【MLB/スタンス】イチロー＝4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀＝4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ★2

仰天？困惑？恩師が松井秀に「イチローになれ！」
これが今季の松井のバッティングにどう影響するか

●「アイツは自分では買わない」

　恩師の仰天指令に、さすがのゴジラも喜んでいいやら、戸惑うやら…その胸中は複雑だったの
ではないか。故郷の石川県に帰省中の松井秀喜(３５)が、この日(４日)、母校の星稜高を訪れた。

　５人ほどの同級生たちと旧交を温めただけでなく、恩師の山下智茂総監督（６４）とも再会。
毎年恒例になっている読むべき本をプレゼントされたが、その中の一冊に、
なんとイチロー関連の書籍が含まれていたのだ。

　今回、山下総監督から松井に手渡された本は「人間臨終図鑑�T〜�T�T�T」（山田風太郎著）、
「悩む力」（姜尚中著）、「安岡正篤先生に学ぶ人間の品格」（下村澄著）、
「イチロー式モチベーション革命」（児玉光雄著）など数冊。

　さる地元放送関係者によれば、「山下総監督はこれまでも松井に、イチロー関連の本を
何冊か贈っている」とか。そして「アイツ（松井）が自分で買うわけにはいかんだろうし、
オレが買わなきゃな」とも話していたという。

　松井とイチローといえば、その考え方はまさしく「水と油」だ。
松井は常にチームの勝利を最優先し、そのために自分がどうすべきかを考える。
それに対してイチローは、まず個人が力を出し切ることを最優先する。

　例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

　ともにチームの勝利は重要だが、そこに至るまでのアプローチはまったく異なる。
松井はチームの勝利から逆算して自分の在り方を考えるが、
イチローはまず自分ありきで、個人主義の複合体がチームの勝利になればよいと考える。

　どちらが正しいかはともかく、山下総監督は２人の考え方が対極にあることも、
２人の間が微妙というか口も利かない関係にあることも知らないはずはない。

(>>2以降へ)

2010年1月5日発行の日刊ゲンダイより

前スレ ★1 2010/01/06(水) 13:01:49
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262750509/

おまいらゲンダイ好きだな

(>>1より)

　そんな２人の関係を承知した上で、あえて松井にイチローの考え方やスタンスも
参考にするよう暗にアドバイスしているのだろう。いわば「イチロー化」の勧めだ。

●「サムライを見た」

　山下総監督は今回、松井がワールドシリーズＭＶＰを獲得して、
ヤンキースの９年ぶりの世界一に貢献したことを絶賛している。

　中でも世界一になった第６戦で６打点をマークしながら表情ひとつ変えなかった点を評価。
甲子園で５打席連続敬遠されたときと同じように、サムライを見たと話したそうだ。

　そして「これまで７年間は長嶋（茂雄）さんのようにやってきたが、これからは王（貞治）さんの
ように記録にもこだわってもらいたい」と松井にエールを送っている。最大の目標だった「世界一」
を達成したのだから、これからは記録にもこだわって欲しいということだろう。ことあるごとに
「本塁打のタイトルを獲得して欲しい」と発言しているのも、そんな気持ちがあるからこそだ。

　松井の「チームの勝利のため」というスタンスは、ときに自己犠牲を強いられる。
決勝本塁打を打った翌日にスタメンを外されても、それがチーム事情なのだと自分を
納得させる。本人は「チームの勝利のためにプレーすることが、結果として個人成績に
結び付く」と話しているが、心情的に割り切れないケースも中にはあっただろう。

　念願の「世界一」を達成したのだから、次は個人タイトルを目指したらどうか。いい加減、
もっとノビノビとプレーしてもいいんじゃないか。恩師が教え子を思いやる気持ちから、
こう考えるのは極めて自然なことかもしれない。

●「政権交代より松井ＭＶＰ」

　高校時代、本塁打に気持ちが向きかけていた松井に「勝利至上主義」を植え付けたのは、
だれあろう山下総監督だ。

　松井はその後、巨人時代も、そしてヤンキースでも、師の教えをかたくなに守り続けてきた。
そうやって、いまのプレースタイルを築き上げたが、ようやく師の“呪縛”から解き放たれようと
している。

　しかも、エンゼルスは強豪には違いないが、巨人やヤンキースほど
「常勝」を義務付けられているわけではない。

(>>3以降へ)

(>>3より)

　松井は頑固なことで定評がある。こうと決めたらテコでも動かない性格だ。そう簡単に
プレースタイルが変わるとは思えないが、恩師の助言と環境の変化が新たな可能性を
生むことはあり得るのではないか。師のアドバイスがプラスに作用したとしても不思議ではない。

　松井は母校を訪れた後、石川県庁に谷本正憲県知事を表敬訪問。谷本知事から「石川県の
去年の１０大ニュース第１位は政権交代ではなく、松井選手のＭＶＰ獲得。県民への約束を
果たしてくれた」と言葉をかけられるひと幕もあった。その後、報道陣に対して「新しいスタート
なので、また違った松井秀喜を、たくさんのいいプレーを、皆さんにお見せしたい」と話した。

(終)

スレタイだけで反応するバカ達をお楽しみください

┌─┬─┬─┐
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├─┼─┼─┤
│　 │●│　 │
├─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │
└─┴─┴─┘
　　　　　球種　　　　球速　　　コース　　　結果
●1　ストレート　140km/h　真中中央　ゴロ（二併打）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 併殺打 併殺 ]

ゴキ肉本なんていらねーよ

なんとなく思った。
>>5とヒュンダイは死ねｗ

＞松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。


はぁ？
意味不明すぎるだろ。
４打数４安打でチームが勝つのを目指せよ、バカ。

日本には４の４で勝ちを選ぶ奴はお蘭の香

ゴキローの理屈が正しいって言うんなら結果出してから言えよ
マリナーズは2002年〜2009年の8年間POに出られてねーよ（1年目だけじゃん）
1度もリーグチャンピオンにすらなったことねーし

【MLB/スタンス】

チームが勝たなければ、自分がヒット打っても嬉しくないってことやろが。

4打数4安打でチームが勝てばそりゃ松井でもウレシイに決まっとるし、松井も目指しとるのはソコやろ。
でも例えばの話で、4打数4安打でもチームが負けたら、何の意味もないってことが言いたいだけやろうが。

この空気読めない恩師が焼肉サークルから叩き出されないか心配だｗ

イチローみたいな考えじゃ駄目みたいな風潮がウザい。

松井は守備につきたい、と言ったのだから、
もうチームプレイを持ち出すなよ
それで結構だよ。

ワールドシリーズで打ちまくって勝利に貢献したじゃん
４タコより、あれがいいに決まってる

どっちのスタンスも記者の妄想で書いてないか？

>>13
それならそう言えばいいだけのことだｗ

本物の松井がこんな志の低いことを言うはずないだろ。
人によっては松井が本当に言ったと勘違いするだろうから、
こんな意味不明な記事書いたバカ記者は氏ねってことだよ。

タイガー・ウッズ　1億ドル
クリスティアーノ・ロナウド　8千万ユーロ
松井ｗ　　700万ドルｗ

>>13
例え負けても4打数4安打打ったやつがいれば観客は盛り上がる。
松井はあくまで自分達のチームのことしか考えてないんだよね。

>>9
4安打でチーム負け＜4タコでチーム勝ち
って言ってるだけ
4安打でチーム負け＜4タコでチーム勝ち＜4安打でチーム勝ち
でもなんも意味不明じゃないぞ

チームの勝敗は一人の野手でどうすることも出来ないのだから
自分は自分でベストを尽くして結果を残すのがいいのが当然

松井の主張は所詮キレイごと
だったら自分がいなくてもチームが勝てばいいということになる

選手はまず自分の仕事することから始まる
仕事をして初めて給料貰える
その結果、チームが優勝すればそれにこしたことはない
この考え方がプロとして正しいと思うが、ボランティアじゃないんだから

風俗で美人と寝るよりも、ブサイクの素人と寝るほうを選ぶようなもんだろ。
所詮童貞の考え。

>>21
まあその通りやな
松井はチームプレーチームプレー言い過ぎて少し自分を見失っとるわ
巨人時代から優等生押し付けられとったせいやな……
マスゴミは死ねよ、と

>>24
＞だったら自分がいなくてもチームが勝てばいいということになる
はぁ？バカ？ｗ

山下監督に本塁打のタイトルを期待される松井は大変だよ
それを狙って打率が低下し打点が低下したら中軸として失格だからな

ゴキローの場合は単打さえ打てばいんだから楽だよ
本塁打や打点が稼げなくてもリードオフだからと言い訳すればいんだから

>>28
＞ゴキローの場合は単打さえ打てばいんだから楽だよ

楽だというからには、当然、君にも同じことができるんだよな？

松井はチームの足を引っ張りたいのか
それなら引退してテレビでチームの勝利を喜んどけ

_>「人間臨終図鑑�T〜�T�T�T」（山田風太郎著）

松井とおなじ35歳で亡くなったのは

・芥川龍之介
・モーツアルト

天才はだいたいこれくらいで亡くなるようだ

松井秀は頑張ったよな
http://www.youtube.com/watch?v=sqbz5cbqs9w

イチロ：結果は負け。しかし自分として出来る最大の貢献をした。
マツイ：俺何もしてねーけど、試合は勝ったしいいかｗｗｗ

>>31
> 天才はだいたいこれくらいで亡くなるようだ

大雑把ですね

＞４タコでもチームが勝つ方を選ぶ

松井ってチームに申し訳ないと思わないのだろうか

>>27
４打数４三振ならいないのと同じだろアホ！
それどころか迷惑だボケ！

ホントは４三振して悔しいくせに自分はチームのためとか言って
ごまかしてる松井より、プロとして正直なイチローのほうが評価できる

>>35
松井はベンチでは空気みたいな存在、誰も気がつかないから無問題

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　あのころへ戻るんだ 　野球が熱かったあのころへ
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／(＾ν＾　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

所属チームの違い
常勝を義務付けられているチームとそうでないチームの差

松井を尊敬するといわれるおかじが「松井さんがいなくてもヤンキースは強いと。」
素直にDHで結果残せよ。

はいはい焼き肉焼き肉
パクにしこりの日頃の根回しが実ってよかったねwwwwwwwwwwwww

別に本人がそう言った訳ではないしな。

松井だって内心4の4のほうが嬉しいんじゃないのか。
と勘繰ってしまう。

連続出場継続のために守備のみ出場とかやってた松井が言うなｗ
松井が入って守備固めになるならチームの為の出場だが
リーグでも屈指の下手なんだから、あきらかに個人記録優先だよなｗ

まあ，プロなんから年俸で判断したら？

４の４で勝てよ

> ■年俸比較（実質価値データ／2002年より）
>
> 　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　松井秀喜
> 年度　年棒＄　実質＄　差額＄＿　年棒＄　実質＄　差額＄
> 2001　 *5.7M　　−　M　**.*M　
> 2002　 *3.7M　　11.0M　*7.3M
> 2003　 *4.7M　　14.4M　*9.7M ＿　 *6.0M　　*1.6M　 -4.4M
> 2004　 *6.5M　　20.2M　13.7M ＿　 *7.0M　　*8.3M　 *1.3M
> 2005　 12.5M　　10.9M　-1.6M ＿　 *8.0M　　10.6M　 *2.6M
> 2006　 12.5M　　18.2M　*5.7M ＿　 13.0M　　*3.0M　-10.0M
> 2007　 12.5M　　23.3M　10.8M ＿　 13.0M　　*9.9M　 -3.1M
> 2008　 17.1M　　18.5M　*1.4M ＿　 13.0M　　*3.6M　 -9.4M
> 2009　 18.0M　　23.1M　*5.1M ＿　 13.0M　　11.0M　 -2.0M
> 2010　 18.0M　　　　　　　　　　 ＿　 *6.0M
> ________________________________________________________________________________
> 合計　111.2M　139.6M　52.1M ＿　 79.0M　　48.0M　-25.0M

マリナーズに50Ｍ以上も貢献したイチロー
ヤンキースに25Mも損失を与えた松井秀喜
この差をみれば選手としての価値は一目瞭然

同じアウトでも進塁打でチームに貢献するやり方もある。
相手投手に球数を投げさせることだってチームプレイだし、無安打＝悪というわけではない。
当然個人主義も大事。技量のない人間は淘汰されるべきなのでイチローの言うこともわかる。
お互いプロ選手同士だから考え方が違うだけでどちらが間違っているわけではないはず。


ただ、イチローも松井も正直どっちもあまり好きじゃない。

>>46
出た実質ｗｗ

>>43
そういや記録が途切れてから自己犠牲を口にし出したな

松井レベルは後は故人タイトルだけだろ。

もっと科学的にやきうを見た方がいいな。例えばセンター方向の打球は極力減らす。
”両翼打ち”に徹すればホームランは＋５本は固いだろう。
バットのスピードをつけて流し打ちをする技術は松井は素晴らしくなった。

ゴキローさんのチームはそれでどうなったかｗ

>>1
＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、
＞負けても４打数４安打の方がいい」というスタンスだが、
＞松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

出たｗ
ゲンダイ・在日記者のイチロー嫉妬、捏造記事ｗｗｗ

粘着、凄いなｗ

イチローは極端にポジティブ。
松井は極端にネガティブ。
どっちが尊敬されるかは一目瞭然だろ。

プロなんだからまず自分が最善を尽くさなきゃあかんだろ
各選手が成績を残したら、勝利がついてくる

＞決勝本塁打を打った翌日にスタメンを外されても、それがチーム事情なのだと
これって守れない松井さん個人の事情じゃないの？

自分勝手なバッターが何人もいたら、チームはダメになるのは事実。
松井みたいなチームバッティングする選手が何人もいれば、ワールドシリーズチャンピオンになれる。

>>56
金もらってんのに4の0で良しとする奴があるか

そもそもチームバッティングって何だよ
2ゴロかｗ

松井秀のは
さすがに奇麗事過ぎだと思う。
個人の勝負の世界で厳しいと言って置きながら、
チームが勝てばそれでいいって、矛盾してんじゃん。
自分は絶対スタメンから外れないの前提の発言だよな。

ゴキオタ見苦しい

松井はツーシームが打てるようになったが、内角高めの速いカットを混ぜると打てないだろう。
また低めの球もヒザの状態が良いと体軸がぶれにない。
松井ヨタは、松井の打撃に期待してるが、打撃のDHで生き残るしかないだろ。

>>58
巨人時代の松井が同じことを言ってたけど、賞賛の嵐やったんやがな
不調にケガでバッシングされまくってかつての輝きを失ったMATSUIが言っても、どうにも薄っぺらい

チームを言い訳にしてるからヤンキースに「松井ｲﾗﾈ」って言われるんだよ
一方イチローは、監督に「全員がイチローを見習えばうちはワールドシリーズで優勝できる」と言われる

4タコ続いたら次の試合に出れないじゃない

松井って凄く性格良いと思う。
イチローとは正反対。

>>56
松井がチームバッティングって寝言は寝て言え

チームのためにとか予防線張らずに
責任全部被るくらいの意気込み見せろや

>>46
イチローみたいな蚊とんぼが20億貰えるわけねーだろ
フィギンズとさして変わらんのに

■「イチローを殴ろうとした選手がいる」
■「イチローのプレーを嫌う選手はいる」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/20/200810140008-spnavi_1.html

