【サッカー/Jリーグ】北九州クラブづくりは地域に根ざすJ1新潟がモデル
1 :
鳥φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:48:26 ID:WSRed2Vg0
2get
┐(´ー`)┌
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:49:52 ID:z75xb+trO
4なら新潟天皇杯優勝
新潟はみんなの憧れ
>新潟には同じ愛称「アルビレックス」でサッカーだけでなく
だったらなんであんなややこしい名前に変えたんだよww
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:55:31 ID:tmSX/dJI0
∧ ∧
_|1/_|1/
/@ @ @ @ヽ
/@/ 潟 ̄`ヽ@ヽ
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|| へ へ U | | / ヽ
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ヽ``ー――‐''"ノx//x|
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|x亀田製菓〉x//ヽ,|x|
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ヽ、######/、
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(Y^ヽ(Y^ヽ| ヽ、ニ三
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:55:39 ID:sv3JJHqN0
メガパンツとか変な名前つけたんだよねw
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:57:38 ID:TlrlFsLW0
全国向けのなまえがあったろうに、
あやしい宗教の名前かと
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:59:49 ID:wHsRTPpW0
パチンコ・ニューウェーブ
てのがありましてね
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 10:59:51 ID:KxGksuiSO
大分目指せよ
九州初のタイトルホルダーなんだから
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:01:39 ID:zRRCakJGO
タダ券率49%のクラブか
福岡を反面教師にしてがんばれ
ニューウェーブの桑原ってまだ現役かい?
うち在籍時の05年ホームガンバ戦で決めたどっかんミドルだけは忘れられない
総合型スポーツクラブは経営たいへんだよ
新潟はそれぞれ別会社にして金勘定は別にしている
それはちょっとやめたほうがいい。
甲府を目指せばいいんジャマイカ。
負ければギンギラパンツ
勝てばベギラゴン
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:22:44 ID:toNfyzff0
物好きクラブが必ず手本として挙げるもの
新潟の動員
甲府の経営
シャムスカ大分全盛期の「限られた戦力で成績を上げるサッカー」
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:36:24 ID:1c7NoLZo0
>>15 土砂降り雨のナイトゲームだったっけ
J1初ゴール最遅記録
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:39:52 ID:kDL5FZBj0
湘南でもいいんじゃね
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:40:43 ID:yAyrzkytO
去年だったら大分だったんだろうなw
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:42:45 ID:lTKEluwv0
サッカー1本に絞ったほうがいいような気が
近所にいろいろとプロ団体があるんだから
どう考えても同じことは出来ないだろう。
平塚とか川アとかの密集地での地域密着を真似た方がいいよ。
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:52:56 ID:cHyMzLxn0
まぁギラヴァンツってなんとなくサッカーっぽくない名だから
他競技ならなんとなく合ってそうだな
アメフトとかアイスホッケーっぽい
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 11:53:23 ID:zRRCakJGO
「ニューウェーブ北九州」だと、
NHKのローカルニュースみたいだから変えるの?
ニューウェイズ北九州
アルビは多少根付いてるかもしれないが、サッカーは根付いてない>新潟
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 12:20:49 ID:d6m++ybwO
新潟は日本の桃源郷
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 12:23:23 ID:uv9gzMmcO
目指すようなクラブか?タイトルに縁の無い貧乏クラブだろ。
総合クラブ化は実現すればいいけど
実際は厳しいだろうねえ。少ないキャパでの客の奪い合いになってしまう。
特にプロ野球(野球関係者)は共存っていう意識がないしなあ・・・
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 12:29:03 ID:kz3Skq5WO
Jで一番地域密着が成功してるのってどこ?新潟なの?
>>29 地味にユース組織は根付いてきてるんだけどね
本当に地味だけれど…
高校サッカーも毎年のように選手権一回戦負けという時代から脱却しつつあるけどね
しつつあるだけだが…
確かに、アルビレックス新潟を愛してくれる県民は少なくはないが
サッカーを愛する新潟県民はまだまだ少数かもな
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 12:31:57 ID:Y4ETnlvdO
>>31 誰もJ1に普通にいるクラブになるなんて予想してなかったろ。地方のクラブとして、参考になるのは当然。
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 12:34:41 ID:KFwWrLzPO
ヤクルトが新潟に移転するくらいだからな
スポーツ観戦に適した土地なんだろ
>>31 親会社が億単位の金を出してくれる名古屋・京都・ガンバをモデルにすることはそもそも不可能でしょ
38 :
松本:2009/12/01(火) 12:39:01 ID:+bKtkWZCO
我々は大分を目指します!
