1 :
ホピ族の洛セ▲φ ★:
毎年、おなじみの光景だ。秋風とともに、プロ野球界はストーブリーグの季節を迎えた。
今のところ来季続投が決まっているのは、巨人・原監督、中日・落合監督、阪神・真弓監督、
日本ハム・梨田監督、ソフトバンク・秋山監督、西武・渡辺監督の6人。
退任が決定的なのが横浜・田代監督代行、ロッテ・バレンタイン監督、
オリックス・大石監督の3人で、残るヤクルト・高田監督、広島・ブラウン監督、
楽天・野村監督の去就は流動的だ。
監督を交代させる理由は球団によってさまざまだ。多くは成績不振の責任だが、
ロッテのようにコストが問題になることもある。
また、ネームバリューのある監督を据えて、観客動員増を図るという狙いもあるだろう。
しかし、安易に監督を代えてチームが変わるというものでもない。
例えばオリックスは2001年に仰木監督が勇退してから、毎年のように監督が代わっている。
02年に就任した石毛監督は03年シーズン序盤で解任。03年途中からはレオン監督が引き継ぎ、
04年に就任した伊原監督は1年限りで退団。近鉄と合併した05年は仰木監督が復帰したが、
体調が悪く1年限りで退任。中村監督が06年から指揮を執ったが、成績不振でコリンズ監督に交代。
そのコリンズ監督は08年途中に辞任、大石監督となった。
実に9年間でのべ8人もの監督が入れ替わっている。この間の成績はというと
4、6、6、6、4、5、6位…。昨年はシーズン途中から指揮を執った大石監督が
2位に入る健闘を見せたが、今季は再び最下位に低迷している。
チーム内からは「今年はローズ、カブレラと主力野手にけが人が続出したのが
低迷の原因。監督一人に責任を押しつけるのは酷」と同情の声も上がる。
また「こうコロコロと監督が代わっては、長期的なチーム作りは望めない」という
批判も強い。“石の上にも三年”ではないが、やはり、最低でも3年ぐらいは
我慢すべきではないか。
結果がすべてのプロの世界とはいえ、チームの低迷は複合的な原因で起こる。
安易に監督のクビをすげ替えれば済むという問題ではない。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090922/bbl0909222035033-n2.htm
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:47:50 ID:h5BMrGPr0
2
サッカーなんかシーズン途中でコロコロ変わるぜ
気分で代えてるような奴らはともかく契約期間で結果を出せなかった奴は首にして当然
責任を取るのも監督の役目
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:49:56 ID:FMywZCr/0
監督を代えればコーチも代わるしな
全体的な方向転換になる
シーズン途中交代だとそうもいかないけど
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:50:09 ID:1ki3ipYiO
選手総取っ替えしろとでも?
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:50:30 ID:5n8L3GuX0
>>1 >退任が決定的なのが横浜・田代監督代行
大矢は無視かよ
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:50:38 ID:T28sHsPE0
オリの場合は編成などのフロントが致命的
実際に、監督で成績がガラッと変わることがあるから仕方がない
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:51:29 ID:GY220ws8O
大石とブラウンは許してやれよ
後大矢
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:51:46 ID:tat0jrie0
オリックスのビジターの試合の観客動員数を減らして
相手チームの財政力をじわじわ奪う戦略はどうにかならないのか
>>3 サッカーって個人の能力と戦術とが一体になってるからじゃない?
野球は基本的に個人競技だから、またちょっと違う。
フロント親会社
監督交代が多いから成績が悪いってのは因果関係が逆
勝てる監督を変える馬鹿はいない
3年は我慢してやれよと確かに思うが
大矢采配などを見てると変えたくなる気持ちも分かるわ
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:54:37 ID:FKf9mMwiO
勝広がGMの役割してるのに、勝広は首にならずに監督だけコロコロ変えられるのもな
勝広はチームをどうしたいのかと
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:55:05 ID:Xjt/xNeMO
済む
全責任が監督にあるなんて当然だろ
選手に一体どうしろと
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:56:36 ID:FMywZCr/0
方向が間違ってる監督を3年我慢したら
その後立て直すには何年かかるんだろうな
責任取らない責任者ほど無責任なものはない
残念だが当然と言える
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:58:04 ID:TojXjkOQO
>>1 お前も名前をマイアミからホピにすげ替えただけだしな
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:58:39 ID:0dUwxyGd0
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:59:06 ID:oKt1yhEXO
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 20:59:16 ID:w77pvx2D0
横浜は、球団社長の辞任が決まってから、
3連勝だ。
阪神、涙目。
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:00:54 ID:c3Mc/iMaO
>>19 どんな名将でも来シーズン横浜を優勝させることなんて出来ない。
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:01:18 ID:lJ8Oil2gO
え〜去年オリックス二位だったの? CSにオリックス出てたっけ?思い出せん。これから調べてみる。
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:02:08 ID:ex7qu5Z40
政権交代すれば済む問題か?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \──/ \
/ ヽ / ヽ
l .:::::───:. |
| (●) (●) :::::::::::| |:::::::::: (●) (●) | え?
