【MLB】イチロー、土井正三氏の訃報に「相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました　ご冥福をお祈りします」

マリナーズのイチローは、オリックス入団当時の監督だった土井正三氏の訃報（ふほう）を
知人からのメールや電話で知った。２５日のブルージェイズ戦後、「（土井氏の病状が）
相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました。ご冥福をお祈りします」と
静かに話した。

「（病気にもかかわらず自分のことを）気にしてくれている、と聞いていた。だから２００本の
こととかを知っていてくださったらうれしいですけどね」。メジャー史上初の９年連続２００安打は、
同氏が亡くなる１１日前の達成だった。

土井氏が監督を務めていた１９９３年までの登録名は鈴木一朗。同年末に仰木彬氏が
監督を引き継ぎ、９４年には登録名「イチロー」で大ブレークした。その後１５年以上にわたり、
日米球界で大活躍。そんな経緯からか、土井氏には「イチローという才能を見いだせなかった」
とのイメージが付きまとうことになったが、当事者のイチローはこの見方を否定する。

「そうじゃないのにねえ…」。淡々と、そして残念そうなこのひと言を、土井氏はどんな思いで
聞くのだろうか。

http://www.sanspo.com/mlb/news/090926/mla0909261524018-n1.htm

>>2なら土井に代わって俺が墓に入る

２

「そうじゃないのにねえ…、　　　　単に嫌われてただけなんスけどねえ…」

日本球界の老害は、他に居る！
　
　
　
だが、あまり口には出来ない事らしい・・・

２の冥福をお祈り致します

めしうまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンチ佐藤が土井叩きをするときにイチローの名を利用するから
イチローまで土井を嫌ってるかのような印象を受けるけれども
当時まだ10代のイチローに一軍指揮官を嫌う余裕なんて無かった

>>2
いいやつだな
天国の仰木さんや長嶋さんもきっと喜んでると思うよ

>>5
「天皇」とか？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今帰ったんだが、なぜ沢尻スレが無いんだ？

消されたんか？

なんなのこの200本へのこだわりは

>>1 とイチローは棒読みでコメントした

イチロー大人やな。

>>4
毎年日本に帰る度に挨拶に伺っているのに

>>9　いや、長嶋さんはまだ行ってないから・・・

才能は認めてたが扱いきれなかったということか
それとも単にイチローの体力や技術がまだ付いてなかったということか

見出せなかったのは誤りだよな
入団後のキャンプでは「将来の首位打者だから見に行った方が良い」って
社長とオーナーに言ってるくらいだし
ただ、自分のバッティング論からはイチローのやり方が想定外だっただけで

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　51　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

なんて素晴らしいコメントだ 格好いいな

パンチ佐藤が土井を嫌うのは当たり前

監督というよりコーチと揉めてたって印象だけどな

>>16
はじめてか？

イチローの脳内→ご冥福AA

>>2
即神仏乙

覚悟はしていました。ｗ
ご冥福をお祈りしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高卒ドラフト４位のイチローを一年目から一軍で使った土井。

土井ってイチローのバッティングフォームを直そうとして、
イチローを干した奴だろｗ

扇監督がいなかったら今のイチローはなかったとか

義理人情のイチローらしいな
偽善薄情の松井さんと違って

人生送りバント

>>25
神じゃなくて身な
仏と神が一緒になっとるぞ

こいつのせいで危うく日本の至宝が陽の目を見ることなく潰れてた

最悪たまなイチローって

１．嫌いだった
２．２軍のレギュラーで経験積ませることを選んだ
３．早打ちを直さない限り使う気なかった

イチローの監督次々死んじゃうな
王さんは大丈夫か

ノムさんがブレイク前のイチローを見て「何やあの選手は。後光がさしとるやないか」とか言ったという逸話は本当か？

>>21
パンチは感謝しなくちゃいけないのにな
土井があっさり放出してたら仰木との出会いもなかったかもしれない訳だし

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
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イチローはこれくらいマトモなコメントだろ。
土井のことを口に出して悪く言ったこともないし。

問題はパンチ佐藤だろ、記者は聞きに行けよ。

ニッカンでも西本が弁明してた

土井程度じゃイチローを扱いきれなかっただろう
これが仰木だったからこその大胆起用、
中田を干している梨田も同類だわな　高卒１年目から使ってりゃ１０００本
は打てたものを

パンチは馬鹿。ﾎﾞｰﾛ本にまで土井氏の悪口を書いて・・

くだらん！！

土井氏を叩く奴は心が醜いな

ハニトラ佐藤こそ早く死ね

イチロー自身が「そうじゃない」と否定してることが
感慨深い。

確かに土井と梨田は同じ系統だわ
梨田の解説聞いてる限り

>>43
土井と鈴木啓示が居なかったら日本人選手で9年連続200本安打＆ゴールドグラブ＆オールスター出場出来る選手なんて現れなかったのにな

ホームラン打った日に二軍に落とされ、二軍で首位打者になっても、フォーム直さないと一軍に上げないと言った能無し無能監督

土井さん膵臓ガンだったらしいけど、糖尿が原因だったの？

そうじゃないのにねえ…
才能があるのは判ってたけど
言うことを聞かないから
使わなかっただけなのにねえ…

イチローの恩師か？
そりゃ悲しいだろうね
今の成績に影響しなければいいが

>>35
いやー、一週間くらい前に王さん見たけど、あれはぶっちゃけ末期に足突っ込んでるよ。
あんまり長くないから覚悟しといた方が良いと思う。

イチローは尊敬できる野球人はほとんどいないと言っとったな
仰木さんと王さんと、あと誰だ？

梨田の文句言う奴はなんなの？チームを優勝を目指して今シーズンは後少しで優勝なんだから中田使えとかうるせぇよ。
ポジションがないから仕方ないだろ

>>52
胃の手術後だいぶふっくらしてきたと思ってたのに
この間見たらまた痩せてたもんなぁ…

才能あるがそれにうぬぼれて生意気な選手がいる
二軍に落として火をつけてやればメジャーで通用するバッターに成長する

そういう理由で二軍に落としたんだよ
死人にくちなしってそういうことだよ

>>56
川上がそんなこと言ってたな

結構最近で土井特集みたいなのをテレビで見たよ。
ファンの声「土井はイチローの能力を見抜けなかった」
に対して反論して
「見抜けなかったんじゃなくて生意気だから２軍にした」
みたいに言ってたよ。
見抜けなかったんじゃなくて単に嫌いだったというほうが正しい。

>>54
中田は何度か１軍に上がってたけど
そのときに結果出せてないのか？

イチローブレイク後によくイチローの育ての親として取り上げられた当時の二軍コーチの河村なんとか言う奴はどうなった？

散々イチローの名前で儲けたはずだが、実際は何も指導してないんだよな。

土井さんはまともな日本人だし傲慢なイチローを嫌うのは当然のこと

干してたとか言われてるけど
イチローの1，2年目だけなんだよな
高卒2年目までに一軍定着できるやつなんて滅多にいないのに
それも全く試さなかった訳じゃなくてそこそこ打席に立ってるからなあ

>>53
落合か。対談の時感激してたし。
今はどうか知らん。

>>60
何もしないが正解だったんじゃね

>>58
嫌いで二軍に落としたんじゃ駄目だな

生意気云々っていうのは所詮、後付けの言い訳だよな
当時のイチローはフルイに掛けられる立場であって、ドラフト1位のルーキーじゃなかったんだから

>>60
イチローの打撃コーチは新井のイメージだな

>>2
せめて土井を墓に入れてやれよ

イチローからしたら大半の野球人は無能だろ。
その仲でどう判断するかはイチローしか分からない。

一方、凡人の俺らにしてみれば、
「イチローを邪険に扱い、無意味に２軍に数年間送った、無能監督」というレッテルを貼る。
それ自体はある意味で正しい。

しかし、イチローからすれば俺ら観点の無能とはちょっと違う。

「土井さんは無能だけど、俺に2軍の機会と我慢を教えてくれたイバラのような存在。」
「だから、普通の無能とはちょっと違う。もちろん、俺とかかわりが無ければ唯のむのうだけどなwww」
って感じだろ。


どの方面から見ても監督として無能であることに変わりは無い。
ただ、どの程度無能なのか？

それが、一般人と天才とで判断が分かれる。

土井が汚名をすべて被ってるけど実際は打撃コーチなんだよな

自分を入団させてくれたスカウトがダイブ死したときは相当なショックを受けていたイチローも、今回は型通りのコメントで流すのは仕方のないところ。

こういう時のコメントでイチローは馬鹿ではないとわかる

>>36
ノムさんが自著にも書いていることなので
たぶん後付けの作り話

>>58
森監督も清原を最初の１〜２年ぐらい敢えて干してたら、
それをバネにして今でも現役で700本ぐらい打ってたかもな

まあルーキー時代の清原は謙虚だったみたいだけど

>>58
もっとダメじゃんwww

>>62
まともな人間がオリックスの監督になったにもかかわらず嫌味ったらしく「巨人軍　土井」の刺繍が入ったグラブをキャンプに持参するかね

墓碑銘は「宇宙一見る目の無かった監督ここに眠る」で、お願いします。

土井とイチローの関係のように理不尽な冷遇で使ってもらえず、
その後仰木監督みたいな監督にも出会えず消えてった選手もこれまで相当多いんだろうな。

イチローはまともなコメントしてるのに、それでも土井を叩くゴキヲタはほんと最悪だな

>>58
イチローが前重心で打つのを徹底的に否定してた
成功例は若松しかいなかったし
それで土井がいろいろいじくってて「ガタガタになって2軍に帰ってきた」と河村がインタビューで言ってたな
今もあるかわからんがつべに上がってたな
その後出来たのが振り子打法だし

最初はイチローも大人しく改造されるままだったが、悪化するばかりで
とうとう最後に、2軍の頃のフォームに戻したいと申し出た
気性の激しい土井は、若造が自分に楯突いた事を絶対許せなかった

読売新聞の訃報記事では、イチローを育成した事になっている件について

http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20090925-OYT1T01173.htm

もしあのまま土井監督なら
イチローはフォームと考え方を修正されて、チームバッティングに徹する優秀な一番バッターに育ってただろうな
オリックスの歯車になって、最強軍団が出来てたかもしれん
惜しい指導者を亡くしたわ

>>58
生意気といっても
野球（仕事）に対する生意気さとそれ以外じゃ
ずいぶん話が違ってくるけどな

>>60
河村は巨人の山倉と穴兄弟・・・じゃなくて嫁が姉妹だったっけ？
そんなこんなでその後巨人で打撃コーチしてたな。

>>34
何ヶ月か目の土井さんに密着取材みたいので、土井さん本人が、
イチローは1軍で通用するのはわかってるが、成功すると調子に乗る性格だからすぐに上で使わずに、下で経験をつませたって言ってたな

結局振り子やめたしなぁ

>>74
打ってねーよ（笑）

>>69
ホームラン打ったら激怒されて
もうどうしていいか分からないって高校時代の恩師に電話で相談してたらしいからな
そんな考え方に至れるとしたら、それはやっぱり成功した人間の余裕だろう

>>70
２軍に落ちても、あれだけの才能を発揮してたんだぞ。
コーチは確かにイチローを嫌ってて潰したい、と思っていたかもしれないが、
それと土井が無能とは関係ない。

もしかしたら、土井がイチローを嫌ってる、って言うのを聞いて、
その監督がイチローを潰そうと思ったのかもしれないし。

オリックス　生意気　といえば、甲子園のころは松坂並に周りがチヤホヤ
してて、ビッグマウス連発だったけど、ほとんどまともに一軍登板ない
まま消えてった投手いたね

>>59
ヒット打っても打点がない。
今選球眼についていろんな人に口酸っぱく注意されてる所だから
言われなくなったらスタメンで打席多く回ってくる機会多くなるかもね。

あれ？
土井にフォーム変えるまで一軍に上げないって言われて、
イチローが泣きながら「自分のフォームでバッティングがしたい」
って訴えたって話は？

なんだこいつが伝説のイチロー飼い殺し監督だったのか
そらご冥福って空気にはならんわな・・・

昔の人だからなあ
フォームを直さない選手はダメだったんだろう
野茂だってあのフォームを直す直さないで球団とすごく揉めたんだからな
それを思うと仰木さんてすごい人だな
そこらへんの古いだけの野球人とは違ってたんだろうなあ

>「イチローという才能を見いだせなかった」
>「そうじゃないのにねえ…」

才能を見出せなかったんじゃなくて潰そうとしたんだよねｗ

イチローは土井に二軍に落とされた時ワンワン泣きながら高校の寮に電話したのは有名な話し

僕二軍だって・・・・


それと土井が二軍に落としたのは大きくリードするなよと言われて牽制でアウトになったからと
生意気だったからと

身体が今よりも更にガリガリだったから

イチローは調子に乗るからダメなんじゃなくて、調子に乗らせなきゃダメなんだよ
仰木さんみたく、「イチロー、カッコいいぞ」って言ってね

>>90
平安の誰だっけ？

それより、読売新聞で
マジックナンバーの表示を取りやめる、理由は共同通信の
計算プログラムに一部不具合が生じたから
ってなってたけど自社で計算もできないのか・・・

>>59
1軍にずっと置いとくほどの結果は残してないな

才能を見抜けなかったのは土井ではなく、
イチローを指名しなかった他11球団だろ。

>>76
監督就任以前に使ってたグラブだったんじゃないの、多分。

土井君は生前、イチローさん謝りに行ったんだよ

>>53
ミスターじゃない？

サッカーの話だけど、東京の平山を見てみろよ
箸にも棒にもかからないFWだったのに、今じゃ全力で守る優秀なFWに成長したじゃんか

イチローも土井監督の下なら、派手な記録なんて求めず、ひたすらチームの勝利に貢献する一番バッターになったと思わないか？

>>98
川口だろ

>>29
それは清原だろ

イチローよりパンチ佐藤の話が聞きたい

>>94

野茂てフォームをいじらないことを条件に12球団OKとかだったような感じなのに揉めたの？

ってかそもそもイチローを4位で取る（取らせる）ような
各球団のスカウト陣って何なの

まあメジャーの選手なんてみんな型にはまってないからな
日本みたいに判を押すような教え方したらメジャーでは通用しない
松井だって教えたのが長島じゃなかったらもっと悲惨だったかもしれない
理論派じゃない長島だったからメジャーでもそこそこ打てるんだろｗ

イチローどうしたんだ、らしくない

>>85
後出しの言い訳臭しかしないんだがｗ
百歩譲って一軍で通用するのはわかってたとしても
使わなかったのはそんな愛のムチ的理由じゃなくて
絶対私情が絡んでただろｗ

土井はイチローをメジャーに行かせたかったんだよ
そこであえてキツい扱いをした
２０でメジャーへ行けばピートローズのメジャー通産安打記録記録を抜けたからな

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相当な悪だということは聞いてました


って読めたｗ

>>88
なるほど
ようするに無能って事だな

でも結局イチローって振り子打法やってたのって
ほんの数年だよな

2軍幹部が使ってくれってウルサイから上げてやる
起用即活躍→即２軍に落とす

「フォームが変だから」「言う事聞かないから」

どこにも愛は無い

土井ちゃんはイチローを使いたかったけど
ベテランや周囲の圧力に屈した

杉下茂談

>>118
振り子そのものはやめたけど投手のフォームにシンクロさせてタイミングを取る打法自体は今に続くものだろう

>>57
新人の頃の高田は落としたくても理由が見つからなくて
ヘッドと一緒にアラを探しまくってなんとか見つけた些細なことで落としたとかいう話が
あったようななかったような

土井監督か我慢して使わなかったのおかげで、
オリックスは１年間余分にイチローを残しておけた。

挫折重ねて知った原点
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/make2/right01.html

イチローだってメジャー行く前にフォーム変えたから
結局土井さんが正しかったんだろ

稲中でもダメな行為を「イチローを干した土井の二の舞」って表現してたからな
そんぐらい土井の無能は周知の事実。
ご冥福をお祈りします（棒読み

イチローと今の中田に共通すること

使うべきポジションに実績ある選手がいる。

土井はジャニーみたいだと聞いた
つまりイチローは断った
それで全て辻褄が合う。

土井はイチローの守備を高く評価しレギュラーに抜擢
打撃で結果を出せず悩むイチローに奮起を促す為に２軍へ落とした
守備重視のチーム作りを進める土井にとっては、イチローの打撃は最初からどーでも良く、使い続けても良いという気はあったはず
ただ、イチローは細かいチームバッティングが出来なかった、１点欲しい場面で走者を進めることも出来ない
少ない得点を守り切り勝つというスタイルを目指す土井にとっては、ここが痛かった
２軍へ落としたのは、イチローの自分のスタイルのまま成長するか、スタイルを崩し小技を身に付けるか考えろということ
イチローは２軍で地道に自分のスタイルを磨いた
土井の目指す野球には必要なかった

>>8
パンチ最低

>>110
ドラフト下位で指名されて大成した選手は数多くいる。
別にイチローだけじゃない。
つまり高校生の段階じゃわからんってことだ。

>>103
それは絶対無いね。

あれば少しでも情報が伝わってるし、大半の人間は土井の見方を変えてる。

土井さんというのは（選手としてはすばらしいのかもしれないが）
監督しては非常に一般的な人間で、それほど才能も無く、ただただ過去にしがみついてる、
いわゆる無能な監督なんだ。

俺が土井さんの立場ならイチローの才能を見出せなかっただろう。
なぜなら一般の人間だから。

だから土井さんも監督としては一般の人間だから、才能を見出せないのはしょうがいない。

高卒１年目　４０試合　９９打数　．２５３
高卒２年目　４３試合　６７打数　．１８８
―土井から仰木へ―
高卒３年目　１３５試合　５４６打数　．３８５


これをみると十分チャンスは与えている
イチローの結果が伴わなかっただけ

>>106
おうおう、その名前だ。あんがと。
確か古田をオープン戦で三振に取って。意外と大した事ないとかほざいてた奴だよな（笑）

>>88
しかも野茂から打ったんだよな

死んだら、みんないい人ｗ

>>77
ばーか

>>129
イチローの守備は最初下手で
左翼の高橋智がセンターに回ってレフとやってたほどだぞ

>>88
今イチローがホームランより安打を優先して打ってるのは
そう言う過去があったからか

「変則的なモーション、打法だから結果が出せない」と
短絡的に思ってしまうコーチや監督は多いんじゃないかな。
基本に忠実こそ正義なのだと。
野茂や、現巨人松本なども、動きや構えを修正しようとした
コーチや監督もいたんじゃないだろうか。

パンチってプロとして結果出してないのによく土井を叩けるね。

パンチと大久保は出て来るだけでイラっとするわ。

イチローさん、大人なコメントですな

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　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
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　　　　　　｀ '' ー--‐　　 　　　　　　　　　　　　　　糸冬
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　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,.... 　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ゴキブリ団

