【サッカー/Jリーグ】一流外国人が来ない理由　獲得に残された2つのルートとは？

アジアチャンピオンズリーグ決勝のタイミングで、欧州のTV放映権会社で
働く方と会う機会があった。そのとき、以前から疑問に思っていたことをぶつけてみた。
「なぜＪリーグに知名度の高い外国人選手が来なくなったのか」と。

彼は実に明快な答えを持っていた。
「Ｊリーグがスタートしたとき、まだヨーロッパの主要リーグとＪリーグのTV放映権の額に
大きな差はありませんでした。それが現在は、Ｊリーグが年間約50億円なのに対して、
プレミアリーグは年間約2000億円になっている。40倍もの差がついてしまった。
かつてのように名の知れた外国人選手を取れなくなったのは、仕方ない面があるでしょう」

'93年にＪリーグが発足した当初は、ブラジル代表のレオナルド、ドゥンガ、サンパイオ、
旧ユーゴスラビア代表のストイコビッチといった世界的にも知られたスター選手が、
日本のスタジアムで躍動していた。それから時が流れ、ヨーロッパでペイTVが急速な勢いで普及し、
優良コンテンツとしてサッカーの放映権が値上がりすると、もはやＪリーグのクラブが提示できる
給料は特別なものでなくなってしまった。

プレミアリーグは国外からの放映権収入が多いイメージがあるが、それは全放映権収入の
4分の1にすぎない。約4分の3は、人口6200万人のイギリス国内で稼ぎ出している。
ならば2倍の人口を誇る日本も同規模のビジネスを展開できるのでは……と思いたいところだが、
「ペイTVの国民への浸透度を考えると、現在の額より上げるのは難しい」というのが専門家の意見だ。

もちろん過去に名古屋に来たリネカーの例のように、大金を投じたからといって必ず結果が
出るわけではない。しかし、ドゥンガのような“本物”を連れてくることができれば、
リーグの魅力が増すだけでなく、まわりの選手の成長を促す効果もあるはずだ。

これからＪリーグのクラブは、限られた資金の中で、どうやってチームにプラスになる
外国人選手を獲得していけばいいだろう？

（続く）
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4356/page:1

（>1の続き）

言うまでもなく、これまでに培ったブラジル・ルートを生かすことは、そのひとつだろう。
川崎、札幌、東京ヴェルディに在籍したフッキは、現在FCポルトのエースとしてチャンピオンズリーグの
舞台で活躍している。これほどの選手を連れてくるパイプが、日本にもあるということだ。

昨年8月に川崎に加入したレナチーニョは、関塚隆監督の厳しい指導によって守備の意識が高まり、
より完成度の高いFWに成長しつつある。すでに欧州のクラブが目をつけ、来年1月に移籍することが
有力視されている。もし実現したとしても残念ながらレンタル契約のため、川崎には移籍金が
入らないが、もし今季川崎がＪリーグを制することができれば、十分元を取ったと言えるだろう。

このルートで問題なのは、一筋縄ではいかないブラジル人代理人と対峙しなければいけないということだ。
彼らの言いなりになってしまうと、本当は手にできたはずの移籍金が大きく減ってしまう。
これからのＪリーグのGMや監督には、国際移籍ルールを学び、知識武装することが求められる。

そこで提案したいのは、日本サッカー協会によるFIFAの国際移籍ルールの完訳だ。

FIFAの規約は、英語、スペイン語、ドイツ語などで書かれ、日本語に訳されたものは公開されていない。
FIFA公認の代理人を目指す人間は、外国語で書かれた資料を勉強しなければいけないのが現状だ。

もしかしたら日本サッカー協会の内部にはすでにあるのかもしれないが、協会主導で規約を翻訳したものを
ホームページで無料公開すれば、Ｊリーグ関係者の国際ルールに関する知識水準は一気に上がるだろう。

ヨーロッパの多くのサッカー関係者は、毎年のように変更される国際ルールを知るために、
母国語で資料にあたることができる。協会が常に新しい情報を日本語に訳して公開すれば、
代理人に手玉に取られるGMを減らせるはずだ。

（>2の続き）

また、アフリカ・ルートを開拓するという手もある。
コートジボワール出身のドゥンビアは2006年に柏レイソルに入団し、2008年の1月から6月まで
Ｊ2の徳島ヴォルティスでプレーしていた。しかし、2008年6月にスイス１部のヤングボーイズに
移籍すると一気にブレイク。昨季、スイスリーグの得点王に輝き、今やスイスリーグで一、二を争う人気選手だ。

浦和レッズのフィンケ監督は、今年8月、ガーナ出身のファイサル・モハメド（18歳）を獲得した。
もし2、3年後にファイサルがＪリーグの得点王争いで上位に入るようなら、アフリカ大陸から
才能あるタレントを発掘して育てる、という手法が日本にも定着するかもしれない。

今季、Ｊリーグの得点ランキングの上位に日本人選手が多数入っているのは、日本人ストライカーの
成長の一方で、中東のクラブによって優れたブラジル人ストライカーを引き抜かれたという側面もある。
将来Ｊリーグをもっと刺激的なリーグにするためにも、短期的補強を行うのと同時に、長期的視野に立った
外国人獲得の準備を進めることを期待したい。
（木崎伸也 = 文）

いいよ来なくて

ちんこ

791 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:47:34 ID:VQMgrcJv0
さっきフジのニュースで高齢者の万引き特集やってたんだが、警察に連行
されていく最後の部分で、路上ですれ違ったのが鎧武者だったんでﾜﾛﾀ


792 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:48:01 ID:vnhGHu8a0
>>791
wwwwwwwwww


793 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:48:13 ID:ZwiOl1CyP
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s172597.jpg

これか

サッカーや野球に限らず日本に来る外人は2流3流ばっかだよね

ラグビーはバカにされてるけど、まだオールブラックス、ワラビーズ、スプリングボクスの選手が来るからいい

ひさしぶりにヤングボーイズと言う名前を目にした

Jリーグは中東の草刈り場がお似合い

アブラモビッチみたいなサッカー好きの億万長者の日本人が道楽で世界中から選手集めるくらいしか発展はない

ジャウミーニャ最高や！！

フッキとかドゥンビアみたいな形がれきれば
自然と若いブラジル人アフリカ人がくるのにな
それでJを踏み台にしてもらえば日本国内の選手にも欧州の目にとまる

>>7
サッカーは十分来てるじゃん

今、一番の大物って誰？フランサ？ポンテ？

昔のあの時が異常だったんだよ。

ってか、>>6　何者だ？ｗ

まあなぜ日本に来たって聞きたいくらいだよ

ようするに税りーぐは不人気すぎて金がないんだなｗｗｗｗｗｗｗ

くるわけねー

↓ワヲチョペが一言

極東堕ちだからな日本に来るってことは、おまえらシナチョン馬鹿にしてるが日本だって奴らと同じ
極東でしかないし嫌われっぷりも同等だよ

ブラジルも経済成長が著しいからな
ブラジルでやってても稼げるようになってる
アドリアーノとかロナウドとかも今ブラジルでやってるしブラジルルートも険しくなってる

非常にまともな意見だ

いままでにJリーグに来た一番の大物って、カズ？

せめて浦和やガンバといったトップ勢くらいは欧州の大物を狙って欲しい

>>12
外人はエゴイストが多いから日本で協調性を学べば程好く良い選手になれそうな気がする
日本人だと元の身体能力が低いからこじんまりとした選手に納まっちゃうけどね

こりゃあ更に税りーぐのレベルは落ちるね

ブラジルや韓国以外の欧州や南米、北米ルートを開拓してほしい

今だとヨンセンぐらいじゃね あと 鯱のセルビア人

グランパスはマラドーナ取ろうとして失敗がリネカー と言うスケールでかい事開幕の時やってたな

エムボマのことを忘れないで

今はストヤノフが一番だと思う

今のJリーグは、知名度無いけど実力のある外人は沢山いるじゃん。
日本人記者が能無しすぎて、見る目が無いのはしょうがないが、
海外厨・ウイイレ厨のような記事を書いているのは醜い。

Jリーグセットは1万円ぐらいにすべき

いい外人が来ない
　　↓
プレーの質が落ちる
　　↓
　客が減る
　　↓
でも合唱と選手・社長を叩きたい奴だけは残る
　　↓
一般人は近寄らなくなる
　　↓
税りーぐ崩壊

>>6
ワロタ

ネタ外人選手も傍から見ればなかなか楽しいからおｋ

>>23

個人タイトル獲得実績からいくとＷ杯得点王でバロンドール受賞者のストイチコフじゃない。
ネームバリューは間違いなくジーコだけど。

東欧路線をもっと開拓しよう

ほんの少し前までブラジル人ＦＷだらけだったけど
最近は日本人ＦＷのチームが多い。
ブラジル人すら取れなくなってるのか？

来年胸に「ケーズデンキ」とあるユニフォームを身に纏ったアルシャビンがゴールを決める






夢を見た・・・

チアゴネーベスは悪い例

>>6
これコラじゃねーのｗｗｗ
なんでこんなヤツが歩いてんだよ

フランサ・ポンテは時間が経ちすぎた感じか
ヨンセン・ストヤノフもちょっと年齢がなぁ

ワンチョペ（笑）
イルハン（笑）

韓国人ばかりだとそりゃあ他の外国人は嫌がるよ

ボスマン判決が出て選手の高額移動が欧州で激しくなったから太刀打ちできない
日本のプロ野球にだってメジャーの大物なんて来ないし、海外とはスポーツビジネスの規模が違い過ぎる

