【サッカー】セルジオ越後「ヴェルディの次はマリノスでもおかしくない」
1 ：鳥φ ★：
東京ヴェルディの株が、日本テレビから東京ヴェルディホールディングスに譲渡されることが
正式に決まった。景気悪化により親会社が手放したものを、ヴェルディのＯＢ主体の新会社が
支えていこうというものだ。
これは当然、ヴェルディだけの問題ではない。Ｊリーグ全体の問題として考えなければいけないことだね。
Ｊリーグが始まって17年の歴史の中で、フリューゲルスもベルマーレも同じような目に遭っている。
それがヴェルディにも訪れたという話で、今回が最後というわけでもない。
景気が悪くなると親会社の経営が悪化し、スポーツチームにしわ寄せがくる。
このコラムでも再三述べてきているように、親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を
生むのだけど、Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。
ではなぜ野球チームは撤退されないのか、という見方もある。その答えのヒントに、
Ｊリーグを立ち上げる際、川淵チェアマンと読売がぶつかった出来事がある。当時地域密着の理念を掲げた
Ｊリーグは、チーム名に企業名を入れず、あまりにリーグ主体の経営をするということで、読売から反発を買った。
リーグ主体の経営というのは、つまり一度本部にお金を集めて、それを各チームに分配するというやり方だ。
グッズ収入も、放映権料も、一度Ｊリーグ本部の懐に入るようになっている。
これが野球や、海外のリーグと大きく違うところだ。
景気悪化で親会社にもお金がない昨今、Ｊリーグのこの体質はチーム経営をよりひっぱくさせている。
チームは赤字なのに、あくまで運営組織であるはずのＪリーグ本部が黒字なのだから、ふざけた話だよ。
もっとチームに権利を与えて、自由競争をさせていかないと、つまり本当の意味でのプロ体質にならないと、
サッカー界の未来は暗いと言わざるをえないね。
（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4355087/
正式に決まった。景気悪化により親会社が手放したものを、ヴェルディのＯＢ主体の新会社が
支えていこうというものだ。
これは当然、ヴェルディだけの問題ではない。Ｊリーグ全体の問題として考えなければいけないことだね。
Ｊリーグが始まって17年の歴史の中で、フリューゲルスもベルマーレも同じような目に遭っている。
それがヴェルディにも訪れたという話で、今回が最後というわけでもない。
景気が悪くなると親会社の経営が悪化し、スポーツチームにしわ寄せがくる。
このコラムでも再三述べてきているように、親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を
生むのだけど、Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。
ではなぜ野球チームは撤退されないのか、という見方もある。その答えのヒントに、
Ｊリーグを立ち上げる際、川淵チェアマンと読売がぶつかった出来事がある。当時地域密着の理念を掲げた
Ｊリーグは、チーム名に企業名を入れず、あまりにリーグ主体の経営をするということで、読売から反発を買った。
リーグ主体の経営というのは、つまり一度本部にお金を集めて、それを各チームに分配するというやり方だ。
グッズ収入も、放映権料も、一度Ｊリーグ本部の懐に入るようになっている。
これが野球や、海外のリーグと大きく違うところだ。
景気悪化で親会社にもお金がない昨今、Ｊリーグのこの体質はチーム経営をよりひっぱくさせている。
チームは赤字なのに、あくまで運営組織であるはずのＪリーグ本部が黒字なのだから、ふざけた話だよ。
もっとチームに権利を与えて、自由競争をさせていかないと、つまり本当の意味でのプロ体質にならないと、
サッカー界の未来は暗いと言わざるをえないね。
（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4355087/
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2 ：鳥φ ★：2009/09/18(金) 16:12:26 ID:???0
（>1の続き）
今のままではすごく心配だよ。第二、第三のヴェルディがこれからもっと出てくるかもしれない。
マリノスなどは、かなりその可能性が高いと思うね。スタジアムのネーミングライツ契約を終了させたり、
中村俊輔を引っ張ってこられなかったり、親会社の経営悪化の影響がもろに出ている。
ヨミウリと日産、どちらもかつての名門チームだよ。Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの
象徴じゃないかな。Ｊリーグには一刻も早く体質改善をしてもらわないと。
自分で自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのだろうね。（了）
今のままではすごく心配だよ。第二、第三のヴェルディがこれからもっと出てくるかもしれない。
マリノスなどは、かなりその可能性が高いと思うね。スタジアムのネーミングライツ契約を終了させたり、
中村俊輔を引っ張ってこられなかったり、親会社の経営悪化の影響がもろに出ている。
ヨミウリと日産、どちらもかつての名門チームだよ。Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの
象徴じゃないかな。Ｊリーグには一刻も早く体質改善をしてもらわないと。
自分で自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのだろうね。（了）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:13:10 ID:EBHTkihT0
横浜は横浜でもベイスターズでしょ。セルジオさん
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:13:25 ID:L2xHGGlC0
Jリーグが悪いんじゃなくてヴェルディが悪いんだろ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:13:45 ID:1MEtIwt00
もう、川崎フロンターレFM でいいじゃん
ヴェルディも合わせて、川崎フロンターレFMVなら富士通が泣いて喜ぶｗ
ヴェルディも合わせて、川崎フロンターレFMVなら富士通が泣いて喜ぶｗ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:13:54 ID:8//OuFwvO
レイソルはスルーかよ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:00 ID:u2WZ50sD0
なんというとばっちり
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:03 ID:vvDjYE060
>>4
マリノスもね。
マリノスもね。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:05 ID:zWhebKNl0
プレミアみたいにどんどん投資させればいいんだよ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:09 ID:SBDIGzAe0
親会社がなくてもちゃんと自立してるクラブもあります
潰れるのは経営者の問題じゃないですか？
そう思います。
潰れるのは経営者の問題じゃないですか？
そう思います。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:09 ID:gvWUmaQd0
アイスホッケーもやばいお
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:20 ID:e8xXiD8d0
この人はネガティブなことしか言わないな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:46 ID:a6QYYU9J0
マリノスはないだろ
サッカー棄てたとなりゃヨーロッパで商売しにくくなる
ベルディーは日テレだからな巨人支えるので精一杯なんだろう
サッカー棄てたとなりゃヨーロッパで商売しにくくなる
ベルディーは日テレだからな巨人支えるので精一杯なんだろう
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:14:46 ID:Xo+MymJl0
これも時代の流れ
15 ：名無しさん＠名無しさん：2009/09/18(金) 16:14:50 ID:1YmmF5gh0
TOTOの金どうにかしろや
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:15:02 ID:/OKoHB/Q0
>>景気悪化で親会社にもお金がない昨今、Ｊリーグのこの体質はチーム経営をよりひっぱくさせている。
別にチームは逼迫していませんが。
観戦チケット、グッズ販売、そしてスポンサー収入。
これらに見合う規模で運営すればいいだけ。
別にチームは逼迫していませんが。
観戦チケット、グッズ販売、そしてスポンサー収入。
これらに見合う規模で運営すればいいだけ。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:15:11 ID:RrFxGvz2P
レイソルもかなりヤバイ、日立があの状況だから
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:15:18 ID:XVOHlfoyO
チームに権利を与えて自由競争させろ？
そんなことすると潰れるクラブが出てくるからJリーグが保護してるんだろ
そんなことすると潰れるクラブが出てくるからJリーグが保護してるんだろ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:15:43 ID:vaAqZiiU0
読むに値しない駄文だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッカリしたぞ、越後屋
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:15:53 ID:8//OuFwvO
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:16:33 ID:o0CHOEcXO
>>13
そんな理由ならマリノス捨ててヨーロッパのサッカー買うかもよｗ
そんな理由ならマリノス捨ててヨーロッパのサッカー買うかもよｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:16:41 ID:vaAqZiiU0
まぁｔｏｔｏの売上をＪ１・Ｊ２のチームにも分配しろということ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:16:49 ID:1t+bXfds0
ベルマーレは潰れてはいないし成功してる部類だろう
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:02 ID:9k8fG32AP
【サッカー/JFL】昨季12位から「Ｖ字回復」 ＳＡＧＡＷＡ・ＳＨＩＧＡ・ＦＣ（佐川滋賀）ＪＦＬ首位独走
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253235376/
企業チームは企業チームとしてやるのがいちばん安定している件
あとベレーザも消えないんだろ？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253235376/
企業チームは企業チームとしてやるのがいちばん安定している件
あとベレーザも消えないんだろ？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:02 ID:96tyF9TtO
社会主義
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:14 ID:XwhUVjDr0
>>12
いっつも未来は暗いって言ってるね
いっつも未来は暗いって言ってるね
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:21 ID:3RqjdHe20
ヴェルディのようにならないためにJリーグは一企業より地域密着を打ち出してるんでしょうに
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:32 ID:xi7JBgctO
このジジィはnegativeしか言わなすぎ
鬱クラッシャーのネタにしてもらいたいくらい
鬱クラッシャーのネタにしてもらいたいくらい
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:33 ID:v9dkjpjE0
むしろ読売に依存してきたから、今のベルディの凋落があるわけだが
かえって健全化への第一歩だよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:44 ID:8//OuFwvO
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:52 ID:Xo+MymJl0
本部が黒字でふざけてるてｗ
前も言うてたな
前も言うてたな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:17:53 ID:9jxf8RBpO
なんだがＪてしょぼくなる一方だな。普通に海外サッカーみるわ。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:18:07 ID:XKQxzFaX0
日産とか読売とか
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:18:15 ID:vdyyKLol0
正直Jは下火だな勿論景気の面もあるけど大した選手もおらんし
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:18:24 ID:7KjccbDDO
セルジオには我慢することが足りない。ただ単にヴェルディは郷土愛が無かったんだろ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:18:33 ID:zjhRLo3e0
>>22
多く金もらってる野球という糞が文句言うから無理
多く金もらってる野球という糞が文句言うから無理
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:18:38 ID:vaAqZiiU0
ＮＴＴは大宮見捨てて、欧州クラブの胸スポンサーになれよ
で、出来たら日本選手を獲ってくれればＯＫ
で、出来たら日本選手を獲ってくれればＯＫ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:02 ID:F2XT7Dv70
どうなんだろうな。鞠は一応人件費の圧縮等それなりに対策やってるようだけど。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:12 ID:8//OuFwvO
>>21
もう棄てることは発表してい…
もう棄てることは発表してい…
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:14 ID:O5Ao9fzj0
岐阜も いつつぶれてもおかしくないと思うが
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:16 ID:v9dkjpjE0
プロ野球なんて大赤字垂れ流しで、日韓統合でごまかそうとしてる始末だし
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:17 ID:Axtp08Ly0
企業色の強いチームは全部消滅しろ
イメージが悪い
イメージが悪い
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:22 ID:vaAqZiiU0
ヴェルディはファン軽視しまくったせい
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:28 ID:96tyF9TtO
アホみたいにJリーグに参入するのはやめてくれ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:19:37 ID:2pllMvf6O
日立も近いうちレイソルから撤退しそうだ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:20:11 ID:XpjbgOqs0
横浜はもう半分崩れかけてる
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:20:41 ID:8//OuFwvO
