【サッカー】オシム氏「日本の人々は、この仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」

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1鳥φ ★
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が日本のストレス社会について語っている。

公共広告機構のキャンペーンで脳卒中について語ったオシム氏は、
自身の闘病の経験について語る一方、脳卒中の原因となるストレスについて、
さらに世界的にもストレスの多い社会として有名な日本社会についても語っている。

日本の人々はこの仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれているようだ、
とオシム氏は言い、次のように語っている。

「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」

「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」

http://supportista.jp/2010/07/news04232250.html

2名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:10:35 ID:fvKQV71b0
敗北で怒鳴るくせにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

てか もう監督じゃあないんだから 日本にアドバイスとかやめてよ

3名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:10:39 ID:fhIvgo8T0
当たり前だし
4名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:10:57 ID:W0H0M52b0
学校のトイレで大便したら明日はない
5名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:11:30 ID:hJ/0ct0I0
失敗したらハラキリの国でいまさらなにを
6名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:11:43 ID:iHcW10a70
小銭稼ぎまくりでんなぁオシムはん
7名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:12:04 ID:VjJNdNSF0
日本人は陰湿だよ
俺は海外生活したこと無いけど
8名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:12:21 ID:U4By89QaO
>>1
それぐらい何事にも真剣にならなかったらこんな経済大国にはなれてないよ。

後進国は見習うべき。
9名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:12:26 ID:8aSq1Kvo0
確かに、不要なまでに過度な重圧を部下にかける奴は居るなぁ
若手が萎縮してしまって、見ていて気の毒になることがある
10名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:12:38 ID:WByvpPkQO
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない


これは同意
11名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:12:49 ID:6nGaZEEx0
他人の足を引っ張ることが日本人の生き甲斐
12名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:12:49 ID:dUakEpji0
暢気でかつ金持ちの国に生まれたかった。
どっかにある?
13名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:13:36 ID:LhQJOIF7O
自宅警備に失敗は許されないからな
14名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:14:15 ID:zK5XGAPjP
>>12
韓国
15名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:14:58 ID:PuI19NIgP
ニート「この仕事を失敗したら明日はない(キリッ」
16名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:15:11 ID:b6iZvV5v0
>>12
ブルネイお勧め
17名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:15:15 ID:6IH4FAsU0
jissaisoudakara
18名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:15:23 ID:LPDzYiYN0
でも、日本のファンはぬるい、とも言われてるよね
どっちなのさ
19名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:15:24 ID:cPuWaPG50
くだらないことに執着させられて潰れることはあるね
合理的な考え方に嫌悪感をもつんだよな
20名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:15:46 ID:ckbx+lkB0
人生はPK戦と
21名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:16:30 ID:H/L8uujU0
競争を煽っておいていざ一握りの成功者と大勢の失敗者が明確になると
突然「平等」を口にする社会 それが日本
22名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:16:53 ID:XuEwMuLQO
日本に生まれたくなかった
23名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:16:54 ID:MsaNWPR40
通勤快速の冷房で腹が冷えてここでチビったら終わるという恐怖心に追い込まれた自分にはよくわかる
盛大に漏らしたので今日はお休みいただきました
24名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:16:55 ID:uq4ktPwo0
オムシのくせに
25名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:16:55 ID:E8NFd4Pm0
ワールドカップではスペインが優美なサッカーを披露しないといけない、アンチ・フットボールが
蔓延るとサッカーが終わるとか考えながらワールドカップを観戦、スペインが思ったとおりの試合を
しないと怒る人間がストレスを語るってw
26名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:17:19 ID:fvKQV71b0
>>11
w杯前のシュンさんみたいですね・・・
人間って自分と似た人嫌うから やっぱシュンさんが過度に叩かれていたのは
道理だね。
結局 シュンさんみたいな奴が日本には多いんだよね

他人の成功が嫌だ。ってゆう
27名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:17:48 ID:8aSq1Kvo0
>>19
偏った合理主義者の方が、自分の考えと異なる考え方をハナから拒絶するような
まだ精神主義者の方が、理詰めで同意を得やすいと思う
28名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:17:48 ID:YODyxzLn0
GLのスペインは酷かったと思うけど
決勝Tはいってからのポル、パラ戦のスペインはけっこう良いと思うんだけど
まだオシムはスペイン許してないの?
29名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:17:55 ID:RVi+1Rk9O
日本人は甘やかすととことん堕落してしまうからな
厳しく厳しくやっていかないと
30名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:18:04 ID:+TSIftX8O
この口だけ無能はいつまでしゃしゃり出るの?
アジア4位(笑)とかジーコ以下だろ
W杯で岡田は結果出した訳だし、ここ10年で最低の監督。
31名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:18:08 ID:7IU90rZM0
>>4
学校のトイレでウンコするのは恥ずかしいけど
どうにもたまらなくなったので
グラウンドのはしっこ(ウチの学校には古墳があったのでそこで)
ノグソしたら、女生徒に目撃され
学生時代のアダナがウンコフンになった
32名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:18:16 ID:yCummIG80
>>26
おまえだおまえ
33名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:18:59 ID:fvKQV71b0
>>32
え? 人違い?
34名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:19:04 ID:6nGaZEEx0
>>26
ああ、お前は典型的な日本人だわw
35名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:19:19 ID:/omT0U96O
どこの企業も安全第一をうたっているけど
現場は生産第一だからね
何も改善されないまま安全をうたっているから
ちょっとしたケガでも上から言われる始末
皆ピリピリして仕事してますわ(某自動車メーカー)
人が死んでも1時間後には操業開始なんですよ、実際のところ
36名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:19:26 ID:64Tr0+/l0
権利を持とう持とうとするから、結果として手放せなくなるんだよな
みんなが権利を手放さなくからゆとりがないんだよね
37名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:19:38 ID:N4LUvtAo0
>>4
しかしイケメンには効果がなかった
38名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:20:42 ID:nt+6G4JL0
日本は減点主義だからな
39名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:20:58 ID:bDn1Os1V0
日本には殺し屋の精神が足りない
っていうこの人の言葉に感心した
40名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:20:59 ID:4N/UDBpt0
そんなぬるい考えでは、仕事は勤まらん。
41名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:01 ID:LlvLP6CZ0
マラドーナが良いこと言ってたよな
「食べるのに困らないだけの収入はあるから、我々にはW杯のプレッシャーはない」とかそんな感じのこと
42名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:14 ID:fvKQV71b0
そうです 私が典型的な日本人です^^

他人の成功をやっかむ 足をひっぱる 友人がもててると腹が立って意地悪します^^

でも そんな自分が大好きです^^

43名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:21 ID:Q/vRtf/k0
>「日本の人々は、この仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」

確かに自分で自分に知らぬ間にプレッシャーかけてるよね
いつもマイペースを自然とできるようになればいいんだよね
44名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:26 ID:wHclq7sb0
>>1
事実ですし
45名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:26 ID:K2wavSJ8O
ヒステリックで他者に攻撃的だし、いつからこんな社会になってしまったんだ・・・。
46名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:34 ID:UiTGR3L10
組織>個人
47名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:21:49 ID:IQzDyqP3O
アビチャさんはこのままいけるとこまで日本に寄生するの
そんなにお金困ってるの
48名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:22:13 ID:eaJ0Nz2DO
>>30
岡田は東アジア3位だけどなw
49名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:22:33 ID:hv8HK0Z10
失敗や怠慢で簡単にリストラされるのは下層
トップの人間はストレス皆無じゃね
50名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:22:33 ID:L2xSWyqX0
>まずは生き残ること。




さすが内戦紛争国家に生まれた人だな名
51名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:22:40 ID:MPEtTPvyO
日本人は誉めるの下手なのに責めるのは得意だからな
52名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:22:53 ID:wGxArKyu0
若手が新しいやり方を導入しようとしてちょっとでも失敗すると鬼の首を取ったかのように叩く中高年は死んだほうがいい

53名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:22:58 ID:8OrWfzTb0
日本は一度ドロップすると人生終わりって感じだもんな
54名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:23:44 ID:pD5kHfsX0
いえ、わりと気楽にやってますから
55名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:23:59 ID:4+oJsbbw0
日本人の得意技

1) いじめ

2) 自殺
56名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:05 ID:cp+twuv10
日本は良い国だと思うけどね。
ガッツリ勉強して東大宮廷総計あたりいって、普通に学生
生活送ればそれなりの企業に入れて、贅沢しなければマターリ人生。
勉強さぼってマーチ・コマセンレベルでも就活で
輝ければ、わりと挽回できる。

何の努力もしてない低階層の人間を救う必要がありますと
声だけあげといて、救わないのが日本社会のいいとこだよねwww
57名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:07 ID:bs2zdmpFP
さすがオシム
良いこと言うな
58名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:23 ID:ZnWs6AXIO
好きだったけど、流石にちょっとウザくなってきた
同じウザさでも愛を感じる分、セルジオの方がマシかもしれん
59名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:39 ID:d2Dbos2W0
オシムが脳出血で倒れたのは
日本でのストレスによって起きたことなのか
オシムさんごめんなさい(´;ω;`)
60名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:47 ID:Xitots4KO
>>45
もともと排他的なムラ社会の集まりだし、
身分制度からしても昔からそんなもんじゃない?
61名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:58 ID:4XJ7jp080
なんかのコピペで

抗議するのが外国人
抗議するくらいなら自殺するのが日本人ってやつがったな
62名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:24:59 ID:3DnxBaUE0
変えられないものを受け入れる力

   そして受け入れられないものを変える力をちょーだいよー
63名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:25:52 ID:NvcdA6tFO
さんまのいう生きてるだけで丸儲けだな。これで犯罪率が下がってるんだからすごい国だよw
64名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:26:09 ID:fvKQV71b0
>>52
でも 君が中高年になると彼らと同じ態度とると思うよ。
俺も部活で1年のときは 生意気だとか口の利き方がなってないって 先輩にボロ糞に言われて
絶対にあんな風にはならないって誓ったけど いざ自分がその立場になったら 同じことしてたWW

人間とはそうゆうものだ
65名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:26:12 ID:Dte7NpKM0
>>31
リスペクトする
66名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:26:53 ID:mnZGmVhrO
その通りだよ、爺さん
この国ときたら〜 賭けるものなどないさ〜
だからこうして〜 漂うだけ〜♪
67名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:27:02 ID:MD+ZDuHSP
オカダさんはオシムの遺産を引き継いだね

アベもそのうちのひとつ
68名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:27:12 ID:0+nH1wFEO
この日本の社会がいまの経済大国に押し上げたのだから外人には真似できんよ

まぁその代わり想像性やおもしろい発想は生まれてないけどね
69名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:27:19 ID:WoJ/UC53P
お前ら童貞の遺伝子は生き残れないけどな
70名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:27:34 ID:RVi+1Rk9O
>>45
日本人にとってのポジティブ思考とは責任転嫁でしかない
71名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:28:13 ID:NOhcp5L0P
■W杯通算成績
劣等チョン猿 5勝8分15敗 28ゴール 61失点w 勝率 0.178
     日本 4勝3分7敗.  12ゴール 16失点  勝率 0.286

■海外W杯通算成績
劣等チョン猿 2勝6分13敗w 20ゴール 55失点w 勝率 0.095w  (簡単に日本に勝利数で並ばれた劣等チョン猿w)
     日本 2勝2分6敗    7ゴール 13失点  勝率 0.200

■ユーロスポルトの南アフリカW杯ランキング  (16強で最下位の劣等チョン猿w)
 日本=12位 劣等チョン猿=16位 http://uk.eurosport.yahoo.com/29062010/58/world-cup-2010-rankings-spain-progress.html

■W杯本大会初出場からワールドカップ初勝利まで
 ・劣等チョン猿=48年。ホームでの審判買収による勝利  ・日本=4年
 ・劣等チョン猿が誇るホーム4強は世界が軽蔑する審判買収伝説 http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0

■初出場から海外W杯初勝利まで
 ・劣等チョン猿=52年、相手は10人トーゴ  ・日本=12年、場所はアフリカ、相手はエトー率いるカメルーン

■初出場から海外W杯ベスト16まで
 ・劣等チョン猿=56年、楽勝グループで勝ち点4、敵の自滅による異常な幸運の突破  ・日本=12年、厳しいグループで2勝、勝ち点6で自力の突破、世界が絶賛

■アジアの恥
 ・W杯での劣等チョン猿虐殺ショー  劣等チョン猿 0-9 ハンガリー 劣等チョン猿 0-7 トルコ 劣等北チョン猿 0-7 ポルトガル 劣等チョン猿 0-5 オランダ  劣等チョン猿 1-4 アルゼンチン
 http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/korean/20100618/20100618170653.jpg
 ・劣等チョン猿サポーターの低い民度 http://osenimg.mt.co.kr/gisaimg/2010/06/23/201006230310779265_1.jpg
 ・ショックを受ける劣等チョン猿サポーター http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/korean/20100612/20100612101348.jpg

■属国奴隷民族劣等チョン猿の製造方法 = 奴隷+慰安婦+猿+ゴキブリ http://photo.jijisama.org/
72名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:28:17 ID:YyKPyE570
まあでも、日本にはラテン系のいい加減な陽気さが
もう少しあっても良いと思うな
73名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:28:33 ID:UtTwDAMfO
>>64
お前ができなかっただけだろ?
人間で括るなよカス
74名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:28:54 ID:l50SshhzO
うちの奥さんは旦那や子供を含め他人を絶対に誉めない。
悪態ついて責めてばかり。
ほんまに尊大というかキチガイ。
奥さんがそんなだから俺は必死に子供を誉める。だから子供は俺にばかりなつく。
それを見て奥さんは「どーせあたしなんか!!」とキレる。
もう家を出て行って欲しい。
75名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:28:57 ID:9+4CHAkJ0
新卒社会が全ての元凶
76名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:28:57 ID:DX2aVgeEO
毎日電車に乗って会社行くのが美徳とかアホと思う

家でマターリしてる方が全然美徳
77名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:29:31 ID:Z7cjH14IO
夜中まで仕事やってる振りが最強の日本はどうかしてる
真に受けて夜中までみっちり仕事してるやつから倒れていく
空気嫁とはよく言ったもんだな
78名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:29:32 ID:fvKQV71b0
てか 日本に生まれただけでも十分幸せじゃあない?
戦争もないし 人種差別も少ないし。

オージーが一番行った国ではよかったけど
79名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:30:33 ID:fvKQV71b0
>>73
はいはーい 私はカスですよーーー

80名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:30:38 ID:0V2KISBi0
日本人は奴隷として最優秀
81名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:31:00 ID:bV2HZTtO0
まあ地獄の代名詞ボスニア・hellツェゴビナの人に言われてもなあ、ってカンジ。
82名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:31:39 ID:nt+6G4JL0
減点主義の総本山


   記者クラブの特落ちを怖がる横並び談合主義 新聞社と記者
83名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:31:59 ID:K9Qjy/DVO
日本人は細かい、陰湿。
かったるいわ。
84名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:32:06 ID:K1APV9Bj0

勝手に思ってるだけやろ。
そもそも、「成功」「失敗」のある仕事に就いてる奴なんて
そうそういないやろ。

85名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:32:29 ID:Qr8Kjq6h0
>>74
別にいいじゃん
うちの元嫁は、職場だと褒められるけど家だと褒められないからって
出てっちゃったよ  まさにオシムのいう「成功」にとりつかれたかんじ
86名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:32:49 ID:kpZcXuSh0
オシム好きだけどこういう日本人論みたいなのは止めて欲しいな
そういう人もいるかもしれんが皆そうってわけでもないし
外国にだってそういう人はいるだろうし
87名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:32:54 ID:3lwpQcUZ0
受験、しゅうかつ、解雇などで失敗やらかしたら人生破滅、
それが日本
88名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:32:56 ID:jw6xIJse0
>80
付和雷同意識が強く思考能力が乏しい所が特に。
89名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:32:59 ID:CLljAguJO
日本の人々はこの仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている

このオシムの発言は全くもって的外れ
だがこの言葉からわかることが一つある
オシムは「この仕事が失敗したところでどうとでもなるさ〜」という意気込みで日本代表監督をやっていたということだ
90名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:33:23 ID:zACursKv0
自分を殺すか他人を殺すかの違いだけだろ
91名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:34:01 ID:Z7cjH14IO
>>81
>まずは生き残ること