イチローの態度が横柄だったから二軍に落としたって聞いたけどな

イチローがホームランを打った直後に二軍に落としたのは
さすがに不味かっただろうな。

イチローの監督って死亡フラグだな。

パンチ佐藤うざっ

>>88
どういう事？
イチローがHR打って土井に怒られたの？

>>144
> イチローの態度が横柄だったから二軍に落とした

それが一番説得力あるな。

>>133
そんなにチャンスを与えてないって感じではないんだよな
2軍では既に.350以上打ってたのだけども

土井はイチローの才能を見抜けず長所を潰してた
仰木が解放させた

>>141
誰が監督でもデーブじゃなくて伊東使うに決まってるのにな

そもそも土井はイチローの件に限らず全般的に無能監督だった
その中での象徴として叩きに一番使いやすいから尾ひれがついたんだろう

土井のイチローの起用方は今年のベイ松本と同じだろ

当時のイチローみて才能があるってわかってもまさかここまでなるとは思わないよな

>>149
日本で200本打つ前までは素直な普通の子だったらしいよ

>>136
別にいい人とは思わんが、そんなに叩く必要もないわ

>>125
それは違うだろｗ
振り子で７年連続首位打者獲ったんだから
逆に日本だと今の打ち方は駄目なんじゃないか？
WBC観ててもそんな感じだ

マラソンに例えるとやっと競技場の門をくぐったと思ったら
ロサモタはもう三途の川の先にいました。

土井って檻の監督時代、ミーティングでやたら「いいか、Ｖ９時代の巨人はな・・・」
と過去の自分の栄光話ばかりして選手から白けられてた人でしょ？

松山や星野の談話で
巨人の野球を取り込もうとしたことが印象的といってたね

暗にうぜえといってるな

５０年に一人の天才がたまたま自分のチームにいたせいでこの言われよう。
無能な監督は他にも山ほどいるのに。
ちょっと運が悪かったな。

>>144
てか三年計画だけどたまに一軍に上げて見て様子みたんだろ
じっくり二軍で育ててもらえてよかった

>>160
グラブにまでジャイアンツマークが入ってたらしいね

>>48
余りのショックに、メイデン時代の監督に「僕、二軍だって・・・」と、電話をしたんだよな

>>136
まぁ(直に関わりを持った人には特に)それが当たり前だわなw。

でも田口、イチローのコメントを見る限り「外向きに思われてるほど」悪い監督じゃ
無かったのかなと思う。これ以降だと気になるのは「藤田平と鈴木啓示の訃報が来た
場合の反応」だな。

平には新庄、草には野茂のコメントが欲しい。

イチオタってのは本当恐ろしいな
死者に鞭打つとは

ある意味恩人だろ

土井だってイチローが３割超えて打ちまくってたら落とすわけないだろ
仰木はイチローが常に３割以上打ってたから落とさなかった、それだけの話

>>88
打撃の確実性は、バント＞ヒット＞本塁打なんだよ。
特に、一番打者がホームラン目的でブンブン振り回すのは論外。

>>133
単なるゴキローの実力不足じゃん。

高卒１年目から４０試合も使ってもらってるのに、結果残せなかっただけだな。

結局イチローって、メジャー行ってからバッテングフォーム変えたんだっけ？

>>131
まあそうなんだけど、そのスカウトが誰も見抜けなかった
高校生上がり野手（しかも投手から野手になったばかり）
を1年目から１軍で使ってたんだから、土井にも見る目はあるんだろ

実際のところはどうだったのかねぇ。土井も死んだので、イチローが
引退したら、イチローから真相が聞けるかもな

>>5

長嶋茂雄だろ。

こうみるとつくづくパンチのクズっぷりが分かるな

>>166
藤田が新庄正座させたのはウソ
遅刻は正座するってのが選手間の約束事だった
新庄が唯一のスターだから藤田叩きに使われた

>>133
一軍でフォームを矯正させられたからだろう…打てなかったのは

>>158
イチローが振り子をすてたのは日本にいるときだろ。

>>125
イチローがフォームかえたのは、メジャーに適応するため
土井がイチローにフォームを変えさせようとしたのは、そんなフォームでNPBの1軍で通用するか！！っていう理由だろ
土井は正しくなかった

結果出せないくせにナマイキで、しかも変則打法だったら
さすがにちょっとイラッとくるんじゃないかね。

イチはカッコイイな

さすがは年俸1800万$の5年契約の男だけはある

ゴキ信者は相変わらず道徳観のない連中だね

>>172
バッティングフォームは毎年変わってる

>>170
イチローがホームランを狙ったら３０本は打てるだろうからな
その代わり打率は下がるけど
２００本安打かホームラン３０本かってとこだな

堀内も悪かったらしいな

>>166
草魂にはＡＣにもコメ出してもらいたい。
投げたらアカンのＣＭ出ながら、
シーズン途中で投げたのだから。

現役の実績と監督時代は別物
V9には欠かせないバイプレーヤーだった


慎んでご冥福を申し上げます。

ブルーサンダー打線で大味野球だったオリックスに、１点をもぎとりそれを守り切り勝つ野球を目指す土井を持って来たことが、そもそもの間違い
関西でそーいった野球は受け入れられなかったということだろ

イチローは仰木の存在が大きかっただろうけど
全ての才能が思い通りに試合出れるワケじゃないしな。
会社でもそうだが組織内の事情とか上司との相性もあるし
若い頃にいい勉強をした、くらいに思っておいた方がいいよ

>>180
だよな。
土井さんは「巨人では．．．」エピソードも有名だから
相乗効果で悪く言われすぎてる気がする。

キモイわ(笑)。イチローファン。

>>176
昔は今ほど新聞以外のソースが無かったから売文屋やりたい放題だったんだよな。

ヒドい話だ。

>>186
おれが唯一知ってた巨人以外の選手が
小早川、クサとブーマー賭け不だったなあ

>>125
足の上げ方とステップの幅を変えただけで、前足体重で打つ事に変わりはない

イチロー本人がそうじゃないっているのに何なんだろうねw

何この執拗なパンチ佐藤叩き・・・
パンチと土井の関係は、土井がパンチに対して嫌な奴だったからその後悪口を言われた
っていうただの因果応報だろ。
そもそも他にも沢山の選手が土井の悪口言ってる。
パンチは芸能人だからこうやって話題になるだけで。

>>166
そういやこのスレ誰も田口に触れてないな
今日日記が届いて土井のこと書いてるのに

マリナーズが優勝出来ないのは、イチローが土井から細かい野球を学ばなかったから
学ぶチャンスはあったんだがな

だいたい土井は王貞治のフラミンゴ打法の凄さを目の前で見てるんだから
変則打法も結果が出れば認めるはず
結果が出せなかった２年目までのイチローはまだ力不足だった

>>172
トップ自体は変わらない

>>144
イチローは平安の川口みたいなビッグマウスじゃないだろ
ただ、媚びることなく自分の信念を貫くって感じで
それを生意気だと思う人もいるだろうが、
そういった姿勢を横柄だと思うなら、それは単なる好き嫌いの問題でしかない

>>172
メジャー行く前から変えてた。従来の振り子打法のままでは
メジャーの速球に対応できないと判断していたので、メジャー行きを
意識しだしたころから、フォーム変えてる

土井がどんな意図だったかはしらんが、結果としてはイチローの成長を促進したと思う。二年目の若手として守備固めや代走の毎日より、二軍で多くの打席に立てたわけだし。打者イチローとしては、二軍がかえってよかったんじゃないか。　　
もちろん土井がそこまで意図していたと言うつもりはないが。
土井が無能だったとしても、その無能さがイチローに多くの打席数を与え、才能を開花させたとも言える。これは皮肉でないよ。

女を見る目はないけどな

>>平安高校のやつだな

>>145
これは完全に誤り。
93年6月12日に初ホームランを打って以降
7試合中6試合に1番センターで先発出場している。

数年前かなイチローは糸井重里との対談で土井との関係はマスコミが
噂するような関係ではなく誤解されてるといってたぞ。
土井には感謝してるともいってたし。

>>197
田口は土井から多くのことを学んでいるだろうな、あのプレースタイルは

イチローは土井監督の事を『愛のムチだった。有難い』って思ってるみたいだよ。
戻ったらすぐさま墓参り行くと思う。

オリックスの土井派
長谷川、野村、高橋智、高田、勝呂　タイゲイニー
どっちでもない
星野、トーベ
アンチ土井
それ以外全部

788 名前：萌える名無し画像　[sage]　投稿日：2009/09/26(土) 15:37:28 ID:OoM+uzb+0
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/50968
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/83922
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/83920

パス　under15

※ダブりご容赦

土井は次ぎのシーズンで新人王をとらせるために
イチローを2軍に落としたとインタビューで答えてた

監督としてはダメだった。
打撃型を守備型にしたら低迷して、シーズン中のヒーローインタビューで藤井が
｢オリックスはこんな順位の力のチームじゃないんです｣
とかいってた

まあ正直、一度でも優勝（「争い」でもいいや、当時は森西武全盛だったからな）していれば
イチロー云々はさておいても評価は変わってたんだろうけどねえ…
現役時代は１９６９年日本シリーズのホームスチールが有名ですね。
翌日に写真が載ってた奴。

謹んでご冥福をお祈りします。

>>197
だってスレの半分は単なるアンチイチローで土井や田口、まして当時のオリなんて
知らない人ばかりだもん。

>>207
古田だって野村との関係をマスコミに直で聞かれたら
悪く言わずに「感謝してる」って言うだろ。

土井三年目は実はものすごく強く
プレーオフだったらたぶん日本シリーズでたほど
投打ともよかった

>>212
他では生意気だったからとか、打法が悪かったからとか
理由がコロコロ変わってるのが信用されない理由だろうね。

そもそも土井とイチローがどういう関係だろうが口出すようなことじゃないと思うんだけど

土井さんがイチローを嫌っていたことになっているが違う。
杉下茂氏によると土井さんはイチローを使いたがっていた。
だが一部の首脳陣とベテラン選手が嫌ってその圧力があり
使えなかったとさ。

土井さんが悪者にされているのはジャンクとかでパンチ佐藤が
必要以上に悪者のような表現をしたからだろうな。

パンチ佐藤はこの件について謝るべきだな。

門田はイチローを自分の後継者になれる選手だと思っていたので
土井のホームラン禁止令に憤慨していたそうだ。

田口はイップスなったのはあれはコーチの影響か？

10年後に梨田が同じように叩かれてるかもなぁ

>>219
口出す必要はなくても口出すのが掲示板だろ・・・

>>105
イチローの今のフォームを徹底的に否定してたんだから
土井の言うフォームに矯正してたら、まるきり打てないか凡庸な選手で終わってたろうな
野茂のピッチングフォームを徹底矯正するようなもんだ

実は最大のアンチ土井がまだ日本の現役でいるんだよ

別にイチローの才能の芽を潰したわけでもなく、
せいぜい1年出てくるのが遅れたぐらいでそんなに叩かんでもとは思うな

>>216
古田と野村の関係は悪いだろ
野村は本で年賀状を自分に出さない古田は人格がなってないと批判してるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　　　　　　　　　　　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　　　　　　　　　　　　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　　　　　　　　　　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>203
土井を梨田にイチローを中田に置き換えられたら良いな…。

>>141
イチローには当てはまらないが、パンチに関しては土井が干してたで正解

イチローも大人になったな

>>217
毎年後半戦は強かったからなあ・・・

＞＞そうじゃないのにねえ

生前は散々にクソクソ言ってたくせに、そんなに自己のイメージが大切かｗ。

>>228
>>216は悪いけど悪く言わないって書いてんだよ

本拠地最終戦後の監督挨拶で
｢今年このような順位で終わり｣といったら
｢お前のせいじゃー｣とヤジが飛んだとか

王貞治の一本足打法は高卒４年目に完成したんだから
振り子打法が完成するのもそりゃ時間かかるだろ

仮に一年目から活躍してたら、イチローは土井チルドレンとなっていた訳で、
後任の仰木はそれほど溺愛できなかったはずだ

さすがに土井色一掃の煽りは受けなかっただろうが

土井監督時代のイチローは
1シーズン乗り切る体力がまだ出来てなかったんだろ。
2年目は開幕スタメンで使われたんだから、
期待はされてたに決まってる。干したと言うのは嘘。

>>230
格が違いすぎる

まぁこれからの実績次第なんだろうが

生意気な奴がいると見所があって気に入る人間とそれを不快に思う人間と極端に分かれるからな
一般社会でもそうだよな
厳格な親に育てれたりして自由が抑制されてた人間に限って生意気な奴は好きだったりする

イチローが覚醒したのは2年目のオフのハワイウインターリーグだからな
仰木がイチロー見抜いたのもここ

>>233
土井オリックスといえば

出遅れ→夏前に戦線脱落→西武がM点灯する頃から勝率7割位で追い込み

みたいな印象だな。草魂近鉄一年目もだが。

↓ここでＤＪキムラさんがひと言

>>145
直後に落とされてねえよ
ホームラン打った後も二週間近く試合に出てたし

>>169

>土井だってイチローが３割超えて打ちまくってたら落とすわけないだろ
>仰木はイチローが常に３割以上打ってたから落とさなかった、それだけの話


その点が多分一番みんなが忘れていること。

仰木さんは就任初年から登録名を「イチロー」に変えてる。
これはかなりありえない事で、
少なくとも仰木さんは１軍で並以上の活躍は間違いなくする、と思ってないと出来ない。

前年まで２軍に言ってたような選手だぞ。

仰木さんはの感性が別格としても登録名を変えるっていうのはナカナカ出来ない。
つまり、仰木さんとしては、自分の感性＋万人が納得できる、という才能をイチローが持ってると確信したという事だろう。

この「万人が納得できる才能」を見出せないというのは、かなり致命的でやはり無能としかいいようがいない。

繰り返すが、前年まで２軍の選手を、就任初年に登録名をカタカナにしてるからな。

Wikipediaのパンチの解説酷すぎﾜﾛﾀ

＞現役時代は愛嬌あるキャラクターで親しまれた反面、打撃面で欠点があり、また守備にも難があることが弱点であった。

野球選手としての存在価値全否定ｗ

>>239
そもそも１年目で出場できるのも異例だからな。

>>80
典型的な老害だな
「死んでよかった」という言葉がよく似合う

パンチは常時使えば3割打てたけどね
守るところがないけど
石井義人クラスの打撃はあった

>>246
むしろ「サブロー」で登録したロッテの勇気の方が上

>>247
入団直後の体力測定で握力が38だったんだぞ、こいつ

>>237
完成って言うか、仕方なしに一本足にしたんだけどね

鈴木は2年目の開幕戦に先発出場。


豆知識な。

森監督も清原を最初の１〜２年ぐらい敢えて干してたら、
それをバネにして今でも現役で700本ぐらい打ってたかもな

まあルーキー時代の清原は謙虚だったみたいだけど

ムリだな、対巨人で凝り固まっている堤オナー様が鶴の一声がかかるだろう。

>>102
トップである指揮官が、他チームそれも巨人の刺繍入りってｗ
どんな言い訳も通用しねーだろ

野茂は草が育てた
イチローは土井が育てた

>>240
いやいや願望願望w。

>>220
これが本当だとしても土井がダメだろう。監督が一部の首脳陣とベテラン選手の圧力に屈するんじゃ。
実際はそこまでして使いたくもなかったんだろうが

俺、この人にバント練習させられた。何様だよっ！

首位打者取れなくて誰にも相手にされないから死人をネタに話題作りか
最低だなゴキブリ

本当に干したのは山内一弘といううわさもあるけどな
落合も打撃フォームの件で干したし

>>213
そういやブルーサンダー打線辞めてから急に弱くなったな

一軍の打撃コーチにフォーム滅茶苦茶にされて打てなくなったんだよな。
土井はその打撃コーチに頭があがらず口出し出来なかった。
結果、成績が悪いので2軍落ち。
残念だったな。

多分、イチローも生意気だったし、土井もムキになってたんだろ。

だけど、イチローが結果出しちゃったから土井だけが悪く言われる、と。

東スポだとドラフトでスカウトの反対を押し切って土井さんが獲得したと書いてあったな
東スポは連載書いてもらってたから真相はわからないんだが、
下位で日ハムとオリックスが獲得に積極的だったとか
大沢親分がフロント時代、獲ろうと言ったが反対され、後にイチローの親父が
「なんで獲ってくれなかったの？」
と親分に言ったって親分のコラムに書いてあったな

>>246
イチローの1，2年目は2軍じゃなくて、1軍半だろ

野手に転向したての高卒選手を１軍半で使うってのは相当
良い扱いではあるぞ

Ｖ９を達成した川上も王の変則打法を嫌ってたからな
変則打法が嫌いだから即無能じゃないだろう

>>260
藤井さん乙

>>263
マジか

>>18
そりゃ自分から動いて重心を移動させて前で捌く振り子なんて当時は誰も認めたくないわねw
土井の培った打撃を否定されるようなものだし、土井だけじゃなく他の球界関係者もそうだったはず

そのイチローも廻り廻って今じゃ摺り足気味に辿り着いてるのが面白いが

三年ともオール三位だから今だとセーフなんだよな

>>241
当時のイチローは、外野から内野に投げる時も
先輩の顔見ては萎縮してしまいワンバウンドさせてしまったり
イチローのポカで全体責任として全員ジョギングとなった時は
一人一人に走りながらスミマセンスミマセンと謝ったり
寧ろとても礼儀正しかった

土井が言う生意気とは>>80に書いた通り
土井がいじりまくっておかしくなってしまったフォームを
元のフォームに戻したいと懇願した事が
土井からしたら生意気な若造め！となった、と言う事だよ

野茂は自分のピッチングフォームを絶対矯正しない事を
契約の条件にしていたが
イチローはまだ高校生上がりの、何の力も持っていない子供だったから
矯正に素直に応じるしかなかったんだよな

