イチローは四球を選べないのが致命的

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1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
打率だけ見たら凄いけど出塁率見たら普通の良い一番打者って感じ
長打もないしあの選球眼じゃ首位打者獲得ぐらいじゃなきゃ割りに合わないでしょ
一番打者としては赤星＝イチローくらいだと思う。今年に限ればそれ以下かな
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 14:31:07 ID:9ZbgnnrO
６時間以上誰からも２ゲットされないなんて
どんな気分？？？www


２ゲッテ
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/27(土) 14:34:38 ID:CTJpeDkX
３げと
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/29(月) 23:14:52 ID:yUyngqOA
>>1
キモ
5 ：名無し募集中。。。：2008/09/30(火) 17:49:30 ID:wxqDIAVT
それ以前に選ぼうとしないんじゃない？
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 17:57:05 ID:9BfyIhb4
敬遠多くてあの数字だからな
これからはもっとひどくなるな
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:03:53 ID:HYftQZwG
客は四球に金を払うのか？
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:05:22 ID:IfYJ37uW
常人にはゴキブリの考えはわからんな
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:09:13 ID:X21NsHeo
いやいや、ボール球を振らなきゃピッチャーもゾーンに投げようとするだろ？
現状は追い込んだらピッチャー、ボール球ばっかりだな
んで、それに手を出して内野ゴロ
たまに内野安打
今年前半は完全に打たされてたな

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:17:36 ID:i6vsjMBQ
>>1
確かにそうだな
リードオフの出塁率はチーム勝利の為にとても大切なのにイチローさんは
自らの200安打達成の為に四球を忌避している
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:19:02 ID:3qnVHg39
年俸がせめて五百万ドルくらいだったらここまで酷評されないんだけどな
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:27:17 ID:5INqeo/R
酷評された結果、メジャーから「最も献身的にチームに貢献した選手」と表彰されてしまいました

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:32:07 ID:aUAn47Hn
メジャーの緩急差に付いていけないからボールを見極められない。
とりあえず当てて内野安打に頼る等して出塁率をカバーしている。
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 18:44:19 ID:GftdW3Fi
>>1
打率も大して高くねぇだろ
ｺﾞｷが高いのは安打数だけだ
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 19:29:52 ID:Kj4AnkRs
内野安打が打てなくなったら選ぶよ
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 19:53:28 ID:57+Pf4oB
ちなみに出塁率の日本記録は落合だよ。出塁率５割ならば１対９で勝ち越したといえるだろう。実は一番重要なタイトル
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 20:10:54 ID:xxt6eegS
>>14
あなたはイチロー見すぎて完全に麻痺してます
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 20:42:03 ID:4egnS5TP
イチローが四球を選んだとこで　それが弱小チームの貢献になるとは到底思えんが…　それにアベレージ打者はみんなそうじゃないの？　ストライクゾーンも人それぞれだしね。
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 20:45:35 ID:iuQPet/S
イチローは人間不信だし四球を選ぶ余裕はない。他人には基本的に期待してないだろ。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 20:55:26 ID:qZpsJdg3
イチローは守備、打撃、走塁に関してしっかり自分の仕事をしている。
マリナーズ弱いのはイチローのせいじゃない
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 20:58:15 ID:9BfyIhb4
まぁ雰囲気を悪くしてるってのはありそう
こればっかりはいくら凄い成績の選手相手でも人間だから仕方ない
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 21:03:52 ID:qZpsJdg3
最下位なのはイチローが雰囲気を悪くしてるからってことか？
なるほどね。そんなこと言ってるからマリナーズは弱いんだな。
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 21:12:28 ID:yQbT5m3e
>>12
ESPN Player Ratingsだと75位なんだけど、そーなんけ。
Raul Ibanezのが少し上なんだけど。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 21:22:26 ID:4egnS5TP
確かに、イチローみたいなタイプはうちの職場には向かないし…　元々イチローにリーダーシップを求めるのが無理な話で　何せ天才肌、芸術家肌だから自由奔放にやらせておくのが一番いい。WBCではかなり無理してた感があった。
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 21:36:18 ID:25MSaiKK
>>24
自分だけ違うホテルに泊まったけどな
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 21:51:48 ID:4egnS5TP
天才芸術家に協調性は皆無ですから、当然の行為です。プロは結果が全てだしね。寝食を共にしなくても、勝てるから問題ないしょ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 22:01:23 ID:Kj4AnkRs
イチローは疫病神
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 22:16:47 ID:4egnS5TP
そーゆー貴方は貧乏神？　人を羨んで妬んでの人生は虚しいままに虚しく終わるだけ。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 22:24:25 ID:HYftQZwG
バットを振らないことをありがたがるなんて、つまらないな。

イチローはバット振るプレーヤー
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 22:28:31 ID:pCtYBmSE
>>29
状況に応じたプレーをしろって言ってるだけのことが理解できないとは…
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 22:32:14 ID:9BfyIhb4
>>29
ここまで洗脳されてると手の施しようがないな
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 23:09:37 ID:Mu4WVbk1
四球より安打の方が良い
四球はランナーが１塁にいるときだけランナーを進められるが、
安打は他の状況でも進められる。
３塁に走者がいれば内野安打でも得点できる
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 23:21:50 ID:HYftQZwG
四球は何も起こらない
バッティングは何かが起きる。

ファンタスティックなのはどっちだい
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 23:32:06 ID:kP8G8DQK
確かに四球はつまらない。プロなら何かやって見せて欲しい。
一方、いつも何かするイチローだが、チームの得点とか、勝ちにつながるケース
が少なすぎて、見ていてつまらん。今年はデーモンが調子良かったから
無理だと思うけど、ヤンキースなんかに移籍すればもっと光る筈
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/30(火) 23:52:08 ID:25MSaiKK
四球はつまらないてあるけど
投手に１球でも多く投げさせるのは大事だよ
球数制限あるんだから
先発投手を少しでも早くマウンドから降ろせば
レベルの低い投手が出てくる
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 00:05:06 ID:BBUj7RTe
ゴキヲタは四球を軽視しすぎだな
野球を知らないから四球を選ばれる怖さを知らないんだろうな
それにおもしろいつまらないの理屈でいうならゴキローさんのカサカサヒットのほうがよっぽど（ｒｙ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 00:42:49 ID:0YDIq12Y
>>36
いまだに朝鮮人みたく内野安打がどうたら平気で言ってる君の思想が心配だ＾＾
内野ゴロを打ってアウトになる奴より何倍も内野安打のほうがチームに貢献しているよ
それと、みんな四球を軽視してるわけではないのはどのレスみても分かるでしょ
イチローの考えは四球を見せられるよりは安打を見せられたほうがオーディエンスは
喜ぶという概念に基づいてると思うよ
イチローはオリンピックはアマチュアがするものとよく言ってるけど、この言葉に代表されるように
イチローはプロとは勝敗と同時にオーディエンスに魅せることこそプロだと考えてるんだよ
それにイチローはバッティングだけでオーディエンスを喜ばしてるわけではないしね
第一、四球で叩かれるほどイチローは四球の数は少なくないよね
その分も安打で補っているわけだからさ
出塁率に関しても別段叩かれるほど低いわけでもないしね＾＾
ていうか内野安打は今年もシアトルのファンはセーフになったときには歓声あげてるよ
だいたい投手からしてみれば四球なんかより内野ゴロでセーフにされた時のほうがイライラするよ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 00:54:54 ID:ISUqvhdp
今年は比較的四球が多かったな
BB/Kも悪くない
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 00:59:07 ID:BBUj7RTe
>>37
ﾌｫﾋﾞって長文書く前にちゃんとレス読もうな
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 01:10:26 ID:Be7Nm8ej
イチローが打ちたいんだから好きにすればいい
打てなくなったらスタメン落ちするだけだし
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 01:16:18 ID:d2eIu8aC
イチローは今季四球51
最多安打タイのペドロイアは50
安打数三位でチームメイトのロペスが27

スレまで立てられ避難されるほどの事なのか？
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 01:56:27 ID:Jxsq7Awv
イチローが単に四球が嫌いだから選んでないだけなんだよ!!
イチローが四球を重視して本気で選ぼうと思えば今よりもっと選べるわい!!
それに２００安打打つ為には四球選ぶと不利になるから選んでないだけじゃい!!
別に四球を軽視してるわけじゃない!!単にイチローの中で重視する比重が四球より安打を打つことの方が高いだけの問題!!
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 02:09:03 ID:vfmV8acB
出塁率が4割を超えたら超一流だと思う
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 02:43:01 ID:Jxsq7Awv
>>43 ヘンダーソンみたいに??ｗｗｗ

あいつの出塁率はトップバッターとしてはキチガイレベルだからなぁｗｗ
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 02:57:10 ID:4UvkK+o6
内野安打が年間一桁で打率三割越えなら良かったのに
今までの年俸が異常すぎた
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 04:00:35 ID:bYtLKPMw
そういや何年か前に監督かコーチから初球は必ず見逃せみたいな指示出てなかったっけ？
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 06:13:20 ID:oSKg39x7
>>42
こういう盲信者脳本当なんとかしろ
「天才のイチローが四球を選べないはずがない！」なんて願望だけで頭の中固まってる
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 06:24:59 ID:peGO2/Q4
これほど打率と出塁率の差が小さい打者はそうそういないよね
リードオフなのに‥
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 06:25:48 ID:udeSzsgR
ペドロイア　安打数213　塁打数322
イチロー　　安打数213　塁打数265

安打数は同じでも塁打数が全然違う
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 06:41:24 ID:dW3qWwvD
四球スレでなに言ってんだ
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 06:57:12 ID:SNMVaciK
選べないんだから仕方ない
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 07:03:04 ID:Y5JcLoyV
チームの勝利への意識、勝利への貢献度
個人オナニー記録への執着度も違いすぎ
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 11:19:11 ID:AEzie93C
>>42
お前はアンチだろ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 11:30:49 ID:OjzcGDSE
アウト数アリーグ2位
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 12:33:58 ID:dW3qWwvD
走者を一塁、一二塁、満塁に置いた場面。
四球ならチャンス拡大、あるいは点が間違いなく入る。
ところが安打欲しさに打って、しかも内野ゴロなら封殺や併殺だ。
打者走者が残っても偉くはないし、それから盗塁・得点しても
価値は高くない。
得点は前走者が本来踏んで得るべきだったもの。
それの代わりにゴロ打者が得点しても実質得点ではない。
なおかつ偉そうな顔してたらチームメイトは呆れてしまう。
56 ：名無し募集中。。。：2008/10/01(水) 15:22:00 ID:96YPHGXe
>>49

すげ～ｗ
57 ：名無しさん：2008/10/01(水) 15:39:04 ID:8N4IIHWP
イチローは四球を選ばないって言われてるけど、数字を見た結果であって
ノースリーから無理に打ちにいって「何故だ」と言われてるわけじゃないよな
イチローは「四球は評価されない」「四球選んでも楽しくない」と言ってる
から別に安打数を稼ぐ為じゃないだろ

>>55
ゴロを打てばエラーが出て更にチャンスが拡大するかもしれないよな
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 15:45:33 ID:ISUqvhdp
昨年よりも
敬遠は減ったが、四死球の総数は増えた
打数は多かったが、三振の数字自体は減った
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/01(水) 15:48:29 ID:LJsi8yox
通算出塁率歴代１位テッド。.482
まさに打撃の神様
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 04:07:47 ID:uDqB8U42
>>49
イチローさんの記録は中身がスカスカだなｗ
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 13:30:08 ID:szxsO9AJ
イチローってシングルヒットのために色んな物を捨ててそう
ホームランだってラビット以前のNPBで20本打ってたんだから向こうでももう少し打てそうなものだけど
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 15:39:45 ID:zwDPj4su
えーっと２００１年のデビュー当時からチョンはイチローの内野安打のこと言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/997/997989578.html

メジャーリーグで活躍している日本の鈴木イチロー(27-
シアトル)は確かに右利きである。と言っても左側打席で
打つ。15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと
36本も。もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な
取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、1塁ベース
から近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分
となる。今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば
2割7分1里にしかならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国日報　2001/08/16


でたー実質打率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに２００１年から実質打率とかいってたのおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 23:12:25 ID:zwDPj4su


ハングル板に、こんなんありましたぜ



816 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 17:51:09 ID:xugk/uVF
野球総合板も芸スポも、チョンがめちゃくちゃ多いです。
芸スポ板の、イチロー暴行未遂スレを立てまくってる”携帯将校”は同時に
韓国のメジャー選手”秋”のスレを立てまくっています。
そのスレでアンチ行為をしているのが、”携帯将校”ことホロン部部長です。
そのホロン部部長と数人の仲間で、日本人に成りすましイチローを意味不明に叩いているという次第です。
松坂スレもイチロースレと同じようにアンチが中傷行為をしていますが、これもチョンです。
ここからが重要なのですが、
イチローを叩くとき松井ファンを装って叩いています。
要するに、イチローファンと松井ファンが言い合いしていると錯覚させながら
実は、分断工作をしているという構図です。
そして最終的には、イチローや松井、松坂が同じ日本人から、これだけ嫌われているということにしたいわけです。
これが、野球総合板と芸スポにいるチョンの工作の一部始終です。

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/02(木) 23:12:49 ID:zwDPj4su


松井のパク認定もすでに、エンコリでスレ立ってましたよ（韓国人の手によって）
↓
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171618&start_range=171610&end_range=171630

イチローの内野安打を馬鹿にするスレも、いまもなおエンコリでスレ立てしてますよ（韓国人の手によって）
↓
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171626&start_range=171610&end_range=171630



youtubeは、みんな知っての通り韓国人が、イチローや松井を馬鹿にする動画を貼りまくってます（英語で）





これ見たら、明らかに２ちゃんねるで、イチローや松井を馬鹿にしてるアンチどもと内容がカブるね

まあ後は、みんなの想像にまけせるけどさ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 11:45:14 ID:9CWQhYQn
イチローがボール玉に今よりもっと手出さなくなったとして
四球が増えたら、イチローファンは喜ぶかな？
当然打率・出塁率は上がって安打数は減るわけだけど。

まあ出塁率がリードオフとして低いんなら意識的に四球を増やす必要あるかもしれないが
イチローの今の十分高い出塁率では必要ないんじゃない？

観客はイチローのヒットが見たいんだから、ボール球でも打てそうなら打ちにいけばいいと思う。
プロである以上、勝敗と同時にファンを楽しませるプレイも必要。
ネットでは内野安打がどうこういわれてるが、実際シアトルのファンは
イチローが内野安打打つとめちゃくちゃ歓声上げて盛り上がってるよ。
内野安打打ってアウトかセーフかギリギリのせめぎ合いもまた野球の楽しみの一つ。
野球は走攻守大事だからね。
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 12:06:39 ID:rpD5bRY4
>>65
四球は「選ばない」んじゃなくて「選べない」んだよ馬鹿
いいかげん学習しろ
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 12:11:54 ID:8yVi98ur
四球は投手の能力にかなり依存するから、安打で出塁できるならそれに越したことはないだろ
例えば同じ出塁率.380でも、打率.330なのと打率.260なのでは、
前者の方が相手投手に依存せず確実に塁に出れるはずだ
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 12:38:29 ID:jb96vdHP
>>66
選べないんじゃなく、ボール玉でも打てると感じて打ちにいってるんだろ
メジャーは日本よりストライクゾーンが広いから、日本だと際どい玉でもかなりストライクになる

イチローも打率や出塁率が下がってきたら、意識的にボール玉に手を出さないように、そういう努力せざるを得ないだろう
ただ今の段階では現状のやり方で問題ないし、安打多い方がファンは喜ぶ
数字だけを見て喜んだり叩いてる奴は別だけど、実際試合見てるファンはヒットが見たいんだよ
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 12:59:45 ID:6v20akon
ハゲロー
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:21:41 ID:rpD5bRY4
【1分でわかるイチローさんの選球眼詐欺】
　
元々速球に弱く、さらにパワーピッチのレベルが増すメジャーでは常に力負けし緩急に対応できずボールを見極められない
　↓
悪球に手を出させられ当てさせられる
　↓
つまり「四　球　は　選　べ　な　い」
　↓
転がして運良く内野手の間突けば足を使って出塁する作戦に切り替え
　↓
結果ヒット数だけは増えるがクリーンヒット率は低く最も重要な出塁率は決して高くない
　↓
50本の内野安打で3割前後さえ打てばうまい具合にヒット200本というなんか一見凄そうな数字に達することに目を付け、
個人もチームもろくでもないシーズンでも連続200安打で話題性だけはつなぎとめられることを発見
　↓
「僕は安打数を積み重ねることでプロとして魅せるプレーをしたい」
「四球は嫌い。四球選んでも誰も喜ばない」などと都合の良い言い訳兼プロパガンダを繰り返す
　↓
プロパガンダの甲斐もあり好打者としてのイメージ定着に成功したことで、
決して褒められない悪球打ちは「積極的」などと、
巧打者には似つかぬ内野手との一塁線上での競争は「最もエキサイティングな打者」などとすり替えられる一方、
「四球は選ぼうと思えば選べる」的な虚像がふくらんでいき悲惨な実像とずれを生じる
　↓
日本のメディアは見苦しいカウントダウンを毎年繰り返す
日本の無知なファンはイチローは毎年大活躍してるのだと錯覚しスターとしての地位は保てる
　↓
先の虚像は「ヒット数を欲しがっているから四球を選ばない」という定説にまで達し、
現地のメディアには自己中などと揶揄されチームメイトからも煙たがれ暴行事件にまで発展する始末
実際は「選べない」が正解なのに好打者イメージ戦略がうまくいったせいで因果応報して自分にわざわいとして返ってきてしまったのであった
↓
それでも信者はイチローがメジャーでも超一流の打者だと盲信する日々を送り続ける・・・
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:28:41 ID:3YT8CTJK
そりゃイチローは結婚してるから、
無闇ヤタラに子宮は選べない。
代わりに掘るのさ、打ちつけて
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:32:38 ID:LAGCKwH8
そりゃ２００本安打とかいうくだらない記録に固執してるからな
そういう意味でもこいつは野球じゃなく個人競技してるカスなんだよ
それを信者は必死で擁護するからなー(笑)　痛いを通り越して哀れだよwww
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:34:59 ID:IqILav5C
セーフコのライトスタンドに陣取っているイチメーター親子は
安打数ではなく、打率or出塁率を掲げるべきだ。
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:37:19 ID:LjglbZxZ
全員がショボローのように
一番打者で四球選ばずHR狙わず
シングルヒット（＆ゴキヒット）狙いなら200安打何人逝くでしょう？
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:41:52 ID:LBphnlSB
>>23
ちょっと前まではゲレーロやK-RODよりも上にいたから
９月の不調が勿体なかったな
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:42:00 ID:dWF2XmLL

新聞不信（週刊文春2008年9月25日号）

新聞はイチローに甘すぎる！


前々から思っていたのだが、新聞のイチロー報道は、少し甘すぎるのでないか。
日本人選手が増えるのに比例して、大リーグの結果が朝刊紙で報道されるのは当然のことだが、「8年連続200安打まであと何本」とイチローの安打数に一喜一憂するがごとき報道が続くのは、長年の大リーグファンとしてなんとも納得しがたい。
たしかに、これは大リーグにあっても大記録なのだろう。それが日本人打者によって達成されるのは喜ばしい。
しかし、はたしてイチローは無謬の打者なのか。
イチローの所属チームは一位から三十ゲーム以上も離され、哀れなほど弱い。
そんなチーム状況をヨソに、イチローは自分の安打を増やすためだけに野球をしているように見える。
むしろ、イチローが自分の記録を優先したために、チームの勝ち星が増えないのではないかとさえ思われてくる。
日本の新聞にそのような視点での報道はない。しかし、アメリカのメディアは、チームメイトのなかにもそういう批判があることを報じているようだ。
実際、九日のゲームでは、第4打席に右足つま先に死球を受けながらも、審判に促されるまで一塁に走らなかったことが報じられている。
チームのために出塁するより、安打を稼ぎたかったのだ。ある夕刊紙は、イチローの「セコさ」と揶揄していたが、まさにその通りだ。ところが一般紙ではこうした批判的な報道は見受けられなかった。
とにかく最近は、「イチロー4安打　200本へ残り10（１１日付け朝日夕刊）とか、毎日もこうした見出しのあとに『8合目』・・・・・大きく前進」といった具合で、イチローのコメントを共同配信で伝えていた。例によって“高邁な安打論”である。
レッドソックスの松坂の制球力のなさについては「地元もため息」（1０日付け朝日夕刊）と自社の記者の冷静な記事もあるのだから、こうした筆調の記事が、なぜイチローに関しては少ないのか。
イチローの巧妙なメディア戦略で、野球の面白さが封じられているように思う。
死球を受けたら塁出ろよ、自分のわがままを押し通してはいけない、と忠告するのが記者の務めである。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 13:57:46 ID:LaEVJql+
焼肉記者（笑）
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 14:01:54 ID:SJtFD+AJ
誰も200安打なんて目指してないのは分かってる。
隙間産業なのも分かってる。つまんないと思う客もいよう。（そんなの関係ねえ）
でも、それによってナンバーワンになれば己の価値を
高める事ができる。釣られてくれる奴がいる。
何年も続ける事によってその記録の価値が高まる。
打ち続ければ3000安打、4000安打というとんでもない
記録もみえてくる。
自分に200安打打てというプレッシャーをかけるのも
とんでもない記録に辿りつくためのひとつの手段にはなろう。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 14:05:07 ID:No5B8y6y
週刊誌（笑）の記者のコメントなんかより
こっちの方がよっぽど説得力あるな


チームメートのローランドスミスのブログ
http://www.prolebrity.com/my-blog-explanation-and-the-ichiro-situation./

イチローはクラブハウスで滅茶苦茶尊敬されてる。
真のプロフェッショナルだし、野球をマジでリスペクトしてる人だよ。
毎年200安打して、全くDL入りもせずに、守備で超ファインプレー見せる選手が利己的な訳ないだろと。
そんな選手の底辺チームメイトは、マジでよく考えたり発言に注意すべきもんだ。
でもうちのチームメイトが、あの記事みたいな事を考えてるとは思えんね。
もしイチローみたいな選手に否定的な感情持ってると一般の人に思われる理由があるなら、ガチで恥だ。
（イチローに否定的な感情を持つような奴は）どこのチームに行っても活躍なんか出来ないね
100敗もしてんのに、ファンはイチみたいな特別な選手を見るために球場に来てくれる。

ブログの別記事に、この記事を書いた理由が載ってた
「俺が彼をどんなに尊敬しているか、皆にハッキリ示したかったんだ」
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 14:16:30 ID:MtHhROdB
>>1が「四球を選べない、出塁率が低い」のが『タマにキズ』って言うなら同意もできるんだけどなあ。
こんだけの数字を、しかも一年間続けて試合に出ていたら「並みの一流選手」だろ。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 14:58:09 ID:H1/zeWkR
イチローさんは出塁率低いからなぁ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 15:14:57 ID:0/1rGtY4
イチ好きBOSファンの俺としても、これには同意せざるをえない。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 15:58:32 ID:SJtFD+AJ
創価信者みたいに気持ち悪い事言っちゃいかんな。
いつも客観的な視点を持ち生きよ。
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 18:52:39 ID:gTHlhllm
１番打者なんだから打率・安打数より出塁率の方が大事。
出塁率は並の選手なのに神格化されてるのが周りの選手は気に入らないのでは？
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 19:03:02 ID:gGgKiNbG
>>65
＞イチローの今の十分高い出塁率

これがわからん。
出塁率なんて高いほど良いと思うんだが。
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 19:21:19 ID:EydViyfx
>>85
まあ勝敗考えると出塁率は高い方がいいんだけど
はなから四球狙いで出塁率を上げることだけを目指すより
ヒット打てるなら安打打った方がいい

高校野球じゃなくてプロなんだから
勝敗だけじゃなくファンを楽しませてなんぼ

出塁率がリードオフとして普通に上位なんだから今のままでいいんじゃね
打率2.8／出塁率4.0の選手より
打率3.3／出塁率3.8の選手の方が
人を集められるでしょ
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 19:28:38 ID:4LJZgqE1
一番打席数が多くて、打者に不利なランナーなしの打席割合も高いリードオフで
チームで最も出塁率高いんだけどな
まぁ、ニワカにはこの凄さはわからんだろうなぁ
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 19:31:29 ID:gGgKiNbG
>>86
「はなから四球狙い」の打撃なんて誰もしてないよ

ヒットを打つためにボール球を振らないでいると、結果として四球になるだけ。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 19:32:11 ID:gGgKiNbG
>>87
＞チームで最も出塁率高いんだけどな

こういう評価の仕方は意味が無い
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 20:52:49 ID:BzYDWNZC
>>89
なんで？
普通はリードオフよりクリーンナップの方が
出塁率高いのがデフォなのに、リードオフがチーム一の出塁率って凄いでしょ？

まあイチローがすごいってのもあるが、マリナーズがしょぼいってのが一番厄介な原因だけど
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 20:56:02 ID:BzYDWNZC
>>88
いやそれはいろいろあるでしょ
高校野球ならもちろんチームの勝利の為にそうするべきだけど
プロなら多少ボール球でも打てるなら打ってもいいんじゃないの？
観客は四球より安打が見たいわけだし

その結果として出塁率がボロボロだったら改めないといけないけど
イチローの出塁率なら今のままでいいんじゃね？
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 20:56:46 ID:gGgKiNbG
＞普通はリードオフよりクリーンナップの方が 出塁率高いのがデフォなのに、

これは論理が逆さまでしょう。
出塁率が高いような強打者が3,4,5番に回るだけで、
3,4,5番になったから出塁率が高い訳ではないのだよ。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:00:12 ID:BzYDWNZC
>>92
それは一理あるけど、一般論としてランナーが塁にいる方が打率は上がるんだから
ランナーいるときに打席が回ってくる確立が高いクリーンナップは
同じ技術持ってたとしても結果的に打率はリードオフより上がるでしょ？
加えて、クリーンナップは敬遠されやすいし

打率があがれば出塁率も上がる
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:09:00 ID:gTHlhllm
イチローのメジャー通算出塁率.377は歴代102位。
トップ100にも入ってない。出塁率は平凡な選手だよ。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:14:56 ID:QmVaNTiQ
歴代ってw
出塁率４割以上がゴロゴロいた時代も含んでなら凄いだろ
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:17:28 ID:jJmrh1ed
四割打者がいた時代からの通算で歴代102位ってむしろすごくないか？
しかも長打のない打者なのに。

個人的にはイチローが長打と四球狙いに徹したら劣化サイズモアみたいになると思う。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:18:50 ID:gTHlhllm
>>95
2008シーズンで言うと.361でMLB全体で53位、ALで26位。平凡だろ。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:22:12 ID:QmVaNTiQ
>>97
通算と今シーズンと分けるわけね
今シーズンがいいとは誰も言ってないけど
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:24:13 ID:gGgKiNbG
>>96
＞しかも長打のない打者なのに。

こういう評価の仕方も意味が無い。
同じ出塁率ならば、長打が無い打者のほうが価値があるとでも？
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:24:29 ID:BzYDWNZC
いやだからリードオフの出塁率をクリーンナップと比べてもしょうがないでしょ
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:33:17 ID:SP7aUwET
野球はバットでボールを打つ競技だ。
打率.320よりも出塁率.400の方が試合を進める上では価値がある。
だが出塁率の記録について記憶している人間がこの中に何人いるんだ？
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:37:44 ID:gGgKiNbG
>>100
なにが「いやだから」なのか。
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:37:58 ID:auH0m9GJ
>>101
ボンズの６割超えはさすがに衝撃的だったな
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:39:44 ID:auH0m9GJ
>>100
実際のところ「リードオフ」と「クリーンアップ」との間で、「出塁率」の条件に
どれほどの差があるのかを、考えてみる余地はあると思う
そもそも比較できない、というわけでもないでしょ
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:40:00 ID:GOHg7Yqv
>>101
そんなの打順によって変わってくるって
リードオフで出塁率4割超えてたら超一流
ヘンダーソンが打率.250で出塁率.400だったときみたいに