| \___/ ::::::::::::::───:::::::::: \___/ |
ヽ \/ .::::::::::::::::::::::ノヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:02:59 ID:76jGDp620
金子を抑えにする奴に監督任せられるか
岡田の育成を捨てて北川スタメンにする奴に監督任せられるか
不調の小松を再調整させずに破壊した奴に監督任せられるか
コリンズ時代は神だった加藤大輔を劣化させた挙句に中継ぎに降格させた奴に監督任せられるか
確かに誰が監督やっても順位は変わらないかもしれないが、大石が監督やっていると勝率が下がり続ける。
監督変えて効果ないのなら、マスコットでも座らせとけ。
野球界全体が終焉の雰囲気なのに
今更人気監督を連れてきた所でどうにかなるようなものでもない
まず野球の根本から見直せよ
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:04:12 ID:HzesuvSMO
監督は首切るが思い切ったトレードはやらない
生ぬるさが問題。勝つ気がないならもっとネタに
はしればいいのに中途半端。
>>32 >加藤大輔を劣化させた
>加藤大輔を劣化させた
>加藤大輔を劣化させた
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:04:53 ID:GY220ws8O
>>25 田代に変わってから見てても大矢と変わらないじゃない
大矢AA減少の元凶である田代は許さない絶対にだ
>>30 しうまいあげるから、あっちで食べてなさい。
野球はさ、監督交代したことによって特に組織的な動きとか要求されないから
戦法の違う監督にガンガン替えていいと思うよ
サッカーとかバスケとかラグビーとかチームとしての戦術が根本的に変わるような
競技じゃないし
守備にしても攻撃にしても、戦術が変わる事はあっても監督変わったから動き方ま
で変わるとかはないしね
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:05:56 ID:lrp6c5eB0
檻はまず宮内の首を切るべき。
打ち首という意味で。
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:06:28 ID:sMPdItaO0
まず12球団で監督選出して誰がどこのチームを担当するかは抽選で決めればいい
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:07:11 ID:M8S64jbNO
いえいえ、チームカラーは独自性があって然るべき。
無理にスタイルを変える必要はないと思います。
そのままの君が一番、輝いている。大好きです。
狗鷲一同
野球が組織的な動き要求されないとかw
組織的にブロック組めばホームラン以外の打球は全部アウトに出来るっつーの
そういうシフトチェンジの指示逐一出せない監督は無能
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:08:15 ID:FdTrxmaJO
>>19 一生懸命練習して試合で良いプレーをしろと
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:08:22 ID:+yxVC21zP
野村克也 マジおすすめ
檻は超火力のチームだから監督は居なくてもいい位
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:08:46 ID:kLtRGWm70
Aクラスで野村更迭ならファン減るぞ
野球の監督とかどーでもいいわ
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:09:35 ID:qW9dts2LO
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:09:59 ID:dhsIDlmF0
>>41 宮内が動かなかったら東北ライブドアだったのにな
直後にほりえもん逮捕で球界その物が相当面白くなってたろうに
宮内が三木谷担ぎ出したから楽しみが減った
>>32 大石がコーチに友達の佐々木修という無能を呼んだのがすべて
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:11:04 ID:SvMo0yXmO
高田 落合以外は監督の責任じゃないだろ
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:11:12 ID:ScERS/od0
ヤクルトは球団としては続投なんだけどな。
高田自身、戦力とファンに愛想尽かして辞めかねんが
>>40 他競技と比べるまでは無いにしてもやはり変わるんだぜ
高田監督いい夢見せてくれたじゃん
あんなのでがっかりして解任解任言ってたら広島なんて応援できんわ
結果に対して責任を持つということは必要だろうけど
監督を代えたからといって勝てるわけでもない
試合をやればどっちか勝つしどっちかは負ける
勝敗なんてのは所詮は「時の運」だ
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:12:54 ID:rj/yRQ3pO
オリは結局来期は山Qでいくのか?
>>49 今辞めとけば神格化されるから、その方が良い。
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:14:07 ID:ReRIuXkI0
求心力がなくなれば、すげ替えるべき。
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:15:02 ID:SyXvOk6Q0
まあとりあえず替えないと
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:15:19 ID:FMywZCr/0
野村は選手とフロントに嫌われながらもチームを強くするというイメージ
来期は横浜がいいかもな
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:17:00 ID:zzEGVZnIO
>>55 あの戦力で不満ならセは巨人以外の監督みな不満だろ
高田がうまく使えてないのと高田のせいだけじゃないが育成できてないだけ
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:17:31 ID:LwaqF28U0
有能な監督なら3年我慢すればチーム力はアップするだろうけど、
無能な監督で3年我慢したら取り返しが付かなくなるんじゃないのw
檻と横浜は親会社を変えないと無理。
>>65 二軍がしっかりしてれば、その間に下でじっくり育成できたりする
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:19:25 ID:alBAOx0n0
>>51 >>56 変わると言っても基本的に打って走って守る時の動きは同じでしょ?