当時、噂の真相に野茂と新庄は所謂人権問題に嫌気がさしてﾒｼﾞｬｰに行った。

高卒1年目、2年目の若手だぞ
体力がなかったという判断だろう

ゴキ「飯うま過ぎて太って誰かみたいに膝壊しちゃうね」

>>260
そういや一茂との確執に誰も触れてないなｗ

>>125
当時はグリフィーのマネをしていた

ゴキヲタもロクでもない連中だねぇ

実際はイチローの才能を見抜いていたが、生意気だったから使わなかっただけ

才能はわかってたけど生意気な性格が嫌だったんだろ
つまり才能より性格を重視したって事だよ
原も実はこのタイプだよ

土井は最後までイチローのバッティングを認めなかったらしいじゃん。
会いにも行かなかったし。

>>268

川上は、ON全盛期に監督をしていた人。
それ以上でも、それ以下でもない。
具体的な名采配もなければ、川上が育てた名選手もいないだろ。

>>269
それは藤井さんじゃないだろ、確かカズｓ（以下ｒｙ

>>273
そうなんだ
さすがにそんなイチローがいたとは知らなかった
まあ真面目な男なんだとは思うよ

土井批判が浸透しすぎて擁護派になる奴が出てきてるけど、当時から有力選手＆ファンにボロカス嫌われてた
イチローの件があってもなくても監督の器じゃなかった

低レベルなまま打てただけでアレはイチローにしか出来ん事
今でも振り子は間違ってると確信を持って言える

>>81
オリックス限定でな。この監督からメジャーの歴史に残るような選手に育成できてたとは思えん。

>>265
それで謝らないのが、無能の証だな。

清原の真実

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス
　
シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点0、本塁打0＝もはやウソ以前の問題
'08 来期はみなさんの前で必ずプレーしたい　：　？？？
　　 博一さんのためにも頑張ってもう１度グラウンドに立ちたい
　　(肺がんで急逝した加藤博一氏の自宅を訪問して遺影前で誓う)

>>246
打撃はともかくこの守備で二軍なのは驚いたとは言ってたな

>>268
ノムもたしか変則嫌いだぜ
坪井の振り子も否定していた様な。ノムが有能かどうか別だけどなw

つーか、言われるほどイチローは冷遇されていたわけじゃないぞ
ブレイク前に新人王の権利無くなるくらい１軍で試合に出されていたんだし。

イチローも土井にそんな悪感情はないでしょ、
この人と最悪の関係だったのはパンチ佐藤でイチローはそのダシに使われただけ。

そういえば野村もイチローの才能を見抜けなった土井は駄目な指導者と批判してたな

ゴキローはノムさんにも批判されてたもんな

人格がプレーに影響を与え
それがあまりに自己中だからな

野村のはまたどうせ後付けなんじゃねーの

サンプルが少ないスタイルを懐疑的に見るのはある意味しょうがない
野茂も一年目のOPでイマイチだった時は周りから色々言われてたからな
野村だったら才能見抜いたかもしれないがガチガチのオーソドックススタイル
にされてたかもしれん

>>296
まあな
本ではイチローの才能をはやく見抜いてたと自慢してたけど

俺が監督でもゴキロウなんか使わないから安心して

>>296
どう見てもあとづけだよ
野村がイチローみる機会なんてオープン戦の数戦しかないもん

>>292
でもノムって福浦のこと絶賛してたよ？

「フォームはコロコロ変えるべき」

今はそう思う、イチロー

土井さんは記者連中と仲良くなかったからボロカス言われまくったって聞いたことあるけどどうなんだろね
元巨人でV9時代の人がああも叩かれるってのが当時不思議に思った

>>203
今日の新聞記事には「一軍に上げても出場は代打などに限られ、出たり
出なかったりになるだろうから二軍のほうがいい」みたいな判断をした
らしいことが書かれていたね

ゴキヲタってどうしようもねえ連中だな
土井だけでなくノムさんまで貶しだしたかｗ

まあ仰木がイチローを抜擢したのも石嶺のＦＡが要因なんだけね

>>272
当時は他は超暗黒時代の田淵ホークス、微妙なロッテやファイターズだからな

才能は認めてたけど性格が生意気でひねくれてて気に入らないから使わなかっただけ

>>303
王が巨人の監督の時なんてボロクソ書かれていたぞ

どうでもいいが、松井さんって土井さんとは全く縁なかったんだっけ。
コメントないみたいだけど。

>>268
川上さんと王さん本人がいつかは戻すものという事で一致してたからな
いつか戻す戻すといううちに魔法のように打てる一本足を否定できなくなったのね

イチロー干しただけでそれまでの人生が全否定になったよな

>>310
おいおい

>>292
でも坪井は試合前に野村の爺さんに挨拶に来るんだよなｗ
稲葉と一緒に、冗談言いながら話しているみたいだから
今はわだかまりはないみたいだな。


阪神時代はあったみたいだがｗ

パンチはコメント出してないの？誰か聞きに行ってくれ

ずいぶん遅いコメントだな
午前中には出るものだと思ったが

＞そうじゃないのにねぇ…。

そうじゃないのなら！
土井が生きてるうちに、もっと大々的に否定しろよ！
亡くなってから大々的にアピールしても、嫌らしいだけだ！
普通は生きてるときに汚名を晴らしてやるもんだろ！
嫌な思い、後ろ指を指されながらおっちん死まうのも、恨み
を晴らすための計算なんだろ？

死んだあとにいくら否定しても本人はおらん、ただ自分
の株だけは間違いなく上がる。

ワザと生きてるうちに汚名は晴らさねー。
おめーは、いつだってそうだ。
｢どのタイミングで、どうやったら一番効果があり、なお且つ自分の株が上がるようにできるか｣
だよな！
吐き気がするぜイチロー！

仁志を干した原はあんま言われなかったのはなんだろうな

別に干してないのにね
ほとんど育ててもないけど

イチローの活躍を悔しがりながら死んだんだろうな

ま、これ以外にコメントして議論を起こすほどイチローも子どもじゃないわな

土井ってプライド高くて監督向いてなさそうだね

当時の一軍打撃コーチ
大熊忠義、米村治

この人らは地味すぎて全般語られないね

イチローは表では仰木さんと裏では土井さんと交流は続いていたんだよ

>>309
いや長島だってめっちゃ叩かれてた
最下位になった時なんてファンもみんな長島やめろ！って叫んでたよ
全面的に崇拝されてたなんて事はまったくない

これが現実


デレク・ジーター 英語版wikipedia閲覧数
Derek_Jeter has been viewed 188197 times in 200909. This article ranked 7012 in traffic on en.wikipedia.org.
http://stats.grok.se/en/200909/Derek%20Jeter

ゲーリッグの安打数記録に並んだ9月10日、9月12日にはそれぞれ3万8700回、3万7800回閲覧されている。
急激に閲覧数が上昇しており、世間の関心の高さを伺える。


イチロー 英語版wikipedia閲覧数
Ichiro_Suzuki has been viewed 59984 times in 200909.
http://stats.grok.se/en/200909/Ichiro%20Suzuki

9年連続200安打を達成した9月14日の閲覧数は1万300回。
トータルで見てもジーターより遥かに少ない閲覧数。



やはりアメリカ人はイチローに興味がないようだ。

土井は記者を捕まえては昔話を聞かせていた。
記者はそれを「土井トラップ」と呼んでいた。

今日の新聞より

「才能を見抜けたかった」
何度言われたことだろう
イチローが新記録達成のすぐ後の死
何かの因縁だな

このゴキブリもそろそろリンチされて後を追うだろうな

はやくしねばいいのに

イチローを見るために渡米したけど、身を引いて遠くから眺めていたってエピソードを聞くたびに悲しくなる。
土井さんとイチロー本人同士ではなくて、周囲が煽り立ててそういった対立の構図を作ってしまったんだろう。
そのことがただただ悔しくて悲しい。

>>323
当時の実質的のトップ打撃コーチは
ヘッドの山内だからな

>>220
> 土井さんはイチローを使いたがっていた。
> だが一部の首脳陣とベテラン選手が嫌ってその圧力があり
> 使えなかったとさ。

その首脳陣とベテラン選手って、誰ですかね？

最近のこの騒動のおかげで、土井が意外とイチローを一軍で使っていたことがわかってよかった。

1〜2年目でも.350くらい打ってたらどうなってたんかな。

ワシが育てた

性格が捻じ曲がってたのは事実らしいな。
イチロー問題は別にしても。

ご冥福をお祈りします。

>>330
意味わからん
周囲が騒いでるだけなら普通に会えるだろ

イチローが２００５年だかの不調な時にマイナー志願したのだって
土井の時代があってからこそなんじゃないか？
人間の幅みたいなモノを実は教わったんだよ
イチローを俺が好きなのは自分にいつも厳しい姿勢なんだよなぁ

土井監督で覚えてるのは
東スポの「宿舎でのAV鑑賞解禁」ぐらいかな

＞土井さんが０１年のマリナーズ・ピオリアキャンプを取材しグラウンドに降りた時、イチローも気づいていたが、
＞結局お互いに一歩が踏み出せず、その後も絡むことはなかったと聞く。

【MLB】 鳩山首相「気分いいね」「フォークは投げられないよ」　米大リーグで始球式　ボールへのサインを頼まれ「友愛」と書き込む
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253954014/

ゴキと土井さんの対立を煽ってた昨日の気持ち悪い奴
出てきて土下座しろよタコが

>>323
米村さんって人はいまだに残ってるね。
ただ、当時出てたパンチの暴露本で
Yというコーチは選手には威張り、監督やフロントにはゴマをする人間的に最低最悪だったみたいなことを書いてあった。
該当するのは米村さんくらいしかいなかったので
その後もずっとコーチを続けているのは非常に意外。
まあ人間には相性もあるし
誰かにとって悪い人間が、全ての人にとって悪いというわけではないだろうけど。

本当、ゴキローファンは酷いよなｗ

あのパンチにすら露骨に嫌われていたからなあ
巨人時代は一茂にも

>>332
首脳陣は山内なんだろうが、ベテラン選手って誰だろ？

当人同士にしかわからんことを周りが色々言い過ぎなんだよ。
このイチローのコメントに全てが集約されてるじゃないか。

>>332
石嶺だか松永だか

>>346
マスコミ用のコメントに全てが集約してるわけないだろ

だいたい91年、92年のオリックスのことなんて誰が知ってる
っていうんだよ。誰も興味なかったろ。あの頃のパリーグの
暗黒っぷりが懐かしいなぁ

松永とイチローは普通の仲

ゴキロー「メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>344
常人なら、パンチや一茂はムカツク存在だよなｗ

まあ、パンチはこんな成績でよく言えたもんだｗ

桑田真澄　　890打数　192安打　 7本塁打　 79打点　110犠打　.216
長嶋一茂　　765打数　161安打　18本塁打　 82打点　　0犠打　.210
大久保博元　635打数　158安打　41本塁打　100打点　　1犠打　.249
パンチ佐藤　260打数　 71安打　 3本塁打　 26打点　　4犠打　.273

松永と阪神ファンは犬猿の仲

>>268
実力があって、結果を出している有能な若者の奇異なスタイルを見て、
そこに可能性を見出せない糞ジジイは
無能以外の何者でもない。

地動説や進化論を否定してた連中と一緒だろ。

>>352
確かにwww
むしろ土井さんって普通の人だったんじゃないって思っちゃうなw

パンチ・一茂・ゴキロー
この3人に嫌われてたって話を聞くと土井が人格者に思えるから不思議だ

土井さんが監督のままだったら僕の野球人生は終わってしまう
とか言ってトレードを志願したってある本に書いてたぞ
真偽はしらんが

イチローの裏で100人近くの選手が葬り去られていたのかもしれない。
たまたまイチローという地雷を踏んだせいで土井のやり方が表に出たわけで。

土井擁護してんのって団塊の虚カスかアンチイチローチョンだろ

ゴキ「土井ざまぁｗ基地外ほど苦しんで早く死ぬんだよｗ」

>>421
そうじゃないのにねぇ・・・

>>331
何でそんな事がわかる？ソースは？
このイチローの打撃フォーム弄び事件に関しては、監督と「打撃」コーチがやったという話になってるけど？

土井が｢イチローはワシが育てた｣的な発言をして、
イチローが｢それは新井さん(打撃コーチ)に失礼｣って返してた。

土井さんの考え方はともかく
死者を口汚く貶すゴキヲタはモラルが低すぎる・・・

>>336
メディアがああいう対立の構図を作っちゃったからから近づけばまたどんな
書かれ方をされるかわからないんで遠くから見ていたんだろ
またここで変に煽られたらイチローにとっては大迷惑なだけだし

>>346 このイチローのコメントに全てが集約されてるじゃないか。
イチローの自分史上 そう重要な人ではないようだね

> 247 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/05/02(土) 20:29:56 ID:eMyL+qDi0
> ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/804/02/N000/000/001/124126332515016210623_IMG_2658.JPG
> ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/804/02/N000/000/001/124126326866416210878_IMG_2663.JPG
>
> 浜スタで…
> これひどすぎだろTBS



ZOOperstarsというパフォーマーを浜スタに呼んで喜んでるTBS
これ見ても分かる通り
アンチイチローのゴキブリ連呼厨はTBSの職員だよ

次はピネラだな……

>>366
どんな書き方て
どう考えても「対立してる」って書かれ方より悪くはならんだろ

>>365
２ちゃんにモラルなんてあんのか？

>>344
クロマティーも嫌ってたよ。

タバコなら９年連続２００本なんて余裕なのに。

これがチョコバナナだと話が違う。

ホームランを打った翌日に２軍に落としたというウソは
確か何年か前の番組から広まった気がする

どちらにしろ当時のイチローは一軍で結果を出せずにいたから
打てない奴にアレコレ言う土井が悪とも言い切れない

イチローと土井のことを色々言うのは外野だけなんだよな
本人は大して悪く思ってない

タダの無能な監督でした

当時は嫌いだったんだろうケド

結果的に　当時の大きい振り子打法は直してるんだし
今になってみれば土井の言ってたことがわかるってんじゃないの？

>>2

>>363
だから
その打撃こーちが山内だろ…

当時から態度が悪いゴキローを叱っただけなのに
そのせいで誹謗中傷されて健康を害した土井は被害者

>>363
かといって小川亨の話が出たってわけでもないしな

>>364
それは河村

田口さえいなければイチローは1年目からもっと出場機会あったよ
田口が悪い

>>330-332

>>262 に尽きるなぁ。

当たり障りのないコメントだ。らしくないと言えばらしくない。

>>375
だったらお前も引っ込んでろ。

当時の打撃の総責任者はヘッドの山内だろう
イチロー関係でも一軍では山内の名前しか出てこんわ

　　　　　本　日　の　加　齢　臭　団　塊　ス　レ　




















　

>>374
土井がゴチャゴチャ言ったせいでイチローが萎縮して力を発揮できなかったんじゃね
十分チャンスを与えたのに結果を出せなかったイチローにも非があるという見方は違うような気がする

どちらにしろ内野手としての田口を潰したのはガチ

ゴキが何言っても嘘くさい

>>388
外野手で大成したんだから問題ないじゃん

イチロー：土井＝野茂：草魂

亡くなった人は悪く言わない、という記事だろ
じゃあ何でイチローは仰木をあんなに慕うのさ

>>99
遅レスだが、CSマジックは共同通信しか計算してないみたい。毎日も同様の理由で中止だから。

>>362
いや、お前の発言はまだどうなるかわからない

ゴキローと関わると、不幸になる法則
土井も弓子も可哀そうだ。

田口の場合外野手だから結果的に今もやれてるんじゃないのか

1番　サード松永
2番　セカンド福良
3番　ファースト　トーベ
4番　DH石嶺
5番　センター　高橋智
6番　ライト柴原
7番　キャッチャー高田
8番　ショート田口
9番　レフト鈴木
P　佐藤義

>>390
仰木がコンバートしたんだけどね

>>393
CSマジックは対象チームがたくさんあるから計算がメンドイのかね

相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました。ご冥福をお祈りします(棒)

イチローも大人になったな。
というよりも大リーガーになって精神面も成長したと言うことか。

>>379
だから山内だとしたら「打撃」コーチじゃなくて「ヘッド」コーチと書くだろ。

自分の不幸を常に誰かのせいにして生きてきた人間には
イチローの世界は理解出来ない

>>395
お前が一番不幸になってるんじゃねえか？

>>400
そんな追悼じゃだめだよ（棒読み）

>>402なもんいちいち使い分けるか
細かすぎるぞあんた

狂ったように叩いてるのはイチローオタか？ イチローよかパンチに釣られてるということを理解した方が

>>342
そりゃゴマするのが得意なら上からの評価は高いでしょ

米村って実績もコーチとしての能力も聞かないのに
なぜかずっといる不思議な存在だよなw

>>368
酷すぎワロタ　挑戦ＴＢＳうぜええｗｗｗ

イチローの才能は認めてたけど「脚を生かす」という狭い視野でしか彼の才能を量れなかった人だろ

>>406
打撃コーチとヘッドコーチと区別するのが細かい？ふ〜ん
ちゃんと打撃コーチがいるのにヘッドコーチを打撃コーチと呼ぶのは明らかに変だと思うけどね

ちなみにイチロー高卒２年目・１９９３年の開幕スタメン

三　田口
右　藤井
一　トーベ
左　高橋智
指　石嶺
二　福良
遊　小川
捕　中嶋
中　鈴木　←←←

イチローもあの性格だから
自分が指導者の立場になったときには
土井と同じようなことをするんだろうな

>>412
はあ…
山内は普通打撃コーチとしての認識で
打撃しか担当してない名目上だけのヘッドなんだよ

つうかさあ柔軟性０だな

イチローを育成した土井正三氏が死去
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253873493/

V9さんが逝ったか

イチローも積極的に土井の名誉回復に努めればいいのに。
亡くなったこのときがチャンスだろ。
それをしないのはやっぱり嫌いだったのか？

開幕スタメンに入ってるんだから評価してたに決まってるよな。

>>368
ちょうせん的な態度だ

195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 10:17:31 ID:KBG2mjHU0
ttp://dokuo30.kuronowish.com/osan_up/img/up1603.jpg
Ｖ逸　勝負を分けた直接対決　下　中日新聞　９・２６
笘篠コーチ「落合監督は李の打撃に懸けた。若手の頑張りが足りなかった」






はい
ビョンは落合が好きで使ったが正解でした

>>377
イチローは日本時代にそんな事は重々分かってるだろwwwww

土井は最後まで、なぜ振子打法を直したか、
っていうのは分かってなかったと思うけどwwww

福本クラスに育てようとしてただけなのになｗ
当のイチローはわかってるけど無知な外野が未だに土井を戦犯扱いにしてるのがなんとも笑えるｗ

何で放火魔の火を消して歩かないといかんのよ

>>63
「腹が出てる選手はカッコ悪い」と言ってるんだが？

土井は王、長嶋と長年いっしょにやってたんだからスーパースターを見抜く目はあるだろ

つかこのスレ、金村いてるなｗｗｗｗｗ

やたら仰木を持ち上げてるのは仕事のない金村だわｗｗｗｗ



おい　金村　　　お前焼肉屋でもしとけや！！！！！

この人で思い出されるのは、巨人時代の話を除けば、
何といってもイチローとパンチにまつわる話だろうな。

イチロー・・・「あいつは生意気なこと言うから一軍にはあげないんですよ。」

パンチ・・・これはもう言うまでもなく、、、新幹線のプラットホームで危うく
　　　　　　　殴り合い寸前までいった？

>>426
スーパースターの後ろで従うことは出来ても、若手を育てることはできんだろ

土井さん的には仰木さんへの配慮もあるし
勝手に対立を書き立てるマスコミを相手しても仕方ないと思ってたんじゃないの？
イチローにもその件については沈黙してろと指示だしてたっておかしくない。

