【五輪/フィギュア】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★１３

1 ：樽タル防衛隊φ ★：2010/02/22(月) 12:40:04 ID:???0

　五輪の男子フィギュアで５８年ぶりの連覇はならなかった。４回転ジャンプを武器に
４シーズンぶりで競技復帰したプルシェンコは、１．３１点差で２位に終わった。
「３年半のブランクがあって銀メダルなら悪くはない」と強がったが、表彰式が終わると
すぐにメダルを首から外した。

　リンク裏の取材エリアで不満をぶちまけた。「採点システムは変更されるべきだ。五輪王者が
４回転ジャンプの跳び方を知らないならば、男子シングルではなくアイスダンスに名前を
変えなくてはならない」。

　自国開催となる２０１４年ソチ五輪出場にも意欲を示す２７歳は「（トーループより高難度の）
４回転ルッツを跳べるようにする」と持論を体現するつもりだ。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100219/oai1002192038026-n1.htm

表彰台の金メダルの場所を跳び越して銀メダルの場所に向かうプルシェンコ (ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100219/oai1002192038026-p2.jpg

プルシェンコは
「３回転ジャンプは２０～２５年前からあった。
それから３回転半、４回転が始まったが、今の制度では評価されない。
フィギュアスケートの進歩は止まってしまった」と批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010021901067

前スレ：【五輪/フィギュア】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★１２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266765142/
1が立った時間　2010/02/19(金) 20:49:01

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:41:30 ID:vbwi95qb0

ミキテイみたいな男だな
言い訳するな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:42:24 ID:b9qONegn0

どうせ２、３人が伸ばしてるだけだろ
きもいスレ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:42:26 ID:C8li8YNP0

だから言い訳じゃない
問題提起
私はプルに賛成だ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:42:31 ID:FzvReyQw0

なんでこんなに伸びてるん？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:42:37 ID:d9M3tsNa0

世界で初めてミュージックビデオのダンスに効果音を入れたのが、マイケル・ジャクソン

世界で初めて競技用の音楽に剣の効果音を入れたのが、フィリップ・キャンデロロ

豆な

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:43:05 ID:WVO9VtRUO

さすがプルシェンコだ
スレの伸びようがハンパないわｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:43:54 ID:ymK7tA6K0

誰よりも効果のあるプル爆弾ｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:43:55 ID:5tTtfwYY0

4回転飛んでた連中みんな体壊してないか？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:44:13 ID:rNjFad3Y0

本田武史　2003四大陸選手権FS　リバーダンス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2121260
高橋大輔 2008 四大陸選手権 FS
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338382

ヤグディン　2002ソルトレイク五輪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm85021
プルシェンコ　2006トリノ五輪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4067599
ライサチェク　2010バンクーバー五輪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9773624

ジョニー・ウィアー　2010バンクーバー五輪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9779246

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:04 ID:dEPTGCke0

ニワカだけど、織田は失敗したけどジャンプ綺麗だと思うんだ…
どう思う？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:05 ID:oiJ+ehxF0

ロシアの兵器パネエなｗｗｗ
五輪が終わるまでずっと議論されるんだろうな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:15 ID:bGJp1R/q0

アイスダンスなんだよ

知らなかったみたいだな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:24 ID:o8SGCRNq0

そもそも競技向きじゃないよな
採点基準が曖昧不明確杉

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:29 ID:uYkP8wEA0

ストイコ（カナダ／元世界チャンピオン）
「フィギュアスケートは死んだ。ライサチェックのジャンプ構成はジュニア選手でもできる」
キャンデロロ（フランス／五輪銅）
「これはよくない。スケートは後退してしまうよ」
ウルマノフ（ロシア／五輪金）
「ジャッジには同意できない」
エルドリッジ（アメリカ／元世界チャンピオン）
「フィギュアは退化したようだ」
コーエン（アメリカ／五輪銀）
「女子みたいな（構成の）ライサが勝ってびっくりした」
タラソワ（ロシア／コーチ・振付師）
「プルシェンコがNo.1の座に立つべき。ライサチェックのコンポーネンツはフーリガンイズムよ！」
佐藤久美子（日本／コーチ）
「若手選手がライサチェックと同じやり方を目指したら、フィギュアスケートに未来は無い」
本田武史（日本／コーチ・ワールド銅）
「プルシェンコは男子フィギュアの未来の為に４回転を跳んだ」
ランビエール（スイス／五輪銀）
「彼（プルシェンコ）にとってこの敗北を受け入れるのは難しいだろう。僕も同じ思いだ」

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:33 ID:4JSvyyFPO

>>996
本当だ、これは非常にん？…ちょっと流れが止まってますかね？って言ってるね。
ジャンプに関しては厳しい解説するからね。
でも結局４回転には加点が付いてるんでしょ？本田武史から見て微妙に流れが止まっただけで、失敗ジャンプでも何でもないもんね。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:46:10 ID:fS4bBhxV0

ロシア開催で4回転の得点高くなるんだろ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:46:26 ID:rNjFad3Y0

キャンデロロ「プルシェンコが勝った方がアイススケート界の為にはよかった。
その方が尊敬できる。スケーターを好きな人々は戦士が好きなのだ。」

↓プルシェンコの師匠（変態）

キャンデロロ - ダルタニアン(長野五輪)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15805
http://www.youtube.com/watch?v=JTI7gU8FnuA
キャンデロロ　長野五輪エキシビション　ダルタニアン　日本語版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm350329

愛すべき馬鹿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm135680
変態紳士
http://www.nicovideo.jp/watch/sm300182
男子フリーダム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm527230

そして受け継がれる変態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm662658
http://www.nicovideo.jp/watch/sm73383

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:47:33 ID:b3AvpaMQ0

2ch内の論議はともかくこれだけ過去のメダリストたちが言及してる時点で
五輪の結果はどうあれプルシェンコの大勝利な気がする

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:48:57 ID:ika83nSp0

>>16
小塚の時も４回転判定が微妙か…と言ってたぐらいだからね
本田はジャッジより厳しい目で見てると思うよｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:49:07 ID:60UA+SDDO

>>11
君はニワカじゃないよその通りだよ
織田くんは膝が柔らかいから着氷の音も小さいし今回みたいに紐がほどけてなきゃ四回転以外で滅多にこけないね
さすがに今回のプルの変態着氷には負けるけどｗ
あんだけブレたのにコケないとかロシア帰って軍事目的で被験体にされないか心配だｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:49:33 ID:5tTtfwYY0

>>15
肯定してるやつはおらんのか？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:50:35 ID:4JSvyyFPO

本田武史って自分からみてDGだと、採点が出る前に(採点で取られて無くても)DGだってズバッと言う人だからね
ジャンプに関しては職人みたいな解説するよね。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:50:57 ID:WR9uuz/o0

ブサイクだから減点されたんだろ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:51:01 ID:uYkP8wEA0

米代表でもアボットはまともなプログラム

要するに、ライサチェックとカナダのパトリック・チャンにメダルを与えたいだけの
ルールに改悪して好き放題やっていたと
そこへ、掟破りのプルシェンコが乱入

世界にこの無様なスケート界を知らしめたということさ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:51:18 ID:1GM24d1I0

カッコイイナ！

持論の価値を世界にぶつけ行動する！

こういう人間をめざすべきだな！

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:51:39 ID:fFAtveIp0

つか、４回転の基礎点が低すぎるんだよ。そこもっと上げればこの問題は解決。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:51:44 ID:b3AvpaMQ0

>>21
むしろ冷戦中の旧ソ連の軍事目的で生み出された反重力装置の試作体がプルシェンコだよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:52:20 ID:YeTtDYpnO

>>21
織田の膝はおかしいｗ
研究すれば、住宅の耐震性は拡大に飛躍すると思う。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:52:26 ID:wILvdaO3O

ジョーカー

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:52:28 ID:nnjptQnI0

フルチンコと高橋は応援する

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:52:58 ID:lRBDHucB0

>>23
にわかからしたらジェニ子の時に綺麗に飛んでたと思ってたら
岡田からジャンプ点減点あるって言っててその通りになってびっくりした

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:53:15 ID:Ib/41bocO

〉〉15のエルドリッジはガセなので外してください

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:53:21 ID:YeTtDYpnO

>>23
本田は試合には弱かったけど、
ヤグディンに「練習では俺よりうまい」と言わせた人だからね。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:53:35 ID:ika83nSp0

>>22
バトルとゲーがライサ擁護してると聞いた

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:53:58 ID:8VVDD9Zm0

自分が得意なものをプッシュして、正論のように主張するのは当然だよなｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:54:01 ID:cB67+V/f0

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:54:04 ID:oQOaVHP+0

>>10
ジョニー・ウィアー　2010バンクーバー五輪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9779246
↑プルのフリーも入ってるじゃん

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:54:24 ID:YeTtDYpnO

>>28
旧ソ連が極秘に宇宙と交信して呼び寄せたんじゃなかったっけ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:54:24 ID:bHcgdXAy0

ルールに沿って堂々と戦って完璧な演技で金を穫ったライサと
ルールを承服して舞台に上がったはずなのに（でなければその資格無し）
競技後、表彰台は踏み超えるわ暴言吐くはプラチナメダル飾るわ
極限まで醜い行為をして文字通り五輪とその勝者を踏みつけたプルシェンコ

どっちがアスリートとして素晴らしいかなんて比較するレベルですらない。
てか、プルシェンコはアスリートですらない。唾棄すべきクズ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:54:30 ID:4JSvyyFPO

>>21
日本でスキージャンプのシモンアマン(だっけか)の身体能力を検証する番組やってて
センサーつけて調べたら驚異的なバランス感覚の超人だった。
プルシェンコも日本であんな風に調べてみて、特異能力を解明して欲しいかも。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:55:21 ID:YpiLOtGo0

>>23
技術解説員は、あれくらい淡々と解説してくれた方が聞きやすくて
助かるな～。この表情が！とか表現力が！とかの煽りは
実況アナに任せておいていいからさ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:55:32 ID:s/TodkqJ0

プルちゃんよくやった！
こいつがいなかったら、ルール改悪のこともスルーされて
なんて素晴らしいチャンピオンでしょうと言われ
コケまくりのチャンが台に乗っていた

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:56:00 ID:wOFFMH4E0

アイスダンスと回転で競技分ければいい

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:56:26 ID:4aAxe02d0

技術力や表現力などすべての要素がトップレベルでメダル争いができる選手、
そんな一握りの選手のうちの更に数名しか４回転決めることができないのに、
もっと評価してもいいと思う、、プルに賛同。
ただ今回の本番でのプルはちょっと雑で出来が悪かったから、銀でもしょうがない。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:56:55 ID:YeTtDYpnO

>>42
本田は声のトーンも落ち着いてて聞きやすいね。
荒川は悪くないんだけどなんかつんざく声質が苦手だ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:57:42 ID:zfJa+1a10

つうかロシェットのお母さんが亡くなったあああ
大丈夫かいな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:57:56 ID:YpiLOtGo0

>>41
同じシリーズで、フランスのジュベールの４回転ジャンプに
ついてならやっていたよ。
プルでやったら、物理的におかしな数値が出そうだと
実況で結論が出ててワロタｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:00:40 ID:fFAtveIp0

>>47
マジか。ロシェの兄貴、今回金ありそうなのにツライな。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:02:14 ID:CPprdxfN0

>>22
ソルトレイクで当初2位で「不正だ！」とゴネたら金貰えたカナダペアのペルティエ、
史上初4回転ジャンパーのカート・ブラウニング（カナダ）、
ライサチェックと同じコーチに師事していたティモシー･ゲーブル（アメリカ）

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:03:13 ID:TOPN71Ll0

>>43
プルもだけどランビも忘れないで。
彼はPCSが出る選手だったからPちゃん台乗りageを防げた部分もある。

ランビの出来がいまいち（特にFS）だったのが残念だったな。
もう少しよかったら彼も十分メダルに値する選手だったのに。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:03:30 ID:0EVR7IMoO

>>40
今のそのクソルールと風潮に文句を言うために
半月板ないのに現役復帰したんだよｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:04:15 ID:voskDh340

>>40
そうかな？ルールが変って話だし。
表彰台踏み越えた時、苦笑と同時に、同感しちゃった。だから会場も笑ったと思う。
ブーイングでなくね。
金メダリストは完璧で凄かった。十分金に値する。感動はしなかったけど。
アスリートはどっち？と問われればやっぱりプルシェンコだな。
クズって表現、いかがなものでしょうか。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:05:26 ID:5tTtfwYY0

>>35 >>50

北米圏の人ばっかだな。
ゲーブルが擁護してるのは違和感があるな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:05:28 ID:4JSvyyFPO

>>48
プルシェンコでもぜひやって欲しいねｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:06:08 ID:IvUXq7hA0

採点ルールの是非で盛り上がってるんだからいい加減スレタイ変えようぜ
>>40みたいなのが何度も湧いてくるし

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:06:16 ID:4ye0Ea580

>>40
五輪前からルールに文句言うために復帰って言ってたじゃん

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:06:37 ID:MMutovkNO

だからジュニアレベルのプログラムなんだよ＞金

なんでもミスらなきゃいいわけではない

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:06:46 ID:b0gwWQ7E0

プルも、>>40みたいな昼間っから2ちゃんやってるようなクズにだけは
クズって言われたくないわな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:06:58 ID:YeTtDYpnO

>>54
ゲーブルは「いじめちゃかわいそうだよ！」とかそんな感じじゃね？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:07:17 ID:24b4VVN50

醜い負け犬だ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:07:20 ID:fFAtveIp0

ライサのジャンプの構成だけ抜き出してみたら女子レベルなのは事実。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:07:59 ID:MTYQ079b0

どこかの国が強く要望して今の採点システムになったの？

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:08:18 ID:YeTtDYpnO

>>62
みどりなら…ｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:09:27 ID:CPprdxfN0

みんなであのプログラムやったらもっと上手く滑る人沢山いるよね、という

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:09:47 ID:4JSvyyFPO

>>56
「４回転無しはアイスダンス」これは名言だよ。
スケ板のジャッジ論争では繰り返し言われてた馴染みの言葉だけど。
プルシェンコが同じこと言ったのが凄い。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:10:15 ID:wgazZM180

プルシェンコの言うとおりだよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:10:50 ID:b0gwWQ7E0

だからと言って、4回転成功した小塚君が金メダルなのもちょっと違うだろ
全てはバランスなんだよ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:11:00 ID:YeTtDYpnO

男子なら４回転やろが

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:11:35 ID:vVOJLLDq0

プルシェンコを応援する。

今まで選手達は努力と向上心で、
1回転→2回転→3回転→4回転
…と、不可能を可能にしてきた。
こじんまりとまとめ、挑戦しなくなっては、
この先未来はない。

ライサチェク選手が悪いのではない。
採点方式の問題。変えるべき。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:12:05 ID:oiJ+ehxF0

なあなあ、「アイスダンス」じゃなくて「氷上でのダンス」って言っただけって言うのはどうなった？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:12:19 ID:bHcgdXAy0

>>52

そんなもののために皆が全てを懸けて挑む五輪を
踏み荒らしてぐちゃぐちゃにしていいわけがない。

元王者として外野から提言するなら全然ありだろう。
でも勝負に出て来た以上は、己のスタイルで勝つ事が主張じゃないのか。
お互いの主張の張り合いが熱い勝負に昇華するなら大歓迎だ。
しかし、彼のやった事は、勝負そのものの意味を根本から否定するテロ行為。
元王者の肩書きでそれをやるからさらにタチが悪い。

そりゃーいいよプルシェンコは。
もう何度も五輪に出て、金メダルも持ってる。
今回の五輪フィギュアがぶっこわれようが何しようが
彼は何も痛くないもん。
だけど、今回出場のほとんどの選手は、そうじゃないんだぜ・・・

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:13:18 ID:4JSvyyFPO

>>68
じゃあＰチャンが金メダルなら良いの？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:13:33 ID:a2fZd8ZdO

もうこれはリンク上でダブルマックツイストやるしかないよね

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:16:18 ID:0EVR7IMoO

>>72
踏み荒らしてぐちゃぐちゃにしたのは今のルールにしようと働きかけた
韓国とカナダでしょｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:17:04 ID:b0gwWQ7E0

>>73
Pはジョニ子の下だろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:17:08 ID:yte1MOao0

>>72
今の採点方式は「すべてを懸ける必要性がない」から問題にしてるんだろうに。
ライサ程度の演技ならジュベールやランビエールは力をセーブすりゃやれるが
見てる側や当人はそれで満足できるのか？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:17:09 ID:4JSvyyFPO

>>51
椿姫はスルメプロだよね。４回転無し(力尽きるらしいからｗ)でＥＸで見たい。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:17:54 ID:ptUJRQaR0

そういやなんでソロのアイスダンスないのかねえ。
表現力があって長く続けたい選手なんかにはもってこいだと思うが。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:18:04 ID:6MOzRh1EO

>>68
小塚がＰチャンより低いのもちょっとあり得ん事態なわけだがな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:18:14 ID:MTYQ079b0

>>75
4回転の得点が低いって明らかに白人に不利だよね。
瞬発力は白人の方がありそうだし。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:19:48 ID:GN9F3hPC0

次も出れば間違いなく金でしょ
ソチだし

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:20:26 ID:B+obBW18P

プルシェンコはSP終了後の会見で
「（SPは練習のつもりで滑り）力を温存してる」
って言ったのがジャッジをそれまで以上に敵に回した…とかない？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:23:31 ID:a2fZd8ZdO

良くも悪くも反逆児は叩かれる運命

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:23:47 ID:XbWKgIQL0

４回転３回転の採点＝２回転３回転の採点
が同じだっていってたけど、
基準おかしいよね。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:24:09 ID:VYVH69V50

フィギュア界、北米だけでチマチマやってた八百長が五輪で暴露されただけの話
スレ数ｗから言っても五輪の影響力はデカい
プルチンコ、よくやった！

ラスボスはコイツだった

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:24:38 ID:0EVR7IMoO

パトリック・チャン（五輪開催国カナダ代表）　語録

・「ジャッジに僕の知り合いがいなくて驚きました（笑）」
・「4回転は誰にでも跳べる」
・「4回転を入れる意味が分からない」
・「4回転はスケーティングの悪い奴が得点の埋め合わせに必要なもの」
・「試合で僕に4回転は必要ないけど、できることを示すために公式練習ではやるよ！」（２回挑戦２回転倒）
・「だらだらとスケーターを続けるやつになりたくない」
・「プルシェンコは僕を恐れている」
・「ヤグディンより難しいプロを私は滑っている」
その他　個人に対して
・（プルに対して）　「もう終った選手」
・（ウィアーに対して）　「キスクラで花冠とかありえないね、ふざけてんの」
・（ジュベールに対して）　「男子が４回転に挑戦しない風潮を批判すんの、いい加減うぜーからヤメロ」

点だけやたら高いので男版キムユナとしても有名な人です。
今回のフリーでも高橋より点数が上でした。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:25:41 ID:devquZIA0

>>83
そういうのはあるかもしれないな
競技を舐めていると

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:26:00 ID:4D8SHBy50

大人気ないなぁ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:26:05 ID:4JSvyyFPO

>>83
競技始まる前から敵
900:氷上の名無しさん＠実況厳禁 2010/02/20 22:23:34 xfaEj8TrO [sage]
>>882
アメリカジャッジのインマンが、プルが自虐ジョークで言った「自分のつなぎは薄い」みたいなのを取り沙汰して
「選手本人がつなぎ薄いって言ってるんだから、プルのPCS下げようぜ！」ってジャッジ60人にメールしまくった、小学生の揚げ足取りみたいな下らない話
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/highlight/news/20100219-OYT1T00018.htm
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁 2010/02/20 08:09:54 6s+YlYyf0 [sage]
　＞今大会では開幕前から「休んでいた選手がいきなり優勝していいのか」というムードが漂い
「演技点を出し過ぎた悪い例」という審判の研修用ＤＶＤには当初、
トリノ五輪でのプルシェンコの映像が入っていた。
ロシア側の抗議で最終的には削除されたが、この日の演技点は８２・８０点。
ライサチェクと同じで日本の高橋（８４・５０点）を下回っている数字に、
ロシア側は違和感を抱いた。

審判クソ杉て逆に笑えるｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:26:58 ID:6MOzRh1EO

>>85
おかしいよ
それ以上に一人だけ回転不足をスルーされて加点まで貰ってる人がいるという
不思議な採点方法がまかりとおって、不可能を可能にしてるのはもっとおかしいけど

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:27:28 ID:Hn5Q/Od8O

>>85
それテレビが間違い。

４回転を１回飛べば、３回転３回転コンボと同じくらいの点数が出る。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:28:01 ID:VYVH69V50

あんなコケまくりのパトリック・チャンがフリーでは高橋より上とか有り得ないし
ジョニーの点数もおかしい、オカマ差別だろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:28:03 ID:mh4CBxy10

トリプリアクセル飛んでも金メダル取れない時は日本から
大ブーイング起りそうだな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:29:22 ID:4JSvyyFPO

>>87
今のルールがＰチャン見たいなバカなスケーターを産んだのは間違い無いよね。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:30:01 ID:/pvPJLcs0

今の採点ルールが糞なのは誰の目にも明らか
その意味でこのプルの採点ルール批判は大きな意味がある

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:30:54 ID:b3AvpaMQ0

>>94
日本じゃメディアが必死にキムチの表現力（笑）を押し出して洗脳できるから問題ないよ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:31:19 ID:oiJ+ehxF0

>>87
「終わった人」にメダル取られてやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

て言ってしまうわｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:31:42 ID:4JSvyyFPO

>>94
すでにトリプルアクセル跳ばないヨナにプルシェンコ越えの銀河出ちゃってるけど
日本のマスコミはヨナマンセーやめないけど？
今回もプーチンはプルシェンコに同調しても日本はライサチェクを擁護してるし。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:31:54 ID:1GeROs3N0

オヅラとか朝のフジテレビでプルのこと批判してたよ。
「ライサのが良かった」って。
じゃあライサのどこがどうプルより良いのかは説明できない。
せいぜい軸がブレててえっと・・・程度。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:32:15 ID:fM5OFSbk0

個々の審判の点数が出ない点で既に公平な点数付けは期待できないだろ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:33:36 ID:mh4CBxy10

オリンピックでまざまざと目の当たりにする
一般視聴者は目が覚めるんじゃないか

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:33:41 ID:MMutovkNO

ろくに飛ばないでモニョモニョやってる女子に

あんたらバカじゃないの？と伊藤みどりが現役復帰して
乱入するようなものだよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:33:47 ID:A+s5fd2w0

トリノのプルシェンコの点数と
今回のライサチェクの点数がほぼ同じと知って愕然としたぜ
バカいうなよISU

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:34:43 ID:/pvPJLcs0

スケートを極めたプルシェンコという選手が自ら汚れ役を買って出る
それだけ今の採点ルールは大問題という事
プルシェンコでなければスルーされてただろうな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:35:19 ID:a2fZd8ZdO

タイムとか距離とかを競う種目と違って、ジャッジが判定する種目はドロドロっぽさがすげーな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:35:44 ID:bHcgdXAy0

4回転至上主義も、3回転で更に完成度を、という姿勢も
俺は両方正しいと思うんだよ。
各々が、自分の信ずる形で戦えばいいんだ。

ただし、競技にはルールがあって、
それを承服し、そのルール下においての決着を尊重することは前提。
そうでなければ、その競技に参加する資格なんて無い。
これはどんな競技でも同じ事。

そしてその勝負の舞台に上がった以上、
己のスタイルで勝つことが、主張なわけ。
逆に、負けた奴に「ルールクソだよ」とか言う資格は無い。
そんなのがまかり通るなら、もう競技なんてものに意味は無いんだ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:35:44 ID:fnPlbgjv0

>>79
そりゃ、アイスダンス＝氷上の社交ダンスだかんね。
男・女別々で踊ってる社交ダンス見たことある？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:35:48 ID:fpReQhI/0

すごく細かく書かれていてびっくりした。

シングルおよびペア・スケーティング

2008-2009 シーズンにおける価値尺度、GOE採点ガイドラインおよびレベル
ttp://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1494J.pdf

2009-2010シーズンにおけるGOBおよび難度レベル
ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:36:24 ID:4ye0Ea580

>>100
その番組で、プルが言いたかったことをちゃんと説明してたかが気になるんだが

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:36:59 ID:TOPN71Ll0

>>78
自分も椿姫好きだわ、後からじんわりとよさがわかるっていうか。
ランビはユーロの時の出来なら金は兎も角、銀でも別に許せたな。

この問題、プルが声を上げたから大きな意味があると思うんだわ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:37:10 ID:C+IECiGY0

>>97
どっかのテレビのバカコメンテーターがプルシェンコに
「4回転跳べても表現力がなさすぎる、バレエでも習ってこい！」とか
バカ丸出しの発言したらしくてスケヲタが大激怒してる。

いくら大技決めても表現力（笑）がないと勝てないという予防線を
今から張りまくりなのがミエミエだな。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:37:34 ID:sAh7Wt9PO

ロシアナショナルみたいに
クワドにはボーナス点つければいいんだよ
あと過剰なGOE加点を見直す
それで大分ましになるんじゃね？

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:37:36 ID:devquZIA0

これ
・（ジュベールに対して）　「男子が４回転に挑戦しない風潮を批判すんの、いい加減うぜーからヤメロ」
ジュベールが四回転入れてなかったバトルの事非難していて、バトルを庇った意味でも
していたからじゃないかとは思う

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:37:57 ID:KEbQ7s2U0

そんなに回転数が大事ならクネクネ踊る要素を排除してずっと回ってれば？
それじゃ客が呼べないから今の形なんでしょ。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:38:39 ID:60UA+SDDO

流れぶった切ってスマンけど、ロロのダルタニアンと高橋の道どっちが良いかどうしても気になって久しぶりにダルタニアンを見てみた
泣けた…
でも比較すること自体が間違ってるのかなと結局思ったわ
道を見た時、高橋がロロの表現力を越えられたのか気になったんだけど、感動の種類がぜんぜん違うというか
それぞれに良さがあって、ロロはロロで色褪せないし高橋はまた違ったオリジナルな表現をしてる
良いものは良いんだなーと改めて感動
それにしても日本人ロロ好きすぎだｗｗｗキャーキャー言いまくりｗｗｗ他の選手ちょっとかわいそうかもｗｗｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:38:45 ID:E4nihgK6O

>>105
本田はそれを理解してるから「プルシェンコは男子フィギュアの未来の為に４回転を跳んだ」
と言ったんだなあ…

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:38:49 ID:6MOzRh1EO

>>93
カナダは今回Ｐチャンしかいないからだろうが
それでも無理やりすぎだよなあ
まあヨナで不可能を可能にしてきてるから
ジャッジも感覚が麻痺してきてるんだろうね
ちょっとずつ足せばいいから、逆に個々のジャッジの責任感が無くなって
気楽にさじ加減ができるようになって
結果としてあり得ないことになってる気がする

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:38:52 ID:nmVMeq7g0

>>110
ぜんぜん
批判の仕方が良くないよねえ、とか
だってプルシェンコの演技あんまりよくなかったよ、とかそんなんだったはず

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:11 ID:B+obBW18P

>>114
バトルもカナダだたね…

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:12 ID:he0p6vl+0

フィギュアスケートがスポーツは舞台芸術じゃない
スポーツであるからこそ、挑戦し、競い合う

だけども今は挑戦もしない、無難な技を完璧に見せたら優勝
これって舞台芸術と同じじゃないか？
観客に見せるためだけの芸術ならば、スポーツである必要すらない

フィギュアスケートはスポーツだからこそ、高難易度の技をリスクを冒して挑戦し続けなければならない
そして、よりそれを成功させたものが優勝する
だから舞台芸術とは違うんだ、と言いたい

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:36 ID:voskDh340

フィギュアの審判って何をしたいんだろ？
どこに向かってんのかな？
これだけ反発くらってるのに。不思議だ。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:40 ID:k4GJ5RoY0

スレどこまでのびるんだ・・・

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:49 ID:bHcgdXAy0

プルシェンコは、お互いの主張を懸けての勝負に負けたんだから
少なくとも、今回の五輪については、
ライサを讃え、静かにしているべきだった。

しかし現実は、表彰台を踏みつけ、
勝者を貶め、己が一番だとプラチナメダルまで。
こんなことが許されるわけがない。
たとえ彼の主張が、万人に賛同されるものだとしても。
それだけの話なんだよ。

「方法はアレとしても、結果的に議論が盛り上がったのだから」
こんなのはテロだ。許されていいわけがない。
ルールに沿い完璧な演技をして金を穫ったライサの栄誉に
こんな形で泥をかけられる正当性なんてあるわけないんだ。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:59 ID:dk0KJUN10

ソチ大使任命の写真
何これかわいいｗｗｗｗ

ttp://cdn.bleacherreport.com/images_root/images/photos/000/824/943/PlushenkoSochi2014_feature.jpg?1266788120

プーチン＋プルでソチとか楽しみすぐるｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:39:59 ID:uJUG3VaI0

>>115
クネクネだけで楽しめるかよｗ
だったら普通にバレエ観に行くわ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:41:04 ID:devquZIA0

>>120
彼も気の毒なぐらい4回転飛べなかったからね
試合で成功したのは一度ぐらいだったはず
自分もバトルも含めて、皆が皆4回転飛べて決められるわけ
じゃねーだろという意味でその時は言ったのかもしれないが

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:41:14 ID:6MOzRh1EO

>>112
そりゃスケオタ怒るわｗ
表現力とかEX帝王に何言ってんだｗｗｗ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:41:26 ID:1GeROs3N0

>>107
フィギュアは競技じゃない。競技とは技を競うものです。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:42:14 ID:WFhFo+Fo0

「バンクーバー４回転物語」
　　　プルシェンコ　　　山本耕史
　　　ライザチェック　　江頭２：５０
　　　高橋大輔　　　　　伊藤淳史
　　　
　　　織田信成　　　　　ＣＯＷＣＯＷ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:42:18 ID:dk0KJUN10

>>124
インチキルールの試合に負けてお互いを讃えたらバカみたいじゃね？ｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:42:21 ID:YeTtDYpnO

>>112
…バレエ団に「フィギュアやめてぜひバレエに」と言わしめたプルシェンコに…ｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:43:18 ID:MTYQ079b0

みんな4回転出来るのは当たり前って状況で4回転の得点低くするのは分かるけどさ、
一部の選手が4回転で高得点出してるから得点下げようってのは不公平なんじゃないかな。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:43:44 ID:1GeROs3N0

>>115
すごいゆとり

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:44:01 ID:a2fZd8ZdO

>>130
ならライザが｢物申す！｣しなきゃだな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:44:06 ID:vXiLjgKf0

ライサは去年だったかクアドをきれいに決めたのにクアドレスのPに勝てなかったことあったよね

あの人もある意味、新採点の被害者だと思う

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:44:11 ID:b0gwWQ7E0

オリンピックにフィギュアスケートがあること自体が間違い

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:44:21 ID:b3AvpaMQ0

まあ事の本質は今の採点システムの是非についてなんだけど
プルシェンコの言動にも大人げない部分もあるからズレた受け取り方をする奴が大勢現れても仕方ない

本来そのズレを直して本質の部分もちゃんと伝えるのがマスコミの仕事なんだけどな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:44:46 ID:mh4CBxy10

>>124
そこまでしないとどうしようもないほど腐ってるんじゃないのか?

