【サッカー/Ｗ杯】トルシエ氏提言“３−６−１ならカメルーンに３−２で勝てる”

代表メンバーを見た感想ですが、バランスのとれたグループだと思います。
私がＡグループと呼んでいる、試合にコンスタントに出る中村、遠藤、中沢ら
１３〜１４人の選択には間違いはなかった。経験豊富かつ質の高い選手が選ばれています。
海外で活躍している選手が全員呼ばれたのは、彼らの経験を生かしたいからでしょう。

試合に出場する可能性が低いメンバーの選択ですが、小野（清水）のような選手を
選んでもよかった。また、プレーしなくても他のメンバーに精神的なプラスアルファを
もたらす選手を入れてもよかったと思います。

１次リーグでは初戦が一番大事。カメルーンを倒せば突破の可能性は８０％、
引き分けなら５０％、負けると可能性はほぼゼロになる。カメルーン相手には
攻撃的な戦術よりも、守備を固めながら高い位置でボールを奪い、２、３人で点を取る
パターンを考える必要があります。カメルーンに勝つことができれば、
次のオランダ戦は主力選手を休ませて、デンマーク戦にすべてを懸けた戦い方をすべきでしょう。

私なら布陣は３バックにします。その理由は日本には守備的なサイドバックがいないから。
長友も内田も攻撃的なタイプ。彼らの能力を生かすためには、最終ラインに中沢、闘莉王、岩政と
センターバックを３人並べた方がいい。３−６−１でいけば、カメルーンに３−２で勝てるでしょう。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100511006.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/images/KFullFlash20100511006_l.jpg

まじか

すげえ

点数まで予想するとはトルシエの頭脳の冴えっぷりはすさまじいな

守備を固めるのに2点はとられるのね

どんなメンツ？

　　　　森本
　大久保　本田
松井　　　　　長谷部
　　遠藤　稲本
岩政　釣男　中澤
　　　　楢崎

こんなの？

3-6-3でやっと引き分けだろw

よし、いまからでもトルさんに監督してもらおうぜ

やったじゃん

でオフサイドかけそこねて失点ですな

トルシエがいうんだから間違いない

> カメルーンに勝つことができれば、次のオランダ戦は主力選手を休ませて

全くクールな奴だぜ

実質5バックにしろと・・・

前田
松井本田石川
稲本小笠原小野
長友釣男長谷部
楢崎

カメルーンに勝って50％、引き分け以下で0％だろ・・・

好きだね、３バック。

３点も取れるわけねーだろ
何も成長してないなこの人

日本がワールドカップの舞台で3点も取れる気がしない
ホームならまだしも

フラット３・・・なのかこれは
ようするにカウンターやるよってこったなあ
ワントップがだれなのか、どういう布陣なのか気になる

GL突破の可能性が見えたか？あとは監督をトルシエに代えるだけだ

これが２ちゃんねらーの大好きなトルシエという人です
3バック(笑)中村スタメン(笑)お前ら崇め奉れよ

１トップなら、前田か柳沢だろうな。
トルシエが選ぶなら。

ダバディ氏が一言
　　↓

どうせ4試合で終わるんだから今のままでいいだろｗｗｗ

トルシェ・・・

トルシエ復活きぼん

>>12
カメルーンに勝って、オランダ戦を捨てて、デンマークに最悪引き分けられれば1勝1敗1分

2勝はまず無理なんでそれがいいとこだろうな

でも実際日本が世界相手に攻撃的な4バックなんて100年先の話なんだし
勝ち点1でも取りに行くなら3バック＋守備ができるサイドハーフの
実質5バック的布陣じゃないとどうしようもないってことじゃないの

>>24
お前はGL突破とみてるのか、すげー

　　　　岡崎
　
　松井　本田　毒茸
　
長友　　遠藤　　内田

　岩政　釣男　中澤

　　　　楢崎


これか。トルシエ式3-6-1　

>>17
お前が成長してないんじゃない

3点もどうやって取るんですかｗｗｗ

トルシエは茸つかわんだろ

>>27
勝ち点４が最低ラインだものな。
すごく現実的な計算だと思う。

ほんとに真似してみたらどうなるんだろうｗ

岡田がつまらんのか選手がつまらんのか
トルシエ復活したら面白そうなのになぁ

トルシエなら俊輔は使わん
守備サボるしな

>>30
茸外して遠藤の右側に長谷部じゃね

結局リップサービスで本当にトルシエが監督なら茸も使わないし
勝てるなんて言わないだろうな

まぁ地元開催とはいえトルシエは結果出してるからな
協会と仲悪いみたいだけど

＞プレーしなくても他のメンバーに精神的なプラスアルファを
＞もたらす選手を入れてもよかったと思います。

川口の立場は・・・・

>>39
むしろGL突破できるぞ！とか浮かれてるマスコミや協会に難癖つけそうだなｗ

トルシエはまたテレ東で小使い稼ぎするの？
彼のコメント結構面白いから好きだぜ

３バックの前に４ボランチ後ろに２スイーパー

まあ日本代表がWCで3点取れるもんなら10失点してもいいよ。
まあ絶対無理だろうが。

>>38

　　　　岡崎
　
　松井　本田　矢野　
　
長友　　遠藤　　長谷部

　岩政　釣男　中澤

　　　　楢崎

こうか。ちょいガチムチ系

長谷部が入ればなんとかなるような気がするな

>>46
スリートップと変わらんような・・・

茸入れたらそれだけで終了だろ

　　　　　本田

　　　剣豪　長谷部
長友　今野　稲本　内田　
　 岩政　釣男　中澤
　　　　　楢崎

3バック好きというより、世界で戦うときに4バックできないくらい
サイドバック不在ということだろ
よくよめ

フラット3って言葉が一人歩きしてるが、日本チームじゃ効果的なカウンターとか、どうせ機能せずにＱＢＫになるんだろうから
唯一のストロングポイントである中盤を最大限に生かす為に、センターバックを三人にしてなんとか押し上げたいんだろ？？
結果やってる事はオフサイド狙いのフラットスリーと同じって訳ではないが、どーせ4バックでやれるほど個の力がバックラインにはないし。
ラインも押し上げずに　ＦＷ一人で　岡田はフランスの時みたいに、バカみたいにセンタリング上げて跳ね返されるの繰り返すのかねｗ
中盤だって縦パスの出し所が無いからバックパスするんだろ、トルシエの戦い方はフランスの頃からちっとも変わってないが
その戦術がなんだかんだで、日本チームにはベストマッチするって話。
ジーコみたいなブラジル流やオシムみたいな時代のトレンドを生かした戦術を生かし切れないなら、世界で流行してないシステムで
戦うのも仕方ない。
岡田だって、どの国も採用しないような、犬のように走り回る戦い方で三連戦を戦い抜けるか微妙だし、勝てるかなんていわずもがなだ。ｗ

７−８−１５
ぐらいで１点とれるかどうかだろ

長友はまだしも内田の守備なんて・・・

フラットスリーってオフサイド狙いの戦術じゃないだろ

とにかくCK狙いで行けばいいんだよ
システムなんて関係ねえ

８−１
で０−０狙え

>>52
日韓だな、トルシエは

日本には3バックは合ってるかもしれん
実質5バックになるが速いカウンターが出来ればいい作戦
そうなると中村はいらない

　　　　森本
長友　本田　内田
阿部　今野　長谷部
岩政　釣男　中澤

全員ＦＷでいこうぜ

しかしトルシェは大人だな

カウンターじゃなくても控えで十分

>>5
鋭い突っ込みﾜﾛﾀｗ

>>57
1人どこ行ったｗ

結局セルビア戦メンバーに釣男松井長谷部を投入して
同じサッカー繰り返すだけだからな

岡田は勝てる戦術じゃなくてやりたい戦術やってるだけだしさ

ま、W杯6連敗という事実を突きつけられて
二度と監督業なんかやらんで頂きたいわ
おっと、協会入りもやめてくだしあ

【論説】 「谷亮子という小沢ロボ、また一人誕生。国民バカにしてる。今まで民主党を応援していた自分が恥ずかしい」…作家
http://quick2ch.ddo.jp/1273542396.html
7 : 名無しさん＠十周年 [] : 2010/05/11(火) 10:48:02 ID:9AoPB6hY0
元五輪メダリスト。世界一ツブシが利く肩書き

何がツブシが利くってオリンピックほどツブシが利くもんはないだろう。ツブシを
利かせているという後ろめたさも無い。オリンピックは世界でも指折りの正義だから、
正当な権利なのである。オリンピックもまた、現在のテレビタレントとは基準がズレ
ているのに。いくらオリンピック出たいからって7回も8回も無理矢理出るのはオリン
ピック的には美談でも、テレビ（というかバラエティ的世界観）的には「空気が読めない
やつ」でしかない。
　10年後、ヤワラちゃんは選挙に出ていると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………95年10月
ナンシー関　著　「何もそこまで」　より

レス (2)

29 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/05/11(火) 10:51:31 ID:GXKcfM5C0
>>7
さすがナンシー関
すげえ
34 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/05/11(火) 10:51:57 ID:q9M96jhy0
>>7
本当に惜しい人を亡くしたな
やくみつるなんて足元にも及ばない

