【音楽】渡辺香津美ギター生活40周年記念『アーリー・イヤーズ・ボックス』の中身公開

今年デビュー40周年を迎えるギタリストの渡辺香津美。9月1日に、デビューから
約6年間在籍したコロムビア時代の音源をまとめた、CD15枚組『渡辺香津美
アーリー・イヤーズ・ボックス』（COCB-53917〜31 税込み21,000円）がリリース
されます。

向井滋春（tb）や土岐英史（sax）らと録音した75年の『エンドレス・ウェイ』にはじまり、
坂本龍一と共演した1979年の『キリン』、マイク・マイニエリ・プロデュースの1980年
作『TOCHIKA』、現在も続けられている『ギター・ルネッサンス』シリーズの原型とも
言える81年のアコースティック・アルバム『DOGATANA』までの9作品（10枚）に加え、
ジミー・ホップス、ミッキー吉野、笹路正徳らとのコラボレーション3作品、さらにほか
のアーティストのリーダー作にセッション参加したアルバムの中から、渡辺のギター・
ソロをフィーチャーした楽曲をセレクトした『セッション・ワークス』を2枚に収めた全15枚！
17歳で早熟の天才ギタリストデビューしてからの約6年間の歴史が凝縮された、
究極のコレクション作品となっています。

今回、すべてH2リマスタリングを施した高音質HQCD仕様で、またアートワークは、
オリジナル・ジャケットに基づいた紙ジャケで復刻。ファン垂涎の一品となること
間違いなし！

その他詳細につきましては、コチラをご覧ください。
http://www.cdjournal.com/main/news/watanabe-kazumi/33082
http://www.cdjournal.com/image/jacket/100/Z3/Z333000098.jpg

トチカ

香津美のギターソロをなかったことにしたＹＭＯは糞

ベステンダンクの人？

>>3
あれは著作権の問題じゃないの？

メチャメチャ上手いんだけど、何かこうグッと来るものがないんだよなぁ

ロックもジャズもクラシックも適当に弾いててきっちり弾けない人だね

懐かしいな
夏は高中が聞こえてきた時代だったな

>>6-7
上手いのか下手なのか

ルックスはソコソコ良かった気がする

フュージョン（ワラ

http://viploader.tyanoyu.net/img85528.jpg

高中正義とたまにかぶる

こいつとか村上ポンタってほんとに上手いの？
坂本はヘタクソだし

村上ポンタは他人に説教するのが好きなだけ

って気がしてる。
演奏は別に…こいつじゃなくてもよくね？って感じ。

小柄なんだよね。手も小さいし。

>>14
渡辺は器用、トコトン器用。
ポンタはわが道を行く、だがドラマーは年を取ると足が弱るｗ

うまいというよりも器用ってのがぴったりかもな

>>14
渡辺は実はフュージョンやる前の、ジャズしてた頃のプレイの方が素晴らしい。
ポンタはうまいんだけど、音が軽いフュージョンなのが・・・どうなんだろう・・・ｏｒｔ

山本達彦と同級生だったな

イッツ MY JAL

器用でも無い
下手のよこ好きというのが一番ふさわしい評価
ジャズが上手いというアホもいるけど
オーソドックスなスイングはリズム感が無いから弾けないし
バップは教則本コピー的ソロ＋ギター版山下のたんなるでたらめ
あとはホールズワースをヘタクソにコピーしたり
ジョンスコを雰囲気だけかじったり
絶対音感が無いし相対音感もヘタレなのでピッチも悪い
また、ヘタクソでも魅力のあるギタリストなんて山程いるけど
トーンも悪いしそういうタイプじゃない
勿論、こいつより上手くて魅力のあるギタリストも腐る程いる
こいつを上手いというヤツは
上手いという他人の評価を聞いて聴いてみたアホばっか
自分の頭では評価できないんだろう

イッツ MY J('ｰ`)し

>>22
じゃお前は
聴かなきゃいいだけじゃん

８枚組の初期BOXを持ってるから見送ります

本人見た事あるけど冗談みたいに小ちゃかった

格闘技とか麒麟ライブの未発表音源とか発売してくれ

>>22
言いたいことはわかるけど、あの時代、ああいうプレイが出来る日本人がいなかったのが大きいよね。
あと、７０年代末〜８０年代中期までは素晴らしかったと思うよ。時代も彼に味方したよね。
ぼくもMoboSplash〜Spice Of Lifeあたりまでは聴いていた。インタープレイもところどころスリリングな感じもあった。

その後は時代が変わっちゃって、時代についていけなくなった感が強い。
Mt.FujiJazz Fesでのディメオラとのデュオ聴いたとき、
「あぁ、偽物だったんだ下手だったんだ」って落胆した自分を思い出すよ。

渡辺を初めて見て聞いたのが銀座にあった日立のショールームでの
演奏だった
みんなまだ若い日本人ばかりですげえかっこ良かった

http://www.youtube.com/watch?v=vEZ3VxGWwjM

香津美の神演奏
香津美のプレイに外偉人が狂喜乱舞してる

ラリー・コリエルよりも巧いかな？

>>29
ローディープラザだね。
ライブを聞きながら16chのミキサーを使って録音ＯＫだった。
オレもいろんなミュージシャンの演奏を録音し、今も多数のテープを持ってる。

そのときのメンバーを覚えてる？何年頃？

↓フュージョン板に飛びたい方、こちらへどうぞ

http://toki.2ch.net/fusion/

NHK-FM「セッション78’」だったろうか？
初めて「ユニコーン」を聴いたのは。

いいともに出たときにウクレレでジャズ弾いてたのに
感心した覚えがある。
客は何のことか全然わかってなかったけど、タモリは
すげえテンション上がってたｗ

ballet mecaniqueは俺の青春

>>31
昔の話だが

パットメセニーが80年代に初来日した時に
「日本の若手でなかなか上手いギターのやつ（＝香津美）が
今晩PITINNっていうライブハウスで演奏するらしいから
ちょっとどんなもんか観に行かないか」ってマネージャーに誘われて行った。
最初はビールを飲みながら冷やかし気分で聴いていたが
だんだん無口になりいつのまにかギタープレイに眼は釘付け。
そして最初のステージが終わった時、
すっかり酔いが冷めて
「ホテルに帰ってギター練習する」
ってそそくさと店を出て行った･･･。
と何かのジャズ専門誌の記事に書いてあった。

夢の乱入者が懐かしい

これは欲しいな

マーメイド・ブールバードの再発を激しく希望！！

>>37
マイクスターンの来日時にもホテルで簡単なセッション。
二人でブルースを弾いたが同席した山岸潤史氏曰く、「完全に香津美の勝利」。

実際、マイルスはマイクスターン加入前に香津美をメンバーに誘っている。
気の小さい香津美は「他のスケジュールが入っている」ことを理由に断ってしまった
とポンタ氏の本に書いてある。

ピッキングが、下手糞すぎる。
ほんと海外に出て行かないで欲しい
指差されて、バカにされるだけ

この人がベースでソロを引いたのを聴いたことがあるけど、かなり好きだった記憶がある

なんか「俺様はギターの権威である。俺の言うことは正しい」というのがたくさん沸き出てるな

>>44
2chは渡辺香津美やビーズの松本以上のギタリストがゴロゴロいるとこなんだよ
CDも出してないし、大観衆の前で演奏した事も無いらしいけど

>>45
2chって才能の塊みたいな奴らの集まりなんだなｗ

夢の乱入者の話題出てたか
あの番組をDVD化したら買うよ

>>41
渡辺はなんでもできるけど
スターンはスターンしかできない

YMOとやってたなぁ

ギタースクールでてれてれと適当に弾いていたら
先生に渡辺香津美みたいに弾いたらダメだと言われましたw

個人的にはspice of lifeの頃が好きだな。1も2もいい。ビル・ブラフォード
にジェフ・バーリンもいいメンバーだった。

ブラッフォードのワンオブアカインドとか聴いたら
スパイスオブライフなんてレベルが低すぎて・・・

俺も特に上手いとは思わないんだよなあ

>>45
器楽奏者系スレだと何かいつもそんな感じなんだよなぁ
というか日本ってどんだけ凄い奴らの集まりなんだよとｗ

聞き手が批評しちゃだめとか・・・

映画批評家は映画監督じゃなきゃ駄目なのか

上手いと思わないんだってｗ
まいったな

>>52
おまいなぁ、ブラフォードで大赤字出したビルさん救済プロジェクトをバカにするなよｗ
奥さんイイ額のお金が入って喜んでたんだし。

80年代にDGQにも少しの間加入していたのはファンの間でも殆ど知られていない事実

>>6
>>7
うーん

>>53
上手くはないよね
致命的なのはセンスも乏しいことなんだよな

>>57
じゃあ、ブラッフォードの作品とスパイス〜とを聴き較べたら
どう思うのよ？
アラン、ビル、バーリン、デイブのFIVEGとか聴いたら驚く程の差があるでしょ
バーリンやビルに頼まれて彼等の作品にフル参戦するというのなら
すごいと思うが
彼等にとっては単なるジャパンマネー狙いのバイトだもんね
カズミ抜きのコンビだったらまだよかったろう
東京jazzの第一回でもリチャードボナ、エラシオエルナンデスとやってたけど
これも酷かった〜
カズミは白タマでコードをしゃらーんと弾くだけにしろと思った
せっかくの本物のミュージシャンの演奏の邪魔しているだけだった
オマケに最後にスモークオンザウォーターのリフをどや顔で弾く恥ずかしさw
80年代じゃねーんだぞ
今どき誰が驚くんだよ
絶対にクソカズミのセンスだと思うが
一流どこに恥ずかしい事させんなよ
ヘタレのくせに一流どこを金つかってよんでくるんだよな
有名人と一緒に写真にうつって
情けない自分を大物に見せようとするいかがわしいヤツと何も変わらん
ハロー効果ってやつだ

日本人だから本場のミュージシャンより劣ってるという観点でしか見ることの出来ないっていうのは何効果かな。

結局、音楽好きのなかでも
音楽自体そのものをいつまでも楽しめるやつと
だんだん頭でっかちになって
いつしか音楽自体そのものを楽しめなくなって
しまう奴の二通りに分かれる

迷惑なのは人が好きで楽しんでいる音楽を
一端の評論家気取りで
あれこれと貶めるやつ

音楽を聴いてどう感じるかなんていうのは
他人とは絶対に共有できないのに

>>22
お前、本当にジャズが理解出来てる？

>>41
ポンタとかいかにもそんなホラ吹きそうじゃん

ギタリストとしてどうこうより、単純に音楽として古いかなこのジャンルは
KYLYNは聴いてみたい

大昔の話ついでに
なんかのジャズ雑誌のインタビューで渡辺のテイクはミストーンが多い
って話になり渡辺は自分なりにベストであればミステイクでもＯＫにする
って答えていてプロでもそんなもんかと思った

ドヤ顔して2ちゃんに書き込む奴より
ドヤ顔してギター弾いてる方がよっぽどマトモだと思うけどな

>>60
おまえの価値観なんてどうでもいいけど、東京ジャズの1回目に渡辺さん出てないだろ
リチャードボナとエレクトリックトリオで出てたのは2回目だし、誤った情報を書くんじゃない。
個人的にはあれ結構好きで繰り返し見たもんだが　数曲割といい感じだった

>>62
自分でも書いている通り、共有しなきゃ良いじゃん
他人が貶めようと共有しなきゃなんの問題も無い。

YMOのテクノポリスに違和感なくギターソロ入れられるのは香津美だけ
大村健司とは大違い
こんなことが出来るのは日本だと香津美と布袋ぐらいだろ

イチロー見てカサカサとか、松井見てノーパワーとか言うようなものだなｗ

へー、ここまでアンチが必死になるなんて
香津美先生もまだまだ捨てたもんじゃないな

ただ最近出たシグネチャのデザインが微妙なのはガチだッ

と思ったら人違いだったｽﾏｿorz

渡辺香津美のレコードはアナログ時代は音が悪かった。
トチカのリマスターＣＤを聞いて音が改善されていることに驚いたことがある。
おそらくマスターテープへのレコーディング時点ではいい音で録音できていたが
レコード盤にする過程で音が劣化した、つまりカッティングやプレスに問題があったんだと思う。
そういう意味でこのボックスで音がどう改善されているのか？は楽しみ。

>>41
マイルスに誘われたのは、
マイルスとジャズフェスティバルで一緒になった時。
つまりマイルスは既にライブ活動に復帰している。
だから当時はマイクスターンがギタリスト。

>>1
ミッキー吉野とやったアランフェスもう一回聴いてみたいな。
今でもいいと思うかどうか。

>>76
こちらの勘違いでした。
改めてポンタ氏の本を確認してみたところ
85年〜86年、MOBO?｡でNY、セブンスアベニューサウスでやった9回のライブのうち
4回マイルスが来て香津美を勧誘、となっていました。
85〜86年というとマイクスターンどころか、ジョンスコ、ロベンフォードの頃です。

>>60
何を勘違いしているのかわからんが、ビルが困窮してた当時に仕事もらえたんだから
ええじゃねーかよｗ　
あのバンドとブラフォードを比べる意味が判らん。
ブラフォードは商業的にこけたが、素晴らしい作品を残したバンド。

>>77
俺も全然違ったなw
バークリーでやったジャズフェスティバルの時だと覚えていたが。

>>79
いや、ひっとするとあなたが言っているジャズフェスでも興味を持ち声をかけ
改めてライブを見に通い勧誘、ということなのかもしれません。
いずれにしろマイルスの自伝にその辺のくだりは全く触れられていないのが残念。
香津美のギターにどんな感想を持ったのか？聞いてみたかった。
個人的には、少なくともマイクスターンよりなら香津美のほうがよかったなあ、とは思っているのですが。

マイルスに誘われたセブンスアベニューサウスはガネシアのレコーディングツアー
のときのライブだから81年か82年。
ギターマガジンだかジャズライフのカラー特集になった。
KAZUMI BAND全員のマイルスに対する感想付で掲載。

