【文芸】「第47回文藝賞」内定者、ネット上のアイデアを無断使用で受賞取り消し[10/10/15]

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1 ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★
文芸賞内定者、ネットのアイデア無断使用 受賞取り消し

 山田詠美さん、綿矢りささんなど人気作家を多数生んできた公募の新人文学賞「文芸賞」(河出
書房新社主催)で、今期の受賞内定者がインターネット上のアイデアを無断で使っていたため受賞
を取り消されていたことが分かった。発売中の季刊誌「文芸」冬号で同社が発表した。

 同社によれば選考会は8月23日に開かれ、受賞作がいったん決まった。後日、編集長と担当編
集者が応募者と話をするなかで、作品の設定の重要な部分を特定のインターネットサイトから得て
いたことが分かった。改めて選考委員らが協議し、アイデアの流用だけでなく、作家としての姿勢な
ども問われ、受賞が取り消された。一般の応募者であり、反省していることなどを考慮し、筆名や作
品タイトルは公表していない。

 応募総数は2012点で、同賞の受賞作なしは1967年以来だった。(加藤修)

■ソース:asahi.com(朝日新聞社) 2010年10月15日18時43分
http://www.asahi.com/culture/update/1015/TKY201010150318.html

■河出書房新社|文藝
http://www.kawade.co.jp/np/bungei.html
2名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 20:58:47 ID:bg+wm2kx0
またお前らか
3名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 20:59:09 ID:94oL9Hyj0
またニコ厨かよ
4名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 20:59:43 ID:7iBVPB070
アイデアすらもなにかを参考にしてはいけないのか。
5名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 20:59:48 ID:F02NsU9pO
すまん
6名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:00:05 ID:5WSoby6H0
アイデアってどの程度のアイデアなのかわからんな

取り消すぐらいだから、かなり詳細なアイデアなのかな。
7名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:00:27 ID:/vqWO2mVO
ゆとりか
8名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:00:38 ID:WftowLtd0
黄金の金玉を知らないか?ってブログも海外の陰謀本からパクって本出版してるけど、こういうのにも罰与えろよ
9名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:01:32 ID:Zs1WPB+nO
なぜ嘘ついてオリジナルといわなかったんだろうな
10名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:01:42 ID:ATfg6XUG0
 同社によれば選考会は8月23日に開かれ、受賞作がいったん決まった。後日、編集長と担当編
集者が応募者と話をするなかで、作品の設定の重要な部分を特定のインターネットサイトから得て
いたことが分かった。改めて選考委員らが協議し、アイデアの流用だけでなく、作家としての姿勢な
ども問われ、受賞が取り消された。一般の応募者であり、反省していることなどを考慮し、筆名や作
品タイトルは公表していない。だが、この消極的姿勢が批判されたところから、ドラマが動き出す。

・・・という作品。どうだろう。リアリティもあって
画期的じゃないか?
具体的に言うと1967年以降誰も見たことが無いくらい画期的。
11名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:10:33 ID:5WSoby6H0
>>10
書いてみろw
意外と面白いかもしれん。
12名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:28:14 ID:MtH7qVAL0
よっぽどひどいとこだったんだろう
ミステリー小説のトリック部分ぐらいの
13名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:32:58 ID:/bT107rPP
???
どういう状況なのかサッパリ分からん。
設定の重要な部分を特定のインターネットサイトから得ていた?

やる夫とやらない夫にそっくりとか?
ツイッター0円で日本一周とか?
14名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:46:20 ID:+/wS6n050
火事場泥棒の編集長の雑誌らしいw
15名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:49:10 ID:6e7gTWNmO
>>13
他人のブログの、例えば旅行記とか闘病記とか恋愛模様とかを作者に無断で、
あたかも自分のオリジナルであるかのように小説に仕立てたとか?
16名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:53:40 ID:oqYbMHI00
「最後のパレード」か
17名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:54:08 ID:jCRMHyIY0
えー2chでの体験談聞いてインスピレーション受けて書くってのもダメなのかな
18名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 21:57:25 ID:qi761od80
どの道すぐ墜落するのにw
まあ傷は浅いうちにw
19名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:17:34 ID:PovPDWSx0
これって中学生がほとんど丸パクリの詩のやつ?
20名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:23:18 ID:mqaAhzdD0
どの程度の「パクリ」かにもよると思うけど
おもしろければいいんじゃないのかしら。
デビュー前の人が、いちいち使用してもいいですか?と許可を取って
書き始めなければいけないのかという話。
内定後、事情を説明しても許可が得られなかったんだろうか。
あるいは文藝の話題づくり?
21名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:30:25 ID:mMqVDlQdO
>>19

それは、「詩と思想」新人賞の話。
22名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:42:41 ID:3FQJkfHJO
こういう奴
これからも出るだろうな
23名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:44:03 ID:EI8EZyKe0
どういう成り行きでバレたんだろうな、そこに興味がある
文藝賞は未発表作品が対象だから、外部の指摘でバレることはないだろうし
検索すれば簡単にヒットするような物だったのか、本人がうっかり口をすべらしたのか
亡きディック・フランシスが実は本人ではなく奥さんが書いているんではないかと疑われたのは
夫婦が同席したインタビューにおいて作品内容について明確に答えるのが
常に奥さんの方だったのが原因だったようだが、コイツの場合もそんな感じだったりしたのかな
24名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:48:12 ID:qTrMVmBCO
VIPに「小説書くからお前らネタ考えろ」とかスレ立てちゃったんだろうな
25名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:49:10 ID:SY7rUC2m0
出版社も他者のアイディア盗みまくってるじゃんw
26名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:50:50 ID:E4sOMJNtP

オナテク板かガチホモ板の盗用だな
27名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:53:56 ID:QnwiSzSP0
選考委員が気がつかなかったのが問題なのでは。
28名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:54:05 ID:7iM0hOgW0
また不治の病の少女がレイプされて苛められる話だろ?
29名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:56:38 ID:jnTbDG+y0
>>23
普通にぐぐったんだろ
純文学各賞の中では、最も応募者受賞者の平均年齢の若い賞だから
当然編集側も、そのぐらいの対策はしてるはず
30名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 22:57:37 ID:rbw6lWHY0
編集と修正で誤魔化せる程度なら見逃されたと思うんだが、
取り消しってことはもうよほどがっつりパクったってことか
31名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:03:14 ID:qi761od80
受賞の前には編集者が付いてるはずだから編集者の責任
32名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:06:48 ID:EEOfBMQRO
これの内容知ってるわ