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:45:24 ID:YeTtDYpnO

>>133
旧採点時代、４回転は当たり前だった。
何種類飛べるか、どんなコンビネーションにするかが焦点だった。
それが新採点になり旧採点時代の選手が引退したらこの有り様。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:45:38 ID:nmVMeq7g0

今のルールは
4回転飛べない男、3アクセル飛べない女を全力で守ってあげるルールなんだよ
大技武器にしてるやつが逆に不利みたいになっとる

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:46:11 ID:1rw8PHBz0

>>76
小塚の下だと思う

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:46:13 ID:fM5OFSbk0

優美さを競うんならもうアイスダンスでいいと思うけどね
確かプログラムコンポーネンツで高橋は上位三名のうちで一番良かったはずだけど、
なぜ彼が四回転に挑戦したか分からなくなる

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:46:17 ID:IhIwG4b90

マスコミとオズラは信じられないから

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:46:39 ID:4JSvyyFPO

>>112
だからプルシェンコの演技には賛否両論だけど審判好み(の筈の)クネクネや腰ふりまで入ってるって言うのにね。
ライサチェクも肩クネクネしてたけど。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:47:17 ID:A+s5fd2w0

>>124
そのルールが腐ってるからもめてるんだろ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:47:43 ID:1Tip/H2NO

俺はフィギュアあんまりわかってないんだが

今の採点基準だと不安定な４回転よりも安全に綺麗な３回転の方が評価が高いってこと？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:47:54 ID:1GeROs3N0

>>124
テレビのコメンテータと同じ。フィギュアを別に好きも何でもない人の意見。つまり見てない。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:47:56 ID:1rw8PHBz0

>>145
止まる秒数によっては減点して欲しい
くねくねしすぎ　特に女子の某選手

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:48:02 ID:devquZIA0

>>136
ライサはジャンプの質が悪くて回転不足取られやすいからね
かといえジャンプの質って生まれつきだから、変えるのが難しい

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:48:23 ID:afQJR0OQ0

>>140
当時はスピンやステップ、繋ぎの多さなどは考慮されなかったからね。
だから四回転に挑戦できた下地があった。
今は違う。ジャンプで差がつかなかったら、差がつくのはその他。

陸上でいったら、４００ｍハードルをそのまま走れたのが昔の採点方式、
スキップしながらハードル飛ばなきゃいけないのが今の採点方式、かつ
綺麗さも考慮される。選手が四回転回避したがるのはそのせい。
ソルトレイクの金のヤグディンのステップはいまだとレベル１。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:49:20 ID:zWocHJQ/0

>>116
ロロはイギリス以外はどこ行ってもキャーキャー言われてた気がする。
それでも日本は異常だったけどね。
ライサがロロくらいの演技をすれば誰も文句言わなかったろうに。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:50:05 ID:disjcpeM0

>>71
うん、実際は「ダンス」とだけ言ったらしいね
俺はソースだせんけど
日本の報道今回は、全般的にわがままな過去のお王者に仕立てあげようとして悪意がある翻訳と文章になってる

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:50:20 ID:4JSvyyFPO

>>125
凄い笑顔だね。
記者会見で「もう４回転跳ばないっ」て言ってブータレてた顔とえらい違いｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:51:48 ID:qvZK6JX70

プルシェンコはワザと2位を狙ってただろｗ
2002年で銀だった時の表彰式は怒りオーラ出まくりだったのに今回は満足気だもん
今のジャッジに一石を投じたかったからとしか考えられん

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:51:49 ID:6MOzRh1EO

>>124
ジュニアの構成でいいなら、五輪レベルならライサくらいの完璧さで出来る
ランビのスピンや高橋のステップ
ジャンプ以外でライサより評価高いスケーターはいるし
でも皆、クワド他のジャンプへの挑戦を止めない
それは何故か
競技のより高みを目指す本能を捨てるなら
それはアスリートではない
今のフィギュアは自分たちがスポーツのカテゴリーであることを止め
選手にアスリートとしての衿恃を放棄することを求めている
それならアイスダンス選手権でも開いて五輪から離脱してくれ
五輪はスポーツの祭典
娯楽のアイスショーなら参加する資格はない

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:51:57 ID:/pvPJLcs0

プルシェンコの姿勢は一貫して採点ルール批判
彼の言動行動は全てこれに繋がる
前回金メダル、今回銀メダル選手が現行ルールを批判する事自体が異常な事
この意味では銀に終わった事は逆に良かったとも言える

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:52:25 ID:4JSvyyFPO

>>147
不安定な４回転じゃなく加点付きの完璧な４回転が負けたよ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:53:11 ID:ADYo2pIC0

カナダ在住だけど、女子フィギアなんてこっちで全然話題になってないよ。
首都トロントにいるカナディアンマンに
「マオ・アサダ知ってる？」って尋ねてみたら、「Who Are You?」と言われるレベルｗｗｗ

盛り上がってるのは日本人だけ。天狗に乗りすぎ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:53:21 ID:dk0KJUN10

多分今回のプルを叩いてる人はフィギュアを見たこともなければ他の採点競技と
一緒に考えてんだろうなー。

基本的にルールは守らなきゃ駄目だよ。
それでいいよ。だから選手も一応従ってる。

でも他の競技はともかく、フィギュアに関しては伊藤みどりの時代から異常なんだよ。
軽くググっても山ほど引っかかるほどに。
コロコロ変わる上に不透明なルールで、いい選手がそれで潰されてる。
特にこの新採点法は酷い。

プルだけじゃなく、今回のＰ・チャンの得点とか説明つかねーｗ
何でライサ＞ジョニなのかもあいまいｗｗ

世界王者で五輪金銀持ってるプルにしか抗議できないんだよ。
現役の無冠の選手は抗議なんか出来ないし。
他の王者だってみんな文句言って発言してんじゃん。
彼らだってまだ競技できるなら出てきてたと思うよ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:54:49 ID:vdTYD+L50

>>60
ライサとコーチ同じってことで情が湧いてそうだ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:55:30 ID:1GeROs3N0

日本のニワカじゃないフィギュアファンはプルの言ってること支持すると思うけどな。
ステップの評価なんて素人じゃわかりにくいからね～。
ロロや見せ方上手かったし華やかなステップでお客さんノリノリだったけど
やってることはウルトラＥじゃなかったww
ソチは小塚くんにがんばってもらいたいな。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:55:44 ID:o8SGCRNq0

客観評価可能な採点要素の採用
採点の公平透明性確保

これらが確立されないと、いつまでたっても問題解決されんだろうな
つか無理じゃね？ｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:55:51 ID:yZgAwvpp0

>>155
狙ってたってか、他がみんな自滅しない限りは金にならんかもしれんと思ってたから
感情をコントロールできたんじゃないの

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:55:54 ID:0aP0v7CYO

プルは１位の表彰台を踏んだ時に大人気ないな～と思ったし、後からグチグチ言っても、ひがみにしか聞こえなかった。
素人目にはライサが金に相応しかったと思うけど。
プルは４回転だけしかできない子じゃん。しかもそのジャンプが汚かったし擁護してる奴の意味が分からない。
素直な感情で見たら絶対ライサ！

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:56:08 ID:I6U4SeAJ0

ライサが「本当の勝負はソチです」とか言えば

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:56:47 ID:YeTtDYpnO

>>165
バンクーバーで初めてフィギュア見た子？ｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:56:58 ID:Hn5Q/Od8O

>>159
アホ。誰もがスケートに興味持っているわけでは無い。

スケートに興味があるカナダ人で浅田真央を知らない人は一人もいない。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:57:05 ID:vdTYD+L50

>>105
＞自ら汚れ役を買って出る

まさにこれだな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:57:09 ID:b0gwWQ7E0

簡単なことをやってミスしない方が勝ちなんてのは、スポーツじゃない

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:57:23 ID:vXiLjgKf0

>>150
その時はめずらしくGOEが付くいい出来だったんだよ
あの長身できれいに決まって、実に爽快だった

それなのにPに勝てなかった・・・

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:57:42 ID:+9diFfB2O

>>159
このコピペ何度見ても笑ってしまう

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:57:56 ID:a2fZd8ZdO

天狗に乗れるやつ挙手

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:58:37 ID:devquZIA0

>>171
それなのに勝てなかったらそりゃ本人も四回転やりたくなるよな…
旧採点の時は質は問わず認定だけだったし

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:58:39 ID:6MOzRh1EO

>>160
プルしか物申せないんだよな
本当に新採点になって物凄い勢いで退化したよ＞フィギュア

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:01 ID:vVOJLLDq0

とりあえず以前みたいに
どこの国が何点出したかをわかるようにして欲しい。
今の採点方式は透明性がない。
「え？何でこの人がこの点数？」ってのか多すぎる。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:09 ID:8nzeWk+b0

>>168
>>168
>>168

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:13 ID:kAXMr50S0

>>138
意図的にずらして受け取ってるから性質が悪い
そんな事ばっかりだからみんなTV見なくなってるのにな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:14 ID:fOWWfFeD0

>>172
これならいけそうな気がするんだ
tp://www.public-otaru.info/good-life/2006-08/img/20060815/IMG_1438.JPG

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:18 ID:p5N3aR160

まだやってんの
あんたも好きねぇ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:31 ID:vdTYD+L50

>>168
コピペにマジレスｗ
てかよく読め、話しかけた本人に「Who are you？」だぞｗ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:31 ID:fM5OFSbk0

>>172
このパターンで数通り作れるしな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:45 ID:RJaSyAn4O

プルシェンコはミーシンコーチを体でたらしこんでヤグディンをアメリカへ追いやった
ミーシン「二人の妻がいたとして、等しく愛すことができるだろうか？」
プルシェンコは、余りある才能でパトロンを手に入れのしあがったバイセクシャルのニジンスキーに自分を重ねた
そんなこんなで「ニジンスキーに捧ぐ」は名プログラム

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:54 ID:60UA+SDDO

>>152
そうなのか、それを聞いてちょっとホッとしたｗ
イギリスとは何か遺恨でもあったのかな？
ロロレベルの滑りは…やはり高橋ヤグディンロロレベルはなかなかいないよなあさすがに。
いや、なかなかいない滑りをしないでオリンピック金メダルが間違っているのかｗ
まぁでもライサも自分はショートの火の鳥すごい迫力を感じた
前スレにも書いたけど、フリーもちっちゃくまとめず伸び伸び演技してほしかったよ。決して表現力のない選手ではないと思う。
ただ、ライサを責めるのは間違っているよね、おかしいのはジャッジ。
いやPちゃんは本人も許せませんｗｗｗダブスタでごめんｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 13:59:54 ID:1rw8PHBz0

>>159
聞くならパトリック・チャンとかロシェットとかにしとけよ
ってか英語おかしくね？ｗ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:00:09 ID:yZgAwvpp0

>>172
コピペはコピペでも煽りコピペかと思って流してたわｗ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:00:58 ID:GdK23o66O

もうさ。
採点方式変えたくないならそれでいいから、五輪だけは審判員変えろ。
五輪で５位以上の戦績残した元選手がジャッジしてくれ。
下手くそに合わせるルール改悪なんて反吐が出る。
世界大会を高下駄で勝ち上がった奴らが、容赦なく斬り捨てられる位の事やらなきゃ、フィギュアはホントに廃れるわ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:01:09 ID:oiJ+ehxF0

>>165
前々からおかしいって訴えてるってあれほどここでも書かれているのに
何で後からグチグチ言ってるになるのさ？
>>10にもある過去の勝者の演技見てみなよ？
今回誰もがそれに到達してると思う？

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:01:13 ID:vdTYD+L50

「天狗に乗る」はアンチイチロー起源

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:01:15 ID:wItrD6A/0

ジャンプとスピンなら、日本の中学生でもライサより難しい構成できる選手がいるからな…

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:01:42 ID:KWFKkM+B0

３回転半のルッツとかやれば高得点とれると思うんだ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:02:21 ID:6FUEDvgi0

>>159
天狗って乗り物だったんだ？初めて知ったよ！世紀の発見じゃね？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:02:31 ID:devquZIA0

訂正
やりたくなくなる

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:02:44 ID:dk0KJUN10

>>175
んだね。ジャンプ退化した分他が進化したかっていうと、細切れの要素詰め込みで
プロ自体が美しくないし、大股おっぴろげスパイラルばっかだわ妙なスピンだわで
つまんねー！
ジャンプだけを優先するのではなくもっと個性が出せる採点にしなきゃなあ。

あれだけの実績と実力があるし。
それに同時代のヤグなんか今はもう脚ヤバくて今も手術だし……
競技者として復帰できるってだけでも奇跡なんだよな、プルは

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:02:52 ID:fM5OFSbk0

「四回転回避です！」がこれほど聞けた大会も無かったな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:02:57 ID:Wu9/j27TO

素人だけどﾗｲｻて人のﾌﾘｰてこの先女子でも出来る選手出てくる可能性ある？

出てきた時点で男女別ける必要ないね

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:03:21 ID:disjcpeM0

>>174
やりたくなくなるよな、の間違いだね？
クワド跳んでもジャッジのお気に入りじゃなかったときは負けさせられて、今回は突然レベル上げ認定してもらえて優勝とか・・・

振り回されてライサのスケート人生メチャクチャだと思う
そういう意味ではマジで可哀相

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:03:44 ID:devquZIA0

>>184
イギリスとフランスは仲悪いからな
サッカーのベッカムだってフランスでは人気ないというし

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:04:20 ID:KWFKkM+B0

>>159
天狗に乗るウケたｗ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:04:40 ID:Yk762dOa0

>159

初めて見たww
腹筋苦しい
フイギアw
天狗に乗ってみたいw

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:04:47 ID:9xUC5aEu0

>>112
そいつバレエのことしらんのだろう。
バレエといえば格調、優雅さ柔軟さなどキム・ヨナの表現とは一番遠い所にあるだろ。
それこそリレハンメルの金メダルは
氷上でバレエを踊った元バレリーナの選手で、当事は凄いと思ったが
フィギュアスケートの目指す方向はそこなのか？と疑問も出た。
今動画を見ると、どちらかというとキワモノ的な目で見てしまう。
ショートしては最高なんだろうけど。
真央はバレエの基礎があるのでポジションがきれいなんだな。

オクサナ・バイウル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4394869

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:05:01 ID:kkQbMvcM0

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:05:39 ID:LYpdyKQK0

このひと、この大会中ずっと「4回転4回転」ってインタビューに答えてたからなｗ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:05:46 ID:vdTYD+L50

>>192
天狗に乗る、沈黙の了解、サンフランシスコニアンルールは
イチロー叩く在日のアホな間違いの例としてよく使われる

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:05:48 ID:devquZIA0

>>197
うん、だから「やりたくなくなる」の訂正
その試合はいつの試合だった？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:06:22 ID:jwhpzA0V0

本田さんの解説は素晴らしかった。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:06:54 ID:B3YGMFsUO

素晴らしい選手なんだけど、そんなにジャンプだけにこだわるならフィギュアやるなよって思うわ。

自分が得意な分野に相手も踏み込まないと相手を認められないって…。

総合力を問われるのは当然だろ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:06:55 ID:dk0KJUN10

>>196
この先っつうか、過去の女子がやってるレベルだｗ

逆にみどりのプロなんかやれないだろうなー
みどりが異常だとしても現役でフラットあたりのとあんま代わり映えしないような

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:07:17 ID:KJFiRAnJO

なんでスケートなんかで盛り上がれんの？阪神ファンの俺には理解できん

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:08:28 ID:kkQbMvcM0

>>207
得意な分野のレベルではない
長野、ソルトレイク、トリノの金メダリストはみんな4回転はデフォ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:09:00 ID:vQQ2yzKN0

>>202
リアルタイムで見てないけど、ヤグディンのフリーの演技が凄く好きで唯一何度も気分転換に見るなあ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:09:50 ID:4JSvyyFPO

>>149
ヨナが止まってクネクネしたらプルシェンコ越えの点数なのに
プルシェンコが止まってクネクネしたら爆下げ点数ってなんなんだろうね。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:10:08 ID:B3YGMFsUO

歴史は変わる物だよ。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:10:16 ID:6MOzRh1EO

>>201
むしろバレエ的身体表現なら浅田がピカ一だな
スピンもスパイラルもポジションは素晴らしいの一言
スピードと保持秒数がいつも問題だから、フィギュアとしてはどうかなと思うが

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:10:18 ID:3xXLAcyu0

16年前のリレハンメルでさえ「ウルマノフは4回転を跳ぶのか？｣と言われている

退化言われて当然、顔洗って出直してこいということだ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:10:34 ID:dk0KJUN10

>>112
フィギュアも知らんけりゃマリインスキーも知らんのだろなーｗ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:11:08 ID:bHcgdXAy0

いや、プルシェンコの主張の正当性と
今回の彼の行為は分けて考えるべきだろうよ。

お互いの主張・方法論が競技でぶつかるのは最高だけど
勝敗がついた後負けた側が勝負に泥をかけるのは言語道断。
最初から今回大会に泥をかける気で勝負の舞台に上がるなら
せめて勝たなければならなかった。

お互いハッキリ己のスタイルを主張し合って、
同じ舞台に上がって負けたのに、発言権なんてあるわけない。
たとえその主張自体が至極真っ当なものだとしてもだ。

それが怖けりゃ、外野から元王者として提言していればよかったんだ。
勝負に出ます、負けても負けじゃありません、なんて奴は
その勝負の舞台に上がる資格が無いの。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:11:35 ID:4JSvyyFPO

>>207
プルシェンコは手をぴろぴろさせたり超ノリノリでリンクで踊ってたけど？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:12:23 ID:6MOzRh1EO

>>207
トリノのプル映像を探して見てみな
アゴ外れるよ
プルがジャンプだけなんてフィギュアを見たことがないと暴露してるようなもんだ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:12:28 ID:YeTtDYpnO

>>214
シニアになりたての頃のワンハンドビールマン、
オルゴール箱の中のバレリーナの人形みたいに美しかった

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:12:32 ID:CJh+j6Fb0

「４回転を跳ばずに金メダルです！」
アナのこの台詞を何回聞いた事かｗ

チマチマ細かい点数を積み上げてセコく点数を稼ぐよりも
男は黙って４回転だろう？
身体能力を競うのがスポーツだからな
要領のいい奴が勝てるような競技は観ていてもおもしろくない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:12:34 ID:3xXLAcyu0

ジャンプにこだわらないなら、アイスダンスやれっつー話
本末転倒なんだよ、今のルールは

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:12:39 ID:ubztFqJB0

【オリンピック憲章「オリンピズムの根本原則」より】

フェアプレーとは、「（1）運動競技で、正々堂々たるふるまい。（2）公明正大な行為・態度。（広辞苑第六版より）」です。
スポーツにはルールがあり、そのルールを守ることでアスリートが互いに競い合い、高めあう。
それがスポーツマンシップであり、オリンピズムの一つです。
『オリンピック精神は友情、連携そしてフェアプレーに基づく相互理解が必須である』

【ジャッジは猫でもできる！？】
二宮清純×荒川静香対談＜後編＞「フィギュア採点方式に異議あり！？」
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2564

【ステファンランビエール×荒川静香対談】
(動画)http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=770918
(対談ログ)http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=771644

【おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい! 】
http://www.shomei.tv/project-603.html#detail

トリノ後、日本人不利のジャッジ変更。
少しずつ難易度の低い選手と高い選手に差異が出ないようになってきた。
それでも、高い身体能力のある選手にはフリーで引っくり返される。
そこで、『積極的加点』による(ジャッジの主観で順位が操作どうとでもできる)
あからさまなジャッジシステム運用の偏向が始まった。
運用が顕著になったのが、2007-2008年シーズン2008年四大陸大会。
それは、今に始まったことではなく、ずっと問題視されていた。

モーグルの上村愛子潰しと同じ『規定による包囲網』だ。

キムヨナ選手がフリーを休み無く演じ切る体力がないこと、
フリーで難易度の高い演技をする他選手に１０点の差がついてもひっくり返される事を防ぐため、
ショートで充分な差を付ける必要が生じた。

ジャッジミーティングが韓国で２年連続で主宰され、キムヨナに限って着氷さえ何とかなれば、
どんなに回転不足でもジャンプは認定&GOE+1以上の加点貰える流れになり、その後、
ジャンプを失敗しても、「表情」「マイム」などの「雰囲気」加点の助けが付く。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:12:43 ID:dk0KJUN10

>>207
逆。ログ読みなよ。

ジャンプだけが異常に軽んじられて、基準があいまいな芸術性とかだけを重視
されている状態なの。

総合力じゃなく、点取り合戦で最低限度の落穂ひろいをして転ばなければ優勝
出来るけれど、それじゃ競技が死んでしまうので、ほんとのフィギュア好きが
みんな批判し、プルが問題提起してんの。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:13:41 ID:tBFH+ueR0

さいてんきょうぎはこれだからつまんない

12才･女

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:13:44 ID:ubztFqJB0

「キムに限って積極的加点ルール(韓国審判員イジビ談)」が慣例の如く、キムヨナだけが圧倒的な加点が付き、
キムヨナ以上の演技・構成を立てても高難易度演技をする選手は、ことごとく判定を厳しく取られ、
倍ほどの時間を演じるフリーでショートの挽回が困難という不思議な競技となってしまった。
つまり、誰もがキムヨナに勝てなくなって（されて）しまったのだ。

高難易度構成でキム以外は厳密にDGを食らうため、必然的に難易度を落とさざるを得なくなり、
キムヨナ(無難)路線がスケート界に蔓延する事になった。

では、同じ無難路線で他選手が同等に点が出たか？
他選手と公平な「wrong edgeの減点」「回転不足判定の厳密化」を適用されているか？
といえば、キムヨナ以外はやはりエッジ判定を厳しく取られる事に変わりはなく、転べば当然出来ばえにマイナスもつく。
ロングエッジや回転不足の厳密さを一貫させる目的で、何故ヨナのグレーゾーンのセカンド３Ｔを見逃すのか？
何故かキムヨナだけが判定が甘く、難易度の低い無難な演技に過剰な出来ばえ点が付き、転んでも180点台が出るのだ？

特筆する技はなくても持てる技を組み合わせるだけで、天井知らずのプラスがつく慣例があるかのような点数がつく。
「不可思議な過剰加点」
それが、キムヨナの出た点数と実際の演技内容とギャップを感じる根源なのだ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:14:08 ID:EmAX2D6XQ

四回転がナイサチェク　

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:14:15 ID:mewT4c7w0

キモヨナにも言ってやれ
「三回転半なしはアイスダンス。それで金取っても虚しい」

ま、アテネの人も無難にやって取ったんだけど
そんなんばっかじゃ、確かにつまんないよ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:14:38 ID:vdTYD+L50

>>112
プルシェンコにバレエ習えとか言ってんのか
確かプルってロシアのバレエ団からスカウトされたよなｗ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:14:47 ID:YpiLOtGo0

>>112
プルシェンコは、バレエレッスンに行った先で
引き抜かれかけるくらい踊りの才能もあるのにね～。
もともとロシア舞踊も習ってたそうだし。

今回のプルシェンコには「明らかにヒトとしておかしい動き」や
覇気が無くて、ライサはライサでそれなりの良いスケーター
だったりするのが余計に話をややこしくしてる感があるな。
馬鹿コメンテーターに扱える話題じゃない。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:01 ID:Ptw8JWRY0

キムヨナは終わったらすげー批判されると思う
ロシア敵に回してるし、次はロシア開催だし

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:04 ID:ubztFqJB0

キムヨナ選手の実際の演技は、打ち上げと打ち上げの間に時間がかかる。
そこをマイムや表情で繋ぐのに長けている。
スタミナが無いため、演技途中で止って休む箇所を作り、ポージングやマイムを入れ、
エレメンツとエレメンツの間に休むプログラム構成。
「休み」は「間」として評価され、そこで行う「表情とマイム」が「演技の繋ぎ」として
キムヨナに限って「身体表現より積極的に評価される」のだ。

キムヨナのスピードが取り上げられるが、各所でたっぷり休めるマイム構成のため、スピードを出せる。
しかし、体が堅いため、スピンはシットが浅く、スパイラルは他の選手と比べて柔軟性に欠け、ポジション的には難しくない。
スピードが出るポジションでバランスが崩れる事をカバーしている。
「身体的な表現力」はレベルの高い選手がいくらでもいる。
キムヨナの場合、「表情の表現力」と、韓国民族舞踊的な腕の動作で、
見た目の華やかさを演出する事が最大の売り。だが肝心の足の稼働率が低い。

そのため、演技内容が「淡白」で「軽く」フィギュアスケートならではの深みや醍醐味が出ないのだ。

だが、点さえ取れればキムヨナにとって難易度はさほど問題ではないのだ。
何故なら、点数が高ければ、周りが演技内容を勝手に「素晴らしい」と、高く評価してくれるからだ。