これはあっちの人じゃないと言えない言葉だよ
92名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:34:53 ID:7Y5vlNGUO
日本は失敗から学べ精神だろ
93名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:34:57 ID:oCxLFykk0
この星の人々は・・・缶コーヒーCMに使えばよくね?
94名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:35:30 ID:nnSWdE8K0
仕方ない。
日本には資源も無いし、移民という奴隷も使えない。
95名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:35:44 ID:gf/6nLg9O
>>89
短絡的だね、君(
96名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:35:50 ID:pCfTRHo10
何でもかんでも分かった気になって評論しなくていいから
97名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:36:11 ID:l50SshhzO
>>85
あんた共働きなのに
家事のほとんどを嫁さんに押し付けて
ねぎらいの言葉を一切かけてあげなかったんじゃないの?
98名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:36:25 ID:7fphq3360
日本社会は戦場だからな
ボスニア・ヘルツェゴビナの人のようには気楽になれない
99名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:36:29 ID:y9+Uh3zY0
オシムはもっと色んな日本人と会った方が良いよw
てか、このスレ負のオーラ全快だなw
100名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:36:32 ID:puvLJ4540
負ければ明日とかそういう次元じゃないしw
死あるのみなんですけどw
101名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:37:18 ID:5QidOjzS0
本当の地獄見てきたオシムが言うんだから
間違いない
102名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:37:19 ID:Z7cjH14IO
>>94
移民が威張ってるからなこの国は
103名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:37:27 ID:LElDbc55O
立ち上がれオシ信っ!
104名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:37:44 ID:K9Qjy/DVO
日本はきもちわりーやつ多いのは確かだわ。くどいしつこいずるがしこい。
無駄な根性論がどれだけの人を殺めたか。
あったかい島でパツキンねーちゃんと暮らしたいもんだわ。
あーそれもめんどくさい。なんなんだろね。
とりあえず細かい。日本人は細か過ぎ。過干渉。
105名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:38:10 ID:U4By89QaO
>>1
まぁ昔はそうでもなかったよ。
バブル崩壊前までは。
失敗しても立て直せた。
でも今は違う。
戦争やってた時の死亡者のほうがマシってぐらい自殺者の数は多いし、
一度道から外れると地獄が待ってる。

15年ぐらい前からちゃんとした人生を送れる席がどんどん減っていって、つまり敗者はその席に居座り続ける勝者の転覆を狙うしかない。
だから人の成功を妬み、失敗を喜ぶ。こんなの当たり前だよ。
そのハングリーさがなければ一度堕ちた人間は黙って情けない人生を送るしかないんだよ。

ま、サッカーも似たようなもんだろw
106名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:38:49 ID:5KqnLi9p0
集団ヒステリー状態に導くのは、戦前からマスコミがやってたことでしょうが。
絶対勝てない戦争にあおりたてたのは、朝日新聞だったろうが。
107名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:39:05 ID:/Kb1tuQm0
失敗しなくても明日が無くなるんだからそう追い込まれんのは当然だろ
108名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:40:18 ID:LwENdMih0
日本人はこの国から逃げてしばらく様子を見ようなどという大陸の
ずるさや大雑把さがない。
109名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:40:20 ID:UyIuuSZz0
ドゥンがもマラドーナも解雇だろ? 失敗したら終わり
110名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:41:46 ID:X1BIdnoo0
ボスニア・ヘルツェゴビナみたいな経済規模、人口の国と一緒にしちゃ駄目だろ
111名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:42:17 ID:bV2HZTtO0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%82%B4%E3%83%93%E3%83%8A
ボスニア・hellツェゴビナの人が日本人の生き方になんか言っても何の参考にもなりません。
112名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:42:26 ID:MAxAzsOq0
確かに集団ヒステリーになりやすいわ。どこの国も一緒かもしれないけど。
113名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:42:40 ID:Cyag5ocAO
>>56
古いなぁ。誰に教えてもらったんだ?
40になっても50になっても年収は増えないし、仕事はどんどん他国に取られてる。
学歴や企業に頼るんじゃなくて、自分で考えられるようになれよ。
114名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:43:06 ID:NnxHiIJAO
団塊世代が悪い
115名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:43:27 ID:AcyyXMYxO
なんで他の先進国は、1ヶ月とか休み取れるのに、日本人は取れない上、残業ばっかなの?なんでそんな働いてるのに、お金ないの?

誰か教えて下さい
116名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:43:53 ID:hxbPdzA6Q
一度失敗したらその人の人生はそこで終わりなのが日本社会。
失敗をした人は人間扱いすらされなくなり
人間の形をした植物のようなものとみなされる。失敗=人の死なのだ。
117名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:44:48 ID:l50SshhzO
ルワンダ、チェチェン、アフガニスタンあたりの人がこういう発言したら
さすがに「へー、日本社会ってやっぱ過酷なのかな」って思うかもねえ。

これまでインドネシア、イングランド、スコットランドを旅行して現地で感じたのは
「おまいらw 働けよwww」
ってこと。
日本と比べてすげぇどいつもこいつものんびりしてて労働時間も短い。
118名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:45:00 ID:4nMepnqm0
>>4
んなこたーない
休み時間じゃなく
あえて授業中に
「保健室に行く」と退室してトイレに行けばいい
119名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:45:19 ID:mnZGmVhrO
ま、だから安定している公務員が人気なんだろうな
120名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:45:19 ID:awANUgRz0
けっこう気楽にバイトや仕事に取り組む方なんだが
何処行っても風当たり強いよ日本は。 外国のこと知らんけど。
121名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:46:20 ID:t9giAGXY0
日本人の集団ヒステリーの時の
歪んだ正義感にはいつも嫌悪感を覚えるな
122名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:46:43 ID:bV2HZTtO0
>>115
欧米は王侯貴族の生活を庶民にもさせることを目標にしてるんだね。
フランス革命以来の王様コンプレックスなんだよ。
でもそんなことは不可能だよ。奴隷がいなくなったから必ず破綻します。
123名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:46:57 ID:t88KPH4oO
>>1
>失敗したら明日はない
おっとツーチャンネルの悪口はそこまでだ
124名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:04 ID:mzMKAPfz0
実際サッカーに関してはそこまで追い込まれてたと思うけどね
この国じゃあらゆるスポーツは常に野球とその御用マスコミに対して戦い続けなきゃならないんだよ
125名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:07 ID:3dwat0TjO
俺もミスや失敗を恐れて仕事してる 確認したことでも
再度確認しないと不安になり次に進めない だから同じことを
2、3度確認する。なんでそんなにミスや失敗を恐れてるのか
っつーと、周りの人間がほんの小さな些細なミスで
1週間も1ヵ月もぐじぐじ言うような人らだから
126名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:13 ID:v59CpM9N0
公共広告機構のCMって、本当に質が落ちたなあ
127名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:22 ID:2j7owF360
一方在日は何もしなくても生活保護で悠々自適に暮らすのであった
128名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:41 ID:4nMepnqm0
>>117
マレーシアで、マハティール首相当時
華人が社会のなかで重要な地位を占め始め
マレー人がそれを不満に思って民族対立が深まったとき
「いいからマレー人は働け、勉強しろ」と説いたって
日曜日の放送大学でいってた
129名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:47 ID:62y9iHL0O
日本人って共食いするの好きだよね
労働者同士で足の引っ張り合いする
共に労働環境を良くしていこうという気持ちがない
労働組合に入ると左翼だなんだと言うけど
自分の生活を守るためには大切なことなのにね
資本家は笑ってるだろうな
130名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:48 ID:Z7cjH14IO
>>115
海外でも1ヶ月休み取れるのは公務員くらいだぞ
アメリカ人は1週間取れればいいほうでフランス人でも2週間+αだとさ
まあ1日の労働時間は日本人より遥かに少ないが
131名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:47:59 ID:sLj2mRC50
>>31
よう、ウンコフンwww
132名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:48:44 ID:LZaMsy34O
トルシエも似たようなこと言ってた。
日本では2、3回失敗しただけで落伍者と見なすが、本当の成功を掴むために
5回も6回も失敗しなければならないこともあると。
133名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:48:55 ID:V6YEU2Nb0
死ぬのは一瞬だが
育てるのには時間も金も手間もかかる。

あっさり死なれたら
「次の手当てが間に合わない」分損だ。
134名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:49:36 ID:KJ3bo5u10
このプレッシャーで日本代表はがんばったように思う
ただこうゆうプレッシャーが正しいとは思わない
135名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:49:43 ID:xjphM7Z50
海外では自己主張しなくては、やっていけない

フランス、カメルーン崩壊
136名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:50:14 ID:Q9Jgna/H0
人に落ち度がある場合は正論を盾に徹底的に叩くからな
叩くことでなにかを改善するというより自分の満足のために叩く
ストレスがたまってるんだろうね
137名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:50:23 ID:6YCloN+w0
日本=世界をリードする国>>>>ボスニア・ヘルツェゴビナ=紛争してるレベルの国
戦後の悲惨な状況からここまできた日本のなにがわかるんだよ
おまえごときようなやつにわかったようなこと言われたくない
外人の無知、民度の低さはほんとどうしようもない
138名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:50:32 ID:VQGHS346O
オシム氏「北朝鮮の人々は、この仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」

これだろ?
139名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:51:26 ID:hxbPdzA6Q
よく「失敗から学べ」という言葉を耳にするが
そんなもの日本では有りえないことだ。
失敗すれば次のチャンスなどない。
あとは死へ向かい空虚な余生を過ごすだけなのだ。
140名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:51:41 ID:+DuXjOY90
これでこそ武士道だろ!
白人には自死の思想が理解できんのよ
141名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:51:49 ID:F5H6PE4N0
デフレになるまえは、もう少し緩かったわな。夜逃げしておいて
再び事業を起こす面の皮の厚い奴も結構いたし。

今は余程天性の器に恵まれてないと性懲りも無く再起するってのは
困難すぎる。凡人ではまず無理。
142名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:52:18 ID:UrZENuRY0
>>129
出る杭は打ちますから。
143名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:53:11 ID:ieI7WgFk0
まぁ日本は衰退してるが、ユーゴスラビアよりはマシな国よ
144名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:53:10 ID:Z7cjH14IO
そりゃゴール前でパスするわ
145名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:53:35 ID:Qr8Kjq6h0
>>97
お、典型例だよね、そういうの
うちは嫁が働けるように仕事変えて家事育児全部こっちがやってたら
余計に家に愛着がもてなくなったみたい
むずかしいわー
146名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:54:30 ID:y9+Uh3zY0
>>137
確かにオシムは日本が昔から裕福な国だと勘違いしてるよねw
147名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:54:40 ID:qkJjAlTGO
明治維新も敗戦も日本人全員の意志で行われたわけじゃないから
日本人は今も百姓根性が抜けてないな
148名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:55:10 ID:G3QEDBuh0
>>27
それは言えている。分野によっては合理主義が強みになることはあるけれど、
適用する対象を間違えると、視野の狭さにつながる。所謂理系馬鹿に通じるものがある。
文系馬鹿タイプは逆に、自分の願望や都合のいい主観や我に中心にに物事を捉えたがる弱みがある。
精神主義の方が様々な可能性を視野に入れられる強みがあるけれど
でもこういうのもやはり理性や理知や良心やそういった基盤があることで
妥当性が担保される。

149名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:55:12 ID:Fep4g6XD0
欝患者が勇気出そうなコメントだなあ
150名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:55:22 ID:4xWCeI0+0
もう帰れよ
151名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:55:32 ID:1l3wY0s60
詐欺師レベルの英会話学校が
看板変えて何度も同じ手口で生徒を集めるシステムは
ある意味立派だが
生徒獲得部隊の社員はたいがいクソ人間が多い
152名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:55:53 ID:VjJNdNSF0
>>136
あ〜それは分かる
俺も自分の事は棚に上げて人が失敗すれば叩きまくってるw
153名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:56:41 ID:bU7LEHBJ0
いや先進国は大体そうだろ
お前の祖国みたいな途上国は知らんがな
154名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:57:44 ID:PmaMGhuB0
>>1
まあ外国人はみんなそういうよな
日本はここ改善すべき
155名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:58:37 ID:UyIuuSZz0
資源も植民地もなんもねー国だからな
この人口と経済を維持するためには難しい
156名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:58:59 ID:nt+6G4JL0
テレビ業界とか精神主義者多いような気がする
なんか俺たちはメディアには責任がある(キリ みたいなのばっかじゃん
157名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 12:58:59 ID:PmaMGhuB0
>>153
んなわけねーだろ
先進国中労働環境が最低の日本なんだから
途上国にも正直負けてる部分は多いよ
158名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:00:19 ID:OyiUWrph0
日本にも良い所はいっぱいあるが、確かにオシムの言うことがあてはまる部分もある。
いい大人が必要以上に失敗恐れて萎縮して追い込まれるのは本人の問題で別に勝手にすればいいが、
子供でそういう子がいるとちょっといたたまれない。
あまりにも失敗の経験がないと失敗した時何もそこまで…と思う程ダメージがでかいヤツ多いし、
そこから立ち直れない、立ち直り方がわからないヤツもけっこう見た。
単純にもったいないんだよね。せっかくの才能が潰れてったりしてさ。

159名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:00:21 ID:F4S0aOhdO
>>1
当たり前じゃん
失敗は社会人としての失格
仕事にプライドがあるからこそ、そう思えるんだよ
160名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:00:37 ID:KPvZKkeR0
日本がチャンスの多い社会であれば
2ちゃんの叩く書き込みは激減すると思うんだよね

ねらーの心にもゆとりがもてる
誰かを追い落とすという行為が労力の無駄に思える
161名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:01:39 ID:ieI7WgFk0
良くも悪くも日本は失敗しないと学ばないね
多分このまま日本は没落するだろうが、
その時ようやく学ぶと思うな

やっぱ臨機応変じゃないんだろうなぁ日本人は
時代が変化してきたら潰れちゃう国
162名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:03:48 ID:qkJjAlTGO
日本人は我慢強すぎて駄目なんだよね
我慢強すぎるのは自分はもちろん周りも不幸にする
163名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:04:03 ID:t9giAGXY0
とある外国人が言ってたけど
日本人は他人を見る時、白と黒、善と悪しか無いのがダメなとこだって
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいに

そこの国の人は人をグレーという感じで見てるって
ここは彼のダメなとこだけどここは彼のいいとこみたいに
164名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:04:09 ID:F4S0aOhdO
>>161
失敗なんてしなくても人間は成長できる
むしろ失敗する自分を赦す人間は成長しない
165名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:04:12 ID:0V2KISBi0
小さい失敗を成功へ至るまでのコストと捕らえないから誰も失敗したがらず
試行錯誤なきまま暴走してそのまま国が滅ぶまでの失敗に至ってようやく止まるのが日本
166名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:04:29 ID:PmaMGhuB0
日本ガラスの社長があまりの労働環境の糞っぷりに1年で辞任したのは端的に表してる
サムスンの社長がトヨタの工場見てウチでやったら暴動になるって言ってた位の労働環境の酷さ
それが日本
167名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:04:38 ID:c6wB1y/iP
だからこいつは日本代表をぶっ壊しても未だに日本にかかわってくるのか
168名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:05:01 ID:SRWnRhgL0
一人当たりのGDPなんて、シエスタのあるスペイン並だからな。
どんだけ効率悪いんだよwということになる。
先進国ではあるけど、精神的には不健康で貧しいんだろうな。
169名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:05:11 ID:EKpyoE24O
日本の経済システムってもう崩壊し始めてるよな 
トヨタやら大企業の失墜はいつまでも旧体質だからだろう
170名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:06:41 ID:GqIIOa8j0
テレビでやってた王将の新入社員研修はすごかった。
カルト宗教って感じで。
171名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:06:47 ID:Z98U6nTD0
>>163
トルシエ叩き、ジーコ叩き、オシム叩き、岡田叩きってそんな感じだよなw
172名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:06:57 ID:ieI7WgFk0
>>164
それが日本人には出来ない気がする
サッカーでいえば、前回大会のドイツ大会で
実力以上に日本代表を持ち上げる風潮はやめようって学べたはずなのに
岡田ジャパンでまた似たような空騒ぎやったでしょ
173名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:07:12 ID:PT45zVv9O
玉田のことだな
174名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:07:36 ID:bm3zh9oI0
>>1
ロスジェネ以降の世代は仕事が無かったのでしようがなくその考え方だが、
少し上になると、敗北=死だよ。
だから日本は限界以上の力が出て強かったのもある。
175名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:09:29 ID:U4By89QaO
じゃあオシムさんに政権任せたらこの国は変わるのかな
176名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:09:38 ID:zm8Dig4X0
>>169
幕末と同じで日本は日本型システムがもうどうにもならんくらい
ガタガタになるまで待たないと変わらない。
177名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:09:55 ID:PmaMGhuB0
失敗を前向きに捉えられないからな日本人は
失敗を成功に近づいたと捉えるのが欧米
失敗を切腹と捉えるのが日本
そりゃエジソンみたいな画期的なものは生まれないわw
178名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:10:11 ID:qkJjAlTGO
社員側には昔ながらの愛社精神を強要するが
経営側はちゃっかり欧米型の合理主義で人員整理しまくり
179名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:10:27 ID:LZaMsy34O
旧ユーゴでもスロベニアとクロアチアは、生活水準が日本と同じがそれ以上。
180名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:10:33 ID:hmAa/fa50
何かすごく元気そうなんだが
監督はもう無理なのかな。
181名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:10:38 ID:PmaMGhuB0
>>178
宗教じみてるんだよな
182名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:10:42 ID:K9z2czuR0
上があんま責任を感じず下が妙に責任を感じすぎてることがあるきがする・・・
183名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:11:26 ID:JV41W5r10
日本はKAROUSHIのくにだから〜
184名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:12:47 ID:ieI7WgFk0
>>176
だよなぁ
だからこのまま日本は一旦終焉すると思う
今のゆとり世代がその痛みを背負って日本を変えなきゃいけないよ
185名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:12:53 ID:GqIIOa8j0
>>179
セルビアも戦争以前はそうだったんだけどね。
186名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:15:54 ID:o6tqf/Kq0
経済は3流国家のお前に言われたくない
187名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:16:50 ID:+ndfZjis0
で、どこから立候補するんだ?
188名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:17:01 ID:BIoRWWseO
>>177
> 失敗を切腹と捉えるのが日本
それが別の発想に繋がっていることもあるんじゃよ
189名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:17:01 ID:G3QEDBuh0
>>45
>ヒステリックで他者に攻撃的だし、いつからこんな社会になってしまったんだ・・・。
一つに、マスメディアがそういうものを煽っている結果になっている。
例えば勝ち組、負け組といった言葉をはやらせてみたり、何かの権威に媚びたり
モラル的節操に欠けた考えを、蔓延させる。
大衆の方は、疑問に思ってもマスゴミの作り出す流れに抵抗できず乗っかってしまう。
例えば、「勝ち組負け組の図式に反対したら、自分が負け組みだから反対
していると思われるのではないか」と尻込みしてしまう。
価値多様性と言いつつ、実は人や物事の評価の尺度を狭めた上で、何かを過剰にマンセーするので
人々が様々なお互いの良さを認め合うということにならず、相互の上下意識が煽られる。
日教組の影響だか知らないけれど、モラル面での教育も重視されていない影響もあるのだろうか?