たぶん、離れ離れになってた幼なじみの女が親の転勤で引っ越しくるんだけど
うっかり階段から一緒に転がり落ちると中身が入れ代わるって話
33名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:10:43 ID:5PjsSOGr0
作家としての姿勢って何だろうな
へらへらしてこれくらいいいじゃないっすかとか言ったのか
34名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:17:44 ID:qi761od80
ネット上のアイディアって基本的に著作権放棄してないから、
無断使用は禁止だよ。
35名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:25:36 ID:jYIdc08F0
そもそも、過去の受賞作の平成マシンガンズだって、セーラー服と機関銃の丸パクじゃん。
36名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:26:17 ID:3+d4i5pr0
「電車男」だって似たようなもんなのにな。
聖書やギリシャ神話や寓話などからはアイデアの登用がOKなのに、
特定の個人のブログとかはダメだけど、2チャンはいいようにも思うけど
どうなの?
37名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:26:29 ID:jnTbDG+y0
>>20
デビュー作からしてパクらなければ書けないようなやつは、才能皆無だから。
パクらなければ1作も書けないようなやつに、2作目以降は当然書けない。
才能のないやつデビューさせてもしょうがない。
以上
38名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:31:18 ID:Rhxd5z9+0
>>36
たとえば、ネタ元が有名な小説家のブログとかで、
出したらその人が激怒、関係が切れる、とかはまずいだろう
逆に、相手がマイナーなら「たまたまかぶった」で押し切ったりする
39名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:33:14 ID:Zt/OuIfF0
>>16
懐かしい
どーなったんだろうか
40名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:33:41 ID:qi761od80
もう2ちゃんねるにも書きたくなくなるなw
41名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:35:47 ID:5WSoby6H0
>>37
パクリ云々は所詮程度問題でしかない。なんらかの影響を受けて
育つわけだから。
42名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:36:17 ID:jnTbDG+y0
>>38
既に有名な作家がパクった側であったり、
新人でも売れる要素のあるやつ(美人の若い女とか)なら押し切る場合もあるだろうが、
単なる新人ならそこまでやらない。リスク負うだけだからな。
そもそも才能のないやつを無理やりデビューさせてもしょうがない。次が書けないんだから。
43名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:36:43 ID:FlRAvncvO
そういや、文学板のぞくと、川上未映子が誰かの作品のアイデアをどうやらパクったらしくて、
信者とアンチとでめちゃめちゃ言い争いが起きてるみたいなんだが、アイデアの盗用って、どの程度なら許されるの?

てか、盗用ってどうやって認定するのかな。
44名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:38:09 ID:j+oayTGR0
表向きはアイデアって言ってるけど実際はプロットなり文章なり
あからさまなパクリだったんじゃないかね
設定が被ってる程度なら押し切るでしょ
45名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:40:06 ID:qi761od80
無名って金がないから必死で書いてるのに、
それをぱくるプロって最低だよね。
46名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:41:48 ID:lfdey3vs0
「黒田奨 フランス書院 パクリ」でレッツ検索!
47名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:42:18 ID:FlRAvncvO
デビュー前からパクるとかもうどうしようもないわけだが、
なぜパクろうと思ったんだろ。
てか文学賞とれるくらいのものなら元ネタを教えて欲しいんだが。
48名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:42:38 ID:swuvgRa40
どのレベルだろうか、モデルにしたってレベルでないことはわかるが
49名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:42:51 ID:kjjQ/5wU0
渡部直己とすが秀実によるとこの賞は35歳以上は自動的にオミットされるらしいので要注意な
50名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:43:24 ID:1GEY2YI3O
>>43
津原泰水の黄昏抜歯だっけ
51名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:45:04 ID:jnTbDG+y0
>>49
伏見憲明が40過ぎて獲ったので、有名人(伏見程度でおk)なら40過ぎでも大丈夫
作家デビューしたい有名人は文藝賞にGO!
52名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:46:18 ID:FlRAvncvO
>>50
そうそれ。
俺がこの騒動を知ったのは最近なんだが、もう騒動になってから3ヶ月くらいたってるみたい。

個人的には結構露骨なパクりだと思ったが、売れっ子だとアイデアパクっても大丈夫なんだなとオモタ。
53名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:49:30 ID:oqYbMHI00
篠原一とか今なにしてんだ?
54名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:49:37 ID:y9dNExryO
日本人も中韓と同じでパクり民族だからな
55名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:49:42 ID:GPlEC51H0
田中○樹が「パロス」ってパクったとか喧々囂々だった時思い出した
あの頃はまだのどかだったな
56名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:50:51 ID:qi761od80
アイディアぱくりは駄目だよ
ネタとして有効なのはニュース記事だけでしょ。
57名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:52:13 ID:k23DfxAX0
こないだ興味本位で大学図書館の地下書庫に潜ってたら
山崎豊子が色々アレしてたことを知った
58名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:53:54 ID:FlRAvncvO
聖書とかギリシャ神話とか古典のアイデアを現代風にアレンジすると「モチーフ」になるのかな?
59名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:54:25 ID:qi761od80
参考文献で載せてるでしょ
60名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:55:52 ID:jnTbDG+y0
>>58
読者が当然元ネタ知ってるという前提で書かれるのがオマージュ
自分の手柄のふりをするのがパクリ
61名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:56:06 ID:FlRAvncvO
>>59
なにが?
62名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:57:04 ID:FlRAvncvO
>>60
なるほど。
63名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:59:31 ID:3+d4i5pr0
>>58
あと、仏教関連のものもなかなかよい題材になる
64名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:59:40 ID:qi761od80
>>61
聖書や神話とかの引用とか
65名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:00:28 ID:pJ9eTxpdO
文藝賞受賞作で過去に野球狂の詩パクった勝利投手って作品なかった?
66名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:00:47 ID:nT8vrkl90
>>58
まともな人は著作料を払うでしょ
67名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:01:59 ID:FlRAvncvO
>>64
引用ならそりゃあるだろうけど、アイデアさ。
スタインベックの『エデンの東』とか。
68名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:05:05 ID:THEAwE7g0
>>55
温帯のパロはファラオから。ガイエのパロスはペルシャから。
温帯のパロがフランスがモデルで、ガイエのパロスはペルシャがモデルだったから、
ガイエは悪くない、でももう読んでないし一生読まない。
69名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:10:17 ID:x1WkZ+CZ0
温帯もガイエも、小説自体が好きで、小説を書くことが好きな人なんだろ
文学板の川上未映子のスレざっと見てきたが、この人は小説自体や小説を書くことが好きなのではなく、
文壇にまとわりついたりちやほやされたり自分が有名になったりするのが好きな人みたいだな
そして小説を書くことが好きでもないのに、作家になりたいやつが少なからずいる、と
パクって右から左に他人の書いたもの書き写したって、楽しくないだろうに
70名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:11:09 ID:5rX4ZQ5I0
うまく誤魔化すのも実力のうちですかね。
71名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:11:37 ID:nT8vrkl90
ぱくって金を貰う方が楽しいよw
72名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:14:47 ID:9jyIe7Zm0
山田風太郎は魔界転生のラストを吉川英治によるとインタビューでいってたけど
あんなむちゃくちゃな話どこをどうパクったらああなるんだ