クリーンナップだったら打率・出塁率共にリードオフより高くなるから
また評価が変わってくる
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:40:45 ID:jJmrh1ed
>>99
＞同じ出塁率ならば、長打が無い打者のほうが価値があるとでも？
いや長打があったほうがいいに決まってる。
逆に
「同じ長打率なら、出塁率の高い打者の方が価値がある」
ということがいいたかった。

今期のMLBのリードオフのなかでイチローは出塁率十位ぐらい。平均よりは上。
ただ、過去五年連続で出塁率.350以上なリードオフはイチローとデーモンしかいない。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:40:56 ID:YsztsesL
ていうか、イチローより凄い日本人が現れてない時点で
イチローの一人勝ちだろ　ＪＫ
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:41:30 ID:SP7aUwET
>>103
お前それ、おおまかな数字をだいたい覚えてるってだけだろww
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:43:03 ID:auH0m9GJ
>>108
ああ、たぶん.609よ
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:45:28 ID:GOHg7Yqv
>>104
同じ打者がクリーンナップとリードオフ兼ねることがないから比べるのは難しいね
基準としてはリードオフでもクリーンナップでも
シーズンの通算打率（出塁率）とランナーあり打率や得点圏打率（出塁率）比べて
後者の方が高ければ、同じ技術だとして、クリーンナップで打った方が出塁率が上がるといえる
前者の方が高ければ、リードオフで打った方が出塁率が上がる

まあほとんどの打者は後者の方が高いんだけど
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:46:12 ID:SP7aUwET
>>109
で？１番印象に残ってる数字を覚えてるだけなんだろ？
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:46:45 ID:YsztsesL
日本人のイチローを日本人が贔屓目に応援してるのは普通だろ
だいたい、イチローがメジャー挑戦する前夜、誰一人として
日本人打者がメジャーで通用するわけないって思ってたんだしな
イチローは日本人最強でいーじゃん
つかサイズモアとかペドロイアとか比較してる時点でアホ丸出し
日本人がメジャーで通用しただけで喜べよニートども
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:47:39 ID:auH0m9GJ
>>108
もちろん、>>101にいう
> 出塁率の記録について記憶している人間がこの中に何人いるんだ？
の趣旨を否定しようというわけではないのよ

ボンズの史上初6割超えは、記録マニアには強烈な印象を残しているけれど、
まあ、世間様一般では、打率ほどの関心事ではないだろうね
とはいえ、「じゃあ、打率の記録はどれくらいの人が知ってるか」というと、
けっこう怪しいとも思うけどね
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:47:40 ID:7zqUPLgd
イチローはメジャーでは打者としては大してすごくない
走塁、守備あわせて一流
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:50:44 ID:ZjS7Js9Q
長打が無いのに加えて塁に出したらうるさいから、際どいとこ付いてダメなら歩かすってのが無いからね。
そりゃ四球も減るわ。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:51:08 ID:auH0m9GJ
>>111
そういうこと、それだけのことよ

変な絡み方をして、ごめんね
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:54:47 ID:GOHg7Yqv
>>114
イチローの打撃がたいしたことないってことはないだろ
打撃だけでもメジャーでもトップ30には入る一流選手
走攻守合わせるとメジャー屈指の超一流選手
ってのは世間一般の評価だろ
まあ2chでの評価は知らんけど
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:56:18 ID:7zqUPLgd
>>117
一般の評価って、テレビではイチローすげーしか言ってないじゃん
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:57:22 ID:GOHg7Yqv
>>118
SS2度受賞したり打撃タイトルも取ってるじゃん
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 21:58:21 ID:QmVaNTiQ
>>114
打者としてのイチローはメジャーでも安打製造機としては特化してる
少なくてもその部分はメジャーで類のない選手だな
あとは長打が少ないけどそれを十分補うクラッチバッターということ
まあ今年はその部分がまるで駄目だったから物足りないわけだけど
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:00:03 ID:7zqUPLgd
>>119
シルバースラッガー受賞者の中で圧倒的にHR、長打率少ないけどな
さらに出塁率はリードオフの中でたいしたことない
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:00:58 ID:7zqUPLgd
じゃあ言い方を変えよう
イチローはメジャーでは、日本とくらべて、打者としては普通の一流
プレイヤーとしては一流
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:02:48 ID:auH0m9GJ
>>121
> さらに出塁率はリードオフの中でたいしたことない

今年は、そうね
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:02:54 ID:GOHg7Yqv
>>121
あのね、SSってのは印象で決まる賞なの
打撃だけでリーグベストナインを選んだ時
イチローは2回も入ってるってことは
イチローの打撃は認められてるってことなんだよ

そのHRとか長打とか出塁率とか全部ひっくるめて
打撃のベストナインを選んでるわけなんだよ
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:04:32 ID:4LJZgqE1
出塁率だけ凄くても実際の出塁数伴ってるのが少ないんだよなぁ
10試合も20試合も休んでればそりゃ率は稼げるわな
毎年イチローより出塁してるのは10人もいない
恐らく今世紀最も多く出塁してるのはイチローじゃないかな
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:05:41 ID:SP7aUwET
>>116
いや、こちらこそ変な言い方をしてしまって申し訳ない。
考えてみれば、大勢が興味ある記録＝競技中での有効性を示す
は必ずしも一致するわけではないんだよな。
例えばセーブやホールドという概念が生まれる前後で
抑えや中継ぎの役割が変わったわけではない。恐らく防御率という
考えが作られる前は勝利数でしか評価されてなかっただろう。
出塁率ももっとクローズアップされるべき数字なんだろうな
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:06:08 ID:gGgKiNbG
今世紀最もアウトになっているのはイチローじゃないかな。
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:06:12 ID:YsztsesL
中村ノリなんて1本もホームラン打てずにノコノコ日本に帰ってきただろ
新庄も糞みたいな成績でたらい回しで負け犬のように帰ってきたし
岩村も日本で４４本もホームラン打ってたくせにメジャーでは６本とか７本レベル
福留も自信満々で望んだくせに帳尻１０本どまりで挙句、監督に顔も見たくないとか言われる始末
松井も松井で５０本も日本で打ってて日本最強スラッガーとか言われて今の状況
稼頭央も日本では３割３０本３０盗塁の記録持ってたくせにこの失態
田口はまあこんなもん
井口は日本の絶頂期を覗いた成績を考えればまあこんなもん
城島は日本人初のキャッチャーってことで辞めてほしくないが、日本時代の成績考えれば打撃最悪
イチローだけだろ、日本からスタイル変えずに記録とかタイトルとりながらメジャーで活躍出来てる日本人打者

てことで、赤星とか村田とか青木とか絶対無理だろｗ
せいぜい青木が３割ぎりぎり届くかぐらいだろ、ホームランは絶対激減するよｗ5本もいかねーんじゃねーの？
村田だってあの北京の失態を考えれば国際舞台でのメンタルが絶対弱いだろうし、よくて岩村レベルじゃね？
赤星なんて１Ａでも３割打てねーだろｗ

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:10:10 ID:auH0m9GJ
>>127
違うよ
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:11:48 ID:GOHg7Yqv
>>128
いやイチローは日本ではクリーンナップ打ってたから
スタイルは若干変えてるだろ
イチローはメジャーでは非力だけどNPB時代は
普通に長打力のある選手だったよ

>>118
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
こんなのもあるね
これはちょっと評価されすぎだと思うけど
実際こういう評価
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:15:05 ID:I9Xdx5dx
>>127
ダブルプレーが少ない、守備をかき乱してのエラー出塁が多い
出塁率はアウトを増やさない率ではない
イチローはアウトを増やさない率は出塁率以上に高い
個人のスタッツは下がるが出塁する事が目的ならエラー出塁でもかまわないだろ

2004年とかもダントツ首位打者なのに出塁率がリーグ一位でなかったことに触れられたが
アウトにならなかった率ではやっぱりリーグ一位だった事はほとんど知られていない
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:15:29 ID:gGgKiNbG
>>129
じゃ、誰？
打席数とほぼ比例しているんじゃないかと思っていたが。
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:17:55 ID:auH0m9GJ
>>127
Outs ＝(AB - H + CS + GIDP + SH + SF)
とするbaseball-referenceの定義にしたがえば、
今世紀もっとも多くの「outs」を記録しているのは
ジミー・ロリンズということになると思う
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:18:07 ID:YsztsesL
>>130
あほだね君は
スタイルの話をしたんだぜ？
イチローは別に日本時代に長打力をとくに求めてなかったしな
それに３塁打は日本時代と基本的に変わらん（まあ試合数がメジャーのほうが多いが、その分メジャーのほうが各上だからな）
２塁打もそこまで劇的に落ちてるわけじゃねーし
ホームランにしても２５本の最高年を覗けば、それほど驚くほど落ちてるわけじゃねーよ
まあどちらにしても日本時代より成績が上がる奴はいねーんだし
日本時代から単打が多いわけだしな
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:20:23 ID:auH0m9GJ
>>132
部分的に調べただけだけど
ロリンズ　3970
イチロー　3816
ピエール　3775
ヤング　　3691
というあたりが上位だと思う
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:23:11 ID:GOHg7Yqv
>>134
イチローは日本では96年の後半からはずっと3番4番を打ってたんだよ
クリーンナップを打つってことはリードオフとはスタイル変わってくる
実際94～95前半のリードオフ時代とバッティングフォーム変えてるし
意識的に長打打つスタイルにしていると言ってたよ

メジャー行ってまたリードオフになったから
それに伴いリードオフスタイルに変更しているよ
若干かもしれないが、意識的にスタイルの調整をしていると本人が明言してます
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:26:11 ID:YsztsesL
>>136
３番打とうが４番打とうが、それは監督が決めることじゃん
なぜそれがイチローのスタイルになんだよ
そんときイチローより打てる奴がいなかっただけだろ
だいたい別に長打長打と望んでなかったイチローが結果的に長打をチーム内で打ってたに過ぎないわけ
２５本ホームラン打った年も小久保の２８本がホームラン王の時期だぜ？
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:28:07 ID:YsztsesL
>>136
ていうかイチローのスタイルっていったのは
イチローの普遍的姿勢というか普遍的な考え方のことだよ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:28:08 ID:I9Xdx5dx
>>134
流石に適当すぎるでしょ
イチローが変わってないなら
松井も変えてないでいいと思うよ
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:30:12 ID:I9Xdx5dx
>>138
まあそもそも変わっていないというのであれば
かえる必要がなかっただけであんまり
変えなかった事の意味はないなあ
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:30:25 ID:YsztsesL
>>139
別に松井がスタイル変えてもなおなんて言ってないぜ？
スタイル変えずにメジャーで”活躍”出来てるのがイチローだけって言ってんの
松井はスタイル変えずに成績が日本人時代よりも落ちてるってことでＯＫだろ
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:31:15 ID:I9Xdx5dx
>>141
それだとイチローも落ちてるってだけの話なんだけど
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:33:41 ID:JabubGij
打者が得点圏にいるときのイチローの打率ってどんなもの？
低くかったような気がしたんだが。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:35:24 ID:jb96vdHP
イチローは日本時代リードオフからクリーンナップに変わったとき
長打狙いにバッティングをかなりいじってるよ
イチローは毎年毎年フォームいじってたけど
あんときは仰木監督と一緒になってイチローをクリーンナップにそなえた
イチロー中心のチームを作ろうと試行錯誤してた
監督命令でクリーンナップになったんじゃなく
お互い話合ってイチロー中心のチームを作ろうとしてた感じ
イチローはそんときちょっとスランプだったから
リードオフからクリーンナップに変えることでスランプ脱出もはかってた
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:35:26 ID:YsztsesL
>>140
要するにさ、松井はホームランとか長打を日本時代から求められてるわけじゃん？
それをメジャーで１００％答えられてねーってこと
イチローは日本時代からスラッガーの要素は別に求められてねーじゃん？
３番４番にされたのも監督の指示だろ？イチローのスタイルはスラッガーじゃねーじゃん
下位打線でもない
つなぎの２番でもない
岩村も日本時代はスラッガーの要素を求められてたわけだろ？なのにメジャー言ってこの成績
期待とは裏腹な結果になってるってことだろ
イチローは２００１年から日本のファンを落胆させてねーじゃん？
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:37:39 ID:auH0m9GJ
>>143
「打者が得点圏にいる」状況を思い浮かべようとすると難しいけど、
「走者が得点圏にいるときの打率」なら、通算で.341、今年は.267よ
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:39:48 ID:4LJZgqE1
>>146
禿ﾜﾛﾀｗ
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:40:28 ID:JabubGij
>>146
そだよね。走者だよね。
.267ってことはチャンスでは普段より打ててなかったのか。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:44:28 ID:auH0m9GJ
>>148
打ててませんでしたねぇ
尤も、「得点圏」での出塁率は.386と、さほど悪いわけでもなかったのね
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:48:01 ID:jb96vdHP
>>145
イチローはNPB時代は3番が一番多かったよ
リードオフんときも1番だけじゃなく2番も多かった
3番4番打ってたときは当然長打狙ってたよ
もちろんスラッガーではなく、長打力持ったハイアベレージヒッターというタイプの
クリーンナップだったわけだけど
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:50:08 ID:I9Xdx5dx
>>145
見る側の期待にこたえてくれた度合いが高いのはたしかだけど
スタイルは変えている
これはしっかり分けて考えないと
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:51:44 ID:gTHlhllm
打つとき必ず右足がボックスはみ出してて、厳密には全部アウトだけどな。
まぁ見逃してもらってるわけだ。
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:52:15 ID:YsztsesL
>>150
それは知ってるって
普通にリアルタイムで見てたって
だから誰もイチローがメジャー挑戦するときに松井みたいに長打を期待されてたわけじゃないじゃん？
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:53:19 ID:YsztsesL
>>151
だから打撃フォームとかのことを言ってるんじゃないって
イチローがその時その時で打撃フォームを変えてきたのはだれでも知ってるって
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 22:59:31 ID:I9Xdx5dx
>>154
なるほど自分をかばえれば
イチローを否定する結果になってもかまわないって人なんだな
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:01:23 ID:auH0m9GJ
>>155
「スタイルの変化」について、もっと直截に指摘してあげたほうが親切だと思う

まあ、別に親切にならなきゃいけない場でもないけど
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:01:27 ID:4LJZgqE1
>>149
イチローの得点圏での四球率はプホルスらの強打者らと同じくらいまで跳ね上がるからな。
しかし、殆ど9番の打順でしっかり休養日もとってたベタンコートよりも得点圏打数が少ないってｗｗ
何が酷いってイチローのところで投手変わりすぎｗ
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:02:28 ID:Z+bAgyFb
イチローを使って他者を貶したいだけのカスの集まり、それがイチヲタ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:04:05 ID:YsztsesL
>>155
なぜにイチローを否定してることになってんだよｗ
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:10:48 ID:H1/zeWkR
>>152
あの踏み込みはかなりはみ出している
打席外に出たらアウトだからイチローさんの実質打率は.000だな
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:12:21 ID:jb96vdHP
>>154の言ってることがいまいち分からない
打撃スタイルは変えたけど基本スタイルは変わってないってのが…
う～ん

NPBクリーンナップ時代では長打狙いつつハイアベレージキープが目標
こんときイチローが記録として一番大事にしてたのは打率

でMLB行って再びリードオフに戻ってからは
長打目指すのは置いといて短打でも内野安打でも、とにかく安打数増やすことを目指してる
一番大事にしてる記録は打率より安打数
これはNPB時代にリードオフやってた94や95と同様の考え方

考え方を柔軟に変えてない？もちろんポジティブな意味で。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:15:54 ID:gTHlhllm
リードオフになって出塁数を大事にするなら分かるが、
安打数を大事にしちゃうあたりがかなり事故中。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:19:58 ID:YsztsesL
>>161
まあなんつったらいいかな
俺の言いたいことは
↓
>>145だ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:20:00 ID:LBphnlSB
状況に応じて変えられる、という点は「変わってない」わけだな
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:21:09 ID:DehgcjRa
安打を狙って打つことが出塁数・出塁率上昇に繋がるのがイチロー。
出塁率４割を達成するためには四球を選ばないとダメと言われていたが、
結局ヒットを打ちまくることで達成してしまった。

他の日本人選手は誰もメジャーで出塁率４割いってないけど、
そいつらは「ヒットを打てないのが致命的」なんだろうな。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:24:34 ID:jb96vdHP
>>160
打つインパクトの瞬間に足がバッターボックスからはみ出してるなんてありえない
そんな体勢では物理的にボールにバットが当たらないよ、特にアウトコースなんて
打った勢いでそのまま走り出しの第一歩になってるんだよ
ビデオで見たら一目瞭然
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:27:50 ID:jb96vdHP
>>164
なるほど
そういう適応力というか野球センスが変わってないってことか
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:36:25 ID:4LJZgqE1
主なリードオフマンの出塁数トップ10以内回数

イチロー　　　　8年間で8回
デイモン　　　14年間で3回
サイズモア　　 5年間で3回
レイエス　　　　6年間で2回
ピエール　　　　9年間で1回
ロリンズ.　　　　9年間で1回
ヘンダーソン 25年間で10回
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/07(火) 23:44:24 ID:rLJ+WVB8
まあ試合に出続けてるのは大したもんだと思うよ
200安打とかはそのおまけ
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 00:00:42 ID:N3UqHO1S
>>168
情報乙
そういうのアンチは完全無視だからねえ
でも凄いねイチロー
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 00:02:35 ID:DehgcjRa
ヘンダーソンが10回というのは意外。
結構ケガとかで休んでいたのか。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 00:04:59 ID:72ujQ0rY
ヘンダーソンは150試合以上出場したシーズンは４度しかないのよね
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 00:05:17 ID:dyPJAnba
四球を選べないんじゃなく
「セコい安打数を増やす」のが彼の生き方だからｗ

イチロー見てると
王、野村、張本、落合の方が１００倍偉大だと思う

長嶋、清原は超２流だけど・・
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 00:06:17 ID:72ujQ0rY
>>168
ピート･ローズ　24年間で18回

を加えておくとよいと思う
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 00:09:28 ID:rPWd5q3W
>>174
18年連続は凄いな
驚異的にタフだよなあ
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 03:25:46 ID:WrGgs20K
>>168
＞リードオフマンの

こういう限定にどんな意味があるのかと。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:15:00 ID:LtEfG9Ls
>>176
あくまでリードオフの中での凄い選手だからな
打撃スタッツとかをリードオフ以外で比べるとイチローさんのショボさが目立っちゃうでしょｗｗ
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:17:14 ID:73lSTLMF
>>168
一番バッターは出塁数じゃなくて、率が大事な。
数で重視されるのは塁打数。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:17:21 ID:7HEJ75Jh
しょぼいか？RCやRC２７で３０位くらいじゃん
チームで２，３番目ぐらいの打者
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:18:10 ID:73lSTLMF
>>179
OPS41位もお忘れなく。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:18:10 ID:7HEJ75Jh
>>178
ソースは？
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:18:12 ID:73lSTLMF
>>179
OPS41位もお忘れなく。
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:18:54 ID:73lSTLMF
>>181
誰でも知ってることだよ。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:19:05 ID:7HEJ75Jh
>>180
忘れてないけど
まあRC＞OPSだしな
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:19:35 ID:73lSTLMF
>>184
測る能力が違うだけ
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:19:51 ID:7HEJ75Jh
>>183
ソースはないのか
なら妄想かよ騙しやがって
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:20:40 ID:7HEJ75Jh
>>185
RCのほうがより広い範囲だからな
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:20:48 ID:73lSTLMF
>>186
そんな常識にソース求める馬鹿はいないぞｗ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:21:17 ID:73lSTLMF
>>187
いや、1番打者有利な欠陥指標だよ
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:21:19 ID:73lSTLMF
>>187
いや、1番打者有利な欠陥指標だよ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:22:15 ID:73lSTLMF
まあ、ゴキさんはRCでも大したことないけどなｗ
OPSだとなおさら大したことない（ほぼリーグ平均）ｗ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:26:58 ID:1fPeVdb3
>>178
出塁率がいくら高くても、出塁数を稼げなければ意味無いよ
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:31:32 ID:aSLO0Yen
アレでしょ。
出場試合数が少なくて数を稼げない選手ヲタの言いがかり。
まあ、来年になったら野球板か殿堂板に帰ることになるから。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:54:28 ID:5b+wz39H
出塁数は単に試合に多くでたって事しか意味しないわけで
1試合ごとの選手のプロダクションの高低を図る指標ではない。
皆勤賞はもらえるかも知れんが。
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:54:55 ID:7HEJ75Jh
>>188
ソースがないなら妄想でしかないでしょｗ
証拠がなけりゃ誰も信じないよｗ
常識ならソースあるしな

>>189
欠陥のない指標なんてあるの？
ないなら相関でOPS＜RCだから
OPS＜RCでしょ

>>191
2004年RCアリーグトップの偉業があったね
まあRC、XR、RC27、XR27全部日本人一位だし
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:57:22 ID:5b+wz39H
イチローは安心して中の上程度のプロダクションを保証してくれる選手
それ以上でもそれ以下でもない
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:57:49 ID:7HEJ75Jh
>>194
皆勤賞だけじゃ出塁数１位にはならんよ
03～05年に全試合出場した左翼手を知らんのか？
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 06:59:59 ID:5b+wz39H
打席数の多い1番バッター限定な
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:00:54 ID:Ti/LK8GB
率だけが大事って…
んなわけない
規定打席ギリギリの打率なり出塁率なりを
シーズンフル出場の場合と一緒に出来るわけないでしょ
率が大事っていうなら規定打席到達してなくてもいいってことか？
シーズン100試合くらいしか出てない選手と160試合の選手を比べるってこと？
そんなん試合数多い方がチームに貢献してるし、率自体も試合数少ない方(休み多い方)が高い傾向にあるのは当たり前
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:01:44 ID:5b+wz39H
規定打席到達前提の話だよ
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:14:46 ID:H+0Vgyr8
イチローさんはMLBでは所詮中の上レベル。
単打しかないからね
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:17:59 ID:LtEfG9Ls
単打しか打てないんだもん
長打と打率を両立できない時点で打者として持ち上げるのは無理がある

まあ単打しかないけどそこそこいい一番打者ってとこ
203 ：ny：2008/10/08(水) 07:19:52 ID:iTXuR4j9
何年も連続してDL入りしてるような馬鹿は、そもそもレギュラー選手としてすら持ち上げるのに無理があるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:20:13 ID:aSLO0Yen
イチローの１試合平均打席数は4.6ぐらいだったっけ？
シーズン規定打席が162x3.1で502。
だとすると110試合ぐらいで規定に到達するのかな。
つまり162試合全てに出場して、まあまあの成績を残すより、
110試合いい成績を残して52試合休む方が凄い、と。

連続試合出場に拘っていた人は大バカだな。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:23:02 ID:LtEfG9Ls
>>203
誰が持ち上げてんの？ｗ
今ここで言ってるのはそこそこのリードオフを異常に持ち上げてる連中に言ってるんだよｗ
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:28:41 ID:T/OlVShn
500打席以上のリードオフの中でのイチローの出塁率を調べてみた

1位3回
2位2回
3位1回
4位以下2回


リードオフとしてなら文句なくトップクラスです。
さらに通算打率が現役2位（.330）、首位打者2回、ss2回か。
単打が多いとはいえ攻撃能力はかなり高いと言ってよい
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:31:24 ID:LtEfG9Ls
うわぁ、イチローさんはリードオフの中ではすごい方なんだなぁｗｗｗ
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:37:31 ID:Ti/LK8GB
いやSS二回も取ってる時点で打撃だけでもメジャートップレベルと認識されてるよ
もちろんパワーがないから打撃だけみると超一流ではないけど
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:39:07 ID:LtEfG9Ls
きも、譲歩して無理矢理誉めてやったのにまだ突っ掛かってくるのかｗ
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:40:16 ID:5b+wz39H
>>201
その通り
>>196がイチローの要約
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:44:19 ID:T/OlVShn
別にリードオフ限定しなくても
出塁率8年連続トップ10入り
通算打率2位

この二つだけでメジャートップクラスのアベレージヒッターであることはわかるが。

打撃タイトルも持ってるしな
212 ：ny：2008/10/08(水) 07:44:56 ID:iTXuR4j9
ま、何にせよ試合にもろくに出られない馬鹿には関係ない、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:46:09 ID:Ti/LK8GB
>>209
君はSSがどんな賞か知ってる？
打率やら安打やら長打やら全て引っくるめて
「打撃」のベストナインを決める賞だよ
イチローはアリーグの外野で打撃ベスト3に入ると評価されたシーズンが
2回あるってこと

そんな子供みたいなイチローが褒められてどうこうじゃなくて
普通に客観的な評価として示してるだけだよ
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:48:21 ID:5b+wz39H
＞出塁率8年連続トップ10入り


残念ですが今年は26位です。
215 ：ny：2008/10/08(水) 07:50:01 ID:iTXuR4j9
>>214
なるほど
しかし、それも試合にすらろくに出られない馬鹿には関係ねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:53:11 ID:aSLO0Yen
出塁率はトップ10入りは３回だぞ？
打率もトップ10入りしてない年があるし、何と勘違い？

まあ、他の日本人選手は出塁率トップ10入り０回だから
凄いのには変わりないけどね。
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 07:58:33 ID:25F17Ecn
>>215
何を必死に煽ってるんだ？
218 ：ny：2008/10/08(水) 07:59:58 ID:iTXuR4j9
見てて面白いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:13:24 ID:GxATNOp7
出塁率は打者全体で見たら決してめちゃ高くない、平均より高い方という程度
リードオフだけで見るとかなり高い

他の要素組み合わせて「打撃全体」で見るとかなり凄い
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:17:39 ID:zJYVC8CA
四球では一塁にランナーがいないとランナーを進められない。
安打では塁上にランナーがいればランナーを進められる。

安打＞四球
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:24:30 ID:GxATNOp7
>>220
当然安打＞四球
ゲッツーになることを考慮しても

それより、ファンは四球より安打を求めてる
高校野球じゃないんだし
まあ短期決戦だとまた変わってくるけど
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:30:32 ID:TUAQDwjs
ファンは四球でも安打でもどっちでもいいから勝つのを求めてるんだけどね

イチローが行ってから観客動員数減りっぱなしだし
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:32:34 ID:OfZe2xsI
こいつはただカサりたいだけ。まぁ、別にそれでもいいんじゃない。しょぼかろうと何だろうと
使ってもらえるんだし。それに人生なんて所詮は自己満足にすぎないのはよくわかってるしな。
自分が満足せずに他人を満足させるなんて不可能。何かプラスになると思うからやってやろうと思える。
綺麗ごとほざくだけならいくらでも言えるが、そんなんじゃ人間は納得できるわけがない。
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 08:39:02 ID:y33Bg7Dv
そこまで発狂するほどなにかあったの？
言ってること全然わかんないしw
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 09:23:25 ID:GxATNOp7
>>222
現在マリナーズではイチローが最も観客呼べる選手ですが
グッズの売上げとかも一人だんとつ
多球場にもイチローだけグッズが置かれてるし

>>223
カサりたいってもしかして内野安打のこと？
内野安打で出塁することのどこが自己満なの？
めちゃチームの為に役立ってるよ、出れないより
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 09:28:26 ID:FkS1G1mS
まあ、アンチが言うことも理解できなくはない。
向こうでもイチローに対して、
チームへの貢献より自身の記録の為に、安打を打つことしか考えてないとか
打率は高いが、出塁率はそれほどでもなく、
過大評価されている選手と言われたこともあるらしい。

しかし年間100得点を毎年クリアしてる点で、かなり批判はかわせると思うな。
80年代に活躍したリードオフマンの中で、出塁率が最もよいのはボッグスだが、
彼と比較してみると、

