【サッカー】犬飼会長は秋春制移行を諦めない！1月の常務理事会で再提案へ★２

日本協会の犬飼会長は２４日、来年１月１２日の常務理事会でＪリーグの
秋春シーズン制移行を再提案する意向を示した。

秋春制は各クラブの経営にマイナスとして導入が見送られたが、議論が
不十分とする同会長は「お客さんが入るのは対戦カードによる。
夏だとか冬だとか季節ではない」とＪリーグがまとめた観客データを踏まえて主張。
「もうちょっと（Ｊリーグに）検討してほしい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/25/11.html

秋―春シーズン移行問題は３月に「ＪＦＡ・Ｊリーグ将来構想委員会」で見送りが
決定したが、その中で、冬は観客が来ないという理由が出た。
犬飼会長は「データでは、観戦者の数は対戦カードで変わる。季節、気温ではない。
もう少しデータの中身を見て、協会としてＪリーグに提案する」と話した。
既に寒冷地のスタジアム改修費も外部の調査会社に算出してもらっており、
併せて常務理事会で議題にする。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091224-OHT1T00247.htm
前スレ　2009/12/24(木) 19:44:09
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261651449/

2

犬ころからサッカー界の小沢一郎へと転落しました

しぶといなあ、このおっさん

して

同じ対戦カードなら季節気温関係なく一定の観客数ってこと？
野球ならドーム球場ではありえるだろうと素人の俺でも思うけど

さっさと秋春移行してくれｗ

>>3
コイツと小沢は日本に対してマイナスしか産み出さないな。

負債王

で、メリットあんの？

寒い日に外に出るのって凄く億劫なんだけど、皆は平気なの？
学生時代、部活で冬場の朝練とかもうホント嫌だった。

>>9
メリット
●そもそもサッカーは冬のスポーツ。吹雪吹き荒れる中での試合は別として、暑くないのでプレーの質の向上。選手の疲労の軽減がある。
●ヨーロッパとシーズンが同じなので移籍がスムーズに、Jクラブが外国人補強する際もスムーズにいく。
●プロ野球とシーズンがかぶらないのでマスコミの注目も浴びられる。
●天皇杯がリーグ中に行えるので天皇杯の格もあがる。

デメリット
●とにかく真冬は寒い！そのため観客数の減少が懸念される。
●仙台、新潟、山形、札幌などは冬の間でどうやって試合するんだ。ガンガン雪降って、ピッチ上が凍結して試合できねぇ。
●上であげた４チームは練習もできない。

わんわんお！わんわんお！

氏ね

>>11
その4チームは解散でいいんでね？
たいして強くもないし、歴史もねーし。
解散が嫌なら雪国だけで新リーグ立上げ

山形や新潟の大雪とか見たら絶対無理だと思うけど、まずスタジアムに行けんのかんね
南国に住んでる自分からしたら考えられん

>>13
もうそのパターンは飽きた。

>>11
降雪地のチームが問題なのか。

＞既に寒冷地のスタジアム改修費も外部の調査会社に算出してもらっており、
＞併せて常務理事会で議題にする。

今までは、スタ改修費の算出予想もせずにキャンキャン吠えていたのかよ…

そりゃ、他人事だからな
雪が降る地域だけの問題だから

>>18
ところが降らない所のチームからも「インフルエンザの蔓延を懸念」など反対意見が出ている

>>19
インフルエンザとスタ改修費の算出とどういう関係が？ｗ

>>11
広島でさえ練習できんわボケ
うんこ王子のブログでも読め

浦和に有利なルール作ってやらないと降格しちゃうからな

>>11
なるほど、分かりやすい

雪国のチームは真冬に外での練習はできないかもしれないが
屋内練習場での練習は可能だろう
実際、寒冷地の高校のチームが優秀な成績を出した例もある
雪でホームスタジアムが使えなくなるなら、
雪の降る前に集中開催するスケジュールでもいい

だから山形あたりの真冬に一時間くらい外で座っていることできてから言え

>>11
一番の選手供給先のブラジルとシーズンずれるから
むしろ補強し辛いだろ

>>18
他人事ですんでれば今頃導入されてるはずだよね。
なんせ、犬飼が言い出すはるか昔から、日韓Ｗ杯のころから論議されてるんだから。

1年たってもまともな試算ができていないに1000ﾍﾟﾘｶ

また雪国厨が自分勝手な主張してるのか

>>21
熊は吉田で出来ない時があるってだけなんだが。

BAや旧市内の練習場ではできる。

>>28
代表厨が言うセリフじゃないぞ。

しかし、ここでも国内サッカー板でも煽ってる連中いるけど、そいつらより遥かに斜め上なのが
犬飼だからなｗ

また秋春厨がJクラブのほとんどに反対されているという事実を無視して
雪国だけの問題にすり替えようとするスレか

>>32
というより積極的に秋春賛成のクラブは現在全く存在しない

犬害は早く辞めてくれよ。関東も寒くて激減だぜ。J2なんて千人切る試合もありそうだ。
日本ではなんのメリットも無い。大体こいつ金は出すのかよ。口だけだす奴最悪

そもそも沖縄でアイスホッケーが出来ないのと一緒で
積雪が理由でサッカーが出来ないとか言語道断だろ
出来ないなら辞めてしまえば良い

選手も客が入らなきゃ収入に響いたりクビになる奴も多くなるんだから他人事じゃ無いぞ

>>11
メリットに挙げてる2点が明らかにおかしいぞ
↓の2つ

> ●ヨーロッパとシーズンが同じなので移籍がスムーズに、Jクラブが外国人補強する際もスムーズにいく。
> ●プロ野球とシーズンがかぶらないのでマスコミの注目も浴びられる。

特にプロ野球の件は全くのデタラメ
なんで、こんなデタラメが流布しちゃうのかねえ？
まあ2ｃｈらしいっちゃーらしいけど

春秋制じゃ永遠に野球の下だよ

>>37
>特にプロ野球の件は全くのデタラメ
どう出鱈目なのか説明よろしく

冬のスポーツだと言うが
Ｗ杯やるのは初夏だしな
シーズン終了後に臨むよりは
今のほうがまだいいだろう

>>39
たとえばいま天皇杯のこととか注目浴びてるか？

＞暑くないのでプレーの質の向上。選手の疲労の軽減がある。
現状の試合数で秋春制をやると7月初旬開催ですが？馬鹿が死ね
選手の疲労の軽減って冬の試合は怪我の危険が遥かに増えるわ。基地外死ね
ヨーロッパとシーズンが同じなので移籍がスムーズに、Jクラブが外国人補強する際もスムーズにいく。

＞ヨーロッパとシーズンが同じなので移籍がスムーズに、Jクラブが外国人補強する際もスムーズにいく。
今の選手輸入元はブラジルと韓国が大多数だボケ屑死ね

＞プロ野球とシーズンがかぶらないのでマスコミの注目も浴びられる。
現状のシーズンオフのTVの（ｒｙ

＞天皇杯がリーグ中に行えるので天皇杯の格もあがる。
ネトウヨ死ね

>>39
シーズン終盤が野球シーズン交流戦と被るので
話題がそっちに持っていかれる、優勝インタビューの放映がなくなる可能性すらあり

夏でもテレビにはそっぽ向かれてる

天皇杯なんて決勝以外は寒くてスカスカだよ。決勝だけ見て犬害が勘違いしそう

>>41
リーグ戦じゃねーじゃん

そもそも雪降ったら交通手段無いぞ
ヨーロッパと日本の気候違うだろ

今でもシーズンで一番盛り上がるはずの優勝争いの時期は
野球はシーズンも終わり一年で一番話題の少ない時期だが
テレビに余裕でスルーされてんじゃん

>>46
そういう詭弁はいいからさ。

日本シリーズが終わった後、サッカーの注目は増してましたか？って聞いてんだよ。
せいぜいW杯関連の情報が増えただけだろ。
しかも代表情報は野球とは関連がない。

博報堂辞めて電通になるんちゃうの
そうなったら、何故かテレビで取り上げられるようになるよ

>>42
>今の選手輸入元はブラジルと韓国が大多数だボケ屑死ね
アフォかｗ
そうなってしまった要因が、現状の春秋制じゃ欧州の選手が取りづらいからだろｗ

>>39
もの凄く単純に書くぞ
秋春になった場合、

・J開幕あたりにプロ野球はシーズン佳境〜クシリ、日シリと続く
・秋はドラフト
・冬の時期は何もないけど、テレビは特番中心そして改編とかぶる
・J佳境の春から初夏のプロ野球は交流戦、しかも開幕1〜2ヶ月なので注目度は高い

つまり、もろかぶり

秋春になろうがなるまいが
欧州の選手は時差を嫌がって代表レベルの選手はやってこない。

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする
そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

※ちなみにこれらは1年前に2年前のシーズンを基にして作った案で、今は天皇杯のJクラブ参加試合が増えて
更に日程が2試合分キツクなっているのに注意。

つまり協会作成のスケジュールを今考えると、頑張っても7月初旬開幕〜5月末終了
代表選手以外もオフは1週間で6月2週にはキャンプインしないとシーズン間に合わない

>>49
リーグ戦の途中経過も見てないのに優勝争いの決まった後半だけ見せられても盛り上がれんだろう。
シーズン序盤なら全チームに優勝可能性があるからＪ全体で盛り上がりようもあるが。