いわゆるパスティーシュは元ネタを見破ってくれないとつまらないとも言ってたね
73名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:18:38 ID:kBlqZq2E0
元ネタを知りたいな。
一体どんなストーリーなのだろう。
74名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:20:15 ID:OSRPz/PI0
>>66
誰に払うんだよw
75名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:21:52 ID:F/3TOQGn0
イタリアンないでたちの主人公が
正月に実家へ帰省したときに
たまたま来てた客に、もんじゃ奢ったって話らしい
76名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:23:09 ID:kBlqZq2E0
>>75
たしか有名なサッカー選手だったって話だよな。
オレもどこかでみたぞそれ。
古文風になったりしてた。
77名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:25:53 ID:NNkZPB9O0
>>69
田中芳樹は正直もうダメだと思う
78名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:26:58 ID:9jyIe7Zm0
菊池秀行もなんかひどいね
Dの新刊のタイトルが悪魔村って
79名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:30:22 ID:nT8vrkl90
>>74
著作権管理委員会へ
80名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:30:37 ID:ixQyGIgW0
作家はどこも景気悪いね。
趣味で書きなさいとしか言えないわ。
もう山村美紗と西村京太郎のパーティみたいに、編集者呼んで、
現金つかみ取りさせる作家は出てこないだろうなあ。
81名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:39:48 ID:d12u2oXUO
そんな頭悪い作家は出てこなくていいからw
82名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:47:48 ID:x1WkZ+CZ0
頭悪い作家だらけじゃん
本当に小説がつまらなくなった
83名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:50:35 ID:1rQQe7YnO
>>81
声出してワロタwwww
まあでも古本屋で自分の本が本棚をずらっと占拠しているのをみると爽快だろうねw

ラノベで言えば、西尾さん、神坂さん、秋田さんぐらいかなぁ?
最近、禁書が売上で並んだなんて聞いたけど…
84名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:51:35 ID:nT8vrkl90
芥川賞作家とか一般社会人には興味ないからねえ
例え自分の会社の元社員であってもさ。
85名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:56:14 ID:OSRPz/PI0
>>79
ギリシャ神話の著作権管理委員会ってどこにあるのか教えてくれw
86名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 00:59:10 ID:nT8vrkl90
>>79
自分で探してくださいw
87名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 02:52:15 ID:/WZqE1B+O
物語の筋の面白さよりも「文芸的な文章である」そのことにより多大な重心を置くのが純文学というものではないのか
88名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 02:53:57 ID:x1WkZ+CZ0
>>87
違う
物語の筋の面白さよりも、主人公や作家自身の思索、思考的実験に重きを置くのが純文学
89名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 03:45:04 ID:yh7XwhX60
>>65
あった
でも作者は広岡の娘がモデルだって言ってた
90名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:02:53 ID:rKrdL8WOO
似てると盗用は違うし影響と真似るは違うのかな
よくわからんね
もう作品なんか作れないんでないか
91名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:03:20 ID:F3dG3Kt60
パクリといえば大御所井伏鱒二
92名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:13:56 ID:VURBGaDX0
綿矢の新作もパクリの可能性が高い
(絲山のOLものをパクっている可能性大)

京都で引きこもっている綿矢が、社会人経験もないのに、東京OLの仕事とプライベートを描けるとは思えない
93名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:20:13 ID:a1zMvQ2B0
登場人物の名前を源氏物語から取っているアレも受賞取り消しだな
94名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:23:11 ID:VURBGaDX0
そもそも、綿矢なんて、同級生の苗字からペンネームをパクった恥知らず
本名は山田www
95名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:29:56 ID:6ymXlh520
夢は時間を裏切らない
時間も夢を裏切ってはならない
96名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:38:38 ID:mZibBULPO
>>92
昭和の東京に暮らしていた司馬遼太郎が幕末の京都を書く事に比べると遥かに簡単だろ
97名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:40:54 ID:213kFSGj0
>>34
アイデアに著作権はねえよアホ
98名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:46:18 ID:Auf4/CoK0
まじかよw
でもよく盗用だって確認できたな
99名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:47:58 ID:sravfstJ0
まあ、大体想像が付く
難病に冒された奔放な美少女と、その困難に立ち向かいながら愛を貫く少年との恋愛ものだろう
100名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 04:55:08 ID:kBlqZq2E0
>>92
小説家って小説を書く前に相当取材をするから普通に書ける。
というか、「東京のOL」を書けない程度の想像力では到底小説家になどなれないよ。
101名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:01:33 ID:tbCZVOhxO
>>96
今現在、どこにも幕末の志士がいないから書ける。
OLは現実にうじゃうじゃいて、ちょっとでも違うこと書いたら
「ちげーよ」ってツッコまれるじゃん。


司馬自身、昔のことは書けても、関係者が存命中の最近のことは書きにくいと言っている。
102名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:02:39 ID:VURBGaDX0
>>96
司馬は山ほどの参考文献を示したが、綿矢は何を元に書いたのか示さずに沈黙してるぞ
嘘だと思ったら、最後のページでも見てみろ
そもそも、ペンネームもパクリなんだぞ
103名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:04:49 ID:VURBGaDX0
>>100
想像力がないから盗作するんだろw
104名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:06:54 ID:PS672Iji0
そういえば 最近
雑学パクリの大御所
唐沢俊一って見ないね!
105名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:13:44 ID:8jvBLP0i0
ソース:文藝冬季号

第47回文藝賞選評

高橋源一郎
「受賞決定後、その設定が、他の人たちによってインターネット上で『創造』されていたことが判明し、
受賞は取り消しとなった」

角田光代
「受賞作になったのだが、その最後まで貫かれている発想自体が、
インターネットの某ページに掲載されているものから拝借したということが直後にわかった」

斎藤美奈子
「作品の柱となるべき二つのプロット(アイディア)の二つともが借り物であり、
またディテールにおいても既存の情報と告示した部分があると判明した以上、失格はやむを得ない」

田中康夫
「第三の作品には息を呑み、選考会に臨んだ。が、その卓越した着想も、
秀逸な冒頭の畳み掛けも『借り物』だったと知っては、失格の烙印を押さざるを得なかった」




これ見るとパクリ元案外2ちゃんかもね
106名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:16:09 ID:8jvBLP0i0
文藝賞でネット(2ちゃんねる?)からのパクリ発覚
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1286471382/
107名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:16:42 ID:AmSpay0AO
登場人物とかストーリーの設定がそっくりだったんか
108名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:17:28 ID:Qv361GY3P
■愛されたいと思った日      ■サルの歌

作詞:安倍なつみ          作詞:橘いずみ
2004/11/20             1993/11/21

孤独が好き ひとりが好き     孤独が好き ひとりが好き
強がりばかり言ってた       それは強がり

壁を作って              壁を作って
きどってみても淋しくて       きどってみても
心ではいっぱい           私はここ忘れないでと
叫んでた               叫んでいたよ
                     (中略)
人を認めて人を信じて       人を認め
人を愛して楽になれた       ラクになれた
心から笑う              愛されたい
愛されたいと思った日       本気で思ったあの日
109名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:17:39 ID:mZibBULPO
>>102
いちいち言うのもバカらしいが…