おかんが動画サイトでＹＭＯライブ見て
びびってた。

>>82
気持ち悪いよな。

海外のジャズミュージシャンにインタビューするサイトでジェフ　バーリンがインタビューされてて
インタビュワーが「なぜ日本に行って渡辺香津美と演奏したのか　金のためか？」て質問されてて
ジェフが「そんなことはない、彼は素晴らしいミュージシャンだ！温泉にも連れて行ってくれたんだぞ！」
て　言ってて「ああ・・・・」　て思ったことはある

>>84
温泉のためかｗ

日本でここまで成功したギタリストは少ないから案の定たたかれているな

こいつのギターはツマラン

映像の詳細求む！

トチカ元気かなぁ　

みなさんが盛り下げてくれたおかげでamazonの割引が６％から９％に
下がりました
本人に代わって御礼申し上げる

KYLYNのTOKYO JOEだけ聞ければいい。

あ、あとI'll be thereも。

>>80
どうだろね。

> 気の小さい香津美は「他のスケジュールが入っている」ことを理由に断ってしまった

これも今やっているアメリカツアーの契約を解除しないと
「今すぐ来い」に応えられないかったからと記憶していた。

まあマイク・スターンよりも合っていた可能性はあるね。

>>91
KYLYNはやっぱりmusic directed by 坂本龍一で、
以後ああいうバンドはやらなかったね。

>>84>>85
海外ミュージシャンの場合、「日本好き」＝「寿司接待、ソープ接待好き」なことがある…

プレイと同じくらいアレンビックに興味を持ったらしいな

っていうか
海外のJAZZミュージシャンにとって
日本のオーディエンスは最高でしょ
JAZZに対する理解や愛情は日本人はとても強いし
敬意もある

ステップスの『スモーキン・イン・ザ・ピット』では
「ノット・エチオピア」１曲だけのソロなんだが
このとき数日間行なわれたライブで香津美は何曲演奏したのか？
あのライブに行った人、教えて？
もし他にも演奏した記録があるのなら収録してほしかった。

カズミの演奏を批判している人は相当ギターが上手いのでしょうね？
ネット上にアップしてください。ぜひとも聴きたいです。

ただ単に自分の感性に合わないだけ、楽器なんぞできません。というのでしたら、
その旨をお知らせください。スルーしますので。

申し訳ありませんが、私はカズミは日本を代表するギターリストだと思っています。
人間的にも良い人です。たぶん。私が持っていった10数枚のLP全部にサインしていただきましたし。

人の演奏に好き嫌いがあって当然だとは思いますが、変な自己理論を押し付けるのは止めてください。

この人、わざとやってんのかな？

かまって欲しいだけでしょ

日本人ギタリストなら吉田次郎の方が
クラシックもジャズもロック的なものも全て実力が上だね
顔は渡辺氏の方がいいしw　名前も渡辺氏の方が売れているだろうけど
松木恒秀とかも渡辺氏よりはずっといいギタリストだと思う
シロウトには渡辺氏の方が派手にきこえるんだろうが
渡辺氏はリズムが悪いしピッキングががたがたなのに
無理に粒のそろわない早弾きとかをしているだけなんだよね
音も汚いし
最近だと菰口雄矢くんとかの演奏を聴くと
渡辺氏のは冗談にしか聴こえない
まあ勿論、音楽なんて好みだけど
カズミが上手いと言っている人は聴く耳がまったく無いなぁ

>54
渡辺香津美がイマイチな評価なのは、
ギタープレイが、フィガリングからピッキングまでキッチキチに弾く
＝何れ機械で代替できるギターを弾いてるからかな。コードワークやカッティングも然り。

巧い下手じゃなくて、メトロノームに合わせて（必死に）しっかり弾いてるだけ。
確かに一音、一音、フィガリングしてピッキングしたり、コード弾く時にバランスを取るのはエライけど眠くなるわな。
バランス取ったら粒は揃うけど、インパクトは減る。

だからドンカマ（と遅れる＆抑揚が出にくい電子ドラム）のノリのYMOに合ったんだろうけど、
フュージョン、ジャズのノリには乗れてない。
そういう面ではブルースノリで白玉を効果的に使う＆指は必死に動かさない大村憲司の方が乗れてる。

バロックやメタル系みたいに音楽的な理由で音数詰め込む様な理由がないなら、
弦楽器が機械にとって変わられない部分を極めないと、弦楽器奏者としての評価が下がるのはしょうがない。

だから機械には出しにくいノリ＝カッティング、無理矢理なコード＆和声、
単音弾きならハンマリング、倍音コントロールなんかが、エレキギターではマンセーされる。

要約すると・・

いまどきギターなんてやってんのけいおんヲタか田舎者じゃね？でＯｋ？

>>101
そうかなあ。Spice of lifeの1なんかは、機械的ではない混沌とした高揚感
を表している曲もあったぞ。

機械で代替できるようなきっちりかっちりしたプレイとはむしろ逆のように感じるけどなこの人のは
メトロノーム的な正確さも感じられないし　4ビートでも突っ込み過ぎてたりかなり人間臭いと思う
だが多少荒かったりリズムが不安定でもアイディアやニュアンスの部分で共感できる部分もあるからそこを評価したい。
若干不得手に感じる部分をあえて批判しようとは思わんね

>>101
「俺は童貞」まで読んだｗ

渡辺香津美と松木恒秀、大村憲司をなんの設定もなく比較すること自体が無理だよ。
３人ともすばらしいギタリストだと思うが、どうやって、何を比べるの？

例えば、山下達郎のバックでタイトなカッティングをさせるなら誰がうまい？
というような設定があれば比較可能で、「それなら松木恒秀だろう」と答えることは可能だが
それなしでギタリストとしてどちらが上などと判断できるわけがない。

逆にステップスと４ビートの曲をセッションして、マイケルブレッカーとソロのバトルをする
という設定なら他の２人は香津美に全くかなわないよ。

妙な屁理屈で渡辺香津美を貶めようとしている人がいるが
ピントはずれも甚だしい。

ギターなら長渕しかいねえよ

世界一の速弾き超絶ギタリストって、実は日本人なんだぜ

ディメオラやインギー、パコ ・ デ ・ ルシアなんざてんで足元にも及ばない、超神技！！

http://www.youtube.com/watch?v=1R0WSAhQOnE&playnext_from=TL&videos=ae-eV17UL-M

アラン・ホールズワースと　競演ライブしてほしいな

ドラムは、ブルブルフォードをなんとか　くどいて

色々な個性のギタリストがいるから
音楽は面白い

香津美の早いパッセージのスリリングさが好きだし
松木恒秀のタメを生かした味のあるプレイも
大村賢司のロックフレーバーの効いたソロも好きだ

Charも好きだし、野呂一正も、松本孝弘も好きだ

マクラフリンもディメオラもカールトンもリトナーも
サンタナもベックも
全部好きだ

つまりギターが大好きなんだ

バンドではベースだけどorz

素人ですまんけど
ようつべにあるshred guitaristな人達の方が圧倒的に上手いように見えるんだけど
実際のところどうなの？

>>110
その姿勢でいいんじゃね？
所詮音楽は嗜好だし。

でもその嗜好なら、もう一度ギタリストやってもいいと思う。

>>50
ないないｗ

やっぱフュージョン系のギタリストが最強だな

>>100
> 渡辺氏はリズムが悪いしピッキングががたがたなのに

>>101
> 確かに一音、一音、フィガリングしてピッキングしたり、コード弾く時にバランスを取るのはエライけど眠くなるわな。
> バランス取ったら粒は揃うけど、インパクトは減る。

どっちだよｗ

結局あれだろ、ある程度の技術レベルに達すれば技術じゃなくてそのミユージシヤンのアティテュードが問われるってことだろ

第一人者に対して、みんなわかってないな、おれはこいつを認めないよ！
ってスタンスをとるのは気持ちいいんだよなｗ
おれも野球板でよくやっているよ。

２ちゃんねるで満場一致で上手いと認められたギタリストは多分いないと思う

「日本を代表するギタリスト」みたいな看板背負わせた業界が罪だね
まあ他のギタリストが地味だったのか あの頃は

２０１１年いよいよＫＹＬＹＮが復活するらしい
坂本との離婚で拒否だった矢野顕子が渋々承諾したらしい

清水はやらないだろう

>>108
ギターをやってない俺にはイマイチ何がすごいのかよくわからない

ところで坂本のマック嫌いは治ったのかな？

>>37
パット・メセニーはアルコールを一切口にしないから脚色入ってるね

B'zの松本さんのが上手いな。

音が汚い。なんかいつも音がバリバリしている。
オベーションのライン録りのような、野球観戦のメガホンのような、プラスチック臭いバリバリした音。
エレキや普通のアコギでも、ウッディなあるいはメタリックな質感でなく、安っぽいプラスチックなバリバリ感が消えないのが不思議。

高中さんとどっちが上手いの？

さねよしいさ子

>>97
言いたいことは分かるが、香津美を批判できるのは
香津美並みにギターが弾ける奴だけってのはあまりにも
的外れな考えだろ。

つーか、SPICE OF LIFEの2枚はBOXに入ってないのかな？
ベース弾きの俺としては香津美＆バーリンが最高なんだが。

ヘタウマという言葉があったが
カズミは逆でウマヘタ
下手くそが表面だけ上手いように弾いているんだよな
実際は基礎的な実力も無く、早弾きしてもまともに弾けて無い
そのくせ、教則本のタッピングの項の最初に載っているような初心者ライトハンドを
すげーだろとドヤ顔できめたがる
見てるこっちが恥ずかしいって
高校生でももっと上手くタッピングするやつはいくらでもいる
また、ぐちゃーーーとして音が分離していないスウィープなんかも得意技
これも連結したりしない初心者的なフレーズなのに弾けないんだよな
客をポカーンとさせる効果音かって
そういうのを聴き取れないアホが
やれソロが上手いとかスリリングとか吐いちゃうんだろうな

なるほどウマヘタか松浦アヤみたいなもんだなヘタウマの浅田美代子のほうが良いもんな

>>131
浅田美代子はヘタヘタだろうがw

>>130
まあ、いくら君が香津美を貶そうが、海外の名だたる
ギタリストやミュージシャンが彼をリスペクトしている
という事実は変わらんよ。

>>130
同意。

ジョニースミス
ベンソン
マルティーノ

あたりと比べると、歴然

>>124

脚色ははいってるな
だが、ジョンスコが来日した時、たまたま渡辺香津美がライブがやってたんで見に行ったら
偶然パットメセニーも見に来ていたという話
ジョンスコがインタビューで語ってる

浅田美代子はモノマネで誤解されてるが決して音程が悪いわけではない。不安定な中に妙味がある

マディウォーターズが浅田美代子をリスペクトしてたからな

チンぽこだｯてホウケイのほうが味があるし

http://www.youtube.com/watch?v=vEZ3VxGWwjM
かずみさんはともかくとして、ゆきひろさんの下手さをいまさらながら再認識してしまった。なんというか肩凝るぞ・・とｗ

>>134
わかってらっしゃるw
特にパットマルティーノの冷徹といってもいいピッキングを聴いちゃうとね
それでいて歌心があるんだよな
本物とはああいう人だろう

>>136
俺もヘタなのが悪いと言っているんじゃないです
ヘタでも魅力的なアーティストは沢山います
そういう人にはどんなに練習して技巧的に優れても追いつけないモノを感じます
ただ、ヘタなのを上手いと評価するのには抵抗があるだけなんです
俺にとってカズミ氏はヘタな上に魅力の無いアーティストという感じ
昔、夢の乱入者というカズミがホストをつとめる番組に
ハーブオオタさんというウクレレ奏者がゲストに出てたんですが
同じメロを弾いても、魅力的に歌っていたのは圧倒的にオオタさんでした
(オオタさんがへたと言っている訳ではないです)

信じられないぐらい顔が男前。
外人みたい。

おまえらバカだな。音楽を上手いかヘタかで語ってるから噛み合わないんだ。音楽には上手いかヘタかという概念は本来無い。あるのは良いか悪いかだ。

マルティーノやジョージ・ベンソンの全盛期と比べちゃあ可哀相だ。
基本的に息の長いフレーズをせせこましくならずに長いスパンのグルーヴにのせきっちゃうというのは、
まさにかずみさんと対照的ではあるけど、なんというか呼吸の取り方というのも人それぞれの個性だから・・
フィジカルが追いつかないのに無理して音を詰め込もうとせずに、スティーヴ・カーンみたいな方向で行けばもっと輝けた可能性もあると思う。

>>142
その良いか悪いかは誰が決める？
バカの上塗りだよ

誰かが決めるような事じゃありません

>>143
>>スティーヴ・カーンみたいな方向

これ、まったくの同意です
俺もカズミを聴くと、無理してるスティーブカーンみたいだなと思ってましたw
実際は、カーンはマルティーノを採譜した教則本を出してたと思うし
もっと弾こうと思えば弾けるんだろうなとは思いますが
彼は彼の世界を追求したんでしょうね

>>45
確かにｗ

>>145
いや自分が決めるんだよ
人は関係ないし人に意見するものでもない

>>28
> >>22
> 言いたいことはわかるけど、あの時代、ああいうプレイが出来る日本人がいなかったのが大きいよね。

秋山さんと杉本さんがいたじゃん。
馬鹿鍋は若かったから世に出られただけ。

ジャズ界では裸の王様。
なぜかロック畑の門外漢には上手いと思われてるのが滑稽。

その良いか悪いかは言論で決めるんだ。その言論の善し悪しまた言論で・・という風に広がっていく、そんななかでだいたいの「定評」というのが定まってゆく。もちろんそれとて絶対的なものじゃない。それをくつがえしたかったら強い言論をだせばいい。

>>143
どんなスタイルでやっても馬鹿鍋のガチャガチャピッキングでは
ジャンゴスタイルしかできないよ。だから無理だったろう。
あんな汚い音でアコースティックなジャズ弾いてるやつはコリエルと馬鹿鍋だけでしょ。