ボッグス：四球が多く出塁率が非常に高い、長打力もあるが鈍足
イチロー：出塁率は普通よりやや高い、長打力はあまり無いが俊足、故障しらずで年間出場試合数が多い

年間得点数：イチロー＞ボッグス

リードオフマンならいくら四球を選んで出塁しても、得点しなけりゃ意味無いわけで、
リードオフマンとしてチームへの貢献を示す指標である得点数で、
イチローが毎年数字を残している限りは文句言えないのではないかと思う。
個人的には8年連続200安打よりも8年連続100得点（しかも後ろにさほど強力な主軸がいるわけでもない状況で）
の方が評価できる数字だと思うな。
リードオフマンでも8年連続で100得点をクリアした人なんてほとんどいないから。
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 09:35:30 ID:H4l05nRE
まあ四球が増えるのはいいことだが、別に内野安打の数は減らす必要はねえな。

単純に出塁数が多いほうが得点機会増えるからな。
イチローはランナーとしても一流だから、出塁数を増やして欲しいっていうのは、
割合、普通の意見だと思う。

ただ

>>一番打者としては赤星＝イチローくらいだと思う。

これはない。

MLBどころかNPBでも首位打者すら取れないバッターと

NPBで通算打率.353　首位打者７年連続獲得してMLBでの初日本人野手として
首位打者二回、シーズンMVP、盗塁王、８年連続３割２００安打１００得点、
７年連続GG賞、SS賞二回、最多安打記録更新、etc　

の変態を比べるのは
流石に頭のイカれたアンチにしか見えない。

赤星がMLBいって３割打てるかよ。
城島クラスですら３割割り込むような世界だぞ？
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 10:23:53 ID:GxATNOp7
>>227
完全同意
イチローにはいろいろ不満もあるが
変態クラスの活躍をしてるという前提での不満
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 11:06:15 ID:LtEfG9Ls
>>228
おまえの狭い視野の中ではな
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 11:11:40 ID:N3UqHO1S
>>229
お前ら在日のイチローだけに対する粘着こそ狭い視野だと思うぞ
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 11:15:19 ID:72ujQ0rY
>>216
「出塁数」と間違えたのでしょ
出塁数なら８年連続してリーグトップ10に入ってるみたいだから
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 11:20:06 ID:LtEfG9Ls
>>230
自己紹介乙
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 11:31:23 ID:PtJfCRxl
>>232
オマエモナー
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 13:59:26 ID:WrGgs20K
守備　トップ
走塁　トップ
打撃　トップグループ
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 15:35:30 ID:H+0Vgyr8
・走塁＝上の上
・守備＝上の上
・打撃＝中の下
・協調性＝下の下

・総合＝中の上レベル
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 15:47:45 ID:/2F6nlIx
>>226
得点は打席数、後ろのバッターに依存する。
ボッグスは打点も70-80くらいは稼いでたしほぼ毎年出塁率もトップ。
ゴキブリさんとは次元が違いますよ。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 15:52:33 ID:jWTsnP+Q
・走塁　上の上
・守備　中の下
・打撃　中の上
・協調性　下の下

・総合　中の下
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:18:29 ID:H4l05nRE
協調性ｗｗｗ

仲良しごっこをするのは協調性とはいわねえｗｗｗ
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:19:45 ID:FkS1G1mS
>>236
打席数が多いのは出場試合数が多いから
故障せずに試合に出続けるのも才能のうち

後ろのバッターの比較：ボッグスがいた頃のレッドソックス＞2001年以降のマリナーズ

リードオフとして出塁に関してならボッグスのが上だが、
走力含めた得点能力はイチローのが上
出塁したって得点しなけりゃ意味ないからね
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:20:39 ID:72ujQ0rY
>>236
打席数をきちんとこなして成果を挙げるのは重要なことだと思う
ボッグス＞イチロー　という評価には特に異存はないけどね
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:21:20 ID:WrGgs20K
っていうか、子供作れ
遺伝子がもったいない
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:26:39 ID:H4l05nRE
>>241
作って欲しいとは思うが、そこらへんはデリケートな問題なので、
触れないでおくほうがいい気ガス
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:43:58 ID:OfZe2xsI
カサれカサりまくれ。自己満足のためにカサりまくるんじゃ。四球選べないと思われないためにも内野安打打て。
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:45:14 ID:72ujQ0rY
>>243
まあ、それがチームのためでもある
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:48:29 ID:LtEfG9Ls
>>244
おかげでチームも悪い雰囲気で最下位独走だしな
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:51:09 ID:N3UqHO1S
>>245
まずお前は少年野球から観戦したほうがいい
まあ韓国には少年野球なんてないかｗ
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:51:09 ID:TUAQDwjs
オタはボッグスよりも上だと思っているのか
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:53:20 ID:N3UqHO1S
>>247
思ってないでしょ普通に
引退した選手と正確に比較するならイチローが引退した時だけ
似てる要素があるってとこにボックスを引用してるだけだろ
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:55:07 ID:72ujQ0rY
>>245
そりゃあ、まだ安打が足りないのよ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:57:48 ID:LtEfG9Ls
>>246
韓国にはないんですか？(笑)韓国に詳しそうですね(笑)
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 16:59:48 ID:N3UqHO1S
>>250
乙武さんをイチロー叩きに引用する時点でお前の頭がキムチ脳だってことはわかる
わかるからさっさと韓国に帰れタコ
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:00:46 ID:WrGgs20K
イチローは子供を１０人は作れ
岡崎とか才能無い奴ほど遺伝子まき散らしやがって
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:04:46 ID:LtEfG9Ls
>>251
乙武さんなんて引用しなくてもイチローはゴキブリ扱いだからなｗｗ
それ以下なんだよｗｗ
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:21:33 ID:N3UqHO1S
664 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 16:50:40 ID:LtEfG9Ls
>>662
もう間違えちゃってるよｗｗ
扱い的には乙武さんレベル

ID:LtEfG9Ls　ID:LtEfG9Ls　ID:LtEfG9Ls　ID:LtEfG9Ls　ID:LtEfG9Ls

↑
なにこいつ
障害者を平気で出してくるとこみると明らかに朝鮮人だってのが分かる
朝鮮人はとっと韓国へ帰れ
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:22:19 ID:H4l05nRE
おっと、乙武さんの悪口はそこまでだ。

っていうかスルーしようぜ。

=================キリトリ===================================
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:46:01 ID:LtEfG9Ls
やっぱイチローって語ることないんだな…
257 ：ny：2008/10/08(水) 17:47:26 ID:iTXuR4j9
試合にもろくに出られない馬鹿（SS）は論外だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 17:55:16 ID:LtEfG9Ls
やっぱイチローって語ることないんだな…
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:14:14 ID:1fPeVdb3
出塁の目的は得点だから
やはり得点の実績は大事
前半の一時期は得点でリーグ２位につけてたから
チームが失速した時期にもリードオフとしては
まずまずな仕事ぶりだったと主張できる
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:14:41 ID:zDtlbbGI
>>239
いや、普通にボッグスのほうが上だよ。
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:17:53 ID:zDtlbbGI
ボッグス

　　　　　打率　HR　打点　　OBP　SLG　　　OPS　2塁打　3塁打　　　安打数　盗塁　RC27　
1983　　.361　　5　　74　　.444　.486　　.932　　44　　　7　　　　210　　　3　　8.80　
1984　　.325　　6　　55　　.407　.416　　.823　　31　　　4　　　　203　　　3　　6.64
1985　　.368　　8　　78　　.450　.478　　.928　　42　　　3　　　　240　　　2　　8.81
1986　　.357　　8　　71　　.453　.486　　.939　　47　　　2　　　　207　　　0　　9.05
1987　　.363　　24　89　 　.461　.588　1.049　　40　　　6　　　　200　　　1　　11.03
1988　　.366　　5　　58　　.476　.490　　.969　　45　　　6　　　　214　　　2　　9.40
1989　　.330　　3　　54　　.430　.449　　.879　　51　　　7　　　　205　　　2　　7.36

この期間、ボッグスは首位打者を5回、最高出塁率を6回をとっている他
シルバースラッガー賞を5回とっている。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:18:57 ID:zDtlbbGI
ずれたのでもう一度

ボッグス

　　　　　打率　HR　打点　OBP　SLG　OPS　2塁打　3塁打　安打数　盗塁　RC27　
1983　　.361　　5　　74　　.444　.486　　.932　　44　　　7　　　　210　　　3　　8.80　
1984　　.325　　6　　55　　.407　.416　　.823　　31　　　4　　　　203　　　3　　6.64
1985　　.368　　8　　78　　.450　.478　　.928　　42　　　3　　　　240　　　2　　8.81
1986　　.357　　8　　71　　.453　.486　　.939　　47　　　2　　　　207　　　0　　9.05
1987　　.363　　24　89　 　.461　.588　1.049　　40　　　6　　　　200　　　1　　11.03
1988　　.366　　5　　58　　.476　.490　　.969　　45　　　6　　　　214　　　2　　9.40
1989　　.330　　3　　54　　.430　.449　　.879　　51　　　7　　　　205　　　2　　7.36
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:19:45 ID:zDtlbbGI
イチロー

　　　　　打率　HR　打点　OBP　SLG　OPS　2塁打　3塁打　安打数　盗塁　RC27　
2001　　.350　8　　　69　　.381　.457　.838　　34　　　8　　　　242　　　56　　　7.22
2002　　.321　8　　　51　　.388　.425　.813　　27　　　8　　　　208　　　31　　　6.26
2003　　.312　13　　62　　.352　.436　.788　　29　　　13　　　212　　　34　　　　6.10　
2004　　.372　8　　　60　　.414　.455　.869　　24　　　8　　　　262　　　36　　　7.97　
2005　　.305　15　　68　　.350　.436　.786　　21　　　15　　　206　　　33　　　　5.89
2006　　.326　9　　　49　　.370　.416　.786　　20　　　9　　　　224　　　45　　　6.66
2007　　.351　6　　　68　　.396　.431　.827　　22　　　6　　　　238　　　37　　　7.10
2008　　.313　6　　　40　　.364　.390　.754　　17　　　6　　　　200　　　43　　　5.90
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:20:09 ID:LtEfG9Ls
>>262
イチローより遥かに格上だな
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:24:43 ID:ms6fYXd+
ギャグなのか釣りなのか知らんけど（恐らく本当に馬鹿なんだろうが）
イチロー＞ボッグス　とか
どんな意図があろうが言わないで欲しい
こっちまで頭腐ってくる
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:27:50 ID:YARONr4V
>>262
今年のペドロイアに打率と出塁率をさらにプラスして
強力にしたようなのがボッグスってことか。
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:31:14 ID:1fPeVdb3
走れるボッグス
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:33:47 ID:TUAQDwjs
こうして見るとグウィンよりボッグスのほうが全盛期は凄かったんだな
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:44:00 ID:rPWd5q3W
そもそもボッグスの打順で一番多かったのは一番ではあるが
それでも全試合の半分にも満たなかったりする
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:49:10 ID:nzgqNMuH
まあでもボッグスはコミッショナー特別表彰を
受賞してないからな。

イチローとグウィンは受賞している。
まあもしイチローのバッティングスタイルが
アンチが言うようにセコいだのカサ上げだの
思われてたら、たとえ262安打打とうが
コミッショナー特別表彰なんてもらえるはずがなかった。
他の受賞者を見ればどれだけの賞かわかる。

イチローはこの受賞者の中に入ると目立たないけど
このメンバーに入れただけで凄すぎる。
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:51:16 ID:NR9lyJJU
初回投票で殿堂入りしてしまうようなスーパースターを持ち出さないと
叩けないところが、逆にイチローの凄さを物語ってるんだよな…
実際に向こうでのボッグスやグウィンの話題の時にイチローの名前は
けっこう出てくるもんなぁ
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:53:28 ID:zOjFRRxN
隙間産業開拓者だからな
川相のバント記録と似たようなもん
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:54:30 ID:TUAQDwjs
叩くていうか>>226みたいなオタが名前出したんじゃん 何言ってんだ
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:54:59 ID:yjENf78a
>>263
何で2008年がシーズン終了後の成績じゃないの?
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:55:41 ID:zOjFRRxN
>>271
でたでたｗ
比べられて完敗したけど、比べられる事自体凄いとかいう妄想ｗ
ゴキローは、サイズモア、ベルトラン程度と比べても普通に負けてるよｗ
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 18:57:29 ID:zOjFRRxN

ヲタが勝手にイチロー＞＞＞ボッグス認定　→　完璧に論破される　→　比べられる事自体が超一流（←今ここｗ）
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:00:29 ID:nzgqNMuH
サイズモアがコミッショナー特別表彰を
受賞出来るかな？ボッグスだってもらってないんだぞ？

話しはそれからだなW
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:00:36 ID:ms6fYXd+
>>276
もうこれもなんかテンプレだな
「こう言われたらこう切り返そう」とかパターンが出来てるけど脈絡無視でそれでかわそうとするから逆に恥をかく
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:01:55 ID:ms6fYXd+
>>277
あとこういう「偉い人が認めてるから凄いんだ！」もテンプレのひとつ。
「ボクには自分でものごと評する頭がありません」と言ってるようなもの。
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:02:39 ID:NR9lyJJU
即効でルリルリと沸いてくるとこみると相当イチローの活躍が妬ましいみたいだなｗｗ
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:04:58 ID:sasr0Xg0
>>277
その表彰、プホルスもエロも貰ってないな。
つまりお前の中では、ゴキ＞＞＞＞＞プホルス、エロってことか？ｗ
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:05:53 ID:nzgqNMuH
>>279

お前コミッショナー特別表彰って
他に誰がもらってるか知ってるよな？

イチローの今年が悪かろうが、
そんなんどうでもよくなるくらい凄い賞なんだが
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:08:01 ID:sasr0Xg0
マゾゴキヲタ（笑）
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:09:46 ID:ms6fYXd+
>>282
見たけどステロイダーが数人入ってるな
すごーいすごーい
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:11:09 ID:nzgqNMuH
>>281
その二人はこのまま行けばもらう可能性あるな。

ただ、コミッショナーに偉業を達成したと
認識させなければならない。

そういう意味ではいまんとこイチローの方がまだ上だね。

ちなみにイチローはこの賞を打撃のみ対象で
もらっている。守備、走塁を含めたら
本当に素晴らしい選手という事だな。
286 ：ny：2008/10/08(水) 19:12:16 ID:iTXuR4j9
大丈夫
何にせよ試合にもろくに出られない馬鹿には無縁の賞だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:12:40 ID:TUAQDwjs
>>285
凄いねイチローって（笑）
宇宙１の選手じゃないかな（笑）
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:13:24 ID:sasr0Xg0
ぼくのいっくんはしゅごいんだじょ！！
こみゅしょなーしょうしょうもらってるんだじょ！！
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:13:26 ID:rPWd5q3W
メジャー史上でも珍しいことをしたのは間違いないが、その受け止め方は様々だな
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:15:25 ID:nzgqNMuH
受賞者でイチローに近いタイプは
リッキーヘンダーソンとグウィンだね。

この二人と肩を並べたイチロー凄すぎ。
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:17:52 ID:sasr0Xg0
いっくんはしぇーぎのみかただじょ！
えーろどもぷほるすもいっくんのかくしただじょ！
いっくんはうちゅういちのやきゅうせんしゅだじょ！
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:19:09 ID:nzgqNMuH
でもそんなに珍しい記録に思われてて意見が割れるなら
イチローにこの賞は与えないはずだ。
なにせ過去の受賞者が凄いだけに周りの反発が凄いはず。

なのに受賞出来たんだからやはり
イチローはそれだけ認められてるって事。
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:20:40 ID:Xct82AlV
ヲタが宇宙一になったと思い込んでるのはいいけども、実際の数字は
ボッグス>>262に比べたらカス>>263だからなｗ
294 ：ny：2008/10/08(水) 19:21:41 ID:iTXuR4j9
まーた例のへぼ井ヲタがきてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで煽ってるつもりになってるからぼこられちゃうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 ：ny：2008/10/08(水) 19:23:58 ID:iTXuR4j9
ま、何にせよ規定打席にも到達してないような馬鹿には関係ないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:25:51 ID:TUAQDwjs
オタの間ではプホルスやエロよりも格上になってたのか
タイプが近い選手であるグウィンと比較しても同格

凄い選手だなー
297 ：ny：2008/10/08(水) 19:30:26 ID:iTXuR4j9
>>296
ヲタってのは狂信的だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 19:34:47 ID:Xct82AlV
カスローをそこまで持ち上げてるのはいつものRC好きのゴキ主婦だけだろｗ

299 ：ny：2008/10/08(水) 19:43:14 ID:iTXuR4j9
その点、試合にも出られないから野球選手として何も持ち上げるもののない馬鹿のヲタって不憫だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 20:08:23 ID:T/OlVShn
「イチローなんて守れるボッグス、走れるグウィン程度の選手」
だっけ？懐かしいな
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 20:29:18 ID:LtEfG9Ls
打てないボッグスじゃんｗ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 20:33:23 ID:L6Wg7ge3
一日中張り付いてるのな
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 20:39:46 ID:LtEfG9Ls
口を開けばチーム批判か自分のくだらない記録のことばっかり(笑)

和田アキ子や清原の前ではヘコヘコしてるのもまた情けない…

嫌われて当然だな
304 ：ny：2008/10/08(水) 20:47:23 ID:iTXuR4j9
記録？チーム批判？
試合にも出られない馬鹿には関係ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 20:57:12 ID:TUAQDwjs
イチローさんってそんな選手を持ち出さないといけないくらい
しょぼいんだね
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 20:57:16 ID:LtEfG9Ls
>>304
そいつには関係ないけどイチローには関係あるんだよね
口を開けばチーム批判ばかり(笑)自分のつまらん記録にたいしては大敗しようがニコニコ話す(笑)

叩かれてるのはその関係ない人じゃなくてイチローさんだよ(笑)
307 ：ny：2008/10/08(水) 21:05:16 ID:iTXuR4j9
試合にも出られない馬鹿に劣る選手なんていねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守備固めの選手でも上だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 21:13:21 ID:LtEfG9Ls
>>307
よかったなｗそんな選手よりイチローさんが上でｗ
すげーじゃんｗｗ
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 21:22:37 ID:ms6fYXd+
「伝説の選手と比べて勝ってないとダメなんてアンチは要求高いなｗ」
「偉い人が認めてるから凄いんだ！」
など頭の足りないイチローチヲタでも出来る数々の煽り返しテンプレの中でも
「試合にも出られない馬鹿よりマシｗｗｗ」
ってのは一番安直でイチローチヲタの思考放棄を如実に表しているなｗ
「もう何も言い返せませんごめんなさい許してください・・・」ってのと同じにしか読めねえｗ

それにしても毎日毎日それが全書き込みの9割を占めるこのnyとか言う池沼はｗｗ
310 ：ny：2008/10/08(水) 22:00:31 ID:iTXuR4j9
ん？
何か勘違いしてんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合に出られない馬鹿なんてのはイチローにかぎらず全選手に劣るんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これの意味するところがわかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 22:10:33 ID:LtEfG9Ls
>>310
気のすむまでその意味を説明してくれ(笑)
できたらイチロー本スレでｗｗ
312 ：ny：2008/10/08(水) 22:14:58 ID:iTXuR4j9
前々から書いてるけど、俺は特定の選手のファンとかアンチとかそういうくだらない事はしねーんだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんよりもっと面白い物が見られるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには好きな選手の中傷など実に些細な問題なんです、ええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 22:19:50 ID:LtEfG9Ls
>>312
たしかにおまえはおもしろいｗｗｗ
314 ：ny：2008/10/08(水) 22:23:15 ID:iTXuR4j9
わかってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 22:44:31 ID:TUAQDwjs
もう松井さんの話で煽るのは古いよ
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/08(水) 22:50:43 ID:LtEfG9Ls
>>315
そいつ今も一生懸命イチロースレで頑張ってるよｗｗ
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 07:23:04 ID:AOzG6Dbe
実際ここ、松井ファンが叩かれて落ちぶれて来るところだからな
ここなら松井さんとあまり比較されないし
安心して叩けるという避難場所みたいなもん
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 09:12:04 ID:BVdx3RxH
イチローを叩くのは松井ファンしかいないと思ってるんだな

もう松井ファンなんてほとんどいないだろうに
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 09:34:30 ID:Mez3EUgg
>>試合に出られない馬鹿なんてのはイチローにかぎらず全選手に劣るんだぜ？

全選手に劣る　×
１シーズン通して出場している選手に劣る　○

有名なことだが、MLBでシーズン通して毎年コンスタントに活躍する
選手は非常に少ない。
日程きついし怪我も多いしな。

イチローの８年間DLなし。
毎年１６０試合前後出てるってのは大きなアドバンテージだな。
壊れず１シーズンずっと使えるっていう安定感は、非常に
計算しやすい。
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 10:55:06 ID:EQM8eEme
>>260
ボッグスはキャリアのほぼ全部をフェンウェイ、ヤンスタと
打者有利な球場をホームグラウンドとして過ごしたから
彼の打撃成績はその球場の恩恵をもろに受けている。

アウェイでの通産成績は
ボッグス　打率.302　出塁率.387　長打率.395　OPS.781（←これが本当の実力かと思われる。）
グウィン　打率.334　出塁率.371　長打率.435　OPS.805
イチロー　打率.332　出塁率.376　長打率.429　OPS.804

グウィンも若干ホームの方が成績は良いがボッグスほど極端ではない
イチローはホームとアウェイで、成績はほとんど差がない。
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?year=0&n1=boggswa01
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?year=0&n1=gwynnto01
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?year=0&n1=suzukic01

やはりボッグスとイチローなら余裕でイチローの方が上だよ
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 11:49:32 ID:BVdx3RxH
比べるなら通算じゃなくて連続した８年で比べるべき
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:18:58 ID:BTrRAN7a
>>320
くだらねぇ。通産なら他の奴らの半分の年数もやってないゴキ有利に決まってんじゃん。
ホームの利なら逆にゴキヒット天国のセーフコの恩恵もろ受けてるゴキは
それを差し引いて考えるべきだな。
まあそもそも実質打率が他の奴らと話に(ｒｙ
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:41:01 ID:X52ri+Fp
>>322
１行目はその通りだが、２～３行目については、「>>320をよく読め」と言われちゃいそうね
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:42:49 ID:Mez3EUgg
とりあえずさ

現役引退してる選手と現役の選手を比べても仕方なくね？
不毛な上に荒れるのが関の山だと思うんだが。


。。。それとも荒らすのが目的なのか？
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:55:32 ID:ijfovBG9
>>318
昔はイチロー叩くのに松井さんを利用できたものな。
今は…
326 ：まぼろし：2008/10/09(木) 14:06:34 ID:Nti45N+W
アンチ→何としてでも叩くという姿勢で努力賞獲得www
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 14:19:44 ID:g+OuaGf2
実質打率（笑）
朝鮮人乙

※荒らしについて
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド130【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222273537/
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 15:25:42 ID:Vefeuy5O
イチローは四球だけじゃなく子宮選びも苦手
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 15:41:35 ID:qjXl9AmV
やっぱりイチローすげーな。
ボッグスなんて打者有利な球場渡り歩いて
しかも首位打者取るために終盤休んでた
ような汚い打者だから。イチローが８年しかやってないから通算では
イチロー有利とかいう馬鹿がいるけど
イチローがあと五年早くメジャーに
来てたらどうなってたと思うよ？
メジャー来てからブレイクした訳じゃないんだから
日本での成績見れば全盛期があと五年
増えてたって考えてもおかしく無かろう。
だったらタイトルももっと獲得してるだろうし、今頃は来年あたり
メジャー3000安打がかかる年になってる位のペースだぞ。
若くて勢いがある日本時代の成績が除外されるんだから
逆にイチローは不利な気がするがな。
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 15:47:22 ID:iMrtU1//
【実質打率】は日本人が編み出したオリジナル指標でしょ
イチオタは何としてでもイチローさんを賛美したい
何でもイチローさんが一番でなきゃ許せない
イチローさん以外の選手を褒める奴は許せない
そんな狭量な性格のイチオタが、イチローの大弱点【実質打率】に
ファビョッてチョン認定してるだけｗ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 15:49:03 ID:qjXl9AmV
>>322

お前本当に馬鹿だな…
イチローはセーフコだろうが他の球場だろうが
変わらない成績を残してるって>>320に書いてあるんだが
日本語読めないのかな。

叩くならせめてもう少し日本語を
読めるようになってからにしようなW
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 15:58:31 ID:ijfovBG9
>>323
4行目には突っ込む価値もないとｗ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 15:59:33 ID:X52ri+Fp
>>332
いうまでもないことです
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 16:08:48 ID:ijfovBG9
「実質打率」は誰が考えたものにせよ、
よっぽど素晴らしい頭脳を持った人が考えたんだろうな。
俺には到底考えつかないもん。
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 16:25:48 ID:BgdkC27N
イチローを持ち上げるヤツってどんだけ小物なんだよwwwww
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 17:18:46 ID:NszyBvti
打撃技術の無さを露呈され発狂寸前のイチヲタｗｗ
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 18:01:06 ID:gFq2Ps9Z
イチローがいる限りマリナーズはずっと弱小だろうね。
オーナーと特定の選手が繋がってちゃあ絶対良い結果はでない。
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 22:33:49 ID:h42C0oT0
内野安打抜いたら.270台のイチローが
打撃の神様扱いされてるのはどうしても違和感がある
おかしいよ
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 22:37:17 ID:X52ri+Fp
>>338
「打撃の神様扱い」は、そりゃおかしいわな
せいぜい頑張って高く評価しても「走れるボッグス、守れるグウィン」程度よね
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 23:29:36 ID:E8GkFBTG
実質打率って検索しても個人のブログと朝鮮日報とあと圧倒的に2chしか出てきませんが？
少なくとも日本やアメリカにおいて公の場でこんなことほざいてるアホはいません
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 01:42:44 ID:+AKDpmhL
みんなイチローきらいなんだ。
でも結果残してるから何もいえない。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 02:02:42 ID:GN0jIfe6
・ＭＶＰ
・コミッショナー特別表彰受賞
・シルバースラッガー賞
・メジャーの監督投票によるベストヒッター

メジャーは日本人が思ってる以上に
イチローを高く評価してる事実がある。
これらは全て数字ではなく印象で選ばれる賞。
イチローはそれだけメジャーで認められてる。

もしイチローのスタイルがセコいだの思われてたら
これらの賞なんてもらえるはずがないだろ。
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 02:16:39 ID:YBfxps+r
まあアンチがいくら匿名掲示板で主張したところで
イチロー関係者にはおろか世間一般にも全く届かないけどな
アメリカでここまで評価されてるイチローに対して
2chでいくらファビョッたところで覆すことは不可能

の10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリート
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index
アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスターのトップにイチローが君臨
THE 20 MOST INSPIRING ASIAN SPORTS STARS IN AMERICA
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
アリーグの監督が選んだベストプレイヤー 6部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
メジャーのスカウト評価 5部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 02:22:23 ID:jRf6xeeK
なんだ。イチローさんって大したことなかったんだね
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 07:23:13 ID:eCAhKrg0
>>343
本当にそう思ってる奴は2ちゃんにわざわざ書き込まないよ(笑)
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 07:31:49 ID:jRf6xeeK
>>340
検索して笑った。かなり広まってるじゃんｗ
イチローさんのメッキが禿げ落ちてきたってとこかな？
やはりイチローさんの打撃スタイルに疑問持つ人は多かったんだね
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 08:53:28 ID:t5GmCHzh
>>346
わざとらしい
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 09:30:27 ID:3DG+ieMP
頑張っていちろーの打撃にケチをつけるアンチ
イチローファンもやさしいよな。

イチローは打撃の選手ではなく総合力のバランスの選手だってのは
周知の事実なのに打撃だけで会話してあげてんだから。
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 10:06:31 ID:eCAhKrg0
たしかに、イチローさんに一流の打撃を求めるのはかわいそうだよｗ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 10:16:23 ID:3DG+ieMP
可哀想なのはお前の頭
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 10:34:23 ID:3DG+ieMP
打撃が二流でシルバースラッガー賞二回とれるんだ？
アンチって単純な判断すらろくすっぽ出来ないイカレポンチなんだね。
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 11:17:16 ID:eCAhKrg0
>>351
他の受賞者とスタッツ比べてみれば？ｗｗ
鈴木さんだけかわいそうだからさｗｗ
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:12:55 ID:/D5OyloM
2001年は得点圏打率.445得点圏OPS1.046。2 outs RISPだと打率.460でOPS1.098。
2007年は得点圏打率.397得点圏OPS.948。2 outs RISPだと打率.431でOPS1.048。
あぁ、かわいそうだねｗ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:26:19 ID:GN0jIfe6
ぷ
イチローがシルバースラッガー賞取った時の
スタッツ一流じゃんW