やまが
>>34 若い人にはそれなりにサッカーとしての認識もあるんだけど、
老人はダメ。スワンに行くとよく分かる。
全然、試合を見てないもん。
桑兄のゴール泣いたわ
すげぇミドルだったな
>>31 大分が破綻した結果、今のところ地方のモデルは新潟しかない
甲府もいいけど、やっぱJ1に定着したいからな
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:18:22 ID:v+HdLj5ZO
地方クラブで降格してないのは新潟くらいだもんな
山形はなんとか一年目は残留したが
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:18:50 ID:YcdolS1V0
この社長って教員上がりじゃなかったか?違ってたらごめん
>>29 冗談いうなめちゃくちゃ根付いてきてるよ
レベルはまだまだだがなw
サカーやサルのコートがあちこち作られたし
昔に比べるとサカーやってる子はぐんと増えたしサカー部員も増えた
ユースやスクールなんてアルビだけじゃ足りなくて
昔からやってる街クラブのほかに新規のグランセナのほうにも余剰が回る
だいたい親がサポやってると子どもにもサカーやらせるもんだから
子どもの試合があるからという理由でアルビに観戦来れなくなってる人も
相当数いて一部で問題になってるくらい
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:23:15 ID:QIMrCQasO
もちろん陸上もやるんでトラック付き競技場の建設です
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:26:28 ID:vsh70dQW0
>>33 新潟だよ
大企業のスポンサー抜きでJ1に定着できてるのあそこだけだし
>>34 国体があったからか、ここ数年いろんな競技のレベルアップが感じられたな。
極めつけは夏の日本文理。
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:40:18 ID:baor5abJO
Jリーグを何年か見ていて思ったけど
他クラブの成功例はあまり参考にならないと考えた方がいい
ホームタウンの規模や人々の考え方、クラブの成り立ち、その他諸々の事情それぞれが違うからね
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:41:12 ID:XCUtZ/ct0
新潟がJ1にいられるのは外人を自前で当ててるおかげ。
マルシオがいないであろう来季どうすんだ
>>13 昔の新潟はそんなもんじゃなかったぞ。
ローソンとか飲食店にただ券置いてあったからなw
新潟の中位力はもはや名物
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 13:58:55 ID:v+HdLj5ZO
スポンサーとかが配る招待券は
少ないながらも金払って買ってるから
新規開拓のための純粋な招待券とは違うんだけどね
アンチは混同してるみたいだけど
問題は配布先が固定化してきてることかな
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 14:03:02 ID:mmEylhIrO
「北九州」な時点で新潟はモデルにならない。
なぜなら都市名と県名が違うから。
これは仙台にも当てはまる。
アビスパ見習えや
ニューウェーブのスレ結構立つしレスつくよね
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 14:11:59 ID:MnrPIrStO
ただ上のお偉方は野球に肩入れしてるけどな
ビッグスワンの駐車場増設をほっといて野球場作ろうとしてるし
プロ野球の球団に移転してもらおうと必死に働きかけてるし
新潟を目指すって、志が低いなw
新潟なんて、観客動員数も落ち目じゃねーか
そもそも、都市規模が違いすぎるだろ
北九州は、100万ぐらい人口がいるんだろ あの狭い地域に
新潟なんて、合併しまくっても70万ぐらいだろwww
しかも、北九州には大企業も結構あるらしいし
北九州は、もっと上を目指すべきだよ
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 14:37:13 ID:aJXRfPdQ0
アルビサポとして光栄なお言葉ありがとう
はよ上がって来いっさ
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 15:06:28 ID:oNi79vcsO
地域の成功は大分か新潟か。
大分は身の丈を超えて成功を買ってしまった。
>>16 別会社にしたから「アルビレックス」の名前をサッカー以外に使っちゃいかん!