結果、印象的な表情やポージング等を「表現力」と評価され、
スポーツならではの「身体的な表現演技」より「表情・止ってポージングなどの雰囲気」がもてはやされる事となる。

事実、あの構成で、しかも何度転んでも「何故か」180～190点台(２年前まではこの点が大体優勝ライン)をもらえる。
トリプルジャンプをパンクさせてシングルにしても「敢えて飛ばなかった！」等と勝手に評価してくれる。

では、この２年でそれだけ進歩・進化したか？といえば、それは「否」と言えよう。
「確実性」を柱に４年費やし、演技構成が変わらず進歩が見えないのに「積極的加点」により点数が伸び続けるキムヨナ。
今の操作し易い採点方式による御輿に乗っているだけのようにも見える。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:07 ID:fM5OFSbk0

つーかフィギュアほど先入観が採点に関わる競技も無いよなぁ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:19 ID:g1qPJnCW0

採点と見てて楽しい演技って別物なんだな
ADSLとかジョニーとかすごいよかったのに。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:23 ID:dk0KJUN10

>>217
矛盾しすぎｗ
勝たなきゃって、だってどうとでも審査員次第で上げ下げ出来ちゃうルールだよ？

プル批判する人はＰ・チャンのあの点数もすべてヨシとできるんだろか。
すげーな、それはｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:24 ID:6FUEDvgi0

>>221
まるっと同意だわ。大ベテランが守りに入るならまだしも、若手の選手が
失敗を恐れてチャレンジを忘れるとかいう事態を招きかねない。つか、招いてる

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:53 ID:1GeROs3N0

プルの名前がエフゲニーで良かった。
ヤグがさ、アレクセイヤグティンだからアレ臭えアレ臭えって言われててさ。
こういう時にネタにされかねない。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:15:56 ID:ubztFqJB0

自身のエッジを教本とする事でDGされないようにし、また、自身の点数が出易くなるようにジャッジ側(外堀)から埋め、
他選手がトリプルを飛べなくする事で、演技構成が凡庸だと言われ続けたキムが、
今では３-３が高難易度の技術があると称される事態となった。

しかし、やりすぎた。

キムに限っての積極加点により、キムがどれだけミスをしても、他選手が素晴らしい演技をしてもキム選手の点が高くなり、
挙句、男子トップクラス以上の点が出たため、「点数」と「演技内容」に違和感が激しく生じる事となった。
フィギュアスケートを見続けている人から疑問噴出だけでなく、素人からも疑問が噴出したのだ。

積極的な加点が全選手共通で点が全体に上がってるならまだしも、
他選手はDG厳しく加点を渋くし、キムヨナ選手に限って甘い判定と加点をし続けた事で、
「事態(違和感)」の収集がつかないところにきてしまったのではないだろうか？

世界で活躍するトップクラスのフィギュア選手でも180点後半がパーソナルベストの選手は少なくない。
「歴代最高得点」と賞されるが、その選手がキムヨナ選手より40点分劣っていたか？
それを考えれば「キムヨナに限った点数の異常さ」と、昨今の「点数評価自体が既に『歴代』と比べる意味を成さない」事に気付く。
キムヨナの点数がジャッジシステムのせいだと言う人もいるが、あれだけミスをして180点後半。グランプリファイナル然り。

何に点が付いているか？どうしてキムヨナだけに点がつくか？
点を上乗せできるところ全てに付けていく『キムヨナに限っての積極加点』方式。
キムヨナの点数は現在の選手との比較のみならず、男子は元より、歴代選手と比べても説明がつかない点数なのだ。

フィギュアのジャッジは崩壊している。

(日々真摯に努力し、取り組んでいる他の選手が気の毒でならない)

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:16:29 ID:B+obBW18P

>>184
怪我もあったのに、今がチャンスだ氏んでもメダルとってこいな
振付をきっちり守りきった印象の人＞ライサチェク
4回転いれない振付を自分で受け入れる決断したから、
つっこまれても採点システムおいしいですねとしか言わず
嵩上げチャンプと言われてもスケアメを後ろから撃つような事も言わず
…結構男らしい。多分

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:17:34 ID:dk0KJUN10

>>233
だから新採点みたいに要素を細かに分けてレベルとること自体は悪くは無いんだよね

ただ基礎点、加点減点がおかしいし、芸術点が言いがかりに近いレベル。
おまけに国籍隠すから余計おかしい。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:18:11 ID:+ukCXl5J0

抗議してるってことは、プルの金もありかもしれん
ソルトレイクはカナダのペアが抗議して、後で金になったじゃん

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:18:28 ID:kAXMr50S0

>>196
女子のキムチヨナの方が点数高いんじゃなかったか？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:28 ID:mewT4c7w0

キモヨナにも言ってやれ
「三回転半なしはアイスダンス。金取っても虚しいだけ」

ま、アテネの人も無難にやって取ったんだけど。
実際、あんなんばっかじゃオリンピックつまんないわな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:28 ID:rzBtuqrk0

日本男子３人が一緒に生出演してた時
小塚に「日本人として初めて五輪で４回転決めましたね！」とか馬鹿な質問してんの何度も見た
その度に小塚は困ったように本田さんが跳びましたと言ってた・・
しょせんフィギュアを五輪くらいでしか見ないやつは本田のことすら知らないんだよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:31 ID:6MOzRh1EO

>>228
いや女子で３Ａは宇宙人だから
さすがにそれは言いすぎ

問題は３―３はじめとするヨナだけのダブスタ
ＳＰ要素スッポ抜けてんのに減点ジャンプに加点嵐でチャラとか
競技を破綻させるほどの異常なジャッジが当たり前になっていること

何だかんだ言って技術的にはヨナは女子では表彰台争えるレベルではあるよ
あくまで「争える」レベルでしかないが

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:40 ID:dk0KJUN10

>>239
自分、ライサは好きなので今回はむしろ逆に取らないで欲しかった

金取った直後にストイコみたいな名選手にあんなに批判されるんだもん
今後ソチに向けて潮流が変わっていくんだし、そうなったらライサは汚れチャンプとして
歴史に残っちゃうんだよな……
悪い選手じゃないだけに、彼も採点で苦しんだだけに微妙な気持ち

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:43 ID:Cgedvq950

まあ、今回初めてプルシェンコ見た人は
ジャンプ以外あんまり上手くないじゃんって思ってそうだよなー
ぜひ過去の動画見て欲しいよ、ニジンスキーとかあの辺を

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:44 ID:disjcpeM0

>>217
なんかその批判も微妙だ

プルシェンコは悔しがってはいたが、最終的にライサ個人を叩いてはいない
フリーの前からどんな結果も受け入れますとはっきり言っていたし、ライサはいい選手だとは明言してる
ただジャッジには納得できないでいると

僕がはっきり勝つには４回転を２回入れなきゃなのかもね、と結果で戦って見せる覚悟はあるようだが？

あとはストイコとかの過去の選手たちが助けてくれていることであって
もはやプルシェンコの手を離れた問題だと思う

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:19:46 ID:g1qPJnCW0

>>241
プルは自分が何が何でも金を取りたいわけじゃないと思う

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:20:16 ID:1rw8PHBz0

>>241
採点システムへの抗議で順位の抗議じゃないしね

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:10 ID:O3BB9FPX0

>>246
だからさ
ここはプルに金やっとけば良かったんだよ
異論は出るだろうが、4回転のコンビを決めたからね
で済んだ
ジャッジがアホなんだよ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:25 ID:4ye0Ea580

>>241
別にプルさんは自分が金ほしいわけじゃないと思うが
いや、そりゃほしくないとは思わないが

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:27 ID:fM5OFSbk0

これで万が一にも金が転がり込んできたら逆にキレるだろ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:29 ID:vdTYD+L50

>>239
最初は4回転のない男子フィギュアなんか有り得んと言っておいて
金を獲った後には180度言うことを変えてるんだが…

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:55 ID:Cgedvq950

>>245
でも、ライサは悪くないよ
四回転出来る状態じゃないし、今できる演技を完璧にやったわけだし
ライサ自体を批判してる元チャンピオンはあんまりいないよね
ライサに金取らせたジャッジに不満な人が多いわけで、ライサも新採点の被害者だよね

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:56 ID:Xp6iAEN40

>>25
GPシリーズからアボットには好感を持ってたんだけど、それが原因か…
佐藤さんがコーチだし、OPでは調子が悪そうでかわいそうだった

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:21:57 ID:1GeROs3N0

次がソチってのも運命的。プーチンさんの援護がありますように。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:22:15 ID:3bKsrx0Y0

ここの奴らは、安藤が４回転を軸ブレまくってるが
なんとか決めて、あとはgdgd演技
それと、トリノの時の荒川の無難だけど綺麗な演技

お前らの主張だと、安藤＞荒川になるんだが
そこんところは、どう思ってるんだ？
４回転だけの演技で綺麗じゃないとか、文句言ってそうだけどな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:22:37 ID:Q/DFrml80

でもはっきり言って、
ライサチェックの演技は素晴らしいけど、
4回転なしの男子フリーって物足りない。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:22:37 ID:b3AvpaMQ0

>>249
結果論なんだろうけどこの採点論議を拡散するためには
プルシェンコが4回転飛んで負けるのが一番のパーフォーマンスなんだよな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:22:46 ID:disjcpeM0

>>251
４回転跳んだ選手が僅差で負けたという、ジャッジにとって最悪のパターンなんだよな
この結果だからこそおかしさが明るみに出た

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:22:56 ID:6MOzRh1EO

>>230
まあ足がボロボロなのを騙し騙しやってて
直前にまた故障してんだから覇気の無さはしょうがない
本当ならクリーンジャンプやってのけたＳＰの段階で勝負決まってないとおかしいんだけどね

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:23:15 ID:O3BB9FPX0

>>258
女子入れるな、ウザい

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:23:20 ID:1GeROs3N0

>>258
安藤の４回転ってあってないようなもの。百発百中のプルと同じ土俵で考えないのが普通。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:23:51 ID:8nzeWk+b0

>>243
アテネの人？
体操でなんかやった人か？ｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:23:56 ID:Cgedvq950

>>251
結論はそういうことだよね
SPのプルの点数が低すぎた、もう少し高ければ、フリーでも逆転されないで
金だったでしょ、それでプルも納得して引退してたかも

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:24:00 ID:vXiLjgKf0

>>205
ちょっと調べて来た
ライサがクアド飛んだのにＰに負けたのは
2009年の四大陸だね

バンクーバー開催・・・＞＜

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:24:29 ID:vdTYD+L50

8年間転倒したことのないプルと、安藤の博打的4回転を一緒にすんなｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:24:45 ID:dk0KJUN10

>>251
うん、だからジャッジと採点法が悪いって延々言ってんだよｗ
前のほうのレス見れｗ

でも現実にはこの採点について叩かれる場合、顔が出ている選手が槍玉に上がるんだよ。
問題ってそういうもん。だからライサが気の毒で気が重い。

プルというか、ソ連にくし、北米を揚げたいってだけのジャッジにライサが犠牲にされちゃった
んだよなあ。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:24:46 ID:4JSvyyFPO

>>230
日本のテレビのコメンテーターはオールバカって言っても過言じゃないレベルだから、
プルシェンコはごく普通の主張をしただけなのに理解出来ないんだよね。
プーチンって凄いね。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:25:10 ID:AweVZj0PO

現役選手がルールに対して抗議するのが一番説得力があるけれど、採点競技であるが故に現役選手は抗議しにくいから、プルシェンコが一肌脱いだんじゃないのかな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:25:28 ID:fM5OFSbk0

>>258
あれ、あの時安藤はジャンプ成功してたっけ？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:25:36 ID:6MOzRh1EO

>>240
国籍隠すのは問題だよな
匿名化で無責任に拍車がかかった

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:26:09 ID:vdTYD+L50

げ、国籍も隠してんのか

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:26:12 ID:VV42CTeo0

米ライサ、加チャン、韓ヨナのトリプルヤオを果たそうとして
無理が生じて破綻したんだよｗ
せめてひとりぐらいの、こっそりヤオなら良かっただろうに
やりすぎてるの

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:26:19 ID:b02NmtX20

オーストラリアのフィギュアスケートのコメンテイターも、
プルはアスリート、ライサはアーティストって見当はずれな事言ってたよ・・・。
今後、世界中のにわかスケート評論家に、今までの偉業を無視されて
そんな印象を吹聴されちゃうのかなぁ・・・。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:26:29 ID:FkhC0Bd00

メダルなんてなんでもいいが
トリノの感動の再現を期待したおれはどうすればいいんだ・・・

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:26:45 ID:disjcpeM0

>>270
さすが、フィギュアの伝統の長い国の黒幕だけあるｗ＞プーチン
起きていることを把握してるんだよな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:27:17 ID:g1qPJnCW0

>>260
ライサもプルも勝手に色んな報道されて大変だけど（特にライサは、自分から飛び込んでったプルと違って、批判されるようなことしてないだろうに）
採点論議が広まって見直されるといいね

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:27:17 ID:LVFCAB1YO

プルを全力で支持する。
いつか、彼の４－３－３や３Ａ－４を見てみたい。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:27:54 ID:B+obBW18P

>>272
トリノの安藤は黒歴史レベル
正直よく帰ってきた

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:28:01 ID:VV42CTeo0

>>276
だからさあ、アーティストってのはそれこそ、キャンデロロのことでしょ
ライサがそのレベルにあると？
ヘソで茶を沸かすよｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:28:12 ID:gzmsX+Dc0

朝鮮人キムヨナを勝たせるルールに
みな翻弄されてますね

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:28:15 ID:4JSvyyFPO

>>242
キムヨナは普通に乙女構成でプルシェンコに勝つ点数を出すからね。
男子にヨナが居なくて良かったって男子選手(誰か忘れた)に皮肉られてた。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:28:34 ID:6MOzRh1EO

>>258
女子でクワド決めたら全然それでかまわんよ
そんな歴史的瞬間見てみたいなあ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:28:47 ID:devquZIA0

>>267
しかも同じ会場…その時の嫌な思い出あるんだろうな
3アクセルは引かれているし、TESではライサが勝っているが
この時のフリーのPチャンのPCS高すぎだろｗｗｗ
ttp://www.isuresults.com/results/fc2009/FC09_Men_FS_Scores.pdf

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:28:49 ID:Ol112dYL0

ごもっともな意見だが、自分が勝ってたら言わないんだろ。
先に言えよな。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:29:03 ID:oiJ+ehxF0

>>277
つべかニコ動でせっぼとか、>>202でも見て溜飲を下げるんだ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:29:13 ID:bHcgdXAy0

>>248

ライサの上るべき表彰台を踏み越え汚しておいてかい？
冗談じゃないだろw
競技後の数々の発言も、プラチナメダルwも
完全に勝者と勝負を冒涜してる行為だと思うけどねえ。

ついでに言うと、俺は現行ルールは大幅改定すべきとは思ってる。
特に、高難易度の得点を高く（リスクは下げない・完璧な演技にはそれはそれで意味はある）
もうめんどくせーから縦回転も解禁しちまえばいいとぐらい思ってるw
横何回回った、だけの競技になったらそれはそれでつまらんからね。

ただ、だからといって、プルシェンコの一連の行為発言は
決して許されるべきものではない、といってるだけ。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:29:50 ID:vdTYD+L50

>>287
最初からずっと言ってますが

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:30:08 ID:dk0KJUN10

>>279
言わされてんのかもしれないけど、ライサも後から要らん発言をしてしまったんよ……

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:30:13 ID:disjcpeM0

>>268
あれはスケートの実況の早とちりだぞｗプルの転倒は数回あった

まあ、「４回転」では８年間転倒してないのは確かにそうだったかもなあ
どうだっけ？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:30:31 ID:fM5OFSbk0

トリノで安藤が四回転決めてたら確実に金銀独占してたろうなぁ
今の採点方式でも確実。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:31:24 ID:b3AvpaMQ0

>>287
復帰する前から散々言っております

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:31:37 ID:1GeROs3N0

>>289
プーチンが許してるからお前が許さなくても関係ない。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:31:38 ID:dk0KJUN10

>>287
復帰前から言ってるつうの
ログ読んでから言えよな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:31:44 ID:bHcgdXAy0

そしてし今回は現行ルールで行われた大会であり、
そこに完璧に合わせて終始極限の集中力で完璧な演技をやり切ったライサは
歴代王者と全く遜色のない堂々たるチャンピオンだと思う。

「フィギュアはこういうものだ」なんて傲慢な言い草だ。
そういう主張は個々にあってもいいけど、絶対の形なんてありえない。
今回だって、賛否どちらもあがっているようにね。

今のフィギュアはこういうもので、明日のフィギュアはまた少し形が違うかもしれない。
それは、各時代でずっと「より良き形」を追って行けばいいのだと思う。
でも、それぞれの中で最も輝いた人間がトップに立っている事には
何時の時代も違いは無いと思うけどね。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:31:47 ID:oiJ+ehxF0

>>290
ゆとりは調べるとか、人の話し聞くとか出来ない上に、記憶もすぐ飛ぶからなあ。
心中お察しします

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:31:55 ID:6MOzRh1EO

>>287
復帰してから大会勝っても主張はずっと変わってないが？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:32:04 ID:2TYb6Iqg0

フルチゥィンコ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:32:23 ID:sAh7Wt9PO

プルは04ユーロとか05ワールドで転倒あるよね
でもあの軸で転倒しないのが宇宙人だけど

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:32:26 ID:nSfI8d5h0

女子フィギュアより男子フィギュアの方が好きだな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:32:35 ID:wItrD6A/0

>>241
金メダルかルール変更、どっちかひとつを選べといわれたら迷わず後者を選ぶだろうね

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:32:39 ID:tA14oK8pP

俺は、プルシェンコやその他大勢のスケート界からのコメントも、納得できる。
男子フィギュアの未来を考えたら、4回転を跳ばなくなるのは後退だ。

ライサチェックのジャンプ得点が63.47
プルシェンコのジャンプ得点が63.77

4回転を跳んだが他でミスしたプルシェンコと、跳ばずに他の要素を完璧にこなしたライサチェックだが、ジャンプでの差がほとんどない。4回転ジャンプの評価が低すぎる。事実他の要素で勝負が決まっている。
これでは「ジャンプだけがフィギュアではない」ではなく「ジャンプはフィギュアに大して必要ない」になってしまう

だが、もちろんあの時のライサチェックの演技は素晴らしかったし、総合的に優勝に値したのもライサチェックだった。
ただ、ジャンプに対する点数が低すぎる。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:32:41 ID:4JSvyyFPO

>>276
全盛期より衰えてて、怪我で満身創痍なのにまた出てきたって言うのは
そう言う覚悟だってことだからよほどの決意だよ。
築き上げて来たものが崩れる心配があるのにも関わらず、
フィギュアスケートの未来の為になんて言ってブロック注射打ちながら出てこれる大御所スケーターなんている？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:33:09 ID:kNRg/91W0

アイスダンスに失礼だろ
お前は演技力がなさすぎなんだよ
グチグチ文句言ってる暇があったら演技力磨けよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:33:22 ID:i5jSPDs00

気持ちはわからないでもないけどもなぁ
アイスダンスってたしか常に片足は着氷していないといけないんじゃなかったっけ？
だから1回転でもジャンプは無しなんじゃなかった？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:33:23 ID:EmAX2D6XQ

八百長組織ＩＳＵはプルシェンコに勝たせたくなかった
ライサでは役不足だったね
インチキが世界中にバレバレで大騒ぎ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:33:38 ID:O0JkrfXs0

男は黙って負けを認めて去れよ
家でＴＶの前で、アイスダンス野郎pgr て発散すりゃいいじゃん
男フィギュアは見てないが、あれだって品格とか求められんだろ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:33:39 ID:IhIwG4b90

>>249
そう思う。もう既に金もその他のタイトルも殆ど持ってるし、体をはってでも
訴えたい事がなければ今季だって無理して出場する必要も無かったし。

プル自身が天性のアスリートだし、不透明で純粋な選手の努力が報われ難い新採点方式への疑問、
無理しなくても綺麗にまとめれば金メダルのなまぬるい男子フィギア界に一石を
投じたかったんだろう。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:34:06 ID:Ol112dYL0

>>299
すまん

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:34:16 ID:zWocHJQ/0

>>282
気持ちは分かるが、ロロと比べたらかわいそうだｗ
誰も勝てないｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:34:37 ID:1GeROs3N0

bHcgdXAy0て、２流で尻尾巻いて表舞台から逃げた天野さん？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:35:11 ID:b0gwWQ7E0

これで八百長が全世界にバレたし、不透明な競技として
オリンピックに向いてないということを知らしめた

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:35:15 ID:8ToTLGPd0

>>308
プル潰すなら同じ土俵の選手じゃないと駄目なんだよ
せめて4回転は飛べる選手じゃないとね
ライサが役不足で世界中から批判されることに・・・

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:35:53 ID:fM5OFSbk0

>>306
アイスダンスに失礼だろ

って、本人アイスダンスでも活躍してたんだけどな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:35:55 ID:8ToTLGPd0

>>309
見てないのに、何故ここに来るｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:03 ID:dk0KJUN10

>>292
プルシェンコのジャンプミスはすっぽ抜けとかだね。
転倒は無いはず。この8年。

四回転の試合での成功率は１００％　　←比ゆじゃなくマジで

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:07 ID:g1qPJnCW0

>>303
そんな選択に迫られることは実際にはないと思うが同意
本人は後進育成とかに関わってくつもりなのかな、ゆくゆくは

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:33 ID:o8SGCRNq0

>>289
今はその2つの論点のうち
ルールの是非について議論してる段階だろ
プルシェンコの行為の是非について必死こいて語ってるのはお前だけだ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:37 ID:z7I/qCC0O

四回転＋綺麗な演技の人が金でいいじゃん

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:53 ID:nSfI8d5h0

ジャンプが得意な奴もいれば
ステップが得意な奴もいる

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:58 ID:jOanTSbE0

途中張られたトリノのプルみて化けもんだと思った
ジャンプステップなんでもいいし
見ててキレイとかではなく面白いと思ったのは初めてだわ

そりゃジャンプだけに問題絞って話すとニワカといわれるの当然だよなー
全て完璧に出来てた奴が基準がおかしいと言ってるわけなんだから

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:36:59 ID:vdTYD+L50

>>306
本人はただ「氷上のダンス」としか言ってないらしいが

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:15 ID:devquZIA0

>>319
議員活動とか目立つ事が大好きなようだし、地味な後進育成はやらねーだろ
そもそも教え子の気持ちわからなさそうだし
ジャンプ苦手な奴にアイスダンス行けとか平気でいいそう

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:21 ID:TOPN71Ll0

>>284
それ言ったのライサだったような気がするけど違うっけ？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:32 ID:UxhZZgUV0

いっそ、空中回転競技にしたらどうだ。回るだけに心血注ぐ今のフィギュアに、
芸術点など不要。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:34 ID:8ToTLGPd0

ステップやスピンはオプションなんだよ

スポーツなんだから

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:34 ID:Ln9W5Ou40

プルはこれがやりがいがために復帰したんじゃねーの？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:39 ID:4ye0Ea580

>>314
八百長はいいすぎだろう
４回転の基礎点上げろよ、手な感じでしょう

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:37:59 ID:disjcpeM0

>>311
うお、素直だなｗ

まあやり方がちょっと違うんじゃという人の意見もわかる
全員が賛成してくれることじゃないだろう

ライサの金の扱いかたは、フィギュアスケート界の良心が問われてるかもな
これだけ言われてるんだしライサ自身がもう叩かれないように議論したいとは思う

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:38:03 ID:dk0KJUN10

>>306
あれは原文は「ダンス」としか言ってないのを「アイスダンス」に誤訳してんだよ

アイスダンサーとあんだけ仲がよくてショーじゃ一緒にやってるプルシェンコが
何故馬鹿にするか、と

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:38:52 ID:EmAX2D6XQ

いかさまジャッジは全員監獄行き
あいつらの顔が映る度にムカムカする

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:17 ID:4JSvyyFPO

>>324
発言と違ってるならスレタイ変えるべきかもね。
でもジャンプ要らないって今のジャッジのスタンスを突き詰めたらシングル＝一人アイスダンスになるよ。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:20 ID:x+QqxXDr0

採点競技は9割方インチキだろ
ずっこけて銅メダルとか笑えるw

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:21 ID:ubztFqJB0

2008年世界選手権の中野選手の3AのDGされた時から、非常に恣意的。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:23 ID:6FUEDvgi0

>>332
306じゃないけど、そうなん？随分と悪意を感じる誤訳だなあ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:41 ID:1GeROs3N0

>>327
空中回転ならペアがやってるし。ペアは好きだ。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:46 ID:fM5OFSbk0

>>333
今回の1～3位のジャッジは別に悪くないと思うよ。
採点システムが悪いだけで。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:39:49 ID:8ToTLGPd0

あのねぇ、ものすごいこの茶番に割って入ろうなんて奴は、正直馬鹿なんだよｗ
プルシェンコならでは、だ
こいつしかできませんて、フリーダムなキングだからこそですよ
何言われても屁でもないでしょう

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:02 ID:PAzjstGs0

ライサのプロをまおがそのまんま再生すれば金もらえる？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:06 ID:bVXuEipR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8622436

普通にジャンプ以外もできてるよな。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:26 ID:YeTtDYpnO

>>306
演技力ｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:31 ID:vdTYD+L50

>>332
誤解の一人歩きは恐ろしいな…

・ダンス→アイスダンス
・ずっと言い続けている主張→負けたから言い始めた
・本来は表現力にも定評がある→ジャンプだけ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:34 ID:oiJ+ehxF0

スレタイだけみて脊髄反射してるのもいてるだろうからな。
もし次も立てることがあるのならその辺の訂正した方が良いかもな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:41 ID:Cgedvq950

>>329
プルは自分が金取る気だったはず
11月までの時点なら、余裕で金だったと思う
12月の怪我が痛かったね、あのフリーの演技じゃ、ダントツ加点にはならないと思ったら
やっぱり負けたし、SPの滑走順も良くなかった

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:49 ID:sAh7Wt9PO

GOEがすべて悪いんだよ
出来映え点とかいみわかんね

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:54 ID:nH/EUaAO0

>>297
プルシェンコ否定のコメントなんて殆どないよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:40:57 ID:dk0KJUN10

>>314
そこなのよねー……

競技人口を増やしにくい冬季五輪でこういう魅力の無い、技術の劣化した試合を
やると、新規に競技者が増えないという問題点が……
男の子はただでさえ嫌だろ、バレエっぽく（けれどちゃんとしたバレエじゃなく）クネ
クネしてジャンプで魅せない競技とか……
今後20年くらい不作になるかもしれない。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:41:07 ID:6MOzRh1EO

>>306
プルに演技力ってｗ
まさに釈迦に説法

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:41:09 ID:gx9bwtob0

13までスレット伸びた。
プル様の追っかけしたいが、ロシア遠いなぁ。せめて北方領土とか
樺太に住んでたら・・・・

ピロシキ食べてるのかなぁ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:41:16 ID:Xp6iAEN40

>>309
黙ってたから、今のISUのやりたい放題新採点なんじゃねーか

プルシェンコが3年ぶりに復帰したのは、物議を醸すため
そしてそれがスケ界の引退スケーターからは支持されてるわけですが

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:41:24 ID:wItrD6A/0

>>318
実況で8年転倒してないっていったけど、
怪我とかコンディション最悪な状態で転倒したことはあるよ、05ワールドとか。
通常時ならまずコケないけどね

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:42:12 ID:vdTYD+L50

>>348
とくだねのオヅラｗｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:42:20 ID:1GeROs3N0

でも今回のことでアルペンとか見ててすごい好きになったよ。
0.01を争うタイムレースのカッコイイこと。
フィギュアと同じ金てどうなん、と思ってしまった。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:42:24 ID:8ToTLGPd0

これ、韓国では報道されてないんだろうな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:42:28 ID:dk0KJUN10

>>322
ところがライサは他要素もあまり突出してない。
今大会だけレベルが上がった。

その上でチャンがアレ、ジョニ子がアレ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:43:06 ID:nJpoFvMl0

ライサって高橋が世界最高得点だした４大陸のショートでクワドとんで成功したけど
とばなかった高橋に点数負けてて怒ってその後の会見出なかったことなかった？
３～４点ぐらいはなされてたけど状況は今議論していることと似ていると思うんだが

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:43:12 ID:sAh7Wt9PO

プルはソビエトシステム最後の遺産
貧しい家族のために11で家を出てスケートに打ち込み
母親と二人暮らしで食えないときは空き缶拾って生計立ててた
だから根性もすわった宇宙人なんだろな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:43:16 ID:Cgedvq950

ライサがランビエールや高橋やウィアーみたいに、表現力がある選手ならここまで批判されなかったかもね
スタイル良い、ジャンプ失敗しないでスゲー
くらいにしか思ってないはず、感動させる演技じゃないんだよね、すごいけど

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:43:38 ID:devquZIA0

>>355
芸術競技は五輪撤退もいいかもしれない
タイム競う競技は見ていてすっきりする

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:43:42 ID:8ToTLGPd0

>>355
やっぱり採点競技は駄目だな・・・と言われるだけだわな
自分もタイムレースのほうがすっきりすると思った

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:43:57 ID:MzYGxEBz0

>>341
男子が乙女構成で勝てるのだから
女子はもっと温い構成でも勝てちゃうよ
ただし加点をいっぱい貰える人に限るw

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:44:20 ID:4JSvyyFPO

>>351
プルシェンコへの応援の手紙ってどこに出したら良いの？
ロシア語は出来ないけど。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:44:34 ID:6MOzRh1EO

>>312
まあでもフィギュアでアーティストならロロヤグを引き合いに出されんのは仕方ないわな
特にロロは現役ん時からジャッジの好みより
自分の世界を表現することを至高とした
筋金入りの真のアーティストだし

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:44:52 ID:disjcpeM0

>>337
今回の件の日本の報道は、全般的に理解が足りないし悪意がある

競技の採点法自体に文句を言うなんて「謙遜が美徳、沈黙は金」の日本人には受け入れにくいらしいね
残念だが。世界の流れは違うから救いだな

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:45:50 ID:kAXMr50S0

>>341
キムチョナがあれより1ランク低い構成でやっても
加点でライサより高い点になるだろうから金は無理だねｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:46:07 ID:1rw8PHBz0

>>364
ttp://evgeni-plushenko.com/eng/

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:46:23 ID:fM5OFSbk0

>>366
でもスケルトンじゃシール剥がし失格に文句言いまくりだっただけどなｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:47:00 ID:B+obBW18P

>>367
何かでプルシェンコも超えてなかったっけ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:47:34 ID:4JSvyyFPO

>>359
４回転を試合で跳べるようになるには何万回も練習したってコメントを見たよ。
4-4-3は去年本気で練習してたみたい。
その練習で膝の靭帯切っちゃったけど。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:47:45 ID:4ye0Ea580

>>344
http://www.vancouver2010.com/olympic-news/n/news/afp-news/figure-skating--defeated-plushenko-ponders-future_285086dZ.html

原文は
"This is men's figure skating - not ice dancing."