>>59
セルビアではあんだけボール持っててチンチンにされたからな

>>6


　　　　森本
　本田　　　中村
遠藤
　　　　稲本内田
岩政　釣男　中澤
　　　　楢崎

５バックって言えよ

茸入れたら結局3-5-1+１エアーマンだろ

トルシエジャパンは楽しかったな・・・

>>6

間違えた。w

　　　　森本
　本田　　　中村
　　　　遠藤
長友　稲本　内田
岩政　釣男　中澤
　　　　楢崎

攻め込まれた時は、長友・内田入れて5バック。この2人が攻め上がった
時でも最低3人はバックがいるってことじゃね。

それでも余裕で負けるのが岡田の凄さ。
トルシエよ、岡田をなめんな。

トルシエって今どこで何してるの？

日本以外ではカメルーンが一番弱いし、1勝の可能性が一番高いわな
でも3-6-1はないわな

カメルーンはゴール前へのロングパス一本で
日本のＤＦをあっさりかわして一点か。

日本はガチガチに守りにいって、フリーキックやＰＫぐらいでしか
ないような。

３６１やるには
香川とか石川とか
ドリブルできる奴がいないと無理ね
本田と中村と１トップじゃ
永遠放り込まれるだけだよｗ
いきなりドイツＯＺ戦魔の１０分からスタートになるね

2007年8月のカメルーン戦は2-0でホームのオシムジャパンが勝ったけど
前半は相手が1トップ(エトーが左で3トップ気味)だったから日本は4バックで上手くやれた
でも後半になるとカメルーンが2トップに変更してきたから
日本は3バックに変更して相手の2トップを2人のCBがマンマークしてその後ろでCB1人余ってカバーした
後半はCB増やしたから中盤が薄くなって相手にキープされるようになって
3バックというか5バック気味になって攻めこまれたが結果的に2-0で勝てたのは相手の決定力が低かったから
エトーのコンディションがよかったら3失点はしてたかも

確かにワントップでカウンター狙うほうがいいよな
ファール誘って茸と本田のフリーキックだ
二人横に並ぶのもいい

トルシエが言うとおりやるだけで希望が持てる気がするｗ

トルシエはアフリカの、特にフランス語圏の国には詳しい。
よってこれはかなり確度が高いとみるべき。

1勝2分けでリーグ突破の為に
カメルーンは1−1−9ぐらいで攻めればいいじゃん
間違って勝っちゃったらあとの2戦を10−0−0でドン引き
歴史的なブーイングの中守りきれよ

沖縄を強くしてからほざいてください

>>79
エトーのいるカメルーンにそれやられると怖いよな

>>79
鈍足パス地蔵とワントップでカウンターして
ファールもらうの凄い難しいミッションだね
多分１トップ以外はハーフェーラインも超えられないだろう

>>82
ＧＫ逝ったああああああああああああああ！！

1-1-8でいいんだよな？ｗ

仮にトルシエの言う戦術が一理合ったとしても、岡田は天邪鬼でしかもアマのジャンクだから、
他人の言ったことそれも実績のある他人が言うことは絶対にしない。

>>78
オシムさんてやっぱすごいね
絶対無理だな試合中にシステム組み直すなんて・・・岡田・・・

>>1
え？3点とれんの？
日本が先制してうまいことシーソーゲームしないとむつかしそうだが5バックでカウンター戦術だよね？

まあやってみたら３対６、１人退場でボロ負けなんだろうけどな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

オシムジャパンはカメルーン相手に3バックで守り切ったが
当時中盤でプレスしまくった鈴木ケイタのような選手が今の日本代表にいるだろうか
中村俊輔のようなアリバイ守備しかしない選手が中盤にいたら簡単に崩されるのではないだろうか

そんなのエトーがFWやるのかMFやるのかで変わるだろ。

>>88
ちゃんと対応する中の選手たちも理解してるからできるんだよな
戦術を浸透させて徹底させるのって難しいのに

　　　　　　釣男
　　　　岡崎　　本田　
長友　稲本　長谷部　今野
　　中澤　岩政　阿部
　　　　　　楢崎

カメルーンの守備もカスだから得点の可能性はﾃﾞﾝﾏとｵﾗﾝﾀﾞよりは高い

>>84
逆にねｗｗｗ
>>85
中村か本田あたりがトップならファール貰えるんじゃないのって希望もある
壊される覚悟で引きつけられるかといったらムリだろうなー

3ﾊﾞｯｸやれるだけの器用なDFがいない事実(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>95
前提として、押し込まれなかったらね。

今みたいに放り込むわけでもなく、パス回しで疲れてパスミスからカウンター食らってたらそれも無理

>>97
いることはいるだろ・・・。以前10年ほどはクラブも代表も３主流だったんだし。
むしろ５バックやＷＢ置いて3人にしたほうが安定する。

３バックやりたいならやればいいよ
パス出し地蔵並べてどうやってやるのか見ものだけど
今回の選考はカウンターには向かないからな

そら我が国に来た時のカメルーンは
試合よりもその後の秋葉原のお買い物を楽しみにしてたんだからしゃーない。

さっさと南アフリカから離れたいと思う国でもなきゃキツイだろうなぁ

>>97
3バック自体は問題ないだろ
フラット3を統率できるかどうかは別にして

>>93
一方２トップのほうがやりやすい発言をしただけの前田を問答無用で首にした岡田

どうせ闘莉王は勝手にあがってくから実質２バックだな

>>104
あれ外すか、地蔵の代わりにＭＦで放置して9人戦術編み出すしかないｗ

　　　　　　森本
　　　田中達　　石川
長友　明神　小笠原　加地
　　岩政　中澤　槙野
　　　　　　楢崎

こんな３−６−１なら見たいかな

あ、森本じゃねえや前田で

>>106
阿部いれとけ。
足が遅いのが黄色貰いそう

せめてJ2の監督ぐらいになってくれよん
オールタイムだと底が割れるのが不安なのかな

わくわく度

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おかだ(笑)

てかカメルーンはほとんどホームなんだな。

運動量の豊富なボランチは欲しいな
遠藤は無理だが同じチームにいる明神なら適任

>>1
両サイドが下がって実質５バックでカウンター狙いか？
内田の守備を突かれて終了だな。

トルシエの考え方は相変わらずシンプルだな
俺もその通りだと思うわ
居ないSBを無理して置くだけ無駄

９人戦術ｗｗｗｗｗ

FK以外では点は取れないって岡田も自覚してるだろうな

なんで最近の俺は岡田の発言よりトルシエの発言に注目してるんだろう

5バックやるなら矢野をサイドに置いておけば上手くやりそう

そういうこというと岡田監督がやりづらくなるのに。トルシエ提言を拒否と書かれたり、
トルシエ提言を真似したといわれたり。
今の時期は作戦を言っちゃいけないし、聞いてもいけない。

>>116
トルシエとセルジオに期待しだしたら
日本のサッカーが終わる時ってばあｒｙ

>>115
だってＦＷは、クロスに飛び込む以外は後ろに戻すからなあ。
ゴール以前に意味不明なとこでの強引なシュートしかないし、意味あるところでは強引にうたないし

岡田のやり方は戦術があってその戦術の上に駒をのせるから無理がでる
駒がその場所にあってないからだ。
しかし、トルシエは優れた駒を如何に多く使い、その駒を活かせる戦術を
採用する
当然どっちが優れているかなんて答えでてるわけ

トルシエでしか勝ってない現実
まあ今回３敗して　WC６敗の歴史に残る糞監督になるでしょうww

ベスト４＝「ベスト」な勝ち点「４」

でそ？？

>>121
あと、岡田は駒の選び方が下手だわな。致命的に。

>>99 >>102
やるだけなら高校生でもできるけどね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

今からでもいい
代わりに指揮してくれトルちゃん

日本サッカーの弱点は指揮官じゃなくて、選手。
選手が弱い。それを打破しようとして技巧的な作戦をこらして負けるか、
一番無難な作戦を立てて負けるかの違いに過ぎない。
日本の馬鹿サッカーファンがこけおろしたジーコなんて、今では数々の実績に輝く名監督になってる。
日本サッカーファンは勝手に無能指定してドロを塗った。

岡田よりかは現実的な考えだな

>>125
まあ、そうなんだが。
「高校生云々・・・」みたいな引き合いは、へたくそが言っても仕方なかろうが。

それは現実で一緒に蹴ってる人同士だからこその会話。
こんなとこで「高校生が」とか「俺でも」とか言い出したら不毛だよ。
学生卒業してる連中が、余暇に蹴って天狗になってる大家もいるだろうし。

内容のない話を数字などを使って具体的に示し
おつむの弱い人にイメージさせやすいようにして取り込む詐欺師
日本人からお金もらうことしか考えてない

>>127
致命的に弱いことなんて皆分かってるわけ
駒が弱いからなんなの？
弱い駒でも動かし方によったら勝てるのがサッカーです
あほですか？

>>129
そこに噛み付かれるとは思わんかったが、今でさえ連携取れなくてやられてんのに、
3ﾊﾞｯｸにして統率できる通用するDFがいるとは思えんが(*^ｰ^)ﾉ~~☆

本当か？

どうせ１勝もできないんだろ

>>125
まあ、「見る専」が部活とかアマに毛を引き合いに出すな、ってことだけはわかってたほうがいいよ。
それ言わなきゃ、プロがやってることに口を出して理想を語るのは自由なんだし。