バントやらバスターやら守備位置変更やら投手交代が違うだけで
他の団体競技は根本的に追い込み方とかフォーメーションとか攻撃の組み立て方
とか変わるから熟成しないと力発揮できなかったりするけど
野球は基本が変わらないんだからガンガン替えていいんじゃないの?
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:19:43 ID:FdTrxmaJO
>>58 それだったら長期的スパンで見ればどのチームも勝率がほぼ5割で並ぶはずだが?
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:19:49 ID:lrp6c5eB0
>>52 てか改めてここ数年を振り返れば、そもそもオリックスにとって合併の意味が全くなかった。
戦力的には昨年の奇跡的な2位を除けば合併前と同じく散々たる結果だし、
人気の面でもブルーウェーブ、近鉄双方のファンの多くを路頭に迷わせただけだし。
ホント早く氏ねばいいのに。
監督の首をすぐすげ替える球団といえばオリッ糞
宮内オーナーのアホが死んだらオリックスは生まれ変わると思うわ
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:22:31 ID:Y5nZFOgo0
野村監督だから、楽天が嫌い!
オリッ糞って本当にオリッ糞なんだな
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:24:23 ID:uKO9qyDEO
横浜はフロントと親会社がダメだからいつまでも弱い
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:25:06 ID:MPKtdtl6O
>>52 宮内が動かなかったらライブドアフェニックスじゃなくて大阪ライブドアバファローズだよ
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:25:21 ID:sJ/vB8ANO
ベイに行った大西は球団批判して出されたって本当!?
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:26:15 ID:IGgSloai0
>今のところ来季続投が決まっているのは、巨人・原監督、中日・落合監督、阪神・真弓監督
さんざん真弓批判しといて3位になったとたん持ち上げすぎw
岡田再登板説とかなんだったんだか。
ノムは流動的じゃねーよ
これ以上の監督職要請は老人虐待だぞ
済む問題です!(キッポリ
>>51 その前にID:alBAOx0n0はお外に出る訓練から始めないとw
オリの監督はタイゲイニーでいいよ
>>77 あれ?
仙台を本拠地で申請してなかったっけ?
その後楽天が被せて仙台にしてきてその事に対する申し立てみたいな意見書送ってたはずだけど。
何で被せてきたんだって。
順番はとにかくライブドア→楽天の順だったと思う。
大阪は確かライブドアの方は完全拒否されてたような
堀内は無能すぎた
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:33:17 ID:tyJa1nW1O
>>83 いやいや、ブーマーかブライアントがいいよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:34:19 ID:FdTrxmaJO
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:34:33 ID:Jpo+9gT80
タイトルだけでオリックスだと分かるな
>>65 勝てないだけで済めばいいんだけど無能すぎる監督は特にリリーフ投手を無計画に使ってぶっ壊すからなw
>>67 その二軍がしっかりしてるかどうかも、二軍の監督の裁量次第でしょ。
監督を評価する人間の目利きも凄く重要だよね
楽天とライブドアの争いはここ見ると面白い
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_67.htm >楽天・三木谷社長は、それまでに何度もメディアの取材を受け、「プロ野球には感心がない」ことを断言していた。
>「プロ野球界のゴタゴタを見ると、関わったのがサッカーでよかったと思う」とまで口にした。
>楽天のプロ野球界への新規参入表明は、このO氏がライブドアのプロジェクト・チームから離れることを申し入れた2日後の15日。
>その翌日の16日に、あおぞら銀行とオリックス・グループ(オリックスとオリックス・クレジット)の
>共同出資会社だった株式会社あおぞらカードの全株式が、楽天に譲渡された。
>査定委員会は、新規参入球団を楽天に決定した理由として、
>「ライブドアはインターネット事業だけだが、楽天はそれに加えて、あおぞらカードによる金融事業も行っている」
>ことを、堂々と挙げたのだった
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:38:49 ID:2Qw6/6UXO
>>1 西武の来年の監督は決まってない
5月ごろオーナーが今年で契約切れだが続投あるかもとコメントした程度
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:39:54 ID:jS8fBOxg0
>>85 堀内ってさ
就任当初清原に大してかなり辛らつな事言って使わないみたいな事言ってたんだよ
で、数日後が数週間後には清原絶賛で褒め殺し並になって使う宣言。
最後は道連れにして清原だけじゃなく一派全員アウト。
巨人ってフロントからやりたい事が出来ないだけの圧力があるから原はかなり堀内に感謝してんじゃないかな
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:41:08 ID:alBAOx0n0
>>82 普通にスポーツやってるし
まともに反論できない奴に言われてもなぁ
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:45:24 ID:V3c76NIu0
長期的なチーーム作りはGMがやるってことにちゃんと分担がなってるとこなら
監督替えまくっても別にいいんじゃねーの
ブラウンはCS出れば、続投。
大石はコーチの起用ミスというのが大きいから、退任の可能性は高いが、檻は監督を一年のみ任せるのはどうかと思うけどな。
ヒルマンがいたハムを見てれば、すぐ一位になれる訳でも無いしな。
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:46:42 ID:HzesuvSMO
監督は主力選手がなる名誉職って感じだからな。
勝てないチームでも普通にOBが監督になるし。
野球経験者みたいなこといってるのはNPBで一軍で活躍してたんだろうな?