それから、ゲームとか漫画とかそういうのは面白いけど、
ある意味都合のいい世界なので(特定の優れた登場人物に都合よかったり、
夢の世界であったり、なりたい対象になれる世界であったり)
現実との区別をきちんとつけられないと、誇大妄想、自分マンセー他人蔑視に陥る。

匿名性の強いネットで、タガがはずれてしまう。
他人して偉そうにしてみたい人や攻撃的な態度をとってみたい人にはうってつけの場所。
「自分は頭がよく優秀で、あいつは馬鹿」という願望も吐き出せるし、
優秀な自分(本人主観)がうまく行かないことの言い訳もできるし、
歪んだ自己愛にとってのいい逃げ場となり、理性やモラルによる矯正が利き難くなる。
190名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:17:42 ID:g22DBGUe0
大人になるということは
子供のころに抱いていた夢や目標や希望を
ひとつまたひとつと
あきらめていくことである
ってフランス人の哲学者が書いた本に載ってた
191名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:18:03 ID:PmaMGhuB0
ネット見てても日本の民度は韓国と変わらんだろ
欧米には程遠い
192名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:18:17 ID:5Nb7bv8v0
>>159
失敗する可能性の無い簡単な仕事にプライドw
193名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:18:54 ID:tRdJeC3rO
住宅ローンを払えなくなったら
アメリカでは家を売れば終わり
日本では家を売っても、足らなければ
まだまだ借金取りに追いかけまわされる

失敗しても再スタートきれないから、失敗できないよ
194名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:19:11 ID:F4S0aOhdO
ゆとりは変われる、いや変わらなきゃ日本は終わる

一番問題なのは、年齢の割に社会経験も技術もない氷河期世代
彼等にはゆとりを、いや日本を守るために
愚痴も言わず、生涯黙々と3K労働でもやっていてほしい

日本のために
195名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:19:36 ID:U4By89QaO
>>1
つまり、ニートでもいいじゃんってこと?
196名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:19:37 ID:ieI7WgFk0
>>191
欧米のネットの民度って高いの?
197名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:20:05 ID:eC2yf4W90
>>191
欧米が上かはともかく、韓国と大して民度変わらんというのは同意
198名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:20:21 ID:8o4J7KdK0
「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」

「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」

今の日本では無理だ。じゃぁいつの日本なら?・・・ずーっと無理だ
199名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:20:23 ID:PmaMGhuB0
>>193
アメリカのほうがひどいけどな
ホームレス→逮捕で借金と前科背負わされて国の奴隷の無限ループ
移民がいるからいいのかもしれんがw
200名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:20:49 ID:7miTq9Sq0
>>12
アラブ首長国連邦
201名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:21:14 ID:6FVy+BZGO
>>196
YouTubeの米欄やヨーロッパのサッカーフォーラムとかみてこいよ

差別しまくりで酷いからw
202名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:21:32 ID:GZPKz2t00
日本に限った話じゃねぇな
どこでも基本はそうだろ
実力主義のスポーツ界なら尚更
203名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:21:55 ID:VjJNdNSF0
海外言ったこと無いから分からんけどレス見てたら他国は他国で問題有りそうだなw(当たり前か)
204名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:21:58 ID:PmaMGhuB0
>>196
エロネタが多いけど、内容は現実と変わらん
日本は現実で優しい奴が多いと思って外国人が2chやったら衝撃を受けると思うw裏ありすぎってな
205名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:22:37 ID:iHcW10a70
ネットの民度なんかどこの国も変わらんよ
206名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:23:09 ID:CODYsZi60
>まずは生き残ること

ユーゴ紛争を経験してる人の言葉って重いよな・・・(´・ω・`)
207名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:23:18 ID:nOKROLR40
>>1
だから一生懸命働くし、高水準なサービス、製品が提供されているんだよ

いいか悪いかは知らん
208名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:23:38 ID:PmaMGhuB0
>>205
どうだか
少なくとも日本ほどネット民が多い国は韓国くらいじゃね
209名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:23:58 ID:zm8Dig4X0
>>184
それか鉄砲伝来や黒船来航に匹敵するくらいの強烈な外圧が来ないとダメだ。
社長が外人になったり会計監査基準の統一やグローバル経済化程度じゃダメ。
日本の仕組みが根底から変わるような外圧が来ないと変わらない。
210名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:24:21 ID:K9z2czuR0
>>196
差別やら侮蔑やら他者への攻撃は似たようなもんだけど
そこで庇う人がいるのがアメリカかなあ
211名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:24:30 ID:SRPAF9Si0
幼少教育から失敗してはいけないと
叩き込まれてるからなぁ。仕方ない。
212名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:24:43 ID:PmaMGhuB0
>>209
内部崩壊のが先だろ
年金とかすぐ破綻する予感
213名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:26:02 ID:1yfLEg1Q0
でもオシムは監督として失敗した事ないでしょ
毎日サッカーの中継を2〜3試合観るほど研究熱心だし
214名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:27:36 ID:GqIIOa8j0
パナシナイコスを首になったりしてるよ。
215名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:27:56 ID:eC2yf4W90
岡田とか駒野とかのお前らの叩き様はハンパじゃなかったもんな。
PKミス程度のことで死ね死ね死ね死ねとか。
216名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:28:03 ID:K9z2czuR0
>>209
変らないちゅうか変えようという努力してんの?w
ツーチャンネルでそういう意見よく見るけど言う人ほどなんにもしてない
気がするけど・・・
217名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:28:19 ID:D1kTDNfy0
失敗=脱落、生き残れないって意識が大きいからなあ
218名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:29:35 ID:/2NyajkQ0
ピッチ上で走りまくれと追い詰めるような表現してた人か
219名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:30:08 ID:GqIIOa8j0
そういえばあのGG佐藤とかいう人もたかがエラーで凄く気落ちしてたよね。
220名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:30:25 ID:ieI7WgFk0
>>216
それが今の日本人よ
俺も変えようとしたほうがいいとは思うが
自分ではやりたくない。別の誰かがやってくれると思ってる。
人間本当に追い詰められたら必死になるけど、
でも日本はまだその段階まで追い詰められてないんだな

だから目覚めるために"痛み"が必要なのよ
221名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:31:08 ID:fvKQV71b0
PKのとき逃げたら これいってやりたいな^^
偉そうに てめーはただのサッカーの監督なのに。
うさんくせーーー 糞オシム 
222名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:31:52 ID:ZRcyjUjoO
実際そうだし…
223名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:32:31 ID:ZFIf7e7K0
日本の人々は、オシムが何を言っているのかサッパリ分からないという恐怖心に追い込まれている
224名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:34:40 ID:G3QEDBuh0
日本人の集団性は、今回のサッカーみたいにうまく行く時は素晴らしい。
マナーの良さにもつながる。
でも悪い方の流れが作られている場合には、
それへの抵抗力が弱く巻き込まれてしまうという風にも働くのかなー。
225名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:35:54 ID:gkwzorP/0
オシムの言う通りだな。
それ故に、仕事のちょっとしたことでヒステリー起こす
イカレた大人が量産されるんだよな。
226名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:37:06 ID:SRPAF9Si0
「失敗は成功のもと」というニュアンスの言葉を聞きまくってきたが
それが現実とリンクすることは少なかったなぁ
227名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:37:54 ID:RTr/J5yZ0
>>217
特に氷河期はその概念をさんざん刷り込まれて競争してきてのアレだからなあ。
競争率の低い10代を過ごしてきたゆとりは、受験での失敗体験もほぼなくて恵まれてるよ。
おかげで彼らはやけにマイペース、たぶん日本を変える気も無いだろうが。
228名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:38:00 ID:UyIuuSZz0
今の日本で一ヶ月休暇とっても大丈夫なもん?経済は維持できんの?
229名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:39:01 ID:TQjhykA+0
>>63
頭悪そうだ つかアホ
230名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:40:14 ID:iLKVpHTY0
俺たちは敗北や失敗を避けておめおめと生き残ってるよな
231名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:40:34 ID:Q/vRtf/k0
マスゴミがキチガイだからな
何でも噛み付いて徹底的にやるもんな
マジで糞
232名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:40:59 ID:u7kTghmZ0
>>221
>ただのサッカーの監督なのに

お前には逆立ちしても務まらない仕事だよ
233名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:41:08 ID:tTNLTJ2o0
>>98
すごい皮肉だなwwww

GTA4の主人公を見ると、一度地獄を見た奴は楽観的になるみたいだなw
人生最悪の時も、自宅が空爆受けて酒瓶一つだけ残っていたあの時に戻ったんだ
また、立ち上がるさ、みたいなこと言ってるシーンで変に感心した覚えがあるww
234名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:42:02 ID:NvcdA6tFO
>>227 でも氷河期世代ってサッカーに限らず全てのスポーツで今の世代より実績残せてないよね? 勉強も数学オリンピックなんてひどい成績だし。コンテンツ産業もぱっとしない。なんで?
235名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:42:09 ID:UpAjqHip0
まじで新卒制度をやめろ 一番の悪制だろ
236名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:42:48 ID:K9z2czuR0
>>228
彼是二年ほど休暇をとっているが・・・
237名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:42:50 ID:KPvZKkeR0
生き残ってるとはいえ、恐怖でどうにかなってるからなぁ
238名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:45:12 ID:VjJNdNSF0
ん?でもなんで本田みたいなのが出てきたんだ?
ゆとり世代でユースも昇格出来なくて北京五輪3連敗で失敗の連続じゃん
でもW杯であれだけの活躍て
239名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:47:46 ID:ieI7WgFk0
>>238
ゆとり世代が良い悪いというか、他の世代を神格化しすぎなんだろう
若者なんていつの時代も馬鹿だし、良いのも悪いのもいるってだけだろ基本的に
240名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:48:35 ID:P/0mcAsa0
資源も植民地持ってた歴史もない国だから
しょうがない
韓国を見たらわかるべ
241名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:49:06 ID:qNdszrOX0
>>238
前からFKは得意だったし岡ちゃんの大胆な起用法が当たったって感じ
242名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:49:32 ID:U4By89QaO
オシムが新卒の時の有効求人倍率知りたいな
243名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:49:49 ID:GqIIOa8j0
本田は今24歳だからゆとり教育の世代ではないよ
244名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:50:42 ID:W2KY2Y2H0
日本も自分ら庶民がエリートはエリートで頑張って!
俺たちは俺たちの幸せを享受するから
っていう一部の外国みたいな考え方になると楽な世の中になりそう。

>>230
失敗しまくり、敗北しまくりですが何か?w
245名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:50:57 ID:SRPAF9Si0
オシム、脳卒中を語る。1/8 -脳卒中の前兆とその要因-
http://www.youtube.com/watch#!v=29mXy8r4vuM&feature=related
246名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:51:18 ID:Z7cjH14IO
>>238
世界的には順調な育ち方だろ
ワールドユースとか五輪が選手のピークという今までの日本の育成がおかしかった
247名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:51:47 ID:SRPAF9Si0
>>238
大叔父?おじさんだっけか?
カヌーの人の教えのおかげじゃね?
248名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:52:16 ID:5a/cNUsoO
>>243
え?
249名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:53:16 ID:SRPAF9Si0
ゆとり教育うけたやつが全員ゆとってるわけではなかろうに
250名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:53:18 ID:8o4J7KdK0
中田は今回の代表みたいなチームでサッカーやりたかったんじゃないかな
なんかみんなガムシャラで素敵やん
251名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:53:35 ID:KPvZKkeR0
ゆとりを必要してるのは大人の方じゃないのか?
252名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:54:01 ID:hvQshTGH0
1度でも失敗したら人生は終わり。
日本では当たり前。
253名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:55:03 ID:SRPAF9Si0
ニートのゆとりを社会人に分配したら丁度よくなるんではなかろうか
254名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:55:56 ID:oum2Li5jO
お前らは仕事がなくていいね(´・ω・`)
255名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:56:11 ID:j1WZJfcI0
>>235
では卒業前解禁と?
より厳しくなるな。
256名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:57:07 ID:Glz/DJaJO
日本の社会構造がまさにそうだからねぇ
進学失敗したら就職失敗、底辺なるしかないんだもん
257名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:57:13 ID:3qVYjlD60
「敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」

ほんと、コレが難しいのよね・・・。
258名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:57:22 ID:oXOyBkflO
オシムがいうとなぜか深いい言葉に聞こえるが
同じ事を杉山キムチが言ったら単なるムカつく発言だ。
259名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:57:58 ID:D1kTDNfy0
>>254
雇ってくれたら給料分精一杯働くお(・∀・)
260名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:58:56 ID:ieI7WgFk0
>>249
ネトウヨが国籍にこだわる様に、生まれた世代だけで相手を見下してるんだよ
お前自身はそんなに優秀なのかっていう疑問を無視しておいてね

というか、ゆとり世代ってゆとりって名前が馬鹿っぽいから余計馬鹿にされてると思うな
261名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:59:18 ID:Ff2fCtB7O
ブラジルに言ってやってくれよ
262名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 13:59:57 ID:+0MmC7ELO
世間の目を気にするから苦しくなるわけで
俺なんか全て捨てたから楽ちんだよ
全て人事のような目線で好き勝手に生きてるよ
263名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:00:17 ID:KPvZKkeR0
ゆとりを子供に押し付けて当の本人たちはせっせと働く
子供に対してよくここまで酷い事が出来ると思う
264腐 ◆SlVDtVJgW. :2010/07/05(月) 14:00:37 ID:ydgoJIsU0
他人の失敗には異常に厳しいからな
265名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:01:34 ID:qkJjAlTGO
欧米ならすごく貧乏な家の子供でも優秀なら誰かが助けてくれるだろうな
日本では見殺し
266名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:01:40 ID:p1XnZGQG0
レイプしても許されるのはチョンだけ
267名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:03:13 ID:2bW++B/H0
たいてい何か大成功してるやつって
特殊な開発とかで一発当てる研究職でもない限り
大小の失敗しまくってるでしょ

実際にぶつかっていって失敗しないと分からないことだらけだよ
本当に取り返しのつかない失敗じゃなければ、失敗は多ければ多いほどいい
いや、取り返しがつかない失敗なんてそんなにないだろう
また立ち上がればいい