とダメ出しされたんだよな
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:01:27 ID:yvUNkdX9O
金満チームが地域密着できてない中、Jリーグで地域密着に成功した新潟をモデルにするのは良いことだな
頑張って欲しい。
>>57 それでも川崎よりは客入ってるけどな。
新潟は、多少成績が上がらなくても辛抱強くガマンして待ってる
県民性だから、ここまで来れたんだ。
北Qにそれが出来るかな。
新潟は例外中の例外と考えた方がいい
北九州か?アウェーで行ってみてぇな。
>>39 「試合を見てない」ってのをもうちょっと詳しく。
スワンは1回しか行ったことないけど、スタンドみんな普通に盛り上がってて、
おなじタダ券でもウチとは偉いだったw
>>66 試合展開とか関係なく、きたない野次飛ばしてるおっさんがいるんだわ
かなりの数いる
正直そういうのは野球場でやれって思うわ
>>67 どこにもそういうのは居るとは思うが、多いのは嫌だな。
うちにも、バクスタから3・4人で、品のない野次を飛ばす集団がいた。
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:55:32 ID:Tw+5S1mDO
ニューウェーブがもし成功したらサッカー以外のプロスポーツが北九州に興味を持つかもな
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:00:27 ID:2PbFRHD+0
まずはアヴィスパを飛び越えようぜ
新潟や甲府みたいに周囲に何もないところは参考にならんだろ
すぐお隣にソフトバンクホークスとアビスパ福岡があるんだから潰される
むしろジェフ千葉とか、FC東京とか、川崎フロンターレを参考にしないところされる
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:03:20 ID:FBqGaRJvO
人口が多いわりに娯楽が少ないという点では浦和と北九州は共通してるな
意外と盛り上がったりして
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:06:42 ID:Ke6Hnm9JO
蜂と合体するかタイマンはって負けたほうが解散しろ馬鹿が
九州に4チームもいらねーよ 九州以外の人間みんな思ってるわ
九州リーグでもやってろ土人どもが
>>72 北九州は娯楽の宝庫!
競馬、競輪、競艇、飯塚まで行けばオート…。
ま、娯楽言うてもギャンブルばっかやけど。
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:11:02 ID:q09zHFM/0
>>72 北九州には、日本リーグ時代に八幡製鉄ってチームもあったし
『鬼嫁離婚』で有名な本田や鹿島の本山、平山なんかも北九州の出身だよ。
静岡や埼玉みたいに知られてないが、地味にサッカーどころなんで。
東福岡黄金期のレギュラーも半分くらい北九州の出身だった。
よっぽと変なことしない限り、新潟より盛り上がる要素はあります。
むーみんがんがれ!!
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:16:56 ID:rkCiKHrz0
福岡はホークスだけあればOK。
サッカーは鳥栖と北九にあればOK。
アビスパは解散でOK。
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:21:01 ID:ghEJPVEzO
>>1 これと同じような内容で、地域クラブはトリニータを見習うべきという記事を
去年あたりに見たんだが…
>>80 そのちょっと前は甲府を見習えだったな…
そうすっと来年は…
フラグ((((;゚Д゚)))ガクブル
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:25:02 ID:pDQOUJZWO
福岡県民は韓国が大好きな上にソフトバンクがあるからいらないだろ
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:27:09 ID:yvUNkdX9O
なんだかんだで来年で新潟はJ1で7シーズン目だからな
地方クラブとしては、良くやってるよ
>>67 ああ、なるほど。そういうのってどこにもいるからな。
でも、いちおう試合は見てるような気がw。
スワンの観客はゴール裏だけじゃなく、メインやバックでも普通に手拍子とか起こってて
羨ましかったよ。
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:50:59 ID:plRwCVitO
>>50 TSUTAYAで千円分借りるとペアチケットくれたりな。
J2時代だが、あれで呼び込めた。
新潟伊勢丹 小倉伊勢丹(撤退)
ラフォーレ原宿新潟 ラフォーレ原宿小倉(撤退)
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:58:15 ID:moH9783r0
ニューウェーブが覚えやすかったのにー
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:02:05 ID:RUqSgq7HO
タダ券ばらまきクラブがお手本かよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:12:32 ID:Jn6ztPRmO
北九州に住んでてジェイコムうつる奴はサポーターズTV見ろ!感動した!