ぽいけど

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:48:02 ID:kAXMr50S0

>>364
プルの試合会場に必ず現れると言う追っかけの女の人に手紙を預ければ良いよｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:48:04 ID:6MOzRh1EO

>>335
クワド回避してんのにずっこけまくってＦＳ一位の人を例にしたほうがよりわかりやすいかと

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:48:17 ID:RJaSyAn4O

>>306
芸術点オール6.0を叩き出したニジンスキーに捧ぐを観てから言え
序盤は今回のライサチェクFPと同じ曲だし違いが良くわかるな
倍速ステップといい弓をひくしぐさといいこの頃のプルは氷上の芸術
だいたい今回のライサチェクに「演技力」はあったのだろうか

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:48:38 ID:devquZIA0

>>365
それなら競技じゃなく最初からショースケート行けばよかったって
思ったけどな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:48:43 ID:fK8ocTZU0

貼り子頑張ってるな

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:49:09 ID:dk0KJUN10

>>365
そのロロ自身が今回の採点おかしいって発言してるのもライサには気の毒だしほんと
嫌な採点だと思う。

ロロはクーリックやエルドリッジ、ましてやストイコさんと一緒に戦っててジャンプで勝てなくて、
それでも長野じゃ無理と言われてた3-3を綺麗に決めて魅せた名選手。
演技力表現力が飛びぬけてすごかったけど、技術を大事にした人なんだよね。

>>366
それで沈黙してるので、ロビー活動とくいな国に負けるんだよね。
でも今回ばかりは頑張らないとフィギュア自体が死ぬと思う。

プルの件の報道はひどいよなー。高橋のメダル確定まではヒールでラスボス扱いだったｗ
復帰も嫁にねだられて気楽に戻ったようないわれ方だったので、ここで無碍なプル批判してる
人はそれを信じ込んでるのかもな。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:49:19 ID:Cgedvq950

>>364
辞書で調べてロシア語で書いた方が本人が読んでくれるかもよ
ファンレターとして出せばいい

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:50:14 ID:PAzjstGs0

>>367
審査員には自分の価値観がないんだな・・・

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:50:19 ID:4JSvyyFPO

>>373
なかなか難易度が高い方法だね。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:50:51 ID:sCbrQoZ2O

>>359
別に生い立ちは関係ないし
採点方法が変わったならそれに合わせたやり方でメダルを取りにいくのがプロ

まぁ美学を追求するなら話は別だけど

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:52:44 ID:sAh7Wt9PO

>>382 プルがただのいいとこの選手だとしか思ってない人に
しらしめたかっただけだ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:53:25 ID:disjcpeM0

今回のは美学を貫く、のほうでは？
プルは自分が優勝したいということが一番の目的ではなかったんだ
まあ優勝すりゃ一番早いデショ、とは思ってたようだけど

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:53:35 ID:IhIwG4b90

>>342
この人のスケーティングはやはり別格だよね。普段フィギアあまり見ない俺でも涙出た。
ありがとう。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:54:40 ID:ODPIw4id0

>474
その続きも貼れよ。真っ当な日本人の反応してるだろ！糞チョン

434 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:21:47 ID:mW2fXte60
ロシェ母死んだのは神様のご褒美かもね
絶対にマオに勝ってもらわなきゃ
ヨナの母も急死しますように

435 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:23:18 ID:XasU+KnX0
アンタ誰？

436 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:24:16 ID:Oeqn2/oa0
>>434
それは・・・ないわ・・・

437 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:24:29 ID:zBjMwEYg0
>>434
冗談でもそういう事は言うな。

438 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:25:31 ID:9+hu+o4Q0
釣られちゃ、だめだよ・・。

439 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:25:42 ID:20k5+SR+0
434はチョンだろ。釣られるなよ。わかりやすすぎだろ。

440 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 11:26:19 ID:atuy8a+nO
触ったらダメ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:54:46 ID:qKn1w4vO0

たしかにこの露助の言ってることは正しいと思う。
小塚ももっと順位上げても良かったんじゃないかねぇ。
顔芸フィギュアじゃ本当にアイスダンスになっちまうぞ。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:55:53 ID:CGrOvaZ50

芸術点だの構成点だのってなんかおかしい
スポーツとは言えない

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:55:55 ID:SpPM9vy/O

コーエンが言ってるようにライサのは
女子でも滑れるレベル以上のものなの？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:56:04 ID:6MOzRh1EO

>>355
ＤＨは終わったけど、技術系スラロームも面白いよ
一か八か、天国(優勝)か地獄(失格)か
「ボディーアタック」で突っ込んでくるＢ・ミラー(米)なんか
本当にアスリート本能全開
雨の金メダリストとして同じ線上で扱われたくないだろうなあ

しかし、花形アルペン、トリノスラローム４位の皆川が「上村の旦那」扱いなのって何なんだろうな・・・

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:56:29 ID:AABpS7lP0

自分はね、今回の各コメントではキャンデロロのが一番いいなと思った

「スケート好きは戦士が好きなのだ」

これに尽きるよ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:56:30 ID:ubztFqJB0

今回のソ連のように行き過ぎた運用に対して毅然と訴える事なく、
むしろ、逆に「どうぞ遠慮無く選手のDGをガンガンして下さい」と言わんばかり、
国内大会で厳しいDGをし、国際大会で日本人選手のDGを自らし易くさせ、
国内選手の足を引っ張り続けてきたのが日本スケ連

日本スケ連にもソ連みたいに毅然と発言する人がいれば、
日本人選手の評価はもっと正常にされ、世界でも評価は高かっただろうに…

プルシェンコをバックアップしているソ連スケ連やプーチンが羨ましい…
日本人は日本人に厳しく、海外ヘの体裁と海外と波風立たないように和ばかり気にする
これでは選手が不憫だ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:56:30 ID:vdTYD+L50

>>372
こりゃー「アイスダンス」って言ってるのか？
「ice dance」と「ice dancing」の使い分けがよう分からんが

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:57:19 ID:B+obBW18P

>>389
全盛期のコーエンに、五輪の大舞台でできたかというと…

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:58:02 ID:yte1MOao0

>>389
全盛期のコーエンなら滑れって言われたら滑れたかもね。今は知らんけど。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:58:18 ID:bLrbOpAk0

ライサチェックはドイツ陸軍の制服が似合いそうなイケメンだから許す

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:58:18 ID:ryRB91Q7O

プルプル以外にも四回転決めた地獄のキューピーちゃんが話題に出ない件

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:58:25 ID:devquZIA0

>>389
コーエンは3+3もやらなかった
よく自爆していて大崩になったし現に全米でも落ちた

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:58:47 ID:JzqQ5URQ0

４回転ジャンパー有力候補が自爆したり表彰台の結果はちょっと違っただろうけど
騒ぎにならなきゃ意味がないからこの状況はプルシェンコとしては計算通りの展開だわな
今回の結果だったからこそ採点基準の不可解不透明さや疑惑が顕著にわかり易くなったとも言えるけど。
しかしフィギュア素人の比率が高い芸スポ板でこんだけスレが伸びてるってのが楽しすぎるｗ

逆を言えばプルくらいのポジションの人がこのタイミングで声高に言わなければスルーされてた件。
多少バカ丸出しで糞でも日本選手メダル獲得ニュース以外で日本のマスゴミで取り上げられるってのは大きい。
ニワカな一般にも関心引けるし興味あればさらにネットで詳しい情報集めようとするからね

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:59:42 ID:UU0iZPxAO

>>389
コーエンは滑りきれないと思うが普通に女子の構成。
男子ジュニアで１４歳の羽生はライサのプロは余裕で出来ると思う。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 14:59:52 ID:fM5OFSbk0

>>399
俺はド素人だが、それでも審判の国籍が出ない異常性は感じる

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:01:20 ID:X6JBNHHc0

>>399
バンクーバーでは、男子フィギュア終わった今でも４回転問題は
大きく取り上げられてるらしいな
結果としてプルが物申したのは大成功か

日本では、まずみどりが解説でおかしいと言ったのに
干されてしまったし・・本人の病気もあるかもしれないが

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:03:55 ID:9Wx2hisB0

色んなスレに飛び火してるもんな↓とか

プルシェンコ「1キャラにつき4回エロシーンのノルマもこなせないならギャルゲで出せよ」
ライサチェック「エロシーンばかりがエロゲではない。もっとセックス以外の要素、ストーリーだったりキャラ萌えなんかもキチンと評価されるべきだ」
高橋大輔「1キャラエロシーン4回はあって欲しいと思うし、エロをキッチリやったうえで上質なストーリーやキャラ萌えもあるべきだと思う」

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:04:08 ID:rzBtuqrk0

まあかつてないほどレベルの低い大会だったのは確か
金に値する演技もなかったし

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:04:48 ID:Zjimxdys0

>>354
オヅラさんはヅラの調子がよくないのよ！！

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:05:23 ID:fHgm3K8WO

ハニュウ君は小さなプルシェンコって感じ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:06:06 ID:M2uM3Cah0

フィギュアをスポーツと思うからダメなんだよ
やってる奴も演技といってるしな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:06:21 ID:1rw8PHBz0

>>399
グランプリシリーズの時からあやしい点で話題の選手いたし、
あんなんが、表彰台に上ってくんのか？
ってプルシェンコとランビエールが申し合わせて復帰したのかと思った。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:06:39 ID:ryRB91Q7O

>>403
ジョニー「アーン！」

ADSL「あﾞあああアアア」

国母「ちっ、うるせーな」

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:06:40 ID:BujzOQAI0

日本人の見解

「4回転なんて当たり前で、それに素晴らしい芸術性も持たないとチャンピオンと言えないんだよｊｋ
4回転が無いからキャンデロロぐらいのドラマと表現力、超絶レベルの芸術性を見せろ、スットコドッコイ」

これでいいね？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:06:45 ID:B+obBW18P

>>403
ライサチェクはニトロプラス派もしくはプロペラ派か…
そんな処で好感度を上げてどうする自分w

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:07:16 ID:2B8VP0fJ0

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:07:56 ID:dJY3NYvd0

女と男は違うんだよ、タコ

同じ基準でいいなら分ける必要はない

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:08:09 ID:kAXMr50S0

>>403
日本人である高橋が一番要求レベル高いのがハマり杉だろｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:08:10 ID:4JSvyyFPO

>>379
どこに出せば良い？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:08:34 ID:juduUVsp0

>>404
そうそう。
自分も「金メダルの該当者なし」って感じだ。
若手が頑張ってたのが唯一の救い。

今回のライサチェックの演技と、ソルトレイクのヤグディンの演技に
同等の価値があるとは思えない。
クワド軽視のルールは改正して欲しいけどね。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:08:43 ID:eb4IANLI0

別に回転だけじゃないし、オリンピックで心に残る人達って金だからじゃない。
でも、金とらないとこれからの生活がかかっているってのも事実だしね。
金と銀では収入も大違いになるだろ。

今は、見てても葬式会場みたいでおもしろくない。
キャンディロロとか昔のほうが皆が個性があって面白かった。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:08:55 ID:g1qPJnCW0

>>403 >>411
ｗｗｗ嘘屋派かもしれない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:08:58 ID:devquZIA0

>>410
んで外国人から高橋や織田がそういう風に非難されたら
烈火の如く怒り、個性重視だと言い返すも加えといて

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:09:22 ID:VSKaOB0X0

まだやってんの

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:09:45 ID:kAXMr50S0

>>412
女子で4回転決めたらそれだけで30点くらい加点しても文句ねーわｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:10:20 ID:FXXvJtsI0

>>408
>プルシェンコとランビエールが申し合わせて復帰したのかと思った。
同時期に復帰したもんな。それぞれ思うところがあったんだろう

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:10:35 ID:4JSvyyFPO

>>412
安藤はハナから試合で跳べるレベルじゃないでしょ。
プルシェンコ見たいに何万回も練習して跳べるレベルにして跳んでるわけでもなく。
練習レベルならサーシャも真央も跳んでるよ。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:10:37 ID:V0en16Sn0

何でこんなにスレが伸びてるの？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:11:06 ID:zWocHJQ/0

>>410
そうだな。技術にしても芸術にしても突き抜けた奴がいないと面白くないな。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:11:24 ID:24i3UjlYO

６点満点の時代には審判の国籍が出ていたな。
採点で揉めるのは採点競技の宿命だね。体操や新体操でも、過去に抗議が出ていたなぁ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:11:35 ID:wItrD6A/0

羽生は元々子供離れしたスピンと表現力だったけど、
成長するにつれて一番パネェのはジャンプセンスだと思うようになってきた
この前軸ブレまくった3A降りてたしｗ運動能力も凄い

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:12:24 ID:rXeuKVjx0

結局大輔が４回転決めて金メダル取れば円く収まったってことに

ならないのが、今の糞ジャッジシステムの闇の深さだな。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:12:53 ID:w0kFaVFc0

>>422
ああ、それあるかも・・

目的は果たせたかと

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:13:10 ID:tHCzEdPH0

>>424
男女と違いはあるけど高難度の技を持つ選手に対する同情と
今のジャッジシステムへの怒り

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:13:29 ID:1rw8PHBz0

>>415
さっきも貼ったよ　↓英語サイト
ttp://evgeni-plushenko.com/eng/contacts/

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:13:33 ID:ryRB91Q7O

>>423
同じクワドでもADSLとプル、他の技術面でも大きく差があるみたいなもんでしょ。

自分はキューピーにはかなり見てて楽しませてもらったけどｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:13:38 ID:devquZIA0

>>428
そもそもあいつの４回転は３回転判定
んで派手にこけて減点くらってるからな

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:13:52 ID:M2uM3Cah0

＞＞４２４
トリプルアクセルを飛んでも浅田がヨナに勝てないから
浅田ファンが頑張ってるんだろｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:14:11 ID:d6NY2gud0

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:14:28 ID:fM5OFSbk0

当時は荒川無視で安藤人気爆発だったから、もし四回転成功してたら>>412
の言うとおりだったろうな
今回は安藤が荒川路線に走りそうなんで、なんか不思議だよな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:14:34 ID:X6JBNHHc0

今回国際スケ連はプルの復帰自体が一番嫌だったのかもしれないな
トリノでプルが金取って、一旦引退状態になり、
トリノで４－３－２をフリーで飛んだランビも２００７年頃には引退状態
これで漸く試合でほぼ確実に飛べる４回転ジャンパーは居なくなり、

ヤグプル時代の遺産も殆ど消えて、漸く新採点方式で落ちけると思ったが、
五輪直前のプル、ランビ復帰
ヨナ爆上げの最近の採点方式に一番の邪魔者だろう

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:15:06 ID:F9FePnSD0

プル公の言ってることに死角はまるでない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:15:18 ID:6tQYShDB0

高橋がミスしないで金だったら諦めついたのにな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:16:45 ID:DGYkAp0BO

採点競技は廃止すればいいと思います

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:16:56 ID:TOPN71Ll0

>>422
もう過去に出てると思うけど今回の結果についてランビはスイス紙（フランス語圏）に語ってる。
あと上に荒川との対談でも今の採点はおかしいみたいなこと言ってたし、言うとおり思うところは
相当あったはずだよ。
言い方はPちゃんに比べたら年の功ってのもあるけど洗練されてるけど嫌味とかは相当なもん。

「彼（プル）にとってこの敗北を受け入れるのは難しいでしょう。僕も同じです。
この問題の解決には時間がかかります。すばらしい（4回転持ちの）チャンピオンが現れて、
勝つ日が来るのを待つしかありませんね。」
http://www.20min.ch/ro/olympia2010/newssuisses/story/-Je-n-ai-pas-montre-ce-dont-j-etais-capable--11113580

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:16:58 ID:w0kFaVFc0

高橋はフリー5位

4回転成功してもなんだかんだと調整されて、おそらく同じ銅メダルでしょう
だから問題なんだよ、これ
おかしな採点方法を悪用して、選手の順位を決める八百長が横行しているってこと

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:17:31 ID:X6JBNHHc0

恐ろしいのは、計算してる人が居たが、
Ｐちゃんの得点でミスしたのが全部成功していたら、
金のライサの得点を超えていたという事だ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:17:49 ID:1rw8PHBz0

>>442
フリーのPチャンの点とかあり得ないから・・・

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:18:19 ID:b0gwWQ7E0

オリンピック競技にはふさわしくないね

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:18:49 ID:1rw8PHBz0

>>415
ファンレターの人　わかった？
>>431

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:18:57 ID:zWocHJQ/0

>>439
歴代王者と比較されただろうが、まあ納得の金だっただろうな。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:20:05 ID:rXeuKVjx0

ジャッジの国籍は出ないわ、ＧＯＥで点数調整し放題だわ、
最高点最低点ぶった切りの他にランダムカットはあるわ、
こんな恣意的ジャッジ、八百長やり放題だけど、ジャッジは
責任とりませ～んていう競技は、やっぱりオリンピックに
ふさわしくないって思わざるを得ない……

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:20:16 ID:w0kFaVFc0

採点ルールがおかしいだけじゃないんだよ

あいまいな観念でしかない見栄えとかの要素もあって、いくらでも操作できるし
ジャッジは国籍すら伏せている

八百長をするために生まれた、採点ルールと言っていい

責任者は自殺するべき

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:20:50 ID:JzqQ5URQ0

>>428
そうだね。
でも４回転成功しててもこの状況での金メダルはリスクが高い。
欧州ｖｓ北米韓国のジャッジ問題の渦中に巻き込まれるのは避けられないし。
今となっては高橋が安全圏の銅メダルで本当に良かったなと思うよ。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:21:05 ID:ryRB91Q7O

例えだけどジャンプ一回につき＋3加点が「平均的」につかないと計算合わないみたいだからね、Pチャンは。

八年前女子のフィギュアもアウェイ的な物を少し感じたかな。
まぁでもあれはスルツカヤがミスしてたからまだ理解は出来る。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:21:25 ID:AjEzuHQEO

三回転失敗の上にひょっとこ踊りで銅なんだから。ジャッジに問題ありだな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:21:41 ID:EmAX2D6XQ

採点競技を無くしてしまったら、
フィギュア以外のまともな競技が可哀想

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:21:41 ID:TOPN71Ll0

>>444
はげど。
フリーのPCS見たらランビとPちゃんの点数、1点しか違わなくて吹いたわｗ
洗練された美しい動きのランビとワンパターンなPの動きと一緒にしないでほしい。
ランビにPちゃんについて聞いてみてほしいなｗ
コメント見ると結構面白そうだから。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:21:58 ID:m5BaAK1F0

盛り上がってるけどどういう流れ？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:22:16 ID:ldqjB0g20

フィギアとかｗペッペッｗと思ってたのに
プルのニジンスキー芸術点全部6.0のやつ見て
全力で謝った

あれはもう人間じゃないね

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:22:21 ID:u2RNZxNe0

どんな奴かと思いきや
なんか女々しい顔してるな

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:22:29 ID:4JSvyyFPO

>>431,446
ありがとう！

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:22:59 ID:wItrD6A/0

Pさんってエッジワーク以外に何もねえからなあ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:23:07 ID:ULB/HCpq0

こいつは女々しいなあ　それと、ど素人の癖に「フィギュアスケートの進化が止まる」とか言ってる奴らも
ライサチェクの演技のどこに文句の付けどころがあったんだろう

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:23:45 ID:w0kFaVFc0

>>460
1スレ目から読め、カス

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:24:04 ID:GdK23o66O

>>107 今のルールを遵守していくと、今まで進化させてきた技術が全て無駄になり、20年以上前のフィギュアに戻る事が問題視されている。
ルールを改訂しろって言ってんだよ。
現に、観る者を圧巻する高速ステップは『エッジが浅い』とか言ってつまらないチンタラステップが評価されてる。
今の採点方式を極めていくと、まずクワドが消え、次に3Aが消え3S…と続く。
何故ならば、難しいジャンプで転ぶより、簡単なジャンプを決める方が点数がもらえるから。
これを止めるには、糞みたいなルールを変えるしかない。
それをプルや過去の名選手達が言ってる訳だ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:24:15 ID:fKryuzF2O

スケート板恐ろしすぎだろｗ
荒れてるとかアンチとかいうレベルを越えてる
フィギュアヲタってやべーな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:24:23 ID:ULB/HCpq0

ほーら　こういうバカがすぐレス付けてくる

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:24:52 ID:yte1MOao0

>>460
プルシェンコ、ランビエール、ジュベールはド素人なんですかそうですか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:25:12 ID:A+s5fd2w0

>>460
4回まわって降りてこないところだよ！
ど素人でもわかるよね！

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:25:57 ID:ULB/HCpq0

極論書く奴って大抵白痴だよな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:26:48 ID:6FUEDvgi0

>>460
>>15を百万回読めばいいんじゃね？

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:00 ID:AlNoOuZU0

>>463
日本のフィギュアヲタは世界で一番正しいかもしれん
自国贔屓無しに昔から見てるし

ここまで八百長されたら、そりゃ恐ろしいことになるさあ・・・

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:04 ID:Cgedvq950

>>455
八百長ジャッジをなんとかしろよっていう感じ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:04 ID:gx9bwtob0

ソチの場所確認した。プルでるなら応援に駆けつけるかな
世界選手権でるんだろうか

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:11 ID:m5BaAK1F0

ライサチェックはナナフシの化身説､誰か発表したのか

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:35 ID:/pvPJLcs0

三回まわってワンと言えば金メダル

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:36 ID:ULB/HCpq0

負け犬の遠吠えが聞こえるなあｗ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:27:54 ID:Cgedvq950

>>460
ライサの演技は良かったよ、
点数出過ぎなのが問題なわけで

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:28:43 ID:uFQJkM8Y0

プルプルには同意だが
金メダルを首から下げながら言ってくれないと
やはり格好良いと思えないな、、、残念だ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:29:22 ID:A+s5fd2w0

極論でこたえられるような質問だって
気づかないのも相当だと思うぞ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:29:54 ID:rzBtuqrk0

結局ランビエールとプルシェンコが復帰しなければ
最終グループで４回転見れなかったんだよ
しかも２人共にソルトレイク五輪の生き残り
ソルトレイクじゃ上位３人は４回転３度は決めたのに
トリノでは４回転決めたの今回と同じランビとプルだけだった・・・バトルはいつも転ぶし
そして今回はプルだけという事実
ほんとソルトレイクの遺産で食いつないでるようなもんさ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:30:21 ID:11pKJCjr0

ジャッジの際、採点者の国籍を伏せてるのはフィギアだけかな

国別に詳細な採点を出すべきだろうけど、ヤオがバレるからなｗ

実際のところ、この採点方式じゃオリンピック競技である必要性をまったく感じない

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:30:38 ID:ekYwCa8R0

日本はジャンパーが好きだから、プル支持がほとんどだと思う
スポーツじゃなければ見る価値は無い

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:30:49 ID:tEtLy/hWO

>>403
高橋ワロタ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:31:25 ID:1rw8PHBz0

>>460
あそこには足を踏み入れてはいけない
ある選手が現れてから板の雰囲気が変わってしまった

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:31:40 ID:fM5OFSbk0

>>442
これで高橋が四回転成功してたら、面白いことになってたと思うよ
ジャンプ要素の他はライサやプルシェンコより高かったから

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:32:17 ID:fKryuzF2O

>>469
世界で一番マシってあれでなの？やべーな世界
なんかのニュースでミキティが日本の観客は人気選手以外には冷たいって読んだんだけど、どうなの？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:33:04 ID:m5k9YuVC0

昔は、国別に採点が出てたのになんで出なくなったの？
それで、何か弊害があったの？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:33:34 ID:JzqQ5URQ0

金メダル該当無しで銀をライサとプルで分け合うくらいの判定もできない糞ジャッジ達。
まあ糞だからこそ世界最大のスポーツ大会でバカ採点やったわけだがｗ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:34:36 ID:1rw8PHBz0

>>479
すっごい昔のアメリカの選手の自伝読んだら、
コーチからミドルネームは隠せって言われたと書いてあった。
政治的な思惑が働いて損をするからだと・・・。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:34:37 ID:jbCwi7Bn0

アメリカは平気で八百長するからな
WBCも組み合わせからしてアメリカ優勝が見えたし
普通のHRも2塁打にしてるし、日本のタッチアップもアウトにしたｗ
みんな見てるのに平気でやるんだよ

それで連覇したのが日本なんだけど

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:35:35 ID:11pKJCjr0

>>485
どこの国がヤオしてるかバレるからだろ
隣の国とかｗ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:35:37 ID:u2RNZxNe0

芸術点で順位が調整されるシステムは
スポーツとしては萎えるね

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:35:38 ID:iNzwHzIu0

確かに４回転は飛んだが、それ以外はグダグダだったんだからしょうがない
３位の高橋も４回転失敗だし
結果的にいえるのは今大会のレベルが非常に低かったってこと

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:36:13 ID:/G0+iAU20

今日朝の特ダネでプル批判しててワロタ。
ジャンプの軸ぶれだけじゃなく、表彰台のいやがらせも付け加えて。
見てた人は確実にプルの印象下がってる事は確か。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:36:18 ID:kT65HLIl0

>>484
このスレとか読んできたなら聞かなくてもわかるだろ・・・
こんだけいろんな国籍の選手を応援してる国は珍しいぞ・・・

あ、カナダは別な

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:36:29 ID:GGeWp1rw0

金のために魂売ったのが、今のフィギュア界なんだろう
これは間違いなく廃れる

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:36:33 ID:fHgm3K8WO

>>474
ライサおつ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:37:18 ID:twxXEGl50

プルシェンコ『ニジンスキーに捧ぐ』 2004 RN 芸術点オール6.0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8622436
http://www.youtube.com/watch?v=kkhn4KbisJc

技術あっての芸術だと思った

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:37:43 ID:bHcgdXAy0

ここで4回転絶対論を唱えてる方々は
高橋の銅メダルについてはどう思うの？

彼は４回転に挑戦した「らしい（自称）」だけで
実際回転全然足りないわ転倒するわで散々だった。
だけど、他の要素の総合的完成度が認められて
ランビエールすら上回る銅メダルをゲッツしたわけだけど。

逆に4回転飛んでナンボなら
ランビはおろか、小塚より下でしかるべきでは？
彼は4回転挑戦というスタイルを見せただけで
そのジャンプ自体は、評価に値しない、
４回転とは遠くかけ離れたものだったわけだけど。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:38:20 ID:/G0+iAU20

>>491
そうだよね、高橋も４回転やってないのと一緒だから。
実質メダリストの中で４回転跳んだのはプルだけだし。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:38:44 ID:GdK23o66O

>>165 今回のライサの演技なんか、ワールド他様々な大会で、知名度イマイチの選手でもやるレベルの難度でしかない。
五輪というのは、そんなありきたりの難度の演技をより美しくした者が勝つ場所であってはいけない。
過去の五輪の映像見てみろ。
ライサの演技なんか、最終組にも入れん。
五輪とは本来それくらいレベルの高い試合でなきゃいけないんだよ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:38:46 ID:EmAX2D6XQ

八百長がバレたんだよ
プロトコルなんて、まず順位を決めてからつけているんだ
だからパトリックチャンの３Ａが認定されるなどのボロが出る

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:39:13 ID:ryRB91Q7O

>>497
地獄のキューピー見た?