そのうちガンガン進んでも失敗しなくなって、
そうなったときには失敗知らずのライバルなんか目じゃなくなるよ

無難に進む人間は失敗はないが無難なまま人生を終える
まあそういう層も必要だけど
268名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:03:57 ID:VrPQLmTYP
>>257
日本って一度失敗するともうダメ扱いされるよね
敗者復活戦てないよね
269名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:04:02 ID:yh2ZFJvYO
>>249
すべての人間に顔付き合わせられるわけじゃなかろう。
どちらが悪いとも言えないし、どちらも悪いのかもしれない。
270名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:04:08 ID:OPGAlHBY0
ほりえもん
271名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:06:28 ID:qkJjAlTGO
一流大学を出て一流企業に就職して一流の部署でバリバリ働いてても
一回失敗したら一気に奈落の底に落ちるよね
272名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:07:52 ID:Sl97iQ080
>>4
それせいぜい小学校までだろ
中学で初ウンコ経験して、高校時にゃ宣言してからウンコに言ってたw
273名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:08:00 ID:8o4J7KdK0
>>271
逆に這い上がり難いかもね
274名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:08:22 ID:WeEcZJWh0
オシムはあの風貌で豊富な語彙と比喩的な表現で喋るから妙に説得力があるけど、
言ってる事の内容は誰にでも言える様な当たり前の事ばかりなんだよね。
275名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:10:28 ID:J0XmD5lS0
IT関係で中国人、インド人、アメリカ人、日本人と
仕事したことあるけど一番仕事しづらかったのが
実は日本人だったw
276名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:11:34 ID:PasnwciS0
>>1
結論…自民が悪い
277名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:12:27 ID:NQgpL5aq0
日本の社会には2種類の人間しかいない。
「まだ失敗していない人間」と
「もう失敗してしまった人間」だ。
278名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:13:22 ID:ccyWO34eP
オシム首相クルー?
279名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:14:05 ID:yh2ZFJvYO
>>274
当たり前のことを当たり前に出来ない人間のなんと多いことか。
これだけ当たり前を軽視してりゃあ仕方の無いことだがな。
280sage:2010/07/05(月) 14:16:17 ID:5+ixauOj0
負けたら、腹切り?
281名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:18:48 ID:FlKtxi3K0
学校でうんこもできない世の中だからな
おかげで駅のトイレがめちゃくちゃ汚い
282名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:20:32 ID:qkJjAlTGO
つうか日本て
大病を患うのも失敗
交通事故に遭うのも失敗
貧乏な家に生まれるのも失敗
本人が悪い、だよね
283名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:21:13 ID:u4QSG9N20
>>159
そんなものは本物のプライドじゃないね。
284名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:22:57 ID:6kYkAtv90
>>281
学校でうんこを余裕で出来るようになったのは高校に入ってからだな。
今でも小学校、中学校でうんこすると「うんこしてる奴がいるぜ〜」
とか言いながら、皆集まってくるのかな?
285名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:24:04 ID:7iv7AXhR0
セーフティネットの拡充を怠る一方で、規制緩和をどんどん推し進めた小泉のせい。
自分の失政を「自己責任」とかいって国民に責任を押し付けた最低最悪の総理。
なにもかもこいつのせい。
286名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:25:38 ID:qxiuMtjB0
サッカーはいいよな。数プレー、数試合猶予があって。
一般人は一回ミスったら終わり。
287名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:26:51 ID:c71svyXc0
新卒で就職できなきゃ終わり、一度クビになれば終わり、倒産すれば終わり
流動性や新陳代謝が全くない国
288名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:27:00 ID:rkpXRCgx0
>>4
小学校までだな、中学からは別に普通
289名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:27:28 ID:kqwmmBC+O
日本は脱落したらそれで終わりの国
290名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:28:30 ID:yDoqHGs00
社会そのものが減点主義だからね。
実際に取り返しがつかない、または取り返すのに非常な努力が必要なことが多すぎる。
291名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:29:40 ID:y6RplFxJ0
>>8
こういう精神至上主義が社会をダメにする。
292名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:29:42 ID:FlKtxi3K0
>>284
今でも無理だろうなあ

遅刻も絶対してはいけない民族だから
電車とか朝我慢して駅のトイレがひどいことに・・
遅刻くらいしていい世の中になってほしいほんと
293名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:31:24 ID:B9gIgN3u0
人の生き死にに関係するようなことじゃない限り、
多少の間違いや失敗は別にいいよねーって世の中だと良いよね。
じゃないと窮屈すぎる。失敗しない人間なんていないのに。
294名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:32:26 ID:SRPAF9Si0
寮生だったから、学校でうんこするのは別に普通だったなぁ
寮では風呂でちんこもみせてたし
295名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:35:10 ID:lH8aub+cP
やっぱこの人は単なる偏屈じゃなく、日本社会に対し異議有りって態度だったんだな
296名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:36:29 ID:SRPAF9Si0
サッカー通してそう感じてるんだから、世の中はもっとすさまじそうだ
297名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:44:08 ID:q84iYlkc0
確かに、程度の差はあれ、そういう傾向の強い国ではある。 敗者復活が難しい国だ。
298名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 14:51:28 ID:5HnsA2Ld0
遠藤大好き爺さんか
299名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:03:23 ID:VVDZCR380
オシムは、「日本の選手は一つのことだけ学ぶことができない。
(ピッチで)誰も責任を引き受けたがらないのだ。疫病から
逃れるかのように、彼らは責任から逃れようとする」なんて
ことも言ってたな。

選手だけでなく、犬飼や川渕といった協会のお偉方の態度も
全く同じだし、試合を見てる我々も、それぞれ自分達のピッチで
責任をパスしまくってるんだろうが。
300名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:10:55 ID:cmhYHY/X0
駒野叩いてた奴も、このスレにのうのうと意見をレスしてんだろうな
お前が原因だっての
301名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:13:52 ID:5ZrsYNpm0
海外ではWCで失敗したら殺される勢いではないのか?
302名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:14:38 ID:3CEn1ULy0
仕事=その人の存在価値、だからなぁ
この考えって団塊世代のことだよな

若者は仕事=最低限の生活費、じゃね?
働くことに命かけてもしょうがないだろ。
ほどほどの努力でほどほどの生活でいいです俺は。
進次郎好きだけどここだけ意見が合わない。
303名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:16:59 ID:mKVbx9NM0
サッカーの話題じゃないじゃん

304名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:18:08 ID:NYhbNPkt0
オシムとたけしで対談しねーかな
305名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:19:40 ID:Oq/E0dEv0
だって新卒至上主義だし、セカンドチャンスは限られてるからな
特に男性に差別的な国だから、自殺者は男性ばかり
306名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:23:51 ID:r4xGJnuXO
おじいちゃんらしい含蓄のあるセリフだ。
景気さえ戻れば企業体質も変わり国民のメンタリティも
変化すると信じたいが…
307名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:26:42 ID:vhyAb65s0
賭博やってるのは、相撲の奴だけじゃないだろ。警察もやってんだろw
308名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:30:18 ID:kHRsXgUv0
>>129
社員と派遣とかもね
ほんとは30年前からに消費税案つぶしてきた老害どものつけ払わされてるのに
309名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:32:08 ID:c71svyXc0
むしろ高度経済成長期の頃より新卒に固執してるからな
昔は一流企業以外は結構なぁなぁだった
今じゃ中小ですら新卒!新卒!って感じ
変わるどころかますます保守性が高まっているw


310名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:33:32 ID:j7kuSfXo0
当たり前だよ
相撲の行事は差し違えたら切腹するんだぞ
オシムは日本人気質がわかってない
311名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:34:28 ID:P/0mcAsa0
>>129
皆で有給取るようにするんじゃなく、有給とる奴を叩く社会だからなw
資本家は楽だろう
312名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:34:48 ID:7g1N08NK0
だからどうした?
じいちゃん
313名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:41:41 ID:vhyAb65s0
だから、一人で勝負にいけないって言いたいんだろう。
314名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:42:50 ID:O37Sql2L0
鋭いなあ
315名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:45:33 ID:DSTPWMTq0
「日本は負けても平気な顔をしてる」
と誰かに言われてなかったっけ
316名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:46:38 ID:ufdlt80P0
>>311
日本人に限ったことではないのかもしれんが、他人に苦労や悩みを押し付けるよな
自分は苦労してるのに他人が苦労しないのは許さない!って感じ
317名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:49:12 ID:U42TsoWP0
>>290
実際、無職の中年男性が日本で「再チャレンジ」しようと思ったら、
例えば税理士等になるか、飲食業を始める(←※大博打)くらいしか無いもんね。

そもそも税理士を始めとする「資格」の取得には、十分な時間とお金が必要だから、
その時間とお金を得ることが、まず難しかったりするもんな。

「再チャレンジ」のための、資格取得の勉強を始める以前に、
「再チャレンジ」を始められる条件(時間・金)を整えることが、非常に難しい。

その点を考えると、デンマークのように「大学の学費が無料で、
在学中は毎月9万円貰える」国が羨ましくなる罠。日本は貧乏人のやり直し難度が高過ぎ。
318名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:49:53 ID:c71svyXc0
全ては儒教のせい
韓国なんかもっと酷い
儒教を捨て去った中国は意外とお気楽
319名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:54:53 ID:FNQEnZW5O
いいよな失敗しても仕事貰えまくる爺さんは
320名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:55:45 ID:FMXZncbt0
野球が悪いんだよ。

星ひゆうまとかさ。根性で体に悪いトレーニングしてたしさ。
練習しすぎだし。球拾いなんてやってたら、技術向上しないし。そんなんを
下積みとか言ってるのが日本のスポーツ。

それが子供の価値観を作ってる。脱部活がすすむにつれて、おかしな根性論が
やわらいでいった。

古い日本の象徴である、野球が悪い。
321名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 15:55:47 ID:UrZ6MiOe0
日本人に生まれた時点で罰ゲーム
322名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:01:35 ID:UthFhEJN0
過剰人口国家だもの。自分が生きるために誰かが死なないといけない。
多少の落ち度につけこまれて沼の底の顔押し付けられて沈められる
そんな危険を肌に感じて対処しないと生きていけない
ヨハネスブルクとそんなには変わらないよ。
方法が洗練されてより陰険になっただけだ
323名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:05:25 ID:VVDZCR380
>>311
日本人は一見結束力があるようでも、お上の立場からすれば、
楔を打ち込んでバラバラにするのは簡単なんだよな。
324名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:06:16 ID:vhyAb65s0
>>320
なんでも野球のせいですか。アフォだな。
オシムは日本社会の問題点を指摘してるのに。
325名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:06:17 ID:3CEn1ULy0
>>323
一回滅んだほうが良いよね
集団主義大嫌い
326名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:06:17 ID:6O3ZQPBx0
まあ実際、一度失敗したらそれまでだからな、日本は。
327名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:07:23 ID:siiPIoMF0
中国産のうなぎは日本への輸送中に9割が死んでしまう。
ところがピラニアを入れることによって8割が生き残るらしい。

何が言いたいかわかるか?
ピラニア的存在の逸材を殺しているのが日本社会なんだ。
大手企業の管理職連中はピラニアになれない暴君ばかりで溢れてる。
だから日本企業は海外で成功できないのだ。
328名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:08:10 ID:y/gludHp0
ちがうよ、一人で(個人の判断で)失敗するのが嫌なだけ。

シュートやパスをする際には、稟議書で上司やチームの決済を
取るようにすれば良い。
329名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:09:09 ID:LwZYVMFx0
>>307
パチンコ屋が大相撲賭博の倫理観を問う茶番。

役員と評議員のリストみてビックリ!
理 事 長 (非常勤) 伊藤  滋 早稲田大学 特命教授
副理事長 (非常勤) 市原 高明 (株)大一商会 代表取締役社長
理   事 (非常勤) 新井 悠司 (株)ニューギン 代表取締役社長
理   事 (非常勤) 井置 定男 (株)ソフィア 代表取締役社長
理   事 (非常勤) 石橋 保彦 (株)平和 代表取締役社長
理   事 (非常勤) 伊藤 一実 富士急行(株) 特別顧問(警察庁警察大学校長)
理   事 (非常勤) 石見  徹 東京大学大学院経済学研究科 教授
理   事 (非常勤) 小出  治 東京大学大学院工学系研究科 教授
理   事 (非常勤) 澤井 明彦 (株)SANKYO 代表取締役社長
理   事 (非常勤) 永野 光容 豊丸産業(株) 代表取締役社長
理   事 (非常勤) 林  則清 (株)日立情報システムズ 顧問 (警察庁刑事局長)
理   事 (非常勤) 牧野 暢男 日本女子大学 名誉教授
理   事 (非常勤) 松原  洋 (元) 全国防犯協会連合会 専務理事 (警察庁中部管区警察局長)
監   事 (非常勤) 榎本 善紀 京楽産業.(株) 代表取締役社長
監   事 (非常勤) 金沢 全求 (株)三洋物産 代表取締役専務
専務理事 (常  勤) 上田 正文 事務局 (警察庁中部管区警察局長)

評議員構成 (非常勤)  (一部略)
内ヶ島敏博 (株)高尾 代表取締役社長
梅村 義孝 (株)サンセイアールアンドディ 代表取締役社長
小林 奉文 明治安田生命保険(相) 顧問
津和 孝亮 (株)たいよう共済 代表取締役社長
中田 恒夫 三井生命保険(株) 顧問
福岡 尉敏 奥村遊機(株) 代表取締役専務
松元 邦夫 (株) 藤商事 代表取締役社長
梁川 誠市 (株) 竹屋 代表取締役副社長

完全にパチンコ屋と警察官僚OBのお仲間組織だぜ。ヒデェ組織だ。
こんなのなんで仕分けされないんだよ!
330名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:09:14 ID:/Fxa+fjkO
日本のためにいい事言ってくれてるのに
331名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:10:57 ID:UthFhEJN0
一度、戦争や内乱で崩壊した国は逆に言うとだれもがゼロだら全員にチャンスがある。

日本みたいに完成点を行き過ぎてしまった社会の場合、
そこでポジションを得た人間を何もない人間が追い抜かす方法はない。
若者はきまったルートを登っていかなきゃならないし
そこから外れたら、チャンスは二度とない。

先進国における貧困の危機は後進国とは構造が違う
日本みたいな豊かな国でっていう論法は成り立たない。
332名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:11:52 ID:+y5kEkXp0
審判が悪い、ブブゼラが悪い、高地が悪い、気候が悪いとかいって
負けたのを環境のせいにするやつって必ずいるね。
環境にいかに順応してパフォーマンス出せるかが大事なのに。
君たちもいいかげん日本の環境のせいばっかりするのやめて
その環境にいかに適応して勝てる方法を考えたほうがいいと思うぞ。
333名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:13:10 ID:vhyAb65s0
>>329
パチンコも賭博だよね。警察が天下ってるから、取り締まる気ねえけどw
334名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:13:12 ID:LBpRXJgT0
ワールドカップ楽しかったなぁ
もう悔いはないわ 
次はサッカー選手なりたいと思ったわ さようなら
335名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:15:00 ID:zfgUuKqG0
>>334
お前なんで句読点つかわないんだ?あげくに最後は余白つかって「さようなら」。お前もう死ね。謝罪しろ。
336名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:16:44 ID:3fMEhB+bO
モラルの基盤の無い国だからなあ
「死ね」「自己責任」「メシウマ」

可哀想な国民性だよな
人に優しくなれない社会=人から優しくされた事がない人間達
ルックスの評価もアジア最低レベルだからねえ…

ルックスが醜い=心が醜い
の方程式を地でいってる
337名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:19:06 ID:FMXZncbt0
>>324
野球が、日本の部活スポーツの空気を作った。

高校野球と朝日新聞と高野連の罪はさらに大きい。炎天下、高校生に
無理やり野球をやらせている。

あれに感動する視聴者もタチが悪い。子供を楽しみのために酷使することが
肯定されてる。トーナメント式でミスも許されない。

暑い夏に無駄な時間をつかうのが、青春として洗脳している。
球拾いが青春だ。


野球は、日本を壊している。
338名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:19:21 ID:UthFhEJN0
すでにノーチャンスの人間にできることは、社会の不穏分子と化すことだけです。
お偉いさんがたはこの手の人間を救済する気はまるでありません。
普通の方法でチャンスがない人は「普通じゃない方法」に賭けるしかないでしょう。
339名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:19:37 ID:kECNkBsq0
これはかなり偏見
競争社会なんだからその辺はしょうがないw
後進国の食ってくだけで必死な社会と一緒にされてもしょうがない