アンチ涙目W
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:42:19 ID:7E3bx7Cg
なに得点圏打率てｗなにそれｗ
ゴキオタらしいつまみ食いの指標羅列か。
HR、OPS、打点、一人だけ浮いてたのは明らか。
外人からすりゃ「またジャパンマネーか・・・」って感じだろう。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:49:59 ID:GN0jIfe6
>>355

お前は得点圏打率も知らないで叩いてたのかW？

得点圏打率ってその打者の資質を計るのに
もの凄い重要な項目なんだよ、覚えときなW

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:53:07 ID:efjIVIZA
ジャパンマネー（笑）
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:55:12 ID:yEoVN9IR
得点圏打率なんてメジャーの主要処は何処も重要視してないぞｗ
一番重用されるのは出塁率と長打率
これに勝る指標はない
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 12:57:05 ID:GN0jIfe6
>>355

あとお前、グウィンが何回シルバースラッガー賞
取ってるか知ってる？

7回は取ってるはずだぞW

グウィンが本塁打も打点もたいしたことないの知ってるよな？

なんで取れたかわかるか？
イチローと同じで打率が高いからだよ。

ジャパンマネーとか未だに言ってる時点で
お前恥ずかしすぎW
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 13:01:03 ID:GN0jIfe6
>>358

お前出塁率出したらイチロー有利になってしまうぞW

シルバースラッガー賞や首位打者、
コミッショナー特別表彰をもらった
2001 2004 2007 あたりの出塁率みてみりゃわかるだろうが。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 13:03:42 ID:hS+O763L
Q&A

１，なんで2chにはイチローアンチが多いの？
Ａ，イチローがメジャーでとても活躍しているからです。
　　偉大な選手にはファンも多い分、少なからずアンチも沸きます。
　　また、WBC以降に急激にアンチが増えたことからほとんどのイチローアンチは在日や朝鮮人です。
　　例の発言が原因で彼らはとてもイチローが嫌いになりました。
　　イチローはスター選手なので、当然現実世界では日本でもアメリカでもアンチより圧倒的にファンが多いです。

２，ゴキブリってなに？
Ａ，イチローが嫌いなのに、イチローが気になって気になってしょうがないイチローアンチのあだ名です。
　　どこのスレにもイチローと聞けば喜んでカサカサ現れます。
　　当然皆から忌み嫌われていてとても迷惑なので、害虫であるゴキブリに見立ててそう呼ばれています。

３，なんで嫌いなのにどこにでも現れるの？
Ａ，イチローが大嫌いである一方、イチローが羨ましいからです。
　　イチローアンチに在日が多いことからも伺えますが、韓国人の気質は日本が嫌いだけど日本に憧れています。
　　イチローアンチも嫉妬心からイチローから目が離せないのです。
　　また、民族が違うため、彼らに日本人の常識は通用しません。
　　スレ違いであろうが気にしません。平気で我が物顔で居座ります。

４，なんで毎日どの時間でもいるの？
Ａ，自宅警備員だからです。
　　学校にも会社にも所属せず一日中引きこもってるのでネットしかすることがありません。
　　また有名人を叩くことでかろうじで自尊心を保てるという非常にかわいそうな人達です。

５，イチローについて話したいのにジャマなんですが？
Ａ，基本的に彼らは構ってもらうことが大好きです。
　　現実世界では普段誰とも会話していないので、構ってもらうためにちょっかいを出してきます。
　　そういうときは構わずスルーすることをお勧めします。
　　どうしても気になるときはこちらに報告して下さい。
　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 15:41:41 ID:3DG+ieMP
で？イチローって打撃だけの選手だっけ？
守備と走塁も含めてのトータルバランスの選手じゃねえの？

アンチさんは大変だよね。
イチローのこと貶したくて大変だもんねー
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 16:36:09 ID:bGN3MQu5
>>343
チームが弱いという結果は絶対的な物だが
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 16:50:28 ID:t5GmCHzh
>>363
チームが弱いのはイチロー一人のせいじゃないのは普通に理解出来るよね
ていうかイチローとロペス、イバネス以外、今年のチームで十分な働きした奴いないでしょ
まあイチローがシアトルの顔だからそういう意味で叩かれるのはしかたないけどさ
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:06:27 ID:GN0jIfe6
さっき馬鹿アンチがイチローの得点圏打率が高い事を知り、
『得点圏打率なんて重要じゃない。１番重要なのはOPSと出塁率』
とか言って、イチローのシルバースラッガー賞やコミッショナー特別表彰は
内容が伴ってなくて取れたのはジャパンマネー
のお陰と言うふうに持って行きたかったみたいだが、
実はイチローがシルバースラッガー賞や
コミッショナー特別表彰を取った2001 2004 2007
は打率、安打数だけでなく出塁率もかなり高いと知り
アンチ逃亡W涙目W
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:09:02 ID:eCAhKrg0
>>364
20億プレーヤーはあの働きで十分なんだ(笑)
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:19:26 ID:DniW01Qf
>>365
意図的に長打率を消去できるお前の脳が心配だよ


それから、得点圏打率なんてのは長打の打てない非力打者がすがりつける唯一の指標だからな
得点圏にランナー置かないと打点が取れないって時点でハナから2流ですね
長打が打てれば1塁からでも無塁からでも点は取れますね（笑）
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:27:25 ID:eCAhKrg0
>>367
やめてあげてｗｗイチヲタ死んじゃうｗｗｗ

長打と打率を両方維持できる打者は文句なく一流、超一流だが
イチローさんは打者として欠陥あるからね
一流打者として持ち上げるのは無理があるよｗｗ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:31:37 ID:DniW01Qf
そしてイチローチがランナー2塁で本塁に帰せる確率は2割6分
イチローチのヲタが馬鹿にする（見て見ぬフリする）実質打率はここではきちんと生きますね（笑）

イチローチの場合"得点圏は3塁だけ"　ｹﾞﾗ(^∀^)ｹﾞﾗ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:35:21 ID:F0g/yhVW
しかしなあ
シルバースラッガーなんて、こいつでも8回も取れる賞だぜ
ウェイド・ボッグス（実質成績）　
打率.302　出塁率.387　長打率.395　OPS.781

>>320より引用
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 17:49:52 ID:GN0jIfe6
そうですか、二流打者でもコミッショナー特別表彰とれるんですねW

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 20:06:08 ID:wpIBk0H0
>>369
でた━━━━━━━━━━━
実質打率（笑）
朝鮮人乙
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 21:12:59 ID:eCAhKrg0
チョンもたまには間違ってないこと言うんだなｗ
実質打率とかはしらんが実際にイチローが2塁ランナーをホームに返す確立は260程度なんだよなｗｗ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 21:15:38 ID:tf9MpPIr
>>373
それは今年の話？　それとも通算？
その別と、機会数・「還した回数」をちゃんと示したほうがよいと思う
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 21:28:21 ID:tf9MpPIr
>>373
念のため付け加えておくと、その数値は高すぎると思う
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 23:01:07 ID:eCAhKrg0
カサカサ
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 23:03:35 ID:x6l0aTv9
>>376
我が偉大なる大韓民国の血を引いたあなたがいてくれて
とても頼もしいです
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 23:08:23 ID:nomaqB8q
カサカサ
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/10(金) 23:13:56 ID:x6l0aTv9
カサカサ
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 01:52:31 ID:b6uz9dSk
ゴキオタは分母の少ない数値ではじき出す通算なんちゃらをすぐ持ち出すよね(笑)
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 01:58:29 ID:HHsDPEiy
>>380
通算は分母が大きいだろ？
アフォかおまえは
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 02:05:19 ID:HHsDPEiy
>>376はこういう奴です


生粋のプロニート
仕事は自宅警備兼半島からの指示によるアンチ工作
最近はイチローの安打並みの安定感


10/6（月）活動時間 6時ー23時 【23 位/1453】
http://hissi.org/read.php/mlb/20081006/S2hINUt1N04.html

10/7（火）活動時間 5時ー23時 【21 位/1541】
http://hissi.org/read.php/mlb/20081007/WitiQWd5RmI.html

10/8（水）活動時間 6時ー23時 【1 位/1339】
http://hissi.org/read.php/mlb/20081008/THRFZkc5THM.html

10/9（木）活動時間 6時ー24時 【2 位/1255】
http://hissi.org/read.php/mlb/20081009/TnN6eUJ2dGk.html

10/10（金）活動時間 6時ー24時 【1 位/1281】
http://hissi.org/read.php/mlb/20081010/ZUNBaEtyZzA.html

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 05:54:41 ID:9CvfOlwd
>>382
イチロー叩かれたらアンチの人格攻撃ｗｗｗ
イチヲタってまじで雑魚だな(笑)
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 07:42:20 ID:3T+C2Vgy
イチロー以外の日本人選手は分母が小さすぎて論外な件
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 07:47:14 ID:jI+twnFd
まあ、間違いなく
8年連続200本安打より
8年連続出塁率4割のほうが評価高いからね
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 08:07:18 ID:Yl8P9Yj6
実質安打数は130～140本くらいだしね
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 08:26:30 ID:Xq2KF4eG
>>385
その二つは評価の勘所が違うが、同程度の打席数だったら間違いなくそうね
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 12:41:06 ID:/yPv7lYp
イチローがタイトル取るような年は
出塁率４割越えてるでしょ。
でも何年連続で出塁率４割だろうが
殿堂入りポイントは０なんだよね。

出塁率４割はチームにとってかなり役立つけど
200安打もチームにとってある程度価値はあると思うよ。

難易度は200安打のほうが高いでしょ。
殿堂ポイントはチームへの貢献度と言うよりは
難易度の高い記録に対して高く発生するものだから。

メジャーでは200安打は日本人が考える以上に
価値があると見なされてるよね。

殿堂ポイントは
200安打＝40本塁打だし。
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 12:50:12 ID:qY0vvyZo
イチローが出塁率4割越えたのは一度だけだし試合に対する実行性圧力の話をしてるのに殿堂ポイント云々を持ち出す意味が解らない

お次は「イチローは総合力の選手」かな（笑）
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 12:54:24 ID:Xq2KF4eG
>>389
「実行性圧力」という言葉は初耳だが

まあ、いいや
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 12:55:33 ID:a9Z4HPmt
他の日本人選手はだれも４割超えていないんだが、
そいつらは何が致命的なんだろ。
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 13:03:49 ID:o0KSrBta
イチローは四球を選べないというより、意識的に選ばない人のように見える。

なにせ本人の重視ポイントが安打数>>出塁率、安打数>>>打率であれば
四球なんて価値なしということになるし。

ボールを見てもいいカウントでボール臭い球に手を出すイチローを
見たのは10回とか20回の話ではない。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 13:33:20 ID:b6uz9dSk
選球眼が無く「選べない」事実を「選ばない」に摩り替える
ゴキロウとその信者の姑息さよ。
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 13:42:42 ID:QbXY5yRy
イチローには選球眼はない。その変わり手の届く範囲なら
ある程度カサれる。
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 14:02:31 ID:o0KSrBta
>>393
安打数を優先して四球を選ばない行為は、チームを軽視した自分勝手な行為
という意味で書いたのだが、理解できなかったかな?

>>394
それが事実なら、イチローはフリースインガーというかダボハゼ打者
ということになるな。
左打者で足が速いという利点があるから、ダボハゼぶりは目立たない
ということかもしれないけど。
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 14:41:59 ID:JtJmvnVv
もしイチローが２塁手や遊撃手でも
横っ飛び（ダイブ）とかしないのかなｗ

もしランナー３塁さよならの場面で
ライト前に打球が来てもダイブしないのかな？ｗ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 14:45:55 ID:VNRrOcvI
>>388
その殿堂ポイントも時代遅れになりつつあると思うわ。
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 14:47:44 ID:SL5jrrrV
>>396
アホだな
イチローはピッチャーになりたくてなりたくてしょうがないんだよ今でも
無理だけどな
内野手は多分眼中にないだろ
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 14:48:57 ID:QbXY5yRy
>>396
怪我したくないんだろ。
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 20:06:17 ID:igLbEc5V
いつも真似をするのは偽装大国・小日本です
武士も茶道も剣道も全て起源は我々大韓民国にあります
そもそも小日本自体が朝鮮半島から渡ってきた大韓国人の祖先に支配されたものです
つまり小日本は大韓民国の属国です
いつもいつも偽装して、大韓民国の真似ばかりしていますが
ゴキブリ打者イチローの偽装は我々大韓国人は知っています
2001年から気づいています
偉大な大韓民国を騙すことはできません

独島は大韓民国の領土です
小日本人のキチガイが竹島などという珍妙な名前をつけていますが
本当の名前は独島で、古来より大韓民国の領土です
様々な文献が示しています、世界中でそういわれています
世界のどの地図にも独島とはっきち明記されています

小日本はゴキブリ打者イチローのように偽装が得意です
内野安打という偽装を暴けばゴキブリは長打の打てない非力2割打者
全然大したことはありません
ちょっと考えたら分かることです

イチローを応援しているのはマスコミに騙された小日本人と
ジャパンマネーで洗脳された小アメリカ人だけです
大韓国人は2001年からイチローの偽装に気づいています
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 21:36:00 ID:igLbEc5V
イチローのようなゴキブリ打撃に我々大韓民国は騙されません
2chでも多くの同胞が立ち上がってくれてます
小日本人も早くイチローの偽装に気づくべきです
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 21:45:37 ID:9wXsQ/Bq
>>401
お前のせいで韓国人全員馬鹿に思われるだろが！
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 23:20:18 ID:UTHB9XQ6
>>397
時代遅れっていうかこの板に意味無視した使い方してる人間がいるだけじゃね？
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/11(土) 23:56:04 ID:2ejJHZ6J
>>403
それはどういう意味でしょ？
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/12(日) 00:41:40 ID:fcr2GtD5
>>404
過去の選手の成績からこういう感じに点数化すれば殿堂入りの可能性を
はかる目安になるんじゃないかってだけのものを
成績の価値をはかるもののように使うのが間違ってるってだけの話

まあ煽るための材料にしてるだけで本気ではないんだろうけどな～
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/12(日) 13:31:14 ID:KtK+1epy
今年もイチローは殿堂ポイントを荒稼ぎ

どんどん選手として凄くなっていくな
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/16(木) 18:23:49 ID:5NwjL0Ri
プレーオフの試合に出場すれば、もっと殿堂ポイントは稼げるのに
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/18(土) 03:06:41 ID:Rwfk+xW9
>>364
「民（アメリカ人一般）の評価」ってことになれば、そうはいかんのだよ
チーム成績と個人評価のコネクションは割けられない
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/23(木) 16:33:45 ID:fJJj/nKD
自己中は野球やめて陸上やってろ
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/23(木) 17:24:03 ID:Ldl3gfRn
自らの安打数の為にチームを犠牲にしてるからね
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/24(金) 13:13:08 ID:l9N8q12k
それを偉大とか思ってるカスが痛すぎなんだよなｗ
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 10:49:33 ID:tSbi5+ru
【チーム】
四球を選ばない→低出塁率→低得点→敗戦→最下位

【イチローさん】
四球を選ばない→打ちにいく→安打数増→200安打達成
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 10:52:20 ID:g9tg3MKb
>>412
「安打を打てないやつはせめて四球を選べよ」は正しいと思う
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 11:04:42 ID:JTD+X+uV
イチローはヲタが思ってる以上に得点に絡めていないのは事実
20億の価値はない
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:22:05 ID:tErqjWpD
>>414
ヲタはそれでも認めようとしないからなｗ

プレーヤーとしたら8億くらいが妥当
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:27:33 ID:6IujDO35
100得点を8年続けてる選手ってどれくらいいるの？
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:30:12 ID:Pnj1j0Ba
たしかに四球はもう少し選ぶべきだと思う
今年はずいぶん調子悪かったけど、こういうときこそ四球選ぶべきだと思うのだが
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:33:08 ID:tErqjWpD
選べないだけ


選んじゃったら200安打(笑)が達成できないじゃんｗｗ
調子が悪ければなおさらねｗｗｗ
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:35:32 ID:g9tg3MKb
>>416
現在継続中は、A.ロドリゲスとイチローくらいかな
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:46:19 ID:6IujDO35
落合が言ってたが、「今までの打者はいかに自分が打ちたい球を投手に投げさすかを考えてきた。待ちの打撃、受けの打撃だ。だから引きつけて引きつけて見極める必要があった」
「イチローは全く違う。自分が打ちたいコースに来なければ自分の体をそこに持って行って打ってしまう。だから桁違いに打てる範囲が広い。あんなこと誰にも出来ない。」


なるほどねと思ったわ
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:48:41 ID:tErqjWpD
素人がなるほどねですか(笑)
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:50:50 ID:6IujDO35
>>419
おお、thx。
イチローは得点に絡めないとか役に立たないとか言ってるから余程うじゃうじゃいるのかと思ったが、そうでもないんだな
単年で見ればすげーのはいるんだろうけど
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:53:43 ID:4vMNQY+p
>>416
現在700打席を8年続けてるのはイチローだけ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:53:57 ID:g9tg3MKb
>>422
プホルズが去年99得点で途切れてたりするのよね
サイズモアとかH.ラミレスあたりは、これから伸ばしていくだろうけど、
「８年」というのは結構長い期間だからね

過去にさかのぼれば、達成者は他にもけっこういるけど
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:54:04 ID:6IujDO35
>>421
お前落合より玄人なの？凄いな
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:55:34 ID:4vMNQY+p
>>425
さすがにそれは突っ込みどころが違うでしょ
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:57:50 ID:RiF820K4
他の打者が打てない球を無理矢理打てるのが凄いのはわかったから（足が無けりゃどうなのか、というのは置いておく）
他の打者なら見極められるボール球をしっかり選べるかどうか、が問題ですよ。
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 13:59:58 ID:6IujDO35
>>424
まあまず怪我しないってのが前提だもんな
多少の運もあるだろうし、鈍足じゃまともに帰ってこれないしな

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:05:15 ID:qpQocerk
>>427
そこがイチローの泣き所(のひとつ)なんじゃないかしらね
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:05:38 ID:6IujDO35
>>426
いや、なるほどねに(笑)をつけたってことは、なるほどと思わなかったってことでしょ。
じゃあ落合の言ってることが間違ってる、おかしいってことになるでしょ。
俺は納得したからなるほどと思ったけどね。攻めの打撃をしてる選手と待ちの打撃をしてる選手じゃ四球に差がついて当たり前かなと。イチローがそれで通せるのは四球選ばなくてもその分ヒット打てるからなんだろうなと。
だから敬遠もされるんだろうなと
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:09:54 ID:6IujDO35
>>427
他の選手が打てない球をイチローなら打てるから打つ、ということなら問題ないよな

要はそれ振るなよっていう糞球や3ボールからのボール球にイチローがどれだけ手を出して凡退してるかが問題だろ？他の選手と比較してどれだけ違うのかね。
俺は調べたことないからわからんが
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:10:26 ID:tSbi5+ru
>>423
そんなに打席数が多ければ100得点なんか誰でも出来るな
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:10:35 ID:tErqjWpD
>>430
イチローを持ち上げたいがためにプロのリップサービス持ち出してきてﾎﾙﾎﾙしてるようにしか見えなかったもんで(笑)
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:13:32 ID:4vMNQY+p
>>430
本人ではないからあくまでも解釈だが
素人が落合の話を「なるほど」と（理解して）納得するのは失笑もんだってのが>>421じゃないのかね？
「なるほど」にもいろいろなニュアンスがあるから>>420と>>421の意図する物が噛みあってないだけかもしれない

と書いていたら本人のレスがあったのでこれは無駄レス
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:16:38 ID:uCJKxqeB
イチローが四球選べない・選ばないとか有るけど、
選ばせてくれないってのも有るんじゃないかな？
イチロー本人も言っているけど他の選手に比べて
イチローのストライクゾーンはボール１個分位広い。
ボールだと見逃してもストライクにされるから分が悪いから
積極的に打ちにいかないといけない。
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:17:10 ID:6IujDO35
>>433
困ったらリップサービスですか。
アンチのお家芸ですねw

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:23:28 ID:tErqjWpD
>>435
ストライクゾーンは大差ないですよ(笑)都合のいい妄想ですか？
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:25:01 ID:vPbcbYT6
選べないんじゃなくて、選ばないんだけどな。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:25:50 ID:pmS3QteJ
>>435
差別ニダ 謝罪と賠償を要求するニダってか
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:35:25 ID:6IujDO35
試合も見ずに大差ないですよとか(笑)
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:36:55 ID:qpQocerk
>>432
安定してそれだけ出場するのは、イチローの売り物の一つね

あと、700打席こなしても100得点に届かない例は、けっこうあるのよ
最近では2001・2002のロリンズ、2005のレイエス、2005～2007のピエールなどなど
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:47:25 ID:4vMNQY+p
イチローの設定したストライクゾーンは他の打者よりかなり広そうだけど
審判のストライクゾーンがそれほど露骨に広いかね？
それともリーチがない分相対的に他の選手より広くなるとか？
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:47:50 ID:RiF820K4
>>440
試合見てても被害妄想と過大評価で凝り固まってると全く違う広さになるんだね。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:50:28 ID:uCJKxqeB
>>437
いいや、実際試合見てればイチローのストライクゾーン広いの分かるよ。
イチロー曰く「審判によるヒット打ちすぎるからか人種差別」
で広げてるのかは知らないけど。
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 14:53:27 ID:pmS3QteJ
ゴキオタはチョンそっくりだな
俺も試合はたまにしか見ないけどそれほどおかしいとは感じない
そりゃたまには不可解な判定あるだろうけどそんなに珍しい事じゃない
アメリカ人が打者の時も普通にある
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:02:51 ID:uCJKxqeB
>>445
因みにイチローオタではないよ
たまになら分かるがイチローは頻繁にある。
あと城島も言ってる事だし。
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:05:54 ID:4vMNQY+p
ボールの見極めが悪いとストライクゾーンが広くなったりするのかもね
逆に選球眼がいいと認知されると際どい球がボールになったりするっていうし
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:10:40 ID:pmS3QteJ
頻繁って今シーズンは何回あったの？

それと黒人選手の時も同様の事が起きるの？
逆に投手が黒人で打者が白人だと明らかなストライクもボールになったりするの？
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:11:51 ID:+lMCGQcT
検証しようがないのは議論しても無駄。
それより四球を選べないイチローより出塁率が低い奴らは何が致命的？
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:12:44 ID:tErqjWpD
>>448
イチローに対して贔屓目でしか見れない馬鹿にマジレスしても無駄だよ…
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:26:25 ID:uCJKxqeB
>>448
２試合で1から２球程度と言えばいいのかな？
（次はどの試合の何球目とかいいそうだけどｗ）

アメリカ系黒人はともかく中南米出身の選手とかは
あるらしいよ。（特にバッター）
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:40:11 ID:pmS3QteJ
へーすごいなー

松井もきっと差別がなけりゃ３割３０本軽いんだろうね
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:48:36 ID:TeuA0WQH
ゴキローって審判にケチ付けてそれを日本メディアに愚痴って差別だとか騒いでんのか

アッ子とか清原みたいなのと仲良しだと思ってたらやっぱりチョンだったんだな
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:51:16 ID:+lMCGQcT
>>452
松井は試合に出られないのが致命的
規定未満３割はともかく30本は無理
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:06:43 ID:uCJKxqeB
ちゃんと体を節制して前に強打者が揃っていれば３割３０本は
今更難しいけど、２割９分２５本はあるんじゃない？

清原に関しては一緒に練習した年に「あと１０ｋｇやせれば凄い選手なのに」
と言ってた。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:10:57 ID:6IujDO35
イチローのストライクゾーンが広くなってるのは現地でもよく言われてるよ

MLBの審判も「打者によって変えることは普通にある」と証言してる。「打てるバッターは広くとる」とも。

シアトル実況スレに行ったことがあればわかるが、ほぼ毎試合「イチローのときはそこストライクとっただろ！」というレスがつく

ちなみにイチローは悪球打ちで有名ではあるが、あくまで悪球をヒットにするので有名なだけ。早打ちでもないし、0-3から打ちにいくことも少ない。ほぼ見る。
ちなみに1-3からはよく打ちにいき、打率も糞高い
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:12:01 ID:pmS3QteJ
ゴキローは敬遠多くてこれだからな
これからはもっとひどい事になっていくぞ

それにあまり選ばない上にコンタクトヒッターの割には三振も少なくない
本当に言うほどミートできるんだろうか
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:13:02 ID:6IujDO35
松井さんはもう手遅れだと思うわ
3年前にきちんと節制してればまだよかったのに。

膝が悪いとわかってるのに太って帰ってくるんだからどうしようもない
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:21:35 ID:Vy6jq30j
>>457
三振率は現役8位くらいですからね。
確かに大したことありません。
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:40:06 ID:bYqvbhnv
まぁ、カサってるだけのバッターに警戒するとすれば余程大事な場面だろうな。ヒットくらいなら打たれても痛くもかゆくもない。
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 18:01:04 ID:4vMNQY+p
>>459
三振だけなら城島の方が少なかったりするしね
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 18:07:11 ID:wb+KXuNx
城島もこれまた四球少ない

MLB通算3年で
AVG.272で OBP.313

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/25(土) 20:17:52 ID:V2uw4Atr
なんだかんだでイチローも松井も凄いよ、
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 13:19:34 ID:5pRZZBfm
ID:pmS3QteJ
こいつ最後あからさまに話題変えてるのがミエミエで笑えたｗ
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 13:31:58 ID:1QYV6wbB
ID指摘はやめれ　自信無いから、仲間を求めてるようにみえる
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 14:02:42 ID:5pRZZBfm
>>465 仲間の意味が良く解からないが過去レスROMって
思った事だが何か意味あるのか？
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 14:42:29 ID:3j0NhYEH
というか、四球が少ないのは、相手投手から勝負されてるからじゃね？
どんな選球眼が良い打者も、ストライクゾーンに投げられたら四球選べないからな。

つまりは、イチローは相手にとって怖くないってことだと思う。
まぁ普通に考えて長打のないカサカサ打者なんて全然恐怖感がないもんな。
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 14:43:03 ID:fzBDKDsm
どう話題逸らそうとしてるのか具体的に指摘しないと
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 15:05:06 ID:2wH1pHUl
ゴキヲタの被害妄想にこれ以上は付き合いきれないと思ったんじゃないの
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 15:08:36 ID:Sh+HY7Jj
いつも単打ならいいが、日本人相手だとホームランや
二塁打をかっ飛ばすから、始末が悪い
これが、みんなに嫌われる由縁
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 15:08:37 ID:0XvfkUbJ
>>467
ボール球を振るからだよ
ボール球を振るからピッチャーはゾーンで勝負する必要がない
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 19:55:59 ID:3p0tTeeu
やぁニート今日もがんばってるね
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 20:27:20 ID:Y4xnaPo/
というか、イチロー一人がじゃなくてチーム全体で全く選ばないから弱いんじゃね？
一人ならまだしも、全体でそうだとかなり影響出ると思う。
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 20:50:48 ID:5pRZZBfm
>>468 解かった

抽出 ID:pmS3QteJ (5回)

439 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/25(土) 14:25:50 ID:pmS3QteJ
>>435
差別ニダ 謝罪と賠償を要求するニダってか

445 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/25(土) 14:53:27 ID:pmS3QteJ
ゴキオタはチョンそっくりだな
俺も試合はたまにしか見ないけどそれほどおかしいとは感じない
そりゃたまには不可解な判定あるだろうけどそんなに珍しい事じゃない
アメリカ人が打者の時も普通にある

448 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/25(土) 15:10:40 ID:pmS3QteJ
頻繁って今シーズンは何回あったの？