まさか工房の部活かなんかの経験でモノいってないよな
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:52:12 ID:rFVKu1Oe0
アメリカではチームの戦力分析が公明正大になされており
あきらかに戦力的に劣るチームが不振でも監督は解雇されない
下馬評どうりの成績を上げれない時は首になる
満足な選手をそろえられなかった場合はGMも責任を取らされる
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:53:41 ID:1D0Jq6XD0
ヤクルトは監督の流れ方最高と思う。
80年代中盤まではどの監督がやってもかわらない体たらく。
そこに関根のびのび野球がでてきて最下位脱出。
次に野村ID野球で優勝争いに加わり、若松、古田はご存じのとおり。
高田さんは、ショートKZにこだわりすぎ。
おとなしくサードはたけやま、ショート宮本にしとけばよかったものを・・・
でも押本連れてきてくれたり、総合点では○ですよね。
まだクライマックスからの逆転日本一の道が残されてますし、けが人がかえってきて、ユウキ、山本など計算外の
選手も活躍してきましたし、今後に注目!!(しかし返す返すもゴンチャンだしたのは痛かった…)
先発あと一人たりてりゃなあ。
落合だけ格が違うな
>>98 玄人面してあーでもない、こーでもないと言い合うのもスポーツの楽しみ方の一つだよ
何を言ってるの?w
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:57:00 ID:alBAOx0n0
>>95 だよね
監督は現場の戦力をいかに上手く使うかが仕事
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:58:39 ID:ScERS/od0
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:58:48 ID:75LuNcnFO
まだましだよ。
サッカーのコーチなんてヘタすりゃ2、3試合で首が飛ぶ
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 21:59:54 ID:NNA8w38HO
大石はマシンガン継投で加藤菊地原本柳を潰し、エースの金子を敗戦処理にした
ローズカブレラの怪我はいいわけにはならない無能監督
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:01:15 ID:L5IWjoB8O
まあ森以降誰が監督やっても一度はリーグ制覇してる西武なんか見ると
監督よりはフロントが大事だなとは思うな
監督は中間管理職ってとこじゃね?
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:01:53 ID:9UyVZqV7O
もう慣れっ子だよo(^-^)o
(@横浜ファン)
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:02:01 ID:szLG7xCeO
>>95 日本の場合、GMを置かないから戦力を揃えられなかった責任がそのままフロントに来る
フロントは責任取りづらいので結局、監督に責任押し付けちゃうってパターンなんだよなあ
これは良くない
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:02:11 ID:ScERS/od0
>>107 監督は基本的には与えられた戦力でやりくりするしかないからな。
ただ、4位の戦力しかないのに優勝を狙えと言うチームもあるからな
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:04:44 ID:lloDHbs9O
>>104 そうまで言うなら五十嵐と川島亮くれ
去年は戦力になっとらん筈だ
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:04:58 ID:uHgypa2d0
>>107 その森も西武では名将と言われたけれど
横浜に行って采配したら、あの通り・・・。
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:07:09 ID:ScERS/od0
>>111 川島亮 去年7勝
五十嵐 シーズン後半はセットアッパー
戦力になっとるわw
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:07:35 ID:9If74nFt0
横浜の場合は親会社が変わらない限り浮上はないな。
資金が潤沢な親会社が金に物を言わせて落ち目のメジャーリーガー
でも4、5人連れてくるかFAで大物取らないと。
なにせ投手陣が初回に3、4点取られるから。
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:07:47 ID:ScERS/od0
>>112 森のおっさんの管理野球は横浜の選手に合わんかったな
野球は試合中の采配なんかより練習のほうが大事そうだな
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:08:52 ID:qs8Gb3G20
監督もだが、マネジメントの問題ではないの?
清原に集客力があるからと言って引退させなかったのはオーナーの意向でしょ。
じゃあ、清原のチームへの影響はどうだったのか?