成功し続けてる人と失敗した人が同じ評価ならだれも頑張らないがなw
さらに言えば失敗した人でも頑張って成功者になる例なんていくらでもある
仕事を選ぶ自由があるからね

オシムの話に同意してる人ばっかだが
お前ら本当に失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれながら仕事してるのかよwww
そんな奴稀だろwwwww

俺なんて漫喫とかで普通に仕事サボるけどww
そんな考えの人は一部エリートだけだろw官僚とか






340名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:22:11 ID:bV2HZTtO0
>>339
以外と智者だな。
341名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:23:13 ID:X6GgPcYy0
この国で幸せに生きていけるのはアホや鈍感な奴だろう。
342名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:23:15 ID:FMXZncbt0
古い日本の象徴が、すべて崩壊したとき
日本の景気はよくなる。

悪しき根性論を作った野球は、その最たるものだ。
野球が崩壊したとき、日本に希望が生まれるだろう。
343名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:23:20 ID:vhyAb65s0
官僚の連中の考えてるは、退職後の天下り先のことだけ。税金を食い物にしている。
344名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:23:22 ID:fbTNixFz0
そういう社会だしな
新卒主義とか
345名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:24:47 ID:CtbtcIba0
実際そうだろう、
5人組的排他主義と陰湿さと血縁幻想が
脈々と受け継がれている日本に、
次も同じように受け入れてくれる
コミュニティーなんかあるわけないじゃん。
346名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:25:44 ID:MUxee180P
昔上司が言って言葉と逆だな
実際失敗しても会社にいられる上司はいるから本気にしなかったが
347名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:26:21 ID:vhyAb65s0
>>337
>高校野球と朝日新聞と高野連の罪はさらに大きい。炎天下、高校生に
>無理やり野球をやらせている。

ノーギャラでやってるからな。これほどボロい商売はない。

朝日も高野連も未成年虐待でボロ儲け。
348名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:27:55 ID:6SLQx22E0
これって創価学会のこと言ってるだろ
あいつら勝利勝利言ってるし
349名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:32:33 ID:M+r326rE0
>>4
たった1度だけのウンコならウンコマンと笑われるが、毎日うんこに行ってると
飽きて誰も言わなくなる。そんなもんだ。

隣で「こいつ うんこしてる!」とからかわれドアを蹴られてる横を、大の水を
流して扉を開いて手を洗いにいっても、最早誰も俺を相手にしてくれなかった。
結構寂しいもんだぜ。
350名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:33:50 ID:0aAHB/15O
なかなかいいこと言うねぇ
351名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:34:16 ID:3fMEhB+bO
日本は競争させない社会だよ
血縁、縁故社会

天下り外郭団体がここ数年のバッシングで予算の削減を迫られ
→どう対処してるか知ってる?
外部採用枠そのものを廃止してるんだよ

ねらーは世間知らずだから「努力すれば報われる」なんて思いがちだが
ホントの勝ち組はまっとうな試験すら受けない
30才までニートやってても有名企業(インフラ関連)に口利きで入れたりする

それだけ官の非競争力(笑)は強い
352名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:35:26 ID:lDh75/BL0 BE:3907764689-PLT(12001)
サッカー以外にも口出すようになったか 正論だが
国に帰らんの?
353名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:35:38 ID:FMXZncbt0
>>347
高校野球を、人権侵害で訴えられないもんかな?
どっかのNGONPOにやってほしいわ。最悪の児童虐待だもんな。
354名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:37:13 ID:s2CBNV6GO
所詮は土人の精神を活かして発展したのが日本だからな
コミュ障の人間ばっかりだよ
355名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:38:18 ID:FNQEnZW5O
いいよな〜アジア杯4位で日本弱体化させたのに日本での仕事が沢山貰える詐欺ジジイは
356名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:39:07 ID:fooXSzRV0
高校野球は、誰が儲けてる儲けてない関係なく国連に訴え出れば「児童への劣悪な環境」に
改善勧告は出るレベルだろう。 勧告受けたからって罰則は無いが
357名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:39:45 ID:XfwQJh9QO
>>353
モンペ乙、クレ−マ−乙
358名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:41:39 ID:fooXSzRV0
>>355
それはトツシエにも言えるな、日本人監督でアウェーでベスト16に入れる力が日本にあったんだから
ホーム開催で有利な2002年を16どまりにさせた言わば戦犯なのに、平気で解説しまくりw
359名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:43:07 ID:wmWvRMOG0
だったらシュート打つたびに文句言うなw
360名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:50:51 ID:ACuSzAGtO
俺だって英語やフランス語がビジネスレベルで話せたら移住して向こうでのんびり働きたいや。

あぁ、あと日本は政治家がとことん糞。
どこもそうかもしれないが
361名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:53:22 ID:sKrk0/T+0
むしろ多少のことをしても死なないからと
無茶する奴の方が多い気がする。
362名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 16:54:21 ID:cqLozk1l0
オシムとトルシエはなんか日本を気にいってるなw
363名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:03:51 ID:WrdBZqaX0
>>360

そうすればいいじゃないか。
364名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:08:13 ID:yl3yvuws0
俺の印象だとフランス、アメリカは精神的に不安定な大人が凄く多いように感じる。
ほかは知らん。
365名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:15:49 ID:Nh5qyJ1t0
日本人は外ヅラは良いんだよ
だけど肉親や家庭内ではグチャグチャなところが多い
今や日本の殺人事件の50%は家族親戚関係。
日本人は弱みを見せたがらないし恥と感じてしまって
様々な問題を自分や家庭内でかかえてしまっているのが原因。
そうしてニッチもサッチもいかなくて自殺する人が多い
366名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:16:13 ID:SRPAF9Si0
何と競争してるんだろか
367名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:17:08 ID:FMXZncbt0
>>366
見えない敵
368名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:18:18 ID:3dwat0TjO
毎日毎日 ミスしたらいかん失敗したらいかん評価を
落としたくない会社に迷惑はかけられない と慎重に慎重に
何度も確認しながら仕事してます私。
周りがほんの小さい些細なミスでも1週間も1ヵ月もぐじぐじ
言うような人らなので。ほとんど不安神経症ですわ
369名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:18:23 ID:xAuKDGgy0
結論:働いたら負け
370名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:21:21 ID:C9WDYwKQO
会社を辞めて会社を起こせばいいじゃないかな
371名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:23:37 ID:BofmHprSO
じじいもう帰れよ
372名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:25:29 ID:fooXSzRV0
>>370
起こした会社が失敗したら、二度と誰も金貸してくれんらしいな。日本
373名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:26:11 ID:thnWIvGWO
小さなミスでグチグチ言ってくるうぜぇゴミ人間がいるからな
374名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:27:22 ID:iNaNkuSh0
オシムは単に脂肪分ほうふな食品(ケーキや菓子含めて)摂りすぎてただけだよ。
えらそうなこといっちゃいけない
375名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:27:55 ID:/jGakaLMO
警察に弟に後ろから襲われ暴力をふるわれたから逮捕してくれと相談に行ったら、兄弟は殺人事件に発展するから我慢しなさいと説得させられた。
376名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:28:43 ID:nN00F6EHO
>>365
ネット、特に2ちゃんとか匿名だと醜い本性を現すよな
377名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:29:41 ID:iNaNkuSh0
説得されんなよ
378名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:29:45 ID:5MkkAY+Y0
でも、そのような日本人医師の仕事ぶりで命を救われたんだろ。
朝鮮人みたいな恩知らずにはなってはいけない。
379名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:30:05 ID:SVUrAmg40
まあ些細なミスを咎められるのは仕方ないかなとは思う
つめて考えればどうでもいいことでも
それを大事にするような国民性だから発展したとも思うし
ただ、労働環境だけは改善してもらいたいなあ
380名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:30:22 ID:3Yndaizb0
オシムww
381名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:32:44 ID:SRPAF9Si0
そんなに劣悪な環境でみんな働いてるのかw
382名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:35:34 ID:p7ND3dXV0
シュートミスを許す社会は同時に
前へパスするためのバックパスを許す社会です
勝ちにいたるための負けというものは常に存在するのです
383名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:36:08 ID:Nh5qyJ1t0
>>376
そうだなw
2chは日本人のガス抜きに
貢献してるのは間違いない
384名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:38:53 ID:PmaMGhuB0
外国 褒めて伸ばす
日本 ケツを叩いて伸ばす(笑)

ちなみに褒めたほうがヤル気が出るのは研究として最近も出てた
385名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:39:49 ID:WfNENN/v0
>>370
1回失敗したら取引先から相手にされなくなるしな
386名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:40:31 ID:NYhbNPkt0
オシムが中国とか韓国に行かなくて良かったな
ある意味ニーズに合致してる。中韓ではこうは行かない。
ヒディンクなんて寄り付きもしないw
387名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:41:38 ID:+rvgKuv20
まだこの時期シュウカツやってて内定出てなくておまけに財布無くしちゃって
今泣いてるんだけど誰か慰めてくれよ
388名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:41:58 ID:ao1Ixsuk0
>>276
キチガイかてめーは
389名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:42:21 ID:UM0vsLoN0
>>383
それはどうかな。2ちゃんでいくら悪口書いても
ちっともスッキリしない。
それどころか叩く対象を探し回るようになる。
390名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:43:06 ID:dGBXv6iU0
まあ間違っては居ない。

ミスが起きた時に「どうしてこうなった!」よりも「誰のせいだ!」が先に来る国民性だし
そこで槍玉に揚げられた奴には、挽回するチャンスも碌に与えられないからな。
391名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:44:05 ID:QKuBRcnfO
過去の人
392名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:45:19 ID:0FkBGuos0
>>389
そのとおり
ますますマイナスの欲求が強くなるように人間はできている
393名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:45:23 ID:hZLDnmeWO
こんな社会だからリスクを負ったチャレンジもできやしないよね
394名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:46:27 ID:iNaNkuSh0
>>390
他人の責任にすることが少ないから自分が追い込まれるんだよ。
その国民性はむしろ外国に多くてそういう国では間違いなく犯罪が多い。
だからオシムのこの助言も内容に一長一短ある
395名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:47:07 ID:k25U5Bnh0
平日の昼間からネットしてる連中が仕事の事を語るなw
396名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:47:22 ID:UthFhEJN0
>>375
むしろそれこそ逮捕しろよ。次襲われたら殺されるってことだろ。
お前も説得されてる場合じゃないよ
397名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:48:54 ID:2ASxw/GaO
そういう気持ちだ大切だよ
398名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:53:12 ID:GDiqBKj6O
プレッシャーに弱いからそういう事は考えないようにしてる
399名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:57:19 ID:QGniXeiX0
失敗に不寛容な社会だからな
一度失敗したら評価がた落ち
次ぎ任せてみようかとは中々ならない
挫折を知らない温室育ちのエリートが持て囃される
だから一度失敗するとガタガタと崩れ落ちる奴の多いこと多いこと
海外だと失敗した経験が評価されるのに
400名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 17:59:41 ID:XbFOrlc00
>>395
意外と平日の昼間からネットしてるような気楽な連中が人生の勝ち組かも
仕事では負け組だけど
401名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:00:45 ID:CYCIAIgs0
オシムが正論

プレッシャーやストレスは100害あってマイナスにしかならん
402名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:04:05 ID:nK6WHAOi0
>>279
こういう発想の人間が組織を硬直化させるんだよな

『当たり前』という言葉で上司が部下を締め上げるのが
最悪のパワハラ組織
こういう組織からはまず下から柔軟な発想が出ることはない
上意下達一辺倒、上長の主観が組織の全てとなる

その人間には当たり前でも、他の人間にとって当たり前だとは限らない
403名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:04:20 ID:PmaMGhuB0
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエ
スタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る
。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうし
たら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス
、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」

と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友
達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
404名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:33:01 ID:j0Hq080Q0
最底辺もいざなってみると悪くないな
何も考えなくていい
405名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:39:51 ID:xqYo+cNY0
オシムは岡田のやり方を認めていないからね。
口にこそ出さないがはらわた煮えくり返っていると思う。
406名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:41:32 ID:VvHr6OfKO
日本より文化水準の劣る国の人に言われたくないわ
407名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:42:58 ID:PmaMGhuB0
>>406
日本は文化水準は高くないだろw
韓国と並んで低いよどこが高いんだ?
408名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:43:52 ID:NYhbNPkt0
日本なんてしょせん欧米的には田舎者の成金あつかいだから
409名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:47:58 ID:+hMssaf9O
>>406
スポーツ、芸術に税金使うと大騒ぎする日本が文化的とは
いわんだろ。
410名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:49:29 ID:7W2r39sa0
日本は1回失敗したら終わりやねん
411名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:56:03 ID:qEMKHQOl0
今の日本の姿を一番よく表してるのが通勤時のラッシュ、
好き好んで乗る訳じゃないけど乗らないとダメ
412名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 18:59:20 ID:mnJOAKJ60
デフレだから。実質金利が高いから事業成功難易度が半端じゃなく高い。
だから誰もリスクとろうとはしない。オシミはわかってないよ。
実際仕事を失敗したら明日はないんだから。
こういう社会を作ったのは日銀のせい。オシムには日銀の悪行を
指摘してもらいたいものだ。日本人の精神性に根拠を求めて欲しくないわ。


日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
413名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:00:45 ID:E4d/E/qu0
日本の文化水準なあ
昔はわからなかったが、
いまは分かる
そういうもんだ
414名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:01:57 ID:vusO5C1T0
>>4
むしろ学校のトイレでの大便で失敗したらマジで明日はない
415名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:02:02 ID:E4d/E/qu0
日銀は日銀砲ぶっぱなしてくれたから文句ないよ
416名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:05:17 ID:mnJOAKJ60
>>415

ゼロ金利政策や日銀法もとい溝口テイラー介入で好転した日本経済を06年に日銀は
金利引き上げによる金融引き締めで水の泡にしちゃいました。以下証拠

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614

 2006年にコアインフレがプラスに転じた直後、日銀が利上げを決定したことが、再びデフレを招いた
一因だとし「まず初めにすべきことは、インフレ目標を定めたい、インフレ目標を引き上げたいと明言す
ることだ」と語った。
417名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:11:58 ID:YVUe/pMI0
『財源はいくらでもある!消費税増税反対!!緊急国民財政会議[7/3]』
http://www.youtube.com/user/iwakamiyasumi#p/u/14/9brcRQBehhg
418名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:15:39 ID:7Uc6yn5CP
日本代表に必要なのは毎大会ベスト16以上の成績を残すことなんだがな。
それを許さない社会ではあるな。次はベスト8、次はベスト4、次は優勝が目標となる。
欧米人が見たら、頭おかしいと思うだろうな。
419名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:15:50 ID:vsre3q0hO
( ´∀`)この先どうなるんだ
が、わめくだけで
ご飯はたぶれるし
先はわからないがクビになるほどでもない明日も仕事あるし

( ´∀`)なにひとつ改善しないで延々ぐだぐだ死ぬまでやってるのが日本の大半の男
420名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:29:25 ID:fH1HulhX0
パラグアイ戦で本田がシュート失敗したのを叩いてた自称サッカー通がいたけど
メッシとかロナウドなんか全然点を決めてねえじゃねえか
421名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:42:02 ID:fH1HulhX0
>>418
ほぼ無理なのに「目標は優勝」とか言わないと「志が低い」とか「つまらない」とか言われる日本の社会って本当に狂ってると思う
422名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:42:30 ID:xqYo+cNY0
まあよくてベスト16だね。
ベスト8に残っているチームの試合見ると全然違うよ。
実力の差を非常に感じたな、コテンコテンに負ける前に
敗退して良かったよ。
423名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:44:18 ID:Lk+ij4qd0
オシムに完全同意。
海外に住んでみて、日本は本当に酷い国だということがわかった。

失敗したものは即転落するし、まわりからは「自己責任」と
罵倒されるし。なんなんだろうね。
424名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:45:28 ID:Lk+ij4qd0
>>339
問題は、この国には「公平な競争がない」こと。
アメリカはその点ずっとマシ。
425名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:47:25 ID:6hLolmuYO
日本はやり直しがきかない冷たい国なんだよ。
仕事上では偏見に満ちてるからな!
継続は力なり。
426名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:50:01 ID:7M7NTGOY0
日本、下降中。。。
427名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:51:15 ID:BVmjvJEE0
スレタイ一覧で切れてたから
「日本の人々は、この仕事を失敗したら明日はないという恐怖心 から逃げているから、ここ一番に弱い」