バーニングのイチロー叩き、みっともないな
バーニングの松井マンセー、気持ち悪いな

もう松井の方が全然余裕あるだろ　チャンピオンリング手に入れたんだし。これ手に入れてなんぼだよ。

イチローには縁がないだろうけど

松井はもっと個人記録にも貪欲になって良いと思う
チームのマイナスになるとは思えん

まぁ地方の人気でもない球団でチマチマ打ってても話題にはならんわな
アメリカでも日本でも

選ぶの難しいよな

経営難の会社でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事出来るほうがいいのか
優良企業でダメ社員が良いのか

>>70
チャンピオンリングｗ

田口、伊良部、井口が2個持ってるアレか？

4タコだったおかげでチームが勝つなんてことはまずないからそれを選ぶとは言わないよね
勝つためにはできる限り自分が活躍しなきゃ

>>70
松井の余裕ｗ
単年6Mでしか契約してもらえなかったのになｗ

ﾙ

４タコじゃチームに迷惑を掛けてるわけだから、
それでチームが勝ったら自分は不要ということになっちゃう。

こうゆうのって野球観というより
人間性なんだよね
もっとも一野球選手の人格にはあまり興味は無いがね

４の４ならチームが負けてもうれしいし４タコならチームが勝ってもあまりうれしくないだろ。それだけだ

イチローは需要が高くチームにも必要とされてるから、5年9000万ドルの長期高額契約が出来た。
松井は需要がなくてチームからも必要とされてないから、1年600万ドルの契約しか出来なかった。
口先だけは奇麗事並べても、これが現実だねｗ

４−４打つのは選手の役目
試合に勝つってのは監督の役目

チームは１０連勝で自分は１０試合連続４タコだったらどうよ
絶対同じセリフはけない筈、っていうかはいたら選手生命終わってる
ファンと同じ

＞もう松井の方が全然余裕あるだろ　チャンピオンリング手に入れたんだし。
＞これ手に入れてなんぼだよ。

チャンピオンリング持ってると何か特典でもあるのか？
それこそＷＳで全く貢献できてなくてもチームが勝てば貰えるんだぞ
リング貰ってＭＶＰとっても戦力外扱いされるんだぞ

>>1
４タコじゃなくて４犠牲フライと例えた方がよくね？

>>85
野球用語でタコは打数カウントされるアウト、犠飛や犠打は含まない

プロなんだから自分がもらってる給料分は結果出せよ

松井はタコ、タコ、タコ、タコだね。

試合前に誰よりも早く球場入りして入念な準備をするイチロー
誰よりも遅くきて、試合後に入念なインタビューをする松井。

ん〜〜〜個人的にはイチローは発言はおちょくってるけど
やることやってる気がする。
でもファンあってのプロだから松井も間違ってないとは思う。
でもやっぱり松井は体裁だけ気にしてる気がするんだよね。

パクマツイ　
テーハミングマンセー

大金貰ってるプロはちゃんと働いてナンボ
課せられた役割も全うできず、チームが勝ったからいいなんて言う奴はアマ以下

４タコじゃ勝利に貢献してないじゃんｗ

今年も松井が100打点あげたらホンモノだと思う

チームの為ってその能力が著しく欠ける松井に何ができるのか？
バント？盗塁？守備？
できるのは見逃し三振ありきの案山子とリード半歩広げるぐらいが現実じゃないのか？

松井がチームの勝利重視と言えるのは強いチームにいるからだ。自分が無理に結果出さなくても誰かがカバーしてくれる
イチローが個人プレイを重視するのはそういう状況下にないからだ。自分が結果出さないとただ悔しい思いする羽目になる
だいたいチームの役割が違うんだから違って当たり前だと思うけど

>>95
上2行はその通りだな
ただ4タコで許される役割ってのはないだろう

イチローの日本語がおかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗなに人だよｗｗ

またこの印象操作か

でもチームが勝つか負けるかより守備でもでたいってのが本音だろ？

>>99
野球選手が「多くプレーしたい」と思うのは当然だと思う
そのためにしっかり準備しているのかどうかが、問題かもしれないなあ
したいと思うだけでは、ダメよね

ゴキローってマスゴミがうんだ虚像

人間的に問題あるし、セイバーメトリクスではカスになる雑魚


200本と内野安打で稼いだ打率だけで粉飾決済してるだけの雑魚


ゴキローのヒットの２５％は内野安打です


今まで内野安打抜きで一度も3割打ったことがありませんｗｗｗ

>>96
で、ゴキさんは162試合で1度もタコらないわけか
普通の打者は4打席だけどゴキさんは5打席もらっているし
タコるわけないよね

> 2009年11月28日
> 松井「チームが選手を評価するのはお金でしかできないでしょう」 ｷﾘｯ
>
>
> 　　↓
>
> 2010年1月2日
> 松井「年俸は全く重要視しなかった」 ｷﾘｯ

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
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　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

松井＝勝利にまったく貢献しないでも年棒アップの機会が訪れる方が嬉しい

>>103
全く矛盾してないように思うけど頭大丈夫？

松井もイチローも日本の誇りさ

アホ丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなの5試合続けてみ？
20打席連続ノーヒットでチームが5連勝したとしても　選手から外されるだけ　クビ　ってかいらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20打席連続ヒットでチーム5連敗したら、「だらしねー他の奴ら気合い入れろよ」ってなるだけ

>>105
単年激安じゃなくてイチロー並の契約取れてたとしたら
「チームが選手を評価するのはお金でしかできないでしょう」って言った後に
「年俸は全く重要視しなかった」なんてセリフが出てくると思うか？ｗ
これは評価されなかったことへの言い訳だろｗ

最も重視するもの

松井　チームの勝利への打撃

ゴキロー　常に単打数ｗ

松井ってイチローの勝利貢献度の４分の１程度のゴミ選手
関係ないところで打つ才能はイチローの１０倍はあるな。そりゃ主力選手は１０点差開いたら
まずひっこむが松井は出るｗｗｗヤンクスでも松井ぐらいだったなそんなウンコ

？？？？4タコででチームが勝っても
それが続けば外されるだけだろ。
馬鹿なの？

だれも4タコが良いって言ってるわけじゃないぞ
勝てば良いと言ってるだけだろ

DHが4の0でチームの勝利に貢献

>>107
アホ丸出しなのはアホみたいに草生やすしか能がないお前だ

松井はあくまで試合に臨むにあたっての心構えを極論で表現してるだけだ
対してイチローは実際試合後にタコでチームが勝つとつまんないと言ったり、チームが負けても自分が打つと今日は僕の日とか言ったりしてる池沼

松井さんはDHなんて言ってないよ。
（ヒザに悪く、不振の原因の）守備もやるといってるじゃん。

４タコでチームが勝つって何もしてないってことでしょ。
４打数４安打でもチームが負けたのなら個人としてはこれ以上何ができる？
４タコでチームの勝利に貢献なんてない。
自分の仕事に納得できるかということだろ

どんなに優秀な打者でも出塁率4割程度のスポーツだからな
調子が悪い時はカバーし合って当たり前
イチローだって毎年4月、5月は散々たるもんだろ
でも安定して調子を上げてくるし
松井だって夏男なのは周知だしミスターオクトーバーとも呼ばれる選手
お互いどうこう言われるようなレベルで野球やってないから

投手が7回0失点降板で負け投手
5回6失点で大量得点のおかげで勝ち投手

例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス 

イチはホントにこんな事言ってんの？
単純に個人が結果出せばチームの勝利に繋がるっていうだけじゃなくて？
こいつが勝手に例え話作っただけだろ。

集団としての結果が良ければ、自分の結果は二の次って
奴は、集団のことを考えているようで蔑ろにしている。

仕事の足を引っ張る奴が口にするセリフ。
松井が遅刻の常習だったりするのもそうなんだろうな。

>>112
自分が勝利に寄与しなくても勝てばいいって
それでプロか？

スランプで足引っ張り続けても一番醜い個人記録である「連続試合出場」にこだわり続けてチームに迷惑をかけ続けてきた男。
それが松井秀喜。

役割が違うからな。
イチローは、先頭打者でまずは塁に出ることが条件。
そりゃ、四死球でも出ることには違いないが、
イチローのモチベーションを維持するにはまずは安打だし・・・
だから、それを生かす采配をすれば良いだけなのさ。

>>119
言ってない
捏造

＞単純に個人が結果出せばチームの勝利に繋がるっていうだけじゃなくて？

イチローのスタンスはその通り
「「打てなくてもチームが勝てばいいと言うのは、極端に言えば自分がいなくてもチームが優勝すればいいということでしょう。
ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから」
とも言ってる

選手にとってはどちらも持ち合わせているのが普通。

しかし「負けてもいいから連続試合出場は続けたい」というのは松井秀喜と金本だけ。

>>115
エンゼルスの甘言「外野手とＤＨの併用」は、松井を交渉のテーブルに着かせる戦略
エンゼルスが松井を外野手で使うとしたら噴飯物

松井自身がワーストグラブに選ばれるレベルだと一番自覚しているだろうからなｗ

つーかヤンクスはレフト空いたんだな
デーモンも辞めたし。

そういやWBCの時も自分が出て負けるより良かったって変な言い訳をしていたね

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは　　
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは　
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

「何が何でもは、200（安打）でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

松井がチームの勝利を願うなら、打撃のためにDHと代打に専念させてくれ。
すまないが、守備はできない。だろ

オリックス、マリナーズと弱いチームで長年やってるエースとか
主軸はへんに曲がった考え方してるからイチローは昔の
パの打者の臭いがするんだよなぁ

イチロー
「審判が退場すべきだ」 「悲惨なコール」 球審に猛抗議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/ichiro/mlb200805/KFullNormal20080525048.html
盗塁死のイチロー「ああいう人達（審判）と一緒のフィールドに立つことがすごく恥ずかしい」
http://www.2nn.jp/mnewsplus/1189059695/
「やばいと思った。実際アウトだったけどね。雰囲気でセーフにしてくれた。そういうこともある」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

昔のパのスラッガー、オールスターで目立てばいい
自分の給料が全て。って考えだもの

言いたいことはわかるが４タコじゃ例えチームが勝っても負けても貢献度０なんだけどな

>>1

【メジャーリーガーの年俸と年数】

■日本人　　2009（今年）　 2010　　　　2011　 　 　 2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介.　 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹.　 12,433,333. 15,433,333
松坂大輔　　 8,333,333　 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸　　 8,333,333　 7,333,333　 7,333,333

━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━

松井秀喜.　 13,000,000　 6,00,0000　←new!!!（失笑）
松井稼頭央　5,500,000　 5,500,000
上原浩治　　 5,000,000　 5,000,000
井川慶　　 　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000
岩村明憲　　 3,250,000　 4,250,000
斎藤隆　　 　 1,500,000　 3,200,000
小林雅英　　 3,000,000　
薮田安彦　　 3,000,000　
岡島秀樹　　 1,750,000
五十嵐亮太　　　　　　　　1,250,000　 1,750,000
田沢純一　　 1,050,000　 1,100,000　 1,150,000
田口壮　　　 　 900,000
大家友和　　　 550,000

◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2�j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1

4-4でも負けても良いと本気で思っていると・・・

4-4で勝つのが一番良いに決まってるじゃん。
それは4-4をいつでもできる人だから言えるんだよ。
イチローが4-0でも勝ったら良いとか言い出したら引退だよ。

それがホントに松井の本音と思ってるなら相当学会員だな

自分が負けても目立たないよりは良いｂｙ福留

試合に出られなくてもチームが勝てばいいってのが一番えらいな

4-0でチーム勝利→ツマンナイ

4-4でチーム敗戦→今日は僕のゲーム

勝っても貪欲、負けても明るい。
負けたとたん暗くなるようなのがシーズンずっとベンチに居てみ。
暗くなるわ。グリフィーはイチローのそういう明るい面も評価してくれてるから大きいんだよ。
野球なんて自分の活躍だけ考えてれば良いんだよ。サッカーじゃあるまいし。

松井が守備をする＝チームの勝利よりおれの立場＝全試合に出たい

>>139
田口のことかｗ

「負けてもいいから連続試合出場は続けたい」という希代の自己中なのが松井秀喜と金本

「今のマリナーズのチームリーダーは？」という取材を進めると、
複数の選手は、「エイドリアン・ベルトレだ」と証言した。
マリナーズを担当する他チームのスカウトも、こう指摘する。
「イチローは素晴らしい選手だが、他チームの中心選手のようには、仲間から
尊敬されていないようだ」
彼は、ある試合で目の当たりにした光景を今でも覚えている。
「イチローが得点圏に走者を置いて打席に立つと、バントを試みた。
失敗に終わった瞬間、ベンチに座っていたベルトレがダグアウトの上まで
駆け上がり、叫んだ。『お前、何をやってるんだ！』。それは、ネット裏に座っていた
私の耳にまでハッキリと聞こえた。」
ベルトレの言いたいことは理解できる。
バットを振って、一番ヒットになる確率が高いのはイチロー。
その彼が、走者を得点圏に置いてバントを試みる。ときに２死から。
首をかしげるチームメートは彼だけではないはずだが、おそらく今のチームで
それを口にできるのは、ベルトレだけ。彼がリーダーとして認められ始めている
理由も、そこに伺える。
昨季初め、当時の監督で、イチローのよき理解者だったマクラーレンは、ベルトレを始め、
何人かのチームメートが彼と問題を抱えていることをイチローに告げたという。
ただ、それでもイチローは、「自分の仕事をする。それがチームのためになる」の主張を
変えなかったそうだ。



安打乞食ゴキロー伝説
２試合連続で２死２塁でバントヒットを狙った
味方も相手も呆れ顔

>>136
＞イチローが4-0でも勝ったら良いとか言い出したら引退だよ。

まったくだ
あと松井の言ってる「今年の目標は全試合出場！」とかイチローが言い出したら終わってるわｗ
何故か松井は楽でいいよな

イチローの発言
：スラッガータイプが言うなら許せる

松井の発言
：クリーンナップじゃない脇役タイプが言うなら許せる

結論：オマエラは性格を入れ替えた方がイーｗｗｗｗｗｗ

ていうか松井の4-4なんて七年間に一回あったかなかったかなんだから
前提が間違ってる

>>146
リードオフならタコでもいいのか？
訳分からんな

他人が活躍して騒いでるのは気に入らないゴキロー

イチロー６タコ　　チームは延長十二回、１０−７で勝利

連続安打止まったイチロー「悔しい」

　両チームの先発メンバーでイチローだけ出塁がなかった。連続試合安打は１７で止まった。
九回の右直、十一回の二直など強烈な打球はいくらかあった。
試合後のイチローは「悔しいですね。メチャメチャ悔しい」と乾いた口調で言った。
ただ、刺激的な言葉ほど怒りは見えない。清涼飲料水を口にしながら、くつろぐ姿は３安打した時とほとんど変わらない雰囲気だ。
イチローが「腹が立つ」としたのは自分の無安打よりも、極端なまでに騒ぐ一部チームメートだったようだ。
　「こういうふうになりたくない、と感じる選手は（自分以外にも）必ずいると思う。だから僕は（いつも淡々として）ここにいる。
（自分の状態が）いいときも悪いときも僕が感情を殺しているのはそういうこと」
　乗りや勢いでプレーすることが嫌いだ。ただイチローの冷静さもなかなかうまく一部同僚たちに伝わらない。
シャワー室から聞こえる歓声はさらに大きくなった。（共同）　
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080813laa_sea.html

ゴキローの４の４ってこれか
役に立ねーｗｗ
６対１で負け
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4735977

俺は、イチヨタ、ヤンクソヨタ、松井ヨタでもない。
でも、松井ヨタは故障のないイチロウの心配はするが故障の松井の心配はしないんだな。
松井が守備につけば、ヒザの悪化で打撃不振に陥るだろう。
去年の松井の打撃は？HR数は？故障で惨めだったろ。

すまん、去年でなくおとといしな。

あの人の立てたスレかと思ったら違った。



同じ人は多いはずｗ

試合に出てなかったり出てても何の結果も残せないのなら
いなくても同じ、ってのがイチローの考え方だろ。
ただのチームのファンなら勝てばそれだけで良いんだろうけど選手ならチームに貢献してナンボ。

チームは良い成績だけど自分は貢献していない。
そんな選手はいずれクビになる。金払うことが無駄だから。
自分以外の他の選手の貢献によりチームが良い成績であるわけだからね。

松井ヲタはこんな簡単な理屈が解からない超馬鹿が多いと見受ける。
馬鹿でも解かるよ。解かってるよ。

松井　ＷＳ（ワールドシリーズ）２００９
ＡＶＧ　６１５　←チーム最高
ＯＢＰ　６４３　←チーム最高
ＯＰＳ　２.０２７　←チーム最高


イチロー　ＷＢＣ（日韓オープン戦）２００９
ＡＶＧ　２７３　←チーム最低
ＯＢＰ　２７３　←チーム最低
ＯＰＳ　６３７　←チーム最低

マスゴミを使って日本でだけWBC（笑）を盛り上げてもらって、プレッシャーで胃に穴が開くｗｗ

>>156
それで？
日本人の心に深く刻まれたのはどっちの活躍だったよ？

虚しすぎるな、お前ｗ

イチローの考えは「プロ」として正直な考え方
松井の考え方は「アマ」or言い訳的な考え方

４-２とかシーズン安打数とかどうでもいい数字に新たな価値観を創り出し
視聴者を洗脳したＮＨＫの偉業には感心するわ

>>156
鈴木さんはその低打率、低出塁率で喜べるのか

>>157
その発想だとおまえ松井派だろw

人が眠ったころに必死になって騒ぎ出すのが松井厨ｗ

＞イチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンスだが


ひどい捏造だな。
イチローが言ったのは個人が結果を出せば、チームの結果になるという事だろ。

>>147
松井さんの「4の4」は7年間で4回ある
他に「5の4」が4回、「6の5」が1回ある

DHで4タコって攻撃の流れ切っただけだけどな
これ以上ないくらい足引っ張るだけ

４タコばかりのセクソンよりＯＰＳの低いゴキが言ったところで説得力なしw

>>156

松井秀喜は醜い連続試合出場に固執してチームに迷惑をかけ続けたよね

>>159
＞シーズン安打数とかどうでもいい数字

MLB公式サイト
http://mlb.mlb.com/mlb/stats/

この左下を見てみろよ
MLBもNHKが洗脳したのか？

実績抜群だし、名将だとは思うが
結局、落合は原には勝てないんだよな

同じようにイチローも松井には勝てないと思う

日米でやるより

ＮＰＢがクライマックスシリーズも日本シリーズもやめて
セ・リーグの優勝チームをナ・リーグのワイルドカードと５戦
パ・リーグの優勝チームをア・リーグのワイルドカードと５戦
させてワールドシリーズに組み入れた方が日本的には盛り上がる

ＭＬＢ的には絶対受け入れないだろうがｗ

>>170　誤爆したｗ

FWの考え方

個人記録の中では最悪に醜い連続試合出場に固執し続けてきた松井秀喜

己の権威を高めることができる試合ではチームに尽くすのがゴキロウ流

んなもん発言の違いだけで両者とも「チームの勝利」を最終目標にやってるよ
ただ、イチローはチーム最高年俸＆Jrに次ぐ高齢者＝チームリーダーになるべき選手
そのリーダーがやたら個人成績の目標のみを前面に出すことがチームの士気に？かな
逆に松井はチーム至上主義発言は良いけど、NYYの時と立場が違いアナハイムの
スター、ゲロゲロの代わりに入団するんだから「４タコでも…」ではなく、あーたが４タコ
なら即ち、それはチームは負けなんよ。と言いたい

個人主義のイチローもWBC見れば、やっぱそういうチーム優先の状況になったら
チームプレーするよ。でもマリナーズは弱いからｗ

まーイチローはプレッシャーには弱いとは思うけど。

松井だって首位打者やHR王とか個人記録取るような選手だったら
色々自分の記録の話もしたいと思うぞｗ
ただあの成績で個人記録の事なんて言ってたら、まわりは「はぁ？」ってなるから
チームの為に〜って言うしかないじゃん

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松井の個人記録と言えば、
最も醜い自己満足でしかない連続試合出場への固執

引き続き、「話の土台が腐ってる上では議論が成り立たない」の見本的なスレをお楽しみください

>>117
最初の頃は「キングあるよ」とか言ってたもんな

今では「全試合フル出場！（ｷﾘｯ」と言うのが精一杯だが
それも現実味がないことに気付いていない松井…

>>181は>>177宛て

>>168
MLBがNHKというかその視聴者を洗脳してるんだよ
それくらい分かれ情弱ｗ

松井は偽善者鳩山に似てる

>>183
>>159は「NHKが洗脳した」と書いている
ツッコまれたら今度は「MLBがNHKを洗脳」かよ

まるで松井さんばりの行き当たりばったり、支離滅裂だなｗ

> 2000年代でメジャー30本以上って327回記録されてる、しかも松井の31本はギリギリｗ
>
> 2000年　47人　（最高ソーサ50本）
> 2001年　41人　（最高ボンズ73本／メジャー記録）
> 2002年　28人　（最高Ａ・ロッド57本）
> 2003年　30人　（最高Ａ・ロッド47本）
> 2004年　37人　（最高Ａ・ベル48本）　←★松井31本
> 2005年　27人　（最高Ａ・ジョーンズ51本）
> 2006年　34人　（最高Ｒ・ハワード58本）
> 2007年　26人　（最高A・ロッド54本）　
> 2008年　27人　（最高R・ハワード48本）　
> 2009年　30人　（最高プホルス47本）

2000年代でメジャー200安打以上は58回、イチローは9年連続／6回トップ／3回2位

2000年　6人　（最高Ｄ・アースタッド240本）
2001年　6人　（最高★イチロー242本）
2002年　5人　（最高ソリアーノ209本）　←★イチロー208本／2位）
2003年　7人　（最高Ｖ・ウェルズ215本）　←★イチロー212本／2位）
2004年　8人　（最高★イチロー262本／メジャー記録）
2005年　3人　（最高Ｍ・ヤング221本）　←★イチロー206本／2位）
2006年　8人　（最高★イチロー224本）
2007年　8人　（最高★イチロー238本）
2008年　3人　（最高★イチロー、ペドロイア213本）
2009年　4人　（最高★イチロー225本）

イチローはメジャーナンバー１のリーディングヒッターで守備も走塁もＡランク
松井は中の上クラスの長距離打者で守備も走塁もＦランク
リスペクトされて当然のイチロー、ワーストグラブ選出で笑いものの松井
一緒にされるのは迷惑な話だｗ

つかMLBがイチロー凄いと視聴者を洗脳ってｗ
「イチローはMLBで認められている」と語るに落ちてるな

現役監督のアンケも選手間投票も一般人のAS投票も
全部洗脳されてんのかｗ

松井

サッカーと違うんだぞ野球は。

松井の野球はサッカーの高校選手権級

イチローの野球はＮＦＬのスーパーボール級

まったく違う次元で戦う二人を比較するのは困難

イチロー最近盗塁数少ないのがな・・・

とうとう気が狂ったか朝鮮ヒトモドキ

これ以上石川県のイメージ悪くするな

松井なんてもう過去の人なのにね。

＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
おいおい…
これがイチローの発言じゃなかったらただの誹謗中傷じゃねーかｗ

野球において安打数が意味ないとか意味不明なことをいってのける朝鮮ゴキブリ

いい加減意味がないのはお前ら朝鮮民族の存在だと気がついてください
イチローの安打数の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮民族の価値

４タコだとチームが勝ってもマイナー行きだな
本当にそれでいいのか？

イチローは安打数だけ追求していればいいんだよ
他のことを求めるは野暮だよ

>>185
悪い、>>168に対するレスだ

>>196
４タコって何も出来てないんだけど・・・
ＤＨだと守備すらしてない・・・

マリナーズは来年もっとチーム内確執ができそうだな
2番候補のトレードで入ってきた奴、イチローのせいで盗塁数減りそう

「チームの勝敗なんてどうでもいいね。俺は自分の個人記録だけ考えるよ」と言って4安打する選手と
「自分の個人記録なんてどうでもいい。チームが勝ってくれれば」と言って４タコの選手
明らかに前者の方がいい選手じゃないか
>1のスレタイはイチローを煽ってるつもりで松井煽ってんじゃね？

>>199
そりゃ先に１塁が埋まってて自分が出塁して１、２塁になったら盗塁はやりにくい罠
でも１、３塁になったら盗塁はやりやすいし
長打を打てば打点も稼げる
送りバントをしても評価は上がる
確執が起きる意味がわからんのだが・・・

イチローが２番で毎回ボテボテのゲッツー崩れってのなら別だけどな

野球は団体スポーツだから基本的には松井のスタンスだな。
4タコは極端過ぎるけど。1本は打っておこう。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/27(金) 07:37:26 ID:JDO9ZX6C0
松井秀喜の在日説だったら、もうとっくに論破されてる。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=173002&start_range=172987&end_range=173003
松井の父の著書「秀さんへ。」の中で松井の両親の家系が詳しく記されている。
松井の父（旧姓西尾）は、その祖を尾張国の西尾氏に辿る。
戦国時代の前田利家の家臣であった可能性。そして松井の父の曾祖父の名前は西尾甚右衛門（1875年に死去）は豪傑で地主。
ちなみに松井の父の母親は、1873年に結成された旧金沢城内に置かれた歩兵第七連隊上官の妹。
松井の母の父である大橋秀二は金沢市武蔵の生まれで、1868年以前の江戸時代から代々続いた呉服商柳橋屋の8代目。


bbs.enjoy【korea】.jp
これ韓国の中央日報でコピペして広めるために作られた記事だから
２ちゃんで日本人を攻撃するためのコピペ作ってるサイトが韓国には一杯ある

朴秀喜は朝鮮人だから、実力のわりにはテレビで別格の扱い
あれを見れば素性なんて確定的だよね。

川上以下の評価であれだけテレビに取り上げあれるのは、ﾁｮﾝ以外考えられない。

>>197
は？何の訂正だ？

どっちもオッサンやん

まあ朴秀喜も今年で引退だろう。
ロッテに入ったら入ったで、カラクリドームラン打者の実力が知れるしな
ＭＬＢで引退でしょ

初球打ちの内野安打4回より、ファールで粘りまくられてアウトのほうが
嫌だと思うピッチャーも多いだろうな

>>128
意味がわからん
なんで一選手がそんなにチームの勝敗に責任感もつの？ほとんどは監督が引き受ける責任だろう
うぬぼれて勘違いしてるか、負けたらお前のせいだとのび太みたいに虐められたかどっちかだな

イチローにストーカーする３流選手朴秀喜陣営
朝鮮人じゃないと無理だね、やっぱり
このストーカーっぷりは
浅田真央をボロクソたたくチョンコキムヨナ陣営ともろに同じパターン。

まあ松井の場合は守備を気にしなくていいから楽だわな

シングルヒッターにすぎないという分をわきまえれば
いい選手なのに

カラクリドームランで勘違いしちゃったんだろうね
松井も、ヤンキース側も。

>>208
それはない
ヒットを打たれるほうが嫌だよ
粘ってアウトと初球アウトなら粘られるほうが嫌だけどね

今年もゴキロウが休めば休むほど、チームは勝つ。

マリナーズは1番のゴキを打線の軸に考えてる奇形チーム
そりゃ勝てるわけねーよｗ

下位チームなら個人成績重視でいいだろうけどな
上位チームで優勝争いしてたら個人成績なんて言ってられないだろう

>>217
それは自分を犠牲にして犠打を打つ選手の台詞だよ
松井とはちょっとタイプが違う

ただ単に打たなくても勝てるチームと打っても負けるチームということだろう

>>217
上位チームで4の4なら尚更問題ないだろが

個人成績を上げる＝結果を残す＝チームへの貢献だと理解できないのか？

４タコ打点０でチームが勝つほうがいい、ってどんだけプロ意識ないんだよと。
リトルリーグならチームのためにがんばったで済まされるだろうが

そんで、なんでそのチームのために自称つくしてきた選手が
チームからいらないと言われる訳？www
つーか、ほんとにチームのためを思うなら、
チームの命令通りに指名打者をしていればいいのに
ド下手なのに守備で使えとわがままを言ってチームを飛び出したようなのが
チームにつくす選手って・・・wwww

たしかにチームからイラネって捨てられましたね

それでも、外れるのはヒデ、松井秀喜！

久々に見たなwミットモナイチョンwww

ほんとにチームの為になってるならバカ高い年俸でも要求しない限り、チームからイラネなんて言われないの
個人タイトルとる様な活躍する選手の方がチームの為になるってちゃんとわかってるんだよ
でも自分の成績でタイトルも狙えないけどプライドの高い選手は
チームの為に自分を犠牲にしてるだけで、本気の力を出せば自分はもっと凄い選手なんだって思わないと辛いんだよ

弱いチームにいる奴ほど個人成績を主張する

キチガイアンチの理論だとマリナーズはイチローがいなければ
優勝できるらしい
「イチローがいるから優勝できない」っていってるからな
だったら何年か後にイチローが退団したらそこから連続優勝だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけあるかボケｗｗｗｗ

>>227
ワカマツ監督「他の選手達がイチローのことを見習ってくれれば
我々はワールドシリーズでも勝てるはずだ」

弱いチームメイトに囲まれて一人気を吐く大変さが分からんとは

記録より、チームの為の自己犠牲のバッティングを行う場面とかもあるんだろうけど、
そんなに頻度高いものなの？　
野球あんまり知らない素人だけど、チームの為って台詞聞くたびにやや違和感感じる。

>>229
＞我々はワールドシリーズでも勝てるはずだ」
寝言はまずPOに出てから言えよ

っていうか今年マリナーズが優勝しちゃったらアンチの心の拠り所は
イチローの内野安打しかなくなるな、可愛そうに
守備＝文句のつけようがない守備範囲は１．７人分くらいある
肩＝ＭＬＢでもトップクラス・最近は他球団が警戒して余裕があっても
　　進塁を止めてしまう為見せ場が減った
走塁＝ＭＬＢナンバーワンと言っても過言ではない・イチローが盗塁数に
　　　拘っていたら毎年オーバー５０は間違いない
だもんな

昔は自分も「個人の成績がチームの勝利に直結する」と
考えてたんだが、最後の年の日ハム新庄見てからはその考えが揺らいでる。

「個人成績は振るわないけどチームの勝利に貢献する」選手ってやっぱ
いるんだな、と。ただしその数は極めて少ないと思うが。

チームのため
と言いながらチームに捨てられた朴秀喜選手

９人全員イチロー　VS　９人全員松井

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
　3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。

http://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

チョンダイ、イチロー発言根に持ちすぎだろｗ

正月明けからイボゴキ

イチロー以下のスタメンが居ないヤンキースと比べちゃかわいそう

> 決勝本塁打を打った翌日にスタメンを外されても、それがチーム事情なのだと自分を納得させる。

これはチームプレーというよりも、ただの実力不足だと思うがｗ

松井がラスト・サムライであるのは歴然たる事実
イチローは所詮こざかしい小兵である
100年後、伝説として映画化される時の事を考えたら自ずと格の差が分かろう

イボータの中では
松井（中軸）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーター（リードオフ）

>>233
新庄はあまり押し付けがましく感じなかったけど、
「チームの為」と主張する選手の多くに偽善的なものを感じちゃう。

【 ゲンダイ 】 日本のミサイル迎撃よりも北朝鮮に１兆円差し出した方が安上がりだ
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238470972/
【 ゲンダイ 】 テロ支援国家 「 解除 」、北朝鮮の大勝利だ！　拉致家族会は小泉に利用されただけ
　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214893389/
【 ゲンダイ 】 安倍のせいで日本だけ取り残される“ 北朝鮮利権 ”
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214702876/
【 ゲンダイ 】 米国が演出する北の脅威は、自民党政権への援護射撃
　　　http://www.2nn.jp/news4plus/1245644733/

【 ゲンダイ 】 自民党に投票したら庶民は殺される
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221787105

【 ゲンダイ 】 鳩山政権誕生後の株価は、けっこう健闘している。　大臣の衝撃発言も関連銘柄にプラスに働いている
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255830958/
【 ゲンダイ 】「 鳩山不況 」 などの新聞論調は官僚の入れ知恵。　経済指標が悪化しても国民の暮らしは上向く
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255010254/
【 ゲンダイ 】 メディアの 「 民主党不況 」 に投資家は騙されるな！　１０月第２週は絶好の買い場
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254805796/

【 ゲンダイ 】 米国の闇勢力が小沢スキャンダル報道で民主党政権を潰そうとしている
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259317479/
【 ゲンダイ 】 大したことではない献金問題なんかで変革をストップするなというのが、有権者の本音だ
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259489774/
【 ゲンダイ 】 安倍元首相・小渕前大臣ら世襲議員がウヨウヨいる自民党に、鳩山首相献金問題追及の資格があるのか
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261127387/
【 ゲンダイ 】 支持率が５割を切ったぐらいで大騒ぎするのはおかしい。　マスコミは鳩山政権の危機感を煽るな
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261879206/

　ある選手は言う。巨人にいれば巨人のために、ヤンキースに行けばヤンキースのために、
また今度はエンゼルスに行けばエンゼルスのために、と。しかし、イチローは違う。
　イチローは周りの選手がチームのためにプレーする中で、チームメイトを無視し、監督を
無視し、地元のファンを無視し、相手チームを無視し、勝敗を無視して、ベースボールの
母国アメリカの世界最高峰のリーグでベースボールというスポーツを侮辱してまで遠く離れた
日本の信者のためだけに、時にいわれもない批判を浴びながらも、ほとんど休むことなく
９年間も懸命に転がしては走り続けている。これがどれほど難しく、精神力のいることか。
そしてこんなことをしている選手が世界の歴史上にただのひとりもいただろうか。一部の
イチローを批判している人たちにはこのことをもう一度真摯に考えてもらいたい。


何を犠牲にしても守るべきものがあるとして僕にとって今君がそれにあたると思うんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Everything(It's you)

朴秀喜ははやく引退しろよ
偽装日本人の隠れチョンコが。

鈴木はチャンピオンリングに一生無縁だから
WBC(笑)なんて紛い物に必死になっちゃったんだなｗ

2chのための記事だなw
アホが群がるw

王ちゃんまで馬鹿にしてるな

鈴木さんは小山の大将がお似合い

イチローなんかに興味ない

ヒュンダイｗ

チームを勝つ方法を真剣に考えるなら

自らボロボロのヒザで守備なんてしねえよwwwwwwwwwwwwww

松井ほど自分勝手な選手はいないwwwwwww

両方とも頑張って欲しいけど、個人が結果ださないで
どうやってチームが勝つんだろ？
何もするなって事なのかな。

チームを勝つ方法を真剣に考えるなら

大スランプ時に連続試合出場に固執したりしないよwwwwwwwwwwwwww

松井秀喜ほど自分勝手な選手はいないwwwwwww

チームを優先させるならDH選任でも前のチームに残るべきだったわけで、
守備をやらせろといってチームを移籍したんだから松井秀喜の思考は
イチローと同じだろ。

一見イチローは糞に見えるが正しいのはイチロー

ゴキブリは今年ブラッドリーに何十箇所も刺されて殺される

おもしろい一年になりそうだ

>>256
いや、そこは違う
ヤンキースに完全スルーされて、松井にはオファー自体が無かった
松井はどんなオファーでもありさえすれば、意地でもヤンキースにすがりつきたかったらしいがな

http://www.veoh.com/browse/videos/category/sports/watch/v19543191FTE7CGKW
2：41〜
「ヤンキースから少しでもアクションがあればと思ったんですけどね。まあ何もなかったんで、それは仕方ないですけど」
「どんなオファーっていうよりも、ヤンキースの考えるなりのオファーがあれば、それでよかったですけどね」
「それが自分にとって納得するしないではなくて、とにかくオファーするイコール、チームに必要だということでしょうから」
「どんなオファーでもあったら、多少は自分の気持ちとしては、変わった結果になったかもしれないですけどね」

「残りたかった」松井秀喜…でも「何もなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000001-spn-base

『チーム勝利の為に守備やらせろ』
にしこり本音（膝ボロボロだけどＤＨ専だと出場減るし年俸下がるじゃん！）
『チーム勝利の為に試合に出させろ』
にしこり本音（打てねえけどいいじゃん！俺は記録乞食なんだよ！）

松井は狂ってるwwwwww

ひとついえるのは

イチローはチームじゃ浮くだろうよ

たとえば、１アウト３塁で
外野フライをうって１点はいるか
内野安打をうって１点はいらないか
どっちがいいって話かな

> 235 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 06:56:14 ID:QHrv4/W00
> ９人全員イチロー　VS　９人全員松井

これ9人イチローチームが投手力含めパイレーツと同等の力があるのに対して
9人松井チームは草野球レベルだろう、たけし軍団全盛期に完敗するわ

記事もレスも読んでないけど
そりゃ戦力外にもなるよ

4タコならチームにいる意味ないじゃん

>>262
1死3塁か？
イチ、タイムリーヒット
いぼ、セカンドゴロで３塁動けずwwww

比べるもんか？wwwwwwwwwww

松井は打ってから言えよ。

送りバントもできずにいうなら意味がない

松井「４タコでもチームが勝つ方を選ぶ（ｷﾘｯ」


この精神が本当だったら故障持ちのハンターに
負担かけるのわかりきってて
「守備させろ！」なんて言わないってｗ
守備してもチームに負担かけるワーストグラブだしｗ
いつもの建前だよ建前ｗ

逆にイチローはいつも正直でいいわ。
自信があるから嘘なんて付く必要がないんだろうな。

チームが勝っても自分が打てないなら、プロである以上失格だと思うが……
高校野球やってるならまだしも。
この理論が正しいというなら、選手の年棒はみんな一律でなけりゃならないよ。

松井は守備アピールをやめるべきだな
その方がチームの守備力望めるし

そうこうしている内に松井はチームを追われたのであった

>>261

ヤンクスで浮きまくってた松井さんを知らんのかｗｗｗ

松井さんはチームプレーと言うわりには、連続出場が続いていた時は醜いほどこだわっていたよね。
トーリに「悪者になりたくない」と言わすほどしょうもない記録にこだわってたｗ

>>273
トーリも困り果てたろうな
ポッキリに時は胸撫で下ろしたに違いない

>>270
それだけでいいのにねw
チームに貢献するにはwww


ただ試合に出たいらしいよ、目立ちたいんじゃない？
巨人にしろヤンクスにしろ『チーム』なんぞ
自分が目立つ為の『ひとつのツール』だよww

このイボにとってはwwww

ゴキブリズム

ワーストグラブ松井「守備したい！守備させろ！」

前スレみてないが４の４で勝つよりも４の４で負けたほうが気分がいい
と張本が言ったのは既出？

相変わらずゴキオタの電波解釈の酷いこと

そうして朴ゴキローには任天堂からしかオファが無く、チームメイト全員から
襲撃計画をたてられるのであった。

>>280　イチローが朴ではなく、松井が朴（現在日本国籍）

> http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
> 4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
> 「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」
>
> http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_QEv1bIFBBQ
> 日本人に対しての蔑称を使う松井秀喜
> 「なに今日ここでジャップの集会があるの」
>
> http://blog.goo.ne.jp/aehshinnya3/e/94f64cca35db90af7b944594ec26a991
> 「小松町小松製作所などでは率先して有為な半島青年を雇用している」（1939年8月23日/北国新聞）
> 松井の父も祖父もコマツ（竹内鉱業の修理整備工場部門から独立）の工場作業員
> コマツは朝鮮人強制動員を行っているから屈強な半島人を採用した可能性は高い
>
> 松井の地元の石川県根上町は在日が多く、国内でも珍しい在日への給付金制度が存在する
> 　福岡県田川市は、国民年金の支給を受けられない在日外国人の高齢者に対して
> 　市独自で福祉手当を給付することにし、十九日発表した来年度一般会計予算案に計上した
> 　在日本大韓民国居留民団中央本部や在日本朝鮮人総連合会中央本部によると
> 　石川県根上町、静岡県清水市、静岡市の三市町が同様の給付制度を実施している
>　 ~~~~~~~~~~~~~~
> 朴姓は創氏改名で朴を崩した松が付く名前を用いる例多数（例：松井稼頭央）
> 　http://rokusan.comoj.com/ln4.html
> 　一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすい
> 　「山」「本」「田」「林」「原」「石」「村」「藤」「徳」「金」「伊」「白」
> 　「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」
> 　「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「井」「春」「夏」「秋」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
> 松井の父親は韓国系に多いキリスト系新興宗教（瑠璃教会）の二代目教祖

松井って準日本人って感じ

> 松井昌雄 (マツイ　マサオ)　　 　　　　
> 昭和１７年金沢市生まれ。旧姓・西尾昌雄。
> 昭和３２年小松市立粟津中学校卒業、小松製作所粟津工場入社。
> 昭和３５年私立小松製作所工科学校卒業。
> 昭和４２年石川県立金沢泉丘高等学校通信制卒業。
> 昭和４４年松井家養子となる。昭和５３年小松製作所退社。

松井昌雄は小松製作所でシステムプログラマーだったらしいが
退社した1978年時点で小松製作所にＳＥ専門職など存在しない
松井昌雄も慶應大学卒業と学歴詐称していた時代もあり
残念なことに松井家は虚飾に彩られた家系である

過去にも、こんなレスで反論してきた松井応援団がいたが
> 松井の父の著書「秀さんへ。」の中で松井の両親の家系が詳しく記されている。
> 松井の父（旧姓西尾）は、その祖を尾張国の西尾氏に辿る。
> 戦国時代の前田利家の家臣であった可能性。そして松井の父の曾祖父の名前は西尾甚右衛門（1875年に死去）は豪傑で地主。
> ちなみに松井の父の母親は、1873年に結成された旧金沢城内に置かれた歩兵第七連隊上官の妹。
> 松井の母の父である大橋秀二は金沢市武蔵の生まれで、1868年以前の江戸時代から代々続いた呉服商柳橋屋の8代目。

こういうのは語れば語るほど、事実を包み隠そうとする表れ
本物ならば、いちいちそんなこと語る由もない話
現実に家系図を偽造するビジネスも裏ルートで存在するから無意味

傲慢自己中記録男の系譜

金田→リードした試合で途中から登板し先発の勝ち星を奪うことで記録のかさ上げ

張本→自分の打席で1塁走者が盗塁すると激怒（1塁に走者がいればファーストがベースに張り付き
　　　　　1・2塁間が広くなりヒットが出やすくなる）このように記録のかさ上げ

イチロー→わざとボテボテのゴロを打ち内野安打にする逆転の発想で安打数と打率のかさ上げ
　　　　　　　安打「数」を稼ぐために死球を当たっていないと主張し記録のかさ上げ

４タコってチームの勝利のためにまるで働いてないって事だろう
結果チームが勝ってもそいつの存在価値は無い

松井さんは外野守備にしても、連続出場にしてもそうだが、
この人がこだわる個人成績はチームの勝利にとって明らかにマイナスなものばかり。
そのくせ「チームの勝利に貢献したい」とか平気で言うんだから、この人の面の皮の厚さはたいしたもんｗ

>>285

しかも「ＤＨ」だからなｗ

朴井は在日イボで
カタワでビッコ引いててきめえ。
身体障害者は黙って引きこもってろや。
車椅子生活がお似合い

まぁ、勝つチームは未来永劫　日本とは関係無い訳ですけれども．．．

去年の松井ならこのくらいのこと言ってもまあ首肯できたが
実際言ったのはだいぶ前だしな
今は盗塁したいだの全試合出場だのわけのわからんことを掲げてる
盗塁数個したところで点にも絡むか疑問だし、試合に出れるかどうかは内容次第なのに

NYYやLAAみたいな黙ってても勝てるチーム行って「4-0でも勝利」とか
他力本願にしか聞こえん

つまり松井は、理不尽に干されてもチームが勝てばいいんですね。
もう打てなかった時の予防線張って、奇麗事で逃げるのは辞めろよ。

自分で掲げた個人目標が全く達成できず、
最後にはチームチーム言うようになった松井。

自分が結果出せなくてチームが勝つのも悔しいだろうけど
自分が結果出してるのにチームがクソ弱いってのも悔しいものじゃないのかね？
スポーツで勝ちより優先されるものなんてないだろうに

松井はこんな言い訳ばっかりしてるから、DHになったりクビになったりするんだよ

ゴキヲタ火病ｗ

>>293
ゴキブリは自分が良ければそれでいいんです。

じゃあ松井はベンチで応援してろ

ＷＢＣで仮に鈴木さんが10割だったとしても日本が負けたら日本国民は喜ぶと思いますか？

スタンスや取り組み方の違いが働きぶりに出てる


8年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value

7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

2年で福留に払われたサラリー19Ｍ、実際の働きに対する評価額18Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF#value

勝てばよかろうならなぜNYYは松井と契約しなかったのか

>>1
>例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス

これは言い過ぎ

イチローは個人がどうたら言ってるけど、進塁打で一点入るようになる状況では
確実に進塁させる

>>298
イチローが勝敗までコントロールできるわけじゃあるまい
もしタコる事で勝てるんならイチローもタコるだろう
クソ松井がよく言ってるじゃん
何を言われるかはコントロールできないですからね
とか言って焼肉奢ったりなw

大体全タコでもチームが勝てばいいなんて川相みてーな犠打の職人が言う言葉だ

>>301
いいすぎじゃネーよマヌケ　これだからゴキオタは嫌いなんだよ
実際本人がそのような発言してんだよ情弱が

>>303
同意。
守備が上手くてチームバッティングが求めらてる選手ならともかく、
守備や走塁を期待できない松井はスラッガーとしてどんどん打点を稼がなきゃ。

「そのような発言」という曖昧な物言いでなく、
どのようなコンテクストで、精確にはどう発言したのか、ということに
いったん返って確認したほうがよいだろうと思う

イチロー発言の無茶苦茶な解釈だな。イチローが言ったのは
「チームが勝つことが一番だが、チームが勝っても自分が打てないと気分が悪い」で、
別にチームに勝利と自分の成績のどっちが重要とかという発言じゃない。

ピッチャーに置き換えてみれば分かり易いけど、
もし10失点炎上降板した後にチームが逆転してもらったら、気分がいいかって話だ。
不甲斐なくって悔しくて、気分が悪いに決まってんじゃん。
チームメイトに迷惑かけまくりなんだからさ。

ＷＢＣで仮に鈴木さんが10割だったとしても日本が負けたら日本国民は喜ぶと思いますか？

>>307
いい例だな
イチローはあくまでも自分の気構えの話しだし

>>308
鈴木さん以外の奴のだらしなさに怒る

まぁ先頭打者と中軸打つ者の違いだろうよ？
一番打者は無責任で自分勝手に打てるよなｗ
凡退しても出塁しても後打者のせいに出来るからｗそら勝ち負けより個人成績優先になるのも頷けるｗｗｗｗｗｗｗイチローは典型的な一番打者!松井と比べるのはナンセンスｗだがイチローは１番でないと働けないまた打てないまた他の打順では３割切るｗ間違いないｗ
ランナー返す器がないｗ

>>309

>>129

松井のたとえが意味わからない
何の話をしてるんだ
うんこ味のカレーと、カレー味のうんこみたいな
しょうもない話じゃん

>>312
ID変えたってこと？

>>310
怒りですね
決して喜びではない

>>315
松井さんが4タコでチームが勝っても
松井さんには怒るけど？

一般論として、チームのファンなのか選手のファンなのかによって
かなりの違いがあるだろう、くらいには思う

WBC準決勝〜１割台ｗｗｗ
決勝まで進めたのも優勝出来たのもイチロー以外の選手のお陰様ｗ延長での勝ち越しタイムリーははっきり言ってオマケｗ勘違いし過ぎ!「俺は持ってるよね」←バカ丸出し恥知らず発言には呆れるわｗ詰まった当たりで紙一重のショボ安打〜ｗｗ

ブラック朝鮮ヒトモドキのせいで石川県のイメージが

イチローも凄いし、松井も凄い。
イチローも大好きだし、松井も好き。
松井がイチローの真似をする必要はないし、逆もまた同様。
色んな選手がいて当然だし、いた方が良いに決まってる。

城島が決勝で５タコみたいですね
でも城島は準決勝で２打点をあげていますね

ＷＢＣで仮に鈴木さんが10割だったとしても日本が負けたら日本国民は喜ぶと思いますか？

>>318
「キングあるよ」
「守備できるよ」
「55本超えもあるよ」

勘違いキングｗ

死ねよゴキ糞

無能は論外。
ゲッツーの加納があるならいらないだろう

松井は典型的なO型
イチローは典型的なB型

それだけの違いだよ
上司にするなら責任感が強くてやさしい松井の方がいい
友達ならイチローの方が面白くていい

イチロー＝4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀＝4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ
俺が、ＷＢＣ開幕前の印象
実際は、ＷＢＣの行動は、どうだったか？まったく逆に俺は感じた
松井に過剰な期待をしたかもしれない・松井は所属チーム優先したかもしれない
でも俺は、イチロー＝4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀＝4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ
なん全然思わない

イチローは襲撃計画立てられたりスパイク隠されたりしてんのに
何故あんなチームにしがみつくんだろう。
それが不思議でならない。

>>326
WBCは大金貰ってるわけじゃないからな。
イチローが松井側のスタンスになってもおかしくない。
ただし、シーズンは別。
守備や犠打の名手でもあるまいし「4タコでも〜」なんてスタンスは
大金貰ってるプロとしておかしい。甘イボって感じ。

>>326
だってどっちも本人の弁では無いもの
記者がこんな感じかなって想像して書いているだけ

鈴木さんが10割ならマリナーズのファンは喜びますか？
逆に鈴木さんがタコでもマリナーズが勝ったらどうですか？

>>330
どっちもマリナーズファンは喜ぶんじゃない？

>>331
ＷＢＣで日本が負けても鈴木さんが10割なら日本国民は喜びますか？
逆に鈴木さんがタコでも日本が勝ったらどうですか？

>>330
＞鈴木さんが10割ならマリナーズのファンは喜びますか？

うん。すごく喜ぶよ。
守ってはGG賞、打っては10割か。年俸凄そうだな。

＞逆に鈴木さんがタコでもマリナーズが勝ったらどうですか？

チームには喜ぶよ。
でもそれが続けば鈴木さんはカス扱いされて
放出→年俸半分の刑だろうね。

松井さんが打率0割でもチームが勝てば松井さんは尊敬されますか？クビになりませんか？

4の4で勝つ＞4の0で勝つ＞4の4で負ける＞4の0で負ける

松井は打率2割7分で30本以下なら
来年はア・リーグから単年度契約２Ｍくらいの提示額での攻防だろう

チームが勝っても、自分が打たなきゃクビになるじゃんw
野球なんて、みんな個人記録の延長でゲームが成り立ってるのに松井は何を言ってんだ

チームのためとかいまだに言ってるの？　昔の話だよな
さすがにWBC以降チームがどうとかは言ってないだろ

誰だって本音を言えばそうだろう。
下手に偽善めいたこと言うよりは好感もてるが。
だって野球選手の年俸吊り上げ交渉を見てみろよ。
本当にチーム、球団のためを思ってたらあれだけ渋れるかよw

アレ?松井がチーム優先主義なら、
外野を守りたいとか言わないんじゃないの。

本音と建前の区別も付かない惨めなゴキヲタが大量に釣れてるｗｗｗ

>>341

やっぱり建前なんだねｗ

　松井秀喜外野手がマリナーズと同じア・リーグ西地区のエンゼルスに移籍し、
両チームの対戦が増えることには「イチロー対松井みたいに言われるが、
（投手対打者として）直接やり合うわけじゃない」と笑った。
　イチローはシーズンオフのこの時期、毎年のように古巣オリックスの施設で練習している。

チーム優先だからヤンクスから出ていくんだな
松井がいなくても勝てるならそれが一番だしな
まさにチーム優先　

バカか

チームが勝てなくても本人が打ててりゃ他のチームからのオファーが来るんだよ

>>344
バカはお前ｗ

>>345
わかってるわ、松井と同じくらいバカだよ

でもチームが勝っても４タコを続けてたらクビですよね？

１アウトフルベースでゲッツーになって、でも相手チームのエラーで運良く勝って
チームが勝てれば俺は打てなくもいいですって言える人は野球やらないほうがいいね

4タコでチームが勝つくらいなら、俺だってできるよ。
4の4のほうが圧倒的に難しい。

イチローには、「プロなんだし個人成績を優先するのは当然。個人成績が良ければチームに貢献してる。」とか言ってる奴に限って、
プロ野球の契約更改でチームは優勝できなかったけど個人成績は良い選手に、「いくら個人成績が良くてもチームは優勝できなかったんだから保留するのはやめろ！」とか言いまくってるよな

別に松井が毎試合4タコやるわけじゃねーのにクビとか…
バカだろゴキヲタは、小学校の勉強からやり直せよ

松井は162試合を通しての発言な
タコる試合って何試合あんだよ

>>352
松井なら50〜60試合はあるんじゃないか？

>>351
打率２割５分前後だから、４試合に３試合は４タコだよ

>>129
腐ったミカンゴキロー

じゃー俺は４の２で引き分けだな

>>354
釣りまで小学生レベルかよｗ

イチロー、１０年連続２００安打「やっちゃおうかと」
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20100107-00000542-sanspo-base

来季もコイツはスタンドプレーに走るのか…
もういい加減にしろよ。クラブハウスのお荷物。

真の意味で大リーグで通用したのは松井だけだったな

561 ：神様仏様名無し様：2009/12/29(火) 06:44:21 ID:UV4UrIm3
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋PO４本）　打数４９９（４５６＋PO４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

これはプレイしてきたチームに問題があるのではないでしょうか・
弱小チームでプレイしてきたイチローと優勝争いをしているチームでプレイしてきた松井。
たまにチームが勝っても決してポストシーズンに出れるようなチームではない。
それならば自分の数字を求めたくなるのは仕方のない事ではないでしょうか

シングルヒッターのリードオフに
1800万ドル払ってるようなお馬鹿なチームは優勝できません

> ■年俸比較（実質価値データ／2002年より）
>
> 　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　松井秀喜
> 年度　年棒＄　実質＄　差額＄＿　年棒＄　実質＄　差額＄
> 2001　 *5.7M　　−　M　**.*M　
> 2002　 *3.7M　　11.0M　*7.3M
> 2003　 *4.7M　　14.4M　*9.7M ＿　 *6.0M　　*1.6M　 -4.4M
> 2004　 *6.5M　　20.2M　13.7M ＿　 *7.0M　　*8.3M　 *1.3M
> 2005　 12.5M　　10.9M　-1.6M ＿　 *8.0M　　10.6M　 *2.6M
> 2006　 12.5M　　18.2M　*5.7M ＿　 13.0M　　*3.0M　-10.0M
> 2007　 12.5M　　23.3M　10.8M ＿　 13.0M　　*9.9M　 -3.1M
> 2008　 17.1M　　18.5M　*1.4M ＿　 13.0M　　*3.6M　 -9.4M
> 2009　 18.0M　　23.1M　*5.1M ＿　 13.0M　　11.0M　 -2.0M
> 2010　 18.0M　　　　　　　　　　 ＿　 *6.0M
> ________________________________________________________________________________
> 合計　111.2M　139.6M　52.1M ＿　 79.0M　　48.0M　-25.0M
>
> マリナーズに50Ｍ以上も貢献したイチロー
> ヤンキースに25Mも損失を与えた松井秀喜
> この差をみれば選手としての価値は一目瞭然

チームが勝っても個人成績がよくなければクビになってしまう罠。

>>352
162試合中出場は142試合
うち無安打は55試合（ただし19試合は１打席のみ）

>>71
手首を折る前まではチームにマイナスになる中途半端な連続試合出場は拘ってたけどね

マリナーズはマイナーなメジャー

89 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 23:26:36 ID:WMlAqfVY0
試合前に誰よりも早く球場入りして入念な準備をするイチロー
誰よりも遅くきて、試合後に入念なインタビューをする松井。

ん〜〜〜個人的にはイチローは発言はおちょくってるけど
やることやってる気がする。
でもファンあってのプロだから松井も間違ってないとは思う。
でもやっぱり松井は体裁だけ気にしてる気がするんだよね。

正論です。まああれだ、松井は選手同士で慕われてないってのが全てを物語っている。

ミットモナイチョンwww

4の2で引き分けはどうですか

■「イチローを殴ろうとした選手がいる」
■「イチローのプレーを嫌う選手はいる」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/20/200810140008-spnavi_1.html

これって言い換えると

イチローは、「勝ち負けよりも、自分が貢献したかどうかが大事」
松井は、「自分が貢献したかどうかより、勝ち負けの方が大事」

ということになる。どっちがチームプレイヤーなんだかな。

イチローは負けてよいとは思ってないべ？各々が自分の仕事をすれば
あとは監督の仕事って考え方じゃないのか？

４−０でもチームが勝てばいいって、一見聞こえはいいけど
単純にチーム全員がその考えで４−０だったら１００戦全敗だよな？
イチローはまず自分自身がやることやって４−４で負けたらそれ以上
自分にできることはないって意味でしょ
どう考えてもイチローの考え方のが正しいだろ

要するに松井はチームが勝つのに
自分の力が要らないっていう事か･･･

極論をマジに捉えるゴキヲタアホスｗ

極論そのもののネタを新聞に書く松井オタ（通称焼肉記者）阿呆っすなあ

でも俺も松井の意見に賛成〜
だって４−０なら俺でもできるもん松井の代わりに俺が試合にでてやんよｗｗｗ
守備もやらなくていいしな、マジでできるよｗｗｗｗ

600打席すべて凡退でチームが優勝するのと
600打席すべてＨＲでチームは最下位。
どちらを選ぶか訊いてほしい。
それでもチームの優勝を選ぶなら俺は松井を尊敬する。

侍なんか見た事ないのによくそんな事言えるな

>>377
ゴキヲタってこういうアホばかりやなｗ

>>380
いやー
イボータには敵いませんよ
人間のクズ

アホじゃないとゴキヲタなんてやってられないだろｗ

出てる出てる朴でてるｗｗｗ

医者に鎮静剤打ってもらえ　ID:PV/dDbF/0

チームが負けたが４−４連発
　　　　　↓
チーム内外の評価UP
　　　　　↓
チーム負けすぎで解散
　　　　　↓
引く手あまたの多人気


チームが勝ったが４−０連発
　　　　　↓
チーム内外の評価DOWN
　　　　　↓
チーム勝ちすぎで優勝
　　　　　↓
全然打てないから解雇

野球の勝敗と個人の結果って≠じゃないのか

松井はイチローみたいに記録は作れないが強いチームにいれば年間そこそこの打率でもリング獲れるから弱小チームにいるイチローを揶揄したコメントである

　ある選手は言う。巨人にいれば巨人のために、ヤンキースに行けばヤンキースのために、
また今度はエンゼルスに行けばエンゼルスのために、と。しかし、イチローは違う。
　イチローは周りの選手がチームのためにプレーする中で、チームメイトを無視し、監督を
無視し、地元のファンを無視し、相手チームを無視し、勝敗を無視して、ベースボールの
母国アメリカの世界最高峰のリーグでベースボールというスポーツを侮辱してまで遠く離れた
日本の信者のためだけに、時にいわれもない批判を浴びながらも、ほとんど休むことなく
９年間も懸命に転がしては走り続けている。これがどれほど難しく、精神力のいることか。
そしてこんなことをしている馬鹿が世界の歴史上にただのひとりもいただろうか。一部の
イチローを批判している人たちにはこのことをもう一度真摯に考えてもらいたい。


何を犠牲にしても守るべきものがあるとして僕にとって今君がそれにあたると思うんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Everything(It's you)

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
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一流打者の松井に三流打者のイチローになれというのは酷だな
この高校の田舎のおっさんはいつまで先生面しているのだろうか

ヒュンダイだけに相変わらずイチローに厳しく朴井に甘いなｗ

メジャーでチームプレイはやっても日本を勝たせる為にWBCに参加するのは嫌なんだろ

逆にイチローはWBCで打てないことを申し訳なく思って監督に降ろしてくれって言って胃潰瘍にまでなったんだぞ

チョンダイはそこはスルーですかそうですか

てか、イチローって如何にもチームプレーは無視、個人成績にしか関心が無いがの如く
言われてるけど、本人がそんな事言った事あるの？
幾らなんでも、チームの勝敗にまったく関心が無いなんてあり得んだろうに。

何か事有るごとにイチローを貶める記事を意図的に書いてるとしか思えない。

他の条件にして等しいなら、選手個人としては4タコではなく
4の4を目指すのが正しいだろう。
その方がチームの勝利につながる可能性も高くなる。

優勝争いに絡んでいるチームと下位低迷のチームでは
選手としてのモチベーションが違うのは当然

優勝争いの真っ只中やポストシーズンなら
個人の成績よりチームの成績を優先するのは当然だろうが
優勝戦線から離脱したチームでは
自分のベストパフォーマンスに集中するのが至極自然