清原の成績って、消化試合に稼いでたんだよね。
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:09:55 ID:gBJ5CZBt0
野村野村って言うけどよ
公私混同でキャラ高くルンバ采配の連続
選手起用はコーチに丸投げ、試合終わればとっとと女子アナの待つ副業に行く奴だぞ
4年で育てたといえるのは永井一人だけ
>>112 チーム内に蔓延する大洋病とバカフロントのせいだわ
特に後者はキチガイ学者の口車にまんまと乗せられて森監督の首を
飛ばしてしまった
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:11:19 ID:bzbZOcg8O
>>115 横浜の選手の意識が低いだけ。そして、それは今も変わらん。
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:11:44 ID:D7f4tLmpO
大洋は誰がやっても駄目なんだよな
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:12:11 ID:WMM3vVMM0
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:13:04 ID:oNNpYuRT0
>>100 > 先発あと一人たりてりゃなあ
あ、あれ? 今シーズンうちのドラフト1位の逸材をあげたのに……
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:14:21 ID:Jh9jzb2y0
ブラウンはCS逃したらカイーコか
限られた(というか明らかに不足した)戦力でよくやってると思うんだがな
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:14:59 ID:CmiJ5+6Y0
監督の采配なんてたいして勝敗に影響は無いが責任を取るのが監督の仕事。
>>118 率直な疑問なのだが
ジャーマンのあの成績って、誰のおかげなん?
正直野球の監督も現場責任者ってだけだから
全ての責任を監督に負わせるのはどうかな、と思うな
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:16:33 ID:VO0e1oCL0
>>122 相変わらず横浜のフロントはド級のアホだなw
監督が馬鹿だと勝てないだろ
甲子園見てても球児がかわいそうに思う
高校野球とプロ野球の監督は権限が違うからね
つか、檻糞は合併してなおこのザマってのが信じられん…。
まず、経営側が合併自体の責任を取るべきだろ…。
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:19:22 ID:LsZb+YBZO
みなさん、たまには秋山監督のことも思い出して上げて下さい
>>132 なんのかんので去年最下位を二位にしているんだから悪くないのでは?
多村も復調して戦力になってるし
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:21:23 ID:g7vcFN7w0
>>126 中日オリのときは、何も考えず打ってたらしいけど、
野村に言われて、考えて打つ事の重要性を学んだ。
投手を観察する力を身に付けたんですって。
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:23:21 ID:gvZGjLarO
今日の阪神
俺が采配していたら勝っていた
監督が勝利を左右する
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:24:22 ID:LsZb+YBZO
>>134 あとはスイングスピードがめちゃ遅くなったのに完璧にホームランに出来るポイントとタイミングで打てていることも大きい。
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:24:37 ID:fTuOJ9aV0
>>68 ラグビーもバスケも体格がモノをいうからそんなに根本からは変えられない
サッカーの監督なんて、しょっちゅう代わってるじゃないか。
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:25:28 ID:dtkXSP0kO
毎年のように監督変えるのはそりゃいかんが
オリックスの監督やったのはほとんど欠陥品ばっかりだししょうがない
大石だってもう一年我慢するか微妙な監督だし
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:26:11 ID:L5IWjoB8O
マシンガン打線ってどんな奇跡だったんだよ
権藤ってもう声かかんないのかな
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:26:36 ID:OmTzOOS20
/~)_/~)
/ ヽ
(´ ))_)ノ )_)ノ)
| |´・ .〈・ リ
| | .r、_) ||
| | `ニニ' /|
| |`ー―i |
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:26:41 ID:SAWA5EVL0
監督の意向がチームのオーダーに強く影響を与える例も
実際あったからな。監督を代えるのもありかな。
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:29:02 ID:ScERS/od0
>>123 今年のヤクルトは先発が2枚足りないんだけどな
休日に隣の中学校の運動場を借りて少年野球の練習をやっているヤツらがいる。
ひたすら怒鳴り散らすコーチ? が多くて実に辟易する。
時にはサッカーとかテニスの練習もやっているが、そんな印象は受けないのだが。
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:35:19 ID:ScERS/od0
>>144 まだまだ精神論と指導者の技術で教えてるからな
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:39:12 ID:gZDMdmMnO
迷将中村負広がオリックス再生の鍵
ヤツが監督になればチームは変わる
監督なんて誰がやっても同じ
打率が高い奴を並べて防御率が低い投手を使えばいいだけ
数字を見れば誰でもだいたい同じ選手起用になるだろ
>>132-133 徹底的にオーソドックスだから目立たないって印象なんだが
案外森の影響かもな
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 22:53:53 ID:O5AOs7fM0
せっかく政権交代したんだから政商売国宮内を牢屋にぶちこんでもらいたい
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:14:52 ID:FdTrxmaJO
変えたからよくなるとは限らないが
西武は変えた年に成績が上がるからな
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:19:40 ID:ScERS/od0
>>148 それは戦力が整っているチームが出来ること
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:20:29 ID:7svR4WrI0
俺オリックスファンやけど、大石さんは駄目だな人気ないしな。
清原を監督にすべきなんだがな、あと阪神の今岡や檜山といった
常勝阪神を支えた勝利の味を知る選手が必要。
ベイスターズは遅いぐらいだ
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:22:38 ID:JhVrrvf7O
中村が阪神の監督したときは長期政権で
662446休養だったな。
平1解任吉田2野村3解任(ただしサチヨ)星野3岡田4
オリックスなんて関西じゃガンバと同じで空気だよ。
阪神には絶対に勝てないから早く新潟に移転したほうがいい
>>148 それでは打率の高い選手や防御率の低い投手はどうやって作ったらいい?