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:21:01 ID:2RAOipHH0
結局、地域密着できてないチームが多いってことだな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:03 ID:3RqjdHe20
地域密着してないチームはまずいね
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:07 ID:XKQxzFaX0
浦和鹿島川崎名古屋ガムバ
この辺りが頑張ってるし
マリノスとかヴェルディなくなっても
さして影響がないっていう・・・・
この辺りが頑張ってるし
マリノスとかヴェルディなくなっても
さして影響がないっていう・・・・
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:07 ID:8//OuFwvO
>>38
日産は鞠からの撤退は正式表明済みだよ
日産は鞠からの撤退は正式表明済みだよ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:17 ID:eyuH4SDs0
こいつ馬鹿だな
Ｊ当初からの癌ヴェルディがやっといなくなったってことだろ
ヴェルディだけは無くなれって皆が言い続けてたのは無視かよ
Ｊ当初からの癌ヴェルディがやっといなくなったってことだろ
ヴェルディだけは無くなれって皆が言い続けてたのは無視かよ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:30 ID:f/ZsR/0h0
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:30 ID:1t+bXfds0
この人ってこないだはチーム数が多すぎる、減らせって言ってた人だぜ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:22:59 ID:FvWshvOhP
ヴェルディクソ弱いのに人経費浦和並じゃなかったっけｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:23:12 ID:8//OuFwvO
>>42
川崎とか浦和とか柏とか千葉とかか
川崎とか浦和とか柏とか千葉とかか
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:23:19 ID:2ohiknSH0
＞Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの象徴じゃないかな
この一文で、内容がすべてぶち壊しだな
論理性のかけらもない
この一文で、内容がすべてぶち壊しだな
論理性のかけらもない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:23:41 ID:Qv/FECzDO
ホント企業色の強いクラブいらんわ。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:23:50 ID:ltpZ6sU60
みなとみらいに練習場立てる意味はないな
土地代が馬鹿高になるだけだし見栄っ張りとしか。
土地代が馬鹿高になるだけだし見栄っ張りとしか。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:24:03 ID:ofoS2Nwk0
なんで悲観してるんだ？
Jリーグの理念、市民クラブ(笑)になるんだろ？
Jリーグの理念、市民クラブ(笑)になるんだろ？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:24:17 ID:3RqjdHe20
進んでいる道を理解してないということがわかるｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:24:44 ID:8//OuFwvO
>>50
浦和川崎名古屋ガンバは企業依存型のクラブだから…
浦和川崎名古屋ガンバは企業依存型のクラブだから…
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:25:31 ID:9jxf8RBpO
チーム数は難しいよ。メジャーもチーム数増やしたらパイは増えたけどレベルは落ちた。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:25:39 ID:OQD7K6330
マリノスが消えたらtotoやってる人達は万々歳
俺は総額800万はゴミノスのせいでトンでる
この情緒不安定チームの予想ができる人は自慢していいよ
ちなみに今年の成績は７勝10分８敗という強くもなく弱くも無く引き分けが多いｗｗｗｗ
鹿島にアウェイで分けたりずっと勝ちがなく怪我人だらけの新参山形にホームで負けたり予想不能
俺は総額800万はゴミノスのせいでトンでる
この情緒不安定チームの予想ができる人は自慢していいよ
ちなみに今年の成績は７勝10分８敗という強くもなく弱くも無く引き分けが多いｗｗｗｗ
鹿島にアウェイで分けたりずっと勝ちがなく怪我人だらけの新参山形にホームで負けたり予想不能
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:25:50 ID:uwzO+90n0
>チームは赤字なのに、あくまで運営組織であるはずのＪリーグ本部が黒字なのだから、ふざけた話
まあな。
まあな。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:26:11 ID:59b2ARX10
あんなせんまい神奈川にJチーム多すぎる
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:26:35 ID:vv0phm0p0
>>1
正論じゃなかな
正論じゃなかな
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:26:39 ID:E1j+pqTX0
Ｊ３をつくってＪ１のチーム数を減らせといっただけ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:26:48 ID:o0CHOEcXO
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:27:05 ID:8ops3cF70
だって去年降格したのに人件費はJトップでしょ
そりゃだめだろｗ
そりゃだめだろｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:27:27 ID:3RqjdHe20
>>62
浦和は違うよ
浦和は違うよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:27:34 ID:Qz5AoptXO
野球は近鉄に逃げられたばっかじゃん
もうお忘れになられたのかな？
もうお忘れになられたのかな？
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:27:41 ID:SBDIGzAe0
地域密着したかったらまず親会社から少し距離を置くべき
完全に離れなくてもいいから
で薄く広く地元地域を営業してスポンサーを集める
親会社依存じゃそんな努力しようとする意欲すら湧かない
親が死ぬか去ったらクラブが即死亡になるのは当然のこと
そうならない対策を立たせ促進させるのがＪリーグの務めだと思う
完全に離れなくてもいいから
で薄く広く地元地域を営業してスポンサーを集める
親会社依存じゃそんな努力しようとする意欲すら湧かない
親が死ぬか去ったらクラブが即死亡になるのは当然のこと
そうならない対策を立たせ促進させるのがＪリーグの務めだと思う
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:27:52 ID:9k8fG32AP
JFLのJ準会員は佐川滋賀とHONDAと横河に勝てないもんな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:27:53 ID:EZBH0SDQO
サカ豚がNPB赤字だって馬鹿にしてたけどサカ豚ってやっぱりアホだな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:28:06 ID:8//OuFwvO
>>66
企業依存型の３クラブ(川崎鞠緑)が合併すれば富士通が巨額をだしてくれるのに
企業依存型の３クラブ(川崎鞠緑)が合併すれば富士通が巨額をだしてくれるのに
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:28:07 ID:4vikM8kHO
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:28:42 ID:fQj9rj6GO
横浜FMVでいいじゃん
富士通スポンサーにつけてさぁ
富士通スポンサーにつけてさぁ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:28:43 ID:uIQlO+oh0
新聞に文句ばっかり言ってないで
自分で協会の人に直で言えばいいのに
一般人の読者よりあんたのがよっぽど協会の人に顔効くだろ
自分で協会の人に直で言えばいいのに
一般人の読者よりあんたのがよっぽど協会の人に顔効くだろ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:29:01 ID:XN9BdT9/0
読売とか日産の役目は終わったんだよ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:29:16 ID:C86PFS55O
totoの売り上げはJだけで分配しよう
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:29:37 ID:8//OuFwvO
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:30:09 ID:+4u7bYlk0
Jリーグの開示見たがヴェルディの収入は「その他」の占める割合が多すぎて謎
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:30:31 ID:dsXHomx/0
>>2
>ヨミウリと日産、どちらもかつての名門チームだよ。Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの
>象徴じゃないかな。Ｊリーグには一刻も早く体質改善をしてもらわないと。
>自分で自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのだろうね。（了）
「実業団的なチーム主体から地域密着型クラブ主体のリーグへと
変化している象徴」の間違いだろう。親会社一社に経営依存することの危険性を
言わずにリーグだけに責任を求めるのは、さすがの越後でもどうかと思うぞ。
>ヨミウリと日産、どちらもかつての名門チームだよ。Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの
>象徴じゃないかな。Ｊリーグには一刻も早く体質改善をしてもらわないと。
>自分で自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのだろうね。（了）
「実業団的なチーム主体から地域密着型クラブ主体のリーグへと
変化している象徴」の間違いだろう。親会社一社に経営依存することの危険性を
言わずにリーグだけに責任を求めるのは、さすがの越後でもどうかと思うぞ。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:30:41 ID:8//OuFwvO
>>71
三菱財閥依存だよw
三菱財閥依存だよw
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:30:44 ID:cwuCLuAzO
セルジオ、前に元代表選手に
万年野党って皮肉られてたよな
万年野党って皮肉られてたよな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:02 ID:wZZAYWYE0
外資参入させろよ
アラブだったら屁でもないだろ
アラブだったら屁でもないだろ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:03 ID:Tgl3balr0
博報堂がバブル景気で調子に乗って「市民クラブ」だの「企業名載せない」とか
野球意識しすぎて変な方向に展開したのがいけなかったんだよ
企業名載せて（地域名も必須）企業にしっかり面倒見させればよかったんだよ
野球意識しすぎて変な方向に展開したのがいけなかったんだよ
企業名載せて（地域名も必須）企業にしっかり面倒見させればよかったんだよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:30 ID:zlSNKRjo0
風説の流布だな
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:37 ID:eYWkJplWO
マリノスもレイソルも人事じゃない。降格したら終わるかも
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:46 ID:96tyF9TtO
普通に考えてて狭い神奈川に4チームもいらないだろw
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:51 ID:8//OuFwvO
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:31:53 ID:9k8fG32AP
>>88
そしたら佐川も本田技研も参加してくれたってわけ？
そしたら佐川も本田技研も参加してくれたってわけ？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:32:01 ID:zNNetEho0
日産もマリノス切る方向だよ
本業が火の車、この10年単位のﾒｼの種ハイブリッドを切ったゴーンが悪いし
デザインもハリボテ→ルノー流の奇形に変わっただけ
本業が火の車、この10年単位のﾒｼの種ハイブリッドを切ったゴーンが悪いし
デザインもハリボテ→ルノー流の奇形に変わっただけ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:32:15 ID:Tgl3balr0
>>93
読売は見捨てなかったろうね
読売は見捨てなかったろうね
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:32:52 ID:3RqjdHe20
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:33:28 ID:na6iXAXZ0
近鉄無視かよｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:33:47 ID:uQKKPG260
よく分からないけど弱いチームが消えるのは自然だと思うよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:34:01 ID:8//OuFwvO
>>84
でもＪ１の多くは企業依存型くらぶ
でもＪ１の多くは企業依存型くらぶ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:34:47 ID:Tgl3balr0
大体に本位ヨーロッパ型クラブシステムなんて根付くわけねえだろｗ
学校で文科系や体育系のクラブ活動をエンジョイする日本で
地域のクラブでスポーツやるなんて変なシステム根付かない
日本人には運動会や体育祭のように学校を中心に家族で楽しむ文化圏なのに
学校で文科系や体育系のクラブ活動をエンジョイする日本で
地域のクラブでスポーツやるなんて変なシステム根付かない
日本人には運動会や体育祭のように学校を中心に家族で楽しむ文化圏なのに
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:34:53 ID:9jxf8RBpO
Ｊ2見るんだったら大学サッカー見るよ。チケット安いし。ただ駒沢は駅から遠杉。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:35:22 ID:8//OuFwvO
>>90
鞠は撤退発表済み
鞠は撤退発表済み
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:35:39 ID:vv0phm0p0
企業名ＯＫにしろよばか
もうなりふりかまってらんねーだろ
どんどんチーム消滅していくぞ
なにが１００年構想だ
もうなりふりかまってらんねーだろ
どんどんチーム消滅していくぞ
