもみ合いとなり、ホームの浦和に２０００万円、
アウェーのＧ大阪に１０００万円の制裁金が科せられた。

　しかし今回は、制裁金より重い処分である「１５点以下の勝ち点剥奪」が妥当の流れになっている。
けれども、勝ち点剥奪となれば１４位の大宮が一気にＪ２降格の位置まで落ちることは確実。
またＪ２降格のボーダーラインにいる１５位ＦＣ東京、
小差で降格圏内にいる１６位の神戸にとっても死活問題になり、大宮の処分次第で明暗がくっきりわかれる。

　さらにＪリーグ側が頭を痛めているのは、水増しが
「大宮だけではなく他のクラブでも行われている可能性がある」という点。
処分を早急に科すことができない理由がここにある。

　ただし大宮の場合、親会社から“天下り”でやってきた幹部が主導していた。
すでにその幹部たちは親会社に戻っている。
責任者だった渡辺前社長が再び「有給」という形で大宮に残ることになったのは、どう考えても不可解だ。
Ｊリーグの大半のクラブの社長が、いまだに親会社からの天下り人事でやってくる現実もある。
ここできっちり断罪しておかないと、第２のアルディージャは必ずまた現れる。　（夕刊フジ編集委員・久保武司）
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101030/soc1010301232000-n1.htm

まーた久保の変な妄想か

水増しをする理由がわからない。

童貞「ど、ど、ど童貞ちゃうわ」
こんな感じ？恥ずかしいの？

>>3
スポンサーが離れるからだろ

ヴェルディのことかーーーー！！！

Jリーグなんて野球よりはるかに人気がないのに
あれだけ客が入るわけがない

野球の水増しはいい水増し

何この内容のない記事

裏づけもなしに他クラブもやっている可能性があるか
悪質だな

猥褻の呂布

>>10

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今日もガラガラだし税リーグって誰も見てないんだな

まＪリーグを見てれば明らかな事だな

親会社ってNTTのこと？

具体名上げろよ糞久保。

後半になれば必ず「本日の入場者数は・・・」
ってどこのスタジアムでも発表する。
俺は実感として、いつも違和感を持っている。
それは「思ったよりも（見た目よりも）少ないなぁ」ってことだ。
一度確かオリックス＠大阪ドームで観戦中アナウンスこそなかったが
電光掲示板に本日の入場者数って出た。二万人、と。失笑が漏れたよ。

新潟とか大分とかじゃないの？

さあさあ皆でやきう叩きまくって現実から目をそらそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
新潟は絶対ばれないよ

税リーグって税金密着、リピーター、社員、ﾀﾀﾞ券だけだろ？

実際のところ、この件があったから他のクラブも水増し止めて
来年のJ自体の観客動員ぐっと減る可能性あるよな

これは良い記事。
降格チームがガラリと変わるのに、スルーされ過ぎてる。

>>1
> 「１５点以下の勝ち点剥奪」が妥当の流れになっている。

いやいや、一番大切なJリーグの信用てのに莫大な損害与えたんだから
クラブ解散が妥当だろう

だけじゃない！？って具体例を挙げずにそれぐらいの記事なら俺でも書けるわ
Ｋリーグだけ見てろ久保

＞「大宮だけではなく他のクラブでも行われている可能性がある」

括弧でくくってるけど誰の発言とも書いてない。久保…

味スタに実際に行ったこと無いから本当のところはわからないが
色んな試合をテレビで見る限りヴェルディが一番臭い

むしろ水減らし疑惑を調査しろ

犬飼鬼武がイレブンミリオンキャンペーンなるものをぶちまけたのがそもそもの発端だよな
結局、共産国家の計画経済よろしく数字をいじってノルマ達成させようってクラブが出てきておかしくないのに