それと黒人選手の時も同様の事が起きるの？
逆に投手が黒人で打者が白人だと明らかなストライクもボールになったりするの？

452 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/25(土) 15:40:11 ID:pmS3QteJ
へーすごいなー

松井もきっと差別がなけりゃ３割３０本軽いんだろうね

457 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/25(土) 16:12:01 ID:pmS3QteJ
ゴキローは敬遠多くてこれだからな
これからはもっとひどい事になっていくぞ

それにあまり選ばない上にコンタクトヒッターの割には三振も少なくない
本当に言うほどミートできるんだろうか
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/26(日) 23:11:52 ID:eP4Vu1kX
ゴキヲタの被害妄想はひどいなｗ
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 19:08:37 ID:FuBVaSDG
>>471
同じ事思った。ボール球振りすぎ

俺はイチローはよく頑張ってるとは思うが、やはり相手チームからはさほど警戒されてない打者だと思う
特に今年、完全に攻略されてたわ
イチローは自分の技術にちょっと過信があるんだろうな
謙虚さが欲しい
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 20:21:53 ID:8Bof0rgl
致命的でもない。
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 21:01:15 ID:yYYM7+Xc
お前ら野球知らないな(笑)カスイWなんかきもい
ニートども
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 21:40:54 ID:F9uRH4r5
>>476
長打がない打者はやっぱり警戒はされないよ。
打たれてもシングルヒットなら、まぁいいかで済ませられるし。
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 21:43:53 ID:xMjAR41s
勝手にカサらせておけばいいやという感じでしょ。
怖いのはパワーヒッター。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 21:47:42 ID:0z+NWwoT
本人は
目ではボール球と判断しても身体が勝手に反応してしまい無理な球に手を出すそうだ
それでもヒットにしたりするのは流石だが、ここをどうするかが最多安打更新や4割の課題だろ
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 22:09:36 ID:hcpYmwS0
>>481
本人は打率や出塁率に対してそれほど優先順位を高く置いていない様子だから、
自分の打ちたい欲求を抑えてまで振るのを我慢することはやらなそうだ。

もし今後イチローのスピードが衰えて内野安打が減るようになったら、
安打数の減少をカバーするために、もう少し打つ球を選ぶようになる
かもしれない。
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 22:16:40 ID:wvWGUymt
>>481
ボール球の見極めができないのを言い繕って自分を大きく見せてるようにしか聞こえないが。
それでクリーンにはじき返せてれば信じれるがどん詰まりの内野ゴロを足でヒットにしてるのが多く含まれるんだから全然説得力無い
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 22:20:26 ID:v/j2jG7d
面白いこと思いついたけど書いていい？
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 22:22:03 ID:DokHL8uU
>>484
面白ければね
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 23:33:12 ID:v/j2jG7d
イチローチ伝説

・長打率が打率を下回ることもしばしば
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 23:41:20 ID:DokHL8uU
>>486
前フリとしては、まあ、悪くないな
じゃ、次はいよいよ「面白いこと」をお願いね
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/27(月) 23:51:07 ID:VnxkD9CA
得点圏に走者がいない限り単打と四球は同じ価値だからな
四球が少ない事で低評価になるのはしょうがない。
４割打つのなら四球無しでもいいが３割そこそこでこの出塁率だと・・・
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/28(火) 02:30:37 ID:bd9prs5g
イチローチ
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/28(火) 05:04:47 ID:kjGxdNZ/
>>456
早打ちでもない、とかまたでたらめ
P/PAメジャー規定打席到達147人中127位
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/28(火) 05:18:17 ID:kjGxdNZ/
>>456
>MLBの審判も「打者によって変えることは普通にある」と証言してる。「打てるバッターは広くとる」とも。

これも創作くさいな。そうでないならソース出してみ。
審判は何よりゲームの初球から最後の球までコンスタントなことが評価される。
打者によって変えるのを自ら認めるなんてまずありえない。
例外として特別選球眼のいい打者の見極めを審判がリスペクトする（ボッグスが有名）
という話は周りからでたり引退した打者については審判も認めることがあるが
「打てるバッターは広くとる」なんて公言した審判はその後の信頼度がた落ちだろが。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/28(火) 05:18:20 ID:3WsThos/
1シーズンに13回、月間50安打を達成
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/28(火) 05:19:38 ID:3WsThos/
出塁率が打率を下回る事もしばしば
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/31(金) 23:58:47 ID:he/Sm6gt
かさ上げ打率ｗ
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/10(月) 00:35:45 ID:wyxaLWBo
出塁率では犠飛をアウトに勘定するから
本当に打率より下回る事もある
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/10(月) 01:03:09 ID:maEgPrKl
カサカサ
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/11(火) 09:33:14 ID:MG24Xdp0
>>495
（四死球）／（四死球+犠飛）が打率を下回れば、そうなるのよね
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/11(火) 19:45:54 ID:IzlaHUwK
犠飛なんてただの外野フライなんだから打率でもアウトに計算すればいいのに
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/17(月) 23:34:51 ID:U9UYQbFJ
四球を犠牲にして打ちにいったのにSS賞すらとれなかった‥
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/19(水) 22:24:22 ID:rrqDYBZC
イチローは選球眼が悪いから四球は選びたくても選べないんだって
アンチはイチローの評価高すぎ
アンチの主張だとイチローはいつでも選べる四球選び出したら打率4割いく
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/20(木) 17:26:47 ID:EKel0bo3
四割行くってほうがよほど過大評価だな
馬鹿を演じてるんだろうけどびっくりしたわ
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/22(土) 07:09:04 ID:rzQYv6Ba
>>501
アンチは、
イチローが自己中だから安打数のばすために
あえて四球選ばず悪球打ちにいってると主張

でも、それだったら四球選ばないのはあくまで自己中だからで、
選ぼうと思ったらいつでも選べるって解釈になり、
それだったらイチローは四球選べば安打数な伸びないかもしれんが4割いくぞってことでしょ？

実際はイチローが選球眼悪いのはﾃﾞﾌｫだから、自己中でもなんでもなく
ただ四球が選びたくても選べないだけ
それがイチローの限界
結果として悪球もかなり打てるから出塁率の割に安打数がかなり多くなる
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/22(土) 07:40:49 ID:5e6yFIxa
>>502
＞あえて四球選ばず悪球打ちにいってる
と
＞選ぼうと思ったらいつでも選べる
の間には越えられないギャップがあるだろ

四球を選んだ方がいいという主張は、
四球を選ぼうとすることによって四球は増えても
打数が減り安打が減り見逃し三振が増える
それらを嫌ってボール球まで振りに行ってるように見えるが
それでもボール球は我慢して見送った方がいい
ってことを言ってるんだと思うぞ
（実際にイチローに出来ることかは別にして）
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/22(土) 17:34:38 ID:rzQYv6Ba
だからイチローはそれができないんだって
ボール球でも体が反応してついつい手がでちゃう
選球眼っとのは訓練で伸ばすことはほぼ無理だといわれてる
選球眼が良い打者は元から良いし、悪い打者はずっと悪いまま
それがイチローの限界なのにアンチはイチローを高く評価しすぎ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/22(土) 18:00:40 ID:yL9gldQy
>>504
その調子で「選ぼうと思ったら選べる」と主張してるファンの方を説き回ってくれ
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/26(水) 04:20:31 ID:UysTCBWI
つまり選球眼が悪いイチローは、ボール球でも手が出ることは回避できない
それでもチームの勝敗に貢献するためには、ボール球でもヒットに出来るようになるしかない
その技術を身に付けるしかイチローがプロとしてレギュラーとれる道はなかった

その結果、安打数が半端なく増え、打率がめちゃくちゃ高くなり、出塁率がかなり高くなり
四球、三振がかなり少なくなった
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/26(水) 12:02:34 ID:GQ0S/xBp
ようは観客は四球を見に来てるんじゃないとか訳わからん妄想して
ボール球に食らい付くとか意味不明なことしてるから叩かれてるんだろ

どーせ打ってもゴロな雑魚打者が見栄張りすぎｗ
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/26(水) 13:51:27 ID:5+bc/6L7
カサカサ
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 06:59:56 ID:SCjPTxwa
四球が少ない、出塁率が低い
がごっちゃに語られているな。

四球が多かろうと少なかろうと絶対的な出塁率が高ければok。

「イチローは出塁率が低いのが致命的」と書けば良いんだよ。

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 07:21:37 ID:rFi3XpVr
つーかぶっちゃけ四球少なくても打率に長打が伴ってて
総合指標のOPSが高けりゃ十分
ライアンブラウンとかその例

鈴木さんの場合四球少ないのみならず長打率お笑い3割台で
右翼手のくせに今年のOPSがリーグ平均に達しない
それで打撃を極めたと自分で信じ込んでるようなのが凄い
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:04:22 ID:iTj82wU6
>>509
打率の割に出塁率は低いよな
四球を選べれば出塁率はあがるんだし打っても7～8割は単打だし
批判されるのはしょうがないよ
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:09:29 ID:/jbdUWel
四球は、一塁ランナーが居ないとランナーは進塁できない。
ヒットは、一塁にランナーがいなくても二塁、三塁にランナーが
いれば進塁打になる。
よって、四球＜＜＜単打
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:16:13 ID:iTj82wU6
一番打者なら出塁率があがるほうを優先させるべきだよな
まあ一塁でも二塁でも点入れれるなら別だけどｗ
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:40:55 ID:SCjPTxwa
>>511
やっぱりごっちゃ。理解出来てない。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:42:09 ID:iTj82wU6
>>514
イチローさんに都合のいいように理解してるだけだろ(笑)
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:48:01 ID:v3T86VN1
イチローは出塁率は普通に高い
打率のようにめちゃくちゃ高くはないが

イチローは出塁率を高くするための手段が打率を上げること
イチローにとっては出塁率を上げることには、四球を選ぶより打率を上げることが有効

無理に四球をガンガン選ぼうとすると、選球眼悪いから、打率も下がり出塁率も下がる
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:48:02 ID:SCjPTxwa
＞打率の割に出塁率は低いよな
＞打率の割に出塁率は低いよな

>>509「四球が多かろうと少なかろうと絶対的な出塁率が高ければok。」
に対して、これでは



518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:53:43 ID:SCjPTxwa
>>516
出塁率高いのかな？　.361って。
MVPペドロイアが.376だから、まあ、優秀な方なのかな。
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:56:11 ID:iTj82wU6
>>517
一番打者として重要な出塁率を四球を選べばまだ伸ばせるにもかかわらず
安打数(単打が7割以上)やつまらないとの理由で伸ばそうとしない

出塁という点ではみんなイチローさんには期待してるんだよ
だからしょーもない見せ掛け数字ばかり稼ごうとせず出塁率伸ばせるだけ伸ばさなきゃねえ(笑)
批判されるのはしょうがないな
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 09:58:42 ID:NNJzzfRq
マリナーズもセイバー取り入れるんでしょ？
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 10:43:58 ID:7T1T72wR
>>518
2008年の.361は、低くはないがさして高いとはいえない
通算の.377（だったかな？）は、まあそこそこ優秀といってよいと思う
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 10:44:55 ID:7T1T72wR
>>519
> 一番打者として重要な出塁率を四球を選べばまだ伸ばせるにもかかわらず

それは過大評価、との声もあるが、どんなものかなあ
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 10:52:43 ID:2dx549jO
出塁数で考えた場合イチローの8年連続250出塁では全然記録にならないし
（ローズ他の13年が記録、81年のストがなければ14年になってたはず）
持ち上げやすく区切りのいい安打数が強調されるのも分からなくはない
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 13:23:04 ID:AL8+GhEj
>>518
通算で見れば、年間160試合平均出場してランナー有りの打席率が低い1番打者で
出塁率.377はかなり優秀な方だよ

キャリア5年以上の主なリードオフマン
デーモン　　14年　　OBP .354　　出塁数10位内 3回
ファーカル　 9年　　OBP .352　　出塁数10位内 1回
ロリンズ　　　9年　　OBP .333　　出塁数10位内 1回
イチロー　　 8年　　OBP .377　　出塁数10位内 8回
ロバーツ　　 8年　　OBP .354　　出塁数10位内 2回
エクスタイン 8年　　OBP .351　　出塁数10位内 1回
フィギンズ　 7年　　OBP .356　　出塁数10位内 0回
サイズモア　5年　　OBP .370　　出塁数10位内 3回
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 13:45:25 ID:OIhXOC+c
致命的って程じゃないな。欠点ではあるが。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 13:47:57 ID:wIWuHIdm
リードオフとか二流カテでもそこそこ程度なのに
よくそこまで持ちあげられるな。さすがゴキオタ。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 13:55:27 ID:4cHRHpwy
むしろここまでくだらないことでいちいちスレたてられるところがさすがアンチってかんじｗきめえｗ
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 14:07:00 ID:2dx549jO
極端なやつはどっちもひどい
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 14:13:34 ID:v3T86VN1
打撃オンリーの価値
スラッガートップクラス＞＞リードオフトップクラス＞＞＞上位スラッガー＞＞上位リードオフ＞＞＞平均的なスラッガー＝下位打線トップクラス＞＞平均的なリードオフ
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 14:59:54 ID:v0rF5uEj
>>511
それが全てだな
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 16:12:02 ID:0ljvK8Mr
現代の野球ではリードオフでも長打力は不可欠
各試合の初打席除きゃリードオフが打席に入る頻度は他の打者と一緒（約40％）
また一死や二死走者無しで二塁打や三塁打なら単打より遥かに高い確率で
得点するしHRに至っては後続の援護が必要なし

チームの得点はチームのOPSに相関するが、チームOPSとは各選手の打席数に
OPSを掛け合わせての加重平均だから、リードオフのOPSは最重要と言っても
過言ではない。
つまりリードオフの評価も他の打者と全く同様OPSを使うのが正解
（盗塁を加えたRC27でも良いが、RC27の打撃部分はOPSに比例）

この基準で過去3年の数字を見ればリードオフのうち
Hラミレス＞サイズモアが抜きん出て
1ランク下にイチローとレイエス。
ちなみにイチロー以外の3人は年齢的にまだピーク時期に入ってない。
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/27(木) 22:06:57 ID:iTj82wU6
>>529
イチローさんたいしたことないんだな(笑)
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 00:04:35 ID:v3T86VN1
>>531
打者の得点力をはかるには(打者のチーム貢献)
OPSは簡単だけどかなり欠陥がある指標
OPSは打席数も安打数も塁打数も、規定打席到達かどうかも、走塁(ﾍﾞｰﾗﾝや盗塁など)も全て関係ない

だからこそRCがあるんだし、きちんと得点力はかるにはRCが今のとこ最も適してる
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 00:28:29 ID:/bXZWuUZ
>>531
> チームOPSとは各選手の打席数にOPSを掛け合わせての加重平均だから

厳密には、ちょっと異なると思う。まあ、大差ないが
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 00:42:04 ID:sqENR8h0
カサカサ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 00:48:36 ID:r2ITaRhL
>>533
その前の一連のレスがOBPしか見ないのに対してちゃんとSLGも評価しろ、てことだろ
より正確な数字てことなら20年前以上に考案されたRCより洗練された数字はいくつもある（XR,VORP,WSなど）
とりあえずRCは消費したアウトの数字やPFを補正する必要があるし
遊撃と右翼のリプレースメントレベルの補正（RC27で約1点）も視点によっては必須
あと通算はブレーク前の数字を含まないイチローを過大評価
全ての選手の過去3年を見る（セイバーでベースラインと呼ぶもの）のが合理的
各種の指標は見るものが若干違うが、どんな指標でも下のランキングに変わりはない
Hラミレス、サイズモア＞＞イチロー、レイエス
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 00:50:54 ID:/bXZWuUZ
「過去3年」なら、その不等号は妥当だな
現状の評価としては、それで問題ないと思う
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 01:03:18 ID:r2ITaRhL
イチローは優秀なリードオフだと思うが昔からリードオフの典型だった俊足非力の現代版

一方、Hラミレス、サイズモア（それと数年後のレイエス）はスピード、パワーを備えて
突然変異だったリッキーとの共通点もあるが、タイプとしてはむしろデビュー当時
リードオフだったボンズの継承者で、将来もリードオフを打ち続ければメジャーの革命
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 04:07:01 ID:cAnolViN
>>533
規定クリアは最低条件でみんなわかってるはずだけど・・

かなり欠陥は聞き捨てならんなあ。それなら打撃３部門や、まして安打数やら盗塁走塁守備なんて論外なんだけど
アウト献上数考慮しないＲＣは１番打者に有利過ぎるし
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 06:12:33 ID:Jq4yV/fo
OPSよりRC、とか言う奴はRCの原型がOBPxSLGxABなのも知らないんだろ。
怪我せず毎試合出てる一番打者同士ならどっちの打撃評価も基本的に同じなんだがw
まあここは度量の大きいところを見せて過去3年のRC総数で比較してみようじゃないか

サイズモア　397
ラミレス　388
レイエス　348　
イチロー 343

上の二人との格差はあまりに明瞭だ。
ポジション考えりゃショートのレイエスにも敵わないと結論して問題ないだろう
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/28(金) 23:58:28 ID:QCEuDVJE
一律過去3年てのはいい考えだ。つーか現実的
4年前だとレイエスはOPS6割台が嘲笑されてたブレーク前だし
ラミレスはメジャー昇格前で3Aどころか2A。
しかしこの3人の若さは驚異だよなあ。
最年長のサイズモアは高校時代フットボールの方が有名で野球に専念
してなかったらデビューは遅れたがそれでもまだ26才。

でもイチローも安定してるね。
メジャー移籍の2001年以来どの3年で区切ってもRCの合計が343－363と高レベル。
上位の二人には長打力で敵わないけど、タイプが違う打者なんだからしょうがないよ。
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/29(土) 01:21:32 ID:OLaHz7O9
イチローは3年おきにいい数字残してるからそのやり方だと安定してるように見えるが
2年で区切りゃ谷間だけの期間がでて上下の変動がある
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/04(木) 22:13:35 ID:TTShvHPm
個人オナニー記録
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/10(水) 04:40:06 ID:BwJ6W7jE
イチローがもし選球眼が良くて四球が選べたとする。
そこで、仮定で四球（敬遠含）をシーズン平均80（現在通算平均48）選べたとする。
そうすることで、悪球を打つ機会が減り打率が2分上昇したとする（.331→.350）。
結果的に、安打数をキープしながら打率（勿論出塁率も）を上昇できることになる。

2001-2008までのMLBでの通算の平均値でみると

○通算平均打席→741
○通算平均四球→48＋死球・犠打・犠飛打撃妨害・走塁妨害→10＝58
○通算平均打数→741-58＝683
○通算打率.331
○通算平均安打数683×0.331=226

○通算平均打席→741
○仮定通算平均四球→80＋死球・犠打・犠飛打撃妨害・走塁妨害→10＝90
○仮定通算平均打数→741-90=651
○仮定通算打率.350
○仮定通算平均安打数651×0.35＝228

ようするに、イチローは自らの200安打のために四球を選ばないのではなく、
選球眼が悪いからそもそも四球を選びたくても選べない。
だから出来るだけチーム貢献するために、出塁率を上げるには、
悪球でも打てる技術を身につけ、安打数を増やす他手段がなかったと思われる。
悪球を打つことで打率は下がり、あたり損ないの内野ゴロ（安打凡打関係なく）が増えるが、
イチローの元来の選球眼のなさ故に、チームに貢献するため（出塁率を上げる）には
現在のスタイルにならざるを得なかったのではないだろうか？
545 ：544：2008/12/10(水) 04:59:35 ID:BwJ6W7jE
ちなみに上記の仮定で、イチローが選球眼良かった場合の出塁率では

○通算平均打席→741
○仮定通算平均打数→741-90=651
○仮定通算平均四球→80＋通算平均死球→5＋通算犠飛4＝89
○仮定通算平均安打数→651×0.35＝228
○仮定通算平均出塁率→（安打228＋四球80＋死球5）÷（打数651＋四球80＋死球5＋儀飛4）＝.423

となり、とてつもなく高い出塁率となる。
もしイチローが選球眼が良かったらとてつもない選手だっただろう。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/10(水) 06:24:23 ID:gfvj9/PW
オナニー妄想数字遊び(笑)
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/10(水) 09:43:18 ID:+aWCQyIm
あんな軸ぶれまくりの打撃フォームだとボールが引きつけられない
そら、選球眼は悪いだろうな。
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/11(木) 23:59:44 ID:haLCgYLW
あら
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/12(金) 10:57:32 ID:dz/qwEOb
王も落合もイチローは体勢が崩れても軸がブレないバットコントロールに乱れがないと言ってるのに、素人が何言ってんだ？
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/03(土) 09:54:52 ID:wCRR6sYw
チンロー
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/03(土) 11:53:28 ID:rBpFu0dc
>>549
ソースは？
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/03(土) 12:06:13 ID:ZTJhwGgU
>>551
素人ゴキブリが妄想で他の偉人とゴキローを同化しようとしてるだけだ
あまり相手にしないほうがいい
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/19(月) 00:55:32 ID:zvXX82pE
イチローも将来間違いなく偉人と呼ばれるようになるよ
イチロー、松井秀、松坂、野茂あたりは将来偉人確定
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/28(水) 17:51:43 ID:qCNPFIEY
偉人イチロー
～内野安打にかける熱き思い～
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/12(木) 14:20:21 ID:+FQz8cte
むか～しむか～しひたすら内野安打を狙う日本人メジャー選手がおったそうな！
カレーを食べては内野安打　カレーを食べては内野安打
そんな生活にある時
↓
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/21(土) 12:43:05 ID:Nlbb1kzB
女子大生が現れた！

「じゃー口で」
↓
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 05:29:47 ID:EVjCJb93
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ｜おい田中！ゴキローは今のところゴキヒット3本しか打ってないぞ
　　　　　　　　　　　　　　|打率.130、実質打率でいうと.000だぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三三――　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 L　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　 　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　えぇ！マジかよぉ。俺もうゴキヲタ辞めるわ・・・orz
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 10:27:37 ID:Q1aM0fR1
女子大生のフェラにゴキローは

「ファァァァァァァァック！！！！！」

女子大生の歯がゴキローの亀頭を直撃していたのであった！
↓
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 10:29:43 ID:Jqe2UC4r
とりあえず、盗塁捨てて、体重つけて長打力つけた方がいいだろ
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/03(火) 11:14:04 ID:nVimPR6t
>>558　
イチローファンだが不覚にもワロタｗｗｗ
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/05(木) 00:14:33 ID:eiz2BfjY
ガイエル＞＞＞イチロー
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/07(土) 20:08:51 ID:8Zrcl3jF
政治】小沢氏秘書側、西松に献金請求書　東京地検が押収★4
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/07(土) 19:24:41 ID:???0
　民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、陸山会が、
「西松建設」から同社のダミーとして使われていた政治団体経由の迂回（うかい）献金
を受ける際、西松建設に請求書を出していたことが関係者の話でわかった。献金を
受け取った後は領収書を発行していたという。

　東京地検特捜部は、関係先からこれらの請求書と領収書を押収。小沢代表側が、
ダミーの団体からの献金が西松建設の資金であることを認識していたことを裏づける証拠
とみて調べている模様だ。

　小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）
＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝は００年ごろから、西松建設の総務部長だった岡崎彰文容疑者
（６７）＝同＝と話し合ったうえで、ダミーの政治団体などを経由させる年２５００万円の
西松建設の献金について、陸山会や政党支部に割り振る金額を決めていたとされる。

　関係者によると、大久保秘書側はこの中で、陸山会に割り振った金額に合わせて請求書を作成
して西松建設側に渡し、ダミーの政治団体経由で献金を受け取っていた。献金受領後は領収書も
発行していたという。

　西松建設から小沢代表側への迂回献金ルートはこれまでに、同社のＯＢが代表を務めていた
政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から陸山会、政党支部▽子会社「松栄不動産」
などから政党支部▽下請け業者から政党支部――の３ルートが判明している。

　大久保秘書は、実際は西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３～０６年分の
陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の献金を受けたかのように
装う虚偽記載をしていた疑いが持たれている。

　大久保秘書は容疑を否認しているという。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 16:36:20 ID:okyBKq/g
７年連続首位打者はあくまでマイナーリーグ９年での成績。
ＭＬＢ８年で首位打者２回、盗塁王１回は立派。
２００安打到達は打順やチーム事情にも左右されるので、あくまで目安と考えれば。
３０００本到達できれば殿堂入り確実なので、真の評価はこれから。
ちなみにメジャーに上がるまで高卒でマイナー生活６年が普通。
鈴木選手は３年長いだけと思えば、サラリーも多かったわけだし。
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/10(火) 21:06:11 ID:NRZk95iV
おまえらガキの頃の草野球思い出してみろ。
四球なんか選んだか？
多少糞ボールでも打ちたくて無理やり打ちにいったろ？
フォアボールだと１打席損した気になったろ？

イチローは永遠の少年なんだよ。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:10:53 ID:j+1MFNIm
>>248
プロリーグがある＝興行として成功させるだけの経済力があるってだけで
日本選手のレベルが高いことにはならないってことだね。
プロ野球は外国人が活躍して記録を作る場を提供してるだけ。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 04:13:18 ID:j+1MFNIm
誤爆
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/11(水) 07:24:09 ID:8OnLSYuc
>>564
なら批判されるのは当然だな
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/17(火) 16:27:09 ID:SMeDqZeA
相変らず四球選ばないな
そんなに単打打って目立ちたいんか？ｗ
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/17(火) 22:40:56 ID:FLyJ9vaP
３番失格で１番打者へ降格。原監督から屈辱の送りバントまで命ぜられました。
全く信頼されてないんだね。

473 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/03/17(火) 21:36:06 ID:ovKeMsdZ
原監督、非情サイン　イチローに送りバント

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090317-00000028-sanspo-base.view-000
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:05:07 ID:R6cSn2+X
糞球を内野ゴロ。氏ね
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:09:19 ID:WjXVleSZ
イチローの偽者でもいい！
サブローを出せ！
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:16:29 ID:aN29NmHk
ノーアウトランナー１塁で
糞ボール２球に手を出し最後もアウトコースの
糞ボールに手を出し内野安打狙いのゴロ
この安打乞食癖は死ぬまで直らんなｗ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:17:41 ID:ufDRLQwH
イチローやめい
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:49:39 ID:n+nLSqOi
俺がでよか？
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:52:03 ID:ufDRLQwH
イチローはもうどうでもいいやつになったな
ただのぬけてるおっちゃん
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:52:17 ID:3187Zm2r
あの選球眼は年齢からくる衰えだろう。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 16:53:08 ID:69on7ADG
野球ゴロ世界一決定戦

MVP イチロー
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 17:52:47 ID:UUgGSn/d
長打力は無くてもいい。
クラッチに強くて出塁率が高ければ、スーパースターとして礼賛したっていい。

現実にはそのどちらも無いわけだが・・・。
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 18:36:28 ID:IkNgMWmx
>>1
激しく同意
せめて四球くらいは選んで欲しい
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 18:40:58 ID:peMZ2S2E
http://www2.uploda.org/uporg2097991.jpg
581 ：ゴロロー：2009/03/18(水) 18:41:05 ID:qKCASfDX
明日はヘルメット触るポーズ禁止ヘットスライデンクしろ始球見逃し禁止 ヒゲ剃れ
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 21:20:40 ID:Kyv2uzFH
ゴキロウ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 22:24:48 ID:NsQ7xtRt
イチローって子供のころバッティングセンターでボール球を打たないようにしてたんだよね？
なんでこうなっちゃったの？
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 22:26:52 ID:1ySA2WYU
ボール球を詰まらせて内野安打稼ぐ乞食になったから
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 22:32:11 ID:n9ljlv3U
全盛期のワンバウンドのボールもクリーンヒットしてたころは
四球なんてつまらんって感じでもよかったけど、
今は、ボール球打っても普通に凡打たまに内野安打にしかならないからな。
ほんと選球眼のないただの安打乞食になっちゃたよな
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 22:36:12 ID:TzemM0Kn
>>571
サブロー出てほしかったよな。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 22:43:08 ID:Gd01oUY3
今でこそあんなだけど、日本球界にいた頃のイチローは首位打者だった７年で長打率５割切った年はないよ。
最高出塁率も７年で５回取ってる。