なにが１００年構想だ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:36:11 ID:O6GZsILQ0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:36:24 ID:zNNetEho0
結局大企業頼みか自治体頼みか？の違いだけ
今はどこも火の車、自治体に至っては原資が税金だからこのご時世では無駄使いは首長のクビの直結
今はどこも火の車、自治体に至っては原資が税金だからこのご時世では無駄使いは首長のクビの直結
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:36:54 ID:Tgl3balr0
博報堂のクラブシステム制度が全ての元凶
一つの地方クラブでサッカーから卓球体操水泳全てをやるというヨーロッパ型スポーツエリート育成システム
を日本に導入しようとした失敗
一つの地方クラブでサッカーから卓球体操水泳全てをやるというヨーロッパ型スポーツエリート育成システム
を日本に導入しようとした失敗
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:37:02 ID:157ZUo760
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:37:02 ID:E7+uvY++P
ヴェルディも地域密着型のサッカークラブにすべきなのに
いつまでも企業型スポーツとして頑張ろうとしてるからこういう事になるんだろ。
マリノスも同じ・・・
企業スポーツが廃部に追い込まれてるのと同じ構図じゃん
いつまでも企業型スポーツとして頑張ろうとしてるからこういう事になるんだろ。
マリノスも同じ・・・
企業スポーツが廃部に追い込まれてるのと同じ構図じゃん
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:37:17 ID:3RqjdHe20
学習塾が出来て以来学校は崩壊してる
そのせいもあってゆとり教育が出来たと思ってる
そのせいもあってゆとり教育が出来たと思ってる
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:37:44 ID:XjWV8PxVO
うれしそうだなあ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:38:12 ID:8//OuFwvO
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:38:23 ID:zNNetEho0
結局野球もサッカーも10チーム集約、が適当なんだろう
札幌仙台首都圏ｘ2名古屋大阪広島福岡+αでやっていくしかない
首都圏なら2チーム程度は維持する人口はあるだろうが
札幌仙台首都圏ｘ2名古屋大阪広島福岡+αでやっていくしかない
首都圏なら2チーム程度は維持する人口はあるだろうが
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:39:20 ID:9k8fG32AP
企業だけじゃなく大学も参加させたら？
大学は景気に左右されることなく潰れたとこは見たことないから
大学は景気に左右されることなく潰れたとこは見たことないから
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:39:22 ID:7KjccbDDO
そもそも読売クラブと日産マリノスが名門だったのかという話から来る。例えばそこそこ歴史があるが結果がでない韓国のソウル大学を誰が名門と呼ぶのか。まず驕り体質から改善しないと
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:39:37 ID:157ZUo760
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:39:56 ID:eCeVbrV50
護送船団方式の悪い面があるのも確か
営業力、競争力が弱いというは否定できない
各クラブがもっと営業に力を入れる～入れざるを得ない制度だったとしたら、スポンサー集めに地域や有力企業を回る間に、メディアでの露出不足などといった重大な問題に気づくことになっていたと思う。
つまり、Ｊリーグの今のシステムでは経営上の問題点に気づくことすらできない
今のやり方でいい、身の丈経営でいいという熱心なファンも多いが、護送船団ぬるま湯体質の問題は必ず後々改めなくてはならなくなる。
今のやり方を続けていくにしても、個々のクラブが現場で感じた問題を互いに共有しあって、リーグの意思決定に反映させるように、より合議制の強いシステムが必要だと思う
チェアマン一人選挙で選べないという決定的な欠陥～これがただ一人の人物に起因しているというのが痛い
営業力、競争力が弱いというは否定できない
各クラブがもっと営業に力を入れる～入れざるを得ない制度だったとしたら、スポンサー集めに地域や有力企業を回る間に、メディアでの露出不足などといった重大な問題に気づくことになっていたと思う。
つまり、Ｊリーグの今のシステムでは経営上の問題点に気づくことすらできない
今のやり方でいい、身の丈経営でいいという熱心なファンも多いが、護送船団ぬるま湯体質の問題は必ず後々改めなくてはならなくなる。
今のやり方を続けていくにしても、個々のクラブが現場で感じた問題を互いに共有しあって、リーグの意思決定に反映させるように、より合議制の強いシステムが必要だと思う
チェアマン一人選挙で選べないという決定的な欠陥～これがただ一人の人物に起因しているというのが痛い
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:40:15 ID:/OKoHB/Q0
セルジオって、外国のスター選手を取れとか言わなかったか。
ヴェルディってそれで潰れたじゃん。
人気もないのにＪ２落ちを逃れるためにエジムンドとか
ワシントンとか
それで球団経営が逼迫したのに。
言うことが正反対だよ。
新しくできてきたＪ２のチームの方がずっと健全にやっている。
ヴェルディってそれで潰れたじゃん。
人気もないのにＪ２落ちを逃れるためにエジムンドとか
ワシントンとか
それで球団経営が逼迫したのに。
言うことが正反対だよ。
新しくできてきたＪ２のチームの方がずっと健全にやっている。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:40:40 ID:YxZUlufa0
相 変 わ ら ず セ ル ジ オ は 具 体 案 を 全 く 出 さ な い 件
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:40:47 ID:96tyF9TtO
柏とか横浜とか潰れた方が活性化する
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:40:49 ID:V+rNDr3VO
次は柏がやばいと思う
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:40:52 ID:O6GZsILQ0
>>113
JFLには大学チームも参加してる
JFLには大学チームも参加してる
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:41:53 ID:Tgl3balr0
確かにテレビ収益をリーグが一括してそれを全てに配分と言うのはいい面もある
しかしまったく地域密着の努力もしない、地元のアマとの交流もしないような糞チームにまで金をやることになる
野球だとオリックスにリーグがテレビ代金払いとかなったらみんな怒るよｗ
しかしまったく地域密着の努力もしない、地元のアマとの交流もしないような糞チームにまで金をやることになる
野球だとオリックスにリーグがテレビ代金払いとかなったらみんな怒るよｗ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:42:22 ID:eCeVbrV50
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:42:39 ID:5MUXUlijO
地域密着を目指す以上、規模は小さくなるよ。日本テレビや日産にしてみれば、チームを持つ意味ない。いずれこうなる。
問題は、一部を除いて地域密着ができてないこと。京都に住んでるが、パープルサンガの話題など聞いたことがない。企業に頼らないなら、地元に支持されないとな。
問題は、一部を除いて地域密着ができてないこと。京都に住んでるが、パープルサンガの話題など聞いたことがない。企業に頼らないなら、地元に支持されないとな。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:43:04 ID:ymtRHrVIO
ヴェルディは観客動員数が少ないのに無謀な人件費を使ったからだろ？
似た状態は磐田だと思う
似た状態は磐田だと思う
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:43:45 ID:P5Wrizsu0
今はどこの企業もやばいよな。
Jメインスポンサーでやばそうじゃないのは、NTTくらい？
楽天はどうなんだろう。
Jメインスポンサーでやばそうじゃないのは、NTTくらい？
楽天はどうなんだろう。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:43:49 ID:Tgl3balr0
福岡県民だがホークスの話題は常に入ってくるし選手も10人以上知ってるが
アビスパは今何位なのか？何リーグなのか？誰がいるのか？まったく聞かない
アビスパは今何位なのか？何リーグなのか？誰がいるのか？まったく聞かない
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:43:55 ID:9k8fG32AP
>>121
知ってるよ。Jリーグが潰れたら結局はJFL方式を採らざるを得ないだろうからそう言ってるだけ
知ってるよ。Jリーグが潰れたら結局はJFL方式を採らざるを得ないだろうからそう言ってるだけ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:44:10 ID:Jc/zyUZJ0
潰さないで下に落とせよ。チャンスは残しておかないと
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:44:15 ID:uyAlWcGmO
サッカーでプロ野球(巨人)と同じような事しようとして失敗したのがヴェルディだと思うが。
フロンターレや瓦斯がそれなりにファン獲得できてるんだから、リーグの有り方そのものに原因を求めるのはおかしい。
色々改善すべき点があるのはそうだろうけど、歴史も成り立ちも違うものと比べてどうこう言うのは無理がある。
つーか欧州や南米でも事実上破綻したクラブなんていくらでもあるぞ。
フロンターレや瓦斯がそれなりにファン獲得できてるんだから、リーグの有り方そのものに原因を求めるのはおかしい。
色々改善すべき点があるのはそうだろうけど、歴史も成り立ちも違うものと比べてどうこう言うのは無理がある。
つーか欧州や南米でも事実上破綻したクラブなんていくらでもあるぞ。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:44:18 ID:qkLzL+NY0
ドーハの悲劇で米Ｗ杯失敗、ナベツネを怒らせる
この二つがＪリーグ人気急降下の大きな分岐点になったと思う
この二つがＪリーグ人気急降下の大きな分岐点になったと思う
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:44:43 ID:U/wP7ywT0
>>117
無謀なやり方で大物を取ってくるクラブがないと今のJリーグが回らないから
おかしくなるんだよ。ヴェルディをクビになったワシントンはどこへ行ったか？
そのクラブに移籍したワシントンはどうだったか？を考えるさ。ヴェルディとか
大宮みたいなクラブがないと困るクラブがあるわけで、そういう困るクラブが
いたから今のヴェルディの問題が出てきた・・・という論理も君の意見を見る
限りは言える。
無謀なやり方で大物を取ってくるクラブがないと今のJリーグが回らないから
おかしくなるんだよ。ヴェルディをクビになったワシントンはどこへ行ったか？
そのクラブに移籍したワシントンはどうだったか？を考えるさ。ヴェルディとか
大宮みたいなクラブがないと困るクラブがあるわけで、そういう困るクラブが
いたから今のヴェルディの問題が出てきた・・・という論理も君の意見を見る
限りは言える。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:45:05 ID:UERAx1l2O
とっとと全滅しろよ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:45:16 ID:3RqjdHe20
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:46:22 ID:IqIboZazO
練習場に毎年借地料５億払ってる池沼クラブなんぞいつ消滅しようが自業自得
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:46:58 ID:pRuveQ2y0
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:47:04 ID:3tpoe9Xe0
地域密着しているプロスポーツチームって、阪神とソフトバンク、中日
これは儲けがあるのかしらんが、広島カープくらいだろ。
これは儲けがあるのかしらんが、広島カープくらいだろ。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:47:18 ID:O6GZsILQ0
>>135
それ作った社長も監督も、既にいないしな
それ作った社長も監督も、既にいないしな
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:47:36 ID:XN9BdT9/0
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:47:51 ID:E7+uvY++P
>>122
それじゃ今頃はJリーグは潰れてたよ
現に企業スポーツはどんどん潰れてるじゃないか
３６クラブまで拡大できたのは護送船団方式だから・・・
つーか１つくらいクラブが潰れたからってそんなに騒ぐことなのか？
生まれてくるクラブもあれば成長していくクラブもある、また衰退していくクラブもある
それでいいじゃないか
それじゃ今頃はJリーグは潰れてたよ
現に企業スポーツはどんどん潰れてるじゃないか
３６クラブまで拡大できたのは護送船団方式だから・・・
つーか１つくらいクラブが潰れたからってそんなに騒ぐことなのか？
生まれてくるクラブもあれば成長していくクラブもある、また衰退していくクラブもある
それでいいじゃないか
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:48:53 ID:TreeaLQTO
さあみんなで中東にブラジル人を売ろう
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:49:01 ID:uJhPLkA7O
>Jリーグの進んでいる道が正しくないことの象徴
いや、セルジオさん逆でしょwww
Jリーグバブルに乗っただけのヴェルディとマリノスが駄目になり
地域密着を果たしたＦＣ東京と川崎フロンターレが成功してるってことは
今のJリーグが進んでいる道は正しい
いや、セルジオさん逆でしょwww
Jリーグバブルに乗っただけのヴェルディとマリノスが駄目になり
地域密着を果たしたＦＣ東京と川崎フロンターレが成功してるってことは
今のJリーグが進んでいる道は正しい
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:49:05 ID:qOBJ/p1F0
成功してるクラブの例は挙げないのか？
成功してるとこと緑＆鞠の違いを比較しないのか？
成功してるとこと緑＆鞠の違いを比較しないのか？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:49:06 ID:eCeVbrV50
アジアの市場をねらう企業であれば、ＡＣＬが成長すれば、クラブのスポンサーになることのメリットは大きい
そういうスポンサー企業側の論理にももう少し耳を傾けるべきだろう
何が問題なのかがわからなければ、問題の解決はできない。
今のＪリーグは、その問題を吸い上げ実行するシステムではなく、ただ川渕のお花畑を表現するためのおもちゃになっている
企業名解禁なんていうのは馬鹿げているが、今一歩スポンサーよりの現実的な政策は必要
などと、御託をならべても本当のところクラブの成功の大部分は スタジアム にかかっていたりするが
そういうスポンサー企業側の論理にももう少し耳を傾けるべきだろう
何が問題なのかがわからなければ、問題の解決はできない。