見るほうも弁えなきゃ

>>130
何年もやってる日本人監督なんて何がやりたいのかさえ分からない、イメージ
できないんだがｗｗ

内田一個上げて右サイドで、ＣＢ専業だけで３バックはありだな。

あと矢野を入れればけっこうサイドは抑えられる（というかそのために選んだんだろうけど）

>>1
トルシエが選ぶ南アフリカＷ杯メンバー23名！
http://www.youtube.com/watch?v=1laKqSAEsYo

5バックになって、自陣に延々と張り付かされるだけだろ。
後で善戦した、惜敗したとか言いたいだけならこれでもいいと思うけど。
ミドルぶち込まれて、シュートレンジが違ったとかねｗ

駄目でも、トルシエのほうが盛り上がっただろうな
実際予選突破したことあるし。あのときがピークだった

>>132
Ｗ杯で勝てるレベルで通用する統率ってのは無理なのはわかってるって。
当面機能する程度なら３バックは選べばいるでしょ、ってだけ。

俺はそこのレベルですら、あなたが高いレベルを要求を前提に言ってるとは思わなかった。
攻撃的になってすまんね。反省してる。

岡田が監督をやっている限り
日本は、国際試合で勝つ事が出来ません

>>141
機能すると通用するの間には大きな溝があるから、そー簡単に3ﾊﾞｯｸにすればなんて
単なる理総論に過ぎないってことですよと。
てか、喧嘩してるつもりなんてないから別に反省なんてしなくても(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>135
理解してもらえなくて残念だけど、ｱﾏだから、ﾌﾟﾛだからって対比したつもりないから。
もう少し文面を理解して欲しい(*^ｰ^)ﾉ~~☆

岡田になって日本人が代表に期待しなくなったのは
入場者数と視聴率で顕著に現れていますｗｗｗ

トルシエの４バックは見たことないけどねｗ

　　　　森本
　大久保　本田

　　遠藤　稲本
岩政　釣男　中澤
　川島楢崎川口

次はトルシエやってもらいたいな
結果出してるんだからトルシエでもいいんだよ
代表で駄目ならＪでもいい

オシムJAPANカメルーン戦
---------------前田--------------
大久保-----------------------田中
---------------遠藤--------------
---------------------------------
---------鈴木--------阿部--------
---------------------------------
駒野-------------------------加地
---------闘莉王---中澤-----------
---------------------------------
---------------川口--------------

---------佐藤--------高松--------
---------------------------------
---------------山瀬--------------
---------------------------------
今野-------------------------加地
---------橋本-------憲剛---------
---------------------------------
-------阿部---闘莉王---中澤------
---------------------------------
---------------川口--------------

>>143
そうなんだけどね。
それでもプロであるからこそ、今までの経験であったなかでの反省を踏まえての
距離とか連携とかは、要求されたら精度を上げていくべきだし、上げられると思ってなければならないから。
それが及ばなかったら、それは実力の問題だからね。

まあ、それでも今の４バックより、単に機能させるべき後ろ3枚のほうが信じられそうとおもってしまう現状が悲しいね。

トル公は何も分かっちゃ居ないな。
茸とガチャピンが選ばれてる時点でダメだろこんなものは。

釣男岩政中沢じゃラインコントロールは無理だな

3-6-1ってのは日本のDFとFWはカスしかいない。って言いたいんだろうなあ。

＞また、プレーしなくても他のメンバーに精神的なプラスアルファを
＞もたらす選手を入れてもよかったと思います。

あ、あれ？川口さんは？(^_^;)

>>150
まーねー。
高いﾚﾍﾞﾙの積み重ねがﾌﾟﾛなんだし、期待するほうは昨日よりちょっと上の現在だからね。
逆に言うと積み重ねて来れなかった現在に突然何かが現れることなんてほぼ不可能に
等しい。
高い連携を目指して構想したこともない3ﾊﾞｯｸにいまさら変更なんてできないし、ﾄﾙｼｪでも
難しいでしょ。
ただ、ﾄﾙｼｪは持論で「4ﾊﾞｯｸはﾃﾞｨﾌｪﾝｽの巧い国が選択するｼｽﾃﾑ」って言ってるから、
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽのﾍﾀなﾆｯﾎﾟﾝが4ﾊﾞｯｸごり押しして良い結果が得られるわけないとは思ってるかも(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>153
欧米人は婉曲表現が得意だからね。w
グアルディオラのコメントとか見てるとほんと感心するよ。

>>154
川口「みんな気合…」

レギュラー「補欠以下のカスは黙っとけ」

川口「（'A`）…」

>>123
俺は、「グループリーグ」ベスト4を目指してるって意味だと思ってる。

トルシエと日本人との関係は、ジジイになってもチェアマンだの
キャプテンだのとワケわかんない事言ってる浮ついた馬鹿がいなければ
もう少し変わっていた。

日本代表とユースの監督を兼任する合理的なアイディア、
代表チームを貧困国に連れて行って、パブリシティのある人間は
具体的にどういう力を持っていて、どんな形の協力が出来るのか、
いかに自分たちが恵まれているかを体験させて理解させる点。

キチガイだの色々言われているけれど、ダバと組ませとけば
多分 歴代では最も優秀な日本代表監督なんじゃないの？
女性からの人気もあったし、お茶目な性格だし、何故か嫁が呆れるほどの
そば好きだし、とにかくとってもキャラ立ちしてた。

>>1
スコアまででたよｗ　３バックすきだねー

トルシエはただ自分の自論の３バックでやりたいだけ

こいつの言う事真に受けてる奴は岡田批判してるだけのニワカと同じ

世界の主流は４バックだけど日本は３バックの方が合ってるとは思う
あと１トップより２トップ

いや、俺はマリノスん時の岡田のやり方とか結構好だよ？

>>159
トルシエなら今の代表をどう使うんだろうな？

トルシエに任せれば失点は少ないだろうな

>>161
W杯で結果残した監督とW杯で惨敗した記録を持っている監督
どっちの意見を聞くとしたら結果残した監督の方だろ
ここは初めてか？肩の力をなくせよ

>>152
3CBの人選からしてラインコントロールは考えてないでそ
ポジショニングを限定してそれを厳守させる方向かと
で、状況によって１枚から３枚全部パワープレーに使っちまえと

>>162
古いと思われるかも知れないけど、俺もﾆｯﾎﾟﾝは3-5-2が一番合ってると思う(*^ｰ^)ﾉ~~☆

3-6-1だと俊輔置く場所なくね？
3-6-1のOHは二列目からの前線への積極的な飛び出しが求められるんだが。

４−６−２ならカメルーンに３−０で勝てるよ。

パスを回すのが日本のサッカー！

よく戦犯扱いされてたけど宮本の頭の良さも必要だったよな
チームとしては成熟してた
今はフワフワ感が半端ねえ

本田のせいで達也がはずれたのが残念でならない
カタール戦が日本のベスト布陣だったのに
こいつのせいで

ところでカメルーン代表のエトーさんを
日産自動車の工場で働いているカメルーン人の
ンズボニベルさんとすり替える国家プロジェクトのほうは進行しているのかね？

すごい異次元サッカーだ

弱いチームが勝つには戦術が必要。
バルセロナやレアルですら戦術がうまく働かないと下位チームに負ける。
トルシエやオシムはハッキリ戦術を示すから、後はそれを選択するかしないか選べばいいだけ。
ところが岡田には確たる戦術がないからほとんどバクチと変わらん。
ほんとは監督を選ぶ前に、日本をどういう形に育てていくかの戦略を立てなきゃならん。
カウンター文化を広めたいのか、パスサッカーを極めたいのか、個人技を育てたいのか、その戦略にフィットする監督を選んで戦術を組んでいかないと、日本のサッカーは育たない。
結局、ビジョンのない協会が悪い。

>>166
まあ実力はともかく、運は持ってると思う、トルシエ

フラット３理論って今サッカー界じゃどういう評価になってんの？

３−２ってなんだよ
相手５人か

Jのチームは早くトルシエとってこいよ
Jの小粒選手とるより強化になるってのに

>>178
みんな初耳なんじゃないの？w ＞ ﾌﾗｯﾄｽﾘー

全員中盤でいいじゃん

ワントップがファールもらってフリーキック

このワンパターンでいくしかないだろ

>>176
> ほんとは監督を選ぶ前に、日本をどういう形に育てていくかの戦略を立てなきゃならん。
> カウンター文化を広めたいのか、パスサッカーを極めたいのか、個人技を育てたいのか、その戦略にフィットする監督を選んで戦術を組んでいかないと、日本のサッカーは育たない。

代表レベルだとそうでもない。それはクラブチームの発想だと思うよ。
イタリアとかは一貫してる印象があるけど、ドイツとかフランスは
数十年単位で見ると、その時代のタレントの特性に応じてスタイルをかなり変えてる。

ユース年代は仰る通り、協会の意向がその国のスタイルに色濃く反映されるが、
代表は協会というより、監督の意向とその時代のタレントの特性でチームカラーが
違ってきてしかるべきだよ。

弱いチームは３バックのとこもあるだろ
そんで最終ライン高くして密集させるのも基本
それをフラット３と呼んでるかは知らんw

トルシエさん、イスラム教なんかやってないで
日本に帰ってきてください(>'A`)>

こりゃ緊急更迭してもらわんと・・・・・
韓国戦とかで決定してください

３点？誰が取るの？

>>180
最大のネックはトル・ダバのコンビじゃないと本領発揮しない点じゃね？

選手には口うるさいけど注進には割と寛容な君主トルシエと、
「別に責任取るのは俺じゃねェしw」 とガンガン行動する
そこそこ優秀な宰相のダバディとが組んで、はじめて人気・実力ともに
1+1が2.3か2.4になる。