四球選ばないのは問題だが、単打ばっかになったのはメジャーいってからだよ。

だから今は微妙だけど昔の状況で>>1の赤星くらいということはない。
赤星の実力を認めてないわけじゃないけど。
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 22:50:01 ID:w5PF/V9i
いくら高打率と言っても３割５分前後
その３割５分も殆どが単打　しかも早撃ち。　全く怖くない打者だ
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 23:12:29 ID:YyEYmpGt
今大会だけならヒチョリ以下だな(笑)
むしろヒチョリの方が活躍したと思う
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 23:13:49 ID:+pXHOoA6
ゴロゴロ
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/19(木) 23:35:35 ID:PGsCeUBO
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/wbc/2009/text/200903190006-spnavi.html

「（僕が）チームに貢献するっていうのは、ヒットを打って、得点することなんだなって、
あらためて思いましたね。それはいつでも、チームがどんな状態でも、そうなんだと思います」
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 00:09:44 ID:M6jlLEXT
>>588
俺もそう思う。
例えば、早打ちの３割５分（但し、打率≒出塁率）と、
２割５分だが４回に１回は四球選べる奴とどっちを取ると言ったら
間違いなく後者を取る。
出塁率が大差だし、相手投手の球数も大差。どちらがよりチームに貢献してるかはっきりしてる。
前の方で誰かも仮定してるけど、選球眼も良ければ素晴らしいんだけどねえ・・・。
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 00:13:36 ID:y8jsg02Z
単打一本
打つことの大変さ
わかるんですか??
日本人なら
素直に応援
しましょうよ
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 00:17:41 ID:g9d29wpp
まあ、これで予選が終わったわけだ。
（明日は練習試合ね）

投手の投球数はメジャーのレギュラーシーズンと
かわりなし。
つまり、粘って四球云々は考えなくてよい。

ロサンゼルスからは、メジャー組の存在感が増す。
相乗効果で国内組が発奮する。

明日勝てば、相手はアメリカ。
イチロー、メジャー組、そして、その他が有機的
に機能する。

いいんじゃないのかな
イチローは嫌いだけどｗ
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 00:27:58 ID:M6jlLEXT
>>593
大変さはわかるよ。
だからこそ、調子の良い奴にチャンスを与えて欲しい。

>>594
>>粘って四球云々は考えなくてよい。

いや、リードオフである以上、出塁率は上げてくれなくては困る。
打てば必ずヒットというならボールを選ぶ必要は無いが、
今の彼にそんなの期待できないだろ？
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 10:19:24 ID:57oP/9yy
今年はマリナーズのＧＭ補佐が
セイバーメトリクス重視だからな
イチローさんがそれに従うかどうか
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 18:43:02 ID:BNbEtwkt
従いません


またチームメイトの暴行未遂あるよ
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/20(金) 18:49:23 ID:Srr3ASJ6
従いません

彼は自己中メトリクス重視だから今年も早打ち内野ゴロ量産するよ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/23(月) 18:53:44 ID:1YKvr5CQ
福留　＞＞＞＞＞＞　イチロー
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/23(月) 20:18:33 ID:CB1pAXPH
もうイチローに飽きちゃった　
2001年のあの興奮はもう味わえないよな　　
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/23(月) 20:23:24 ID:0blEaMGf

一番バッターの役割を果たしていない
わがまま
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/23(月) 20:24:55 ID:x0lK7Qf4
>>596
イチローもCJPは優れてるからなあ
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 02:10:20 ID:ihlRYVCT
>>599
出塁率で完全に福留に負けてるよな
これまで四球ゼロってのはちょっと異常だろ
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 22:38:26 ID:BwgtLp4d
シーズンまでもう１週間か
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 22:40:05 ID:gJIbM0xn
>>601
イチローがわがままとか１番バッターの役目を果たしてないとか
どうでも良いよ

神だから
何でも許されるし
大きなお世話
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 22:49:41 ID:me3oZa+1
結局四球ゼロで大会終えたｗ
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 22:52:24 ID:gJIbM0xn
>>606
四球ゼロで良いよ
とんでもない低いボールをストライクと言われるし
そりゃワンバウンドのボールを振るのも仕方ない
神だからワンバウンドのボールも当たっちゃうし
しょうがない
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/25(水) 20:09:28 ID:nOsm5SyG
ゴキブリ神鈴木
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/25(水) 20:11:39 ID:TmolYJMy
ボールをカットするの上手いよね
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/25(水) 20:18:46 ID:pZSe77SV
うまかったらもっとBB/SOが高いと思う

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

Ｊマウアー　　1.25
Ｊケンドール　1.09　Ｃジョーンズ　1.09　ペドロイア　　1.03
Ｊピエール　　1.01　Ｏビスケル　　0.98
Ｌバークマン　0.93　ジアンビ　　　0.92　エクスタイン　0.92
ロデューカ　　0.90
サイズモア　　0.89　Ｒマーティン　0.88
Ｍスイーニー　0.88　Ｍイズタリス　0.87　松井秀喜　　　0.86
Ｗアイバー　　0.86
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82　ポランコ　　　0.81
ＪＤドルー 　 0.79　Ｂロバーツ　　0.78　Ｏカブレラ　　0.76
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73
Ｔニクソン　　0.73　

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/25(水) 22:57:03 ID:LWdVrZ9P
ストライクゾーンが不安定だしイチローは打てるとこ広いから手を出すのは当然。カットもうまい
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 01:39:59 ID:n9SCq1kx
神と崇めてる奴らに何言っても通じない。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 01:46:04 ID:ZrfgsMmQ
長打のない奴にわざわざ四球くれてやることはあるまい
アベレージヒッターに四球が少ないのは
イチーローに限った話じゃないだろ？
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 02:44:29 ID:2DiebiQt
四球選べなくても糞チョン程度をぶち殺すには充分だったね。
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 03:18:02 ID:CXNIb1yf
不調だったのが幸いしてWBC中チャンスで塁空いてる状況での敬遠とかも
1回もなかったよね。
そのおかげで最後の最後にヒット打てた・・・・
なんという壮大な釣り・・・・
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 03:30:48 ID:/Xh3aHRk
既出かもしれんが日本時代は四球もそこそこ多かった。日本では(長打も打てる中距離打者でピッチャーはまともに勝負にいけなかったのも大きいが)最高出塁率のタイトルも獲ってるし七年間で出塁率四割を下回った事は一度もない。
元々ヒットに対する執着が強い打者だったけど当時のNPBの130～135の試合数では毎年200安打を目標にするのは至難。
ところが幸か不幸か30試合前後試合数が増え打席数も大幅に増すメジャーでは200安打が現実的な目標となりヒットに対する執着が一層強くなる。
更に日米でのイチロー自身のパワーの違い、それに伴うピッチャーの配給、ゾーンやジャッジへの対応等もあり野球観やスタイルも変わってしまった。
今後も連続200安打が途切れない限りは四球50前後を推移するだろうな。
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 08:16:35 ID:KfvFlhCb
WBCでわかったはず。
糞ボールでもストライクがまかり通るのがMLB。
四球選びはリスクが高からイチローは打って出るのさ。
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 11:59:52 ID:0F+j9iPQ
そして敵に簡単にアウト献上する、と。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 12:05:09 ID:oKXHJ3t5
>>617
そんなMLBで１００四球選ぶ打者ってやっぱりすごいんだな。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 12:50:20 ID:VgzcNzuk
お前ら野球好きか？
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 16:47:10 ID:kVwqTx85
逆にいえば四球をこんなに選ばないのに、
毎年3割以上の率を残す所が凄い。
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 20:28:21 ID:o1OHmPVV
そりゃーゴキヒットがあるからなｗ
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/28(土) 01:38:09 ID:+q0ZFABg
四球選んだら日本時代４割あったんじゃないのか?
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:08:57 ID:DWdEQCM4
>>617
クソボールを打って凡打になるリスクも
クソボールを打ちに行くことでフォームを崩すリスクも
低くは無いと思うけどな
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:17:30 ID:3f722oKh
>>621
四球の数と打率の高低はまた微妙に別の問題だしなあ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:31:34 ID:pdW4mcJG
フルカウントでボールである確率が６０％、ヒットにできる確率が４０％の球がきて、
イチローはこれを打ちにいく。結果として打率は上がり、出塁率は下がる。
これがイチローの高打率のカラクリ。
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:44:26 ID:tnP3u3sE
>>626
印象だけで語られてもねぇ
ボール球なんだから40%の確率は難しくないか？
安打数のカラクリとしてなら当然だけど
打率のカラクリというにはデータが足りない
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:52:50 ID:BDuFzZGM
四球を選ぶ選球眼がないだけでしょう。
３ボ一ルから敢えてボ一ルと見極めて無理矢理打つことなど有り得ない。
スラッガー違うし投手が自滅以外は普通に勝負はすると思うしね。
特にランナーいない時は四球だは避けるのが投手なら当然の考えやし。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:13:22 ID:+lT2V2hs
マリナーズは今年も苦労するな
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/03(金) 03:11:10 ID:XzfMVtTT
2002年に一応68個四球選んでるんだな
イチローしちゃ多い

やっぱ2001年に打ちまくってたから警戒されてたのかな？(2001年は30個)
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/03(金) 06:22:52 ID:ZOlef/te
>>630
敬遠を除くと去年とそう変わらない

2001 20
2002 41
2003 29
2004 30
2005 25
2006 33
2007 36
2008 39
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/10(金) 20:31:55 ID:Gm+Lr7am
長打も打てる青木＞＞＞＞＞＞＞＞ゴロロー鈴木
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/10(金) 20:37:31 ID:DlTiGHli
メジャーの選手の成績と日本にいる選手の成績を比べる奴ってwww
青木の長打力にはワロタw
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/10(金) 21:50:19 ID:KBi7XYcl
ボール球振って200安打達成しても仕方ないよね。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/10(金) 22:13:04 ID:aYuihf/Y
安打を減らした分以上に四球を選んで結果的にRC27が上がるなら四球をもっと選ぶべき
安打10本減らして四球10個増やすんじゃ意味がない
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/11(土) 10:07:38 ID:u+U9+4ZB
イチローは別に神ではないが。
チョン嫌いだから共感できるねｗ
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 19:23:32 ID:Ktxc5awk
イチローファンではあるがマリナーズファンではない立場からすると、
見たいのはイチローの美技であってチームの勝敗は二の次なんだよ
な。たしかに四球はつまらないのだ。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 19:51:29 ID:PnIF/Z4C
ゴロロー
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 20:33:19 ID:0miAAuqn
>>628
お前って学校のテストとかも関西弁で書いてるのか？
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/14(火) 05:44:15 ID:Wgma9LTz
>>637
だからチームメートから嫌われるんだよな。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/14(火) 07:15:00 ID:l3wgdXxI
このスレ、匿名掲示板を見ているとイチローはある意味、差別や中傷の問題において一部の人に悪影響を与えている事に気づいてほしいね…

イチローが嫌っているからと差別ともとれる書き込みをするバカが居るｗ
イチローが右と言えば右みたいなｗこれぞ信者ってゆうか洗脳された下頭動物まるだしやっ(笑)
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/14(火) 17:16:21 ID:wxBMNzUJ
>>641
下頭動物とかいうわけの分からん差別用語は誰に教わったのでちゅか？
まちゅいさんでちゅか？
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/15(水) 08:23:04 ID:qdi/mD/M
連続200本安打というニッチな偉業のためにチームを犠牲に出来る人は
凡人とは違うね
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/15(水) 11:36:35 ID:J3jQBIBd
だねボッグスとかも200安打って言うのは怪我しないでシーズンプレーしないとできない数字だから
打率より重要視してたらしいし
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/15(水) 12:27:41 ID:JXjLCUsC
ごきろー
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/15(水) 12:37:54 ID:IvZTcuxQ
イチローは四球数チームトップクラスじゃなかったっけ？
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/15(水) 12:49:51 ID:1gXH7bOn
チーム二位です
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 07:54:52 ID:Mffdaojl
威圧感がまるでないんだろうな
第1球超甘いストライク球よく投げられてるし
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 08:59:56 ID:Kh0kGPBs
こんな早打ちチームの２位なんてなんの意味もない
しかも打席数が一番多いし

城島　１９
イバネス　６４
ロペス　２７
ベルトレ　５０
ベタンコート　１７
バレンティン　１６
クレメント　１５
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 09:08:15 ID:0TKtn41K
シーズン700回以上打席に立っている選手が四死球51といってもな。

そして今シーズンも昨日までの時点で打率=出塁率だし
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 09:40:23 ID:XKwzf6qR
>>648
は？別に投げられてないだろ…試合見てないのバレバレｗ
イチローは敬遠王２回の打者なのにわざわざ甘い球投げるわけないじゃん
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 14:17:07 ID:3zXf8vPT
全く関係ないなそれは。

コンタクトヒッターだからインプレーを嫌って敬遠する。

どうせ打たれても単打なので球数節減のために初球から打たせる。

試合局面によって使い分けてるだけ。
653 ：あ：2009/04/25(土) 03:25:20 ID:EsK4zk8w
イチローのバッティング技術はばかにはできん。実際すごい。

でも、ヒット欲しさの早打ちで出塁率低い。並の１番バッターレベル。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/25(土) 03:47:58 ID:cNlcoxTH
９年連続３割２００本５０盗塁
並み大抵じゃねぇよ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/25(土) 14:03:33 ID:PTa7R4rx
50盗塁？してるの？

１番で四球少なく（選ばないのか選べないのかは分からない）自由に打てて安打狙いで（しかもエラーにちかい内野安打多数）試合数多いし。
イチローに関してはメジャーに逃げたって言う方が正しいな。
日本野球で挑戦して下さい！特にセリーグで！！
メジャーよりは徹底した弱点攻めするしね。しかもボール攻めされるよ。
内野安打減って本塁打は５本くらいは増える。
評価上がらないしイライラして楽しくないよ？
マスコミもうるさいしイライラするよ？
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/25(土) 14:19:04 ID:z92fFhOV
>>655
お前日本時代のイチローを知らないだろ
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/25(土) 14:50:04 ID:k/brcBUB
まあカスだからな
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/25(土) 15:14:01 ID:NVAz+c4e
>>656
たぶん>>655は二死さんネタで遊んでるだけだろ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/25(土) 15:32:55 ID:FxyvhSsP
日本時代のイチローに投げていた投手って全盛期過ぎた園川様じゃん
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 09:01:22 ID:r3vJdItC
2個選んだぞぉぉぉぉお！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおお
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 09:04:10 ID:gikf+o9z
>>660

うん選んだな
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 03:42:02 ID:gs8SAeJ5
選ぼうと思えば選べるんだな
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 09:33:42 ID:kwdCulOp
だからこそ、安打数を増やすために意図的に四球を避けている
という疑惑が出るわけです。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 10:02:01 ID:wOocsq5K
敬遠抜きで2四球以上の試合は去年までの8年間で20試合以上ある
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:24:09 ID:svJoDzQD
それがどうした
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:40:53 ID:OgukNB3L
RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。


アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータから イチローが9人居ても、ハワード9人 アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:00:14 ID:5EotfcYV
投手から見たら、イチローに四球やるならど真ん中に投げてやれと思うだろうし、
イチローから見たら、四球で1打席損するならボール球打ちにいってやれと思ってるだろうし、

投手も打者も望んでない事はそりゃ起こらない
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:20:02 ID:ehoRXTOk
別にヒット打とうが勝手やろ　　アホかおまえら　
　　カスがくだらん議論すなボケっ
669 ：d：2009/05/09(土) 22:21:00 ID:0MLzRSQQ
d
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:11:35 ID:j/+fSuuu
>>665
いくら四球が少ないといってもその程度にはあるってこと
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:21:26 ID:lz+HO03F
８年で20試合＝1年あたり3試合以下なんだからめちゃくちゃ少ないやん。
デーモンは去年４月だけでマルチ四球が５試合ある。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:29:18 ID:5Az2idy0
今日は何ゴロかな
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:23:23 ID:NcbQXp0S
>>671
平均年2～3回あることが1回あっただけ
（しかも1試合2四球自体が野球の事象としては全く大した事ではない）
ならそれほど騒ぐほどのものでもないだろ
>>664は>>660-663の流れのレス
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 05:44:38 ID:PJWh+8Uo
しかし単打が多く長打がない打者だから投手も
四球にするぐらいならど真ん中でも結果は一緒って気持ちあるだろうし
出塁率が上がらないのは仕方ないのでは？

一番打者だからなおさら
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 21:53:03 ID:jXwX3Y7c
カサティアンゴキロー
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 11:27:33 ID:zmO+e8TP
200安打目指してるのが前提だけど。

毎年消化試合になると試合時間早める為ストライクゾーンが広くなる。だから臭い球は振るとかインタビューで言ってたな。
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 11:53:02 ID:owK0SRgh
【MLB】秋信守、イチローも羨ましくない…イチローに遅れを取っているのは打率だけ、OPS(出塁率＋長打率)もリード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243364742/
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 12:05:54 ID:WGeX5+c0
長打力はないと言われるけど１２本打ってる年もあるんだよな。
赤星みたいに極端に低いわけでもない。
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 12:52:18 ID:4iUJU84P
>>678
MLBキャリアハイは15本。
13本の年もある。立派な中距離ヒッターだよな。

去年の始めは四球を選ぶ努力をしたんだが
失敗に終わって結果的に自身最低のシーズンになってしまったからなぁ。。
イチローも、今のスタイルが一番成績残せると
ある意味吹っ切れたんじゃないのかな？
0-3や1-3から明らかなボール球に手を出すのは流石に頂けないがｗ
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 12:58:20 ID:xDJn7V0b
>>679

中距離って…w

これだからゴキヲタは無能なんだな～
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:07:07 ID:z430XRV6
さすがに長距離バッターは無理があるけど内野安打製造機って言われるのもくやしい
なら中距離バッターだな　うん　そうしよう

って考えなんだろw　
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:11:33 ID:qBgVcw70
日本人で中距離打者って言えるのは松井くらいだからな。
ゴキブリ程度のパワーじゃ中距離打者とは呼べない。
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:12:06 ID:pTAivgyn
昔、異常にメジャーで敬遠喰らってた頃は下手に真ん中に投げると何されるか分からない感はあった気がする
野球選手は歳には勝てないんだなあ
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:30:37 ID:LxeZmfj+
>>682
松井は年平均18本塁打だから中距離だね。　

イチローは短距離だけど赤星と比べるような選手じゃないだろ。日本時代は中距離なのに
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 04:12:46 ID:UOb+iJMt
一番打者としては赤星
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 04:21:16 ID:EhyiBH3g
日本時代で比較しないとフェアじゃない
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 04:23:45 ID:F6PjZL4Z
歴代でも四球が多くシングルや内野安打ばっかの選手がいたとは思えんけどな。
基本当てるだけで三振が少ない打撃のはずだしピエールやフィギンスみたいな
盗塁も稼げる俊足のはず。

なんか根本的に数字しか求めてないのってアンチだけだろ。
理屈と現実じゃなんかかけ離れすぎ。
長打のない俊足選手に四球与えたら盗塁のきっかけを生んで文句言う割に
OPSしか常に頭にないんだろうな。出塁率と長打率を一食単に考えているだろｗ
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 04:54:00 ID:6Vzj79Pb
ウォッチするとヒット減るからな。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 09:28:53 ID:JR29Y1Wp
>>687
OPS自体はいい加減な数字だからな。
とはいっても、打率や安打数の割に高いとはいえない出塁率を
もっと上げて欲しいという意見があっても悪くないだろ。

安打数稼ぎたいからかどうか知らんが、打者有利なカウントから
明らかなボールに手をだしているのを時々見られる。

200安打とかよりも出塁率.400とかのほうがチームにとっては意義がある。
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 22:17:51 ID:O0RCQMvf
出塁率が悪くて安打数だけに拘るイチローは球団のお荷物
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 22:47:04 ID:P257Wp22
四球より自分のヒット優先。イチローさんは自分勝手
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/12(金) 07:13:42 ID:WLcRLIzh
>>690
球団がお荷物の間違い
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/12(金) 14:32:23 ID:MGRKvjPu
お荷物球団の顔
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 15:02:59 ID:yKkLgBnp
最近ゴキスレでＡＡ流しをやってるやつがいてうざい
通報するぞ
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 16:47:10 ID:A6ehcVUu
福留の苦戦ぶりをみていると、早打ちも悪くない気がしてきた
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 20:37:14 ID:c2pQ6qqX
内野安打ばっか
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 22:14:46 ID:WUivPFI+
「打率ってホント意味ねぇ指標だよな」の次スレまだ？
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 18:28:12 ID:9Q45b7yX
そりゃーアメリカで蚊って言われるわ
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 18:42:22 ID:HHjt0SVW
内野安打は、美しい
時間の流れが、変わる
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 00:00:09 ID:AXzAyCWc
内野安打は醜い。
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 03:52:53 ID:UfPlcB16
ショボ
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:40:08 ID:EBKKqKqD
ヒーロー・イチロー
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:35:16 ID:klPhTvSj
>>674　
ほんと見るとこいつだけど真ん中ばっか投げてくる投手多いよｗ
普通外やら内やら投げてくるんだがな。どーせ単打ならいーやって感じ
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:36:28 ID:xdxkFJXS
>>704
お前野球なめてんのか？
投手やってて誰からも安打なんて打たれたくないのが普通。
単打だから打たれてもいいや、って考えてる投手なんていねーよ。
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:23:54 ID:nEPy3f/I
>>704
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 16:31:25 ID:/vuSwtoY
>>704
高校野球投手の経験しかない俺でも、打率2割でもパワーがある奴には
慎重になるが、打率4割でも一発がなければ気持ちは楽。

打たれてもいいや、というのはないが、一発がないというのは
気楽だよ。
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/20(月) 17:31:01 ID:eAgKUQVI
＞打率2割でもパワーがある奴

高校レベルの野球でそんな奴はいねーよ。
高校とかだと、ホームランが多い打者は打率もそれなりに良いのが普通。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/23(木) 12:42:24 ID:NR3MX8Mr
四球なんて制度は無くせ。雑魚いバッターがそれ狙いで野球し始めるからしょぼい野手増えてしょうがねえ。四球制度ははイチローが否定してしてんだから間違いなく不要
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/26(日) 16:56:16 ID:IQeryVW8
>>679
これで中距離打者とか釣りか？
ＭＬＢでは普通に短距離打者だが

ＩｓｏＰ＝長打率－打率　
ＩｓｏＤ＝出塁率－打率
イチロー
01年ア規定到達者75人中　IsoP67位(.107)　IsoD74位(.031)　
02年ア規定到達者71人中　IsoP67位(.104)　IsoD39位(.067)
03年ア規定到達者80人中　IsoP70位(.124)　IsoD74位(.040)
04年ア規定到達者76人中　IsoP75位(.083)　IsoD73位(.042)
05年ア規定到達者80人中　IsoP63位(.133)　IsoD66位(.047)
06年ア規定到達者75人中　IsoP70位(.094)　IsoD61位(.048)
07年ア規定到達者82人中　IsoP79位(.080)　IsoD70位(.045)
08年ア規定到達者67人中　IsoP67位(.076)　IsoD53位(.051)

>>708
具体的にどう否定されてるの？
超一流と言われるプホルス、少し前のＢボンズ、Ａロッド、Ｍラミレスとか
みんな選球眼が良いし、出塁率も高いよ


710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/26(日) 21:52:19 ID:P+pTgwpi
イチローは普通に出塁率高いだろう。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 01:46:53 ID:j/cPFT0Q
>>709
イチローの化けの皮が剥がされるデータだな。
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 01:48:45 ID:FWK4me8V
四球になるくらいならアウトになったほうがマシ
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 02:05:40 ID:m63lr0Y1
イチロー｢四球選んでも清原みたいに打率の悪い選手にはなりたくない｣
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 02:12:08 ID:4VYw3roR
IsoDほど価値のない指標はないと思う
要は四球が選べるかどうかってだけだろ
安打や四球を含めた出塁率が一番打者としては優秀なんだからそれで十分だろ
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 09:22:49 ID:j/cPFT0Q
四球を選んだからといって
打率がおちるわけではないね。

四球は打数には加えられないから。

安心して
四球を選んでくれ　　って

カサローには無理かｗ
眼が悪いから。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 09:26:26 ID:WNHjMh5y
四球を選べないのは、イチローにとって「致命的」ではないにせよ
欠点であることは間違いないわなあ
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 10:29:02 ID:uJdSql7Q
四球を選ぶって言葉が、そもそもナンセンス
四球なんて結局、球審の胸先三寸だからさ
そんなもんに何の価値も無いわな
それで出塁律が上がったって喜んでるヤツはカスでしょう
ヒットで出塁律を上げるヤツのほうが当然センスあるわな
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 10:59:32 ID:V0ZRm885
そのイチローの出塁率はかなり微妙
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 11:27:15 ID:vzWf3xrc
>>718
どこが微妙なんだ？
出塁率、350を切った年なんて無いぞ
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 12:22:33 ID:5CRq8MR1
>>714
一番打者の中でって時点で既に落ちるよ
一番打者って主軸打者よりかは打撃が劣る打者の集まりだから
その中で出塁率が優れているってぐらいじゃ大して誇れない
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 12:36:25 ID:YJdEABkr
一番打者なんだから問題ないじゃん？
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 14:22:53 ID:wSssw8IB
正直、四球の少なさがイチローの唯一の弱点なんじゃないか？
ホームランなんてイチローみたいなタイプの選手にはそこまでの必要性を感じないし。
事実ピネラが監督の時は、ホームラン打つと怒られたらしいし。
ただ四球は１番打者としてあきらかに少ない。
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 20:33:11 ID:iIDxwB2t
野球は安打数競う競技じゃないのに

一人でバッティングセンターでやっていればいい
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:16:49 ID:avuwGwf3
ヒットで出塁率稼いでるのに四球を選べってわけわからん


おまえら四球を見ながらオナニーでもするの？

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:23:34 ID:RG5KR0dN
>>724打席数が多くなるから、シーズン最後辺りは
ヒット1本で一厘しか上がらない。
だから4割が狙えない。
後200安打越えで3割切りそうな珍記録が作られそうな
年が出た。
イチローの記録のこだわりは凄いけど・・・
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:25:04 ID:iIDxwB2t
>>724
ヒット数積み重ねても意味ないし。
リードオフなんだから出塁を第一に考えるべきだろ。

イチローは四球選べないから出塁率でアダムダンにすら負けてる。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:30:24 ID:WNHjMh5y
>>726
アダム・ダンの出塁率は、かなり高いものね
「アダム・ダンにすら」という言い方は、どんなものかなあ
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:32:23 ID:iIDxwB2t
>>727
アダムダンは打率低いだろ？イチローより圧倒的に低い。
でも出塁率ではダンの方が上。
つまり四球放棄して安打だけ狙っても意味が無いということだ。
大事なのは出塁率なんだから。
ダンとイチローじゃ、ダンの方が出塁できてるんだからな。
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:36:40 ID:WNHjMh5y
>>728
出塁する、ということに関しては、安打も四球も同じこと。
出塁率に関してはダン＞イチローということでしょ。

ダンの出塁率は、今年は両リーグ通じて15位（イチローは23位）
通算（3000打席以上）では現役19位（イチローは25位）だから、
イチローもそこそこ優秀だがダンはそれ以上、ということになると思う。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:46:37 ID:WNHjMh5y
安打を打つことは出塁の一手段なので、「ヒット数積み重ねても意味ない」
ということはない。十分に意味がある。四球を選べないのはイチローの欠点だが、
今のところそれを補う程度には安打を生産していると思う。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:56:12 ID:WNHjMh5y
個人的には、一番打者については（稼働率も評価して）出塁数を重視したいと
考えているので、イチローの年平均約280出塁（過去8年間すべてAL10位以内、
うち5位以内6度）というのは、「まずまず」というくらいの感じかな。
できれば「300出塁」をもう少し記録してほしかったが。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 22:07:21 ID:avuwGwf3
>>728
性格なのか選球眼悪いのか知らんが四球選ばない分
ヒットで出塁率稼ぐんだから同じだと思うけど
出塁率4割近いのに四球を選ばないからダメという理屈がマジわからん