カワブチみたいに息のかかった理事ばかりにして好き放題すればいいのに
それができないしょせんカワブチの傀儡

佳境に迫った終盤ですら見ない人が
どうしてJリーグ序盤戦を見ると思うのか分からない。

欧州の選手は高いんだよ
Ｊだって金がある頃は有名な選手がたくさん来ただろ
まあそれも旬を過ぎた選手だけどな
いくら秋春制にしたからと言って
向こうで何億も年俸貰ってる一線の選手が来るわけないし
Ｊだって年俸払えないだろう

>>56
Jリーグの最高意思決定機関は各クラブの代表者が票の2/3以上を占めるクラブ代表者会議で
Jリーグ執行部はクラブ代表者会議で合意したことを元に普段の運営を行っているに過ぎない
（そのために前例の無い事態が起きたとき、独断できなくて対応が遅れがちな面がある）

つまり秋春制の問題なんかは鬼武にもどうにもならない

更にJリーグはJFAの一応傘下ではあるが、代表関係以外のほぼ全てで独立権限を持っており
犬飼には助言・提案する権利しかない

>>52
>J開幕あたりにプロ野球はシーズン佳境〜クシリ、日シリと続く
優勝争いに食い込めなかったチームの地域やファンに空白が生じる。
>冬の時期は何もないけど、テレビは特番中心そして改編とかぶる
ネタの少ない冬場のスポーツニュースでの取り上げられ方が違う。

>つまり、もろかぶり
現状のかぶり具合の方が酷いわけだがｗ

まあ結論としてはメリット０ですね。

TV豚は最低限>>54を読んで日程を提示しろと

スタジアムの改修費を試算した事自体はあまり意味が無いよなあ
その改修費をどこから捻出するかが問題じゃないの？

>>11
メリット
●欧州移籍スムーズに
　→そもそも実力があればシーズンなんて関係ない、ロシアがいい見本
　→欧州からの補強なんて一流選手が来るはずがない、二流選手ならブラジル人の方が安くて実力もある
　→Ｊ最大の助っ人国ブラジルと現在はシーズンが一致している、秋春にするとそのブラジルとのシーズンがずれる

メリットっていえるのか疑問

そしてデメリットの観客減少は寒さだけじゃなくて、雪による移動時間の増加
普段３０分の道で２時間かかる雪道、雪国の大雪はもちろん、普段雪が降らないところでは多少の積雪でも交通期間がマヒする
暑いから、寒いから行かないとかそういうレベルじゃなくて、行けなくなる

欧州がやってるからとかじゃなくて、日本には日本の気候がある
世界一の降雪量である日本で秋春をやるには、まずそこをクリアしないと無理でしょ

>>57
下巻から見てもつまらんだろう。

結果がわからないから盛り上がるわけで、序盤も見てない人間が終盤だけ診ると思うか？

何でやきうの話になってんの？
やきうとか全く関係ないじゃん。

やきうなんて、企業が買い取ったチケットを社員や関係者にタダでバラ撒いてるだけだし。
やきうのシーズンチケット購入者って、９割が法人なんだぜｗｗｗｗ

ロシアでも試合できてるんだからなんとかなるんじゃないの？

あと、ACLはUEFA CLとほぼ同じ日程にすればいいじゃん。

つか、欧州と全部同じようにしちゃえば全部解決だろ。
Jは前からよくわからないカップ多いし。天皇杯だけでOK。

なんも知らない素人の戯言でお前等からすればツッコミどころ満載だろうがそこは目をつぶってほしい。

>>66
お花畑だなｗ

>>67
ACLとアジア関係の代表戦はAFC（アジアフットボール協会）が勝手に押し付けてくるから
現状どんな日程を作っても代表選手に休みを取らせることができず、
だから秋春にしても意味は無いと浦和の前社長が言ってるわけだが

>>67
ロシアの日程はJと一緒ですけど。

>>67
ロシアは一緒だよ。
まぁ、ロシアみたいな気候の田舎チームがＪに存在する限り無理だろな。

ああ秋春じゃなかった

7月開幕だからどう見ても夏春です
しかも夏から晩春まで
5月末の昼ゲームとか普通に30度行くけど

正に夏夏制
夏夏夏夏ココナッツって感じ

>>65
屁理屈でしかない。

これだけは、言える

犬害は基地外か、Jリーグを潰したい輩

秋春制にしたらシーズン序盤〜中盤こそ野球シーズンの佳境とダブるじゃんか。
それこそ注目度減るんじゃね？

>>67
そのロシアは春秋制で日本と一緒

カップ戦に関しては、ナビスコはＪリーグカップ
天皇杯は日本にある全クラブ対象のオープン参加の大会

多いって言うけどこの二つだけだし、存在理由もきちんとしてるからなくすわけにもいかないでしょ
あとＦＩＦＡの規定で１つのリーグには１つのカップ戦が存在してないとダメとかなかったっけ？その辺詳しく知らないけど

>>68
お花畑？
巨人から送られてきた、シーズンチケット購入を勧めるＤＭに記載されていた事実なんですけど。

ACLに参戦するクラブは日程ちょっときついな
シーズン終盤にGL戦うわけでしょ
勝つの難しくなるんじゃないか？

>>74
Jリーグを見ていない。これだけは確か。

そもそもこいつは冬で雪や雨になった試合を見に来たことが無い。

>>66
犬飼が秋春制のメリットとして野球とシーズンがずれることを挙げてるからさ

>>75
だから、やきうに誰が注目してんの？
そんな影響力、やきうにはねーよｗｗｗ

>>65
どんなスポーツでもファイナルとか決勝戦は盛り上がる

>>69-71
ロシアは一緒だったのか。無知ですまん。

ACLの日程も動かせないとなると今までのやり方しか不可能だね。

でもなぁ、出来るだけ欧州と日程あわせてほしいね。
なんかの予選でせっかくのイタリアだかイングランドだかの親善試合潰れた、って話じゃなかった？

>>72
>5月末の昼ゲームとか普通に30度行くけど
嘘つくなよｗ
何試合か挙げてみろよ。

5月24日（日）
G大阪 0 - 1 鹿島 13:00 24.1度
5月23日（土）
新潟 0 - 1 清水 13:00 19.5度
大分 0 - 1 広島 14:00 24.2度

冬の厳しさは北海道、東北、北信越だけじゃないよ
関東の北風は半端ないぞ
特に群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉の北関東では台風並みの強風が吹き荒れてまともに試合にならないぞ

>>82
そいつは終盤戦より開幕戦の方が好きなんだろう。
事情が分からないからスーパーボウルは見ない、プレーオフは見ない
日本シリーズは見ない。ワールドシリーズは見ない。

こういう人々が、どうして開幕戦を見るようになると思うのだろうか。
スポーツを漫画と同じレベルで語るなと言いたい。

>>85
強風でサッカーの試合が中止なんて聞いたことないんすけど？

>>77
なんで巨人だけ？ｗ
>やきうのシーズンチケット

こいつは川崎問題の時に引責辞任させとくべきだったな。

>>76
あれ、2つしかなかったのか。
今年の春先になんかやってた気がしたが、もしかしたら夢だったかもしれんｗｗｗ

じゃ天皇杯を、ってわけにもいかないんだろうな。
難しいね。

秋春制に反対してる奴らは、前提をはきまちがえてて話にならないんだよな
あいつら日本語理解できてない

馬鹿を相手に正論を説かないといけない犬飼には、ちょっと同情する

>>86
俺天皇杯の決勝だけは見るけどこれって変なの？
別に1回戦の訳のわからん地域リーグの結果なんて毛頭知らん

>>60
> ネタの少ない冬場のスポーツニュースでの取り上げられ方が違う。

基本的に土日しか試合がないから、マスコミの欲しい平日のネタってのは
ほとんどない。
マスコミ露出は秋春制にしたところで大して効果はない。
実際、代表戦とかは冬にやっててもそれほど取り上げられてない。

あの名古屋vs山形戦見た人間なら
冬にパフォーマンス上がるなんてとても言えない

>>90
ああ、ゴメン
スーパーカップがあったな
前年リーグ覇者と天皇杯王者の試合

あれも一応そういう名目でほとんどの国で行われてるし
２クラブのみの参加でカップ戦ってよりはプレシーズン的なノリだし忘れてたわｗ

>>87
中止とは書いてないじゃん。
秋春厨の大好きないいコンディションでの試合になんてならないってだけで。

>>11
プレーの質の向上と言ってるけど
風雪の中でプレーの質が向上するのかなあ

地味ながらも東海、関西、中国地方も雪が結構降るね
先週の土日は関東地方以外はどこも大雪だったし
影響受けないのは年中暖かい四国、九州だけ
試合は出来ても観客動員は伸び悩むだろうね

