【サッカー】オランダ代表・ファンマルバイク監督「日本は相性のいい相手」「本田はトップ下でプレーするべきだ」

「日本とは9月に対戦したが見た目ほど簡単な試合ではなかった。3−0で勝利したが
内容にそれほど差はなかったと思う。日本は得点力に少し問題があるが、
危険な相手だ。過小評価してはいけない」

W杯抽選後のファンマルバイク監督の言葉だ。油断してはいけないという意味では
多少は本音の部分もあるかもしれないが、こういう場での模範的回答だろう。

実際は日本と同じグループに入り、ほくそ笑んでいるに違いない。日本と親善試合を組んだのも
W杯前にオランダにとっては未知なアジアのサッカーを経験しておくためだった。それが幸運にも、
わずか数カ月前に戦力を丸裸にし、既に分析が終わっている国と再戦することになったのだ。
喜ばないわけがない。

実は日本との親善試合翌日、ファンマルバイク監督は突撃訪問にもかかわらず赤裸々に
独自の日本代表分析結果を語ってくれていた。まさかW杯で対戦するとは思ってもいない
時期だから遠慮など一切なく、ズバズバと日本の問題点を指摘された。

「あれはいい練習になったよ。日本は運動量が豊富で、積極的にプレッシャーをかけてきた。
テクニカルな選手がそろっていて、パスワークもよく、組織力がしっかりしているチームだと思う。
特に前半はオランダの内容も悪くて苦戦した」

ハーフタイム中の記者席では「こんなに面白いサッカーをするとは思わなかった。
すごくいいチームじゃないか」と絶賛された。20年以上もオランダ代表の番記者を務めている
ドリッセン氏は「何だこれは？　新しいトータルフットボールか？」と驚いたほどだ。

監督が「苦戦した」と表現したように前半の日本は好印象を残していたが、
後半は弱点をさらして完敗した。

（続く）
http://number.bunshun.jp/europe/column/view/4559/page:1
http://number.bunshun.jp/contents/specialfeatures/images/744/744_05_01.jpg
http://number.bunshun.jp/contents/specialfeatures/images/744/744_05_04.jpg

nara

（>1の続き）

（略）
後半は完全に攻略され、守備に切り替わった時の対応の難しさや、
スタミナ配分の課題が明らかになった。さらにファンマルバイク監督は
仮想W杯という感じでシミュレーションもしてくれた。

「例えば、日本がブラジルと対戦したときにあんなことをしていたら、カウンターの餌食になるよ。
我々はまだ自分たちでゲームを組み立てようとしていたけど、ブラジルあたりだと、
最初に適当に引いて守られて、カカとかにカウンター一発でやられるだろう」

――ではオランダだったら？

「我々にとっても日本は相性のいい相手だ。ヨーロッパではオランダと対戦すると
必ずと言っていいほど全員で守ろうとしてスペースを与えてもらえない。
日本みたいにある程度攻撃してくれるチームの方がやりやすい。
前半は戸惑ったが、後半は選手たちも対応できるようになった」

（略）
オランダリーグでは“怖い”存在として扱われている本田に対しても同様である。
フェンロでの活躍とは違い代表では結果を残し切れていない。2部時代から注目し、
「素晴らしいプレーヤーだ」と、たびたび絶賛するほど“オランダ”の本田を知っているフ
ァンマルバイク監督なら原因を解明できるかもしれない。

――なぜ本田は日本代表では活躍できないのだと思いますか？

「まず代表では彼のポジションが違う。あれは彼のベストポジションではない。
本田はトップ下のもっとゴールに近い位置でプレーするべきだ。オランダでは選手の
いいところをできるだけ使おうとする。日本とオランダのサッカー観の違いだろう」

（>3の続き）

フェイエノールト時代、ファンマルバイク監督がチーム編成論について
語っていた言葉を思い出した。

「チーム編成はパズルのようなもの。ピースはさまざまな特徴や欠点の凹凸がある
選手たちだ。この凹凸をうまく合わせて絵を作り出すのが監督の仕事。
無理やり凹凸を削ってはめても特徴のあるチームは作れない」

対戦相手に合わせて柔軟に選手構成を変えることを得意とし、オランダを常勝軍団へと
変貌させた監督の基本理念だ。きっとフェンロのように本田の凹凸を生かした
チーム編成の方法もあると言いたいのだろう。

（略）
「日本はW杯でも十分活躍できる可能性があると思う。アウトサイダーとして注目したい」
と最後に言ってくれたが、これだけいろいろと指摘された後では
リップサービスにしか聞こえなかった。

南アフリカの抽選会では岡田監督がファンマルバイク監督に忘れられていたと
帰国後に怒っていたようだが、オランダのメディアは日本を問題視していない。
記者たちにグループリーグの結果予想をしてもらうと、日本は8割方4位に挙げられた。
彼らが危険視するのはポルトガルやスウェーデンを打ち破ってW杯に出場した
デンマークで、日本戦は単なる通過点に過ぎないと思っている。
そんな日本代表の目標がオランダと同じくW杯ベスト4進出なのだと
言うと軽く失笑されてしまった。（文＝若水大樹）

日本にとっちゃ香港と当たるようなもんやから、さぞ嬉しかろう。あと岡田の顔忘れんなw

あーあ、対戦相手に起用法批判されちゃった

茸はいらないって事ね

要約すると本田がトップ下になるとオランダのカモになるってことか

前半の押し込んでる間に1点でも入ってれば面白かったのにな
入らないのが実力と言われればそれまでだが

選手の個性をつぶすのは岡田の得意とするところだからな〜
火事を左で使ってみたり
うっちーと茸を並べてみたり
釣り男とナカザーを並べてみたり
なぜそう、悪いほう悪いほうを選択するのかよーわからん

この記事かなり前に読んだ記憶があるのだがいつのやつだ？

＝弱い

>ドリッセン氏は「何だこれは？　新しいトータルフットボールか？」と驚いたほどだ。

わろたｗｗｗｗ凄い皮肉だよな

岡田が顔真っ赤にして↓

次の日本の代表監督はこの人でいいよ

オランダ＝雑魚キラーの印象があるな
格下には滅法強い

>>14-15

ｺﾞｸﾘ....

岡田戦術＝90分鬼プレス
続く訳が無い

まあ本田は右サイドでは使えない

罠だな。対戦相手にプラスになる情報を言うはずがない

本田を1トップもしくは3トップの布陣で起用するなら●のところ。

　　　　　　　　　○
　
　　　○　　　　　●　　　　　○

　　　　　　○　　　　　○

2トップ時は●のところ

　　　　　　○　　　　　○

　　○　　　　　　　　　　　　　●

　　　　　　○　　　　　○

●のところがベストなポジション。

>>――なぜ本田は日本代表では活躍できないのだと思いますか？
日本代表のファンなら誰でもその理由を知ってる

本田は日本人には使いこなせないんだな

そう、ブラジルってカウンター型のチームなんだよね
弱いチームがカウンターを使うと思われ勝ちだが、実際は強いチームがカウンター型
特に代表みたいな急増チームではその傾向が強い
面白いサッカーとか言ってないで、カウンター戦法を磨きなさい

オランダ戦は左サイドだったからな。あれ以降は監督に直訴して左の起用は
なくなったけど。パスはこないし（中村からは０本）なにもできなかったな

中村俊輔代辞退しろ

本田はFWか1.5列目の方が生きると思う
足が遅い＆運動量が無いからサイドじゃあ使えねえ
真ん中に置いとけばキープ力もシュート力も生きる

本田をどのポジションで使うかよりも中村をどのポジションで使うべきか(あるいは使うべきでないのか)
聞いてくれれば良かったのに

なんか舐められまくってるから勝ってほしいんだが
しかし武は９月にやった試合と変わらず９０分走り抜く戦術をやめないだろうしなあ…

これがもし韓国だったら「世界のサッカー列強国オランダ代表監督が
『韓国は危険な相手』と評する」　→　誇らしいニダ　だったんだろうな。

>>28
今の俊輔は使うべきでないと思うが、あえて使うなら左SHだな。
パスの質は多少衰えたとはいえ良いもの持ってるからクロスマシーンになれれば・・。
でも本人が絶対嫌がるだろうなｗ意味のないバックパスはやめて欲しい。

ごもっとも。
あのオランダ戦と違う戦い方をするためにも平山は必要

中村「プレー出来るならやってみなよ」

なんつーか戦術論がメガネとケタ違いだな・・・
いい監督だよこの人

ベルト・ファン・マルバイク　（オランダ代表監督）
　「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった（つまり、日本の右サイド）。日本は中に入っていくチームだったからね。」

「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
　10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
　ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」

>>20
むしろあまりに弱いから、同情して本当に助言してくれたんじゃないか？

＞そんな日本代表の目標がオランダと同じくW杯ベスト4進出

改めて見て見ると糞笑ものだな。
大人しくベスト16にすべきだった。

わざわざ選手の持ち味を消すポジションで起用するのが岡ちゃんクオリティ

>>36
親善試合の翌日だしな。役者が演技の話しするのが好きなのとおなじで、監督なんかも
戦術かたると興奮する人たちなんじゃないの？ｗ

>>36
世界のサッカー界全体のレベル向上のことを考えた発言なんだな
さすが欧州は違うなぁ

>>28
最初は中村しか知らなかったらしい。


オランダの雑誌では危険な選手で中村と本田が紹介されてた。ファンデルサールからフリーキックで点数を２度も決めたことでかなり有名っぽい。

本田もオランダではかなり有名人。雑誌ではなぜかトップ下本田右中村俊で予想スタメン書かれてるｗ
あとフォワードの得点力のなさが欠点とされている。

>>34
いくら格下の国とはいえ他国の監督への敬意もない奴がいい監督とは思えないが

>>35
フェイエノールトでやってた頃はそんなに良い監督だとは思わなかったけど
この分析は見事だといつも思う

まだ同じグループに入るかわかってない時点の話だろ・・・・・・・・・・・

日本の戦い方は弱者の闘い方じゃないんだよな
トルシエ、オシムはそのへんしっかりしてたけど
岡田、ジーコは出来てない

日本が香港辺りとやって
前半苦戦したけど結果3-0で快勝
「香港も意外とやるじゃん、ま、もうちょっとあそこをこうして
これをあーしたら良くなるよ」って感じの上から目線のアドバイスなので
確実に的を得ている。

日本のシステムにトップ下なんて無い

オランダとは引き分けだろうな

日本の実力を考えればグループリーグ敗退するのが普通なんだから、監督に望みすぎ

ボールをまわし続けていたが全く怖くなかった

シュートまでこないから、勝手にやらせておけばよかった

後半止まるのはわかっていた

日本はいい加減自分の実力を直視するべき
格下には格下なりの戦い方や選手構成があるんだから
今の代表じゃ勝てないよ

本田は結構いい選手だと思うけど、
オランダ人の評価は過大評価ぎみな気もする
日本人がJにいる選手をひいきしがちなのと同じようなもんかな？

本田が岡田が代表に就任した直後から今ぐらいのやる気があればそうなってたろうがな
代表？呼ばれたら勿論行くけど今はクラブをステップアップする為にもVVVが第一、って状態だったからな

監督はスポークスマンとして金集めやスポンサー回りも大事な能力
この偏った記事にはそういう観点が欠けてる

岡田が俊輔を外さないのは失点を恐れているから
ポゼッションして守備の時間を減らして、とられたら前からプレスをかけまくる。
昔と変わらない、守備的なつまらんサッカーだよ。若手使ってごまかすのも同じ。
別にそれ自体はいいんだが、サッカーの流れからの得点のほとんどはカウンターからの速攻なのに
いつも日本は切り替えが異常に遅い。ポゼッションを意識しすぎてチャンスをつぶしてる。
そういう意味では人間力は馬鹿にはされたが先見の明があった。今なら評価されたかもしれない