今までヒットでも四球でも塁に出れば一緒だと思ってたけど
四球で塁に出る方が戦略的に価値があるの？
詳しい人教えてくれ

つか見る側に取っちゃ四球なんてつまんねーと思うけどなあ


733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 22:13:19 ID:RG5KR0dN
>>732打席数が異常に多くなるから、シーズン後半で380でも
ヒット一本で一厘しかイチローはあがらないから
4割が狙えない
首位打者が狙えない
チームとしては相手投手に球数を投げさせて、疲れさせることができない。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 22:27:50 ID:XVShaP1r
まあ、イチローが自分で四球を選べない選手と言ってるみたいだから、1番出塁できる方法が今なんだろうね。
でも、今の安打数を残しつつ四球を選べるに越したことはないのは確かかな。
もし、それができたらものすごい数字が期待できそうだけど、去年を見る限りは無理かな。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 22:35:21 ID:iIDxwB2t
>>732
イチローは満塁でフルカウントで、糞ボールが来ても振ったりする。
安打数稼ぐことしか考えていないからそんなことになってしまう。
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 22:45:45 ID:O8UM0abS
こんなクズ何を言っても説得力なし
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 21:08:46 ID:iIDxwB2t
いない方がマシ…チーム失速にイチロー“不要論”
http://www.zakzak.co.jp/spo/200905/s2009051201_all.html
イチロー批判記事“自己中で嫌われてる”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/09/27/26.html
イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道
http://www.sanspo.com/mlb/news/080927/mla0809270512005-n1.htm
【MLB】イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道　「多くの選手がイチローのことを嫌っている」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222462062/
【MLB】イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道　自分勝手なプレースタイルでチームメートから総スカンを食らい“制裁案”が★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222614761/
イチロー襲撃計画！チームメートとの亀裂深刻　シアトル紙衝撃報道
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080927/mlb0809270824000-n1.htm

「イチローは蚊」「10月に35歳になる選手にしがみついていられない」　シアトル地元紙
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216353390/
同記事は、
数週間前にＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 22:47:20 ID:up0bgXQ1
>>735
イチロー以外の空振りは全部ストライクコースなのか
野茂や佐々木が三振とってたのも見逃せばワンバンするぐらいの糞ボールだぞ
つまり、イチロー以上に三振してる奴は、イチロー以上にボール球振ってるとも言えるけどな
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/27(月) 23:51:22 ID:up0bgXQ1
>>731
ちょうど殿堂入り表彰で話題になってるリッキー・ヘンダーソンの「高出塁率」は有名だけど、
出塁数自体は300以上はキャリア25年でたったの1回しかなく、AL10位以内も10回しか
無いんだよな。出塁数のキャリアハイではイチローの方が上回ってる。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 00:01:38 ID:WNHjMh5y
>>738
ヘンダーソンは稼働率が低い（加えて盗塁死が多い）ので、私としては
若干割り引いて評価しているのですよ
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 00:04:28 ID:9alB14MO
そもそも四球は好投手からは選びにくいよ
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 01:07:40 ID:CbkJY8ZH
>>735
同意。
しかもそれだけでなく
カウント１－３で、あと１球ボールを見逃せば
出塁というところでも

クソボールがきて手を出して
ゴロに討ち取られることが数え切れんくらいにある。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 01:09:40 ID:CbkJY8ZH
>>738
そうだとしても
ヘンダーソンの出塁率は4割を超えている。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 01:45:27 ID:9OP2QwpH
ヒット数に固執しすぎなのが欠点だなぁ。
本人もファンもマスコミも。
正直200安打なんかどーでもいいもん
ただそれが本人のモチベーションになってるなら仕方ないか。

でもバッティングカウントでボール球に手を出すのだけはホントやめてほしい。
あれでは四球も得られないしヒットも打てない
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 02:09:17 ID:GmnFjKr8
満塁フルカウント時
六打数三安打　
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 03:24:44 ID:g2i7ybVx
数字的にはリードオフマンとしてはずば抜けて四球が少ないわけじゃないけどね
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 03:31:07 ID:dxwf74w3
どう致命的なのよ？

本人が打率より、安打重視なら必然的にインプレーになるだろｗ

四球選びこそがイチローにとって致命的だろうがｗ

WBCで四球選んだら優勝出来なかっただろｗｗｗ
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 04:32:33 ID:vvnSuSsj
ボール球を打ててるんだからしょうがない。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 04:37:54 ID:KTAvx1DF
無駄にミート力が高いから、ボール球がファールにならずヒットや凡打になる
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 04:47:11 ID:u8VgIm+W
イチローはボールの見逃し方を見る限り選球眼は悪いね
ってかないねｗ
ボール見切る時はかなり早めにバッターボックス外すのが気になる
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 06:57:05 ID:KTAvx1DF
イチローにとってはストライクかボールか、じゃなくて、打てるか打てないかだからな
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 09:26:35 ID:CbkJY8ZH
>>750

>>741
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 12:43:45 ID:sgGyvZ89
>>732
全然同じじゃないだろ
球数稼いで四球とイチローみたいに早打ちで単打ばかりなら(長打が出るならともかく）
明らかに前者の方が価値が上だろ
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:10:21 ID:BXyzWgKJ
>>743
お前とチョンだけがどーでもいいと思ってるだけだから
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:12:15 ID:BXyzWgKJ
>>749
選球眼なんて球審だよりのインチキ指数より動態視力だわな
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:13:04 ID:BXyzWgKJ
>>752
でもほかのリードオフどもはイチローに勝てない
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:27:32 ID:c8Awbyod
>>741
本人がボールのつもりで見送ってるのにストライクコールされてる場面も
イチローに限らず数え切れない程ある。
ここでアンチが言ってることを纏めると、イチローより四球数が多いが三振数も多く
出塁率が劣ってる選手は、イチローより自己中か打撃技術が著しく劣ってるかの
どちらかということになってしまうが…ｗ
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:33:31 ID:c8Awbyod
>>742
ヘンダーソンはキャリアの初年度と晩年3年ぐらいを除いても、年間の平均試合出場数は
130試合程度で、更にその内10試合程度は代打や代走などでの出場。イチローは今年の
DL入りを含めても、年間の平均試合出場数は159試合で、代打等の出場も2試合以下。
両者の比較は、3000M走のランナーと5000M走のランナーの平均速度を比べてるようなもの。

もちろん、ヘンダーソンの諸々の数字は賞賛されるべき素晴らしい数字ではあるけど、
年俸額や単年や2年契約ばかりでジャーニーマンだったことからみても、チームの戦力と
してはそれ程必要とされてなかったんだよね
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:42:12 ID:mKnHj40B
＞年俸額や単年や2年契約ばかりでジャーニーマンだったことからみても、チームの戦力と
＞してはそれ程必要とされてなかったんだよね
何の妄想？
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:49:26 ID:K6OSx6yu
ゴキオタの妄想は次元が違いすぎるｗ
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 14:29:14 ID:CK9zCxh5
イチローの打率以下の松井の出塁率はどうなんだ？　

松井はカカシ戦法を屈指してまで四球を選んでいるのに。
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 14:34:18 ID:huL6PLbC
ランナーがいないところでは、ヒットも四球も同じ

２００本安打にしか興味がないと思われても仕方ない

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 14:36:59 ID:7Ie1LXHu
同じなら四球でもヒットでもいいんじゃね？
出やすい方で出れば
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 14:53:55 ID:C178kNGn
まぁイチローのスタンスはあまりにも特殊だからね。
まさにヒットを打つ為の打撃スタイルだし。
あの打ち方で且つ四球を選ぶってのは無理があるんだろうね。
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 15:06:39 ID:u8VgIm+W
俺も一番打者が確実に有利な200安打よりも驚異の出塁率を目指す事
そっちなら打順関係なく賞賛されるから狙いをシフトして欲しいなあと個人的には思うが
まず反射神経だけでどんな球でも打っていくスタイルだからボールを眼で追わないだろ
…だからなかなかイチローによんたま選べと言うのは難しい
審判を必要以上に憎んでるしｗ
あとは今のチームだと無駄に残塁が増えるだけだから
出塁増やす事よりイチメーターファンのために頑張る
これでやっぱりいいのかなと
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 15:33:48 ID:nmdGmWAE
ヒットもやけど得点増やせよな
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 18:26:22 ID:DVktc0Zk
2年目は敬遠も多くなったけど、それでも結構選んでたな
結果的に打率も伸びなかったけど
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 19:42:32 ID:FLGQU7vj
マリナーズ１番ゴキロー
.363 145安打 *6本 25打点 .393

ブルージェイズ１番スクータロ
.295 117安打 *8本 46打点 .388

エンゼルス１番フィギンズ
.309 118安打 *3本 36打点 .392

ヤンキース１番ジーター
.325 126安打 11本 43打点 .402


ゴキローは神！！
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 20:40:40 ID:K6OSx6yu
>>767
ゴキローはなかなか頑張っているね
なんとか五分の成績はだせているみたいじゃないか
ゴキローも案外やるもんだな。見直したよ
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 20:51:27 ID:xN6EIQtA
>>720
その主軸打者を差し置いてＭＶＰとＳＳを
取ってるんだが
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 21:19:05 ID:Z1XgnhRQ
>>769選手同士ではイチローのバッティングセンスは認められている。
後はイチローの思想の問題だろ。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 21:26:58 ID:pwbJM+tS
>>767
なんかイチロー詐欺クセーｗ
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 21:58:35 ID:C2rnfN8m
>>767
妙に打点の少ない粉飾野郎が1人いるなｗ
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 01:56:56 ID:bbkIIlg8
>>767
ゴキローはスクータロと大して変わらないじゃん。

所詮その程度の選手だよ。
コスト考えたらスクータロの方が断然上。
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 04:42:06 ID:78Unkdvn
239: 2009/07/29 03:17:10 mMLNYzY4 [sage]
四球を選んで出塁率上げろやって言ってる人はそれによって失われるヒット数などの得失まで考えて言ってるんだろうか？
イチローのキャリアスタッツから年間のスタッツをイメージすると大体以下のようになる。

ＰＡ７５０　ＢＢ５０　ＳＯ７０　ＡＢ７００　Ｈ２３３　ＴＢ３０３　ＢＢ／Ｋ０．７１・・・①
仮に四球を５０増やそうとすると、特に他が変化のない限り、それは70の三振と120の打数を引き換えにすることになる。
これによって失われるヒット数は４０程であると推定できる。
なのでこのときのスタッツは
ＰＡ７５０　ＢＢ１００　ＳＯ１４０　ＡＢ６５０　Ｈ１９３　ＴＢ２５１　ＢＢ／Ｋ０．７１・・・②

①と②を比較してやるとこうなる。

①ＢＡ．333　ＯＢＰ．377　ＳＬＧ．433　ＯＰＳ．810　ＧＰＡ．278
②ＢＡ．297　ＯＢＰ．391　ＳＬＧ．386　ＯＰＳ．777　ＧＰＡ．272

ＭＬＢで成功してきた人達は例外なく自分の特質を最大限発揮できる形で適合できるよう努力し、、またそれに
成功してきた人達なんだよね。その前提を無視した議論は空論にならざるを得ないのではないかと思う。



～コピペ終わり～
ところで>>767が見えない
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 05:47:52 ID:kp2I8u3h
>>774
四球50に対して三振が70増えるってあたりが…
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 07:19:39 ID:ZNklFeRl
３割いってない秋より出塁率悪いｗ
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 07:31:19 ID:3RtQAyBh
四球なんてルール無くしゃいいんだよな、四球てのはほんと萎える。出塁率オタクはうるさいし
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 07:51:57 ID:Q+XAR0Fj
今日取引先のネットもさわれないオッチャンとイチローの話をしていて
おっちゃん「イチローは四球選ばないね」
俺「イチロー四球で歩いてるの見てて面白い？」
おっちゃん「・・・・たしかに」
焼肉記事に汚染されかけてたｗ
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 11:15:49 ID:kPmmNE3v
イチローは打ってでることによって打数を稼いでいる
１本打っても打率は上がりにくいが、下がる率も少ない

かなり保守的な男だと思う
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 12:16:39 ID:kwDtnQS2
四球なんて、完全な投手のミスとして打数に入らないんだから、
四球を選んだとか打者の能力にしたいなら、それも打数に入れて打率だしてろｗ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 12:21:30 ID:c8yR2R/Q
>>769
そりゃあオール４の打者よりイチローみたいな打率５、本塁打１、四球２の打者の方が
目立つからＭＶＰ取りやすいんだが
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 20:05:05 ID:+AKube0+
>>777
出塁率オタに限ってＯＰＳオタなんだよなｗ
ヒットを打ちに行かず4球を選んでいくとOPSが下がるのになｗ
誰か早く>>774に反論してみろよ
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 06:14:34 ID:zwhY5MhA
>>782
775の指摘で十分だろ
ボール球に手を出しに行って三振も結構あるイチローがボール球を見逃せれば良いのにって話なのに
なぜか50四球分我慢するだけで750打席分の三振がまるまる増えるってのが妥当なのか？
当然見逃しの三振は多少増えるだろうけど空振りの三振が多少減る分もあるだろうし
審判がどのくらいボール球をストライクにしているかとかのデータがないとまともな計算は無理だろ
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 06:22:45 ID:jtQf2sXY
ドラッグバント決めたよ。またアンチから叩かれそうw
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 09:30:54 ID:xdCO7PSL
イチローは他の選手よりもボール球をストライクと言われることが多いのは確か。
イチローもわかっているから、追い込まれると積極的に振っていく。
敬遠以外の四球が増えない理由はそこにある。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 10:11:58 ID:3VgsoKqT
>>784
プッ
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 10:23:52 ID:eaNVcItt
>>781
目立ったらＭＶＰをとれるのか？

ＭＶＰはその年、最も活躍し、チームに
貢献した選手が獲得するものなんだが
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/01(土) 03:16:42 ID:pE0OECkv
>>714
こいつはバカか・・・
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/02(日) 13:56:20 ID:29OGaGHQ
難しい球をカットしつつ球を見極めて四球を選ぶ技術＞＞＞＞＞ボテゴロを打つ技術
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 17:08:11 ID:fd6MIpbP
投球数がシビアなメジャーでは、四球は初球ヒットより評価される。
いやなピッチャー降板させたきゃ、打ち崩すより球数放させるのがベター。
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 17:14:08 ID:eRnCBFM9
嫁をもらっちゃったなら
イチローじゃなくたってそう簡単に
子宮は選べないぞ
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 17:47:24 ID:gfArEDCq
結局イチローすごいって議論してるな
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 20:23:48 ID:pw3vrj8p
しょぼいよ
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 03:42:41 ID:w0jwfpyN
内野安打頼みの雑魚ローｗ
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 04:01:22 ID:oIlZpJaB
足速い選手はどうしようもねえのが現実なんじゃないの？
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 04:17:22 ID:NmUooWfF
カサロー(笑)
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 21:29:54 ID:crfLRzCn
四球放棄してるカス

違うスポーツやっとけ
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 23:48:04 ID:Wg/s8G9K
リードオフと仮定して

Ａ打者

打率　330　出塁率　390　ＨＲ　10　

Ｂ打者

打率　300　出塁率　400　ＨＲ　12
これどっちが選手として上？
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 00:07:48 ID:yyJGpwiV
>>798
ゴキローの場合はそれだけじゃ分からんね
なぜってゴキローのヒットは大半が内野安打カサカサヒットだから
ランナーいると走者アウトになることが多い
だからゴキはチャンスで使えない
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 12:38:07 ID:Aj23QqiC
四球なんてイチローにはいらない
ヒット打てるんだからさ
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 15:09:33 ID:kWW7pkwV
四球って野球で一番萎えるシーンだしな 最後までちゃんとした決着つけろよ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 16:02:52 ID:SyRJ8ATa
>>799
イチローのヒットの７割は外野安打だよ
内野安打は３割程度
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 17:28:20 ID:yyJGpwiV
イチローってこんなに露骨に四球選ぶのも嫌がってでも２００本安打にこだわってるん
だから投手もハナっからボール球で勝負すればいいと思うのに
中継とか見てると投げる投手ってそんな対策を全くしてないよね
結局それだけメジャーのピッチャーにしたらイチローなんて
関心が低いのかな？
いくら３割５分打っても出塁率４割で普通の一番バッターとなんら
変わりないしね

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 17:45:52 ID:ym1zAA3k
四球は投手のエラー
サッカーやバスケでファールを誘うのと同じ
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:08:08 ID:W06Zy/oE
>>804
内野安打も全て内野手のえラー
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:20:50 ID:d2sHJIlm
四球なんて100％投手のミスだからね。これを打者の手柄にしようってのは無理がありすぎだよｗ
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:23:34 ID:W06Zy/oE
内野安打なんて100%内野手のミスだからね。これを打者の手柄にしようってのは無理がありすぎだよｗ
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:27:03 ID:d2sHJIlm
>>807
チョン賎人は、マネしかできないの？ｗ日本語分からないからマネるしかないかｗｗｗ
日本語分かるなら、内野安打にエラーがついてるっていうソースをどうぞｗ
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:29:02 ID:W06Zy/oE
つい最近イチローのゴキヒットがエラーに訂正されてたねｗ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:31:11 ID:d2sHJIlm
>>809
それが何？早く全ての内野安打にエラーついてるソースだしなよｗ
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:32:01 ID:8rd10z47
四球で歩かされる場面なんて見ても面白くないんだからイチローの姿勢はファンにとってありがたいことだよ
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:32:44 ID:W06Zy/oE
四球が全て投手のミスとかいうトンデモ理論を展開するゴキヲタは野球やったことない引きこもりニート確定ｗ
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:35:36 ID:d2sHJIlm
>>812
ん？現実に全て投手のミスだけど？どうやって打者の手柄とか見分けてるわけ？ｗ
こちらも何か打者の能力であるってソースあるならどうぞｗ
妄想もいいけど、現実をみろよｗ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:38:17 ID:W06Zy/oE
>>813
カットする能力、球を見極める能力が必要です

ゴキローは出来ませんが、フィギンズやスクータロはリードオフで四球を大量に選んでいますｗ
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:41:59 ID:8rd10z47
>>814
>カットする能力、球を見極める能力が必要です
言いたいことはわかるけどこれって投手の「ミス」をさそう能力なんじゃないの？
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:42:04 ID:404Vq9oQ
>>814
あの～通りすがりの者ですが。
貴方の言う｢内野安打はエラー｣のソースが欲しいのですが？(笑)
無理ですか？(笑)
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:42:10 ID:d2sHJIlm
>>814
バットふる気がないのと、見極めてるのと、どうやって判断するんですか？ｗ
フィギンズやスクータロ（たったの二人？ｗ）が、見極めて四球選んでるって
わかるものを出してくださいｗあるならねｗ
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:43:34 ID:9SKsiZV0
＞四球なんて100％投手のミスだからね。

＞内野安打なんて100%内野手のミスだからね。

どちらの認識も歪んでる
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:44:50 ID:W06Zy/oE
>>817
四球が全て投手のミスならば、同程度の長打力の選手で同打順の四球数は均一にならないとおかしい。

しかしフィギンズとスクータロはイチローと同程度の長打力で同打順だが、圧倒的に多くの四球を選んでいる。

なぜ？投手のミス以外の要素が存在するからに決まってる。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:46:25 ID:d2sHJIlm
四球100％投手のミスは、そういう認識のもと打数にはいらないんだからおかしくないよ。
打者の責任にするなら、打ってないんだからだ打数に入れるべきだしねｗ
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:47:58 ID:W06Zy/oE
>>820
四球を打数に入れないのは、打数に入れると四球多くなる強打者に不利になるから
ただそれだけの理由ｗ
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:53:57 ID:404Vq9oQ
>>821
>>816(笑)(笑)
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 18:54:23 ID:d2sHJIlm
>>821
妄想はもういいので、そろそろ質問に答えようね^^
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 19:00:41 ID:9SKsiZV0
>>805には突っ込むのに>>804には突っ込まないってのは気持ち悪いな
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 19:02:51 ID:W06Zy/oE
ゴキロー信者には現実が見えてないからなｗ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 19:03:48 ID:404Vq9oQ
>>825
逃げちゃいや(笑)
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 19:07:37 ID:404Vq9oQ
>>824
だって四球は状況によって違うやん(笑)

でも>>805はねぇ～(笑)
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 08:03:14 ID:rca2Lo9T
しね
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 04:42:53 ID:EP0HYMRl
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200908080004-spnavi.html

「四球で逃げるのでなく、攻めたかった」


結局は気持ちの問題だろ。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 06:40:24 ID:1PkHuOie
四球を忌避するイチローさんはリードオフ失格だろ
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 06:47:07 ID:d2ajgUCa
松井さんオタは早く現実見てｗ
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 11:58:27 ID:8RDTu7+2
アリーグASの１番打者
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 16:16:02 ID:HtajQKot
>>830
リードオフ失格の選手がどうやったら
オールスターの１番打者を打てるんだよ？
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 02:11:44 ID:0g+aUkza
>>833
スタッツ重視のオールスター投票では、ゴキさんの自己中安打乞食っぷりが有利に働くからなｗ
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 02:20:22 ID:ByZtJw/d
↑キモいｗ
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 02:30:31 ID:0g+aUkza
↑キモいｗ
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 02:47:06 ID:KhOvXsPL
>>835>>836
そしてお前もキモイ!ｗ
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 06:57:59 ID:hFBMsA3+
イチローのフォームは重心移動しながら打つから
体の正面でボールを捕らえやすい反面ボールゾーンまで体が反応してしまう
目の位置も動くしね

これが彼のスタイルなんだから四球が少ないのはしょうがない
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 07:08:54 ID:Qct8bXCB
イチローのアメリカでの評価は、現役のみならずメジャー100年の歴史でも外野のメンバーに選ばれたりしてるよ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 07:13:41 ID:WsT2uRNd
イチローが200安打にこだわらなければ俄然、四球が多くなるし4割も夢ではない。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 07:38:45 ID:XjmXHCUA
>>840
それは無理と思う
イチローの場合、四球は「選ばない」のではなく「選べない」のよ
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 09:00:00 ID:s4aRBu/q
イチローが四球選べば安打も減るしどっちでもいいんじゃね？
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 22:04:43 ID:uEUkf5/L
ALの規定打席数を超えてる野手のうち、イチローより四球を選んでいるのが70人もいて、
打率でイチローを上回ってるのが1人だけ、出塁率でイチローを上回ってるのも7人だけ
これでは、四球を選べないのが致命的とは言えないなぁ
せめて40～50人ぐらいは上回ってくれないとｗ
むしろ、他の選手はもっと安打を打って出塁率を高めるべきなんじゃねｗｗ
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 22:56:22 ID:EcG5T7Di
通算打率.333の選手が年間80も90も四球選んだらマジで神になるぞ。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:08:21 ID:XjmXHCUA
>>844
プホルズのことですね
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:16:58 ID:KKSw16f7
今シーズンの四球たったの23！

更に驚くべきことに、その内で自ら選んだのは11だけ！！

これもまた、ある種の神だね

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:25:25 ID:XjmXHCUA
イチロー、９年連続30四球なるか？　現在23四球
イチロー、９年連続30盗塁なるか？　現在24盗塁
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:52:42 ID:Y4WEmUlA
スレタイに質問 致命的ってなにが？メジャーで屈指の好成績あげてるのに、これ以上なにを望む気？
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:29:35 ID:AzCYXF8f
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 23:48:04 ID:Wg/s8G9K
リードオフと仮定して

Ａ打者

打率　330　出塁率　390　ＨＲ　10　

Ｂ打者

打率　300　出塁率　400　ＨＲ　12
これどっちが選手として上？
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:41:14 ID:mKgveIpL
>>849
断然B打者ですね
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:43:08 ID:QwlHWDNe
>>850
何やってんの？自分の立てた糞スレで必死にオナニーしてろよ。
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:58:51 ID:/DUiIkQA
RC27でｱﾀﾞﾑﾀﾞﾝに負けてるとか冗談だろ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 03:10:05 ID:3DZl9P3o
>>849
問題はBクラスの成績を残せるリードオフが非常に少ないことだな。
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:17:00 ID:9tQsMltr
マウアーは四球も選べるから５タコとか少ないが、ゴキは全く四球選べないから
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:20:06 ID:pQBn++6R
>>849
打点を書かないとダメだな
ただ上がゴキローさんだった場合は下の打者のが価値がある
ゴキローさんは得点圏で滅多にランナー返せない単打が多いから
それなら四球選んで投手に球を投げさせる打者のがリードオフとしては上
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:22:46 ID:9tQsMltr
今日のマウアー

３の１　２四球　出塁率６割


ショボロー


５の０　０四球　出塁率０割



出塁率で見ると致命的な差
ゴキローは四球放棄してるから安打出ないとどうしようもないんだよな。
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:40:52 ID:SFznLuHG
>>856
でたｗまたポンコツボッタクリヲタの捏造きましたｗｗｗ
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:44:49 ID:9tQsMltr
>>857
事実ですからｗｗｗ

ゴキヲタくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:45:59 ID:V+8P+fbm
なんだこのクソスレ
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:51:55 ID:SFznLuHG
>>858
どこが事実なんだ？ｗ5打数ノーヒットだと、必ず5－0だとおもってるアホか？ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 13:58:11 ID:9tQsMltr
>>860
今日の話をしてるんだが

マウアー　３－１
イチロー　５－０

でも実態は更に差があるよ、ってことです
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 14:01:01 ID:SFznLuHG
>>861
こっちも今日の話してるんだが？ｗｗｗｗ
今日の情報も調べれないアホかｗｗｗｗｗｗ
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 14:02:02 ID:9tQsMltr
>>862
お前が調べなおして来いカスｗｗｗ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 14:03:35 ID:03lpKm2E
>>860
5打数ノーヒットだと必ず5-0だよ
今日は1四球があったけど6-1になるわけじゃないし
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 14:09:51 ID:SFznLuHG
>>864
逆だったｗ
5－0だと必ず5打数ノーヒットだと思ってるアホがいるんだよなｗ
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 22:17:33 ID:akeDUu5F
延長同点ツーアウト１塁ノースリーから打ってセカンドフライ。
裏サヨナラ負けか。
単打打者がやることではない。
チームの勝利より安打（連続試合安打）を優先してる屑。

こいつはこうことをやり続けてチームメイトから嫌われていく。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 00:49:20 ID:bBwW1l6c
>>865
朝鮮人恥ずかしいね
これがゴキヲタか
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 03:11:58 ID:0jb6pIO1
打席数と打数の区別くらいはつけてほしいところではある
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 03:17:13 ID:j0g0YCav
松井は早速2四球

ゴキローのゴキヒット2本と同価値
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:37:13 ID:iKstKbKm
イチローの打率と出塁率の差.030
これが四球の少なさを表す
これよりこの差が小さい選手はいるんだろうか
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:17:38 ID:Rf5b57Mt
>>870
たぶん、今期ア・リーグ規定打席到達者の中では最低
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:15:15 ID:O4ilx6ko
>>870
ISODはISOPと違って出塁率と打率の分母が違う結果打率が高ければ高いほど上がりにくい
（例えば仮に打率1.000の選手がいたとしたら四球をどれほど多く選んでもISODは.000以下になる）
というわけで四球の少なさをみるなら四球率で比べるのが良い

AL規定到達者でイチローよりも四球率が低いのは
Jose Lopez、Kurt Suzuki、Robinson Canoの3人いる
ただしイチローの場合敬遠の多さで四球率が上がっているので敬遠を除くならALで一番少ない
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:16:28 ID:O4ilx6ko
最後の「少ない」→「低い」
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:47:01 ID:IOgJeIbq
同じ400～499打席区分にいるマウアーと松井を比べてみると