今のＪリーグは、その問題を吸い上げ実行するシステムではなく、ただ川渕のお花畑を表現するためのおもちゃになっている
企業名解禁なんていうのは馬鹿げているが、今一歩スポンサーよりの現実的な政策は必要
などと、御託をならべても本当のところクラブの成功の大部分は スタジアム にかかっていたりするが
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:49:10 ID:O5Ao9fzj0
岐阜の方が東京Vより危ないだろ。平均年棒200万 ベテラン皆無で大学新卒ばかり
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:49:30 ID:vv0phm0p0
＞１４０
一つぐらいじゃすまないからヤバイってスレなんだけど
どんどん潰れるよこのままじゃ
黒字のチームは一握り
一つぐらいじゃすまないからヤバイってスレなんだけど
どんどん潰れるよこのままじゃ
黒字のチームは一握り
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:50:16 ID:9jxf8RBpO
＞ただ単にメディアの露出が足りないのが元凶
だったらＪが金出し合って地上波の枠買って試合放送すればいいんじゃね。実際パリーグがメディアから完全に無視されてた時代にこの案出たらしいよ。テレビもスポンサー欲しいし安く買えるかも。
だったらＪが金出し合って地上波の枠買って試合放送すればいいんじゃね。実際パリーグがメディアから完全に無視されてた時代にこの案出たらしいよ。テレビもスポンサー欲しいし安く買えるかも。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:50:56 ID:YOSa0H+i0
越後屋はなにか大切なことを忘れている。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:51:31 ID:E7+uvY++P
>>127
そこがプロ野球の上手さだよ
マスコミと密接に関係しているし、マスコミの中にプロ野球関係者を
ちゃんと送り込んである
Jリーグが見習わなくちゃいけない点
ただ、ネットの普及でこうしてJの話題を受け取れるんだから
ネットの普及ともに少しずつ変わっていくんだろう。
そこがプロ野球の上手さだよ
マスコミと密接に関係しているし、マスコミの中にプロ野球関係者を
ちゃんと送り込んである
Jリーグが見習わなくちゃいけない点
ただ、ネットの普及でこうしてJの話題を受け取れるんだから
ネットの普及ともに少しずつ変わっていくんだろう。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:52:26 ID:Tgl3balr0
Jリーグの親会社って野球より張るかにデカイんだよ
もし、チーム名＋企業名＋地域名だったら、もっと親会社もかね出してくれたんじゃないか？
たとえば、名古屋トヨタグランパスだったら、トヨタはヨーロッパの有名選手獲得したんじゃねえの？赤字でも
もし、チーム名＋企業名＋地域名だったら、もっと親会社もかね出してくれたんじゃないか？
たとえば、名古屋トヨタグランパスだったら、トヨタはヨーロッパの有名選手獲得したんじゃねえの？赤字でも
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:52:27 ID:9k8fG32AP
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:53:13 ID:LvIhc6gE0
>>103
企業名okなら税金使うなよ 。
プロ野球はいろいろ言われてるが市町村から補填はうけてない
それは企業が宣伝費で落とせるからね
ホークスなんか年３０億以上球場使用料払ってる。
この金額ってJからすれば異常でしょ？
だってスタジアムは公共で建ててもらってただでつかってんでしょ？
企業名okなら税金使うなよ 。
プロ野球はいろいろ言われてるが市町村から補填はうけてない
それは企業が宣伝費で落とせるからね
ホークスなんか年３０億以上球場使用料払ってる。
この金額ってJからすれば異常でしょ？
だってスタジアムは公共で建ててもらってただでつかってんでしょ？
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:53:14 ID:qOBJ/p1F0
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:53:50 ID:3RqjdHe20
バブル崩壊後にバレーやアイスホッケーなどの企業チームが軒並み解散に追い込まれてたりしたけど
その中でも耐えて拡大路線を続けられているのも今のやり方だから
製造業が苦しいので前よりももっと大変だろうけど頑張りましょう
その中でも耐えて拡大路線を続けられているのも今のやり方だから
製造業が苦しいので前よりももっと大変だろうけど頑張りましょう
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:54:01 ID:gZZrvCyT0
要らないクラブが潰れ、必要とされるクラブが次々と誕生する
要らない解説者が残り、必要とされる解説者が次々と消えていく
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:54:11 ID:LFgk3mTH0
昔ナベツネが川渕とぶつかって
新しいリーグ作るって言ってたのに
やってくれたら面白かったのにな
新しいリーグ作るって言ってたのに
やってくれたら面白かったのにな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:54:32 ID:H5Vx3eNm0
セルジオいくらなんでもこれはピントがズレすぎだ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:02 ID:8//OuFwvO
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:06 ID:3RqjdHe20
緑系の解説者は北澤だけでいいよ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:07 ID:ijyjMZEr0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:03 ID:eCeVbrV50
>>147
今なら事情は変わってるから、それもできるかも試練ね
そのほか、権利の関係でニュース映像でも使える秒数が制限していたりするけど、これはＪリーグが自分で自分の首を絞めているとしか言いようがない。
少なくとも、地元ＴＶが地元クラブの映像を扱う場合は、無料化するとか、やればスグにでもできるだろう
今なら事情は変わってるから、それもできるかも試練ね
そのほか、権利の関係でニュース映像でも使える秒数が制限していたりするけど、これはＪリーグが自分で自分の首を絞めているとしか言いようがない。
少なくとも、地元ＴＶが地元クラブの映像を扱う場合は、無料化するとか、やればスグにでもできるだろう
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:15 ID:AoZkRnK60
セルジオは全国でサッカー教室再開するべき
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:36 ID:mtKoHfLG0
越後屋はこんなこといいながら
外国人スター選手をいっぱい取れとかぬかす
んだから意味不明。
外国人スター選手をいっぱい取れとかぬかす
んだから意味不明。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:36 ID:vv0phm0p0
>>153
収支の数字を調べてみれ
収支の数字を調べてみれ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:39 ID:qOBJ/p1F0
もし民主党がプロ野球の脱税システムにメスを入れたら
何球団潰れるだろ・・・
何球団潰れるだろ・・・
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:41 ID:1VuJh0OKO
ヴェルディと言えば川崎
川崎と言えばモモンターレ
川崎と言えばモモンターレ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:52 ID:O6GZsILQ0
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:55:53 ID:3K9Tj9cV0
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:56:05 ID:QdEqMxk3O
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:57:01 ID:8//OuFwvO
>>153
大分がない段階で…
大分がない段階で…
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:57:01 ID:3RqjdHe20
トヨタのように地元を飲み込んでるならまだしも
企業名を付けた普通の一企業に公的資金を入れるのは難しいでしょ
企業名を付けた普通の一企業に公的資金を入れるのは難しいでしょ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:57:48 ID:O6GZsILQ0
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:57:48 ID:Tgl3balr0
企業名を取るか？税金を取るか？だな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:58:47 ID:gZZrvCyT0
>>149
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→スポニチ →ベイスターズ、ＷＢＣ（結局搾取され赤字、09年） 、マスターズリーグ（サンモニ） 、高校野球（春、MBS）
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（～08年）
NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛
海老沢ＮＨＫ前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html
【高野連役員】
■最高顧問
箱島信一（元朝日新聞社社長、朝日新聞社特別顧問）
朝比奈豊（毎日新聞社社長）
秋山耿太郎（朝日新聞社社長）
■顧問
鬼頭鎭三（元朝日新聞記者）
■副会長
新妻義輔（元朝日新聞記者）
髙山武久（毎日新聞大阪本社・総合事業局特別嘱託）
■理事・評議員会選任
吉井秀一（毎日新聞大阪開発㈱代表取締役社長）
浜村康弘（朝日新聞高校野球総合センター長)
速水徹（朝日新聞記者）
石井晃（元朝日新聞社論説委員）
http://www.jhbf.or.jp/summary/officer/
上手さと利権の違いを勉強しような
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→スポニチ →ベイスターズ、ＷＢＣ（結局搾取され赤字、09年） 、マスターズリーグ（サンモニ） 、高校野球（春、MBS）
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（～08年）
NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛
海老沢ＮＨＫ前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html
【高野連役員】
■最高顧問
箱島信一（元朝日新聞社社長、朝日新聞社特別顧問）
朝比奈豊（毎日新聞社社長）
秋山耿太郎（朝日新聞社社長）
■顧問
鬼頭鎭三（元朝日新聞記者）
■副会長
新妻義輔（元朝日新聞記者）
髙山武久（毎日新聞大阪本社・総合事業局特別嘱託）
■理事・評議員会選任
吉井秀一（毎日新聞大阪開発㈱代表取締役社長）
浜村康弘（朝日新聞高校野球総合センター長)
速水徹（朝日新聞記者）
石井晃（元朝日新聞社論説委員）
http://www.jhbf.or.jp/summary/officer/
上手さと利権の違いを勉強しような
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:59:01 ID:Tgl3balr0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:59:01 ID:E7+uvY++P
>>150
儲かってる時はいいけどね
儲からなくなったらあっという間に切られるよ
１社に頼ってると危ないということで企業名廃止したんだから
いろいろな企業からスポンサーとして応援してもらうことで潰れにくい体質にしてるんだから。
ヴェルディやマリノスが危険なのは１社の依存体質がめちゃくちゃ強いから
儲かってる時はいいけどね
儲からなくなったらあっという間に切られるよ
１社に頼ってると危ないということで企業名廃止したんだから
いろいろな企業からスポンサーとして応援してもらうことで潰れにくい体質にしてるんだから。
ヴェルディやマリノスが危険なのは１社の依存体質がめちゃくちゃ強いから
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:59:12 ID:8//OuFwvO
>>164
Ｊの会計基準だと緑でも黒字w
Ｊの会計基準だと緑でも黒字w
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:59:13 ID:ijyjMZEr0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:59:23 ID:M8lDwMg0O
セルジオも焼き豚もいい加減
開幕バブルの時を基準にして現在のJリーグを否定するのはやめたら？
恥かくだけだよ
開幕バブルの時を基準にして現在のJリーグを否定するのはやめたら？
恥かくだけだよ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 16:59:47 ID:O+vD5EmP0
つきつめていくと、サッカーのバブルが弾けたままってことなんだよね。
一部の人気チーム以外は客全然入らないもの。
Ｊ全体の問題だと思うよこれは。
一部の人気チーム以外は客全然入らないもの。
Ｊ全体の問題だと思うよこれは。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:00:23 ID:qOBJ/p1F0
厳密に言えば潰れることは無いんだけどね
ＪＦＬや地域リーグに行って細々とやればいいだけ
緑や横Ｆがヤバイのはサポ数が少ないから、続ける意味が無いってことで
潰すのではって話
ＪＦＬや地域リーグに行って細々とやればいいだけ
緑や横Ｆがヤバイのはサポ数が少ないから、続ける意味が無いってことで
潰すのではって話
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:00:50 ID:BpgV5Lnv0
その次はジュビロです
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:00:57 ID:8//OuFwvO
>>172
Ｊリーグも同じ基準が適用されている
Ｊリーグも同じ基準が適用されている
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:01:12 ID:1t+bXfds0
セルジオの思い通りチーム数が減ってレベルがあがるんじゃないの
アイスホッケーみたいに
アイスホッケーみたいに
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:01:14 ID:3RqjdHe20
こんなにお客さんが入るスポーツはそうないよ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:01:27 ID:4CajE6D80
ねえ
全然関係ないし、今更なんだけど
ヴェルディって名称は作曲家のヴェルディが由来なの？
全然関係ないし、今更なんだけど
ヴェルディって名称は作曲家のヴェルディが由来なの？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:01:31 ID:Tgl3balr0
いろんな意味で「身の丈」だわな
もっと給料欲しい選手は、どうぞ海外に行ってくださいって事だよ
もっと給料欲しい選手は、どうぞ海外に行ってくださいって事だよ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:01:40 ID:mtKoHfLG0
緑蟲は読売グループのイメージが強いからダメになったようなもの。