>>52
妥当な評価だと思うけど

>>53
もうvvvに本田はいないぞっと

>>52
日本なんかより長い歴史をもっている国の評価だから日本人の目より
信頼できるきもする。フィジカルあって、テクニックあって、シュート力、シュート技術、
ドリブルにコミュニケーション能力と、瞬間的なスピード以外はだいたい揃ってる
気がするし。あとロングパスも少ないから得意じゃないのかな。

日本は何であんなにカウンターが下手なのか。昔からだけど。アジアで一番下手かもな。
ベトナムとかタイの方がカウンターサッカー上手いよ。

>>51
戦い方はともかく選手構成はそこまで変わらんのでない？
誰が監督でも遠藤、長谷部あたりは中心になるだろ

>>52
むしろ日本で過小評価されてる
払われた移籍金見ても

遠藤と長谷部を４４２の中央に並べるのはなかなかの冒険だぞ
相手のプレーを破壊するよりも、ポゼッションを保つことこそ守備って宣言

オランダ戦のあとに現地の新聞で「全員で本田を殺してる」と書かれていたな。
言葉がつうじず、日本代表内の空気なんてわからなくても、サッカーをみれば
状況がつたわってしまうんだな。それこそ歌とか小説で作家の性格がすこし
わかるのと似ていて

>>57
その当時の話でしょ。まあ今も今でチーム＞代表なのは変わってないのかも知れんが

監督の器量てのは顔にでる
岡田の顔を見てみろ

>>62
それは確かにそう
守備重視で行くなら遠藤は一列前だろうし
長谷部はサイドかなって気もする

遠藤　俊輔　玉田　大久保

この４人はまじでいらない気がする　　ボランチに遠藤置くなら俺は稲本のほうがいいと思うな。

>>63
オランダ戦は明らかに誰も本田にパスしなかったもん
誰が見てもわかるだろｗ

前から言われてるけど日本は戦術に選手を当てはめてるんだよね
決まった型に活躍した選手を押し込んでる
評価されてた形を歪ませちゃうから活躍できない
それどころか歪んだままクラブに戻りさえする

今に見てろ

中村は十年前に終わった選手だろ

要はリトリートして守れないということ。
内田と比べて評価の高い長友もミスマッチを突かれて失点に関与した。
CB、ボランチの間のスペースも空いていてそのスペースをカバーできていなかった。
長谷部も課題がある。
ヴォルフスブルクと比べて代表での役割が多く、攻守に負担が大きい。
後半になると戻りが遅れている場面がある。
本田を使うならトップ下しかないがサイドに運動量豊富な献身的にサポートできる選手を置かなければならない。
岡田監督次第で全く違った状況になっていた選手の筆頭。
今からではもう遅い。

オランダに勝つには、中村を切れって言ってるようなもんだな。まあ当ってるけど。

>>59
トラップとパスが下手だからじゃね？
特にキック力が無いからロングパスが苦手なような

カウンターが下手ってそりゃ仕方ないよ。スピードで外国人選手にそうそう勝てるもんじゃないし。
森本あたりが面白そうだけど、まだまだ力不足だろうなー

地獄の蟻地獄茸ゾーンにパスを出すと
動きが遅くなる

マークきつかったからってのもあったけどやっぱ代表にはまだ馴染めてないのか
結果出してる選手を生かさずに誰を生かすんだよって感じだけど

もっと本当のこと言ってくれ

>>67
遠藤あたりあっさり切れるほど
中盤の層が厚いなら日本はもっと強いだろw

オランダは前半手抜いてただろ

本田いいけどあの確変また来るのかよ　
最後の方ドリブル読まれてコース切られてえらい苦労してたじゃん

岡田はワールドカップ６連敗で終わるな

スナイデルがいらついてたから手は抜いてないと思うぞ

カウンターカウンターって簡単に言うけどしっかり守れるDFと個人技のある攻撃の選手がいなきゃダメだもんね。

特にDFがあれじゃあ…

ﾋﾏﾗﾔ
ﾀﾏﾀﾞ? ﾎﾝﾀﾞ ｲｼｶﾜ

本田を生かすなら、こんなんだろ
ワントップだと最前線でのプレゼンスが低下するかもしれんから
FWの玉田と、得点力が高く縦の突破力もある石川
まあモスクワでまた本田のプレースタイルも変わるかもしれないけど

本戦にはファンボメルもくるからもっと厄介なチームになるよね。

ガーナ戦もカウンターであっさりやられてたしなぁ。
オランダ戦も後半はカウンターでぐっさり。
一発蹴られると終わるっというのなくさないと厳しいよね。
引いて守るのが一番だけど。

オランダ戦の失点シーンって崩されてなかったと思ったけど。選手個人の実力にやられた
感じだったが。
まあ、オーバーワークして後半ヘトヘトだったのは確か

>>82
「本田が活躍したのは最初の1ヶ月だけ」とか言ってる人いるけどそれは違うよ。
それから多少苦労した（特にオランダ戦後は迷いが出てた）が最終的にまた輝きを取り戻して
結果、移籍するまでの平均評価点はスアレスに次ぐ2位だった。（ほとんどの試合で6.5以上）
本田はもともとキックの精度が高かったからドリブル読まれても違う武器で戦えたのがでかい。
後は圧倒的なフィジカルの強さも大きい。

>>65
確かにな
指名手配犯ぽいもんな

オシムの賢く走るサッカーがあれば

>>69
自由にやらせた結果がドイツW杯だろ。
日本サッカー史上最高のメンバーであれだったんだ。

オランダ・・・・前の試合は前半手を抜いていた。今度は本気でいく。
日本　　・・・・前の試合の連続失点は修正可能。今度は大丈夫。

　　そしていざ決戦へ　

単純なセットプレイに弱い日本が引きこもってカウンター狙ってもダメだろう
何よりカウンターと相手より走る運動量サッカーは共存し難い

>>60
遠藤や長谷部は今のままで良いと思うけど
俊輔前のポジションで使うのは前々から疑問かな

>>92
ジーコも型にはめてたよ
中村をクラブと違うポジションで使って失敗したら選手に文句言ってた

岡田とかジーコとか極端なんだよ。この二人の中間を連れてこいよ

もしオランダに勝てたら、以外全敗でも物凄い価値のあることだな。

カウンター
守備面で言うなら、DFに上背があって当たりは強いけど鈍足みたいなチームに合ってると思う
攻撃面で言うなら、守から攻への切り替えを適切にできる選手（遠藤）
一本の縦パスで局面を変えられる選手（俊輔）は日本にいるけど
少ないチャンスをものにするFWがいないからな…
決定力がない日本は決定機を増やすしかないわけだが、カウンターは一撃必殺

>>1
うそーんｗｗｗｗなんか嬉しい

でも油断大敵

こいつ呼んでこいよｗｗｗｗ

てか糞眼鏡しねｗｗｗｗｗ

気持ち悪い、感じ悪い、無能とかいくらなんでもひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
そもそも3-5-2と4-4-2って時点で全然違うと思うけど。

まあでもオランダのセンターバックとボランチが足元下手なのは事実w

あの試合はマラソンだって言ってるのに最初だけ全力で走って目立とうとする
中学生を見た気分だった

>>103
ちょっと前まではこのポジションにこそ一番上手い選手置いていたのにな

オシムのアジア杯では
よしカウンター！
中澤「とにかく俊輔」→俊輔のバックパス→遠藤がサイドに丸投げ→加地さんが敵ＤＦに当てる
までは型ができてたんだけどな

でもカウンターやるんなら運動量豊富な潰し屋がいないと無理だろ

>>106
すごいポゼッションだったな
ジーコが四年かけても無理だったことをたった一年で完成
しかも進化形まで用意してたからな

本当に日本はただチンタラとパス回してるだけなんだよね。中村と遠藤が組むと横パスばっかり交換するだけで縦へのチャレンジが全くない。
横パスばっかりでボールキープして決定的な場面作るなんてバルサしか出来ないよ。しかも打開できなくて結局サイドバックの上がり使って精度が悪いサイドバックのクロス頼み。
トップにスピードタイプ並べたりせず平山や前田を使った方が良いのでは？
岡崎や玉田や森本を起用するならドンドンDFの裏にボール出さないとね。
前線からのプレスでボール奪ってもまずボール戻すのも駄目だね。

香川 本田 山田

ブラジル大会の二列目はこれで決まり

ベルト・ファン・マルバイク　（オランダ代表監督）
　「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト（左サイドバック）を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった（つまり、日本の右サイド）。日本は中に入っていくチームだったからね。」

「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
　10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
　ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」

>>108
もうあの頃の俊輔はいないのさ

岡田って一貫して及第点以上の結果残してるのにたたいてる奴なんなの？
多分監督がオシムで同じ内容なら絶賛する海外コンプやろうだろ

ちんたらパス廻しは日本の御家芸。何も恥じるこたぁない

>>99
俊さんそんなプレー出来るんすか

>>110
山田は左のが良くね？

そらそうよ

現岡田ジャパンって多分歴代でも結構な勝率じゃね？

>>108
変わり始めてたのは素人目にも明らかだったからな
通用したかどうかは別問題だけど楽しみなチームだった

岡田さんはこまめに「ゲゲゲの鬼太郎」にも出演してるのに
顔を忘れるとは失礼この上ない。

>>118
スイス戦とかすごかったもんな。あの完成度からさらに上積みしていってたら
どうなってたんだろ。とはいえ、岡田ほど柔軟に若手選手をたくさん呼んでたか
わからないし、都合のよい仮定を妄想しても意味はないけども

こまめっちゅうかレギュラーだろ

＞――なぜ本田は日本代表では活躍できないのだと思いますか？

それでも去年の代表では岡崎に続いて2位の得点数だったんだろ？
例の陰湿バックパサーさんがかなり焦ってるみたいだけど・・・・・

だが、そのトップ下にはじめじめした茸が生えてるからなあ。

炎のバックパサー

沢入や森山などグランパスＯＢは本田入団当初から使うなら1.5列目と言っている

相性いいというか普通に実力の差だと思うが

>>89
本田ってそんなにフィジカル強かったっけ？
多分今でも普通に家長の方がフィジカルに関しちゃ強いと思うぜ

>>123
それが狙いなんだろう。

本田を推して、必要以上に茸サイドのスポンサー達が本田でなく中村俊輔を起用する様に圧力かける様に仕向けさせ様と遊んでんだろう

相手も日本サッカー界の最大の弱味であるスポンサーや創価とのしがらみを知った上で言ってるだろうから

実力差を認識した上で
野戦を仕掛けてくるんじゃなくて
玉砕覚悟で突っ込んでくるから助かるってことだろ

本田トップ下は確かにベストだが、岡崎-ケンゴラインも捨てがたい
何にせよ、本田が活かされないと勝ち進める気がしない

>>127
マジでゴリラ並みやぞ
エールの選手を軽く吹っ飛ばしてた
ドリブル中に体当てられてもよろけないし

>>127
別に信者ではないがフィジカルに関してはかなり強いと思う

>>127
本田は外国人をも圧倒するフィジカルの持ち主だぞ？何を今更言ってるんだろうか。
本田はフィジカルが強いなんてもんじゃないよ。かなり強い部類に入る。
日本人にしては、ではなく外国人に混じってもな。

ぶっちゃけ中村推す意味あるの？こいつのバックは？ｗ
中村ごり押しでこいつのバックに対するイメージはがた落ちじゃんｗ
日本のサッカーファンすべてを敵に回してるんだから
バカな企業だなｗ

本田森本の２トップってやっぱ無い？

玉田に変えてＦＷがベストだよ、今の日本の布陣なら

って何度も言ってんだけど色々なアンチがどうしても
俊輔と競わせたいらしく右で使おうとするんだよな

>>130
そのためにロシアに行ったんじゃないか？
元々フィジカル、パスセンス、シュート力はいいもの持ってたからねー
オランダでさらにフィジカルが増してアグレッシブさも手に入れた
ロシアでは何を手に入れてくれるんだろう期待しずにはいられん