パンチ(藁)が、散々土井の悪口を言ってたな。実力がないくせに知名度だけは高くて、扱いづらいクズ選手だったろう。土井も気の毒に。

>>423
でも育成方針が間違ってたことは疑いようもない
土井は選手をオーソドックスに徹した型に当てはめようとし過ぎたのだろう
それがV9戦士という傲慢ゆえかどうかは別にして指導者としては
規格外の才能を生かす器ではなかった

パンチって活躍してないのにそこまで言う必要あるのかな？仰木さんの時にクビになってるし。よくわからん

体重40kgの小学校高学年の子供だって
前脚荷重で綺麗に当たるまで振り続けてていいんだったら
そのうち100m飛ぶ当たりが出て来るしｗ

でも昔の本見たら、横から見て頭が後ろ脚に残ってないとダメ！
と書いてある
そして前に出たら只でさえ速い球がますます速く見えるし
ボールのタイミングも滅茶苦茶になるしで打てたもんじゃないと

そういやイチローの打ち方を「軸足が前足」と主張してるアンチがいたっけな

重心は前だけど軸足まで前足だったらどうやってフォロースイング入れるんだと言われて馬鹿にされてたっけ

「カムイ外伝」見たよー。　あっ、白土三平ね。

>>413
田口さんサードやってる！
凄い人だなー

>>435
ちょっとニュアンスが違うけど元オリックスの谷がそんな打ち方なんだよね

ほとんどがググったネタ書いて広まったし、それもアホパンチがあることないこと面白半分にしゃべっただけ。

土井はあのオリックスで3年Aクラスなんだから、立派な監督だよ。

>>418
名誉回復をするべきなのは土井だろwww


生前、
「イチローが土井に会いに行った」って言う噂はちょくちょく聞いただが、
「土井がイチローに会いに行った」って言うのは最後まで無かった。

土井はその程度の人間なんだろう。


土井がイチローに会いに行き、
「すまん、鈴木。俺はお前の才能を見出せなかった。ただ、お前の打撃は俺の理論とは会わない。だから、お前は特別だ。」
ぐらいに言っとけば、死んでからこんなことにならなかったのに。

イチローもいい迷惑だよな。
土井が一言でも謝れば過去の事は水に流して、ご冥福の言葉も、もっと気の利いたこと言えたのにwwwww

こんなんじゃ、適当な返答しか出来ないだろwwwww

川上さんには「二軍にいい選手がいるんです」とイチローの事を報告してたから
才能はわかってたんだろうね。
ただ頭が固かったから、「あの打法さえ直せば」とか勘違いしちゃったんだろうな。
まあお互いの為に早めに仰木監督に代わってよかったよ。
イチローはまったく非が無いし、土井さんも悪い人じゃなくこの人なりにイチロー評価して
一番いい対応をしたと思ったがゆえにすれ違ったんだから。

1985年の野球中継で岡崎(読売)がホームラン打った後のインタビューで
｢泳がされたせいでボールに当たりにいけて体重が乗りました｣

それを聞いた解説者が｢こういうこと言う選手はこれから大スランプになりますね｣
実際その通りだったｗ

＞「そうじゃないのにねえ…」
そうじゃないならハッキリメディアに言ってほしかったな。
この件で土井が叩かれまくってたの知ってるだろうに。

川上最強だな。

>>415
だからそのソースは？
ヘッドコーチならヘッドコーチと呼ぶだろ
仮に打撃指導をメインにしていたとしても

落合博満とイチローの対談
http://www.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

イニシャルD監督

いや違うか？
イチローの打ち方をバックハンド打ちと言ってたんだったかな。普通の選手はフォアハンド打ちだから強い打球が打てるけどイチローはバックハンドだから弱い打球しか打てないとかなんとか。

>>445
だからさあ
ヘッドが指導より
打撃コーチが指導したってのがわかりやすいだろ
山内はヘッド兼任打撃だしさあ

>>439
オリックスは当時Aクラスが当たり前

オリの監督就任時に新調したグラブに「巨人　土井」って入れるバカだぞ

落合はイチロー封じの方法を聞かれて｢あの前後の動きを考えると
肩口に入ってくるドロップに弱い筈だ｣と言っていた

土井がイチローを使わなかったのは、このまま使えばひとりで
野球をやってしまうことを危惧したから
才能は認めていたよ

>>364
新井 宏昌（あらい ひろまさ、1952年4月26日 - ）は、日本の元プロ野球選手（外野手）。

現役時代は巧みなバットコントロールによる状況に応じたシュアなバッティングが特徴で、
300犠打をマークするなどチームプレーでも欠かせない存在感を示した。
現役引退後は評論家・コーチとして活動し、コーチとしての手腕は高く評価されている。

1994年、近鉄移籍時のコーチだった仰木彬監督に請われて
オリックス・ブルーウェーブの打撃コーチに就任（2001年まで）。

イチローを球界を代表する打者へと育成した。
それまで「鈴木一朗」だった登録名を「イチロー」と変更するように考案したのは、
アイデアマンとして知られる仰木ではなく新井であるという[要出典]。

by wikipedia

>>452
実際インハイが弱点じゃなかったっけ
野村ヤクルトがそこを徹底的に攻めて封じた記憶が

>>368
イチロー嫁は元TBSアナなのにハマスタでこんなことやってんのか
まあ一時期はTBSの番組出てたりしたけど最近はTBSの番組出てないな。
なんか亀裂ができたんかな。まだテレ朝のほうが良好そうだ

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/tomose/020331.html
１番に起用されていたイチローのルーキー時代、当時の土井監督と対立した時のこと。当
てていくバッティングでチャンスメイカーとして生き残るか、干されても振り切るスウィングに
こだわるか、の選択を迫られた時、彼は自ら後者を選んでファームに甘んじた。経験を積ん
で、その後トータル型の１番打者としてブレイクする。バッティングの本道から外れたくない、
という強い意志をうかがわせる経緯。ところがメジャーリーガーになったイチローは、キャンプ
インから早々にステップとスウィングを変えてゴロばかり打つようになる。

大きくステップすると頭が前後に動くだけでなく上下にも動く
だからクラウチングスタイルでで予め頭を低めに構えて大きくステップすれば
上下のブレを抑えられる

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ！　　レス１２〜６０ぐらいまで
(p)http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこ！でアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチローを知ってたのは

30人中1人だけだった…(それも仕込み臭い)
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>449
日本語通じねえ奴だなあ。
人と話をする時ヘッドコーチを打撃コーチとは呼ばないだろって言ってんだろ。
それと打撃コーチ兼任じゃなくただのヘッドコーチだぞ？

>>460
だからおまえはなんの話してるの？
会話なの？ｗ文章じゃないかよ

ヘッドを打撃と呼ぶ？
よぶよばーかｗ
中日の森繁はバッテリーチーフという名目だけど一般じゃ投手コーチジャンｗ

>>455
いや、アウトハイ。95年のオリとヤクルトの日本シリーズ前、野村と古田にインコースインコースと弾幕張られたが、決め球はアウトハイだった。最後は克服してホームラン打ったが、遅すぎた。

>>110
この年近鉄の4位は中村紀洋。大洋ホエールズの6位は三浦大輔。
下位指名は当たれば儲け物。

まあ土井よ安らかに眠れって事だよ
守備では堅実な計算できる選手だったが
バッティングで特筆することもない選手で
言わばV9の恩恵選手の一人
イチローという存在がなければここまで騒がれることもなく終わった選手
お互い何らかの肥やしになって良かったじゃないか

>>462
ただブロスの直球に力負けしただけ

1990年代初頭までの打撃理論だと
踏み込んでも頭は動かさず
インパクトの瞬間を横から見ると
踏み込んだ足から頭までが斜めの一直線になるのが美しいと言われていた

イチローはインパクトの時にはもう頭が前脚の上にあるけど
骨盤が下手するとそこより前に出てて
横から見ると上半身の胴体がそこからちょっと弓なりに後方に反った恰好になってて
いかにも動的に打ってる感じになる

>>364
厳密に言うと河村健一郎コーチとファームで二人三脚で振り子の基礎を作って新井コーチが開花させた。

Ｙコーチという事で有名な山内氏の名が出て来たようだけど、ちゃんと打撃コーチにＹコーチ（米村）が居たんだな。
山内氏なら実績充分だからゴマをする必要なんてないし、１０歳も年下の監督にゴマをするなんて普通考えられない。
米村なら全てつじつまが合う

>>1
しらじらしいぜｗ　ゴキロー。土井が死んで、

「やっと死にましたか。せっかくV9で名をあげたのに
僕の扱いで晩年を汚しましたね。まあ一生の悔い
と言うところでしょうか。」

とでも思ってるくせにwww

>>429
現役時代の同僚で同じ引き立て役だった広岡や森とはそこらへん違うな
広岡や森は後進たちにそれ相応の評価と尊敬を受けてるのにね

どこで道を間違ったのだろうか…やはりNPB史上最高の天才と出会ってしまったからかなぁ

一茂も何か当時コーチの土井に言ってなかったけ？
とにかくあらゆる選手からあまりいい話が聞けなかったよね。

2chだから別にいいけど、マスコミの弔問記事で“イチロー見抜けなかった無能監督”とか真面目に書かれたら
実際ドン引きだろうな

インタビュー記事に二軍で楽しく野球してたっていうメンバーにパンチは入っていたよ

>>48
節子、その逸話は間違ってる

↑（建前）

↓（本音）

>>471
バント練習をさせられて、あーあー、意味のない練習しちゃったといった

山内も今年死んだのに、あんまり話題にもならなかったな。

>>56
ノムさんは「仰木がイチローを駄目な選手にした」って言ってたな…

>>461
お前の言う一般って２ＣＨとかだろ？
文章だからこそなおさら正確な呼称になるんじゃねーか
インタビュー時に愛称や通称で呼んだとしても文章になる時には正確な呼称に直される事も知らねーのか？

>>2
天国のカネやんがお前に迷宮会のジャケット着せてくれるよ。

>>469
実際にイチローがパの二軍に埋没してた可能性を否定出来ないから
イチローの中に多少その思いがあったとしても俺は許すね
ってか多少あるからこそ今のイチローがあると思ってる
見返してやるその気持ちが今現在のイチローを作り上げたんだとね

イチロー、棒読みだな

>>479
だからおまえの指定する文章って何なの？
勝手に狂ってるけどさ

こんなのが元かよｗ
適当ならいたーの記事に正式な役職なんて出てくるわけねーだろ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/26(土) 17:43:37 ID:b2pmk+Q5O
>>331
何でそんな事がわかる？ソースは？
このイチローの打撃フォーム弄び事件に関しては、監督と「打撃」コーチがやったという話になってるけど？

これでイチローのNPB時代の監督が二人も亡くなったわけか…

>>471,476

長島一茂「いらねぇよ! あんな奴!!」

>>469
心で何を思おうが自由。　松井とか社交辞令しか聞いたこと無いし。

>>485
20世紀のオリ阪急の監督で存命は上田とあの人だけだしな

>>317
2004年にも糸井との対談で話してるし
昨オフは「帰国したら真っ先にお見舞いに上がります」とコメントした
君は知らなかったんだな

良い話も小さく報道されるだけじゃ簡単にスルーされてしまう

佐藤藍子みたいな爺さんだな

才能を見抜けない無能監督に当たるとかわいそうだな
阪神の能見も真弓になって覚醒したが
岡田のままなら今でも敗戦処理の中継ぎで二軍を行ったりきたり

どうあがいても
イチローを見出せなかった指導者として語り継がれてくんだろうな
まあ気の毒っちゃあ気の毒だ
V9の名脇役と変なパーマだけでやめときゃよかったんだよな

>>481
イチローと土井の出会いはお互いにとってたぶん不幸なものだったと思う
ただイチローが清原みたいに1年目から活躍して増長してたら今のイチローはなかったろう

>>483
野球雑誌。
つうかこの論争もう価値ないな
山内氏は濡れ衣で、米村でほぼ確定だし。
>>342>>468

イチローの一年目で
二軍のスタッフ関係者誰もがすぐに首位打者になれると選手と見抜いたんだから
土井が見抜けないってのもおかしな話で

イチローを干す云々の前に他の選手からも嫌われてるって記事が多く出てたからな
その煽りでファンからも嫌われてたし駄目押しでイチローが活躍しちゃって全否定だな

西本幸雄

才能見いだせなかった？イチロー「そうじゃないのにねえ…」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090926062.html

>>234
イチローが土井さんについてクソクソいっていたというソースがあるなら出してくれや
こういうスレにきてまで平気で嘘を吐くアンチって最低な人種だよ

>>486
あいつ何様だ？

じゃなかったっけ？

私の勘違いだったらすまん

米村ってコンディションとかトレーニングコーチじゃなかった？

また１人老害が消えたなｗ
早くあいつも逝かないかなぁｗ

>>495
ＦＡが２年早まってバンバンザイ

V9戦士のほとんどが天国に行ってしまったね
現在存命なのは王と長島と高田だけなんて時代の流れを感じて寂しいよ
柴田、黒江、国松、森、土井、柳田
みんな名選手だったな

燃ゆる大空 気流だ雲だ 上がるぞ
翔るぞ 疾風の如く
爆音正しく 高度を持して 輝く翼よ
光華と競え
航空 日本 空征く我等

http://www.youtube.com/watch?v=lFwgHY0x9I4&feature=related

イチローってホント、神様みたいな扱いだな。
そんなに凄い？ｗ

マリナーズでは何の役にも立ってないのにｗ

>>506
チョンおつＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>488
あの人って西本さん？
最近見ないけど…

>>499
イチローの日記として本人に無断で雑誌に載せたあのインチキライターの
書いたこと無条件で信じ込んじゃってるようなの相手しない方がいいよ

>>504
え？？？？？？？？？？

>>501
今はね。当時は打撃コーチ

まさか高卒ルーキーを２年間干しただけで
死ぬまで、っていうか死んでからも罵倒され続けるとは
当時は夢にも思わなかっただろうな。
監督なんて安易に引き受けるもんじゃないね。

土井さんの汚名はパンチというクズが増幅した面が大きい
アイツは「自分が人気者だからそれに嫉妬した土井監督が俺を干した」と
平気で公言してるキチガイだからね

>>507
いつまでも土井をイチローの才能を見抜けなかったとして叩いている奴こそ、
チョンと同じ思考回路だろ。
結果的にイチローは潰されなかったわけだし。

いつまでも過去の栄光をひきずる老害が消えたんだぜ？
プロ野球界には喜ばしい事じゃないか

この前のスペシャルで出た時死にそうだったからなぁ

富永一朗のおくやみ二コマはまだか

見抜けなかったのではない、見抜いたけど育て方が分からなかっただけ。

早い話、土井さんは能力を見抜けなかったんじゃなくて頭が固かったんだろう。
仰木さんは逆に大らかだった。相性の問題だな。

>>512
まさか野球史に影響する選手とは思っても無かったろうしなぁｗ
まあ土井も記憶に残る選手になれてよかったじゃないかってことでｗ　

ホームラン打った翌日に2軍に落とされて泣いてたらしいじゃんｗ

そろそろあのジジイの番だな

ナ○○○

土井と草魂は一生無能監督と言われ続けるのか・・・

>>512
そりゃ何の責任も負わない仕事なら誰だってやりたがるだろう
それに干した人間が「だけ」と思っても
干された側はたまったもんじゃない

仰木に比べると監督としては明らかに劣るよ

一番の老害がまだ健在だからな。
あいつが生きている限りプロ野球の復活はないな。

しかしイチロー物語には挫折エピソードもあって良かったんじゃないの

＞外野は高橋智、タイゲイニー、藤井とそろっていて使うところがなかった。


やっぱり見抜いてなかったみたいだ

車椅子で現れた姿を見たが弱っていても顔から頑固さは消えてなかったな

老害は他にいるだろｗｗｗｗｗｗｗ

もし中田が将来活躍したら、梨田はどんなこと言われるんだｗ

>>521
翌日以降も試合に出てますけどね
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993bluewave.html

イチローは2軍に行ったおかげで振り子打法を習得したんだし
こまけぇことはいいんだよｗｗｗｗｗ（ＡＡｒｙ

タイゲイニーｗｗｗ
懐かしいｗｗｗ

>>1
高卒の野手、しかも投手から転向の選手が.250程度しか打ててないのに
一年目で99打席もチャンス貰ってた事を「干していた」というのが馬鹿すぎなんだよな。
チャンスは貰ってたがイチローがまだ未完成で結果を出せていなかったというのが答えなのに。

しかしまあ土休日のゲイスポが特に酷いのは以前からだけどこのスレは
本気で人間性を疑う書き込みが多すぎるね

>>524
仰木さんだからこそ、
才能を見出されずに終わった選手だって、
少なからずいたろう…。

>>512
> まさか高卒ルーキーを２年間干しただけで

干したって言うと、具体的には？

>>530
イチローと違って口実は一杯あるから大丈夫なんじゃね？ｗ

>>537
このスレを「イチロー」で検索しろ

>>539
うーん、まさか一年目の高卒新人を全試合スタメンで使わなかったことを、干したと表現しているのかな

>>525
誰だろ・・・星野のことか？

イチローをあまり早くからチヤホヤすると、才能をつぶしてしまうから
あえて二軍に下げた、ことを西武の森監督とか、そういうことが
わかる指導者はわかっていた。

当初イチローも若かったのでわからなかったが、
後でものすごくわかって今は感謝している。

土井さんはオーナーから直々に、
選手たちにV９巨人の野球を教えてやってほしい、と懇願されたので
土井さん自身は、どうかなぁ・・とは思ったが、フロントの頼みゆえに、
巨人時代のことを語りながら指導した。

でも、あまりうまくいかなかった。
するとフロントも手のひらを返して、全部土井さんのせいにしてしまった。

しかし、土井さんは一言も文句を言わなかったし、
言い訳することもなかった。

タイゲイニーって誰？DJとCDとニールなら覚えてるけど

川相がセカンドコンバートを打診されて
「何様だ！てめえ！！」ってキレた相手だっけ？

>>530
ちょこちょこ使ってるし、来年は何もなければ一軍だろうし、
下手な守備には目をつぶって我慢して若手を抜擢したってなるんじゃない？

来シーズン使わなかったら分からんけど。

タイゲイニーや本二死押しのけてスタメン使ったのに
一割台のイチローが悪いともいえる

一応言っておく。

土井は監督を辞めてから、毎年オールスターの投票でイチローに入れていたし、
２０世紀のベストナインにもイチローの名前をあげている。

イチローを使えなかったのは、外野に、高橋智と藤井、タイゲイニーがいたからで、
２軍に行けといったのは、試合に出ることで経験を積ませようというつもりだった。
１軍で試合に出られない、もしくはスタメンで使えないなら、実戦の勘も鈍るし、
経験を積んだ方がイチローのためになるという親心からだそうだ。