OLやってる友達に聞いたりネットや雑誌見れば済む話だろ

お前だって何の関係もない「北海道の牧場の生活」をすぐ調べられるだろ?
110名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:20:04 ID:VURBGaDX0
芥川賞受賞作品「沖で待つ」などの絲山作品を読んでから、綿矢の新作「勝手にふるえてろ」を読むと、
あれ? これってどこかで読んだような気が! というアハ体験が得られる
111名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:20:19 ID:AXaaA3d8O
クレジットを みんな にすればいい
盗作で印税がっぽりなど著作権ファーック!
112名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:20:21 ID:LY/Dat0a0
パクリを簡単に認めちゃうからいつまでも2流なんだよ
113名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:21:45 ID:lhcibKgr0
そういやカレーマニアってやつが2ちゃんのネタで本出して儲けてたな
あいつ今なにしてんだろ
114名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:22:21 ID:VURBGaDX0
>>109
参考文献を示さない、取材協力者を示さない
デビュー当時、ペンネームが同級生からのパクリだったことを認めざるを得なかった女が、それでいいわけないだろ
115名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:23:37 ID:O1puQ9IiO
Tさん小説化
116名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:24:19 ID:kBlqZq2E0
そういえば、川上未映子の盗作疑惑ってどうなってるの?
まとめwikiできてたけど。
117名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:24:30 ID:4p2TbydQO
名前、出版社の間では告知されてるんだろうな
要注意人物として。

パクりは、韓国人思い出せばわかると思うけど
習性というか、もはや性格の一部?みたいなものだから
根本的に治るものじゃないんだ
一度発覚した場合、次はもっと巧妙にバレずにやろうとする
パクり自体をやめようとはしないんだ、その人の本質がパクりなんだから。

やめるとか、やめられないとかいうレベルじゃないんだ
パクりをやめろ!というのは
その人にとっては「息をするな!」と言われるようなもの

だから、またきっとやる。
関係者は皆わかってるだろう
もう手配書は出版社や編集者に回ってるだろう
延焼したら大変だからね
118名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:25:31 ID:kBlqZq2E0
元ネタくらい公表してくれてもいいのに。
119名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:28:01 ID:VURBGaDX0
>>116
川上は雲隠れして、TV出演のオファーを全て断ってる
釈明すれば墓穴を掘るからな
120名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:29:47 ID:kBlqZq2E0
>>119
まじで?
結構やばめな感じなの?
121名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:46:21 ID:n75R+m/q0
>>110
まじですか?さっそく絲山の「沖で待つ」を読んでみる。
これが事実だとすると絲山が黙っちゃいねーぞ。なんせ映画の二次使用の件で
シナリオライターと揉めて絲山が勝訴したからな。
絲山って顔は・・・だけど筆力はあるな。新潮9月号の「作家の超然」を読んで
その迫力に腰をぬかしそうになった。もうこの一作だけで腹がいっぱい。
122名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:51:21 ID:kXdNtMXn0
>>105
ここまでべた褒めだと、元ネタの方が気になる
123名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:52:41 ID:kBlqZq2E0
>>122
だよなあ。
なんか文句なしの受賞だったらしいし。
元ネタ開陳を要望として送りたいな。
124名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:53:00 ID:7JwElx9tP
ネットからパクっても感動的な小説に仕上げられるならある意味、才能かな
それに特化したやつとか出てきたら面白そう
まとめサイトとか読む気にならないし
125名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:53:47 ID:XHpuRY1M0
文芸賞よりも、その卓越したアイディアをまとめた本が読みたいよね。
126名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:54:30 ID:BDMnIIV30
昔、江戸川乱歩賞かなんか、ミステリーの賞を取った作品の
トリックが、斉藤栄の作品のパクリだったとわかって
議論になったな。

トリックはミステリーの肝。パクリは許されない派と

小説はトリックだけで成立しない。新しいトリックを考えても
過去に誰かが使ってたら使えないというなら
小説など書けない派で、論争になった。

斉藤栄自身は、自分は子供の頃から推理小説のトリックを
分類して、研究したりしてきて、その中にない独自の新しいトリックを
考えるのに全力をあげてきた。それを安易にパクルのはやめてほしい
とか言ってた。
127名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:55:36 ID:qe69dnl1O
これ文才があるから色々と隠して、もう一度チャンスをあげるのかな?
128名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:57:32 ID:kBlqZq2E0
>>127
一度パクッた前科があるし、リスクを考えるとサヨウナラなんじゃないかなあ。
129名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:57:54 ID:VURBGaDX0
>>120
津原自身が糾弾して、川上が反論するも、更に不利な状況になっている

津原泰水作「黄昏抜歯」(2002年「小説現代」初出)
vs
川上未映子作「わたくし率 イン 歯ー、または世界」(2007年「早稲田文学」初出)

>>121
複数の絲山作品を読んでみるといい
ちなみに、団鬼六が開発した「放置プレー」描写も無断借用された可能性あり
130名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:59:15 ID:XHpuRY1M0
チャンスはないんじゃね。
一作目がパクリなら二作目もって疑心暗鬼になっちゃうし、ネットのソースなんて調べきれないから
131名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 05:59:55 ID:Auf4/CoK0
元ネタ創造主がすぐどっかからデビューしそうだなw
132名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:00:23 ID:kBlqZq2E0
>>129
川上のまとめサイトも貼っておくわ。
ttp://www16.atwiki.jp/osakimieko/
133名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:01:15 ID:DoTcHE9r0
>>96
ちょっと絶句したが、司馬遼太郎は初期は西長堀のマンモスアパート、
中期以降は東大阪の自宅で執筆してたぞ。いつ東京に住んだんだよ。
司馬が東京に住んだことなんぞないよ。
134名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:01:22 ID:XHpuRY1M0
岡嶋二人みたりに合作にすればいけるなw
漫画じゃよくあるけど小説だと珍しい
135名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:13:19 ID:w75xY/JK0
つーかさ、こういうのは選考会の前に最終選考作者全員と会って調べておけば済んだことだろ。
経費をケチって、受賞者とだけ会おうとするから、こういうことになるんだよ。
136名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:19:36 ID:etj2Ovok0
>>92
大丈夫。誰もそっちの作家の作品読んでないからw
137名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:25:15 ID:kXdNtMXn0
>>131
おもしろそうな設定考えられても、
魅力的な文章作れない人かも知れないし

