【野球】西武･菊池雄星｢3軍落ち｣の危機…2軍でも登板できるレベルにない 投手コーチ酷評｢肩の体力ない プロの投げ込みをする体力低い｣★2

雄星“３軍落ち”ピンチ　桑田が助言「自分らしさ出せ」
投手コーチ酷評「体力なし」

　今のままでは２軍落ちどころか、“３軍落ち”のピンチだ。

　不調が続く西武のドラフト１位ルーキー、菊池雄星投手（１８）は１６日も投球練習を
行わなかった。ドラフト３位の岩尾利弘投手（２２）、６位の岡本洋介投手（２４）が
実戦形式のシート打撃に登板しただけに、ここ４日連続のノースローの雄星は、
他の新人に差をつけられている。

　潮崎投手コーチは「肩の体力がない。プロの投げ込みをする体力が低い。
本人は投げたいというけど、無理やろ。投げさせないのではなく、投げられない。
今の状態なら絶対にけがをするのは、目に見えているからね」と手厳しい。

　大迫トレーニングコーチも「涌井（新人で開幕１軍も１勝６敗）が高校を卒業した時を
６０％としたら、雄星は３０％ぐらい。（肩のスタミナは）涌井が１年やってできなかったんだから、
簡単にできない」と雄星の現在のレベルを明かす。宮崎・南郷キャンプで雄星は最後まで
１軍に帯同することが決まっているが、２５日の打ち上げと同時に、２軍降格が決定的だ。

　しかも今の状態では、２軍でも試合に登板できるレベルに達していない。「まず始めに、
１００球なら１００球を普通どおりの投げ方で、普通どおりの球が投げられないと、次に進まない。
高校でも１００球を毎日という練習はやってきてないと思う」（潮崎コーチ）と基礎体力作りを
１からやり直し。となると２軍を通り越し、実質はリハビリ組と同じ“３軍”扱いとなる。

(>>2以降へ)

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100217/bbl1002171238000-n2.htm
画像：桑田氏（左）と握手する雄星。ワラにもすがる思いだ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20100217/bbl1002171238000-p1.jpg

前スレ ★1 2010/02/17(水) 13:37:22
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266381442/

物乞い王子も落ちぶれたものだな
しょせんマスコミのオモチャだったのか

(>>1より)

　雄星は１６日、元巨人の桑田真澄氏（４１）と雑誌の取材などで対談。「野球に対して、
どん欲な方だと思うし、マジメで勉強熱心。投げるだけではなく、いろんな面で吸収するところが
多い。ドラフト１位で入って、長年活躍し続けた選手なんで、どうやれば勝てるか？」と桑田氏に
アドバイスを求めた。甲子園で活躍し、日本中から注目されたという境遇には共通点が多い。
プロの壁にブチ当たっている雄星にしてみれば、ワラにもすがる思いなのだろう。

　桑田氏は「まだ１８歳でしょ。菊池くんの気持ちはよくわかる。周りは成績を残せというと思うけど、
人のマネをする必要はない。松坂くんでも、涌井くんでもなく、菊池雄星らしさを出してくれれば。
今日で全部は無理だから、これから徐々に教えていきたい」とエールを送った。

　雄星は、教職資格の取得を目指し、願書を提出していた東北福祉大の通信課程に晴れて
合格した。しかし、とても大学との両立などという余裕はなくなってきた。（塚沢健太郎）

(終)

>>1
球は速いが被弾王になる悪寒

織田信成に似てるね

キングフラダンス級

ドラフトのときは是非きてくれってお願いして
入ったとたんにてのひらかえすんだからな…

毎日100球って・・・
そんなに投げる必要あるのかね

というかたかだか高卒新人になにを期待してるんだかｗ
つられたお前らもアホなんだよｗ

読書バカ

まあ線が細いからな。
腰に爆弾も抱えてるし5年くらいで引退コースかな。

マスコミを使った球団の作戦勝ちになりますよ

>>1
むしろダメだった場合に備えて教員資格とっとくのはアリだろ
ドラフトで期待されてた奴でも泣かず飛ばずで悲惨な事になるやつ珍しくないし

２流チームの新人売り出し法

【野球】辛口の張本勲氏が横浜・筒香を絶賛　「１年目に本塁打王取れる素質がある。松井秀（エンゼルス）以来の素晴らしい素材。」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266319844/


１流チームの新人育成法

【野球】西武･菊池雄星｢3軍落ち｣の危機…2軍でも登板できるレベルにない 投手コーチ酷評｢肩の体力ない プロの投げ込みをする体力低い｣★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266413047/

2軍でゆっくりしていってね

投手なんだから投げられる状態を作りましょう

>>12
そういうことか

高卒新人なんか4年後に1軍に居れば充分だろ。

次スレ継続かよｗ

プロってそんなにすごいのかね。
プロのほうが高校生よりだらしない身体してるし、練習も登板数も高校のほうが上に思うが。

えー。松坂より上とかなんとか言われてなかったっけ？
なんでこんなに評価が急降下してんだｗ

あれだけの球を投げられるのに、基礎体力がないってことは
逆にまだまだのびしろがあるってことじゃね？

江夏なんて走りこみなんかしてないだろ。
ナックル姫だって柔軟体操にオナニくらいしかしてないらしい。

辻内さん「雄星、プロは甘くないで」

他ファンだがこういうところは西部はしっかりしてんだよなぁ

江夏氏が雄星に「焦ることなくやればいい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100217-00000014-spnavi-base.html

雄星と同じように高校からプロの世界に飛び込んだ
江夏氏も、前日に訪れた桑田真澄氏同様“マイペース”での調整法を支持。

「みんなが認めている素材。即戦力としても期待されていると思うが、
焦ることなくやればいいよ」と目尻を下げた。

この日はすべて立ち投げだったが、
それでも「５球に１球くらいはいい球がきていた。
これからプロの体になっていくと思うし、まだまだこれからだよ」
とフォーム固めに苦しむ１８歳にエールを送った。

>>22
江夏はまさに天才
なんであんな太い腕で剛球投げれるのか不思議
あんまり腕が太くなるとふりぬきが悪くなるからなあ
手首あたりの使い方がすごいのかな

高卒1年目だとそんなもんじゃね？
松坂とか田中が異常なんだよ、きっとｗ

>>21
センバツの頃の球があれば、1イニングくらいならプロでも通用する球投げられるんじゃね？
それを6イニング、7イニング持たせることができるかどうか
さらにその状態を1ヶ月程度じゃなく半年以上もたせられるかどうか
こういうところが不安視されてるのでは？

150超の左腕はなかなか大成しないね

>>4
野茂みたいなのか？

松坂と田中一緒にすんなやW

>>19
プロは一定レベル以上の選手の集まりだからな
みんな子供の頃からエースで四番みたいなのばかり
あいつは天才だから凡人がいくら努力しても追いつけないとか子供の頃から言われてた人だらけ

だがドカベンでは開幕一軍

西武は左腕の墓場
元々公と鷹以外のパリーグは先発至上主義で
少しでも良い投手は無理矢理先発に持っていく
明らかに中継ぎ、抑え型の長谷部とかまで前で使って
後ろが足りないとか言う鷲が典型
多分、菊池も二軍でそこそこなら即一軍先発ダメなら
また二軍てかんじだろ

体が出来てないのかもね。
ゆっくりでいいよ。

9月辺りまで、しっかり走るってパターンかもな
高卒他、育成目的はこんなもん

ここ10年で150km/h左腕で活躍した投手といえば・・
ヤクルトの両石井くらいしか思いつかん
とにかくノーコンが多いイメージ

余裕の１軍スタートだよ　マスコミ報道の冷却化　西武の作戦

鷹は新人潰しまくるから嫌い
摂津よく生き残ったな

150キロ左腕っていっても棒球150キロノーコン左腕が多すぎる
ギコ久みたいにキレのある変化球があれば話は別だけど
菊池はそこまで制球に苦しむほどじゃないように見えるけど
困ったら置きにいける程度には器用って印象

>>39
精神病んで脱走してクビになった新人もいた気がするな

石井一久はカーブもすごかったからな
実際菊池のスライダーってどの程度なんだろう
元中日の野口レベルならすげえんだが

な>>39
まだ体の出来てない山村山田をｷｬﾝﾌﾟ初日から全力投球させて
翌日のスポーツ紙１面に大はしゃぎしてた王

どんだけ育成レベル低いんだここは

寺原・・・

>>42
野口！

ええ！？３軍ってのあるの？初めてしった

そうなん？甲子園って世界一過酷な大会らしいじゃん

リハビリ隊？　なんか戦略あんのか

やっぱり西武に入って正解じゃないかな。
きっちり育ててくれると思うよ。
某球団のＴみたいにつぶれないように。。。

>>39
その時コーチはクビになってもういないがこの人も西武ＯＢだったな

最近、涌井を育てたし西武に逝って正解か
とりあえず、プロの練習方法に耐えてるだけの練習が必要ってことだろ
野手は逆にプロの練習量が少なすぎて腐って潰れる
高卒がプロの練習量の少なさに驚くぐらいだし