でも、それは今の不景気な日本では正直キツイ。

おまえらよく考えてみてん？　ここんとこ負けてる試合　センターバックの２人がヘボって即わかる
それをカバーするために３人おこうって考えだろ？　で今のサイドバックが守備出来ないから
専門のサイドハーフを２人おく　ボランチ３人前目の攻撃MFを１人って考えはわかるんじゃね？
今のセンターバック２人なら確実にエトーに放り込まれ２−０か１−０で１００％負けるね

トルシエがJ1で監督やりたけりゃ、片言で良いから日本語少しは覚えるべきだろうな。
なんだかんだで12年間も日本と関わりもってやってるんだろ。それくらい出来てしかる
べきだろ。

川口がまだ４０いってないことに驚いた

３バックじゃほんとに強いとこには絶対勝てんけど、少なくともあと２０年はそれでよかったしなー
中堅国相手にいい試合して勝てるか勝てないか、くらいになるだけでＷ杯新参の日本には充分なんだよ‥‥

ダヴァディーと組んでいないトゥルシェなんて
野菜の入っていない味噌ラーメンみたいなもんだからなあ・・・。

３はバランスが悪いんだよ。
最終ラインが３なのか５なのかはたまた４なのか、
流動的なのは好ましくない。
後ろに行けば行くほど、守備の役割はソリッドでなければいけない。
前線こそ流動的に運動量で守らなければいけない。
３なら後ろの人数が足らない為に不安定、
５なら中盤〜前線の人数が足らない為に不安定。
ソリッドな４でピッチの幅をバランスよく埋めて守れる、これが基本だ。
先ずこれが出来ないとどうしようもない。
それに必要な人材が日本サッカー界に存在しないとか、
もう何をやってるんだという感じだな。

メキシコは３バックが主流だよね
選手全員がそれなりの技術を持っているから強豪国とも渡り合えるんだろうけど

>>193
結局センターバックと連動するキーパーのレベルがかなしいかな底辺レベルなのによ？（韓国よりもレベル低い）
なにが４バックなんだよって思う
オフトジャパンから思うけど型値からはいった岡サーファーみたいなもんで圧倒的に能力がない
その現実をサポーターも協会も選手も受け入れたくないんだよね

思い切って４−６−０ではどうか

トルコ戦って何であんなハチャメチャなメンバーで挑んだの？

センターバックがバルサとかインテルとまではいわないが欧州主要クラブでレギュラーとれる選手そろいでキーパーもプレミアで
レギュラーってならまあ戦術もそこからやっといえるね

何でこいつは いつまでも日本に寄生してるの？
どこかのチームから監督のオファーとかないわけ？

>>198
大丈夫
試合が始まればそうなるから…

　　　　森本（岡崎）

　　　本田　茸

　　遠藤　　　長谷部
　　　　稲本
長友　　　　　　　　内田
　　　闘莉王　中澤

　　　　　楢崎

こういう3ボランチで中央に本田茸をトップ下に並べる1TOPなら
現状でも無理なくできるんじゃないかな。
CBの人員が少ないのとボランチの人材が多いのが日本の特徴なんだから
これが一番しっくりくるような気がする。

宮本とか呼ばない理由がわからない

オランダには絶対に勝てないということか

　　　　森本

　　　本田　本田

　　本田　　　本田
　　　　本田
岩政　　　　　　　　中澤
　　　闘莉王　闘莉王

　　　　　楢崎

　　　　　　　　森本

　　　　　　　　本田


長友　遠藤　稲本　長谷部　内田

　　　　岩政　闘莉王　中澤
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎

3点も取れるの？

つかまともなサイドアタッカーがいないんだし １対１が極端に弱い
実質２バックみたいになって両サイドが上がるブラジルみたいなスタイルは日本にはやっぱムリだろ

人材豊富な中盤を厚くした形しか 日本は世界では勝ち目がないと思うんだが
アジア相手にも苦労してるんだし

今鈴木師匠はいない

なんだかんだでトルシエはいい監督だったよ
ジーコ岡田と立て続けに失敗監督見てるからそう見えるのかもしれないけど
なんでトルシエあんなに批判されたんだっけ？

　　　　　森本
　　岡崎　　　本田
　長友　遠藤　長谷部
　　　　　稲本
　中澤　釣男　岩政
　　　　　楢崎

こうか？
まぁ悪くはないかも

　　　　　　　　　　　 ジラルディーノ 　

　　　　　　　セードルフ　　　　 カカ

　　　アンブロジーニ 　　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　　　　　　　　ピルロ

セルジーニョ 　　　　　　　　　　　　　　　オッド
　　　　　　　　　カラーゼ　　 ネスタ

　　　　　　　　　　　　　ジダ

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http://mixi.jp/keyword_ranking.pl

日本代表が３点とるとかウケルｗ

【サッカー】岡田監督の“岡ちゃん嫌い”は筋金入り…横浜M監督就任時には「オレのことを岡ちゃんと呼んだやつは外す」と選手に要求
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273549427/

トルシエの作戦の方が勝てる気がするなｗ

トルシエは次期監督狙ってんのかね
岡田が２度やるなら次は俺もみたいな？

トルシエも小野を入れろと言う
ジーコも小野を入れろと言う
世界も小野を入れないのを不思議がってる

小野を認めてないのは日本人だけｗｗｗｗｗ

ちゃんと１０人になってるからすごいな
やっぱトルシエはプロだな

画像クソ笑ったｗ

つーかトップリーグで3バックを使ってるチームなんてないんだけどｗ
取るし絵は10年前で泊まってる

しかし８年も前の監督が今だに日本を気にしてくれてるなんて有難いぞ
そんな前の監督に今だに日本もアドバイスを聞こうとしてるんだもんな
どんだけトルシエ好きなんだよ日本
オフトには全く聞かないくせに

クラブは助っ人外人使えるから

>>223
キャラクターがいいからな

首になりまくってる監督が寝言言うな
自国開催とはワケが違うんだぞ

>>222
現在の代表選手で4バックのメリットが無いからな。

未だトルシエを越える実績を示せた監督いないし
オレはレバノンのアジア杯が強烈なインパクトだった

こんな守備的にして3点もとれるなら誰も苦労してねーよｗ

右サイドの中村がなぜかボランチにいて、最終ラインの釣男がなぜかトップにいて、前線の矢野がなぜか最終ラインを形成する幻惑のフォーメーションを期待

トルシエの言うとおり勝てるとかどうかはしらんが、
トルシエの言ってることのほうが理論的だし説得力がある。
これは監督として重要。
岡田は何を考えてるかイミフだし。
やってる選手たちも困惑してるだろうな、あのメガネには。

岡田のサッカーは失点しないことが大前提
失点してからのサッカーは釣男をＦＷにして放り込みだけだろ
こんなサッカーしている今はほんと時間の無駄
岡田が監督を辞めて新監督になったらゼロからのスタート

なぜオシムを復帰させなかったの？

トルシエの時はちょっと勝てそうな気がした

次の監督はギド・ブッフバルトでしょ
楽しみですな

思い切って０−７−２−１でどうだ
オナニーだ

岡崎１トップはムリ！

フラット３最強

３点も取れねえよｗ

確かに３バックにして岩政には経験積ませたい。
４年後もあるから。

フラット3ktkr

いちいちトルシエにコメント求めんなよ、小遣いやるから
調子に乗って日本につきまとうんだよ

　　　　森本
松井　中村　本田
長友　長谷部　内田
岩政　釣男　中澤
　　　　楢崎

こうか。内田の負担を考えると本田は右でSBの追い越し禁止。
多分中村は下がってくるけど、釣り男か岩政に追い返してもらえばいい。
そして後半勝負かな。親善試合を見る限り。
中村を下げて本田をセンター、右に矢野、疲弊してる内田か長谷部に変えて阿部ちゃん。
そんな感じ？
でもこう並べると日本の問題が浮き彫りだなぁ。次代のCBどうすんだろ。

>>243
長谷部過労死

よく考えると矢野って逸材だよな
身長高いのに、スピードあるもんな
後は決定力がほしい

０−０−０−１１だろ　キーパーの前に１０人並ぶ
最強やな

>>244
でも前は空けといていいっしょ。本田と松井が使うから。ｗ
中村が下がったときに中央突破をやられても、後ろからふわふわついてくる日本の10番がいて、
長谷部がくいついて３CBが中央を絞れば、さすがにサイドにだすんじゃないかな。
その時SBが飛び込んでくる敵のマークを外さなければ結構硬いと思うんだけど。

>>205
グループリーグを突破するための作戦としての話だよ。
勝ち点を取れる確率がより高い相手に対して有利に戦うためににオランダ戦は主力温存。
トルシエは「絶対に勝てない。」なんてことは認めない性格だと思う。