>>90
大分がやってたパンパシ？それともゼロックスかな？


しかも、犬飼会長さまはJクラブの天皇杯登場時期を早める（＝過密日程に拍車をかける）だけでなく
ベストメンバー規定まで盛り込んだんだぜ・・・・。斜め上ってレベルじゃない
（犬飼とは直接関係無いが、ベスメン規定違反で罰金を食らった広島は可哀想だった）。

>>97
普段過酷な状況に身を置くことで通常のピッチに立った時の精度向上が見込めます(ｷﾘｯ

代表監督の任期は6月までで欧州と同じ。
しかし、Ｊの監督任期は1月1日まで。
Ｊの名監督はクラブも手放したくないから、シーズン終了の時期には翌年の契約が済んでいる。
よってＪで結果を残した名監督を代表監督にするのは難しい。
6月頃に未契約で残っているＪ経験監督はカスばかり。

よって、代表監督の観点からは秋春の方が望ましい。

>>35
最初からならそうもいえるが現行制度を変えるのは厳しい
新リーグ立ち上げでもすれば。そっちならすぐできるよ。誰がついていくかわからないけど。

Ｊリーグチェアマンの鬼武も元々は秋春論者だったんだけど
チェアマンに就任してから無理だと気付いた

現場の人間がそうなのに上からグチグチ言ってるのが馬鹿らしいんだよな

夏場の夜と、冬場の昼、
どちらが集客イベントを組み易いかなんてバカでも解るわ。

>>91
×はきまちがえる
○はきちがえる

お前の日本語をどうにかしなよ

またか
雪国をなめるなよ

>>99
あんまよーわかってないけど
ベスメン規定ってプロである以上結構当たり前のことなんじゃないの？
コア層は事前に知ってるだろうが、一般層なんてそこまで知らないだろうし
見に行ったは良いものの誰これ･･･？ばっかりじゃ次にもつながらないし
興行としてもどうかとは思うんだけど
Jリーグなんて一般層どれだけ取っていくかが重要なのに

>>95,>>99
そうだ、ゼロックスです。
あれは1試合だけなのか。なら開幕前のお祭りっぽくていいね。

一言に欧州っていうけどロシアや北欧は春秋制だよ

>>103
犬飼は現実をしらないんだろう
この前鬼武が山形にきたときに一緒に来てれば現実を理解したろうが。
NDスタに2時間も置いておけば嫌でもわかるだろう

>>107
良く知らない人は、見に行った選手がべスメンだと思うだけだよ。

>>107
ベストメンバーっていう言葉が曖昧なんだよ
監督が選ぶメンバーがベストメンバーって言ってしまえばその通りだろ？
その時のチームの状態とかもあるのに、ただ名前が知られているメンバーだけ使ってベストメンバーっていうのもさ

実際直前のリーグ戦から８人近く変えた磐田は、その時のメンバーの名前がそこそこ知られてたからか犬飼に何も言われなかったし

>>97
世界のトップ選手はその風雪の中でプレーしてるわけでして

>>112そこまでして見に行きたくねぇわな。

>>109
来てわかるようだったらいまだに固執するようなバカな真似はしない。

鬼武があっさり潰すまでがセット

>>107
カップ戦やトーナメントで若手を多く起用したりターンオーバーして
主力を温存するのは欧州でよく行われている事でしょ（犬飼は欧州欧州ばっかり言ってるし)。
主力のコンディション維持もあるし、同時に若手・控えの貴重な出場機会にもなり
経験にもなるのでチーム的にもメリットがある

また、連敗続きで徹底的にメスを入れたい（スタメン全交換とか）したい場合でも
ベスメン規定のせいでできなくなるという現実がある。
というかだな、そもそも「ベストメンバー」を決めるのはそのチームの監督であって
強制されるものではないだろと。

>>112
いや、そんな風雪ロシアくらい

世界、世界ってなんでそんな嘘をつく

>>111
んじゃお前もベスメン規定の内容が問題であって
概要自体はあった方が良いと思ってるってこと？


別にヨーロッパでも十日町みたいなところでも
その国にあわせた日程組んでるんだし出来ん事ないだろ
同じ様にそれなりの身の丈で合せてやっていけば良いじゃん、余計に金食っても

ID:vMgzC9lDO

おまえどんだけ低脳なんだよ
的外れもいいとこ

>>112
ヨーロッパの大きいリーグで風雪にさらされてる試合なんてほとんどないよ。
ひどけりゃ延期になるし、気候的にもそこまで雪が降るところはない。

>>107
熊の場合は一応そのカップ戦数試合で出てる選手がほとんどだったんだけどね。
Ｊに確認とって出したみたいだが、Ｊのベスメンの見解はリーグ戦だけという意味だったらしくてね。

>>98
福岡も結構雪ふるぞ

>>118
>概要自体はあった方が良いと思ってるってこと？


横レスだけど、>>111の意見が
なぜそう読めるのかが分からん。

>>120
日本でも反対してる雪国以外ないわけだが。

>>116
そんなヨーロッパのトップクラブと同じ考えされてもねえ･･･
自分の足元見たほうが正解だと思うけどね
1軍と同じ金払って2軍の試合なんてコア層以外みにいかねーよ
この規定に関しては興行的見地から見たら犬飼の言ってることの方が正論に見えるよ

>>122
九州も日本海側はあなどれんな

もう秋春やればいいよ。犬飼の熱意に負けたよ。

観に行く方は寒いだけだから嫌だ

>>118
いんや、ベスメン規定なんていらないと思うけど

えーっと・・・どういうこと？

Ｊと欧州の両方観たいので現状維持で
お願いしますm(__)m

>>123
規定の内容だけを指摘して曖昧と言ってるから

>>125
サテライトリーグなら廃止されましたよ

>>122
福岡のどこだよｗ
箱崎に6年ほど住んでたが、平野部で５センチ積もったことすら無かったぞｗ

税金でサッカードーム作れ！







…雪国の為に。

>>131
＞別にヨーロッパでも十日町みたいなところでも
＞その国にあわせた日程組んでるんだし出来ん事ないだろ
＞同じ様にそれなりの身の丈で合せてやっていけば良いじゃん、余計に金食っても


ここもうちょっと分かりやすく教えてくれｗ

>>35
南国アイスホッケー部

>>133
どうせ玄海島辺りだろｗ

>>121
広島の場合、Jに問い合わせた時は事務員もあまりよく把握してなくて
それで問題ないみたいな事を言われて、後になって「やっぱ駄目だよそれ」→罰金
だったんだよな

>>125
そもそも現規定でもナビスコも天皇杯（後者は開催地の影響も大きいが）も
リーグ戦よりも動員が少ない＝コア層ばっかり　なわけだが
あとベスメン規定を撤廃したらカップ・トーナメントでは絶対に控え・若手ばかりに
なるというわけではないぞ？

>>135
いや、普通にそれだけのこと
アホほど積雪量あるフランスの山岳部とかは別リーグでやってるか？ってこと
その国の日程に合せて余計に金も食ってるだろうが同じ様にやってるでしょ？

賛成しているクラブもあくまで『条件付き』だからな
その条件達成するには金も時間もかかりすぎる。

>>124
で？
そういう場所がヨーロッパよりも多くて、そこに一定程度に人口がいるのは
事実なんだけど。

>>139
え？だから日本に合わせた日程が春秋なんじゃないの？

まあサッカーやるには寒い方が良いんだけどね〜
特に日本は蒸し暑いし
夏場はサッカーやる環境じゃあないんだよな
試合の質は落ちるし、選手の消耗も半端ない
欧州へ移籍するにしても時期（コンディショニング）が合わないし
その辺が日本のサッカーが伸び悩んでる最大の原因かも知れんし
消耗が激しいと集中して練習も出来ねえしな
問題は観客が寒い中来てくれるかどうか
雪国で試合が出来るかどうかだよな
俺は基本的には賛成だな
糞蒸し暑い中サッカーなんて激しい競技やるのは馬鹿げてる

>>139
だから日本にあった日程として今の日程があるんでしょ。

>>141
で？
4チームしかないんだから潰してしまえｗ

>>80
寒くて見所の薄い中盤だけな
開幕と終盤がモロ被りで、下手したら優勝報道もちらっとやるだけに成りかねない。

>>143
秋春でも夏開幕だよ>>54
夏は避けられない

>>142
>>144
日本に合わせた日程っつーのを模索してる状況なんでしょ？
それが今の犬飼の提案に繋がってるわけで

>>54
契約交渉する暇ないなw

>>146
>下手したら優勝報道もちらっとやるだけに成りかねない。
現状がまさにその下手した状態なんだけど

こいつ本気で死なねえかな

>>143
「暑い中でサッカーをやるのは馬鹿げている」って言うけど
今の日程のまま秋春に移行しても7月末〜8月開幕で夏場の糞暑い時期に
やるのは現日程と変わらないよ（冬場は平日夜の開催が出来ないから
日程がめちゃくちゃ圧迫される）。それに雪に絡む問題
（試合開催、スタジアム改修費、練習設備、動員低下などなど）の問題が加わる

現日程ばベストとは言わないが、秋春（実際は夏春）に移行するだけの
メリットは認識できないし金銭面から不可能だと思う

>>148
秋春制への移行論議はかれこれ10年近くやってる。
それこそ日韓Ｗ杯の前から。
そのなかで、財政的にも気候的にも無理って結論が出てる。
それを犬飼一人がわめいている状態を「模索」って言うの？

>>148
模索ならいいんだけど、犬飼１人がわめいてるだけなんだよ
もう大多数は「ムリ！」って結論が出てるの

>>143
そんなに寒いのがいいなら、一月後に厚別で代表戦やろうぜ。
Ａ代表だと客席足りないから高校生くらいで構わないぞ。

スキー場情報見てみたら34府県にスキー場が存在するんだね
特に中国地方、四国の全県や暖かそうなイメージのある静岡、三重、滋賀、京都、兵庫、佐賀、大分、宮崎にスキー場があるのは驚いた
日本って何気に凄い雪国なんだね

>>145
計画倒産とか犯罪だから

ヨーロッパの大半が北海道より北にあるとおもえばやってやれないことはないだろう。
昨日観たブンデスの試合も雪の中やってたし。おれは家から出ないけど

いぬかい様が音頭をとって、秋春制の新リーグでも立ち上げてはいかがでしょうか？

年度 観客動員数　　　トピックス
1965年 *,133,400人 ８チームで日本サッカーリーグ開始。東洋工業が初代王者に。
1966年 *,201,700人
1967年 *,322,500人
1968年 *,419,500人 メキシコオリンピックで銅メダル獲得。
1969年 *,328,150人 　６８年、三菱ダイヤモンドサッカー放映開始。
1970年 *,301,800人
1971年 *,308,700人
1972年 *,281,500人 ＪＳＬ２部（１０チーム）設置。
1973年 *,260,800人 ＪＳＬ１部が２チーム増え１０チームに。
1974年 *,299,600人
1975年 *,268,200人
1976年 *,232,400人 ７０年代後半、観客動員が減少。「冬の時代」
1977年 *,151,650人 奥寺康彦がブンデスリーガ・ＦＣケルンに移籍。
1978年 *,191,900人
1979年 *,200,630人
1980年 *,196,630人 トヨタカップ開催。
1981年 *,163,080人 「キャプテン翼」連載開始。
1982年 *,194,150人
1983年 *,248,870人 読売クラブが初優勝。「キャプテン翼」アニメ化。
1984年 *,327,700人
1985年 *,481,450人 ＪＳＬ１部が２チーム増え１２チームに。プロ化容認。
1986年 *,731,950人 メキシコＷ杯開催、マラドーナの活躍などでアルゼンチンが優勝。
1987年 *,640,300人 　８６年、従来の春秋制から秋春製に移行（91-92まで）
1988年 *,664,800人 ＪＦＡ、Ｗ杯招致を計画。
1989年 *,540,000人 Ｗ杯招致委員会発足。
1990年 *,754,300人 イタリアＷ杯開催、ドイツ優勝、アルゼンチン準優勝。
1991年 *,885,400人 日本プロサッカーリーグ構想始まる。
1992年 *,533,345人 Ｊリーグ　ヤマザキナビスコカップ開催。
1993年 3,969,484人 Ｊリーグ開幕。

秋春制の時代は観客動員数は高めである。
秋春制だからといって観客動員が減るわけではない。

だから緯度の問題じゃないと

もう少し温暖化するのを待ったほうがいいんじゃね？マジで

>>158
海流の影響とか習わなかった口？

>>158
山

欧州でもイタリアじゃ年内最終節が大雪で試合中止になったりしてると言うのに

結局夏にも開催した上で
しかも観客動員数減らすだけの愚策

意外と賢いんだな。冬休みをもうすこし誤魔化せるかとおもったが

>>153
議論が10年近くやられることなら結論出てないってことなんでしょ
10年もやって現在もやってこれを模索と言わす何と言うって感じ

雪の問題にしてもそんな年がら年中降るわけでもないし
知ってる地域だと新潟の長岡くらいだけど山形とか札幌辺りは
あそこより全然ましでしょ？沿岸部だし
長岡くらいの気候なら冬でも全然できそうな気がするんだけど
別に冬の米沢で試合しろと行ってるわけじゃないし

>>159
浦和独立リーグの誕生だな
南浦和オータムスプリングス
北浦和ドッグキーパーズ力武蔵浦和店
浦和美園ハイスピードトレインズ

>>168

お前冬の長岡知らないだろ？
どうやってサッカーするんだよ

Jリーグってなんか一年中やってるみたいでいつが始まりで
いつが終わりかわかんない

>>170
駅前にビッグエコーがあるくらい知ってるｗ
別に長岡の山手側のほうの話じゃなく市街地での話ね
あそこネカフェ少ない上に高い、あれ何とかした方が良いと思う

>>156
標高って知ってるか？ｗ
ちなみに九州はまともなスキー場無いよ。
最寄は芸北。

今の時期の東北電力スタジアムのスタンドに45分間立ってみてよ犬飼さん
話はそれからね

>>172
いや、あの積雪量で、ということ
まさか月平均気温や日照時間で語っていないよな？
屋根雪の怖さしってる？
雪っていろいろあるんだぞ？

>>168
無理だねってことで一回結論は出てる。
さらに言えば、J以降前にも議論されて無理だって結論が出てる。
もちろん提案は自由なんで犬飼さんはデータ揃えて出せばいいと思うよ。
前は何も出さずに「さあ秋春にしろよ日程は反対派が考えろこの野郎」って感じだったんで
それよりは進歩したと思う。

ただ、再度却下されることは間違いないと思う。

秋春制賛成チームと反対チームで別リーグ作ってくれ
そのほうが年中楽しめていいわ

そのうち恫喝でもするんじゃないのかってくらい意固地だな

>>168
結論は出ているでしょ。「無理」って。
言っておくけど、犬飼がほじくり返さなきゃもう終わってる議論だよ。

>>174
秋春制においては、そこをホムスタにするチームは存在してない予定なので無問題ｗ

>>175
平均っつーか真冬でもチラ雪はよく見るけど
ドカ雪なんて年何回じゃん、長岡でも

つか今J2以内に居るチームで屋根雪恐れるチームってどこあんの？
山形札幌は知らないが新潟と同レベルなら東京に毛が生えたレベルじゃんよ

犬飼のやるべきことは簡単。
秋春制にするメリットを客観的データを出したうえできちんと語ること。
そして秋春制にしたときに予想されるデメリットを
具体的かつ現実的な対応案を示したうえで全て解消する。
これだけでいい。全くやってないから反発される。それだけのこと。

>>177
賛成チームも消極的賛成(他のクラブがいいのなら・・・)だから
前者に参加チームはいなくなるんじゃね

プロ野球の中継と重ならないと言うメリットもあると思うんだ

雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１　　積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに熱線を敷設します。

２　　１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外でも常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３　　２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４　　大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な機能を強化致します。

５　　３の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに
　　赴きます。

６　　以上の事を全額日本サッカー協会の資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

>>60
今の方が酷い、秋冬になれば今より扱いは良くなる、
という根拠が全くないのだよ

なんで冷静に考えられないかな？
今のJリーグの状況を客観的に見れば理解できそうなもんだが・・・
試合内容に関する議論でもそうだけど、根拠もなく「今よりはマシになる」
を連呼してる奴ばっかり

肯定、推進派の頭はどうかしてるとしか言えない
犬飼と同じでもはや病気

>>181

東北電スは冬期間屋根雪被害防止のため周囲立ち入り禁止ですが
長岡の厚生会館もそうでしたが

とにかく君が雪と暮らしたことのないことがよく解った
一度遊びに来いよ。

>>183
賛成チーム消極的賛成の方が金とサポ持ってるチーム多いから、雪国以外は長いものに巻かれろってことでそっちに流れそうｗ

まあ犬飼さんに言わせれば温暖化が進行して日本では雪は降らなくなるので
いずれ秋春になるのは自明の理らしいんですけどね。
ですから推進派の皆さんは慌てずに20年ほど待ってればいいんですよ。

>>187
結局直接的な被害を蒙りそうなチームは山形だけだと？

>>181
東京に毛？なんのこと？

スタジアムのある清五郎のあたりじゃ
風が強く冷たい雨、霙、霰、雪を横殴りに叩きつけてくれるし
雷も結構発生するしな
山形も多分似たようなものでしょう
札幌はわからないけど

とりあえず、犬飼は天皇杯決勝を一般の席で観戦な
もちろん、開門の数時間前から並んでだぞ

ようするに犬のバックに取り巻きがいるんでしょ。Ｊを潰したいんかどうか分からんが

外国人参政権とおんなじだよ何回も取り上げようとする。

しぶといジジイだな

>>184
シーズン序盤と終盤という
一番見たい見せたい時期にかぶりまくりだが
中だるみの時期だけかぶらなくてもな・・・

>>186
悪くなるという根拠が全く示されてないがｗ

とりあえず、やるだけやってダメなら戻せば良いんでないかい。
。

北国クラブだけで勝手にリーグ作って盛り上がってろよ

何で現行クラブだけで考えるのかね？
今後青森にはクラブは作らないのかい？秋田には？岩手には？
新潟・山形に２つ目はいらないのかい？
全国に100クラブ作るんじゃなかったの？Ｊリーグの理念はどうしたの？
今後、積雪が予想され、Ｊクラブを立ち上げる地区の人は、
屋根つきのスタジアムと雪に対応できる交通網を整備してから参入するという義務でも負わせる気なのかねぇ。
犬飼君や推進派の人達はその辺りどう考えているんだろう。

>>190

＞ 結局直接的な被害を蒙りそうなチームは山形だけだと？

どこをどう読んだらそうなるんだよw

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255826584/293
>293 ：転載 ：2009/12/21(月) 06:25:58 ID:ZLnK1NNQ0
>ttp://imepita.jp/20091219/548340　宮スタ外観
>http://imepita.jp/20091219/553220　南ゲートから場内
>http://imepita.jp/20091219/553880　南ゲートから場内拡大
>http://imepita.jp/20091219/554540　参考までにサブトラック
>http://imepita.jp/20091219/555200　北ゲートから場内
>http://imepita.jp/20091219/557070　Wゲートから場外

てか賛成なチームってどこよ？
間違いなく収入減るし７月開幕なのに

鬼武は、先週山形で見事に大雪が降った時に、来てくれたから、

改めて冬にやるのは無理と発言したからな。

犬飼も２月にＮＤスタに来ればいいんじゃね。

どうせJに反対されて終わるんだから
放置しとけばいいだろ

>>191
それが年何回あんのよ？
別に今の時期天皇杯もやれてるし
新潟で冬は出来ません（キリッは言い訳にならんだろうよ
あれくらいで出来ないとかありえないわ、雪の被害もほっとんどないのに

>>195
>一番見たい見せたい時期にかぶりまくりだが
今現在は完全にまるかぶりなわけだがｗ

むしろ向こうの中だるみにかぶるだけでもマシだろう。

今年は２月１１日なんていう半端な日程でW杯予選があったんだから
一月にもJリーグやれよ
それで７月中旬からお盆までの酷暑の時期を中休みにすればいい

>>199
じゃあしっかり書いてくれよ
雪の被害蒙りそうな所山形しか直接でてないじゃん

秋春制の最大のメリットは、日本サッカー界が世界と近づくという点だよな
現状実力差を考えても、秋春制へ移行することこそ、日本サッカー界のためだと言える

そんなことも分からない馬鹿は、ほっといていいんじゃないか？

>>196
おまえは民主党か？
そんな詭弁は通用しないのだよ

現状のシステムを変える、変えたい側が根拠を示すのが先であり筋
もっと脳みそ使おうぜ・・・ｗ

>>204

＞ それが年何回あんのよ？
沢山としかいいようがない

＞ 別に今の時期天皇杯もやれてるし
そりゃやれる地区選んでるしね

＞ あれくらいで出来ないとかありえないわ、雪の被害もほっとんどないのに
あれくらい、を現地で見ているのか？
なんなら招待してやるぞ、来年の最終節に聖籠スポーツセンター込みで

>>207
東北電スって何処にあるか知ってる？

>>196
民主党に政権一度取らせてみよう！

>>211
ビッグスワンって書かないとわかんないんでしょ。

>>210
新潟市内で20cmも積もったらお祭り騒ぎだわ
市内全然降らないじゃん

犬飼が言ってるのは夏春
世界基準？なにそれ？

この人って浦和の社長だったんだろ？
なのに年がら年中浦和のネガキャン張ってるのは何でなの？

>>208
大袈裟な話で、内容は無い。まさに政治家みたいだな。

>>214
先週・今週は祭やってませんが

>>188
浦和
代表選手に休みをやるためにはウインターブレイク有りの秋春制も視野に入れるべきだとは思うが、
AFCがそこに勝手に試合を入れる現状では無意味

ガンバ
他所ができるなら検討していいんじゃね？

湘南
他所ができるなら（ｒｙ

賛成０です

>>219
雪国のクラブの判断を尊重する感じだな
まぁ、当たり前だけど

>>218
長岡はマジでネカフェどうにかしてくれ
まだ駅最寄のネカフェって北に300mくらいいった所にある
ちっこい個人経営で持込フリーのクソ高いネカフェなの？
あそこ人口多い割に娯楽少ないよね

長岡って新潟県で第二の都市なの？
新潟市と比較してもホント何にもないトコだよね

>>222
ようやく去年シネコンが出来た！

少なくとも札幌、山形、新潟は不可能。
仙台、富山も厳しい。
そして芝生を考えるとどこも駄目だろ。
ヨーロッパと気候が違う事を考えろ。
ヨーロッパでも北の方は春秋でやってるのに。

>>220
一緒に賛否を聞いた、神戸京都広島すべて自分たちの事情で積極的反対です

過去のアンケートでは福岡や愛媛も反対です

>>221
あぁ、書き忘れたがビッグエコーもネカフェも駅前には確かないよ
君が長岡着たのはいつかな？

>214
アホか。
先週ドカ雪降って大変だったわ

まあ京都の冬は凄まじく寒いし広島はスタジアムは雪がふるしな

>>226
北口出てロータリー時計回りに進んで横断歩道渡った先って
あれビッグエコーでなかった？

>>226
おい、こらｗ
俺のほうが詳しいじゃねーかｗ
それともここ潰れた？

http://karaoke.dekakeyou.jp/20267864
新潟県　長岡市　大手通　２丁目　１−８

冬開催になったら道路の除雪サボってアウェーのチームバスが試合開始3分前にどうにか到着できるレベルにしてやる

長岡の話はどうでもいいが、東北電力スタジアムがどこなのか知らなかった
時点でサッカーに詳しくないのはわかったよ。

これで坂豚焼き豚と罵りあいが無くなるなら歓迎だが
まず無くならない

>>230
長岡駅前のネカフェか。
7〜8年くらい前には有った記憶が…

>>232
元からベスメン規定よーわからんって書いてるよ、俺

犬飼はキチガイ。
異論は認めない

>>229
北口って大手通り側かな？
確かあぼーん
ビッグエコーの店舗検索でもヒットしないし
もしかして長崎屋があった時代かな？

犬飼だって話せばわか(r

>>237
更にその先にある駅前唯一だったちっこいネカフェは？

キチガイ犬害の退任を要求します

>既に寒冷地のスタジアム改修費も外部の調査会社に算出してもらっており

算出するのはいいがその改修費用は誰が出すんだ？寒冷対策でなにか付ければ当然維持費も上がるわけで
その分全部協会が補助金出してくれるのか

>>205
序盤と終盤はかぶってないじゃん
野球も9月も後半になると試合は少なくなってくるし
日シリはかぶるが

>>242
序盤終盤って言うけど、犬飼の言う秋春の実現可能なスケジュールって出てんの？

>>243
>>54

そもそもスタジアムを改修すればやれると思ってるのがおかしい
寒いのに外に出る客はそう多くはないという事実に気付かないのか？
赤字出まくりでクラブが潰れるぞ

>>238
r)らない

これは札幌に行ったゴンが
「冬の開催は無理だ」といえば、考え直さないか？

>>244
実現可能じゃねえｗｗｗ

雪国厨が反対する理由はわかる。インフラや新しい施設とか作らないといけないからな。
でも雪国以外の奴が反対する理由がわからん

>>247

釣男なら考え直すがゴンじゃ期待薄

いい加減豪雪地帯はサッカーに不向きであることを理解しような

>>249

すくなくとも、アウェイに行かなくてはいけない
というのはあるだろうね

>>1
ここまで執着するからには、きっと何かしらの利権がうごめいてるんだろうなあと思う。
なにしろ三菱グループのOBだから建設やインフラ整備関連などたくさんあるし。
正直、道路建設とどこが変わらないのかと。

>>249
サッカーは1チームがあれば出来るわけじゃいからだよ。
リーグが駄目になったら結局自分の好きなチームに跳ね返ってくるだろうが。

>>150
じゃあやらないかもな
スタジオのボードに一行書いてあるだけで読み上げられる事もなく･･･

>>253
やきうのない冬ならテレビ放映で数字とれます
CM・放映権料ザクザクでっせ
という広告代理店の陰謀説って出てなかったかな？

>>253
スポンサーに決まってるだろ
博報堂じゃ弱いんだよ

1月〜2月　秋春派のチーム同士で試合、春秋派のチームはオフ
3月〜5月　全チームが試合
6月〜7月　春秋派のチーム同士で試合、秋春派のチームはオフ
8月〜12月 全チームが試合

これでどうよ

犬飼はさ、こんなことより性犯罪者を代表に入れたことの説明と責任をはっきりさせるべきだと思うの

>>256
スポーツニュースなんか見てると、どこもかしこも野球の年俸更改ばかりなんだけどねえ・・・
おまけに今ではフィギュアが台頭してきてるし

>>257
電通のことか！

どの時期にやるのがクラブ経営、観客動員の面で最適かのみで判断すべき、世界基準？
日本の風土、文化に反するような日程でなぜ世界との差が縮まるのか
雪の中の試合でパフォーマンス向上も糞もないだろうが