年々落ち続ける、国民の野球への関心・・・
五輪からは永久追放され、有能な選手はメジャーへ流れ、次があるのかも微妙なＷＢＣは２〜３年後・・・

野球関連のマスゴミは相当焦っている
今できることは選手を持ち上げることしかない
既存の選手を持ち上げても現状維持が精一杯だから、新人の選手を持ち上げて即興スターを作ろうとしている
マスゴミ的には、高校卒業した次の日にはプロのマウンドに立って完全試合達成しちゃうくらいの選手が欲しいんだろ

1年目は10勝？3〜4年目でエース？
今のマスゴミはそれじゃ満足しない
できないとわかったら、いっせいに叩くほうに回るだろう
こうして選手は潰され、野球は更に衰退していく
他ならぬマスゴミの手によって・・・

練習する体づくりをちゃんとする西武で良かったな

去年の甲子園を見ていたんだけど、変化球はほとんどが、すっぽ抜けて
高めに浮いてたし、直球だって球速が速いとはいえ、だいたいがど真ん中に集まっていたよね。

西武はさすがに大事にいくみたいだな

じっくり育てればいいじゃん
それにしてもマスゴミは煽るだけのゴミだ

中田翔依頼の逸材

開幕一軍なんて目指す必要ないだろ。

１８歳の体なんてまだ成長途上だからな。
３年くらいかけて固めても問題ない。

菊池雄星ってそんなに凄い投手かぁ、と思っていたからやっぱりという感じ。

松阪も凄かったけど、江川とダルビッシュだけは別格で予想通り一年目から一軍で活躍していた。
似たような感じがする桑田にアドバイスを貰ったほうがいい。

>>52
シーズン終了後に複数国の合同開催でグローバルワールドシリーズやって、
世界一決定戦で夢を与えればいいのに

今日の午後はプールトレーニングをしたのね。プールトレーニングはいいよね

>>1
お前がスレ立てんなゴミ

>>60
これで雄星が活躍したら別格だと思ってたと言う訳ですね

走るって言うけど、どんな走り方するの？
持久力を鍛える感じ？
それとも、瞬発力を鍛える感じ？

ドカベン見てると、短距離走ってるイメージがないのだが。

４年に一度のＷＢＣの代わりにグローバルワールドシリーズやろうよ

体が柔らかすぎるのも考え物だな。
体幹強いのと両立しないだろう。

グローバルワールドシリーズって和訳すると皮肉たっぷりだよな

あとりあえず、ニックネームは菊者でいいのかな？

加藤コミッショナーが「やろうよ」って交渉にきてるよ。

合同開催も日米だけでなく、台湾と中国もまぜて韓国と対決させといたら、
中国と台湾もスポンサーになってくれるかもよ
韓国は無理だろうけど

じっくり育てて高く売る、田舎のチームには背丈に合ったやり方があるね

意外とそうでもないのかな。在日韓国系の企業だったらばお金持ってるとこ
結構ありそうだし

>涌井（新人で開幕１軍も１勝６敗）が高校を卒業した時を
>６０％としたら、雄星は３０％ぐらい

何だこのハンパな数字は？
松坂を１００とした感じなのかな？

「肩の体力」って専門用語？
普通に「体力がない」じゃ通じないの？
それとも体力はあるけど「肩の体力」という特定部分が欠落
してるということなの？

けっこう話題になりそうなのに。

うわー２軍どころか
３軍のゴミカスピッチャーかよ

高校クラスにボコボコにホームラン打たれるんだからたいしたことはないわな

>>74
「肩の体力」って言われると「投げ込みさせたい」ってしか聞こえない…
ﾔﾒﾃ

西武は先発だけでなく、中継ぎと抑えの育て方もマスターするべきだよね

そういや、高校時代は涌井と同じ量の練習をこなせていたらしい
日ハムの土屋って今はどんな感じ？

わたしも前から体力が低いと思っていました。

左腕は中継ぎや抑えにだってぴったりなのに

ワンポイント→中継ぎ→抑え→先発

高校卒だしゆっくり育てればいいよ
西武はそこら辺の環境揃ってるから大成するだろ多分

西武って高卒ルーキーやたら使いたがるよな
涌井なんか今でこそエースだけど一年目はひどくて見ていてかわいそうだった

寺原でさえ、６勝したのに

そう云えば期待の新人とか言われた楽天市場はどうなった？

焦らず来年を目指せや
フォームオタクの前にトレーニングオタクになるのが先だ

>>84
西武に
「俺達」さんたちがいっぱいいるのは、俺達さんの責任ではなく

西武の育成の欠陥が原因

とゆうことが分かりました…（―人―）

涌井の1年目が60、菊池は30
そのまま横浜高と花巻東の練習量の差か

マー君ぐらいはやれるんじゃなかったのかよ？話が違うぞ。

わかっててとったんじゃねえの
期待しすぎというか見る目がないというか

メジャー行ったほうが良かったんじゃないか？
あっちのがきちんと育成しそうだ。

>>92
それはない。大卒ならともかく、10代の子の育成環境なら日本のが絶対いい。

俺の一押しはこいつ！！！

（　´_ゝ`）今村猛 省エネ４％【ギアチェンジ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1259665696/
（　´_ゝ`）今村猛 省エネ5％【マイペース】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266226951/
【野球】広島、酸素カプセル導入　選手が導入を要望　新人今村は「タイムカプセルだったら入りたいけど…」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266405114/


つか広島が単独指名できたのが謎でしょうがない！！！
何か理由あったのか？　そら夏の選手権に出てこなかったけど・・・・・

逆だろ

ストレートは多分通用しない
変化球がどの程度キレるかで成績が決まる
プロで通用するキレのあるストレート投げれていたらあんなにホームラン打たれない
球速が速いだけで通用したアマチュア相手とは違うからなプロは
でもルーキーはそれが普通なんだよね
ダルビッシュもストレートが覚醒したのはプロ入りして数年ほどかかってる

＞教職資格の取得を目指し、東北福祉大の通信課程に晴れて合格した

偉い！！
学生時代に全く勉強せずに野球だけ、そんな野球界に将来はない。
勉強して来てないから引退後に何も出来ず、今まで悲劇を繰り返したからね。
元木みたいに、引退後馬鹿を晒して生きるような選手ばかりではね。
文武両道を頑張って欲しい。

まあ、ピッチャーの超大物注目された高校生は、バッターと違って
ことごとく近年　活躍してる印象あるしな。

松坂・ダル・マー
とかね。

体力ないとか入団前に分からなかったのかよ

松坂以上とのたまった東尾のコメントは何だったの？

松坂みたいに毎回１３０球とか投げさせるつもりなのかよ
やめてくれよ

松坂より上とか煽っておいてこのザマかよ
囃し立てたマスゴミや西部は死んだ方がいいな

甲子園で投げてるの見ても速く見えない不思議。
ほんとに150以上出てるのかと思ってしまう。

菊池は河内２世だな

田舎の高校でゆるい練習やってたやつがプロで通用するわけないだろ

大学入っててよかったな

プロで通用しないから大学の勉強に専念しろ

こいつは辻内とまったく同じでプロで通用しない

>>89
だろうね
松坂・ダル・田中・涌井みんな強豪高出身だし

ダルとワクは1年目はまだ覚醒してなかったけど、
菊池が全然練習についていけてないのが、高校での練習量の差だと思う
菊池と同部屋の松下も、ものもらいになったりついてないな
松下は２軍まで菊池に付き添わなくていいから頑張って１軍に残れよ

野球界に大スターが欲しくて話を大袈裟にしちゃってたのかね？

年俸をいかに貯蓄できるかで引退後の人生がきまるわけだが、
野球選手は年俸使い切る子が多いらしい
来年またもらえばいいや程度の発想で
いつ来年が失くなるかなんて考えない

この子読書家なんでしょ、おりこうさんか

涌井松坂・関東対ダル田中関西対決。関西勝利やな

ダル、涌井、岩隈、田中、杉内ら超一流選手がパリーグにひしめいてるのに、こんなメンタル弱い雑魚に期待なんかしてないから

読書も大事だけどなんか本末転倒だな
筋力には自信があるとかいってたけど実力を過信してたのかね

やっぱ完成度は今村のほうがうえか

(´・ω・｀)ワロタ。メシウマ

前スレに高卒一年目の投手で凄かったのは西武の松坂とオリックスの平井だけって書いてあったけど
まさにその通り
この2人の投げる球は凄すぎ

潮崎「しょうがない。俺がサイドスローとシンカーを傳授してやろう」

>>60
菊池は過大評価されすぎたと思う、そもそも、甲子園でも対した成績じゃないだろう、

１年目から活躍した松坂はＰＬとの地獄の延長線の後の決勝でノーヒットノーランっていう化物だし
ダルビッシュもノーヒットノーラン、田中のマー君も高校野球で斉藤との投げ合いとか、１年目から活躍するような
連中は体がある程度、高校野球時代に出来てる