デスノートが蒲生のコンテ絵そのままだったら
果たしてヒットしたかみたいな
138中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2010/10/16(土) 06:25:23 ID:0rHkKbFi0
「100年後の未来では致死性のウイルスが蔓延し、人類は滅亡の危機にあった
 わずかに生き残った人類は、2人の科学者に命運を託した
 2人はタイムマシンを開発し、100年前、つまり現代へタイムスリップしてとある学園に教師として着任し、
 その学園の設備を使って特効薬開発を試みる。
 一方その頃その学園の屋上ではいつものように授業をサボった男子生徒が優雅に昼寝中
 ところが、その男子の頭上に空から女の子が降ってきて・・・?」
139名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:32:56 ID:Auf4/CoK0
なんか必死にパクリ云々言ってるやつは本歌取りとかオマージュとか変奏みたいな
芸術の伝統を知らないんだろうなあ
まともなクリエイターなら全員「もうオリジナルなんて無理」ってことぐらいわかってるだろ
140名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:39:08 ID:DoTcHE9r0
>>139
もう、ていうか、15年前のエヴァの時点で庵野が「いまさらオリジナルなんか無理っす」と
言っていたが、エヴァは先行作品のオマージュでそりゃ済むだろうさ。

今回の件はそんなレベルじゃなかったってことだろ。お前こそ本歌取りやオマージュと
パクリとの違いが分からないアホだろ。
141名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:46:46 ID:q11wRGUQ0
>>1
>山田詠美さん、綿矢りささんなど人気作家を多数生んできた公募の新人文学賞「文芸賞」

田中康夫には言及しないのか。一番売れた受賞作じゃないの?
142名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 06:57:49 ID:M/57v5t0O
知り合いに物書きいるけどアイデアや構成、文なんかが被ってないかわざわざネットでググりながら書いてる人いるわ
今回の件はパクリ言われてもしょうがないけど
重複する表現で重箱の隅をつつくような人間がいるから
創作側も神経質にならないといけないとは
143名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:00:32 ID:x1WkZ+CZ0
>>121
そりゃ絲山は、もともと2ちゃんのキチガイコテだもん
暴れだしたら止まらんだろ
144名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:03:08 ID:H/LbELDJ0
>>133
何言ってるのこの人
145名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:03:21 ID:m7y9VZuQ0
パクって受賞するならプロレベルの作家だろうな
皮肉な話だが
146名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:07:05 ID:xL7NIc4BO
絲山△。コテだったのか。なんかそんな匂いしてたが。
147名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:29:51 ID:kBlqZq2E0
>>139
オマージュとかそういうレベルのものじゃないんだよ。
148名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:44:59 ID:cGrA066+O
これって中学生の女子だったっけ?
149名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:50:12 ID:+To/xcKX0
またパクリかw
150名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:55:17 ID:s0Y3RAI80
だからどの部分だよ。 記事だけじゃわかんねぇよ。
151名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:55:25 ID:kBlqZq2E0
>>148
それは詩のほう。
152名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 07:57:50 ID:JJpT+5l60
ネタが被らないわけ無いんだから

聖書の一節にインスパイアされました
選考する作品に似たものがありますが
ネタ元が同じなだけです

とか言い張るしか無いんだよな、もう。
153名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:02:55 ID:1buxLA5fO
綿谷りさ教師してんじゃなかったっけ?
154名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:35:11 ID:gcMEk4P+O
>>152
プロットもディティールも似てたらしいから完パクだったんだろ。
もうオリジナルは出し尽くして出ないというけど、
なんだかんだで新しいものは出ているよ。
155名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:41:38 ID:gcMEk4P+O
>>153
Wikiによると専業作家らしいよ。
早稲田の教育学部を出ているけど、あそこは教員免許をとらなくても卒業できるからな。
156名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:45:03 ID:qeht5oyLO
【作家/占い】元女流名人林葉直子さん入籍 お相手は餃子の王将勤務の会社員★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/
157名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:47:05 ID:9jyIe7Zm0
>>143
リアル三田村鳶魚か。
158名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:59:23 ID:/TH9LfiLO
過去に囲碁漫画は無かったけど、ヒカルの碁は生まれた
未開の分野の題材は、未だ探せばありそうな気がする
調理法次第なんだろうな
159名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 16:33:56 ID:kBlqZq2E0
>>158
同意
160名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 16:47:46 ID:ztIfsZ5n0
>>105
高橋源一郎の言及にある「他の人たちによって」ってのが気になるね。
個人じゃなくて複数によって紡ぎ出されたプロットであることが窺い知れる。
これ、元ネタはホントに2ちゃんとかじゃないの?
161名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 16:49:33 ID:N+lX/NLp0
便所といわれる2chのレスにだって著作権があるんだよ
162名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 16:50:58 ID:HF4NCTvV0
>>105
これ 本物なの。
誰かが作ったコピペとかじゃないの?
163名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:02:33 ID:JxzsxsdCO
綿矢りさは蹴りたい背中までだったな
それ以降は容姿はもちろん文章力もテーマ性も、ちょっと言葉を失うほどに劣化した
元々大したことなかったと言う人もいるだろうが
その16歳の頃の本人と比較しても、圧倒的にカスになってしまった
164名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:08:44 ID:IG4QA9GbO
そういえばソロバンを題材にした漫画や小説ってないよな
165名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:11:48 ID:9+DkXUps0
鷺沢萌は受賞後に話題になったからうやむやになったんだろうか
漫画からネタを拝借したってこと、事前に関係者は知ってたのかね
166名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:14:00 ID:cEjpGB7h0
元ネタ気になるわー
内部告発カモン
167名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:32:02 ID:xL7NIc4BO
>>163
四作目だったかに福田和也が才能の枯渇と言ってたな。
168名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:33:59 ID:yDXpN2TK0
>>163
樋口一葉だって「たけくらべ」と「にごりえ」の二作を残して逝ってしまったんだから
それでもいいじゃないか。
たとえひとつでも記憶にのこるようなものを残せるというのはやはり称賛。
169名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:39:08 ID:mUpPXCSR0
>>167
そもそもてめえがry

といいたくなるのが福田和也
170名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:51:32 ID:6AQIoLh+O
2ちゃんなら本人が書き込んでたかもしんねえのに
171名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 18:43:36 ID:/3y0PLaU0
いまさらな話題
172名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 18:55:15 ID:8jvBLP0i0
>>162
本物だよ
本屋に行って文藝の冬号読んでみるといい
ちなみに田中康夫の言ってる「第三の作品」ってのは受賞取り消しの作品のことね
最終選考には三作のこったから
173名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 19:13:14 ID:SXktr/CzO
>>146
無職だめ板のMEXO-HANAXOというコテだった
本人にとっては黒歴史だろうが
174名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 19:22:08 ID:3WoDUHcrO
盗作自体はフーンだけど、選考委員が元ネタを知ってるんじゃなく、文章や
構成の不自然さから盗作を見抜けるってすごいね。腐ってもプロってことか。
175名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 19:26:23 ID:AdGqm7HuO
純文学ってアイデア、プロット、物語性とか重要なの?