>>127
フィジカルが胸板とか力こぶって意味ならそうだろうな。

>>127
家長の都市伝説はもう終幕してる

>>133
バックチャージで相手をぶっ飛ばす例の動画ですか
ただのファールだろ

得点する為の基地外プレスか守るための基地外プレスかも分からなかった試合

>>134
俊輔って代表戦だけちょくちょく見てるような
ライトなファンからの支持は厚いでしょ

>>127
それは100％ありえないわ。
今の本田は、当りに来たゴツイ黒人が吹っ飛ばされて怪我するレベル。
同じくらいの体格の白人なら肩が触れただけで当て身投げしちゃう
フィジカルだけならオランダリーグ最強といっても過言ではなかった

＞「我々にとっても日本は相性のいい相手だ。ヨーロッパではオランダと対戦すると
必ずと言っていいほど全員で守ろうとしてスペースを与えてもらえない。
日本みたいにある程度攻撃してくれるチームの方がやりやすい。
前半は戸惑ったが、後半は選手たちも対応できるようになった」

日本は引きこもったら持たない

>>143
合気道ﾆｶ？

岡崎と本田ケンゴは相性良いと思うし一番期待が持てる
ただ岡田は茸玉田大久保を使うんだろうな・・・・・・

>>135
本田をFWとしてやらすなら前にポストプレーヤー張らせてセカンドトップ以外はあり得ない。
1、2回VVVでカラブロ不在時に1トップやらされてたがあまり上手いこといかなかった。

>>131,132,133,138,139
いやいや、本田のことをフィジカル弱いとは全く思ってないよ　普通に強いとは思ってたし
それに家長にもガンバを離れた時点で期待もしてないし
だけど、奴のフィジカルと体の使い方の上手さだけはガチだろ　日本人の中でダントツ　それ以外はJ2レベル以下だけど

http://www.youtube.com/watch?v=YesnZuXduWk

>>127
たいがい本田に触るやつはみんな交通事故のように吹っ飛ぶ

>>145
実際、柔道もかなり強かったらしいからな

中田英寿の後継者は本田
中村俊輔ではないことだけは確か

>>149
だからこれただのバックチャージじゃねーか
こんなの崇めたって仕方ないだろ

本田一族は五輪選手やプロレスラーを排出する筋肉一族

>>146
本田ケンゴって誰よ。

>>148
＞本田ってそんなにフィジカル強かったっけ？

家長の話はどうでも良い。
これに関して強いよと反論している。

本田は真ん中一人のほうが最大限力発揮出来ると思う
3トップと2ボランチの間のスペースとか。

>>153
脳筋馬鹿一族？

>>153
名古屋のときはそうでもなかったろう。

>>148
普通に強いってなんだよ。
並なのか？強いのか？　はっきりしろよ（笑）

英紙テレグラフのW杯出場国の格付け。
threat rank （イングランドへの脅威度）で　何と日本は北朝鮮以下の単独最下位で☆１つ。
まあ、妥当だろう。これがサカ豚が大好きな「世界が〜世界が〜」の見方です。
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/international/worldcup/6166773/World-Cup-2010-Englands-fellow-qualifiers.html

ガーナ・・・☆☆☆
オーストラリア・・・☆☆☆
日本・・・☆ 　　　　　　　　　← ← ← ｗ
北朝鮮・・・☆☆
大韓民国・・・☆☆☆☆
オランダ・・・☆☆☆☆
スペイン・・・☆☆☆☆☆
南アフリカ・・・☆☆
ブラジル・・・☆☆☆☆☆
パラグアイ・・・☆☆

Japan:
Regular qualifiers, but Japan have struggled to impress on the big stage and they lack the pedigree of their Asian rivals South Korea.
A rapidly-improving nation thanks to strength of the J-League,
Japan remain unlikely to progress beyond the group stages and South Africa could prove to be no more than another stagepost on the nation's learning curve.
Threat rating: 1/5

North Korea:
Having qualified for the first time since 1966, North Korea will provide novelty value if nothing else.
Qualification was built on resolute defending and a strong team ethic amongst players who train together on a daily basis,
so opponents can expect a frustrating 90 minutes against the North Koreans, who proved by beating Italy in 1966 that they have the ability to shock.
Threat rating: 2/5

South Korea:
Don't expect the South Koreans to win the World Cup, but of all the so-called minnows, they are potentially the most threatening to the established nations.
Manchester United midfielder Ji-sung Park typifies their relentless work ethic and the 2002 semi-finalists will expect to progress to the knock-out stages.
Threat rating: 4/5

本田のフィジカルって日本人サッカー選手で１番だろたぶん
フッキみたいじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=jyPcl85QzOU

よく鈍足といわれるが長距離のスピードなら普通くらいだとおもうけどな。
瞬間的な加速はかんじないけど

>>142
周囲にもそんな人達いるが支持はしてないな
「海外では凄いみたいだけど代表ではそんなに凄くないね」とか言われてたり
こういう意見聞くとゴリ押しも結構効果あるんだなと思ったりした

>>159
焼き豚＝鮮人って言うのが良く分かりますた

本田はフィジカル強い、これは間違いない
ただ明らかにアジリティが低い、良い意味でも悪い意味でも日本人離れな奴

>>159
＞日本・・・☆ 　　
　北朝鮮・・・☆☆
　大韓民国・・・☆☆☆☆

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のオシムイズムサッカーを舐めるな。
スモールサッカーで世界を驚かすんだ！！！！
考えて走るサッカー、アジリティを活かしたサッカー、人もボールも良く動くサッカー、連動性のあるサッカー
とにかく走るサッカーで勝てるよ、得点力不足を指摘する人がいるが、岡田さんの言うとおり、「1回のチャンスで決めきれないならチャンスをより多く作ればいい」
この考えこそ世界で勝てる監督だと思ったわ。

>>152
一つ目はファールとられてもおかしくないが、二つ目は両選手ともボールに行ってるじゃん

>>158
普通に強いと言われて、並と考える人なんてまずお前だけだろｗ

>>166
だけど、あえてだらだらパスを回してゆっくりする時間帯も必要だとおもうのだが。

ホンダって誰？　と言っていたくせにｗｗｗ

>>168
ごめん　ゆとり世代だったのか。
狭い世界の住人なんだね。

>>167
あのね、どこがボールにいってるの？
まさかそんなレスが帰ってくるとは思わなかった

本田モスクワに行って試合の映像ってもう見れなくなるの？
スポーツニュースでさえも無理になるのかな

>>171
頭大丈夫？

>>172
ルーズボールの競り合いで体入れてファールとるなんてJの審判ぐらいだよ
どう見ても肩だし、先にボール離したのも本田

>>172
2つ目のは本田がボールを先に触って味方にセーフティーに返したところに敵がぶつかってきただけだろ。
審判が目の前で見てたがあのプレーは結局ファール取られなかったしな。
てか、こんな1つの動画だけであれこれ言わなくても本田がフィジカル強いことぐらい分かるだろ。
本田が当たり負けしたシーンがあるなら持ってきてくれ。
こけてたとしても大抵後ろから脚引っかけられたとか自分からバランス崩した時ぐらいだ。

テクニシャン玉田がドリブルで突っかけて
いい位置で倒されて俊輔のＦＫで得点する光景が見えるｗ

だから家長とは比べものにならんほど強くなってるって。
体重もだいぶ差がついてるだろう

本田ってドリブルで突破力もあるしパスセンスもあるけど
何といってもシュートの精度がいいよな
枠内シュートばかり行くし変な耐性からでもシュートがコースに決まる
まあヨウツベの映像しか知らんから実際は枠外のシュートミスが多いのかしれんけど

デンマークとかって強い所に普段以上の力発揮してくるイメージだから、日本をﾒﾁｬｸﾁｬ舐めて挑んでもらったら可能性あるかもな。

オランダは格下だろうと容赦なしだからな(笑)韓国も５ー０ボコボコ食らってるしｗ

>>175
Jでも１個目のは敵のファール、２個目のはノーファールって判定になると思うよ

>>175
いや、体入れてないから言ってるんだが
そもそもフリーで受けてダイレクトで落としてるのに体入れるもクソもないだろ
問題は落としたあとに相手をバックチャージしてるとこだろ
体入れてたらバックチャージにはならないよな
両足浮いてる相手をバックチャージでぶっ飛ばしたら何なの？フィジカルじゃないよね

ってこの動画に関しては言ってるだけ

ttp://www.youtube.com/watch?v=qbV5aSKiLD4#t=77s
ttp://www.youtube.com/watch?v=QKDAb-_M9U4#t=163s
ttp://www.youtube.com/watch?v=QKDAb-_M9U4#t=234s
本田の鬼フィジカルはこれを見ればよくわかるんだぜ

>>149
この二つの場面は本田が特別つよいだの
ファールがどうこう言うよりも
相手の8番が本田より殊更弱いというだけ
8番がどういう選手だか知らんけれど。

>>181
1個目って確か本田のファールになってなかったっけ？
記憶違いかな？

>>185
あってるよ
これで敵のファールとかジャスティスもびっくりだわ

フィジカルだけで勝てたら世話ないわ
まあ本田の場合テクもシュート力もあるけど
FWか1.5列目で真ん中に置いとけ〜
守備はせんでよろしいｗ

>>182
どうでもいいが、目の前で見ていた審判がファールじゃないと判定したんだからそれで良いんじゃないのか？
何カ月も前の試合の判定に今更「これはファールだろｗｗｗｗ」とか全く意味ないから。

>>186
観客沸いてるから、攻撃側のFKになったのかと勘違いした　すいません＾ｑ＾

「まず代表では彼のポジションが違う。あれは彼のベストポジションではない。
本田はトップ下のもっとゴールに近い位置でプレーするべきだ。オランダでは選手の
いいところをできるだけ使おうとする。日本とオランダのサッカー観の違いだろう」
「まず代表では彼のポジションが違う。あれは彼のベストポジションではない。
本田はトップ下のもっとゴールに近い位置でプレーするべきだ。オランダでは選手の
いいところをできるだけ使おうとする。日本とオランダのサッカー観の違いだろう」

>>159
安西先生なら喜ぶよ
まあでも組みしやすさなら確かに南北朝鮮より下かも

まあオランダは基本４３３だから
選手の特徴とシステムのすり合わせに苦心することが少ないってだけだけどな

>>188
それを言ったらおしまいだろ・・・

>>183
これすごいな

茸アンチは、現代表での茸のポジションすらも知らないニワカなのかｗｗ

茸は右ＳＭＦだろｗ

トップ下には茸がいるから本田はトップ下できないとか意味わからん

岡田「中村の経験には期待している。彼を使わない理由はない（ｷﾘｯ

岡田って、本当にとがった選手の角取って、無難なチームとしてまとめあげるの上手いよね。
で、自分で取れない角持ってる選手は絶対使おうとしないし。
もう、氏ねばいいのに。

>>20
記事くらい読めよ文盲
対戦が決まる前のインタビューって書いてるだろ

ホンダのあの代表でのくすぶり方を見てるとこのオランダ野郎が言ってることもあながち間違いじやないと思うんだが玄人はどう見るんだろうか

>>159
リーグが厳しいから脅威には
ならないってことだろ

>>197
鞠では久保を上手く使ってた気もするんだが

>>197
それはどの監督でもそうだろう。手に負えないのは勘弁だよ。

>>195
守備の時はトップ下になるし
場面に応じて右SHやボランチ、トップ下と様々なポジションを取れる選手なんだから
俊輔がいるときにトップ下は必要ないだろ。

> ドリッセン氏は「何だこれは？　新しいトータルフットボールか？」と驚いたほどだ。

「何だこれは？（笑）　新しいトータルフットボールか？（笑）」ってことだろうかｗ

中村先発はほんといらんわー
後半残り１０分とかでいいよもう。

>>201
久保どころか、あのウィルやエメでさえ

岡田のＪでの実績を貶めようと言うのは無理あるわｗ

>>1
完全に茸が穴って言ってるじゃねえか
だれだよ本田のせいにしてた奴は

キノコは海外でずっとやってんのにフィジカルがずっとクソ弱いのはどうして

日韓大会の時、アイルランドのマッカーシーは言う事聞かないロイ・キーンを強制送還しちゃったしね
代表チームの場合、チームのまとまりが全てだと思う訳だよ
ドイツ大会では空中分解した日本代表は惨めな結果に終わったし
スペインやオランダが代表チームでは今一なのも人種問題、民族問題抱えてるからとも言われてるし

俊輔って右サイドで出ても左右中央関係なく動いてるよね
代表のことあんましわかんないときは、それって中村が上手いからゆえにフリーな役回りだったんだと思ってた
でも違うんだな

現代サッカーには確かに決まったポジション、決まった動きなんてのは無い
全員で守備して全員で攻撃。
広島みたいな流動的なサッカーが強かったりする。

でも日本代表が流動的かといえばそうじゃないし、俊輔だけが左右無視して走り回ってた
周りはそのフォローに追われるし、大抵俊輔が左サイドに行ったときは左が過多で右ががら空きだったりした。
戦術でもなんでもない。
ただわがままに動いてた――いや、正確にはフィジカルコンタクトから逃げてただけなんだよな。
フィジカルコンタクトから逃げておいしいとこだけでボールもらう。
守備は自分がさっき前に抜け出させた内田に丸投げ。
そら内田のスタミナ切れるし失点もするわな

>>209
スピードを落とさないために、あえて筋トレはしないらしい

>>208
茸です

そもそも茸にその考えを吹き込んだのは誰なんだ

>>212
元から鈍足なんだからフィジカル鍛えればいいのにな

>>209
自身がフィジカルトレを否定してるからじゃね？
そりゃあトレーニングしなきゃ強くなるはず無いし

>>212
それもやり方次第だと思うんだがな〜
陸上選手やボクサーはその辺上手くバランス取ってやってる気がする

>>212
それでスピードないんだから救いようがないな

>>209
多分鍛える方向を間違えたんだろうな。
当たり負けしたくないから当たりに強い体作りをした本田や中田や森本なんかと違って
当たり負けをテクニックや運動量でカバーしようとしたんだろう。
それが通用すると思ってしまったのはセルティックに行ってしまったからってのがデカイだろうな。

インナーマッスルや体幹鍛えるだけならそんなに切れやスピードは落ちないと思うんだけどな
その辺は専門家に聞かなきゃ正直わかんねえ〜
さぼる為の口実に使われてる気もするし

試合後にウェイトしてるんじゃなかったのか
鍛えてあれなんじゃないの

世界の選手と戦うからフィジカルとボディバランスが一番大事だと思うけど
どれだけスピードとテクニックに優れててもな
フットサル向きかな

岡田より
ウイイレ上手い中学生のほうが監督できる

そもそも日本はそんなにスピードを必要とする動きすらしてないように見える

>>212
確かに今以上にスピード無くなったらサッカー選手として致命傷だわなw

長谷部がボルフスブルクで「仮想オランダ」に挑戦
ブンデスリーガ第２０節プレビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/germany/text/201001270004-spnavi.html

CSKAの監督はすでに特徴見抜いて、最初の練習試合から
本田をトップ下で使ってる。更によりゴールに近い方がいいとも言ってる。

日本は、本田だけ

ドリッセン氏「何だこれは？　新しいトータルフットボールか？」
日本人記者「いいえ、ケフィアです」

日本サッカー最大の失敗は中田をボランチに起用したこと

トップ下のまま自由にやらせるべきだった。

日本代表の試合見直しても中田はテクニックあって世界でも通用するフィジカルもある

ところがボランチに起用してからは相手にって危険な存在ではなくなった、日本は型にはめようとして中田の持ち味を消してしまった

「筋トレするとスピードが落ちる」って、
「練習中に水飲んだらスタミナつかない」と同じぐらい古くて間違った考えだぞ

セル戦のトランクス並に筋肉つけるなら確かにスピード落ちるが

>>219
筋肉ついたら体重が増える。それでエンジン部分と言える体幹や下半身の筋肉が必要。
そして、さらに重くなった体を動かし続けるためのスタミナも必要になってくる。
あと、筋肉がついて関節の可動域が狭くなったり、プレーの感覚（とくにパスの精度）が狂うのはよくあること。
成長ゆえのスランプに耐えられなかったんだろう。

>>229
それはないわ

中田なんてもうどうでもいいわ
旅でもチャリティ詐欺でも
なんでもしててくれ

個性ある選手をうまく組み合わせて実力を発揮させる監督と
自分の考えるサッカーに組み込んで駒にする監督の違いかな。

>>234
駒が揃ってる国なら後者でもいいんだけどね
日本みたいに人材が少ない国がやると悲惨だわなｗ

>>234
今までの日本のサッカーて、なんでもできる器用貧乏な選手ばっかりだからその戦術でもいけたんだろうね
まぁそういう選手ばっかり作ってた感もあるけど
ただ今新しい世代は個性持ち始めてるからそれにあわせて戦術変えるのはたしかに必要だと思う

果たして「戦術」とはなんなのか説明できる日本人がここにいるのやら

日本の場合一人の選手に全部やらせようとするからじゃね
スペシャリスト集めてポジションに当てはめればいいだけなんだろうけど
器用貧乏あつめて中途半端にチームを作り上げてる

>>237
おまえが日本人ならよかったのに

そういう意味の日本人じゃねーよｗ

相手の監督のほうがちゃんと分析できているじゃん
なんなの？キノコって

>>238
スペシャリストって言われても日本の場合たかが知れてるから・・・
それを補う為に戦術、組織、連携、運動量、勤勉さ、判断力が求められる訳で
ブラジルみたいにタレントごろごろ居れば苦労はしないさ

>>238
けど現状器用貧乏が殆どでしょ。
海外組見てもMFが殆どだし

>>240
ちくしょう！なに言ってるのかわかんねーや

2+2=4 2×2=4

トップ下なのは賛成
右サイドだと代表でもVVVでも見事に消えてたからなｗ
あれじゃ役立たずって意味では俊さんと変わらんし
両方不要って話が一部で出るのもわからん話じゃない
ただ中盤は長谷部ガチャケンゴで固まってるからいまさらトップ下作るのもどーなんだろーな
眼鏡がいなくなった新チームで期待したほうがよさげ
本田も自分のステップアップを優先したトコを見ると今年のW杯は期待してないだろ

レベルの差だよね。
選手の長所だけを見い出して、それぞれを当てはめれば、強いチームに出来るのは
選手層の厚い国だからでしょう。
日本の場合、本田にしろ、中村俊にしろ、当てはめただけじゃ、厳しいわな。
全体的に個人の力は劣るので、助け合いにサッカーになっちゃうよね

本田は器用貧乏じゃないけどな

本田は視野の広さいがいでは既に旅人を越えてる気がする

本田や森本、石川みたいな一芸に秀でた選手がいるのにそれを生かせなかったら監督失格だ
韓国ならこいつらは不動だぞ

あの試合ってオランダの方が先に3枚変えたのに対し日本はバテてる選手がいても交代させなかったというのが失点原因でしょ。
普通に選手交代しとけば90分何とかなったと思うけど。
右サイドバックはディフェンス力の無い内田だったし。

　　　　　　　ペルシ　　　　　　　　　　
エリア　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　スナイデル
　　　　　　　　　　　俊輔　
　内田

岡田は一芸に秀でてる選手はむしろ好きそうなんだけどその選手を生かすことは下手だな

オランダのFIFAランク３位って高すぎじゃね

>>246
本田が右なら消えたっていうのは具体的にどの試合だ？

オランダ人は本田のサッカー能力にびっくりしてるみたいだが、
日本人選手の中で本田が飛び抜けてるわけじゃない。
グランパスじゃスケールダウンした小倉でしかなかったし、
Ｕ２０じゃ家長、カレン、水野の影に隠れた地味な存在でしかなかった。

やっぱり本田は1トップ下かフォワードだよな
なんかのインタビューで本人もフォワードをやってみたいって言ってたし
右サイドじゃない

>>256
本田が成功しているのはメンタルとフィジカルだろう。
この2つはアスリートとして最も必要なもの。他のテクニックだのなんだのは後でどうにでもなるんだよ。

右サイドが主戦場だろ。本人もそんなこといってるし。マルバイクは本田が
監督に直訴するくらい左サイドだとうまくプレーできない事情をしらないで、左で
活きないから右もおなじようなものだろうと考えてトップ下と提言してるだけじゃ
ないのか。

どう頑張ってもオランダには勝つことはできない
それは前回の試合でもう嫌というほどわかってる。引き分けられたら上出来

とにかく初戦にすべてをかけるしかない
オランダの事なんか考えてる余裕はないな

>>259
ベストはやっぱりトップ下だよ。右はスハーケンの方が単純な縦への突破力はあったから譲ったけど
右でも十分輝ける。

本田が最も得意とするプレーは

サイドから中へ切り込んで強烈な左足のシュート

だからね。サイドやるなら右サイドだわな

>>255
次の試合のガーナ戦丸消えでしたやん
最近だと南アフリカ戦も最初の20分だけで丸消え
まぁあれはぶっつけだったからかわいそうな面もあったけど
後VVVでも途中交代の選手が真ん中入って本田が右に入ることがたまにあったけど例外なく丸消え
ポジション守ってるとこは評価するけどボールが来ないんじゃ意味がないよ

>>256
何年前の話だそれ。
その状態でＶＶＶに行って二部落ちしたんだよ。
バランス重視のスタイルが通用しなかったと思ったから
フィジカル押しのシュート撃ちまくる攻撃的スタイルに変わった。
そうしたら自信もついてオランダ人好みの選手になった。
以前より急激に成長したんだよ

まあさすがに、俊介はろくに試合でてないからな。
本田を使って欲しいと俺も最近思う。

>>263
いやだから例外なく消えたというリーグでの試合を挙げてくれよ。
例外が無いんなら挙げるのは簡単だろう。

露骨な眼鏡批判ﾜﾗﾀｗ

>チーム編成はパズルのようなもの

すごくいい例えだな。日本の場合必要なピースが足りないような気もするが。。

>>266
おいおい後付でリーグ戦とか言うなよ
消えてた試合ちゃんと書いただろ
逆に聞くけど消えてなかった試合はどれだ？
詭弁には付き合いきれんよ

よく｢フィジカルが強い｣って言うけど
フィジカルって当たり負けない身体ってこと？
１試合走りきれるスタミナとかはフィジカルに含まれてないのか？
結局スタミナ含めて本田は強いって言われてるのか？

>>269
後付けと言うか、単に

＞VVVでも途中交代の選手が真ん中入って本田が右に入ることがたまにあったけど
＞例外なく丸消え

これに対してなんだが。 例外なく、なんだろ？挙げてみろよ。

>>269
なにこいつ。
本田ってトップ下と右の上がり目で結果残して来たんじゃないの？
南アとガーナ消えてたとか意味不明。

>>270
本来の意味は身体能力。
いつのまにか当たり強さだけになった。
当たり強さだけじゃなくスピード、スタミナ、平衡感覚、キック力やジャンプ力も本来はフィジカルなんだけどな

>>273
だよな。
なんか違和感あってさ。
サンキュ。

日本のサッカーってことごとく韓国に嫌がらせされてるよな。
日韓共催もそうだが、本当ならよくやったといっていい決勝トーナメント進出も
八百長ベスト4にかき消されて一般人の認識では微妙な感じになっちゃった。
ドイツもクロアチア相手に引き分けとかいい試合したのに、グループリーグ敗退かよみたいな空気だったし。
引きこもりサッカーしていたフランスのときを思えばすごい進化なのにあまり評価されてない。

>>270
持久力や瞬発力、筋力全部含めてフィジカルってのが正しいと思うんだけどね
サカオタの間では筋力って事らしい

なーにが本来の意味はだよｗ
だいたいフィジカルは形容詞じゃねーかｗ
こんなバリバリの日本語英語、どう使おうがいいんだよ。

>>256
ウィングバックでしか輝けなかった家長と水野の犠牲になっていろんなポジション回されたんじゃないか
その経験があって今があるんだけど

言葉の範囲なんかどうでもいいだろ意味が通じてるなら
細かいこと気にすんな

>>263
ガーナ戦は全然消えてなかっただろ？
めちゃめちゃ玉離れよくしてノーモーションのピンポイントクロスを走りこんだ遠藤に通して
ビックリした遠藤がトラップミスしてたじゃないか
それにゴールシーンの全部にゴール前詰めてたぞ

平山　森本
　本田
遠藤　長谷部
　小笠原
長友　　徳永
釣男　中澤
　楢崎

これでどうよ？

>>276
サッカー選手もフィジカルコンタクトのことを略してフィジカルって言ってるよ

>>10
岡田「夢見て何が悪い！」

この監督ってフェイエ時代につまらんサッカーやってたよな。
小野が出てなきゃ見る気がおきなかったよ。
なんで名監督扱いなんだ？

オシム爺ちゃんカムバーック！

>>277
「日本語英語」での本来の意味で言ってるんだけど。
勝手な使い方してるのサッカーだけだろ

Cskaじゃあっさりトップ下でやらせてもらってるらしいじゃないか

>>281
おれは小笠原→稲本かな
ダイヤモンドは岡田はやらないだろうけど

>>286
お前サッカーの話してるんじゃないの？www
ここは日本語の定義を考察する場所じゃねーぞ

次期監督はピクシーだからテレビ受けの良いパフォーマンスが増えて、また代表の一般受けが良くなるな。

＞チーム編成はパズルのようなもの

私観だけど、ここからの数行で日本の弱さがわかる気がする

舐められすぎわろ

オシムサッカー対オランダだったらどんなに面白い試合になったんだろう
本当に残念だ

>>287
本来のトップ下であるザゴエフは怪我してるからな

>「例えば、日本がブラジルと対戦したときにあんなことをしていたら、カウンターの餌食になるよ。
>我々はまだ自分たちでゲームを組み立てようとしていたけど、ブラジルあたりだと、
>最初に適当に引いて守られて、カカとかにカウンター一発でやられるだろう」

中村批判を削ってお届けしております

「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
　10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。
　ブラジル相手にあんなことをやっていては、引かれていいようにカウンターを食らうだろう。」

ここで平山の出番ですよ。

>>291
不思議だよな
Ｊだと選手の特徴に合わせたチーム作ってるところも少なくないんだが

>>276
まぁトレーナーとか目指してたら常識だが
選手や一般のサッカーファンは
フィジカル＝当たりの強さ
って認識してる人がほとんどだよな

新しいトータルフットボールを早く完成させろよ岡ちゃん

代表の本田をみるとテクニックがある選手にとても思えないのだが

３−５−２のシステムも必要だよ
４−４−２だけじゃ後半のように慣れてきてあっさりやられる
日本は試合中に相手に合わせるような器用なこと出きないんだから
思い切って後半システムいじってくるやり方も必要だ

Jは地元チームの試合しか見てないからあまり分からないんだけど
今って中盤の選手で昔の北沢みたいな奴いないの？
大して上手くないけど常に走り回ってるような奴

なんで本田は使われないと思う？

>>300
トラップは下手だよね
森本もそうだけどこの２人はトラップのボールが必ず浮く

フィジカルはまず当たりの強さが前提でしょ
オシムも日本選手の解説で
中澤、巻、矢野はフィジカルが強く当たり負けしません
と形容する

トラップもだけどパス能力もそれほど高くみえないのだが、それでもトップ下が最適なのか？

ほんとに海外厨はサッカー知らないし海外マンセーなんだな
このスレ見てオランダ戦の本来レッドをホームで救われたのと交代枠が普段より多くてオランダはそれを上手く使って後半ペース握った事に触れてるレスは１つもないな
あの試合日本がバテたのは本田が守備しなくて他に負担かかったのとオランダがフレッシュな選手をどんどん投入したからだよ
オランダが格上なのは認めるけどまともな分析出来ないのは海外厨も代表厨と変わらないな

>>304
そうなんだよ
日本の選手はまずトラップが他所の選手より下手なんだよな
だから次のプレーに移行するのが遅れるし
相手のプレスも間に合ってしまう
何でなんだろうな？
練習しない訳は無いよね
とにかく基本がなって無いような気がする

トップ下というかセカンドトップだよな

本田みたいな下手くそを出させようと必死だなｗｗｗｗｗ

>>307
そんな難しい話じゃない
前半でオランダが日本を理解しただけ

>>295
遅攻に気を取られて気付かなかったけど、やっぱプロの監督は気付くもんなんだな。
(´･ω･｀)うっちー批判しまくってゴメンね。

だから地蔵はムリだっつーの

>>307
バテた大きな理由は前半からとばしすぎたからだぞ。まあ、いい練習にはなったと思う

前半全力で守備してたし中村内田ラインがぼろくそにやられてた

俊輔の下がってくる癖は何とかならんかね。

＞ヨーロッパではオランダと対戦すると
＞必ずと言っていいほど全員で守ろうとしてスペースを与えてもらえない。
＞日本みたいにある程度攻撃してくれるチームの方がやりやすい。


さすがにＷ杯本番、しかも2戦目でオランダに攻撃仕掛けるほど
岡田もバカではないだろう。
当然、引き分け狙いで固めてくれるよね。くれるよね。
あのときは親善試合だったからだよね・・

日本は弱小のくせに綺麗なサッカーで勝とうとするからなぁ
キャプ翼の影響かね

>>307
問題はフレッシュな選手投入しまくって右サイドをガンガン攻めてきてたのに
まったく対応できなかった岡田采配なのはここだけの秘密だ

サッカーは緩急なんだよ。
それを制したチームが勝つ。
日本はできもしない全力プレスをしようとしているけど、本当に
絵に描いた餅だよ。
とニワカの俺がえらそうに言ってみる。

でも海外からの評価だと本田はトラップが上手いから得点力あるなんだよね

>>308
海外のチームや選手はまず１トラップ目は体ごとボール奪取
日本のチームや選手のほとんどが１トラップ目からディレイ狙い

練習うんぬんじゃなくて試合でトラップした瞬間の状況が違いすぎるからね
子供の頃から経験の差でしょ

こういう記者やライターの脳も芸スポ同様
｢日本は常にベストメンバーベストコンディションやる気十分｣から
抜けられないのが悲しい

>>321
オランダリーグだからできてるんだろうけど
トラップミスをフィジカルで強引にマイボールにしてるのがほとんどでしょ

俊輔がホントの意味での守備ができれば、ボランチでいいんだけどね

>>323
だな
そういうのが考慮されてない時点でまったく説得力が無くなる

>>308
自分で前を向いてこれから攻めるぞ、という意思表示を出せる選手がいない
代表のワーワーサッカーは、いつ自分のところにパスがくるのか、苦し紛れに
バックパスが飛んでくるのか予想不可能。
常にパスすることだけ考えてる奴しかまともなプレーは無理なのだ。

左足のトラップ力は日本代表でもトップレベルで
右足は下から数えた方が早い感じだと思う
だから肝心なトラップは左足でやるからゴールに繋がってるのかねー
右は使ってない分機会損失はあるかもしれないけどね

いっぺんファンマルバイクで日本代表監督のチーム観てぇ

>>229
中田をボランチ起用したのはカペッロだろ。
ディフェンス意識し出したら、今まで見えてたキラーパスのイメージが消えたと自分でも言っとる。
日本のせいじゃない。

>>328
自分の武器と弱点知ってるのならまだいい方なんじゃないかな

>>330
へえ、面白いもんだね。

あの前半のサッカーを90分続けられて、中2日とかで５試合出来れば
ベスト4は夢ではない

この記事てずいぶん前の記事じゃないか

>>330
ローマ時代の中田はボランチとしてのディフェンスが下手過ぎたから余計に戸惑った感じだったな

ｰｰｰｰ岡崎ｰｰ玉田ｰｰｰ
ｰｰ中村俊ｰｰ本田ｰｰｰ
ｰｰ小笠原ｰ長谷部ｰｰ
ｰｰ長友ｰｰｰｰｰ内田ｰｰ
ｰｰｰｰ闘王ｰｰ中澤ｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰ楢崎ｰｰｰｰｰｰｰ

でも、今の本田ならいないほうがマシだろ。
攻撃的MFは剣豪と遠藤中心でいいよ

日本のポジションにトップ下はないだろ

左以外なら代表でも持ち味は出るよな

http://www.youtube.com/watch?v=MxI95Mo86kg
http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo
http://www.youtube.com/watch?v=Qp2BXPHETr0

ファンペルシーみたいな仕事をさせればいいんだな

>>13
フィールド上ほとんどの選手がペース配分など
考えフルで走りまくり
FWが守備に奔走し・CBが得点を狙い
某選手がクライフのごとくチームを支配下に納め
自らは働きもぜずバックパスを連発し周りに働かせる。
確かに新しいトータル・フットボールだ。

>>97
そういう人達は俊輔を外し自分達の
言いなりにならない可能性があるんで連れてきません。

もっと露骨に俊さんのダメっぷりを指摘してたはずだが

平山がいれば１点くらいは取れそうだを

>>341
トータルすると戦力マイナスなんだけどな

この監督は良く喋るな
オランダが勝ったのも後半日本がバテたおかげなのに
勝因は私の指示だ、とか偉そうに言ってたな

オランダ戦は負け方が非常に大事になる。
カメルーン戦に負けたらノーチャンスだが、勝ち点１がとれればカオスになる可能性が出てくる。
そこでオランダに対して1点差ゲームにできるかどうかが重要になる。
そう考えるとカメルーン戦は俊輔もアリだが、オランダ戦は絶対に本田でいくべき。
その際平山、森本、石川あたりの使い方が嵌ればドローの可能性も10％くらいは出てくる。

カメルーンに勝つもしくは引き分けることができれば
ガチガチに守って、カウンター狙いで行ける

でも岡田ってそういう戦い方しようともしないよな
全試合、同じように戦う気なのかな

>>323
コンディションを気にされる程の実績が皆無だから仕方無い。
アメリカ大会の時のコロンビアさえコンディション云々言われないんだし。

日本が間違って、リーグ突破できるとしたら、
カメに勝って、オランダの不調に助けられ引き分けに持ち込むケースだと思う。
三戦目まで、持ち越したら、まず無理だと思う。

ＧＬ突破の最低条件は、
１カメルーン戦で勝ち点１以上ゲット
２デンマークのベテラン勢が不調

これくらいは必要。

>>347それで負けたら言い訳できないもんな

>>345
あの運動量じゃどうやっても一試合持たないし、
かと言って運動量落としたら普通にボコられて尾張だろ

運よく予選突破できても遠藤＆長谷部の控えがガクッと落ちる状態ではトーナメントは戦えまい。
明神さんと加地さんに復帰してもらえればスタメンの選手も安心して目の前の試合に集中できるはず。

>>346　
なんかおまえのコメント、ナメック星でのベジータみたいでかっこいいな

今の代表だと

　　　玉田
岡崎けんご中村

か

　岡崎　玉田
けんご　　　中村

になってるから

上ならけんごのところ、下なら中村のところか

中村と共存はできるっちゃできるね

オランダ人はずばすば指摘する方が「親切」だと思ってるんだよ。
商業国家ってのは大抵こんな感じ。

日本でも大阪人はずけずげ言うだろ。その方が親切だって文化なんだよ。

トーゴ戦とか俊さんも本田も生き生きしてたし
結構合うんじゃないの

日本がＷ杯でオランダのような強豪相手に勝つにはまだまだ経験が足りないだろうな。
日本がＷ杯で強豪国に勝てるようになるにはアウェイでの試合を増やして経験を積むこと。経験不足の差は大きい。強豪国との差はそこにある。

カメルーン戦で、なんとか勝ち点一とって、カオスに持ち込むことだなあ。
今のカメルーン相手なら可能性あるけど、数ヵ月後は分からないな。

カメルーンとデンマークは日本の攻撃陣でも裏を取れれば勝機はあるっぽい。
なので岡崎・玉田の調子が悪い時の為に乾や石川は連れていくべき。

ドーピングで後半になっても運動量が落ちないなら使える戦術

俊輔はまず恥を知ってほしい

　　　　　　　平山　森本
俺のマチュイ　　　　　　　本田
　　　　　　　
　　　　　　遠藤　長谷部

　　長友　　中沢　岩政　　徳永

はいはい、見下してください。
そのほうが多少ではあるが、勝機も生まれるかもしれない。

正直よくわかんないんで日本のいる組を高校野球で例えてくれ

>>358
簡単にいうけど
W杯本大会以外のアウェイの試合はすべて｢相手がやる気ない｣ので何の経験にもならないんではないか
結局4年ごとに最低3試合しかできないのでここ読んでる人が生きてる間はのびしろはないと思う

大体ファン・ブロンクホルストがスタメンな時点でｵﾗﾝﾀﾞもケツに火がついてる
センターバックも知らねーオーイエーとかいうおっさんだし、何余裕ぶっこいてんだ

>>307見たいな何も知らない知ったか野郎は死んで欲しいわ

>>365
高校野球は知らんけど、こんな感じ？

オランダ：ベスト４
カメルーン：2回戦敗退orベスト１６
デンマーク：2回戦敗退orベスト１６
日本：指定校推薦

これが現実だな

逆に日本を相性の悪い相手と思うようなところってどんな特徴の国なんだ？

>>365
オランダはチベン和歌山だな

我々にとってというかどこのチームの日本はやりやすいだろｗ
決定力ないのにわらわらと攻めてきて勝手にガス欠するんだから

カメルーンにはさすがに勝てるだろw

またずいぶんと上から…

つか本田のこと知らないんじゃなかったのかよｗ

足が痛い　｢中村俊輔｣　2月に Ｊリーグ復帰ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264756486/

日本にカウンターサッカーなんてもっと無理なんだから無茶言うなや。岡田のサッカーの方向性は間違っちゃいない。
糞監督には適当に言わせとけばいい。まあそれでもオランダには普通に負けるだろうけど・・・。

>>371
フィジカルでごり押ししない欧州中堅国とか組織重視のアフリカンとかじゃない？
簡単に言うとデンマークやカメルーンよりまだイングランドやポルトガルの方が相性いいと思う
スペイン、南米二ヶ国、あとなんだかんだでドイツフランス以外は絶対勝てない事はないと思う

>>376
Jでも通用しないと思う

>>377
高い位置でボール奪って速攻、てのは日本に合うと思ってるんだけど
どうもボールこねたりしちゃうんだよな

>>377
FWがワンタッチゴーラーみたいのばっかなんだからカウンターのがいいんじゃないの？

日本はおもしろい組に入ったと思うけどＷ杯までに優勝候補に挙がる強豪国との対戦はあるの？
Ｗ杯後にスペインとやるニュースは目にしたけど。

選手の能力で劣ってるんだからガッチリ守るか、走り回るしかないのは仕方の無いこと

この試合、1点目がハンドだったらわからん試合だったぞ。2点目、３点目も
追いつこうと前がかりでプレスかからない状況でDFも寄せきれてなかった。
言う程余裕じゃないよ。強いて言えばプライドだろ。

そういえば、ナイジェリアワールドユースでは、遠藤を１ボランチにして小野小笠原と３人で見事な中盤を形成してたな。
左Ｗに入った本山も光ってたが。

小野ちん…

>>382
優勝候補じゃないけどイングランド

そりゃ引きこもる相手より前に出てくる相手のほうがやりやすいって
当たり前すぎて何言ってんのって話

それはごもっともだけど岡田の考えは違った

日本は引き分けカウンター狙いでドン引きだろうから
オランダでも点取るの苦労するとおもうよ
親善の時日本は前半かなり攻めにいったからな
お陰で後半ばてちゃったけど

先ずは遠藤を外す所からだな。

基地外プレスを本番でもやるなら結果関係なく一応世界は驚きそうだなｗ

>>81前向くか、左に切れるかっていう流れからってパターンが圧倒的だからね
夏ごろにプレシーズンマッチ的なカップ戦の動画なんだけど、本田らしくない感じで
もたついてチャンスふいにしちゃってるのが分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=dCacoo3loZw#t=5m00s

>>365
オランダ…帝京(個の力、戦術もあるのに優勝できない)
デンマーク…四国のチーム(緻密でまとまっている)　
カメルーン…沖縄のチーム(個は強いがチームとしてまとまっていない。波にのれれば)
日本…21世紀枠

本田どのチームにもすっぽんマーク付けられて一時期苦戦してたけど
移籍する前の5試合ぐらいから克服してたよ
左にドリブルしてアハハとワンツーでクロスってプレー連発してアシスト稼いでた
見てた人ならわかると思う

>>97

>>97
ごめん、ミスった

川渕が言ってた　
「トルシエの時は制約が強すぎた。ジーコのときは制約がなさすぎた。
その中間がオシム。」

>>371
北アフリカ
チュニジアやエジプトなど、アフリカでもそこそこの強豪だが、日本にはかなり相性悪い。
サッカースタイルが似てるからだと思う

この監督だからこそ、スーパーサブ小野だろ。本田と併用すれば間違いなく相手マークを散らせる。

>>399
岡田が作ったあの中盤に、入れる隙はないだろ。

あの中盤に小野を入れたら、間違いなくバランスが崩れる。

>>47
まず欧州サッカーにトップ下なんて言葉は無い

>>393
普通、本大会には出てこれないと

つか、乾と香川後半に入れれば面食らうだろ。

>>357
中村はトーゴ戦でも糞でしたがｗ

>>393
うまいなｗ

日韓共催W杯以降、アジア枠は（実力の割に）枠が多いから
日本も出れたという印象。

ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ不可能を可能にしないとヒエラルキーの壁は越えられないなんて解りきってる事だから○は当然こう言うわな
逆にうちの眼鏡はもう少し成功法の部分も取り入れないと駄目だって助言はありがたく受け取った方が良い

>>405
アジア枠少なくても日本は普通に出れたんじゃないか？
最近20年でアジアカップに三回優勝してるんだから出て当たり前だと思う
むしろ助かったのは中東や南朝鮮だろう

もうよくわからんわ。
本田もシュートとキープ、トラップやターンとかでの打開とかは上手いけど、
アジリティとか運動量はないからトップ下ってのはそうだけど、
確変後の本田のVVVでの活躍の仕方って、
ずっと消えててたまにロングパスからのトラップだとか、個人技で打開して無理くりシュート。
こぼれ球をカラブロとかが決めるっていうパターン。
でも数は多くないし、前が決定力があるから何となく見られたサッカーになるけど、
日本代表に当てはめたら、ずっと消えたままとか、キーパー弾いて終わりとか
そんな感じになりそう。

ｋｈｊｖ

あまり距離関係なくシュート出来るって言うのは
今までの日本代表にはない強力な武器だと思う。

他、突っかける比重は高いがシンプルに捌くのも
あるので、選択肢が多いからDFとしては守り難いよ。

メインとは言わないが、少なくとも代表では
オプションとして置いておきたい選手なのは
間違いないと思う。
ポジショニングとかまだまだ足りない部分も数多
あるけどね。

>>409
カラブロさんやスハーケンに比べたら岡崎やケンゴ、石川の方が遥かに決定力はあると思います

地元スポルト紙のwebトップ記事

中村俊輔、ミドルスブラへのレンタル移籍に両チーム合意

http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=682447&idseccio_PK=804

引いて守るには日本じゃフィジカル足りなくて蹂躪されるだろ。オーストラリア戦が良い証拠。
だから俺は岡田の戦術間違ってないと思う。ただその変り控え選手のレベルを上げないと毎回同じスタメンでやるには無理がある。
なので阿部・橋本・今野は能力が足りないので、結局のところ岡田戦術は破綻してる。行けてベスト16。

>>413
ついにきたか

>>413
良かったんじゃないかな
試合に出れる方が良いに決まってる
どうせ岡田は外しそうもないからな
試合勘の無いまんま本番迎えるよりはマシだな

>>409
アジリティや運動量がないからトップ下って馬鹿？
WGからクロス入ってくる時CFがニアにいたらファー、ファーにいたらニアに侵入する
WGがサイドから仕掛けるときはDF釣るワンツー受けるetc
戦術理解度が高く状況に応じてCFやWGと補完しあう能力があるからトップ下なんだよ
お前は長所を見ようとしない岡田批判できんな

>>45
アジアの弱者相手の強者の戦い方なんだよね

>>413
マジネタかよ

>>419
マジだぜ
エスパニョールとしては完全に戦力外
茸がレンタルを承諾するかはわからんが承諾しなければずっとベンチ外にするんじゃね
そんな状態でも代表に呼べば傑作だぜ、岡田なら呼ぶだろうけどｗ

>「チーム編成はパズルのようなもの。ピースはさまざまな特徴や欠点の凹凸がある
選手たちだ。この凹凸をうまく合わせて絵を作り出すのが監督の仕事。
無理やり凹凸を削ってはめても特徴のあるチームは作れない」

この理念は良いな。おそらく選手達も「自分の特徴を出しまくれば良いんだ！」てなって
モチベーションも上がるし迷いもなくなるから動きも良くなりそうだ

>>413
ガチムチだらけだから俊輔にとってはリーガより厳しそうだがな

ミドルズブラでもベンチ（外）なら大久保どころか水野すらバカにできない状況になる

>>306
http://www.eaff.com/j/fanzone/eaplayers/index.html

「この試合、本田はFKから１点取ったけど、すごいプレーは得点シーンじゃなくて彼が２度見せた素晴らしいトラップ。
その映像が映るから見て見て見て。ほーら、“サンシーロ・モメント”。でもここはVVVのスタジアム、“デ・クール”」


どの代表戦を見てるか知らないけど、普通に左足と胸のトラップは日本代表でも１，２番だろ

がｈｒ

岡田と大木は才能が無い奴らだからな
選手を型にはめる馬鹿ども。

好不調の波が激しいのとマスコミ対応がダメすぎるが
今日本人でトラップが上手いって言ったら野沢かな
左右両方高いLvで蹴れるし運動量とスピードもある
一度試してもらいたかった選手だわ

茸脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
加地を左サイドバックとか型にすらなっとらんじゃないか

>>424
本田の胸トラップは世界でもトップクラスだと思う
そのかわり右足は酷い、昔よりは使えるようになってきたけど

「チーム編成はパズルのようなもの。ピースはさまざまな特徴や欠点の凹凸がある
選手たちだ。この凹凸をうまく合わせて絵を作り出すのが監督の仕事。
無理やり凹凸を削ってはめても特徴のあるチームは作れない」

判りやすくて的を得た発言だ。
いいなぁこういう監督・・・orz

日本ってカメルーンと戦うときも、オランダ・デンマークと戦うときも
同じ戦術・フォメ、同じ選手で戦うつもりなのかな？

岡田といい中村俊輔といい、口だけなやつが一番恥ずかしい
惨敗するにしても、まともな人選してほしいな
サッカー人気にも関わってくるんだし

>>43
こういう分析はオランダの指導者なら当たり前なのだが・・・

高校サッカーですら遠征を繰り返し強豪とやって自分達の実力を知り修正する当たり前の強化してるのに金に縛られて国内興行ばっかで
臨時とはいえ国際経験があまりない監督を雇ったんだからアジアの田舎者と馬鹿にされるサッカーしてても仕方ない

トップしたでポストっぽくつかうのはありだよな

>>4
>対戦相手に合わせて柔軟に選手構成を変えることを得意とし、オランダを常勝軍団へと
>変貌させた監督の基本理念だ。

　岡田監督とは正反対の人物なんですね。

>>183
http://www.youtube.com/watch?v=qbV5aSKiLD4#t=370s

これとか抜群に巧い

>>424
レベルの低いオランダリーグでトラップ出来ていても
北京やフル代表のオランダ戦でまともにトラップできてなかったからね

ま　こいつシュートは上手いからトラップしないでガンガンシュート打つべきだよ

暗に茸を右に置いたままにしてくれと言う意味にしか、聞こえない。
明らかにあそこだけスピード落ちてて狙われたし。
後ろの内田もカバーやら何やらで無駄走りで
消耗しまくって狙われたし。

>>431
残念ながら日本のタレントではこういうやり方は不可能なんだよ。
こういうやり方をするには中田ヒデのレベルのタレントが最低三人は必要。

そういうタレントが揃わない日本は「１０人の明神」や「１０人の長谷部」って感じのサッカーをするしかない。
だが１０人の長谷部を揃えて完璧なコンビネーションで全員攻撃・全員守備のサッカーをすればベスト４も夢ではない

さすがベスト４最有力の日本。どの国からも注目されてるね

ホンダがサイドではなく真ん中がベストポジションってのは同意なんだが、でも真ん中なら平山の方がよい。
守備の事を考えたらホンダより平山

次の日本の監督にさせたらどう？ ふぁんまるばいく。

>>441
「１０人の明神」「10人の長谷部」をそろえる事も
中田クラスを三人揃えるのと同じくらい難しいかと。
現実、今の日本の選手は凸凹だらけなわけだし。
そして代表単位で完璧なコンビネーションで全員攻撃・全員守備のサッカーは可能なのか？
クラブ単位だとできる事はあるが、それでも一時的なものだし。

凸凹をうまく合わせて絵を作り出す方が監督の最良次第でなんとかなる気がする。

>>443
岡崎に張らせて、平山・本田の２シャドーでいいじゃない。
中盤は遠藤、剣豪、長谷部でなんとかする。

>>445
日本国内でスペシャリストとして通用する選手でも世界では並みだから。
速さでも高さでも強さでも何でも良いから世界レベルで通用するスペシャリストを同時期に三人揃える事は不可能。
ヒデのように突然変異的に一人のスペシャリストが出る事はあっても同時に三人は今後も絶望的にありえない。

だが長谷部のような全てが八十点で賢くて規律がある「ゼネラリスト」を１０人揃えるのは不可能ではない。
東アジアからはエトーやクリロナやメッシは絶対出てこないが、朴チソンや長谷部は量産出来る。

代表で完璧なコンビネーションを確立する事は絶望的に難しいが、だがそれなくして日本のベスト４はありえない。
韓国のベスト４だって八百長だけで成し遂げたわけではなく、国内リーグを中断してまで合宿して築いたコンビネーションによる所も大きい。

毒茸さえ無けりゃ日本はまあまあ強いと思う。

>>446
その面子で４３３をやると高血圧が中央に偏ってサイドアタックが皆無になっちゃう。

>>449
高血圧→攻撃

失礼

岡田と監督を交代してくれ　orz

今の中村つかって負けたら岡田は戦犯だぞ。

>>451
今の日本のタレントだと誰が監督でもスペクタクル満載のサッカーは無理。
岡田と大差ない地味でフラストレーションがたまるサッカーになるはず。
オシムのように無理に派手なサッカーをすればアジアで勝てなくなる。

ロナウドとは言わない、せめてワシントンくらいのフォワードがいるなら面白いサッカーは出来るんだがね。
四年後に平山や森本がワシントンクラスになってる事を期待。

>>452
岡田の場合は茸にこだわって失敗するより山田や香川のような若手を抜擢して失敗する可能性が高そうだがな。

>>450
クリスマスツリーのサイドアタックなんてSBが上がって何ぼだろ
前三人はバイタルこじ開けるのが仕事
まあ平山使うならツリーの二列目じゃなくて4-3-1-2の一列目だろうけどやる事は変わらん

まだ言ってんのか
まんじゅう怖い
日本のマスゴミが
ステロイド牛食べてる巨人どもに教えてやれよ
日本のことわざ

>>447
岩渕真奈を見てると日本からメッシが出ることはあり得るんちゃうかと思えてくる

岡田は日本人の代表監督としては相当優秀だとは思ってるし
オランダ戦の前半は見てて面白かった。

オシムの頃はだんだん代表が強くなっていくのがわかって期待が持てたが
試合自体は見ていて面白いというほどではなかった
でもスイス戦とかエジプト戦のように、後半に点が入って盛り上がらないと
代表人気という点では、今回オランダ戦が土曜Ｇ帯での放送なんだし
４年前のように後半３点取られて負け、ではとどめになっちゃうんじゃないかね。

本田が トップ下で プレーしなければならない理由
Youtube 動画
>> http://www.youtube.com/watch?v=7clqawK1b-0&feature=player_embedded

>>456
それ諺じゃないよ

最近やけにコピペされてるからどんなもんかと見たが
リーグレベルの差を考慮しても本田のほうが上じゃないか
せめてパクチソン貼った方がいいんじゃね？

>>363
同じく

そのとおり、新しいトータルフットボールだよ
ゴールは狙わずパス回しに命をかけて支配率を競う球技をやってるからｗｗ

はっきり茸が不用と言わないだけ優しいねｗ

>>455
だから
岡崎
平山、ホンダ
ケンゴ、遠藤、長谷部
の４３２１ではサイドバックが上がれないだろって事。
普通に４４２にした方が両サイドバックが上がりやすいしバランスも良い。
４２３１気味の４４２にすればサイドハーフ・サイドバックが頻繁にポジションチェンジ・オーバーラップをしながらサイドアタックが可能。
薄くなりがちな中央の攻撃はボランチやセンターバックのオーバーラップでまかなえばよい。

>>457
メッシは無理だと思うがアイマールならありえる。

大久保さんがいつも何してるのか分からないからそこ本田でいいんじゃないかな

>>463
個人で局面を打開出来る選手がいないんだから数的優位が出来るまでパス回しをするしかない。
無理に縦に出しても前で潰される。
潰されるのがわかってんのに縦に出すくらいならバックパスを選ぶべき。

オシムのころから神風特攻系のサッカーだと
バカにされるようになってなんか嫌だよな

>>464
それは守備が不安だから上がれないってこと？
まあ俺も長谷部はともかく憲剛と遠藤のトリプルボランチは駄目だと思うけど
でもそれ言い出したら君の4-2-3-1でボランチの攻撃参加ｗとか論外だよね

本田さんは将来、日本代表を変えてほしいね。

>>469
ポジションが流動化出来るかどうかって事。
空いたスペースを誰かが使い、逆に穴になったスペースを誰かが埋める。
流動性を高めるには４４２の方がよい。
先の４３２１では受け持ち範囲が固定されてしまう

本田はトップ下で攻撃に専念させとけ
俊輔の代役は小笠原でいい

上から目線うぜえ
前半の長谷部へのスライディングは一発レッドだろ

審判がちゃんと取ってれば日本の完勝だった

>>472
同意
ホンダ（平山）をツートップのセカンドトップに使い、Ｗ中村（石川、松井、小笠原）をサイドハーフにする。
ツートップのストライカーは岡崎（森本、玉田）

まあ個人的には
岡崎
俊輔 平山 石川
がオススメ
９０分を考えたらホンダより平山なんだよ。

>>474
補足すると
長谷部の負担が大きすぎだから長谷部は９０分使いにくい。
ゆえに長谷部のために交代枠を用意したい。
だから９０分持たないホンダをスタメン起用するのは難しい。

ちなみに俊輔も今のコンディションでは９０分持たないから、俊輔スタメンはあくまで故障が完治してトップコンディションに戻った場合ね。

　　　　　平山
　岡崎　　　　　　本田
　　　　　剣豪

　　稲本　　　長谷部

長友　　　　　　　　徳永
　　 　中澤　釣男


こっちのほうがいいな
遠藤・小笠原・キノコはベンチでいい

>>476
平山の位置に岡崎
岡崎の位置にケンゴ
ケンゴの位置に平山
のほうがしっくりくる
まあ試合中に頻繁にポジションチェンジするから当初のポジションはあまり意味ないが

あとホンダはスタメンよりスーパーサブ向き

>>476
の中盤の並びが、
２センター＋アンカーの
剣豪　長谷部
　　稲本
なら個人的に完璧、あと平山が森本でもいい

FWは２トップじゃないと点獲れる気がしない。
岡崎、平山で。
中盤は長谷部、小笠原、本田、ケンゴもしくは遠藤の４枚で、ダイヤか逆台形。
守りは、小ゴリラ、中澤、大ゴリラ、徳永。

とりあえず茸はホントいらないんだよなぁ
ベンチにいてもムード悪くなりそうだし

中村俊輔のネガレス付けるのにノルマがあるんかね？
中身のない中村叩きレスがどこでも沸いて来るな。
組織として工作してるとしかおもえんな。

>>473
お前のうちでもう一度世田谷を起こしてやろうか？
お前はＷＫ前に亡き者にしてやるよ

>>482
よくわからないけど、落ち着いた方がいいと思います。

>>483
うるすぇ
絵ｄんどうにとってドイツＷＫが祭儀だった
ことにされてのか？

>>484
いや…マジで落ち着けよ
というか、現実的に考えてこのチームから遠藤が外れるとか有り得ないから

>>485
今回のＷＫの日本惨敗が日本におけるサッカー偽文化の火を
消し去ることにつながる
放っておいても負けるだろうがそれをより確実に
するためには何人かの選手には長い休暇を
取ってもらう必要がアル。

>>486
一つ質問、WKって何？無知なもんでごめんね

いらいらしてきた
近くの小学校にしのびコんで
サッカーボールパンクブーブーさせててこうようか

>>487
Ｗ-ＫＵＰ(ＣＵＰ)の略でしょう。

セルビア語だとWKになるんだよ　これ豆知識な

このスレだしオランダ語の方かもしれん

つか、この記者の質問や話の纏め方を見てる限りは後付けで蘭の権威にゴマ擦ってる
バカとしか見えないんだが＜９０分間の鬼プレスが不可能なんて、仮にもＡ代表経験
者でありＳ級監督資格も持ってる岡田が気づかない訳がねえだろ、あほか
字面を読んでるだけで行間､発言の真意がピッチ上の問題としてどういう関係を持つか
皆目見当さえつけれられねぇ、要するにそんな素人のミーハー記者が話を聞きに行って
も、専門的な話にはならないし、こうやって無学な記者の言葉を基に曲解された論評で
日本が小馬鹿にされるのは当たり前だよ

こんなゲーヲタ程度の知識で作文さえ書ければ人気選手を肴にインタビュー記事を掲載
する（←そもそもオランダ２部を除いて本田が１部で怖い存在だったと迄は言えない訳だし
日本代表全体で見れば本田の技量はずば抜けても居ない。そういう判断さえ持ってない蘭人
監督に「本田中心のチーム作り」なんて如何に無謀な賭けかと説明できないなんて、ねらー
レベルの記者が居る事自体おかしンだよ）、選手を甘やかせるだけ甘やかして発言垂れ流し
それで無知な自称サカヲタどもを煽り立て、私腹を肥やしてきたような文春はいい加減に
この雑誌を廃刊して欲しいわ＜『Ｎｕｍｂｅｒ』なんて商業誌は結局選手を使い捨ての消
費財にしてるだけの娯楽文化のガンだよ
せめて、もう少し取材記者がその取材対象に関して目利きが出来りゃあ、マシになるんだがｗ

オランダ２部を除いて本田が１部で怖い存在だったと迄は言えない
オランダ２部を除いて本田が１部で怖い存在だったと迄は言えない
オランダ２部を除いて本田が１部で怖い存在だったと迄は言えない
オランダ２部を除いて本田が１部で怖い存在だったと迄は言えない

クソニワカ乙

本田中心にする事はない。
そこはそう思うが、オランダは本田が出て来た事で右サイドに
警戒網を敷いたのも事実。
DFラインの主だったメンツはエールで本田の怖さを知っていたから。

逆に左サイドはエリア投入して突き崩しにかかったのは
ファンマルワイクの試合後の会見でも分かる通り。

重ねて言う。
本田を中心に据えて南アＷ杯に臨まなくても良い。
しかし明確な「穴」を塞がないまま行くのであれば岡田は無能と
烙印を捺されるだろう。

いままで、オランダがボール支配されてチンチンにされてる試合なんて見たことなかったからな。
オランダの監督や選手のコメントに悔しさが滲み出てたよ。
たいして、日本の監督や選手は自信を掴んだようだね。

本田は使うなってことか

>>495
殺されてえのか？
それとも同胞を現地の人間の犯行と
見せかけて無言の帰宅をさせたいのか？

>>494
俺も同意するな
本田を中心にするにはまだ若いしリスクが大きすぎるが、
オランダ戦では本田は露骨に警戒されてた。
本田が右に居ることで本田サイドからは一切仕掛けなくなったからな
使わない手はない

本田はスタメン、ばてたら途中交代で石川がいい。
間違っても茸はありえないわ

352 投稿日： 2010/01/31(日) 00:01:09 ID:rrVPdMlEP
あげました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9549059
http://www.youtube.com/watch?v=AY2BfXh9I5E

これ見ると本田は人間的にも大きく成長してることがわかる。

勝ち負けより金儲け優先のサッカー協会が
俊輔外すなんてことあり得るかな

>>500
カラブロとの絡みが最高だなｗｗ
それにしても本田のキャプテンシー凄い。

>>500
器が違う感じするな。

器でかｗ

じめじめ茸野郎も見習えよ
低レベルのスットコで王様気取り情けねえぞ

>>500
好感持てるけど日本でこれやるとハブられそう

>>500
コミュニケーション能力はんぱねぇ

A to Zの本田さんマジかっけーっす

本田は好青年だし、人間的に素晴らしいが、
日本代表のレギュラーとかはまた別ﾓﾝﾀだからな。

>>500
やっぱ、普通の日本人とは違うな
つーかホングリッシュペラペラじゃん

>>505
ロシアはもっと・・・ｗ

本田とって性格が違うな。はいらない。

>>505
なにこの的外れな茸批判
まだ茸がセルティックにいると思ってんの？ｗ

茸アンチはニワカが多いのか？
それとも、工作員？

次は本田キャプテンだな

>>511
普通にロシアの方が上だから。

茸オタ乙

>>511
ロシアよりスットコのがレベル高いと思ってたのかよ、マジウケる

本田△

>>511
あまりサッカー知らない人？

ロシアリーグはレベル高くなってるぞ。
いろんなチームの世界の有望な若手がいるし

ミラノダービーのスナイデルはキレキレだったな
ポスト直撃ボレーはヤバかったわすぐいなくなってたけど

>>511
スットコリーグｗｗｗ

本田板って、どの板もそうだけど常時書き込んでるのは１５人ぐらいしか居ない印象ｗ

・ブロークン英語でプロ的に三流外人をあごで使う本田の雄姿を褒め称える
・前後の関係がよく判らない、しかし本田中心の編集動画アゲ
・現地では母国語も覚束ない、そんな「労務者しか読んでいない」蘭大衆紙の
　採点評、或いは現地記者が本田を話題にして居ることを「日本人として」殊
　更にあり難がる＜欧州人の仲間に入れれば最下層でもお構いなく、大喜び

この手の下流の話題を延々複製して宣伝する事にピッチを論評・分析する為の
背景知識って必要ない。何よりフットボール選手としての能力に全く関係しな
い話だろ＜現地のスポーツ記者なんて大半は、コーチ資格も持ってない、セミプ
ロ以下の経験しかない訳でね。技術評論に関しては日本でプロ監督資格を持っ
てる人間の方が遥かに詳しい場合だって珍しくない
それを日本代表が弱いからサッカー大国の記者の言ってる事が絶対正しい、なーんつっ
てる連中ってあほなんですかｗ＜それこそ、そんなニワカはお国の恥になるから引っ
込んでろよ、どうせ草サッカー以下の実践しかねえ連中がテレビゲームの知識で背伸び
してるのはミエミエなんだからさ
身の程を知ったほうが良いと思うよｗ それとも、そういう本田礼讃が止らないのって……

やっぱ、日常で英語とか外人に、も　の　す　ご　お　く　劣等感持ってる人たちなの？
本田はともかく、本田厨って超きめぇええ―――っｗ

>>523
落ち着けよ
2行目以降何言ってるか分からないぞ
それとも日本人じゃないのか？
あとテレフラーフは一応オランダナンバーワンの高級紙だぞ

球より人の速度が上なら持たんわな

>>523
何かどうした
本田信者じゃないが、海外で司令塔って普通に凄いと思うぞ

>>523
あのね、ネイティブみたいに綺麗に話せなくても、アクセントがちゃんとしてれば通じるんですよ？
本田は英語をマスターしたと言って良いよ

去年の成績とか動きとか見て石川と本田使わない奴はアホ

>>523
本田板なんてできてたのか

>>523の朝鮮猿が大人気www

一緒に釣られとくか
>>523
んであなたはコーチの資格をお持ちで？

ここまで日本がなめられるとなると、春日部のジダンといわれた俺の追加招集があるかもな

「本田はともかく」なんて工場長もずいぶんしおらしくなったもんだな
必死で叩いてたくせに

>>523
湯浅乙

本田の欠点もあるけどな。
オフザボールの動きぶりとか右足の使用とかの課題もそうだし
移籍してまもなくだから連携や意志疎通も加わってる。

ただ、そうだからと言ってシュート力や体の強さや局面での
威圧感とかが打ち消されている訳ではないし、それらは
現代表にはない大きな武器。

日本人は往々にして減点法で評価しがちだけど、ファンマルワイクは
視点の違いを披瀝しただけ。
こうやって、GLで直接当たる敵国監督が評価してくれる選手が
現代表には何人いることやら。

まあ本田の場合はお膝元でプレーしてたのは勿論だけど、
目に留まるべき素材である事は疑いようがない。

　　　　前田
松井　　　　　　香川
　　　　本田

　　長谷部　稲本

長友　　　　　　　徳永

　　　釣男　中澤

正直な話、現代表より強いと思う。
本田のトップ下。

>>536
CB2枚、鹿島と入れ替えるとか

チリ戦の一点目が理想のゴールパターンだよなぁ
本田の強烈ミドルからのこぼれ球岡崎みたいな
ＶＶＶカラブロの得点パターンが理想だわ

>>536
いいんじゃない

罠とか言ってるヤツは馬鹿なの？ｗ


＞実は日本との親善試合翌日、ファンマルバイク監督は突撃訪問にもかかわらず赤裸々に

＞独自の日本代表分析結果を語ってくれていた。

＞まさかW杯で対戦するとは思ってもいない時期だから遠慮など一切なく、ズバズバと日本の問題点を指摘された。

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9位スーペル・リーガ（ポルトガル） 35.796
10位エールディヴィジ（オランダ） 35.713
11位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 34.050
-------------------------30ptの壁-------------------------
12位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 29.099
13位スイス・スーパーリーグ（スイス） 28.375
14位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 27.350
15位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 25.791 ★
16位ジュピラーリーグ（ベルギー） 24.900

ttp://d.hatena.ne.jp/damuesuque/20090605/1244198095
UEFAクラブランキング2009

17位 CSKAモスクワ
33位 エスパニョール
48位 セルティック

ドイツＷ杯の戦犯は中村俊輔
解説者に批判され続ける酷いプレーの連発
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9123604

中田、小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村俊輔

>>538
「こんなんあったらいいな」のイメージ通りだったからな

本田の一番の課題はプレー速度。
代表レベルでは明らかにこれが遅いし順応に時間がかかるパターン。
Ｗ杯の本番までにクリアできるかどうかで使えるかどうかが分かれる。

>>544
そこは所属のCSKAはかなり速い展開するから、レギュラー
取れるかどうかが試金石になるとは思う。
レギュラー取れなければ勿論代表選出も危ういだろうし。

それにプラスしてCLで良い所見せられるか。
得点して勝ち進められれば文句なく呼ばれるだろうよ。

些かハードル高く設定してみたけど、期待したいからこそ
クリアして欲しい。
そうすればGL対戦国はもちろんの事、他の国にも驚異に
なれるから。

　　　　平山
　　岡崎(orコウロキ)
　　　　　本田

　　　　小笠原
　　稲本　　　長谷部

長友　　　　　　　徳永

　　　釣男　牧野(or伊野波)

今だとこんな感じでやって欲しい。まー願望
DFは強いタイプ2枚並べるのはどうしても危険だから牧野か伊野波の
スピードのあるタイプは必須だと思う
FWは結果出してる2人並べるのが妥当だけど3人ともスピードのあるタイプでは無いので
平山、本田使うならコウロキみたいなスピードのあるタイプが生きる気がする
本田じゃなくて石川辺り使うなら平山と岡崎がベターかな
DMFの3人は流動的に。遠藤もいいんだけどフィジカルがネックだから
この3人の方がいい試合すると思う

遠藤外す奴って岡田ジャパンやJの試合見てないだろ
いつの話してるんだよお前ら

守備重視するなら外すだろ
試合見てれば尚更

>>546
糞みたいなサイド攻撃しかできないな。
まあ今もダメだけど。

岡田は無駄に自尊心高くて人の忠告なんて聞かないから、こんな事言われたら意地でもトップ下じゃ使わなくなるな。

>>548
ほんだがいなければさらにおしこまれるよ。決定力があるやつが前で貼ってるだけ
で相手のDFはうかつに上がれないから。威圧感で守備をするってタイプなんだけど
それって、直接的ではないから、評価されにくいんだよな。
守備的であってもどうやって点をとるんだ？ということは考えておくのは普通
だよ。

だいたい、ミドルが滅法上手いのに自由にさせてまうDFってアホだろ？そんな
奴がディフェンスに時間をさけば、相手チームにとってみれば願ったり叶った
りだろうよ。

>>545
例外はいるけど、昨年の代表戦でのMFでの得点力を考えると外すという選択肢
はもうないと考えてよいよ。カラダが強い選手のほうが、必要だってことも考
えれば、得点力とフィジカルは日本人で際だった特徴になってるし、守備を
しないというだけで外してるならば、オランダあたりなら、日本ってアホだ
と思うだろうよ。エールディビジの関連するオランダ国内向けのCMみたか？
あっちでの本田の位置付けがよくわかるってものだと思う。

ネットでの論議をみてて常におもうのは、対戦相手あってのことなのに、
それを無視したような話し合いしかされないことかな。それだけ、相手の
特徴が掴めないからだろうけど。

出てなくても選ばれそうな例外はいるのは事実だから、奇妙な選考になる
可能性は否定しないが。あ、これって、スペインで試合中にシエスタして
るひとね。

１１人全員で守れば
引き分けにはできるだろ

>>553
究極の守備はね。ゴールマウスまえに11人が壁になったままにしておくことな
のかもしれないが。
引き分けしか考えないならばそれも可能だけど、それって志が低くない？

>>554
サッカーには非紳士的行為でファウルになるという都合のいいルールがあるから

それ以前に>>554で守りきれるわけがない

>>536
松井w
香川w

>>551
遠藤の話なんだが >>547-548

守備なら明神だな

トップ下が憲剛
ガチ試合だとフィジカルで潰されて何もできない
その通りでしたね