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:39:13 ID:GGeWp1rw0

>>496
そりゃそうだろ
よく名前の出るロロだって、技術はあったわけだし
ライサチェックがやってない3A-3Tだって飛んでる

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:39:26 ID:1rw8PHBz0

>>497
誰も４回転絶対論なんて唱えてない
フィギュアスケート進化論だってーの
あと、Pチャンの点はオカシイ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:39:32 ID:fM5OFSbk0

>>497
だから四回転の点が低いと言う話になるだろそれ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:39:59 ID:B+obBW18P

>>484
人気選手しか地上波ではうつらない訳で…

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:40:08 ID:YCQ9U6as0

>>358
これですか
ニワカだけど、がんばって探したよ

2008 ライサの4T-3T
http://www.youtube.com/watch?v=kNJf6XjHX34
http://www.isufs.org/results/fc2008/FC08_Men_SP_Scores.pdf

この人こんなジャンプも出来るんじゃん・・・
そして高橋の三回転の加点すげえ

こういう時代もあったのか

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:40:10 ID:devquZIA0

ライサチェクも別の大会では3A-3Tやってたのに、なんで周りは
３ルッツのコンビネーションにしたんだろうな
３アクセルは減点されやすいからか？
加点の影響かもしれないが

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:40:14 ID:GGeWp1rw0

>>497
君はその前にやったSPというものを知らないのか
そのSPの貯金で高橋は何とか滑り込んだのだよ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:40:16 ID:6MOzRh1EO

>>460
ジュニアの羽生が楽勝のプロを金メダリストの演技として後世に残した点だな

ちなみにソルトレイクのヤグ、トリノのプル
どちらもジュニアどころかシニアの現トップ選手でもやれないプロを
パーフェクトにこなした文句無しの金メダリスト
だから伝説の選手として語りつがれ憧れとなっている

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:40:48 ID:GY8Nyhg2O

中学レベルのテスト満点

東大の問題５０点

どっちが偉いかを競うのが今のフィギュアだな。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:40:57 ID:HkkK10Ml0

>>497
フリーだけで決まるんじゃないよ？頭大丈夫？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:41:06 ID:jJQiaOQj0

>>497
ニワカはすっこんでろｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:41:16 ID:11pKJCjr0

>>497
今更、タラレ場かよ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:41:44 ID:6MOzRh1EO

>>497
小塚は他をトチってるわけだが・・・演技見てないのか？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:42:20 ID:6FUEDvgi0

497の人気に嫉妬ｗ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:43:02 ID:Xp6iAEN40

>>478
ランビ24、プルシェンコ27歳だっけ

ニジンスキーはプルシェンコ21歳のときかー
ソルトレイクは19歳

今回20歳前後のシュルタイスや小塚が4回転を飛んだのは少し希望が持てるね

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:43:06 ID:F9FePnSD0

>>497
>ここで4回転絶対論を唱えてる方々は

は？？？？？

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:43:07 ID:fM5OFSbk0

というかフリーのジャッジの細かい点数見れば分かるけど、
高橋は表現力は凄いがジャンプの苦手な子、って感じだった
からあれは妥当なんだよな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:43:07 ID:eYOrzEmcO

>>510
そんな感じ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:43:17 ID:jJQiaOQj0

ライサ金もおかしけりゃ、Pチャンの爆ageもおかしいし
織田＞小塚もおかしいし、ジョニーもおかしいのだよ
ほんと、糞なことばかりやってる

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:43:39 ID:TOPN71Ll0

まああれだライサは百歩譲って金メダルでいいとして（現状のシステム上）
Pちゃん5位はおかしいわな。
ライサ・プル・高橋・ランビ・ジョニー・小塚・殿・Pちゃんの順なら
そう文句もなかったろうに。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:44:07 ID:57A0UKJg0

プルシェンコが告発すべきは韓国に買収された採点基準を考えた人間だろ
文句を言う相手が違う

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:44:43 ID:sAh7Wt9PO

ヤグみたいな選手
またあらわれないかな…
去年アイスショーでみたヤグはもう(´;ω;｀)

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:45:23 ID:jJQiaOQj0

>>522
いや、採点基準がおかしいと言っているんだよ
そしてそれを身を持って世界に見せた
外野じゃないだけに大騒ぎになったのはいいこと

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:45:59 ID:IhIwG4b90

>>509
で今季のライサチェックは完璧に滑ったが、女子でも滑れる簡単なプログラムで金を取ったという事で
伝説になるのか。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:46:15 ID:X6JBNHHc0

これで話が大きくなって、今はオリンピック会長まで話が言ってるらしいが、
スケ連盟が口封じの為に、ソルトレイクのペアみたいに
プルにも金あげて二人金メダリストにしておしまい。
とかにしたら、もっと問題が闇にまぎれそうだな
個人的には、もっと問題が大きくなりスケ連のヤオや談合を暴く所まで行ってほしい

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:46:27 ID:1qrflncC0

ようやく本丸の採点システムに言及したな

最終的に「女子はもっとひどい。買収されてる」と言えよ！

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:46:31 ID:oiJ+ehxF0

>>522
え？彼はずっと前からおかしな採点基準考えた馬鹿に諫言してたんじゃないの？

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:47:31 ID:6MOzRh1EO

>>521
とにかくＰチャンをメダリストにするために
ジャッジがたゆみない努力を続けた４年間だったから
あの体たらくに５位というのは
集大成としてむしろ良くできたと褒めてやっていいかもしれんよｗｗｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:47:37 ID:fM5OFSbk0

採点基準と言うかバランスがおかしいんだろ
点数だけ追っていけば、なるほどねって感じだし
それでこれだけ差がつくの？みたいな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:47:40 ID:devquZIA0

>>506
4回転飛んだのに質が悪いからと大して加点もされず
3-3止まりで加点膨大の選手達に負けてるからな
だから4回転にこだわっていた時はなんか攻撃的だった
ような気がしないでもない…

今はやりたいとは思っていても採点出るの怖いんだろうね
それに加えて足の状態も悪くなって益々飛べなくなった

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:47:41 ID:24i3UjlYO

高橋の場合は４回転跳ぶ振りをしたのではなく、本気で跳ぼうとして失敗した。
回転不足でよけいに減点された上、氷の上に叩きつけられた衝撃というのは、相当大きいそうだね。
その後の演技にも悪影響与えただろうに、よく持ちこたえたと思うよ。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:48:03 ID:disjcpeM0

>>519
試験で例えるなら中学入試９７点と、大学入試８０点くらいしにしとけ

難しい問題といっても、５０点しか取れてないような完成度の答案じ大幅ゃ減点されるべきだろう
今回のプルは出来がかなり悪かったかのように報道でダメダメ言われてるが
印象操作だろう。あれは違う
今回のプルは減点は１つだけなんだから５０点とは話が違うわけで

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:48:07 ID:kAXMr50S0

>>525
忘れられるんじゃねーの？
俺、もうライサのフリーはアンテナ立ったスピンしか思い出せないもん
まだSPの方が印象に残ってる

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:49:16 ID:devquZIA0

>>534
＞アンテナ立ったスピン
十分じゃないか

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:49:32 ID:disjcpeM0

>>533は>>510へ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:49:32 ID:Xp6iAEN40

>>532
外国の解説で、あれはかなり痛かったはず
そのあと持ち直したのはすごいって褒められてたな
（ソース失念）

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:49:47 ID:fM5OFSbk0

ああ、俺もライサのSPは普通に記憶に残ってる。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:49:49 ID:JzqQ5URQ0

>>526
この状況で今更それをやったところで諸悪の問題は全世界に露呈してるから無駄。
それこそ火に油になるだけだな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:50:12 ID:1rw8PHBz0

>>534
ライサのフリーは思い出せないが、
プルシェンコのフリーの曲が頭の中でリフレインしていて困る

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:50:15 ID:X6JBNHHc0

>>534
spの方が曲も壮大チックで良かったよなｗ
プルもｓｐはたいしたミスも無く良かった。
ｆｐが一番良かったのは高橋とジョニー、パックマンの人

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:50:32 ID:grsM7K7b0

>>110
全く説明できてないし、揚げ足取りだけ
プルの表彰台で行為（一位の場所を通ったこと）だけを取り上げて
「嫌味っぽい」というようなことを話してた
オズラは「マオ」「キム」で頭の中一杯で
男子フィギュアの問題点なんて理解しようとも思ってない

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:50:34 ID:devquZIA0

>>526
もうロゲはソチ五輪はフィギュアスケート競技なしにしろとか
言わないと…

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:51:43 ID:3oxag5SC0

高橋が4回転決めていれば金メダルで、
こんな論争は発生しなかったのにな。
高橋が悪いw

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:52:05 ID:oiJ+ehxF0

>>542
理解しようとも思ってないんじゃなくて、理解できるほどの容量がないだけ。
オヅラの頭は「帽子」の載せ台だから

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:52:17 ID:TOPN71Ll0

>>529
ランビとプルが復帰しなかったらメダリストにするつもりだったのか。
本当、この2人はいくら感謝してもしきれないぐらい感謝だわ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:52:22 ID:AlkiCpL70

プルシェンコもライサチェックも点や成績に賤しいだけの糞

高橋が四回転を成功させて金メダルを取り、こいつらの鼻っ柱を折ってやれば良かった

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:52:33 ID:X6JBNHHc0

>>539
ここまで来たらプルも簡単に引き下がらないだろうしな
ありえないが、まだヤグ復帰の方が大人しくしてたかも
プルは一番敵に回したくないタイプｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:52:54 ID:Xp6iAEN40

>>533
東大の問題は科目によっちゃ50点でも合格点だしなｗ

プルシェンコの最盛期は数学6問中全完＋出題者も思いつかないような美しい解答
今回は4完半
ライサはセンター195点って感じ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:53:24 ID:Xrnc+0f00

完全に４回転がなくなればフィギアも他の競技と同じように
ただデカイ奴がデカイってだけで勝つってなって終了

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:53:57 ID:6MOzRh1EO

>>526
余人ならともかく、プルはその程度じゃ口封じできないよ
トリノで他を圧倒して余裕で金メダリストになった男なんだから
他と実績が違う
１００年に一人の変態宇宙人級のスケーターを
恐れ入らせるなんて芸当は不可能

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:54:26 ID:/zFXm9b60

3年も出てなくて、ほれ！とこれ見よがしに4回転飛ぶ
審判団だって人間だからね
4年間コツコツ大会に出たりまじめにやってきた人を
上に持ってくるのは人情。

この人ってそれに、スピンで頭を膝に付けられないよな。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:55:24 ID:Fbftr8qZ0

13てｗ
おっさんになっても人気あんのなｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:55:41 ID:xeuOmlIN0

とにかく内部組織が腐ってるんだよフィギュア会は
スポーツとしての本質を完全に見失っておかしなルールと判定
開催国かお金を積んだとこが勝てるシステム、ここをなんとかしないと

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:55:55 ID:X6JBNHHc0

>>547
散々既出だが、高橋が完璧に４回転成功してもライサに数点足らなかったんだと
それにライサ、高橋僅差なら北米上げで色々ライサに加点しただろ
ライサは既にミスを二つ見逃しされてるのに高橋、プルはやたら厳しく減点

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:55:58 ID:GdK23o66O

よし分かった。
男子フィギュアシングルをクワド有りとクワド無しでレベル分けしろ。
そうすりゃみんなが求めている形がはっきりするだろ。
勿論自分はクワド有りを支持する。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:56:11 ID:24Ts+q5t0

巨人加点とか顔加点とかムチプリ加点とかオカマ減点とか

やめにしないか？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:56:52 ID:hZj4np8H0

早く「プル様大勝利」で終わればいいのに…

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:56:58 ID:IhIwG4b90

＞「嫌味っぽい」というようなことを話してた

あれが単に嫌味っぽく目にうつる人はプルの無言の抗議のパフォーマンスと取れないのは
本来フィギアスケートの正当性なんてどうでもいいから。
あの表彰台に登る為に死ぬ程努力した事もないから。
他のノーメダルの選手がやるのと訳が違う。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:57:16 ID:YCQ9U6as0

>>531
なるほどねえ
ライサ自身も、必死に四回転のコンビ決めても、飛ばない選手に負けて悔しい思いを味わってるんだ
それで、飛ばない側に回るようになったと

・・・この採点法、だんだん選手の性格が悪くなるね

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:57:30 ID:8L95RAOp0

>>547
高橋ノーミス､でもライサ金メダルで２ｃｈが荒れる光景が目に浮かぶｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:57:37 ID:fM5OFSbk0

高橋が四回転成功時のオヅラさんの反応が見たかった

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:58:44 ID:fHgm3K8WO

>>556
それで行こう

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 15:59:15 ID:GY8Nyhg2O

>533
東大の合格最低点は60%を切るから、例えたんだよ。

東大合格か中学テスト満点かの比べあい。

言いたかったのは、競う基準が曖昧だからこんな問題になるってことだ。

例えの甘さは気にするなよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:00:36 ID:X6JBNHHc0

>>559
日本でアイスショーや試合見に行くレベルのスケオタって
元々日本人の真央下げヨナ上げして抗議殺到したとくだねなんて
気にしないだろうから、ネガキャンしても無意味だな
逆にプルはバレエを習え！！と自ら素人振りを発揮し恥かいてる始末

フジは日本で始めて五輪で４回転決めたのは小塚ですよね？とか聞いたりｗ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:01:05 ID:REYywzDL0

しかし、さすがプルシェンコだな
2大会連続メダルの王者だけに、騒ぎは大きくなった
これ、小物だと誰も相手にしないで封じられるわ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:01:05 ID:fM5OFSbk0

要するに今のフィギュア界は私立専願で場合によっては裏金も必要ということだろ？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:02:14 ID:6MOzRh1EO

>>543
でも前科あるから本当にヤバいんだけどね
アルペンと二分する人気競技だが
政治力での勝敗強すぎて、五輪に馴染まないし

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:02:33 ID:/szKmvXO0

プルが大騒ぎするのは今後の日本の選手の追い風になるだろうけど
今大会での変化は期待できねーだろうなー

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:02:43 ID:devquZIA0

>>560
旧採点のままだったら今でも飛んでたと思うからね
四回転の比率は12-13点ぐらいに増やしてもいいと思う
これでもトリノの時期と比べると配点は増えてはいるが…

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:02:53 ID:JzqQ5URQ0

>>552
今の彼は満身創痍だからね。
怪我する前だったらビールマンスピンとかやれたくらい身体が柔らかだった。
怪我の影響で片膝の半月板が無いから今は無理。
今回だってブロック注射しながらドクター付ききりでの出場だったし。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:02:54 ID:qUC9mdB80

誰も4回転に挑戦しなくなったらつまらなくなるのは事実
リスクの高い3Aや4回転の点数はもっと上げるべきだな

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:03:08 ID:LGuiyi8B0

>>555
完璧に成功させたら3点差以上つけて金だよ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:03:26 ID:disjcpeM0

>>564
なるほど

それとあの表彰式は、考えは人それぞれだろうから俺はあまり良いとも悪いとも決められんな
ただ、なあなあ慣れ合いを良しとする日本人にはあれは強烈すぎて余計叩かれてるね
価値観の違いとかだっていろいろある

けどとにかくマスコミは事情を調べもせずに報道するから誤解を生んでる

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:03:49 ID:X6JBNHHc0

>>566
しかも三大会連続銀金銀だからな
これはフィギュア史上二人目らしいし
今後そんな選手が生まれるか？のレベル

>>567
伊藤みどりが言うのには、五輪で無名選手がぽっと出てきて、
金クラスの演技しても評価されないのがフィギュアスケートらしいな
それ迄に大きい大会に何度も出て、実績を重ねてロビー活動もしないと駄目とか

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:05:40 ID:G5Z7yTRO0

後から文句言ってもしょうがないだろ。
基準は競技前から公示されていて、採点に不正があったわけでもない。
好き勝手飛んで「俺の方が凄い！」ってのは採点競技の競技者としてはあまりにもお粗末。

まあ、外人の問題であるうちは良いよ。所詮外野だ。
ただ女子で同じ問題が起きて日本人が当事国になったときに、お前らが今以上に騒ぐ様子が目に見えて嫌だ。

あらかじめ言っておく。
金が欲しいなら、採点基準に忠実に飛べよ。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:06:00 ID:xeuOmlIN0

完璧な1回転＞美しい2回転＞普通の3回転＞着地ミスの4回転
という点数の付け方にしたらいいのになｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:06:44 ID:fM5OFSbk0

>>575
フィギュアを競技に変えた伊藤みどりが言うと説得力あるな

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:07:04 ID:60UA+SDDO

表彰式、プルの性格からしてメダル投げつけたりしないかとヒヤヒヤしてたんだけど、ニッコニコで出てきて
あのパフォーマンスも北米会場だったのに皆嬉しそうに笑ってたぞ？
銀メダルに嬉しそうにキスしてたから
自分は満点だと思うけどな
すごく嬉しくなったよ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:07:20 ID:REYywzDL0

>>575
ネームバリューは正直あるね

でも、女子でもこんなことやったら、恥以外の何物でもないし
五輪競技から外されちゃうぞ、と

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:08:00 ID:devquZIA0

>>574
俺も
第一表彰式の態度まで得点に入らないしな
ISUから言われるほど酷いとかならまだしもさ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:08:15 ID:KpbTA26Z0

今後採点を変えなきゃいかんだろうが
今回はこのルールの中で競技をしたんだから
文句言うのはよくない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:08:23 ID:REYywzDL0

>>576
ニワカは黙っとれ
最近の女子しか見たこと無いんだろどうせ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:09:07 ID:XFwuFjR20

>>576
書き込む前に良く読めよ恥かくだけだ
自分ではよしっ！上手い文章書いた！と思っちゃったのかもしれんが

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:10:05 ID:disjcpeM0

>>580
いやー女子のほうがもともと怪しいからな

ただ、女子は男子ほど完璧に近い形のプログラムはそうそう無い気がするし、また別問題でしょう
DGとエッジが厳しくて完璧が生まれにくいのもある

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:10:19 ID:LGuiyi8B0

>>582
変えたいなら文句言わないとだめだろ
文句が無いなら変える必要がない

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:10:21 ID:8aLRuNvy0

おまえらが何を言ってみたところで、プルシェンコは俺の恋人

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:10:28 ID:1CCe6oyp0

>>492
そらそうだろうな。
図式で言うとプル=浅田VSライサ=キムだから
どうしてもプルを陥れて技ではなく表現力メインにしたいだけだろ。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:11:23 ID:GY8Nyhg2O

>574
４回転か否かって単純な問題じゃないと思うけど、マスコミはそっちに誘導しがちな感じがするよな。
プルシェンコとライサチェクの演技構成点が同じで、技術点がライサってのがプルの不満原因だろうなぁ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:11:23 ID:fM5OFSbk0

そうそhttp://yutori7.2ch.net/mnewsplus/う。
基本的に採点に不正はないし、開催地の選手の点数が高くなったり、
ジャッジの国籍別点数がでなくなったりしてるのは都市伝説。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:11:35 ID:1u+ZU+qs0

表現力って何よ？
表現力でメダル取れたのは後にも先にもキャンデロロだけだが
そのレベルにあるのか？女子で

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:11:36 ID:8aLRuNvy0

>>587
それは仕方ないな。プルシェンコはお前に譲ろう

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:11:49 ID:/pvPJLcs0

現行の採点ルールでは、
フュギュアスケートが退化していくのは紛れもない事実
今回復帰したての選手が2位４位になる、
という結果が全てを物語っている

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:11:57 ID:yZegBQNRO

ﾌﾟﾙｼｪﾝｺはタダのｸﾚｰﾏｰ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:12:42 ID:X6JBNHHc0

アイスショーで前回金同士だったプルと荒川は一緒に踊ってたが、
今回金がヨナで銀が真央か安藤なら、
ライサ＆ヨナとプルと真央か安藤が一緒に滑るのかｗ
とくだねなら、ライサ＆ヨナコンビをべた褒めしそうｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:13:16 ID:NEZmNHQc0

プルシェンコはネトウヨ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:13:23 ID:Xp6iAEN40

スレ読んできた限り
4回転の評価の低さも問題だけど、より不気味なのはやりたい放題のGOE加点とDG
PCSではプル・ライサ同等なのに、あろうことか
技術でジュニアジャンプのライサ＞4-3のプルシェンコ
になってるってことでおｋ？

実はクネクネ芸術重視を表に出しつつ、実は技術点で操作しまくりだったと

女子どうなるんだろ
塩湖以上に紛糾しそうだ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:13:26 ID:G5Z7yTRO0

>>583
ニワカだが間違ったことは言ってないだろ？ｗ
彼に意見はもっともかもしれないが、それは大会後に悔し紛れで吐き出すことじゃないだろｗ

負け犬の遠吠えにしか見えない。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:13:39 ID:24Ts+q5t0

フジテレビはまーだキムヨナを応援してんのかｗ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:13:46 ID:f1dItyrV0

へー４回転も飛べない男ってどんだけｗｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:14:25 ID:TU6fDL5f0

>>561
ノーミスなら5点以上差がつくからそれはない

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:14:37 ID:6MOzRh1EO

>>570
テニスみたいに不可解な判定には選手に抗議権利を与えるとかしたら少しはマシになるかもな
再審査の可能性あればジャッジの不公正はしづらくなる

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:14:45 ID:REYywzDL0

女性の場合、表現力とはこの人

カタリーナ・ビット／1988 カルガリー五輪フリースケーティング
http://www.youtube.com/watch?v=Xbn-r9Gn_so

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:15:03 ID:grsM7K7b0

>>565
とくだねの冒頭のところしか見て無かったけど、
フジではその後そんなバカなやり取りが出てきてたとは・・・
いくら「ワイドショー」だからって、視聴者をバカにしすぎてる
だから、あんまり見なくなったんだけど・・・

わざわざ専門家を呼ぶ必要はないけど、少しスポーツニュースを見たり
何が問題になってるのかを検索すればコメンテーターの発言内容は
もっと慎重になるはずなんだけどね
何が問題なのかが「わからない」んだったら扱わなければいいのに
「俺はフィギュアに詳しい」みたいな勘違いは見るに耐えない

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:15:21 ID:NEZmNHQc0

＜バンクーバー五輪＞高橋銅メダル獲得の瞬間、視聴率２７．２％　
フィギュアスケート男子フリー

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:15:27 ID:disjcpeM0

だからプルシェンコは大会前からこれを言っていて、
２位に終わっても言ってることは変わってないのだと何度言えばｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:15:40 ID:1CCe6oyp0

>>591
是非ともキムのエコステップに昆布スピンを見てくれ!
それこそが歴代最高点を出し男子よりも評価が高いんだからww

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:16:02 ID:Xp6iAEN40

>>591
ガイシュツだけど、キャンデロロも練習で飛べなかった3A-3を本番でとび、
かつあの芸術で観客を湧かせたんだぜ

技術の上での芸術であり、観客は特に男子では戦士が見たいんだ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:16:04 ID:XFwuFjR20

負け犬の遠吠えって言葉を初めて知って使いたがるゆとりがいっぱいいそう

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:16:13 ID:KB6Slf/G0

女子の出来る技をうまく出来て金メダルってのは手ぬるい
男子の醍醐味として次回からは４回転できる人が栄誉を受けるべき

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:16:41 ID:4YsieI/v0

アイスダンスだと短足アジア人に勝ち目ないし良かった

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:17:04 ID:fM5OFSbk0

時代によって流行りとかはあると思うけど、その時の採点方式によっては
過去の演技が不当に評価されうるってのは如何かと思うけどな。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:17:40 ID:9cXeuf/w0

プルオタの鬼女が色んなスレで暴れて他選手叩いてるみたいでﾜﾛﾀ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:17:51 ID:wgazZM180

チキンライサｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:18:06 ID:disjcpeM0

>>597
スピンステップのハイレベル認定とそれにどんどん足した加点も大いに疑問

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:18:22 ID:REYywzDL0

採点の基準を変えたら、それはもう別の競技だからね
フィギュアを名乗らなければいい

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:18:24 ID:P2iA8jL+0

負け犬の遠吠えだな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:19:48 ID:IhIwG4b90

ライサはジャンプの難度で勝負じゃなくて着地したジャンプのできばえ点を集めるのが上手で
難しい要素をプログラムの後半に入れ一つ一つに10％のボーナスを得たコーチとの
相談も含めた頭脳プレイで勝ったのだw

これからはみんなそうすると良い。高橋君も小塚君も、織田君も４回転の練習する必要ないから
ルールブックをよく読んで勉強するべし。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:20:41 ID:6MOzRh1EO

>>603
カルガリ後にメダリスト総揃いでビット＝カルメン、ボイタノ＝ホセで
カルメンやってた記憶が
オーサーの頭弱そうな闘牛士はハマり役だったなｗ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:20:45 ID:Fbftr8qZ0

ジャッジの国籍わかんねーの？
わざわざグレーにしてるってことは、黒だな！

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:21:03 ID:zIQlt5U10

しかし浅田真央の鐘ってプログラムは上品で気高くていいなー

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:21:05 ID:kwvmCCmb0

今回の五輪はレベルが低いのは事実
3年ブランクあるプシェンコ、靱帯損傷からの復活高橋が銀、銅
彼らの本来の実力からしたら正直褒められるようなパフォーマンスじゃない
でも、ここまで復活した努力と、それでもメダルを取れてしまう
今の全体のレベルの低さをみるといろんな意味で涙がでてくる

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:21:06 ID:YCQ9U6as0

>>603
この頃は、みどりやボナリーより
ビットが上なんておかしいという人は一人もいなかった

女子と男子の差か？　ルックスの問題か？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:21:23 ID:G5Z7yTRO0