「最初から能力あるやつを連れてくればいいじゃん」
という発想では、長嶋・堀内時代の巨人みたいなチームしかできない。
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:26:37 ID:FkAdFw6yO
オーナーをかえて下さい
広島ファン一同
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:30:42 ID:m2VZpCe10
僚クンのつぎは吉田えりでおねがいします。m( _ _ )m
オリックスの投手って長持ちしない奴ばっかだよね
1、2年くらい活躍してそれで終わり
老害檜山たたきだせや
>>7 新聞・マスコミは田代のことを律儀に「監督代行」って書いてるけど、
選手やフロントはみんな田代のことを「監督」って言ってるw
大矢が"休養"なんてことになってるからこういう紛らわしいことになるんだよな。
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/22(火) 23:57:44 ID:yfXy1kdv0
オリックスは株主総会で野球の成績不振が問題にされるから
長期的なチームの育成はできない。
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:00:35 ID:QhKCzA5Q0
経営側にもちゃんとしたビジョンがあれば
現場責任者を変える事は有効。
ビジョンが無ければ意味なし。それだけ。
育成する采配と、勝ちを狙う采配は同時進行しにくい。
強いチームはその育成期間を待ってくれるから強くなれている。
弱いチームは数年で監督をどんどん挿げ替えるから強くなれない。
それを皮肉って「次は強いチームで監督をやりたい」と発言した
監督がいたものの、真意は伝わらずダメ監督扱いされてた。
落合だって就任することが決まった時はファンからも終わったとか
暗黒街道まっしぐらといわれてから。
今年の成績だけなら原・落合・梨田・秋山は合格だし高田も一時期は貯金14も作ったわけだから
いいと思うがあいつは巨人の犬でいかんww
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:31:43 ID:iPeQQGviO
真弓はクビだろ
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:33:19 ID:fU5Sji4Q0
>>164 まぁ田代は2軍監督だから特に2軍上がりの選手は監督という事に関しては
間違いではない。
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:48:35 ID:zRrHHXGhO
>>124 ブラウンは地元マスコミに嫌われまくってるからな。
>>159 君が松田家とマツダから球団株買い取ったらいいよw
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 00:49:37 ID:0ZnhA1Yj0
真弓が一番無能だろ
あの戦力でこの体たらく
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 03:02:40 ID:0m+kCiuXO
真弓は替えてほしい。
嫌いじゃないけど、監督としてはダメだ!
ガマン出来ん。
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 04:00:42 ID:HkoN4xgKO
勝てば選手のおかげ(原)
負ければ監督のせい(高田)
なんだかな
横浜のことか
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 04:13:16 ID:vKvIO5Vz0
いろんなチーム状況で3000試合やって勝率5割の野村はやっぱすげえんだな
まあ凄くなきゃそもそも3000試合も任せられるわけもないが
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 04:16:36 ID:776qxuIE0
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 04:34:40 ID:LSa5NxiR0
横浜は投手コーチだけ有能な人材を引っ張ってくればいいのにな
田代なってから3分くらい勝率上がってるし打撃はかなりよくなってる
何もないしか言えない
落合こそ無能
本日胴上げでも見てなさい
すむ話しです
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 04:55:14 ID:+NqqcPM2O
この手のスレには、監督の能力を評価して無能だという結論が出たのか
単に好き嫌いと力量を混同している馬鹿なのかが判らないレスがあるから困る
まあ往々にして後者なんだがw
日替わり監督
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:00:35 ID:DT9BHYXSO
>>144 隣りの中学だけの例で野球全体を晒すってすげえなぁ
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:04:00 ID:IBW+gqwPO
>>181 これからが本番だろ。100勝しようが、日本シリーズ
に出れるかわからないんだし。
替えて済む問題じゃないが、替えなきゃ何も始まらない
若い指導者が経験を積む場所がないからねぇ
運よく二軍監督になれたとしても試合数が少なく
一軍監督は実力ではなく選手時代の実績で選ばれてしまう
これでは試合のレベルも上がらないしいい指導者も育たないよ
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 05:24:46 ID:o+pSTu2kO
>>49 あんな陰険なジジイの話題性に頼らざるを得ない時点で、野球界は終わっとる。
ヤクルトに関しては監督が巨人の犬だから効果あると思う
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:12:21 ID:xFnY0zQr0
>>181 無能マスゴミ乙
少しはアタマ使って取材しろよ
監督なんて勝ってナンボの世界でしょ
そりゃ戦力を整えるって仕事はフロントの役目だが
監督を引き受けた以上そのチームの手駒で結果出せなきゃ切られてもしょうがない
>>181 無能ではないが、巨人にリーグ3連覇させたのは…
つか原が有能過ぎ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:25:43 ID:A8YwA0YfO
いくら原が有能だろうと、横浜を強くすることは不可能。
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:28:36 ID:SfHorvjHO