>>149
>>馬鹿鍋は若かったから世に出られただけ。

まったくそのとおり
若くて男前だったのはアンチの俺でも認めますしね
まあ、俺は若さやルックスの良さも実力の一部だとは思いますが

>>151
俺もコリエルと渡辺には共通したモノを感じるんですが
コリエルはヘタだけど俺はなんか好きなんですよね〜
渡辺には功名心とか虚栄心を感じるんですが
コリエルはギターが大好きなのが伝わってくるような気がします

>>150
＞それをくつがえしたかったら強い言論をだせばいい。

それがこれか。まいりましたｗ

138 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/13(金) 15:21:00 ID:mb9X2t8FO
チンぽこだｯてホウケイのほうが味があるし

>>147
いやいや、>>45さんの言いたい事はわかるし、それ自体は一般的にそのとおりなことも多いんだろうけど、
虚心坦懐にかずみさんの演奏を聴いてみて。
どう見積もっても、やろうとしていることにフィジカルが追いついていなさ過ぎな場面がある。
これは全くの素人が聴いてもわかると思う。
聴いてる人が冷や汗かいちゃいそうな演奏というのはやっぱりプロとしてはどうかと。


>>146
＞無理してるスティーブカーンみたいだなと思ってましたw
確かに。言われてみれば自分もとっさにカーンの名を出してしまったのは、脳裏にそんな印象があったからかも。

いずれにせよ、マルティーノとかのスタイルは弦楽器ではやりにくいことをやってのけた凄さという方向なんで
それ自体はあまりお勧めできる代物じゃないんじゃないかと・・

あまりジャズ知らない奴が知ったかしてカヅミマンセー状態かと思ったら
的確な批判が意外に多くてびっくりしたｗ

コンテンポラリーな滝野聡→市野元彦の流れを好む連中、
保守本流、岡安芳明シンパ、いずれからみても古くさいフレーズ（ジャンゴの流れで
ほとんどビバップの語彙がない）そして、ピッキングが荒いうえ、音詰め込み過ぎ
そしてまったく歌心無し。音色が汚い

どのタイプのジャズギター好きから評価しても駄目なんだよね。
音歪ませてるからコンテンポラリーなタイプと勘違いしてる人もいるが全然。
ビバップ色の薄いジプシースイングのフレーズと70年代ハードロックのフレーズが
混在してるだけで、実に古くさい。
ジャズの影響受けてモダン化したシュラプネル系ロックギターより
垢抜けず、それなのに泥臭さもない。
王道ジャズも弾けないという悲惨なギタリストなんだよ。
それがカヅミさん。

在宅音楽評論家の皆様、お仕事ご苦労様でーす

カーンはマルティーノを採譜した教則本書いてることを知ってるような奴が
「在宅音楽評論家」に過ぎないと思えるレベルの低さ（笑）

たまには和田アキラの事も思い出してあげて下さい。

在宅音楽評論家さんは音録ってどっかにアップすれば簡単なのにな
音質は問わないからさ　４分あればできるでしょそれくらい　バップ弾いてみてよ

>>155
>>（ジャンゴの流れでほとんどビバップの語彙がない）

ジャンゴの影響とかにしても
ビレリラグレーンとかを聴くと、カズミ氏の底の浅さがよくわかりますしね

>>156
そりゃ現在それで食べてるわけじゃないんで、まさに在宅評論家に相違ないけど・・
まあ究極的には好き嫌いでしょって言われちゃえばそれは否定できない。
でも自分も含めて、真剣にJazzGuitarに取り組んだことがある（または現在もその途上）とか、
真剣に色んなタイプのギタリストを聴き込んできた人にとっては、あまり魅力的に感じられない人なんじゃないかなあ。

と言ってもこれも統計取ったわけじゃないし個人的な感想だけど・・

やっぱ自演なの? ここ

>>158
結構好きですw
動く和田さん見たさに菅沼孝三や永井敏己、木村万作の教則ビデオまで買っちゃいましたw
でも、ホールズワース風に弾いている時はまだいいんですが
バリバリとピッキングしだすと、やはり荒くて下手だなぁと思いますw

>>155氏のあげている
滝野さんなんかも好きでよく聴いたなぁ
ソロよりも故日野元彦のバンドで弾いているヤツが
俺ぐらいのレベルにはわかりやすくて好きでした

音源晒すなんてデメリットしかないのに>>159みたいにほざくやつは頭おかしいだろ
まずてめえが身元晒せ
例を尽くせ
金払え

>>159
音源を聴いてみたいという熱意と覚悟を示すために、次にトリップ付きのコテハン名乗って
お前の住所氏名携帯の番号晒してみ。そしたら俺がステメアド晒すから
そこにトリップのkeyを送ってこい。それで本人確認とれたら音源晒してやるよ。

同業者批判してるスレに、身元割れ覚悟でこっちを敵視してる馬鹿相手に音源晒すリスク考えたらそれで同等だろ。

>>159
それしてなんかメリットあるのかい？

>>161
> でも自分も含めて、真剣にJazzGuitarに取り組んだことがある（または現在もその途上）とか、
> 真剣に色んなタイプのギタリストを聴き込んできた人にとっては、あまり魅力的に感じられない人なんじゃないかなあ。

業界の大先輩って意味では尊敬してるけど、演奏の内容はね…
少なくとも同業でカヅミさんの演奏を魅力的だと思ってる人って聞いたことないや。

渡辺香津美vs高中正義
http://www.youtube.com/watch?v=uyNQwIF96aw

二人とも酷いｗｗ
まあ高中正義ってインストメインでやってるだけで、ろくにアドリブもできない
その代わり膨大な曲のソロパートまできっちり書いたっていう
グレートなコンポーザーだから、ギターの技術論じても仕方ないが
香津美は駄目だな。

タカナカって資質としてはｱﾚﾝｼﾞｬｰだろう

ここで渡辺香津美を誹謗中傷している奴は
恐らくジャズ板でも悪口を書いてる人でしょう。
悪口の言い回しが全く同じなので。

ただし「ピッキングが荒いうえ、音詰め込み過ぎ、そしてまったく歌心無し。音色が汚い 」などの評価が
単なる個人の思い込み、または世間から評価されていない同業者のヒガミと思われないためには
それが渡辺氏のプレイに対する一般的な正しい評価であることを証明しなければなりませんね。

どんだけお前らギターが上手いんだよｗ

ジャズ板みてみたけど渡辺スレなんてないぜ？
ようするにあんたがジャズ板でアンチと闘ってる盲目的ヲタってことを自供してるだけに過ぎんよな。
それをここで自白してなんになるの？

好き勝手なレス読んでるだけで楽しいわｗ

>>170

「ピッキングが荒いうえ、音詰め込み過ぎ、そしてまったく歌心無し。音色が汚い 」

ジャズのコミュニティと繋がりのない素人には理解できないのかｗ
ジャズ界の共通認識だぜｗ

>>167
そんなに真面目にやってなくて気楽に弾いてるだけなんだろうけどこれ見ちゃうとねえｗ

>>174
まったく同感
しかし、ジャズのみならず
ロック的なモノを弾いても勘違いしたようなものですし
(そこがへんてこりんで好きだという人がいるのも理解できますが)
この前、NHKのBSクラシックでクラシックギターもひいていましたが
アマチュアの学生でももっと上手い人がいるレベルでちょっとびっくりしました
ホールに響かせる音が出せないのか、スタジオ収録でした
もちろん、バルエコとかの一流どことは較べられません
下手なのに手をひろげたがる人なんですよね
だからどこまでも世界が浅く
自分の世界を持っているアーティストとくらべると
上手い下手に関係なく魅力に乏しく
シロウト騙しにしかなっていないんです

ただただ、広く、浅い。 それだけの話だな。ジャズ屋でもなんでもなくただのギターヲタクって感じだよな。

>>170
あんた楽器板とかジャズ板とかでカヅミさんのアンチがいたスレを気違いのごとく荒らしてた人と文体そっくりだね。

渡辺貞夫と２人でワタナベズと呼ばれていたんだよな

まあ、売れてる奴＝優れた奴、って訳ではないからな。
かくいう俺も、香津美のトーンとかリズムは好きではない。
ジャズとかにかぶれなければよかったんじゃないかな。
ジャズとかブルースに向いてない、ってのは本人も自覚してるはず。

ただ、器用なギターおたくなのは間違いない。

>>172
失礼。今見たらフュージョン板の「ベターデイズ時代の渡辺香津美」というスレでした。
以前見たことがあり、酷い中傷をしている人がいるなあ、と思ったので。

>>174
＞ジャズのコミュニティと繋がりのない素人には理解できないのかｗ
＞ジャズ界の共通認識だぜｗ

芸スポのスレに書き込んでるわけですから、基本的には素人ですよ。
ただし、本当の玄人がわざわざ芸スポにやってきて素人相手に偉そうに能書きをたれますかね？
ジャズのコミュニティって何？どこからどこまでを指すの？

>>177
そうですか？たまたまでしょう。
渡辺氏について書くのはこのスレが初めてですよ。


このスレで渡辺氏を誹謗中傷して反論が来ると相手を素人呼ばわりするのもどうかと思いますよ。
だって、ここは芸スポですから。
素人がいやなら、素人が集まるスレまでわざわざやってこなければいい。
しかも誹謗している本人がどこまで玄人なのか？は全く不明。
少なくとも書いている文からすれば脳みその性能は？マークでしょう？

一時期ロック系ギター誌で随分取り上げられてたような記憶が
あるなあ。
その頃音も聴いたけどあまりフックなくて完聴出来なかった。

勿論自分が畑違いだからってのはあるし、基本的に歌モノの方が
好きだからって言うのはあるんだけど、何かギターが歌ってない
イメージ。

技術論については語れるほどの耳も実践もないヘタレなので
申し上げられません。
上で色々カキコしてくれてますし。

馬鹿鍋の馬鹿ヲタは一匹だけか。

>>180
> 芸スポのスレに書き込んでるわけですから、基本的には素人ですよ。
> ただし、本当の玄人がわざわざ芸スポにやってきて素人相手に偉そうに能書きをたれますかね？
> ジャズのコミュニティって何？どこからどこまでを指すの？

いろんな有名人だってただの人間だよｗ
たかがプロのジャズミュージシャンが特殊な人間だとでも思ってるのか馬鹿だこいつ

マルチレスしてるあほは、ジャズ板の中二病患者ｗ

こんなスレが何でこんなに伸びてるんだｗ

>>184
しーっｗ

>>167
渡辺香津美はいくらなんでも部屋の奥の方に行きすぎだろ

トチカと、KYLYNのアルバムとライブ盤、YMOのフェイカーホリックがあれば十分。
よみうりランドEASTでのPitINNライブで再結成の演奏を最前列で観たのはいい思い出。

>>184
私怨でもあるのか？動機は不明だが渡辺香津美を貶めたいグループがいる。
ひとりが長めの書き込みで誹謗中傷。
それに対して、他の２人（？）が相づちを打つ、同意の書き込みをするなどを繰り返しているからだよ。
誰かが反論しても、まずひとりが相手を素人呼ばわりしてコキおろし
さらにまた２人が畳み掛けるというやり方。
このスレの多くは彼らの書き込み。

このスレだけ見ていると、あたかもジャズ界では渡辺香津美氏のプレイは酷い評価を受けているかのよう。
３人くらいで必死になってそうした雰囲気作りをしている。

キタープレイだけではなく渡辺氏のルックスに触れているところも奇異。

>>149
秋山は香津美のヤマハギター教室の弟子だし同世代と言っていいかどうか・・
年はあまり変わらないと思うけど

>>149
秋山は香津美のヤマハギター教室の弟子だし同世代と言っていいかどうか・・
年はあまり変わらないと思うけど

香津美とデュオアルバム出したピアニストの小曽根真は、彼をフュージョンギタリストってインタビューで言ってた。

小曽根真は香津美のギターを聞いて「ジャズみたいなギターも弾ける人」という認識でしかなかったんだなと思った。

俺は何枚か香津美のアルバムを持ってるけど、
どれを聞いても心に残らない。

小沼ようすけの方が好きだ。

NHK教育でSKIの女とギターの番組してた人かな？

>>170
> ただし「ピッキングが荒いうえ、音詰め込み過ぎ、そしてまったく歌心無し。音色が汚い 」などの評価が
> 単なる個人の思い込み、または世間から評価されていない同業者のヒガミと思われないためには
> それが渡辺氏のプレイに対する一般的な正しい評価であることを証明しなければなりませんね。

「証明」なんて無茶振りするとは・・・。
あまりに必死すぎてそれこそみっともない。
歌心とか、音色については基準もそれぞれだからという強弁もまあ可能だろうけど、
ピッキングが粗いかどうかは、それこそ素人でもわかることなんですがね。

>>188
お前の周りで酷評されてないからって、それが常識だと思うなよな。
世間知らず君。

このスレ読んだら、なんか渡辺香津美に興味が出てきたな〜ｗ
かなり以前から名前だけは知ってたんだけど

>>188
こりゃまた凄い妄想ｗ
金もらって誘導記事書いてるプロ書込屋や
チョンのホロン部とか都市伝説マジで信じていそうｗ

盲目的にヲタになっちゃってるから、自分以外の人には好かれてないことが
認められないんだろう。一種の病気だな。

> 誹謗している本人がどこまで玄人なのか？は全く不明。

落ち着いて自分の書いた内容を考えてごらんなさい。
誹謗なんかではなく、普通に気に食わない点を具体的にあげているだけの人が多そうだけど？
まあそのことはおいておくとして、
たとえ誹謗じゃなくて絶賛だったとしても、それを書いてる人が玄人かどうかは全く不明なことに変わりは無いんですがねぇ。

たくさんの固定ID捕まえて自演疑いしてる>>188と同じ文体論調の奴が>>180>>170と
単発で湧いてるな。よほどコイツの方が胡散臭い

>>191
現にフュージョンギタリストじゃん　
だけどそう表現したところでジャズギタリストとは思ってないとはならないだろう。
たしかスペインとかやってたなあのアルバム　久々に引っ張り出してみるか

小沼ようすけって以前は相当注目してて何枚かは熱心に聞いてたけど、正直その時点ではまだまだな印象だった。
4枚目以降聴いてないのかな･･　
日本の若手としてはいいかもしれないけど今の海外勢と比較して遜色ないレベルではなかったな。まぁ素質は感じたが
もっとコンテンポラリーな方向性で行って欲しいと思ったもんだがね

まあ正直これ見て愕然としたけどな俺は・・
↓

Korean VS Japanese Idol Groups Comparision [2009]
http://www.youtube.com/watch?v=w_xFjyyOlAI

「遠州燕返し」だっけ？
あの曲いいな。

あまりの叩かれっぷりにﾜﾛﾀ

つか、「日本を代表する」とか「ヴァーチュオーゾ」とかそういう余計な枕詞が
付いてなければ、ああ、こういう人もいるのかという程度の認識なんだろうにね。
マスコミとかレコード会社が勝手に付けたキャッチフレーズだから本人を
攻めるのは酷だとも思うけれど。

82年にジャコの日本ツアーに参加してるよな確か。
メセニーとかマイクスターン繋がりだったのか？

だからさあ、カズミをこき下ろしている奴は自分の演奏をうｐしろよ。テーマは Oleo で。
自分の演奏を他人に聴いてもらって、批評されて、それで「凄い奴だ！」となったらお前の
こき下ろしを信じてやるよ。

こう書くと「それに何の意味が〜」とか何だかんだ言って、結局やららない。つーか、できない。

ギターを弾いていないのならば問題外ね。自分の好きなミュージシャンのプレイを聴いてオナっていなさい。

>>152
コリエルはジャズ巧くないけど、トーンが良い。

こき下ろしを信じるとか・・阿呆じゃなかろうかｗ

信じたり、疑ったりするものなのかな？
演奏に対する個人的な意見をｗ

しかも万人が自分の耳で確認できるように、結構具体的な指摘がなされてるんだけど

>>204

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/13(金) 16:46:52 ID:R3CLkHiX0
>>159
音源を聴いてみたいという熱意と覚悟を示すために、次にトリップ付きのコテハン名乗って
お前の住所氏名携帯の番号晒してみ。そしたら俺がステメアド晒すから
そこにトリップのkeyを送ってこい。それで本人確認とれたら音源晒してやるよ。

同業者批判してるスレに、身元割れ覚悟でこっちを敵視してる馬鹿相手に音源晒すリスク考えたらそれで同等だろ。



↑とっくにこんな書き込みもあるというのに、知らないふり？

結局反応しない。つーか、できない。

勉強不足の坊やたちにうってつけのスレはここでつ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1266333083/

ジョーパス一択だ！

香津美が上手いか下手かは知らないが批判がコピペみたいテンプレ通りと言うのか
まあ俺の好きなギタリストとは香津美は全然違うから良いけど

ウェス、マルティーノ、ケッセル、メセニーを長年聴いた後でも、トチカは十分独創的で
素晴らしいプレイが聴けると思う。
ピッキングが下手とか上手いとか、次元が低すぎてｗ

ピッキングが粗雑で、能力を超えて音を詰め込もうとしすぎなのは、だれが聴いても明白だから。
それで同じ感想がでたら、テンプレだ！とかｗ

その反応の仕方の方がまるでテンプレｗ

>>211
貴方にとっては次元が低すぎることなんだろうけど、
表現したい内容を十全に伝えきる能力を鍛えるのは、
プロとして最低限のことだと思う人もいるわけ。
百歩譲ってそれが瑣末なことだとしても、
それが気になって好きになれない人がいたっていいじゃないの。
次元がどうこういう話じゃないでしょ。

好き嫌いだけの問題じゃね
YMOの東風のライブのギターソロには違和感があった
だけどキリンは好き

むしろここまで酷評されるとなぜに40年もの間
音楽活動が出来たのかが気になってくる。

今まで聴いたこと無いけど聴いてみようかなって気になってくる。

俺はトムヴァーラインやリチャードロイドが好きなんだがそいつらに比べりゃ上手く聴こえる
でも別に魅力は感じないけど

上手い下手だけで語るなら
そりゃめちゃくちゃ上手いだろ。

ケッセルはそんなにピッキングうまくないよ。ていうかアタマん中のアイデアに
指が追いついてない感じが彼の持ち味。
それでも彼の演奏はジャズ史に燦然と輝く。

昔、渋谷ヤマハの前に渡辺氏の手形があったけどあまりの小ささに驚いた。
オレの手より一関節分ぐらい小さかった。

ちなみに、あのオリバー・カーンはほぼオレと同じサイズ。

>>213
おっしゃるとおりだが
気に入らない、好きになれないなら聞かなければいいし
このスレで何度も同じ批判をしつこく書き続ける必要があるのかどうか？
しかも反論する相手に対しては失礼な暴言の数々。
なにか恨みでもあるの？と感じるのが普通だよ。

連投すまんが、そういや、１０年くらい前に某旅館のロビーでのソロライブを聴きにいった。
全編アコースティックギターで、途中、歌（スキャットみたいな感じだったかな）も交えながら
の２時間。
目と鼻の先で香津美のプレイを見たけど、十分凄かったよ。

飯島真理のひまわりのギターソロも
たしか香津美だったよな
すげーとしかいいようがない。

>>220
いやいや、世間一般には大物とされてるんだけど、
具体的にこうこうこう思うんだけど、それっておかしいの？
どうしてみんなはそう思わないの？っていう切実な疑問から書き込むって
ごく普通のことじゃなかろうか

確かにやろうとしてることはなんか凄いけどピッキングが追い付かなくてパッセージが残念に聴こえる感じは
古典ジャズギの巨匠で言うならケッセルに近いのかもな。自分も薄々思ってたんだが
よく言われるコリエルなんかよりは技術的に上だと思うからちとピンとこないんだけど

まぁ当然いろんな評価があるわけだが、あたかもそれがジャズ好き全員の共通認識みたいな書き方されたり、
明らかな誹謗中傷じみた表現を強調していたり、そういうのは見ててどうかと思うね。
>>215
２ちゃんでの酷評は毎度のことだけどあんま参考にならんよ　
現に一般ギター好きレベルで酷評されてたりはほとんどしないんじゃないかな
本当に聴いたことないなら、すべてにおいて素人レベルを期待して聴くとびっくりするぐらい上手いと思うがｗ
かく言う自分もジャズ始めたての頃はこの人の教則ものにお世話になったりしたもんだから、
未だに頭だ上がらんとこはあるしね。

YMOのアルバム「Public Pressure」の一件はあまりに有名
その後完全版は出たのだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=vEZ3VxGWwjM

実際もひとつな感じが

>>225
フェイカーホリックっていうアルバムで全編聴けるよ。
香津美は好きだけど、あの演奏は正直ひどかったｗ聴けたもんじゃない。
Public Pressureの教授のオーバーダビングの演奏のが１００倍いい。
千のナイフのアルバムの演奏は良かったのに。

>>223
書き込みを読み返せばわかるが
そういう表現になってないよね。

上手いというやつはアホばっか
自分の頭では評価できないだろう
カズミが上手いと言ってる人は聴く耳がまったく無い

などなど。

これが「切実な疑問」？
オレには個人的に恨みでもある奴のタチの悪い書き込みにしか見えないですけど。

だからトリップ付のとか携帯のなんたらを晒せとか御託を抜かすなってｗ
今はアノニマスでうｐできるところがあるだろ。

実力は無いけど口だけ達者。まったく民主党かってーの。批判は誰でもできるの。
でもその実現はできない。民主党がいい例だろ。

だから実力がある人の言うことは信じると言ってるのに。自信があるならうｐしろ。
できないのなら御託抜かす前にセンズリこいて寝ろ。

>>30
グリーシアターか？
この時の香津美聴いて下手くそとか何も感じないとか
言ってたらそっちの方が耳がおかしいと思う

>>230みたいにすぐに耳がおかしいとか言うもいるしな。

NHKの趣味講座みたいなのでテイク５弾いてたの観たけど、
あまりにひどかったのでショックを受けた記憶がある。
初期のアルバムとか結構好きだったから

>>226

大村健司の２０００-２０の東風と比べてみ
香津美の凄さが分かる
大村はセンスがないってかショボイギターだ
もちろん坂本のキーボードソロのほうがいいのだが

リアルにも>>230みたいな人いるよね
すぐに耳がおかしいんじゃないの？って言う人

>>233
あえてそれよりショボイと思ってるのをひきあいにださないといかんのか
そこらあたりがすでに（ｒｙ

素直にその映像で判断したらよろし

>>110
高中は嫌いなのか・・・

ジャズギターやってきて一定以上のレベルいった人なら
この人がジャズギタリストとして全然駄目なことは簡単に判断できるんだけどね。
好きなギタリスト 渡辺香津美 とかで組み合わせて検索してみるとよい。
セットになって出てくるのはロック、フュージョンのギタリストばかりで
ジャズ畑の人はまずでてこない。いかにジャズ界では支持されてないか、ってことが
よく分かる。

>>229
うｐろだの匿名性が高かろうが、音源聴けば分かる奴には誰が弾いてるか分かるから
身元バレの危険性が高いんだよ、 お前はそんなことすら分からないのかｗ
そこまでいうならさっさと＞165の通りやれよ

ジャズ界での支持＝一般では無視

腐されることに我慢できない奴が若干名いるなｗ

２ちゃんにはスーパーギタリストがごろごろ居るんだな

http://www.youtube.com/watch?v=ImtV2ovXqCg

リズムも ピッキングも どうなんだろ
しかもラインが面白いかと訊かれたらそれも

>>240
なんでそう言う話になるの？ｗ

>>237
＞ジャズギターやってきて一定以上のレベルいった人なら
＞この人がジャズギタリストとして全然駄目なことは簡単に判断できるんだけどね。

一定以上のレベルいった人、つまりプロなら渡辺香津美がジャズギタリストとして全然駄目だと判断してるということね。
プロのジャズギタリストのほとんどがそう判断している状況があるなら
その中であなたも同じように駄目だと思っていることがバレて何の不都合がある？
みんなと同じことを君も感じてたのね、と思われるだけではないの？

自分のプレイを曝すことができない本当の理由は
「実は渡辺香津美を批判できるほどのプレイができない、ピッキングがうまくない」か
または、
「一定以上のレベルいった人なら この人がジャズギタリストとして全然駄目なことは簡単に判断できる」がウソなのか

どちらかなのでは？

良いギタリスかどうかなんて聴いてみればそれぞれで判断できるわな
議論とか証明しろとか言うような事じゃねえｗ

>>237

まだ言うかｗ

口だけ達者。実力皆無。そういうのをね「社会不適合」と言うのよ。

自分の実力を表に出せないのならば、陰に篭って鏡相手に弁舌しろ。
俺はわかってるんだ、俺の言うことは正しいお前らは間違っている。。。

だから実力を晒してください。御託は要りません。できないなら鏡に向かってぶつぶつ言ってください。
あんたみたいのは社会に必要とされていないから。

自分はギターは全くの素人だけど、正直、tubeで渡辺香津美take 5ででてきたこれ見て
全然上手いと思えないんだけど、それ言っちゃだめなのかな

少なくともラインのとり方は、面白くもかっこよくも無いと思う

246は>>241の映像の話

その食品が不味いと言うからには、その食品より美味い物を作れなければならない。
その映画がつまらないと言うからには、その映画より面白い物を作らなければならない。

そんな馬鹿な話がどこにあるｗ

「じゃぁおまえは○○よりすげーのかよ！」
って、ガキの理論じゃねーか
小学生かｗ

>>246
うまいと思わないならそれはそれで良いんじゃない？
別にどうでもいいことなんだしｗ

>>245
プロの演奏家は、演奏技術を持ってない人にもあれこれ言われるもんだよ
どんなジャンルでもそう
政治と政治評論の話を持ち出すのはお門違いだと思われ

まあ何度も言う必要もないけど、自分はギターは素人です

香津美は一応ジャズプレイヤーなんだから別に下手に聞こえる時が
あったっていいんじゃないの？
クラシックなら譜面とコンダクターが同じなら常に同じ演奏を求められるけど
ジャズなんだもん演奏中のミスがあったって途中でアドリヴがあるわけだし
結局トリオとかカルテットを組んだ時に全体としての演奏が良ければ結果オーライで
いいんじゃない？

>>248
ここで酷い言葉で批判してる奴らはそんな書き方はしていない。

あなたが書いた例でなら

「この食品を旨いという奴はアホ、自分の頭で味を判断できない」
「こんな映画を面白いという奴はド素人」

こんな感じだ。
そんな言い方をするならお前の腕前を見せてみろ、と言われるのは当然。

>>245は発狂した香津美たんかも
という疑惑がむくむくと

>>21
危険な女神
YES,抱きしめて
Just time girl
Come On
ROSE is a ROSE

ギターは素人でーす。だから例え話で政治のことがでてきてもわかりませーん。

いやゆとり世代が跋扈する現在、どんな奴がいても良いと思うよ。
でもね、知識が無いのにしゃしゃり出られると一般社会では迷惑なのよ。

知識が無いなら黙っていなさい。実力無いなら練習しなさい。友達いないなら死になさい。それだけ。

「この食品を旨いという奴はアホ、自分の頭で味を判断できない」

作れなくとも、世界中のうまいもの食いまくってる美食家はよくこの手の断言しちゃってるよね
でもそれが必ずしも的外れとは言えない
むしろ時間と金の全てを食って判断することに費やしてきた者の言うことは、かなりあてになる

>>253
香津美たんは酒を飲むと指が動かなくなるので
この時間にあんな長文は打てませんｗ

十人十色でいいじゃん

上手いとか下手とかよりも
好きか嫌いかだろ

なんだかんだで40年もギターで生活してるんだから世間には認められてるんじゃないの？

ピッキングがガチャガチャなのはきけばわかること
知識うんぬんはむしろ誤魔化す側の道具として便利だよね。

>>252
んな物言い珍しくないだろ。
見たこと無いの？
ネット以外でもそんな批評は昔から有るわ。

いちいち目くじら立てて反論してる法が恥ずかしいですよ。

なんかラーメンオタと変わらんな

>>246
http://www.youtube.com/watch?v=ADzCHAztwLw

>>261
そりゃそうだｗ
でもたいていの演奏家は同業者向けに商売してるわけじゃない。
渡辺さんだってそうだろうに。
いろんな客にピーピー言われるのも仕事のうち。

>>260
君も目くじら立ってるよ。
恥ずかしいか？

いちいち目くじら立てて反論してる法が恥ずかしいですよ。

いちじく浣腸立てて脱糞してる法が恥ずかしいですよ。

いちいちにいにいさんさん、それロン。法が恥ずかしいですよ。

訳分からなくなってきたぞ。

>>263
渡辺香津美みたいな有り体は、広い意味での同業者向けの音楽でしょ。
ギターに興味ない人は渡辺香津美とかほとんど知らないよ。
多分、渡辺香津美を積極的に聞く層はギターの2〜3本持ってると思うよ。

>>225
「ギターは」って繰り返してる意味が読み取れなかったようですね

まあプロというのはろくに弾けもしないような素人にもぐだぐだと批判されたりするものだけど、
同業者がこういうところで延々と中傷に近いような批判繰り返してるのはどうなんだろう･･と思ってしまう。
素人ながらに見てて気分がいいものではないし、なんつうか夢が無いよね
こういう人たちが客から金取って演奏してるかと思うと。
足の引っ張り合いしてる暇あったらもっと精進していい音楽をだな･･

>>258
同感だね。

>>266
で、いろんな同業者の演奏と比較して、それほど魅力的？
正直な話

>>262
明らかにジョージベンソンも５回くらいはミスしてるし
ベースとドラムの呼吸もあまり良くなかった
このアルバムの他の曲の出来が良かったのかも知れないけれど
他の曲のクウォリティがＴＡＫＥ５並みなら敢えてレコードにする必要のない
セッションだとは思った

カズミのソロってペンタ一発だよな。
コードも３コードだしな。

TMの木根の方が上手いだろ。俺はジャズ分るからさ。

>>262
ライン選択はともかく、まずリズムは普通にのれてるよね。
一美みたいにつんのめったりつっかかったりで酔いそうにはならない。

>>269
個人的には趣味じゃない。
絶望的につまらないと感じるから滅多に聞かない。

標本的なギタリストとしては興味が有るが、音楽家としての興味は全く無い。

テクニックとかどうでも良くて、4分音符一個で唸らせるような演奏が好きだから全く自分の趣味の範囲外。
ただ、ギタリストという括りでは興味はある。
でも聞きたいのは音楽。

桑田佳祐のGの方がまだ音楽的な魅力がある。

>>233
大村と渡辺を比べるなら、個人的には大村。
YMOのサポートでは、要求がそれぞれ違うので比較が難い。
アメリカ人受けのため、渡辺は細野からソロの弾きまくりを要求された。
大村は、バンドとしてフュージョン色を一掃する意図があったため、音数を減らし、ペンタ一発で控えめに弾いた。
大村がショボク感じるならそのため。
幸宏によれば、渡辺より大村の太い音がよかったと。
渡辺はYMOでも音色がイマイチ。
大村は「千のナイフ」とか、大きくリズムに乗り、悠然とソロを盛り上げるのが流石。
少し曇った音色もいい。

いちいちミスった回数を数えるなよ、ドアホ。誰でもミスるんじゃ、ボケ。

マイク（スターン）もミスったら適当にコード分解してアウトしてごまかすと言っとたわ。

きっちりしたのが好きならクラッシクに行けや。偉そうに語るな、アホ。

しかし同じIDの人が頑張ってるよね。

>>276
芸スポ渡辺香津美スレで、この時間に単発が複数湧いてることの方が驚きだろｗ

>>275
そんなもん判ってるよｗ
ミスが明らかにミスに聞こえたのが問題であって
そこをアドリブなのかな？とか思わせて何ぼのジャズだろｗ
普段ならいちいちそんなあら探すような聴き方などせんちゅうのｗ
上の方に香津美のＴＡＫＥ５が上がってたからそれと比較しての
感想だってぇのｗ

まだやってんのかｗ

http://www.kazumiwatanabe.net/kazumi_diary/diary/10_log.html
http://www.kazumiwatanabe.net/kazumi_diary/diary/10_135_1.jpg
http://www.kazumiwatanabe.net/kazumi_diary/diary/10_135_2.jpg

メセニーに認められてるからたぶんすごいんだろう

しかし同じIDの人が頑張ってるよね。

しかし口調の人が頑張ってるよね。

しかし反論の人が頑張ってるよね。

鹿しかオナ痔切れ痔は痛いよね。

訳分からなくなってきたぞ。

>>274
ギリシャの時の方が要求強かったんじゃないか？
はっきり言ってサポートじゃなくて香津美がバンマスみたいな
感じになってたぞｗ

無理な早弾きしてミスっても「あ、ミスった！彼がミスったくらいだからさぞかし難しいのだろう」
と素人に思わせる演技力を持ってる野呂は勝ち組。

このスレの平均年齢すっごい高いだろうなｗ

>>282
「アメリカ人は遅れている。テクノもニューウエイブもわからない。
だから君はとにかくソロを弾きまくってアメリカの客を喜ばせろ」
という細野の指示でああなっただけ。
YMOもまだライブバンドとしてのフォーマットが出来てなかったし、歌もボコーダー処理でサウンドの一つでしかなかった。
で、インストバンドがライブを乗り切る手段として、安直にフュージョン色を前に出したと。
あのメンツでソロイストは渡辺なので、出番が増えたと。
あのツアーでは、「千のナイフ」「東風」のリズム隊の神演奏を除いて見るべきものはないね。

まぁ「雑」なんかも知れんが，この演奏は妙に好きなんだけどなぁ・・・
スタジオ録音じゃなくてライブだからってものある．

http://www.youtube.com/watch?v=6yhpq-lCBPo

>>285

大嘘こき麻呂。当時のカズミさんへの指示は龍一さんからだったはず。
細野さんはたぶん「頑張ってね」の一言くらい。

ymoってリズムがこわばってるから嫌

>>287
ギターマガジンのインタビューで、
渡辺本人が細野から直々に上記の指示を受けたと明言しているが。
渡辺も、細野のことは、はっぴいえんど時代から大好きで、YMOのオファーを受けたが、
はて、このバンドでどんなギター弾けばいいの？と迷っていたが、
細野からの指示でガンガン弾いたと。
どうも細野は、当時のアメリカ人にもわかりやすい、
「ディスコ＋フュージョン」で、確実に受けを狙ったっぽい。

うそつくな！

>>286
これ悪くないじゃん。
カラオケ相手に一人で練習してるみたいな雰囲気なのが残念だけど、YMOって
そういう雰囲気を狙って出してるから、しょうがないよね。

（　＾ω＾）個人的にはジャズ/フュージョン系は良いのですが
この人のスモークオンザウォーターは聴けなかったですお

>>273
じゃぁ聴かなきゃいいだけ
お前の感想なんて誰も聞きたくもない

>>284
おまえは場を盛り上げようと言ってるかも知れないけどすっげぇ気分悪いよ

>>294
機嫌直してくれよおっさん

世間で評価されているアーティストなりアスリートなりを、俺様基準で腐したら何か自分がｴﾗくなったような感じがするんだろ。
グルメもんでも同じだが明確なスケールがないところでこれをやって悦に浸ると気持ちイイんじゃねーの

いろいろやり過ぎて失敗するのはどんな音楽家も同じ80年に土地家聴いた時には、他のギタリストがつまんなく思えたなむ。

ID:ZwvAh8Lq0 信者必死すぎｗ うｐしてほしかったら早く実名晒せよ。
しかもなんだこれｗｗ

>>275

> いちいちミスった回数を数えるなよ、ドアホ。誰でもミスるんじゃ、ボケ。
ジャズなんて再現芸術じゃないんだから、ミスなんていくらやったって構わないが
渡辺氏ぐらい雑だとさすがに聴いてられない。雑なのはミストーンが雑なのではなく
無駄な音を詰め込みすぎたり、ピッキングが粗くて音が汚いとかそういうところ。

> マイク（スターン）もミスったら適当にコード分解してアウトしてごまかすと言っとたわ。

ははははｗ ミスった後に「コード分解」することがどうやってごまかすことになるんだよｗ
ろくに演奏もできないくせに知ったかぶると必ずこういう意味不明な書き方をするｗｗ
そもそもミスってごまかすやつなんていないし、別に恥でも無い。

それからYMOでの演奏がミスだらけで酷いって論調だがそりゃそうだろうな。
再現芸術じゃない、即興あってナンボ、ミストーンがつきもの、ってのはジャズだけ。
他の音楽中心に聴いてる人は即興であるか、書き譜であるかなんてどうでもいいこと。
そりゃミスがないほうが聴いていて心地良いにきまっている。
ただ、普通は渡辺氏みたいにミスだらけ、ってのは有り得ない。ちなみに渡辺氏が
ミスが多いのは「（ライブの時は特に）アグレッシブな様子や、はっちゃけ感を出さなきゃいけない」とか
「ジャズは即興だからミスしてもよい」ってのを拡大解釈しすぎて、ムチャ弾きしてるからであって
下手糞だからではない。もちろん上手い人はミスしないんだけどｗ（ミスってのはディスコード
のことではなく、ちゃんと弾けなくて音が充分に出なかったとかノイズが思い切り入ったとか）
上の方でも誰か書いていたな〜、自分のフィジカル以上のことをやって失敗してばかりだよ。
ある程度ジャズをマスターした後に、ロックに目覚めた珍しいタイプだから、
ロック的にアグレッシブに弾いた方がライブではかっこいいからそうしなければ、って
強迫観念持ってるんだろう。
まぁ個人的にはYMOでの仕事は渡辺＞＞大村だけどね。
歌伴させたら絶対大村の方がいいと思うけど。

「ジャズ界の人間」ぶって偉そうにピントはずれの能書き書いてた人、243に答えろよ。
結局、ウソをつき通せなくなって逃亡か？

この人　早稲田のダモ研の出身だっけ

>>293
読まなきゃ良いだけ。
お前に話しかけてない。

それ増尾好秋じゃないの？

批判している奴はおそらく相当ギター上手いんだろうな

なんでこんなに単発IDが同じ事繰り返し言ってんだろｗ

最相葉月の絶対音感という本に
渡辺香津美は絶対音感の無いミュージシャンとしてとりあげられているんだよな。
少しでも音感を鍛えようと努力してる香津美の姿が描かれていて、
ちょっと涙ぐましい。
でも、ライブとかを聴くとピッチ感が悪いよね。
相対音感もまともでは無いんだなぁと可哀想になる。
音感が無いのをぐちゃぐちゃっと弾いてアウトサイドとしてごまかしている感じ。
でも、インサイドをしっかり弾けてこそのアウトサイドなのにね。
この人のは方法論としてのスケールアウトてはなく、
単に弾けないだけに聴こえる。
ジャズやインプロビゼーションというものに甘えないで欲しいと思う。

>>300
だから＞165読んで指示通りやれよ、いくらでもうｐしてやるから
てか市販されてるけどｗ

ぐだぐだいってる連中は、スケールひとつマトモに弾けないニワカだから
ニヤニヤ見るのが正解ですｗ

>>299
音楽を音楽としてみないで
オレ様正義の中二病技術論とか
読んでるほうが恥ずかしいぜｗへへ

>>308-309
>スケールひとつマトモに弾けないニワカ

まさにニワカならではの煽り文句ｗ
スケールってｗ 意味分かってんのかよｗ

音楽を音楽としてみてるから具体的な技術論ができるんだろ。
お前みたいな蘊蓄だけのハッタリ君と違ってな。

「スケールをまともに弾けない」って概念はどこからでてくるんだろうｗ
楽器始めて一時間でも例えばCアイオニアン、ドレミファソラシドを鳴らせるわけでｗ
こういう論になってない煽り文句しかでてこないのがド素人の厨２丸出しだわな。

渡辺擁護のヲタってひたすら単発ＩＤだな。

必死なうｐれ厨＝ヲタの住所晒しはまだっすか？

つーかお前ら罵り合わないで音を楽しめよｗ

ほんとだよｗ

しかもオッサン同士

ここまで叩こうとは思わんけど気持ちもわからんでもないよ。

ほら、AVならうんこ食わされるレベルの女が絶世の美女みたいな触れ込みで
写真集出しましたってスレが立ったら「チェンジ」って書きたくなるじゃん？

>>317
美しすぎる渡辺香津美ｗ

>>317
喩えるなら
全身整形で精巧に作り上げた性悪美女AV女優を天然美巨乳の清純派、と思い込んでて
マンセーしてるヲタがいるので、業界関係者が「知らない奴はぱっと見じゃ判断できんだろうが
実際のところ、アイツ全身整形だし性悪で最低だぜ」というとヲタ曰く
「本物の業界人がこんなとこに書き込む暇あるかよｗｗｗ」
とか「お前が関係者だったら証拠見せろよ」とか騒いでるって光景ｗ

>308の「スケールひとつマトモに弾けないニワカ」ってのは喩えると
キモヲタ童貞がよく嬉しそうに吹聴してる「仰向けになっても平らにならないからアレは入れ乳」って発言みたいなものｗ

>>241

これはちょっとどうだろ？
音があちこち消えかかってるし、聞こえかけてる分を補っても全然センスが感じられない。
本職はフュージョンの人だというフィルターを通さないといけない部類かな。

なんだ、おっさんじゃねえか！
香津美つーからすっごい美女を想像しちまったじゃねえか。
詐欺だ詐欺。
髭男に改名しろ！

夢の遊民者のＤＶＤ化なら買う

>>319
>>317に比べて、かえって例えがピンボケになってね？
整形か否かは、明確な基準があるけど、音楽の魅力の有無って最終的には好みなわけだし。
（317はその辺は上手くクリアしてる）
それにその例えだと、素人を巧く騙してる、いわばチカラがあるAV嬢の悪口を、
２ちゃんに書き込んでる同業者の図になっちゃうわけっしょ。
それってあんまり見っともいいものではないと思うんだけど。

>>320
自分も、これを良いインプロビゼーションだなんて思わない。
そもそもメインパートも右手スカってちゃんと鳴らせてないのも
イラつくんだけど。

まあ、パーカッションが変にハワイアンっぽくて、本来の
Take Fiveのゆったりしっとり感がスポイルされてる
アレンジなのもイラつくけどね。

>>323
> 整形か否かは、明確な基準があるけど、音楽の魅力の有無って最終的には好みなわけだし。

演奏力が高いか低いかというのは専門家の間では標準化された基準がある。
フィギュアスケートやクラシックのコンクールで審査員の採点がおおよそ揃うのもそれゆえ。
魅力があるかないかとは別問題。

> それってあんまり見っともいいものではないと思うんだけど。
それが匿名掲示板の特色だし、事実を伝えることがみっともないとは思わないけど。

渡辺氏は、かなりうまいだろう。技術もすばらしい。

しかし、何かが足りない気がする。


それは日本人だからじゃないかな。結局ｗ

ライブでソロをやって弾きまくった後
見ていた人から
「いや〜　渡辺香津美みたいでかっこよかったよ」
と言われるとガッカリしちゃう・・・

このスレには同じような経験をしたギタリスト仲間が多そうだw
わりと音楽好きの人でも、
渡辺香津美＝上手いというイメージの人が今でも多いのには驚く
ミュージシャン仲間だとギタリストじゃなくても評価低いのに

なんかしらんが、誰も読みたがらない長文を必死に連投するその根気には感心するｗｗｗ


気持ち悪いけれどなｗｗｗ

このスレを読んでいるとなぜジャズがダメになっていったかが分かるW

>>328
むしろ単発IDで必死に抗うお前みたいなヲタの根気こそ凄まじいわ。

俺はアメリカの大学で日本文学を専攻してたころ、ユダヤ系の友人から日本人や中国人がジャズやるのはかなり違和感があるみたいな主旨のことを言ってたが、
他の欧米人や黒人も同じように感じてるんじゃないかな。

そいつは歌舞伎に黒人が出てきたら変だろ？みたいなことも言ってたｗ

結局、日本人は日本でしかジャズはやれないんじゃないかな。

>>327
ある有名プロがレッスンで、当たりのキツイピッキングでガチャガチャやってる生徒に
「香津美さんじゃないんだから…」っていって窘めてたｗ

>>329
お前の大好きな香津美さんのような偽物しか売れないのがジャズ界だからねｗ
そりゃダメにもなるよｗ

>>331
湯田公がジャズやるのも噴飯ものだけどね

自称、売れない本物ジャズ屋が負け犬の遠吠えをしてるな。

>>331
4ビートの根幹を司るベーシストという立場で
ニューヨークで現地のトッププロから引っ張りだこの北川潔やT女史やU女史を知らんのね。
っていうか、アメリカに住んでたというのに現地のジャズシーンで多くの日本人が活躍してる
状況を知らずにそれ書いてるのってかなり恥ずかしいことだぜ。

>>331
日本人のケイ赤城を使ってたマイルスデイヴィス＞＞＞＞＞一介の素人ユダヤ人＞＞＞＞＞アホなお前

>>330
たまたま書いている単発IDなのに、何で私が必死なんだろう？

それはとりもなおさず、低能なオマイの脳味噌が
「オレに反論する奴は必死に違いない、絶対そうに決まっている」と
おめでたい結論を出すからだろうなｗｗｗ
可哀想なやっちゃ

>>330
あ、連投してる本人か
レス乞食だったのね
コリャ返事してすまなかった
お前のオナニーの邪魔なんてするつもりもないからさｗ

恥ずかしいがまったく日本人のミュージシャンに出くわしたことがないね。
場末のジャズバーでやってるのに、アメリカで大活躍とか日本でほざいてるバカみたいな奴が多いのは知ってるがｗ

>>337
一行煽りに食らいついて草連打をはじめ必死感漂う乾坤一擲の長文で

「何で私が必死なんだろう？」ってかｗ

うん、どこから見ても必死です（笑）ほんとうにありがとうございましたｗ

>>337
> >>330
> たまたま書いている単発IDなのに、何で私が必死なんだろう？


その長文が必死の証じゃんｗ

渡辺かつみってすごいよギターひく傍ら黄熱病の研究もしてんだから。

ケイ赤城、、、、

ああ、マイルスの気まぐれを一生のキャッチフレーズしているピアニストだったよなｗ

マイルスに使ってもらった唯一の日本人ｗ

>>339
今週上原ひろみがブルーノートNYで一週間ぶっ通しだぜｗ

NYでいちばん生きのいい店smallsじゃKyoko Oyobeやdaisuke abeがばりばりやってる。
無知をそう自慢するなよｗ

>>343
> ケイ赤城、、、、
> ああ、マイルスの気まぐれを一生のキャッチフレーズしているピアニストだったよなｗ
> マイルスに使ってもらった唯一の日本人ｗ

マイルスのマネージャーから「オーディション受けたかったら来てもいいよ」と言われただけで
１度も演奏した経験すらないのに一生のキャッチフレーズにしてる渡辺かづみさんを
信者のお前自らディスってんの？ｗｗｗ

上原ひろみｗ

>>343
おいおい、、事務所サイドの働きかけでマイルスのオーディション受けられないか
打診して、それだけはOKと了解もらっただけで「誘われた」と宣ってる渡辺大先生の立場はｗ
なんでことごとく自爆するかねこの馬鹿ｗ

>>343
ピアノなら菊池さんとかもマイルスとセッションはしていたんだけどね
まあ、マイルスがほぼ引退中みたいな時だったから
作品化はされていないけど

ID:BHU4vYh+O

論破されまくりんぐｗｗ 脳内アメリカ留学だなこりゃｗ

>>348
あれもプー側が無理矢理押しかけてったのが真相だけどね。
ポンタのピアニスト版みたいな人だったからね。嘘とハッタリで
生き延びてきた、って人。いろいろあってもう姿消しちゃったけどｗ

なんで渡辺かずみ程度のギタリストのスレがこんなに伸びるのよさｗ

>>339
普通に今年のモントルーにも日本人出てるけどなｗ

ヲタが香ばしいからだろｗ みてみ、これ→ ID:BHU4vYh+O ID:bVR1bhtJP
自爆に次ぐ自爆ｗｗ

ニューヨークは最近あまり元気がない、これは事実だよ。
隙間ができて日本人が演る機会が増えてるってのもまた事実。
日本に住んでると本場を美化してしまうのはわかるが、セッションに行くと、例えば普通の日本のアマチュアピアニストの演奏をマイルスやハービーが聴いていて、その演奏のベーシストがロンカーターだ、なんてのはよくあったよ。自分が住んでいた当時ね。

元気がない演奏はあんまり受けてなかったなぁ…。

>>343
この自爆は凄いなｗｗ

香津美はマクロスの主題歌でギター弾いてる。
これ豆な。

>>353
オレ、ヲタ認定されたよｗｗｗなんで？渡辺なんぞCDもなんももってねぇしｗ

しかし携帯で必死なID:BHU4vYh+Oは笑えるな
なんで直ぐに釣られんだろう？

マイナー板のジャズ痛に住人は帰れよ

【音楽】ドラムなんか誰がやっても一緒だろ。世界のドラマー・ベスト20発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281801921/

カツミも向井も土岐もソロアルバム聴いてたな どんなだったかすっかり忘れちゃったけど

一応、プロ野球界にはもぐり込んだがずーっと２軍ぐらし。
１軍の公式戦でバッターボックスに立ったことがあるかどうか？も怪しい奴が
必死で「オレはプロ野球コミュニティの住人だ」と言い張り
清原について
「あいつは野球の技術もセンスもがない。そんなことは野球をよく知っている人間ならすぐにわかる。
　あいつを上手いと思っている奴は素人」と2chに書き込む。
清原に関するスレがあればそこに現れしつこく粘着し悪口を書く。

「そこまで言うならお前のバッテイングフォームをアップしろ」と突っ込まれると
「同業者が清原を非難していることがバレたらまずいだろ」と逃げる。
（本物のプロ野球界の住人たちは、誰も、こいつのことなんて気にもしてないのに）

世の中、すごい奴がいるもんだ。

>>241を素直に聴いて各自で判断すればよろし。
テーマですでにすっころびそうになってるけど。

↓それにしても凄い時間帯に長文（ｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/15(日) 04:44:30 ID:qM5O1oHs0

そう青筋たてなさんなって

hahaha

>>361
そう青筋たてなさんなってww
それからお約束 ＞165

もう
上原ひろみ現人神＞＞＞ケイ・マイルス・赤城＞＞菊池プー雅章＞渋さ知らズ(笑)＞渡辺なんとか＞近藤等則
くらいで信者は満足しろよ(笑)

>>325
＞魅力があるかないかとは別問題
商業音楽なんだから、魅力の有無が大事なんじゃないの？
ジャズは芸術だから、そういうのとは違うってんなら、AVの例えがそもそも適さないと思うけど。

＞それが匿名掲示板の特色だし、事実を伝えることがみっともないとは思わないけど
これは、、、まあ、ならしょうがないね。

>>361
真夜中にこの妄想長文ってもはや異常者の域だなｗ
野球で比喩してる時点で音楽をまったく理解してないし。

http://www.youtube.com/watch?v=Z2l1ES2xN4g

ここに書き込みしてる香具師って渡辺香津美よりギターは上手いけど
世間からは全く認められていない人たちって事でおｋ？

しつこく渡辺氏を批判する人たちに対する反論、からかいの書き込みがあると
必ず数人がひと固まりになって反論してくるのね。
同じ志のお仲間なんでしょうなあ。
他人を批判しても自分達が落ちこぼれなことに変わりはないのに。

A＞＞＞Bとか
厨房丸出しの比較対照でしかモノを語れない時点で
恥ずかしいと思えないジャズ板のイタタさんｗ
巣に帰れよｗｗｗ

>>369-371
単発IDで頑張るねｗ

>他人を批判しても自分達が落ちこぼれなことに変わりはないのに。

なんで？ろくに演奏もできないお前が負け組でしょｗ

香津美ファンがそういう人達だと知れたことが収穫。

ID:bVR1bhtJPさん＝ミスター必死（笑）

328 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 00:46:12 ID:bVR1bhtJP
なんかしらんが、誰も読みたがらない長文を必死に連投するその根気には感心するｗｗｗ

337 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 01:13:38 ID:bVR1bhtJP
たまたま書いている単発IDなのに、何で私が必死なんだろう？

338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 01:15:35 ID:bVR1bhtJP
357 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 02:21:32 ID:bVR1bhtJP
358 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 02:23:13 ID:bVR1bhtJP
371 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 14:29:51 ID:bVR1bhtJP

抽出レス数：6

書きも書いたり48レスのヒキコｗｗ
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=bVR1bhtJP&year=2010&month=08&day=15&action=search

>>378
なんだ、涙目のジャズヲタかｗID拾い集めてどうかしたのか？低能ｗ

>>372
単発で何が悪いｗ

>>3
契約の都合上仕方無かった
後に完全版(といっても教授のミストーンなどは差替えｗ)が出ている

>>375
俺なんか悪いことしたか？

ID:bVR1bhtJPｗｗｗ

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=bVR1bhtJP&year=2010&month=08&day=15&action=search
これすげえな、病的ってか病気だろｗ
芸能ゴシップネタスレばかり回ってキモイAAとか頭弱そうなシモネタ振りまいて朝から晩まで発狂ってｗ

>>337 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 01:13:38 ID:bVR1bhtJP
たまたま書いている単発IDなのに、何で私が必死なんだろう？

と仰った ID:bVR1bhtJPさん、必死チェッカー@本日の芸スポ6197 ID中 輝ける第二位ｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100815/YlZSMWJodEpQ.html

このスレとかジャズ板を観ていると、
何で巷からもっといい音楽が聴こえてこないのか不思議でしょうがない。

今何気に開いてみたけど、やっぱりバカナベヲタが暴れてるんだねｗ

>>379
そのサイトで自分のID検索かけてみたけど、ふつうに赤の他人とID被るもんなんだね。
言っとくけど俺はID:bVR1bhtJPじゃねーよ。

IPアドレスを変換したものだから同一IPのところ以外では被りません。

>>384
被るよ馬鹿ｗ
運営板に行って仕組み調べてこいｗ

被ろうが被るまいがID:bVR1bhtJPが気違いのごとく書き込んでる事実は変わらないんだが
なんでお前はいきなり火病ってんの？>>385

>>386
ファビョってる？
間違いを指摘して事実を言ったまでだよ。

知ったかこいて御高説垂れ流してる馬鹿に。

不惑カモーン！

>>377
発売直後の坂本へのインタビューでは、渡辺がレコードにするのを許可しなかったらしい。
それで坂本がスタジオで差し替え作業。
彼はかなり怒っていた。
その後、2人で行った仕事はない。

>>387
そうやって必死に罵倒するレスを書き込まざるを得ないオマエはやっぱりファビョッてるよ。

>>381
カスラックに言って。
会長代わったみたいだし。

作り手の方は探せば相変わらず居ると思うよ。

トチカのユニコーンは好きだったよ。
ベースがマーカスだったから

糞スレばっかの芸スポの中でも群を抜いて不毛なスレだｗ

>>390
誰を罵倒したって？
頭大丈夫か？

こんなんだからジャズヲタは敬遠されるんだよ
選民思想だからそれも本望なのか

>>359
なんだそこｗ
基本ゴミがゴミを推すスレだなｗ

アル・ディ・メオラはスパニッシュフュージョンってジャンルらしいけど、
いまいち区分けが分からない。
エレキギターでジャズっぽいことをやると、フュージョンって呼ばれるの？

>>240
出てきた時代が30年前だからねえ。当時は斬新だったってこと
その後のフュージョン、HR、HMのブームで、俺の方が上手いじゃんって思う人は結構いそう
ニコニコ見てると、なんかそう思う

>>389
俺が見聞きした話だと、香津美の当時の所属レーベルの許可が下りなかった、
って聞いたけど、実際のところはどうなんだろうね？

Barney Kessel - Gypsy in my Soul
http://www.youtube.com/watch?v=uAgwe8lSTgw

Bireli Lagrene - Isn't She Lovely
http://www.youtube.com/watch?v=6qHja9i9C4Y

Andreas Oberg - Minor Swing
http://www.youtube.com/watch?v=bW1yziWcb2M

甘茶とプロの違いは曲の対応力
楽器板で、俺はジャコパスよりドナリーを速く弾けるってヤツがいたが
あれほど滑稽なレスはなかったな

>>397
ジャズっぽい事をやるのではなくて
ジャズを基本にロックやＲ＆Ｂ・エレクトロポップ・ワールドミュージックを
組み合わせて融合（フューズ）させるからフュージョンと呼ばれる
だからジャズを基本にタンゴと融合させればその区分けはアルゼンチーナフュージョンと
呼ばれるかもしれない

みんな、弾かれた音を素直に評価しようよ。
そうしたらリズムが不規則につんのめった気持ち悪さに我慢できないはずだよ？

Jim Mullen's Blues Bag
http://www.youtube.com/watch?v=eCbyraSuKOI

Pat Metheny - Into the dream / Have you heard
http://www.youtube.com/watch?v=AjQw_qm5rg4

Brecker Brothers - Sponge
Guitar - Barry Finnerty 1:55〜
http://www.youtube.com/watch?v=4RgHYcmK_-g

弾きまくりのコンテンポラリー系のジャズギターなら
ウォルフガング・ムースピールとかいたな
あの人のプロミスとかでの早弾きとかを聴くと
カズミのピッキングは冗談にしか聴こえない
ローデッドライクニューでのアコギの曲とかも
カズミとは較べ物にならないくらい上手くて、音楽的にも豊かだった

あと、コンテンポラリー系ならジミタンネルとかもなかなか
ややホールズワース系だが難解でなくポップでカラフルなサウンドしてた
カズミとはレガート系のテクニックが雲泥の差だった

あと、俺がすげえと思うのは
ドリュージングとかかな
ドナルドフェイゲンやボズスキャッグスとかとやってたけど
上手すぎる

あと、カールヴァーへイエンも鬼だった

ウルフワケニウスもオーソドックスな感じしながら
新鮮で豊かなアドリブで素晴らしいね

ニューヨークセッションとかいうCD(だったと思う)の
ダニーガットンにもぶったまげた
教則ビデオとかも持ってたが、あそこまで上手いとはおもわなかった

コンテンポラリー系ではないが
ラッセルマローンもいいねぇ

ジョンピザレリもカズミなんか屁に思えるぐらい上手いね

でも、俺が好きなのはそんなに上手くもない
テリエリピダルとかビルフリゼルなんだけどw
アバークロンビーもいいね　タイムレス最高

まだまだいいギタリストはいっぱいいる
カズミを聴いている時間なんてないよなぁ

日本人でも嘉津美がひれ伏すしかないいい演奏家がたくさんいるわな
コンテンポラリーだったら、滝野さんがあんなんなっちゃった今だったら
馬場、市野、たかめん、阿部 …格が違う
トラディショナルなら大御所岡安、弟子の佐久間
岡安以外みんな海外でやってた（やってる）人ばっかりだな

>>405とは全然趣味合わないけど、いい演奏家並んでるね
おれが習ってた人も挙がってる

>>399
そうなんだけれど、渡辺がどうしても出したいと言えば、所属レコード会社も許可したと
坂本は思っていた。
渡辺にその気がなかったので実現しなかったと。

誰も読まない長文を必死に書いてる奴がいるのが笑えるな。
ジャズ板帰れよｗタコ

>>405
＞＞＞カズミを聴いている時間なんてないよなぁ

そんな中身のないチラ裏書いてる暇あるなら時間はあるだろｗ
好きなプレイヤーといちいちこの人比較する意味も無いし　理解できんわ
しかしそんだけ名前挙がっててほとんど趣味合わないのもすごいが。

>>383
>>385
携帯やPCなら被ることもあるけどP2でID被るなんてありえねーよｗ
自分の恥ずかしい書き込み晒されて誤魔化しに必死だなｗ

「胆はロック,精神はジャズ,ファンクな心に頭ブラジル」

この残念なキャッチフレーズを聞いた時、心底呆れたw
どれ一つとしてマトモに弾けてませんから
ド三流がwww

>>408
毎回論破されてる低脳信者だな。文体がいつも同じｗｗ

>>411
30年前の水準だったらどのジャンルも偏差値60程度に位置してたのかも
知れないが、今だったらどのジャンルも50程度だかんな。

この人けっしてメカニック能力は低くない。むしろ高いのかも。
でもよい音楽を作るためにそのメカニックが用いられてないっていうか
役に立ってないｗ センスがないのが致命的だしな

音楽くらい純粋に聞こうよ(笑)

>>410
この　ド・ア・ホ　がｗ
こちとらちゃんとPCで書いて被ってるから言ってんだよこのクソ蛆虫野郎が

>自分の恥ずかしい書き込み晒されて
馬鹿かテメーは？　当の>>383、１回しか書き込みしてねえっつーのよ。
適当な事を抜かしやがってｗ　まあそのボケ加減じゃ信じねえだろうがな。
棺桶に片足突っ込んでんじゃねえのか？

レベルの高いJAZZやフュージョンを聴いてる人間がこんなレベルとは悲しいな

>>415
＞レベルの高いJAZZやフュージョンを聴いてる人間
何のレベルだよ。そんな思想の持ち主ばっかなのか？このジャンルのリスナーは。

なんでこのスレがこんなに伸びてるんだ
渡辺アンチすげーなｗ
ちょっとスレを見た感じ夢破れてルサンチマンにまみれたおっさんが
天才ギター少年とはやし立てられたミュージシャンに怨念をぶつけている
・・・といったところか

>>414
> 馬鹿かテメーは？　当の>>383、１回しか書き込みしてねえっつーのよ。

ID:bVR1bhtJPがいなくなったのと入れ替わりに登場した>>383のIDは芸スポの某大な書込の中、
こんな極北のスレをチョイスして、しかもスレタイと関係あることには全く触れず
IDネタにだけ言及する書込たったひとつだけを残している。

事実だけ書きましたｗ

>>416
「このジャンル」どころの話じゃないだろ
音楽にも階級があるし、
底辺のJPOPファンにとってはそれが全く逆になってるだけ

>>417
> なんでこのスレがこんなに伸びてるんだ

お前がID変えて何度も書き込んでるからじゃんｗ

>>412
そんなジジイの音楽なんか聞く時間がもったいないわ

違うしｗ
疑心暗鬼になりすぎだろ
ヲタのおっさんとアンチのおっさん同士で叩きあい頑張ってください

>>417
それだったら、業界では裸の王様状態の渡辺さんと違い
業界から絶賛を浴びてる>>405とか406に挙がってる連中の方が妬まれるだろうにｗ
アホだなお前ｗ
「実力がないのに売れてるから妬んでるんだろ？」とは信者の立場からは言いたくないだろうなｗ
実力がないのに売れてるやつを妬むやつなんていないよ、馬鹿にするやつは多いけど。

アンチでも何でもないのに、アンチ扱いされましたｗ
ｦﾀこわいぃ〜

坂本龍一が公的抑圧のライナーで
「香津美は日本のフュージョンの悪い面を体現してる」
みたいな事を言ってた

なんだ結局痛すぎるジャズヲタのオッサンかよｗ　くだらねぇ
渡辺が何様だか知らんけど、板違いだ、巣に帰りなｗ

>>418
＞ID:bVR1bhtJPがいなくなったのと入れ替わりに登場した>>383のIDは芸スポの某大な書込の中、
こんな極北のスレをチョイスして、しかもスレタイと関係あることには全く触れず
IDネタにだけ言及する書込たったひとつだけを残している。

事実だけ書きましたｗ

だから何が言いたいのよ。
俺がずーっと書き込み続けてた何者か知らんヤツと同一人物って言いたいのか？
俺はこのスレを最初の方から眺めてただけで、>>383で初書き込みだったんだけど。

やっぱり俺が予想したとおり「実力がないのに売れてるやつを妬んでる」
夢破れた系のおっさんだったか

ID:3bnNMXHzP=ID:bVR1bhtJP 文体一緒ｗｗｗ
-----------------------------------------------------------
>>337 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 01:13:38 ID:bVR1bhtJP
たまたま書いている単発IDなのに、何で私が必死なんだろう？
-----------------------------------------------------------
と仰った ID:bVR1bhtJPさん、必死チェッカー@昨日の芸スポ6197 ID中 輝ける第二位ｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100815/YlZSMWJodEpQ.html



58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 02:23:13 ID:bVR1bhtJP
マイナー板のジャズ痛に住人は帰れよ

371 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 14:29:51 ID:bVR1bhtJP
A＞＞＞Bとか
厨房丸出しの比較対照でしかモノを語れない時点で
恥ずかしいと思えないジャズ板のイタタさんｗ
巣に帰れよｗｗｗ

408 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 00:49:45 ID:3bnNMXHzP
誰も読まない長文を必死に書いてる奴がいるのが笑えるな。
ジャズ板帰れよｗタコ

426 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 02:04:05 ID:3bnNMXHzP
なんだ結局痛すぎるジャズヲタのオッサンかよｗ　くだらねぇ
渡辺が何様だか知らんけど、板違いだ、巣に帰りなｗ

>>419
>>底辺のJPOP

ワタナベはそれ以下だぞ
コンビニとかいって流れている、そのJPOPをなんとなく聴いていたら
このギターめちゃめちゃ上手いなというのがよくある
TMレボリューションの人がやっているバンドのギターとかうまかったな
曲名は知らないが
あと、関ジャニエイトとかいうのの「ずっこけ男道」(確証はないが)
それのギターソロがすごくてフイタw
JPOPこわいなぁと思った
ワタナベはそれ以下
JPOP以下のジャズフュージョンなんていくらでもあるだろ
ジャンルでなく、虚心坦懐に音を聴かないとね

まだやってんのかよ(笑)

>>419
おれはいろいろ聴くほうだけど、あんたのその選民思想にはヘドが出るわ。

本人も完全に迷走してるの自分で分かってるんじゃない？
この人、目新しい楽器がでると片っ端から飛びつくし、なにしろ一貫性がない。
アレンビック、アダマス、スタインバーガー、エイブリベラ、ゴダン etc.
やる音楽も楽器も、手広く拡げるだけ拡げてどれも浅いのね

ジャズがよく分からないロック厨時代に思った、最高の日本人ジャズギタリスト＝渡辺香津美
ジャズギターを上手に弾けるようになってから思う、最低の日本人ジャズギタリスト＝渡辺香津美

これ、わかるっしょ、弾ける人ならｗ

>>433
カルログレコとかも持っているんだよな
正直うらやましい
もったいないから俺にくれと思う
で、なんとなくカルログレコっていくらぐらいすんのかなと今検索してみたら
なんと、ワタナベのカルログレコが売りに出てるwww
http://www.digimart.net/inst_detail.do%3Bjsessionid=2566FD54E64242B9861E087D89CE32C4.rm6?instrument_id=DS01000998

金無くて苦労してそうw

>>414
あっはっはっはっはｗおれが言ったのはP2の話な
おれ「携帯やPCなら被ることもある」って書いてるやん
なんでレスのいちばん最初のとこも読めてないの？
P2外して自分擁護が看破されて動揺しまくり、ってヤツにしか見えねえんだけどｗ

>>434
自分はマレットとたまにオルガンやる関係上
ギタリストとよく絡むけど、カズミを良くいうのは確かにいないなｗ

>>429
ジャズ板に帰れと言われてそんなに悔しかったの？

>>436
おいおいおいおいおい！PCで書き込みしてるって書いてあんのが読めねーのか？
おれが動揺？　オメーが今涙目ならゴメンなｗ
ごまかしやがって、棺桶に片足だけじゃなく全身突っ込んどけやこの便所掃除野郎が。

このスレは芸スポというより、痛いニュース板向けだよなｗ

「嫉妬」「批判するならお前が〜以上の事してみろ」「アンチは〜が大好き」

これらって低脳厨房信者の常套句だよね
どんだけ自分がバカが宣伝してるか自覚ないのかな

>>441
いや、あんた誰か知らないしｗｗｗなんでそんなの必死なの？

芸スポ民の９９％が渡辺なんてお爺さん知りませんよ。
誰？ってねｗ

>>434
>>これ、わかるっしょ、弾ける人ならｗ

俺はそんなに弾ける程上手くはないが、よくわかるよw
初心者の頃は
「香津美さんて、どんなジャンルでも弾けてすごい!」
とか思ったw
やがて、実際は何をやってもマトモに弾けて無い、という事がわかるんだよね

アンチの人の自爆っぷりがすげーな
誰も聞いちゃいないのにいきなりP2を連呼して自爆
自分がP2で自演してるって言いふらしてるようなものだなｗ

バレーの草刈民代のスレが似たような展開だな。
第一人者みたいに言われるがそれほどの実力がないとか。
俺はギターを弾くが、渡辺氏より全然下手だが、このスレでのアンチの言い分も理解できる。
もっともプロでもプロ志願でもないので、妬みとは関係なく、一リスナーとしての感想だがね。
「渡辺より下手なのに批判できるのか？」という言い分も一理あるが、一般の野球ファンが松坂のノーコンや金本の弱肩がわかるのと同じで、自分の実力とは別にわかるものはわかる。