>>609
お前らは個別の選手に思い入れがあるんだろうが、
客観的に見たら負け犬にしか見えないぞ。

プルシェンコは現行のルール（採点基準）に不満があるんだろ？
それを競技後に言っても何の説得力も無い。
ルールに不満があるなら参加しなければいい。もしくは協会入りして中から変えるしかない。
一選手が喚き散らしたところでなんの意味も無い。

他の選手を侮辱して、大会の華やかさやスポーツマンシップに泥を塗った罪は大きいよ。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:22:52 ID:NEZmNHQc0

キム「なんか怪しい雰囲気」

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:23:08 ID:pr2VuYtR0

女子の方も批判してね。

ジャンプの調子が悪くて4回転一回にしたりグラついたり、ミスがあったんだから仕方ないよね。

小塚も4回転飛んだんだから銅くらいあげても良かったのかな？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:23:08 ID:grsM7K7b0

>>624
＞一選手が喚き散らしたところでなんの意味も無い

ちゃんとスレを読んでね！

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:23:26 ID:G5Z7yTRO0

これでプルシェンコの主張が通ったら、まさにゴネ得だな。
規則に則って、それを前提に努力をしてきた他の選手の人生を狂わせる。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:24:09 ID:zIQlt5U10

>>623
女子はやはり優雅さや品が勝負だったから
そしてその上で、技術も磨かなければいけない
浅田は両方やろうとしてるんだろう

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:24:14 ID:IVewX5tr0

むしろプルが普通に滑っていれば金だったんだよね。あの雑な演技でも。
やっぱりクワド持ちは強いっていう話では？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:24:43 ID:KB6Slf/G0

>>624
大会前から言ってたんだけど報道されなかっただけ
水準が低いから復帰したと言い切ってたのをオマエが知らんだけ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:24:57 ID:X6JBNHHc0

>>624
寧ろ、今のルールの方がオリンピックに泥塗ってるだろ
他の競技は日々進歩してスノボとか新技出して金、
アルペン、リュージュ等男女共に命がけで戦ってる
なのに男子フィギュアは怪我を恐れて金が、４回転をやらない始末。
出来る奴らもエントリーしてたのに

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:11 ID:XFwuFjR20

＞それを競技後に言っても何の説得力も無い。

なんど同じやり取りを目にしたら理解できるのだろう
日本語分からない人か
犬という言葉を使いたがるところからしてひょっとして

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:22 ID:oiJ+ehxF0

>>627
そいつ（ID:G5Z7yTRO0）はさっきから同じ事しか言ってないからスルーで良いと思う。
何遍言われても分からない可哀想なゆとりなのか、ただの構ってチャンの荒らしなのかは知らんけど。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:24 ID:A+s5fd2w0

>>628
狂うのは一部だけだとおもうが？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:44 ID:GdK23o66O

>>382 だからその『採点方法』に合わすとフィギュアのレベルが下がるから問題提起をしているんだと、何万回言えば理解出来る？
レベル下げてメダル取るんなら、現在ショーに出てる引退組が戻って来たって出来るだろうよ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:48 ID:pd/Q5yTX0

五輪会長レベルにまで問題は行ってるし、プーチン乗り出してるからな
もう八百長できんだろｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:50 ID:6MOzRh1EO

>>615
どうせ素人は精査せんから何やってもＯＫレベルだからなｗ
ヨナのおかげで、不可能を可能にするために編み出した様々な加点ジャッジノウハウが
男子のライサに活かされた感じだな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:25:54 ID:H1w0Zb5s0

男子の金メダリストでもできない４回転ジャンプ
なのに安藤ごとき女子ができるわけねーよな
４年前のマスコミの煽りはなんだったんだ？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:26:53 ID:1CCe6oyp0

>>634
確かに最近死んだ近所の頑固なおじいちゃんに見えてきた。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:27:31 ID:Xrnc+0f00

ライサチェックがEXでプルやウィアー以上のことやったら認めてやる

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:28:10 ID:A8vBI7lY0

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 12:45:29 ID:uYkP8wEA0
ストイコ（カナダ／元世界チャンピオン）
「フィギュアスケートは死んだ。ライサチェックのジャンプ構成はジュニア選手でもできる」
キャンデロロ（フランス／五輪銅）
「これはよくない。スケートは後退してしまうよ」
ウルマノフ（ロシア／五輪金）
「ジャッジには同意できない」
エルドリッジ（アメリカ／元世界チャンピオン）
「フィギュアは退化したようだ」
コーエン（アメリカ／五輪銀）
「女子みたいな（構成の）ライサが勝ってびっくりした」
タラソワ（ロシア／コーチ・振付師）
「プルシェンコがNo.1の座に立つべき。ライサチェックのコンポーネンツはフーリガンイズムよ！」
佐藤久美子（日本／コーチ）
「若手選手がライサチェックと同じやり方を目指したら、フィギュアスケートに未来は無い」
本田武史（日本／コーチ・ワールド銅）
「プルシェンコは男子フィギュアの未来の為に４回転を跳んだ」
ランビエール（スイス／五輪銀）
「彼（プルシェンコ）にとってこの敗北を受け入れるのは難しいだろう。僕も同じ思いだ」

ランビエール（笑）

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:28:24 ID:devquZIA0

>>641
ウィアーは出ないだろ
Pチャンが5位だし

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:28:48 ID:KB6Slf/G0

４回転に無理に挑戦したらバカみたいな法則ができてしまったら
確かに競技として後退するからな
練習しなくていいなら怪我も少ないだろうし

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:28:54 ID:RJaSyAn4O

とりあえずプルシェンコはEXでセックスボム炸裂させろ
この際金パンツ穿いていいから

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:29:02 ID:fM5OFSbk0

毎年毎年採点方式おかしいおかしい言われる競技もフィギュアくらいだろ
採点方式で夏ならシンクロもあるが、あっちは採点方式変わっても、これほど批判は
起こらない。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:29:14 ID:mzaWwZdk0

まだやってたのかよｗ
フィギュアスケートは技術を競うスポーツじゃなくて、綺麗な演技さえすればいい発表会なんですってことだろ。

無難な演技を綺麗にまとめればそれでいいって言ってる奴は
フィギュアスケートはスポーツじゃない、ただのアイスショーだって主張してるんだから好きにさせてやればいいじゃん。
まぁスポーツじゃないんだから競技種目から消えていただくことになるけどね。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:29:28 ID:Z5nS2Q/m0

>>623
Midori Ito 1988 Olys FS
http://www.youtube.com/watch?v=k48L9JTx_oE
キャンデロロの逆を見てるような感じ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:29:40 ID:EmAX2D6XQ

ＩＳＵの八百長ジャッジ、役員どもに日本の地を踏ませてはいけない

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:29:56 ID:6MOzRh1EO

>>641
ムチャ言うなよ
EXの皇帝と王子に立ち向かえるのは初代帝王のロロだけだよｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:30:33 ID:Cgedvq950

>>603
ビットもすごいけど、バイウルの表現力も凄かったと思う

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:30:57 ID:fEu9+iql0

ライサ、プル、高橋（この3人はどの順でもいいよ。プルには悪いけど）、
ランビ、ウィアー、小塚、織田・・・で次に、もうちょっと頑張って
チェコのミハル・ブレジナ君とかロシアのアルチョム・ボロドゥリン君あたりに来てほしかったな

Pちゃんはいらない。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:31:30 ID:G5Z7yTRO0

>>631
採点基準も知らないで参加したほうが悪いだろ。

>>632
ルールに問題があるなら、協会にでも入って自分で変えろよ。
大会期間中に文句たれて何様なの？
他の選手に対する敬意が微塵も感じられない。

>>636
大会期間中、ルールに文句をつけるってことは、そのルールに則って努力をしてきた他の選手を侮辱しているようにも感じるよ。
金メダルの選手はルールを把握して、それを前提として努力をして金メダルをとった。
それを非難する権利が誰にあるんだ？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:31:41 ID:vKfpybR50

>>534
ショートで使った曲何だっけ？
「はげ山の一夜」は骨の人だし、「シェエラザード」はフリーだし。
衣装はロットバルト風だったんだけど。
ってかフリーもロットバルト風だなw

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:31:46 ID:IhIwG4b90

＞ライサチェックがEXでプルやウィアー以上のことやったら認めてやる

www　確かに。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:32:11 ID:yte1MOao0

>>622
4位のランビもな。ピークを過ぎた選手ばかりが上位独占っていくら何でもねえ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:32:18 ID:Cgedvq950

>>645
それよか、全身金色のあのスーツ衣装でマイケルメドレーでいいよｗ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:32:29 ID:pd/Q5yTX0

>>653
自分の国で言ってろ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:33:05 ID:JIttRElv0

全員が全力出し切った上で1位とかなら判るけど安全圏にいながらの全力って
持てる力の全てではないよね

ライサは確かに綺麗だったけどお遊戯会で成功しただけなんでしょう？
あんなお遊戯よりはチャレンジした小塚とか高橋あと外国の誰だっけ？
まぁその人たちの方が全然素晴らしいよ
ちなみに俺はプルが1位だと思った、＼→／の着氷でこけないとか信じられん

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:33:37 ID:1CCe6oyp0

>>638
なんせキムのジャンプが教科書扱いで基準なんだからな。
ちょっとでも良かったらベリーグッド・失敗はグッドみたいな
扱いなんだからびっくりするぜ。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:34:29 ID:krFchsTd0

はてさて。
フェアが建て前上の国是であるアメちゃん達は声を上げれるかな？ｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:34:33 ID:GdK23o66O

>>460 構成難度

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:35:02 ID:KB6Slf/G0

ちゃんと技の難度を評価される競技じゃないとねえ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:35:35 ID:1CCe6oyp0

ID:G5Z7yTRO0

死んだ頑固なおじいちゃが成仏出来てない感じがするのは俺だけ。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:36:10 ID:fIWGQ+agO

４回転チャレンジしない事がまるで不正をしたみたいに叩くのは筋違いだろ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:36:17 ID:Fbftr8qZ0

同じアメリカ選手までボロクソいうとは！
ますます黒すぎだな！

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:36:19 ID:oiJ+ehxF0

>>641
それをやってのけて初めて金メダルだね！

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:36:24 ID:H1w0Zb5s0

４年前の女子フィギュア覚えてる？
女子で４回転に挑戦した安藤をくそみそに叩いてたの覚えてる？
男子なら４回転くらい成功させろっての
４回転挑戦して転倒しても挑戦したのが素晴らしいって？
アホかっての

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:36:25 ID:fM5OFSbk0

別にライサもアメも声を上げる必要ないんじゃね
ライサだってこの方式には不合理がある事を理解してるだろうし

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:37:07 ID:oq+cpWSz0

つかアメリカマスコミって韓国の招致活動がらみで
キムヨナのためにジャッジ変更したって情報つかんでるのかな？

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:37:10 ID:wT7xKtgM0

芸術重視の時代は技術派の選手が目立つ
技術重視の時代は芸術派の選手が目立つ

これも流れなんだろうよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:38:11 ID:sAh7Wt9PO

>>654 火の鳥だよ。ちなみにアメリカペアと、SPもフリーも曲かぶってるから、比較するとおもしろい

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:38:25 ID:Qcnmjs9A0

>>653
日本勢が優位になるとルールが変わるってのは常識の範囲内だけど
氷の上がキムチ臭くなって以来、チャレンジャーには厳しく
無難な良い子が最高点つくようになって、フィギアという競技自体がつまらなくなった
プルはアイスダンスでもやってろって言ってたがほんと、アイスダンスで
フランスと点のやりとりして無難にやっててください

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:38:37 ID:KB6Slf/G0

>>665
でも金メダリストはそれくらいの超越した存在なのだから
求められるものは大きくて当たり前
銀銅の選手がやってる技をプログラムに入れないのは残念だから言われるよ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:40:28 ID:kwvmCCmb0

>>665
俺は不正にすべきだと思う

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:40:44 ID:u2y8K3lx0

コーチや振付師のネームバリューで採点が変わること自体
もうスポーツではない気がする

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:41:14 ID:Qcnmjs9A0

>>638
ヨナが居なくなれば、キムチのフィギアは衰退するんだろうけど
その前に真央ちゃん以下、日本勢が衰退する
誰かキムチに虫でも混ぜてやれよ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:42:07 ID:GdK23o66O

>>497 このスレを１から100万回読み返せ。
４回転跳んだ奴を勝たせろではなく、４回転と３回転の差がない今の採点方式への問題提起だ。
下手すりゃ４回転より３回転の方が点が貰える今の採点方式だと、４回転回避は当たり前になり、次はトリプルアクセル回避…と段々レベルが下がるっつってんの。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:42:27 ID:Qcnmjs9A0

>>474
その耳に聞こえるのは、風習で食ってきた数々の犬の断末魔じゃないのかね

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:42:49 ID:sAh7Wt9PO

>>676 そのあたり、すべて国産で揃えた高橋には意地を感じるな。カッコイイ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:43:19 ID:6MOzRh1EO

>>665
チャレンジして成功した奴より上にするのも間違いだわな
中３の問題を大学生がどれだけ早く解いたところで誉められないのと同じ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:43:42 ID:Cgedvq950

>>677
男子はまだ小塚も次の五輪目指すし、ジュニアの羽生があのまま伸びてくれば高橋クラスにいけるかも

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:43:48 ID:KB6Slf/G0

わかってないピーコあたりが
２位の人のほうがきれいだったわよね～～
とか言っちゃうＷＳってほんとくだらないね

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:43:53 ID:G5Z7yTRO0

>>673
だからさｗ
その主張は結構だが、競技直後に金メダリストを侮辱してまですることなのかと言っているわけよｗ
プルシェンコの主張は、問題提起というより個人攻撃にすら見える。

分かんないかなぁ？

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:43:55 ID:Qcnmjs9A0

>>681
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:44:44 ID:9BLy7Jny0

北米の国際大会ていつもこうだよ
思い切りヤオしてオナニーをする
だからつまんないんだよ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:44:49 ID:EljCf8MC0

プルシェンコの衣装変だよなｗ
http://fx.104ban.com/up/src/up13303.jpg

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:45:06 ID:RJaSyAn4O

>>657
それ黒歴史ｗ
プルシェンコって腰振り好きだよな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:45:22 ID:/szKmvXO0

今のルールだと超絶綺麗に2回転くらいしとけば金取れるかも

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:45:30 ID:KB6Slf/G0

>>684
この機会に問題提議しなくていつするの？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:45:51 ID:8T71Kdul0

>>678
それは女子にもいえるね。ジャンプをすっ飛ばしたり、回転不足のキムチ女が史上最高得点だもの。
でもこの大会後基準がまた変わると思うよ。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:46:10 ID:6MOzRh1EO

>>686
塩湖もシラケたな
男子でヤグ神降臨しなかったら
本当にフィギュアは存在意義すらなくしていた

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:46:38 ID:Qcnmjs9A0

>>682
小塚は始めてのオリンピックとは思えないぐらい、のびのびと出来てたし
次はメダル目指して欲しいね。
問題は女子である('A`)

>>684
だからさww
プルの主張は、以前から問題になってたことだから、プル以上に
ファンが蒸し返してるんじゃ

分かってないのはあんただけ(　´艸｀)

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:46:43 ID:EmAX2D6XQ

八百長が発覚して大問題になるのは当たり前

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:46:56 ID:disjcpeM0

フィギュアスケートが死んだ夜　byエルビス・ストイコ
http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/figure_skating/news?slug=es-thoughts021810&prov=yhoo&type=lgns

すまない、ライサチェク。君は素晴らしいスケーターだよ。
でもあれはオリンピックチャンピオンの演技内容じゃなかったよね。
木曜日の夜の男子FSでは、ライサチェクのスケートはのろかったし、彼のジャンプは
エフゲニー・プルシェンコのジャンプ技術に遠く及ばなかった。

プルシェンコがいくつかのミスをしたなら、もちろんライサチェクが金だったのだろうが。

そのバカらしい採点によってフィギュアは一歩後退してしまった。

本当はこういう事を言って、選手が喜んでいる場に水をさしたくない。
これは選手の問題じゃなくて、システムの問題だからだ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:46:59 ID:TU/kOHnlP

なんでこんな伸びてるの？

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:47:27 ID:SQC+MfBc0

ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20100220k0000m050107000c.html
＞審判に名前と顔、演技を覚えてもらえるようになりたい

小塚のこの発言がフィギュアの全てだろ。
それまでの大会で審判に好印象持ってもらわないと、いくらオリンピックで神演技しても無駄。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:47:28 ID:oiJ+ehxF0

>>668
スレチだけど、安藤の場合はやるって言って失敗したのだけが叩かれた原因じゃなかったように思うんだが。
彼女の当時の若さゆえのお花畑な言動が顰蹙買ってたんでは？

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:47:36 ID:0EVR7IMoO

>>684
お前まだいたのかよｗ
>>320でお前だけ論点が違うって注意されたろｗ

皆さんこのIDを追ってください
ID:G5Z7yTRO0＝ID:bHcgdXAy0

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:47:44 ID:kAXMr50S0

>>661
ライサ、可哀想に22年ぶりの金メダル取ったってのに
結構な数の批判受けてるみたいよｗ

アメリカ人って見た目が派手で分かりやすい大技が大好きじゃない
ああゆう勝ち方は日本人にでもやらせとけ、とか思われてそう

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:47:46 ID:H1w0Zb5s0

フィギュアスケートの世界最高得点ほどくだらないものはない。
元々アイスダンスじゃんフィギュアスケートって。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:47:46 ID:J8Pu1wAR0

ライサが4回転跳んでたらプル完敗じゃん
それ言うならプルは4回転半いけよ、コケてないんだし

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:48:14 ID:9BLy7Jny0

>>692
あれはどっちらけ
あれでフィギュアは死んでいて、欧州勢の頑張りで何とか火をともし続けたのに
今回で完璧に火葬場行きかも

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:48:34 ID:Qcnmjs9A0

>>696
キムチ臭い人達が思いのほか頑張ってるからww

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:48:39 ID:J8Pu1wAR0

>>700
めちゃめちゃ美しい、誰が見ても最高の演技だったのにな
ちょっとガッツポーズ入っちゃったのはアレだけど

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:49:00 ID:FXXvJtsI0

>>642
なんで（笑）つけてるのｗ？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:49:04 ID:KB6Slf/G0

>>702
ライサは４回転をプログラムしてませんから
跳んでたらって仮定がそもそも不毛

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:49:24 ID:oFKYv/QW0

こういうのって４回転チャレンジして金メダル取った奴が言う台詞だろ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:50:17 ID:9BLy7Jny0

>>700
他競技のメダリストが派手だしね
4回転無しの簡単プログラムで金では、アメちゃんも喜ばないと思うわ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:50:35 ID:Fbftr8qZ0

ど素人の俺様はこのスレをみて
予め順位を設定、そこからさらに籍不明ジャッジで採点で調整
という脳内結論に至りました！

そしてプルシェンコは白馬の王子だったと！

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:50:51 ID:TU6fDL5f0

>>597
GOEの加点が難易度に左右されればいいのに。
フリーの出だし
ライサ　3Lz+3T Base10.00 GOE 1.40 Score11.40
プル　　4T+3T....Base13.80 GOE 0.80 Score14.60

プルは高難度の4T+3Tをクリーンに決めたんだからGOE2.00は
つけるべき。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:50:52 ID:vXiLjgKf0

>>678
>>675みたいなのがいるから混乱するんだよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:51:29 ID:GdK23o66O

>>547 プルは高橋が４回転決めて金メダルだったら、少なくとも表彰台踏みつけはしなかったと思うよ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:51:50 ID:disjcpeM0

>>695の続き

個人的な感情ではないんだ。私はエヴァンが好きだよ。
でも、今回のような結果が起きてしまうとフィギュアスケートは退化していると言わざるを得ない。
全力を出し切らないで勝てるスポーツなんて他にあるか？
どうやったらフィギュアを正しい道に戻すことができる？私には分からないね。
ISUは彼らが何をしているかを良く知っているように思うがね。

男子シングルフリー（９）エフゲニー・プルシェンコ2位　「戦いに生きる男」（１）
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2010/02/2-ddeb.html
青嶋ひろの

４回転を跳ばなくてもチャンピオンになれる採点システムであり、4回転軽視の現在の流れ、そこに待ったをかけるのは自分の4回転しかない、とプルシェンコは思ったのだ。
「自分がスケートを、変えて見せる」――それは「自分が勝つ」以上に強力なモチベーションだ。

もし勝者がライサチェクではなく、4回転を跳んだ髙橋大輔やランビエール、ジュベールであったら、彼はこれほど落胆したり、投げやりな態度を見せたりはしなかったかもしれない。
4回転を跳ぶ選手がオリンピックチャンピオンになったとしたら、それはある意味プルシェンコの功績だ。
プルシェンコは、たとえ自身が3位や4位でも、「新採点システム」に自らが勝利したことを喜んだに違いない。

全文じゃなくて一部だが抜粋した

次スレも行きそうかな。
>>1の共同の記事よりは情報を伝えていると思う。
次スレ立ったら参考記事として最初のほうにコピペしてくれていいです。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:52:39 ID:1CCe6oyp0

>>689
女子では2Aを綺麗に飛べば3Aより高得点になり
3回も飛ぶバカもいるから。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:52:49 ID:KB6Slf/G0

>>711
そうそう難易度の高さを評価しないと
低く設定してそれをクリアするだけのつまんない競技になるよな
４Ｔ＋３Ｔは決まればもっとアドバンテージ与えなくちゃいかん

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:52:52 ID:vXiLjgKf0

もうコピペ秋田・・・

何百回やってんだよ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:53:13 ID:H1w0Zb5s0

もうやる前から上位５人くらいは決まってんでしょ？
こんなのスポーツじゃないじゃん

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:53:18 ID:hpgYfxj60

>>6
バーカ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:53:27 ID:yPYHmal/0

ライサが新採点システムの穴をついて金を取っただけの話だろ

お前ら騒ぎすぎ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:53:30 ID:FXXvJtsI0

>>715
そのうち一回転だけでも高得点もらえるようになったりしてなｗ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:53:39 ID:Cgedvq950

今のこの採点だと高橋が4回転成功しててもライサが金だった気がするな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:54:25 ID:6MOzRh1EO

>>702
たらればなら、プルが構成どおりなら跳んでても完敗ですが
プルが直前で膝やらかしてなかったら、全てにおいて勝てる要素ないんですが

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:54:57 ID:devquZIA0

>>707
日本語話せる？

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:55:07 ID:SQC+MfBc0

プルシェンコにとっては今回は問題提起のための出場だから、銀で文句言うのは最高の結果なのかも
論争もかなり広がってるみたいだし
ライサチェックは金メダル獲ったことないし、現状ルールで勝ちに行って当然
選手はやりたいことやっただけだし、あとは協会が今後どう動くかだよね

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:55:12 ID:GY8Nyhg2O

そもそも演技中ガッツポーズも問題だ。
ガッツポーズは構成の一部なのか？曲にも合わないだろ。
ライサはメダルゲッターであって、フィギュアスケーターではない。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:55:24 ID:Qcnmjs9A0

>>87
パトリックチャンて、毎回の中継で解説者が有力選手っていうけど
一度たりとて感動させられたことがない
カナダってスポーツの世界でも、移民受入政策の失敗を背負ってる感じがする

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:55:47 ID:6MOzRh1EO

>>721
もう貰っただろ
ＧＰＦコリアＳＰのスッポ抜け１ルッツでｗ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:56:43 ID:Qcnmjs9A0

>>724
馬韓国人が日本語話せないのは当然ですね
だからあなた日本語わからないんでしょ？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:56:54 ID:Cgedvq950

まあ、Pチャンよりウィアーの点数が低いのとか、誰が見てもおかしいよね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:09 ID:A+s5fd2w0

>>721
1回転とんで加点もらってるのが女子にいる事実

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:11 ID:DCHv0W37O

アメの前年の世界チャンピオンは顔が格闘系だからだろ
全米チャンピオンはオカマだし
ただオカマの演技の方が楽しそうで良かった
プルに関してはやっつけのような構成でジャンプのフラつきを一個直せば金だったんだな
織田はあの顔で最終グループは奇跡的、チャップリンは哀愁感が漂い良いプログラムだが、客の反応は冷たいな
いつかワールドでもいいから表彰台に立って貰いたい

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:17 ID:vXiLjgKf0

>>726
みどりの悪口禁止

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:19 ID:u2y8K3lx0

>>721
すっぽ抜けた３回転を「綺麗な１回転」として加点してもらっているあの人ですね？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:33 ID:ez4RPOXw0

>>389
ライサのジャンプ構成は、
3Lz+3T
3A
3S
3A+2T
3Lo
3F+2T+2Lo
3Lz
2A
可能性として浅田真央ならやれるかもしれんが、彼女は3Sと3Tは苦手なのか公式戦で殆ど
飛ばないからこのプロを現状で滑れるか？といったらかなり疑問。他の選手は100％ムリ。
そもそも３Aを公式戦で飛んだ女子って現役では浅田と中野の2人だけじゃね？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:52 ID:1CCe6oyp0

>>721
なんせお手本の教科書だからな。
噂によると転倒にも加点がつくそうだぜ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:57:58 ID:FXXvJtsI0

>>728
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
冗談で言ったのにマジか…
まあ、場所が韓国の時点で誰が貰ったかは予想つくがｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:58:45 ID:w9AKobcT0

日本のマスコミがプル批判して、ライサを擁護して世論を持っていこうとしているのは
この図が、女子の場合の浅田・キムと重なるからｗｗ
プルの言う競技なんだからチャレンジしろ、というのを実践しているのが浅田。
ライサと同じように回避しまくって、点数だけ稼ごうとしてフィギュアの未来を閉ざしているのがキム。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:58:46 ID:GdK23o66O

>>576 お前は何億万回言われたら、その採点方式がおかしいから変えろっつー問題提起をしているって事が理解出来るんだ？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:58:52 ID:Xp6iAEN40

>>687
グロ注意

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:59:17 ID:Fbftr8qZ0

よほどのポカをやらない限り
事前の設定順位は覆されす、闇採点調整されるということではないのですか！

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:59:20 ID:3UwClXB+0

>>735
苦手なんじゃなくて現行ルールでは減点される可能性が高いから

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:59:25 ID:4ye0Ea580

>>735
みどりさんは？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:59:34 ID:B+v2chA30

>>702
ライサは怪我以降四回転は跳ばない（跳べないのか？）
高橋は去年手術をして歩けない状態から四回転を跳ぶまでになった
プルも半月版が無いのに四回転を跳んでる
ライサはチキンといわれても仕方ないだろ

ジュベが四回転を成功させて完璧な演技をしてたら
文句なしの金メダリストだったんだが・・・

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 16:59:34 ID:JzqQ5URQ0

>>702
ライサが４回転飛んだ上での金メダルなら
それこそプルシェンコは手放しで大いに祝福してたと思うよ
自分の順位がメダル無しの４位以下だったとしてもね

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:00:11 ID:fcHv6/wH0

>>713
納得いかないなら表彰台踏みつけていいって考えが引くわ
日本人女子が謎採点による銀になってもそのようなことをする選手はいないだろね

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:01:20 ID:NEZmNHQc0

ＴＢＳみてみろ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:01:27 ID:ez4RPOXw0

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:01:48 ID:oFKYv/QW0

プル支持だけど、ライサはちょっと可哀そうかなって思ってた
でも、スケアメの表彰式と批判に対する反論（？）会見観たら
全然同情できなくなったわ
プルに台越えやられても文句言えないでしょ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:02:05 ID:SQC+MfBc0

>>746
今の採点に不満があってわざわざオリンピック半年前に復帰したんだぞ
できるパフォーマンスは全部しとくだろ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:02:23 ID:GdK23o66O

>>598 大会前から散々言ってる

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:02:25 ID:FXXvJtsI0

>>738
プルに対して、「表現力を磨くためにバレエやれ」って言ったコメンテーターがどうしても許せん
「ニジンスキーに捧ぐ」を見る度に怒りで涙出そうだ…

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:02:29 ID:IhIwG4b90

＞プルシェンコにとっては今回は問題提起のための出場だから、銀で文句言うのは最高の結果なのかも

そうかも。もし金ならここまで新採点方式は問題視されなかっただろうし。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:02:56 ID:GY8Nyhg2O