２軍に落とすときに、イチローは泣いて土井に、自分を落とさないでくれと直訴した。
これを見て、土井は、こいつはモノになると思ったらしい。

事実、監督を辞めた年も自身から辞めるつもりもなかったし、翌年使うつもりだったとのこと。

上のほうで誰かが、オーナーや社長に将来の首位打者がいますといったのも、
土井がイチローの素質を見抜いていたからだろうな。
普通はそんなことは言わないよ。

仰木を貶めるつもりはないが、
仰木はタイミングよくイチローを使って、見出した存在にうまく収まったと思う。
使い方が上手い人だから、仰木は。

こういう老害がまだまだたくさん野球界にいそうだ。

タイゲイニーを知らずして土井正三を語ることなかれ

>>541
普通ﾅﾍﾞﾂﾈだろ

最近メディアに登場しないから
思いつかないとか忘れられるような存在になったか。
影響力も、それに比例していればいいんだが

>>542
と言うかさ、高卒新人は、一年や二年は二軍暮らしが当たり前じゃないの？

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 ／:::: u ::::::::＼ 　　相当悪いということ聞いてましたし、覚悟はしていました
　　　　　　／　 ○ 三 ○:: ＼ 　　
　　　　 ／::u:　 （__人__）　:::::::＼　　・・・
　　　　|　　　ヽ　|┼┼|　/　u　 |　　
　　　　＼　　　 ｀――'´ 　 　 ／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼



　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>542
ｖ９戦術は当時新しかっただけで（党内連携とかバントシフトとか）
土井オリ時代では当たり前だらけのことだったけどな

>>543
藤本博史がシーズン中にトレードされてきた時に間に合わなかったから
タイゲイニーのユニフォームを着て出場したことがあったじゃないか

>>536
野茂とイチローのせいで誤解されてるけど仰木監督はそれほど育成が
上手い監督じゃないよ
オリでの長期政権では適材適所とは名ばかりのその場しのぎ起用を
数年続けてイチローと田口が抜けたらレギュラーが谷しか残らない
という焼き畑農業をやらかしてしまった

>>540
川上哲治に語った言葉によれば2軍へ落とした件については「結果が出ていないし、1軍でベンチよりも2軍で4打席立たせた方が良い」。
また振り子打法をやめるように指示した（イチローは拒否したといわれている）。当時の土井はマスコミに対しても「イチローのあの打法は、
プロ野球では通用しない」と公言。監督退任後も「あの振り子はイチローにしか出来ない打法であって、本来プロでは通用しない打法である」
という主張は曲げておらず「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の打法を認めない」と発言した。（栗山英樹　監修『言葉の魔球　野球名言集』出版芸術社　95ページ より）

また川上哲治がオリックスのキャンプを視察を訪れた際に「イチローの性格に難がある為、その性格が直るまでは（一軍で）使わない」と川上に話していた。

この辺だろ

つーか、期待の新人は一軍で代打より二軍で試合積ませるのは当たり前なんじゃないの
ただ打撃論についてはいろいろあったでしょうね、それは当たり前のことだけどな
いろんな考え方があるし、落合だって山内に矯正されそうだったし

イチローのブレイクは土井のおかげとも普通にとれるじゃないか

>>547
いっておくってｗｗｗ

お前それzakzakの記事じゃねーかｗ

>>536
現実に「たら」「れば」はない
つーか、パンチみたいに野球の才能がないこと見抜いてやった実例まである
結果の世界に幻想を持ち込んじゃ駄目だ

剣道の起源は韓国にあり？！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1237319039/l50
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮し「剣道＝日韓で発展した武道」説を容認してるので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国は政府支援の下、韓国起源説を明文化するためＩＫＦでロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

▼大韓剣道会（韓国最大手、ＩＫＦ（国際剣道連盟）所属団体）見解
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

＞日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと
＞日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います

和解してたのなら問題なし

清原は２軍で死球の避け方を教えるべきだったと
当時のコーチが言ってた

>>562
若いっていいな

未だに山口が入団テストに落ちたことで横浜が批判されているようなものか
あれ、横浜が正解。普通なら入団テスト合格しなかった。

移民問題でヨーロッパは比較的寛容といわれるが、しかし英仏独伊など
主要西ヨーロッパ諸国で外国人に地方参政権を与えているのはEU加盟国
の内部同士であって、外部からの移民にはいっさい与えていない。
　国政レベルの参政権付与はEU加盟国の内部同士でも行なっていない。
アメリカやカナダやオーストラリアは代表的な移民国家だが、そこで
さえも、地方・国政の両レベルで参政権付与はなされていない。

ただ一つだけ不幸な例外の国はオランダである。
　オランダはEU域外の外国人への地方参政権付与からトラブルが始まって、
やがて内乱に近い状態になった。外国人は都市部に集中してゲットーに
居住し、別国家のような観を呈した。そこにオランダ人が足を踏み入
れると敵意を示す。外国人はオランダの生活習慣や価値観を嫌い、
祖国のやり方を守るだけでなく、オランダの文化や仕切りを自分
たちの流儀に切り換え、変革しようとさえする。
自国の宗教や文化を絶対視し、若い狂信派を育てて、オランダの
社会システムを破壊し、つくり変えようとする。
オランダ政府はいろいろ手を打ったが、すべて手遅れである。

外国人が一定数以上を超え、政治発言力を持ち始めると、
取り返しがつかなくなる先例をオランダに学ぶべきである。
SAPIO　2009.8.5より

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=862

もうイチローはちょっとした教祖だな
信者を怒らすと怖い

ドラフト下位の高卒ルーキーは２、３年は２軍暮らしが普通だから
２年間不遇だったこと自体はまあ仕方がないと思うが、
ルーキーでファームで首位打者取った選手を
打撃フォームを否定して２軍に落として、
自分の言うとおりにするまで１軍には上げないとか言って、
自分がいなくなって翌年否定した打撃フォームですぐさま結果出したわけだから、
無能といわれても仕方がないね。

まあ仰木との人間の器と指導力の差がこれほどまではっきり出るとはなあ。

ブーマー「土井サン、ノーサンキューね」

イチロー
大島
DJ
ニール
藤井
田口
馬場
中嶋
本西

仰木監督は自分の眼力に自信があるから開幕前から結果がどうだろうと使うことを決めて大々的に売り出したんだよ。
チョコチョコっと使ってダメだったらすぐ落とすゴミ眼力のアホ監督とはワケが違う。

>>568
実際に打率が二割そこそこだったんだろ？
それなら使わないんじゃないかなあ

と言うか不遇って何だよ？

>>547
確かに選手を弄って潰してしまう指導者は昔から多数いたのは間違いない
けど「弄らなかった」ことで評価される仰木監督ってのも不思議な話だよねｗ
仰木監督を貶める気はないんだがどうも違和感を感じることが多い

車椅子で出てきたとき「じじぃ引っ込めー」っヤジってたら周りから変な目でみられたのはいい思い出

>>556
こいつの才能の器は.250程度なわけがない。
そんな変な打ち方じゃなければすぐに結果が出るはずだ

そう思ってたのだろう。
それは自然だわな。

っていうかこんなのイチローと土井の間の問題なんだから、
事の真相をしらない他人がどうこういってもしゃーないわなｗ

イチローが「そうじゃないのにね〜」と残念そうに語ったというんだから
それでいいんだよｗ

「（土井氏の病状がｗｗｗｗ）
相当悪いということはｗｗｗｗ
聞いていましたしｗｗｗｗ、
覚悟はしていましたｗｗｗ。
ご冥福をｗｗｗｗ
お祈りしますｗｗｗｗ」

もしかしたらこうかもしれない

>>563
野球への取り組み方だろ

肉体改造してピアスして日サロでガン黒にすることに一生懸命だったんだから
清原が王並みにしっかり練習してたらホームラン７００本は打ってた

>>547
違うねｗ
上のスレでも言ってるように土井はイチローのことが個人的に嫌いだったんだよ。
まあ、そんなことは良くあることだし仕方ないだろう。
しかし後出しじゃんけん的に、実は実力を認めていたとかこいつは大物になると思ってた
だの、まして最初にイチローの実力を見いだしたなどと言うのは見苦しいし、卑怯だ。
「たとえメジャーで活躍しようと俺は一生イチローを使うつもりはない！！」
とでも言っておけば良かった。

４位指名でも開幕スタメンで使ってて、
打率二割切ってたやつをどうしろっつーんだよ

うがった見方すれば、大人の対応だろ、ここでザマーミロとか
冗談でも言っても何のプラスにもならんし

やくみつるの93年に出た単行本では（当時欄外に１２球団の監督、ナインを
イラスト入りで書いていた）、オリックスの外野には鈴木一郎が入ってたりして
当時でもそれなりに名前は出てたんだよなぁ

鈴木口のような非力な打者使うから弱いんだと断言した田尾は素敵

>>509
亀でゴメンなさいだがあのライターの所為で（それだけじゃないけど）
それまでマスコミに好意的だったイチローも態度を硬化させちゃったんだよね

>>553
そういうことじゃなくて、
そういう時代の空気とか、精神的なものというか、
闘う男の熱い神話とか気構えみたいなことを、
注入してやってほしい、みたいなことらしいよ。

それにしても悪ふざけにしても許容範囲を超えてる異常な書き込みが
多すぎるんだが・・・

土井はイチローのフォームをいじろうとしてたから叩かれたんじゃないの？

あの頃のイチローの成績なら二軍落とされて当たり前って言ってるけどさ、
野茂からＨＲ打った次の日に二軍に落としたから叩かれてんだよ

冷たいな。過去の恨みというより自分の記録達成したから他のことはどうでもいいという風にみえる

仰木の評価がここまで高まったのも
土井と草魂がいたからってのもあるだろうな。
これほどわかりやすい比較対象があるとどんだけすごいか馬鹿でもわかるわな。

>>580
だから土井はゴミ監督だったんだよ。　
仰木監督は開幕前から結果がどうだろうと使い続けることを公言している。

1993年 - オリックス外野陣

藤井康雄　　　.251　28本　86打点
高橋智　　　　 .251　11本　48打点
タイゲイニー　.290　23本　43打点
柴原実　　　　 .308　　1本　12打点
山森雅文　　　.316　　2本　11打点
本西厚博　　　.260　　0本　10打点
村上信一　　　.474　　2本　7打点
田口壮　　　　 .277　　0本　5打点
鈴木一朗　　　.188　　1本　3打点

むしろ仰木が甘やかして駄目な野球選手にした、って言ってるノムみたいのもいるしね。

http://www.tbs.co.jp/radio/horio/goroku/index-j.html
これの先週分でイチローのことをぼろかすに言ってるw

おいおい、過去はどうあれ死んだらみんないい人なんだからもう許してやれよｗｗｗ

「ツンデレ」という言葉があるように、
公言したからといって、必ずしも、本当にそう思っていた、
というわけではないよね。

結果、イチローは大成したし、土井さんの指導は、結局正しかった、
ということなのではないかな。

アメリカに行った土井がシアトルに立ち寄ってイチローと話をした時、そのシーンを流しながらアメリカのテレビでは「イチローをマイナーで干してた馬鹿」と紹介していて
なんでお前らにそんなこと言われなきゃならんのだとムカついた。

草魂鈴木啓二、Ｖ９土井正三が二人で寿司屋でチビチビやっていた。

そこへ、北野武が入ってきて、オレたちすかり悪者になっちまったと武にグチを言ったそうだ。

>>559
引用したのは認めるが、自分の意見も書いてるでしょｗｗｗ
あまりに土井叩きが酷かったから。
死人を冒涜するのはいかんでしょｗ

>>573
仰木は育成型ではなくて、アイデアマンの奇想的戦術型の指揮官。
人使いにたけた人だからなあ。

パンチに三行半を下したのも、用兵上の選手としては使い勝手が悪い、
ミート打撃だけの代打専門の選手だったからだよ。
もちろんキャラクターが立っていたのも十分にわかっていて
タレント転向を勧めたのは事実だがｗ

>>592
ノムの言う事を一々真に受けるなよｗ

イチローは紳士だなあ。ますます尊敬。
V９時代の巨人ファンとして土井氏のご冥福を祈る。

ここ数年のノムは甘やかされ過ぎてただのダメ監督にしか見えない

>>595
ああアメリカのメディアにイチローの才能を見抜けなかった無能監督と紹介されてたなｗ

>>585
底辺はとことん底辺なのが2ch

>>587

イチロー　プロ初ホームラン1993年6月12日

6月13日も普通に試合に出てますが？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993bluewave.html

>>587
土井擁護してる人間の話が、時々時空変動を起こすのが妙だ

「2割台だったら落とすのが当たり前」っていうけど
２割台でも才能を見抜いたら一軍で使い続ける例もある
また打法をいじろうとした話も土井の先見のなさを示している
結局イチローの才能を見抜けなかっただけだろう

【レス抽出】
対象スレ：【MLB】イチロー、土井正三氏の訃報に「相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました　ご冥福をお祈りします」
キーワード：イチロー


抽出レス数：211/603

>>590
で、それで優勝逃したらどうすんの？
今でこそイチロー個人がスゲーって言われるけど、当時のチーム状況考えたら、使い続けるのが正解なの？

土井は草魂よりはマシってくらいだとは思うな。
同じくらい酷い無能だという人がいるけど、
すでに実績ある選手のやり方を気に入らないからといって
無理やり自分好みのやり方を押し付けてあっさり出て行かれた草魂はどうしょうもないとおもう。
土井は実績のない高卒の若手を２軍でやり直させたってだけで、
そんなに酷いことはしていない。

結果として稀代のゴミ監督だな

イチローは日本の歴史上で最強最高のアスリートなんだからな

>>594
アホくさ。　あそこまで派手に売り出しといて数試合で落とせるかｗ

当時選手だった連中からイチローを使わなかったことに対して擁護が全くなかったよな
その人望人徳のなさが何より悲惨だ

長谷川なんて負け続けても使って貰ったのにさ

>>603
ホームラン打ったのに落とされたと言うのは三流スポーツライターが書いたデマだったんだよな。

実際はその後の試合でやらかした走塁ミスで降格とかだったはず。

確かに土井がいなかったら絶対にイチローはいなかった

代わりに鈴木一朗という名のスーパースターが生まれていた

死んだらいい人なんだから過去がどうあれ悪く言うなよ
死者への冒涜だぞ

只、葬式には行かないし
お線香をあげに行くのことも
無いんですけどね。

イチローが二軍に落とされた理由って諸説あって都市伝説チックだよね。
振り子止めないと一軍で使わないと言われたイチローが振り子止めてボロボロの成績（1割台）になって、それを見た二軍監督が
「このままじゃ駄目になる。二軍に戻してくれ」と頼んで二軍に落とさせた説もあるよね。

＞土井氏には「イチローという才能を見いだせなかった」
＞とのイメージが付きまとうことになったが、

当時の土井がしゃべっているのを聞いている者としては、
土井はイチローを高く評価していたように思う。

大人の松井と、スラム街の糞ガキのようなゴキロー。選手の人間性は名門球団でのみ育つものなんだな。

イチローまでは絶対無理だけど
馬鹿スタッフの起用で億プレーヤーの卵が、今じゃあ地方のカラオケスナック経営なんて
いくらでもいるんだろうなぁ
イチローだって下手すりゃそうだった

土井がV9風吹かせすぎて鼻つまみものだったのとイチローの話がいつの間にか混じってしまってるんだよな
高卒１、２年目の選手を一軍で使うということ自体そうそうあることではない

コーチあたりの方がイチローをいじくろうとしたんじゃないか
自分の手柄にするために

>>603
二軍行きを宣告されたのが１２日
一軍最後の試合が２３日

>>591
これを見ると、レギュラーの上三人と柴原、控えと守備固めの山森、本西で外野は埋まるわなｗ
村上は左の代打の切り札だったしな。
田口はこの年からだっけ、外野転向は。
この成績なら下にいって試合に出たほうがいいと判断したのもわかるわｗ

>>574
地獄に堕ちろ

>>607
野茂も後に草魂のやり方にも一理あるって認めてなかったっけ？

>>606
少なくとも優勝を逃した上にイチローも使えなかった土井は不正解だな

まあ高卒野手はみんな2〜3年ぐらい経験積んでから起用するのが通例になってるから仕方はないとは思うが（一部例外もいるがドラ1規格外という選手）

>>53
前田か？

>>621
二軍通告された選手を10日近く一軍に残すのは異例だな。
ホームラン打ったから二軍落ちをとめたんじゃねえか？

>>592
死んだ仰木さんの悪口いって野村最低だな

土井はイチローの才能は勝ってた
ただ態度とフォームが気に食わなかっただけ

それでも結果が出るまで使わなかったのは事実
1年目は99打席も使ってあの成績だったからしゃーないが
2年目はどう見ても酷い扱いだった

高卒二年目で使われた坂本は非常に例外的な存在だな
あれは原さんの英断

この件ってスポーツライター（誰だか知らんが）の誇張で結論出てたんじゃなかったっけ

>>624
ただ草魂は自分のやり方をチーム全体に押し付けた結果、
チーム自体を崩壊させちまったからなあ。
立花コーチを無理やり首にしたのはほんとにまずかった。
野茂だけじゃなくて吉井にも出て行かれたし。

>>574
糞尿愛媛FCサポーター

>>74
700本も足したら張本の3000本に近付くな

イチローが3年連続でMVP取ってた頃のマスゴミが酷すぎて人間不信になったみたいだしな
土井に関するエピソードなんかもこの辺で酷い改竄がなされてておかしくはない

>>633
吉井は西村との交換トレードなので自分から出ていった訳では無いと思うのですが…

「相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました(笑)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご冥福をお祈りしますん」

>>629
まあご自身も年だし先がそう長くないのは分かってるだろうし、
ノムが言うのはべつにいいんじゃね？

>>624
認めるも糞も走り込みをしなかったつけが
30代後半のパフォーマンスに影響を与えたからだろう
野茂の36歳（04年）以降はほんとに酷い
節制しないでぶくぶく太ってたし
それでも応援はしてたけど、野茂のプロ意識は体調管理の面では最悪だったと思う