まあ、ファームで育てれば石井一久並にはなるとは思うが

井川も全盛期は凄かった。

何度もスカウトの人が視察して、これは凄いって事でドラフト指名してるんじゃないの？ なんで今さら使えない、レベル低いとか言われるの？

>>117
井川は打線に助けられてただけでしょ

>>118
まあ、２，３年後に物になるっていうのもあるし、

西武だったら、ファームでじっくり育てる余裕はあるだろうな

>>118
スカウトのレベルが低い…

いや、オマエラが騒いでるだけよ。それも引きこもりのオマエラが掲示板だけでな（笑）

>>93
やっぱそうかな？
なんか日本の育成て、運というか
名指導者に恵まれたら最高だけど
外れだと最悪というか。

アメリカは最高は無いけど
それなりにシステム化されてるんかなと。

>>119
wikiを見てきたらいい。

芸スポ速報＋の住民って、なんでもかんでもあら捜しして叩くよな。
（叩かないのは一部のお笑い芸人くらい。）

注目選手とはいえ、別に高校生出たてなんだから、長い目で見守る事が
出来ないんだろうか？

>>118
涌井でも１年目は１勝６敗だったから別に１年目から起用する必要ないだろ
寺原みたいに１年から７勝くらいさせてすぐ使い潰しても意味無いしな

>>125
視野が狭い引きこもりだもの無理だろ。知ったかぶるのは得意げで悪口だけ

>102　甲子園のいつの試合かしら
確かにあんな速い球が、速く見えないとは不思議な目だ。
新潟国体で150キロ超えたのは菊池一人だけ。
三振食らった堂林も苦笑いするしかないスピードだったもんなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　

取材攻勢で必要以上に疲れさせといていざこういう状況になったら叩くとかマスゴミは腐ってるな
勝手に祭り上げて勝手に落とすマスゴミに菊池は潰されるなよ

菊池はフォームに問題があるから、潮崎がフォームを改造してほしい


潮崎は涌井を育てた名コーチだから



あのフォームでは辻内みたいになるだけ


早く菊池のフォームを改造しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il|
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　　　　　飽きたら一気に突き落とす

先発の枚数に不安はないからじっくり育成ってことでしょ
これが横浜だったらのっけから使って被弾王確定

駒大苫小牧の田中は、球威こそ菊池よりもなかったけど、変化球はすごかったからな。
特にスライダーは、とても高校生に打てるもんじゃなかった。
早実が打ったのも、ほとんどストレートだったから。
プロはコントロールされてないストレートなんて、軽く打つよ。
藤川くらい浮き上がるストレートならともかく。
プロで活躍するには、やはり変化球とコントロールだ。
長い目で見てやれよ。サウスポーってだけで、すごい武器なんだから。

今の投げ方じゃ肩が10個あっても足りない

ベイの高卒左腕佐藤って
1年目結構出てたけど元気？

>>89
強豪校出身だからって練習してるとは限らんよ
横浜高校でもキツい練習だったら例えば松坂は10セットできたが
他の奴は5セットしかできないとかあったらしい
あと成瀬なんかは自他ともに認める練習嫌いだった

高校の投球では腕の振りが良かったけどこの前見たら変に腕が上にあがっていた。
「あれじゃ駄目だろ・・と思ったらこの有様・・」

素質はマー君、伊藤智仁、日ハムの山原より下だと思うけどみんな騒ぎすぎじゃね？

ここには手打ち野球ぐらいの経験しかいない奴しかいないようだね。くだらね、下流同士頑張ってな。おやすみ

潮崎も発言を大きく取り上げられて大変だな。。

話半分、いや話１／１０くらいで解釈しておくよ。

＞教職資格の取得を目指し、東北福祉大の通信課程に晴れて合格した

こんな二股保険かけてるんじゃ駄目だ！
プロで成功しない！

発言聞いてると勘違いしちゃってるみたいだし、２軍でじっくりするが良い。２〜３年ｗ

ハリーも視察に行って見たら5球に1球くらいいい球投げてたって言ってたな

松坂以上と気安く言いすぎ
キャンプでは毎年松坂以上が誕生ｗ

これが最初で最後の1軍帯同だったりしてな
うどん屋コースってかｗ

アイドルのまねごとができてチョコレートを70個も貰ったんだから
もう思い残すこともないだろ

>>123
日本だって、育てるのが下手な球団はあるよ、

何処かとは言わんが、関西の人気某球団とか、

フォームが固まらない、基礎体力が無いってのはやっぱ今までの
練習量の問題だろう。

でもそれでも150km/h投げたり甲子園で活躍できたって事は
才能があるって事だわな。これは今後の育成の責任は大きいぞ。

よくわからんけど、体力なくても甲子園は乗り切れたの？
スケジュール的には甲子園の方が過密そうだけど
そうでもないの？

ダルビッシュだって高校時代はいろいろあって
あまりキツイ練習はできてないし
そのせいで入団当初は体が全然出来てないと言われたもんだ
しかしそれが逆に良かったんだろうな
力任せにならずにすんだので力みの無い投球スタイルにしあがった
菊池も見習え

>>148
周りも甲子園乗り切ったような体力バカみたいな奴ばっかだろうし
そう簡単なもんでもないんでしょやっぱり

１８歳当時

松坂・・・NPB史上最高の高校生即戦力
田中・・・１０年に１人の高校生即戦力
菊池・・・毎年いるただの高校生ルーキー

高卒の左腕で最近ものになった選手って誰が居るかな

球速だけがすべてではない
クルーンの160キロよりも、藤川の150キロの方がバッターの体感的には速く感じるとかよくある話

>>148
マジレスすると高校野球は左打者への偏りが強すぎる
弊害で、一定以上の左腕投手が出てくると全く打てなく
なるチームが全国レベルでもたくさんあるんだよ
そういうチームでも右投手は打ち込むんだよ

>>148
多少コントロールが乱れても、流石に左で150km/hとか投げられると
高校生じゃそうそう打たれないからな。

プロってのはその年のアマチュアトップ70人ぐらいが毎年新規で入って
800人ぐらいの中で凌ぎを削る世界だから、左で150ってだけでは
抑えられないんじゃないかね。

選抜優勝の長崎清峰の今村の方が、完成度は高かったし、広島に入団したから、
１軍に出て来るのは早いかも知れないな。
菊池はこれと言う変化球が欲しいが、こればかりはセンスの問題だからな。
やはりフォークボールしかないだろうな。

若いうちからフォークとか肘壊しそう
縦スラのがよいんじゃまいか

無理させずちゃんと育ててるな
西武でよかったな菊池

>>152
ロッテの成瀬あたりかな･･･
モノになりそうなのは広島の斎藤とか？

とにかくダルや田中のような高速スライダー、藤川のような鬼ストレート、
岩隈のような落差激しいフォークボール、どれかを習得しないと、
上で活躍するのは、まだ先の話だろうな。
あの程度のストレートとコントロールじゃ、プロは軽く打つ。

ロマン枠だな〜(^-^)

西武はわりと最近、松坂なんて化物がいたから、つい比べて厳しく見ちゃうんじゃないのかな
本来、高卒ルーキーがいきなり一軍レベルでローテーションの柱に、なんて
期待する方が異常なんだけどね
まずはプロの日程に付いていくだけの体力づくりから、でしょ
営業戦略上、スターを造りたいのは分かるけど、潰しちゃ元も子もないよ

>>135
今日は1軍の紅白戦に投げたよ。1回無失点。

松坂の一年目は特に気負いが凄くて鼻息が荒かったしね
今から考えると松坂は一年目がピークでその後低下してるし
松坂と同じ道を歩む必要もないかと

これ釣りだろｗ

楽天市場からヤクルト市場になったロマンがいるらしい

>>143
流石に松坂以上がポンポン出てくるわきゃない
松坂の場合、甲子園の実績からしてモノが違うのが誰にでもわかる

松阪は、自分の周りの野球ファンはみんな「こんな化物高卒投手見たことない」
と口を揃えて言っていた。　実際自分もそう思った。
彼と比べるとか間違ってる。　アレはマジ数十年に一度のレベル。

才能は有ると思うよ。150Kを9回に出せるし、左手だし。
野村監督とか昔、左の145は右の150というような趣旨のことを言って無かった?
ただ早いだけじゃだめだしねえ。

前スレで150k出せるし偉いとか書いてたバカ居たけど、150kの投手がいたって
バッターはバッチィングマシンがあるから160kでも練習して慣れちゃえるしね。
早いだけじゃプロはダメだわな。みんな各地の神童だったわけだし。