親会社が沈めば捨てられる運命になる教訓のような存在。
地域密着のJとはかけ離れた存在だった。
親会社が沈めば捨てられる運命になる教訓のような存在。
地域密着のJとはかけ離れた存在だった。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:01:47 ID:/CahXRWc0
企業丸出しチームってなんか変わってるよな
川崎はロゴ変えたりして別くさいけど
川崎はロゴ変えたりして別くさいけど
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:02:03 ID:ijyjMZEr0
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:02:22 ID:qOBJ/p1F0
>>186
ポルトガル語で緑
ポルトガル語で緑
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:02:43 ID:3RqjdHe20
そう身の丈だな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:02:45 ID:Vfb50Ur70
セルジオはその場その場の反論しかしないからな。
194 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/09/18(金) 17:02:52 ID:AYwsa/YA0
タダ券
バラ撒いて観客動員も捏造してるんだろ
バラ撒いて観客動員も捏造してるんだろ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:03:00 ID:Tgl3balr0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:03:21 ID:Jss9G5Cu0
セルジオさんマリノスいじめちゃ駄目ｗ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:03:41 ID:eCeVbrV50
去年だったか ＢＥＮ Ｑ がレアルの胸スポンサーをやっていた
あれはＢＥＮＱにとってはもの凄いイメージアップと宣伝効果に繋がっただろう
今のＪリーグは、メディアの露出が少なすぎてそういう効果を生み出せない状況にある
だから、パトロンがクラブを養ってやるみたいな感じになってる
Ｊリーグが変える気がなくても、ＡＣＬの放映権の問題をしっかりやれば、企業にとっては大きなモチベーションになる
また、胸スポンサーに限って、上限額を決めて外国企業に開放するという方法もある
台湾のＰＣ関連企業、中国の新鋭家電企業がＦＣ東京や大分トリニータの胸スポンサーという未来も悪くない
そういうことができない状況、なにより言い出せない状況がある
あれはＢＥＮＱにとってはもの凄いイメージアップと宣伝効果に繋がっただろう
今のＪリーグは、メディアの露出が少なすぎてそういう効果を生み出せない状況にある
だから、パトロンがクラブを養ってやるみたいな感じになってる
Ｊリーグが変える気がなくても、ＡＣＬの放映権の問題をしっかりやれば、企業にとっては大きなモチベーションになる
また、胸スポンサーに限って、上限額を決めて外国企業に開放するという方法もある
台湾のＰＣ関連企業、中国の新鋭家電企業がＦＣ東京や大分トリニータの胸スポンサーという未来も悪くない
そういうことができない状況、なにより言い出せない状況がある
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:03:44 ID:8//OuFwvO
>>189
川崎は富士通依存だよ
川崎は富士通依存だよ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:03:45 ID:T6++bktr0
ヴェルディのフロントがクズなのは置いといて別にセルジオは間違ってないだろ
みんながみんな「おらが町のおらがクラブ」なんて不可能なんだよ
みんながみんな「おらが町のおらがクラブ」なんて不可能なんだよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:03:55 ID:E7+uvY++P
>>161
それがスカパーとの契約なんだよね。
Jの場合、放映権料というのはJ1クラブが約１億ずつ
残りをJ2クラブで分配するという方式になってる。
Jはスカパーに全権利を売ることで高く買ってもらってる
宣伝より、J2救済のために金を取ったわけだ。
このおかげでJ2の貧乏クラブがなんとか成り立ってるわけ
J2も何年も経てばだんだん安定して行き、山形や甲府、鳥栖みたいに１人立ちできるようになると思ってるから
それがスカパーとの契約なんだよね。
Jの場合、放映権料というのはJ1クラブが約１億ずつ
残りをJ2クラブで分配するという方式になってる。
Jはスカパーに全権利を売ることで高く買ってもらってる
宣伝より、J2救済のために金を取ったわけだ。
このおかげでJ2の貧乏クラブがなんとか成り立ってるわけ
J2も何年も経てばだんだん安定して行き、山形や甲府、鳥栖みたいに１人立ちできるようになると思ってるから
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:05:10 ID:ULTrdeXUO
名誉職や無駄な年寄りは切らないと
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:05:11 ID:4CajE6D80
>>191
ありがとん
ありがとん
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:06:03 ID:3RqjdHe20
人気クラブのヴェルディは率先して地域密着に励まなきゃいけなかったのに
全国区になろうとした罰だよ
全国区になろうとした罰だよ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:07:30 ID:fQj9rj6GO
セルジオ越後「このままじゃボクの仕事も減るからＪリーグ全体として考えないといけないことだね」
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:07:59 ID:SBDIGzAe0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:08:06 ID:XAUyqpPM0
マリノスの日産丸抱え体制って確かにヴェルディよりもすごそうだもんな
胸は一貫して外からスポンサー迎えてないし、スタジアムのネーミングライツも
買ってるし
ヴェルディの持ち株会社立ち上げ、株式譲渡の流れを見て「あれはいける」
とか内心で思ってたりしてな
>>147
案を出すだけじゃなくて実際にやってたよ
胸は一貫して外からスポンサー迎えてないし、スタジアムのネーミングライツも
買ってるし
ヴェルディの持ち株会社立ち上げ、株式譲渡の流れを見て「あれはいける」
とか内心で思ってたりしてな
>>147
案を出すだけじゃなくて実際にやってたよ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:08:38 ID:M8lDwMg0O
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:08:46 ID:O+vD5EmP0
最初のうちは地上波でＴＶ生中継もやってたけどなぁ
代表はそこそこ視聴率取れるのに、
Ｊリーグは全然だめになってしまった
代表はそこそこ視聴率取れるのに、
Ｊリーグは全然だめになってしまった
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:08:53 ID:qOBJ/p1F0
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:09:01 ID:P/en3soU0
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨJ脱会か
チーム数多すぎ
チーム数多すぎ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:10:38 ID:eCeVbrV50
ＡＣＬの放映権なんてのは戦略的に考えたら、もの凄く重要
だから、ＪリーグはＪＦＡなんかを飛び越えて、ＡＦＣに直接談判しにいっても良い様な問題だ
朝日なんかに売るな、と
ついでに言うと独占契約自体、参加クラブそのスポンサーにとってはメディアの露出を狭める害悪でしかない
これは安定した収入を得たい権利者のエゴだ
そういう機動的なことをＪＦＡなんかすっとばしてできないとダメ
川渕なんかに気を使っている場合じゃない・・・んだけど、チェアマンが選挙じゃなくて事実上川渕の後継指名で選ばれてる以上ムリぽと
・・
この辺が問題の本質ですよ、みなさん
だから、ＪリーグはＪＦＡなんかを飛び越えて、ＡＦＣに直接談判しにいっても良い様な問題だ
朝日なんかに売るな、と
ついでに言うと独占契約自体、参加クラブそのスポンサーにとってはメディアの露出を狭める害悪でしかない
これは安定した収入を得たい権利者のエゴだ
そういう機動的なことをＪＦＡなんかすっとばしてできないとダメ
川渕なんかに気を使っている場合じゃない・・・んだけど、チェアマンが選挙じゃなくて事実上川渕の後継指名で選ばれてる以上ムリぽと
・・
この辺が問題の本質ですよ、みなさん
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:10:39 ID:2hcHYCqgO
川崎にヴェルディとマリノス合併してもらえよ
んで富士通FMVでいいじゃん
んで富士通FMVでいいじゃん
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:11:57 ID:mtKoHfLG0
緑蟲の落ちぶれ方は異常だな。
ベンゲルが２００年たっても勝てないなんて言ってたのにさ。
あのころの栄光はなんだったのかな。
ベンゲルが２００年たっても勝てないなんて言ってたのにさ。
あのころの栄光はなんだったのかな。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:12:19 ID:sk0ofDQl0
どう考えても、ヴェルディ、マリノスは自業自得だろう。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:12:21 ID:ehOuxoyEO
>>161
企業名解禁や外資導入や放映権をクラブ持ちにして
地元局やネットに露出したほうがスポンサーもつくし人気も上がるからいいのにね
金を集めて外国人やユース、サテライトを充実させたほうがレベルが上がって絶対いいよ
企業名解禁や外資導入や放映権をクラブ持ちにして
地元局やネットに露出したほうがスポンサーもつくし人気も上がるからいいのにね
金を集めて外国人やユース、サテライトを充実させたほうがレベルが上がって絶対いいよ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:12:39 ID:ra7SRg71O
今の緑はヒールとしての存在感まで無くしちゃったからなぁ･･･
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:12:58 ID:zND7S3H70
サッカーは地域密着でいいと思うけどな
野球も本拠地移転で地域密着して客入ってるし
野球も本拠地移転で地域密着して客入ってるし
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:13:30 ID:mzq6Uddf0
リーグの幹部の給料高杉なんじゃないの？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:13:57 ID:Bfrw+4/pO
日産はゴーンが縮小はしても手放さない気はするけどな。
レイソルも日立の完全子会社だから何かあったらキツい
それより大分の方がヤバくね？
レイソルも日立の完全子会社だから何かあったらキツい
それより大分の方がヤバくね？
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:14:48 ID:Kx7LEH1u0
チーム多すぎじゃね
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:14:50 ID:O6GZsILQ0
ヤバイのは大分だね
地方で２万人入るクラブが潰れるのはもったいない
地方で２万人入るクラブが潰れるのはもったいない
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:15:50 ID:ltpZ6sU60
ヴェルディの小湊社長が糞過ぎるw
ttp://thestadium.jp/?p=6058
＞旧フロント、小湊社長は、「ヴェルディが黒字になったことはなかった。
＞リーマンショック以降だけに、企業に依存した体質のクラブはどうしても景気の動向に左右されてしまう」と、
＞他人事のような発言をし、何を今更、と記者から質問されると、
＞「横浜Ｆも消滅している。企業に頼るとこういう道は避けられない。
＞もし日テレヴェルディならこうはならなかった」と、
＞「Ｊリーグ」の理念そのものを、今だ理解しているとは言い難いコメントで、取材していた記者たちをあ然とさせた。
今日の東スポより。東京V社長がJリーグに逆切れ、苦情の電話を入れる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org154564.jpg
ちなみに5億4千万という金額はもともと緑が再建策の一環として出した譲渡後の事業計画なわけ。
「読売G撤退でもこの事業規模でやりますので承認してください」って資料。
で、リーグは「分かりました認めますからスポンサーの話進めて内諾を受けて下さい」と指示。
でそんな額集められるわけねーだろ！と逆切れｗ
ttp://thestadium.jp/?p=6058
＞旧フロント、小湊社長は、「ヴェルディが黒字になったことはなかった。
＞リーマンショック以降だけに、企業に依存した体質のクラブはどうしても景気の動向に左右されてしまう」と、
＞他人事のような発言をし、何を今更、と記者から質問されると、
＞「横浜Ｆも消滅している。企業に頼るとこういう道は避けられない。
＞もし日テレヴェルディならこうはならなかった」と、
＞「Ｊリーグ」の理念そのものを、今だ理解しているとは言い難いコメントで、取材していた記者たちをあ然とさせた。
今日の東スポより。東京V社長がJリーグに逆切れ、苦情の電話を入れる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org154564.jpg
ちなみに5億4千万という金額はもともと緑が再建策の一環として出した譲渡後の事業計画なわけ。
「読売G撤退でもこの事業規模でやりますので承認してください」って資料。
で、リーグは「分かりました認めますからスポンサーの話進めて内諾を受けて下さい」と指示。
でそんな額集められるわけねーだろ！と逆切れｗ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:13 ID:P/en3soU0
Jリーグが始まった時は主役だったのにね
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:20 ID:eCeVbrV50
>>215
そこまではやりすぎだろう
胸スポンサーの海外企業解禁と、これに上限額を設ける
そうじゃないと有り余る大金で経営の独立性が保てなくなる
外資の導入などは、地元のファンの支持が保てるラインに制限しなければダメだ
そこまではやりすぎだろう
胸スポンサーの海外企業解禁と、これに上限額を設ける
そうじゃないと有り余る大金で経営の独立性が保てなくなる
外資の導入などは、地元のファンの支持が保てるラインに制限しなければダメだ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:22 ID:1t+bXfds0
川崎は富士通色薄めるって川崎の社長が発言したんでしょ
川崎は富士通以外に勤める人が結構いてポスターとか貼らせてと言っても
それが原因で断られたりする事もあるとか
川崎は富士通以外に勤める人が結構いてポスターとか貼らせてと言っても
それが原因で断られたりする事もあるとか
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:27 ID:nW5fIIcK0
同じ運命を辿ったとしても
段階的に地域密着へシフトしてるマリノスの日産と
いきなり捨てた鬼畜日テレを一緒にするな
段階的に地域密着へシフトしてるマリノスの日産と
いきなり捨てた鬼畜日テレを一緒にするな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:31 ID:O+vD5EmP0
だって大分って号ｶﾝﾏを復帰させるぐらいのしょーもないチームだから
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:33 ID:mtKoHfLG0