>>27
そっちも悪質だわな

ウチはないな
タダ券なくして入場者がた落ちしたし

>>23
水増しでクラブ解散なら、減資やらかしたクラブ職員は
全員中国の炭坑で強制労働だなw　信用失墜を基準にするならば。

さて、そろそろ平塚に行くか。

>>32
ははは

緑は100人単位で水増ししてるはず

>>26
ヴェルディはバクスタ閉鎖してるから、テレビから見ると観客がいないように見えるらしい
見に行ったことはないから分からんが

残留番長の大宮がJ1からいなくなったら
毎年やってもらってる残留ラインの上げ下げのコントロールが不安定になるなｗ

日産とか凄いよね
水増し発覚前２３０００〜発覚後１７０００ｗ

>>32
俺も今浜松から向かっている

>>5
確かに水減らしの疑い濃厚だな

>>35
メインは画面に映らんし、味スタや国立はでかいからな…

どこがあやしいんだ？
だれかおしえてくれ

大宮
これのどこがけじめつけたんだ？
まったく馬鹿にしてるわ
Jは会員資格剥奪しろよこんな反省の欠片もないクズクラブ

大宮のスレ見てきたがサポーターも横着なクズばかりだな

大宮アルディージャ　311
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1288340607/

>>41
現状ではすべて怪しいよ。水増しやってもバレないのが問題。
発表する数字に何の根拠もない。

今日の埼スタが３万越えの発表なら浦和も怪しいな。

反省どころか誰も責任を取らないクズクラブ大宮

【サッカー/Ｊリーグ】大宮の新社長にNTT東日本グループ元取締役の鈴木茂氏が就任[10/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288184502/

どこもあやしい
発覚後、いつもの感覚より発表数字がー１５００〜３０００ぐらい低く感じる
今日は入っただろうと予想したが発表数字は低かっ

サッカー全然知らないんだけど、水増しするとクラブ側はなんか
得するの？

台風着てるのも知らんヒキコモリかｗ

訴えられてもおかしくない記事

もう全チーム55000人でいいよ

今日の埼スタ…21,625人。
まあ、こんなもんか。

>>46
そこまで少なくしたら、北九州や水戸ちゃんはマイナスに

なんとなく瓦斯に落ちてほしいから剥奪しなくていいよ

>>51
さいたまも今日は天気悪かったの？

>>54
台風の影響か、かなり風雨が強い。

>>54
鉄道も間引き運転だし
良く止まるので有名な武蔵野線沿線の埼スタじゃ行きたくないのも分かる

焼き豚のサッカーコンプレックスは異常
毎回税リーグｗｗとか言って、やきうが日本で今一番人気とか思ってる

第28節1日目（暫定）
−−−− −−25−−−−30−−−−35　点　得 失　差- 10−−−−15−17−−20−−−−25−−−　−30−−−34
14FC東京.■■■■■■□□□□□□□　28　30 34 -04　△○△△○△●●△●●△●●●○●△○　脚鞠川鯱山京
15大　宮　■■■■■■□□□□□□□　28　25 37 -12　●△△●●△○○△○●●○●○●●△湘　山鯱京神新鞠
−−−−−−降格圏内（　X▽X）ノ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-
16神　戸　■□□□□□□□□□□□□　23　23 40 -17　△○●△○●●○△●△△●△△●●●脚　仙新鹿宮清浦
17京　都　□□□□□□□□□□□□×　16　24 49 -25　●△△●●●●●●△●●○△●●△●●　川浦宮山鹿瓦
18湘　南　□□□□□□□□□□□□□　16　27 60 -33　△●●○●●●●△△●●●●△●△●宮　鞠清鯱脚桜新
−−−− −−25−−−−30−−−−35　点　得 失　差- 10−−−−15−17−−20−−−−25−−−　−30−−−34

勝ち点10剥奪すりゃ落ちるなｗ
まあ１５剥奪が当然だが

焼き豚適当なことしゃべってるなぁ

どこにも制裁の具体的な内容について述べてる記事もないのに
久保だけが知ってそれを記事にするってのに
なんかウソ大げさを感じてしまう

久保が言うってことは、水増しは大宮だけで決定だなｗ
つうか、Ｊリーグだと観客動員数に合わせて税金納めなきゃいけないから
実数より減らして報告してるって話らしいぞ

>>61
＞実数より減らして報告してるって話らしいぞ

ソースどうぞ

剥奪だとしても来期だろ

神戸は本当の入場者数より減らしてる可能性がある
ホムスタを見る頻度が低いから何とも言えないけど、前の名古屋戦はかなり怪しかった

>>62
噂話にソース求めんなよｗ
ただ、Ｊリーグの場合水増ししていいことがないのは事実

また久保の妄想か

イレブンミリオンいけそう？

プロ球団なら水増しなんて当たり前
エイベックスの自社買いと同じ

>>65
ソースは？

>>65
＞ただ、Ｊリーグの場合水増ししていいことがないのは事実

ならなんで大宮は水増ししたんだ？

神戸逆点
大宮が追い詰められていくｗｗｗ

まぁ水増しもその逆も怪しいと思われるところがあるから、調査はして欲しいね
ついでにプロ野球もｗ

>>70
なんで水増ししたかは分からんが
こんだけ騒がれて叩かれてるしいい事ないってのは間違いじゃないな

>>70
内部で観客数のノルマを設定してて、それを達成しようとしたという線が有力。

写真で見る観客数水増し
http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%A7%E8%A6%8B%E3%82%8B%E8%A6%B3%E5%AE%A2%E6%95%B0%E6%B0%B4%E5%A2%97%E3%81%97&btnG=Google+Search