>>181 シーズンの為にWBCすっぽかして
WBCに監督まで行ったチームに優勝される有様じゃねえ・・・
>>17 広岡ですら成績不振の責任でGMを辞めたと言うのに。
>>193 あれだけ選手揃ってれば大ちゃんでも優勝できるわw
横浜は新社長が石川遼を見習えとか言い出しているしな。
まず代えるべきは球団そのものだろ。
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:59:57 ID:FMyqWIaN0
連覇できたのはどう考えてもラミレス、グライシンガー、クルーンを掻っ攫った成果だろw
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:02:32 ID:EW0dyKdq0
200
>>199 加えて原が余計なことしなくなった
昔は戦力があるのに動いて負けてたけど、今は動かなくても勝てることを学習した
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:07:22 ID:rJvSYhHQ0
ブラウンは結構おかしな采配もあるけど、頑張ってるよな
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:09:17 ID:9MXWg4uiO
>>193 巨人なんてマネキンを監督にしても優勝できる
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:10:24 ID:ZMDKJHXwO
>>197 戦力は単純な足し算じゃない
…と他ならぬ落合監督が主張しております
…ってなんで中日ファンの俺が巨人擁護せにゃならんのだろうw
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:11:27 ID:N8TmIrTQO
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:11:37 ID:x+cgMFSJO
無免許の素人を監督にするな
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:11:47 ID:g7CjmSOBO
>>54 でも、対巨人の成績は監督の責任と言われても過言ではない。
アレだけで監督辞任の責を問われても文句言えないと思う
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:12:31 ID:HHsTW3hM0
大ちゃんは今ドジャースの3Aだかで守備コーチだっけ
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:13:23 ID:SfHorvjHO
>>199 グライシンガーとクルーンはともかく
ラミレスは引き止めようと思えば引き止められたと思う
ただ、あの頃のラミレスは帳尻のイメージがあったような気がするし
グライシンガーはその後を見てると残留してもあまり変わらないような
一番の理由は韓国の国民的英雄を使わなくなったことじゃないかと
>>205 確かに落合は戦力に引き算を使ってるな
イビョンギュとかイビョンギュとかイビョンギュとか
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:20:55 ID:iFt54h3/0
サンケイの記事だから語る余地なし。
ホンマにバカ記事。
>>210 ファースト阿部という裏技解禁とか。
それでわざわざ国民的を不振でも使い続ける必要なくなったし。
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:22:53 ID:ZMDKJHXwO
>>211 確かにw
最終的には「チーム力係数」の掛け算だと思う
これをどれだけ1に近づけるかで強さが決まるのではないかと…
それに今年に関しては亀井の覚醒が大きい
ウチから派遣してれば亀井の代表選出はなかっただろうな…
>>204 なら堀内にまた監督させても3連覇出来るな。
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:31:34 ID:CywVvOuX0
今楽天の後塵を浴びて何思う
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:34:23 ID:7mvs41V+0
明らかに無能な監督はとっとと変えるべきだろ
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:35:08 ID:/ySfJsH40
>>32 >岡田の育成を捨てて北川スタメンにする奴に監督任せられるか
あんだけ使っていればふつーは文句は出ないレベル。
一発あっても低打率過ぎるし。
この時期消化試合モードのチームは、若手育成と残留テスト兼ねているからおかしくはない。
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:35:16 ID:mljrmZoB0
>>12 逆に阪神は相手球団を潤わせてるが、
横浜はその金で三浦を残留させる事ができたという訳か?
>>202 リアルでこういう事言うオッサンいるから
苦笑いしかできねえわ
他チームから戦力引っ張ってきてんのが恥ずかしいんだか
なんだかようわからんが
横浜は年2回くらい代わる。
最初、巨人は福留をとりにいった
その間にヤクルトが複数年を快諾すればよかったんだよ
福留にふられた後、まだラミが野放し状態のままw
んで、残りもんのラミを巨人がとった
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:34:24 ID:Qbr6cbD30
>>215 堀内は自らを犠牲にして神風アタックで清原一派を葬り去った英雄だぞ。
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:39:16 ID:KjKzUxJMO
横浜は替えたくても人がいない
そして球団社長を替えたはいいけど元電通(67)
まあ原の場合は豊富な戦力を使いこなしてるし、豊富な戦力がないとできないことをやってる。
でも球団自体が強くしたいのかしたくないのか分からないようなところに行ったら
それなりの成績しか出せないと思うぞ。巨人の場合ほぼ原の要望通りにチームを作ってくれるしな。
楽天より下位にいるってだけで、監督交代どころか、解散してもいいレベル
>>225 巨人の中では三山が一塁手取り捲ったり、
あまりにも酷すぎただけ。
その前の強化とかはけっこうマトモだった。
覚えてる人少ないから、清武が異常にちゃんと
してるように思えるけどもw
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:36:10 ID:2wc61VikO
>>122 またダム板ですか。
いまさら誰も釣られないだろw
あほか!