ようするに高校即戦力なんて夢。　長い目で見れば金の卵じゃね?と
マスコミのやきう押しの為に無理やり即戦力スター扱いされて乙って事です。

>>164
まあたしかになあ
松坂は一年目がまさにピークだったからな
あの一年目がインパクトすごいんで過大評価している面があるな

>164
松坂が低下してるとか言うけど、実際低下しているとも思えないんだが。
ただ太ったのは確かだね、やきう選手はからあげ食い過ぎだろwwwwww

高卒マリンで投げてた時はスリムだったからスピード感はあったわな。
投球術込みでのトータルでの能力はメジャー1年目の方が西武1年目より
上でしょ。

チームの垣根を越えて、菊池は辻内に弟子入りしろ

甲子園見ててもあっぷあっぷだったからなあ
無理なんじゃないの。五、六年してスポーツ紙の片隅にひっそり打撃投手に転向したことが書かれてそう。

>>171
辻内は1軍の中継ぎ候補で凌ぎを削ってるようだから、
師匠になってる余裕ないだろｗ

しかし変な球団に行ってうどん屋にされるより
西武で良かったんじゃないのか。

>169
過大評価は無いだろ。　松坂は間違いなく歴史に名を残せるレベル。

新人王・最多勝3回・最多奪三振4回・最優秀防御率2回・沢村賞1回
ゴールデングラブ賞7回・　　WBC(笑)　最優秀選手2回

この成績で過大評価とか無いわ。　単純にすげえよ。

清原や桑田、あるいは野茂・上原、このあたりはここ最近の２０年に一度
というやきうマスゴミのクズ野郎たちが押す選手と違ってスーパールーキー
桑田は１年目はあれだけど趣味で入れたw

結局は清峰の今村の方が数段上だった。ってオチやな。
広島はイイ選手取ったと思う。

つうか甲子園でもバカスカ打たれまくってたやんけ
その後の国体だかなんだかでも投球回避して
何を今更

菊池って何回甲子園優勝したの？

西部にいくと１７０球完投させられるからな

のもみたいにこの時点での１００球連投を拒否してるんでないの？

菊池は最低で今中、よくて石井になれる素材

潮崎に菊池のフォームを改造してほしい

日本の3軍に行くなら
メジャーに行けば良かったのに
馬鹿だね

あちゃー、甲子園で肩壊しちゃったか

>>176
今村の状況知ってるか？

>>118
今年入ってくる高卒の投手の中で突出しているという意味での評価よ
左で150�`投げられたら今までの例から見てもドラフト1位は間違いない
それを投げる能力があるのがまず大事、体力なんか入ってから時間掛けて作っていけばいいという事

体が出来てないなら仕方ない。いい珠がたまに出ても失投ばかりじゃどうしようもないからな
コンスタントに投げられるように基礎体力をつくらないと

ここの人たちって馬鹿ばかり？
少し考えれば分かると思うけど、
これは菊池に二束のわらじを辞めさせるための西武首脳の画策した口裏あわせだよｗ
本当は物凄い良いってみんな言ってる。でもそれを言うと本人がプロ野球を舐める。
だから全然駄目と落としておいて、本人に野球だけに専念させようとしてるんだよ。
ちなみにこのアイデアはデーブ大久保発案らしい。あのデブさすがに頭はいいな。

3軍なんて西武にはないし

敢えて福祉の方に進んで欲しい

やっぱ松坂は別格だったんだなと感じる。
でも上の方で言われてる通り太ったよねー
さげまんの嫁のせいか？

今朝のスポニチ７面
「雄星使えない」

　　　「母校愛グラブ」
は狙ってるな

グラブの花巻マーク、何で外側に入れたんだ？

1試合を投げる力はあっても、1シーズン投げ続ける力はないということかな？

>>190
岡島も、日本時代に比べたら、別人の顔つきくらいに太ったよ。

まぁ、アメリカ人、南米系はもっと酷いし、野茂は独身だったから、まだしもだけど、
さすがに、岡島や松坂の場合、奥さんもいるんだから、もう少し、まともにやってほしいなｗ

いくら何でも酷すぎるよ。

まだ10代だから大事にすりゃいいのに

無理せず焦らずじっくり行け雄星

数年先のＦＡまでの辛抱
彼はメジャーに行く選手だからね

外野がうるさすぎて同情する

つかZAKZAKでこんなに伸びてて吹いた

松坂は全てが完成されてた高卒投手だからな〜
あんな化物と比べたら菊池も可哀想すぎだろｗ
高卒１年目で１５０K台を連発とかプロでもトップレベルのストレートを持ち
変化球もスライダーはプロでも一級品と言われ、
マウンドさばきはプロでも上位レベルの上手さを持ってると言われ、
ローテに入って9回を完投出来るスタミナ能力。
こんだけ高卒で揃っている選手なんてそうおらんてｗ
菊池は未完成なんだけど、素材は確かに一級品の物はあるはずだと思うんで、
今後数年後に大成する可能性はまだ十分あると思うけどね。

「素材として１級品」と評価する根拠はどこにあるん？
素材型って即戦力なし→ロマン枠の同義語？

菊池は天才だと思う

ざくざくとゲンダイは伸びるほうだろ　

寺原や遠山は高卒イキナリからフタケタまではいかずともけっこう勝ち星挙げてたのに
大成できなかったな。育成に問題でもあったのか？
しょぼい素質だと19歳であの成績は難しいはずなんだが

最近野球のスレって、勢い200を越さないのが普通だよね。
団塊の連中しか見てないのが２ちゃんだと一目瞭然でわかる。
松井と一郎が引退したらなにもかも終わるってかｗｗｗ

　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ） 　　　プロは毎日投げられる体力が無ければ務まらない
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ 　負け試合も明日に引きずってはならない
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　
　　 ヽー―'^ー-'　　　
　　　 〉　　15　│

99松坂大16-5
07田中将11-7
86遠山奬8-5
02寺原隼6-2
02真田裕6-3
84加藤伸5-4
08唐川侑5-4
05ダルビ5-5
03高井雄5-6
07吉川光4-3
89川崎憲4-4
87近藤真4-5
88上原晃3-2
２勝　97矢野諭1　76北別府1　80牛島和1　86桑田真1　08佐藤由1　00苫米地3　89前田幸3　88伊良部5
１勝　06齊藤悠0　84小野和0　83荒木大0　88野村弘1　94大家友1　82工藤公1　84渡辺久1　06山口俊2　94平井正3　00河内貴4　89今中慎4　05涌井秀6

松坂と田中が並外れたスタミナと球とメンタル持っていただけで
早くて２年目遅けりゃ４年くらいかかる、６年にもなるとやばいだけで

田中って凄いとは思えない
西武なら2軍だったでしょ

2年目に抑えのエースになってタイトルを取った平井のほうがよかったよ
1年目から2年目と変わらない球を投げてたし

WBC準決勝　対アメリカ戦７回に中継ぎ登板した弱冠ハタチの田中
打順
１番ブライアン・ロバーツ　三振
２番デレク・ジーター　遊ゴロ
３番ジミー・ロリンズ　ヒット
４番デビッド・ライト　三振
全球数１６　無失点

間違いなく怪物の一種だわな

日本球界での体力≒持久力だからこの言葉だけで菊池は一軍レベルの投球は出来ないと決めつけるのもな・・・
同様に入団時の体力がテンで駄目と言われた内も一年目に一軍登板を果たしてるし
ただ問題は入団そうそうフォーム探しの旅に旅立ちそうなところだな
今までのフォームを知ってる指導者のいない環境、本人もまだプロでやっていける自身もない段階で果たしてこの旅から無事帰還できるかな

昨日の西武の投手陣９四死球だったそうだが酷いしかいいようがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ） 　　 ＜諸君！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒`::::　　 ⌒ヽ 　 　投手陣総俺達化計画は着々と進行中だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　　残る課題は雄星を俺達に引きずりこむことである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　15　│　
　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　 | | 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　　|

　　　　　　　　　　＼俺達！！！　俺達！！！　俺達！！！／
　　　　、　　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　　、
　　/っノ　　　　　　　/っノ　　　　　/っノ　　　　　　/っノ　　　　 　/っノ
　 / /　　　　　　　 / /　　　　　　/ /　　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　　　_、_ 　　/ /　　_、_ 　/ /　　　_、_ 　　/ /　　　_、_ 　/ /　　　_、_
　＼＼（　,_ﾉ` ） ＼＼（　,_ﾉ` ） ＼＼（　,_ﾉ` ）　＼＼（　,_ﾉ` ） ＼＼（　,_ﾉ` ）
　　 ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼ ＼　　　　⌒＼ ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　13　 /ヽ　/　　14　 /ヽ　/　 16　 /ヽ　　/　21　 /ヽ　 /　 47　/ヽ

>>211
旅路の果てに恐山にこもって修行しそうでハタから見てると笑える

契約金でうどん屋開業資金は確保してるんだし
菊池にしても親戚でもない２ちゃんねらにあれこれ言われる筋合いはなかろう

問題は、ナメた気持ちでプロ入りした菊池が、
ナメた気持ちでうどん屋開業して失敗しないかだ

１億吹っ飛ぶぞ

まあこんなけ周りが壊させないようにしてくれてるのは良い事なのかもな
TVで見る限りでは素直で真面目で好かれそうな性格してるっぽいし
桑田の言うとおりいろんな意見に振り回されずこれまで見たいに目標絞ってがんばればいいと思う