しかし、ホントにトルシエは代表監督の仕事が欲しいんだろうな。

>>245
こないだ清水対新潟見たけど良い選手だった。

結果が出てないのが不思議なぐらい

>>245
FWは決定力さえあればいいんだよ
背が高くてスピードあるとかフィジカル強いだけのやつはDFやればいいのに

要は日本に攻守兼用のヨーロッパ仕様のＳＢがいないという指摘なんだよな。

長友とうっちーはＷＢ的に、ということかな

　　　　　　　岡崎
松井　　　　本田　　　　俊輔
長友　　　　稲本　　　　内田
　　　釣男　ボンバー　岩政

うーん、遠藤と長谷部が入らないｗｗ

トルシエのこの戦術、フォーメーションで勝つか負けるか、機能するかしないかは分からない。
でも無策の岡田より、ちゃんと考えてると思う。それだけでもトルシエの方がいい。
大体、岡田は発表の当日朝にメンバー固めたとか訳分からん。
当日の気分次第で残り２〜３割はメンバー変わってた可能性もあったってことなのか？

３−２ってシュートの本数だろ
スコアは０−１で勝てばいい

>>246
10人並んでもエトー一人を止められないという

−−−−−闘莉王−−−

−阿部−−長谷部−内田

−長友−−駒野−−加地

−槙野−−中澤−−岩政

−−−−−楢崎−−−−

で　Jの監督すらやらないのはなぜ？

川崎で分かったことは、稲本ワンボランチは危険

誰かと並べて組ませないとせっかくの能力も機能しない

トルシエはまたジャパンマネーほしさに出稼ぎに来たか

カメルーン「何で勝つ気でいるの？」

ジーコ時代に柳沢1トップでやった
3-6-1がここ12年の代表チームでは最高だった気がする。

>>256
川淵

3-6-1って言うけど、実質5-4-1なんでしょ？

候補止まりジャパン

　前田　　寿人
香川　　　　石川
　橋本　小笠原
槙野　　　　徳永
　岩下　　栗原
　　　西川

SUB：平山、蟋蟀、達也、山瀬、山口智、森重、都築

and：小野、二川、野沢など、選び放題

トルシエが代表監督時代に言った言葉を忘れたのか。


　


　　　　明神
　明神　明神　明神
　明神　明神　明神
　明神　明神　明神
　　　　明神


「明神が11人いればいい。」

もうキーパーと同じ列に10人並べて大の字にさせりゃいいよ

トルシエジャパンの戦績。今見ると夢のようだなｗ

ワールドユース　世界２位（決勝で負けた相手はシャビのいたスペイン）
ハッサン二世国王杯　最強時のフランスと2-2（PK戦で敗れる）
キリン杯　スロバキアと同点優勝。
シドニー五輪　32年ぶり決勝トーナメント進出（PK戦で準決勝進出逃す）
アジアカップ　余裕で優勝（1992年大会以来）
コンフェデレーションズカップ準優勝
Ｗ杯　グループリーグを2勝1分、グループ1位の成績で突破し、日本代表初の決勝トーナメント進出（決勝トーナメント0-1で負けた相手は大会３位トルコ）

今回は期待してないから次からトルシエにまかせりゃいい

はいはい
ダバディと地球の裏側にでも行ってこい

　　 　 　 　 　 　 　 |!　 ／.イ　 ,.ィ　　／　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 ﾄ|＼|!ﾚ'／　:レ' / ,.イ 　　　今　　　 ヽ
　　　　　 　 |＼l !　 ｀　　　 "　' '´ /　　　　日　 　 　 |
　　　　　ヱヽ、｀'　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 　 |
　　 　 　 ＼　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　 逃　　　　｜
　　　　　　　ヽ-､､､､､､、, , , ,.. -‐┤　　　　げ　　　　 |
　　　 　 　 　 !:::!　　　　　　　　: : :|　　　　 た　　　　 j
　　 　 　 　 ,-vr ..,,,__ 　 　 　 _,,,. :ﾍ 　　 　 ら　　　 /
　　 　 　 　 |ト|:! t‐ｔﾃﾐ 　,ｨﾁｔｧ‐r : |ﾊ　　　　　　　/
　　 　 　 　 {{ｰ:!　 ￣'´　 |:.ヾ￣ . : |,ハ、　　　 ／
　　 　 　 　 ヾﾆl　　 　 _　|_:　　　: ;r'′　￣￣
　　　　　　　　　|、　　,....ﾆ'...、 　 /、
　　,. -―- ＜ /|:＼　ヾ=== '　／ j ﾄ､
／　　　 　 　 ＼: :　＼｀´´´／　:/ .|:.:.:',､_
　　　　　　　　　 ＼　　 ￣ i: : :ノ　｜:.:.:',:.￣｀`ｰ､__
　　　　　　　　　　　ヽ-　　 j /　　　|:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`
　　必　　も　　明　　 '.　　　入　　 |:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　要　　っ　　日　 　 ' 　 / / ＼　|＼:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　に　　と　　は 　 　 !　 |/　　　`|:.:.:.:.:￣|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　な　　大　 　 　 　　 |　/　　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　る　　き　　 　 　 　 |Ｖ　　　　 /| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　ぞ　　な　　 　 　 　 l/::　　　.:/ :| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.　　　　　勇　　　　　　 / O　 　 / ./| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 　 　 　気 　 　 　 / |　　 . : :　/ :| :.:.:.:.:.: |---------
　　　　 　が　　　 　 / : |　 . : :　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 ／ / :|　　　 　 /　| :.:.:.:.:.:.厂￣￣￣￣

岡田よりも有能なのは確実

ﾄﾙｼｪが協会とうまくやってたら岡田でなく任せたかもしれないな

つーかトルシエに3バック以外の戦術はあるのか？

実質、５−４−１か。

　　　　　　　玉田
中村　　　　　　　　　本田
　　遠藤　　　長谷部
長友　　　　　　　　　内田
　　岩本　釣男　中澤

こうか

無いだろうけど、能力の低い日本にはあってるかもな

>>271
トルシエが協会とうまくやってたら任せる気にもならない実績だったんじゃないか。

カメルーン戦
http://www.youtube.com/watch?v=kjzD4zJZlrQ

エジプト戦
http://www.youtube.com/watch?v=KkJbAyUV-bU


日本代表は基本ベースは同じメンツなのに
オシムに比べると岡田サッカーは絶望感しかない

タラタラ回してる間にディフェンダーが戻ってサイドバックボランチにスペースを埋められて
何も出来ないのが岡田ジャパン
これじゃー点は期待できない。

日本人に合うサッカーは俊敏さを生かした（素早い攻守の切り替え）による
まだ敵の守備形態が完全に出来上がる前に攻めるファーストブレークこそ目指すべきサッカー

人選から戦術まで全て間違ってる。逆のことをしてるのが岡田ジャパン

更に、ボールポゼッションで高い位置でボール回してるとラインをあげた鈍足のＣＢと
あがりめのＳＢ、下手するとボランチもいないときがあり
カウンターの絶好の餌食になっている。ボールロストしたらカウンターですぐ点を取られる弱点
までついている。史上最低レベルなのが岡田ジャパン

トルシエは色々試しても最終的にフラット３に回帰しそうで怖いな。

ちくしょうトルシエのやつ、どうしても嫌いになれねぇ...

1トップで3点も取れるわけねーだろバーカ

　　　　　　森本

　　　　憲剛 　 長谷部

長友　　今野　　稲本　　内田

　　中澤 　 闘莉王 　 岩政

　　　　　　川島

http://www.youtube.com/watch?v=zukwywd6xas
Hassan�UCup フランス戦 - Torsier'sPlan+α(1/3)

2000年のHassan�UCupの動画を見て欲しい
1998年フランスW杯で負けたジャマイカと対戦してるのだがトルシエは圧勝している。
（選考外のカズまでもゴールを決めている）
他にフランスと２−２の引き分け（ジダン出場）

時期やメンバーの問題はあるが、きちんとまともな監督の下でサッカーしていたら
1998〜2000年の日本代表と言えどジャマイカに負ける要素などなかった
でも岡田じゃ勝てなかった。監督としての無能さ、底が分かるだろ（予選敗退でやる気のない気の抜けたジャマイカに敗退なんて）
（現岡田ジャパンより2000年トルシエが普通に強い。岡田のはサッカーになっていない）

東アジアサッカーは過去最低の3位、しかも中国に引き分け
韓国は2軍にも関わらず何十年ぶりかの2点差以上敗退の記録つき

岡田じゃ間違いなくカメルーンにも負けるだろう。
大会や年代は違えど（それでもエトー・エムボマ・カメニ等出てた）日本はカメルーンに非常に相性がいい。
よくW杯と親善は別物と言う奴がいるが、確かに本気度とか違うが
それでも普通は何度やっても勝てそうにない敵がいる中、戦術的・構造的に非常にカメルーンは相性がいいのは事実
FIFAランクがかなり差があるチーム相手に２勝１分には絶対に集束はしないものだ。これは絶対に偶然ではないということ。
事実、オシムも岡田とほぼ同様のＤＦ・ＭＦで勝っている。そんな相手にも岡田じゃ勝てそうにない、岡田サッカーの戦術的欠陥が問題

日本の戦闘の歴史において守備の文化がない
攻防一体の日本刀戦術の文化しかない
先制攻撃、電撃作戦、とにかくスピードが大事なのが日本の戦術文化
過去に篭城して勝ったことなんてほぼ皆無だ