で、糞転がしとフンコロガシってどっちが簡単なのよ？

>>238
これまで犬飼スレは数多く立ったが初めて見たな、この言葉

ま、「問答無用！」と叫んで(略)したくなるけど

　がんばれ犬飼さん！！

>>1
このバカへの反論にはブログは不要、twitterの140字で十分。
「対戦カードで観戦を決める」ライト層は「季節や温度」に一番敏感なのだ。
雪が降ろうが槍が振ろうが観戦するコア層は別だがね。RT @zohshigaya: 年末に山形行ってこい。

ttp://twitter.com/hsyf610muto

講釈師武藤△

>>249
雪だけの問題じゃないから。

今回はわんわんおも自分のわんわんを結構雇って、世論操作に乗り出してるな。

たとえ世界基準にしたってウンコレベルの球蹴りなんだから見ないし来ないよ(笑)

>>249
アホ
11月、12月でも糞寒いのに真冬に外で90分以上居たくないだろ

四十路のゴンに、雪の中で試合をさせろと？

>>262
雪で思い出したが、欧州でもロシアとか北欧とか雪がたくさん降るようなところでは、春から秋にかけてのスケジュールだよね。
そういうことを考えると犬飼って、4大リーグのことばかり意識してるように思えるんだが。

日本海側の県に所属するクラブ全てを除かない限りは秋春制なんて無理
やれるもんならやってみーや

まぁ、スポンサー離れが著しいからな！観客動員より、メディアへの露出の機会を増やす方が得策なのは事実では有る。

>>273
百年構想とかぶち上げずに企業チームの延長線上でやってればよかったのにねｗ

８月に開幕するんでしょ

酷暑でプレーの質を落として、冬の観戦者数を落とそうってことか
欧州の雪と日本の雪（首都圏でも）は違うのにね

早く世界と同じ流れでJリーグを楽しみたい
一部のチームにJリーグの足を引っ張られたくない

>>272
犬飼は「世界のスタンダードに合わせる」とかほざいているんだが、
結局の所「世界のスタンダード」っていうのはどこの国でも
「自国の都合（気候や文化など）に合わせている」ってだけのことなんだよな。

欧州（の一部）にかぶれるあまり、日本人に無理を強いるスケジュールを導入するなんざ
愚の骨頂という以外にないわけだ。

犬飼は日本サッカーの時計の針を20年戻したいのかね。

>>277
夏春積極賛成のクラブはひとつもないから犬飼の脳内チームが一部ですねわかります

>>277
わざわざ気候風土の違う他の地域にスケジュールを無理矢理合わせるなんて
アホなこと考えるのは世界の中でも日本ぐらい（いや、犬飼一派ぐらい）のもんだ。

とりあえず来季の開幕は山形で浦和戦な
当然前日から犬飼会場入りで雪かき強制参加

>>276
いいえ7月初旬（おそらく7月2週の週末あたり）開催です>>54参照

>>272
そうそう
アホらしいったらしょうがない
ロシアからだって北欧からだって十分移籍してるじゃねえかって話

そういやロシアに移籍した選手いたな

>>278
> >>272
> 犬飼は「世界のスタンダードに合わせる」とかほざいているんだが、
> 結局の所「世界のスタンダード」っていうのはどこの国でも
> 「自国の都合（気候や文化など）に合わせている」ってだけのことなんだよな。
>
MLSのあるアメリカでは、結構気候とか暑いところもあるけどあそこも春から秋でしょ。
まああそこはバスケやアメフトが秋から春にかけて盛んだし。

単純に野球がシーズンオフの時にやると言うことだろ。
俺はどっちも好きだけど、テレビで野球とサッカーがやってればやっぱり野球見るけどなぁ。そういう奴が多いんじゃないの？

反対派の雪国厨は全試合を真冬にやるみたいな言い草ｗ
雪の中の試合なんてせいぜい１〜２試合だろｗ
そんなに寒いのが嫌ならその間は見に行かなきゃいいのにｗ
自分らが行かないとＪリーグが成り立たないとでも思ってる？
アホ？

露出が増えるわけねえ。
やきうのキャンプ情報に駆逐されるだけだろw

>>285
まあ、アメリカの文化としてバスケやアメフトが盛ん…というのも要素ではあるわな。

それに日本でも冬場にはアメフトやラグビーのシーズンとかぶるわけで、
それらとの競合で会場が確保できるかという問題もあるわな。
J1リーグだけじゃなく、J2やJFL、地域リーグなどもあるわけだし。

野球と場所で競合するってのは札幌ドームぐらいだが、
ラグビーやアメフトはほとんどかち合うからな。
長居球技場の改修の話でアメフトの関係者が異論を唱えたのは記憶に新しい話。

雪掻き係として月給２５万で私を雇ってくれ
もちろん交通費も支給しろ

間違いなく観客は減るわな。
その分の穴埋めはどう考えてるんだ？

>>283
あほか
今でも日本からも移籍してるだろがｗ
移籍において障害になるって話だろよ

有能な選手が海外にどんどん移籍できれば、今年大量に解雇された選手らも
チームに残れるようになるという訳か

北は冬のホームは避ける、南は夏のホームは避ける、でやりくりできるチーム数まで削減

>>294
すでに南のクラブに、俺らに冬試合させる気か！観客動員どうしてくれる！と一発拒否された

>>280
だよなあ

代えて、あの会長

元日の天皇杯決勝だって客は入るんだから自助努力で何とかしろ

>>298
初詣で神社が賑わうからって、一年中神社に人を集めろと言っても至難の業だぞ

スケジュールの問題どうするんだよ。

>>299
Ｊの試合の価値を平日の神社呼ばわりするのは正直過ぎ且つ酷過ぎ

>>1
最初賛成だったけどやはり反対だな
熱い夏場だけ一ヶ月ずらせばいいんじゃ？

>>301
天皇杯決勝を喩えたつもりだったのだが・・・

秋春だから当然冬はオフになるんだろ、だったら雪は関係ない
問題はスタジアムの暖房

>>48
テレビと野球のズブズブ関係知らんのか？
あえて無視するに決まってる。

ってかサッカーはテレビマスゴミに依存しない
生き方を模索しないとダメ、第二のゴミウリが出てくるだけ。

>>301
随分とネガティブな耳をお持ちなようでw

本気で秋春制をやろうと思ったら
プロとアマを完全に分離させてしまうか
犬飼が総理大臣にでもなって今の４月〜３月という日本社会の流れを変えてしまわない限りは
不可能だろ。

夏場のJは東北・北海道セントラル開催でいいよもう

縁日ぐらいの価値はあるはず。

>>307
犬飼が首相・・・話せば分かるフラグか

滑って転倒→骨折続出するとおもう
それがスタジアムの敷地内とかだったら色々揉めそうだ

>>307
ヨーロッパで秋春制がすんなり受け入れられているのは
年度の始まりが9月だから…というのもあるわけだからな。

そういう意味でも日本の風土に合わない制度なんだよな秋春制は。

>>11
メリット
●真夏と比較するなら一理ある。
●今でも問題ねえよ。
●可能性は低い。
●どーーでもいいわ。

現状特に不満がないのになんでもいいから
とにかく変えようとする奴ってどこにでもいるよなｗ

>>314
そりゃ、変えるにあたっては金が動くし、何もしないのはそれはそれで叩かれる要因だし。

推進派は異常なのに気付いてほしい。各々の国のバックグラウンドも考慮しないでヨーロッパがそうだからってだけで推進してる。社民党くらいむちゃくちゃだよ。だから誰も反対派を納得させる説明出来ていない

天皇杯って準々決勝あたりまでJ2でも特定のクラブでしか見ない2000人台の試合がざらにあるだろ

秋春にもそりゃ多少のメリットはあるだろう
だがそれが多くのクラブに膨大な設備投資と維持運用費を課してまでやるほどのものなのか？
また設備だって永久に使えるわけじゃないし何年かすれば更改しなければならなくなる
観客は確実に減るからクラブは収入減になるは経費は増えるはで踏んだり蹴ったりだろう

シーズンを欧州に合わせなくても選手の行き来はできるし今までもあった
犬飼が秋春になぜこんなにこだわるのかまったく理解できない

真夏のダラダラサッカーなんてお金払って見る価値ないじゃん。
運動量が多い冬場のサッカーの方が見て面白いだろ

>>319
どう計算しても7月前半には始まる夏夏制で何の関係があるんだ？

欧州を見習って秋春制にして欲しい

秋春にしてもどうせ欧州のまともな選手なんて来やしないけどな

秋春制のメリット云々より一度正式に却下されてる案件を何度も掘り返してくること自体がもう異常だろ
この必死っぷり、推進派のチームから金でも受け取ってんじゃねーのか？