J2になったら、あの番組は無くなるのかねぇ?
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:14:24 ID:hIIl7eWlO
税金投入すんだろ
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:30:14 ID:jsLZjp2+O
北九州に野球の独立リーグ無かったっけ?
北九州は福岡近いし総合スポーツ目指すと競合多すぎないか?
新潟はスポーツ不毛の地だったからそこそこうまくいっただけな気がする
北九州と福岡の違いがわからない・・・
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:03:46 ID:Sks7pV/dO
新潟借金あって
ひーひーいってるんでしょ?
地域に愛されるって方向性は間違ってなくてもねー
借金は大分だろ
北九州ってそうとうガラ悪いよな
あこらへんは九州でも一番やばいって
九州出身の人がよく言ってたわ
成績悪いと悲惨なことになりそうだな
> ID:Sks7pV/dO
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:36:00 ID:LGCS3fLt0
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:38:48 ID:15eQtG2F0
まずはタダ券を配ってとにかくなんでもいいから客を入れることからスタートですか?
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:43:06 ID:GtUTUFSg0
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:51:48 ID:p/J9+DyaO
近年昇格したクラブって口を揃えたように>北九州クラブづくりは地域に根ざすJ1新潟がモデルっていうよね。
一種の流行語みたいなもんだな。
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:52:33 ID:GtUTUFSg0
アビスパは
ついこの前数十億もの借金棒引きしてやったばっかりなのに
また今期も赤字
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:59:32 ID:8V+f4OK9O
北九州と福岡はかなり違う
福岡は焼き豚に犯されてるが、北九州ならフロンティア
九州リーグみたいな感じだから後発でも十分集客面では有利だよなー
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:02:00 ID:zB0Pjun5O
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:04:56 ID:2w/IP/NP0
>>76 その割にはスポーツ設備がショボイけどねえ。
本城だって90年の国体でようやく作ったでしょ。
まあそれだけ新日鉄や三菱化学が設備持ってたから
行政が作らなかったってことか。
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:29:27 ID:Xd6Vq8+t0
ここのコメ見たら、笑えるw
新潟を擁護してるのは、新潟サポ?
その擁護が、観客数のことばかりw
しかもタダ券だというのにwww
新潟って、観客数しか誇るものがないんだねw
まぁ、新潟の事は置いといて
北九州は、どれくらい盛り上がるのか興味あるよ
100万都市で、野球が無いからな
浦和のようになるのか、京都のようになるのか
北九州は、大企業もあるんだから、野球の無い同じような境遇の浦和を目指すべき
埼玉にも西武があるんだけどね
北九州には三菱はないしさ
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:37:02 ID:r4/rI7f80
なるほど、タダ券配りまくるわけですね
アンチはそんなに新潟が成功して他の目標にされるのが悔しいの?
ただ券でも人を集めるのってめちゃめちゃ難しいんだぜ?
ふむ
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:13:32 ID:XNKmFtoT0
新潟は県内で争いが特になくまとまりやすいってのがあるな
福島、群馬、長野とか県で盛り上げることができずにけっこう苦労しているようだし
北九州はその辺どうなんだろうな
モデルとしては仙台の方がいいんじゃないか?