涌井みたいに徐々に力つけてけばいいよ。

おいおいマスコミ全体で持ち上げてたのにどうすんだよ

じゃあなんでドラフト1位で獲ったの？
スカウト能無しじゃん

横浜高校組は体力すごいからな

>>220
スペらないもんな

た、多村…
な、成瀬…

順調すぎたらスランプに陥ったときキツイ
彼は高卒なんだから今苦労して強化していくべき
いつか選手にはスランプは襲ってくる
それを諦めず乗り越えていくことが大事

マスゴミ集めなきゃいけないから、仕方がないです・・・

ヤクルトの由規ですらここまで言われなかったよな？
もしかして雄星より由規の方が物はいいのか？

なにげに田中の名前が出ると
とたんに田中を中傷、否定する奴が出動してくるなｗ
全部のスレを張ってるみたい
今、時期的に暇なんだろう

>>226
それより田中がちょっと否定されるとすかさず出てくるお前のような奴の方が気になるがｗ

菊池は無理やりマスゴミが煽っただけだしな

寺原は高校時代から高校生投手のそれまでの常識ではまったく考えられないほど
ウェイトトレで上半身からバリバリにビルドアップパワーアップしてパワー投球
していたので、プロに入ってからの伸びシロはそれほどなかった。

>>226
ほんとだwすぐ後ろにいてﾜﾛﾀw

営業的にはこれから２６日までに何とか形になってオープン戦にも帯同させたいのかな　

どこのどいつだ！？
「雄星世代」なんて菊池を祭り上げたのはｗ

しかし菊池もいちいち注目されて大変だな

肩の体力がないって普通のプロ選手ぐらい
球を投げるとボールのコントロールができないってことなのか？

>>213
ｺﾚオモロイ

一年下で頑張って
来年成績残せばいいじゃん

こうやってガッカリして散って行っても活躍したらまたおもむろに集まってくるから
完成するまでは遠ざけておけばいいんだよ

３軍なんてあったんだな

>>226
劣化しまくりぼろぼろのﾊﾝｶｽ王子を褒めれないから田中を叩くしかないんだよｗ

こんな事言っといて結局一軍連れていきそう

>>191
雄星がマイペース過ぎるのと、守備や体力がお話にならないので、
開幕まで雄星で煽ろうとしてたマスコミがイライラし始めてる。
今まではどんなにダメでも何とかマンセー記事書いてたけど、
もう使う写真とか、見出しとか、記事の文章もイライラ丸出し。

眉唾だよなｗ
まあ西武だったら、しっかり指導されそうでいいね

23か24でメジャーデビューでいいからまずはじっくり下（NPB）で育成して欲しいな
まあダメならそのままマイナーリーグ（NPB）でもいいんだけどさ

１３勝すると思っていた・・・

今村 肩やってノースロー
岡田 股関節故障
藤原(大卒) 故障、リハビリ組

こいつらに比べたら怪我してない分菊池はましなほう。肩のスタミナなんてみんな無いよ。
他の新人が話題にならないからしょうがないけどな。
ぁ

マスコミもただ若いだけのやつに群がるのはやめろよな
ヒーローに無理矢理祭り上げられて、迷惑以外の何物でもない

>>226-227
>>230
流れにくそワロタｗｗｗ

なんとか第三野球部ってアニメあったよね。結構好きだった。

これで今宮より上とか、ようも抜かしてたよなあ　岩手県民は　ｗ

期待外れって思わせた方が本人も気が楽だし奮起するだろ
じっくり育てればいいさ

メディアの報道が極端すぎやしないかね

プロの先輩と比べ現段階でも負けてないところは？って質問で
筋力！！！とか答えてなかったか？

辻内さん思い出した

１軍中継ぎ陣の懲りずに登板し続けられる体力と神経を身につけろって

稲尾と松坂だったら、どう考えても稲尾だろ。

メジャーからもスカウトされてた逸材で
国内とどっち行くか迷ってた人間が3軍かよ・・・

毎日刺激が強すぎるんだろ。一人でゆっくりやらせてやれ。

こんだけテレビでて2軍かよｗｗｗｗｗ

コーチの言うとおりにしていたら選手寿命は確実に短くなりそうだ。

こいつの腹筋と背筋が弱そう
下半身に上半身がついていってない

西武･菊池雄星｢3軍落ち｣の危機…2軍でも登板できるレベルにない 投手コーチ酷評｢肩の体力ない プロの投げ込みをする体力低い｣
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100217/bbl1002171238000-n2.htm

所詮今宮の比ではなかったな　　体力が違いすぎるわ　　ソフトバンクは先見性がある

そんな酷評するなら1位氏名するなよ糞が

俺達軍を構成している投手コーチが言うことか？ｗ

>>244
今村は確かに肩をやったけど今日から解禁
ハリは全体的に広がっていたらしい
まぁ、だから1週間ノースローだったんだろうけど

大学行くなどと、プロをなめたこと言ってたから、
わざときついこと言ってお灸を据えてるんだよ。
１０年に１度の逸材であることは間違いない。

せめてサムライハートくらいの戦績は残してほしいなｗ

体力がないから酸素カプセルを買ったわけか。
自分の事をよく分析できてるな。

この報道量で二軍ｗｗｗｗｗ

贅沢は言わないから全盛期の長い岸、西口タイプに育って欲しい

＞高校でも１００球を毎日という練習はやってきてないと思う

こんな練習高校生にやらせたら確実に肩を故障すると思うが

大リーグに行って
日本の恥さらしにならずにすんで
まだよかった

ドカベンのネームやりながら水島氏が↓

国母じゃないけど、こんな小さな島国でマスゴミにチクチク苛められるよりは大リーグ行っちゃえばよかったのにな。

チクチク苛められながらも安定した社会と、自分の成績次第で天狗にもなれるしホームレスにもなれる社会。

１０代の若者には厳しい選択なのかなあ。

雄星世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




今からでも遅くは無いから投手なら広島の今村、打者なら横浜の筒香に注目しとけ

つか世代とかどうでもいいよ　　しかも遊星って恥ずかしい登録名だな
名前負けにないようにま〜頑張れｗ

>>207
勝ち星は色々左右されるから、スタミナ語るなら投球回も書いてくれ。

肩のスタミナがない？
スカウトは今まで何を見てたのか？
キャンプに入って僅か半月。故障なら理解できるが、余りにも不可解！
もしホントの理由が肩のスタミナなら、塩崎という男は最低だな。
入ったばかりの選手をかばう気はないのか？
塩崎最低。

マスコミの一挙手一投足報道で、2ちゃん最近悲観的な論調多いな。

「烏合の衆」

うごー！

元巨人の角レベルぐらいなら行けるんじゃないか？

わざと言ってるんだろ

>>275
何言ってんだお前ｗｗ

要するに普通の高卒同様に基礎体力が無いんだろ。
当たり前と言えば当たり前。

>>275
言えてる。
塩先だめかもな。

平井理央のミニスカの呪いかもな

西武なんてもともと興味なかったろうにかわいそうだなｗ

横浜高校なら体力だけじゃなくプロでやることをしっかり叩きこむからな

裏を読めよ。

「烏合の衆」

西武は確かに勝てるピッチャーを育てるけど
久信、石井丈、塩崎、みんな30超えたあたりで急激に劣化したよね
あれって投げこみすぎてたからでしょ？
菊池も実働10年くらいで潰れる投手になりそう

練習中に水は飲むなよ。バテるからな。

松坂　ナメてる部分があったけど高校2年の夏終了後にスパルタトレ
湧井　相当走り込んでる

「鵜飼いの衆は岐阜」

>>288
クサダマシイ乙

飲水被害者乙

脱水症乙

>>287
西武に限らず日本の投手は30過ぎるとほとんど衰える
30歳過ぎて規定投球回数144イニングを越えてるのは
右投手 安藤(阪神) 三浦(横浜) 小野(ロッテ) 渡辺(ロッテ) 清水(ロッテ)
左投手 高橋(巨人) 能見(阪神) 武田(日ハム) 帆足(西武)　山本(オリックス)
三浦が195回1/3投げている以外
他の9投手は規定投球回数ギリギリの144イニング〜160イニングの間で収まっている

http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4438/
去年末のスポーツライターが取材したナンバーwebの記事をあらためてみると
ドラフトからつい最近まで、評論家やマスコミを壮大に巻き込んで
からめとった菊池のパワーにはけっこうガクブルなんだが
新興宗教の教祖になれるような気がする

>>275
150越えの左腕と言う所しか見てなかったんだろう

高校野球のスピードガンは甘く出るとかいうことある？
からくりでのプロアマ交流戦で斎藤だけありえない表示が出て吹いたんだが
作為的？

わざと言ってんだろ、菊池を潰すなよマスコミ。

サウスポーはプロに入るまでは素材だけでこれちゃうからな
入ってから苦労する

スピードガンは計測する場所等いろんな条件が違うと差が出るのが普通
甲子園で１５２kmが表示された辻内の速球は、オリックスのスカウトのガンでは１５６だった

ちなみに西武ドームのガンはかなり辛い
クルーンや藤川でも150後半が出なかったくらい

最近高卒でも即1軍戦力って風潮があるなぁ
ゆっくりでいいじゃん

じゃあ菊池もプロ１軍で投げてみないと何とも言えないってことっすね
由規もプロで急に劣化したってよりガンが甘→辛になったからかもしれないと
あとストライクゾーンの違いとかもあるか