>>631
長嶋が阿部を起用し続けたときは狂ったかと思ったが
二年目以降見てなんとかなるもんだと感心した

選手の伸びしろを見る目、育てる目って特殊なんだな

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw

>>633
自分の考えや理論を伝える能力が低いのは指導者としては厳しいかもな
優秀な参謀役がいれば良かったんだろうけど

>>631
原は凄いよ。

阿部が新人の時にでさえ我慢を重ねて使ってたからなー。
今の阿部は間違いなく原が育てたよ。
そんな事言う人いないけど・・・

原が監督解任させられた時に、巨人は馬鹿か？
って思ったけど、無事戻ってきて良かったよ。
（カープファンだけど。）

ただ、厄介なのは、当時に比べて巨人のフロントの能力が上がりすぎてる事。
参ったぜ。

>>632
スポーツライターの誇張記事と、パンチ佐藤のトークネタに、釣られる奴が多すぎ。

>>622
＞レギュラーの上三人と柴原、控えと守備固めの山森、本西で外野は埋まるわなｗ
村上は左の代打の切り札


それを見抜いてないって言うんだろｗｗ

内野安打はセクシィなんだよ
童貞にはわからねぇだろうな…

まあ何だ。名選手、名監督にあらず。て事で
許してやれよ。死んでんだから・・・。

>>623
お前は当時の記憶を鮮明に覚えていないからそういうことを平気で言える
今でこそ内野安打ばっかのつまらん選手になったがあの頃のイチローは無名ながら勢いがあった
それを自分の気に入らないからと独裁政権振りかざしてチームおもちゃにしてたカスに現在人権はない

>>641
長嶋はFA大物大好きな人だったが
皮肉にも優勝する年は生え抜きの投手が活躍する年だったなwww

>>471
一茂ってバカボンは土井さんのことは親父の舎弟くらいにしか思ってなかったはずだ

>>642
じゃあイチロー程度にもなれない
最初からこの世に生まれてこなかったほうがマシだった
ザコ選手たちはどう呼べばいいんだ？ チョンか？

>>642 別にイイじゃん

屋敷もイチローになれたんかなぁ。

>>631
規格よりちょっとはみ出した存在だったんだろうな、坂本は。
松坂、清原は完全な規格外品で、桑田やマー君、ダルなんかはそれに準ずる規格外。
中田翔は、別の意味で規格外だがｗ
通常は３年程度は基礎体力と動きのスピードに慣れるのに時間がかかるけどな、高卒ルーキーは。

もう宮内が全部悪いってことでいいだろ
お前ら仲良くしろよ

１年目から使ってりゃメジャー入りも２年早くて今頃３５００安打を伺う位置だった。
勿体無かったな。

>>611
自分もそう聞いた。

イチローが、チームプレーを忘れて全体のリズムを壊す走塁をしてしまったから、
心技体の「心」を鍛えるためにあえて二軍に落としたとか。

ゴキローはもう本業で優勝争いに絡む活躍が難しいから
こういうパフォーマンスしてCM出演果たすのが目的になってるからな。
純粋な野球ファンとしては非常に不快極まりないよ。

イチロー、実は星野の方が嫌いだったりしてｗ

イチローはナイスガイだな。
正真正銘の日本の英雄だ。

まあイチロー云々以前にオリックスファンからは嫌われてたからなあ
イチロー云々は無能さを強調する為の後付けの話だと思う

>>654
屋鋪は偶然3割2桁ホーマー記録した年以降
「自分はホームランバッターだ」と勘違いして翌年以降ポップフライ連発、
93年オフ大粛清の犠牲になったなあ。

内野安打狙いならもう少しまともだったかと。

土井は死んでも叩かれるべき

>>660
そんなことないよ。伸之さんとイチローは仲良しだよ。

死んだからってイチローを見抜けなかったことは許されることではないわな。

>>660
１００１なんて接点が無い。　１００１が恨む理由は有るかも知れんがｗ

パクパク焼き肉

>>654
内野ゴロ打てる技術があれば

土井が見抜かなかったから今のイチローがあるんだよ
そう思えば土井も救われるだろｗ

「男は性欲には勝てない」
「じゃ、口で」

>>646
それを結果論って(ry

>>666
犯罪者でもない死人に鞭打つってどこの国の人ですか

夕刊フジにものっていたが、やっぱりZAKZAKってろくに取材せずに記事書いているんだな
土井さんとイチローは何度もMLBのグラウンドレベルで話をしているし見舞いにも行っているのに

解雇される朴のコーチにはピッタリだったが

この程度のゴミ監督では、殿堂入りのイチローとは合わない

土井の時に打ちまくって優勝してしまったら仰木監督は無かったから「イチロー」になってないことだけは確か

>>642
右打者で鈍足の落合の全盛期と日本にいたときのイチローって打率変わらんよな。
張本も含めて誰が最も打撃センスがあるかは論を待たないところだ。

wikiの野茂が本塁打の次の日に二軍て明らかな間違いなんだな
wikiは保護されるとほぼほぼ直せなくなる（というかそういうことをしようというやつがいなくなる）から
書いたもんがちだな、本当に

当時のイチローの実績で走塁ミスを理由に二軍落ちって妥当だと思うけどね

土井さん自身の釈明ではシーズン通してやれる体力がなかったので
二軍に落としたいうことで、フォーム矯正の話はなかったような気がする。
イチローて新人の頃はガリガリだったしな。

まだまだ２年目くらいのイチローって体力がなかったんじゃないの

変なイメージがついてるが土井もイチローの才能見出してた。
高卒ルーキー野手にあそこまで出場機会を与えてたんだから。

>>646
＞鈴木一朗　　　.188　　1本　3打点
開幕から３ヶ月弱１軍に置いてその成績なら、普通は降格の筆頭候補だろ。
むしろ我慢したほうだろう。
下で実戦経験を積んで来いってのは親心だと思うが。

打撃理論で相違があるのは仕方がないよ。
あれはイチローでなければ、成功しない（振り子）打法だし。
泣いて直訴したってのも、それでもこいつはモノになると思ったのなら、
土井は見抜く目を持ってたんだよ。
性格に問題があるってのも、一度は下で苦労して
人間的に成長した方がいいと思ったからでしょ。
>>579みたいな人間的に成長してない奴もいるがｗ

自分に絶対服従しないと徹底的におとしめる人間っているもんな。
意見すら口ごたえだとして反抗的な人間だとのレッテルをはるのも
いるし。まあ世間の荒波をイチローがかぶったと。仕方ない。

才能を見出してなければずっと2軍だったろ
普通に上で使ってるんだから

>>674
そもそも取材でキャンプ地へ行かせてもらって何も話さずに帰ったわけが無いわなｗ

もしイチローが希望通りに子供の頃からファンだった中日に入っていたら
ワシにつぶされてただろうな。
あの２人がかみ合うとは到底思えん。
この前のWBCも星野が監督になってたら優勝どころかチームの崩壊は必然だっただろうな。

ホームランを打ってしまったので
自分の考える単打で脚を生かすバッティングをしていないということで
「大振りになってるから二軍へ行け」だと聞いた

>>28
実際、打てなかったわけだが

'71年に日米野球で来日した当時のオリオールズの監督が土井のプレーを
見て｢彼ほどに頭脳的なプレーをする二塁手はメジャーにも居ない」と
感心して褒めていたというエピソードが今でも忘れられない。
オリの監督になんかなってなければこんなにも叩かれなくて済んだだろうに。
ご冥福をお祈りします。

次は梨田が批判される番だな
干し方はこいつの方が悪質だ

>>667
イチロー「なんで中日でとってくれなかったんですか？」
１００１「いやー、線の細い右ピッチャーはいらんと思って」

こういう会話ならあった。

イチローの存在が疎ましいのは土井と松井だな。

>>686
なぜそこで、政治力と権力の権化が出てくるんだｗ

>>673

「ご冥福を祈る」
という事と、
「その人の能力を測る」

というのは別の話。

当然、人が亡くなるのは悲しいことだ。
それが生前、大きな実績を残した人ならなおさらだ。

ただ、それと、監督時代の評価は別物だ。

ご冥福をお祈りするけど

可哀想だけどイチローを潰そうとした事は事実な訳で。グローブの件といいあまり好きになれない人だった

本塁打を打ったのが93年6月21日
http://kuniro51.exblog.jp/8300841/
さらにその後もスタメンで起用
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993bluewave.html

>>692
土井さんはイチローが大好き
ソースがZAKZAKなのは気に食わないが
オールスターとかのファン投票で必ずイチローに入れ続けていたとある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000015-ykf-spo

>>685

それが対して事は話してないんですよ。
せいぜい世間話程度www

間違えた
野茂から本塁打を打ったのは6月12日

>>642
仮にイチローがそんな能力の低い人間だとしたら、
持てる力を最大限に使ってメジャーで一流選手と肩を並べているのはかえって賞賛されるべき。

イチローは見抜けなかったが、高橋智の馬鹿力は見抜けた土手正三

>>2
天国の栄村さんや川藤さんも君を待ってるはず。

才能は見出していたと思うよ。
その才能を自分の手で、自分のやり方で開花させようとしたが、反抗された。
そして生意気と２軍に落とした。フォームを言うとおりに変えないと1軍には
あげない、と脅して。。

土井は才能見抜けないし、監督としての力量もゼロ

一軍に上げたイチローがサイン無視してホームラン打った翌日から二軍に落としてるし
振り子打法やめないと一軍にはもう上げないとか脅してたしな

まぁ仰木がいなかったら、野茂もイチローも二軍で選手生命終わってたよ
しかしドラフト３位指名でイチロー取ってたオリックスはすごいな

>>695
グローブの話は、パンチ佐藤のネタ

>>704
本塁打打った翌日に落としたって、いつの話？？？

>>690
出せないだろ、首位のチームでレギュラーが安定して結果を残してるのに。
中田は入ったチームが悪かった（運が悪かった）し、性格や素行にやや難があるだろｗ

>>704
またデマを真に受けている人が一人…

教え魔の土井の言う事を聞かないイチローが悪いのか？仰木が無責任で振子打法を矯正しなかったからいいのか？どちらにせよイチローは清原より大人。王を引退のその日までうらんでいた

>>704
阪神がその次くらいに野手として獲得するつもりだったのに、先にとられてるんだよね。

>>698
いや、だからイチローががん手術後の療養中の土井さんの元へ見舞いに行った事実があるわけなんだが・・・

だれが監督であろうがパンチは役に立たなかった

>>704
突っ込みどころ満載の素晴らしい釣りレス

>>706
野茂から初HR打ったときの

イチローは正しいフォームなら.400　45本は打てる素材だけに土井の気持ちもわかる

>>701
彼の馬鹿力は野球以外で発揮したほうがよかったと思う
格闘技とか

佐藤と鈴木を登録名で、
パンチとイチローにしてマスコミに売り出したとき、
佐藤は口で既に全国区で有名だったが、
鈴木は無名。
球団内部では既に高い評価があったのであったな。

まあwikiのデマを真に受けてる馬鹿が世の中にはたくさんいるだろうし
イチローもフォーム変えろというのにはカチンと来たと思うが
当時の成績で定着できなかったことと93年に野茂から本塁打打った10日後に
別の理由で二軍落ちしたことについては納得しているだろうね

>>714
本塁打を打ったのが93年6月12日
http://kuniro51.exblog.jp/8300841/
さらにその後もスタメンで起用
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1993bluewave.html

翌日に二軍落ちですか？？？？？？

>>712
土井監督時代のパンチ

91年 65試合　.231　2本 12打点
92年 35試合　.162　0本　4打点
93年　3試合　.000　0本　0打点

土井が叩きつけてゴロを打つ打撃に矯正しようとしたらしいが
下で河村コーチと二人三脚で編み出した振り子打法を否定されたら嫌気が差すわ
強要されたフォームで打っても散々だったらしいし
フォーム矯正が事実かどうかは知らんが、監督が仰木になってチームが明るくなったとは語っている

>>711
イチローが土井さんに所に行った事はあるよ。

土井さんがイチローの所に行った事は無いけど。
取材ではあるけどね。
ただ、そういう機会に土井自身からイチローに何か言えばよかったのに、
せいぜい世間話程度。

療養中に見舞いに行ったのなら世間話はしょうがないけどなwww

結論
土井は糞
死んでイチローに詫びるべき

土井はイチローが自分の意見を述べると生意気とレッテルを貼った。
調子のりだから締めようとしたらしいが。だが、そんな監督とはあわないよ。
仰木はイチローのやりたいようにやらせた。野茂のトルネードと同様に。
そしてあえて調子にのせた。「イチロー、かっこいいぞ！」とかいって選手をのせた。
まあ、監督としては全く無能だったってことだよ。仰木とは違って。
それは当時の選手たちの反応が全く違うことでも明らか。

>>709
清原は器が小さいというかなんというか
オリックスへの移籍も清武が仰木さんに何とか拾ってくれって懇願して成立したのに
巨人を自由契約にされた恨みをその辺のメディアでぶちまけているからな

>>58
おまえの力は認めるが
おまえのその態度が気にくわない
って感じだったな

ああ、この人はやっぱりダメだわと思った

日本の監督やコーチはやたらと型に嵌めようとするからねー
メジャーで手投げで155キロとか普通に出してるピッチャーの
フォームを弄りたくて仕方ないんだろうねｗ

パンチと土井さんならどう考えても土井さんの方が好きだなあ

俺おかしいの？w

>>722
おまえ、良くどんな話をしたかまで知っているな
球団関係者か何かか？

>>724
監督としての能力は無能だったが
当時のイチローの成績で定着できなかったことを土井のせいにしたり
野茂の本塁打の翌日に落としたというデマで叩くやつよりは
土井の方がましだと思うし、イチローもそんなやつには応援されたくないだろうな

>>704 イチローはドラフト4位じゃ糞知ったか野郎 W W
萩原淳を舐めるなよ

＞オリックスへの移籍も清武が仰木さんに何とか拾ってくれって懇願して成立したのに



拾ってくれって懇願ｗ　　　　誰がそんなもんに感謝できるねんｗｗ

>>724
>そしてあえて調子にのせた。「イチロー、かっこいいぞ！」とかいって選手をのせた。

松井は一度も長嶋に褒められたことがないそうだが、どっちが選手にとっていい育て方なのかは微妙だなあ…

とりあえず事実関係も分かってないやつが土井のことを云々する資格は無いと思う

野茂から本塁打を打った翌日に落としやがって！！！（笑）

>>720
どうせならゴミみたいな成績の前後も載せてやればいいのにｗ

>>726
人間だからその気持ちはわかるけどね。
イチローのことだから新人のころから自分を主張して、古い人間からは
生意気ととられても。。
俺に逆らうな、って感情に走るようじゃ、監督としては無能だわな。

>>729

もうちょっと人生経験をつみなさい。

イチローの才能には気付かなかったが高橋智の馬鹿力には気付いた怒井正三

イチローに人生を狂わされた人間に録な奴がいないな


星野
松井
土井
朝鮮半島

>>58
これは俺も見た。

1軍レベルだけど、生意気で天狗になってるから云々って

>>733
そんなの人によるだろ
叩かれて伸びる選手もいれば褒められて伸びる選手もいる
野村みたいに叩きオンリーの奴とは合わん選手もいるわな

まあイチローは運がいいとおもうよ。
無能監督が２年でいなくなって
スペシャルな監督がきてくれたんだから。
中には無能監督の下でそのままクビになって
潰されたことすらわからない選手もいただろうからね。

>>732
へぇ、おまえはクビにしてもちゃんと同業他社の職場を斡旋してくれたのに感謝すらできないんだね

>>616
土井さんがイチローのことをベタ誉めしていたかこそブレイクする前からイチローを注目してきた。

今思ったけど>>58って
ドルジへの内舘の態度といっしょだよな

つまり土井さんはツン（ｒｙ

>>730
だから自分の思いどおりのフォームにしようといじったせいで打撃が狂ったんだろうにｗ
で、当然成績も落とした。で、イチローが自分のスタイルでやらせてくれ、と
訴えたら、生意気と２軍に落とした。。１軍に戻りたかったら、俺のいうとおり
フォームを改造しろと脅して。。

ちなみに
土井はパワプロでもイチローを使ってません

>>737
人生経験積めば積むほど憶測だけで事実のように語ることが恥ずかしくなるもんじゃないの？

>>741
俺は仰木の育て方（？）がイチローにとって良かったとはまったく思ってないんだよね。
イチローと清原はまともな指導者の不在で損をしてると思う。

>>741
ノムさんもマー君は褒めて伸ばしてるよ

イチローは褒めて伸びる子

>>749
オモロない

マー君とかきめえんだよ
ゴリラみたいな顔をしやがって

>>749
イチローは今現在メジャーでバリバリ活躍してるから
そうは思わないけど、清原については禿げ上がって同感。

良く分らんが、土井はイメージほど悪くなかったってことか

ここであれこれ知ったふうなこと書き綴ってるけど当時の
ブルーウェーブの試合なんて一度も観たことのない人ばかりなんだろうな

王子動物園のゴリラにマー君って名前をつけとけ

>>746
ああ、打撃フォームはそうだとしても
本塁打の翌日に二軍と訴えたから二軍落ちは違うな
二軍落ちは走塁ミスしたから

高卒2年目の選手をスタメンで出して、走塁ミスしたらそれくらいはいくらでもあるだろ？

逆に仰木監督も高橋智や中島聡には冷たかったけどな
監督との相性で出番が左右されることは想像以上にあるのかもしれん

内野安打で三割バッターになれているだけのイチロー。
ちゃんとしたヒットで三割バッターになれない。
内野安打がなければ二割五分のバッター。イチローの内実はこの程度である
九年連続内野安打王

つまりは打ち損じを足で稼いでいるに過ぎない二流バッター。
それがイチロー。
これが現実。
イチローを持ち上げれば持ち上げるほど内野安打を持ち上げなければならなくなる。
苦しいね、打ち損じのゴロを持ち上げなければならないゴキオタは。
そのエスケープが狙って内野安打を打っているだしw

>>746
それもどこまで本当なんだか

>>755
残念ながらイチローを除外しても十分すぎるほど糞監督だったよ

>>754
イチローは成績の面ではばりばり活躍してるけど、
長嶋が育てたイチローってどうなってたかなあ、と想像してみることがあるんだ…

イチローの技術と個人成績とジーターのリーダーシップの両方を持ち合わせた、スーパースターのなかのスーパースターが生まれてたんじゃないかなって…

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　イチローを見抜き、育てたのはわし
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>759
酒の付き合いがいい選手を重用してたという話を、本西が書いてたな。ネタかもしれんが。

イチローは単に試合経験を積ませたくて二軍に置いといたというのが真実らしいな。

土井と本当に険悪だったのはパンチ佐藤だろ。

>>759
でも何故か中嶋を四番にしたりしてたんだよな

土井正三

--------試合-打率-本-打点-盗塁-犠打
23　1965....115......249.....0........19........15........10
24　1966....129......245.....5........39........14........25 最多犠打
25　1967....131......289.....9........34........19........22
26　1968....124......293.....3........47........21........14 ベストナイン
27　1969....129......270.....6........42........10........19 最多犠打　ベストナイン
28　1970....113......251.....5........19........10........15
29　1971....108......222.....3........21........14........18
30　1972....123......270.....8........37........09........19 最多犠打
31　1973....105......262.....5........31........01........17
32　1974....094......186.....0........12........04........07
33　1975....111......264.....7........27........04........24 最多犠打
34　1976....089......251.....2........20........04........08
35　1977....115......260.....8........49........06........17
36　1978....110......285.....4........28........04........27 最多犠打 ダイヤモンドグラブ賞

>>758
前のほうで「たかが２年干されたぐらいで」と言っていた人がいたが
それこそ「たかが走塁ミスで落とした」んじゃないかな

ミスをしても我慢して使うか、それとも許さず落とすか
そして後に大成した選手がいれば見る目がなかったと言われる
当然だろう

>>749
少なくとも技術に関してはイチローはコーチに恵まれた方だと思うが
二軍で河村、一軍で新井と二人の優秀な打撃コーチに鍛えてもらった

>>759
仰木さんも土井さんも選手時代は強いチームで野球をやって
ちゃんと野球理論をもっている人。
そういう人当然自分のやりたい野球に合わない選手は使わないよ
原も1回目の監督の時は結構情に流された起用をしていたけど
二度目は容赦なく使えないと判断した奴はベテランでも若手でも切りまくっているからな
プロ野球の監督ってのは損な商売だよ

>>748

イチローが、
土井さんがなくなったのにも関わらず、
生前のことに対して何一つ触れないことがまず一点。

２点目は、
イチローは、
土井さんがオリックスをやめた後の日本時代、
俺の記憶が確かならば一度もあってない。
しかし、渡米後は何度か会ってる。
当然、皆気になる。
何を話したか。
又、確執の話も両者とも当然知ってる。
しかし、何も出てこないんだな、これがwwww
和解の「わ」の字も出てこない。



俺は10年以上、ずーーーと２人の関係を見てたし、
仲直りするのを期待してた。

でも最後まで無かった。
噂レベルでも。

残念だ。

土井がここまで罵倒され続けられるのは監督としての実績のなさと
当時の選手達との人望のなさが仇になってるんだろうな。

ノムさんも今岡の例があるからここだけみれば土井とイチローの関係と似ているんだけど、
ノムさんには監督としての実績がものすごかったし、
数多くの他の選手達に信頼されていたから、
今岡の件についてはここまで言われてないんだろうな。

当時イチローを認めなかったのはモーやんじゃないのか？

パンチ佐藤のコメントが聞きたいな。

なんかどうでもよさそうだな

土井の死体のフォームがおかしいから火葬はしません。

>>773
それもスポニチの飛ばし説があったけどな
マスゴミの誇張例は確かに似てるな

>>766
そう言えば誤魔化せると思ってるんだろうが、
二軍で.３７０以上打ってる選手をそのまま置いて何になる。

土井擁護してる人ってどんな人だ？

フォーム云々が本当なら、金やんと落合みたい。

そんなアッパースイングで打てるかボケ！って
言われた落合は独自の理論でフォーム変えずに三度の三冠王ｗ

>>772
別に仲良くなるメリットもないし、イチローにとっては土井なんぞ今更空気扱い
一応礼節としてお悔やみを申し上げた

一茂「何様のつもりだ！何の役にも立たない！」
土井「自己紹介乙ｗｗｗ」

ゴキローにしては珍しく大人のコメントじゃないか

イチロー

2009　打率2位　安打数1位　出塁率10位　盗塁12位　敬遠数1位

OPS24位　長打率33位

8年連続ゴールドグラブ
2回シルバースラッガー
MVP1回
首位打者2回
シーズン最多安打記録保持者
9年連続200安打
8年連続100得点
8年連続30盗塁

ASMVP1回

2001 56 (1st in AL)
2002 31 (4th in AL)
2003 34 (5th in AL)
2004 36 (2nd in AL)
2005 33 (5th in AL)
2006 45 (3rd in AL)
2007 37 (4th in AL)
2008 43 (3rd in AL)

過去の盗塁順位

いくら内野安打があろうが、この選手のどこらへんが凄くないって言える？

>>780
土井擁護っていうか、マスコミのネタを真に受けちゃう馬鹿が嫌いなだけ。

日本シリーズだっけ？土井がホームタッチで誰がみてもアウトだったけど主審がセーフっていって試合中断になったりして。でも翌日の新聞に土井の足がキャッチャーの両足の隙間からホームベースを踏んでいる写真が掲載されて。そんな事を思いだす。

>>769
何を言ってるの？
高卒2年目の選手が2割に満たない打率でスタメンで使ってるのに走塁ミスで落としたら
たかが走塁ミスなのか？
むしろ何でここまで使ってたんだといわれるくらいの批判を浴びたと思うけどね

だいたい94年もイチロー自身が序盤に結果を残したから継続起用になったわけで
93年に土井がスタメン起用してた時点でイチロー自身が打ちまくってればたかが走塁ミスで済んだだろうね

>>786
全くの嘘ならこういうイメージが広がるのは不自然だろう

>>768
糞レベルの成績だな

>>781
落合はアッパースイングじゃないだろ
体を開いて、ヘッドを反さずにライトスタンドに持ってくスイングだけど

>>779

＞ >>766
＞ そう言えば誤魔化せると思ってるんだろうが、
＞ 二軍で.３７０以上打ってる選手をそのまま置いて何になる。

>>787
その時誤審と叩かれまくっていた岡田功審判はやけ酒した上辞表を書いてたらしい。
写真現像後に新聞記者が慌てて止めたとか

>>780
土井は無能だと思う

だが、マスコミのデマにおぼれ、それに基づいて土井を叩く情弱は叩くべき

＞ただ外野は高橋智、タイゲイニー、藤井とそろっていて使うところがなかった。



使う気の無さ満々

土井が無能だったわけではない。


ただ巨人の呪縛に最後まで絡めとられた人。


皆が当初、評価が低かった

「松永」「野田」


なんて、獲得した野田は大活躍だもんな。

>>728
土井は、地味ながらも自分の仕事をしっかりやるタイプ
パンチは、仕事もろくに出来ないのに、口だけで目立とうとするタイプ。

と、とらえると同意できる。
会社でも、パンチタイプは嫌われているな。

>>772
いやだから何でおまえの記憶が基準なんだよ・・・

>>794
どっちにしてもまともじゃない人だってことじゃん

>>725
何であのとき仰木が清原を拾ったのかというと、仰木が近鉄の監督、清原が西武にいた時の話が関係してくる。
その年のパリーグのペナントレースはつれにもつれ、ギリギリで西武が近鉄に競り勝った。
西武はそのまま日本シリーズにも勝ち日本一になったが、清原は優勝インタビューで「これで近鉄に顔向けできます」と話した。
その発言をテレビで見た仰木は清原を気にかけるようになり、オリックスでの獲得に繋がっていった。

>>791
落合は体型（右腰が左腰より下がっている）のせいでアッパーだと思われだけ。
本人はレベルに振っていてもバットの軌道はああなる。

口癖が「Ｖ９時代の巨人はｘｘｘ」だからなｗ
選手たちからの人望０なのもわかるわ、過去の栄光ばかり語るそんな上司はうざい
仰木がなくなった時と、当時の選手たちの反応が違いすぎるし

>>793
多分、今土井を叩いてる人が当時、そのプレーを見てたら誤審扱いして
審判と土井を新聞の写真が出てくるまで叩きまくってただろうね

クロマティも著書で「単なるお天気伝達係」と書いて小馬鹿にしてたよ

>>790
土井のチームに置ける役割を考えれば全然糞じゃない。
王や長嶋とは全然違う立場の選手。

イチローの才能を潰した土井正三。
















ざまあみろ
貴様は地獄行きだ

>>768
ずいぶんしょぼい成績だけどこれ本当？

95年なんかオリックスで振り子っぽい打ち方の打者が一杯いたよなあｗ
それでみんな結構0.270〜280かそれ以上打ってた

イチローがいなかったら土井の死ももっと静かだったはずだな。

>>798

じゃー、君の記憶を教えてくれ。
日本中で皆が気にしてたんだぞ。

イチローと土井の関係を。

当然、２人が会えば話題の焦点はそこになる。

君は何か聞いたか？

特別確執ないよな
もっと仲悪い奴らもいるし

草氏には「野茂という才能を見いだせなかった」
とのイメージが付きまとうことになったが、当事者の野茂はこの見方を肯定する。

「そのとおりや」。しっかりと、

>>807
V9の野手だとONと柴田以外はみんなこんなもんだよ
あとは高田が若干マシってぐらい

>>807
そう、名門にしがみ付かないと生きていけないタイプ

フォームを改造というか押し付けようとしたからな。
確かに日本の監督、コーチ陣はすぐ選手を弄りたがる。メジャーとは全く違う。
イチローも無茶苦茶にされて打撃が狂いまくって、意を決して自分のスタイルで
やらせてくれと言ったら、生意気扱い。。

何、無能監督は。。

そこでパンチが完全無視
ttp://ameblo.jp/punch-sato/

この人のおかげで
どんなに素晴らしい素質のある部下がいても
上司がどうしょうもなかったら能力の半分も発揮できないことを知りました。

>>810
阿部が新人の時に原が使ったって言う時点でおまえの記憶は危ういわ
まぁ原が長嶋に阿部の起用を進言したことは確からしいがな

>>807
昔は6番以降は.250打てればいいレベルだった。

日本は本当の意味のスポーツ・ジャーナリストが足りないと思う。
もうちょっと取材者が多ければファンが憶測で議論しなくてもいいはず。

イチローが高校卒業したてで、青濤館の寮にいた時から知ってるが
その時のイチローは貧乏だったから赤いママチャリで球場に通ってたな
金田と２人乗り

その後、仰木監督で金田も一軍でブレイクしたな
仰木さんいなかったらイチローはこの世に存在しなかったのは確か
イチローも仰木監督が死んだ時は泣いてたな

>>810
ちなみに俺も和解の話なんて聞いたことない

Ｖ９に糞の役にもたってないくせに何様だよな

>>763
二兎追うものは

しかし、この話ちょっと大きくなりすぎてない？
生前から話題になってはしたし、気にしてたけど･･･

>>815　1980年代かそれ以前のメジャーリーグはともかく
最近は妙なフォームや妙な練習法の選手はどんどん注意されるらしいな

仰木死亡時：号泣
土井死亡時：冷静に大人のコメント

>>813
V9時代はとにかくONにつなげば得点になったから他は脇役でいい。

だからこそ組織野球が機能したとも言える。
選手の平均的な力で言ったら西本阪急や鶴岡南海の方が遥かに上だったろうけど
チームとして戦った場合巨人に勝てなかった。

>>788
逆を言えば我慢して使い続ければ２割に満たない打率で終わらなかったのかもね

なにしろ開幕イチローを起用しておきながら、２試合限りで落とすとか支離滅裂な使い方だったからな

>>795
タイゲイニーは.290で23本、
藤井は.250、28本ベストナイン
高橋デカが.250の11本

タイゲイニー、藤井は外す理由がないし、
外様の監督が藤井あたりの古くからのレギュラーに手出しをするのは難しい。
実績とその年の調子から見てデカは外しやすくて、実際に田口やイチローが結構起用されてる。
スタメンの時に結果が出ていれば、一年早くレギュラーだったかも知れないが
そこで結果が出なかったから仕方ない。

ただでさえ、古参からよく思われていない土井監督が
実績のない若手（イチロー）を結果が出なくても使い続けたら、えこひいきされてるイチローが白い目で見られていた可能性もあっただろう。

>>821
この世にいなかったって、仰木はイチローの父かよｗ

>>823 長嶋一茂乙

>>810
ところで改行うざいよ。
糞意見にスペース使いすぎ。

>>826
膝をほとんど曲げずに棒立ちのまま、肩の強さだけで投げてるピッチャーは
今でもたくさんメジャーにいるぞ

>>703
結局そいうところが嫌われる原因なんだろうね

仰木さんと比べちゃうとな、、、やっぱり小物だよ。土井氏は。

>>469
てめーみたいな奴はどんなコメントをしても批判するんだろ。
死ねよクズ

少なくとも、当時他のチームが見向きもしなかったイチローをドラフト指名したのは
紛れもない事実

土井の見る目が節穴だというなら、
当時の他チームの監督は皆それ以下ということになるよ

>>830
結果がでなかったのは、土井にフォーム改造を押し付けられて打撃を無茶苦茶に
されたからだからｗ
で、自分のやり方でやらせてくれ、と直訴すると、若造のくせに俺にたてつくなんて
生意気だ、と判断され、俺の言うとおりにしないと１軍にはあげない、と脅して２軍へ。。
無能にもほどがある。

そして翌年、仰木になると、古臭い上司にフォームを強制されることなく
イチローは伸び伸び野球をやり、調子にのせてもらい、ブレイクした。

>>835
小物というかオリックスってチームカラーに合わなかっただけだろ。

>>739
ゴミだらけだなw

＞実績のない若手（イチロー）を結果が出なくても使い続けたら、えこひいきされてるイチローが白い目で見られていた可能性もあっただろう。


そんなつまらん心配したとしたら、それはつまり才能を見抜けてないわけ。　
開幕前から使い続けることを公言する仰木監督と比較されて吊るされるのも当然。

>>818
えっ。
阿部が新人の時、原監督じゃなけったっけ？

>>839
結果が全てだから。
そのくらい覚悟を決めて監督するべきでは？

>>838
その落とされた期間に河村とみっちり特訓してたから翌年の大ブレイクがあるんだけどな

http://ameblo.jp/punch-sato/
やっぱり人柄だよ♪

↑
やっぱ暗に何かをいいたげなタイトルだなｗ

どうしようもない無能な上司のもとでは、優秀な才能も潰れるっていい例だな

指揮官が殆ど毎試合采配ミスやらかしたのに優勝した８５年阪神みたいな例もある訳だが。

>>845
大人の対応ちゃうわな

土井が見抜いたわけじゃなく周りが言うから仕方なく認めてたのかもしれんしな。
真実は墓の中だよ

>>818
すまん。
新人は１年目だけだな。
３年目ぐらいを新人と意識してたわ。

>>781
なんかの番組で語ってたけど、金田絡みの騒動の前に新人歓迎会みたいな席で
コーチと打撃理論で大喧嘩したらしい
オーナーが首脳陣に「そろそろ上で落合見たい」って言わなかったらトレード志願が
辞めてボーリングのプロ目指してたかもだと

土井自身が誤りを認めてます

「イチローを見いだせなかったアホ監督」とかいろいろ言われたけどね、間違ったことをしたと思っていない。
３年前は春から使ったが打率は１割７、８分そこそこ。順番付けたら５番目の外野手。
僕は３年契約最後の年だったし、そういう選手を使う度量も余裕もなかった。一軍のベンチに置いとくより、二軍で４打席与えたかった。
　「何か失敗してくれんかな」と落とす理由を探したら、たまたま代走に使った五月の試合でけん制に刺された。
その晩ファームへ行けと告げたんです。
これは昔、川上さん（哲治・元巨人監督）があえて１年目の高田（繁・現巨人コーチ）に多摩川行きを命じた手をそっくりまねた。
　入団した年に初めて見た時からイチローはいずれ首位打者をとると確信していたが、ひ弱に感じた。
タイトル争いをすると、のみ込まれちゃう。一回ガツンと下へ落とせば、たくましくなるだろうと思った。
　ところが、２００本安打の大記録をイチローはあっさりやってのけた。
（注：監督やめてから）この２年間、「オレのやり方は違っていたのか」と考えさせられたのも事実。
今の若い子に精神力なんて関係ないのかな、プレッシャーのない人間もいるんだなと……。
結局、僕の方が教えられたな。


この中で真実そうなのは
＞「何か失敗してくれんかな」と落とす理由を探したら、たまたま代走に使った五月の試合でけん制に刺された。
だけ。
１９９３年、イチローは開幕２試合に出ただけで、あとはベンチ。
これで「１割８分をどう落とそうか」と考えてたのが土井

今頃Ｖ９時代の恩師、川上監督と酒でも交わしてるのかな

ご冥福をお祈りします

土井擁護はただの天の邪鬼だろ。「逆に」が口癖ｗ
「言われているよりも実際は多少はマシだった」なんてのを熱く語る馬鹿は普通いない

死にやがったな

土井さん引退した年の成績

試合 110 率.284

って35っとして考えたら、全然現役続行の内容だな。
例の伊東秋季キャンプで若手育てるつもりだったから
若返りの煽りで引退させられたんかな？

>>816
田口は日記で触れたのに

>>856
その通り第一次長嶋巨人はロートル一掃に入っていた。

>>852
最も納得できる説明だと思うのだが。
真実はこれ以上でもこれ以下でもないと思う。

イチローを潰そうとしたんでしょ

イチローの才能を見抜けなかった愚将
現人神イチローを干した時点で土井に安らかな最期は望めなかっただろう
さぞ苦しみながら召されたんだろうな

あまり二人のいきさつは知らないけどフォーム改造したりするのは
一応有望株として期待してたって事かなあ。
イチローも期待してくれてた事を知ってるから悪くは
思ってないんじゃない？
見る目はあったけど指導力がなかったって事かな。

サンスポでも焼肉食わせないとこんなに淡々とした記事になるのか、、、
これ松井の記事だったらとんでもないお涙頂戴記事になってるだろ

落合でさえあの振り子打法は我々の常識を覆したフォームって言ってたから仕方ない面はある。

無難ロー

失敗を願う上司のもとではいい仕事はできんわなあ。。

>>860
違うのにwww

>>852
精神力を技術でカバーしようとするのがイチロー

おれの記憶では一番無能監督は藤田平以外にありえない

二軍で４打席より一軍で４打席の方がいいに決まってるだろｗｗｗ
やっぱり土井はアホだな

>>579
お前は何様のつもりだよ
さっさとくたばれっつのうｗ

イチローはたまたま芽が出たが、芽が出ないで
泣き寝入りした選手がたくさんいるんだろうな
土井に限らず裏方はなかなか責任を取られないからな

>>858
そう考えたら、2000 本安打の為だけにクビが繋がった柴田勲はラッキーだな。

読売出身のゴミだから読売以外からのスター登場は許せなかったんだろうね

>>872
ところで君は90〜93年のオリックスブルーウェーブの試合を何試合観たことがあるの？

>>859
開幕以来ベンチで干し続けて、「何か落とす方法がないか」と探し続けていたのが事実

>>816
無視だけならともかく、
タイトルも酷い。














そして何より記事の内容がリアルにメシウマ
パンチﾋﾄﾞｽ

>>615
自分の場合はフォームを矯正されるのが嫌で、イチロー自らが二軍行きを申し出たと聞いた覚えがある。

巨人のＶ９時代の後半に１番を打ってた柴田勲という人は相当腕力は強いが、
１本もＨＲを打たなかった年がある。
川上が去ってからポンポン打ち出した・・・

くたばり損ないがやっと行ったな

>>852

もっとストレートに「俺に見る目がなかった」と書いた方が好感もてた。

「いずれ首位打者に」って何を根拠にｗ

>>879
ああ、あのトランプのセーター着てた人ね

もう例のAAしか思い浮かばないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンチも大喜びだろうなｗ

>852
失敗を願う監督wwww
自分が去って活躍したもんだから
神戸も潰れてくれんかなと願って地震がおきたと見たw

ゴキマニア(笑)