今のJリーグは無駄に速いからJリーグ初期の大物外国人みたいなピーク過ぎた選手連れてきても合わないよ
Jリーグで活躍するのは速いか高い選手だからベテランは要らない

浦和やガンバが全然冒険しないからな
特にガンバ

見る目の無い日本人記者・海外厨のパターン

　　　良い外人はいる
　　　　　↓
見る目は無いから興味無し
　　　　　↓
　　移籍で欧州で活躍
　　　　　↓
　　佐藤藍子パターン

>>42

ジーコがちゃんとブラジルルート押さえてた頃の鹿島ですらベベット(笑)とかモーゼル(笑)とか取ってるし、当たり外れがあるのはしょうがないでしょ。

ユーロスポーツでJリーグのCMみるけどなんだろ？
欧州でも放送されてるの

>>6
・・・？ｗ

スカパーのJリーグセットと海外サッカーセットは
どちらが契約者数が多いのかな？
国内市場でも海外サッカーに負けていると思われるJ

>>24
浦和やガンバが欧州の大物を獲ったら強くなりすぎる
パワーバランスから新潟とか清水が獲るといいね

金で欧州を超えることは無理だから、現役バリバリの大物を獲るのは無理
後々大物になる選手を獲るしかない

>>49
毎節1試合されてるらしいよ

ラグビーだってグレーガン、ラーカム、ファンデルヴェストハイゼン連れてきてるのにサッカーときたら…

オシムとかストイコビッチみたいな欧州で顔ひろい指導者つれてきたら
そのツテで一流選手とまではいかないけどそこそこ実力のある選手獲得できるんだよな

>>27
結局前者2国と比べて費用対効果が悪い。アルゼンチン人も昔は結構いたけど
ブラジル人の3倍以上の金がかかるんで消えちまったし、アジアは韓国、オージー
以外は実力不足や宗教の違いなんかがある。面白いのはアフリカかな。
安いし上手く生活に慣れさせれば駅伝のアフリカ人留学生みたくなるかも。

ガンバは取るだけじゃなくて、中東向けの仲卸になっちゃってるしなw

>>49
NHK-BSでやってる試合をそのまま放送してるらしい

アルゼンチンのボカジュニアーズの選手がJリーグ入りたいっていっても
Jリーグとコネのある代理人はブラジルルートしか持ってないし
Jリーグ側もブラジルか韓国しか通訳とか受け入れる環境ないもんな

大金で大物取るのは厳しいだろうから国外にアカデミーでも作って才能ある奴連れて来いよ

>>53>>58
ありがとう
あのCMスキなんだよな

コロンビアとかパラグアイなんか安くていい選手がいっぱいいそうだ。
でもブラジル人のほうが獲りやすいし当たりもおおいんだよな。

駒野じゃなくてスコットランドで腐っている水野でいいだろ

この記事とスレ何度も見たぞ　もう３回目ぐらいだろ？

鹿島に来たべベット

日本もＪリーグを有料チャンネルに全部移行させればいいだけ！

>>61
見たい
youtubeとかにない？

知名度が無いだけでいい選手は多いと思うけどね
野球と比べてもＪの助っ人システムは無駄無く機能しているんじゃないか
若くて安い選手を上手く獲得してきた方がチーム運営は楽だし

オコチャ、ワンチョペが最後かな。

指導者もブラジル人が多いしコストパフォーマンスから言っても全体の80パーくらいはブラジルからになるんだろうね。

一流外人と書いておきながら、後半の内容は全然違うのね。

>>6
これ探偵ファイルの企画かなんかだろたしか

リネカーってダメ外国人だったの？
サッカーにさして興味のない自分でも名前を覚えている外国人選手の一人なんだけど。

>>67
多分ないと思う
自分が見たのSOPで見たから
ちょっと前のユース世代の試合で前半終わったときにしてた

将来母国で出世しそうな人物を晩年にでもいいから連れてきてほしい。

>>51
海外サカはまともに試合みてる層はほとんどいないんじゃないか
プレミアの好カードを放送してもJ2ヴェルディの録画中継ぐらいしか取れないし
海外厨がそんなに多かったら日本も東南アジアみたいになってると思われ
日本ではＪ＞海外サカだと思う



2007/05/05(土) *0.9% 26:50-28:50 NTV プレミアリーグ「マンチェスター・C×マンチェスター・U」

2007/06/24(日) *1.1% 26:50-28:00 NTV J2「東京V×コンサドーレ札幌」

優良外国人といえばマスロバルとハシェックだな

>>74
探したけど無いっぽかったわ
ありがと

ホントだ、この超絶円高なのに
なんでJリーグができたころみたいな大物の年金リーグになんないんだ
もうダメかJリーグ

落ち目の大物じゃあコストパフォーマンス的にも無駄だからな

>>73
もともとの能力や実績は素晴らしいんだが
日本に来た時は既にキズモノで、2年間リハビリばっかりしてた

>>8
なんでそんな選手が来るんだ？
年金リーグになってるの？

日本人だけでやっちゃいかんのか

ダニルソン

>>82
企業チームだから金はあるんだよ
ヤマハみたいなのは例外

>プレミアリーグは国外からの放映権収入が多いイメージがあるが、それは全放映権収入の
>4分の1にすぎない。約4分の3は、人口6200万人のイギリス国内で稼ぎ出している。
>ならば2倍の人口を誇る日本も同規模のビジネスを展開できるのでは

これは意外だし、記事としては非常に面白いね。
国民一人当たり年間2500円ぐらい使ってるって事でしょ。
人もボールも動くサッカー出来てるなｗ

エジムンドがラモスを蹴っ飛ばしたのは伝説

頭だけでなく、お金使って知名度のある外国人も連れてきて欲しい。
そういう選手がいるとやっぱりリーグ全体が華やかになるし。

コストパフォーマンス気にしてばかり、チマチマやってるのも滅入る。

ジャップに大物集めて、
その放映権を世界中に売ればいいのに。

なんてこと無理かｗ

だから川渕の馬鹿の共産主義的理念がＪをダメにしたんだわ。

野球の読売のように商業至上主義に徹しないとこういうリーグは絶対に伸びんよ。

早く川渕独裁政権から脱皮してくれ。

>>90
ラグビー協会にアドバイスしてやれ。

>>82
ラグビー市場自体が世界にそんなに無いのです

まずスタジアムをサッカー専用にしなきゃこない
あとサポーターのレベルをあげなきゃこない
あと田舎クラブを１回Ｊ１からＪ２に引き下げなきゃダメ

河合奈保子？

今はこれに加えていい選手とみられたらカタールに連れ去られるを追加で

中東に売って儲ける形が一番だって

中国の次にインドが経済大国になって
その次がブラジルって予測だから
そーなればブラジル人はＪリーグに来てくれなくなると思うよ。
ブラジル国内で十分稼げるようになるから。

アフリカルートは現地のスクールに直接コネが無いと無理
欧州クラブは子供の移籍を禁じる移籍ルールの裏をついて、現地スクールでちょっとめぼしい子を見つけたら
適当に関連会社に親のポストを作って親ごと移籍させておいて子供がものにならなかったらポイという
青田買いどころじゃない青田刈りの勢いでジュニアユース年代の子を集めている（現代の奴隷制度って言われてる）

入管法とかいろいろある日本ではそれができないし、ジュニアユースで芽を出さなかった子は
アフリカでは選手としてほとんど終わりって国が多い

>>82
相場が安いから
年俸3千万も払えば一流どころを呼べる

恥も外聞も名誉も捨てて日本に来るのに手取りで２億くらいの
そんなはした金じゃジダンもフィーゴも来ないだろ。ロナウドは北かも

>>57
国内にも日本人選手をたくさん卸してるぞ。しかも上位チームに。
１位鹿島 新井場
２位川崎 井川
３位Ｇ大
４位浦和 都築
５位広島
６位清水 児玉
７位新潟 松下

>>52
名古屋ならバランスは崩れないと思う

>>102
名古屋の行動は全てバランスを取るためのものだからな

大物で知名度の高い外国人選手連れてきたいのならブラジルやアフリカにパイプがあっても余り意味なくね？ヨーロッパっと繋がりが無ければ
無名だけど質の高い外国人選手連れてこようっていうならこの記事のとおりだと思うけど

やっぱりジーコだわな
草サッカー時代からくるなんてすごいわ
長嶋がオランダにいくようなもんだし

>>46
ガンバの独自路線面白かったのにな
旧ソビエト、中国、アフリカなどなど
独自路線な選手の最後はチキアルセかな？
安いからブラジル、スカウティングがしやすいから韓国ってのはわかるけどどこのチームもそればかりになるのは寂しいよね

Jは特殊でブラジル時代の経歴はあまり重要視されない。Jでどれだけ出来るか。
マルシオ・リシャルデスは2部中心のキャリアでアトレチコ・パラナエンセの大黒柱
やってたアラン・バイーアの方がキャリアが華やかだけど、日本での現時点の評価
ではマルシオの方が上とかね。そういう評価のされ方は日本なんだから当然と
言えるんだが、ブラジル時代の経歴が重要視され過ぎなくて微妙なキャリアを送ってきた
FWに過度な期待をされているのとかを見るとちょっと可哀想に見えるな。

>>100
>恥も外聞も名誉も捨てて日本

キャプテン翼や漫画やゲームの国である日本は
欧州の若者たちには凄くクールに映ってるぞｗ
日本の若年層が欧州サッカーにカッコ良さを感じてるのと同じで。
だからユーロスポーツでもＪリーグが放送されてたりする。

金がねーよ

ガンバオールブラックスの出番か

事実上、欧州は無国籍リーグになったからな。

そうなると国籍制限かけて、本場と交流が持てない日本なんて
当然ひからびていくよ。

そもそもプロスポーツにおいて、国籍制限なんていうのは
保護貿易以外の何かではない、んだろうな。ビジネス的には。

プロ化すれば、イヤでもビジネス論理でやらねばならない
まずＪが割を食らってるということだ。

不況で世界的に所得税上がってるけどサッカーの本場以外で例えばアジアに行くなら
サッカーに力を入れ始めた中東選ぶよな普通

日本40%（1800万円以上の場合）、スペイン24%（国内選手43%）、イングランド39％、
イタリア45％、ドイツ50％、フランス57％、中東0%（カタールなど）

>>108
こんなんでも？日本人なんていまだに中国人と混同される存在だろ？
ジャッキー・チェンとか

【サッカー】ブラジル紙「代表ユニホームのワーストデザインは日本」「一番気に入ったのはロシアね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259028996/

>>108
ユーロスポーツの放送の件はあれはJの時間帯が他のヨーロッパのリーグと
あまり被らないから（ロシアが被る時があるけど）という理由がある。まあ、それでも
誰も見ないようなリーグを放送しても意味ないから一定の支持はあるんだろうが。

でも、Jはヨーロッパで放送されているからいい事ばかりということはない。日本でも
中村絡みでスコットランドのリーグの放送をやってたけど、その感想には「レベルが
低いリーグだな」ってモノもあったでしょ。実際にそのリーグを見るとそういう感想が
出てくる。Jだってヨーロッパでは同じ風に見られている可能性がないわけじゃないって
ことだ。トップリーグのサポーターは「レベル低っ！」って思うだろうし、中堅リーグの
サポーターからは「なかなかやるじゃん」って思うだろうがね。

中東は半端内ほど金あるもんな

木崎www

やはりモノが違うｗ

お杉も歯が立たんな、これはwww

プレミアバブル崩壊と外国人規制が始まれば日本にも大物が来るようになる

>>117
外国人規制はＥＵ法に抵触するので
行政が文句つけてるよ。

サッカーが特別文化扱いされれば別だけど
警告行くくらいだから当然その目はない。
ＦＩＦＡというかブラッター一味は「違法でありつづける」とか
欧州委員会（要するに政府です）にコメントされるくらいだから
６＋５みたいな国籍制限なんて絶対無理。

ジダン、フィーゴ、ロナウジーニョが来ると騙された

カフーはいつ来るの？

マラドーナが名古屋に来ていたら
今頃アルゼンチン人だらけだったかもしれないな
仮契約までいったんだが

そもそも日本のような経済的に落ち目の国に一流外人は来ないだろ

ブラジル国内のブラジル人でjリーグ入り狙ってるやつ多いらしいよ

輸出するにも輸入するにも日本人の大物代理人がいないのが問題だろ
そもそも日本人代理人が少な過ぎて国際競争力がない
Ｊなんてブラジル人代理人と韓国人代理人のカモじゃないか
移籍ルールの改正で日本人代理人が育つ事を願う

税リーガーはカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルゼンチン人もjリーグ来たがってるよ

>>118
外国人枠とスタメン規制は別物じゃね？

外国人から見たjリーグの魅力は絶対に給料が払われることと
治安と娯楽が多いことらしいよ

>>112
バティ先生曰く
「金目当てじゃない奴は絶対来るな」

デルピエロはいつ来るんだ

>>120
「カフーを待ちわびて」

ブラジル以外の南米の国の選手はなぜあまりＪリーグこないの？

アルゼンチンのボカの選手が来たがってること聞いて
ビビッタよ

>>127
サッカー選手が労働契約なのは変わりなく、
業態に対する大きな制限なのも変わりない。

国籍を根拠にした非営利大会なら労働とは言わないだろうが、
これだけビジネス化しておいて、
さらに個別の営利体であるクラブの労働スタイルにまで
違法な縛りをかけるのは論外でしょ。

>>77

なついな、マキ。
ハシェックは２、３代前のチェコ代表監督だったっけ？
出世したな。

>>132
ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ人とか何人も来てるがイマイチなんだよな

湘南はコロンビア路線とかやってたが

jリーグも欧州みたいに多国籍軍にしたらいいのにな

>>132
どっかの雑誌で
なんかアルゼンチンの代理人が売り込んでるらしいが
ブラジルに優先順位が負けてて、うまくいかないみたいなこと言ってた気がする
やはりブラジル人を多く受け入れてきたから、ブラジル人に対するノウハウとか
やりやすさがあるんでないの?

>>132
○コネが無い（Jクラブはコネのない代理人の売込みを受けたがらないところがある）
○言語がスペイン語なので通訳代が無駄（ポルトガル語の通訳を兼用することも出来るが）
○同国人のコミュニティがなく生活しにくい（生活のアドバイスをしてくれる人がいないと大変）
○税率が国によって違うので獲得するのに手間がかかる（アルゼンチン人が少ない理由らしい）

主にこんな感じ。

名古屋のブル何とかさんって一流の大物じゃないの？
経歴とキャリア見れば

ロベカルじゃなくてごめんな

>>118
サッカーの母国である欧州はこの手のルール変更が上手いからねｗ
ＦＩＦＡの要望って言うのは、ＵＥＦＡ以外の大陸協会の影響を
受けてのことだろうからねｗ
アジアがユーロに対抗するには、アジアが一つの経済圏、国家圏として
まとまるか、逆に日本や中国やアメリカに複数協会を認めろ！と主張するかの
どちらかしか対抗できなくなるｗ

日テレＧ＋で、コパで南米みてるけど、
去年まで、千葉にいたレイナウドとか普通に活躍してる。
チームの柱クラスでないと、Ｊに来ても活躍しなさそう。
そろそろ本気で協会所属（若手）外国人チームを作ってもいいかもしれない。
このチームが優勝出来るとは限らないと思う。

>>134
なんか難しく言っててよくわからん

契約しないっつー外国人枠が違法なのはわかるが、スタメン制限のどこが違法なんだ？
その見解はどこが出してんだ？

バルサのFW勢がJリーガーだったころもありました。

リネカー、ストイチコフ、ラウドルップ、サリナス

まー、みんな年老いて入ったが

>>137
代表の人気が落ちて、どうでもよくなったら
規制緩和するメリットも出てくるね

まあマーケットの嗜好としてどこまで許容できるかは未知数だけど
相撲とかみてると、無国籍でも最低限のファンがいるのは確かだから
サッカーだってやれないことはないだろう

なんでダーヴィッツにオファー出さないの？

>>137
日本人選手の年俸払うのにも困ってるのに半分外人になったら残りは日雇い派遣しか手がない

Ｊに金を払う価値がない
バックパスと無意味な球コネしか観られないし

イギリス国内だけで１５００億もペイTVで稼ぎ出せるのはサッカー人気の高さも大きな要因だろ
いくら日本でペイTVが普及しても今のJリーグでは金払ってまで見たい人は増えない
アジア各国に向けて放映権の営業かけた方がマシ

>>149
おまえみたいなやつは

>>バックパスと無意味な球コネしか観られないし
が無くなっても見るわけがない

ボスマン裁定・祖先含むEU・二重国籍・日本経済に触れていない駄文。
そもそも、一流中の一流が来たのって、レオナルドとストイコビッチくらいじゃないの？

倭猿JAPの蹴鞠に一流の選手が来るわけない。
ＪＡＰは、納豆でも食ってろ（笑）

ブラジルルートを生かすも何もそれしかねぇだろ

エムボマ…

欧州も外国人枠３人を徹底したらまた流れはかわるかもしれんね。
そういう方向はないわけじゃないけど、さすがに外国人切って試合のレベル落とす
というのは抵抗が強いのだろうな。

>>149　>>150
日本の指導者は若手にチャンスを与えないし、
ベテラン選手は失敗する選手にボールを渡さない傾向が強いｗ

一流外国人が来ない　
　　　　　↓
獲得に残された２つのルートとは
　　　　　↓
自前で育てろ

文章が繋がってないんだが

>>151
無料では観てるんだよバーカ

ピクシーが全盛期に日本に来て監督までやってるって奇跡的だな

代表人気が落ちてるのは地味クラブから召集するせい
つねに上位争いに顔出してる5つか6つのクラブから選手を呼ぶって原則にすればいいのに

全部多国籍軍にしなくてもいいけどせめて半分外国人にしたらいいのに
時代遅れだよ

>>159
馬鹿にしてるのに見るんだなw

フジいつまでマンデーフットボール続けてられるのか心配だ

>>152
Jﾘｰｸﾞに所属しながらW杯決勝に出たドゥンガとかサンパイオとか

むしろJリーグが提示できる年俸はヨーロッパの一流選手にとっては安すぎる。

>>144
スタメン制限ということは、キャリアへの制限ということでしょ？
交代枠がフリーってわけじゃないんだから、最大でも３＋８程度。実際はもっと少ないが

外国人であるというだけで、部長にはなれません（公安とかじゃないよ、たかが娯楽ビジネスで）
なんていうのは不当な差別とＥＵでは見なされるのでしょう。

文句を付けてるのはＥＵの行政組織ＥＣ。根拠はＥＵ全体の労働法。
ソースＵＲＬなしで済まないがこんなニュース。昨年２月ごろ

＞国際サッカー連盟（FIFA）のブラッター会長が、
＞クラブ間の試合で外国籍選手の先発を5人以下に制限する「6＋5ルール」を提案している件で、
＞欧州委員会（EC）が同ルールが実施された場合、
＞欧州域内では違法に当たるとの見解を持っていることが20日、分かった。
＞英BBC放送（電子版）によると、欧州委の広報官が、
＞「6＋5ルールは欧州連合（EU）の域内では法律を侵害する。
＞ECはFIFAのために法律を変更することも考えていない」と話した。
＞EUでは域内労働者の移住の自由が認められており、
＞サッカー選手も同じ位置付けにあるとする考えを明確にしたもの。

>>152
ドゥンガとサンパイオは一流中の一流だろうな。

あとストイコビッチは日本とユーゴ以外では「知る人ぞ知る名選手」って感じなので一流中の一流ではない。

>>162
代表候補を育成しなくていいのか！？
って声がまだ多いんだろう。

>>6
普通職質するだろ

>>165
二人ともオッチャンじゃなかったっけ？

>>152

ストイコビッチは名古屋に来た時は膝に負傷を抱えていてユーゴが国際舞台から締め出されていたこともあって終った都落ち扱いだったぞ。

>>163
別に問題ないじゃんｗ
サッカーは自由だからこそ面白いんだよ。

>>168
サンパイオｗｗｗｗｗ
なんだこの馬鹿ｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗ

↓しゃぶれよ

単にお金でしょ
お金払えればグァルディオラでもバティストゥータでもエッフェンベルクでも呼べる

ストイコビッチはずっと欧州でやってたらもっと知名度は高かっただろうな

もう走れないちょっと前のスター獲ったってしょうがないからだろ
黎明期とは違うんだから

>>176

いつの時代だｗ

レオナルドやドゥンガももちろん凄かったけど、Ｊリーグではドニゼッチが一番だった。
現役セレソンはやはり次元が違うんだなと思い知らされたわ。

カタールやUAEはスケジュールがゆったりしてるから（特にカタール）金を稼ぎたい
大物は楽して金を稼げる。でも、クラブでアジアのトップに立とうとするとそんなゆったり
したスケジュールではまず無理だし、代表強化でも同じ。カタールやUAEが本当にアジアの
トップに立ちたいならリーグ改革は必須。その時に金だけを稼ぎたい大物が中東を
選ぶかは分からん。

>>177
同じ東欧の小国出身のファンタジスタでもレアルやバルサでプレーしたハジの方が遥かに有名だからね。

柱谷にフッキのことをインタビューしてこいよ(笑)

>Ｊリーグが年間約50億円なのに対して、
>プレミアリーグは年間約2000億円になっている。

Ｊリーグの放映権料は安い、と笑える話ではないんだよな。
日本最大の規模のスポーツリーグであるＮＰＢの放映権料も
年間総額で２００億はなく（そのほとんどが読売戦がらみというのはおいといて）、
それでも数年前に比べると確実に数十パーセントのオーダーで落ちている。

日本でのスポーツビジネスの状況は実は非常にお寒い。

PJもブラジル時代はパトと並んで期待の若手だった

何気に引退間際のフットレとかも来たな。
しかもそこそこ(ほんとにそこそこ)活躍したし。

>>184
何気にスポーツ後進国だからな、日本は

スポーツに金使わないくせに、五輪とかで異常にメダルにこだわる

>>184
来年のＮＰＢは下手すると１００億ソコソコかもね。

>>186
ベベト、サリナス、ゴイコエチュア、ベギリスタイン・・・・
まあそれなりに来てるな

以前は格安・良質なブラジル人だったけど、値上がりしてる
だからブラジル国からもポンポンとれない
反対に韓国人が増えてるのは安いから
すべては金です

ジーコルート
リネカールート

この２つだろ

>>184
しかもJ1、J2合わせて50億だからな･･･
電波料を格安にして地上波だけが肥え太る日本のTVではどうしようもないんだけどね

>>187
日本のスポーツ界はアマ貴族が自分らの利権を守るのに懸命だからな。

日本はスポーツを見世物、食い物とする文化、システムが完成されているからな
ある意味北朝鮮やアフリカの最貧国よりも未来がない

＞ペイTVの国民への浸透度を考えると

設備さえ普及すればね。サッカー視聴分の金を払うぐらいの人は、
結構いるとおもうのだけど。

>>187
スペシャリストにひどく冷たい社会だからなぁ。

ボールを蹴る、についても、棒で球を打つ、でも、その動作そのものは遊びでも、
それを極められれば、それはそれでれっきとしたビジネスになる、というのが
あまり理解できてない人も多い。

日本はスポーツは弱くても戦争は強い！世界で唯一アメリカ中国ロシアに宣戦布告した国だからな。ヨーロッパなんて赤ちゃんみたいなもんや

ブラジル人と韓国人にはもう飽きた


別に欧州の一流どころじゃなくていいから
もっと多国籍で華やかなリーグにしてほしいわ

うちのダニルソンがいるがな

はやくアルゼンチンルートをつけてればこんなことにはならなかった
ブラジルルートの代理人に支配されてるのが原因

９０年代中頃は元じゃなく、現ブラジル代表が勢揃いだったもんな〜。
日本に来てるだけで妄想スタメン作ってた。

ＭＦはレオナルド、ジーニョ、ジョルジー二ョ、サンパイオ、ドゥンガ、
ＦＷは？ミューレルにしてたっけ。

アドリアーノじゃダメですか・・・？

鹿島も一応サンパウロの10番を獲ったんだけどなｗ

元サンパウロの10番･･･

リーグとして有名外国人を獲得して、
抽選で希望のチームに貸し出す制度とかは無理？
チームの負担は年俸の１割のみとかで。

ストヤノフのコネでブルガリアユース代表が磐田や大分の入団テスト受けにきたけど落ちたのかな

>>201
カレカも柏にいたね

>>164
あれは海外メインだから大丈夫でしょ

つかあんなもの見せられるとＪなんて見てられなくなるもんな。

>>114
目の肥えてるファンが多いってのも一つの幻想でしょ。
日本にもスコットランドリーグに対する価値が人それぞれなのと
同じでｗ

>>196
いやスペシャリストを職人と考えると
非常な尊敬が与えられる国でしょ日本は。

単に「メディア系の娯楽」が圧倒的に好きなんだよ日本は。

アルゼンチンの選手は売り込みをかけてくるのに総スルーだからな

柏にはエジウソンもいたか
あと清水にミランジーニャっていたね

特に異議はないが、完訳はきっとドコもしてるでしょう。
問題は規約の盲点の部分であり、これは訳し方どうこうの問題ではない。
国際市場の通例・慣例に明るい人間を、増やすなり招くなりした方が良いのでは？

神戸だったかに大金はたいて呼んだトルコ人はひどかったよな。

日本が潤沢な資金力をつけても欧州リーグのようになるわけではない
中東リーグみたいになるだけ

FC東京に来たケリーは前の年国内で大活躍してセレソン確実だったのにJに来たお陰で注目されなくなって
そのまま消えてったな
ビスマルクもユース時代は次代の10番候補とまで言われてた選手だったし

>>1
比較的まともな記事だが取材しないで書ける範囲だな

>>194
逆だよ
日本はスポーツを見せ物にする文化が無いんだよ。
日本のスポーツ界はストイックなアマチュアリズムに支配されてる。
それだけならばまだ良いが、選手にはストイックなアマチュアリズムを徹底させる裏で、協会関係者は利権を貪る。
プロだと高額のギャラが必要だがアマならギャラが必要ないからな。
国や企業からの援助を協会関係者が美味しく頂く仕組みが出来ている。

ドゥンガやサンパイオといった現役セレソンがいた頃はなんだかんだで華があった

>>218
まあ「ゲーム（競技）」はそんなに好きじゃないね。日本は。

ID:P2sRwlan0の知ったかに爆笑

アルゼンチン人はメディナベージョとかサパタとか代表クラスの選手来てたのにな
ぱったりいなくなっちゃったよな

例えばガンバ大阪は毎年のように中東に掠め取られている。
高額の違約金の設定は、選手の同意もあるので限界があるのでしょう。
従ってそれ以外の方法を用いて引き抜きを防止する必要がある。

これを考えられる人材が必要ということですな。

欧州サッカーも見ている人ならわかるでしょうが、｢ビッグクラブが獲得する噂があったのに、何故移籍しなかったんだろう｣
という選手はザラにいます。
なぜ彼らを易々と放出せずにすむか。そのノウハウを探るべきでしょう。

>>216
ビスマルクはW杯メンバーに選ばれてるではないか
出場してないけど

>>215
お前のいう欧州リーグって一部の成功してるリーグのことだろうが
欧州リーグも2/3は負け組なのが現状
ボスマンとサッカーバブルで成功したのは一部リーグの一部クラブで
世界のプロサッカーの9割が衰退したって話

もう『木崎』をスレタイに入れてもいいんじゃないかというレベル

>>215
いや
中東 元スーパースターのロートル
Ｊ 欧州の主要リーグに移籍するにはイマイチの若手有望株
って感じになるんじゃないかな。

松はフッキのように日本経由で欧州。
竹は日本で数年稼いだ後で中東で最後のひと稼ぎ。
梅は日本で活躍出来ずに帰国。

日本は蹴球
世界はサッカー
ルール同じだけど別物だからな

有料テレビ嫌いは骨の髄まで染みついているからな
好きなのは無料放映の『芸能人』ショー

>>228
サッカーはアメリカだろ？
世界はフットボール

>>220
いや 甲子園や箱根駅伝のようなコンテンツは人気があるんだよ。
しかしながらアマチュアなんだよ。
つまり主催者側にとってはアマ大会の方が必要経費が安いからボロ儲け出来るって事。
下手にプロリーグ作ると関係者の利益が減ってしまう。
ゆえにメディアとアマ貴族が結託してプロ化を阻止するわけ。

>>225
市場規模は衰退してないでしょ。

クラブ数が減る＝衰退　というわけではない。
一種のリストラ中とみることも出来るから。

Ｊが暗にリストラ対象に入ってしまっていて、
それを認めるようなビジネスモデルは許容できない、というのも確かだろうけど、
スポーツ人材の流動化は止めようもなく、
勝負事である以上、オンリーワンよりナンバーワン志向がどうしても強い文化なのだから
（米国や欧州）一極化を防ぐことはまずむりだろうと思う。

あぁだからＪリーグはこんなに衰退したんだね(笑)
まぁ韓国には勝ってるからよしとしよう

>>231
言ってる意味はわかる。

が、メディアって話になると
そもそもスポーツ興業というもの自体が、受動メディアに頼らざるを得ない性質を持っているので
これはメディアとの戦いになるし、負けた方が単に悪いだけということになる。

>>232
そのバブルがはじけかかってる現状じゃん

インザーギ、ビエリ、デルピエロ
バティストゥータ、オルテガ、ベロン、キリゴンザレス、クレスポ
ぐらいなら来てくれるんじゃない？

ギブアンドテイクの神との契約文化圏と
天のお恵み文化圏との違いはあるだろうねｗ

いい加減、ペリーが着てから何年立つんだって話だ。

>>236
ビエリ以外は無理だな(笑)
ヤンカーなら来るかも

>>133
ヒメネスの事だな
年俸1500万で代理人がオファーしたが興味持ったＪクラブ無しｗ

ヌワンコ・カヌがジェフに来るって話はどうなったの？

Ｊリーグは難しいよ
貧乏クラブが金のあるクラブの足引っ張ることしか考えてない
外国人の保有人数を５人にしようとした時も、貧乏クラブの反対で３人になった

>>235
そりゃ願望でしょ。
メディア観戦の比率がこれから落ちる可能性ってのは見込みあるのかと。
一極化を止める「効果的かつ合法の手段」は無い。

サポがもっとスカパーに加入すればいいだけのこと。
justinなどでただで見るのを辞めればよい。

じゃあもう一度モネール復帰って事で

>>1
そもそも日本に来る時は上のレベルでのサッカーを諦めた時だろ。
ぬるいとこにいたら落ちるのもあっという間だ。

>>239
アルゼンチンの市場はおいしそうだがステップに使われそうだなw

昔はバルサでスタメン張ってた選手も来たんだよな
今は若いブラジル人、韓国人だけって状況は何とかするべき

ヒメネスってアルゼンチン代表に選ばれてなかった？
いまメキシコのチームにいたよな

>>246
ステップでもいいんじゃないの？
オランダやフランス、ポルトガルみたいな位置づけになれるなら

>>234
結局のところ、アマでもかなりの金額が動いてしまうってのが仇になってる。
大金が動くがたゆまない努力が必要なプロよりも、楽して確実に稼げるアマを選ぶ。
バスケットなんかまさにその典型

ワンチョペとかがもうちょっと活躍してたら
有名人連れてくる気にもなっただろうが…

ロシアのは半袖じゃなく長袖がかっこいい

日本は通過点か終点でいいじゃん
てかプレミア、セリエ、リーガに肩並べるの無理！
日本無理！

ドゥンガドゥンガドッタラカッタドゥンガドゥンガドッタラカッタ国松様のお通りだーい

>>242
地元でのサッカー人気が低下すれば新規のサッカーファンが減る。
そうなると将来のメディア観戦者が減る

こういう問題を解決するには外人枠を増やすしかないんだよな

外人枠がたったの3だと金持ちクラブは冒険しなくなる
外れ外人を獲ってしまったら金の無駄になるだけでなく、貴重な外人枠を一つ埋めてしまうことになるからな
それは命取りになる
だから国内クラブからの強奪という安全な道を行くのは当然のこと

金持ちクラブにもっと冒険してもらうには外人枠を増やすしかない

>>66
かなり移行済み
ところが大赤字で…

やきうなんて超一流外国人揃いだぞ

>>108嘘つけ！日本人からしたら中、韓に行くようなもんだろｗｗｗ
日本に憧れてるとか言ってるがおまえは奥州人じゃねーだろｗｗ

チームに１人位ならまだいいとしても
３人韓国人とかやっちゃうと確実にリーグのレベル下げるよな
ブラジル人ばかりもどうかと思うけど、それが駄目なら韓国人というのも安易すぎる
そもそもブラジル人と韓国人じゃレベル差ありすぎだしね

ストヤノフみたいな欧州準強国の代表クラスをもっと引っ張ってこい

>>257
大赤字（ソースはヒュンダイ）

近い将来、ワタリタカシがアルゼンチンルートを開拓してくれるようにはならないかな。

>>255
まあＷ杯の人気は下がるでしょう。
かといって、ビジネス的に見た場合、サッカーの数値目標ってのは
人口獲得方向にだけ特化していて
利益率への自由度が制限されすぎている。

バブルというのならば、
人口やクラブ数をとにかく増やすＦＩＦＡの政策こそがバブルであり、
一方で現代的なビジネス論理を排除しきれなくなれば
徐々にリストラして利益率重視に置き換わってしまうのは避けられないかと。

FIFAは片方でサッカー人口、またサッカーにお金を出してくれる層を増やすと言いながら
片方で欧州移籍ルールを世界に適応したりするのがワケワカラン
サッカーなんてTVで見て面白さが半分も伝わる競技じゃないのに
TV放映権料の入るリーグだけに集約してもどうもこうもしようがない

>>263
オスロやソフィアの七歳の少年がいきなりプレミアやリーガを観るわけではない。
代表や地元クラブの試合からサッカー観戦を始めるわけだ。
そうやってサッカー観戦が習慣化した少年が大人になり有料チャンネルでプレミアやチャンピオンズリーグをテレビ観戦する。

つまり地元クラブや代表の人気が低下すれば二十年後のビッグクラブのお客様が減るって事なんだよ。
つまりＧ１４構想を進める事は結果的にＧ１４を衰退させるわけだ。

ようするに、地元クラブ・Ｇ１４・代表の三極のバランスが必要って事。
一人勝ちではなく、ほどほどが肝心。

日本は地上波が力持ちすぎて世帯あたりの平均チャンネル数が少なすぎるのが問題だな
海外行くと国土の影響もあるけどケーブルテレビがめちゃくちゃ普及してる
そうするとどこの家庭でも数十チャンネル見られるんだよな、当然サッカー中継も見られる
日本は興味ない人は本当に地上波で満足しちゃうからサッカーに触れる機会がない

ドゥンビア活躍してるのか…ウチの外国人選手で一番の当たりだったな。

カストロ、バロータ、マッコ、セシウ、フォルネンダー、エディンソン

リーグ・アンの放映権料も年間6億ユーロなんだよね

ジェフにストヤノフ・マリオハーズ・ポペスクの三人が揃ってた時がよかった
あっちに無名でもいい選手はゴロゴロいるよ
もっと欧州から選手ひっぱってきて欲しいな

新たなルート開拓しようと思ったら手間と金がかかる
外れ外国人は引きたくないからどうしても実績のあるブラジル韓国が優先される
一流外国人の話とは違うけどなかなか新たなルートに手出せないのはこういうところだよな
あとブラジルの代理人との関係もあるしな

それでも頑張って手出してるところもあるけど

>>214
ミキタニはその事をやきうwの野村に２時間ずっと自慢していたらしいな。
観客動員が何％増えたって。
それを元に自分の球団運営は完璧とかいっていた。

２時間の対談中ずっとイルハン自慢話を聞いていた野村は最後に感想を聞かれて
現場側からいえば観客動員数の増減より彼の加入により順位がどう変わったかです。
また経営の現場からしても動員数より利益がどれだけ上がったか。費用対効果じゃないんですか？

って聞いたら図星(目玉焼きの詐欺にあって金だけぼったくられたみたいなもんだから)だったので激怒したみたいだな

>>270
ヨンセンが大丈夫なんだから、北欧の選手つれてきても日本の気候大丈夫そうだよな

ブラジルの代理人っていうか特にテオの連れてくるブラジル人は大体外れが無いんだが
この人は自分を儲けさせてくれなかったクラブや自分の配下の選手の希望を無碍にしたクラブには
徹底的にやり返す人なのでかなり怖い

韓国代表ばっか来るんだお(´・ω・｀)

ルート・フリット

>>229
メジャーのやきうwをみたい人がＢＳ普及率を高めたのにね

パクチソンＪにまた来ないかな

最後に来た大物はベベットかな
今のカズやゴンみたいになってたけど

認めたくない人もいると思うが、残念ながら多国籍という点では支那リーグにも負けてる

>>267
この間コートジボワール代表として試合に出て
ドイツ相手にゴール決めたぞ

>>6
え！？ｗ

>>261
サッカーと競馬とプロレスだけはガチ


こと東スポだろw

日本はせいぜい朝鮮ルートが身の丈に合ってる。

20人体制でスカウト網を構築してるプレミアのビッグ4でも、
中南米や北欧にはスカウト配置してるがアジア方面には１人も置いてないからな
世界的にはサッカー不毛の地である限り、選手は日本を嫌がるだろう

>>274
テオはなんだかんだで使いようだからなぁ
金ありゃ良い選手を供給してくれるし、無けりゃ無いで売り込みたい若手を貸してくれる
ただし後者は必ず活躍したらバイバイする形になるけどｗ
まぁ火傷する事は多いから覚悟は必要か

ンボマ強烈。

欧州選手も東アジア行くなら支那＞日本という序列になってきてる
日本人には残念だが事実です

>>265
って、それはだから「サッカーの論理」なんですってば。
ビジネスの国際化はそんなものを待ってくれない。
それを持ち出されたらかなり苦しいのはガチなんですよ。

サッカーだけを特別扱いするのでなければ
ＥＵ圏という政治経済概念の例外にはならない。

>>283
東スポのサッカー記事は1年ぐらい前からトバシばかりになってるよ

>>289
うん
だから俺が言ってるのは「欧州リーグは短期的な市場原理に従ったために中長期的には自ら衰退する」って事な。

サッカー界はバカばかりではないから短期的市場原理主義に歯止めをかけようとする勢力もあるが、年々短期的市場原理主義が強まっている。
結果的に中期的にはサッカー市場は縮小に向かうだろう。

>>291
自己レスで補足

既に欧州サッカー市場は縮小期に突入している。
縮小分はアジアからの資金で賄っているのが現状。
しかしながらアジアからの資金が今後劇的に増える見込みはない。
つまりそう遠くない将来、欧州サッカーバブルがはじける可能性が高い。

>>2
> 言うまでもなく、これまでに培ったブラジル・ルートを生かすことは、そのひとつだろう。
> 川崎、札幌、東京ヴェルディに在籍したフッキは、現在FCポルトのエースとしてチャンピオンズリーグの
> 舞台で活躍している。これほどの選手を連れてくるパイプが、日本にもあるということだ。


しかしそんな優秀な選手がいてもラモスはＪ２で７連敗し、全盛期の水戸ちゃんにも負けた。
そのうえろくにプロモーションができてないのでそう言う選手がいること自体しられていない。

一にも二にも金だっつーの

Ｊリーグに来てた現役セレソン達は普段は低レベルなＪにいて
いざセレソンの試合になったら世界一のレベルに放り込まれるわけだけど
戸惑いは無かったんだろうか
普段とレベルが違いすぎて苦労したりとか
普段が温過ぎてアホらしくなったりしなかったんだろうか

>>292
バブルっていうのは野放図な参加解放型のリーグが破綻するだけで
（つまりＦＩＦＡ型の運営）
まだアメスポみたいな閉鎖型リーグに立て直す余地はあると思うけど。

Ｄｏスポーツとしての人口が減っても、
ビジネスとしては十分成長しうる。
この世の終わりみたいに騒いでるのはＦＩＦＡの旧態派と衛星国であり、
労働者の権利と試合レベルの管理という点を伸ばせば
社会全体では豊かになりうる。

>>295
助っ人外国人がＪにきて年々下手になるわけでもないし
上手な選手は上手な選手のままなのかもな。

例えばドゥンガとかは上手くなったとか下手になったとかの印象はないが、年々うるさくなっていった様な印象はあるｗ

>>295
別にそんなことはなかったな。
考えてみればベッカムだって低レベルなアメリカでやってすぐにセリエに行っても全然問題なかったどころかそのままフィットしたな。

っていうか>>2でさもフッキが最初からすごい選手だったかのように書いてるけど
日本に来たときのフッキは別にすごくもなんともなかったろ
ポテンシャルだけはとんでもないものを感じたが。だから1年目は川崎で試合にほとんど出てないし、
札幌、緑と渡り歩いて成長して、今ポルトのレギュラーやってると言うだけの話で、
昔のドゥンガやサンパイオやギドなんかと比べるのはわけが違う。

ビッグクラブに複数年契約で入ったはいいがチームにフィットせずにそのまま塩漬けの方が選手の能力維持的に危険
まあ控えで腐るか腐らないかは選手のキャラクターにも依存する
（ちょっと干すと驚くほど劣化する奴もいるししない奴もいる。基本的に生活態度とか悪い奴は前者が多い）
ので、必ずという話じゃないが、あくまで一般論ならビッグクラブの塩漬けよりは中堅以下のレギュラー

>>296
だから
アメスポ型にすれば中期的にはトータルとしてのサッカー市場が縮小し、結果的にＧ１４の市場も縮小するって事。

現在は代表や地元クラブが掘り起こしたサッカー市場をＧ１４がバクバク食っている状態。
だが代表人気や地元クラブを殺してしまえばサッカー市場を掘り起こす存在が無くなる。
そうなればＧ１４の食い扶持も減ってしまう。

ＮＦＬが膨大な市場を得るためには大学フットボールや高校フットボールなどの草の根的なアメフト人気の掘り起こしが必要。
逆に草の根的フットボールにとってはＮＦＬのメディア的な人気が手助けになる。
この２つが相互補完関係だからこそ両者が共存協栄できる。
ＮＦＬが市場を一人占めして草の根フットボールを潰してしまえば将来的にはＮＦＬも滅びる。
アメフト界は賢いからこの相互補完関係を崩すような事はしない。

欧州サッカー界はＧ１４・代表・地元クラブがハイレベルでバランスを取り共存協栄して来た。
しかしながら近年そのバランスが崩れてしまいＧ１４が一人勝ちし始めた。
この事が中期的にはトータルとしての欧州サッカー市場を縮小させ、結果的にＧ１４も衰退させる事になる。

>>302
もちろん育成面をどうするかは課題だけど
現在みたいにＷ杯や各国リーグ、カップ戦など
実際の試合でアマチュアと交流することでやる、
さらにそのために国籍制限などもする

というのでは不合理ということなのは確かなのでは。
欧州スーパーリーグに年齢制限をかけたり、
収支を明確にし、育成機関に還元するようなことは必要でしょう。

現状だと結局上のクラブに不安定な価格で選手を売ったり
Ｗ杯やＣＷＣみたいな宝くじっぽい方法論で夢をつなげるくらいしかない。

>>303
育成だけの問題ではない。
一般人は自らに縁が無い外国のスポーツの試合は見ない。
まずは代表とか地元クラブとかの自らに縁があるチームの応援からスポーツ観戦を始める。
その後に外国のトップの試合に関心を持つんだよ。

つまりＧ１４が一人勝ちすると言う事はサッカーの入り口を潰すに等しい。
入り口が狭くなれば必然的に来場者も減るよな。

ようするに肝心な事は前述の三者のバランスを保つ事。
Ｇ１４が一人勝ちするのではなく、地元クラブや代表にも充分な分け前を与えるべきだ。
今のような焼き畑農業ではすぐに収穫が減る。
ちゃんと肥料を与えたり休耕田を用意する事も必要。

てか彼って誰？

アモローゾを発掘したラモスはちょっと評価されるべき
最近の大物といえば結局こなかったカフーか？

有名ロートル選手は高いし来てもあんまり役に立たない
何より日本より中東に引き抜かれる
有名若手選手は取れるわけが無い
んで結局原石集めか

何千億もの金を生み出す海外のケーブルテレビ事情が気になる。
アメリカでも多くの家にケーブルテレビが普及してると聞くし、サッカーだけが普及の原因じゃないでしょう。

浦和ガンバ鹿島は頑張ってとれよ
せめてブラジル人や引退間際の選手とか狙えよ

>>309
なんで引退間際のなんかとらなきゃなんねえんだよ
バカか？

ドゥンガやサンパイオがいた頃のＪって一番人気が無かった頃だな

せっかく1流選手が来てるのに見に行くやつは誰もいなかったのがもったいない

ジーコがいたら獲れるだろうな

チョンはくんなよ

金を出せばビッグネームを取れると思ってる馬鹿が多くて困るな。セルジオとか金子とか木崎とか。

昔はジーコにマラドーナとかいたりしたのに・・・

国内から強奪するクラブは考えなおせ

>>304
サッカーとて量より質のみが求められる時代が来ますよ。

とくに作物は間引かなければ
「嗜好商品」としていずれ成り立たなくなります。

いまはまだ穀物のような扱いですが
いずれは高級果実のような存在が必要になっていくのでは。

まあＦＩＦＡ思想系とＦＩＦＡに距離を置く団体とで
サッカーが分裂しても別にかまわないとは思うんですけどね。

「Jリーグでは、なぜ試合後にクールダウンをしないのか？」

素晴らしい記事でした。
巷の噂で金子さんの後継者現ると聞いていましたが、それ以上のインパクトでした。

そもそも強奪とか言ってる間はだめっしょ

>>304
欧州で生活したことない人の脳内解説かな。島国日本での外国と欧州のそれとはだいぶ違う。地続きだしね。
>>308
日本は根付かなかったね。ＮＨＫと民放＋新聞が強すぎる。うかうかしてるとブロードバンドだし。
Ｊはスカと田舎切り捨てて、上位１０チームと読売で、ジャパンプレミアム作るしか可能性ないだろうね。
発足の時の原点回帰。
このままだとリーグも代表も拡散し衰退し、韓国人しか来ないだろう。

>>315
兄弟で良いならルンメニゲもロナウジーニョもいたなw

>>317
上手く選別が出来れば良いがな。
まあ各リーグや各クラブがエゴ丸出しにすれば潰さない方が良いとこまで潰すわな。

フッキも騒がれまくったけど所詮ポルトなんだよな
一流クラブでレギュラーはれるくらいの本物がこないかな〜

↓一流2ちゃんねらーがガツンと一言

>>323
セレソンまで登りつめれば充分だろ

>>320
お前さんは欧州で暮らした事があるんかいなｗ
一般人的に欧州の方が日本より地元意識や階級意識や民族意識や宗教対立は強いって言われてるよな。
サッカーがその手の仲間意識を最大限利用して発展したのは紛れもない事実。
いわゆる排他的なクラブ文化が欧州サッカーの核だったわけだ。
そういうクラブ的な排他性を無くしてニュートラルなメディア的なエンターテイメントを追求したらサッカー市場は狭まる。
なぜならニュートラルなメディア的エンターテイメントならサッカー以外にもたくさんあるからだよ。
ニュートラルな視点で楽しむならスポーツ観戦なんぞよりフィクションの方が楽しいからね。

木崎w

test

フッキみたいな掘り出し物がすぐに見つかれば良いんだが

>>326
高校生か大学生くらいかな。
Ｇ１４が繁栄すると、地元クラブやアマチュアリズムが衰退するとは思えないけどね。
大クラブの活躍は、むしろ地元・地域性とナショナリズムを繋ぐし
欧選手権はＷＣと違って年次性だから、欧州のサッカー繁栄には好ましいだろうね。
大クラブと地元のクラブの対戦は大人気だしホームでの敵意もむき出し。
宗教意識とかいかにも脳内合成の言葉じゃなくて見てみるといいよ。

ID:kfGZmJZi0が現状を全く理解できない木崎レベルの害虫ってことは理解できた

やきう汚染がひどい国ではむつかしぃ

>>331
可哀相な子だね。　ただスポーツビジネスの脳内論文でレス汚しはやめたほうがいいよ。僕もオシマイ。

ストイコビッチとエムボマはすごかったよな。

>>330
だからわかんねえ奴だな
Ｇ１４が「一人勝ち」したらサッカーバブルがはじけるって言ってんの。
前述の三者のバランスを取る事が肝心。
現在は明らかにＧ１４が一人勝ちを目指す展開になっており、この事はサッカー界全体にとっては好ましくないって話し。

まあビジネスである以上走り出したらほとんど止まれないで終局まで行っちゃうのも事実だけどね
すでに破滅の日が近づいていることを指摘してるのは何人もいる
できれば軟着陸してくれねーかなーとは思ってるけどね

あのジーコさんが、草サッカー時代に日本に来てくれただけでも
ありがたすぎて涙出てくるってもんだよ

テレビゴミが既得権益を棄てない限り、全てにおいて発展などしないだろう
誰でも知ってることだ

テレビゴミどもは、これだけ国民がテレビを観なくなってるのにまだわかんねえんだからな（笑）

>>233
97年ごろで止まってる人かなｗｗｗｗ

>>308
欧米は多民族国家で、英語話せないアメリカ人や
フランス語話せないフランス人がいる
その人たちは地上波見てもわかんないのでケーブルＴＶが発達する

欧米の地上波は日本以上に政治的に偏ってるため
右の人は左の局はほぼ見ないなど偏りが大きい
また番組もつまんない

ケーブルテレビに加入する人が多いので
料金も安くできる
またバスケットやラグビーサッカー自転車などは
各国で放送できるので
製作サイドも安上がり
例えば英語でバスケットの試合を製作すれば
英語圏の国にほぼ編集なしで売れる

J並みの低レベルでもっと儲かるリーグが他に有るんだから仕方ない。

欧州のトップクラブに在籍しなければ一流とは認めないという、
厨房共の低レベルな考えが良く判るスレですね。
テレビ観戦で全てを知るなんて不可能なのにね。
だからオシムにサッカーの知識の低さを嘆かれる。

J2なんかサラリーマンと同じ給料でやってるよな

>>343
テレビで韓国に渡った岡山ていう選手
Ｊ２首になって日本のほかのチームに
「月給20万でも10万でもいいから雇ってくれ」
「合宿は自費でもいい」
といってたのに獲得〇
今は韓国でマンション車付の生活
わからんもんだねぇ

祖母井が日本に戻ってくれば再び東欧ルートが開くかもしれん

岡山ていう選手、か。岡山かなりの有名人だと思ってたけどまだまだなんだな

>>342
Numberみたいな雑誌でオシムを持ち上げてる人間がどういうのか知っての発言か？

てゆうか芸スポ民は欧州に幻想もちすぎ。
名古屋のブルザノビッチだってまったく使えなかったじゃん、中途半端なテクより安くて走れる韓国人のほうが全然マシ

倍満とこは伝統的にブラジルの選手を使ってきたけど
一時（ちょうどオシムが話題になりだしたころ）
東欧の外人選手ばかりを雇ってた時期があったなあ・・

結果は大失敗ですぐブラジル路線に戻したけど
そのうちの一人のラデリッチがブンデスでプレーするとは思わなかった・・

ラデリッチ微妙に懐かしい。木偶の棒とか独活の大木という言葉がぴったりだった
そういやスターレンスも大分にいたな。あまりの不動ぶりに臼杵の石仏呼ばわりだった

Ｇ１４厨は何がしたいんだｗ

>>335
ＦＩＦＡ型の成長モデルも不健全といえば不健全なんじゃないの？
弾けてリストラするときだろ。

Ｇ１４がビデオ判定を引っさげて
欧州スーパーリーグ打ち立てるチャンス到来かもなｗｗ

ビデオ判定は試合が止まるから無理だろ
せいぜい試合中に審判の目に止まらなかった不正に対して試合後にカードを提示したり
逆に試合中の誤審で与えたカードを取り消したりするのが関の山

試合が流れるという特性取り除いたらもうフットボールじゃねぇよ

ニコ生のプレミア５００円でさえ入っているヤツが少ないのに、ペイTVなんて。

>>353
試合後の調整はもうやってる。
でもそんなのまったく対症療法にもならない姑息治療。
試合結果は絶対に覆らないわけだから、
つまりどんなズルをやっても90分後には時効を迎えるわけよ。
しかも何億もかかってるんだよ？
プロってのはチートして当たり前の環境でしょ。選手一人一人のモラルとかは別にして。

離島じゃないんだからさ。
警察は科学捜査しないと。

>>343
吉原の500万は泣けた。

好きな試合だけ1試合数百円とかにならないかな

JリーグのPPVは欲しいよね。
ファンのチームの試合だけ見られるパック販売でも良いけど。

全試合生中継とか言われても、な
再放送も変な時間ばっかりだし

ブラジル人にしても韓国人にしてもみんな同じ路線だと資金力やコネが無いクラブでは
外れを引く可能性が高いのは当然。「安くていい外国人」なんてどこでも欲しがるんだから。
それでも当てようとするなら他所がやらないほどの現地での綿密なスカウトや高い交渉能力を
発揮、もしくは他所が手を出さないような人材（乱暴な選手、今は評価が落ちきった選手など）
に自信を持って手を出すしかない。

とりあえずネットで試合を観られるようにしてくれ
1試合ウェブマネー300円ぐらいで

非常にまともな

>>358
アウェイゲームだけでいいな
ホームゲームは生で見るから

いままでにJリーグに来た一番の大物って？

ブラジル人と韓国人ばかりだ

>>364
ジーコ

>>364
ジーコ

>>364
セレッソに所属してた、ダヴォリン・カブラルが、194cmだった

40倍格差かよ
もう一生無理だな

別に大物じゃなくて無名でも活躍してくれりゃ文句無いんだけど最近それすらやばいからな・・・。
中東強奪とか金持ちクラブによる国内貧乏クラブから強奪が横行してるせいで外国人選手の質の地盤沈下が酷いぞ。

脚が例年の如くPJ強奪されたら、今度は誰を獲るのだろうと今季の得点ランク見たら納得できそうな強奪対象がいない件。
イグノは欧州移籍だろうし、ラファエルくらいか？ジウシーニョは重傷からちゃんと復活できたらアリかもしれんけど。
J2を見渡しても良いのいないし。J2は試合数＝ゴール数くらい無双しなきゃ強豪のFWは務まらない。
遅かれ早かれ今まで楽してた漬けを支払わされる日が来るんだろうな。

もう欧州主要ﾘｰｸﾞに日本人ｸﾗﾌﾞ作れよ

マヌカリアンをJに呼んでくれたらWCCFプレーヤーが歓喜

>>364
ディアスといいたい所だがやっぱりジーコ。

>>364
モネール

日本人はサッカーなんてしなくていい。

税リーグとかただの罰ゲームだからな

お金が全てじゃない。魅力のあるリーグにすれば良いんだよ。
だからゴール裏の気持ち悪い奴ら排除な。

人気がないんだから、仕方ない。身の丈にに合った金額の選手で我慢するしかない。

Jリーグ発足したころは、金持ちの国に金持ちリーグが
誕生したって、世界のサッカー選手たちが注目したんだわな。

>>378
そうだな
どっかの電鉄会社が持ってたプロチームみたいに
人件費だけで赤字になるとか馬鹿げてるもんな

サッカーも野球も外国人いらね

地域密着という逃げ道を進むことを決めたんだから、いまさらつべこべいわなくて
いいんじゃね？　いなかのジジイとババアの年金を集めて細々と運営していけば。

サッカー好きにとってとっくにＪリーグに夢は無い。

>>380
煽ってるつもりなんだろうけど
金のない電鉄会社が消えてみんな喜んでるだろ
おかげで仙台に新しいチームができたし

レアルとかチェルシーとかインテルとか金を湯水のように使うからなぁ・・。
さすがにあのクラスと選手を取り合うのは無理。

ストイチコフとかスキラッチもいたもんなぁ。


そろそろ有名所が日本でみたい・・・

前評判に違わぬ活躍したのって
ディアスとスキラッチくらい
他は名前負けでＪでも大して活躍してない

別にJリーグを盛り上げる必要も無いし、有名な選手を集める意味もない。

Jリーグは最低限育成リーグ、選手供給リーグとして成り立っていればそれでいい。

外人に金を使うくらいならしっかりした才能のある若手を発掘して育てる事に金を使うべき。

>>384
なんかで読んだが、
昔、ジェフの関係者が育成年代のクリロナを見て普通の金額でオファー出して恥かいたらしいんだよなW

イルハン、アン……

何を言ってるんだ？
ブラジルやアルゼンチンリーグに一流外国人選手が居るか？
主流が欧州である、されている以上、それを求める事自体不毛なんだよ

>>39
その昔アンリは胸に「ドリームキャスト」とあるユニフォームを身に纏いゴールを量産した




夢ではなかった

普通に考えたら世界の僻地みたいな日本にわざわざ働きに来る奴はいない
無理に欧州に合わせなくても日本独自で発展する方法を追求するべき
メキシコのように代表がW杯でそこそこの成績を残せるようになればそれでいい

実力のある1流選手ならイングランドやスペインでやりたいだろうしな

>>364
ジーコよりストイコビッチだなやっぱり

>>364ロニー　

>>388
クリロナC契約の話か

ドゥンガはいつも名波を怒鳴ってたような印象が。

愛の鞭ってやつだろうけど。

ラウドルップなんて引退試合のイベントで
過去に在籍したすべてのクラブのユニで登場するという演出
があったそうだが
そこには「ヴィッセル神戸」のユニはなかったそうな・・

完全に黒歴史にしてる分リネカーよりたちが悪いわｗ

>>398
おっとレオナルドの悪口はそこまでだ

年俸が安いから
レベルがヨーロッパと比べて高くないから
アラブは年俸だけはクリア出来る

チョンばかりのリーグだから嫌がって来ないんだろ

CLに参加できればいいのにね。

今考えても凄いな
ジーコ、ハゲ、ストイチコフ、ストイコビッチ、リネカー、エムボマetc

>>364
大物といえばジーコかな。次点でリネカー。

昔Ｊリーグに来てた有名選手も、じつは盛りの過ぎた選手ばっかりだったよ。
リネカーもリティもドゥンガもブッフバルトも３０過ぎてたし。
ジーコに至っては４０歳だしね。
ストイコビッチだって、２９歳だよ。
ようするに、昔のＪリーグってのは、今のカタールと同じ。
ヨーロッパで現役終えたバティとかデサイーがカタールで稼いでただろ？
イタリアでお払い箱のトンマージなんて、今中国にいるぜ。
日本に来た本物は、鹿島のレオナルドくらいのもん。
２４歳の現役セレソンが日本に来るとかは、もうありえないが、
それだって当時としては異例の、ジーコのコネで来た移籍なので、
もともと、日本には今も昔も、現役バリバリのタレントは来たことが無い。

仮にヴィエリが今Ｊリーグに来たとして、
活躍できるかね？
そもそも、現役時代にかなり稼いだだろうし、
それなりにスピードが要求される今のＪリーグでは、
あまり役に立たないだろ。
本人も、日本でプレーするモチベーションは低いし、
大金積まれなきゃ日本に行かないだろうし。

昔は、リネカーとかリティとか、そういう引退した選手を
大金で買ってただけだよ。
Ｊリーグのレベルが低かったから、彼らも活躍できた。
リネカーはケガで試合にすら出てないが。
ベッカムがＭＬＳに移籍しただろ？
あれと同じだよ。
ただの客寄せパンダ。
今のＪリーグにパンダは要らない。

ドゥンガなんかはＷ杯で優勝してたんでしょ？

＞今のＪリーグにパンダは要らない。

それは違うな、とは思う
やっぱ「有名選手が日本のクラブでプレーする」
というのは格好の宣伝のネタになるし
華のない地味なクラブじゃ新規のお客さんも寄ってこない

戦力的にはともかく、興行的にはやっぱ必要だよ

国内移籍がアンパイなのはわかるがもうちっと外からも取れや

アジア圏だけど何かノジュンヨンは好きだったな

イルハンは三日くらいしか出なかったよね

>405
かつて年金リーグと揶揄されたからな＜J

今もＪリーグを見続けてる人は有名な外人なんか求めていないじゃないかな

一流外国人別にいいわ　これ以上韓国人もみたくないけど

昔の大物がJリーグ在籍を黒歴史にしてるエピソードが出てるが、それらの大物は
今はJリーグ在籍という過去を別に黒歴史扱いしてないと思うぞ。それぐらいJリーグの
国際的な名声が昔と違い上がってきた。
ただラウドルップは今も黒歴史化してるかも知れないがなｗ

ラウドルップは
ユーべ→バルサ→レアル→神戸→アヤックス
だもんな。
今から考えると、目を疑うな。

>>416
神戸は経歴として抹消されておりますので、ご安心を

>>413
Ｊリーグを見続けてない人が何を望んでるかも考えないと成長できない

ラウドルップは腰掛気分だったんだろう
Ｊ2でも無双はしてなかったし
名前先行のガッカリ助っ人の一人

>>410
うちも好きだった
大物外国人に隠れがちだったけどいい選手だったよね