かと思った

「この仕事を失敗したら」 じゃなくて
「ここで辞めたら、一生這いあがれない」 が支配してるのがこの国
428名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:53:01 ID:D7IDnQwZ0
「お客様は神様」

全ての元凶
429名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:53:16 ID:CYSdMMwC0
フジテレビ社員松岡正修容疑者(31)を逮捕
ttp://natto.2ch.net/mass/kako/996/996630380.htm
フジテレビ技術局制作技術センター、菊地道元容疑者(33)を逮捕
ttp://logs.dreamhosters.com/html/1/214/533/1214533052.html
変態フジテレビ長坂哲夫セクハラ変態
ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51590728.html
フジテレビ桜井堅一朗逮捕
ttp://yasai.2ch.net/uwasa/kako/1011/10112/1011243935.html
ttp://yasai.2ch.net/gay/kako/981/981218431.html
田口昭夫逮捕
ttp://matinoakari.net/news/item_50841.html
ttp://mewmirror.coresv.com/test/read.cgi/990811/933750272/
フジ社員、かよわい女性に暴行
ttp://jiko-news.sblo.jp/article/33076320.html
フジテレビ社員が覚せい剤所持で逮捕
ttp://mewmirror.coresv.com/test/read.cgi/990811/933750272/
430名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:54:01 ID:VsozybgI0
日々の業務がどうとかそんなレベルじゃなく
仕事を失った場合のことについて言ってるんだろう
431名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:54:54 ID:MGVDJADi0
>>423
逆に言えばその危機感のお陰で
ここまで成長できたという考えもできる
432名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:55:28 ID:a1sjeGR/0
そういう恐怖で人を押さえつけてるから日本人が勤勉なんだ
その恐怖がなくなったら日本人は自分勝手な怠け者の集団になる
433名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:57:42 ID:PmaMGhuB0
>>431
ガタガタになってるじゃねーかw
434名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:58:52 ID:i5Vnapfo0
みんなが結構失敗する社会ならそれもアリだけど、
放っておくと誰も失敗しないからなぁ
みんな几帳面というか
435名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 19:59:29 ID:MT5JUbFQO
顧客至上主義をやめない限り労働環境はかわらない。海外て一度働くと日本に住みたくなくなる
436名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:00:18 ID:93UmcXl90
>>423
お前の周りって酷い人間しかいないんだね
大久保辺りに住んでるの?
437名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:02:37 ID:KPvZKkeR0
どれだけ働いたって日本はもうジリ貧なのにな
438名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:03:19 ID:UyIuuSZz0
>>423
わかったから、早く朝鮮半島に帰れよw
439名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:03:21 ID:VVDZCR380
>>421
絶対に達成できないと分かっている、意気込みと区別がつかない
精神論的な目標でない、ノルマとしての具体的な目標を口にすると、
そこに責任が生じるからな。
ノルマを達成できなかった監督にも、その監督を任命した協会の
お偉方にも。
選手だけでなく、裏方も責任が嫌いなのは同じ。
440名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:17:47 ID:W+3CzXxhO
薄っぺらい日本人論はもう結構です
441名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:24:54 ID:LFe7ytFE0
ほんと薄っぺらいなw
442名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:25:11 ID:kwDGEuWtO
オシム哲学ここにあり
443名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:28:54 ID:PmaMGhuB0
ってか日本の労働環境とか社会の異常さを指摘しなかったヤツのほうが知りたい
誰しもが日本の社会はオカシイって言ってないか
444名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:30:38 ID:9IqqnESS0
減点主義に新自由主義を掛け合わせようとした民族ですから。
445名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:31:28 ID:kOrAE59cO
どんなに苦しかろうとここで生きてく
446名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:34:19 ID:LpMVFrIu0
>>4
小学校は地獄だな・・・。
中学に上がるとそうでもないんだけどね・・・。
447名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:47:11 ID:Z5zaG/Eo0
宇宙人ジョーンズの声で読んでしまった
448名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:52:20 ID:Fa4K7tX00
>>446
ウンコ漏らすよりは、とみんな
冷静になれるからな
449名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:54:10 ID:bff3E5+G0
>>30
ジーコ 1-3オーストラリア
オシム 1-1
450名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 20:56:30 ID:uNC5LhxwO
日本に寄生すなー
451名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:00:02 ID:mnJOAKJ60
デフレで世の中が縮み上がってるのに精神論語られちゃ困るわ。
オシムの母国のボスニアにはデフレなんて先進国病は無縁な話で
すんでるオーストリアは経済悪くないからね。
452名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:01:22 ID:hmBuFBye0
俺は日本しか知らないのでわからないが、「ニートの海外就職日記」とかの海外居住者のブログなんか読むと
日本の労働環境は相当酷いんだろうなって思う

それにしても一部の粘着は凄いな
453名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:01:37 ID:uddf0aO4O
その恐怖心に打ち勝ってきた日本の歴史こそが世界一の敗戦後復興能力の源なんだよな
454名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:04:10 ID:gd/y2mdm0
実際今日の仕事を失敗したら明日はないからな
厳しい社会だよ日本は
455名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:05:29 ID:vyShokWL0
まぁ基本的に右肩下がりな国なんだし、余裕が無くなっていくのは当然だわな。
俺みたいな無能な人間や凡人から余裕が無くなっていくの。
仕方がないと思うよ?
日本が何かすれば日本を取り巻く世界が変わるとか、ないんだからさ。
俺は残りの人生を流す。
456名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:07:30 ID:mnJOAKJ60
>>455
お前の言うとおり。精神論に頼るのは誤り。経済学の常識は社会の非常識。
日銀に金融政策をちゃんとさせればいい。オシムの寝言なんかよりよほど意味があるわ。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
457名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:13:41 ID:7fphq3360
>「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」

>「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
>敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」


よく読むと、鳩山由紀夫や菅直人の人生訓としても使えそうだな
458名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:16:37 ID:mnJOAKJ60
「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」


これを実現させるためにはインフレ転換させないといけない。
オシムのいるオーストリアやスイスには日本でエリート路線から零れ落ちた優秀な日本の若者
がたくさんいる。
459名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:46:29 ID:o+HyKUC20
>人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。

ものすごーーーーーく同意。
オシムはやっぱり凄い!
俺が悩みぬいてたどり着いた境地を、あの成功者が掴んでるとは。
本当に尊敬する。
460名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:51:10 ID:o+HyKUC20
人生の目的が、成功することだったり、幸福になることだとしたら、
産まれた瞬間から自殺したくなる奴なんて、世界にも日本にも
腐るほどいるだろ。

つまり成功とか幸福を目的にすると、結局は「それを掴めないのは
お前が悪い」ってことになり、人生を楽しめない。

でも何時も日本の糞評論家やカウンセラーは、成功や幸福を掴むには
どうしたらいいか、って観点でしか話が出来ないんだよな。
で、自分が不幸からどう這い上がったか、不幸自慢する。
結局は、「成功できないのはお前が悪い」って言いたいのか?
本当に糞。
461名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:53:50 ID:WS4285Fj0
>>459
オシムの出自は知らんが
東欧系ユダヤ人は似たようなこと言う
462名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 21:58:00 ID:LwZYVMFx0
■日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう■ ベンゲル(仏) 元名古屋グランパス監督

日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。最初は冗談で言っているのかと思ったが、
本気とわかって心底驚いた記憶がある。信じられるかい?
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。

ソース 数年前のスポーツ雑誌 たぶんナンバー

【国際】パリでジャパン・エキスポ開催 コスプレーヤーで熱気-フランス(画像あり)★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278307911/
463名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:00:00 ID:iETr18AM0
オシムさんその通りです。
そんなのは日本だけ。
464名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:00:44 ID:pCPxlz4bO
そして日本総ゆとりになるのであった
465名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:01:00 ID:mnJOAKJ60
つーかオシムは共産主義なんで日本経済の問題とかなーんにもわかっちゃいないと思うよw
466名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:02:08 ID:o+HyKUC20
凄いなあオシムって。
まさか成功者からこんな言葉が聴けるとは。
日本の成功者は、例外なくこんな言葉は書けないよ。
バカばっかりだから。

最近も「夜わたり先生?」だか何だか忘れたけど、不良と夜会話して
彼らを救おうとしてる先生の記事を読んだけど、
「過去に囚われたら幸せになれない」
「俺は過去を克服して現在の地位を築いた」
とか書いてあったが、囚われてるのは囚われてるんだからから仕方ないだろボケ。www
つーかテメエの不幸克服自慢うざいわ。ww
結局「俺は凄い」「お前らはカス」って言いたいだけか。ww
467名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:02:19 ID:iW3936Ys0
麗らかな 午後の日差しに包まれて

ひび割れた僕の心 どこかに捨ててしまおう
468名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:03:48 ID:QSsooTiQP
欧州人から見たら日本社会なんてスーパーブラックだもんな
469名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:06:02 ID:sq6CV7CP0
>>8
自殺大国でもあるけどな
470名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:07:49 ID:pAQJgBnY0
新卒で就職できなかったら明日はないよ

日本を舐めるな、オシムよ
471名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:08:56 ID:mnJOAKJ60
>>468
http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/7/9/7910e7cc.PNG

これみりゃ理由は一目瞭然。日本は20年成長してないからデフレ不況で
社会がブラック化する。
472名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:10:11 ID:mnJOAKJ60
http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/3/b/3b3bf9cf.PNG

上の図は株価。こっちはGDP。世界で日本は取り残されていきます。
全部日銀の金融引き締めに問題がある。
473名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:10:51 ID:9GypAbFQO
自分に被害がない誰かのミスを全力で叩いてる奴みると
よっぽど余裕ない人生なんだなーとは思う
474名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:13:29 ID:3A8YFOLvO
>>21
逆じゃね?
平等うたっといて、いざ格差が明確になると自己責任を口にする社会。
まぁここ最近のことだけど。
475名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:13:32 ID:mnJOAKJ60
日本の停滞、ブラック化は日銀の金融政策に問題がある。
それに国民が気付くべきだ。スイスも日本と同じようにデフレ円高に
傾いたが大規模市場介入で持ち直した。日本だけがリフレ、インタゲをしない
からどんどんデフレと円高が進んで内需がぶっ壊れ国内市場が
地で血を争う減っていくパイの奪い合いになる。こんなのでは不幸な人間を生み出すだけだ。
オシムがいうような社会にするには景気をよくしないといけない。そのために日銀は
金融緩和しなければならない。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
476名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:16:11 ID:CYVrhUF70
「ケンチャナヨ」では隣国になってしまいますので。
あちらの国でも自殺はあるようですが。
477名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:17:37 ID:7TyUrxd20
殺される心配する南米はつおい
478名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:18:16 ID:pAQJgBnY0
>>475
そんな難しく考えなくていいよ

今までアジアで日本だけが左うちわで商売してきたのが
韓国台湾中国に仕事を奪われてるだけのこと

彼らに負けたくなければ、失敗したら最後という気持ちで
サービス残業に明け暮れるしかないのだ
479名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:20:53 ID:PmaMGhuB0
>>478
刑務所のがましな生活じゃねーかw
残業してる時点で負け組
480名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:20:59 ID:mnJOAKJ60
>>478
それ違うんだな。中国の経済発展と日本の衰退には大きな因果関係は認められないんだよ。
なぜならほんの最近まで中国がいても先進国は日本以外成長しつづけていたんだから。
あなたたちのしっている経済はマスコミに騙されたウソの経済。

本当の経済には国際競争力や中国のデフレ圧力なんて議論はない。
481名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:22:24 ID:mnJOAKJ60
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/020115ntyu.htm
日米貿易摩擦から日中貿易摩擦へ
−歴史から学ぶべき教訓−



第3に、理論的には交易条件の影響を認めても、現実にはそのマグニチュードが限られており、生活水準は
、生産性で決まる部分が大きい。実際、米国の場合、生産の伸び率を示す実質GNP成長率と購買力の伸び率
を示すコマンドGNP(=名目GNP/輸入デフレーター)成長率は変わらない。米国に限らず、経済規模の大きい
EU諸国や日本でも、現実には生活水準を決める要因として、生産性が圧倒的な比率を占めている。

米国労働省によると、米国の製造業における労働生産性の伸び率は、1975-95年平均の2.7%から、96-2000年
平均で5.1%にまで上昇した。これを受けて、経済成長率も同期間に年平均で4.1%の高成長を遂げた。経済の
拡大を受けて、失業率は、30年ぶりに4%近くにまで低下した。

したがって、日本経済の不振の原因は、中国の躍進といった外部要因ではなく、日本の生産性の伸び悩みに
求めるべきである。言い換えれば、日本人の生活水準がどういうペースで上昇するかは、日本人の努力次第
であり、中国人がどのくらい努力するかにはほとんど関係がないのである。

もっとも、マグニチュードが相対的に小さいとはいえ、日中両国が補完的経済構造を持っていることを考慮
すると、中国の経済発展は日本の交易条件の改善を通じて、日本の国民にメリットをもたらすはずである
。中国は労働集約型輸出と日本をはじめとする先進国からの技術集約型製品の輸入を同時に増やす結果、
労働集約型財の技術集約型財に対する相対価格が低下する。これは、中国自身にとって交易条件の悪化を意味するが、
技術集約型財を輸出し労働集約型製品を輸入する日本にとって逆に交易条件の改善をもたらす。



日本人の生活水準がどういうペースで上昇するかは、日本人の努力次第
であり、中国人がどのくらい努力するかにはほとんど関係がないのである。

日本人の生活水準がどういうペースで上昇するかは、日本人の努力次第
であり、中国人がどのくらい努力するかにはほとんど関係がないのである。
482名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:23:42 ID:PmaMGhuB0
>>481
まあ常識だわな
そもそも日本の経済を語る上でバブル期を引き合いに出す奴が多くて困るよw
483名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:25:13 ID:mnJOAKJ60
バブルなんて要らない。できれば3-4%の名目成長が達成できればこの国は劇的に変わる。
484名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:28:53 ID:ACuSzAGtO
刑務所の方がサラリーマンより楽かもな。
17時には作業終わってあとはテレビ見たり風呂も入れる。本も読めるし。
3食しっかり栄養考えられた物が食える。
中に冷暖房ってついてんのかな。そこまではさすがにないか
485名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:29:22 ID:pAQJgBnY0
つか今の日本の経済って、コンビニとかファーストフードで
大量に食料捨てながら
何とか内輪で金を回しあって0%をキープしてる状態だよね

みんなそのからくりに気づいて安物の食料しか買わなくなったら・・・
この国にはもう成長産業がないからなあ
486名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:29:33 ID:UewttZJkO
BOSSのCMみたいな発言だなw
487名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:30:12 ID:RK20rD9ZO
なんで経済スレになってんだよw
ビジ+か経済板に池
488名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:30:29 ID:YWT8W1AY0
景気不景気は繰り返されるし
景気良くなっても自己責任論、新卒主義、精神論等々がなくならん限り根本的解決にはならんだろ



489名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:32:40 ID:A6ZqdUZI0
昔からおかしいよな

労働者にとってはとてもおいしい存在のアメリカの労組を馬鹿にするとか
490名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:32:56 ID:cgIGX28j0
ろくに働かない挙句がドイツを除く欧州勢の後進国っぷりだろ
491名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:35:05 ID:mnJOAKJ60
景気がよくなれば自己責任論も新卒至上主義もなくなるよ。

そもそも終身雇用は労働者のつなぎとめ戦略であったわけで
それがデフレ下では買い叩き戦略に化けてしまっただけ。
景気がよくなればそんな問題は解決される。

それに日銀がコアCPIゼロインフレ政策通称デフレターゲットを
やってる限りこの国の景気が好くなることは永劫無い。いまの状態でインフレするときは
赤字国債のGDP比率が限りなく高まり国際価格が暴落し経済破綻したときだけだ。
いい加減に日銀の悪行に気付かねばならない。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
492名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:38:56 ID:pAQJgBnY0
>>491
まだ景気がよくなる、なんて夢を見てるのかね
今も景気は悪くないよ
本来が右肩下がりのところを、維持してるから
493名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:41:22 ID:mnJOAKJ60
>>492

http://4.bp.blogspot.com/_ghyqigU37Nc/S6wSwkUvkHI/AAAAAAAAFMo/yoVxIAFrAMc/s1600/jp_cpi.GIF