ゴミ監督

所詮はゴミはゴミ

死人の祀り上げられようが加速してるな

>>882
そうかな。
「多摩川ブルース」の作者。

イチローの才能を見抜いて推したのは三輪田スカウト
死んだ時もイチローは号泣した

育ての親が死んでイチローの落ち込み方は半端じゃないな

>>885
これ、>>852よく考えたら「ミスしたら落とす」必要ないんだよね
だって土井は
> 一軍のベンチに置いとくより、二軍で４打席与えたかった
んだから、イチローに「二軍でたくさん打って来い」というだけで良かった

> これは昔、川上さん（哲治・元巨人監督）があえて１年目の高田（繁・現巨人コーチ）に多摩川行きを命じた手をそっくりまねた

とか、言い訳にもほどがあるｗ

梨田氏には「中田という才能を見いだせなかった」
とのイメージが付きまとうことになったが、当事者の中田はこの見方を否定する。

「そうじゃないのにねえ…」。
淡々と、そして残念そうなこのひと言を、梨田氏はどんな思いで
聞くのだろうか。

>>881

周りが言ってたのを間に受けたんだろwwww

>>873
ただ誤算だったのは壊れた信号機だったことだな
後に土井もその役割になるがヘマはしなかった

>>878
それは最後だろ
２軍で結果出して１軍にあがったらフォーム修正させられ最悪な状態で２軍落ち
フレッシュオールスターでMVP、２軍で結果出して１軍にあがったらフォーム修正させられ最悪な状態
１軍を拒否し、明電監督に泣き電話したりしてかなり落ち込んでたら仰木監督になる噂を聞いて気持ちを切り替えた

藤田元司はイチローと福浦を二軍時代の頃から、どこで知ったのか
高く評価してたらしいな

>>882
＞ ああ、あのトランプのセーター着てた人ね

ネタ乙
賭博で捕まった後の謝罪会見で、トランプのセーターを着る人なんていませんよ

>>892
高田さんの話は先日の夕刊フジにも載ってた話で結構有名。
ただ、明らかに背景が違う。

高田さんは新人にも関わらず少なくとも周りから認められてて、
何をやらせても欠点がなく、それなりに実績を残してた。
だからこそ、このままでは天狗になる。
何か修羅場を与えねば、と首脳陣が頭を悩ませた上でので行動。
つまり、本当の親心。

土井さん。あの時、あなたに親心はあったかい？

王、長嶋、黒江、そして土井

V９戦士が次々と

川上哲治が生きていてコメントを寄せているのには驚いた。

とっくに○○でいるのかと思った。
まさに野球の神様。

>>827
比べてやるなよ…

生前はシアトルの新居に仰木さんの部屋を作るわ
亡き今もリビングに写真飾って、辛いときは写真見つめて涙ぐみ
夕食時は写真に向かって「監督、乾杯」と言う

2006年WBC優勝直後に真っ先にやった事は
仰木さんの携帯に電話かける事
じっと呼び出し音を聞いてたそうだ

土井どころか誰も勝てんわｗ

イチローは１年目から知れ渡ってたわ。　知らなかったのは℃井正三だけ。

イチローが活躍すればするほど
土井の無能さが増幅されるというピタゴラスイッチ

>>834松坂だってそうなっちゃったな
マウンド硬くてこの方が速いとの話だが

>>898
オレ、たまたま柴田さんや松尾さんがパクられた店（赤坂）の従業員と知り合い
だったけど、柴田さんは大バクやってたわけじゃないらしい。
千点千円だって。トップ取って５万くらい。
この店の最高レートは東風でトップ５０万。
見せ金３００万がないとやらせて貰えなかったらしい・・・

>>906
ええと、娘が石田純一と熱愛中のあの人はどうなんでしょ

心にもないことをｗ

【政治】小沢幹事長いまだ記者会見せず　説明責任問う声も
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/09/26(土) 20:36:55 ID:???0

　民主党の小沢一郎幹事長が、報道各社の要請にもかかわらず記者会見を行わない状態が
続いている。現在は英国訪問中で２７日に帰国予定だが、幹事長代理や選対委員長など、
残る党の主要ポストが正式に決まるまで会見しないとの見方もある。国会議員４００人を
超える巨大与党で鳩山由紀夫代表（首相）に続くナンバー２として、説明責任を問う声も
上がりそうだ。

　小沢氏は今月３日の幹事長内定後、記者団が囲む「ぶら下がり取材」に２〜３回応じたが、
やりとりはいずれも短時間。１５日に両院議員総会で正式に幹事長に就任した際も「幹事長の
職責を全うするよう全力を尽くす決意だ」と短くあいさつしただけで、公の会見は見送られた。

　代表時代の小沢氏は週１回の定例会見を開いていたが、もともと会見は好まない性分。
１９９３年の細川連立政権時代には与党の事実上のトップとして「記者会見は義務ではなく
サービスだ」と発言したことも。民主党元事務局長で政治アナリストの伊藤惇夫氏は
「説明しなきゃわからんやつは、説明してもわからんというのが小沢さんだ」と解説。小沢氏
周辺は「鳩山政権は政府、与党一元化だから情報発信は官邸が中心だ」と擁護する。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092601000455.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253537456/908

>>906
麻雀じゃないだろう。以下ウィキペディアより。

現金賭博（トランプ賭博）の現行犯で逮捕され、フジテレビ解説者を解任される
（同席していた元ラグビー日本代表だった松尾雄治も逮捕されている。なお、
逮捕後の柴田の釈明記者会見ではトランプのジョーカー柄のセーターを着ていた）。

>>101
ハムは裏金ありのドラ1だったよ
三輪田さんの誠意(裏金なし)で檻に決めた
変わりに取ったのが2年の夏に甲子園で当たった松商の上田(ちなみにイチローは打てなかった)
中日は3年前の夏に1年投手が打てなかったことを理由に指名をやめたみたい
他はスルー
ちなみに阪神は萩原誠(笑)で盛り上がってたｗ

「いまなら理解できる」であって、役に立ってる、あのときのことが今に繋がってる
って言ってない時点で、察してやれ。

>>907
公表された情報では千点千円・・・
でもそんな程度のハズがないという評判あり。

>>911
萩原って・・・ひょっとして掛布２世？

>>902
うわ・・・・泣けるなあ

>>914
正解

土井は後輩のために役に立つことを教えたり
後輩の今後に繋がる糧を与えることをしないセコイ小物だ
嫌われて上等

>>916
もうね、ア　　ｒｙ

>>910
っかしいなぁ。
その従業員の人、当時、「店が開けられないので失業中だよ・・・」って言ってたんだよ。
確かに松尾氏はカードで揚げられたというのは聞いたような気がする。
柴田さんて、麻雀じゃなかったのか・・・

>>914
上岡龍太郎がなんでワケの分からん新人にあっさり掛布の３１番を与えてしまうのかと憤慨してた

黒江って生きてる？

>>920
たしかその掛布本人が「いや、ボクは聞いてない」とｗ

>>901
川上はV9時代の自分の部下が自分より先に逝くとは思わなかったろうな。

土井は解説者時代もイチローには厳しいというより冷たい感じだったからなー
この人は元巨人風をやたら吹かすんで有名だったんで
イチローを潰す所だった糞監督というレッテルに我慢ならなかったんだろうな

年代が間違ってたら申し訳ないが
あのころの阪神のドラフトといえば

佐々木外しで葛西とか？

>>919
もしかすると、いろいろ手を出していたのかもね。（ｗ
トランプでは、他に名コーチ牧野さんも挙げられた。

当時の報道では、柴田勲の奥様が夫が一日に１００万円も博打で金を使うので
警察にチクったということでした。
たとえ、夫が逮捕されてでもヤメさせかったとのことで賢婦と言われたものです。

まあV9時代の巨人のレギュラーで森以外は監督として成功した香具師はいない。

>>898
謝罪会見にわざわざトランプ柄のセーター姿で臨んだ訳ではない

正しくは、
柴田が帰宅したら自宅前に報道陣が群がっており、その場で釈明なり事情説明なりせざるを得ない状況だった
よりによってトランプ柄のセーターを着ている時に取材を受けてしまった訳で、

間が悪かったとも言えるし、事件とセーター柄の関係に気付かずインタビューを受けていた柴田も天然と言える

>>837
イチローのバッターとしての才能を見出したのは故三輪田勝利氏
獲得を決めたのは球団
指名選手の構成に監督の意向は反映されはするだろうがね
別に土井に見る目がないとは思わないが、その言い方はちょっと違うべ

柴田はいま何やって暮らしてるんだろうな

当時あの振り子打法を理解する人のほうが珍しいっつーの
あとパンチが自分が土井憎しなのを「イチローも、イチローも」とかテレビで言いまくったからな

当時はまだテレビ中継全盛期だったけど
イチローは全く知らなかったなぁ
松井は全国区だったけど

２００安打記録したニュースで
知った人間がほとんどだろ
ｗ

毎日４割４割ってﾆｭｰｽで大騒ぎだったが、知らんとはなｗ

王の一本足だって結果が出なかったら二本足に戻すつもりだったらしいからな、荒川コーチは。

すぐ結果が出たから世界のホームラン王が誕生した訳だが。

>>932
G党（笑）の方？

楽天の山崎にジャーマンというあだ名をつけたサイトがあるって本当ですか？

>>931
パンチ最低じゃね？

>>932
日本時代も知名度、人気

イチロー＞＞＞松井

だった記憶があるんだけど
イチローは報道特番とか組まれてなかったか？

イチロー効果、振り子打法、がんばろう神戸とか
社会現象だったような

松井はただ巨人の中継があるってだけで・・

>>934
王自身も本当は二本足でやりたかったらしいな

マスコミがでっち上げたんだよな
土井さんご冥福

>>938
イチローは３年目から有名になった
１年目と２年目は熱心なパリーグファンしか知られていない
ジュニアオールスターでＭＶＰを取ったことすらほとんど話題になってない
だから土井がイチローを評価していたことも知らない人が多い

松井の場合甲子園の敬遠が問題になって既に有名だったんだろ。

ある意味土居が作りたかったのが今のイチローなわけだろ
日本時代から今のスタイルだったとしたらここまでなってない気がする

>>941
土井は二軍をほとんど見なかったことで有名。　

当たり障りのない普通のコメントだな

>>938
松井さんは長嶋、落合、清原、高橋伸の陰に隠れてたからな
なぜかいつも4人の中の1人と一緒に写ってるしｗ
マスゴミがプロに入ってから松井さんをプッシュしだしたのは最後の1,2年とメジャー1年目だけｗ

>830
神戸に移って外野が広くなったから、
ブルーサンダー打線解体して
守備と投手重視の野球やると言って、タイゲイニー、藤井、高橋ﾃﾞｶの外野陣だからなぁ・・

内野もベテランを放出して血の入れ替えはわかるが、
ゴールデングラブとった経験のある松永、ブーマーを追い出したわけで、
イチローの件以前に一貫性がなさ過ぎで、
ファンからも選手からも評判が悪くかったんだよ。

松永の後釜に据えるはずの田口もしごき過ぎで内野手として壊しちゃったし、
ブーマーが好きで子供の頃よく見に行ってた自分としては、
ほんと土井は好きになれなかったな。

ちなみにその前の上田さんのブルーサンダー打線は、粗い粗いと言われつつも、
実は門田、石嶺以外は守備はかなりうまい人がそろってた。
ガタイガでかいせいで不器用に見られがちなブーマーも
一塁守備は柔らかくて器用な捕球技術は素晴らしかったよ。

>>943
そうかな？
土井が作りたかったのは井端や辻みたいな選手だと思うよ。
玄人好み、ある意味自分の理想のプレイヤー。

ただ土井はイチローのことを思って行動してたのは確かじゃないかな。
だからイチローも土井を嫌っていないし感謝してる。

つべにあがっている土井さんの特番見たら泣けてくる…
イチローのことのちゃんと話してるよ

日本にいたときは絶対松井の方が有名だったよ、って書くと叩かれそうだなｗ
野球知らない人なら松井は知っててもイチローはあんまり・・・って人、結構いたと思う

>>911
そんなことはない。
イチローの父親が大沢親分に「どうして指名しなかったのか？」と聞いたのは
ハムのスカウトが一番熱心だったからだが、
大沢親分が「中日だとばかっり思っていた」と答えたという。
ハムもイチローからあまりいい感触は得てなかったんだろう。

ちなみにハムが一番ご執心だったのは田口。
当時は田口を獲ればショートは10年いらないと言われていた逸材だったから。
クジで外れて替わりが上田。
内野の即戦力がどうしても必要だったので、
同志社の片岡を2位で獲った。

偉大なるＶ９戦士の訃報に松丼さんのコメントがない・・・
長嶋のときには聞かれてもないのにペラペラ喋っていたのに
利用価値がない二流選手は無死ですか？

パンチ佐藤も上田時代の初年度は１３３打数４４安打と三割三分を打っていたけど
翌年の土井時代になると打数も半分、打率も一割台と落ち込んだんだよな
さて、上田監督があと２，３年続けていたらパンチの未来はどうなっていたか知らんが

パンチは自分の妻の悪口を言われたり嫌がらせされてたんだから悪く言って当然だろ。
南むれ、星野伸、ブーマー等もマスコミにインタビューされる機会があれば痛烈に批判してるんだし。
パンチ一人を悪者にして土井を擁護してるヲタはクズだろ

>>952
OBの藤田元監督の葬式の日にニューヨークに旅立ったやつだからな
藤田は王と同じで川上派だったから敵対する仲ではあるけどな

イチローに対しては頑固さが災いした、とか産経新聞に書いてたぞ。
頑固な人間はチャンスを逃すと野村監督も言ってるじゃないか。

>>954
お前も大概だけどなｗ冷静になって自分の書き込み見直してみろ？

心にもないことを、パンチと同じようにざまーと思ってるんだろうよ

>>953
土井を擁護してるのは虚ヲタ兼イボータだろ

>>947
石嶺って天才だと思ったな。
長いこと野球見てるけど、石嶺のようなフォームを他に知らない。
肝炎が無ければ、凄い選手だったと思う。

>>951
３位でも獲れてる

>>954
kwsk

>>952
ちゃんと新聞読めよ。載ってるよ

>>957
いや、見直さないけど
どこもクズじゃないし

>>964
まぁそうだろうな、クズはそうやって自分を見直そうとしない人間だからなｗ

「あふれる才能は誰が見てもわかる。ただ、あのまま使ったら、
一人で野球をするタイプの選手になっていた」
と後に土井はイチローを使わなかった理由を言っていたそうだ。

鈴木啓示が死んだときの野茂、吉井、金村のコメントが楽しみだな

>>952
松井さんなら亡くなる３年前からいつ死んでも大丈夫なように準備してある

イチロー、いい奴だな。ちょっと涙ぐんだ。

川上の部下は川上より体が大変そうな人が多いな

川上哲治が元気すぎるんだろ

ていうか、メジャー行ってから
イチローのスイングて
振り子打法やめて土井の言ってた打法に
近いものになってるよね

このスレ俺の知らない昔話がおもしろそうだ
家帰ったらじっくり読もっと

>>972
振り子は日本時代からもうやめてたよ
というか毎年ちょっとづつ変わって
今の形に

イチローには確執はないのか

>>972
根本的に違う。　
土井がいじろうとしてたのは前(右)足に体重を移動させるフォームのことで、足を上げることじゃない。
足を上げてタイミングを取る打者は他にいくらでも居る。

振り子を直し始めたのがイチローがメジャーのキャンプに参加してからだろ。
そこで振り子じゃだめだなと変えたんだろ

イチローみたいな不世出の天才が自軍の選手だと監督は大変だな。

>>967 あと阿波野

>>950
コレはイボゴキ抜きで
外からどんどん大砲を取ってくる巨人の松井だったぞ落合とか清原居たし
野球興味なくても阪神大震災を知らない奴は少ないだろう
がんばろうＫＯＢＥ付けて気持ちのいいくらい打ってたイチローはやっぱり目立ってたよ
オリックス強かったし

(*^_^*)
結局、土井の言う通り、振り子に限界があると知ったイチローであった。

ちょっとでもやったことあるならば、増してやＶ９戦士
その才能に気がつかないことはないだろう
自分の野球流儀に合わなかっただけなんだろう

>>972

土井の形に近い形には一回もなってないがw

昔も今もイチローの打撃は変わってないよ

　　　　　　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　/ 　 　 　＿＿＿＿＿　　 　　 　 /
　　　　　　 /　 　 ／　　　　 　 　　 ＼　　 　/
　　　　 　 / 　／　 ／・＼　　／・＼　＼　 /
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　　 　 　 ゝ-+ - -（＿ノi＿_）-- - - /-/
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　　 　/　　　 ＼　　 　＼_/　　　／ 　/
　　 / 　　　 　 　￣￣￣￣￣￣ 　 /
　 / 　　　　　　　　　　　　　 　　　 /
　/　 　ご冥福をお祈りします。 /
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふーん
そんな角質があったんか

まぁ何ちゅーか
結局は振り子打法をやめたものな

ご冥福AAな感じだろうな。

ファンタに打撃理論は理解できない

昔も今もイチローの打撃の軸は体の中心から前足にある
他の人は後足
土井はイチローに後足に軸をおくようとしたんだよ

と・・ほう・・

>>2
（笑）

イチロー！監督＞＞選手だよ。

イチローが大人だ。

軸が前足にあるフォームの左打者は珍しくないよ
右打者は殆どいないけど
そういうタイプの左打者って殆どが右利きなんだよね

右利きの左打者が皆そうだって事ではないよ
松井秀喜とか高橋由伸は後足だね

イチローに人間性はないだろう

>>996
何様？

このコメントの草稿は誰に書かせたのゴキ？

>>998
義姉の敦子だよ

1000

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