1年目でチームの大黒柱になったまさおは本当にスゲエなあ

まさお…10年に一人の逸材
ゆーせい…10年に一人の逸材を際立たせる存在

菊池は好感もてるし
能力高いしきっと開幕１軍だよ

菊池は素晴らしい

ヨシノリは甲子園で１５５だったっけ？
どっちにしろ高校時代の投げ方でそのままプロで通用すると考えるのは間違い
プロではスピードより投球術と制球の方が重要
毎年相手チームに徹底的に研究されて丸裸にされるんで
そこそこのベテランでさえ毎年フォームや新球開発に取り組む
強靭な体力と頑丈な肩肘の持ち主でないと故障するし、シーズン通じて投げられない
潮崎の言ってる事はそういう事だろう

急がなくていいよ。
ランディ・ジョンソンなんて大卒で初勝利25歳だぞ。

最初からメジャーに行けばよかったのにくわわなんかに先輩面されて迷惑千万だな

>>308
コーチらはそういう蓄積された経験や情報から当然導き出される指導をしてるんだろうけど
菊池は「解剖学も勉強している桑田さんの言うことだから納得できた」とか言っちゃう奴
なんかズレてる

１０年に一人がちょっとたったら、もうカス扱いwwwww

所詮マイナー競技だからな棒振りは

>>312
２０年に一人だぞ
メジャーのスカウトのおっさんが言ったんだっけ

test

メジャーなんて行ったら空港で白タクに乗せられてメキシコのどこかで発見されそう

水島新司がドカベンに出す宣言した時点でこの結果は予想済みだったが
さすがに早すぎるだろw
御大の呪い怖っ

>>317
松坂はドカベンに出たのと遜色なかったところがすごいな

このままだと絶対に通用しないんだよな
打たれるフラグ立ちまくり
ほんとＮＰＢはレベル低いやつしかいないよなｗ

昔からドラ１なんてこんなもんだろｗ

こいつはどうでもいいけど、巨人の藤村はいつになったら芽が出るんだ？

1年目からは無理だろ。
チームぐるみでの対策に力を入れないホークスに2勝くらいできる程度。

>>317
菊池は予定通り登場させるのかね？

>>319
ＮＰＢってなに？(´・ω・`)

中田翔とかもそうだけど、まだ何も実績残してない新人に騒ぎすぎ。
ヤクルトや横浜のレギュラーより、コイツの方がマスコミ露出多いって何か変だろ。

Ｎねっとり
Ｐパイパイ
Ｂぼいーん

いまさら言うことではないような気が。
つーかスカウトは一体何やってたの？
どうもウソくさい。
これ情報戦じゃないの？

>>274
１〜２勝は主な選手だけ調べた

99　松坂大　16-5 　180.0回
07　田中将　11-7 　186.1回
86　遠山奬　08-5　 128.0回
02　寺原隼　06-2 　057.2回
02　真田裕　06-3　 070.2回
84　加藤伸　05-4　？？？？
08　唐川侑　05-4　 081.2回
05　ダルビ　05-5 　094.1回
03　高井雄　05-6 　102.0回
07　吉川光　04-3 　093.1回
89　川崎憲　04-4 　098.1回
87　近藤真　04-5　 058.2回
88　上原晃　03-2 　046.0回
86　桑田真　02ｰ1　 061.1回　　　08　佐藤由　02-1 029.2回
83　荒木大　01-1　 028.2回　　　82　工藤公　01-1　 028.2回　　05　涌井秀　01-6　　55.1回

元々マズゴミが騒ぎすぎなんだよ
いくら凄いと言っても高校生
プロの次元とは違う
松坂より上とか言う声も聞こえたけど
そうそう松坂みたいなのがいるわけがないし

まあ、一年目は基礎体力から鍛えて
二年目くらいから使えるようになれば良いだろ

球場の便所掃除専門でいいだろ

>>328
上２人だけ異常。

>>328
ダルはわかるが、
寺原と真田が思いのほかすごい数字だな。
寺原なんか今ごろは通算100勝とかしていそうなハズだったんだろうに……。

誰だよ投手として完成されてるとか言ったの

>>331
松坂とボコボコに打たれてた田中を一緒にするな

>>334
投球回の事だろ。松坂超えてるじゃん

スピードあっても高校生にすらあれだけホームラン打たれるんだから棒球なのかね。
スライダーもいまいちだしな。

ストレートの球威だけなら平井が一番（球速は一番ではない）
松坂より上

>>335
田中程度の投手なら普通の球団なら二軍でじっくり育てられて投球回数も稼げないだろ。

松坂はは五輪のアジア予選で抜けてるし当時は135試合だったからな
今なら200イニング超えてると思う

プロは１軍と２軍じゃ投手レベルが雲泥の差だからな
アマからプロに入るとストライクゾーンが狭くてほとんどの投手がついていけない
更に１軍打者は選球眼が半端なくいいから、四球連発になる
松坂でさえ未だに四球が多い、球威と１級品の変化球があるからやれているけど

>>337
平井の初登板は鳥肌が立ったな。
どんどんストレートを投げてくるし。
たしか9回ノーアウト満塁の場面で仰木が投げさせたような記憶。

なんで採ったん？

なんでそんなに注目されるのかわからなかったが
やっぱそんなもんだよね
菊池は寺原以下だよ

左で154投げるだけで貴重だからな。

高校野球でもやたらと故障しかけてたんだから、身体が出来てないのは最初からわかってたことだろ。
菊池レベルで即戦力とでも思ってたのか？

メディアの煽りは気の毒だよね
よほど頑強な高卒新人でない限り、１年目からフル稼働は無理

松坂に比べられてたけど
どうせ田中レベルだろうと前から予想してた

涌井も苦労したのか。分からんもんだな。

>>347
田中レベル？
高卒3年で35勝レベル、ってことか？
夢見すぎだろ、笑われるよ

西武がサイン盗みや盗聴すれば菊池でも3年で35勝は余裕でクリアだろ。ｗ
スパイ楽天ウザすぎ。

>>350
苦しいなあ
そろそろ次の言い訳考えてちょ

>>49
Gの谷口とか？

ちょっと田中を持ち上げるとすぐにｺﾞｷﾌﾞﾘのようにわいて出てくるﾊﾝｶﾁﾊﾞﾊﾞｰｗ

>>331なんて上二人が異常って言っただけで、一緒なんて言ってないのに
すぐにわき出たｺﾞｷﾌﾞﾘｗ>>334

菊池で３軍ならﾊﾝｶﾁなんて４軍だからｗ

今村を穫りにいかなかったアホ球団どもザマアｗｗｗ

なんか思いきりババ掴んだかも
ここまでの投資全部ドブに捨てたくさい

これ今からでも今宮と交換してもらえないかね？

高校生なんだからこんなもんだろ


とは思うが、だったら大学通信制なんてやってる暇は無いぞ
今すぐ辞退しろ

　半年に一人の逸材の今村の勝ちですね

ハンカチは荒木大輔2世とか言われて終わるだろ

>>358
半年か、えらい短いスパンだなｗ

田中は弱小球団で一年目から駒にされたからな。他の球団だったらどうだったかな。田中は地方の田舎球団が顔的に合ってるな。

第２の川口知哉になる予感

短パン履いて　二丁目デビューの方が先か？w

もう競技人口が逆転して、サッカーに高い身体能力の
子供が集まるようになっているからなぁ。

ただ野球の場合は、東アジアの身体能力で世界の
トップクラスに行けるハードルの低さで助かっているけど。

それにしても関西の野球レベルは凄いな。ダルや田中や他にも多数いるが関西から全国に流出しても野球レベルが高い。坂本もそうだしな。関西は激戦区だから地方の甲子園常連校に行った方が確率あがるしな。

やっぱりこういう風になるのかw
チヤホヤされ過ぎたな

やきうくらいだろ？
日本の高校生レベルが怪物とか言われて
世界のやきうのトップレベルに到達することが
出来てしまうドマイナー競技ってｗ

世界の野球競技人口の６割が日本人・・・・・

夏以降に先発の機会はくるからじっくりやれ

野球より深刻なのはサッカーだけどな。視聴率悪いし人気低迷。スター選手がいない。

他に煽る奴いないのか？ｗ

世界一になったプロリーグなのに国内ですら
あまり知られていないNPBの選手たちって。。

>>337
平井みたいな小物と松坂を比べるな

なんだかんだ言って後一週間置いておくんでしょ
結局オープン戦も勉強だとか言って連れて行くんじゃないの？

松坂は一級品

もうパンダと割り切ってればいいんじゃないか？
１軍帯同しないとペイしないじゃん
ハンカチもそんな感じで不人気球団が取りに行くわけだし

>>373
平井の球は凄かったよ。

どうせ>>５月30日の讀賣戦でデビューさせるんだろ？
そのためわざわざ日曜日なのにナイターにしたんだし

>>377
黄金期のライオンズの打者ですらなかなか打てなかったからな
強烈に憶えているわ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100219004.html
理髪店で同期の松下に、眉毛を整えたほうがいいか訊きにきたらしい
やっぱ眉毛を床屋で剃ったんだな