消費者物価酷いことなってるよw右肩下がりじゃん。
それにコアCPIゼロインフレだとデフレなんだよ。それとインフレと名目成長が無いと
債務が膨らんでどの道ハイパーだから。
494名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:41:57 ID:VVDZCR380
>>491
自己責任論ってのは、上の立場の人間が下の立場の人間に
責任を押し付けられる、責任嫌いの日本人にとって非常に
都合のいい考え方。
日本人の気質そのものが変わらない限り、永遠に無くなりはしない。
495名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:42:46 ID:mnJOAKJ60
>>494
氷河期世代の自己責任論みたいな無茶はなくなるでしょ。
496名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 22:55:45 ID:3A8YFOLvO
す、凄い
過剰な煽りも貶しもない良スレになってるw
497名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:01:06 ID:mnJOAKJ60
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg


このグラフみたら泣けてこないか?諸悪の根源は日銀の金融引き締め。
498名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:03:59 ID:hiuvDHr00
新卒で就職失敗したら研究生とかで大学に残ってまた来年新卒採用に賭けるとかさ、
アホみたいな情況だもんね日本って。
499名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:06:33 ID:ITTpAlJ8O
本田
「オシム△」
500名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:11:06 ID:yhXS62LQO
事実だから仕方ないな。
501名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:12:52 ID:G4hNiXqv0
日本人なんてもう絶滅してんだよ。戦争に負けた時点で。いま生きている
のは自転車こぎ続けなければ滅ぶ国に生まれた日本語を話すヒトという
動物だ。全ての生物は絶滅しろ。
502名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:19:15 ID:INRMCATV0
日本が低迷してる原因

日本的伝統・慣習・価値観に縛られている(集団主義、精神根性論、封建的価値観、ヒエラルキーの固定)

国家財政破綻(国の借金900兆円)

年々膨らむ社会保障費(年金、保険料)

イノベーションなき企業経営

永遠に終わりのない競争社会

奴隷のようにこきつかわれ、賃金を搾取され続ける非正規労働者とそれを享受する企業経営者と資本家たち

この国はこれから、どんな結末を迎えるのか?ギリシャ見たいに破たんするんだろうか・・
503名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:20:28 ID:ORw9bZDR0
>>4
小学校でうんこ漏らした同級生の方が悲惨だったが。
漏らしてない!漏らしてない!とケツを茶色に染めて泣きながら暴れてたっけ。
504名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:24:00 ID:mnJOAKJ60
>>502
だからそれほとんど誤った金融政策のせい。バブルを起こし、弾けさせた後に
利上げをするという愚行を侵し、そして金融緩和を10年近くためらったことにより
失われた10年を作り出しようやくゼロ金利政策と溝口介入、外国の好況で
復活しかけたに見えたがまた利上げで墜落。いまもゼロ金利にはしても
量的緩和はしない。何もしないで出来ない出来ないの一点張り。
こんな日銀じゃどうしようもない。デフレで実質金利は上がってるのに
短期国債ばっかり買いきって長期国債には手をつけない。だから実質金利は
高止まりする。老人が悪いわけでも企業が悪いわけでもない。日銀が諸悪の根源だ。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
505名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:27:14 ID:0wfbCL4L0
物価めちゃくちゃだもんな、特にPCやAV機器なんかピーク時の数分の一で買えるし
506名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:27:42 ID:YWT8W1AY0
mnJOAKJ60
日銀を叩きたいだけの馬鹿は黙ってなさい
507名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:28:39 ID:QSsooTiQP
>>490
別にそれでもいいじゃん

日本人なんて毎日15-20時間も拘束されて家には寝に帰るだけ
しかも月の休みは4-7日。これで人間的な生活なんていえるかよ
PIIGSの人間の方がよっぽど人間らしい生活してるよ
508名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:29:30 ID:mnJOAKJ60
>>506
日銀が悪いんだから仕方ないよ。なぜ先進国で明確に日本だけがデフレしてると思う?
金融緩和が甘いからだよ。日銀が悪い。悪くないというならマネーストックとゼロ金利以外で擁護できる点を見つけてみ?



509名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:30:55 ID:mnJOAKJ60
>>506
もう一つ指摘しておくけど君が根本的に間違っているのは景気が循環すると思っていること。
多分しない。20年にわたるデフレというのは不換紙幣の世の中で日本だけが経験している。
日銀がデフレターゲットで好景気の芽を潰す限り永久にしないということ。
510名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:37:38 ID:QZE2xq1TP
勝つために生きなくてどうするっ…?!
511名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:43:56 ID:mnJOAKJ60
>>510
負け組みはカイジみたいにタコ部屋送りにしてたら成り立つとでも思っているのかねw
512名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:48:30 ID:GF5MCH740
よく見てるなぁ
一度踏み外したら生きていけないからな
513名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:50:40 ID:mnJOAKJ60
>>512
日銀の作り出した超長期のデフレ不況のせいでね。実は景気がずっと悪いのは
日本銀行が悪いんだ。それに気付く人間が増えれば日本は変わる。
民主党の増税議論とか国際競争力をつけるべきとかあんなのは全部嘘っぱち。
みんな騙されてるんだよ。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
514名無しさん@恐縮です:2010/07/05(月) 23:58:27 ID:510cKDLX0
オシムはまあ正しいな
この国の民は”余計な”プレッシャーを意味も無く感じている
そして自滅する
515名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:02:43 ID:mnJOAKJ60
>>514
無意味じゃない。本当に恐ろしいからこそ臆病になっている。
デフレだと実質金利が高止まりする。具体的に言うと借りた額に対して
物価が下がるので担保価値は下落し売り上げは伸び悩み返済が難しくなる。
失敗したら自己破産だ。二回目の自己破産は無い。経営者は本当に
一度失敗すれば身包みはがされ何にもなし。家も無けりゃ家族も離散。
労働者も経営者がそんなシビアな状況なので当然雇用されるのが難しくなり
失業者増える。仮に就職できてもいくらでもなり手はいるから買い叩かれる。
つまりサビ残の嵐やパワハラの横行等。デフレだから当然賃金も伸びない。

オシムが間違っているのは日本人の精神性からこのような状況が生み出されたのではなく
日銀の作り出したデフレ不況によって日本人が臆病にならざるを得なくなっているということ。
516名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:04:00 ID:+o1dGnMX0
>>515
いちいち長いから、もっと簡潔にまとめてくれよ
517名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:06:34 ID:y9TeZoLu0
>>516

日銀が必要量のマネーサプライをしない、政府を支出を減らすからこんなに経済が悪くなっているということ。
興味があればこちらまで。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
518名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:11:05 ID:jUawhY/R0
>>517
じゃあ、サブプライムローン問題もギリシャ財政破綻も全部日銀的政策をとったことが原因だと?
519名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:14:43 ID:+o1dGnMX0
>>517
え?お前誰?ID変わったのか?
520名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:17:23 ID:y9TeZoLu0
>>518
サブプライムが破綻した原因はアメリカのリスク管理の問題。
ギリシャ危機は国家の生産性があまりにも離れた国が同じ通貨を使うことの矛盾により起こった問題。
はっきり言えばギリシャがユーロ加盟していなければ何も世界を揺るがす問題になってない。

まぁ日本の今はアメリカのほうが近い。日本の場合アメリカのいまのような状況でさらに政策金利を高止まりさせて(景気を悪くする効果がある)
不況をさらに酷くさせた前科がある。http://www.iecon.jp/images/loan/kinri530.gifl
FRBはサブプラショックによるバブル崩壊後迅速にゼロ金利まで引き下げたのがわかるだろう?
http://kakaku.com/gaikadepo/hikaku.html
521名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:17:59 ID:ayOfw/aB0
ここは就活失敗したフリーターやニートが
オシムを持ち上げるスレと化しているw
522名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:21:18 ID:y9TeZoLu0
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bb/a3/kochikamedochikame/folder/100673/img_100673_11143225_0?1262782052

日本の長期金利はこっち。すまん。見てくれればわかるように政策金利をゼロにするまで6年もかかってる。
この決断の遅さがバブル崩壊後の長引く不況の原因になった。アメリカは日本のようになるまいと必死に
お金を刷っている。
523名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:23:07 ID:y9TeZoLu0
http://www.iecon.jp/images/loan/kinri530.gif
すまんこれ。興味あれば以下のスレまで。不況の疑問が解消されるはず。
テレビも政治家も殆ど間違ったことを善意で言っている。間違った方向に突き進んでも
絶対に景気はよくならない。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
524名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:26:49 ID:tv4As4Rk0
行動しても割を食うだけだというのが現状だが
行動しないでいても国全体がじりじりと後退していくだけだ
プロ市民と呼ばれようが中二病だと言われようが戦える人間が必要なんだよ
525名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:34:26 ID:E83rbPtk0
俺も、毎日ではないが失敗したら明日はないな考える日が何日もある。
ミスしていないかひやひやな思いで生活してる。
526名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:35:04 ID:y9TeZoLu0
>>524
日銀にデモに行く人材は必要だ。国民が動けば国は動く。
これは安保問題じゃなくて国内問題なんだから余計ね。
527名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:35:10 ID:NgNZg+Es0
実際日本の社会がそうだし
失業したら後は落ちていくだけだし
528名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:38:29 ID:E83rbPtk0
>>517
アメリカは金融緩和しすぎなんだよ。
ドルを印刷しすぎ
529名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:39:29 ID:kgPGmIo1P
切腹がムトーやグモに変わっただけで日本人が自殺気質なのは昔から
530名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:40:29 ID:y9TeZoLu0
>>528
アホか。しなけりゃもっと酷いことになる。
君みたいな人間がそういうマスコミの受け売りで間違ったことを言うからダメなんだよ。

アメリカは一貫して国家の中枢がケインジアン的なんだわ。
ハイエク信奉してる人間がNY連銀周りにいないからまともな政策が出来る。
531名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:42:52 ID:E83rbPtk0
>>530
アメリカ人の中枢はみんなグルだから
532名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:44:35 ID:y9TeZoLu0
>>531
何もわかっていないのに陰謀論に走りなさんな。
日本の景気が悪いのは日銀が金融緩和しないから。
それだけのことなんだよ。
533名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:47:07 ID:gG+O1gpMO
かつての日本代表も同じだな。
リスクを恐れてシュートを打ちに行く選手がいないから無難なパス回しに終始する。
本田はリスクを負ってシュートに行ける数少ない選手。
デンマーク戦でのパスはパスした方がより確率が高いプレーだったからいい。
シュートをした方が確率の高い場面でパスを出すのが日本代表だった。
534名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:47:23 ID:E83rbPtk0
これ以上国債発行して返す気あるのかよ
インフレでも引き起こしたいのかよwwww
535名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:48:44 ID:8sCt3ujQ0
安倍が再チャレンジ社会を再度提唱すればいい
536名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:48:45 ID:TRFUzPbP0
あのシリアス顔でリラックスできる社会へと言われても
537名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:49:00 ID:Ffp6VuZ20
もうオシムが日本総理大臣でいいよ
538名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:49:39 ID:+VcZKmHF0
一人くらい、社会人としても個人としても幸せな人間はいないのか
539名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:49:39 ID:vZc9iENKO
オシムは それで倒れた
540名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:50:26 ID:y9TeZoLu0
>>534
デフレ放置したらそれこそハイパーインフレ。名目GDP4%成長で実質金利を下げればいい。
GDPが膨らめばぶっちゃ桁は無し借金が減らなくてもいい。
対GDP比で債務が増えなきゃいいだけのこと。
国債発行がいやなら政府紙幣を日銀に引き受けさせるという手もあるよ。

541名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:50:30 ID:E83rbPtk0
>>538
勝ち組専業主婦だな
542名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:50:34 ID:ZSh2eR/wP
日本人にはないと言われ続けているハングリー精神がすでにあったのか
543名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:52:33 ID:0ypOOusu0
自民党がそういう社会を作ってしまいました。
544名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:53:46 ID:E83rbPtk0
>>540
国債のこれ以上の発行は、子供の幸福な将来を奪っている
売国奴かおまえ
545名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:57:32 ID:y9TeZoLu0
>>544
歳出絞ることでさらに経済成長が鈍化し赤字国債を増やす結果となる。
増税→歳入減→国債増発→財政不安→増税→歳入減→国債増発 以下エンドレス。


好転させるには税収を増やせばいい。そのためには景気を上向かせるのが一番だし
それ以外の方法では赤字国債問題は片付かない。デフレ放置したら亡国一直線だ。
だからこそどこの国もいま必死に金融緩和してるんだよ。現実を見ろ。
546名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:59:10 ID:q05buR2L0
日本人はそういうふりとお約束のマスゲームが好きなだけで誰もそんな覚悟はないよね
547名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 00:59:40 ID:xgTfuNBM0
国そのものが失敗ばかりしてるセルビア人(旧ユーゴ)らしいなw

日本は失敗=ハラキリなんだよ
一度の失敗が命取りになる
それが武士道精神
先進国最多の自殺者3万人は伊達じゃない
548名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:00:21 ID:SAAtSeZ10
ベンゲルとかいう口だけよいしょ野朗と違って
このおっさんは信頼できそうだな
ちんちんのサイズと原爆と自殺者3万人更新中の暗部は
日本人が容易に外人に触られたくない琴線だかんな
549名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:02:20 ID:y9TeZoLu0
550名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:02:38 ID:E83rbPtk0
俺は白川総裁でいいよ。
日本の国を禿鷹から守ってくれている。
551名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:03:06 ID:SdzDS/bE0
オシムって「休みから学ぶものは何も無い」とも言ってた気がするんだけど。
リラックス社会?
552名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:03:57 ID:v+E7Yzvi0
!!!!!!!!!!!!
553名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:06:00 ID:6t6MXaFz0
オシムの言う日本人論っていつもちょっとずれてる。
554名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:06:57 ID:y9TeZoLu0
>>550

白川自体がハゲタカだったとなw
555名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:07:01 ID:E83rbPtk0
>>549
ユーロ円170円→110円って反映されているの?
556名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:07:36 ID:y9TeZoLu0
>>553
オシムが共産主義者だからだと思うよ。
階級闘争仕官で世の中を見つめてしまいがち。
557名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:08:04 ID:m8kP5yLOO
外圧キター
でも日本人の意見を聴く耳を持たない意固地さには理解がたりない。
558名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:08:59 ID:y9TeZoLu0
>>555

円高したらドル建てで増えるから意味が無いという議論には残念ながら意味が無い。
自国通貨建てGDPで成長してないのが日本だけなんだわ。
559名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:10:23 ID:syfZae0e0
大して物も知らずして経済を語るな。
560名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:11:14 ID:E83rbPtk0
ジンバブエ最強かよwww
561名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:11:40 ID:y9TeZoLu0
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

こちらCPI、消費者物価指数の各国推移。日本だけ笑えるほどの横ばい。
これが諸悪の根源。インフレをさせないと景気はよくならない。
インフレを伴わない好景気など今まで無かったはずだ。
562名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:11:47 ID:XqQaPkmV0
この論調には賛成しかねる。
今日本の社会人は失敗を何回しても何とかなるからいい加減な仕事をやっているんだよ。
オシムの言うようなことならば真剣に何事にも取り組むさ。
563名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:12:40 ID:y9TeZoLu0
>>560

ジンバブエには日本のようなたくさんの高度な知識技能を持つ人材や
生産設備はあったのか?すぐにジンバブエ持ち出すべきでない。
564名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:16:44 ID:WS22n8FGO
無事是名馬ってことですかね?
毎月死に物狂いで仕事して目標達成するけど、休職しちゃう営業マンより、毎月目標達成ってわけじゃないけど、それなりにやって、休まない営業マンの方がよいということでしょうか?
565名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:17:21 ID:y9TeZoLu0
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

 ドル建てと円建てどちらも歩けど円高してドル建てが上がっても
円建ては20年横ばい。デフレータでは一貫してデフレ。
これが国民を悩ませる不況の正体なんだよ。これは日銀が放置するから起こっていること。
566名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:19:19 ID:466y7hPd0
ところがどっこい、今の日本じゃ責任をとるべきものが
逃げて誤魔化すという社会になってる。
とくに上の階層で。
腹を切る奴がいないからこそ日本は低迷中。
567名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:20:52 ID:y9TeZoLu0
>>566
リスクをとれないから保身に走る。当たり前。日銀発国家の停滞の理由を
ミクロに求めるべきでない。この20年にわたる不況が日本人の心までも退廃させた。
568名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:22:12 ID:67SMzRuo0
なんかセルビア人気質がわからなくなってきたぞ
頭も体も使う猛練習で毎日限界まで追い込む指導方針なのに
その一方で「失敗しても明日があるさ」と楽観するの?
矛盾してない?
569名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:22:59 ID:3hWltUMc0
>>1 「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。」