ｦﾀちょっと病的

>>430
以下とか以上とか、どうしてそんなくだらない発想しかできないんだよ。
俺もポップスてのはちゃんと理論を理解し、演奏できる人が敢えて視聴者層向けに噛み砕いてアレンジ、演奏してる場合がほとんどだから、
クオリティが高いものも結構ある（もちろんそうじゃないものも非常に多いが、）ということには同意なんだが
どうしてそこでスタジオミュージシャンのかっちりしたアレンジありきの演奏と、
基本的に自作、即興演奏主体の渡辺氏とを安易に比較できるのか理解に苦しむ。
それらは全く別ものだろ？評価されるべき基準も。好みについては否定しないが。　

>>434
嗜好がコンテンポラリーな方に偏りだすと極端にそう思えてくる段階があるのは同意だが最低はないと思うわ　
別にこの人ジャズギタリストとしては好きでもないけど一応良くも悪くも個性的ではある。
日本人限定ならこの人以下の無個性かつ下手でつまらないジャズギタリストなんて有名無名問わず何人も観たことあるもの。

国内のプロ連中を試しに見に行ったり聴いてみても大したことないと感じることが多いのに（嬉しいことに中堅を中心に逆の場合もあるにはあるが。）
2ちゃんにおいての自称プロの世界を股にかけた無敵(笑)ぶりとのギャップは何なんだというのが以前から最大の謎ではあるｗ　

>>446
まさにそのとおり。
あのテイクファイヴはやばすぎた。言葉の本来の意味で。

＞この人けっしてメカニック能力は低くない。むしろ高いのかも。

はたしてそうかな。
基礎をはしょってきちゃったツケが年とって顕著になりつつあるような。

ギタリストとしての実力は下の中くらい

>>433
だよねｗ

で、スタインバーガー弾いてた時に気付いたんだが、カツミって何弾いても
「あの音」になっちゃうんだよｗ

俺はカツミの音が好きじゃないんだが、たぶん本人はあの音が好きで、なおかつ
何を弾いてもあの音にしちゃうんだからそれはそれでミュージシャンとしての
価値じゃないのかな？

このスレではひどく叩かれてるけど、それだけ注目度あるギタリストなんだろうし、
いくら叩かれたって日本人プロジャズギタリストとしてトップの位置にいるって
ことは動かないし。

日本人プロジャズギタリストとしてトップの位置にいるかどうかが疑われているわけです。
AKB48は日本中の人が知ってる超人気アイドルですっていうレベルの話なのかもしれないわけです。

ドガタナあたりから、ビルブルフォードとやってたころまでが一番好きだったな

今のジャズみたのはかんべん

その辺の上場企業のサラリーマン程度の稼ぎもないジャズミュージシャン（志望？）が
現実社会で「オレは弾ける」「実力がある」といっても誰も相手にしませんなあ。
子供時代から振り返ってみれば自分がどの程度の脳みその持ち主なのか？よくわかってるだろうに。
脳みその性能が悪い奴は、いくら楽器の演奏のお勉強や練習をしてもよい演奏はできない。
だからサラリーマンにも劣るような稼ぎしかない。
そんな奴らが、ここで自分より稼いでいるミュージシャンをヒガんでも、中傷して貶めようとしても無駄。

いくらBOXでも枚数多過ぎだろ

>>435
うわー おれはこの楽器駄目だな。ルシアー物特有のカリカリ音確定だわ。
でも程度悪いんだろうけど安いね。L-5やらスーパー400のヴィンテージより安い。

>>437
ジャズ界でいまいちばん人気あるギタリストとこの間話してたら
同じ事言ってた。おれの周りじゃなんか香津美さん評判悪いんだよね…って。
その人は立場上日本人のことは貶さないけどな。

>>446
誰かと似てるなと思ってたがそれだｗ
でも香津美さんの場合は出てきた当時はやっぱりセンセーショナルだったはず。
それ以降全然上積みがなかったのは美意識がちょっとアレだったから
身に付けるべきものに気づかなかったんだと思う。

>>448
あんたは解ってそうで全然解ってないね
>>430は確かに極論だろうが、香津美さんの演奏は即興にしてもミスが多すぎるんだよ

> 嗜好がコンテンポラリーな方に偏りだすと〜
いや、コンテンポラリーじゃなくて化石スタイルからも大不評だから。

>>455
ジャズ屋はほとんど高学歴だからね。
東大ジャズ研のホムペみてきたら何人ぐらいプロ輩出してるか解るよ。
俺も偏差値70オーバーのところだからね
低学歴なの渡辺さんぐらいじゃんｗ

>>458
いや、本当にできる奴は高校中退でプロになっているって。

渡辺香津美と高中正義、どっちが人気ある？

>>460
これ聴かせてどっちが好きかアンケート取ればいいだろ

香津美ＶＳ高中

http://www.youtube.com/watch?v=uyNQwIF96aw

半分はカッコつけた名前で売れたんじゃないの

>>458
ジャズ屋www　久しぶりに聞いたw

本人は日本ジャズギター界のケニーバレルのつもりだか、
実はジャズギター界の渥美きよしと呼ばれる人よりうまいのか？
渡辺かつみは？

ジャコ・パストリアスと一緒にやった
日本でのライブは音源ないのかなぁ

>>460
顔はカズミだけど、腕は高中だと思う
高中はアルビィンリーの
ウッドチョッパーズボールをかなり上手くコピーしていた
渡辺だったらマトモには弾けないだろう
リズム、ピッキング、フィンガリングが全て荒い
高中も早くピッキングしたら腕振りだし
決して上手くはないが
カズミよりはまだマシだよなぁ
カズミはアドリブが出来るというアホが出てくるかもしれないが
あんな適当なアドリブなんてなんの魅力もない
むしろ音楽を壊すだけ
ヘタでも魅力的なギタリストはいくらでもいると思う
高中もヘタだけど、まだ魅力がある
カズミはヘタクソで、さらに魅力がない　
シンプルなメロもまともに歌わせる事ができない
で、間がもたないので脊髄反射のガチャガチャ効果音ドヘタ速弾きを入れてしまう

アイラサリバンのアルバムで
ジャコと共演しているジョーディオリオのギターを聴いちゃうと
カズミのギターはお子さまレベルだよなw

俺の方が渡辺香津美より上手い
ただしうｐしろと言われても無理
なぜなら録音する機材がない
おまいらに聞かせることが出来なくて残念だｗ

>>468
おれの方がお前なんかより上手いに決まってる。

ここで和美を腐している人に、全然嫉妬心がないかっていうと、どうにも嘘っぽいんだよね。
仮に自分と同業の人間で、実力が全然下な相手で、
嫉妬心とか全く抱いてなければ、黙殺するもんな。
嫉妬心を抱いてるなら、それを正直に言えば、もっと共感してもらえると思うんだけど。。

知名度や収入や人気や、、、全く嫉妬がないですか？
実力は俺の方が上、と思うだけに、妬ましく思う気持ちはありませんか？

>>470
一部同意。現役プロには妬みひがみが多少はあるだろう。
>>446だが、自分のように一リスナーとしての意見もある。
渡辺のアルバムは何枚か聴いたがどれもつまらなかった。
ギターインストもジャズ、フュージョンも嫌いじゃないのにね。
で、その理由が、このスレのアンチの主張と結構かぶる。
もっと具体的な擁護コメントがあれば、スレのバランスが取れると思うが。
「長年活動しているからなんだかんだすごいのだろう」
「欠点はあるが日本を代表するギタリストだからすごいよ」
そういう曖昧なコメントが多いから話が噛み合わない。

スゲーな。渡辺香津美より上手いヤツがたくさんいるんだなww
プロの中ではいるのかもしれないが、素人で渡辺香津美より上手いヤツは、そんなにいないと思うがなww

>>466
高中はファンですら下手だと思ってるぞ…
ピッチ悪いのは有名だし。
カズミさんを上手いって言ってるのはむしろ弾かない人達だろうな。
男に多いけど、知名度で思い込む人多いよね。
ファンが上手いって言うのも勝手だし、下手だと思った人が下手って言うのも勝手だろ。
音源うぷしろとか小学生みたいなこと書くなよ…
カズミさんが有名なのはそういう星の下に生まれてきたからだよ。
ホリエモンみたいに何やっても話題になる人っているだろ。

>>458
いきなりの学歴自慢かｗｗｗ
東大といえば、東大出の橋本治によれば、運動の弱い東大でもボディビル部は強いんだと。
で、それが橋本には不満だと。
黙々とバーベルを挙げることは、詰め込み受験勉強と通じる。
才能やひらめきでなく、いかに退屈を我慢するかの競争という点でね。
東大出のジャズ屋さんが多いとすれば、その辺の理由だろう。
ジャズが舶来の成熟しきった過去の芸能で、先天的な資質に左右されにくく、
いかに先人の蓄積を勉強し、退屈なエクササイズを繰り返すかが必須とすれば、
受験勉強に近いと言えなくもない。

だいたいウプなんて何でしなくちゃならんのよw
そして、ウプしたとして、
カズミが上手いと思うような貧乏耳に何がわかるのかと

「わあ　おとがいっぱいで　かずみさんすごいやあ」

これがカズミが上手いと思うような貧乏耳の実体w

>>472
公務員とかサラリーマンしながらセミプロやってるやつで渡辺より全然いいギター弾きは
たくさんしってるよ。しかもその中のひとりは当の渡辺が審査員してるコンテストで
彼にべた褒めされてた。

>>474
偏差値高い方とはいったが学歴は自慢してないよ。
転調が続くコード進行で即興する、つまり、気持ちよく鳴る音列を配置するには
高い演算能力がいるんだよ。だからジャズはバカには無理。
一発物ならその限りではない。

>>470
あるわけねーよ。
むしろ基礎体力があるのに使いこなせない可哀想な人なんだから同情してる人多い。
ジャズギターはあまり上手くないのに、素人には上手いと思われてるから
それは違う、やつは別にジャズギターの名手じゃない、という説明をしてるだけの話。
パチモンだとか下手糞なのに売れてる、ってのとはちょっと違う。
そもそもあまり売れてないしｗ
井上陽介とのデュオなんて全然客入らなくて、本来移動日だったはずの日に
田舎のジャズ小屋に頼み込んでチャージバックでやってたぞｗ

よく名前挙がってるんで敢えて出すと
岡安芳明のジャズギター技術レベルが10とする。あの人はその5程度の力でしか演奏しない。
渡辺香津美はジャズギター技術レベルは6ぐらい。なのに7〜8の力を出そうとする。だから破綻する。
岡安芳明はジャズギター以外ほとんど弾けないし知らない。
渡辺香津美はいろんなジャンルもほどほどにこなす。ジャズを弾いてるときもジャズギター弾きが
あまりやらないムチャ弾き（手なりの速弾き）とかやるから素人には上手く見えるかも知れない。
なんでも不必要に速く弾こうとするし、まあ弾けるんだが、結局能力以上のことやってしばしば
失敗してる。あと音数多すぎ。

音数が多いところが好き

>>446
＞渡辺より下手なのに批判できるのか？」という言い分も一理あるが、

そう、本人より下手なくせに素人は批判しちゃいけないよね。
ギタリストに限らずね。
野球選手の批判だって「ならおまえ打ってみろ」ということになる。
つまらない映画だって批判しちゃいけないんだよ「おまえが撮れるのか？」って言われるしね。
あと政治家や官僚も批判しちゃだめだよ。
「おまえに公務員1種受かるのか？選挙で勝ち残れるのか？」ってことになるし。
タレントや俳優批判もだめ。
「おまえより上手いだろ？おまえのほうがブスだろ」ってことになるから。

素人はプロを批判しちゃいけないんだよ。
みんな、わかったか？

ジャズギター界の渥美清は、うまかないよ。
顔はオモロだけど。

>>481
それ岡安のこと？
あんた聴き専の素人かロックおやじだろ。
あれは今はバレルそっくりでつまらんが上手い、めちゃくちゃ上手い。
世界レベルで上手い。今はあんなだが
若い頃はベンソンフォロワーで速弾きで
有名だったの知らんのか。
俺はパクリスタイル興味無いからわざわざ聞きゃしないがね。
あれこそ同業者から妬まれるタイプだろ、上手すぎて。

>>480

> 野球選手の批判だって「ならおまえ打ってみろ」ということになる。

いや、俺は打てるけど>>165って言ってるｗ

岡安は凄いから古くさいの興味無くても1度見といた方がいい、って言って
見習いのアンチャンに聴かすと、たいてい、何が巧いのか分からない。
で、ベテランのやつとか他の楽器のやつがあれをみると、あれは化け物って評価。
すげー日本人的だよね。オリジナリティ皆無でコピーしてたらそれを超えちゃったという。

吉田智とか馬場孝喜とか荻原亮とかなら素人でも巧いの分かるんじゃね
いずれにしてもみんな渡辺香津美より全然巧いわ。

上手い下手なんて正直どうでもいいでしょ。

そいつにしか出せないモノを持ってるか？
それが面白いか？
だろ？

どっちもウーン・・・だわ。

テク比べなんて不毛すぎ。
競技じゃ無いんだから。

>>485
ネタで騒いでる奴はまだいいが、マジで言ってる基地外には触れない方がいいよｗ

>>485
そりゃそーだ
渡辺はべらべらガチャガチャ弾くだけでつまんないから人気ないの

>>486
お前が気違いにしかみえんのだが

そう、それぞれ味があっていいんだよな。

渡辺カツミはミストーンが！っていう奴がいるが、、、

俺が好きなタル・ファーローなんかミストーンばっかたぞ。ｗ