>726
すまんｗｗ

でも、映画のラストで主役が自分の演技がうまくいってガッツポーズしたらおかしいだろｗｗ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:03:13 ID:KB6Slf/G0

完全に確信犯で物議をかもすためにやってるパフォーマンスに
引くとかなんとか凡人の考え言われてもな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:03:26 ID:Fbftr8qZ0

採点はあくまで事前に準備されたストーリーを
納得させるためにある、ということだな！

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:03:42 ID:oiJ+ehxF0

>>752
何処の局の何ていう番組？動画送ってやろうぜ。
これ見てから文句言えと。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:04:12 ID:dC8y5tfr0

特ダネのアホコメンテータがプルについて喋ってる動画ってないのか

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:04:49 ID:GdK23o66O

>>618 そんなフィギュアは見る価値皆無

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:04:52 ID:bh9tbZJg0

素人目から見ても高難易度のジャンプより表現力等を重視するんだったら
いっそのことオリンピック競技からは外した方がいいんじゃないのかとは思う

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:05:04 ID:DCHv0W37O

格闘顔はインパクトとしては確実に演技を纏めて銅メダルおめぐらいだろう
ただプルもトリノに比べたらかなりの劣化振り

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:05:13 ID:H1w0Zb5s0

ていうかさ
選手が負けたことに納得できないなんてスポーツじゃないじゃん
政治力で勝ち負けが決まるの？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:05:57 ID:fcHv6/wH0

>>750
台踏み付けパフォーマンスはスポーツマンなら
許されるべきじゃないと思うよ
誰がやっても、どんな選手でも、どんな理由でも、白人様でもね
審査方法への疑問定義は別でやればいいし、寧ろ賛成だ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:06:05 ID:FvBCDRWS0

最高の表現は最高の技術の中から生まれる

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:06:16 ID:Qcnmjs9A0

>>752
今度、真央ちゃんが同じ目にあったら、そのコメンテーターは同じことが言えるのかね
まだ子供子供してた真央ちゃんが、表現力が乏しいと言われて
バレエの有名なおばちゃん教師に習って、しなやかな手の動きを身に付けてきたのに

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:06:19 ID:KB6Slf/G0

ＴＶに出ているような人らが
あまりにもプルの提議をわかってないのは問題だね
ここで浮いてるアフォと同レベルの考えで堂々公然で解説してるんだから
単にクレーマーに見えてる特ダネの笠井とかほんとバカなのね

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:06:39 ID:GjsIIieX0

>>618
織田というかモロゾフはそういうタイプなんじゃないの？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:06:41 ID:devquZIA0

>>749
表彰台については別にライサは批判してない
>>754
別にあんなの珍しくない
過去にもそういう例はいたし

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:07:18 ID:B+v2chA30

>>746
並の選手ならブーイングだろうがいまの男子で
全盛期のプルに及ぶ奴が一人もいないんだから仕方ないんじゃ？
自分は断固プルを支持するよ
女子もスルツカヤあたりが３A跳ぶべしって喧嘩吹っかけてきたら
面白いのにな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:07:32 ID:SQC+MfBc0

>>763
今のフィギュアはスポーツじゃないんだから、自分もスポーツマン精神なんか気にしなくて良い
とか思ったんじゃないの？
確かに100％擁護できることではないんだけどねー。難しいところだ。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:07:59 ID:GjsIIieX0

いやあ、会見途中退席（体が痛かったのかもしれないけど）や
金メダルの台踏みつけは、やっぱり最低の行為だよ。
目的が崇高でも手段が最低なら、説得力がなくなる。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:08:04 ID:JIttRElv0

>>766
日本のニュースはバラエティ番組ですから
為になるのは天気予報くらいなもんです

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:08:36 ID:6MOzRh1EO

>>752
腹立たしいというより失笑してる
高橋も出てる前大会の圧倒的大差な金メダリスト
伊藤みどりの時代からのフィギュア人気で
おばはんのプルの認知度は高い
プル知らないとは、全国に無知晒したようなもんだ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:08:43 ID:tA14oK8pP

「ジャンプだけがフィギュアではない」ではなく
「ジャンプはフィギュアに必要ない」になってしまったら
男子は4回転跳ばなくなるね

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:08:58 ID:Cgedvq950

>>752
酷い解説者だね
プルの指先までのきれいな仕草とか、バレエやってた人特有じゃんね

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:09:10 ID:Qcnmjs9A0

>>763
おまいさんのミジンコみたいな正義感は、フィギアのアンフェアな採点ルールの前では
何の役にも立たんのよ
例えば日本のマスコミみたいな、プルを悪とする報道じゃあ、あれぐらいインパクトのある抗議を
しなけりゃ情弱難民の人間なんて見向きもしない

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:09:19 ID:oiJ+ehxF0

踏みつけたの？跨いだんじゃなくて？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:09:20 ID:KB6Slf/G0

真央ちゃんが３Ａを２回決めても
負けちゃったら（日本人の）バカはやっとわかるかも

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:09:46 ID:Fbftr8qZ0

よくわからんけど、フジがゴミだということもわかった。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:09:58 ID:1CCe6oyp0

>>760
だねぇ。NHKでよく放送しているローザンヌバレエ大会みたいに
元プリマやパリンシパルを採点者にしたらいいんだよ。
フィギアの採点者は今までのメダリスト達で。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:10:01 ID:Cgedvq950

>>778
成功しても回転不足とかにされそう

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:10:05 ID:oFKYv/QW0

>>749
ごめん、ライサが台越えに文句つけたって意味じゃないよ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:11:03 ID:GdK23o66O

>>653 採点方式知らなかったら、問題提起なんてするわけねぇだろバカ。
お遊戯見たいだけなら、バレエ教室でも覗いてろ。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:11:04 ID:disjcpeM0

踏み付けと言うと憎さのあまりやったかのようだよ、肯定派はその言葉やめようぜ
乗り越えたって程度だ
そしてあの行為は正しいかはここで決められないんじゃないのか

問題はそこじゃないだろう

記者会見は、いつまでいなければルール違反ってわけじゃないから関係ないと思うが
競技によってやり方がある

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:11:10 ID:5KnP4vfb0

ふさわしくない奴が勝者になれば盗人同然の扱いになるのは当然だろ。
あのライサチェックのプログラム構成はオリンピックでメダル争う奴がやるレベルのもんじゃねーんだから。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:11:56 ID:FXXvJtsI0

>>778
バカにはわからんよ。今までわからなかったんだから

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:12:26 ID:9/Wk6imd0

採点基準のせいで4回転を跳べる選手が減ったんじゃなくて、
選手の質そのものが低かったから4回転挑戦する選手がすくなかったんでしょ。

そのおかげで日本人選手が3人も入賞してるんだし。
高橋だって、今までの五輪じゃメダルなんか到底無理でしょ。
俺たち日本人にとってはラッキーじゃん。

ただのラッキーでメダル取れたのに、
なぜか増長しちゃって「フィギュアの未来は（キリッ☆」なんてやってて恥ずかしいけどねｗｗ

荒川が批判されてた時はだんまり決め込んでたくせに(笑)

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:12:34 ID:oFKYv/QW0

スマン>>782は>>768あて

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:12:34 ID:r6XZjx2L0

審判の一番低い点つけたのと高い点つけたのを、カウントしないようにしたら？
昔から、贔屓で自国選手に点数高かったし、ライバルに酷い点数つけてた。
しかし、本当の実力勝負じゃなく、審判に顔を売らないと良い点数もらえず、
過去の実績も点数に考慮されるなんて、いったいどんなスポーツだよｗｗｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:12:37 ID:3682wq2h0

安藤が今回４回転飛んだら神なんだがな

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:12:50 ID:TPAwysDC0

プルの主張が通ったら韓国の某選手が困るだろ！！せっかくルール変えたのに！！

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:13:43 ID:disjcpeM0

プルシェンコ本人もはライサチェックを盗人扱いはしてないぞ
彼は素晴らしいスケーターと言っていた

今回のことはどれも微妙な問題なんだから、誇張や捏造はしないようにしようぜ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:14:12 ID:H1w0Zb5s0

プルシェンコはたしかに４回転やったけど
他のジャンプの軸がブレまくってて綺麗ではなかった
今回は金メダル該当なしが正解なんじゃないの？

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:14:52 ID:KB6Slf/G0

>>793
プルは自分が金メダルだなんて言ってるんじゃなくて

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:15:02 ID:xbITs2G30

素朴な疑問だが、
フィギアって書いてる人は入力ミスじゃなくてホントにそう思ってるの？
それとも最近はそう書くのか？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:15:28 ID:Qcnmjs9A0

ID:H1w0Zb5s0が酷く無視されまくり(´･ω･`)

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:15:33 ID:kbg+xC8N0

「リスクを回避する」ライサやヨナみたいな演技がオリンピックだとしたら、
アルペンなんかで病院送りになった選手とかに対してはどう考えるのかね。
「病院送りにまでなってバカみたい」ってことかな？
限界に挑戦するからオリンピックなわけで、リスクを賭けて競った上での勝者だから感動するんでしょ？
華麗さや美しさが見たいなら、アイスショーに行けばいいんじゃないのかな。
個人的に、プルが金かどうかは別の話だと思うけど。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:15:40 ID:6MOzRh1EO

>>778
クリーンじゃなかったで減点だよ
実際やられたことあるし

ヨナは本当にもったいない
彼女が真摯に競技に取り組んでたら
今回の女子はフィギュアの歴史に残る名勝負になる可能性あったのに
逆に競技として五輪イヤー前に破綻してしまった

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:16:05 ID:B+v2chA30

>>787
荒川さんの金は残念だが記憶に残らないメダルだと思ってるよ
でも五輪ではあれだったが実は高難度なジャンプも跳べるんだよな
「跳ばない」と公言しているライサとはちょっと違う

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:16:12 ID:GY8Nyhg2O

>768
ガッツポーズするやつは、演技点減らすべきと言いたかったんだ。言葉足らずですまんの…

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:16:22 ID:Qcnmjs9A0

>>797
キムやライサではアイスショーでも無理だよー

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:16:30 ID:fcHv6/wH0

>>776
おまいさんの言うミジンコみたいな正義感すら持たないものが
正論叫んでもテロとして大衆に聞いてもらえないだろ？そりゃ狂信者には
聞いてもらえるけどさ…それが残念だ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:17:09 ID:6oMgOjvJO

安藤の4回転は採点に認められてないでしょ
現行ルールでは4回転じゃないじゃん

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:17:11 ID:bh9tbZJg0

プルシェンコが単に金メダルに固執してるだけと論点をすり替える日本のマスコミが糞っていうのはよくわかった

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:17:15 ID:dC8y5tfr0

「ニジンスキーに捧ぐ」を今の糞ジャッジが採点したらどうなるの

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:17:23 ID:FXXvJtsI0

>>799
俺は記憶に残ってるよ。
荒川さんのイナバウアーが一番綺麗だった

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:17:23 ID:Cgedvq950

女子でさ、真央が3A2回成功で負けて
キムが転倒しても金だったら、もっとジャッジ論議が盛り上がるね

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:17:36 ID:qwjIyDPj0

ペトレンコっていなかったっけ
プルチェンコの間違いじゃないよね

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:18:10 ID:60UA+SDDO

まぁ別に他の競技だってオリンピックやる度に必ずワールドレコード出てるわけじゃあないからな
ライサがふさわしくないって言うのはちょっとね
現時点の現役選手の中ではたしかに一位なんだから金メダルは認めてあげてほしい
その上で採点方法を叩こうや

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:18:14 ID:H6qrs+Fc0

4回転やって失敗したとして、1点マイナスなんだよね。
4回転が3回転になった失敗ってのは、マイナスにならんよね。

4回転やるのか3回転半なのか滑るまでわからんってのもダメなのかも。
こうやって滑りますって提出させて、それと同じに滑ったら加点するとか
っていう審査方法もありだと思うんだよね。
それなら、4回転滑りますって提出して滑って転んでも「4回転にチャレンジした点」
っていうのが加点する方法もあっても良いと思うのだ。

オリンピックってより高く、より強く、より美しくでしょ。
チャレンジするってことも評価するべきな気がするんだよね。
まあ、難しいだろうけどさ。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:18:15 ID:Cgedvq950

>>808
いたよ、ウクライナの金メダリスト

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:18:28 ID:grsM7K7b0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9788039

＜ライサチェクの反論＞
僕の人生の特別な時に、目標とする人（プル）から
色々言われるのは残念だ
人に何と言われようとこの勝利は忘れない
負けるのは辛いことだろう
何があっても自分が勝てると思っていた人にとっては
なかなか受け入れにくい事実だろう
皆がたった一つの要素（４回転）にそこまで
こだわるのが不思議だ
確かに難しい要素だが４分半の演技の中でこなす数ある要素の
内のひとつに過ぎない
全ての要素が得点対象なのになぜその中の
たった一つの要素に拘るのか理解できない
ジャッジが何を期待しているのかを理解しているのだろうか？
僕にできることは自分に正直に自分の信条を貫くことだ
音楽ナシで１０秒間で競うジャンプ大会なら話は違うが・・・
フィギュアは演技で観客に感動とドラマを提供する
そこが他のスポーツと違うところだ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:18:53 ID:XQlvf3zt0

俺は荒川静香の金は認めない
あんなジャンプを回避したのはプロダンスだけでやれ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:18:55 ID:IhIwG4b90

>>775
昔プルのビールマンスピン＆スパイラルを見て、なんてえ体が柔らかいのだ！と
思うと同時に、なんてフォームも美しいのだと驚いた記憶が・・・。
しかもそれで高速クルクルしてるし。

バレエの基礎なんてプルなんか幼少時代に旧ソシステムの特訓で叩き込まれてる
に違いないのに。動き見れば一目瞭然なのにね。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:19:01 ID:9/Wk6imd0

>>801
荒川も無視されて悲惨だったよね。
金メダリストなのに観客が誰も知らないというお寒い状況。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:19:02 ID:oiJ+ehxF0

>>804
だってコケ○が叩かれてるのが「服装だけ」と報道する位で、しかもDQNを擁護するからね。
そしてあいつら自分の矛盾に気付いてない。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:19:17 ID:GdK23o66O

>>684 ライサがクワドに挑戦した上で金メダルだったら、個人攻撃にはなってないけどね。
問題ありまくりの採点方式に乗っ取って金メダルを取ってしまった以上、採点方式の問題提起＝ライサの金メダルへの疑問は仕方ない。
プルが採点方式に疑問を投げ掛けていたのは周知の事実だった訳で、その状況下でジュニアレベルの構成プロで金メダル取ってしまった以上、槍玉に挙げられるのは当たり前。
ライサは運が悪かったねってだけだよ。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:19:42 ID:FXXvJtsI0

>>805
間違いなくステップには点が大して入らない
あのステップが良いのにね

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:19:48 ID:ciAJjajg0

表現力っていうか・・・
スピンとかスパイラルとかステップも　ジャンプ同様「技」の一つなわけで。

今回のプルはステップやスピンが劣化していた。
それをジャンプでリカバリーしようとしたんだろうけど、今回は無理だったってことじゃないかね。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:20:20 ID:KB6Slf/G0

>>809
２０年前くらいに技の難度が戻ってしまって
それをすごく美しく決める事ができるってのが
現時点での１位って事を問題視しているのでね
たしかに１位って事自体がおかしいと言っているわけですね

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:20:39 ID:DCHv0W37O

荒川系の金メダルだから格闘顔をあまり批判は出来んな

浅田はノーミスでショートを終わって貰いたいな
無難技で点を稼ぐのは面白くないので規定を復活すればいい
嘗ての図形を描くのではなく、キムや格闘顔のように優しい技を確実にこなせるかを勝負
フリーはウルトラＥの離れ技大会にすればよい

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:20:45 ID:B+v2chA30

>>たった一つの要素

それは向上心というスポーツに不可欠な要素だから・・・だと思うのだがな。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:21:04 ID:H1w0Zb5s0

荒川さんは確かな技術と能力があったから
凄く綺麗だった。
今回の男子はなんだかなあって感じ。
ライサの技術は低いし
かといってプルシェンコの演技も綺麗ではなかったし
金メダル該当なしとしか思えない。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:21:17 ID:Cgedvq950

>>814
バンクーバーの調子が悪いカクカクしてたプルの演技がきれいじゃないって思ったんだろうね、ニジンスキーなんか芸術点満点なのに

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:21:40 ID:6MOzRh1EO

>>787
ライサも跳んでましたが
跳べるけど回避で練習しなくなったら、そりゃ成功率は落ちて跳べなくなる
当然、技術のレベルは下がる

ジャンプ難易度が楽になったからって
スピンやステップがプルやランビ以上に進化したかと言えばそれも無い

退化するだけの競技なんて五輪には要らないよ
腐ってもスポーツの祭典なんだから

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:22:05 ID:bFzOl6KM0

ライサとプル、Ｐちゃんとジョニーの優劣論争にはさまれて
高橋とランビが空気になっとる
これも僅差だったけど順位が逆なら盛り上がってただろうな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:22:19 ID:Cgedvq950

>>818
今の採点だと、ヤグディンのウィンターのあの小刻みステップも点数にならないのかな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:22:29 ID:oq+cpWSz0

このあとにルールの変更の裏に韓国政府とヒュンダイがいるってわかったら
プル叩いてる糞マスコミはどうすんだろうね

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:22:48 ID:7aY3aD+AO

★13かぁ
ﾌﾟﾙは人気者だなぁ
しかし、あのｱﾒﾘｶ人の演技は、几帳面に得点得点の糞ﾂﾏﾗﾝ演技だった。織田も似てる感じだな。

830 ：735：2010/02/22(月) 17:23:15 ID:ez4RPOXw0

すまん、連投してしまったorz
>>742
いや、セカンドの3Tと3Loが現行ルールだと減点されやすいのは分かってる。
あと3Sはここ2年くらい大会でやってないものの、過去には何度もやってるのも
知ってる。ただ、3A2回と3－3も含めて全部プログラムに入れて滑りきれるのかなと。
まあでも浅田真央なら可能性はあるよね。
>>743
つ現役。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:23:30 ID:QhREFlYC0

現役で本格的にフィギアやってるヤツって、日本でも１００人くらいだろ？
うちの県には一人もいないと思うが、おまいらなんで詳しいの？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:23:59 ID:ciAJjajg0

>>827
伊藤みどりが「あのステップはあまり難しくないんですよ」と笑顔でいってたよｗ
点数でないかもね。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:24:07 ID:6MOzRh1EO

>>819
ライサのスピンがあの点数ほどかと言えば
それはかなり疑問なわけだが

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:24:28 ID:fM5OFSbk0

>>821
荒川系って…。
当時の荒川くらい観客を沸かしてたらこんな話しにならんだろ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:24:28 ID:hMM5+17dO

プルシェンコの金は妥当でしょ現行のルール上
さかのぼって荒川の金も妥当
でもこの先もミス無し安全策が横行していいとは思わない

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:24:33 ID:FXXvJtsI0

>>828
どうもしないよ。
ゴミの親玉がキムチなんだから

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:24:44 ID:FB/RXXIdO

ライサがクワド跳んでいればこんな論争は起きなかったのに
ライサはとんでもないヘタレだわ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:25:08 ID:KB6Slf/G0

スピンで超高得点が納得なのはランビくらいかな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:25:21 ID:60UA+SDDO

>>820
そうかなー？
自分はプルファンだけどあの感じでライサを上回ってた感じはない、もちろんフリーでの話ね
肝心の高橋はコケちゃってるしランビは手着いちゃってるし
今回はライサ一番で良いと思うけど？
ただ、他が崩れたり四回転回避の理由が今の採点方式にあるから、責めるならそっちだねって思う

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:25:54 ID:ue+HlYgJ0

>>837
ライサはオカマだから

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:25:58 ID:APXE+uExO

プルもっとハッキリ言ってしまえ！
一部の選手を勝たせたいが為の審査基準変更したのが今回の結果だと。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:26:04 ID:4ye0Ea580

>>830
こりゃ失敬
それに、あの人３A２回は成功してないか

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:26:38 ID:zNHkZ1VC0

荒川とキモヨナの違いは

荒川は３ｘ３跳べるけど、安全策で回避（もしくは、演技中に判断）
キモヨナはトリプルアクセルは全く跳べないということｗ
こういうレベルのやつが一番になるのはおかしいね。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:26:42 ID:9/Wk6imd0

>>828
すごいね～ｗｗどこでそんな情報を手に入れたの？
さっさとマスコミにリークしちゃってよｗｗｗ

妄想してて恥ずかしくない？？？

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:27:27 ID:6oMgOjvJO

滑走順位がショートの順位下位からなら上位選手は
その時の状況で難易度の高い技を回避してメダル狙ってもいいんじゃないの
結果としてレベルが下がるとつまらなくなるだろうけど
一位の決め方が陸上や水泳みたいに決勝同時スタートじゃないから難しいよね

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:27:34 ID:Cgedvq950

>>839
フリーのプルの演技は確かにあまり良くなかったね
でもSPが低すぎるよ、あれが高ければプルは逃げ切りで金だったし

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:28:27 ID:KB6Slf/G0

女子もキムが勝てば
難度の高い技を入れてプログラムするのはアホらしい
その申し子みたいな人が男女ともに金メダリストっていう
失笑する結果なのだね

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:28:28 ID:CFPQAI1jO

>>826
高橋とランビエールが一番「魅せる」演技をしてたよ。
この二人が議論の中心にならなくて本当に良かった。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:28:35 ID:60UA+SDDO

>>846
うん、だから採点方式がおかしいねって。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:28:57 ID:QhREFlYC0

誰かを勝たせたいがためにルール変更なんて普通だろ
スキーのなんだっけ、デコボコ下るやる
特集みたらあれもカナダ人を優勝させるために変更としか思えん

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:29:11 ID:6MOzRh1EO

>>839
いや今回は本来はＳＰで決着してるだろ
あの技術差てほとんど差がないって、ＳＰの意味が無いｗ

プルが今一だったのは確かだが
本来のライサの得点からすればインフレすぎる

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:29:24 ID:QnJL1eyD0

プルシェンコが自滅してライサチェック4回転なしで金メダルだったのは仕方ないけどあの高得点はおかしい
おこぼれ金メダルなんだからそれに見合った得点じゃないと

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:29:33 ID:Cgedvq950

>>848
ジョニーウィアーも入れてあげて
ショートもフリーも素晴らしい演技だったよ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:29:40 ID:A+s5fd2w0

SP1位プル、2位ライサ
FP1位ライサ、2位プル
の順位は納得なんだ。問題は点数。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:29:45 ID:yte1MOao0

問題はトリノのプルとバンクーバーのプルの内容には天と地との差があったのに
採点はあまり変わってないことじゃないの？
そしてライサの演技にトリノのプル程の採点をつける価値があったのかと

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:30:08 ID:tA14oK8pP

どうも肯定派は勘違いが多いな
ライサチェックが金メダルに値しないとか、プルシェンコが金メダルになるべきとか、
そういうことを言ってるんじゃないのに
ジャンプ、それも4回転ジャンプの評価の低さが問題で、プルシェンコやその他大勢の一流元スケーターや現役スケーター達はそのことを言ってるんだよ
点数見た？
プルシェンコが63.77
ライサチェックが63.47
4回転ジャンプに挑戦し成功したが、他の要素でミスをしたプルシェンコ
4回転ジャンプを避けて他の要素を完璧にこなしたライサチェック
これでは4回転ジャンプを跳ばずにミスを無くし他の要素を完璧にこなした者が勝てるようになる
間違いなく男子は4回転ジャンプを跳ばなくなる。
ジャンプの点数が低すぎる。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:30:29 ID:oq+cpWSz0

>>812
ライサ君は他の要素もアレだから問題になってるんじゃないか
ヤフーアメリカのどちらが金にふさわしいかってアンケートで
ダブルスコアで負けてるし、友人のコーエンからも批判されてるし

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:31:00 ID:QZ4afNHQO

プーチン「4年後のソチ五輪が楽しみだなぁ」

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:31:04 ID:Cgedvq950

>>857
アメリカでもジョニーかライサかで結構論争にね・・・

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:31:11 ID:RtiIlsKa0

>>843
荒川の回転不足の3×3は試合で認められたことあったっけかな？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:31:48 ID:NEZmNHQc0

カナダ人は女々しい
ジュベールは成果が出せなかったことに対し爆発した
技術面に芸術的な面を促す2004年に作成される表記法の新しいシステムに
ついて話して、ジュベールはカナダ人を非難しました。
これらは、バンクーバーを考慮して北アメリカ人を有利にするために
つくったのはカナダ人です。
ホモスケーターにのために必要です」と、フランスの日刊紙へのジュベール
が断言しました。
ジュベールは、強く批判しました
http://fr.canoe.ca/sports/vancouver2010/nouvelles/archives/2010/02/20100218-141805.html

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:32:29 ID:QhREFlYC0

誰かを勝たせたいがために基準変更したのなら
採点でも色がつかないわけがない

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:32:59 ID:hMM5+17dO

>>857
ライサチェックが叩かれるのは可愛そうだよな。ルールに則って金取りに行っただけなのに
協会側が批判の矛先そらすための生け贄にされてる感がある

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:33:04 ID:GdK23o66O

>>761 三年ブランクあって股関節手術して片膝半月盤なくて靭帯切ってるのに、トリノと同じ動き出来たら宇宙人どこの話じゃねぇｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:33:06 ID:6MOzRh1EO

>>850
まあ地元の利だらけのアルペンで負けてんだから間抜けだけどねｗ＞カナダ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:33:10 ID:oiJ+ehxF0

何で隠すようにしたんだろうな。余計に怪しいわｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:33:17 ID:60UA+SDDO

>>858
やめてええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:33:25 ID:FXXvJtsI0

>>853
ジョニーは自分の世界観を持ってて良かったね
引き込まれる感じがした。

引退するって話を聞いたんだけど本当なら勿体無いし残念…

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:33:55 ID:zS6nk/GC0

>>832
みどりは自分もあれぐらいやれちゃうからなあ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:34:03 ID:x3z7LQdw0

金メダルを獲ったことで逆に小物臭が強くなってしまうなんて

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:34:24 ID:B+v2chA30

ジュべは一体何があったんだ？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:34:28 ID:KB6Slf/G0

>>864
宇宙人は宇宙人だよね
宇宙人でも調子悪い日あるんだな位の印象ｗ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:34:59 ID:duB9lGJc0

>>863
うん、だからライサも余計なこと言わないで黙ってれば批判されることもなかったのにね。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:35:05 ID:/yWmUJpx0

とにかく採点方法を元に戻せよ。
せめて審判の国籍ぐらい晒せ。
で、最高得点と最低得点をのぞいて合計しろ。
今は審判も匿名、点数はシャッフルして審判二人分省くとか
あからさまな八百長対応採点方法じゃないか。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:35:07 ID:9/Wk6imd0

>>856
今までの五輪のように、有力選手が高いレベルで拮抗していれば、
みんなほかの要素を完璧にしたうえで、4回転に挑んでくるんだよ。

今回はみんなのレベルが低いからライサチェクでも金メダルが取れた。
高橋だって、無謀なチャレンジをしてもメダルに手が届いた。

採点基準よりも選手の質がたまたま低かっただけ。谷間の世代・

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:36:06 ID:60UA+SDDO

>>872
ショートはいつものプルに見えたからなあ
まぁショートの方が良かったのはライサも同様

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:36:24 ID:aBfVAXUG0

Pチャンのせいでジョニ子は見れない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9515805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1979706

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:36:41 ID:qFjxmITaO

>>843
トリプルアクセルって女子で跳べる人自体少ないんじゃないっけか

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:37:10 ID:B+v2chA30

黙ってられないのがアメリカ人

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:37:12 ID:fM5OFSbk0

もう少し全体的に点数が低くて、僅差の逆転だったらまた違う話しになってたかもな。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:37:12 ID:jOanTSbE0