 「きのこる」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
570名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:25:20 ID:XqQaPkmV0
>>568
矛盾はしてない。
努力するものには明日があるではないの。
571名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:27:18 ID:E83rbPtk0
購買力平価ベースのGDP(USドル)では日本最強だな
572名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:28:10 ID:y9TeZoLu0
>>571
そんなものでご飯は食べられないよ。
573名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:36:20 ID:xgTfuNBM0
>>566
責任取りまくってるじゃん
日本は何回首相が交代すりゃ気が済むんだよw
日本の場合ちょっとの失敗も許されない雰囲気がある
人間なんだからミスはつきもの
べつに民主が良いとも思わないがマスコミも叩き過ぎだろ
自民は何十年失敗続けてきたんだよ
その自民にしてもマスコミは叩き過ぎだった
もうちょっと安倍や福田を長い目で見てやれんかったもんかねえ

オシムの故郷セルビアなんて見てみろ
何回国名が変わってるのやら
いつまで殺し合ってんだよと
それに比べたら日本なんてたいしたことない
中国が攻めてくる?韓国に乗っ取られる?
ユーゴ内戦に比べりゃ屁みたいなもんだろw
574名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:38:40 ID:rBbvmp3D0
失敗した人間に対しての寛容さが無いという意味なら当たりだけどな、
経験の無い新人のミスでも平気で笑いものにしたり貶したりするとことかな
俺はオシムが言ってるような人間に完全に当てはまってるタイプだけど
自分の周りは失敗してもあっけらかんとしてる人間が多くて羨ましい限りだけどな

575名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:43:39 ID:y9TeZoLu0
>>573
オシムはドイツ系ボスニア人だ。
そして総裁が変わりまくるのは日銀のデフレターゲットによって
一向に不況から抜け出さないからだ。唯一兆しの見えた
小泉政権が長く持ったのは日銀の大規模市場介入や
ゼロ金利政策と決して無縁ではない。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/
576名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:49:19 ID:xgTfuNBM0
>>575
ああボスニアだったか
まあセルビアもボスニアも本州と九州ぐらいの違いしか無いと思うがw
577名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:52:12 ID:y9TeZoLu0
>>576
殺し合いして数年しかたってないから間違えられたら物凄い不快になられると思うけどな。
578名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:53:08 ID:XqQaPkmV0
>>566
自民党さんたちですか?
579名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:54:30 ID:V2tTvoVi0
>>576
そんなこと言ったら、日本も朝鮮もたいした違いがないなw
580名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:54:43 ID:y9TeZoLu0
自民も民主も一緒だよ。なんにもわかっちゃいない。
みんなと国民と公明と幸福実現だけがまともな経済政策主張してる時点で
この国詰んでるよ。
581名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:57:05 ID:GEROdtfC0
もしかして日本の自殺者ってボスニアの戦死者より多い?
582名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:57:05 ID:XqQaPkmV0
セルビアとボスニアの違いは大和と琉球またはアイヌとの違い。
583名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:58:49 ID:y9TeZoLu0
>>582
そんな差は無いよw
人種も言語も関西と関東レベルだわ。
584名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 01:59:51 ID:xyB4GlDD0
一度職を離れると異常さに気が付くんだよね
そして平日のご近所付き合いを始めると、さらに異常さを感じることになる
ほんとアホみたいにおかしいよ
585名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 02:06:26 ID:y9TeZoLu0
>>584
わかるわ。俺がいま転職決まっていったん退職してこんな生活送ってるけど
今までなんだったんだろうって思うな。離れることで異常さを余計に認識する。
586名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 02:18:47 ID:GEROdtfC0
「死ねば助かるのに・・・」
は日本らしい名言。
587名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 02:20:34 ID:lf8/47sHO
それが良いふうに働く事もあるしな
588名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 02:21:18 ID:y9TeZoLu0
働かないからこの苦境だろ?大企業の合併やお父さんがお前には見えないのか?
589名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 03:05:08 ID:rALDJC4rP
この人の率いた日本代表も見てみたい気がする反面、健康不安のある奴など監督にできん。
悪いがこのまま引退しか道がない。
590名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 05:40:23 ID:hBrMvWn20
有給の取得率が全体で5割に満たないのに
育児休暇なんて取れるわけがないw
ILO条約183のうち日本が批准した条約は
たったの44条約と.先進国の中でも最低の労働環境
591名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 05:55:11 ID:EvKCC2CK0
!!!!!!!!!!
592名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 07:04:33 ID:jgSktgjC0
まずは生き残ること。
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない

良いこと言うなぁ この爺さん。感動ものだよ。
593名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 07:20:11 ID:Ea7O0KbH0
日本人は危険を冒すことに喜びを感じる遺伝子を持つ人が少ないってテレビでやっていたよ
精神論じゃなく、生まれつき持った性分だからそれを生かす戦略を考えないと
594名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 08:05:07 ID:xzUkI1pZP
>>581
絶対分かってて言ってそうだけど…

日本のここ10年の自殺者数はボスニア紛争戦死者の1,5倍じゃ済まない
595名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 08:08:51 ID:HStkKhjB0
そうでもないけど、
時たまそうかも
596名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 09:15:50 ID:ljckHBtz0
>>129
>日本人って共食いするの好きだよね
全くだ。
>労働者同士で足の引っ張り合いする
困ったものだね。
>共に労働環境を良くしていこうという気持ちがない
その通り。
>労働組合に入ると左翼だなんだと言うけど
>自分の生活を守るためには大切なことなのにね

知ってるか?労働組合が外注・下請け労働者をどう扱うか。
「ペンキ塗りたての所に触ったら軍手にペンキが付いた!
社員が出勤する前にペンキが乾くように作業しろ!」
軍手って汚れるためにあるんじゃないのか?
「外注作業員は休憩室を使うな!」
そこお前らの雇い主である企業の物だろ?
俺達はお前らの雇い主の委託を受けて作業しに来たんだが?

>資本家は笑ってるだろうな
その通りだ。
597名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 09:38:23 ID:vqWlZuMji
>>562
失敗が許されない社会で失敗したり、失敗するのが嫌で社会参加しないのがニート
598名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 10:14:43 ID:HStkKhjB0
失敗しない奴がいるはずがない。
だからみんな責任を人に押しつける

本田は言ってたな。
俺はリスクをとるって
599名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 12:29:46 ID:gRWFX/1S0
でも、オシムは失敗を許さないし

ものわかりの悪い無能は大嫌いだし


お相子だよね
600名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 12:53:38 ID:Ly/dd8AL0
オシムが失敗を許さないのはチャラい奴だけ
生真面目なのは逆に許すタイプ
601名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 13:05:56 ID:svk2PAYj0
>>556
共産主義じゃないよ。
自分の理想はアナーキズムだけど
現実社会には適用できないだろう、みたいなことを言ってた。
602名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 13:56:32 ID:NnDISC3f0
「それが誠意か」生徒に土下座させる…青森の高校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100705-OYT1T01289.htm
青森県の青森南高校の男性教諭が今月2日、受け持っている1年生のクラスの球技大会の成績を間違った生徒会の会長らに、
クラス全員の前で土下座させていたことが5日、学校関係者への取材でわかった。
 複数の関係者によると、生徒会は1日にあった校内球技大会の予選後、男性教諭のクラスが決勝に進むと誤って伝えた。
間違いに気づいた生徒会の会長ら3人の男子生徒が教諭に謝ると、教諭は「生徒に土下座すべき」と促した。
 3人は翌2日朝にクラスを訪れ、予選の成績計算にミスがあったことを立ったまま謝罪。しかし教諭は「それがお前らの誠意か」と問い詰め、
3人は土下座した。教室内は「やりすぎじゃないか」とざわめいたという。

そりゃ失敗に対する恐怖感生まれるわなぁ
603名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 14:04:12 ID:y9TeZoLu0
>>301
アナキズムも共産主義だよ。
604名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 14:17:16 ID:NnDISC3f0
本田はなんで岡崎にパスしたんだろうなぁ
あそこは普通に考えたらシュート撃つとこなんだろうけど
本人もこれがストライカーになれない理由ですねみたいなこと言ってたが
良いか悪いかわからんがそういうのって日本人らしいなぁと思った
ただあれうってったら、パラグアイ倒せたんじゃないかなぁとも思った
605名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 14:43:14 ID:ofv/x3GF0
>>604
スポーツニュースだと美談にしてたね。岡崎もスタメン落とされるとは
思ってなかったみたいだし
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 16:07:48 ID:97f6KxGI0
欧州の三流国の白人はのんきでいいね
607名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 18:25:25 ID:bgibR53V0
>>606
羨ましいな
日本人は切腹する勢いで仕事してんのにな
608名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 19:34:58 ID:fC8Ja8fd0
あれココ芸スポだよね
609名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 20:49:11 ID:rL1s+fJ20
!!!!!!!!!
610名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:01:12 ID:rL1s+fJ20
!!
611名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:08:19 ID:M8fPshkB0
>>106
遅レスだが、マスコミがそういう論調になったのは、そうじゃないと売れないという
側面もある。国民とマスコミの関係って、2ちゃんで言われてるほど単純じゃねえよ
戦前はとくにな。
612名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:22:53 ID:9UmHx2ZC0
!!!!!!!!!
613名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:38:34 ID:rvzI/+cA0
だからここまで成長できたんだけど?
今そういう気持ちが無くなってきたから減速してるんだけど?
614名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:38:46 ID:PsR2iPpV0
!!!!!!!!
615名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:44:26 ID:vhzm6zte0
>>613
そんなこともないと思うぞ
上の世代はたしかによく働いてくれたとは思うが
変な悲壮感みたいなものは今の世代のが絶対強い
616名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:46:34 ID:B4ZoDaC80
>>602
病的すぎてキモいね。
なんか、本当に暗澹たる気分になる。
617名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:49:39 ID:B4ZoDaC80
>>607
誰だって切腹するのは嫌だから、先例の無い事、リスクのある事は
極力避けて、他の人に責任を押し付けるのが日本人として自然な
態度になるよね。
618名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:55:43 ID:9UmHx2ZC0
!!!!!
619名無しさん@恐縮です:2010/07/06(火) 23:59:51 ID:PsR2iPpV0
!!!!!!!!!
620名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 00:32:27 ID:boU6ZTvs0
>>615
頑張ればその分返ってきた時代っていうイメージだよな
今そういうのないし
621名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 00:37:59 ID:L6XQcPJI0
なんでも社会のせいにうんざり
622名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 00:38:00 ID:h+DxVdtV0
>>620

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
名目GDPの推移


20年間デフレで経済成長していないから当たり前なんだよ。
だから財政赤字が膨らんでさらにデフレを促進し景気を悪化させる。
623名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 01:09:42 ID:GXE/rvik0
そういう性格だから今回の守備から入る戦略がはまったんで
そこを否定してから入ると結局はうまくいかないんでないの?

ブラジル人の性格否定して失敗したドゥンガのごとく
624名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 01:12:33 ID:51DLD++E0
>>600 よくわかります
不真面目な奴はいつまでたっても新人みたいなミスを繰り返す
注意するとキレル
そばにいてほしくない人種の違いのようなものを感じます
625名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 02:38:18 ID:ykkSu4bW0
「選手は負けたいと思う者は1人もいない。失敗から学ぶ姿勢がなければ、サッカーは上達しない。
もし、いつも勝たないといけない危機感があったら、子供たちはサッカーをしなくなる。」
626名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 10:02:55 ID:aIN8uuyJ0
>>リラックスできる社会へ

日本人は死にものぐるいで仕事して今の地位と豊かさを築いたんだよ。

そのジャパンマネーで仕事貰えたのに外人が口出すんじゃねぇ

各々が失敗してもいいやぁなんて気持ちで仕事してたら
死人がわんさか出るって。
627名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 10:22:33 ID:cjmfmpXMi
>>626
働いてないヤツが何を言ってんだ
628名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 10:59:08 ID:T4iVPckA0
この時間に2chやってる奴には何も言えないわな
629名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 15:57:27 ID:grCi0ME60
世の中朝出勤して夜帰るサラリーマンだけじゃないんだよ
ゆとり君
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 18:05:00 ID:T+bmuG1y0
オシムの国がいつまでも三流な理由がわかる
631名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 18:07:06 ID:h+DxVdtV0
オシムはドイツ人だし
632名無しさん@恐縮です:2010/07/07(水) 23:09:59 ID:V4m7IicU0
>>629
工員? 警備員?
633名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 03:08:07 ID:/PipZmJ30
サラリーマン家庭に育つと土日が休みで平日に休んでたり遊んでる
人に偏見を持ちやすいのだろうね。
634名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 03:10:16 ID:BuNq2IBi0
株主様の利益のために働いてるのに
自分の心配をするとかありえないだろ
過労死上等社会なんだよ
635名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 03:59:54 ID:AmLMODRs0
その仕事が無いって人が多そうだ
636名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 05:27:28 ID:jVFaNKIx0
>>632

君は学生さんかな?
定時仕事以外というとその辺しか思い浮かばない時点で
世間知らずと言わざるを得ない。
外国のように頻繁に停電しないのも、
どんな田舎のスーパーであろうと商品が揃っているのも
公共交通機関が安全に稼動してるのも
深夜働いてる人間がいるからこそ、この社会はきちんと動いてるんだよ。
637名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 05:36:21 ID:otssK/iOO
>>636
なんかそういう社会に役立つ仕事でもなく、昼間やろうと思えば出来る仕事を持ち越してW杯観ながら今どき紙でデザインまとめてる俺みたいのもいる。
638名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 05:42:00 ID:ZOfTyijE0
日本は一度でも失敗してレール踏み外すと 
レッテル貼られて二度とチャンスが無くなるんだよな
この部分はおかしい

オシムに対してもそうだよね
もう代表監督の重責は担えないってことになっている
639名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 05:42:29 ID:/wy19dd1O
うちは13時出社だしなぁ
帰りが遅いのが辛い

普通のサラリーマンに憧れます。
640名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 05:52:43 ID:PaboKmemO
おととい仕事でミスしました 私のちょっとしたド忘れで
損害等が出るような事ではありませんがミスした自分にいまだに鬱です
仕事に行きたくない 会社の人間に会いたくない
641名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 05:55:46 ID:w5Rtyu0w0
>>2
そういう監督じゃないよ
筋は通す
642名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 06:13:25 ID:/m4yTJVs0
>>178

それだ!
643名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 06:13:28 ID:qcHwzFSPO
中学生の頃、全校集会の時に満座の前で屁をこいて「俺じゃないよ」
と否定したばかりにかえって犯人は俺だとばれたけど、日本はそういう国だ。
644名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 06:15:13 ID:c4UI6FjTP
本田もカメルーン戦前に「負けても死ぬわけじゃないし」って開き直って気楽に構えてたしな。
良い意味で日本人らしくない。
645名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 09:37:51 ID:M/StNdFY0
久々に芸スポで>>1から全て読んでしまった。
芸スポも吐き捨ての煽りなくスレ進行出来るんだなぁ。
646名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 09:55:27 ID:7M3xMVvb0
>>645
それだけ切実だということだ
俺も身につまされる
来月から無職、激務で病んだ心を癒すためにしばらく休養をとる・・・
647名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 10:21:33 ID:+GiCxbZ10
>>616
土下座はともかく
この手のブチ切れはサービス業(特に飲食)では日常茶飯事。

客は神様であり、客もそれを当たり前だと思ってる日本ならではだが。
648名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 10:37:23 ID:ePxUyudG0
客が神様だってのも考え直したほうがいいよな
神様ってほど偉くないし。
649名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 10:41:02 ID:4vJ6iFS/0
利益よりも損害をもたらすクレーマーもどきの客は
きちんと切れるだけのタフさが欲しいね。
650名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 10:44:13 ID:y/0GX8Z40
質の良いサービスと情報が無料で手に入るのは日本くらいなもん
普通はそれ相応の金払わないと上質のサービスと情報は手に入らん
コンビニ店員の対応見ればわかる
651名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 11:39:42 ID:nh7IO8DlO
服のセレクトショップ行くと、必ず店員が話し掛けてきてマジでうざい
家電屋もそうだな、過剰サービスは逆効果ってことも少しは考えてほしい。
652名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 12:01:41 ID:+GiCxbZ10
>>648
本来は神様じゃなくて王様なんだがな。
確かに敬うべき存在だが、暴君には相応に対応する権利がある。
653名無しさん@恐縮です:2010/07/08(木) 12:04:19 ID:7M3xMVvb0
>>652
王様でもない
ただの客
win-winの関係
654名無しさん@そうだ選挙に行こう
客ならまだいいじゃん
芸スポでニワカとか言われてる奴らとか泥棒の上にクレーマーだぞ
金を出す気も無いのに文句だけ