それを考えれば日本人の特性にあった日本サッカーてのがやれるんじゃねえのか

FIFAランク見て絶望してるのがほとんどだけど俺的には前回よりも
予選突破する可能性は高いグループで、それに運動量を生かせる冬の大会だと思っている
（日本の特徴である運動量と相性のいい対戦国・＋偶然にも親善と対戦してる相手。
まともな監督であれば修正する準備があるので引分けの確率もゼロではない。要：守備的メンバーの選考）
監督がトルシエのようなまともな戦術的監督だったらカメルーンに勝利・オランダに負け
デンマークに引き分け以上が計算出来た大会だけに悔やまれる。
デンマークの分析だがクロアチア・スイス・ベルギー・ロシア型に分類できる。決して日本が勝てない相手ではないし勝てる可能性も高い）
日本が比較的相性のいい中堅ヨーロッパなのだ。（日本にとっては予選で１位突破とかは関係ない、前回のクロアチアも予選１位の絶好調だった。
ヨーロッパ相手の戦い方が強いのであって日本にとっては相性は悪くない）

監督が岡田ではなく戦術的なトルシエのような監督であればかなり高い確率でカメルーンには勝利してたはずだ。昔から思ってたが逆に日本は
W杯でどこなら勝てるの？と考えたら中南米かカメルーンだと見ていた。だから１勝を計算できるチームがある分、前回よりは
突破の確率が高いと発言したのだ。
日本代表にとっては千載一遇の１勝のチャンスだったがまさか岡田で潰すとはねほんとにガッカリだよ。
W杯ではアジア国にとってはこれより温い組み合わせなんて存在しないのだよ。
日本にとっては相性抜群で守備崩壊＆出足しに遅れる１戦目のカメルーン・中堅ヨーロッパ、親善試合で大量のサンプルが取れて対策取れるオランダ
戦術的監督にとってはこれ以上の組み合わせなんて存在しないよ。オランダといえどベルカンプ、ファンバステン、ライカールト、ダーヴィッツの頃よりマシ
守備にも穴があるし
とにかく普通の監督なら絶対にカメルーンには勝てる、それだけカメルーンの守備に弱点があるし
カメルーンはとにかく初戦のエンジンがかかりにくいチーム。岡田は負けるわけだが無能であることが完全に証明されるわけだ。
オランダが３戦３勝してくれること前提なら、カメルーン・デンマークは日本にとって難しい相手ではないぞ
予選で１抜けしたデンマークも日本の俊敏な選手には戸惑うから。トルシエ・オシムなら間違いなく予選突破してたグループ

トルシエでいいんじゃねえの？
安く使えるだろうし

>>5
加えてなぜか3点も取れるw

ゲームでこのフォメだと
ガチガチの守り、カウンターだな
3点は無理

トルシエなら勝てそうな気がするｗ

>>283
理論的には同意。
相手のことより一番大事な日本の状態がねぇ・・・。
川淵の言うとおり弱い振りしてるんだったらいいけどなw

今の日本で中盤厚くしても、「なんだか真ん中辺りでちんたらボール回ししてるなぁ」で終わりだと思うがな。ｗ

単なる詐欺師
点数予想なんて不可能。
馬鹿じゃないの、トルシエは。
適当なことをぬかすな、変てこ外人！

>>282
北条は上杉も武田も篭城で退けただろ
長野業正とか真田とか籠城戦大得意じゃん。沼田や箕輪で北条の大軍何度も退けてるし

似たようなこと芸スポに書いてすげえ批判されたことあるわ
3（5）バックで守りまくればいいって

明神右に入れて変則4バックでしょ

相手国は全員3トップじゃん。
3バックじゃ相性は最悪

もうこいつ黙ってろよ
いつまで関係者のつもりでいるの？？

点数予想なんて全く無意味だな
本番で試した事も無いフォーメーションするような奴だから
個々の能力で負けてるのに高い確率でカメに勝てる訳ねえ
運動量を活かせるとか言うけど南アの試合会場は高地じゃないの

>>219
Oh No！ってか

日本好きすぎるだろ

3-6-1でアメリカにボコられただろ

トルシエは日本でしかサッカーのお仕事ないの？
全く海外では評価されてない無能監督みたいなんだけど
次期日本代表監督はトルシエに任せて実力を証明して貰いましょう

無能監督には間違いないが、独特のロジックや
巧みなマスコミ利用が項をそうして
アフリカアラブ諸国ではバツグンの知名度

トルシエさんが言うんだから間違いない。
まぁ実際、カメルーンはやり方次第でどうにかできそうだが。
そのやり方を決める監督が岡田だからな・・・・。


矢野って！
ネタじゃないなら何なんだよｗ

トルシエが選ぶＢチームと戦ってくれ

サカ豚に夢を見させるな
予選全敗監督「まだ本番がどうたら」言い訳・選手ニヤニヤ帰国までは確定だ
オシムを惜しむ

守るときに5バックから7バックまでいける布陣だな
相手が攻めてきたところをハーフカウンター繰り返せば疲れるのはカメルーン
トルシエが4年掛けてチーム作れば可能だろうな

なんだかんだでトルシエは結果だしてるから説得力がある
次のワールドカップはトルシエでいいよ

そろそろ日本も、元名選手じゃなくて、現名将を呼ばなければ。

３−６−１を採用している広島からは０人

>>307
現名将A「キャリアに傷がつく」
現名将B「この選手のレベルでは無理だ」
現名将C「お断りだ！」
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

トルコに勝つにはどうしたら良かったんでしょうか？

3バックのクラブが少なすぎるよな
広島だけか？

>>310
勝っちゃいけなかったらしいよ
日本ごときがベスト8に入っちゃいけないって言ってたよね

あの時のトルコって無茶苦茶強くなかったか？
ブラジル戦2試合韓国戦見てみ？順当負けだと思うが。

>>282
>攻防一体の日本刀戦術
って自分で言ってるじゃんってのはさておき、
>先制攻撃、電撃作戦、とにかくスピードが大事
ってのが、古今東西問わず戦略の基本で、それよりも有効なものがあれば世界が本気で驚くだろう。

>過去に篭城して勝ったことなんてほぼ皆無だ
そもそも篭城ってのはそれ自体で勝つ手段じゃない。
援軍がある場合のみ、敵をひきつけておける篭城は作戦になり得るが、
それ以外は玉砕戦術か痛みわけ狙いの時間稼ぎにしかならない。
クリミア戦争におけるセヴァストポリ要塞の攻囲戦や、上で誰かが言ってたように小田原攻城戦、長篠の合戦が好例。

で、日本人の特性にあった日本のサッカーって何？
なんか戦術文化とか言ってる割に、余りにも曲解がひどいんでマジレス。
結局、セオリーから外れた戦略ってのは余程の要素(人間離れしたプレイヤーがいるとか)じゃないと成り立たない。
そうではなくてセオリーは忠実に守って、その上でどう実現させるかを考えないとダメ。
たとえば蹴鞠のように地面にボールを落とさずに数人でボール運びをするのをひたすら特訓して、
空中でワンタッチワーワーサカーして相手ゴールを狙うとかね。ｗ

えらい燃料投下したなｗ　まぁあと１ヶ月。盛り上げるにはいいタイミングだけど

>>313
決勝トーナメントではトルコだけは可能性有った。他が相手なら可能性は限りなく０

>>315
スコアは0-1だけど、正直なところトルコを必死にさせることすら出来なかったと思うが。
アレックスのフリーキックが決まっていても追加点取られたと思う。
もちろん、サッカーだから勝てる可能性は有ったけどね。

カメルーンに勝てるーん？

あの代表メンバーみてると3バックは現実的だな。
内田長友のSBって無謀すぎるだろ。

どうしても４バックやりたいなら長谷部をSBに回す。

実質7バックにするのか

代表選ばれなかった奴で作っても同等のチーム出来そうw

こいつが２００２年からずっと日本の監督やってたら
今頃FIFAランク１位になってるよ

岡ちゃんの3バックなんてジャマイカに２失点レベル（笑）
岡ちゃんは3バックが得意（笑）、
カメルーン・デンマーク相手なら守れる（笑）

槙野が外れた時点で３バックは無いな

マリノスでやってたシンプルな戦術をなぜそのままやってみようとは思わなかったのか
まあもう遅いけど

トルシエ氏提言“（私を監督をにして）３−６−１ならカメルーンに３−２で勝てる”

なんにせよ本田のミドルを生かすしか道は無い
前線はアタックし続けながら本田に渡す事だな

フランスW杯の時も３バックと４バックの論争あったけど、
実質完全に５バックだったね

トルシエが監督ならオランダ選はスリーボランチだろ

トルシエに3-6-1と言われるとサントスを使ったこともない位置に入れたトルコ戦を思い出す。

３ふぁっく

これは４−５−１でカメルーンに２−３で負けるフラグだな

「城攻めは守備側の3倍の攻撃力が必要」の理論に従って、掟破りの8バックで挑む。

前半は（5＋3）-1-1で、ひたすらロングボールで、
相手の中盤下げて、前線の2人はひたすらスペースに入って
アリバイ攻撃のやる気のないゲーム展開を
後半も8バックと思いきや4バック（4＋4）-2で、前二人を入れ替えて、
フレッシュな時間帯で不意打ちした後、岡田の目指すウンコバエショートパスサッカーで時間つぶし。