エンタメなら大問題なんだろうが…
176名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 20:08:12 ID:8JSusvgn0
小説家で10年選手なんてほんの一握りなんだから
早めに諦めがついて良かったんじゃない
パクりとは言え一度は評価される作品として纏め上げた
構成力はきっと役に立つ
177〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2010/10/16(土) 20:17:24 ID:kOJkaRak0
河出書房新社「パクリをばれないようにやるのがプロの条件」
178名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 20:39:56 ID:VmLDv8xe0
ネタ元をデビューさせてやりゃあいいじゃねえか。
本人は自分の才能に気づいてないかもだ。

電車男みたいに不特定多数ならそれでもいいよ。世に出してやれよ。


後日、我々が原作者としてクレジットされることになろうとは…。原作男第一章 完
179名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 21:15:33 ID:GDagjXr40
文藝の選考委員の誰か知らないけどすごいな。受賞と決まった作品を認めながらも
それでもモチーフの書き込みが足りないのはおかしいのではないかと疑いを持ったところから
発覚したらしいな。まあ、あの面子で一番ちゃんと読める角田かな?
180名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 21:35:33 ID:yl+w/qvBO
牛丼屋で他人の注文や客層にぶつぶつ文句を言うのが日課のさえない男が
ある日、母に自慰行為を目撃され、洗髪料だと言い張ってごまかす話でも書いたんだろ
181名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 22:11:38 ID:+FKawLDT0
アイデア拝借だけで盗作ならSFなんか書けないじゃん
グレッグ・イーガンなんて科学雑誌の受け売りばかりだし

実際はアイデアやプロットレベルの盗作ではないと思う
登場人物の名前と文体を変えた程度で全パクリだったんじゃない?
182名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 22:29:24 ID:z0TX4Lp7P
ニコ厨の二次創作に賞をやっちゃったってことだろ。
コミケの同人に賞をやっちゃったというか。
まあそういうことだろ。
どっちかというと賞を出す方がアホだな。
183名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 22:47:11 ID:cxu6ROFYP
それにしてもネタ元が気になる。
184名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 23:36:30 ID:aT01t8SU0
おもしろければいいから、著作権なんてなくなればいいのに。
185名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 01:38:20 ID:vHFF6hZ3O
糸(漢字出ない)山さんてコテだったのか
そっちにびっくりしたわ。
186名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 01:56:59 ID:OXf/IgSc0
>>126
これ?でもこれ今回の受賞作らしい

565 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2010/08/08(日) 15:59:10
「再会」読了。

ひどいね、これは……。
作品が面白い面白くない以前に
「特捜最前線」の「少女・ある愛を探す旅!」のパクリ。
来週講談社に文句言ってやる。

ちなみこの該当話の脚本は同じ乱歩賞作家の長坂秀佳。
今から25年前の作品だけどね。


特捜最前線 第399話 少女・ある愛を探す旅!
ttp://blog.goo.ne.jp/tokusou_mania/e/367a41ee78af774b9fc0f8a6b9560ebe
187名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 02:01:08 ID:OXf/IgSc0
検索したら別物らしい、と自己レス
188名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 02:03:57 ID:7ANNBWtyO
「内定」なのに「受賞取消し」て変だな
189名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 04:07:56 ID:gHtwujsE0
もうネットなんかやらん方がマシだなw
190名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 04:09:05 ID:gHtwujsE0
アイディアに著作権はないとか
謝礼くらい払えよ
191名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 04:20:06 ID:jN0Hfe5J0
8月18日に高橋源一郎が最終候補3作読みながらツイッターしてる
簡潔な印象しか書いてないけど
192名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 04:29:16 ID:Db6yEpfN0
新人賞でパクリはいかんよね。まあ、デビューしてからのパクリもいけないけどw
193名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 05:19:34 ID:qNIdBw1B0
BLだと文章のパクリが2ちゃんでつるし上げにされるのに、
純文学はプロットのパクリまで気がつかない。
純分の編集者はもっと世界を知るべきだな。
194名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 05:26:49 ID:OXf/IgSc0
公開して2ちゃんでパクリが見つかる前に、
独自で食い止められたんだから、こっちのすごいんじゃないの
195名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 13:23:48 ID:jN0Hfe5J0
元ネタが知りたい 誰かリークしてくんないかな
196名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 16:39:34 ID:h2N0PmxT0
>>193
ボーイズラブなんざ、ちょっと本屋のバイトで立ち読みした限り
フランス書院文庫のパクリばかりだったがw
女を男化させただけ。
197名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 17:40:53 ID:9k29BxGo0
>>193
文学板の川上未映子や綿矢りさのスレを覗いてごらん
パクリに気づいていても、編集サイドはスルーし続けているのが現状
198名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 17:43:07 ID:veZJVwAI0
2ちゃんのスレを根拠にされてもねぇ
199名無しさん@恐縮です:2010/10/17(日) 18:01:07 ID:9k29BxGo0
>>198
ブログやwikiで作家同士の応酬戦が繰り広げられている
一例を挙げておく

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
200名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 00:15:55 ID:YySXkHI20
編集スタッフもそうだけどこういう文学賞ってその編集部以外の人間にも下読みさせてふるいにかけるんだろ?
そういう段階でわからんもんかな
201名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 01:41:22 ID:8XPhgAZYP
まあ大抵の人は本を読むかネットを見るかどっちかひとつになっちゃうんだろうねえ。
たまに両方詳しい人いるけどどうやって時間使ってるんだろうと思うよ。
202名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 02:14:12 ID:0yh9aNBZ0
>>120
【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287330720/

いまここ。たぶん、川上的にはだんまりで押し通すんじゃないかな。
203名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 02:37:47 ID:GzzU60pDO
>>165
知らなかったんじゃないか?
マンガまんまだったな。
ま、亡くなったから許してやるか。
204名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 02:42:25 ID:Km+zvT+WO
鷺沢はキムチだもん
盗作が悪いことなんて思ったこともないだろうよ
205名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 02:44:07 ID:e4H8I/qE0
鷺沢の件はパクられた吉田秋生が「ぱっくったの、あ、そう」みたいな対応をしたから
大事にならなかった。彼女が著作権に厳しい人だったら、純文学が少女漫画に負けた
みたいな大論争になってただろう。
206名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 04:05:18 ID:NK92jORx0
>>204
父方の祖母だけを以て朝鮮人とは言えないなw
207名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 04:47:36 ID:cycSaMJb0
文学界で受賞したの「川べりの道」だったか?
当時の著作権がどうなっていたのか知らんが新聞の地方紙に全文が掲載されていたな。
ということは綿矢以上に騒動になったのかな?
208名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 04:54:38 ID:GREZ5zWP0
綿矢って、ペンネームを同級生から拝借しちゃった早大の女だよな
本名は山田だっけか? 山田ではダサいってことかな
209名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 08:55:48 ID:PVpPXaSY0
>>205
当時、鷺沢パクリが表に出たとき
そもそも、「河よりも長くゆるやかに」もパクリじゃんw
みたいに騒がれなかったか?
その元ネタはもう忘れてしまったが大麻ネタがまんまだったらしい。