横浜やヤクルトに同情するのは、まだ分かるが
ローズやカブレラが抜けても選手層はまだまだ厚いオリを
たとえの一番に持ってきてどうするんじゃ!
それなら山省や坂口渡せ
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:15:37 ID:hRrohQiT0
>>144 今年の夏に仕事で小学校の改修に行ったんだけど、似た様な事は感じたな。
サッカークラブや上手い野球チームは要所要所は厳しいけど、比較的に
和気藹々とやっている感じだったけど、指導者が怒鳴ってばっかりの野球
チームは、なんかダラダラと惰性でやっている感じだったな。
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:19:00 ID:pC/R/ys9O
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:23:56 ID:nWTcQCnPO
中日に関しては済む問題
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:24:10 ID:5qdUSyUpO
ロッテの場合は監督を熱狂的に支持している応援団とファン有志もロッテから離れると公言してるから
心機一転だね
横浜の場合は監督を変えても変えなくても両方駄目じゃん
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:24:59 ID:TVx2fpcV0
とりあえず目先の変化があれば、ストーブリーグや
シーズン初めは楽しめるからってことでは
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:27:01 ID:q0+kPKTRO
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:36:35 ID:7MBINl1c0
みんな野球好きだね。
>>236 横浜のフロント、親会社のクソさ加減を知らない人は勘違いするでしょ
ハマファンの俺だって釣りだと思いたいくらいだ
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 21:54:44 ID:xEIH+lepO
監督の采配で全部勝てると思ってる馬鹿は死んでいいよ。
横浜は親会社変わらなきゃ無理
オリックスは編成にお金かけなきゃ無理
やる気が無いならとっとと撤退しろ
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:02:16 ID:qZmpQkC9O
>>231 堀内は冷静にみれば、有能な監督に入ると思う。
242 :
sage:2009/09/23(水) 22:04:42 ID:g82o1D8b0
>1
横浜以外のチームなら、監督交代で何かが変わるはず。
横浜は打つ手なし。
スレタイだけでゲンダイ余裕でしたのはずが産経だった
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:07:27 ID:9SeTexdxO
フロントは監督を代えるのが、
一番安上がりだからな。
済む問題だな
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:12:45 ID:iAYOVFqgO
とにかく広島はもっと金出せ。
高田はよくやってるほうじゃね?
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:36:20 ID:ZJVXE0XyO
横浜とオリは監督以前にフロントがマジで糞だからな
ケチとか以前の問題
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:42:34 ID:9VFBgnf2O
やきうの監督www
何もできないんだろうな
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:51:48 ID:AZR0vXsoO
読売はもっと批判されていい
なんだあの節操のなさは
他人事ながら恥ずかしいよ。
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 22:58:24 ID:sZnrKPtA0
>>152 そりゃあ球団歌が
ミラクル元年奇跡を呼んで〜♪
ですから
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 23:01:58 ID:QL43IjH7O
>>247 監督の評価は難しいけどもっと上にいけたと思うよ。
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 23:03:53 ID:sAfPXMJy0
オリックスって近鉄と合併したとき
いいとこ取りだけして、それでも結局、楽天以下の成績だろ?
監督以前の問題があるのは確かだろうね。
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 23:04:42 ID:2ltSJzcBO
1年監督を我慢するなんて長すぎる
Jリーグは3ヶ月に1回監督のクビをすげ替える
確かにサッカーは切るとき早いな。
宮内オーナーって
あれで稀代の野球好きだからねぇ・・・
アマ球界ではプレイヤーとしても(それなりに)有名
宮内義彦氏の代が終わったら
オリックスは球団捨てると思われる
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/09/24(木) 09:50:37 ID:lss59/DpO
ヘボ監督は何年待ってもヘボだよ
替えるならサッサと替えたほうがいい
産経w
ヤクルトの監督擁護かw
実際、オリックスは金使ってるもん
使い方が下手で失敗も多いが
それはオーナー宮内じゃなくフロントの問題
>>168 古田は逆に、歓迎されてスタートを切ったというのに・・・って感じだもんな
監督の適正に関しては、世評と実際がいかにズレるか、っていういい例だと思う