強化部は見習って良いと思う。
強奪されるけど。
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:46:59 ID:FBqGaRJvO
最初の年に九州ダービーが4つもあるのは、北九州にとっては都合がいいよね。
九州ダービーのときは各クラブがアウェーバスツアーを煽って、
相手のスタジアムに大勢サポーターを連れていけば、
九州サッカー界全体が盛り上がると思う。
違いに反発しあうんじゃなく、むしろお互いに盛り上げあう感じでさ。
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:50:02 ID:prROLzXb0
北九州は15000人入るスタジアム造るらしいな
J2から落ちたらどうするんだろw
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:53:09 ID:0yTjLGZSO
優勝争いでもしないとあの客は戻って来なさそうだな
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:59:19 ID:kF3YQo2V0
ニューウェーブの名前の方がわかりやすいが商品化などでややこしくなるから仕方ないけど。
うるせー馬鹿
大分、新潟、仙台は日韓ワールドカップフィーバーに上手く乗れた感がある
>>119 長崎は国体まで断念だっけか。
あと残ってる椅子が3つだからギリギリ間に合うか間に合わないかってところだな。
>>124 新潟は中部地方の開催地枠を名古屋と争って勝てたのがそもそも奇跡
その土地のサッカー熱とかも調べてたし、99%名古屋で決まりだろうって言われてたのに
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:09:12 ID:6sL2l5110
まず、学校法人のトップを社長にして
強制動員からはじめよう。
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:13:39 ID:rkCiKHrz0
102>>
福岡はホークスだけで十分。
アビは福岡の面汚し以外の何者でもない。
応援ならJ1の夢を見させてくれる鳥栖や、フレッシュな北九の方がしがいがある。
汚鰤ともども消えてほしい。
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:32:32 ID:fwkot4oA0
福岡のテレビ局では北九州の情報より佐賀の情報の方が多いからなw
大本営で煽れないんだから新潟モデルは無理だろ。
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:41:10 ID:rMgK+gcpO
たぶん地域に根づかないな
ショボいもんサッカーとか
それより黒崎地区の再開発しろ
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:42:23 ID:Ao9mALOdO
北Qサポはスタジアムからゴミを持って帰って家庭ゴミとして処理し、
ホームゲーム運営費の圧縮に協力できるか?
新潟は実践するサポが多いと聞く
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:46:59 ID:rMgK+gcpO
TOTO
ZENRIN
安川電機
三菱化学
新日鉄八幡
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:50:09 ID:rMgK+gcpO
元は三菱化学黒崎母体だからな
10年前にそこで働いてたからしょうがなく一口会員になったけど
一度も見に行かないままだ
野球好きだからな
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 23:51:49 ID:s9qiZk/XO
北九州は薄汚い朝鮮人とチンピラしか住んでないだろ
>>126 日本海側にも開催地を!っていう話で勝ったらしい。
>>130 これも大変。新潟は完全に地元のメディア・経済界も巻き込んでるからな。
非県庁所在地や大都市圏のベッドタウンはこれがキツイ。
新潟はブランド名を共有してるだけで全部別会社だしな
チーム間の交流も無い
モデルにはならんよ
一つの所が全部抱え込んだら大したもんだが
>>137 2004のJリーグオールスターが新潟開催だったとき
サブグラウンドでバスケのアルビレックスが3on3の広場みたいなの作ってたよ
交流が全くないってわけじゃないと思う
でも海外だとバルサとか野球チームまでもってるんでしょ?日本もそうなればいいのにね
>>137 お互い経営的には何の関係もないが、交流はないこともない。
野球の始球式でバスケの選手が来たこともあったしな。
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 00:21:37 ID:B8+M76HN0
>>130 NHK北九州ぐらいかなあ。期待できるのは。
あと北九州の話題が少ないのは、それだけ話題が少ないってことだしなあ。
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 00:34:37 ID:CkkdCrjf0
アンビバレンツ北九州
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:00:39 ID:zCu3qGeMO
北九州はオウンゴールしたら消されそうで怖い
とりあえずNHK北九州でホーム戦は5〜6試合は確実に放送する。
福岡の民放は福岡市に集中してるからよっぽとのことがない限り北には来ないだろうから。
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 01:44:07 ID:zCv9SDAX0
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 02:14:28 ID:+uj4AWMF0
関西でも、準キー局の視聴率に比べたらサンテレビやKBSって視聴率が
ものすごく低いんだよなあ(阪神戦除く)。
結局神戸や京都の人も地元局よりも大阪発のローカル番組見てるんだから、
北九州も同じ感じなんかね。
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 02:17:02 ID:HuBESQZi0
総合クラブを目指すならギラなんとかとかいうわけのわかんない名前じゃなくて
素直に「北九州ユナイテッド」か「1963北九州」にすべきだったんじゃないか
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 04:51:20 ID:tkMns1PvO
バックが無い岡山は単年度黒字を繰り返す愛媛を手本にしてるらしい
スケール小さいぞ
>>138 湘南がソフト・ビーチバレー・トライアスロン・フットサルを持ってる。
同一NPO法人が運営しているのですべて「湘南ベルマーレ」と名乗ってる
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:21:05 ID:5CFswgjX0
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名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:26:04 ID:5CFswgjX0
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名無しさん@恐縮です: