【MLB】ワイルドカード制に批判続出…現行の方式ではレギュラーシーズンの地区優勝チームが報われない

ワイルドカード制に批判続出　米大リーグ

　米大リーグの現行のポストシーズン方式では、レギュラーシーズンの地区優勝チームが
報われない−。７日、ＵＳＡトゥデー紙が伝えた。

　ワイルドカード（ＷＣ＝最高勝率２位球団）が参加するプレーオフが始まったのが１９９５年。
これまで１４年間でＷＣから９球団がワールドシリーズに進出して４球団が優勝している。

　５回戦制の地区シリーズで、ホームゲーム数は地区優勝が３、ＷＣが２とほぼ同等。
それ以外に１勝のアドバンテージを与えるなどの地区優勝チームへの優遇はない。
２００２年にＷＣから優勝したエンゼルスのソーシア監督でさえ「（ＷＣにとって）もっと
険しい道にするべき」と話し、ＷＣのホームゲームを１試合にした方がいいと述べている。

　一方で今季のレッドソックスとロッキーズのように、ＷＣが勝率で一部の地区優勝球団を
上回るという現実もある。セリグ・コミッショナーは「懸念は理解できるが、わたしは
この方法がいいと思っている」としており、現在のやり方を変更する気持ちはないようだ。

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20091009/mlb0910091643005-n2.htm

何を今更・・・

で？

そもそもレギュラーシーズンの対戦組み合わせが無茶苦茶なんだからＷＣに文句言うなよ

>>2
J2の人だ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

MLBの見直しは歓迎だ
主体性の無いNPBは米の追随しか出来ないからな

その点、日本のＣＳはＭＬＢの先をいってるな

日本じゃ三位争いに一喜一憂してるのに
アメリカはまともだな

ワイルドカード同士のワールドシリーズってあったよな

近いうち2球団増えるから、４地区制で、ア・ナ８球団の優勝チームで

NPBはMLB次第ワロタ

>>1
ミットモナイト38歳無職が　
また野球叩き記事かよ　死ねよ

メジャーはこれだけチーム数があるんだから、
定期的にチームをシャッフルしてブロックごとに分ければ良いのにね。

日本のクライマックスシリーズよりは公平だろう
むこうはアリーグ１４チーム、ナリーグ１６チームをそれぞれ３つの地区に
分けてその地区優勝チーム３チームづつと、優勝チームを除くリーグ内全チームの
中の最高勝率チームにワイルドカードを与えてるんだから。
リーグ６チーム中３チームが進出するクライマックスシリーズよりもワイルドカードの
価値は高くなっている。

いかにもブンヤが書きそうなネタだ

よおしわかった！球団増やして8地区にしよう！

アメリカのやり方は、チーム数多すぎるし国土でかすぎるから
適当に試合させた後に強そうなチームを適当に集めてトーナメントして一番強いチームだけ決めればええんや！
ってやり方だから今ので全然問題ないと思うけどなぁ。

シーズンが盛り上がるんだからいい

ミットモナイト視豚記者38歳無職

他地区の優勝チームより勝率が高いチームが報われないからワイルドカードやってんだろ
なに考えてんだか

イチローの打率から内野安打抜いたら2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1245145433/

やはりイチローはチーム内で嫌われていた その3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246168470/

イチロー「内野安打はつまらない」 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1206311904/

イチローは内野安打ばかり打って恥ずかしくないのか
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249381694/

世界のアウト製造機、その名はイチロー鈴木
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236279576/

200本安打を最大目標にしてる選手はイチローだけ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252920392/

イチローの200本安打は価値がない7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254590371/

イチローは四球を選べないのが致命的
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1222469142/

イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252002687/

なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250444886/

野村がイチローをボロクソに罵った！「自己チュー」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254276803/

批判なんか一切出てないんだが

>>4
>そもそもレギュラーシーズンの対戦組み合わせが無茶苦茶

具体的にどう滅茶苦茶？

そらそうよ

6チーム中3位に入ればいいNPBにあやまれ！

昔パリーグでやってた前期後期がいいな

今年はヤクルトが日本一になることをすごく期待している

14年ってことは28チームのうち9チームがワイルドカードなのか
1/4の7チームより多いのね

だが5割未満の地区優勝ﾁｰﾑが出る可能性がある
ｼｽﾃﾑだという批判はないのか?

日本の糞みたいな制度よりマシ。
クライマックスとかいうペナントが消化試合になってる馬鹿みたいな制度は
日本でしか通用しない。

ＣＳも最初は批判されてたけど今じゃ三位争いする雑魚球団ファンを中心に支持されてるよね

ミットモナイト視豚記者38歳無職　
ｱﾒﾌﾞﾛ半値先読み博士で野球叩き　
モバゲー半値焼き豚ナイニーで、中学生野球サークル荒らし強制退会　

まさに人としてクズの典型

NPBはもっとひどいけどな。
シーズン勝率5割未満のチームが日本一になる可能性がある。

ヤクが優勝したら見直し論がでるんだろうな

何年前か忘れたがワイルドカード同士のワールドシリーズ

あれはさすがに萎えたわ…

>>30
ヤクルトの悪口はやめてくれ

サッカーみたいに１リーグ制にすればいいんじゃね？

サッカーみたいに１リーグ制にすればいいんじゃね？

◆イチローの打点が少ない理由（決定版）

ゴキオタＡ「打点が少ないのは1番だから得点圏でまわる機会が少ないから」　→　嘘
ゴキオタＢ「チャンスでいつも敬遠されるから打点が少ない」　→　嘘

マウアー　 　 得点圏打率．３６７　得点圏打数１２０　打点６８　打点獲得率．５６７
松井稼頭央　得点圏打率．３２３　得点圏打数９６　　打点４１　打点獲得率．４２７
福留孝介　　 得点圏打率．２５６　得点圏打数１１７　打点４１　打点獲得率．３５０
ゴキロー　　　得点圏打率．３２７　得点圏打数１１６　打点３２　打点獲得率．２９１ ← ← ← ← ←なんじゃこりゃ （笑）

得点圏打数も敬遠数もマウアーと殆ど変らない。ゴキヲタが主張する「得点圏の打数が少ない」なんて真っ赤な嘘！！！
では、なぜイチローは打率の割に打点が少ないのか？

イチロー得点圏成績：１１６打数３８安打３２打点　打率．３２８　ＯＰＳ．８０７　（得点圏打率だけなら一見良さそうに見えるが……）

長打は二塁打2本、本塁打2本の合計4本のみ！さらに打点の付かない内野安打が5本も！
単打ばかりなので得点圏打率は高くても得点圏OPSはア・リーグの得点圏打席100以上の打者118人中【60位】（平均以下！）
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/split/39/league/al/sort/OPS/count/39/qualified/false/minpa/100

実際に、走者2塁の場面で放った14安打中13本が単打、そのうち打点が付いたのは僅か3本のみ。
単打しかないので外野手は余裕の前進守備（笑）打点は付かないのに得点圏打率だけが上がるという状態（笑）

更に・・・・・・・
走者３塁での打撃成績.　　 １５打数４安打　４打点　打率．２６７　
走者１・３塁での打撃成績　　９打数２安打　２打点　打率．２２２
走者２・３塁での打撃成績　　３打数０安打　０打点　打率．０００
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=&t=b

【結論1】打点の稼げない単打や内野安打で得点圏打率を水増ししていただけ！得点圏OPSは並以下！
【結論2】単打でも必ず打点が付く場面、すなわち走者が3塁にいる絶好期ではことごとく凡退していた（合計27打数6安打　打率．222）

これでは打点が増えるはずがないｗｗｗｗｗｗｗ

日本もそうだけど下位チームが一つでも落としたら終了でいいだろう
敗者復活戦なんだからそのぐらいで丁度いい

ワイルドカードは、そもそもがNFLの真似。
その為の三地区制も（NFLは今は四地区だが）、これもNFLの真似。
そして三地区にして五割以下の地区優勝チームが出そうになり、
ライバリーや同地区対戦を増やしたのも、これもNFLの真似。

まあワイルドカードだけの話をすれば、
NFLにおけるワイルドカード選出方は、MLBのような勝敗の結果だけという単純なものではない。
まさにこれはレギュラー16試合のNFLの為のものだったが、
MLBにはちょっと合わない。

で・・NPBのクライマックスだが・・
これはもうわけ分からん。

NFLの劣化型プレイオフ→MLBのそれ、その劣化型→NPBのクライマックス

批判するなら日本のプロ野球を見ればいい。

６チーム中３チームが日本一の可能性が
あって負け越しても日本一になれるんだ。

クライマックスシリーズとかいう馬鹿げた事やってる国よりマシじゃね？

むこうではたいして問題にもなってないのに日本のクライマックス（笑）と被って
でネタになるから無理やり記事にしている感じ

>>30
前ﾆ5割カツカツのチームがポストシーズンに出てきたのはあった希ガス
あれはどうなったんだろう

>>24
日本みたいに全球団と同じ数だけゲームを消化するシステムになってない。
地区、リーグごとに試合相手の数がまちまち。

負けるヤツが悪い

ミットモナイト視豚記者38歳無職　
ｱﾒﾌﾞﾛ半値先読み博士で野球叩き　
モバゲー半値焼き豚ナイニーで、中学生野球サークル荒らし強制退会　

まさに人としてクズの典型。

もっと地区減らせよ
1地区4球団なんてしょぼすぎるだろ

>>47
なるほど。アメリカは広いからしょうがないのかな？

日本の場合は５ゲーム差毎に
１位のチームにさらに１勝プラス
これぐらいあってもいいと思う

すでに日本シリーズは形骸化してるからカップ戦扱いでいいだろ
交流戦導入でとっくに価値が無くなっている
中日みたいに勝って喜ぶ球団もあるがな

>>24
レギュラーシーズンの対戦を無茶苦茶にしてるのは、
それは、わざと、だから。
だからこそプレイオフをする意味があるわけ。
だけど当初はそうでもなかった。
だから5割以下の地区優勝チームが生まれそうになった。
そしてライバリー対決なども盛り込んだ。
（これら全てNFLの真似だけども）

NPBは公平なレギュラーを行うのにさらにプレイオフをやる。
クライマックスはわけ分からんのよ。

3位で借金のあるチームでも日本一になれる国もあるそうな

地区優勝で喜んでるやついたの？ただの予選でしょ

何年も同じことやってるのに気付かないアメリカ人はやっぱり馬鹿だと思う

ミットモナイト視豚記者38歳無職　
ｱﾒﾌﾞﾛ半値先読み博士で野球叩き　
モバゲー半値焼き豚ナイニーで、中学生野球サークル荒らし強制退会　

まさに人としてクズの典型

あのーネカマの16歳に釣られた気分はどうでした？写メまた2ちゃんで公開してもいいですか？キモオヤジ透おじちゃん(笑)

>>56
地区優勝はしっかり地区優勝だよ。
君は日本のクライマックスシリーズに「逆に」毒されすぎ。

相手チームが負けて進出とか殆どないから勝ち続けないといけないからな
アメリカのプレーオフは良く出来てる

>>52
やる意味ないだろ。

地区内の球団数を揃えることからだな

中地区は移動も楽だし、ずるいな〜

>>58
6個もある優勝だけどな

私女だけど彼氏の財布がブルマだった 死にたい。。。。



　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙＣ▼l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

http://image.blog.livedoor.jp/deal_with0603/imgs/0/9/098818ee.jpg

いやいやｗ
日本よりだいぶしっかりしてる
NPBは12球団で６チーム
MLBは30球団で８チーム

日本こそ１リーグ３地区制にすべき
東地区、日ハム、楽天、千葉マリン、ヤクルト
中地区、巨人、西武、横浜、中日
西地区、広島、ＳＢ、阪神、オリックス
優勝チームとそれ以外の勝率が一番良いチームの４チームでプレーオフ
スレチだが

確かにあんなにダラダラ160試合もやるんだから
ワイルドカードなんていらんわな

明らかに弱い地区があるほうが問題だと思うが

小地区制と比例代表の併用みたいなもんじゃん。
現行で十二分だろ。

クソ弱い地区に居るチームがそんなに優遇されて良いとはおもえん。

>>61
今30チームだから、その気になりゃ5チーム×3地区×2リーグに出来るが、
1リーグ15チームだと1チーム余るから日程が大変やん

>>53
日本シリーズ勝って喜ばない球団なんて聞いたことないぞ

>>65
首都圏に５チームある現状で地区制は無理がある

今年のロッキーズなんか
ＷＣ掴むのに幾つも壁を乗り越えてきたぞ。
実際カージナルスやツインズより勝ち星上だし。

ＮＰＢのＣＳ制度はウンコだけど
ＷＣは何も問題ないだろう。

>>70
今年から日韓戦の前哨戦になってしまったので喜ばない人が増えるかも

>>27 消化試合が多くなるだけなんで止めたのに

もともとプレーオフは消化試合をなくすために興行的意味合いで作られたものだから
そこに整合性なんか求めちゃ駄目なんだよ

>>46
2005ナ西のパドレスのことかな。82勝80敗で地区優勝
ディヴィジョンシリーズでストレート負け
この年はナ東最下位のナショナルズが81勝81敗だったりして、
パドレスは勝率ではナ16球団中の7番目だった

>>30
実際、1994年レンジャースは52勝62敗の負け越しながらア西の首位
ストで打ち切られたシーズンで、ＰＯはなかったけれど

レギュラーシーズンの優勝チームが報われないのは日本のＣＳであって、
ＭＬＢの場合は優勝チームより勝率のいいＷＣだって往々にしてある。

まだマシだな。
日本では今年は負け越しているチームが進出して笑えないｗ

NPBも日本1弱い球団決定戦も毎年やろうぜ

>>73
つーか日韓の王者対決じゃなくて、
ＣＬみたいに
日本６チーム、韓国３チーム、台湾１チーム
とか出来ないもんなのかね。

>>65
あと、その分け方だと中地区が1〜3位独占とか普通にありえる

>>80
何その罰ゲーム

>>76
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
博士ありがとう

リーグ戦をわざといびつな形にしてプレイオフやワイルドカードの正当性を訴える余地を残してるってことね。
逆に日本は完全に公平なシステムだからCSの無理やり感が出ちゃってると。
まあ国民性が出てるわな。

>>75
＞もともとプレーオフは消化試合をなくすために興行的意味合いで作られたものだから

それ全然違うから。
それは日本のクライマックスシリーズの勝手な考え方。
消化試合を無くす方法は、ただひとつ、戦力均衡を常に心がけるだけ。

>>82
まあ、確かにＮＰＢから見れば
ＫＢＯやら台湾は明らかにマイナー級だからな。

ならば、王者対決こそねーだろと思うんだよね。

ワイルドカードのチームが他地区の１位より
勝率上のことがしばしばあるから問題ないと思うが

>>85
総試合数を減らせば、消化試合も減ると思うなあ。

エンゼルスのための記事だなｗ
でも今年はいけそうじゃないか

ちなみにこれがMLBが参考にしたNFLのワイルドカード選出方法。
本来ワイルドカードとは、少ない試合数のNFLの為であり、
これだけ複雑な過程を経て選出する。

1. 当該チーム同士の直接対決の成績
2. 地区内での勝率
3. カンファレンス内での勝率
4. 共通の対戦相手（4試合以上）に対する勝率
5. 当該チームが勝利した相手チームの全体の勝率（ストレングス・オブ・ビクトリー）
6. 当該チームが対戦した相手チームの全体の勝率（ストレングス・オブ・スケジュール）
7. カンファレンス内での得失点差
8. 全試合での得失点差
9. 共通の相手に対する総得点
10. 全試合での総得点
11. 全試合でのタッチダウン数
12. コイントス

>>65
＞　中地区、巨人、西武、横浜、中日

やめてこれ以上ベイスを虐めないで

>>85
戦力均衡はかなりの難題だからなぁ
特にNPBみたいに企業色が強い場合、弱小のやる気の無さが半端ない希ガス

>>88
ｗｗｗ
それは勿論その通りだわｗ

>>86
NPBオールスターがKNOオールスターに実力負けしたような気がするけど・・・

日本も１６球団くらいに増やせばいいのに

MLBにＮＰＢと韓国リーグ入れて環太平洋で盛り上がっていかないか？

巨人対ヤンキースなんて世界最強決定戦にふさわしいだろ

ゲーム差が一位と５以上あるなら進出権利なしにすればいい

続出ってほどの批判が書かれてない件

>>85
セの全球団が巨人と阪神並に金を使わなければ戦力均衡なんて無理だろ

リーグチャンピオンだってリーグ最高勝率のチームにならないことが多いんだから
ワイルドカードだけを問題にしても意味ないね

消化試合をなくしたいだけなら、2部制にして昇降格ありにするって手もあるな
絶対やらないだろうけど

>>92
だけど、それこそがリーグ全体が繁栄するということを、NFLがしっかり証明したよね。
いろいろ歴史も柵もあるのだろうが、MLBは結局、戦力均衡策を完全に実現出来なくて、
NFLにその人気で抜かれた。

聞いてもいないのに必死にNFLの話をしているバカってなんなの？ｗｗ
オレ自身NFLのヲタだけど
こいうバカのせいでさらにキモがられるｗｗ

日本も追随するからテストよろ＞米

>>99
そこでサラリーキャップ制度ですよ

>>94
いや、メジャー・マイナー差別の根拠になるのは
払っている給金のレベルも関係ある。

国籍制限してるくせに、サラリーで差別するのアリかよ、というのはおいといて、
ＭＬＢ王者がＮＰＢ王者と絶対やりたがらないのは
実力だけじゃなく、サラリーが厳然と差があるマイナー差別によるところが大きいわけで。

まあＮＰＢは差別される側であるんだから、自覚するしてやっていく必要はあるだろうね。

ヤンキースが勝った途端にこの記事か

>>1
> 　ワイルドカード（ＷＣ＝最高勝率２位球団）が参加するプレーオフが始まったのが１９９５年。

以前はどうしてたん？

>>98
日本のCSに対する問題提起のために引き合いに出してるだけだろうからね

これは絶対に言えてる！！
ワイルドカード制はやめた方がいい

>>105
マイナーリーグがキャップ組んでも、
全部上位リーグに吸い取られるだけのような。

>>22
　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　<　 -=ﾆ=-　>　　早よ金ｸﾚｵﾑﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
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>>65 日本は狭いし地区を跨いだファンがいるのがプロ野球の魅力でもあるから、地区制など要らん

>>103
NFL全然知らないから参考になるよ

>>103
まあどっちが上か下かを言い出す必要はないよねｗ

>>108
以前はただの二地区制。
4チームでプレーオフ。

いちいち日本と比較する奴は何なんだ？
日本のプロ野球がメジャーより優れているシステムや制度なんて全く無いのに、
比較する意味なんてないだろ

個人的にはセリグ同様見直しの必要なしに同意
デッドラインまでのトレードにプレーオフ進出の可能性があるチームが必死になるのもこれがあるから
その代わり早々と脱落したチームは悲惨だが

ロッキーズは仕方ないな

あのバッター有利なスタジアムは…

>>108
東西２地区制で、地区優勝チームがチャンピオンシップを争っていた

>>101
その方法論、
別の意味で巨人中心に戻っちゃう可能性あるｗ

ヤクルトが日本一になれば面白いことになりそうだな。

>>105
そんなもんやったら勘違い日本人選手が
益々メジャーに行ってまう。

所詮プロの選手なんて金が一番大事なんだし

>>103
NFLヲタならもっとMLBのワイルドカードの問題点は分かるはずだが？

4地区に分けなおせばOK

NFLやNBAと比べると不公平感が強いと
誰かが言ってた

日本のクライマックスシリーズは、完全に消化試合をなくすためのものだからね
理不尽だろうが関係ない　興行が最優先って事だ

名前を日本シリーズじゃなくて
なんとか杯に変えればいいんだよ
スポンサー名とか付けて

>>114
＞NFL全然知らないから参考になるよ

そういう言葉は本当に有難い。
何故なら、
NPBのクライマックスの問題点を語る時、
MLBのプレイオフでも完璧ではなく説明がつかない。
そのMLBが参考にしたNFLのプレイオフシステムを知って、
初めてクライマックスまでの問題点が分かることなので。

>>1
２年前、ヤンキースがワイルドカードを獲った時に、その記事書けば
よかったのに。

MLBがNFLやNBAに遅れをとっているのはサラリーキャップをやってないから

俺なんかはＮＦＬの方が若干不公平に感じる事例あるけどな。

ワイルドカード２位と地区優勝４位（ホームスタジアムはこっち）
で勝率がテレコになっとるでｗｗ
ってことなんだけど

激戦区にいるからこうなった！っていう理屈も可能だけど
やっぱお前の地区はアレなんじゃん？ホーム返上せいや
と考えることもあるというか。

チーム数多いし交流戦の対戦相手もそれぞれ違うんだし無茶いうなや

>>131
＞ワイルドカード２位と地区優勝４位（ホームスタジアムはこっち）
＞で勝率がテレコになっとるでｗｗ

ｗｗｗ
あーそれはある！！
だけどとにかく「地区優勝」の方が上だからね。

盛り上がって興行的に成功すればいいじゃん

今16チームと14チームだっけ？
あと2チーム増やして４×４×２にしろ

６チーム中３位でもシリーズ出場できるどこかよりましだろ

アメリカみたいに広い国土でリーグが分かれてるのは理解できるが、
移動に時間のかからない日本みたいな国で２リーグに分かれてるのが異常。
１リーグ８チームでＣＳ３枠争い・優勝争いすればいい。オリックス・ヤクルト・その他２チームは消滅でいい。

>>130
それでも課徴金制度はやっている
まったく自由競争のＮＰＢは戦力格差が進むだけ

じゃあヤンキースとレッドソックスを別々のリーグにしろ
レッドソックスばっかワイルドカードじゃねーか

ヤンキースが最後にワールドチャンピオンになった2000年はヤンキースが東地区優勝だったが、
リーグ全体では5位だったことがあってだなあ

それじゃ2位に12ゲームも離してるのに日シリ行けないかもしれない巨人はどうすんだよｗ
3位も出れる日本のCSシステムのほうがよっぽどおかしいな

勝率がリーグ最低のチームをホームアドバンテージなしにすればいいんだよ
これで今年のツインズみたいな低レベル地区で運良く勝ちあがっただけのゴミチームを排除できる

日本も三つに分けてWCやろうぜ

レッドソックスって他じゃどうみても1位だしな
そういうチームの救済だろＷＣって

>>140
＞ヤンキースが最後にワールドチャンピオンになった2000年はヤンキースが東地区優勝だったが、
＞リーグ全体では5位だったことがあってだなあ

それは不可能。

>>138
ヤンキー以外はまず払わないあれか
しかもヤンキーは新球場作るからって大幅値引きされてたし

そういや球場完成したけど今後どうなるんかな

東西二地区のままでよかったんじゃないのか？

>>131
そんでその地区優勝なのにPO進出チームの中で勝率最低のチームが
スーパーボウルまで行く訳だな。

とりあえずゴキローをワールドシリーズに出せカス

>>144
そうなのよ。
「比例代表併用制」みたいなもんで
現行で特に問題あるようには見受けられないが

まーでも、フェアネスの考え方ってのは
国によって結構違ったりするからな。

>>138
だからいちいちNPBなんぞと比較するなって
NPBなんてシステム的に比較にならないレベルだろ

一番いいのはＮＦＬではなくサッカーみたいに全チーム総当りの１リーグ制だけどな
これが一番平等だよ

>>136
MLBだと4チーム中2位でも可能なところあるよ
それよりも4チームの地区と6チームの地区じゃ平等じゃないよな

145だが、俺が間違い。

>>153
別に同地区とだけ試合するわけじゃないから関係ないやん

＞121
ヤクルト-読売
4勝1分18敗残1
最下位横浜でも6-18なのに

互角だったセの球団は阪神だけ
中日も8つ負け越し

サッカーなんて勝つチームが最初から決まってるようなもんじゃんｗ

日本のために廃止してくれ
２位で日本一とか意味不明

>>148
まあ、アメフトは本来、短期決戦スポーツ（と容易に推測可能）だから
むしろレギュラーシーズンの方が余剰、予選に過ぎないと考えることも出来るわけやね。

野球ほど長丁場だと
マラソン的な勝者に、
はいじゃあこっから100ｍダーッシュ！
って言ってるような部分あるしねえ。難しいわね。

>>146
メッツ、レッドソックス、エンゼルスも払ってんだろ

>>152
トーナメント入れた方が全然儲かるので
興行的な視点からして、それは早々に却下されるだろう。

ようやく気づいたのかな

>>152
＞一番いいのはＮＦＬではなくサッカーみたいに全チーム総当りの１リーグ制だけどな
＞これが一番平等だよ

それはプレイオフの意味が分かってない。
そしてNPBは十分平等なレギュラーシーズンを送ってるよ。

プレイオフというのはレギュラーシーズンが「不平等」だからやるんだよ。
そしてその不平等は、わざと演出するんだよ。

MLBのも意外と歴史浅いのね

充分フェアだと思うね

>>145
不可能じゃない

6チームの地区もあれば4チームの地区もある。こっちの方がよっぽど不公平だと思うけどな

>>161
アメスポ方式のプレーオフ制だとリーグ戦で最高勝率のチームＰＯでいきなり負けて
ワイルドカードの敗者復活でＰＯ進出してきたチームが優勝することもあるわけでしょ？
こんなんでファンは納得できるの？アメリカ人って馬鹿なの？

>>155
順位を争うのは同地区内だけどな

>>166
ご本人も気づいたみたいよ>>154

３０分の８だからまだマシだ
日本は１２分の６が出るんだぞ

セリグの言うとおりワイルドカードで出るチームのが地区優勝チームより勝率高い事が結構あるからな
ワイルドカードチームを不備にしたりシステムを外したりしたら
こっちのが勝率高いのプレイオフ出れないのは不公平だって話にもなる

馬鹿なアメ公向けのPO制度を
その土壌の違いも目的も考慮せず
真似る焼き豚

WCの方が勝率高いときもあるんだから報われない

>>143
北地区
ハム、楽天、ヤク(新潟移転)、西武
東地区
ロッテ、巨人、横浜、中日
西地区
阪神、オリ、広島、ソフト

自地区と16戦(H8、V8)＝48戦
他地区と12戦(H6、V6)＝96戦
計144試合
これでおｋ


こんな感じか

日本のCSに関していえば、
両リーグ混ぜて「たすきがけ方式」にしてほしい
ペナント終わって、また同じ顔ぶれの対決はつまらん

>>168
横からだが・・
俺のさっきのレスを読んでくれたかしらないが、

レギュラーシーズンが「平等」じゃないの。
だからプレイオフをするの。
そしてその「不平等」はわざとそうしてるの。

プレイオフは、そんな不平等の中、なんとな〜く強い各地区優勝チームを決め、
そして最後の決戦！なのよ。

地上波の巨人戦が無くなり、ナベツネと巨人の影響力低下、パ・リーグの人気UP、有望選手の直接メジャー行きの加速、この辺を考えるとそろそろNPBの制度が変わる日も近いな

>>176
肝心の決勝が同リーグ同士になるかもしれない罠が

>>168
まあ、野球の試合数が多すぎるからそう感じるだけで
原理的には長距離走と短距離走を混ぜてはならん、ということにはならん。

とにかくプレイオフ制度を語る時は、
やっぱりNFLのそれを最後は見て欲しい・・
これが完全体なので。。

ヤクルトに日本一になって欲しいわ
そうでもしないとクリシ見直しって機運にならない気がする

>>178
それが、ノンプロとの融和とかまで行くかどうかが問題だな。

プレーオフ制度の本場アメリカでもこういう議論が起こるのは驚きだな
NBAやNHLなんか半分以上プレーオフ出られるんだからそれに比べたらマシだとは思うけど、
レギュラーシーズンの長さに対してポストシーズンが短すぎるのもあるだろうし、
その上近年WC枠のチームがWSまで勝ち上がってくるケースが多くなったしな
WCの条件を不利にするのには賛成したいな

95年ってストライキの翌年だよね

>>168
その分最高勝率チームにはホームアドバンテージが貰えるけどな。
向こうは国がデカイから移動も大変だし
相手のホームにはほぼ敵チームのファンしかいないから
このアドバンテージは地味に大きい。

それに実際他地区なら余裕で優勝できてるＷＣチームもあるわけで
その点は十分公平だよ。

>>0138黙れや

>>181
完全体ではないが、
まあ先達ではあるか。

>>184
NBAやNFLはたいていシーズン強いチームがそのまま勝つけど、
MLBつーか野球はピッチャー次第のところがあるからな

我が日本のクライマックスシリーズなんぞ理不尽の固まりだからなｗ
メジャーのはかなり合理的だろ。
それで文句が出るのか？

要するに、公式戦のみで決着つければ、
お荷物球団からのみ勝ちまくったチームが優勝なんてことがあるだろ？

プレーオフは最後に勝ち残った者同士で決着つけてくれってこと
それがプレーオフの意義

まー、それにサッカー方式が一番とか言い始めると
ＣＬと各国リーグの関係もいまいち成り立たなくなるしなー。

>>177
じゃあレギュラーシーズンやる意味がないじゃん
最初からいきなりプレーオフで優勝チームを決めればいい
やっぱりアメスポって糞だわ。プレーオフ制なんてアメリカと極一部の国でしか採用してないし
欠陥ありすぎ

>>191
ただそれだと
レギュラーシーズンは「予選」なの？って疑問も出てくるんだけどね。

俺はそう考えても差し支えないと思うけどね。

>>193
Ｗ杯だって予選の方がおもしろいなんてこと山ほどあるしょ。

>>193
＞じゃあレギュラーシーズンやる意味がないじゃん
＞最初からいきなりプレーオフで優勝チームを決めればいい

つまり、トーナメントだけやればいいと。
はぁ・・サッカーだね・・
おい！サッカーファン！

ちょっとは他のスポーツのシステムを学んでくれ。
NFLは、レギュラー→プレイオフ
サッカーは、レギュラー+トーナメント
この違いなだけだから。

>>189
NFLは最低シードから優勝したりWCチームがシーズン全勝チームを破っちゃったりとあるけど
NBAの上位シードの安定感は凄いよね、Po行くの4位までで良いだろあれｗ

クライマックスなんて運だからな
６人でジャンケンするようなもん

ちなみに、3地区制導入初年度の1994年のアリーグ西地区は、
レンジャーズが52勝62敗ながら首位だった。
結局ストの影響で優勝扱いにはならなかったが、
もしこのまま勝率5割以下で優勝してたら、この制度の改正も十分あり得た。

>>193
欧州サッカーのほうが
よっぽど優勝争いが固定化されてて
下位チームなんて常に消化試合だと思うけど。

焼豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに日本のCSで優勝チームにアドバンテージが無かった時代は絶対おかしいと思ったが
MLBだとWCのチームの方が優勝チームより強かったりするからなぁ…
本拠地の試合数を減らしても構わんが1勝は要らないと思う。

>>199
＞ちなみに、3地区制導入初年度の1994年のアリーグ西地区は、
＞レンジャーズが52勝62敗ながら首位だった。

君は当然知ってるだろうけど、
そこから同地区対戦を増やしたので、もうそこまで勝率が低い優勝チームは生まれない。

ヨーロピアンスポーツのサッカーとはシステム、背景、スポーツ性などMLBとは異質だから
全く参考にする必要なし

>>196
アメスポファン
「なんでリーグ戦とトーナメント分けるの？」
サッカーファン
「なんでリーグ戦とトーナメント一緒にやるの？」

となるわけだな。
でもＷ杯とかＣＬも儲かる図式だからって参考にしてるわけでさ。

だいたい、総当たりのプロリーグはＭＬＢが創出して、欧州サッカーが参考にしたんだから
総当たり自体、興業の産物なんだよなあ。

日本ではリーグ優勝が一番価値が高くて日本シリーズはおまけ。
これは森監督とかも言ってること。
CS以後はおまけと考えた方が良い。
たとえば今年日本シリーズでダルのいない日ハムがぼろ負けしたとしても
リーグ優勝の価値は変わらない。

大体欧州サッカーって戦力均衡する気全くないだろ
勝つチームは決まってるし
まぁ強いチームのブランドが保てるけど

イチローの試合はいつ？

日本の話だが、
昨日の阪神ヤクルトなんて、よく恥ずかし気もなく盛り上がってると思うよｗ
借金抱えて、ぬけぬけと日本一を目指すとかおこがましすぎだろ。

ところで、
リーグ戦とカップ戦をやるサッカーだが、
この歴史は否定しないが、
サッカーこそ、
NFLの地区制+プレイオフシステムがばっちり合うスポーツなんだけどね・・
本当はね。
そこにライバリーも入れられるしね・・
まあ歴史の方が大事だけどね。

>>194
予選という表現に語弊があるが、個人的には公式戦は長い予選と思っている

ただし予選＝サブという意味ではないよ

>>196
だって実際プレーオフなんて糞以下じゃん
２００７年シーズンのＮＦＬでも東地区二位のジャイアンツがＮＦＬ優勝チームだよ
同じ東地区一位のカウボーイスのファンは納得できるの？
レギュラーシーズンで自分より下だったチームがＳＢ制覇して？
ワイルドカードのチームがレギュラーシーズン全勝チームのペイトリオッツにたまたまスーパーで勝ったから優勝って馬鹿みたい
レギュラーシーズンでもジャイアンツはペイトリオッツに負けてるのに
あんなのに納得できるアメリカ人ってやっぱり馬鹿だね

>>204
イタリアの女子サッカーはプレイオフ導入してるけどな
Aリーグもプレイオフありだ

>>207
強豪（笑）が予選敗退しそうになると急にルールに文句つけだすけどな
>>210
お前の頭ではそうかもしれんね
何を持ってそんな偉そうにしてるのか知らんけど

>>210
んー。アマチュアとの互換性がかなり上位にくる思想体系だから
それはさすがにどーかなー。

でも、サッカーファンにはにらまれるだろうけど
ＣＬを発展的解消して
３２クラブで欧州スーパーリーグでＮＦＬまんまのシーズン＋プレーオフって見てみたいなあ。
正直、Ｗ杯のナンバーワン的な価値がだいぶ落ちちゃうだろうね。

野球の場合はみんな好き勝手にリーグを設立して、それで「じゃあ一番強いのはどこなんだ、優勝決定戦でも
するか」ってことになった歴史的経緯があるからなぁ。

>>206
失礼ながら、
君とかは、NPBのわけわからんクライマックス何とかというプレイオフの、
その無理やりな意味付けに騙されてるよ。
少しは疑問は持ってね。
NPBをより素晴らしいものにするためにね。

日本なんか下手すりゃシーズン3位がチャンピョンだもんなぁ

まぁ日本のCSは気分転換でやってるだけで、じきに元に戻るだろうよ

かってに自分の価値基準を絶対的なものにして上から目線されてもね。

>>212
だから、球技なんて体力測定じゃないんだから。

一期一会の「機」をつかむ、
偶然と必然の相克こそが、「ゲーム」の醍醐味でしょ。

個人的な感慨で悪いんだが、あのスーパーボウルほど感動したシーズンはないわ。
タイタンズが負けた時よりシビれた。
パーフェクトシーズンをＳＢで打ち砕くなんて、もう起きない。
でも長年支持されてきたシステムで起きた。
ありゃー、ＮＦＬがどこまでも良くできてるってことを証明してしまっただけ、という認識じゃないの？

>>212
俺はサッカーファンで他のスポーツを理解しない君と、こんなに話さないといけないかな？

じゃあ聞くが、
欧州のどこかのリーグで4位などになったチームが、チャンピオンリーグで優勝するのはどうよ？

>>212
プレミアでは5位のチームがその年のCLを制したことがいつだかあったような

>>196
おれはアメリカ人はレギュラーシーズンとプレーオフは切り離して考えてると思う
日本人やサッカーファンはレギュラーシーズン（リーグ戦）の延長線上にプレーオフ（トーナメント）があると考えがちだけど

>>222
それは
「総当たりとトーナメントは別！」
という論理なんだろうと思う。

しかし別じゃなければならない、という根拠は乏しいよね。

だって
総当たりが運じゃなくて、トーナメントはすっごい運、
とまでは言い切れないわけでさ。

アメスポ脳に毒されすぎてる人が多いね
２００７年のＮＦＬで一番強かったチームは間違いなくペイトリオッツでしょう
でもスーパーボウルでたまたまジャイアンツが勝ったからジャイアンツがＮＦＬ王者
史上初の開幕１６連勝を達成してレギュラーシーズンでもジャイアンツに勝ったペイトリオッツは
たまたまスーパーの一試合でジャイアンツに負けたために優勝を逃した
こんな馬鹿馬鹿しい制度を真似してるのは日本のプロ野球だけだよ
世界的にはプレーオフなんて欠陥制度を取り入れている国はない

>>215
分かるよ。
欧州を初めサッカーはチームが幾千もあり、一部二部三部・・・制であって、
アメリカのチーム数固定リーグとは相容れないからね。
だけどチャンピオンリーグは、アメリカのスポーツリーグのプレイオフを参考にしたらしいけどね。
ま、どう見てもそうでしょ。

32チームして8地区にすればおｋ
メジャーならできるだろ

>>226
ゲームとは「勝った者が強い」という論理です。

>>229
「強い者が勝つ」のではなく「勝った者が強い」
これスポーツの大原則

>>226
どっちが強いか決めるために試合してんのに
負けたチームが最強っていうほうが頭おかしい

>>224
＞おれはアメリカ人はレギュラーシーズンとプレーオフは切り離して考えてると思う

いや・・全然そんなことないよ。
地区優勝は地区優勝で、次の年からもずっとペナントは飾るけど、
結局プレイオフで負けたら、それは負けでそのシーズンは終了。
とにかくファンが喜ぶのは頂点だけだよ。

NPBだって、リーグ優勝と日本シリーズ出場チームは別で違う価値みたいな、
わけ分からん話してるけど、あんなのに本当にファンは納得してるのかね？

>>226
アメスポもサッカーも大好きな俺が見ても、あんたは間違ってる。
>>177で既に出てるけど、レギュラーシーズンがサッカーのように公平じゃないんだよ。
だから全勝したじゃんとか、最高勝率じゃんって言っても意味ないの。
強いチームと対戦してないかもしれないから。

だから最後に一同に会してPOやって
直接対決で決めようじゃんってのがこの制度の趣旨の一つ。

チーム数多いからメジャーは有りだろ

逆転の機会が無いとつまんない、というのがアメリカ人の発想でしょう。
ルール上、点数を大量に取れるようにしている。

自動車レースでもフルコースコーション中の給油でめまぐるしく順位が変わる。
あのダイナミズムは好き嫌いの分かれるところだ。俺は好きです。

地区優勝で終わらせておけよｗ
それで全て幸せになれるだろ

ワールドシリーズとかアメリカでしかやってないのに
変な名前つけたプレーオフってのを辞めろよ

>>233
俺のレスに完璧は補足ありがとう。
このサッカーファンと、NPBのクライマックス信仰者にも、ぜひ理解して欲しい・・
いや、サッカーの制度は別に全然悪くない。
それはただの違い。
だけどNPBのクライマックスはやばい・・
あれは本当に欠陥。

むしろ日本も4チーム3地区に分けて地区優勝とWCにして欲しいくらいだ

サッカーのKリーグやNPBみたいに
同試合数、H＆A同数で公平にやってるのに
最後にPO制度を設けるってのは金儲け以外何の意味もない。

それだったらリーグ最高勝率がリーグ優勝ですっきりした方がいい。

>>233
ただ、
「じゃあなぜすべてのチームと総当たりにしないんだよ！？」
って問われる。

まあその答えは
地理的なものもあるけど、やっぱ興行的なものだよね。
顔合わせのバラエティを設けるために、あえて不均等にしている。

「入れ替えをやればバラエティが保てるだろ！」
という論理も出てくるかもしれないが
これは興業として試合の品質を保つために、サラリーキャップやドラフトが必要で
それは入れ替えとは完全に排他関係だから、だな。

今頃気づいたのかよ
アメリカ人

>>239
金儲けの何が悪い？って話で

>>226
俺、沖縄に住んでて
あのスーパーボウル前、信号待ちでたまたまYナンバーがとなりにいたりすると
「スーパーボウル、どっち応援よ？」
とアメ公どもに聞いてたが、みんな「ジャイアーーンツ」だったよｗ

ペイトリオッツは嫌われ者だし
めでたし、めでたしな結果だったんだから

文句言うなｗ

>>239
いやまあ、存在自体が金儲けなんだからそこはいいじゃないか。

丸出しで隠せもしねーでやんのｗｗｗ
っていうのはわかるけど。

クライマックスと日本シリーズなんて面倒なの止めて、ジャンケンで日本一決めればいいじゃん
楽天感動の日本一、ノムさん花道、仙台の楽天ファン歓喜とか勝手にやってればいい

NPBのプレーオフは単なる敗者復活戦だからなー
04，05年のソフトバンクなんてリーグ1位なのに2位チームに負けて日本一さらわれたしｗ

>>243
あのときの実況スレではプギャー乱舞がひどかったらしいｗ

>>238
俺もNPBはそうした方がいいと思うね。
ただ絶対にそうなることはないと思うが。

チーム数を32に増やすのは賛成だな。ただしただ増やすだけじゃレベル落ちるからＭＬＢももっと世界に普及させる努力しないと。

>>248
12チーム中9位のチームが日本一になれる可能性のある制度は絶対に根付かないと思う

日本は優勝に値しない球団まで最終トーナメント出れるからな
それよりだいぶマシ

大体
８/３０＝０，２６６６６６・・・≒２６，７％が出場できるトーナメントが酷いなら
６/１２＝０，５≒５０％が出場できるトーナメントなんて異常

NBAとか関係ない

内野安打率を全打者一律に10%に換算した場合の打率


　　　　　　　　打率　　安打数　 内野安打(率)　　　　 　内野安打　　　打率
マウアー 　　 .365　　　191　　　　 8本(4.2%) 　　 →　　 19本(+11)　 .386 (△.021)
イチロー　 　 .352　　　225　　　　63本(28.7%) 　 → 　　22本(-41)　 .288 （▼.064）
ラミレス　　　 .342　　　197　　　　26本(13.2%) 　 → 　　20本(-6)　　.332 (▼.010)
ジーター　　　.334　　　212　　　　29本（13.7%）　 →　　 21本(-8)　　.322 (▼.012)
サンドバル　 .330　　　189　　　　21本(11.1%)　　→　　 19本(-2)　　.327 (▼.003）
プホルス.　　 .327　　　186　　　　10本(5.4%）　　 →　　 19本(+9)　　.343 (△.016）
ヘルトン　　　.325　　　177　　　　13本(7.3%)　　　→　　 18本(+5)　　.335 (△.010)
カブレラ　　　.324　　　198　　　　12本(6.0%)　　　→　　 20本(+8)　　.337 (△.013)
ボット.　　　　 .322　　　151　　　　 5本(3.3%)　　　→　　 15本(+10)　 .343 (△.021)
ヤング　　　　.322　　　174　　　　16本(9.2%）　　 →　　 17本(+1）　　.323 (△.001)
コグラン　　　.321　　　162　　　　19本(11.7%)　　→　　 16本(-3）　　.315 (▼.006)
カノー　　　　 .320　　　204　　　　20本(9.8%）　　 →　　 20本(±0）.　.320
バートレット　.320　　　160　　　　21本(13.1%)　　→　　 16本(-4）　　.312 (▼.008)
ブラウン 　　 .320　　　203　　　　30本(14.8%)　　→　　 20本(-10) 　.304 (▼.016)
テハダ 　　　 .313　　　199　　　　24本(12.1%)　　→　　 20本(-4）　　.307 (▼.006)
ホリデイ　　　.313　　　182　　　　26本(14.3%)　　→　　 18本(-8)　　 .299 (▼.014)
アイバー. 　　.312　　　157　　　　35本(22.3%)　　→　　 16本(-19）　 .274 (▼.038)
スパン 　　 　.311　　　180　　　　42本(23.3%)　　→　　 18本(-24）　 .270 (▼.041)
ｵﾙﾄﾞﾆｪｽ　　 .310　　　144　　　　10本(6.9%）　　 →　　 14本(+4)　　 .318 (△.008)


打率下げ幅　　　　　　　　　　打率上げ幅
1位：▼.064　イチロー　　　1位△.021　マウアー
2位：▼.041　スパン.　　　　1位△.021　ボット　　
3位：▼.038　アイバー　　　3位△.016　プホルス

アメフトを知らない人のために説明しておくと
２００８年のスーパーボウル　ペイトリオッツ対ジャイアンツをクイズ番組に例えると
残り一問を残してＡさんは９９０点、一方のＢさんは０点
これじゃあ面白くないので司会者が「じゃあ最後の問題は１０００点にしましょう！」と強引に決められ
結局、たまたまＢさんの得意な問題がでてＢさんが正解。Ｂさんは大逆転優勝しました


これが現実のＮＦＬの世界で起こったんだよ
俺には信じられなかった。何故こんな欠陥制度でアメリカ人は納得できるのか？
どうみてもジャイアンツよりペイトリオッツのほうが優れたチームで結果も残してたのに
ハリウッド映画的な一発逆転制度のせいで涙をのんだペイトリオッツ
こんな悪平等制度は絶対に取り入れてはいけない

どうしてこんなスレでまでイチローのアンチ活動するんだか
給料でもでるのか？ｗ

>>235
> 残り一問を残してＡさんは９９０点、一方のＢさんは０点
ジャイアンツはレギュラーシーズン0勝だったんですか、へーそりゃすげー

>>253
プレーオフ制度は「司会者の気まぐれ」とイコールじゃないだろ

クライマックスのあとの日本シリーズ、正直めんどいです。

>>250
特に、長期で総当たりのリーグ制度が覆せない以上、
やはりトーナメントとの相性はいまいちだろうな。

かといって、短期決戦はどうしてもやりたい！
あそう、じゃあ
大学とかノンプロと一緒に天皇杯やるしかないんじゃねーか？
と俺は思うんだがね。

ＮＰＢには、メジャーリーグぶるのはあきらめろと言いたい。

>>255は>>253宛
レスアンカー間違えた

NPBも、今のプレーオフで消化試合が減ってプレーオフ試合分の収入もあるし、今更やめないだろうけど

いまごろそんなこと言って、なんだかなあ。
それ言ったら、そもそもが、地区優勝自体いらないだろ
同じリーグで、トップのチームがワールドシリーズに出場すればいいだけだろが。

>>253
ああ、特にＮＦＬには三位決定戦とかないので、
最後に負けたら全部一様にクソです。

最強、とは最後まで立っていた者であり、
最後に力を取っておけなかったＮＥが弱いのです。

>>200
下位チームに消化試合はないよ
下部リーグとの入れ替えが待ってるからね
シーズンが押し迫るに連れて下位チームは生き残りに必死になる

ワイルドカードのチームがシーズン終盤に調子上げてきて
そのままポストシーズンも良いように勝ち上がってるイメージ

半分のチームが出場できる日本に比べれば可愛いもんだろ

>>254
逆に感心してしまうなｗｗ

クライマックスするなら
せめて交流戦で相手リーグのうちの４チームと対戦するとかして
少しはやる意味あるようにしたほうがいい。

ワイルドカードチームより勝率の低い地区優勝チームが
存在する可能性がある分、まだ合理的だよな・・・
日本のＣＳの不合理ぶりには泣けてくるけどな・・・

勝率5割にも満たないヤクルトに優勝してもらってＣＳシリーズを見直してほしい

ワイルドカードから勝ち上がってワールドシリーズで優勝したのってエンジェルスとマーリンズぐらいじゃないの

日本なんて、もっとひどいルールでやってるよ

>>270
2004年のボストンもそうかな
マーリンズが2度やってるから15年で都合4度
けっこうな割合を占めているような気もする

>>265
日本はチーム数少ないのになｗ

日本もだな、東・中・西地区に分けてだな、
地区優勝＆ワイルドカード4チームで、リーグ優勝を争うってのをやれば、
批判続出すること間違いなし！

勝利数を年俸総額で割って
１勝するのに掛けたお金が一番少ないチーム同士で日本シリーズすればいいよ。

>>269
CSシリーズ？

その点、日本のプロ野球はすぐれているな！

アメリカはプレーオフ文化だろ
しかしメジャーでも不満あるのな。NBAでは今年サンズが勝率５割
なのにPO出られなかったが、特に問題はなかったらしい。
過去にも何度かあったし、POってのはそういうもんだろ

こんなことやる前からわかりきってるのに

日本も地区割りで一度やってみようぜ
西地区：ソフトバンク・広島・阪神・オリックス
中地区：中日・西武・ロッテ・横浜
東地区：巨人・ヤクルト・楽天・日本ハム

それに引き換え、日本では勝率5割を切っても日本一になれちゃうという・・

日本でやりたいならセパ両リーグ優勝チームと
それ以外の両リーグ勝率上位2チームだけでやったらとは思う

>>280
5割切って日本一が問題なら、12チーム中9位のチームが日本一はもっと問題だっての

アメフトオタではない素人の意見だが
何でＮＦＬのプレーオフはワイルドカードがあるの？
ＮＦＬって確か何年か前に３地区制から４地区制になったんでしょ？
だったら地区優勝チームのみの８チームでプレーオフをやればいいのに
ワイルドカードなんてものをいつまでも残しているから
>>253みたいなことが起きるんじゃないの？

>>274
阪神(中)-巨人(東)が年間12試合くらい
ホークス(西)-日ハム(東)が年間6試合くらいか

オリックス-阪神が36試合は、組まれるな

やっぱアメリカでも批判あるんだな
日本の方がもっと酷いシステムだが

>>282
もうこのスレでは理解してる人ばかりだけど、
それでもまだ駄目なんだ。
とにかくプレイオフをやる意味とは、
「不公平」やら「不平等」なレギュラーシーズンがあって始めて成り立つもの。

これをNPBの幹部は全く知らないのか理解してないのか・・
何故か完全に「公平」かつ「平等」な対戦相手と対戦数をレギュラーシーズンで終えて、
その後にプレイオフをやってる。

だから逆に言えば、「不平等」ならリーグ3位までが出たっていいんだよ。

>>253 ジャイアンツと同一リーグだったら、ペイトリオッツはスーパーボウルに出ることすらできなかったかもしれないもんね

>>284
ニューイングランド・ペイトリオッツファンがのたまってるだけで
>>253を鵜呑みにするなｗ

>>287
でもたった6チームのリーグ戦で「不平等」を演出するのは難しいだろうなあ

>>287
そうだよね無理矢理日本でやるならと考えてみたが
そもそも日本のプロ野球でやる意味がない

>>281
夢があるじゃん

>>284
小地区制と比例代表混ぜてるようなもんでしょうな。

253みたいなことは「一定の頻度で起きて欲しい」ことで、リーグが狙っている数値に近い。
というか最近は結構起きるようになってきた。
まあキャップ制の効果なんだろうけど。

「格式」「格付け」が好きだと嫌悪感はあるだろうね。

>>272
ほぼ８分の２だな。勝ち上がる８チームの実力が互角なことを意味しているな。

俺自身は今のＮＰＢの制度も「そういうもの」だと思ってしまえば別にいいんじゃないかと思ってる

>>287
ＣＳのおかげで最後まで甲子園のスタンドは埋まっていたのだから大成功

ヤクルトが日本一になれるなら、それくらい戦力が拮抗してるとも言えるのかもしれんな
まあシーズンとは別物の１試合が大事な戦いだからあれだが。

>>291
日本でやってる意味は「終盤の消化試合を減らしたい」

つーか、サラリーキャップ制というより、
プレーオフあたりにチームの調子をピークに持って行く戦略が
かなり確立されてきた、ということかもしれん。

ぎりぎりワイルドカード２位に残って、
そこからのし上がっていくパターンが作り出せるなら、それの方がいいかもな。
まあ露骨に出来るようになれば、ＮＦＬのことだから
ルールを変えてくるだろう。あそこは人気のためならあらゆる事をする。

>>296
このスレに居る人で（さっきのペイトリオッツのファン？は除く）
プレイオフそのものを否定してる人は皆無だと思うよ。
そうではなくて、
そのプレイオフに至るまでの過程が、クライマックスはめちゃくちゃなのよ。
もっと上手い方法があるってことなんだよね。

日本はCS盛り上がってるのに
アメリカはどーしたの？

日本のよりマシだろｗ
日本なんて５割いってないチームが普通に日本一狙えるんだから

>>301
え？

>>295
まあ、シーズンの価値や意味が変わっても
消化試合が経るのはそこそこいいことだと思う。

そのためのワイルドカードですからな。

2位とか3位とかに価値を持たせるのには成功したけど1位の価値はだだ下がり。
1位を無理に狙いにいかずに3位や4位チーム相手にエースぶつけるようなリーグでのリーグの1位でもあるんだし。
もうちっと違う方法で価値を持たせたほうが良かったな。

つーか。MLBの場合

地区優勝ってのが要らないんじゃない？
リーグ優勝だけでいいよ。

プレイオフは地区関係なく勝率で高い順から各リーグ4チームでやればいい。
で後は同じシステム

今のやり方だと弱い地区と強い地区の差が出過ぎるでしょ。
で、シーズン中は地区同士の試合はそれほど多くもなく
他地区やインターリーグでの試合があるんだから

勝率上位4チーム制が一番いいと思う。

日本一の正統性を壊してまで、消化試合の減少を重視する、
何でも有りのＮＰＢには呆れる。

>>303
CSが盛り上がってる、というのは事実だと思う。
だけど、それとCSが正しいプレーオフシステムであることは別問題だよね。
あれは・・本当に皆納得してるのだろうか。
それか、今年ヤクルトが日本一になってやっと気付くのだろうか。

>>287
NPBを3地区制にしたとしても
ただ単に総当たりにしたら意味がないよね。
それこそ12チーム中9位が勝つっていう批判も分かる。

ただ不公平な状態・・・つまり同地区対戦を多くして
他地区との対戦は減らす方向にすれば
たとえ12チーム中9位が勝ちあがっても合理性はあるね。
最高勝率になったとしても、それは同地区に弱いチームばかりだったともいえるし。
それに7回戦制のPOをすれば、結局弱いチームは淘汰される可能性が大。

>>283
>>280は各地区１位と残りチームのうち勝率の一番良かった計４チームでやろうってことなんじゃねーの？

>>306
でもそれだと同地区のライバル対決がなくなる
ヤンキースとレッドソックス、カブスとカージナルス、ドジャースとジャイアンツetc

セ１位×パ２位のたすきがけは無理か。

日本のクライマックスのほうがもっとおかしい。

>>308
それはＣＳの試合内容によるかもしれん…
が一年間試合を見続けたファンにとってはちょっとアレかもな。

コアなファンと一見さんの両取りは大変に難しいよな。
時代の問題だよなあ。
試合数が少ないということがこんなに有利に働く世相になるとは。

>>300
日本のチーム数でこれよりうまくいくプレーオフ方式なんかないよ
最終的な到着地点は両リーグのトップが争う日本シリーズ
そこにたどり着くまでのプレーオフでリーグ間対戦なんかできるわけがない
よくもう1リーグ作れとかいう馬鹿がいるが、ああいう浅はかな考えこそ本末転倒の考え

>>306
MLBは単純に最高勝率で比較出来ないんだよ。
同地区と他地区との対戦試合数が異なるし
インターリーグだって全チームと試合するわけではない。
他リーグの強豪とばかり試合する年もあるし
弱小ばかりと対戦する年もある。

>>306
＞プレイオフは地区関係なく勝率で高い順から各リーグ4チームでやればいい。

＞で、シーズン中は地区同士の試合はそれほど多くもなく
＞他地区やインターリーグでの試合があるんだから

君はMLBのプレーオフの意味を分かってないな・・

>>312
日本シリーズが同一リーグ対戦になっちゃうかもしれないから駄目

>>312
4チームで総当りするってこと？それはそれで今度はリーグ戦が単調になると思う。
>>312
上にも書いたけど、それだと肝心の決勝が同リーグ同士になる可能性あるからなあ

>>318
20年に１回くらいならいいんだろうけどね。

>>253
本当にアメフトシーズン通して見てるの？
その説明はかなり的外れだし、NYGが勝ったのはNEファンの俺でも十分納得したよ。
レギュラーシーズンでのNEとの対戦がなければ勝ったのはNEだっただろうが、あの対戦でNYGは徹底的にNEを研究してきてた。
反面、NEは格下相手にかなり油断をしたと言わざるを得ない。
自慢の攻撃力を発揮できず、思ったよりも点を取られれば負けるのは当たり前だよね。

日本はもっと酷いよ〜
借金のあるチームが日本一狙えるんだからなｗ

日本のクライマックスシリーズは、オールスターで負けたリーグは無しに
すればいい。

改めて考えてみるとMLBのプレーオフってどう考えてもおかしいよなｗ
アリーグ西地区は４チームしかないのに、ナリーグ中地区は６チームもある
４チームのなかで一位になるのと６チームの中で一位になるのでは大変さが違いすぎ

>>282 2位以下のチームが出るには、首位に勝ち越してることが条件とかにしないと

地区ごとにチーム数が違うのも問題だし、
アリーグ東地区に強豪がそろっているのも問題。

>>315
＞日本のチーム数でこれよりうまくいくプレーオフ方式なんかないよ

無くは無い。
ポイントはとにかく「不平等」演出。（先ず君はこれを理解出来てる？失礼な言い方だと思わないでね）
その為には、
前年順位で同リーグ内やインターリーグの対戦相手とその試合数を変えればいい。
（そしてこれは順位均衡策のひとつ。NFLもやっている）

そもそもプロスポーツなのに弱者を救済する制度とか発想が狂ってるよね ＾＾

プロスポーツなんだからその制度のおかげで興行的に潤うのなら成功なんだよ
今年のように本来ならとっくにシーズン終了していた、阪神・広島・ヤクルトが
１０月まで野球ファンの注目を集められたなら大大大成功だわ

>>323
逆だろ

>>328
＞そもそもプロスポーツなのに弱者を救済する制度とか発想が狂ってるよね ＾＾

弱者救済どころか、自分達のリーグ全体の繁栄を願って作られたのがプレイオフだよ。
さらには戦力均衡策だよ。
そしてその最強のリーグがNFLだよ。

日本だけか？
このシステムがうまくいってるのは

日本のに比べたらMLBのワイルドカードは全然納得できる

でもNFLの一発勝負方式はシビアだよね。
ちょっと可哀想って思うわ。だから盛り上がるのは分かるんだけど。

確かにポストシーズンがいびつなのは分かる。
でもMLBはそれを改良する実行力があるので不安はないな。

日本のCS導入も散々批判されながら、結局導入前よりペナントが盛り上がってると思う。
パリーグの楽天旋風なんてCS導入されてなかったらあんな話題にならんかったろうし、
惜しくも昨日辺りに4位になった阪神とかもそう。

>>329
＞プロスポーツなんだからその制度のおかげで興行的に潤うのなら成功なんだよ

クライマックスを続けてたら、必ずNPBは滅びるよ。

機会均等ジェンダーフリーぴろやきう (笑)

　西リーグ　阪神・広島・ソフトバンク・オリックス
元セリーグ　巨人・中日・ヤクルト・横浜
元パリーグ　日ハム・楽天・西武・ロッテ

中地区と東地区の境界があいまいだから
セ・パの形をなるべく崩さないほうがいいんじゃないか？

目先の金を優先して、道の先の落とし穴には気づかない。

>>335
その分日ハムや巨人の優勝は盛り上がらなくなった
10.19や巨人中日の同率最終決戦みたいなドラマは二度と生まれなくなった

>>327
ＮＦＬ独自のレベニューシェアリングを他のスポーツにも置き換えられると思ってるほど馬鹿なの？
ＮＰＢの求めるものは平等・均衡などではなく、興行的成功であることを根本理解できてないようだね

>>326 じゃあ高校ラグビーの大阪みたいに第三代表まで出すか

ＭＬＢのプレーオフよりＮＣＡＡフットボールのランキング制のほうが問題だと思う
あんなんじゃなくてプレーオフで優勝チームを決めればいいのに

>>284
地区によってかなりレベル差があるから。
強豪地区の2〜3位が他地区の首位より普通に強かったりするんだよ。

>>311
いままで通り通常シーズンで十分あるでしょ。

>>329
確かにMLBって八百長娯楽のWWEに似てるよね ＾＾

>>1
逆だろ。現行制度では、地区優勝チームが５割を割る可能性はかなりあるが
ワイルドカードが５割割る可能性は全くないがな

>>317
意味もなにも
変えるって提案だからｗ

当然意味は変わるよ

>>341
とはいえ、ＮＦＬの収入均衡（配布）も
「リーグ単位での」興行的成功を強烈に求めた末の結論なんだけどね。

「球団単位」だから野球は弱かったりするんだな、という指摘は成立するでしょ。

まあ良い制度だよ。ヤンキースもレッドソックスも見れるからね。
そもそも地区優勝に意味があるのか？ってことだよ。
所詮、地区チャンピオンでリーグチャンピオンではない。

今盛り上がってるのは、過去の正統性の有るチームによる名勝負のお陰なんだけれどな。

借金抱えて日本一になれるインチキシステムが定着すると、
日本一ってその程度のものなの？と軽く見られるようになるよ。

>>341
あのさ・・
何故NFLの収益分配の話が、NFLのプレイオフシステムの話の時に出てくるの？
戦力均衡策と、プレイオフシステムは別に関係ないんだけど？

アメリカも日本もファン離れを懸念しての制度導入だけど、駄作は始めから分かってた。
元に戻してもファン離れないからやってみなよ。

しかし、横浜はヤクルトにアシストしすぎ
ヤクルトは誰のおかげで、入場者数増やせてると思ってるんだ

>>343
あれは人気校出さないとテレビ放映権料に影響が出るからってのがある。
ある意味、プロよりシビア。
カレッジの視聴者なんて強いチームより伝統校同士の対戦を望んでるからな。

>>7
馬鹿か？
NPBはシーズン優勝の価値を大きくする為に
アドバンテージを与えて、ホームゲーム開催権もあたえてるんだろうがｗ

>>327
不平等、という表現が誤解を生むのかな？

対戦相手の「不均質」って表現じゃダメかな。
ＮＦＬだと、スケジュールの難易度とか数値で出てわかりやすい。

たとえばあの年のＮＹＧは相手がキツかったはず。
ダラスとＨ＆Ａ＋Ａ
ＧＢともＮＥとも計２回だから、
最後に全部仕返しできたという価値はおおきいと思うな。

>>355
でも、ＮＰＢのホーム勝率てどれくらい？
サッカーはもちろん、ＮＦＬよりも低いかも…

>>349
ＣＳ導入以降はパの人気も鰻登りなんだから十分だよ
元々巨人のいないパリーグの球団経営なんてどこも火の車だったんだからな
まあそれでもＮＰＢが巨人中心であることは、一生変わらないことだけどね

>>352
だから平等・均衡とか言ってるＮＦＬ脳の考えが根本的にずれてることに気づけよ

プレーオフ制である限り不公平なのはなくならない
高校野球でも神奈川や大阪の地区予選は新潟や富山の地区予選より勝ち上がるのは難しいだろうし

クラブ世界一決定戦みたいなのがあって
優勝チーム＋プレーオフで勝ち上がったチームが出場できるとかなら
意味はあるだろうけど。
ＭＬＢはそんなものに興味ないだろうしな。

ＭＬＢって地区分けすぎじゃね？
アリーグとナリーグをそれぞれ東西で分けるだけにしろよ

>>361
というより、マイナーリーグの王者なんかと絶対試合組まない。

>>356
俺はこれで去るけど（ところで俺のPCはモデムの調子が悪くIDがいろいろ変わった）
君は、NFLの事も熟知してるし、当然プレイオフの意味も良く分かってるので非常に助かった。
援護ありがとう。

最後だからはっきり言うけど、
NPBのクライマックスが最悪なプレイオフシステムであることを、まだまだ理解しない人が結構居ることに驚く。
そして失礼ながら、無知なのに・・知ってることだけで反論してくる人が居るのも困る。。。

俺はNPBがもっと面白くなって欲しいだけなんだけどね。

>>364
ＣＳは１０年くらい続けてみたらどうかな。
何事も試して、もがくべき時期でしょう。

これは仕方ないだろ
公平きすなら２地区か４地区にわけるしかない４地区ではチーム数少なすぎだから２地区だな
３地区の優勝は平等だから日本みたいなやり方もできんしな

ワイルドカードより勝率低い優勝チームがあった！！！！！


NPBなんて3位(笑)が優勝できるんだぜ

つーか、NFLの事例をMLBに当てはめてもムダだよ。
システムから試合数から全然違うんだから。

アメフトは試合数が少ないから短期決戦型のプレーオフがシステム・興行的に合ってるってだけ。
レギュラーシーズンとポストシーズンで戦い方を変えるチームも最近は珍しくない。
というか、同じやり方してるチームは研究されて負けるんだよ。
レギュラーシーズンはポストシーズンに残るための戦い、ポストシーズンはある意味、仕切り直し。

同じ事をMLBに適用すればいいってものしゃない。

>>359
去ると言ったけど、君からレスをもらったので返す。

＞だから平等・均衡とか言ってるＮＦＬ脳の考えが根本的にずれてることに気づけよ

だからね・・
NFLの戦力均衡と、プレイオフがある意味は、全然関係ないの。
あんたが失礼な言葉使いなので、俺も最後はそうするわ。

人に気付けと言う前に、普通にあんたがもっといろいろ知ってくれ。
何か無知すぎるんだわ。

日本じゃ、シーズン負け越しでも日本一になれるというのに

>>368
そう。それぞれ事情があるんだから、なんでもかんでもＮＦＬと同じにはできない。

できない、んだけど
あの利益率を見ると、とうてい無視できないものがあるのだよ。
野球もサッカーも、すでに営利体である以上。
種目のプライドなんて吹き飛ぶほどの利益率かもしれんよ。

俺がアメリカのスポーツに興味を持ち始めた80年代中頃
NBA 23チーム
NHL 21チーム
でそれぞれ16チームがプレーオフ進出

いつぞやのミネソタ・ノーススターズがシーズン負け越しで
スタンレーカップファイナルまで勝ち上がってきたけど
だいたいが勝つべくして勝ったチームが最後まで残ってた

ZAKZAKって頭おかしいんじゃないかと思う

>>368
＞同じ事をMLBに適用すればいいってものしゃない。

そうだよ。
そして、それをやったのがMLBなんだよ。
つまりNFLのプレイオフを真似たのがね。
（地区制、同地区対戦を増やす、ライバリー、インターリーグ、そしてワイルドカード。これら全て真似）
つまり、俺に言うのではなく、
その言葉はMLBそのものに言うべき事。

そしてプレイオフを語る時、それはMLBではなくてNFLのそれを語らないと本質が見えないのよ。

そのうちプロも希望枠や21世紀出場枠とか採用するんじゃね？ｗ

サッカー見ればわかるだろ？リーグ分けもなく１リーグ２０チーム前後で
総当たりで試合して最高勝ち点のとこが優勝。

野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん
野球がこの方式にしたら面白さは半減するだろうね。だってサッカーの優勝争いって、つまんねえもん

>>90
そんなチマチマした差で選出したくねーｗ
第1回WBCもひどかった。

日本のリーグ優勝チームのほうが
よっぽど報われないよなw

ＷＣをセ・パの優勝チームにすればいいんじゃね

>>377
まあ星が並んだら、の話だよ。
１６試合だから
９−７と８−８で並んだときに、順番に見ていくの。

>>369
君は交流戦自体すら当初はセリーグが猛烈に反対していたことすら知らないんだろうな
ＮＦＬと他のスポーツでは根本的に運営体質が違う、特にＮＰＢはその中でも特殊だ
まあＮＰＢの体質を知らずＮＦＬが一番素晴らしいと考えてる君に言ってもわかるわけないと思うがね

てかワイルドカードが優勝したっていいじゃん
地区優勝したチームとWCのチームなんか差はないて言うか弱い地区の優勝より完全に上
地区によって強弱の差があってずーっと変わらないからな
西地区みたいに毎年楽勝で優勝できるLAAとかのほうが問題

>>377
細かく規定してるのは試合数が少なくて、普通に4番目くらいまでは選考に引っかからからだよ。試合数が少ないと差がつきにくいからね。
たいてい最終週までもつれる。

>>376
レジャーとスポーツを比べてもしょうがない。

不条理こそプレーオフの醍醐味だと思うんだがな。
どんなに弱かったチームだろうが強かったチームだろうが、
ごく限られた試合で勝てば優勝、負ければ敗者
どうでもいいからとにかく勝て、がプレーオフ。

日本は１リーグ３グループ制にして
毎年順位ごとにグループの顔合わせを変えればいいんじゃないの？
グループ覇者３チームとワイルドカードでプレーオフ
今のプレーオフよりはマシになるだろうし

>>383
このタイブレーク制の最大のメリットは
「よけいな試合をせずにすむ」ということに尽きる。

再試合が不要というのもさることながら、
少ない試合数で上下を決められるとなると、
正直10試合くらいでも問題ない
（これ以上減らすと儲からなくなるが）

消費社会化が亢進し、試合の注目度を上げることにすべてを注がねばならない世相では
試合数は多すぎるのは良くないことではあるんだよな。

>>361
野球、というかアメスポは「アメリカのリーグに世界最高の選手が集まってくる」という構造なので、
スター選手がスペイン行ったりイングランド行ったりするサッカーと違ってプロチームの国際大会には
意義がない。

試しに最下位のチームを出場させてみてもたまに優勝しそうだね。

もっと球団数を増やせ野球人口に対してプロチームが少なすぎる
２リーグ増して全２４チームにしろ
札幌や仙台で成功してるんだから地方に増やせ
日本の野球は基本的に閉鎖的すぎる
世界に普及させる気もなさそうだし

ペナントレース三位を出すのなら、交流戦優勝チームを無条件に出した方が価値がありそうだけどな

>>356
POとRSの対戦カードを一緒にして考えるのはどうかと思うよ
ちなみにその年のNYGはスケジュール難度は１３位(ちょうど５割)で普通

もういっそ経営統合によって１リーグ制にしちゃえば良いじゃん。
そうすりゃ戦力だった均衡化するだろ。

>>340
そんなの10年に1回あるかないか程度だろ。
下手すりゃ20年に一度。そんな不確定なもんのために
現行ペナントを維持するなんて馬鹿馬鹿しい。

「一番以外に価値はない」とする価値観が
スポーツにおいては全てだと思う。少なくとも俺は。
リーグ優勝もあんな扱いでいいと思う。

【五輪】IOCロゲ会長　「現代的でない競技が五輪を去り、新しい競技が入るシステムが確立した」と満足感★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255151987/

最下位のチームまで出場させればW
最下位から勝ち上がって優勝すれば、なんでもアメリカンドリームとなって盛り上がるんじゃねーのか？www

それと3位のチームが優勝する事の懸念を感じているそうだが、
3位が優勝しても問題ないよ。1勝アドバンテージをもらっているリーグ覇者が
2位と戦って疲れ切ってる3位チームに負けるのがだらしないだけであってね。
元々そういう可能性を分かったうえで始めたCSなんだからな。

交流戦も巨人戦がだいじなセリーグが大層反対したがw
交流戦時の観客動員数は今のとこ全体で堅調なんだよな。

日本のクライマックスシリーズ(笑)なんかよりは
ワイルドカードの方が遥かに良いと思うけどねぇ。

クライマックスシリーズは？
↓
http://tabatcho.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/09/post_6d61.html

本当に強かったらシリーズで勝つだろｗ

>>388
普及面では、ないということはない。

が、競技っていうものの商品性が
オンリーワンではなく、ナンバーワンにあるならば
世界チャンピオンが２つあるのを認めるわけにはいかないだろうな。

>>388
まぁ、あの国は「アメリカ＝世界」って思考回路だしwww

CS批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

案１　ワイルドカードチームはホームゲームはなし（勝ち進もうと同じ）
案２　ワイルドカードチームは１敗状態からシリーズスタート（勝ち進もうと同じ）
案３　ワイルドカードチームは他３チームに出場料１０００万�jを支払う（権利放棄可・その場合勝率次点に権利・全チーム放棄の場合は３チームで）

>>386
上っ面だけ真似してもだめ
あちらは複数の時差が存在する広大な国土
地区制は移動時間のロスを極力省くために導入された訳で、

狭い国土で交通網が充実している日本では地区制なんて全く不要

大体そんなぬるま湯制度に慣れてしまったら、アメリカじゃ体力的にやっていけないよ

いやー俺は優勝じゃなかったチームにハンデつけたり優勝チームにアドバンテージつけたりするのは反対だなー
それだったらCSなんかやらないほうがいい
どういう状況であれ試合は公平な立場でやるほうがいい
その点でWCはいいシステムだと思うがなー

ワイルドカードは全チームに与えるべき
全チーム参加のトーナメントにして
地区優勝したチームにはシード権をあたえれば公平になるし

最下位のチームでも優勝する可能性があるから
全国的に盛り上がること間違いない

ワイルドカードって何？

そもそも批判「続出」してるのか？

あ

そもそも150試合以上の試合をする意味がわからない。

>>409
向こうでは全く議論されたないレベル

>>406
アドバンテージないと今度はペナントの重要性が薄れるからな。
何もないと、2位3位の方が「負けて元々」と自然体挑むので
1位ホーム開催を考慮しても2位3位が有利だし。
12球団しかないし地区制のワイルドカードは出来ない。
上位の3位までは参加出来るようにするしかない。
でもそれだと1位は…!?アドバンテージは日本的な落とし所だと思うよ。
CSのせいで、リーグ優勝の価値は薄れたとしても、

CS勝者
日シリ勝者

と騒げる要素が増えたのはいいことだと思う。

>>81
1〜3位独占？

>>408
オールマイティーカードというかいわゆるジョーカー

>>407
ペナントレースを通じて全チームに与えられてるじゃん

セ・リーグ東地区
巨人、ヤクルト

セ・リーグ中地区
中日、横浜

セ・リーグ西地区
阪神、広島

パ・リーグ北地区
日ハム、楽天

パ・リーグ東地区
西武、ロッテ

パ・リーグ西地区
オリックス、ソフトバンク

各地区１位と最高勝率の２位がCS出場
これなら消化試合減るだろ

今更かよって話しだな

レギュラーシーズンで戦ってきて日本一をたかだか7試合程度の短期決戦で決めるとか
余りにも運の要素が強すぎて意味無いだろう
日本シリーズも30試合ぐらいやれよ

3地区計15､6チームくらいの中から各地区優勝と2位最高勝率の4チームでプレーオフなんだから
6球団しかないのに上位3チームがプレーオフに進める日本に比べたら全然まっとうだろｗ

>これまで１４年間でＷＣから９球団がワールドシリーズに進出して４球団が優勝している。

実際これは多い気がするけど
まぁだいたい勝率6割〜4割の間に優勝から最下位が収まるんだから
7戦やってどっちが4つ取るかなんて、いくらでも引っくり返るわな

日本もせめて勝率5割以下は出場できないようにしてくれ

>>402
外国人枠をとっぱらい、
比較にならないほどのサラリーを払ってれば
言い返せない部分もちょっとある。

これzakzakだろ
サンケイ絡みの野球ネガ記事なんか信じるなよ

”POに対する批判的意見はある”程度であって”続出”なんて捏造もいい所だから

世界最高峰リーグと比較する意見が多いが
日本はMLBに選手が流出するようになってから選手格差が酷くなって来てるからねぇ・・・
興業としてはCSは意義があるでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=1sxKLrmt6fQ

しかしアメフトはとんでもなく凄いスポーツだ
ＭＬＢオタの俺ですらゲームの完成度の高さに驚かされる
アメフトに対して興味のない俺でさえ最後まで釘付けで見てしまった

大体プレーオフというのはレギュレーションで同率だった時にやむなく
行うものだった。(今年のALの中地区みたいに、もしくはゴルフ)
ところがこれが盛り上がっちゃうから、毎年やろうみたいになって
NFLが最初から組み込んだのが始まりじゃない？元々人気でMLBに
圧倒されてたNFLだから苦肉の策という気がする。それでもっと人気のない
NBAやNHLはプレーオフに頼る感じで一時はほとんどのチームが
プレーオフに出られたのでレギュラーシーズンは長いウォームアップ期間と
揶揄された。

>>424
基はUSAトゥデイって書いてんじゃん。
この記事、今朝の新聞にも載ってたぜ。

>>424
マスゴミの捏造なんて今に始まった事ではない。
「批判続出」なんて大ウソ。大抵の人はそんなの分かったうえで
では、日本のプロ野球のためにシステムをどう改善していけばいいのか、
そっちを集中的に語っていると思われ。
やっぱあとは

・投球間隔15秒ルールの徹底化(ボークと同じく徐々に)
・ボールを日米で統一する
・3月中旬に開幕し春休みのちびっ子に来てもらう(4月だと新学期始まる)

ボールはなあ…日本の使えば薬物で体イジる必要なくなりますぜw
おまけにボールの質がいいので投手も肘とか傷めにくい。
ぜひMLBで日本製のボールを導入してほしいものだ。

巨人のセ・リーグ優勝、日公のパ・リーグ優勝時の盛り上がりのなさを見て
日本プロ野球終わったと思った

>>427
いまＮＦＬのプレーオフを
苦肉の策だなんて言う人はいないでしょう。

昔は馬鹿にされていた、今は全く逆、というのが重要。

>>408
UNOやったことないか？

単細胞のID:kPfsCbPJ0とID:LirY4dcy0が湧いてると聞いて

日本ももう少し工夫すれば面白くなるのにね。両リーグの二位を入れ替えて今のトーナメント方式でやれば今よりましだと思うけど、
多分セ・パの利権争いでやれないんだと思うけど、共通の利益ということで協働できないのかね？

>>434
同リーグ同士の日本シリーズをさけたかったのでは。

>>207
ヨーロッパサッカーで戦力均等化なんて、仮にやろうとしてもかなり難しいだろ
ユース文化があるので強豪は10代の選手を囲い込め、
ボスマン判決があるので選手は契約を終えればFAで、EU圏の国籍が有れば平等に扱われる
やれるとしたらサラリーキャップ位だが、欧州全ての国が同時にやると思うか？
色々やろうとはしているみたいだが、結局最大の敵は「EU」な訳で

そういえばアメリカや日本でボスマン判決みたいな判決がでる可能性って有るんだろうか？

ポスト・シーズンを増やしたおかげで観客動員数は増えている
地区制にしたおかげで東海岸のチームと西海岸のチームが
ポスト・シーズンを必ず争えるようにしているのだよ

>>436
ＥＵって、欧州委員会のこと？つまり政府が戦力均衡の邪魔してる？
逆じゃない？欧州委員会が邪魔してるのは「クラブ契約での国籍制限」でしょう。

あと米国でボスマン判決に匹敵するようなのってどういう意味だろう。
そもそもＭＬＢもＮＦＬも外国人制限を全くしていないに等しいから、
国籍ネタでは裁判はないだろう。

あるとすれば、ドラフトやサラリーキャップなどを独占禁止法で訴えるかどうかか？
あれはあれでグレーゾーンと言われているから。

日本はクライマックスシリーズいらねーな
1位の意味が無いじゃん

しかし今更だな

>>438
MLBはともかくＮＦＬはもともとアメリカ人しかいないに等しいんだから
外国人制限も何もないよね

なんだzakzakか

MLBですらこんな意見がでてるのにクライマックスシリーズとかwww

>>8
www

プレーオフごっこが？w

>>441
一応４大リーグの外国籍率を挙げると

ＭＬＢ３割
ＮＢＡ３割
ＮＨＬ７割（カナダ人を入れれば２割くらい）
ＮＦＬ１厘
だからねえ。
まあそういう問題じゃないんだけどｗ

米国が一国リーグのくせに、とかいう人も多いけど
国籍制限が「（社会的に）許されない」リーグという事実を知らない人が多いよね。

日本もBクラスの最高勝率チームにチャンスを与えよう

やっぱり国民性なのかね。
NPBのCSは几帳面で平等好きの日本人をよく表してるよ。
これってすごくアマチュア的だけど。

一方アメリカはエンターテイメントとして盛り上がれば
平等とかは二の次三の次で終わり良ければ全てよしってか。

けどまあ、本当の意味で平等を求めたら切りないからなあ。
日本だって球場ごとにフィールドの大きさは違うし、対戦相手の先発投手だって違うしさ。

まあアメリカの方が徹頭徹尾興行に徹してるよね。
NPBは良くも悪くもアマチュア野球の延長って感じ。
それが日本の国民性に合っててここまでダントツのメジャースポーツとして君臨してたのかもしれんけどさ。
21世紀になってさすがに一人勝ちできなくなったから試行錯誤してるんでしょ。
これはこれですぐには最善の答えは見つからないんだから、色々やってみたらいいんじゃない？
今のやり方にしたって、巨人のぶっちぎり優勝より3位争いの方が盛り上がるってのは必ずしも悪いことじゃないんだし。
今年のセリーグは少なくとも横浜以外はどのチームもそこそこ興行成績が出たって事でしょ。
リーグ優勝の権威を保ったまま市場が縮小していくのを多少なりとも押し留めたんなら御の字じゃん。
以前に比べてプロ野球の視聴率が下がっていることは厳然とした事実なんだから。

>>445
NFLの場合ハイスクールの年代までは外国に居たってパターンはそこそこ有るけどな
南太平洋系の選手に特に顕著だけど

>>6
なにも関係ないじゃない

絶対にＣＳよりはましな理由づけだと思う。

そういえばNHLは昔はカナダのローカルリーグって趣が強かったのに
今や完全に世界最高峰リーグだよなあ

もう完全にどのチームも欧州サッカーと変わらんレベルの多国籍軍だし

ホームゲームがアドバンテージになるって
日本の野球だけ見てる人にはチンプンカンプンな話なんだろうな

>>447
csのどこが平等なんだよ

2年連続2位扱いされてるソフトバンクから見れば、地区優勝ってなるだけマシか？

ＭＬＢくらいの規模ならば、レギュラーシーズンとポストシーズンを全く切り離し別物と考えても良いと思うがなあ

>>438
国籍絡みの制限ですね、やろうとしてるのは
ただアメスポの戦力均等化作戦が、EUのせいで欧州サッカーで使えないのは事実だと思ったんで
米でボスマン判決的なものだと「契約終わったら自動的にFA」となるのかな

痛々しい>>253がいると聞いて飛んできました

>>434
たすき掛けプレーオフでしょ？
NPB関係者はともかくファンが望むのはそれが一番多かった。
まあ同一リーグでの日本シリーズは不均衡に見られるし、
こればっかは反対派の言い分もある程度理がある。

>>447
視聴率っても地上波は9割が巨人だよな…
パリーグに関しちゃ熱心な人は元々スカパーで観る上に、
新しく入ってくる層もネットで無料で最後まで見れるのに、
わざわざブツ切りの地上波を見る必要性は全くない。

他は動意。
特に「色々やってみよう」の精神は必要だ。

日本は６球団中３球団がＣＳに出れるしなあ、半分じゃん。。
ＭＬＢは、ナが１６球団中４球団、アが１４球団中４球団
価値が違う

色々やってみた結果、
リーグ１位同士で、日本シリーズを戦うのが一番、という制度に戻ると思うよｗ

これ以上のものは無いから。

>>459
出れるっても参加権だけで1位と同条件じゃないし、
2位か3位を倒さないと1位への挑戦権は得られない上に、
1位に1勝アドバンテージがあるので、
1位がよほどアホじゃない限り「普通は」1位がCSで勝ちぬける

日本には12球団しかないからしょうがないね。
楽天を新たな土地に球団作るだけでも四苦八苦だったんだから。

>>456
アメスポの戦力均衡ってのは
「閉じたリーグ」でサラリーキャップとかドラフトやることで

一方サッカーのは全然違うでしょ
「開いたリーグ」でやろうとするから、国籍制限になってしまう。
だからＥＵは「なんだその労働法違反は」って突っ込むわけで。

ＦＡについては種類がすごくあるので詳しくないけど、
基本的にそういうものでしょう。
少なくとも移籍金みたいな慣習はなく、
トレードは人間同士か、あるいはドラフト権とか。

ＮＰＢのＣＳはセ・パ関係なく東西順位で３位までにしたら

>>428
でも「続出」ではないでしょう

日本は早々に制度を見直したからね
今ぐらいがちょうどいい
融通の利かないアメリカにも見習ってほしいものだ

>>460
まあNPBは今の球団数である限りはそれが一番自然だわなｗ

>>466
お試しでプレーオフ制度を導入したら、取り返しの付かない状態になってしまっていたでござる、の巻

NPBのプレーオフは
パ・リーグだけがやっていたときが面白かった気がする

>>439
「え？いつ巨人優勝したの？」
「パリーグってどこが優勝したの？」

こんな状態だよな

日本の制度よりはまともそうだけどな

別に日本みたいに勝率5割以下のチームでもPO出れるシステムじゃないから別にいいよ
今年のワイルドカードのレッドソックスなんかも貯金30あるめちゃくちゃ強いチームだからな

日本シリーズを東西対決にしＣＳは東西の代表を決める予選にしたら良い
なんならレギュラーシーズン削って、ＣＳは１２球団を東西に分けた、ホーム＆アウェイのリーグ戦でやれば良い
レギュラーシーズンとポストシーズンに関連性を持たせようとするから、おかしくなる

>>468
あの制度で犠牲になったパリーグの某球団の客足は鈍ってきているがな。
その代わりその球団以外のパリーグファンが開拓された。
俺はそこのファンだったけど。もういいかなとしか思わない。

>>465
見直さないのは現状で問題ないと考えている、ってこともあるんじゃないかな。
セリグ氏は少なくてもそう考えているようなので、なかなか改革は難しいだろうね。

後任に変わった途端に政策がガラっと変わるのはよくある事なので、将来的な事はわからないが。

NPBは最低でも負け越しならPO進出無しにしないと

ソースがZAKZAKかよ・・・・

日本のCSに比べればまだ全然マシだけどな

>>475
ヤクルトが巨人倒したらそうなると思うw
まあアドバンテージの時のようにあの方の独裁ですけど。
負け越しで優勝が出たら…確かにな。
これは君の言い分が正しいと思う。

>>472
そんなようなことは球界再編時に言われまくってたのに、未だに何にも形になってないし
そもそも議論自体が立ち消えになってるぞ

喉元過ぎればなんとやらで熱さを忘れ、やってることは全部その場しのぎの取り繕ったことばかり
現状維持しようとしても徐々に先細りになり、縮小するでもなく拡大するでもなく
ただ保留するのみ

日韓チャンピオンクラブシップとかやってて大丈夫なのかと

>>477
だな
MLBは現行のままでいいと思う

>>479
Jスポで宣伝しているってことは地上波じゃやらないってこったな＞日韓
アジアシリーズ残そうとしたり馬鹿な事を続けるNPB首脳が
ごり押しで残した心の底から要らないイベント。
まあしょうがねえよ。「色々やってみよう」の一つで
アジアシリーズと同じで老害どもに失敗だと
骨の髄まで分からせてやればいい。

クライマックスは新日のGIみたいなもんだろ

日本も編成見直しくらいすりゃいいのに
北海道から九州まで何度も往復するなんてただのアホだろ
地区ごとで分けろよ
チーム数をあと4ぐらい増やして

アメリカのメジャースポーツじゃレギュラーシーズンはPOの予選としか思ってないだろ
8位でPOに進出して優勝したロケッツに文句言ったバスケファンなんていねーよ

>>483
だから1球団を新たな土地に作るのだけで精一杯なんだよ。
それも新幹線も通る交通インフラの整備された仙台だから出来た。
ただ、それすらまだ経営基盤に乗った盤石の状態とは言い難い。
新球団設立はいずれしなきゃいけないしし、新潟みたいに誘致活動に
熱心な地域からの話は随時聞かなくてはならないが、
最低でもあと5年、設立から10年は楽天を仙台に根付かせるべきであって
新球団をボコボコ作ると、悪い意味であのリーグと同じ道を歩むことになる。

球団増やしてもMLBみたいに成功すればいいんだが…
今のNPB首脳ではそこまでの改革実行力がないだろう。

>>485
球団を増やすのは難しい話じゃないと思うが、
減らすのは相当大変だと思うよ。

だから簡単にホイホイ増やせないだろうなあ。
特にこの不景気+伸び悩みでは

>>483
MLBじゃそれ程度の移動は当たり前ですがｗ

>>487
マリナーズは９月にシアトル→フロリダ→トロント→シアトルっていう移動が休みなしであったなｗ

日本の九州北海道なんて楽すぎるだろ。

日本のＣＳなんてワイルドカードどころではないんですけどｗ

>>486
いやあー…京都とか交通インフラの整っているとこならともかく、
ちょっと前に新潟が「球団誘致をしよう」て話あったろ？

お、第二のハムや楽天のように成功するか！？
とプロ野球板でも板違いながら(ホントは球界議論板)興味あるレスが出てた。
でも新幹線が夜になるとないとか、飛行機もそんなに本数ないとか。
現実的に誘致するのに壁があり過ぎだと思った。

考えてみりゃ球団あるとこは首都圏もしくは大都市ばかりなんだな。
サッカーは毎日のように試合があるわけではないので、
そういった意味では全国的な展開はサッカーの方が上手くいくと思った。

>>485
ヤクルトが新潟に移るとかいう噂をよく聞くけど

ワイルドカードはたまたま同地区にぶっちぎりで強いチームがいたときのための救済措置。
激戦区の２位が他地区の１位より強いなんてのはままある。

>>492
そんなことはあって当たり前だけどいちいち考慮してたらきりがない。
じゃあよその1位より強い3位がいたらどうすんだよって話。

>>490
なるほど…
確かにそうだわ。

どこにでも飛行場があってチャーターできるＭＬＢなら
それはそう難しくないんだろうな。

>>491
首都圏の球団だからヤクルト、ロッテ、ベイ辺り。
首都圏の球団が減れば相対的に
東京に残りたい選手は妥協してベイ(ハマだけど)を
選ぶという消極的消去法効果を期待できるな。

パリーグ1位　−　パリーグWC
パリーグ2位　−　パリーグ3位


セリーグ1位　−　セリーグWC
セリーグ2位　−　セリーグ3位

それでもベイには厳しい道のりになりそうだな

WC制には文句ないが、レギュラーシーズンが終わってみたら
POに出てる面子が選手の総年俸上位に名を連ねてる球団が
殆どっていうのが眉唾モノ>MLB
NFLみたいにハードキャップ導入しようよ。
あと今後球団が増えたら各地区の球団数を同一にしてほしい。

日本のプロ野球(笑)

地区割りなくしてリーグ上から4位までで日本みたいにＰＯ
こっちのがあスッキリする
現状じゃ地区優勝に勝ちなんて０だしね

アリーグ
東地区1位
中地区1位
西地区1位
セリーグ1位

ナリーグ
東地区1位
中地区1位
西地区1位
パリーグ1位


これなら批判してる人もみんな納得すると思う

>>500
お前の案はより一層リーグ優勝の価値がないな。

メジャーは今、何チームあるんだ
32チームに増やせばちょうど2リーグ4地区にわけられるな

そもそもアメリカ1を決めるのに2位がしゃしゃり出るのが間違い

>>501
ＤＨ制を考えたら
ナリーグ≒セリーグ
アリーグ≒パリーグ
だろ。

んじゃ4地区制にすれば・・・無理か

アリーグ１４チーム　ナリーグ１６チームでチームそれぞれの対戦数が
もの凄く差があるから勝率が意味ない　パワーランキングとか
マスコミが発表するくらいだし　報われる報われないという世界でもない

調べて見たら30チームあるみたいだな
じゃああと2つ増やせばちょうどいいな！

メジャーリーグの制度について簡単に詳しく説明してくれ

>>508
エクスパンションの案は前から出てるんだけどな。

現行制度廃止に向け今年も3位のソフトバンクとヤクルトを応援するぜ。
日本1になれば異論が出てくるだろう。

>>487-488
でも、メジャーに行った日本人選手の多くがアメリカの方が移動が楽って言っている事実。
日程が楽って言われる巨人にいた松井ですら言ってるし。

>>1の記事を真っ向否定で、日本も1リーグ3ディビジョン制にするべき。
地区じゃなくディビジョン。
毎年、チーム編成を変えたって良い。
クジで組分けしたら公平だし。

>>508
今でも深刻なレベル低下を引き起こしているのに
さらに増やしたら、アスリートがする草野球になるよ。
はっきり下手だし、戦術もなってない。

>>510
30チームを2リーグ3地区ずつに分けてリーグ戦
両リーグの各地区1位と、2位チームの内で最も勝率の高いチームを加えて、リーグ別トーナメント戦
最後に勝ち上がった両リーグ王者同士でワールドシリーズ。先に4勝した方が優勝

>>514 地区ごとの球団数が不均衡なことに触れないと、ワイルドカードの必要性が伝わらない

アメリカでさえ問題視されてる制度にすがりつくように採用するプロ野球って…。
やっぱりズレてるよ。ボケ老人共。

>>512
巨人にいたグローバーが新幹線の移動に戸惑ってたな
ファンが寄ってくるし

>>512
楽というのはチャーター機があったりホテルが近隣にあったり、そういう環境の話
移動距離での疲労を極力なくすために多くの予算がかけられているんだよ

MLBからしてみれば日本列島全体が一地区の広さしかないんだから、
それを更に細分化するなんて、どんだけ怠けたいんだよ

>>512
＞でも、メジャーに行った日本人選手の多くがアメリカの方が移動が楽って言っている事実。
＞日程が楽って言われる巨人にいた松井ですら言ってるし。



ソースも出さずに捏造すんなｗ


ＧＯＤＺＩＬＬＡ　ｉｎ　ＵＳＡ
http://www.sanspo.com/mlb/news/090821/mla0908210501000-n1.htm
ヤンキースは試合後、チャーター機で米大陸を横断した。西海岸の当地・オークランドから、
次の遠征先である東海岸のボストンは約４５００キロも離れており、飛行時間は約５時間半。

「到着予定は朝の８時半。試合がなくても寝るしかないですね。西海岸から移動する日は
デーゲームじゃないとキツい」と松井秀。寝不足で目が赤くなることから“レッドアイ”と呼ばれる
深夜便での長距離移動に、試合前から珍しくグチをこぼしていた。

>>513
少なくとも今のメジャーは過去最高のレベルです

>>520
それは見方による。
他所に勝ち星献上するだけにいるようなチームが
いくつもあることもまた事実。

>>518-519
>>517の人も書いてるが、ファンに囲まれる煩わしさをなどもすべて含めた移動っていう意味でアメリカのが楽って思う部分もあるみたいよ。

今月の「文藝春秋」にヤンキース松井選手の父親による手記がある。
「お父さん、メジャーの方が楽だよ」と彼はいう。野球のレベルの話
ではなく、野球をする環境の話だ。たとえば、メジャーは移動が大変
だ。試合が終わるとすぐに飛行機で移動し、深夜に遠征先のホテルに
到着。移動時間の多さやホテル住まいの多さなど、日本の比ではない。
ところが、そんなメジャーのほうが日本より楽だという。

・夜の付き合いをする必要がない（酒もタバコもやらない選手が多く、
　わずらわしい付き合いがない。またそんな時間がない。）
・試合後の移動は大変だが、飛行機横付けでバスが来る。それに乗れ
　ば自動的にホテルへ行ける。
・次の日はぐっすり昼まで眠れる。
・練習量が少ない

http://www.e-comon.co.jp/magazine_show.php?magid=134

以前、テレビで松井カズオとの対談してたが↑みたいな事を言ってた。
あと適当にググれば、他の日本人選手も同じような事を言ってるのが見つかる。
一応、念のため言っておくが、オレだって別に、アメリカの移動が全くしんどくないと思ってるわけではない。

まあＮＦＬの真似をしたバチだな

くだらねえヤキウなんか終われよｗｗｗ

ワイルドカード？　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

敵地でクラウドノイズの中、ＱＢがプレーコールがままならねえっつうのが、ワイルドカートの語源だな

クソヤキウなんか、何の影響も受けねえだろ　　ｸﾞﾋｬﾋｬ

メタボジジーがベンチから作戦出してるだけだろが　　ｗ　ｗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ

借金生活の駄目球団でも日本一の可能性がある日本のＣＳよりは随分まともな制度だと思う

>>513
エクスパンション前の時代を当然知っているからそういう書き込みするんだよな？

>>498
キャップはだな、
労働組合さえ押さえつけられればすぐにでも入れられるんだと思うよ。

つまり、選手会がつよっすぎるって事だ。

>>436
アメリカではないような気がする。大リーグを独禁法の適用外にしたくらいだし。

>>445
一国リーグの癖にワールドシリーズとか言うなよ。腹の皮よじれる

アメスポ信者はゲットーのユダヤ人

>>523
ワイルドカードの語源ってそれホント？

>>526
アメフトでも選手はサラリーキャップ反対だしな

>>530
トランプのジョーカーが語源だよｗ

>>531
ただ、キャップは上限だけじゃなく下限も取っ払われたりするんじゃなかったっけ？
だから一概に選手に損とは言えないんだよな。

というか、さすがに選手だって
ＮＦＬの恐るべき繁栄がサラリーキャップにあることは分かってるとは思うんだけどなあ。

>>531
来季以降の労使交渉は何としてもまとめてほしい>NFL

>>534
常識的に考えればまとまるでしょう？
キャップが無いＮＦＬなんて…って新しいコミッショナーだっけ。
あとデトロイトのオーナーが、なんか交渉担当から外れたとか言ってたな
うーむ

>>528
発足当時は実際アメリカ以外はほとんど野球やってないんだからしょうがないし、
今も日本やキューバのようなごく一部の例外を除いては野球をやってる人間はみな
MLBかその傘下にいるんだから別におかしくないよ

実際本当は３２球団４地区制にしたいんだろうけど
今の経済状況じゃ当分無理だろうなあ

>>536
３Ａ認定されてるリーグとかありますよね。
まあメキシコとかですけど。

ＩＯＣとかそれに阿る団体の基準でいうと
五大陸から１カ国ずつは最低でないと世界大会とは言わないらしいですが。

でもサッカーだって、事実上ＣＬが世界一じゃないのかなー。
アマチュアの親分が強いか弱いかだけの話ですよね。

>>535
ダラスとか、金はあっても優勝から遠ざかってるチームのオーナーはサラリーキャップ反対してたりするんだよね。
ただ、不況が深刻だから何とか取りまとめるんじゃないかな。
選手が反対してるのは、サラリーキャップ自体じゃなくて選手の取り分について。
もう少し増やせって言ってる。

かつてはNHLは21チーム中16チーム、NBAは23チーム中16チームが
プレーオフに出られた時期があった。

>>528
新聞社のワールド社がスポンサーだったからワールドシリーズ。

むしろ90敗してもＣＳに出られる制度が欲しい

>>523
wild card
 
1. Cards. a card having its value decided by the wishes of the players.
2. a determining or important person or thing whose qualities are unknown, indeterminate, or unpredictable:
In a sailboat race the weather is the wild card.
3. Tennis. a player, usually without ranking, who is allowed to enter a tournament at the discretion of
the tournament committee after regularly qualifying competitors have been selected.


http://dictionary.reference.com/browse/wild+card

>>538
> ＩＯＣとかそれに阿る団体の基準でいうと
> 五大陸から１カ国ずつは最低でないと世界大会とは言わないらしい

へーそれは初めて知った。WBCでコロンビアやニカラグアが出ないで南アフリカが出たのは
そういうわけか、なるほど勉強になった。

> でもサッカーだって、事実上ＣＬが世界一じゃないのかなー
ここは完全に同意。

負け越しの3位がPOに出るリーグもあるけどな

日本の場合3位のチームが日本シリーズに出れる可能性はほぼないからいいんじゃね？
アドバンテージありのCSで優勝チームが勝てなかったのはまだ一回もないでしょ

>>541味の素がスポンサーだったなら良かったのに…

>>541
それは真偽が微妙な説らしいけど、
仮に本当でも
世界一とひっかけたネーミングであるのは確かでしょうね。

＞日本の場合3位のチームが日本シリーズに出れる可能性はほぼないからいいんじゃね？

なわけないじゃん
実際、日本では過去5年間でリーグ2位のチームが3度も日本一になってるというのに

>>2
お前、こんな所で何やってるんだ。恥ずかしいから巣に帰れ

焼き豚がＣＳに反対しない理由は、８月までに大差がついたら誰も見なくなるからだって（笑）

だったら６チームずつ２部制にして降格するようにしたほうが最後まで興奮するのに

リーグを無意味にするＣＳってほんとおかしい

日本の制度よりマシ

今更何を・・・
野球は興行としての側面が強いから、そういう制度を導入してるんだろ

日本は１リーグ３地区制にして、地区優勝３球団＋ＷＣの
４チームトーナメントで日本一を決めるべき。

日本よりまし、日本は両リーグ一位同士の対戦時のみ日本シリーズと言え、他は糞シリーズと表現しろ。

CS評判悪いよね

日本のそれに比べたらずいぶんとよくできたルールに見えるがｗ

>>556
前の方が好きだった。
今は試合が多すぎて興味が薄れてしまう。

>>549
だからアドバンテージありのＣＳでは全部優勝チームが勝ってるでしょ？

>>556
しかし実際に観客は増えてるからやめるわけにはいかない。
いくらアンケートでの評判が悪かろうと関係ない。

もう、順位決めなかったらいいじゃん。
で、365日毎日やればいいよ

彼らは日本のＣＳの存在を知らないのか・・・

日本も一リーグ制にして
地区だけわければよかったのに
どっかのアホ選手会が横やり入れたせいで出来なくなったな

まぁチーム数を減らして10にするとか言ってたからナベツネ堤の案が支持を受けなかったな
後からやったドキュメント番組で１リーグ制自体は悪い案ではないってみんなわかったと思うけど

ダブルエリミネーションでやればいいよ。

>>562
つーか日本やメキシコにプロリーグがあることを知らない可能性もある。

日本のCSは「消化試合を減らす」という点においては明確な効果があったよね。
今年のセリーグのペナントレースなんて事実上夏で終わってたし。
リーグ優勝の価値は下げたけどさ。
プレーオフなしで消化試合を減らすとなると、
戦力均衡か、シーズンを分けるかくらいじゃないの？
CSをやると10･19みたいなことがなくなるって言うけど、
あんなの10年に一度あるかないかだからねえ。
NPBとしては強さが二極化したペナントレースのテンションを最後まで下げないために
優勝の価値が下がることを覚悟の上で導入したんでしょ。
けど、このスレでも元にもどせって人が結構いるから
やっぱり日本人は一般層へのアピールよりも整合性とか公平性とかを重視するのかな。
アマチュアならわかるんだけどプロとしてはどうなんだろうね。

このスレ見てるとプレステとWiiの争いを思い出すよ。

いっそ20シーズン制ぐらいにして
優勝回数の多い上位3チームをプレーオフに出すとか

あった方が盛り上がっていいと思うんだが

日本も３リーグにしてワイルドカードを導入しろ

>>568
このスレにおいて、プレーオフそのものを否定してるものは、ほとんど居ない。
ただ現行のクライマックスシリーズへの進出方法が最低なものなだけ。
そしてこのスレにはそれを知る者がいっぱい居る。
で、それはやはり同じ野球のMLBの方法を真似るべきなのだろうが、
それでもワイルドカードはこうやって疑問視されている。
それらも含め、プレイオフの話をする時は、
MLBもそれを真似たのだが、
やはり、アメフトのNFLの方法がベスト、という結論になってしまう。
そして実際に、NFLのプレイオフ進出チーム決定方法は、
非常に巧みに出来ている。

NPBて・・本当にアホなんだよ・・

サカブタしね

背景ＵＳＡ様

日本ではＭＬＢに習ってプレーオフ制度を真似たクライマックスシリーズを始めました
3位までのチームに日本一のチャンスがあるのですが、
3位のチームが負け越してる借金チームなんです。

借金チームが日本一になるかもしれないんです。大変です。

勝率五割に満たないチームが出場出来るクシリへのあて付けだなｗ

盛り上がってるって錯覚してるだけ
実際優勝の盛りあがらなくなってるし
セなんて優勝狙ってないチームばっかりだから当然なんだけど

地区優勝3チームで日本のCS方式にするといいか。勝率順に暫定順位つけて。

でもアメリカの場合３地区のうち
２地区の優勝チームよりワイルドカードのチームの方が勝率高い場合があるよ・・・

日本の２０ゲーム以上、勝率５割以下でもいけるクライマックスより結構価値は高いと思う。

>>574
＞盛り上がってるって錯覚してるだけ

まさしくその通り。
どうやればNPBとそのファン（ここに居る人達は除く）が気付いてくれるのか・・
今年ヤクルトが日本一になって、
全く遠慮せずに、日本一パレードでもやれば、その時やっと分かるのだろうか・

>>576
＞２地区の優勝チームよりワイルドカードのチームの方が勝率高い場合があるよ・・・

MLBの場合、地区ごと、それどころかその中のチームごとでも、
レギュラーシーズンの対戦相手とその試合数が皆違うので、そういう事は全く問題がない。
一方、NPBは・・

>>574
その代わり３位争いは面白かったけどなぁ

リーグ戦やってる限り、下位のファンの興味を
損なわないようにするのは難しいね

ヤンキース、赤靴下の東がレベル高いんだから仕方ないだろ

>>579
＞その代わり３位争いは面白かったけどなぁ

それは事実。
だけど冷静になって考えれば、
3位争いが優勝争いよりも盛り上がり、
3位を争うチームの方が客も入り多くの収益も得るって、
どう考えてもおかしいでしょ？

一体チームは、そして選手は何を目指せばいいんだろうね？

まぁ１６球団にして、パリーグとセリーグを８球団ずつ
さらに東地区と西地区に４チームずつ振り分けてができれば一番良いけどね。
金とかの問題除けばｗ

１：各１位チームが優先的にＣＳ出場。
２：ＣＰの２位チームの勝率の高い方にＣＳ出場権予選獲得。ｾﾝﾄﾗﾙﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ＝ＣＷ、ﾊﾟｼﾌｨｯｸﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ＝ＰＷ
３：次に交流戦の優勝チームがＣＳ出場権予選獲得。「下位チームに希望を持たせるため。８〜９月に交流戦」　交流戦＝Ｋ１位
（※地区優勝チームと被る場合は、地区優勝チームが第２ステージの１勝分ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得る。ワイルドカードチームならｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを消せる。他はなし）

出場資格：Ｃ東１位　Ｃ西１位　Ｐ東１位　Ｐ西１位　ＣＷ　ＰＷ　Ｋ１位

４：地区優勝チームでＣＰともに勝率の一番高いチームがＣＳ第２ステージへ優先的に進出。
５：地区優勝チームでＣＰともに勝率の低いチームがＣＳ第１ステージへ。同率なら、カードの対戦成績＞得点数＞得失点差＞籤
６：ＣＷとＰＷとＫ１位でＣＳ出場権を争う。Ｋ１位が同リーグにいなければそのまま進出。同リーグにいればワンゲームＰＯ。
７：ＣＳ第１ステージＣＰの（地区優勝チームの勝率２位）vs（ＣＷorＰＷorＫ１位）
※地区優勝チームは、Ｋ１位に２勝。ＣＷ、ＰＷに１勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。先に３勝したほうの勝ち残り。
８：ＣＳ第２ステージＣＰの地区優勝チームの勝率１位vs第１ステージの勝者。
※Ｋ１位チームが着たら２勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ、ＣＷＰＷなら１勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。地区優勝チームならなし。交流戦とっていたら１勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞはつくし、
　相手がもつ場合なら相手にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがつく。先に４勝した方がリーグ優勝。）

な〜んて妄想してみたｗ

３位争いの盛り上がりは、
リーグ優勝と、日本シリーズの興奮を犠牲にして成り立っているものだと思う。

長い目で見て、リーグ優勝してもこの程度、日本一って借金抱えてもなれるんでしょ？
となったら終わり。

・借金チームはＣＳの出場権を剥奪される

ＣＳの規定にこれだけ加えれば今みたいな矛盾はとりあえず無くなる。
まぁ、金儲けがしたいために始めたＣＳだから絶対やらんだろうけど

ヤクが終盤十何連敗しても出れるクシリが盛り上がってたんだｗ
それでなくても一試合の価値がなくて幾らでも手抜きが出来るリーグ戦で勝率五割以下のチームが
堂々と日シリに出て勝っちゃったらどうするんだろうなｗ
またやきう脳お得意の見ざる言わざる聞かざるやるのか？

>>580
＞リーグ戦やってる限り、下位のファンの興味を
＞損なわないようにするのは難しいね

その方法は、とにかく出来る限りの「戦力均衡」。
これを共産主義的と馬鹿にする人も居るが、
均衡を保つのは、お金や新人のピックアップ方法くらいの事で、
別に戦略や采配や練習方法まで一緒にしろというわけではない。
結局人間がやること、そこにはしっかり差がつく。
ただ、リーグはそのお金の面では、なるべく戦力均衡に勤めたほうがいい。

日本の場合プレーオフ必要ない

>>577
何かそんな気がするね・・・

セリーグの逆断トツのヤクルトとパリーグ３位のソフトバンクが日本シリーズやることになって
ヤクルトが４勝０敗で優勝とかなったら古くからのプロ野球ファンがボロボロ涙こぼし出して野球二度と見なくなるよ。

>>1
1位とワイルドカードが同地区だとディビジョンシリーズで対戦させないというシステムはどうにかしろ

大昔みたいに「リーグ優勝チームが決まった日で日程終了」にしたら
いろいろなバランスが働いて解決すると思うがw

CSをやらざるえない状況にした馬鹿ってプロ野球ファンだよね。

何でこいつらって評論家気取りで身を切ろうとせんの？

球団経営者も裏切られたよな。
プロ野球ファンに

>587
Jリーグは弱いとこは２部に落ちて、下手するとクラブが無くなる
上位なら価値のある国際大会。良くも悪くもだけど特別ひどくは無いと思う
野球の場合は個人の成績がばっちりわかるから戦力均衡しても
大丈夫だと思うんだよね。金の問題だろうけど

やはりサッカーのシステムは素晴らしいな

上位は優勝争い、CL出場権争い
下位は残留争い

実に無駄が無い

NPBの話したりサッカーの話したりでここの奴頭悪いな

野球とサッカー比べたら薄情モンいない分、サッカーの方がマシだね。
目糞鼻糞だけどよ。

プロ野球に金を落とす奴なんてとっくの昔にいなくなってるんだから
好きなようにやらせろっての。

無くなって初めて気付くのは何も野球やスポーツだけじゃない

>>593
野球やアメフトのNFLなどと、世界中にあるサッカーリーグは、全く別物だよ。
君も分かってることだけど、
「戦力均衡策」が有効なのは、MLBやNPBそしてNFLが、国内完結かつチーム固定リーグだから。
サッカーは一部二部（そのしたもずっと）入れ替え制であって、「下」がある。
そこに戦力均衡など導入できない。
だから欧州では強いチームが余りにも固定されてしまってる弊害はあるが・・
だけどそれに対応するかのように、今度は「上」にチャンピオンリーグを再整備した。
欧州という単位だけども、そこにNFLのようなでっかいリーグと、プレイオフの場を作った。
そしてそれは毎年チームが変わる。
これがある意味、サッカーの「均衡策」だと思うよ。

ワイルドカードが意味ない。地区も意味ない。リーグも2つなの意味ない。
国内に2つのリーグが理解不能。しかもワールドシリーズ(笑)
なんかアメリカってヨーロッパのスポーツってかイギリスのスポーツ意地でもやりたくないって感じだね。
ラグビーすらルール変えてるし(笑)

ヨーロッパの土俵にのると、ヨーロッパの政治力にいいようにやられるからな

映し方かもしれないが、サッカーってやってる奴見に行ってるの？

野球はたまにあからさまな野球少年とか居るけど、サッカーってチンピラみたいなのが大半でサッカー少年って見ない。

むかしは○○年のリーグ優勝は、このチームとこのチームって意外と覚えていたんだけど
プレーオフが導入されて、なおかつシステムも変わったから、ここ５年ぐらいのことは、
一生懸命考えないと、どこが優勝したのか思い出せない・・・。

>>598
サッカーのは均衡策とは言えないと思うなあ。
落ちる先、上がる先をドンドン継ぎ足していく構造だから

ボディーコンタクトがあって戦略性が高いスポーツにいい制度
レギュラーシーズンはボディーケアのためハードなプレーを避け
コーチが戦略を試しつつ、遊びプレーが出来るからファンサービスになる
そしてプレーオフは勝つことのみを考えハードコンタクトプレー
バスケやアメフトに適してる制度だよ

>>599
欧州ＣＬやＦＩＦＡ・Ｗ杯だって、８地区に分け
地区２位でも決勝Ｔに進出できる（ワイルドカード）試合数が違うだけで
優勝決定システム自体はほとんど同じだろ

日本のCSよりはよっぽどましだけどな。

まあ日本と違ってリーグ優勝に価値があるからまだマシでしょ

>>599
アメフトの源流って
ラグビー協会設立前のフットボールの一派じゃねーか？
そりゃラグビー校で作り出した楕円ボールは使ってるけど
手でボールを扱うフットボールはあの形が合理的なだけで
オージーズルールとかもだし、アメフトに限った話じゃないわけで。

だいたい、ユニオンよりリーグに近いルールだろアメフトは。

>>581
ええお金がかかってますからねｗ

確かにそうだ

>>608
たぶんサカ豚はラグビーリーグなんて知らない

>>611
確かにｗ

いやこれは地域が広いメジャー特有のものだろ
他の地区優勝チームより勝率が高いようなチームを救うためのものだろ
日本のＣＳとはちょっと違う気がする

はっきり言って、ヤンクスオタの記者が万が一に備えて書いたクソ記事だろ？

NBAもこんな感じのルールじゃなかった？

この記者は好きな球団が中地区のチームなんだろうか？
もしくは3年連続で地区優勝を果たしながらディビジョンシリーズで敗れているLAAファンか？

>>615
＞NBAもこんな感じのルールじゃなかった？

と言うか、スポーツリーグにおけるワイルドカードの源流はNFL。
それも含めプレイオフを施行するためのいろいろな制度（地区制、ライバル対決、交流戦、同地区対戦増、などなど）を、
MLBがNFLの制度を真似たもの。
だけどワイルドカードは、やはりNFLに合致したものであって、MLBには少し合わない。

ちなみにNPBのCSは、これはもう何がやりたいのか意味不明。

本当に批判したいのはクライマックスシリーズ
一月かけたキャンペーンです

日本のプロ野球もポストシーズンやりたいなら、1リーグ3地区1ワイルドカードで
メジャー式にしちゃえばいいんだよな。3位のチームでも日本一の可能性がある
って凄く変。

まあ、ルールとか数年おきに変えて新鮮味を出せばいいんだよ。
理屈とか本当にどうでもいい。

まあ日本のＣＳだって
50試合くらいしかシーズンがなければ
そんなに批判されないんだろうけどねえ。

>>608
オージールールはラグビーよりもゲーリックが源流だよ
タックル有りで手を使って行うサッカーって感じだ

日本のプロ野球は１２チーム２リーグ制
リーグ制覇したチームの日本シリーズだけでいいと思う
現在のＣＳは廃止してほしい

>>621
140試合やって決めるのがトーナメント参加権とシード権みたいなもんだからな

>>617
日本はメジャーの猿真似と金儲けじゃね

>>625
金儲け目的の癖に金ですらMLBに敵わないNPBって本当クソだ

>>591
試合数が減ったら、興行的に良くないんじゃないかな。
球団の収入が減っちゃうよ。

ワイルドカードがいやならランダムチョイスにしたらどうだ？

>>626
MLBだって金儲けが第一義でしょ。
ただ、ついでながらも文化重視やれてるかって話になるとさすがにアレ。

>>622
ゲーリック源流っていうかかなり同じ。
でもボールが違う。
要は変えてイイなら楕円の方が持ちやすいな、ってなるんだと思う。

NPBの場合、結局は戦力格差がありすぎるからリーグ戦が盛り上がらず、
リーグ戦後半を無理やり盛り上げるためにCS始める羽目になったって事でしょ。
対戦相手等すべて同条件でプレーオフやる正当性などないにもかかわらずｗ

リーグ戦を元に戻したかったら戦力均衡を徹底してペナントの順位がめまぐるしく上下
するようにするか、１シーズンを４０試合×３ステージくらいで仕切り直しして
各ステージのチャンピオンがプレーオフするくらいにしないと、結局消化試合増で
自分たちの首を絞めるだけだと思うぞ。
「元に戻せば解決する」なんて甘い状況じゃない。

１２チームしかないんだから無理してプレーオフ導入する必要なんてないと思うけど

野球の場合はWCからワールドシリーズ進出とか
普通に有り得るからな。
NFLでWCからスーパーボールはほぼ無い。

まぁレッドソックスなんか毎年ワイルドカードに助けられてるもんな（笑）
しかも典型的な内弁慶で、毎年ホーム以外では勝率5割以下だし…
そんなチームに負けるんだから、ソーシアがキレる気持ちも分かる

>>538
まねるのはIOCじゃなくて英連邦だよ、日本人が野球を選んだのは不幸だな。

>>634
まねる…？

>>632
近年そうでもないぞ＞WCからSB

>>617
地区優勝以外のチームも含めてトーナメントって形式だとNFLは源流という程古くないようだけど？
NHLなんかの方がはるかに古いみたいだ

アメ公から見たらNPBのプレーオフなんてギャグだろうなｗ

費用や手間などが無駄に余計かかる３地区制や３リーグ制に、NPBがするわけがない

反日味噌ｗｗｗ

>>2
>>5
おまえらのやりとりつまらない

地区によって実力の不公平ありすぎだろ

>>570
>このスレにおいて　まで読んだ

NPBもワイルドカード制にすべき。

両リーグ1位2位はそのまま確定し、現行の3位のところを、
「両リーグ通じて最も高い勝率から順に2チーム」とする。

今期の例で行くと
現行ルール　【セ】巨・中・ヤ　　【パ】日・楽・ソ
ワイルドカード制　【セ】巨・中　　【パ】日・楽　　【WC】ソ・西

今年のセリーグの3位争いはホント醜かった。
ヤクルト、阪神いずれが勝ち残っても勝率5割未満。
シーズン勝率5割を切ってるチームが日本一になる可能性があるとかクソ過ぎる。
ヤクルト日本一！シーズン勝率.489だけど！とかオワッとるだろ。

こういう異常事態を防ぐためにもWC制は絶対に必要。

>>55
それを言うなら理論上はMLBのワイルドカードも借金があっても選ばれる可能性があるわけで。

>>645
どういうケースで？
アメリカンリーグだけで考えたら、
14チーム中の勝率の中で2位から4位の間に必ずワイルドカードのチームは入るわけだが、
11チーム（4位から14位）が全て5割以下になるってことだよな。
それは・・無いね。

>>644
そのワイルドカードでは、まだまだ勝率5割以下日本一チームは、余裕で生まれるよ。

日本はセ１ｖｓパ２とパ１ｖｓセ２だけで良いと思うよ
３位はいらんだろ

メジャーは対戦カードがチームによって不均衡だから
ＷＣは必要だろうね

日本の野球もCSで不満でてきてるよね
その昔パでは「前期優勝　後期優勝」なんてのもあったけどさw

でも長く争いを見てられのではノムさんも事もあったんだろけど
今年のパは楽しめましたよ
面白かった。
また１５日から見られるんでしょ？
日ハムファンには申し訳ないと感じますが、面白い　楽しみです。

《北日本》
北海道日本ハム
東北楽天
埼玉西武
（募集）

《東日本》
巨人
東京ヤクルト
横浜
千葉ロッテ

《西日本》
中日
阪神
オリックス
（募集）

《南日本》
広島
ソフトバンク
（募集）
（募集）


で、各地区１位＆北・東WC＆西・南WCの６チームでのプレーオフがベスト。

日本の場合は後４つチームふやして16にして地区を4個に分けて
地区優勝した４チームで日本一決めた方が良い

>>650>>651
先ず、その新チームを増やすということがめちゃめちゃ大変なことだが。
まあそれは解決したとして、
地区制に分けたとき、必ずやらなければいけないのは、
同地区内対決の試合数が他地区よりも多い、ということね。
これをやらずしてプレイオフは成立しない。

何を今更スレか

>>644
同意する、NPBはメジャーに取り込まれてワイルドカード方式でやったほうがいいな

>>651
それいいな

北地区　日ハム・楽天・ロッテ・新球団
東地区　巨人・ヤクルト・西武・横浜
中地区　中日・阪神・オリックス・新球団
西地区　広島・ソフトバンク・新球団２チーム

各地区優勝チームでトーナメントにしたら盛り上がると思う
今年のＣＳはヤクルトが日本一になるようなことがあると
廃止を検討するだろうな

もう一度球界再編騒動起こしたら？

>>655
地区制にすると、
巨人と阪神との対戦が減るチームが大反対すると思うが・・
そして当の巨人と阪神も、巨神戦が減ることに反対すると思うぞ。

日本のクライマックスなんとかよりよっぽどましじゃんｗ

日本のＣＳももっと上位のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを多くすれば問題ない。

なにより興行なんだから「消化試合」が減ったのはいいこと。
止める理由なんて無い。

去年の読売、西武みたいにそれぞれの優勝チームで
あれだけの日シリ見せてくれれば最高なんだがな。
読売は心配いらないだろうがハムが少し心配だなぁ。頑張ってくれよ…

>>658
そういう意見を引っ張り出すための記事だからなｗ
最終的に書きたいのはCS叩き

MLB地区優勝チーム 6
MLBワイルドカード 2
NPBセパ優勝チーム 2

これでやるべき。
MLBは放映権料がっぽり
NPBは真の世界一になれるチャンス

>>659
＞日本のＣＳももっと上位のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを多くすれば問題ない。

その「もっと」の部分を具体的に書いてくれないと。

>>661
そんなものNPBは喉から手が出るほどやりたいわな。
だけどMLBがそんなものをやる利点は何？
ただMLBの価値を落とすだけだわ。

>>661
さすがにアメ公がシラケるｗ

まだＭＬＢチャンピオンとＮＰＢチャンピオンが対戦する
罰ゲームツアーに来てくださいと言う方が確率ある

日本よりマシだろ。

クライマックスとかいう馬鹿げた制度より。

>>659
そんなアドバンテージ与えるくらいなら、プレーオフやる意味がない。
さっさとそのチームを優勝にすりゃいいって話。
交流戦の成績でリーグ優勝が左右されちゃうのはおかしいよね・・・とか
怪我人が出てなければ・・・とかいうのもあるから
プレーオフ制度は一概に悪とは言えないし個人的に賛成だけど
どう考えても出場するのは「2位」までにすべきでしょ。

究極球界再編プラン

･複数資本による参入及び外国資本企業の参入を承認
･経営状況の透明化
･レベニューシェアリング制導入
･サラリーキャップ制導入(超過時はドラフト指名権剥奪等のペナルティを伴う)
･ドラフト完全ウェーバー制導入
･ドラフト指名権の交換及び譲渡の導入
･外国人選手枠の拡大
･FA権取得年数短縮(高卒選手は4年、大学卒･社会人選手は3年、以降は選手と球団の契約年数に準拠)
･公認グッズ販売のリーグ一括管理

1軍:
セ･リーグ東地区
仙台、東京Ｇor東京Ｓ、横浜、新潟

セ･リーグ西地区
名古屋、京都、西宮、広島

パ･リーグ東地区
札幌、千葉、東京Ｇor東京Ｓ、埼玉

パ･リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡

※公式戦144試合/1シーズン
･同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
･同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
･他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団

(続く)

>>667の続き

2軍:
イ･リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(札幌〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京Ｓ〃)

イ･リーグ東地区
宇都宮(東京Ｇ傘下)、長野(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)

ウ･リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(名古屋〃)、大津(京都〃)、和歌山(大阪〃)

ウ･リーグ南西地区
奈良(西宮傘下)、鳥取(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)

※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。

阪神を関西だけの一地方球団扱いしたら大損だよ

野球洗脳されていた頃はたった12チームしかないのにわざわざ二つに分けて
同じチームと30試合もさせるて優勝チームを二つにすることに何の疑問も持たなかったけど
洗脳解けたら一試合の重みや何時も同じ相手と戦うことに生温さと違和感を感じたなｗ

新球団つくるとしたら

茨城
新潟
京都
静岡
四国
宮崎
沖縄

ここらへんが候補？

メジャーはワイルドカードに批判続出してる一方
日本は6チーム中3位争いに一喜一憂か

>>669
珍ヲタ消えろ。

半分が残れるとか、ウルトラクイズの○×じゃないんだから。

とりあえず日本のCSは無意味。

高校野球みたいに一発勝負の方が日本人好み。

交流戦ダルイ
期間長すぎ

>>357
楽天はホーム勝率6割8分だよ？

ＣＳ廃止派としてはレギュラーシーズン負け越しのヤクルトが日本一になってほしい。
そしたらナベツネがキレて終わりでしょ。

>>678
いいよいいよ〜ｗ

名前考えてあげた
《》は通称

・茨城日立サンズ（太陽）《日立》
・新潟アルビレックス （ｱﾋﾙ）《アルビレックス》
・京都クレーンズ（鶴）《クレーンズ》
・静岡伊藤園グリーンズ（お茶）《伊藤園》
・四国フォース（４県）《フォース》
・宮崎オーシャンズ（海）《宮崎》
・沖縄キャッツ（山猫から）《沖縄》

・山口パファーズ（ふぐ）《パファーズ》【ファーストリテイリングスタジアム】
などの候補もあがっております。

日本の場合、ペナント優勝したチームに、ＣＳ優勝というアドバンテージをつけてあげるべきだよ。
そしてセ・パで日本シリーズして日本一を決める。

シーズン順位の1位〜4位、5位〜8位、9位〜12位にわけ毎年クジで3組に分ける。
その組の1位は自動的に、その他の最高勝率のチームをワイルドカード。
その4チームでプレイオフ。
よくね？
日程考えるのが大変そうだけど。

>>646
理論上ということであれば可能。

・同地区同士の直接対決はこのパターン。１チームだけ強くて、ほかはトントン。
　 ３勝０敗
　 １勝２敗
　 １勝２敗
　 １勝２敗

・他地区との成績は５割。

すべての地区がこんなかんじなら２位以下はすべて５割以下


＃あくまで理論上可能かということなので極端な例です。

>>661
だーから。
俺たちサッカー文化にふれてるからＣＬぽい夢つい見ちゃうけど

アメスポ（ＭＬＢとかＮＦＡ）が他リーグと全く違うところは
・外国人枠などない
・代わりにメジャーとマイナーの区別がすんごい
ところにあるわけ。

で、ＭＬＢはＮＰＢをマイナー級としかみなしていないから
そんなところと公式戦的に対等にやることは絶対ないわけ。
（メキシコプロ野球は実際３Ａ認定されていたり）

相当ＭＬＢが落ちぶれればやれる話かもしれんよ。
だが、そんなときはＮＰＢも落ちぶれてる。
今ＮＰＢの財務体力は総合的にみてもＭＬＢの１／６程度しかない。
差は広がってる。

対WCチームにアドバンテージつけるとなると、地区シリーズ同地区対決なしも変えなきゃ駄目だな

ＮＦＡってどっちだ。すいません。
とりあえずＮＦＬで。

四国、宮崎、沖縄の都市圏人口じゃ球団維持なんて不可能

じゃ九州は福岡しか無理だな
北九州はどう？

沖縄はいけんじゃね？
那覇あたりに

宮崎はたしかに無理くさい

四国も四国民という断トツはなさそうだもんな

早く1リーグにしろよ

ワイルドカードなんかよりも地区別に対戦数に差があるほうがよっぽど不公平に思うけどな
地区の中のチーム数もバラバラだし、地区のレベルなんて覆しようの無いほどの差がある
メジャーのワイルドカードはむしろそういう不公平を緩和してくれてるものに思うけどな

【野球】NPB、来年から前後期制を採用へ。プレーオフは年間勝率上位にアドバンテージ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

両リーグとも３地区を４地区にするのは無理なのか？

土着民じゃなければテキサスやカンザスやセントルイスみたいな田舎は
アメリカ人でも死んでも行きたくないんだろうな

>>692
32球団に増やさないと無理だろう

>>692
NYYとBOSが同地区ライバルとして凌ぎを削ってる間はWCはなくならないし、
まして地区編成し直すこともしないでしょ


てか日本のＣＳに関して、消化試合が減ったのをＣＳの利点として語ってる人いるが、
そもそもそれは戦力均等の方向で実現させるべき題材なんじゃないの？
巨人がいる限り無理なんだろうが

>>695
あなたが最後の行で結論づけてるように、戦力均衡は少なくともセでは無理

>>554
それだとオールスターのチーム分けに困るけどな。
まあ東軍・西軍になるだろうけど。

>>667-668
あらいいですね。

ワイルドカードより地区シリーズが5戦制なのがおかしい
なぜ誰もこれを言わないんだろ
現状ではワールドシリーズより地区シリーズの方が1試合の価値が重いって事なんだから

試合数が少ないという事はそれだけ番狂わせが起きやすいって事で
番狂わせが多いのはレギュラーシーズンの価値を考えれば本来望ましくないわけで
3勝制より4勝制の方が遥かに番狂わせは減るんだから、少なくても7戦制にするべき

>>700

単純に東西南北に分ければいいだけ。さすが焼豚

>>671
沖縄なら熊本か鹿児島の方がまだ可能性あるが
正直、仙台より小さい街では無理だと思う。
そうすると京都神戸川崎くらいしかないが、どこもかつて撃沈している。

>>693
ヒューストン
ダラス
サンアントニオ

テキサスのどこが田舎なのか…

日本に比べたらマシだろｗｗｗ

中地区優勝のツインズより勝率が高いレッドソックスがワイルドカードで出るのは当たり前

>>705
その為のワイルドカードだもんな。CSとは存在意義がまるで違う。

>>50
日本みたいに狭くねえだよアホ
違う地区のチームとも試合やってんだよアホ

ワイルドカードの目的の1つにプレーオフを4チームまたは8チームでやりたいため
アメフトのような一発勝負ならまだしも、
一発勝負でない野球やバスケでシード制にすると試合勘ができるだけで面白味半減

>>708
野球はまだ投手起用の妙があるが、バスケやアイス・ホッケーは
毎回同じ顔ぶれだからつまんないような。

批判してるのはワイルドカードの所に負けたとこだろ
もしワイルドカードで出てくるようなチームが自分の地区にきたとしたら
プレーオフなんてでれないんだから身の程をわきまえろ

こんなレベルの不公平ですら問題になっているというのに

日本のＣＳときたら…

>>15
だよね

NPBのクライマックスシリーズのシステムをアメリカ人が聞いたら
怒り狂ってそのまま死にそうだ

アメリカの現行プレーオフはまともだって

>>46
田口がいた時のカージナルスだな
ワールドシリーズ制覇したよ

ALセントラルｗ

>>145
可能だよ

セパの優勝チームを含めて８チームで争えばいい
そもそも野球世界一の日本を差し置いてワールドシリーズとは片腹痛い

勝率5割以下でもワイルドカード
でクライマックスシリーズに進出できてしまう
どこかの国のぴろ野球よりはまし。

そのうちあと２チーム拡張するんじゃね？

>>716
これは釣りなのか真性なのか非常に悩むレスだな

それならあと2チーム増やして32チームにして
4地区1位だけしか進出できないようにすればいいじゃん。

サッカーから見たら、アメスポこそお笑い種だな、

>>721
まねるさんどうも。

それに比べて日本のNPBは･･･

>>721(笑)

MLBの場合、ワイルドカードになるのも結構大変だからいいんじゃね？
弱小地区で優勝するよりも、強豪地区の２位の方がずっと強い。

>>718,720
拡張したがってるはずだけどなかなかいい場所がないんじゃないっけ？

>>718>>720>>726
むしろ一時期減らす方向へ行っただろ
選手会が反対して頓挫したが

>>725
ヤンキースですね

対戦が均等じゃないんだからね。地区優勝なんていらないと思う

ワイルドカードのチームで勝率が最も低い場合は１敗のアドバンテージを与えられるべき

>>729
このスレで何人も語ってるし、あんたの直ぐ上の人もその言葉を書いてるけど、
「対戦が不均衡」なので、別に勝率はなんとな〜くの指標でしかないんだよ。
そして、その一勝とか一敗のアドバンテージって考え方止めなよ。
NPBの糞クライマックスに毒され過ぎ。
あの最悪のプレイオフシステムには、見習うことは何一つ無いから。

仕方ないんじゃないか

NPBのが糞なのは言うまでもない。
もっと言えば｢クライマックスシリーズ｣とか変な名前つけてる時点で終わってる

アメスポ自体が糞なんだ

全球団の半分に日本一の権利があるどっかのリーグよりはマシじゃね？

この意見出したのはソーシアだろｗｗｗ
今年ようやく勝ったからいいじゃないか

>>732
呪詛に明け暮れすぎｗ

東西南北4地区計32球団にすればスッキリするけど、
まぁあと2チーム増やしても赤字球団作ることになるだけなんだろうな。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんで日本のセリーグのコミッショナーが
メジャーのシステムに口を突っ込む必要があるの？

もしあと２チーム増やすとして、維持できる都市ってどこがあるだろうか？

アメリカの場合いろんな差別が根強くあるので
どうしてもルールを細かくして一応公平にしようとする
でも運用はアバウトだったりする

>>740
NFLみてからものもうせー

あと50年も摺ればアメスポも日陰者だよｗ

>>739
TOKYOとOSAKAならなんとかなる

Super Bowlの　ボウルってやつどうにかなんないの？いつもイライラする

Super Ball 　スーパーボール　これにしろよ　いつも思うわ

>>744
super ballに引っかけていないわけじゃないんだが
なんたらbowlって、大学アメフトですでにあったんだよな。
先にそっちに文句申せ