絶対何か裏があるぜ

このグダグダはチョン半島の南北会談レベル

＞●プロ野球とシーズンがかぶらないのでマスコミの注目も浴びられる。
夢見すぎ。不人気リーグ取り上げるわけないよ‥

>>319
10月〜5月っていうならまだしも秋春でも夏の試合はあるしｗ
また4年毎のWCもいつも夏だけど素晴らしいプレーが見られるんですけど

日本代表を強くするには海外組を大量に増やすしかない
ただしＪリーグがガタガタになる

>>326
選手が超一流だからじゃね。

日本代表を強くするには海外組を大量に増やすしかない
その為の秋春制だ
ただしＪリーグがガタガタになる
結果的に脱落者続出でリーグが縮小しても
とにかく日本代表を強くしたいって事だろう
まあ日本代表が強くなれば、後からリーグもついてくるし
間違ってはないがそこまで行き着けるかどうか
実現すれば雪国バイバイになるのは事実だな

メッシクラスが来るんなら
秋春シーズン制移行してもいいよ
(´･ω･`)

デメリットがでかすぎ。何回も何回もしつけー死ね

＞犬飼が総理大臣にでもなって今の４月〜３月という
＞日本社会の流れを変えてしまわない限りは 不可能だろ。
あとこんなのは関係ないから。
新人は調整期間が延びる分、逆に溶け込みやすくなる。

海外組が増えないのは日程の問題じゃない 選手に魅力がないだけ

中東も秋春シーズン制かな。
ロベカルとかバティストゥータは
中東のクラブだったはず・・・

繰り返すが、日本代表のレベルを上げるには、秋春制に
移行して海外移籍をしやすくするしかない。
このままでいいなら現状維持。
多分、それでもほぼ毎回ワールドカップには行けるだろうからね。
ただしその状態でワールドカップで勝つのは無理、
海外代表主体に移行できなければ世界と互角に戦うのは絶望
それだけの話。

>>332
打ち直したりするほどのこと言ってないのが悲しいよね。

＞寒冷地のスタジアム改修費も外部の調査会社に算出してもらっており

室内練習場も必要だって

>>335
こういうアホがいるから賛成したくなくなるが
夏場のグダグダの試合はサポでも正直キツい時がある。
後夏場にこんだけ試合こなせば体重が落ちる。
コンディション維持には厳しいものがある。

インフラ整備が前提なので犬飼のアホとは異なるし
欧州とかはっきりいってどうでもいいが
湿度の高い日本で夏にサッカーは向いてないとは思う。

>>335
代表厨はＷ杯だけ見てろ

ここまでしつこいと

何らかの利権が絡んでるの？
と勘ぐってしまう

だから犬飼は札幌や山形や新潟に行って雪関係のボランティアやってこいつーの

>>323
推進派のチームというよりは、三菱グループ側の要望なんじゃないの？
設備投資でいろいろと利権が生まれそうだし。

代表だけを考えるなら、今の日程の方がいいんじゃないか？
秋春制なら、シーズン終わって疲労がマックスな時にW杯開催。
しかし現行の日程なら、丁度コンディションが最高の時にW杯を迎えられる。

>>338
インフラやら下部リーグとの日程調整などに、もっと現実的なプランが提示されていれば、きちんとした議論ができるだろうにねぇ。
犬飼氏の手法では、無意味な反発を煽るだけ。

>>332
企業チームのあるJFLと擦り合わせができなくなるよ
JFLから新たにJリーグ加盟するチームなんて半年も公式戦の入場料収入ナシで放置されることになる
日本のサッカーをピラミッド構造でやっていくなら、既にJにいるクラブのことだけ考えてもダメだと思うんだ

J2クラブなんか特にだが地元の中小企業が多数スポンサーになっているクラブの場合
クラブが来年のスポンサー料を提示する時期が企業の集中決算期と大きくずれると
それだけで致命的になりかねないって理由で、小さいクラブはほとんど猛反対

また草津や栃木は冬から春先に10m強の強風が吹き荒れ、
実際3月の試合でゴール横の三角看板が飛びまわって試合中断したことがあるほど
危ないし、1mで体感気温は1度下がるから
想像はつくだろうが、選手も観客もやってられない試合になる

つーか寒いってのは本当に寒いんだからな、気温２度とか３度でも体感気温はもっとやばいんだぞ、冬は風も強いし
ちなみに、今年の山形−名古屋、新潟−鹿島の体感気温

体感温度 = 37 - (37 - t) / (0.68 - 0.0014*h + 1/A) - 0.29 * t * (1 - h/100)
t: 温度(℃)
h: 湿度(％)
v: 風速(m/s)
A: 1.76 + 1.4*(v**0.75)

新潟・東北電力ビッグスワンスタジアム　４℃　84％　6m/s
→体感温度　-10.1℃

山形・NDソフトスタジアム山形　２℃　62％　5m/s
→体感温度　-10.0℃

むしろ欧州を春秋制に…

今の時期の東京ですら誰も客こねえっての・・・
対戦カードによって決まるとかテメーの自論なんぞどうでもいい


誰かこのボケ爺を○してくれ

現状では１２月はリーグ最終戦や天皇杯ベスト８以上とか盛り上がるカードは多いな
だが秋春にしたらこの時期のカードは盛り上がるのかと言われると甚だ疑問

天皇杯準決勝以前の会場を
北関東以北にして
試すべきではなかろうか？

>>350
冬休みにＪやれば盛り上がると思うぞ。
他に娯楽もないし、年末年始で遊び気分は高い。
イングランドでもクリスマス休暇中は観客動員が多いらしいし。

冬休みの試合やったとしてせいぜい２、３試合じゃん
それも気の抜けたシーズン半ばの

だな
冬休みの既刊なんてたかが知れてるし
元旦は天皇杯、前後の時期には高校サッカー
「カードで観客は行くかどうかを選ぶ」というなら
常設展示と特別展みたいなもんで、期間限定大会に足を向ける人が多いだろうね

長期間やってるリーグに行くなら
コアな客以外は少しでも見やすい時期を選ぶのは当たり前

そもそも野球の試合を観に行く奴が
サッカーの試合なんて観に来るわけないだろｗｗｗ

>>347
山形VS名古屋戦を見に行った地元民だが
「トムとジェリー」で冷凍庫に閉じ込められたトムみたいに
震えて歯がガチガチ鳴ったｗ

あきらめろよｗｗ

さもなくば辞めるか○ね

>356
Ｊリーグの秋春経験者乙ｗｗｗ

みんな難しく考えなくてもシーズンを少しだけズラして天皇杯のベスト16を1月から始めるようにしたら良いだけの事じゃね？

>>340
絡んでるよ。長野のリニア迂回ルートの知事と同じだよ。

１２月から２月まで天童住んで毎日雪かきしてみろ糞犬

>>361
１２月から２月まで東京住んで、天皇杯や高校選手権や日本代表戦観戦してみろｗ

秋春の話題になると「やってやれないことはない」と言う奴がわくが、
「やってやれないことはない」と「プロの興行が成り立つ」では全然違うのを理解していない

関東のチームはどおして　冬場に暖かいところにキャンプいくの？
寒くても試合できるくらいなら、わざわざ暖かいところ行く必要ないじゃん
経費節減や練習試合の相手にも困らないよ
この疑問に答えられる秋春派の人ている？

劣頭なんかの社長を協会長なんかに
したのが間違いの元
さっさと選挙やって辞めさせろっての

犬飼は南関東という日本の中では特異気候の中でしか暮らしてないから
強気に出れるんだろう。

>>366
犬飼を天皇杯決勝のバックスタンド上段に縛り付けておいたら多分気が変わると思うな
延々と関東の冬の風を浴び続けてみればいいんだよ

夏の試合を減らして一月一杯位まで延期じゃだめなのかね。

>>1
犬養と鳩山はそろそろ心を折った方がいいと思う、日本のために。

>>368
今年代表戦の都合でナイトゲームを一週間早めて開始した結果が山形対名古屋のあれ
2-3月とか12月は1週間日程をずらしただけでも、ああいう事故みたいな天候になる確率が大体倍ぐらいに跳ね上がる
2週ずらしたら4倍、3週ずらしたら8倍みたいな感じ
冗談抜きで死者が出たり、延期が続いてクラブが破綻する
一試合延期しただけでクラブにどれだけの損害が出ると思ってるんだ

>>367
当然、前座の全日本女子からぶっつづけ観戦でだなｗ

>>370
> 冗談抜きで死者が出たり、延期が続いてクラブが破綻する
> 一試合延期しただけでクラブにどれだけの損害が出ると思ってるんだ

犬飼「そんな僻地のクラブを応援するサポが悪い、埼玉に引っ越してレッズを応援すればよい」ｗ

冬はスポーツネタに枯渇する時期だから
サッカーがあればたとえＪリーグでも話題を総取りできる。
テレビ局もニュースで恩恵が受けられるんだからしっかり後押ししろ。

ホントこのお方の諦めの悪さは素晴らしいなｗｗｗｗ
協議して決めた事に対して異議を唱えるなんて普通の人はまずしないしｗｗｗｗ
一度決まった事を覆したいなら雪降ってる時に必死にアピールしろよｗｗｗｗ
「例え降雪で交通機関が麻痺してもサポーターの皆さんなら来てくれると信じてます！」とか
「スタジアムに来て風邪をひいても自己責任でお願いします！」とか
「秋開幕だと、年末と年度末のどっちにも合わないばかりか年をまたぐから色々面倒臭いけどきっと成功するから！」とか必死にアピールしろよｗｗｗｗｗｗ