真の観客動員数？
http://ameb■lo.jp/maruko1192/entry-10121425125.html



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　　 ／　　─　　 ─ ＼　ｽｰ
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　うるう人が見えるお
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来場者数について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1286456911/

神戸勝ったでｗ

大宮追い詰められてきたなｗ
最終節までもつれた上で残留かと思った瞬間勝ち点剥奪されて憤死する大宮サポが目に見えるようだwww

>>67
無理だろうな
女性モデルやタレント使って、大々的にキャンペーンはったけど大失敗
W杯明けに大失速だからな
浦和レッズ人気も終わったし、しばらく大胆な水増しもやれないだろうし、
Jの観客動員は下降線の一途をたどるだろう

ジャーナリストならば、他にも水増ししているチームをちゃんと書けよ。
本当のジャーナリストならばねｗ

税務署みたいに強制調査でもしなけりゃ、「水増ししました。勝ち点剥奪して下さい」なんて言わない。
それとも、降格が京都、湘南、大宮で決まると白けるから、わざと発表しないのかな。

>>74
Ｊからの圧力もあったのよ
イレブンミリオンを達成したくて不人気クラブは全部尻を叩かれていた

俺が聞いた中ではＪ2のクラブより動員少ないとか言われていた

Ｊ2だった時代から大宮は不人気だったし
Ｊ1に昇格してもサポは増えなかったからなぁ

一朝一夕で浦和みたいになるのは不可能だってことに
気づけなかったスポンサーの負け

>>64
アレはメインがガラガラなのと、意外と小さなホムスタのキャパ(実際は三万未満)が見せるマジックらしい

おまえら水増しとはいえ万単位で客呼び込む大宮叩くより
J2で3000人台しか客呼べないカスクラブ潰せよ
水戸は鹿島があるから仕方ないが、知ってるか？それ以下のカスクラブがあるんだぜ


客も満足に呼べないFC岐阜とかJリーグには不要だろ
名古屋グランパスで十分だ

そう、ここがやったのは最悪なこと。
「じゃ、他もやってるだろ」
と思わせたこと。
どこも観客動員で苦しんでる中でこんなことあればな。

ていうか疑ってないというか援護してるのがいかにも芸スポらしい流れだｗ
実際は他も水増ししてるのが濃厚なのに

お前の脳内ソースだけじゃ話にならん
証拠持ってこいや

>>86
ソースはないが検証は出来るぞ

J2 第28節 2010年9月26日　
横浜FC 4-1 カターレ富山
　　国立競技場 　10809人
http://081.in/bonsoir/2010/0926/kazu_goal.html

J1 第25節 2010年10月3日
　FC東京 3-0 湘南ベルマーレ
　　国立競技場　20508人
http://www.youtube.com/watch?v=dp3z5t0Vd44
http://www.youtube.com/watch?v=5KgZYyE5fMI

この2つを比べてみて
J1の半分も客がいないのにJ2の客数は明らかにおかしい

ちなみに国立競技場の収容能力は50,339人な

まー問題になった大宮浦和戦でマスコミ発表前に
観客数は絶対におかしいと書き込んでた奴もいたぐらいだし

つーか
去年から大宮の動員は２ｃｈの野球オタから叩かれていたよ
それでも事実を無視したＪオタとＪリーグの責任は重いな
一年前から分かっていたはずなんだよ
ちゃんと画像だして叩いていたのに認めず一年以上放置してたわけ

>>1
おまえんとこのチリ紙はどうなん？

税リーグ真っ黒だな

なにを今更

>>83
みかか、必死だな

>>88
jオタはどんな責任と取ればいいんだろうか？

次は野菜マシマシで

浦和×山形
観衆２万１６２５人
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/31/images/KFullNormal20101031165_l.jpg

水増し発覚してから
明らかに発表入場者数が減ってるところがいくつかあるなw

斜陽産業ってこのことだな

本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。
観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html