「1-0ないし0-0になったら良いなぁ」ってゲームくらいしかできなさそう。

　　　　　岡崎

　松井　　　　　朋子
　　　　　本田

長友　　稲本　　今野

中澤　　阿部　闘莉王

　　　　　楢崎

※長友と今野がWB気味
※本田を２．５列目に置く
※N−BOXならぬM−BOX？ｗｗ

中村アンチの拠り所だったトルシエが中村スタメンにしてるのが笑える

338 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/05/12(水) 01:59:58 ID:LHblkYkD0
・本田　欧州でテレビCMデビュー　CSKAのスポンサー「HYUNDAI」のCM

・カターニャ　森本、キエボがラブコール　完全移籍で獲得狙う

・C大阪　香川、ドルトムントへ完全移籍
今日12日発表のW杯予備登録のメンバー選出が有力で、W杯に帯同することも濃厚。

431 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 10/05/12(水) 02:35 ID:unrWdPhQ
鹿島今日ポハン戦、岩政試合に集中

香川ドイツ１部ドルトムント移籍

代表発表から一夜
長谷部狙う「稲本ゴール」
カズ、サポートメンバー志願
横浜鞠栗原も熱望
阿部勇表敬訪問
川口「本田スタイル」歓迎

3バックきたな

さすがにフラットじゃない３バックだよ。
３２カ国ほとんどのチームそれじゃないのかな。

点取れないし押し込まれて５バックになってフルボッコだろう
奇跡が起これば1-0みたいな

>>310 それらしく振舞うためのポイントつかむのは得意なんだけど
物事を逆に覚えているため理解するためのポイントがずれる人間の話は
参考程度にとどめておく

母国じゃ評価されてなくてフラストレーション溜まっているのは
トルシエの相方のほうだよな

トルシエが誰かのアドバイスどおりに動いて迷走しているのは
外に見えないから便利だね

いないから迷走しているように見えて

岡田が現地で死んだらトルシエというのもありえるのかな？

2失点はともかく誰がどうやって3点も取るのよ

>>342
ボンバヘッド、トゥーリオォォォ、長谷部のミドル　かな。

　　　　森本
　　松井　本田
　　稲本　長谷部
長友　　　　　　内田
岩政　釣男　中澤
楢崎

悪くないな　

パスを回して得点を取りに逝かないのが日本のスタイル？

大会後にまた得点力不足が課題とか言うんだよね？
なんか国際大会がある度に言って居る気もするが(；・∀・)

得点力不足　は、０得点試合で マスコミが適当な記事作りたい時の常套句。　

今回は得点力より守備力の方が不安

トルシエってやたら日本にからんでくるな

内心日本が好きで気になってしょうがないんだろうな

アフリカ勢はほんとオフサイドトラップに弱い

ドイツのチェコVSガーナ戦なんか典型

　　　　　　　　　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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　　　　　　　　　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

>>348
職が欲しいのとトルシエにとって日本代表をWカップ決勝トーナメントに導いたことが最大の成功だからだろ

岡田は全員守備、全員攻撃しないで
3戦で勝ち点3狙いのサッカーをするんだろ
俺には分かるぞ

システムで勝てるなら苦労はしない
３連敗が妥当

琉球はJFL16位だろ？ｗｗｗｗ

岡田のチームはハードワークができない奴が一人居るとぶっ壊れるわな
遠藤や茸なんかは言われるほどサボっては居ない
動かない鈍足の稲本をなんで選ぶかなそこが理解できない

懐かしのフラット３を、今のカメルーン相手にやっても大丈夫なのか？
ラインコントロールの専門職で、それしかできない宮本がいたから
成り立ってた方法じゃないの？

机上論なんだけど説得力があるな

宮本さんも本番で失敗しまくってラインコントロール止めましたよね
で、次の４年間はずっとドン引きだったよね

そもそもの疑問としてなんで１トップにしてるの？
高さも速さも上手さも強さもずる賢さも決定力もない日本人ＦＷが１人でどうこう出来るって考えが理解出来ない
ＭＦに得点力や前線に飛び出し絡めるプレー出来る選手が多いならともかく、そんな選手は空回りしてないときの本田ぐらいだろ

トルシエは好きだが、つうか岡田よりは１００倍ましだし、でも
あまりミラクルを魅せてくれる感じはしない。
実際は魅せてくれなくてもそういう期待感を持たせるのってやっぱ名将だよなぁ。

現実的に呼べる名将ってどのあたりになるんだろうな。

モウリーニョ・・現年棒１５億、２０億くらい積めばやってくれるだろうが、４年で８０億か。
　　　　　　　　　どう考えても、協会の予算じゃ無理だな。

カペッロ・・現年棒５億、４年で２０億。でも絶対受けないだろうな、こんなしみったれた面子じゃ。

リッピ・・現年棒３億、４年で１２億。まぁ、無理。理由は同上。

ベンゲル・・アーセナルが恐らく手放さないから無理。

ヒディング・・トルコに取られた。

ドゥンガ・・年棒１．２億、岡ちゃんとほぼ同じ！でも、無理だろうなぁ。こいつの場合は金じゃねぇ。

つうか、ドイツとかフランスとかスペインとかイングランドとかヨーロッパの協会から誰か
紹介してもらえよ。犬飼がしょうもないコネで探すよりはるかに立派な監督紹介してくれると
思うけどな。

//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　ﾄﾙｼｴ,ﾜﾗｴﾈｰﾖ…
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　

>>359
どうせＦＷは点取れないから前線で汚れ役に徹してくださいということ。
攻撃はＭＦのオーバーラップ。
それと４バック3トップが世界の主流なので３バックで対処するには常に
ボランチを1枚余らせる必要があるからかと。

カペッロの年棒は１０億だったな。これも予算的に無理だな。

MFがオーバーラップしてもパス回ししてるだけだし

>>360
ボラ・ミルティノビッチは？

トルシエジャパン2010（ただしメンバーは岡田が選考）

　　　　　矢野

　　中村憲　本田
中村俊　　　　　　長谷部
　　阿部　　稲本

中澤　　釣男　岩政

　　　　　楢崎

俊輔は左サイド、長谷部を右に起用
稲本と阿部のダブルボランチ
矢野先発は「目を見て決めた」

時間帯によりケンゴout→玉田or森本で3-5-2に

カタネツは？

>>365
さぁ、イラク代表監督だしどうかな。交渉くらいはしてんのかね？
94年のアメリカとか02年の中国とか見てるとあんま好きじゃないけどな。

ドイツのレーブでも３億もらってんのか・・名の通った監督は高いのね・・

これは2点取られるのかよってつっこみを待ってるのか？

監督ほど給料と実績がかけ離れた仕事もないな。

デルネリに日本代表を任せたらどんなサッカーしてくれるかな。

２点取られた上に３点獲れると…

元鹿島なんだしレオナルドとかは？

なんだかんだでミランを立て直したし
Jでの経験もあるし

３−２は肉を切らせて骨を断つだろＪＫ（女子校生）

>カメルーンに勝つことができれば、 次のオランダ戦は主力選手を休ませて、
>デンマーク戦にすべてを懸けた戦い方をすべきでしょう。

ゼムノビッチさん（元エスパルス監督）も同じこと言ってるようだな。
まあカメルーンに勝てるとも思えんけど。

それ以前に岡田の頭じゃ温存とか考えもつかないだろうが。
毎試合同じ選手をチョイスして疲弊させるのが得意な監督だしな。

実質返済不要の円借款で
まさかの0-0キタコレ

>>355
彼は走り回る以前に潰せるという、日本には珍しいタイプだから分かりにくいかもね。
稲本の場合、走ってるかどうかは余り関係ない。

岡田は画期的なサッカーをするんだろ
これまでFWは試合に出て得点決めるのが最大の仕事だったが
岡田のサッカーは違う
矢野を選出したことから分かる通り
岡田のサッカー＝FWも守備
攻撃＝FKとPKだけなんだろ
つまり全員守備、攻撃はPK、FKだけと言う超画期的なサッカー界に革命をもたらす
戦術でベスト4を狙うんだろ

>>354
今７位

>>351
アフリカで代表率いて決勝トーナメント進出してなかったか？
白い魔術師

実際５バックしかないんじゃね？


サイドを上げることが岡田のチームの絶対原則なんだから
ＣＢ３人の方が間違いなく安定する

ウッチーが穴になって実質変則４バックじゃないのかな

>>381
最初っから内田を前（茸のポジ）で使って
SBに駒野でも置いとけばいいような気がするな。

トルシエはいったん立場に就けば自分の責任を明確にしてしっかり実行する男
しみったれたクズしかいない日本社会ではそれだけで将たる資格がある。

三点も入る可能性はゼロに近い

ﾜｰﾜｰｻｶｰは今回通用しないのかな

トルシエが所属してる琉球が会見までおこなったのに実際には
最終候補の三名にも入っていなかったのは赤っ恥だったなｗ

岡田ちゃんがセットプレーしか発言しない

日本代表総合290
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1273657863/

>>211
トルシエが今かなりこうやって評価されてるのは詰まる所は日本のサッカー監督で最高の成績を出したから。
それを起点にして「トルシエは日本の選手に合わせた戦術で戦ったこと」
「戦術が最初から明確で実質４年計画だった」など

批判されてたのは「その当時旬だった中村俊輔を外したこと」
「態度が強引だったこと」→後に評価される。
「堅いサッカースタイルで戦ったこと」

このくらいだろ。俺も当時は中村を外したのは疑問符だったが
トルシエがいい結果を出したから出した腕を引っ込めたみたいな感じになった。
というか内容がいかに充実しようとトルシエがGL敗退で五輪もしょっぱかったら
大して評価されてないだろうね