>>364
リーグが暑い時期なのに寒さ対策してどうすんだよばーかんなこともわからないのか。

>>362
住んでたけど普通に寒いだろ

この犬いつもならもう冬眠してるのに今年はまだ吠えてるのか
温暖化深刻だな・・・

真面目な話で犬飼はドイツには行ったことがあるが基本どこにも行きたがらない人で
国内は関東からほとんど離れたことが無いと浦和サポが言ってた

>>378
そういえば犬飼って、確か埼玉県出身なんだよな

秋春制にしたら、

冬季は客が減る
⇒仕方なく招待券乱発
⇒招待客で体調不良者連発。ヘタしたら死者も
⇒被害者がJもしくは日本サッカー協会を訴える（訴訟の概念が無かった日本リーグ時代ならともかく、今ならありえる）

⇒日本サッカーあぼーん

>>380
>372

>>323 >>342

ええっと・・・
犬飼は広告代理店の電通からお金をもらっています・・・

Jリーグの提携広告代理店→博報堂
プロ野球、サッカー日本代表→電通

つまり電通は野球とサッカーの興行時期をずらしたい。
博報堂は観客動員の減る冬場にはサッカーやりたくない。

詳細は、
www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

この時期ですら野球のストーブリーグやスケートに勝てないのに
決算期ずれたらスポンサー減ることはあっても増えることはない

一般客が冬は余計に来なくなる。俺も行かない。
スポーツ新聞やニュースは年寄りが好むから時期は関係無いよ。

ダンプから外れて飛んできたタイヤに当たりますように祈念。

リタイヤするのか

２つのリーグに分けてみるとか

春秋： 札幌、仙台、山形、新潟、富山、岐阜、栃木、草津
秋春： 上記以外

>>387
鹿島、広島、福岡も春秋側だな

犬「秋春制がいいな！」
鬼「犬ちゃんもうそれは決裂したでしょ・・・」
犬「秋春制がいいな！」
鬼「犬ちゃんもうそれは決裂したでしょ・・・」

犬「鬼ちゃん、ちょっと背中を押してくれ」
鬼「はい犬ちゃん」

ｺﾞﾝｯ

さだまさし♪

>>373
出来ない。

野球のキャンプやカラオケ大会や海外旅行が優先

>>387
全チーム反対に決まってるだろ。何が悲しくてわざわざ客が激減の冬なんかに賛成するかよ
浦和ですらかなり減るだろうな。他はもっと余裕ないだろ

>>387
積極賛成のクラブなんか一つも無いって何回書かれれば分かるんだ池沼

野球はマスゴミ利権や在日利権もあるから
時期とか関係ない。
ひたすら垂れ流し続ける。

結局夏にも開催して客数減
だから全チーム否決

なのにすぐまた提案

説得する材料揃えてから再提案なら分かるが

とりあえずすぐまたやるからキチガイ

説得したけりゃ材料揃えてまた来いよ

>>393
まさしくそうだな

たとえ電通がバックにつこうが、サッカーが秋春制になっても
野球選手の年俸更改やキャンプ情報、移籍の発表でつないで、
サッカーなんか少しも取り上げてくれないと思う。

まあ巨人と中日の親会社が変われば、別の話になるんだろうけど…

>>55
むしろリーグが優勝争いという佳境に入っているおいしいところだけ報道できるのに
Jの取り扱いなんて大したことなかった
野球とかぶらないから報道の姿勢が変わるというのは勘違いもいいところ

ま、こういうことになるのを承知でいろいろレスして遊んでいた訳だがｗ

【サッカー】鬼武チェアマン、Jリーグの「春秋制」譲らず…犬飼会長の秋春制再提案に対し「スタンスは変わらない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261777718/

報道の姿勢が野球重視になってるのも、J側がマスコミを軽視してるのもあるだろうし、
それよりもなにより野球の方が歴史が長いからだと思うんだが。

冬だからといって基本週一のＪの露出が大々的に増えるとも思えない。
野球だって移動日とかの試合の無い日はそんなに報道されないだろ。

>>398
スターシステムを嫌ってるってだけで終わってるな
日本にいる限り合わせないとダメ

まてまて、仮に犬飼の話が１００％正しいとしよう
○夏だの冬だので客数は変わらない　←　これね

そして、犬飼算出の施設整備費を100％日本サッカー協会で負担したとしよう

さてすべて整った。ところで、冬季施設追加運用費は誰が出すんだ？どこから出すんだ？
冬だの夏だので客数は変わらないことになっているので、収入は増えないんだが？

犬でも飼ってろ

>>375
お前こそ>>364の意図を読み取ってないじゃないかｗ

サッカーは月曜と木曜にやればいい

真夏の試合は夜といえども確かにきつそう。

犬飼はそろそろ人生を諦めろ。

サッカー好きな世代がニュースろくに見ないんだから
扱い良くしろと言っても無駄な話

【野球】巨人戦地上波中継が減少し、日本一になっても選手の顔が世間に知られてないので、女性ファン開拓のため巨人･坂本に結婚禁止令!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261732864/

【野球】財政赤字に苦しむＮＰＢ　１２球団も厳しい経営事情、親会社が赤字を補てんしてきた時代は終わった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261638654/

【野球】人気が復活する予兆が見えてこない巨人、３連覇しても世間の反応は今ひとつ　遼クンがうらやましい〜
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261729317/

【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/

【野球】日本プロ野球界は将来性のない選手ばかりの独立リーグ化する恐れがある…MLBの大攻勢に風前の灯　菊池がMLB行きなら終わっていた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261730736/

【野球】身売り説が囁かれるソフトバンクや楽天、財政破綻でお手上げ状態のNPB…日本プロ野球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261571213/

【プロ野球】魅力的な未来図描けるか　ビジョンを描き、具現化する機能に乏しいNPB　課題山積も既得権益にとらわれる体質は相変わらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261752643/

【野球】「外様と助っ人ばかり集めて勝っても、ファンはおもろないやろ」 阪神は来季、巨人ファンの酒の肴にされるかもしれない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261464689/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

【野球】横浜を身売りしたくてもできない現実に頭を抱えるTBS　オリックスは｢オーナーに何かあればすぐ身売りでしょう｣と関係者が断言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261642006/

そもそもスポーツ新聞、ニュースは年寄りが好むもの。時期づらしても意味無い

浦和を全試合アウェイにすれば解決

お犬様、すげぇなあ・・・
こんなにすぐに蒸し返すなんてｗ

どのチームもそれどころじゃないだろ、スポンサー獲得も含めて運営していくのに。

>>398
在京キー局がプロ野球チームの親会社だからだよ

>>412
しかも現時点で日本でもっとも歴史のあるプロチームだからなぁ…

もう犬飼の言うとおりでいい

>>414
冗談じゃない！
あんな奴に日本のサッカーをたくしたらメチャクチャにされる！
それ以前にも、あの態度が気に入らない！！

犬飼会長はｯ！秋春制移行をｯ！絶対に！諦めなｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！

夏から5月までにしてくれ

Jリーグを崩壊させたい豚乙

Jリーグは春秋制で揺らぎもしない。
犬飼は仲良しグループで集まって、秋春制の犬リーグでも立ち上げればよかろ
やきうでいうウィンターリーグ的な立ち位置にしかなれないけど

昨日ラグビー見にホムスタ（晴天・屋根閉まり・暖房完備）行ってきたけどそれでも寒かったぞ。
山形とか修業になるだろ

>>417
W杯のことを考えるなら炎天下の７・８月だけで良い

釜本のおっさん
ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200912280121.html

良いこと書いてる・・・・・・と思ったが、ごくごく当たり前の事を
書いているだけだけどな。これすら理解できていない（したくない？）
犬飼は早く辞めろ

いまやスカパーのしかも契約しないと見れない専門チャンネルでしかやらないしなあ意味ないよ

そんなことより、筋肉エリートの野球一極集中の是正策を考えろよ。
動音痴の残りカスがサッカーやってるのは日本とアメリカだけだろう。

>>424
しょうがないだろ、それはある意味。
プロリーグが80年近い歴史があるし、しかもその中心的なチームがマスコミの親分なんだぞ。

>>423
はっきり言って、目先の大金に目がくらんでスカパーなんぞと契約したのがまずかったな。
マジで裁判沙汰になってもいいから、今すぐにでも契約を破棄して地上波が自由獲得できるようにすべき。

2010年1月末〜2月中旬あたりに大好きなレッズスタジアムに行って
最低2時間ほどスタンドに立ってみれば冬の素晴らしさがこの爺さんにも
理解できると思うんだ
雪だったり小雨＆強風だったりするとより素晴らしさがわかるよ、うん

>>424-425
ソースはTブーSの豚さん養豚場へお帰り

最終節のあと高熱出した虚弱な俺

>>425
クラブの地元ローカル局はともかく、Jなんてただでさえ大赤字で泣きそうな地上波では
放送権がタダでもいらないコンテンツだろ。

今の景気の中、移行したら損害多いだろ
5年後でいい