神宮球場で行われたヤクルト−巨人戦は３万５０００人しか入らなかった。
しかも「実際は１万５０００人くらいしか入っていなかった」と、セ・リーグ関係者が大幅な水増し発表を認める惨状だったのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-April99/s_news3450.html

福岡ドームで６日行われたダイエー―西武戦の観客数「５万人」という発表に、福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「４万８千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/006.html

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

週刊ダイアモンド　2008/8/2号 　スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数
　
　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　乖離率
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　1.31
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　1.49
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　1.41
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　1.48
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　　7414　　　　　　1.41
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　1.42
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　1.48
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　　7081　　　　　　1.61
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　1.51
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　1.60
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　1.74
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　2.03
　
NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　1.48

水増しで発表したからって制裁金や勝ち点はく奪っておかしいだろが

>>83
岐阜はスタジアムが改修中で、今の試合会場メドウのキャパが4000人くらいなんだがｗ
昨日は「観客数 3013人」で9割くらい入っていた

その名はプロレスリング・ノア

スポンサーが怪しいところは要注意だな
リコール隠しとか賞味期限偽装とか

三菱自動車ピンポントかよ

サカ豚は大宮しか水増ししてない事にしたいみたいだな

まぁ観客水増しなんて日本においてはNPBが起源みたいなもんだしな
同じような興行だし、何十年も続いてたことだから大宮もやってもいいのかなみたいな雰囲気だったんだろう。
ここらで厳しい処分をして引き締めておけば今後こういうことはなくなるんじゃないか。
勝ち点剥奪には反対だし、倶楽部の財政を苦しくするような制裁金を課すのにも反対。
チーム関係者や選手に社会貢献活動させろ。

>>106
起源ってｗ
そもそも観客発表なんて、おおよそでいい加減なもの。
競馬、陸上、プロレス、格闘技みんな適当で水増しした数字だからね。
きっちり数えてる方が少ないんじゃないかな。

Ｊリーグはずっと水増ししていたのに、なにを今更だよな。

水増しスレで前から指摘されてたじゃん
＞772:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2010/04/12(月) 10:39:11 ID:7p8vgPmz
大宮とか年間目標達成の為に
ミエミエの水増しを埼スタでしていたね
Ｊの水増しは分かりやすい

大宮ってちょっと前に試合中かなんかで片目つぶれた選手いなかった？
あれ誰だったっけ？
その後どうなったのか詳しい人教えてください。

で、大宮以外ではあといくつのクラブが水増しをしているんだ？

>>95
劣頭も怪しい

>>109
１９９９年の話か？
試合中じゃなく夜遊び中だったが

この国ではまず新聞の発行部数が水増し
押し紙といって販売店に無理矢理押しつける
新聞社が運営する野球は当然ながら
政治信念が合致すればデモ集会の人数は水増しするし
合致しなければなかったことにする

>>112
なんだ夜遊び中か。

そんな昔だったっけ、その後どうなったのか知りたいな。

新聞紙や雑誌、ＣＤも同じだろ

>>114
ヨルンってオランダ人だけど
２００７に亡くなったよ

あ

我々にとっての闇は大宮じゃなくてお前の存在のウザさですが

しかしＪは動きが遅すぎるな

サカの自浄能力の低さの現れか？

久保記事はともかく
勝ち点減をやるのかどうか
いい加減にハッキリさせないと
世間の認識は『サッカーは水増ししておとがめ無しだった』になったよ

実数にこだわるって口だけだった！

在日三人衆

金子・杉山・久保

栗鼠は注意されただけで、Ｊからの処分は無かったね!!

ガンバってほぼ毎試合、地元周辺5市の市民を数千人単位で招待してるんだけど
半分以下の有料入場者数と一緒に発表してるよ。

サカ豚「Jリーグは野球と違って水増ししない(ｷﾘｯ」
大宮の水増し発覚
サカ豚「水増しは大宮だけ(ｷﾘｯ」

>>123
焼き豚さん、この久保って記者は妄想で書いてる事で有名で
芸スポでもスレが立つ度にネタにされ馬鹿にされている人だから
サッカー叩きに利用するのはおすすめしない

あんだけ税リーグは観客数で上納金があるから、水増しはありえないって
言っておいたのに、水増し発覚後のサカ豚の反応。w

>>114
警察から公式に死因は発表されてないけど、自殺ではないかという記事があったと英語版Wikiを読んだら書いてあった

失明自体で精神的にも参ってしまったみたいだし、引退後にやった仕事もうまくいかなかったみたいだし気の毒だよ