だから吉田秋生も著作権で強く出られないっつーはなし。
210名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 15:01:05 ID:MSKqTiXY0
今はネットだから即時騒がれるけど、結局あれもこれもパクリとな
ぱくってない物語なんてないのかな
211名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 15:04:30 ID:L35P0LAo0
パクられた側が騒がない場合、元の作品も何かのパクリなんだろうな。
パクられたと言われてる作家も内心「さわがないでくれー!」って感じなんだろうw
212名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 16:38:31 ID:tfj2JAul0
文学でプロットのパクりって別にいいと思うんだけどね〜
213名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 20:29:37 ID:8h4ZtyOF0
早くヌードになってちょ。
214名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 20:37:38 ID:TS34PJwI0
バルザックの傑作「谷間の百合」も他人が書いた作品の焼き直しなんだけどもな
215名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 21:18:44 ID:ZgdM9dh5O
お前ら、うざい。友達いるのか?
216名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 21:39:10 ID:H/zU92Ae0
俺、前にネットで「オマエのバットは夜振るためにあるんじゃない!」って決め台詞を書き込んだんだけど
このまま何年後かにこの決め台詞を入れた作品を発表したら、ネットからの盗用って言われちゃうんだろうか?
『あの時あのスレに書き込んだのは俺本人なんだよ!』って主張しても証明する手立てないしな。
一生パクリ疑惑がついて回るのかな・・・
217名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 21:58:43 ID:o1dpJ5rL0
でも結局川べりの道って、単行本化されなかったんじゃなかったっけ
どんだけパクってんだよ?と思って読もうとしたが、結局読めなかった
でも結局、パクリでデビューした鷺沢は、その後書きたいことも大してなさそうで
編集者頼みで必死にひりだしていたがそれも尽きて、結局自殺しちゃった
作家になる能力のない人が作家になっちゃたらこうなってしまう、という悪しき例
218名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 22:54:51 ID:MSKqTiXY0
しかしあれもこれもパクリなら、もはやパクリが常態で
指摘や検証することすら意味がないのでは。
ラノベのや今回のみたいに、取り消し・処罰されるのは
根回し力がないとか、運なんだろか
219名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 23:03:56 ID:ZgdM9dh5O
お前ら、うざいよ・・キモイ。
220名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 23:06:18 ID:ZgdM9dh5O
>>216 ありえないよ、お前みたいなアホ野郎から、参考なんかするわけないよ。勘違いしすぎてねえ?妄想?
221名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 23:08:50 ID:H/zU92Ae0
>>220
オマエ、ニホンゴ、読めますか?  文脈考えたら、書き込んだのも作品発表するのも“俺”だろうが
222名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 23:09:04 ID:UKYMPDCx0
川上ってエレカシ宮本のカキタレの人だっけ?
223名無しさん@恐縮です:2010/10/18(月) 23:17:48 ID:4aFpwbnS0
パクリ作家を擁護するのは三国人確定だわw
224名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 00:16:56 ID:eiFkCd/80
鷺沢って「君はこの国が好きか」で燃え尽きたのかな。
確か芥川賞の候補の上がっていたけど父親が毎月買っている文藝春秋を斜め読みしたら
あいかわらず慎太郎がこきおろしていたような記憶がある。
225名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 00:18:32 ID:4/XMiK4p0
慎太郎は江藤淳が死んだあたりから、文学者としては壊れてる。
226名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 00:29:52 ID:/PPndaYl0
慎太郎は最初から壊れていて
未だに壊れているだけ。
227名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 00:30:13 ID:rDyMVi8C0
パクっていない作家だけが石を投げろと言ったら
イエスだけが石投げてそうな状態だ
228名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 00:32:37 ID:/PPndaYl0
大筋では何かをパクってるからな。

そういう意味では、推理小説だがコナンドイルは凄いわ。今でも読んで面白い。
229名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 04:08:56 ID:XiMxZZF4P
電車男か
230名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 04:31:09 ID:lZWwxg5t0
ホメロスでも読んどけ
231名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 05:03:10 ID:xFtxMvok0
川上未映子や綿矢りさの盗作のほうが問題
232名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 05:33:16 ID:3te9Vpw20
>>231
ブスの嫉妬乙w
233名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 05:43:12 ID:va3ef7koO
>>209
記憶が曖昧だが、アメリカ映画だったような。
だいたいバナナフィッシュとかもね…
234名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 05:45:43 ID:YurBkX4J0
何のために公表したのかさっぱりわからん
235名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 05:55:25 ID:xFtxMvok0
>>232
おまえは男が女に見えてしまう病気だから、精神科に行くべきだ
盗作乙
236名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 06:17:32 ID:rDyMVi8C0
綿矢スレ見たけど、オタク板みたいに比較検証する人がいなくて
gdgd言ってるだけで笑えたw井戸端会議
その点、ラノベ板辺りは怖いな。疑惑が出たら即誰かが検証始めるし
237名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 06:31:04 ID:rDyMVi8C0
>>233
探したけど、ソースが2ちゃんとな・・・
http://www23.atwiki.jp/ketsumatsu/pages/1211.html

289 名前:名無しさん@自治スレ参加募集中 メェル:sage 投稿日:04/09/05 00:06 ID:JrtrrOmQ
>>286
似てるも何もあーた、一時期吉田は大友をパクってた時期があったのですよ。
実例を挙げると、吉田の「河よりも長くゆるやかに」は大友の「気分はもう戦争」のキャラ設定をパクり
更に劇中エピソードの、大麻でラリる話をそっくりそのまんまパクるという暴挙にでたりもしたのです。
だから吉田ファンには「河よりも?」は黒歴史になってるようですね。

297 名前:名無しさん@自治スレ参加募集中 メェル:sage 投稿日:04/09/05 09:41 ID:MQtnE9E4
>>296
さらに「河よりも?」を丸々パクッた漫画も出てきて
問題になったような記憶もある。

298 名前:名無しさん@自治スレ参加募集中 メェル:sage 投稿日:04/09/05 09:48 ID:VxsXZ47F
>>297
「河よりも…」をパクッたので有名なのは鷺沢萠の小説「川べりの道」
238名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 06:50:23 ID:fBd6ukLVO
>>214
竜馬を発掘したのは司馬が最初じゃないんだよな
239名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 06:53:18 ID:fBd6ukLVO
石ノ森の009もアメリカの小説の丸パクリ
トラ、トラ、トラだったか。これは黒澤映画だったか
240名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 06:59:11 ID:wKcLqKvn0
これってその設定がよっぽど優秀だったってことだよな?
元ネタどこなんだよ
241名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:02:07 ID:uIOcmSH/0
>>237
さすがにこじつけな気が・・・

吉田はまず大友フォロワーとして出発した漫画家だし、
気分はもう戦争も読んでるだろうが、
よしんばパクってた部分があるとしても、
良識あるレベルの改変を行ってると思うよ。
ほとんど分かんないもん。