マウアー　　打率 0.367　　出塁率 0.435　　　IsoD 0.068
松　　井　　 打率 0.264　　出塁率 0.355　　　IsoD 0.091

このIsoDの数値だけで、松井の方が選球眼が良いと判断するような
バ監督は1人もいないだろうなｗ
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:48:29 ID:4dyiF1Yg
分かってない奴多いけどイチローは悪球打つの上手い。
ストライクゾーンを広げすぎて逆にど真ん中を打てないことが多い。
相手投手の責め方の理由はそういうこと。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:00:06 ID:HoDaLF9S
>>875

お前が一番分かってなさそうだな
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/06(日) 00:58:50 ID:43eogZiQ
安打数競う競技を新たに設立して勝手に一人でやっててくれ
迷惑
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/06(日) 08:16:02 ID:fi5AL3Fa
>>877
毎回毎回一斉にイチローアンチをスレ上げるお前が
迷惑
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/06(日) 20:16:28 ID:c2z1Hden
安打数を競う競技と四球数を競う競技、
お金を払って観るならどっち？ｗ
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 20:28:20 ID:dgnnbbLh
四球放棄してまで積み重ねた安打記録に価値なんてあるのかね
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 20:38:00 ID:zITyPRTs
今日だってイチローの無理な三振で流れが変わったんだぜ。
どうでも良い消化試合だけどな。
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:19:41 ID:skrxCJ7s
今日のジーターの最終打席は四球で場内ブーイング。拍手してる奴なんて誰もいなかった。
その前の2打席目だったかは、3-1からボール気味の球を打ちにいって引っ掛けて内野ゴロ。
この時だって、「四球選べよ」なんて誰も思わないだろ？
ヤンキースファンもジーターの安打記録を見たいんであって、四球なんて見たいと思ってないのよ

ジーター自身も、この前のダブルヘッダー2試合とも出場してるし、多少ボールでも強引に打ちに
行って3試合連続タコってたし、何よりも両親を毎日球場に呼んでるのを見ても、記録の為に野球を
やってたんだよね。
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 23:47:28 ID:egkYxVXw
記録達成近くだけはそれでおｋ
観客だって出来れば記録は自分が見てる前で達成して欲しいものだしな
イチローの場合は年中だからちょっと話が違う
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 01:25:25 ID:2kBd5Bpo
>>882
極論過ぎる
そんな滅多にないケース持ち出して何の意味があるの
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 19:37:07 ID:81YNFL1k
イチロー９月成績

３６打数１２安打　打率３３３　長打１（２塁打）　打率３３３　四球1ｗ　打点１ｗ


スレタイに全く嘘はないなｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 19:48:34 ID:bR/z/lKb
イチローは打率高いからいいんだよ。致命的なのは城島なんかだろ。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 19:49:58 ID:H1FnScu1
少ないってよく言われるけど、毎年５０個くらいは有るんだけどな
全員が100個以上選ぶわけじゃ無いし
今年は極端に少ないけどその分打率高めだから十分許せるだろ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 19:51:45 ID:H1FnScu1
後ついでにイチローに対する投球数／打席数はメジャー平均より多い
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 20:09:51 ID:7opzGAjl
>>885
マジかよ
俺ゴキオタやめるわ…orz
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 21:23:54 ID:6ESiH1HW
ALでイチローより四球数が多い　　　　　　　111人
その中で、イチローより出塁率が高い　　　　12人
更にその中で、イチローより出塁数が多い　　5人

イチローより四球数が多くても、ちゃんと出塁数を伴っていて出塁率も高いのは、
たったの5人だけ。つまり、イチローの四球数にケチをつけるのは唯の言い掛かりに
過ぎないってことだな
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 22:51:55 ID:yAw4jNS8
>>890
大きな間違い

なぜイチローにアンチが多いのかというと、実力以上に過大評価されているから
マスコミも信者も、さもイチローが世界一の好打者であるかのように風潮する。

しかし現実はイチローより出塁率が上の打者が12人、出塁数でも５人もいる。

その程度の選手だということだ。
間違っても打撃でトップということはない。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 04:21:57 ID:SQp8HLO5
打席583
四球25（うち敬遠13）


583回打席に立って自分で選んだ四球がたったの12個
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 04:33:04 ID:4SraI/7X
選球眼自体持ってないから…
困ったな
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 04:43:37 ID:6PmMs90B
ストライク・ボールが機械で正確に判定されるなら
四球選びも視野に入れるんじゃないかな
ってくらい審判を信用してないから求めても無理だなｗ
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 09:02:56 ID:wsWKywQr
>>891
過大評価されるとアンチが沢山生まれるの？
頭おかしいんじゃない？
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 10:54:51 ID:bjeN1ycF
今年は打率が高いから問題にならないだろうが、2005年や2008年みたいに
3割ややオーバーくらいだと、四球を選びたがらないイチローの姿勢が
問題になるだろうな。

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 11:39:50 ID:+GLfQweJ
今年は極端に四球が少ないな
０７年よりも打率はいいのに出塁率は悪い
イチローが今年出塁率４２０くらいあったらすごいことになると思ったのに
この前のエンゼルス戦で１４の１で四球死球０で出塁はヒットの１回だけは失望したよ
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 12:25:54 ID:3EvMSUpk
福留がイチロー批判
　

　投手の制球の悪さに、カブスの福留はバットを２度しか振らなかった。

　２四球を選び、凡退した２打席で打った球も「両方ボールだったからね」。
シカゴ訪問中の打撃の師匠、佐々木恭介氏にいいところを見せたかったが
「打ちにいかないと、バットを振るチャンスがなかった」とあきれた様子だった。

　五回は「打ちたい気持ち」を抑え、四球で出て勝ち越しのホームを踏んだ。
「四球も多いし、それが１番打者の仕事」。勝利に貢献し、淡々とした表情だった。
http://www.sanspo.com/mlb/news/090912/mla0909120947006-n2.htm


　　　　　　_,,.. -─‐- .､.._.　　　　
　　　　 ／　　　/⌒i、　　　＼
　　　 .;　　　　　`-i_ノ　　　　　;.
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　　　i　　 _,,.. =＝＝＝=.､.._.　　i
　　　i,.-''"´iiiiiii::..　　.::iiiiiiii. ｀`‐､i
　/⌒ii　 -=・=- i 　i -=・=- 　 ii⌒',　　　俺は四球も多いし、それが1番打者の仕事
　((　(　　　　　　i 　iヽ　　　　　)　))
　 丶|　ヽ: : : 　 (　　)　: : : : :丿|／ 　　　　四球選ばないゴキローは1番打者失格ｗｗｗ
　　　 ;　　　　 ._,-二-.､..　　　　; 　　
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　　　　',.　　　　　　　　　　　 /
　　　／ ヽ i　　　　　　　　iノ
　 ／(⌒､"⌒ソ⌒ヽ--‐'"´ ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
../　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
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899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 12:37:31 ID:x9g3VyqS
>>898
実際WBCのときの福留は良い仕事してた
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 12:38:27 ID:lP8yqbn4
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901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:38:06 ID:+GLfQweJ
イチローと福留って確かにＷＢＣだとどっちもどっちだったよな
イチローの最後の２打席除けば福留同様ごみ扱いだったろうな
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:53:27 ID:1GI3viDQ
>>895
実際そうでしょ
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 14:52:56 ID:VyJhYvRA
内野ゴロで全力疾走して安打記録を狙うのは
フォークボールとか超スローボールしか投げないで奪三振記録狙うのと一緒

メジャーリーガーなら堂々とストレートで勝負しなきゃ


ホントみっともない！！！！！
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 15:38:48 ID:NuOQDT7v
>>903
＞フォークボールとか超スローボールしか投げないで奪三振記録狙うのと一緒
これはできたら褒めるべきだろｗ
同じように
イチローが内野安打のみで200本安打してしまったら
大絶賛だなｗ
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:22:07 ID:wsWKywQr
>>902
韓国人みたいな連中なんだね
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:58:09 ID:7Iznebxm
>>898
このドメさんは正しい
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 08:28:27 ID:f+51ehnB
福留＝イチロー

打点がかすな一番で重要なのは出塁率と盗塁

守備、出塁率、長打率、盗塁、若さを考慮すると福留とイチローに差はない
イチローが今年不調で打率３割ちょいで福留が２８５くらいあれば
福留＝出塁率４割＞＞＞イチロー＝出塁率３４０
くらいだったな
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 15:57:00 ID:8JrBYd06
日本球界だと
出塁率.400を下回った事が無い
7年で5回出塁率のタイトルを獲得
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 12:25:35 ID:N1W8SmSn
598打席で四球26


うち敬遠が14個
つまり自分で選んだ四球は12個（笑）
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 12:39:24 ID:byUNJCK3
>598打席で四球26

異常だな。
200安打打てば、四球も100近くなるもんだが。
ちなみに200安打を一応の目安にしてたウエイドボッグスも
200安打打ってる年は必ず四球を100前後達成してます。
イチローの200安打の狙い方に関して言えば、誰もやらないだけというのは
正しいかと。
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 12:48:21 ID:k58rBsSK
>>910
> 200安打打てば、四球も100近くなるもんだが。

それはそうでもないと思う
ボッグスは偉かったけどね
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 12:54:37 ID:AfFPvm0E
あのなー、イチローがその気になれば、8割方四球にする事もできるだろ。
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 12:57:33 ID:uQjBSnaa
オレの家族みんなイチロー好きだけど、家族に「四球少なくいし、出塁率
が高くないから、松井の方がいいバッターだよ」って教えたら、みんな
ショック受けてた。イチローって全て含めて素晴らしい選手なのになん
でそこがわからないんだろう？
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 13:05:00 ID:gWAjt513
監督が使い続けるってことは役に立ってるんじゃないの？
そりゃ年間200安打100四球が上かもしれんけど
230安打30四球でもいい数字には違いない
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 13:18:41 ID:2PhTAALE
>>914
そのとおり。ヒット打ってるからあんまりきにするな。四球なんてのは、

打てないやつが気にすればいい。打撃の調子がいいときは全部ストライク

にみえるものです。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 13:22:56 ID:gWAjt513
>>915
というよりスレタイで「致命的」とまで言ってるからさ
イチローは十分に一番打者として使えるレベルにあると思うし
さすがにそこまで極端な評価じゃなくていいかなと
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 14:10:11 ID:drqqHcFI
ずっと見てきてるチームメイトはわかってる
だから２００達成した時も大した祝福はなく
みんな冷めた目で見てただろ
２００の為に意図的に四球選ばないのバレバレ
ゴキヲタ曰く選ばないじゃなくて選べないといい訳してるが
違うね
間違いなく安打乞食続けるためにわざと選ばないだけ
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 23:39:13 ID:KUNMvxLp
>>882
こいつは極めつけのアホだな。
あの四球がジーターと鈴木の埋められない差の象徴なんだけどな。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:06:48 ID:bfb2QJan
イチローの四球嫌いはただ200安打を達成する為の
いい訳にしてるだけ
ほんと四球だけじゃなく色々なものを犠牲にしての達成だね
それを容認してくれたチームに感謝しないとね
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 05:31:28 ID:dk6lZkEw
まー四球があれだけ少ないのに、出塁率でイチローに勝てるリードオフはほとんどいないんだから、あまり問題無いと思うけどね。
無理矢理四球を選んでもイチローのスタイルを考えると、逆に今より出塁率落ちそうだし。
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:06:44 ID:LzxFJ2si
【イチローの事を叩くキチガイ人種たち】

・韓国人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：主に３０年発言及びアジア人初のＭＬＢ野手で先を越されたから
・在日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：上記と同じ　ネトウヨという言葉を使う　あと松井を使って分断工作をしている
・サカ豚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：野球のほうがチヤホヤされるからムカつく
・血液型厨・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：なぜかＢ型を性格が悪いだの毛嫌いしてる血液型がいるらしい
・スポーツ根性モノが嫌いなガキ・・・・・・・・・・・・・理由：ゲームゲームの毎日で根性とか精神とかの言葉が嫌いだから
・イチローの成功した人生を妬む老害・・・・・・・・理由：年上から見たら生意気に見えるらしい
・焼肉記者（マスゴミ）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：過去にイチローに群がって取材してたら、邪魔扱いされたから
・朝鮮カルト宗教団体信者・・・・・・・・・・・・・・・・理由：教祖が朝鮮人で、その教祖に洗脳されてる為に日本の誇りを叩きたい
・分断工作にまんまと乗せられた馬鹿・・・・・・・・・理由：松井をイチローの敵だと植え付ける在日の分断工作を純粋に信じてしまった馬鹿
・在日芸スポ記者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：イチローのネガティブ記事と韓国ＭＬＢ選手の記事を同時にスレ立てする
・ネカフェニート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：日本にいる大量のイチローファンを焚きつけて遊ぶ為（つまり友達がいない）

これに反論する馬鹿は図星ということ

以上
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 16:31:19 ID:DSkMiX1f
200安打達成した途端に四球選び出すゴキろーｗ・・・
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 19:39:27 ID:jwm5YKCE
単打と四球は一つ塁を進むだけで試合中は同じみたいなもんだが
個人記録としては物凄く差があるからな
2000単打で名球界入りできるけど
2000四球だと選球眼がよかった、警戒されていた等の称号が貰えるだけ
もっと四球に対する評価を上げるべき
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:24:16 ID:GnS07qVT
選べない劣った選手ではなく選球眼のある選べる選手。
アンチは少し間違えちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:49:03 ID:DSkMiX1f
２００安打前のイチロー

・１打席目の四球　０個

２００安打後のイチロー

・１打席目の四球　２個　　　四球数　４個　　（５試合、敬遠なし）





やっぱり安打記録のために四球を放棄してたんだね
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:59:04 ID:e3wtIQFQ
>>923
2000四球って達成者何人いるんだよｗ
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 23:43:02 ID:/F4pqZkD
>>926
NPBだと１人
MLBでは４人
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 05:30:40 ID:pgv5ifqd
狭すぎる門だな。ボッグスですら1500行ってない。
2000は偉大過ぎる。
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 06:21:19 ID:oVHHwzZY
際どいボールを全て見逃せば、四球王になれるさ。見逃し三振王にもなるが。
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 06:41:51 ID:lquwJwod
イチローって２ちゃんねる見てるよね　
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 12:48:55 ID:KSX1pWjC
イチローとは


・ＭＬＢで一番細いバットを使い、一番芯の面積が少ないのそのバットで、最多安打を打ち続ける。
・甘い球だけを打つのでは無く、あらゆる球種をヒットに出来る打者が最強の打者だと思っている。
・外角の糞ボールをストライク判定される為振らざるを得ないが、普通の凡人ならそんな糞ボールは打てないが、イチローは内野安打で対処した。
・相手投手の決め球を打つことに美学を持っている。
・四球を選んでもファンは喜ばないし、どうせ出塁するなら打って出塁したほうがファンは喜ぶと思っている。（現に出塁率は平均以上を毎年記録している。）
・選球眼みたいな球審のジャッジに頼るインチキ能力より、動体視力が抜群に優れている。
・韓国は今でも野球はＨＲだと思っているらしい。当のアメリカはすでに日本のスモールベースボールを取り入れている。
・２００安打を目標にすれば、自然とそれだけ出塁してチームに貢献しているという逆の発想。
・韓国人と在日は必ず一番打者のイチローの対抗馬として、プホルスやマウアーといったＭＬＢ最強のクリーンナップを出して悦に浸る。
・イチローと比較出来るのは他の一番打者だけであり、クリーンナップと比較したければ松井と比較すればいいだけである。



932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 14:33:50 ID:gK7HyuuI
イチローの役割は出塁だが、一塁に出るよりは二塁まで行った方がいいよね。
塁打数－本塁打×４＋四死球＋盗塁（成功－失敗）が一番打者としてのイチローの能力。
一打席当たりの球数はMLB平均ぐらいだから放置でいいな。

Derek Jeter（2001ｰ2009）＝2763
Ichiro Suzuki（2001ｰ2009）＝3191

イチローの二塁打、三塁打の少なさ、四球の少なさは他でカバーしているので何も問題ない。

終了
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 09:11:32 ID:sO0SYqRq
>>919
シアトルにいる限りはアンタッチャブルな存在でいられるからね。
だからひたすら自分のやりたいことに集中できるし、チームも
イチローには最善のバックアップをしてくれる。

>>929
さすがにツーストライク後の際どいボールはファールで逃げるだろう。
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/02(金) 02:39:45 ID:Cb4m2R9A
「選べない」じゃなくて「選ばない」んだろう。
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 01:08:58 ID:lLA/TMz0
>>934
おれも、イチローは確信犯的にあえて四球を選んでいないのではないか
と疑っている。
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 01:29:20 ID:/6u8zyYx
>>935
そんなの周知の事実だろ
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 09:54:54 ID:rjfJAFrG
四球を選ぶと打率が下がる
おそらく2割打者になるだろ
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 14:15:04 ID:/6u8zyYx
逆だろ
四球選んだほうが打率は期待できる

安打数は伸びないけどな
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 20:26:37 ID:B0+idYbR
四球は野球という競技をつまらなくしている
五球にすべきだ
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 20:50:50 ID:uQHbERYS
内野安打は野球という競技をつまらなくしている
アウトにすべきだ
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 22:17:55 ID:5Hx2e8Ez
内野手は要らないってことだな。
つまんね
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 17:58:05 ID:gOhcj4+V
野球が退屈でつまらんと言ってる人達は牧歌的でスピードの要素が無いからと言ってるよ
その人達によく聞くと鮮やかなクリーンヒットで野手がほとんど動かず
バッターがチンタラ一塁に走っていくのはスポーツじゃないってさ
メタボおやじでも出来るって言ってた
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 18:02:38 ID:Go23OnBG
>>938
＞逆だろ
＞四球選んだほうが打率は期待できる

根拠なし。机上の空論。
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 22:57:00 ID:ZzOjA+Kw
いや、打数が少ない方が数字の振れ幅が大きくなるから間違ってもないな。
4割とか首位打者を目指すなら四球多い方が狙いやすい。
反面安定的に打率を残すことが難しくなるが。
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 21:02:23 ID:KTkksr+i
2009年成績

フィギンズ 　打率.298 四球101 出塁率.395

アブレイユ 　打率.293 四球93　出塁率.390

イチロー　　 打率.352 四球32　出塁率.386


安打数では一番でも、肝心の出塁率で勝てなきゃ意味ないじゃんｗ


今日４四球のアブレイユ見てたら「四球はつまらない」とかほざいてる奴がいかにチッポケかわかった

2009/10/08 ALDS Game1 BOS-LAA
http://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2009_10_08_bosmlb_anamlb_1
ボビー・アブレイユ　　4打席4四球　出塁率1.000
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 21:05:21 ID:T+VAuTOB
四球を選べば確実に率は上がるよ

チームより自分の成績とかを優先してるんでしょ
それが悪いとも思わないけどね
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 21:14:47 ID:TUbco1U6
ゴキットがだめなんでしょう
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 21:18:36 ID:bc/6m9++
>>945
母数4のデータに率を出すなよ、馬鹿だと思われるぜ
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 21:20:30 ID:KTkksr+i
>>948
シーズン通してアブレイユに出塁率負けてるのは誰？ｗ

アブレイユはDS出塁率7割の大活躍だったね。
安打乞食のゴキさんならせいぜい4割が限界だろ。
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 21:27:02 ID:bc/6m9++
>>949
DSは3試合か、出塁「率」。。うう、言っても無駄か。。。
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 22:42:00 ID:KTkksr+i
>>950
なんで225本もヒット打ってアブレイユに出塁率負けてるの？ｗ

3試合じゃなくて162試合のシーズンでの話なんだけどｗ
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 23:05:18 ID:nw3Wgc4d
結論:イチ流
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 08:47:39 ID:qwOTcKpF
メジャーで出塁率一位のシーズンもあったんだから別に問題ないだろ
敬遠数一位のシーズンもあったしな
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 08:56:23 ID:JYPcxErg
>>953
その年は優秀だが、出塁率.350前後の年なんかはただの平凡な非力俊足打者でしかない
そういう年が何度もある
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 09:15:03 ID:Ay5pO0KH
>>954
メジャーで９年連続出塁率１位を記録したバッターはいない

１回１位だけでもどれだけすごいか

それともあなたは９年連続１位じゃないと平凡ってこと？
じゃ、みんな平凡じゃん
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 10:04:26 ID:JYPcxErg
読めば分かると思うけど、ただの平凡な打者に成り下がってる年が何度もあるって言っただけ
優秀ではあるし、日本人野手の中では基本的に一番だが、その程度だということ

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 12:26:51 ID:CXjkXbNe
10年前後やっていれば、１～２回は不本意なシーズンもあるよ。

とりあえずどの年か書け
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 14:08:55 ID:JYPcxErg
2005と2008は完全に平凡だな。OPSは平均以下だったっけ？
他の.320くらいの年も中の中＋α
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 14:34:13 ID:CXjkXbNe
いつの間にか出塁率がOPSになってるし、叩きたい精神が溢れてますね
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 15:48:36 ID:JYPcxErg
出塁率は.350前後の年が～
と既に言ってるのに何度もコピペして欲しいの？

叩きたい精神が溢れてますね
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 02:54:43 ID:NEOSDRPi
age
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 06:47:44 ID:1DYSOvaN
イチローは十二分に出塁率高い方だが、1位をとったことあったか？
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 07:42:09 ID:0mqE5FWp
あるわけない
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 07:51:44 ID:CUOGLvUL
>>962
2004年のリーグ2位が最高
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 08:01:14 ID:rsidUmeh
でもランナー二塁でヒットで点は入るけど四球じゃ点はいらないよね

マリナーズならあとの打者を考えたら打ったほうがいい
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 08:02:22 ID:CUOGLvUL
>>960
今さら、だが
「出塁率.350前後の年」を挙げるなら2003年（.352）と2005年（.350）を挙げておけばよいと思う。
2008年の成績もトータルでは平凡だが、出塁率は.361。
なお、OPSがリーグ平均を下回ったのは2008年のみ。
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 08:03:00 ID:Mad2Y59X
シルバースラッガーには問題ない
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 10:17:54 ID:DuP9C/r+
イチローの場合は四球自体を与えたくない打者でもあるよ
塁に出すとヤバイしね
だから基本、四球出すような投球を投手はしないし
イチローはボールでもヒットにできるし
双方のニーズにあった結果じゃないの？

四球選ぶ力がないわけじゃないとおもう
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 10:19:38 ID:w3jMIoja
でもイチローは敬遠数は多いんだよね
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 10:20:56 ID:AzDWQVMl
小さい頃からバッティングセンターでひたすら打ち返してたから
クセなんだと思う、単純にボールが来たら外れてても
打ち返さずに居られないというか。
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 11:07:04 ID:GBUz/omt
四球で出塁しても見てる側としてはつまんないんだからいいじゃん
～率とか～数とか魅せる野球してくれたらそんなの関係ないね
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 14:26:30 ID:fKAO3Qcf
>>970
バッティングセンターではボール球は打たないようにしてたらしいよ。
やはりヒット数にこだわりがあるんだろうね。
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 13:09:01 ID:7wMrYnPi
四球ってさ
「後の人がなんとかしてくださいよろしく」
だろ。
チームからしたら良いのかもしれないが、選手記録には意味ないね。


秋信守がシルバースラッガー落選してイチロー当選だから
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 14:48:41 ID:349yRyqQ
>>973
地味だけど四球は野球をスポーツとして考えたら
投手を疲れさせる
リズムを崩させる
野手陣は四球が出ると緊張感がキレてくる
球数を投げさせる等リードオフには大切な行為だと思うがな。
イチローは魅せる選手になりたいと言ってるから四球を選びたくないが
優勝争いをしてるチームなら自己中心的と批判されるだろうね。
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:54:26 ID:IVKC+aIH
前提としてイチローは四球選べないでしょ
打ちにいくゾーンが広いからで、これは本人も認めてる

四球がチームプレイってのは否定せんけどね
チャンスで打てる打者が四球狙いはけったいな話
ケースにもよるよ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:03:12 ID:sdWbMY03
つーかどうせほとんど単打しか打てないし
四球だろうと内野安打であろうと1塁に進むのは一緒なんだからどうせならリスクの少ない四球にしてください
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:09:01 ID:IVKC+aIH
四球の方がそもそも進塁能力が低いから同じではないんだが
四球のどのあたりがリスク低いのかも謎ですね

打ってアウトになる確率があること言ってるんだろうけど
四球ってどのくらいの確率でとれるもんなんだろうね
普通は打率のが圧倒的に高いんだけど
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:38:38 ID:tYJEw8m8
イチローが四球を選ばないのではなくて、選べないのです。
と言うのはメジャーの投手はイチロー相手にストライクしか投げないから。
イチローもそれがわかってるから、追い込まれる前に初球からガンガン打っていく。
それがイチローの四球が少ない理由。
井口が言ってたけど下手にコーナー狙って四球出すよりも内野安打、シングルヒットを好きなだけ打ってくれたほうが都合が良いらしい。
どうせ打たれても三割の確立でシングルだし、ホームラン打たれるのは宝くじに当たるようなもの。
ストライクしか来ないから四球を増やせといわれてもイチローは困ってしまうでしょうね。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:51:24 ID:kbwWXbO9
>>978
なめられっぱなしじゃんｗ
敬遠数が多いから警戒されているって思うやつもいるだろうけど、
そうとも限らないしな。
次のバッターがしょぼければ、それとの比較になるわけだし
イチローのスタイルからして、シングルヒットでも打たれたら困るって時に
敬遠になるんじゃないか？
シングルヒット率ならイチ流だしなｗ
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 18:26:17 ID:kbwWXbO9
>>977
安打を打てば四球選ばなくてもいいじゃん　って意見を今まで何度も見てきたが、
四球での出塁も”考慮”しながら安打を”狙う”　のが普通なんだけどね
言い方変えると、安打を狙いながら、四球の可能性も増やしていきましょうってこと
最初から四球を”狙う”人はいないだろうし、ピッチャーのストライク率を考えたら
四球が安打より少ないのは分かるでしょｗ

安打を適度に狙っての安打数＋その四球数　と
安打ばかりを狙いすぎての安打数＋その四球数　の比較でしょ

安打数の方が四球より多いから、安打を狙うべきとでも言いたいの？
そういうの恥ずかしいよ
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:16:18 ID:Vnaeh/6H
イチローはあれだ
年俸が10億くらいなら誰も文句は言えん
みんな拍手喝采するだろう

ただ18Mもだして欲しいという球団は実際どれくらいあるのか？だ
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:07:23 ID:S+YEVcB1
まぁ、FAまで1年残しのオフから既にイチローの動向は騒がれていたし、
そのままSEAと契約延長せずにFAになれば、4～5年1億ドルが争奪戦の
最低ラインになるであろうことは各紙で予想はされてたからなぁ
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:17:45 ID:hc483J+1
過剰評価である事は間違いないと思うんだがなあ

○　日本人トップスター選手、メジャーで活躍しているリードオフ
×　メジャーのトップスター選手

このくらいが妥当なんじゃないかと常に思っている
イチローは無価値みたいな言い方するから、口論になるんじゃないの
どっちも引き下がれないような状況になるから、どっちの言い分も言い過ぎ感がある
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:39:19 ID:S+YEVcB1
今年、契約が複数年残ってる選手のお荷物ランキングが出てたがイチローは
そこに名がでることはなかった。　ということは現年俸でも過大ではないという
見方が大勢なんだろうね。
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:44:33 ID:7wMrYnPi
DECADEベストナインですから
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:54:34 ID:Z+Pa5krp
>>983
9年連続でオールスターに出てもスターじゃないなら誰がスターなの
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 22:09:21 ID:hc483J+1
>>986
９年連続オールスターは評価されてる証でしょ
世間の評価が課題評価だと思うと言っているのに、何その質問ｗ
それに、俺個人の思っていることだから
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 22:15:16 ID:7wMrYnPi
MLB公式ルールブック表紙にもなったイチローは特別な選手違いますか
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：
はい②まとめてあげるから！！結局イチローの凄さに嫉妬してるアンチがいるだけでイチローは野球の世界でスーパースターってことです(￣∀￣)