内容の薄いヒットを量産するイチロウ、内容の濃い本塁打を積み重ねる松井

勝っても４タコは駄目だろ。金払って観に行った松井ファンはガッカリなんだからさ
プロじゃないよね、発想が

自分は４の４、仲間にもそれを求める
その結果チームは勝利する
だが仲間は４の４打てないから勝てない
これがイチロー


自分は４の０、仲間には４の４を求める
その結果チームは勝利する
だが仲間が４の４おなのに、自分は４の０
だから解雇
これが松井


さて選手として正しいのはどちらか。

質問なんだが４タコがなんでチームプレイに徹しているってことになってるんだ？
４タコって犠打も四死球もなくただ４回アウトになった最悪プレーのことを言うんだが・・・
普通はチームプレイに徹しろと監督から叱られるのはどう考えても４タコのほうで
負けても４の４なら優秀選手だと褒められるんだが・・・

４の４を目指すのがどう考えても正しいしな。それがチームの勝利に繋がるわけだし。
４タコでもチームが勝利なんてただの奇麗事。

>>399
どう考えても４タコのほうがチームの足を引っ張ってるよね
試合に勝っても歓喜の輪の中に入れてもらえない可能性すらある

４の０でも打点４とかだったら尊敬するが、
マツイにそんな状況１度でもあったっけ？

あなたがこんな目に遭ったらどうしますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1248730008/401

イボイが首になるのも納得だな

松井はプロ意識が欠けてるんじゃない？
プロなら、レギュラー維持してナンボでしょ。
チームがワールドチャンプになってクビになった田口さんを忘れてはいけない。

>>400
MVP取っても記念Tシャツに似顔絵がなかったりな

イチロー襲撃計画！チームメートとの亀裂深刻　シアトル紙衝撃報道
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080927/mlb0809270824000-n1.htm


仰天の“内部告発記事”だ。地元のシアトル・タイムズ紙が５日連続で
「マリナーズ再建」と題した特集を開始。２５日付は第２弾として、
イチローへの“暴行未遂事件”を掲載した

松井は連続試合出場記録にこだわりまくってたけどなー
長嶋は典型的な俺が俺がの選手だろうｗ

>>406
まだこんな根拠も無い創作記事信じてる馬鹿がいるんだなぁ。
暴行の首謀核と汚名を着せられたシルバは
イチローが連続安打を続けてる時はキスをするぜ！とまで言ってる奴なのに…

まぁ結果や成績はどぉあれ国代表として堂々と戦う人間同士通じるものがあって
WBC以降変わったのかもしれないけどな。

チームプレイに徹しながら、大リーグで最高年間３１本ホームランを打った松井は凄いよ。

松井は、カラクリ内野安打マンと違って本物の打者。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

松井の方の発言は松井だから言えた発言でもあるんだよな
強いチームで自分が主力じゃない位置であると・・・それを自覚してるから言えたんだと思う
同じチームでもA・ロッドにはちょっと言えないだろう。言ったら多分叩かれる
松井だからこそ言えた特別なものだよ

もしかしたらこのコメント出した頃、本人は言わないけど相当調子が悪かったのかもしれないね
自虐とも取れる台詞だから多少諦めがないと口にしにくい気もする

松井がチームとか言ってたのはチャンピオンリング欲しかったんだろ
ちょっとでもイチローの上にいきたかったんだよ

>>410
>>1を良く読んで煽りに乗せられるな
＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

象徴的比喩の表現だろ。イチローだって「チームとして勝利することはいつだって大きなモチベー
ション」と発言してるし
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100101-00000018-spn-base.html

松井だって自分が打たなきゃベンチ⇒クビくらい「身に染みて」分かってるわ

こんな馬鹿なこと言ってるからクビになったんだな・・・
納得

全員が４の４なら勝つ
そのためにまずは自分がの４を目指す
自分が４の４なら仲間にも４の４を要求する
これがイチロー


全員が４の４じゃなくても相手より点取れれば勝つ
そのためには打てなくてもｾｶﾝﾄﾞｺﾞﾛで打点を稼ぐ
自分が４の０でも仲間が４の４で勝てれば満足
その結果クビになったのが松井

自分は、ヒットを打たなくても、犠打や進塁打を必要な場面でこなし
チームに貢献するするほうが、大事とか言うならわかるけどなあ。
こんなのプロの考えじゃねえよ。給料泥棒と同じ。

（　＾∀＾）イボイ犯罪者キチガイ鼻糞ｳｼﾞﾑｼ以下のゴミWWWWWWWWWWWWWWW

ID:yXuCwdRu0

朴秀喜は考え方がアマチュア
プロは自分の成績を第一に考えるのが当たり前、ある程度成績をのこさなければクビになるから

>>411
松井も個人目標掲げてたんだよ。
昔はね・・・

>>24
2ちゃんで久しぶりに正しい意見を見た

>>412
体言止めで終わるものはたいてい記者の作文ということが分かってないな。
これを本人の発言と考えるのは情弱だけ。

>>421
情弱の意味間違えて覚えてませんか？

>>422
本来の情報を得られない人という意味とは違うかな。
ここではメディアリテラシーの低い人という意。

ガム必須

ゴキｗｗｗクラッチ論議で早くもLO失格ｗｗｗ
http://img.chan4chan.com/img/2009-05-30/1243714315831.jpg

選手の本音はイチローの「チームが負けても４の４のがいい」だろうね

4-4打つほうが4-0より勝利に近づくんだけどね

松井の言い分が正しいのならヤンキースの優勝の立役者は井川ってことになる
高い金を貰って契約したのにチームプレイのためにマイナーに身を引いてるんだからねｗ

ゴキブリヲタ必死すぎｗｗていうか火病りすぎｗｗ
有言実行して優勝勝ち取った松井と鈴木さんでは説得力が違うよｗ
必死こいて首とか解雇とか言ってる時点で低脳丸出しだしｗ

ゴキブリヲタの頭の悪いとこは「4の4」と「4の0」だけで語ってるところｗ
マジで鈴木さんのアホ信者はこの両者の言い分の意味理解できてないんだなｗ

「4の0でも試合にさえ勝てれば・・・」
「4の0でも試合にさえ勝てれば・・・」

そんな選手が集まったとき
ノーヒットノーランは達成される

まあイチオタが騒げるのもオフの間だけだからね
あと数ヶ月もすれば雑魚ナーズの現実を見せられ
松井率いるエンジェルスにフルボッコされるわけだから
今のうちに吠えておかずにはいられないんだろうなｗ

松井率いるじゃなくて、松井が引き摺りまわされるだろうｗ

イチローよ、
ヤンキースに移籍して、ジーター、カノーと200本を争えよ。

解雇されてもチームが勝てばいい

>>435
そういう意味では松井の夢が叶ったんだな
ヤンキースに捨てられて、もうチームの足を引っ張らずに済むｗ

エンゼルスでは足を引きづりながら守備について、チームの足をまた引っ張るはめに

だからゴキローのチームは弱いんだな

ゴキローがタコるとチームは勝つんだよな

>>426
そんな奴らばかりだからゴキナーズはゴキナーズなんだなｗ

俺ゴキオタだけど今季は優勝だったわ

2009年、イチローが出場して無安打の試合のマリナーズは5勝13敗

ゴキロウは不毛だから、NHKは中継止めろや。
まあ、ゴキヲタすら観ていないんだけどさ

＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」という
＞スタンスだが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」という
＞タイプだ。

「例えば・・・・というタイプだ」　　
「例えば・・・・というタイプだ」　　たとえ話だからな

同地区のエンゼルスに松井秀喜が加入することに関する質問に対して

イチロー
　「（野手同士なので）直接やり合うことはない」
　「ワカマツ監督にちゃんと許可をとってブルペンに入ろうと思う」

それを受けて、松井も応戦して一言
　「”朴（ボク）”もピッチャーとしてマウンドに上がって、イチローさんと対決したいです」

この動画とマッチした、なかなかキレのある回答だ

> http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
> 4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
> 「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」

>>443
観てるのはお前ら無職のチョウセンヒトモドキだけだもんなｗｗｗｗｗｗｗ
潰れろよ犬HKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常勝ヤンキースと万年最下位マリナーズの違いだろ

ヤンキースが常勝でもないし、マリナーズが万年最下位でもないｗ

なんかマリナーズって万年最下位のイメージだけど
イチローが入団してからも８５勝以上のシーズンが半分以上あるんだよなｗ

勝ち越しが5回、最下位が4回ね
9年間通算だと、2001年の貯金が効いていちおう勝ち越してたり

今年も負ケローｗ　負ケナーズｗ

イチローはチームの勝利にマリナーズで一番こだわってる
が、個人のプレーをその上においてるだけ。

うちの会社の年頭の挨拶ではさ
上から良い順に

1やることをやって結果も出た
2やることはやったが結果は出なかった
3やることが出来なかったが結果は出た
4やることが出来ず結果も出なかった

って言ってたわ。
これが普通の考え方じゃね？

松井が言ってるのは3の方が2より良いって事なんだが
それって目指す物としてはどうなのよ？
チームの勝利はあくまで結果であってその結果のために個人で出来ることをやるってのが
チームプレイでは大事じゃね？

自分は４三振でも勝ったらいいや＾＾　って志低すぎるし
そもそもプロスポーツとしてどうなのよ？

我々の間には「チームプレイ」などという都合のいい言い訳は存在せん。あるとすれば、スタンドプレーから生じる「チームワーク」だけだ。

自分と戦って　仲間と戦って　そして相手と戦って勝つ！
そこで全員が苦しんで流した汗の分だけチームワークは生まれるんだ！！

そもそも松井に4の4なんてできんだろうw

>>456
いちおう、MLBでは4度ほどやったことはある

せっかくエンジェルスが拾ってくれたのにこんな記事がフロントの目に留まったら松井ヤバくね？
まだフロントとの意思疎通もうまく出来てない段階でプロ意識がないととられかねない記事出されるなんて本当にかわいそう

4ﾀｺでチームが勝つ＝まるで貢献していない＝不要　なんじゃねーの？
守備職人ならまだわかるけど松井の守備じゃあ打つ以外にどう貢献するんだ？

>>453
普通。

ちなみにノムさん

１、力があって、やる気もある奴
２、力があるが、やる気のない奴
３、力がないのに、やる気だけある奴

１．有能で怠惰な奴
２．有能で勤勉な奴
３．無能で怠惰な奴
４．無能で勤勉な奴

４が上司になると組織が壊れます。

４の４でしかも勝つのがいいに決まっている。
億単位の金をもらうんだから、そういう目標を持つのが筋ではないのか。
たとえ難しくても。

でも、４の０でチームが勝てばいいなんて、それなら出るなよ。
それを恥ずかしくもなく言えるところがおかしいよね。

イチロー　負けても全力を出した結果ならいい。

松井　松井が足引っ張ってもチームが勝って次の試合はベンチ要員になってもおこぼれさえ貰えればいい。

>>456
シングル狙いなら中軸の誰でもやれるだろ

と言いながら４タコが多い松井ｗ

解らないかなあ？松井さんは
「建前を失ってはいけない」と言っているのですよ
「キレイ事は大事にしなくてはいけない」と言っているのですよ

チャンピオンズリングのないゴキローさんｗ
リーグチャンピオン童貞のゴキローさんｗ

>>466
腹黒い、世あたり上手で高額年俸をゲットした松井さん、わかります

>>467
田口、伊良部、井口以下の松井さん、わかります

イチローみたいな考え方だとチームスポーツやってる意味があまりない気がする

>>468
＞田口、伊良部、井口以下の松井さん、わかります

はい？ｗ

お元気ですか、瑠璃教信者の皆さん♪

４タコはチームの勝利のためになってないだろ
個人タイトル目指すってこの人の場合打点？本塁打？
どちらにせよこの人の役割は本塁打打つことが
チームの勝利のためなんじゃないの？
つまり個人タイトル=チームの勝利への貢献のはずだから
実質的に毎年個人タイトルを目指しているはずなんだけど。。。

>>472
＞つまり個人タイトル=チームの勝利への貢献のはずだから

あれれ？ゴキローさんが毎年個人記録に拘ってるのになんでチームは勝てないの？ｗ

普通にスレタイの意味が分からない
勝つ為には打った方がいいだろ
勝つ為に３振するってどんな状況よ？

松井は放出されてもなおこの考え方を変えないのか
今年もだめっぽいな

内野安打4本には何の価値も無いのになｗ

４タコでチームが勝ってもそれは
他の選手が頑張っただけ。

そんな試合が続けば選手としては
解雇が待っているだけ。たとえ他の選手の
活躍ばかりで優勝したとしてもそれはあくまで
自分には関係のない話だろう。

試合に負けても自分の仕事をきっちり
やっている選手はチーム成績が不振でも
しっかり生き残り、チームの補強がうまくいった年に
優勝の立役者となることができるだろう。

だから俺はイチローが好き。
松井は嫌い。

>>477
マリナーズはリーグチャンピオンに(すら)なったことのない数少ないレアな球団
ゴキローさんは一体いつになったら立役者になれるのかなー？ｗ

内野安打打って自分の仕事したと思うようなら辞めた方が良い
松井も言ってたけど全打席HR以外では満足しないのが普通

４の１で良いから、ランナーが出てる時に打って

ＨＲの確率がザンブラーノ（投手）の１/３で打点の可能性でも負けている野手がいるらしいｗ

ザンブラーノ　563打数20本塁打　１本塁打あたり28.15打数
イチロー　　　6099打数84本塁打　１本塁打あたり72.61打数

ザンブラーノ　563打数で58打点　＠9.71
イチロー　6099打数で515打点　＠11.84

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

昔はイチローの個人記録はチームのためにもなると思ってた
だが2アウト2塁でバントは擁護できない自己中プレーだと思った

４タコでチームに貢献するってどういう状況だｗ

個人種目がいいならゴルフでもやってれば？

たしかＤＨだったよなｗ

>>482
２アウト２塁でバントしたらあかんの？
内野が全員後ろにいたらバントしてもいいし
あせって内野が暴投すれば１点だな
野球は一人でやるわけじゃないから後ろに繋ぐのも野球

守らないし走らないし打たない
でもチームが勝てば嬉しいのがイボ井流

わかりやすく言うと
チームが勝てば俺はいてもいなくても良いって事か

松井は野球やめて良いよ

>>486
ヒット打てば1点の場面だぞ
焦って内野が暴投する確率とヒットの確率どっちが高いかな？
ちなみに凡打でもエラーの確率はあるよwww

>>489
イチロー自身の調子とか、二塁ランナーの足の速さとか、守備位置とか、まあいろいろ理由は考えられるんじゃね？

あと相手Ｐとの相性とか

>>489
２ｏｕｔでﾊﾞﾝﾄなんてした事あったっけ？
点差がある時はランナー溜めたほうがいいからセーフになることがわかってればﾊﾞﾝﾄはＮＧじゃない
所謂奇襲作戦って奴だろ
ただしこれでもしアウトにでもなったらそりゃ叩かれてもしょうがない

>>490
断トツで打率が高い打者が点とらなくてどうするよwしかも2アウトだぞ
当時のへぼい2番打者に任す必要も無い

>>492
余裕でアウトになり監督もキレましたw

>>493
いつの試合だかソースは出せよ

松井が殿堂入りするのはそんなにおかしいことだろうか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/l50

>>493
必ずしも打率高い＝得点圏で強いじゃないだろ。

安打乞食やってチームが勝てると思ってんの？ｗ　バカスｗｗｗ

いいから早く打たずにどうやってチームが勝つのか教えろや！

>>494
>>496
2004年の9月に2日連続でやってアウトで批判されてんだよ
首位打者はもちろん年間最多安打記録爆進中で得点圏打率も高い
本人自己最高でチームは打撃不振絶不調
確信犯の自己チューだろ。わかったか

松井が言っている？のは毎回シングルヒットを確実に打つよりもここぞという時はリスクがあろうとも長打を狙うということじゃないだろうか

松井は本塁打乞食の自己中カス
乞食のくせに２８本しか打てないのは痛い

>>501
メジャーでジャップが２８本もHR打てるって凄いことだよ。

かつてパリーグのHR打者で自己ブランドを主張したは選手は
当時ヤンキース松井に対して「日本のHR打者がこの成績だと日本が舐められる」
とか偉そうに言っておいて、いざ自分がメジャーに行ったら
１本もHR打てず、全くメジャーで通用せずに日本に帰ってきたからな。
投手の吉井や野茂ですらメジャーでHR打ったことあるのにｗ

>>501
本塁打乞食だったら打率を考えずにもっと打ってるだろーぜカスｗ

試合に出なければホームランは打てないよね＾＾；

松井は乞食なのに２８本は痛井

打たずにチームが勝つってさ
それお前いなくても同じじゃん

ベンチあっためてれば？

イチローが、記録作った試合で最悪の負け方して大激怒、インタビュー中止して
帰っちゃったの知らないのか

こう言うべきだ

・松井は自分が打ってチームが勝ちたい、とにかくベンチ内で雰囲気的に浮いてて、
打たない時の孤立っぷりが酷かったから、とにかく打ちたいのが本音
ちゃんとヤンキースの試合を毎年を見ていれば松井が針のムシロに座ってたのが分かる

たまにジーターとデーモンがいじってくれるだけで、「お客様」扱いだった

・イチローはもっと単純だ、4の4は要らない、二試合で10の4を狙っている
そして異常な、本当に異常な負けず嫌い、だからチームにも勝って欲しい

松井はチーム内の孤立におびえ、だから打ちたかったしだからチームを勝たせたかった
イチローは10の4を打ちたい、負けたくないのワガママプレイヤー


どっちもどっち。
どっちも歪んでいる。

メジャーではＤＨで28本なんて失格レベル、事実ヤンクスにリストラされたしｗ

日本企業がオーナーだから、
高い年俸もらってる奴がいるな

> ■年俸比較（成績に基づく実質年棒データ／2002年より）
>
> 　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　松井秀喜
> 年度　年棒＄　実質＄　差額＄＿　年棒＄　実質＄　差額＄
> 2001　(*5.7M　　−　M　**.*M)　
> 2002　 *3.7M　　11.0M　*7.3M
> 2003　 *4.7M　　14.4M　*9.7M ＿　 *6.0M　　*1.6M　 -4.4M
> 2004　 *6.5M　　20.2M　13.7M ＿　 *7.0M　　*8.3M　 *1.3M
> 2005　 12.5M　　10.9M　-1.6M ＿　 *8.0M　　10.6M　 *2.6M
> 2006　 12.5M　　18.2M　*5.7M ＿　 13.0M　　*3.0M　-10.0M
> 2007　 12.5M　　23.3M　10.8M ＿　 13.0M　　*9.9M　 -3.1M
> 2008　 17.1M　　18.5M　*1.4M ＿　 13.0M　　*3.6M　 -9.4M
> 2009　 18.0M　　23.1M　*5.1M ＿　 13.0M　　11.0M　 -2.0M
> ________________________________________________________________________________
> 合計　111.2M　139.6M　52.1M ＿　 79.0M　　48.0M　-25.0M
>
> 2010　 18.0M　　　　　　　　　　 ＿　 *6.0M

マリナーズに50Ｍ以上も貢献したイチロー
ヤンキースに25Mも損失を与えた松井秀喜

>>506
チームでういていたのはイチローも同じじゃ・・

>>510
浮く位置が違う
イチローの成績はかなり偏っていてチームメイト、監督も生かし方が分からなかったし
（でも最低限イチローの前に出塁率高いバッター置けよ・・・）他の選手はイチローを
見上げる立場

逆に低い位置で孤立すると本当に辛いよ
WBCでイチローさん胃に穴開けたじゃないの

>>507
ア・リーグDHのホームラン数調べてこいよ情弱ｗ

>>512
オマエがやっとけ、失格選手の集合体だから最低30本塁打がノルマｗ

■好感度調査／ビデオリサーチ（2009年8月調査結果）
http://www.videor.co.jp/press/2009/091001.htm

�@イチロ−
�A阿部寛
�B石塚英彦　
�C明石家さんま
�D所ジョ−ジ 　
�E香取慎吾 　　
�F福山雅治 　　
�G桑田佳祐　
�Hビ−トたけし
�I石川遼

芸能人を抑えて一位のイチロー
ランキング圏外の松井

所詮ホームラン乞食だから２８本も３１本も変わらん
乞食なんだから５０本打てよｗ

>>514
50本なんて松井にとっては、100ｍを9秒台で走れっていうようなモノ
40本くらいに設定してやろう、これなら松井に100ｍ12秒台で走れってレベルだ

松井がホームラン乞食だなんて情弱ゴキヲタ馬鹿杉ｗ

いや、どっちでも別にいいよな。

４の４でチームも勝つことが一番良いことは一緒だろうしさ。

>>516　日本の大砲がメジャーでは・・・・・・50位程度の長距離？打者ｗ

2000年代でメジャー30本以上って327回記録されてる、しかも松井の31本はギリギリｗ

> 2000年　47人　（最高ソーサ50本）
> 2001年　41人　（最高ボンズ73本／メジャー記録）
> 2002年　28人　（最高Ａ・ロッド57本）
> 2003年　30人　（最高Ａ・ロッド47本）
> 2004年　37人　（最高Ａ・ベルトレ48本）　←★松井31本
> 2005年　27人　（最高Ａ・ジョーンズ51本）
> 2006年　34人　（最高Ｒ・ハワード58本）
> 2007年　26人　（最高A・ロッド54本）　
> 2008年　27人　（最高R・ハワード48本）　
> 2009年　30人　（最高プホルス47本）

> 松井のメジャーでの実績
> AB per HR　23.9 (現役選手55位)　Slugging .482 (現役選手48位)

ごめんやけど、どうして２００本安打なの？
２５０本じゃだめなの？
マスコミの報道は毎年イチローだけ２００本打ってるような
報道だけど、複数人打ってるよね多分。

50本ホームラン打てとか言ってる奴はMLBをロクに見てない情弱ｗ

>>518
そんなことは他の日本人打者のホームラン数激減を見ればわかること

イチローは性格異常者だから苛めないであげて＞＜

>>518
メジャー５０位ってこれはひどいｗ
松井ってなんだかんだ口では言ってるけどプレーがザコ
頭悪いのも発言でわかるし見込みなしだね

>>519
それ、毎年７０本ホームラン打て言ってるようなもんだろｗ
逆にイチローを高く評価してることになるよ。

>>523
ヒント→松井はナチュナルスラッガー

>>516
こいつ野球と数学知らないだろ？
その考え方なら１番バッターのイチローが２００本打てるの
当たり前だし、ＨＲ王も獲らなきゃいけなくなるよ？

>>526
オマエの方が野球総合板に行って野球勉強してこいｗ
まぁ今は相当レベル落ちてるけどねｗ

>>527
おたくが一番レベル低いよ
安心しろ松井が引退したら日本人が４０本も５０本も打つようになるから

>>５１８
半分以上ドーピングじゃん。

２死２塁でバントは酷かったな
ＷＢＣで同じ点差、場面があったとして、その場面でゴキローはバントできるのか？

松井みたいな乞食が偉そうにしてると迷惑
日本人ホームラン打者がメジャー行くたびに攻撃されてひどいもんだ
まるでおかしな宗教の教祖のようだ

>>518
松井の横にあるベルトレのホームラン数48本を信じて
獲得したマリナーズがどれだけ惨い目を見たかすら
わかってないゴキヲタ…ニワカ杉ｗｗｗ

もう引退してくれ
旧自民党体質や団塊世代が嫌われてるのと同じ理由な

松井教には未来がない

>>519
複数人と言っても毎年2人,3人ぐらいだぞ
打高のときはもうちょい増えるけどそれでも一桁

250本って簡単に言うけど109年間(19世紀は参考記録なので除外)で7人しかいないんだが
イチローを抜いたらみんな戦前の選手だし
イチロー以外で戦後最多はボッグスとアースタッドの240本が最高

>>519
「200」はキリがよいから、でしょ
21世紀に入って9年間で延べ52人が記録しているけどね

もちろん「250」でもいいのだろうけど、それだとここ60年ほどの間に
記録したのは2004年のイチローだけだから、騒ぎにくいのね

打率4割に挑戦とかだったら
もっと応援する奴が増えるのにな
200安打ってｗ

>>537
１５勝を目標にして９年連続達成した投手を
「１５勝ってｗ」とか言ってバカにするの？あなたは。

ホームラン３０本を目標にして９年連続達成した打者を
「３０本ってｗ」とか言ってバカにするの？あなはた。

こういう感じによく比較されるけど、
松井がチームメイトのために何かした事あるの？

先日やってたNHKの番組でだって、ろくに英語もしゃべれず
チームメイトとコミュニケーションとらなかったし、
結局は自分が塁に出る事＝チームへの貢献じゃない？
そもそも守備もしてないんだし。

>>519
2000年代でメジャー30本以上って327回記録されてる、しかも松井の31本はギリギリｗ

> 2000年　47人　（最高ソーサ50本）
> 2001年　41人　（最高ボンズ73本／メジャー記録）
> 2002年　28人　（最高Ａ・ロッド57本）
> 2003年　30人　（最高Ａ・ロッド47本）
> 2004年　37人　（最高Ａ・ベルトレ48本）　←★松井31本
> 2005年　27人　（最高Ａ・ジョーンズ51本）
> 2006年　34人　（最高Ｒ・ハワード58本）
> 2007年　26人　（最高A・ロッド54本）　
> 2008年　27人　（最高R・ハワード48本）　
> 2009年　30人　（最高プホルス47本）

2000年代でメジャー200安打以上は58回、イチローは史上初の9年連続／6回トップ／3回2位

> 2000年　6人　（最高Ｄ・アースタッド240本）
> 2001年　6人　（最高★イチロー242本）
> 2002年　5人　（最高ソリアーノ209本）　←★イチロー208本／2位）
> 2003年　7人　（最高Ｖ・ウェルズ215本）　←★イチロー212本／2位）
> 2004年　8人　（最高★イチロー262本／メジャー記録）
> 2005年　3人　（最高Ｍ・ヤング221本）　←★イチロー206本／2位）
> 2006年　8人　（最高★イチロー224本）
> 2007年　8人　（最高★イチロー238本）
> 2008年　3人　（最高★イチロー、ペドロイア213本）
> 2009年　4人　（最高★イチロー225本）

ありふれた長距離打者松井と、稀有なリーディングヒッターイチローを如実に表すデータ

200安打なんてものにこだわってるのはMLBのごく一部の選手　…【ごくごく一部】のねｗ
だからゴキローの隙間産業といわれる所以ねコレｗ

それから投手の15勝と200安打、ホームラン30本と200安打を例えるバカ…呆れて物が言えね〜ｗ

>>541
１５勝はせいぜい１７５安打
メジャーでは１８勝＝２００安打　２０勝＝２２５安打　２２勝＝２５０安打
ホームランに換算すると１５勝＝３０本　２０勝＝４５本

１８勝を９年続けるのと同じくらい稀な記録

まぁ、常に優勝できるﾁｰﾑにいた選手と
どーでもいいﾁｰﾑにいた選手との成長の違いだわなｗ
環境ってのは大事だわ。

記録って強いチームにいた方が出やすい
とくにメジャーは優勝狙うチームはシーズン中に補強するから
弱いチームほど強い投手と対戦しないといけない

そんなことも知らないで喚くなよｗ

>>543
常に優勝できるチームでは弱小チームにはない厳しい熾烈なレギュラー争いがあるし、
気楽にオナニー自己記録に専念するような空気なんてPOを狙う強豪チームには全くないよね

>>545
熾烈なレギュラー争いしてた選手が誰だかは知りませんけど
スレタイの片っ方の雑魚みたいに争わなくても本人自身の問題で脱落しない限り
契約で守られて試合に出れてた人は関係ないですね。

>>538
＞あなはた

興奮しすぎw

メジャーで一番勝った記録作ったチームにいたときに
シーズンMVPとったイチローが、強いチームだと自己記録悪くなるって何かおかしいぞｗ

犬の喰いすぎで狂犬病回ったか朴ヒトモドキ

松井は球団から「君は我がチームに必要ない。」とクビを切られた。
イチローは球団から「とても一括では払えない額でも分割で出します。居て下さい。」と請われた。
どっちがチームの為に働いたかってこれで一目瞭然なんじゃないの？

流石自己中の鬼
こんな奴がチーム最高年俸だから凋落するんだなｗ

間違いなく松井だな

うんこ味のカレーとカレー味のうんこを比較するくらい意味の無い話だな、これ

■2000年代現役選手の超一流の基準　※2000年代達成回数

リーディングヒッター　　200安打（打率3割5分以上）　 イチロー4回
長距離打者　　　　　　　40本塁打（120打点以上）　　 A・ロッド5回、プホルス4回
先発投手　　　　　　　　 15勝（防御率2点台）　　　　　 サンタナ4回　（Ｒ・ジョンソン4回）
クローザー　　　　　　　 40セーブ（成功率9割以上） 　 リベラ3回

イチローはMLBでの記録も多く獲得してて松井は日本人限定のタイトルしかないね?
大騒ぎしてるＷＳＭＶＰだって日本人で初めてって言うだけだし…

勝負はついてると思うんだけど強豪チームに長年在籍してリング一個やっと獲得して
勘違いしちゃったのかな、本人も信者も取り巻きメディアも。

>>555
ゴキローはチームの勝利なんて二の次にしてるからな、あるいは犠牲にｗ
おかげでチームは8年間POに出てない、いまだリーグ優勝もない
今年、大補強してもPOに出られなければ大厄病神としか言いようがないｗ

まぁチームの勝ち負けは監督が考えりゃええんでないの

>>555
勝負以前に松井は元から痛かった

「巨人の４番は日本のスポーツ界の頂点ですよね？」
「巨人に入らないとスターにはなれてもスーパースターにはなれない」

一番が４の４で完封されるザコナーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑全員糞

>>559
さすがにそれは9年間で一度もない
去年、イチロー4の4で、マリナーズは城島ソロホームランの1点だけの負け
という惜しいケースはあったが

>>558
そういう環境の人間からしたらイチローの存在がどれだけ目障りか
ああこええ

>>543
松井がいた間に一回しか優勝できなかったのに常に優勝できるチームw

>>563
言えている

松井が加入前のヤンクス　7年間でWS制覇　4回　（1996〜2002年）
松井が加入後のヤンクス　7年間でWS制覇　1回　（2003〜2009年）

松井が厄病神だとよく判るｗ

>>563
＞松井がいた間に一回しか優勝できなかったのに常に優勝できるチームw

1回ってワールドシリーズ優勝のこと言ってんの？
ならばマリナーズは優勝の歴史なしの底辺ドブチームとしか言いようがないけどｗ

そんな言うほど松井にチームプレイを
感じたこと無いけどな。
たとえばどういうチームプレイをしてるわけ？
無理して全試合全イニング出場したりしてたのが
チームプレイだったの？

>>566
全イニングは出てない
個人記録途切れない様に代走から守備のみとかやってたｗ

松井の全試合全イニング出場は自分のキャリアのためで
完全にヤンキースの足を引っ張っていた
ＵＺＲ/150マイナス16.0の選手が守備についていることが迷惑な話

松井さんのチームプレー
守れない
走れない
他のレギュラーからDHの休憩所を奪う
バント出来ない
エンドランできない
ゲッツー崩しできない
陰気
記者ゾロゾロ
「DL入りして手術」の要請に従わない、
契約ごねて年俸つり上げた挙げ句4年契約の初年度から休みまくり
遅刻しても急がず認めず開き直り改めようとしない

松井のヤンキースは　ワールドチャンピオン
イチローのシアトルマリナーズは　そもそも出られません
イチローが日本人だからいくら個人プレーをしても無理です

阪神・城島が今年の意気込みを聞かれて
｢個々が自分の力を最大限に発揮できるように頑張る。優勝（という言葉）に逃げずに｣

と松井に嫌味を言っていたのが印象的だよなｗ

よそ者が個人プレーして周りのアメリカ人選手がどう思うか考えればわかること
日本でプレーするならイチロー式でもいい

>>568
ヤンキースは2003〜2005年のいずれもPOに出場してますが
何の足を引っ張ってんの？

松井さんは、４×１６２タコでチームが全勝する方が、
負けても４×１６２打数４×１６２安打するよりもいいんですか？

メジャー歴代No.1バッター松井への嫉妬が凄いな

松井が４タコする時はチームバッティングに徹してるせいだからな
松井もある意味ヤンキースの犠牲者だよ…

>>573
守備でワーストナインに選ばれた選手が個人記録継続の為に１イニング守備のみで出場するのがチームの為か？

>>574
>>1
＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
＞だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

例えば・・・・というタイプ
例えば・・・・というタイプ

例え話に何踊らされてるの？ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!

結局、「チームの為…」とか言ってるのに巨人⇒ヤンキースって
行動は完全にチームにブラ下がってるとしかねぇ…
ここでも松井個人の実績では比較に乏しいから
ヤンキース対マリナーズの比較の構図にしたくて必死な奴ばっかじゃん？
チームはチーム、選手は選手だから。選手論ならイチローに遥かに及んでないから。

城島を見ると　いつも元巨人の元木を思い出す
調子乗りすぎてぽしゃった奴
城島も鳴り物入りで入ったけど成績は

>>573
POに出場してもワールドシリーズ制覇出来なければ同じ
むしろ松井以外の外野手を起用していたら
ワールドシリーズ制覇の可能性もアップしたのは確実

とにかくUZR/150がマイナス16.0の松井が守ろうってのが間違い
UZR/150がプラス10.3のイチローなら、いつでも守って欲しいがｗ

>>580
でもリッキーヘンダーソンは守備はへたくそだったぞｗ

>>580
＞POに出場してもワールドシリーズ制覇出来なければ同じ
シーズンでの連続出場とは全く関連性がない

＞むしろ松井以外の外野手を起用していたら
＞ワールドシリーズ制覇の可能性もアップしたのは確実
根拠がない、あるのなら具体的にどの選手を指して言ってるのか？

>>576
「ワーストナイン」というのはごく最近出された評価であって
それを基に2003〜2005年まで遡って起用するべきではないという論法は本末転倒

>>581
もちろん「うまい」とはいえなかったが、脚力を活かして、
1度だけとはいえGG賞を貰っちゃう程度には守っていた。
松井さんと同列には論じられないと思う。

自分が入る前から毎年のように優勝してるチームに入って「チームのため」とはこれ如何に？

本当に「チームのため」が第一なら、弱いチームに入って優勝させればいいのに

強豪チームからオファーがあるから仕方ないわな

>>581
そもそも松井とは走力が違いすぎるだろ
リッキーヘンダーソンがギリギリ追いつける様な打球は
松井だったら全部相手チームのヒットや長打になってるだろｗ

>>582
通算URZ/150がマイナス16.0の選手にどんな擁護も意味ナシ

■松井の年度別UZR/150
2003年　-19.2　
2004年　-21.7
2005年　-11.3
2006年　-13.6
2007年　-*9.1
2008年　-17.3
2009年　出場機会ナシｗ

ただの妄想記事

東京人は武蔵に流刑されたチョンと聞いたが
なるほど日本人とは程遠い卑屈惨めさを感じる

韓国人特有の劣等感、無教養、無品格、田舎者臭さって言うの。

>>587
あのね〜ｗｗｗ
2003〜2005年（1年目〜3年目）まで守備に着いた結果として
そういうデータが現在あるわけでそれを基に
当時を振り返って起用するべきでないというのは
いわゆる「結果論」ってやつなわけよｗ

松井さんの守備に対するネガティヴな評価は当時からあって（それが、新人王の選考に際し
松井さん不利に作用した、というご意見もあった）、その評価をこういう数字が今さらながらに
裏づけている、というほどのことじゃないかな

>>590
おまえアホか？ｗ
松井の守備のレベルなんてキャンプ見ただけで
守備固めで守備のみ出場させるような選手じゃないって監督やコーチがわからないとでも？
「結果論」（ｷﾘ
おなか痛いwww

1年目の時点で既に守備固めに使うような選手ではない事は明らかなわけだがな

ID:WOLXj+yV0
が何を気張ってるのかは知らないが役立たずの足手まといと変な縛りのある
複数年契約して後悔してたからＧＭはＷＳＭＶＰをとっても契約更新しなかったんだろ。

つまり松井の言ってる事は説得力が無い。
屁のツッパリにもならん。

俺は野球素人だから意味がわからないんだけど、
1人の選手が4の4打ったから負けた。4の0になるようプレーしてればチームが勝てた、
なんてことあり得るの？

>>592
アンタ論点がかなりズレてるんだけどね〜ｗ
結局、当時連続出場した松井がヤンキースがPOに出る上で
何の足を引っ張ったわけ？
結果は3年連続でPOに出てるんだけどねｗ
これについて論議してるんですけどｗ

>>594
アンタ論外ねｗ

＞複数年契約して後悔してたからＧＭはＷＳＭＶＰをとっても契約更新しなかったんだろ。
これは2006年以降のこと

私が絡んでるのは連続出場をやってた2003年〜2005年のこと

>>594
ID:WOLXj+yV0が何を気張ってるのかは知らないが？
知らないがって、またまたぁ〜ｗｗ
一連のレス見たら明白じゃないっスか？
もう全レスから「松井なんかどうでもイイ！とにかくどんなこじつけ・暴論を展開しようが
イチローを貶めたい！くさしたい！誹謗中傷したい！」って
確固たる意思が腐臭のごとく湧いてるってのにサｗｗ

1イニングだけの守備固め、代走
あれは何を意味していたんだろう？

>>595
前者も後者もありえますよ。
ただ後者はいなくても良い選手ですね。
チームの勝ち負け関係なくプロの選手としてチームに貢献してないんですもの。

>>584
それだと自分が活躍しないといけないだろ？ｗ

それはイボ井流じゃないからね

>>596
誰もそんな議論してねーよ

ＰＯに進出できなたのは他の選手のおかげ
松井がいなくてもいても関係ない話
いなければ、もっと好成績を残せただろう

せめて守備や連続出場に拘らずに
ＤＨ出場でもしていれば別だが・・・・でも2005年はジアンビーにも勝てないがｗ

>>602
だからオマエの言ってることは全て結果論だと言ってんの？アホ杉ｗ

結果的に守らせない方が良かった選手と言うことか

>>603
訂正：だからオマエの言ってることは全て結果論だと言ってんのｗ　アホ杉ｗ

>>603
その？の意味が

プロの選手は個人で球団と契約してるわけだから個人成績を
気にするのは当然のこと。チームが優勝しても個人成績が
揮わなかったら戦力外にされるわけだし・・。選手それぞれの
特性を活かしてチームを勝利に導くのは首脳陣の仕事。

例え自分の営業成績が悪くても、会社の業績が上がればそれでいい

> ４タコでもチームが勝つ

ってどういう状況だよw 打ってもゴロだから三振した方がいいって事か？www

例えば、セクソンやベルトレはマリナーズの中心打者として
いい結果を出せなかった、だから取るべきでなかった

これを結果論という

例えば4タコの選手9人と、4打数4安打の選手9人で野球をしました

いえ、例え話なので気にしないで下さい

>>599
個人記録守る為以外には考えられないｗ
守備の上手い選手や足の速い選手を差し置いて
守備固め、代走に松井を出すことはチームにとってマイナスにしかならない

>>598
松井さんオタはイチローを含め全ての選手を貶めますからね。
行き過ぎて野球自体を貶める事も多々ありますし…

教祖様が何をされているかが解っていない。
それこそ本末転倒というものですな。

>>608
自分の営業成績さえ良ければ、会社の業績が悪くなって倒産しても構わない

こんな感じかい？

イボ井流ってのは簡単に言えば成功者に便乗することだよね
ヤンキースのスター選手にも便乗し
イチロー人気にも便乗し

ヤンキースからもイチローからもそれが見透かされて見放されてるんだけど

>>608
一般社会なら閑職に追い込まれたりクビですよ普通は！

結果論ねｗ

結果
ＵＺＲ/150　-16.0の松井秀喜
ＵＺＲ/150　+10.3のイチロー

チームの成績を個人の手柄にしたがる奴っていつの時代もいるよな
普通は、田口や井口や伊良部みたいに謙虚だがｗ

野球ってヒットの数を競うゲームじゃないからね。
だから俺にはイチローの考えは分からないし、そんなに凄いとも思わない。

>>617
伊良部が謙虚って…ｗ
どんだけニワカなんだよｗｗｗ

野球ってホームランの距離を競うゲームじゃないからね。
だから俺には松井の考えは理解できないし凄いとも思わない。

>>614
会社の業績は上がったが、自分の営業成績が悪くて首になった人と、
自分の営業成績はいいが、会社は倒産して路頭に迷った人と、
どちらの方が価値があり、企業はどちらを採用したいと思うかね？

ところで、松井さんは結果的に守らせない方が良かった選手というのには同意だよね？

>>621
＞自分の営業成績はいいが、会社は倒産して路頭に迷った人と、

これは松井さんオタに譲歩しすぎの条件じゃないだろうか…
マリナーズを企業で例えると昨シーズンは黒字じゃ？（貯金ありでシーズン終了）

>>621
＞ところで、松井さんは結果的に守らせない方が良かった選手というのには同意だよね？
また結果論かよ…ｗ

お前らさ、ちゃんと>>1を読んでる？
勝手に妄想で書いてる記事だよ

>>623
結果的にって日本語読める？
>>621の前半はスルーなの？
後半の回答とあわせてよろしくね

>>624
イチローのはね（チームが勝った事が前提で自分もヒット打てないとやっぱりつまらないとは言っている）
松井さんは本人が取材で何年か前に言ってる。

>>625
なんでオマエの一言一句に答えなきゃいかんのかはわからんが

>>623
＞ところで、松井さんは結果的に守らせない方が良かった選手というのには同意だよね？
同意しません。何度もいうが最近のデータで当時の良し悪しを決めるのは結果論です。

参考にしろ→　>>610　国語力ね

>>621　

９回に小林雅英からホームランを放ったゴキロー
「イキそうになりましたね。ちゃんと行にんべんじゃなく、片仮名を使ってよ。オレがアホみたいだから」

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/ichiro/mlb200807/KFullNormal20080721033.html

ちなみにマリナーズは負けています

>>625
それから>>621の前半

2人とも仕事を失ったわけね。
大手企業をクビになった人と中小企業が倒産して失業した人ね。
実績としては大手企業の方が評価されるかもしれんから前者ね。

抽出 ID:WOLXj+yV0 (18回)　←この馬鹿は松井と一緒で必死だな、実績が伴わないところまで（笑）

>>618
一行目と二行目が繋がってません。
あなたには「イチローはヒットの数を争うゲームをしている。」と
なぜか思い込んでいるという重大な事実誤認があります。
イチローはゲームでは卓越した走攻守の能力活かしてちゃんと「野球というゲーム」を高いレベルでやってますよ？
だから安打数以外に守備等でも評価・表彰されてるワケです。
走も守も並やそれ以下のパッとしない攻のみ一本槍選手、
その唯一の取り柄の攻でも「メジャー中で抜群の成績」なんて出せない選手とは違いますから。

>>630
ID:4zj+Zsp70
ID:4zj+Zsp70
ID:4zj+Zsp70

＞実績が伴わないところまで（笑）　？？？

突然レスしてきて意味不明の実績うんぬん言ってる低脳アホには言われたくないｗ（終）

>>629
条件全部ぶったぎって大手と中小でしか判断しないのはおかしい
その判断なら他の状況が同じじゃないと説得性が無い
結局野球はビジネス。需要がある者に価値があり、その価値は金銭という指標で計られる
絶対に解雇されない保障がある公務員は「全体の奉仕者」になれるが。

＞「野球というゲーム」を高いレベルでやってますよ？

野球というゲームをしている人が２死２塁でバントするのか

朝鮮ヒトモドキ野蛮人の性質は隠せない、血は隠せない

目上に対する礼節、松坂や城島は絶対不敬な態度はとらない。

>>627
最近のデータを元に、過去に遡ってやり直せって言ってるんじゃないよ？
そのデータを元に考えると、結果的に守らせない方が良かった選手かどうかって事だよ？
反省は大事だよ

>>622
確かに譲歩しすぎだな、スマン

>>629
大企業と中小企業？
マリナーズもヤンキースに勝ったりしてるんだけどね
守護神リベラをイチローがサヨナラHRで打ち砕いたりして

あえて譲歩してｗ、大企業と中小企業と言うことにすると、
大企業の窓際社員と、中小企業で世界的な実績を作りまくる社員、
どちらをヘッドハンティングしたい？

＞実績としては大手企業の方が評価されるかもしれんから前者ね。
しかし、首になった人が、倒産して路頭に迷った有能社員よりも評価されるってのはすごいなｗ

抽出 ID:WOLXj+yV0 (19回)　←現在19打席19三振　打率.000（笑）　振り逃げ1回（>>632）

>>634
質問の意図が分からないんですが野球は知ってる人かね？
知ってるならそんな不十分な情報量で答えを求めるバカな質問はしないハズだから知らない人なんだろうね。

２死２塁でバントの説明はまだですか？

>>628
ゴキローキモイｗｗｗ

２死２塁でバントしたのって、ベンチの誰かに怒られた時の事？

>>639
「情報量が少な過ぎて質問になってない」って指摘すら理解出来ないの？
オマエの提示した以外のあらゆるケースを全てこっちが想定してその全ケースを書けっての？
それとも「その状況をオマエが資料から調べて突き止めてから俺様に答えろや！」っての？バカなの？