なんか調子よくなってきたみたいだがマスゴミと西武の作戦どうりだったりして
最近のネラーはマスコミに振り回されすぎじゃないか

目標値と期待値を下方修正したから相対的に調子よく見えるだけだろｗ
当初の期待値からすると外れもいいとこ

高卒だし即戦力でなくても問題無いだろう

>>383
即戦力を期待する金額を西武は出しちゃってるんだよねｗ

出しちゃいないｗ
出来高払いは、出来なきゃ引っ込めるただの見せ金

球団的にはどれくらい露出させれば元取れるの？

この後帯同させないならすぐＢ班？二軍落としそうだけど
それをしないでキャンプ終了まで様子見って落とす気ないんじゃないかな

＞投げさせないのではなく、投げられない。

酸素カプセル涙目ｗｗｗ

去年だっけ　いきなり大リーグ行った人いたけどどうなってる？

>>389
田澤か、一応メジャーに上がって2勝した。

>>389
田澤？

菊池はプロで通用しないだろう
高校レベルでもﾎﾞｺﾎﾞｺされてたしな

>>389
田澤な
すっかり忘れてた
たいしたことなかったな

この子は報道先行型

巨人宮崎キャンプでの江川マツイ対決の記事もスレ立てればいいのに

>>380の前の記事に出てた

菊池は変化球がダメだからな。
腕の振りでバレバレってのもあるし。
変化球が１流だったまさおとは状況がちょっと違う。

菊池は左腕でストレート最速１５０キロ、コントロールまぁまぁっていう
一流の素材の投手なだけであって、一流の投手とはぜんぜん言えない。

それに松坂の事でいろいろ反省もあるんだろ。
まずはプロで活躍出来る体力と技術をきちんと身につけるのが彼のためだろ。

…と思ったら日めくりﾅﾝﾄｶニュースとかいうやつで何年か前の記事を振り返って
貼ってあるだけだったのねｺﾚ

てっきり今年の２月の記事かとｵﾓｯﾀ

>>397
いちおう
変化球何種類か投げて見せてはいたよね。

見た目でばれないようにちょっと動き改善すれば投げられるんじゃない？　
投げられない訳ではないみたいだし

もしかして肘や肩の柔軟性があんましないのかね。体柔らかいみたいだけど

>>397
GK乙

ものすごく直接的なものだけいえば、
毛細血管の発達がプロの酷使に耐えるには足りないということは
考えられるな。
筋繊維の強化、毛細血管の増殖、
これを両方求めるのは非常にめんどくさい。
地道に軽い筋トレと長時間（できる）の運動をこなしていくしかない。
だからプールっていうのは理屈としてはとてもよくわかる。

こいつ　本もたくさん読んで勉強してるらしいけど
能書きばっかな気がするｗ
甲子園でもＨＲポコポコ打たれてなかったか？

持ち上げるだけ持ち上げて五輪でネタが出来たら用済みか
本当にえげつないな野球防衛軍は

評判倒れもいいとこだな

やっぱ田中と松坂はすごかったんだな
マスコミも「50年に一人の逸材」とか持ち上げすぎだろ

99松坂大16-5
07田中将11-7
86遠山奬8-5
02寺原隼6-2
02真田裕6-3
84加藤伸5-4
08唐川侑5-4
05ダルビ5-5
03高井雄5-6
07吉川光4-3
89川崎憲4-4
87近藤真4-5
88上原晃3-2
２勝　97矢野諭1　76北別府1　80牛島和1　86桑田真1　08佐藤由1　00苫米地3　89前田幸3　88伊良部5
１勝　06齊藤悠0　84小野和0　83荒木大0　88野村弘1　94大家友1　82工藤公1　84渡辺久1　06山口俊2　94平井正3　00河内貴4　89今中慎4　05涌井秀6

日本が誇るスターター陣（勝利/先発）

.500田沢 2-04
.400黒田 8-20
.333松坂 4-12
.280川上 7-25
.167上原 2-12
.000大家 0-06
.---井川 ----

リーグチャンピオンシップ
黒田　防御率40.5

菊池とスケートの織田と騎手の横山典をはべらせるのが俺の夢

一年位二軍生活してもなにも問題無い訳だが
ナベＱも最初からそのつもりだろ

うーん、三年後に評価しようかね

今やっといてあげたほうが菊池のため
三年後は居るかどうかわからん

3年後とか…阪神では21で戦力外くらった選手だっているんだぞ

甲子園のヒーローをそう簡単に手放すワケがない
ファームで2年、1軍で3年くらいは辛抱するよ　パならなおさら
仮に出されても広島かヤクルトが引き取るよ
嶋だったっけ？野手転向して1軍の試合出るまで8年くらいかかってなかったっけ？

こいつが左打者に甲子園で流し打ちでスタンドインされたのを見て、もう駄目だと思った

去年は大リーグとか言って泣いてたよね

>>414
べつにヒーローじゃないだろ
優勝してもいないし、春はプギャー、夏はカラダイテー、でひとり騒いでた左巻き投手ってだけ

巨人にいた小野と似たようなもんだろ
同じ150キロ左腕で、高校時代に全日本入りしたバケモノだったけど、
そこがピークだったな

去年のドラフト1位の中崎雄太は順調に育っているのかな？
１４６ｋｍ左腕って紹介されてたよね。

こいつもいつかオリンピックにいって
靴紐切って中断させといて
インタでじつは試合前に切れてたんですぅ・・って
号泣するつもりなんだろ

ぶっちゃけ、毎年1人か2人いる球の速い投手という印象しかないんだけど
なんでこんなに大きく扱われてるんだろう？っていつも不思議

>>420
肋骨にちょっと傷つけて
腰もいたいよーってアピりながら
「一生野球ができなくなってもうぇっうぇっ」
とは既にやってたが

星飛雄馬も入団後にプロで通用しない言われたけどな

>>423
これは現実だよ

日本のスカウトはどこを見てたのだろう
アメリカが手を引いたのはその辺を見透かしたのかな

菊池を回避した広島の勝利

はっきり言ってアマ150km以上のﾋﾟｯﾁｬｰは信じられない

>>421
プロのスカウトから見ると「素材は」いいらしい
まあ、「持ってるものはすごい」と言われて何年も芽吹かない選手も珍しくはないよな
素材が良くても本人や周りが磨きかたを知ってて実行出来なきゃ石ころで終わるし
持てはやされてるのは左腕っていうのもあるんだろう
それと大袈裟な田舎くさいパフォーマンス(あっち痛いこっち痛いでもぼく頑張ってます)にマスコミが面白がって飛び付いた

>>417
>左巻き投手
「花巻原人」と同じくらいツボッたｗｗｗｗ

>>422
>「一生野球ができなくなってもうぇっうぇっ」
ネタの宝庫ｗｗハライテーヨｗｗｗｗ

野球に関してもう少し頭いいのかと思ってたらそうでもなかったしな
頭でっかちのミーハー君だった

雄星に負けん！今村が４日連続ブルペン スポーツニッポン - ?2010年1月23日?
塩味、星形ニンジン入り…雄星ラーメン登場！スポーツニッポン - ?2010年1月23日?
長嶋茂雄氏：金田さん以上だ！ ミスター熱望「雄星見たい」 毎日新聞 - ?2010年1月23日?
【プロ野球】東尾氏、雄星を絶賛 「松坂より少し上」 MSN産経ニュース - ?2010年1月24日?
阿波野氏 雄星絶賛！２００イニング行ける スポーツニッポン - ?2010年1月25日?
雄星、プロでもガッツポーズやるぞ！…西武 スポーツ報知 - ?2010年1月25日?
“きくちイヤー！”浪曲師から演歌転身歌手が出前ライブ スポーツニッポン - ?2010年1月25日?
“雄星列車”が走る！西武鉄道増便決定 デイリースポーツ - ?2010年1月27日?
雄星「社会の模範に」薬物は使いません デイリースポーツ - ?2010年1月27日?
歴史に名を残す！西武・雄星、流行語大賞獲る サンケイスポーツ - ?2010年1月28日?
雄星 日本一の投手に「ライバルは自分」 デイリースポーツ - ?2010年1月29日?
雄星 新サインをファンに披露 デイリースポーツ - ?2010年1月29日?