>>856
言いたいことは分かるがジャンプの点が低い　で意見まとめないほうがいいぞ
それこそ勘違いしてるのが　だったらジャンプだけでやっとけと反論してループになってるしな

採点方法がおかしい（少なくとも採点国は晒せ）
芸術偏向をなくしてバランスを考慮しろ　

まぁ、散々言われてることか

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:39:39 ID:6MOzRh1EO

>>875
いや跳べるやつが跳び辛いのが現行
ライサもクワドジャンパーだったのに、チキン王Ｐチャンに負けて悪魔に魂を売ったわけで
クワドジャンパーにクワドを跳ばせない方向に選手に誘導してるのが協会
協会が進化を止めることを積極的に促してるから
プルはじめ他の元選手たちが警鐘を鳴らしてるわけで

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:40:17 ID:6oMgOjvJO

一発勝負じゃなくてフリーの演技を三日間やって
その内の最高得点で順位を決めないと無理かもね
これなら選手の持ち味を出して大舞台でリスク回避の必要がなくなる
大技だけ決めても全体がグタグタなら駄目だし
上位が大技失敗して下位選手が運で表彰台に上がることもないでしょ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:40:20 ID:qEFZum0B0

>>755
ほんと、確信犯だよなｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:40:58 ID:QhREFlYC0

>>865
アレも特集みたけど、ノルウェーのスピンダルいう人は別次元なので仕方が無い

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:41:15 ID:qEFZum0B0

>>763
なんでそんなに怒るの？高橋が踏まれたわけでもないのに
いいじゃん、別にやらせておけば

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:41:32 ID:KB6Slf/G0

ライサは得点稼ぎでチキンあつかいされた上に
いらない反論をして更に値打ち下げてるわ
大半がライサ実力１番と思ってないとこが痛いな
日本のＷＳくらいしか擁護しないんじゃ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:42:04 ID:fM5OFSbk0

実はライサとプルは裏でつながってたりしないよな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:42:04 ID:tA14oK8pP

>>881
ジャンプこそフィギュア、ジャンプ最高みたいなことを言ってるんじゃないんだけどな
保守的にそつなく完璧にこなすようなスケートが点数取れるんじゃなくて、4回転ジャンプを跳べる人は挑戦した上で完璧な演技を見せてほしいってこと
ただ勝ちにいくんじゃなく、攻めてほしい
4回転ジャンプが無くなるのは悲しい

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:42:36 ID:4lHCnL8l0

【小学生でもわかる！プルシェンコが体を張って主張したかったこと】

４回転と言っても、皆さんにはその凄さが実感として湧かないですよね。
なのでプルシェンコさんが、３回転を綺麗にまとめた人に「負けて当然」と思う人もいるのではないでしょうか？
プルさんが訴えたかったことはどういうことなのか、縄跳びで考えるとよく分かりますよ。

皆さん、二重跳びは出来る人結構いますよね？
でも三重跳びになると、出来る人は少なくなります。
そうですよね。フィギュアで戦ってる選手は大体この三重跳びで競ってるんです。
でも四重跳びとなったらどうでしょう？
もう、身の回りにできる人なんかほぼいませんよね。
四重跳びをできる人と、三重跳びを何回も跳べる人と、どちらが見つけるの大変ですか？
四重跳びですよね。そうなんです。
三重跳びを綺麗に何回も跳べる人は、少ないけども探せばいくらでもいる。
でも、四重跳びは殆どいませんし、四重跳びができる人は三重跳びもできます。

ところが今のスケート界では、「音が爽やかな三重跳び」とか「所作が高速で着地に余裕のある三重跳び」に
高い加点を与えて、着地の乱れる四重跳びの点数を超えさせたりするんです。

しかも皆さん、よく考えて下さい。
「四重跳びと三重跳びを別々に跳ぶ」のと「四重跳びの直後に三重跳び」の価値が同じですか？
四重跳びって、全神経を集中させて思いっきり跳びあがって
なんとか４回、縄を着地までに通過させるんです。
やっとの思いで成功させて、高いところから着地したその瞬間に、また三重跳びなんか、できますか？
プルさんがやってるのを「４回転」と言いますが、彼がやってるのは「４回転ー３回転」です。
まるで３回転をおまけでつけたように言ってますが、その難しさ・成功率は、
ただ３回転を跳ぶのとは数十倍違います。そこを間違えないで下さい。

ところが、これもフィギュアでは、「三重跳びをどこにつけても、単発でも同じ点数」なのです。
それなら誰だって、単発や、連続にするにしても元々プログラムに入ってる
「二重跳び」「三重跳び」につけて、「２－３」「３－３」で跳びますよね。まず失敗しませんもの。
こんなバカげた話しありませんよね？それがあるのがフィギュアで、だからプルさんは怒ってるんです。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:42:46 ID:FXXvJtsI0

>>888
プルはともかくライサにあまり得が無いような気が

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:43:42 ID:TOPN71Ll0

ぐぐってみたらランビも採点のことでだいぶ文句言ってたみたいだ。
古い記事だけど去年2月にロシアの新聞にコメントしてたらしい。

「ジャッジは時々、誰かを押し上げようとして奇妙なことをします。
新システムはそれを可能にしてしまうんです。
誰かを上げたり下げたりするためだけにコンポーネンツを利用してはいけないのです。
スケーターがリンクに出てきて、とても良い演技を見せる。
でも、彼が無名だからというだけの理由で、高い得点がもらえない。
そういうことがよくあるでしょ。
だから僕はこのシステムが気に入らないんです。
結果を歪曲することを可能にしてしまうんです。
僕は憤慨しているだけです。
自分が試合に出ていた頃は、得点（表）なんて見たことがありませんでした。
得点のことを批評したり、審判に文句をつけてはいけないと、自分自身に言い聞かせていたんです。
でも、観客として試合を見守るようになった今、これらの奇妙な点がとてもよく見えるんです。」
http://news.sport-express.ru/2009-02-05/283024

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:43:51 ID:/yWmUJpx0

ISUがそれほど基礎重視基礎重視いうなら規定を復活させろ。
規定はマスコミウケが悪いからそれは出来ないくせに基礎重視なんて言い訳にすぎん
ことがよくわかる。
4回転否定は天野の言い方じゃ明らかに嫉妬が原因。
怪我が増えて体に悪いからというなら禁止したほうがすっきりする。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:43:59 ID:60UA+SDDO

>>888
ワロタ
その発想はなかったｗ
まぁでもランビやジュベが本来の出来ならこの状況は現出してなかったことを考えればその可能性は薄いのかな

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:44:56 ID:qQLnhXGR0

結構勘違いされてるみたいだけど
ライサって、4回転飛べるのに安全策でいったわけじゃなくて
ほとんど成功したことない。
成功率５％くらいなんだよ。
すげえデカイんだよ、こいつ。
はっきりいって、着氷したら膝壊れるレベルｗ
ようやく降りても、ほぼ回転不足取られる。

飛べないから入れなかっただけね。ここ重要。

だから、プルはライサを批判してるんじゃなくて
「採点システムのみを批判」しているんだ。
3年間も遊んで、肉まんみたいな顔になってダラダラしてたプルが
いきなり復活して、4回転だけ気合入れて飛んだのは、そのため。

プルの主張は
「ジャンプはどうでもよくて、他の要素だけを重要視するんなら
　俺はあえて4回転だけ飛んで、あとは適当にやってやるよ」

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:44:56 ID:KB6Slf/G0

柔道みたいに審判は○○さん（国名）みたいにすりゃいいんだね

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:45:38 ID:jOanTSbE0

>>889
なくなるのは悲しいし同感だけど
スレ見てると
「ジャンプ」だけみて極論だけいう奴が必ず出ていたのでな
だったらずっと飛んどけとかそれこそ馬鹿みたいなね
まぁそういうのは相手にしなけりゃいいんだけど

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:45:53 ID:H1w0Zb5s0

>>890
うん
わかりやすい

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:45:53 ID:qEFZum0B0

審査員の半分以上がアメリカ人なんだろ
そりゃこうなる
ここからしてヤオ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:46:00 ID:Cgedvq950

ライサじゃなくてジョニーが金なら良かったのになー
動きが美しいし、見せる演技

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:46:26 ID:/yWmUJpx0

また6.0が並んだところを見たい。
今の方法はとにかく胡散臭いし八百長が入り込む隙がありすぎる。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:47:12 ID:qEFZum0B0

ジョニーが金なら、違う角度から批判されそうだけどなｗｗｗｗｗ
自分はこいつ好きだけどｗｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:47:16 ID:DCHv0W37O

荒川の金メダルは日本でも史上最高の選手としてにんちされてるわけではない
トリノに出れなかった浅田の影がある
キムが無難技のスケーターになったのは浅田のスランプが契機になっている
浅田にはクリーンにプログラムをこなしてもらいたいな
ともかく日本の３選手は明るくてよい
日本選手権を勝ち抜くのも大変なんだから

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:47:21 ID:gx9bwtob0

>>828韓国政府ってそんなに力あるの？ウォン下がってるのに

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:47:47 ID:KB6Slf/G0

>>897
それ言ってる代表がライサｗ
ジャンプが大事ならそれに専念すればいいとか言ってたｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:48:55 ID:qEFZum0B0

でもライサって、見た目男くさい分、スケールの小さい演技で
がっかりされてると思う

見かけ倒しかよ、おい！って感じで

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:49:06 ID:Ic75q6hA0

ジョニ子見たかったな…

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:49:29 ID:/yWmUJpx0

荒川さんは3－3飛んでおけば棚ぼたとか言われることはなかったし
もっと金の価値が上がったと思う。
まぁ、あれはコーチのモロゾフが原因なんだろうが、本当に残念だった。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:50:45 ID:PJYIJUCF0

>>906
あの体でロロみたいなダイナミックな演技をしたら沸かせられるのにな

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:50:46 ID:sAh7Wt9PO

>>827 レベル１だよ…

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:02 ID:grsM7K7b0

>>873
>>812にもあるとおり
ライサの反論は、先人達のやって来たことを
否定しかねない
もちろん、ジャッジの基準が変わったのだから
彼の言う事もわかるけど、ライサはこの先のフィギュア界に
危機感を持ってないのだろうか

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:02 ID:w5X1ysIk0

ライサみたいなタイプはむしろガンガン飛んで、細かいことは気にするな
というスタイルのほうが似合うわな
あれが女子でもできるプログラムじゃなぁ・・・

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:11 ID:fM5OFSbk0

>>904
韓国はオリンピック対策に毎年600億突っ込んでるよ
選手層薄いのに何に使ってるのか不明

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:18 ID:juduUVsp0

今のルールで果たして芸術性やスケーティングが
上がったのかと言われると全然そうじゃないんだよね。
スケーティングとか、芸術性とかむしろリレハンメルの頃の方がレベルが高いだろうと。
細かく点数稼ぐ詰め込みプロって素晴らしいのかな？
少なくとも私は見てて疲れるだけな感じ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:20 ID:7zrO2v3b0

>>890
実に解り易い
昔の採点方式に戻してくれないだろうかね

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:21 ID:KB6Slf/G0

>>906
コメントや仕草で２度がっかりされてるｗ
見た目あんななのに小さいヤツなんだな的な感じ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:51:26 ID:60UA+SDDO

モロゾフなー
溶けたプリンみたいな名前してやることえげつないんだよな
まぁ織田も言ってた通り、完璧に跳べる精度を練習で作れなかった選手の責任かもしれんけどさ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:52:15 ID:XFwuFjR20

配点の改正とジャッジの透明化
それでかなり改善される気がするんだけどな
あと役員が現役選手のコーチや振り付けすること禁止

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:52:29 ID:disjcpeM0

>>854
プルの全盛期を覚えてるプルオタはフリーのプルが良くなかったと言うが、
オタじゃない者から客観的に見たら、ミスがトリプルアクセル１つ以外は何も無かった
ジャッジ上もそう、減点は１しか無いんだって判断
スピンだって新採点には対応してた（苦笑）

フリーは十分ライサより上の演技だったぞ？
ライサは減点になるべきじゃないかってジャンプが２つあったんだよな
しかも難易度はプルよりかなり落ちる

みんなジャッジになるべく惑わされずに一度評価してみろって
プルの過去の神演技も忘れて今のプルで判断
フリーこそライサへのジャッジが甘いと思った
すでにフリー１位点じゃないけど、もっと低いはず

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:52:30 ID:H6qrs+Fc0

ライサみたいなタイプはむしろガンガン飛んで、細かいことは気にするな
わかちこ、わかちこ

をつけたくなった。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:52:46 ID:6MOzRh1EO

>>893
コンパルソリー復活させればいいんだよな
スケーティングはそこで見て、
ジャンプやスピン、スパイラル等の技術はＳＰ
フリーはとにかく芸術性重視で技術は基礎点のみ加点は無し、オリジナル技だけボーナスとかさ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:53:00 ID:lpsiTMwh0

ニコニコで伊藤みどりの映像見たけど
あれ見るとフィギュアって競技なんだなって思う
昔は凄い人がいたのな

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:53:41 ID:oq+cpWSz0

>>904
ウォンの下げは輸出有利にするためにわざと北とドンパチやってるんだろ
今までに冬季五輪に二度エントリーして相当つぎ込んでるから
次こそ誘致に成功させないと経済的にやヴぁいらしいぞ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:53:53 ID:B+v2chA30

ライサはチーズケーキ好き
なんて可愛いやつだｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:54:37 ID:w5X1ysIk0

ライサとジョニーは魂を入れ替えればいいのでは

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:55:03 ID:60UA+SDDO

>>919
＞プルの過去の神演技も忘れて
まぁどうしたってプル比になっちゃうのはプルの悲劇だよな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:55:26 ID:fY9/E+g90

【冬季五輪】エストニア選手がキム・ヨナの練習を妨害？
http://news.livedoor.com/article/detail/4618683/

オリンピック（五輪）フィギュア競技のショート（２４日）を控え、２２日にカナダ・バンクーバー
のパシフィックコロシアムで公式練習をしたキム・ヨナが、エストニアの選手から練習妨害を受けた
という主張が提起され、ネットユーザーが興奮している。
こうした主張を提起したのは、フィギュア選手クァク・ミンジョンのコーチとして参加した大韓スケ
ート競技連盟のチョン･ジェウン理事。チョン理事は２２日、公式練習が終わった後、一部の記者らに
「エストニアのエレーナ・グレボワ選手が特別に大きな動作で他の選手を危険を感じさせた」とし
「キム・ヨナの進路を妨害し、何度もぶつかりそうになった」と伝えた。
幸い、グレボワは２４日の競技で４組に入り、２３日には別々に練習することになる。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:56:17 ID:juduUVsp0

>>922
ボイタノとかカートブラウニングとかも見ておいでよ。
基礎が良いとはこのことか！とビックリするから。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:56:19 ID:MR0u3J+t0

>>927
ずいぶん神経質だなｗ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:56:51 ID:FXXvJtsI0

>>927
どこかで見たような流れだな

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:56:53 ID:60UA+SDDO

>>925
えっ
ライサの外見でまつ毛カールしてピンクのマスカラ塗るのか厳しいぞ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:57:01 ID:KB6Slf/G0

何様やねんｗキムヨナって

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:57:08 ID:wMidQS0l0

まあ4回転するのかしねーのかばっかりに注目が集まってしまうから
変えたほうがいいのかもしんないね

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:57:19 ID:fM5OFSbk0

キムヨナはいつも妨害されるのな
というかそんなに厭なら一人で滑ればいい

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:57:36 ID:QGlLrrKi0

フランスみたいにジャンプだけスケート作ればいいじゃん。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:57:37 ID:dC8y5tfr0

自意識過剰過ぎんだろ韓国人
どうせ目の前を滑っただけでこんな飛ばし記事書いてんだろ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:57:49 ID:/yWmUJpx0

>>921
自分の提案としては
規定…昔やっていたアレ
課題…全員同じ曲、同じ要素を入れる（それでも選手によって演技に幅が出るはず）
自由…演技時間と禁止技だけは決めておいて何をどれだけやっても自由。

これでいいはず。
伊藤みどりみたいな規定苦手の超天才が出てきたらまた規定を外せばいい。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:58:01 ID:Xp6iAEN40

>>913
薄いからこそその層に集中できるんじゃね

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:58:02 ID:oq+cpWSz0

>>927
妨害したのはキムだろｗｗｗｗｗｗ
これはヒドイｗｗｗｗｗｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:58:18 ID:m4KC22y30

>>932
何様って女王様なんだろ

ガラスのな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:58:43 ID:fM5OFSbk0

伊藤みどりの真骨頂はエキシビジョン。
俺は本戦よりいつもエキシビジョンのが楽しみだった。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:58:57 ID:8C+OGgHz0

>>922
ロロのジャングル・ジョージも見ておいでよ。
変態とはこのことか！とビックリするから。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:59:22 ID:JIttRElv0

>>927
大きな動作か…あらぶる鷹のポーズでキムチを威嚇してたんだろうか…

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:59:26 ID:disjcpeM0

>>926
うん、それにライサのあのガッツポーズパフォーマンスとか、
現実に金を取ったんだって事実にもどうしても人間だから惑わされてしまうんだよな

でも全然突っ込みどころはあったんだ
ガッツポーズしながらのスピンとかなんだよ、と
あとジャンプの加点が甘い
必死によろよろ降りてたのも加点ついてた

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 17:59:49 ID:ehLXNXyR0

>>927
もうこいつには韓国マネーでリンク作ってやれよ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:00:30 ID:MR0u3J+t0

あんまり細かいことばかり決めてるから、個性も出無いし自由度が無い
スクールレベルならいいのかもしれないが、競技会で見たいものでは無い

北米らしからぬ、ショービズとはかけ離れた世界になってるわけだが
目先のメダルで頭いっぱいだったんだろう

頭悪いんだよ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:00:47 ID:/yWmUJpx0

みどりはたしかにEXが面白かった。
あの人こそアイスショーのプロ向きだったと思うけど、
堤のせいかどうか知らんがあまり海外では出演していなかったみたいだね。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:05 ID:DOFKmvhK0

>>927
あちこちで、こういう事が出てくるってのは
おかしな進路をとっているのがキムなんだよね。
まぁー周知の事実。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:06 ID:Xp6iAEN40

>>923
そのためには誘致のアイコンが絶対必要と

フィギュア女子金ならもってこいだし
IOCも暗黙の同意を与えた上での女子フィギュアになりそうだな…

韓国での五輪ってW杯よりすごいことが頻発するんだろう…

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:29 ID:grsM7K7b0

>>942
朝、出かける前にスレに張られてたのを見たけど
声出しちゃったよ
フィギュアって、奥が深すぎるｗｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:35 ID:KB6Slf/G0

>>944
高橋が得意とするところの曲の理解みたいな部分でも
ライサって芸がない演技だったと思うよ
ジャンプ以外の部分が評価されて・・・というには
きっちりマジメにこなしただけで

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:42 ID:6MOzRh1EO

>>923
勘弁してくれ
雪不足でバンクーバーはさんざん叩かれてんだから
雪の心配あるところは、どんだけ金積まれてもウンザリだろ

大体、花形のアルペンＤＨのコース作れないだろ
1000ｍの標高差作れる山を国が作ってくれんなら話は別だが

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:44 ID:fM5OFSbk0

>>938
まぁそれもそうなんだけどな。
ただ中国より多いんだよな。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:44 ID:qxo2qJxt0

伸びるスレだなあ・・・

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:46 ID:/yWmUJpx0

>>927
エストニアの選手が気の毒すぎ。
こいつだけ隔離しろって。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:01:58 ID:Cgedvq950

どうせなら、ジョニーが4回転やってライサに負けたら良かったな
そしたらアメリカでも論議になったろう

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:02:00 ID:B+v2chA30

ユナのスレでやってくれ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:03:23 ID:Cgedvq950

まあ、今回のことでプルが怒って現役続けてくれるならいいや
足直して、またワールド連覇、GPF連覇とかやってほしい

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:03:28 ID:b0gwWQ7E0

グレボワの練習時間に自分が邪魔しといて、
邪魔されたとは・・・

こいつ頭おかしいだろ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:03:34 ID:6MOzRh1EO

>>934
真実は逆なんだがな
当たり屋の異名をとって長いベテラン職人がヨナ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:03:39 ID:MTaRA4Z70

織田以外の日本人は４回転に挑んだと考えるとスケート選手はやっぱりかっこいいと思う

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:04:03 ID:60UA+SDDO

>>944
突っ込みどころあったのは同意
たしかにショートはほぼ完璧だったけどフリーは実況が叫んでたほど完璧ではない
あとさっき表彰式見返して吹いたｗｗｗ
高橋にメダル渡された時は本田さん涙で言葉に詰まりながら一生懸命話してて、次のプルの時も同じようにいろいろコメントしてたけど
ライサの金に最後まで無言ｗｗｗｗ
高橋のメダルで号泣中で無言だったのか何か意図があったのかとにかく一言もコメントしなくて実況アナが一生懸命しゃべってて必死だったｗ
本田さん…

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:04:45 ID:yZgAwvpp0

>>945
そんなん作ったら被害者ヅラできなくなるじゃないか

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:04:45 ID:sAh7Wt9PO

旧採点のときは
ここまでどす黒い競技じゃなかったんだよね？
それともなにかしらあったの？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:05:58 ID:fM5OFSbk0

伸びるスレっちゅうか、何年にも渡って毎度毎度大会のたびに採点のおかしさに
指摘が出てきて、現役のメダリストが初めてキレたからな。
つーかジャッジの国籍別が出ないのなんて俺初めて知ったよ。
スコアの発表も面白さの一つだったのに。つまんなくするのが目的なのかね？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:06:05 ID:KB6Slf/G0

とにかく真央ちゃんのＳＰは突っ込むスキないように頑張ってもらいたい

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:06:13 ID:vdTYD+L50

>>962
本田ｗｗｗ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:06:41 ID:FXXvJtsI0

>>952
>1000ｍの標高差作れる山を国が作ってくれんなら話は別だが
たぶんその山は日本が金出して、日本が作ることになる
なんせお人好し（笑）の国ですから

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:07:15 ID:MR0u3J+t0

>>942
ジャングル・ジョージは声出してワロタよｗｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:07:38 ID:KB6Slf/G0

>>962
本田さんはプルは公約どおりに４回転に毎回挑んで
１００％の確率で成功させたって事を称えたんだけど
ライサの事はコメントしなかったのは覚えてない

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:07:48 ID:lpsiTMwh0

>>942
今から見てみます

にしても伊藤みどりって凄いんだな
もうちょっと早く生まれたかったよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:08:11 ID:NEZmNHQc0

　だから誰もキムチと練習したくねーんだよ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:08:13 ID:/yWmUJpx0

>>964
塩湖の時に色々あって、採点を透明化するという大義名分の元に
不透明な合法ヤオ採点可能な方法にしてしまった。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:08:17 ID:JIttRElv0

>>968
だがしかしK国の技術を世界に誇る為に紙で出来た山を完成させるに違いない

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:08:24 ID:disjcpeM0

>>962
特に言及することが無かったということか・・・

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:09:04 ID:/yWmUJpx0

>>962
本田は解説わかりやすいし、正直すぎるが大丈夫かな。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:09:13 ID:6MOzRh1EO

>>964
あったっつーか
伊藤みどりの技術点が他と引き離されてない時点で(ｗ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:09:18 ID:fM5OFSbk0

伊藤みどりはね、あの顔とのギャップがたまらなくいいｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:09:34 ID:sAh7Wt9PO

子供心に伊藤みどりはおかしいくらいすごい！て思ったもんな
９歳の子供にはカタリナ・ビットのすごさはわからなかったんだ…

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:09:48 ID:QnohnOxh0

>>971
　でも他の誰を見てもみどりと比べて物足りないから、
　フィギュアをみると消化不良気味になる。
　最近は見ることすらあきらめるレベル。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:09:56 ID:sTO9BISC0

これはヨナにも言えることだわな。
無難な回転ばかりで、適当に失敗しない。これで点数が上がるから
問題なのでしょ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:10:19 ID:vdTYD+L50

>>975
本田は高橋の4回転挑戦を讃えてたから
言うことが無かったどころか、逆に色々言いたいことを我慢してたんだろｗ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:11:20 ID:E9GUvUx3O

高橋が4成功して金だったらプルシェンコは祝福したんだよ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:12:22 ID:60UA+SDDO

>>970
いやーその時実況がライサを讃えたことばの後
「ついに史上初四回転なしの五輪チャンピオンの誕生です！！」とか感極まって余計なこと叫んでたから余計に本田さんコメントしたくなかったのかも
四回転に命かけてたジャンプの申し子だもんなあ本田さん

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:12:57 ID:vdTYD+L50

>>983
間違いない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:13:19 ID:disjcpeM0

>>982
考えてみりゃそうだよなあ
本田は、４回転に挑戦するリスクの怖さとか高揚感とか、日本人で一番知ってるから、やはり複雑だったのか
スポーツの醍醐味ってやはり挑戦する事ことだよねえ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:14:09 ID:KB6Slf/G0

一ファンとしてもその競技の最高の難度目指して
チャレンジしてくれた方が尊敬するし賞賛する
減点されない滑り方で成功する方法を選択する時点で小者チック

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:14:51 ID:6MOzRh1EO

>>980
自分は女子は好きな選手だけ見るアイスショーだと割りきった
これからは男子もそうなりそうだ

フィギュア最強のエンターテイナー、ロロですら自らの技術の進化は目指したのになあ
自分の技術を磨かないってアスリートとしても身体表現者としても終わっている
バレエもダンスも高い技術を習得する努力しない奴はいないよ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:15:12 ID:fM5OFSbk0

あの実況は微妙だよな。
確かSPの最後の人のときだったか「伏兵あらわる！？」みたいな事叫んでたし。
煽るだけ煽って放りっぱなしみたいな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:15:35 ID:disjcpeM0

>>984
ついに、はないよなorz
俺はついに恐れていたときが来てしまったと絶望的になったよ

でもこんな論争になるとは
俺はまだもう少しだけフィギュアを信じるぜ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:18:02 ID:MR0u3J+t0

>>988
同意だ
そもそも「高い表現力」なんてのは「高い技術力」とセットだからね
しょぼい技術での表現力では感動は与えられない
ライサの欠点はそこでしょう

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:18:05 ID:sAh7Wt9PO

本田といえばハイレベルクワドヲタだからな
その血脈が受け継がれ実を結んだんだから感無量だろうな
しかし自分のライバルだったプルが未だに現役ってこと、どう思ってるんだろ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:18:58 ID:grsM7K7b0

>>984
心中、かなり複雑だったに違いない
だって、もし、本田が現役だったらライサの上は行ってたかも知れない
ホントに時期が悪いだけだよね

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:19:05 ID:sAh7Wt9PO

実況スレでは西岡の実況はかなり今回株が上がってたけどな
よく勉強してるしヲタレベルだったよ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:20:35 ID:NEZmNHQc0

のびるねーーースレタイアイスショーに直しとけ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:20:42 ID:fM5OFSbk0

>>994
あそこまで言うならその先（多分ジャッジへの批判）も言えよと
ほんとは言いたいんだろと

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:20:55 ID:zmbojsta0

>>984
プルシェンコはフィギュアの未来のために4回転を飛びました
って言ってたよね。
本田もいろいろ考えるところがあるんだろうなぁ。

ライサは、メダルを採ることを目指すだけで
フィギュアの未来を考えているのか？
とプルやストイコから問われていることに
気付いたほうがいいと思う。

金メダルを取ったのは確かにライサで、
それはそれでいいけれども
現在のルールのままで、フィギュアに未来があるかどうかっていうのは
メダル獲得とは別の次元で発言してほしいところだ。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:20:55 ID:sAh7Wt9PO

1000ならジュベールがワールドこのあと連覇しちゃう

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:21:18 ID:B+obBW18P

上位全員ノーミスならチャンが金、ライサチェクが銀
もしくは二人の間に軸のぶれないプルシェンコがきたとか…

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/22(月) 18:21:34 ID:NEZmNHQc0

１０００ならキムチ転倒

1001 ：１００１：Over 1000 Thread