カメルーンは言うほど強くない
負けまくってるじゃん

少なくとも、仕事しないジーコより何倍も良かった

っというか、今の日本代表はポジションチェンジ（ポジション放棄とも言うｗ）
が多すぎてシステム関係ないかもなｗｗｗｗ

>>389
＞日本の選手に合わせた戦術・戦術が最初から明確で実質４年計画

トルシエ唯一の戦術であるフラット３がたまたま嵌っただけじゃんｗ

>>393
嵌ってないぞ
ノルウェーにボコられて本番では選手がトルシエの指示ガン無視でライン下げまくり
大会後のドキュメントでトルシエがぶち切れまくってる姿がベンチからの映像で映されてたし
W杯はトルシエ以外はフラット３捨てて戦ったよ

冷静になって、よく考えてみよう。
自国開催なら、岡田やジーコでもGL突破できたと思う？
チームを纏める気が無く、指示も出さないジーコや、
劣化茸に執着する岡田じゃ自国開催でも無理だと思うぞ。

>>395
自国開催の場合過去１００パーセントGLは突破してるんですよ
シードされるからGLでいきなりブラジルと同組になることもまずないしｗ
冷静になって、よく考えてみようｗ

>>396
あのさ、日本ほど弱い国が開催したことは有ったのだろうか？
もの凄く疑問なんだが。

>>397 開催当時、サッカー不毛の地と呼ばれていたアメリカでさえGLは突破しましたがｗ

>>398
ボラ＋帰化＋ララスね。
その1回だけで判断するのはどうなんだろ？
2002は100％突破できると考えてた？
俺は厳しいと思ってたな。

トルシエへのインタビュー:日本はダークホースの戦いをすべし
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201005130001-spnavi
...
今の代表の問題は、自分たちがボールを支配していることを前提にゲームを進めていることだ。
ボールを支配していれば、試合に勝てるという哲学。
だが、それはアジアレベルでは通用しても、世界の舞台では通用しない。
私は、攻撃に参加する人数は３〜４枚でいいと思っている。
前線に上がった人数に応じてカバーに入る。
サイドバックが上がったら、ディフェンスラインがスライドする。
そうしたバランスができていれば、守備は安定するし、攻撃にも有効になる。
日本がしっかり守備ブロックを形成して、相手がなかなか点が入らない状況が続けば、やがて焦り出して前がかりになる。
そうなれば日本にもチャンスの時間帯が生まれるだろう。

隣の国がベスト４になる時点で自国開催がどれだけ下駄を履かせてるのか理解出来るはずだし、
それに、スポーツの世界に１００％なんて有り得ないのはどんな人間にも分かりそうだが・・・

対イタリア戦、スペイン戦を見てFIFAが下駄を履かせたと思ってるんなら池沼だわ。
94アメリカも2002日本もあんな下駄は履かされてない。当たり前だろ。
勝つための議論なんて意味無いことを理解しろ。あほくさ。

>>402 中立国開催であんな真似が出来るのかという話だよ
　お馬鹿さんｗ

>>403
>中立国開催であんな真似が出来るのかという話だよ

これって、ただの特殊事情で開催国＝GL突破のたにFIFAが下駄を履かせたる証明になって無いやん。
原因を結果になってないよ。

あのね、日本はW杯では最弱のグループに入る訳だが、自国開催だと一番強いグループに入れられてシードされる訳で、
中立国開催なら必ず対戦することになる第一シードの国の代わりに、本来なら同じ組にならないはずの最弱グループの
国が入ってくる訳だ
これだけでも自国開催と中立国開催を同じように比較するのは無理があるのに、さらに試合会場から試合時間等あらゆる面で
開催国は優遇される訳だから自国開催の成績はそのまま鵜呑みには出来ない訳だ
それを勘違いした結果がいまにつながってるんだと思うが・・・

>>405
人間的にトルシエを持ち上げるつもりは無い。
だが、2002のチームは纏まりがよく統率が取れていたと思う。監督の指示を無視した部分も有るが
結果的にチームとしては戦術の共通理解が有り、オートマティズムも機能していたと思う。
つまり戦術の共通理解が無かったら敗退していてもおかしくはない。
2006を振り返ればジーコではGL突破できなくともおかしくないと思うぞ？
チームを纏める作業を放棄し、分裂を見過ごした監督だからね。
トルシエは自らを外敵と位置付け、纏め役をメンバーに入れることでチームが結束を欠かないように手を打った。
それらが有って初めてGLを突破できた。日本にとって開催国特権なんてその程度のもの。
開催国ならGL突破は当然の下駄を履かせてもらえるってのが色眼鏡。

トルコ戦の0-1で日本はもっと上まで行けたと考えたところから、おまいの言う勘違いが生まれたんじゃないか？
あの時のトルコは10回やって２回も勝てればいい方ってくらい日本と差が有るように感じた。

風呂場で選手だけでフラット３の廃棄を決めて試合中もトルシエのラインを上げろという指示はずっと無視、
本大会中に完全に選手から信頼失ってるじゃんｗ
トルコ戦なんてまともに試したことも無いサントスFWとかやってて相手が強いも何もないわなｗ

それから、ドイツの時のような時間変更してわざわざ暑い昼間に２試合やらされるようなことは自国開催だったら絶対ないわな

>>407
トルコって名前に騙されてないか？
ブラジル２戦、韓国戦をよく見直してみろって。
それ以前におまいの論点gdgdになってきてるぞ。
監督が糞でも日本のメンバーで開催国ならGL突破、トルコにも勝てたって流れのレスだなｗ
そう考えてるなら勘違いしてるって。

最後の1行はなんだ？2002はロシア、チュニジアを不利な時間に変更したのか？
取ってつけたような話題だな。

あん時のトルコは、グループリーグはブラジルに勝ちそうだったし、韓国には
終始優勢だったもんな。

>>390
こっちもベストならね。
けが人が多いし、走れなくて効果的な守備できない選手が中心にいるし、旬の過ぎたベテランDFとか
岡田がセットプレーのことしか話さなくなったり、不安要素は限りない。

>>408 別にトルコに必ず勝てたなんて言うつもりはないし、最後の一行は自国開催はすべての面で優遇されるから
中立国開催の時のような不利益を被ることはない、ということの一例を挙げただけだわな
トルコ戦に関しては相手の強さ云々以前の問題な訳で、病み上がりでまともに戦えない西澤をメンバーに選んでいたことも
厳しい言い方だが監督の責任な訳でね・・・

>>411
だから不利益を被ることは無いってのは事実だろうけど、2002に関して言えば組み合わせ以外
日本も利益を受けていないだろ。この話の流れでは無意味だよな。

話の突端は岡田、ジーコでGL突破が出来るのか？ってとこからでトルシエ非難が論点じゃ無いだろ。
西澤先発って、高原は居ないんだから、柳沢と鈴木が使えなくなったら西澤先発で当然だろ。

さらに94アメリカみたいにギリギリの通過でもなんでもない。
WCでは3敗の歴史しか持ってなかった日本が2勝1分で1位通過だよ？
日本のグループにブラジルが居ても2位通過できる計算だよな。あくまでも計算上はだけど。
トルシエ憎しは解らんでもないが、感情と正当評価は別だろ。
監督が誰でも通過できたって論拠は何も出てこないよな。

>>412
圧倒的なサポーターの声援受けて慣れ親しんだグラウンド・芝で戦えるホームというだけで
十分利益を得てると思うが・・・
飯も口にあったものが食べられる訳だしｗ

西澤の話は、そもそも体調が良くないのにW杯のメンバーに選んだのがどうなんだという話だぞ
他のFWを連れて行く選択肢も無いわけじゃないだろうに・・・

岡田・ジーコの話はそもそも自国開催と中立国開催では条件がまるで違うのだから
あなたの話してること自体が根拠に欠けるという話だわな

追伸：　別にトルシエ自体はどうとも思わんがトルシエを持ち上げる為に他の監督を必要以上に
　　　　　晒す信者ははっきり言って激しくうざいわなｗ

>>413
対象が誰であれ信者もアンチも行き過ぎるとうざいね。
俺はトル信ではないが、トルシエは過小評価だとは思ってる。
開催国だからGL突破は当然、誰でもそのくらいやれるで思考停止しちゃうと問題が見えてこない。

トルシエジャパンは意識統一された試合運びが結果をもたらせた。
ジーコジャパンは前線とバックラインの意識が纏まらないまま本番に突入して惨敗。
これ、開催国か否かの問題なのか？

さて、岡田はどうなるか。
それなりの結果を出してくれれば何も言うことはないんだけどね。

何と言おうと勝負事は結果が全てだよ

ジーコジャパンは、システムってより選手同士の仲が崩壊してた感じだが。
たぶん、ジーコが指導した 選手自身で考え行動。そしてセッションした結果かと。

ブラジル戦入場前の廊下待機映像なんて、それをはっきり映し出していたろう。
中田はずっとロナウジーニョと立ち話。見て見ぬ振りの中澤。　これはチームメイトに、
『俺はこんだけ繋がりあるんだ。その俺の意見無視するな』と見せつける中田と、
『ケッ調子に乗りやがって』反発する中澤　という風にしか見えなかった。

完全に終わってた。　職務として試合してるだけだった