はっきり言ってその程度もパクリ扱いしてたら、
大友もメビウスのパクリ、AKIRAは鉄人28号のパクリになってしまう。
AKIRAのストーリーの基本構造は鉄人28号そのまんまだからね。
完全にわざとだけど。

SLAMDANKとか鷺沢萠みたいな完全パクリは絶対NGだけど、
ある程度変えてたらOKだよ。
数千年間創作活動続いてるんだから、
完全オリジナルなんてありえないよ。
242名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:04:13 ID:uIOcmSH/0
>>239
水木しげるも初期は米英の怪奇小説の無断漫画化やってるよ。

まあ、あの頃は業界全体の著作権意識が低かったから、
誰かに責任着せるのは間違ってるけど。
243名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:05:38 ID:kRgWZN5bO
元ネタが知りたくてたまらん
244名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:07:20 ID:uIOcmSH/0
>>228
シャーロック・ホームズの衒学的なうんちくの垂れ流しは、
ポーのデュパンの丸パクリだけどな。
245名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:07:32 ID:wKcLqKvn0
元ネタの作者に連絡とって、作家あるいは無理ならプロッターとしてプロデビューさせろよw
246名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:11:15 ID:3APOyVmj0
元ネタってもこういう掲示板じゃなくてブログや日記の類だろうから
空想で書けつっても無理だろうよ
247名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:12:09 ID:heGfTjbRO
元ネタがあっさりとバレるくらいアレンジらしいアレンジをしていなかったということか

三島由紀夫が古代ギリシャ小説「ダフニスとクロエ」を元に「潮騒」を書いたようにはいかなかったのか
248名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:12:21 ID:Mq58JdlmO
でも小説は文章まるまる盗用、漫画は絵をそのままトレースでもしない限り。
問題にならないよなあ。2ちゃんくらいじゃないか。
名前のパクりなんていってたら江戸川乱歩とか久石譲とかどうなる。
249名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:16:44 ID:rDyMVi8C0
>>241
おりゃコピペっただけで三作とも知らぬ

>>248
上の人がスラムダンクあげてたけど、あれは昔だったから
そのままトレースでも問題にならなかったな
昔のジャンプ漫画家は2ちゃんでは叩かれるけど
逃げ切ってるのが多い気がする
250名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:21:28 ID:heGfTjbRO
映画「七人の侍」で敵の来襲に備える為に抜き身の刀を何本も床に突き立てる描写があるが
あれも足利義輝公が三好軍来襲の際に取った行動を元にしたもの
しかし黒澤のドラ息子は親父さんのオリジナルと思い込み
大河ドラマ「武蔵」が同じシーンをパクったといってNHKを訴えていたが
251名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:22:52 ID:/mwi0mrD0
ちょっと前にニュー速で祭りになってた商用画像を
加工してたりまんまつかってた絵描き結局逃げ切ったのかな?
252名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:25:27 ID:rDyMVi8C0
絵と言えば、これも写真そのまんま

【アールビバン】クリスチャン・ラッセン トレス検証
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1286928541/
253名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 07:26:31 ID:10xQohWTO
鈴木土下座衛門
254名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 09:46:35 ID:9o8jxv730
>>241
×大友フォロワーとして出発

山岸凉子フォロワーが先。山岸からの影響も露骨だった。
吉祥天女に、妖精が出てくる童話めいた短編とか
255名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 16:56:03 ID:3te9Vpw20
>>235
じゃあ言い直すわ
嫉妬乙w
あんたも美少女だったら文壇デビューできたのにねえ
256名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 16:59:13 ID:3te9Vpw20
「野ブタ。〜」も「花とみつばち」のパクリだって騒がれたよな。
なんか世知辛い世の中になったね
257名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 19:59:04 ID:p6FKeIhu0
折れも国会図書館で読んだ50年ぐらい前の雑誌の読者投稿欄の面白ギャグを
10年ぐらい前にパクってラジオの視聴者投稿コーナー送ったら
採用されて馬鹿ウケして記念品送られて来た。
258名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 22:21:13 ID:fBd6ukLVO
>>257
どういうネタ?

>>250
ついでに、志村喬が僧に変装して、赤ちゃん助けるのと宮本精二が決闘で最初は木刀、二回目真剣で同じ動きで相手を仕留めるのも史実にある
259名無しさん@恐縮です:2010/10/19(火) 23:06:21 ID:rDyMVi8C0
【社会】 ポエム盗作の秋田の中3少女、別のコンクールでも盗作発覚…2度目の受賞取り消し★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287493516/
【社会】秋田県在住の中学3年の女子生徒(14)が詩を盗作 ほぼ丸写し 過去受賞作も盗作多数か?★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287445784/

素人もプロ顔負けの連続技
260名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 00:59:44 ID:tosBQUyb0
なんだ、元ネタ特定されてないんだ
261名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 01:24:03 ID:QY+XPrioO
猫も杓子もネットに文章をUPするこの時代、どれとも似てない作品を書かなきゃいけないんだから、
作家さんも大変だわな。
262名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 01:31:09 ID:dPXjXAjfO
河出からデビューしてもな
263名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 01:35:14 ID:92MUBOwrO
例えば「少年が目を離した隙におもちゃ達が動き出して…」
って設定を用いたらストーリーはどうあれ一発アウトになるのかね
264名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 01:35:23 ID:4wCmdM71O
おれもネタはいっぱいあるんだが、いかんせん文才がないから書けれない
265名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 02:00:24 ID:eXBT2zOr0
>>263
2ちゃんだと何でもかんでもパクリだって言う人が多いけど
アイディアはパクリにならないよ。

設定だのアイディアだのでパクリだなんだってやってたら、
人を殺して犯人を捜して解決する、でミステリー軒並みアウト
男女が出会って恋してハッピーエンドで恋愛物語も半分はアウト
なんてことになって、何も描けない
266名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 02:27:16 ID:VngHUEiA0
>>230
ホメロスはギルガメシュのパクり
267名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 02:29:47 ID:TNxPXjRZ0
この件を小説にしたら賞が取れる
268名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 02:30:00 ID:1gSR/UbG0
>>265
そこまで単純化したらもうアイデアというより
テーマとかモチーフって話になるだろ
269名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 09:19:41 ID:qtCl4RVU0
元ネタは?
270名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 09:36:16 ID:KJ1tDKIZO
>>264
じゃあネタでいいから書いてみなよ
271名無しさん@恐縮です:2010/10/20(水) 09:44:12 ID:bF4Ktw5NO
>>264
天才は1%のヒラメキと99%の努力によって生まれる

って言葉の本来の意味はそういう事らしいね
1%のヒラメキを99%の努力で磨き膨らませていかねばならないと
逆に1%のヒラメキがなければ99%努力しても無駄になると
272名無しさん@恐縮です
やるおシリーズのどれかからパクってたらしい