金田より上で松坂よりちょっと上w

３年は本人もチームも我慢だろ。
高校卒業後すぐの即戦力なんてそうはいないよ。じっくり育てて２、３年後に目が出てくれば良いんじゃね。


まぁ、おいらも何でこんなに注目浴びてるのか分からん位の選手でしかないけどｗ

解説者もマスコミも当初絶賛してただろつい先週ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
西武は先発新人に頼るほど困ってないし、入団前はしばらく体づくりって言ってたような
いつのまにか開幕一軍、まずは中継ぎって話になっててw
しかも今中継ぎ崩壊中だから、一般客呼べそうなだけマシ。って使う可能性もなくはない　

予想通り
頭でっかち
あああああああああメシウマ
キモティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのハンカチとかいうやつがプロに入ったら
工作員どもは日本人を分断させるために田中を徹底的にけなす。
っていうかもうすでに始まってるな。

やはりどこか驕りがあったんだろうな。
大学は退学届け出しておけよ。

無理やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？

ファーストにコンバートすべき
松原誠の様な名ファーストになれるだろう

二神様をとった阪神は、勝ち組みだろうな。
外してよかったよ。

プロでは通用しないと思っていました。

なんか痛いアンチが一人いるな

>>444 誤爆してますよｗ

>>421
日本プロ野球界＋マスゴミ＝必死だな
マスゴミ＋スターシステム＝必死だな

つか、夏のクソ暑い時期に先発して、９回１００球を越えているのに
１５０キロを越えの球を低めに投げる子が体力低いとは思わんのだが。
フォアボールも少ないし。

これでまだまだなそうだから、体力つけたらとんでもない投手になりそう。

>>447
じゃああの「腰痛い」も大嘘だったんだ

>>448
更に、肋骨を損傷しながらこれだけの投球が出来るとは
余計凄いんじゃないかと思う。

俺達なら「ママンいたいよー！」とのた打ち回って野球どころじゃないだろ。

>>449
「これだけの」ってどれだけだよｗ
腰痛くて結局出ても即ヒット打たれて即降板だったくせにｗ

>>449
「ママンいたいよー！」とのた打ち回って野球どころじゃないだろ。
　↑
まんま夏の雄星じゃんｗ

>>450>>451
あれが限界だったんだろう。
痛み止めもきかなくなって悲鳴を上げた。


お前ら、今までの人生で体力の限界まで挑戦したことあるか？

思うんだけど、なんで、芸スポ速報＋の書き込みって、
どのスレも（江頭とか出川みたいな一部の芸人関係を除いて）
基本的に

・「叩き」
・「あら捜し」
・「妬み」

が中心になるんだろうな？


まあ、俺もなんだけどさ。

公称体重90kgだけど、実際には70キロ台前半だろ
サバ読みすぎだ

調子上がってきたみたいだな。
いまマスコミはオリンピックに集中しているし、うるさいＯＢ連もひと段落して
復調してきたんじゃない？

芸スポ速報＋には何故か必死なのが多いな
ニートでも多いのかのう

>>452
おまえはあるのかw
限界とかマンガかと

>>455
結局オープン戦帯同させるかもな

>>458
巨人戦には連れてくみたいだぞ
登板もあるんじゃないか？

>>453
芸スポに限らず２ちゃんはみんなそうだよ
今更

だからいい加減マスゴミが活躍もしてない選手を取り上げるの止めろよ

メディアに作り上げた虚像にすぎないのは分かっていた

普通にいるカスだよ

>>453
芸スポ速＋民は、画面の前だけでは最強だからだと思う
最強だから、どんな凄い奴でも、好きな奴以外は下にしか見えない


現実社会ではその逆なんだがな。。。

>>453
みっともねえカス。社会のゴミ。いらねえ〜

「ライバルは自分」ておのれの程度が低きゃそれまでだけどな

>>459
連れてくなら投げさすんだろうな
なしくずしに開幕しても使いそう

不人気西武に入ったのが運の尽き

潮崎自身が、しょうもない実績しか残せなかったウンコ投手
しね

コーチが長所を褒めずわざと酷評するのはよくあることよ

ゆとりｗ
中田も菊地もゆとりｗｗｗ

元三流投手　潮崎大センセイｗ

今日は、辛口の潮崎初めて褒める
打席に立ったナベQ、豪速球に「ウォー」と感嘆の声
本人からは「150キロ位、投げようと思えばいつでも
投げられますよ」発言も出た
結局順調にきてるよ

辻内とどこが違うの？

>>473
体のやわらかさ
フォームの美しさ
性格
辻内は一年目怪我してたからこれから

>>473
一番はコントロールだろうな
高校時代、辻内は四死球連発してたから。
菊池は四死球少なかった

>>14
お前のレスはどうせ下らないことを書いているんだろ？
メガネを取ってるので読めない

辻内は三振取る事だけは凄かった
それだけだが

プロの体力がないって
じゃあ何でそんなレベルの投手を目の色変えて獲ったのさ
アメリカに行きたいっていうのをムリヤリ引き留めてまで
アホじゃね

フュージョンスープレックスホールド

無理矢理スター作るシステム辞めればいいのに

中田某とかただの被害者だろ

これでいいんだよ、無理にでもじっくり育てた方がいい。

松坂以上とか　冬の風物詩だろうな
一年目の松坂の俺の記憶(かなり間違ってるかもしれんが)
初登板⇒１５６キロのデビュー、勝利投手
ジョニー黒木に投げ負ける、２−１ぐらいだったか?
次の登板で１−０でジョーニ黒木に投げ勝つ⇒リベンジ発言
イチローとの初対決で三連続三振を奪う

つか今年の高卒で一番球数放ってね？
今日もなべの膝元にいい球投げてたじゃん。
通用しないとか騒ぐ奴等はなんなんだ？

どの球団もハッタリとしか思って無いよ

基礎がな・・・。
メジャーとか馬鹿らしいこと
言ってたことを猛省してください。

オープン戦は１軍帯同だと渡辺監督が言ってたなｗｗ

何で松坂以上とか持ち上げてたんだ？

潮崎に釣られたなお前ら

http://www.sanspo.com/baseball/news/100221/bsg1002210508002-n2.htm

アンチども謝れよｗ

１軍帯同しねーと報道陣引っ張れねーし
話題のルーキー１年目の年俸は球団の広告宣伝費みたいなもんだ
菊池はageたりsageたりされながら開幕までのネタ要員として
おおいに役に立つ仕事しとるがな
褒めてやれ

マスコミの過熱に菊池が翻弄されるのをそらす意味合いでの発言だろ

ちょっと前までマスゴミとか言ってたくせに現金なヲタだｗ

このくらい最初からわかってたろ
何を今更・・・西武のスカウトや幹部は野球素人なのか

菊池は持続性が無いから焦らず体幹をみっちり鍛えればいいのに
それやらないと、たまにいいときがあってもすぐまたフォーム崩れるよ

要は極めて順調と言う事だｗ

クビニしろオラァァァ

これはむしろ西武のコーチ陣に好感を持った。
高卒一年目に大活躍を求めるマスコミがアホなだけ。
一年目はじっくりとプロでやれるだけの体を作ることに費やせばいい。

↑
正論
急ぐとケガするだけ

>>493
首脳陣のただの叱咤激励を煽りたててるのがマスゴミクオリティ
それをさらに煽りたてるのが２ｃｈクオリティ

松坂って基礎体力も凄かったんだね。地味な部分だけど。

ユーセーがしょぼいから話題を全部オリンピックにとられて
野球が完全に無視されているじゃないか・・・

野球豚の希望の星がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


野球ってもうつんでるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　マスゴミが無事に冬を乗り越えたのでもう用無しです

【野球】ついに目覚めた！西武・雄星、火の球モーション (画像あり)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266699698/

火の球モーションとかいつの時代だよw
寒いわ！火なのに

結局一軍帯同させて結果スペ体質のままなのか

古田が↓

ハンカチはどうなる？

次のマスゴミの寄生先であるハンカチ男が恐ろしい
ネラーもスレ立てまくるんだろうね
高卒組みはどういう扱いになるんだろ

マスコミ的には菊池なんて繋ぎだろう
本命、本番はもちろんハンカチ

ハンカチと菊池って似てるんだよな
高校の良かった時のフォームに戻したり
１５０キロ１６０キロちょろいなどビッグマウス
よく泣く
昭和キャラ

>>511
顔が…

肩の体力？計れるのか… わし野球経験なしメタボリックで握力30ぐらいマックス110キロぐらいやけど軟式草野球で9回投げきれる

>>511
なんか、マスコミに影響されまくってる感じがするなチミは

>>511
>高校の良かった時のフォームに戻したり
と言うけど、菊池はまだ高校生だぞ
故障前のフォームを取り戻してるだけだ

いらないんならベイにくれよ！

>>515
プロになってプロの体型作ってくんだから高校の時のままじゃダメだろ

春から夏にかけて成長したように
夏からプロ入りにかけて成長してても不思議ではない。

斎藤もメジャー志向だよな
ファン層も似てる

クビにすりゃいいだろ。

うむ、菊池とハンカチはbig発言といい野球理論は立派だが体がついていっていないあたりは似ているな
だけど決定的な違いは、ハンカチは高３完成で伸び白が無いと言われていたのに対し
菊池は素材型で伸び白が大きいということだな、順調に育てばの話だが

素材型ってロマン枠の同義語だと最近わかってきたｗ

ちょっと理屈っぽすぎるんだな
潮崎からすれば黙って言うとおり練習しろやって事だろう

>>523
自分で考えて練習をするような習慣をつけることは確かに凄く大事だけど
あまりそういうのばかりを推奨しすぎると
口だけは達者だけど傍から見ればあまり自分を客観視出来てない選手というのが増えるからな
指導者としてはやっかいでもある

>肩の体力がない

肩の体力ってなに？
肘の体力、足首の体力、ひざの体力、手首の体力、腰の体力、指の体力とかあるの？