地域リーグぐらいで再スタートするしかないね。
ユースがしっかりしてるからさ。潰すのはもったいない。
ユースがしっかりしてるからさ。潰すのはもったいない。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:16:47 ID:eoPQNEVSO
鞠はＪ１で唯一ブラジル人なしだしな 渡邊がいなかったらと思うと本当にゾッとする
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:17:53 ID:k9MKN7B0P
これは正論。
３０億近いお金がＪリーグからごっそり消えてなくなる以上、
リーグがリーグ運営としての正しさを証明するべく
その穴埋めを何らかの形で成されるべきで、分配金の額を３０億
引き上げるだけの努力がなされていないとオカシイ。
審判へのリスペクトは必要だけど、審判問題にしてもそう。
協会やフランチャイズの胴元であるリーグがしっかりしないと
問題を被るのはクラブサイドだよ。
ＪはバスケットのＢＪと協会リーグの二つの構造を統一リーグで
やれるスポーツ。もっと自由と経済的パイをしっかり増やす明確な戦略を
問い直す必要がある。
３０億近いお金がＪリーグからごっそり消えてなくなる以上、
リーグがリーグ運営としての正しさを証明するべく
その穴埋めを何らかの形で成されるべきで、分配金の額を３０億
引き上げるだけの努力がなされていないとオカシイ。
審判へのリスペクトは必要だけど、審判問題にしてもそう。
協会やフランチャイズの胴元であるリーグがしっかりしないと
問題を被るのはクラブサイドだよ。
ＪはバスケットのＢＪと協会リーグの二つの構造を統一リーグで
やれるスポーツ。もっと自由と経済的パイをしっかり増やす明確な戦略を
問い直す必要がある。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:18:14 ID:9k8fG32AP
ラグビーのトップリーグはバランス取ってるな
さらに言えば森喜朗のご威光もあるから
さらに言えば森喜朗のご威光もあるから
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:18:20 ID:1JTKxlUa0
MTなんて作らなきゃよかったのに
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:18:26 ID:d0EgYz/q0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:18:40 ID:T6++bktr0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:19:04 ID:nq6JcXB90
横浜は大丈夫だろうけど、あの糞スタどうにかしろ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:19:23 ID:uHiCuvKO0
Ｊリーグは自分たちが放映権益欲しかっただけなんだよな
当時川渕と一緒に戦った鈴木の鹿島が何年も優勝しまくってるってのも怪しい
自分たちの言いように移籍金ルール作ったり好き放題やってきたのが今のＪリーグ
本来の目的であるサッカーの普及はむしろ読売グループがやってきたわけだから
当時川渕と一緒に戦った鈴木の鹿島が何年も優勝しまくってるってのも怪しい
自分たちの言いように移籍金ルール作ったり好き放題やってきたのが今のＪリーグ
本来の目的であるサッカーの普及はむしろ読売グループがやってきたわけだから
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:19:39 ID:p815Lu03O
totoの売上をもっとJに還元させてやれないものか
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:19:52 ID:9jxf8RBpO
あとＪはもっとネットを活用すべき。ネットで無料放送とか。パリーグは携帯でも月500円で見放題とかやってる。パリーグはネットフル活用してる。見習うべき。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:20:15 ID:u+caRmm2O
相変わらず良いこと言うわ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:20:46 ID:+Ug2mxbyO
行政処分受けたマルチ会社が大分のスポンサーに
日産自動車が日産スタジアムから撤退
ENEOS(新日本石油)がFC東京から撤退
三菱ふそうが浦和レッズから撤退
日本テレビが東京ヴェルディ経営から撤退
TBSが地上波から撤退、NHKも瀬戸際
2011年には放映権料50億のスカパーが完全撤退を検討
税リーグ完全崩壊へ向けてカウントダウン始まったでえ～！！
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:21:07 ID:eAvgG4R10
Jリーグはミーハー相手に始まったからな。人気下降も速いのは当然。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:21:08 ID:ZpMtuhBG0
セルジオ越後←なんなんコイツ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:21:15 ID:bYlu90P80
これは協会のせいじゃなくて、客が来なくて収入少ないのに、ｱﾌｫみたいな補強してるからだろ……。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:21:22 ID:7KjccbDDO
日テレダメでほかが持ってるのは、先がある企業かそうじゃないかなだろう。実際、日産日立松下の赤字は研究開発費で節税のため赤にしているから。日テレの赤は本当にやばい赤。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:22:05 ID:PoEpOuSzO
越後屋は他人のことより、日光アイスバックスの心配でもしてろよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:22:07 ID:g5berOfq0
ゴミだなサッカーって
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:22:11 ID:Jss9G5Cu0
>>222
219 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 16:54:23 ID:JIoaMarx0
とっとと手放したいくせに見せかけの抗議ｶｺﾜﾙｲ
230 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 16:58:35 ID:hLukSCjj0
天下りが消えるから小湊はイラついているんだろう
238 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:03:18 ID:UOp59TOT0
退会って事に激怒してんじゃないかこれは
241 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:04:14 ID:uJqb8v0h0
VHD←新会社
小湊←もうすぐ去る人
ここ大事ね。
243 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:05:14 ID:pATnD6YY0
>>238
読売グループ的には小湊が潰したことになるしね。
244 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:05:44 ID:hLukSCjj0
小湊ざまあああああwwww
246 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:08:41 ID:tjh462q60
小湊という人は、もうすぐ社長（会長？）じゃなくなるから、
今の内に偉そうにしておきたいんじゃないかな
緑本スレ住人からも馬鹿にされる社長って・・・
219 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 16:54:23 ID:JIoaMarx0
とっとと手放したいくせに見せかけの抗議ｶｺﾜﾙｲ
230 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 16:58:35 ID:hLukSCjj0
天下りが消えるから小湊はイラついているんだろう
238 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:03:18 ID:UOp59TOT0
退会って事に激怒してんじゃないかこれは
241 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:04:14 ID:uJqb8v0h0
VHD←新会社
小湊←もうすぐ去る人
ここ大事ね。
243 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:05:14 ID:pATnD6YY0
>>238
読売グループ的には小湊が潰したことになるしね。
244 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:05:44 ID:hLukSCjj0
小湊ざまあああああwwww
246 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:08:41 ID:tjh462q60
小湊という人は、もうすぐ社長（会長？）じゃなくなるから、
今の内に偉そうにしておきたいんじゃないかな
緑本スレ住人からも馬鹿にされる社長って・・・
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:22:16 ID:GdkthN860
経営が下手なチームはどんどん潰れておｋ
どんどん新しいチームは出来ていく
どんどん新しいチームは出来ていく
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:22:39 ID:v7EuXFb0O
正直野球もサッカーもあんま見ないんだけど
サッカーって、基本的な理念とかシステム構築の面でアンチ野球感情盛り込みすぎに見えるわ
サッカーって、基本的な理念とかシステム構築の面でアンチ野球感情盛り込みすぎに見えるわ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:23:18 ID:E7+uvY++P
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:23:43 ID:0LIwG/jC0
グッズ収入ったって、リーグに持っていかれるのはマスコット物ぐらいだろ？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:23:59 ID:mtKoHfLG0
山形みたいなクラブがJ１で緑蟲がJ２中位なんて想像もできなかったな。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:24:04 ID:21HETBYB0
神奈川県に４チームは大杉。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:24:11 ID:O6GZsILQ0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:24:44 ID:ROmb6FvI0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:25:04 ID:ijyjMZEr0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:25:06 ID:Jfq5et/W0
・大物外国人(ブラジル)を獲得すべき！ ←セルジオが儲かる可能性
・大企業をスポンサーに！
・都心にビッグクラブを作ってマスコミの注目を！
東京ヴェルディはセルジオがいつも主張している提言を全部実行してこうなりました、と。
・大企業をスポンサーに！
・都心にビッグクラブを作ってマスコミの注目を！
東京ヴェルディはセルジオがいつも主張している提言を全部実行してこうなりました、と。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:25:13 ID:t/Dde1Mq0
企業に頼るのはアマチュアだけど、外国人の富豪に頼ったり、銀行と癒着して不正融資受けまくったりするのがプロの経営なのかよ
こいつ救いようのないアホだろ
こいつ救いようのないアホだろ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:25:15 ID:9k8fG32AP
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:25:16 ID:ehOuxoyEO
>>224
Jはサテライトさえ持てないから金がないんだよ、上限なんていらない
地元密着なのに放送はスカパーだけ地元局じゃ放送しないなんてことが矛盾してる
あとアンチやファンが全国にいるビッククラブを東京に作らないとこれから厳しくなる
Jはサテライトさえ持てないから金がないんだよ、上限なんていらない
地元密着なのに放送はスカパーだけ地元局じゃ放送しないなんてことが矛盾してる
あとアンチやファンが全国にいるビッククラブを東京に作らないとこれから厳しくなる
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:25:52 ID:Jss9G5Cu0
>>256
前から小湊嫌ってるよあそこは
前から小湊嫌ってるよあそこは
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:26:02 ID:tFVAh3vh0
ヴェルディとマリノスがなくなるかもか
Ｊやべえ
Ｊやべえ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:26:48 ID:lMuVlke40
今でもJリーグが地域密着を理念にやってると思っているサカ豚がいることが驚きだな
とっくに官僚天下り団体に支配されてるのに
とっくに官僚天下り団体に支配されてるのに
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:27:16 ID:LxQnndRLO
サッカーは世界規模のスポーツだからもっと客とかじゃんじゃん入って儲かってんのかと思ったよ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:28:02 ID:ookqXpHk0
Jや協会が潤いすぎ
読売の名前を認めれば、ヴェルディはこんなことにならなかった
読売の名前を認めれば、ヴェルディはこんなことにならなかった
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:28:08 ID:DqcEl56oO
昔はサッカーも野球も地上波でやってていい時代だった。今はほとんどないもんな
交互にチャンネル変えながら楽しんだもんだ
今は無いからスカパーに入って見てる
地上波でやっても代表戦以外視聴率取れないからな
交互にチャンネル変えながら楽しんだもんだ
今は無いからスカパーに入って見てる
地上波でやっても代表戦以外視聴率取れないからな
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:29:21 ID:hicljYzH0
最後までJの理念を理解しようとしなかった親会社から
離れて自立することになったヴェルディ
サッカー素人の出向社長ともおさらば
セルジオのいう親会社に左右されない経営目指すなら
一歩進んだ前進じゃない
この親父は誰に文句いってるんだ
離れて自立することになったヴェルディ
サッカー素人の出向社長ともおさらば
セルジオのいう親会社に左右されない経営目指すなら
一歩進んだ前進じゃない
この親父は誰に文句いってるんだ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:29:40 ID:O6GZsILQ0
>>266
巨人戦もそのうち地上波なくなりそうだしね
巨人戦もそのうち地上波なくなりそうだしね
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:29:59 ID:Tav4xiDC0
地域密着といっても最後は税金頼みじゃん
不況になれば自治体でも補助仕切れなくなるんだから
民間企業と大して変わらないよ
行き着くところは2部リーグに落ちて解散が早まるかどうかだけ
不況になれば自治体でも補助仕切れなくなるんだから
民間企業と大して変わらないよ
行き着くところは2部リーグに落ちて解散が早まるかどうかだけ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:30:10 ID:9jxf8RBpO
250それは知ってるんだけどまずは試合を見てもらわない事にはどうにもならない。メディアの露出が少ないと歎く前に自ら努力。俺はリーグで地上波の枠買う。ネットで無料放送の二案出した。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:30:35 ID:9k8fG32AP
じゃあ大学、企業密着の方が日本では健全だということ？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:31:28 ID:k/HM7GLL0
Ｊリーグ創設の時の理念はりっぱ、川淵も志高かったんだけど
今のＪＦＡもＪリーグ本部も排他的で拝金主義、Ｊリーグ全体のことより
スポンサーの顔色ばかり伺っているように見える。
それでも各クラブは地域に密着して根付いてきているが
ＪＦＡ会長の犬飼は日本代表は全員海外に行くのが理想と堂々とのたまう
これってＪリーグバカにしていると思うよ。すぐには無理だろうけど
犬飼は海外の有名選手がやってくるようなＪリーグにする努力をすべき
少なくともＪＦＡトップとしてもっとＪリーグをリスペクトすべきだ
もちろんＪリーグの成績や活躍が代表につながらないと
今のＪＦＡもＪリーグ本部も排他的で拝金主義、Ｊリーグ全体のことより
スポンサーの顔色ばかり伺っているように見える。
それでも各クラブは地域に密着して根付いてきているが
ＪＦＡ会長の犬飼は日本代表は全員海外に行くのが理想と堂々とのたまう
これってＪリーグバカにしていると思うよ。すぐには無理だろうけど
犬飼は海外の有名選手がやってくるようなＪリーグにする努力をすべき
少なくともＪＦＡトップとしてもっとＪリーグをリスペクトすべきだ
もちろんＪリーグの成績や活躍が代表につながらないと
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:31:59 ID:EuN3cjO70
鞠がそうなってもおかしくないけど
日産が嗾けたマリノスタウンの責任は取ってやれと言いたいわ
日産が嗾けたマリノスタウンの責任は取ってやれと言いたいわ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:32:43 ID:CazNZG190
つ 「パチンコメーカー」「パチンコ屋チェーン」
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:33:11 ID:+Ug2mxbyO
じぇいリーグ理念って日本がバブル時の思想だからなｗ税金も使い放題
そら崩壊するわ
そら崩壊するわ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:34:04 ID:Tav4xiDC0
野球の独立リーグやバスケットボール、アイスホッケーを見てもどこ行ったって
地域密着じゃ客が入らなくて困ってるよ
まだ企業に頼って毎年決まった額を貰える方が経営がやりやすいって
どこのチームも言ってる
あまり地域密着を錦の御旗みたいにするのは止めた方がいい
地域密着じゃ客が入らなくて困ってるよ
まだ企業に頼って毎年決まった額を貰える方が経営がやりやすいって
どこのチームも言ってる
あまり地域密着を錦の御旗みたいにするのは止めた方がいい
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:34:04 ID:k9MKN7B0P
退廃的拝金主義に陥らない為にも理想を持つことは大切。
しかし現実を見つめることも大切。
要はバランスであり、ショートケーキのイチゴを取り除いたら
駄目って話。
Ｊはまだまだインフラ面に置いても海外クラブに大きく離されてる。
インフラ整備するにもお金が掛かる。都会ならその用地を確保するだけでも
莫大なお金が掛かる。
地域的にも環境はまったく違う。
力を有してる側が自分達の理念や都合を押し付けるのは健全ではない。
あくまで弱い立場にあるクラブの事情を汲むようなリーグ運営がなされない限り、
Ｊリーグの発展は無い。
しかし現実を見つめることも大切。
要はバランスであり、ショートケーキのイチゴを取り除いたら
駄目って話。
Ｊはまだまだインフラ面に置いても海外クラブに大きく離されてる。
インフラ整備するにもお金が掛かる。都会ならその用地を確保するだけでも
莫大なお金が掛かる。
地域的にも環境はまったく違う。
力を有してる側が自分達の理念や都合を押し付けるのは健全ではない。
あくまで弱い立場にあるクラブの事情を汲むようなリーグ運営がなされない限り、
Ｊリーグの発展は無い。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:34:28 ID:T6++bktr0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:34:33 ID:O6GZsILQ0
外資は入れてもいいんじゃないの？
日本企業がフランスのクラブのオーナーやってるような時代だし
親日家の石油王とかがJに金使ってくれないかな？
中東でJは人気あるみたいだし
日本企業がフランスのクラブのオーナーやってるような時代だし
親日家の石油王とかがJに金使ってくれないかな？
中東でJは人気あるみたいだし
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:35:33 ID:9k8fG32AP
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:35:42 ID:E7+uvY++P
>>269
それは間違ってる、不況になって収入が減れば予算を縮小してやっていけばいいだけ
そのために小規模予算で経営できる、J2というのがあり将来はJFLとの入れ替え戦も計画してる
ヴェルディの問題点は、メインスポンサーが離れたのに、まだ大きなクラブとして残ろうとしている点
１０億以下の予算でもJ2なら十分戦えるのに、まだ大きな予算で生き残ろうとしている
それは間違ってる、不況になって収入が減れば予算を縮小してやっていけばいいだけ
そのために小規模予算で経営できる、J2というのがあり将来はJFLとの入れ替え戦も計画してる
ヴェルディの問題点は、メインスポンサーが離れたのに、まだ大きなクラブとして残ろうとしている点
１０億以下の予算でもJ2なら十分戦えるのに、まだ大きな予算で生き残ろうとしている
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:36:29 ID:O6GZsILQ0
>>276
企業がずーっと面倒みてくれるんならそれでもいいんだけど
企業がずーっと面倒みてくれるんならそれでもいいんだけど
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:36:49 ID:lBBOaMpl0
>>230
なんかいつもそれかいてるけど、だれも釣れないねｗ
もちろん30億が消えるのは痛いんだが、Jが求める体力にあった経営は
もちろんスポンサー親会社にも通じるわけで
20-30億出していただけるのは、ありがたいが、それが負担でやーめた。
突然いなくなるのも勘弁してもらいたいわけだ。
可能な額で末永く。コレが基本。
日テレの現状はメニーナベレーザのサポートでいっぱいです。なんだから
んじゃそれでお願いしますよ。って話。
日テレ一社でX0億のサポートしてたってのが異常なんだし
消えるんだから即穴埋めしろってのは話が違う。
消えた額は緑の営業の怠慢で、Jとしては日テレに可能なサポートお願いして
女子サッカー生き残ったんだから、仕事はしてる。
なんかいつもそれかいてるけど、だれも釣れないねｗ
もちろん30億が消えるのは痛いんだが、Jが求める体力にあった経営は
もちろんスポンサー親会社にも通じるわけで
20-30億出していただけるのは、ありがたいが、それが負担でやーめた。
突然いなくなるのも勘弁してもらいたいわけだ。
可能な額で末永く。コレが基本。
日テレの現状はメニーナベレーザのサポートでいっぱいです。なんだから
んじゃそれでお願いしますよ。って話。
日テレ一社でX0億のサポートしてたってのが異常なんだし
消えるんだから即穴埋めしろってのは話が違う。
消えた額は緑の営業の怠慢で、Jとしては日テレに可能なサポートお願いして
女子サッカー生き残ったんだから、仕事はしてる。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:36:54 ID:uRXNVToB0
理念はよくても結果無理があるんだよねjの理念
日本は独自で長年やってきた企業名つけて宣伝費で補うやり方だったからね
日本は独自で長年やってきた企業名つけて宣伝費で補うやり方だったからね
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:37:29 ID:+Ug2mxbyO
しかしお前ら相変わらず呑気な書き込みだよな
その時がきても火病るなよwww
その時がきても火病るなよwww
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:37:46 ID:J5PCHHuK0
>>1
元々日テレの氏家はミスターG大好き人間
ナベツネが売却決めたとき川渕に頼まれて渋々引き継いだからな～
トヨタカップが無くなった（日本独占開催）時点で売却決まっていた
マリノスの売却交渉は難航しているが決まれば日本リーグ時代からの名門チームが消える
セルジオにはマリノス売却情報入ってるじゃない？
元々日テレの氏家はミスターG大好き人間
ナベツネが売却決めたとき川渕に頼まれて渋々引き継いだからな～
トヨタカップが無くなった（日本独占開催）時点で売却決まっていた
マリノスの売却交渉は難航しているが決まれば日本リーグ時代からの名門チームが消える
セルジオにはマリノス売却情報入ってるじゃない？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:37:59 ID:GizQOfj00
ヴェルディに関しては完全自由競争でも真っ先に潰れるだろうな。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:38:30 ID:k9MKN7B0P
>>278
その意見は正しい。
でも理念に拘ることも重要。要はバランス。
日本はどちらか一方に偏りすぎる。
もっとサッカーを見て学ぶべきｗ
人間は失敗するからこそ、多様的視点を持ってないと駄目だって事を。
その意見は正しい。
でも理念に拘ることも重要。要はバランス。
日本はどちらか一方に偏りすぎる。
もっとサッカーを見て学ぶべきｗ
人間は失敗するからこそ、多様的視点を持ってないと駄目だって事を。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:39:35 ID:E7+uvY++P
>>276
Jリーグはちゃんと成功してるだろ
Jが失敗だと騒いでる奴が不思議でしょうがない
スポンサーが収入が減れば予算が小さくなるだけで、それをなんかJが潰れるように騒いでる
経営が苦しくなったといってるだけで、どこも潰れてないんだけど・・・
Jリーグはちゃんと成功してるだろ
Jが失敗だと騒いでる奴が不思議でしょうがない
スポンサーが収入が減れば予算が小さくなるだけで、それをなんかJが潰れるように騒いでる
経営が苦しくなったといってるだけで、どこも潰れてないんだけど・・・
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:40:04 ID:21HETBYB0
おかしいな。
２ちゃんねる在住のサッカーファン様の意見によると、
Ｊリーグは最高のビジネスモデルだったはずだが。
２ちゃんねる在住のサッカーファン様の意見によると、
Ｊリーグは最高のビジネスモデルだったはずだが。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:40:07 ID:+Ug2mxbyO
>>278
保守的だからあの人らはwww言っても無駄だよｗ
保守的だからあの人らはwww言っても無駄だよｗ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:40:09 ID:NPwkxqg+0
全国区の人気とかジャイアンツみたいなのを目指したヴェルディの凋落だから
むしろJリーグの理念にかなった展開だろ
むしろJリーグの理念にかなった展開だろ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:41:27 ID:7UupR2630
プロ野球を見習えということだな
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:41:37 ID:dXCnGz9iO
>>289
横浜「Ｆ」マリノス
横浜「Ｆ」マリノス
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:41:42 ID:21HETBYB0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:41:50 ID:O5SFqWjsO
悔しいけど税リーグ完全にｵﾜﾀな…
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:41:53 ID:pu/34KUo0
>>272
>ＪＦＡ会長の犬飼は日本代表は全員海外に行くのが理想と堂々とのたまう
日本代表が本当にワールドカップでベスト4になるためには
ヨーロッパのクラブ所属の選手の割合がブラジル、アルゼンチン並みにならないと無理だろ
日本が単独でどんな努力をしても、ヨーロッパのリーグに選手も金も集まる今の構造を変えるのは不可能
CLで活躍できるような選手を次々と輩出していくのも、Jリーグのレベルが高くないと無理なんだぜ
つまり、お前より、犬飼会長のほうが、よっぽど現実的な思考をしてるってことだ
そりゃ、俺だって会長だって、Jリーグが世界最高峰のリーグになれば素晴らしいとは思ってるさ
>ＪＦＡ会長の犬飼は日本代表は全員海外に行くのが理想と堂々とのたまう
日本代表が本当にワールドカップでベスト4になるためには
ヨーロッパのクラブ所属の選手の割合がブラジル、アルゼンチン並みにならないと無理だろ
日本が単独でどんな努力をしても、ヨーロッパのリーグに選手も金も集まる今の構造を変えるのは不可能
CLで活躍できるような選手を次々と輩出していくのも、Jリーグのレベルが高くないと無理なんだぜ
つまり、お前より、犬飼会長のほうが、よっぽど現実的な思考をしてるってことだ
そりゃ、俺だって会長だって、Jリーグが世界最高峰のリーグになれば素晴らしいとは思ってるさ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:42:15 ID:E7+uvY++P
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:43:17 ID:0vDsUMXrO
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:43:24 ID:ehOuxoyEO
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:43:33 ID:Bz6qrYtq0
セルジオとアグネスは自分の国に帰れ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:43:52 ID:lIOEd/Hd0
問題だらけのやきうに比べたら全然マシだと思うんだけど
セルジオさんは目標が高いね
セルジオさんは目標が高いね
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:43:57 ID:J1VvtfUxO
言うなよ…
セル爺に言われなくても分かってるよ…orz
セル爺に言われなくても分かってるよ…orz
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:44:05 ID:uRXNVToB0
Jがなくなったら、文部省の金ずるのTOTOビックができなくなるじゃん
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:44:16 ID:+Ug2mxbyO
>>298
企業型は他にもたくさんあるぜw
企業型は他にもたくさんあるぜw
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:45:21 ID:Mn+ZvG2/0
セル塩はいつもネイティブ発言ばかり
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:46:06 ID:Jss9G5Cu0
>>256
ＶＨＤ「来年はこんな経営計画でやります。スポンサーも5億4千万集めます」
Ｊﾘｰｸﾞ「じゃぁ11/16までに集めてね、金額下回ったら退会ね」
小湊「Ｊﾘｰｸﾞﾌｻﾞｸﾝﾅヽ(`Д´)ﾉ」
緑本スレではこんな感じに受け止められている
ＶＨＤ「来年はこんな経営計画でやります。スポンサーも5億4千万集めます」
Ｊﾘｰｸﾞ「じゃぁ11/16までに集めてね、金額下回ったら退会ね」
小湊「Ｊﾘｰｸﾞﾌｻﾞｸﾝﾅヽ(`Д´)ﾉ」
緑本スレではこんな感じに受け止められている
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:46:15 ID:lIOEd/Hd0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:46:15 ID:T4AMyHo30
ヴェルディってサッカーバブルのときに、柱ﾀﾞﾆとかレベルの選手に１億払ってたよな
ありえんて
ありえんて
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:46:20 ID:EM85BcoS0
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:46:23 ID:ROmb6FvI0
大きな親会社を持たない地方のクラブチームにとっては、地域密着というのは間違っていない。
毎回スタジアムを一杯に出来れば、入場料収入だけでも経営は安定するんだから。
でも現実は、地域密着とか言っても、地元では殆ど話題にならないチームばかり。
流行を生み出すのは結局メディアなんだから、もっとメディアに取り上げられるように
努力するしかない。
地元チームの映像を無料で使えるとか、Ｊリーグ自身が地上波でTV番組を持つとか
良いアイデアじゃないか、本気出してやってみろよ。
あと姑息だけど、今まで報告された「海外でＪリーグが人気」とか言う情報を
誇張して宣伝するものあり。日本人は海外からの逆輸入が好きだろｗ
毎回スタジアムを一杯に出来れば、入場料収入だけでも経営は安定するんだから。
でも現実は、地域密着とか言っても、地元では殆ど話題にならないチームばかり。
流行を生み出すのは結局メディアなんだから、もっとメディアに取り上げられるように
努力するしかない。
地元チームの映像を無料で使えるとか、Ｊリーグ自身が地上波でTV番組を持つとか
良いアイデアじゃないか、本気出してやってみろよ。
あと姑息だけど、今まで報告された「海外でＪリーグが人気」とか言う情報を
誇張して宣伝するものあり。日本人は海外からの逆輸入が好きだろｗ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:46:27 ID:E7+uvY++P
>>295
あれは親会社が無理やり潰したんだよ。
あの頃は、Jリーグが経営にほとんど絡んでなくて、勝手に親会社が決めてしまった。
潰れたんじゃなくて、合併と言う形にして潰したの
今だったら潰れることはなかった。
それからJリーグは反省し、経営まで口を挟むようになった。
あれは親会社が無理やり潰したんだよ。
あの頃は、Jリーグが経営にほとんど絡んでなくて、勝手に親会社が決めてしまった。
潰れたんじゃなくて、合併と言う形にして潰したの
今だったら潰れることはなかった。
それからJリーグは反省し、経営まで口を挟むようになった。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:47:08 ID:J5PCHHuK0
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:47:11 ID:0e/dWetc0
日テレヴェルディが潰れて、東京ヴェルディが誕生したってことだろ
金を集められればこのまま継続で
金が無いならＪＦＬから再スタートしてくださいってことだろ
至極当然のことじゃん
金を集められればこのまま継続で
金が無いならＪＦＬから再スタートしてくださいってことだろ
至極当然のことじゃん
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:47:31 ID:Xo+MymJl0
セルジオ危機感ありすぎ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:47:52 ID:Lp5LHjqX0
大体、トトがＪの為になっていないのが間違い。
数百億も売り上げがあるのに潰れるＪが出るのが不思議。
ここは、民主に要望しましょう。
一人二千万の補助を交付すれば良いでないか。
数百億も売り上げがあるのに潰れるＪが出るのが不思議。
ここは、民主に要望しましょう。
一人二千万の補助を交付すれば良いでないか。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:48:07 ID:k9MKN7B0P
>>284
まったく違う。
ＪはＪの理念で明確に成功してる。
浦和が一番収入のあるチームになってるし、
企業名をつけない中でも拡大していってる。
しかし逆に弱体化し、弱い立場になり、Ｊリーグの経済的なパイが
縮小してるケースも出てきてる。その弱い立場の状況に配慮する余裕が
理想と力を有して側が持ってないと駄目。
理念や理想を体現してる側の方が強い訳だからｗ
まったく違う。
ＪはＪの理念で明確に成功してる。
浦和が一番収入のあるチームになってるし、
企業名をつけない中でも拡大していってる。
しかし逆に弱体化し、弱い立場になり、Ｊリーグの経済的なパイが
縮小してるケースも出てきてる。その弱い立場の状況に配慮する余裕が
理想と力を有して側が持ってないと駄目。
理念や理想を体現してる側の方が強い訳だからｗ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:48:16 ID:GizQOfj00
地域密着ってのはある意味弱い時やお金がない時の保険。
逆に全国区を目指すなら憎たらしいほど強い常勝軍団でないといけない。
ヴェルディ低迷期が長過ぎて強いイメージが完全に消えてしまった。それが致命的。
逆に全国区を目指すなら憎たらしいほど強い常勝軍団でないといけない。
ヴェルディ低迷期が長過ぎて強いイメージが完全に消えてしまった。それが致命的。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:48:30 ID:0uJm5txd0
グッズ収入もJリーグ本部に入るのかよ、糞だな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:48:31 ID:8ob6aprpO
>>197
海外からのスポンサーはダメなの？
海外からのスポンサーはダメなの？
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:49:15 ID:lIOEd/Hd0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:32 ID:XYJm8A0EO
町田ゼルビアが最高ってことだろ？
東京ガスフットボールクラブとか、企業チーム応援して楽しいの？社員？
東京ガスフットボールクラブとか、企業チーム応援して楽しいの？社員？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:38 ID:Jfq5et/W0
J創設期の話だと、企業名禁止は協会幹部連中でも実現は難しいと思ってた。
読売は抵抗すると分かりきっていたから。
ところが天下のトヨタが二つ返事でOK。理念共感、名古屋で行きましょう、と。
確かに欧州本場のチームはみなそうだから違和感は無い、と。
経団連トップ企業がそう言うものだから、雪崩を打ったように他のチームも同意へ動いた。
ここで「住友金属」やら「全日空」やら付けたチームでスタートしてたら今頃は
Jリーグも「三星」とか「現代」がやってる隣国のリーグと同じような状態だったかもしれんよ。
読売は抵抗すると分かりきっていたから。
ところが天下のトヨタが二つ返事でOK。理念共感、名古屋で行きましょう、と。
確かに欧州本場のチームはみなそうだから違和感は無い、と。
経団連トップ企業がそう言うものだから、雪崩を打ったように他のチームも同意へ動いた。
ここで「住友金属」やら「全日空」やら付けたチームでスタートしてたら今頃は
Jリーグも「三星」とか「現代」がやってる隣国のリーグと同じような状態だったかもしれんよ。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:43 ID:v7bZw4X90
川崎FMV これいいよね。
企業名だとあからさまだから、商品名を暗示させる方法はあるな。
ヴェルディなら、Weekly ヴェルディとか、ヴェルディファミリーサクルとか、ヴェルディ小町とか
企業名だとあからさまだから、商品名を暗示させる方法はあるな。
ヴェルディなら、Weekly ヴェルディとか、ヴェルディファミリーサクルとか、ヴェルディ小町とか
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:48 ID:lstjVZ8K0
監査人がJの経営状況見て驚いたらしいな
ガンバとレッズ以外内部利益もなくボロボロらしい
Jリーグ一気に終わるかもな
ガンバとレッズ以外内部利益もなくボロボロらしい
Jリーグ一気に終わるかもな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:53 ID:21HETBYB0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:54 ID:0e/dWetc0
>>312を補足すると
地元企業は支援する気マンマンだったが、全日空が無理矢理潰した
地元企業は支援する気マンマンだったが、全日空が無理矢理潰した
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:50:59 ID:k9MKN7B0P
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:52:31 ID:pu/34KUo0
>>311
地方のメディアは、結構Jクラブの情報は流してると思うけどね
地方のメディアは、結構Jクラブの情報は流してると思うけどね
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:52:40 ID:ijyjMZEr0
>>326
結局今も昔もまだまだ1企業のおもちゃなんだよ
結局今も昔もまだまだ1企業のおもちゃなんだよ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:52:43 ID:lstjVZ8K0
そもそもJってリピート回数と試合数増加で観客稼いでいるだけだろ？
新規の客は全く増えてない。
だから年々平均年齢だけ1歳ずつ上がるなんていう現象が起るんだよな。
まずは新規の客獲得したほうがいいよ
新規の客は全く増えてない。
だから年々平均年齢だけ1歳ずつ上がるなんていう現象が起るんだよな。
まずは新規の客獲得したほうがいいよ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:53:37 ID:O6GZsILQ0
ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞは企業名出してないけど、TBSは節税出来てるの？
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:54:25 ID:3lp6S90L0
こんなもん簡単だろ？
強くなればいいんだよ
日本のサッカーが強くなればいいの
そうすりゃ金なんて黙ってたって向こうから来るよ
それが現状はまったく逆
金バンバン使って山ほど競技人口抱えてるのに、人口６０万程度の小国と互角の勝負してんだから
こうなるのは当然なんだよ
議論の余地なし
全部やめちまえ
強くなればいいんだよ
日本のサッカーが強くなればいいの
そうすりゃ金なんて黙ってたって向こうから来るよ
それが現状はまったく逆
金バンバン使って山ほど競技人口抱えてるのに、人口６０万程度の小国と互角の勝負してんだから
こうなるのは当然なんだよ
議論の余地なし
全部やめちまえ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:54:26 ID:lIOEd/Hd0
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:54:28 ID:21HETBYB0
>>331
新規顧客（つまりニワカ）を寄せ付けない雰囲気があるな。
新規顧客（つまりニワカ）を寄せ付けない雰囲気があるな。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:54:38 ID:XYJm8A0EO
ファジアーノ岡山もアルビレックス新潟も市民クラブ
企業チームはさっさと消滅しろよ
企業チームはさっさと消滅しろよ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:54:58 ID:FNg02N3U0
＞これが野球や、海外のリーグと大きく違うところだ。
へー野球はともかく海外のリーグもそーなんだ
選手獲得とかドラフトじゃなくて自由競争なのになんで？
格差ができて潰さないようにするため？
へー野球はともかく海外のリーグもそーなんだ
選手獲得とかドラフトじゃなくて自由競争なのになんで？
格差ができて潰さないようにするため？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:55:33 ID:XAUyqpPM0
>>312
無理やりつぶしたというか佐藤工業が後釜も用意せずいきなり「一抜けた」と
やっちゃったんでいきなり全部被せられたANAも万歳しちゃったんだろ
佐藤工業って何者？と思ったんだが地方のゼネコンだったんだっけ？
無理やりつぶしたというか佐藤工業が後釜も用意せずいきなり「一抜けた」と
やっちゃったんでいきなり全部被せられたANAも万歳しちゃったんだろ
佐藤工業って何者？と思ったんだが地方のゼネコンだったんだっけ？
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:57:02 ID:21HETBYB0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:57:38 ID:Jfq5et/W0
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:57:57 ID:k9MKN7B0P
>>331
Ｊリーグは明らかに成功してる。
これが成功してないってなら成功してるプロスポーツなんて存在しないｗ
観戦者の平均年齢が日本の平均年齢に1以下で近づくことが理想。
観戦者の平均年齢が上がることは悪い事ではない。
今問題なのは、経済的パイが縮小する問題。
Ｊリーグは明らかに成功してる。
これが成功してないってなら成功してるプロスポーツなんて存在しないｗ
観戦者の平均年齢が日本の平均年齢に1以下で近づくことが理想。
観戦者の平均年齢が上がることは悪い事ではない。
今問題なのは、経済的パイが縮小する問題。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:58:41 ID:PSUWErc40
野球チームは親会社変わりまくりじゃん。近鉄だって消滅したぞ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:59:19 ID:hFgZOxkUO
中東にクラブごと買ってもらえ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 17:59:32 ID:0JhrUVaWO
足りないのは優秀な経営者だろ
なぜそれがわからないのか
なぜそれがわからないのか
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:00:01 ID:+Ug2mxbyO
>>341
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
税ﾘｰｸﾞの客ﾃﾞｰﾀ
客の平均年齢 36.5歳
平均観戦頻度 11.5回 ｳﾗﾜ 17回(笑)
平均同伴者数 3.1人 ｳﾗﾜ 6.2人(笑)
わずか15年ほどなのに､早くも年々ｱﾎｰﾀｰの高齢化が進んでるwwwwwwwwwwwww
たった１５年だぜｗ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
税ﾘｰｸﾞの客ﾃﾞｰﾀ
客の平均年齢 36.5歳
平均観戦頻度 11.5回 ｳﾗﾜ 17回(笑)
平均同伴者数 3.1人 ｳﾗﾜ 6.2人(笑)
わずか15年ほどなのに､早くも年々ｱﾎｰﾀｰの高齢化が進んでるwwwwwwwwwwwww
たった１５年だぜｗ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:00:32 ID:Tgl3balr0
TOTOを試合会場のスタジアム内でのみ発売にするべきだ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:00:35 ID:TYyGYb9n0
>>53
このスポニチのコラム書いた大西純一って
馬鹿の極みだな
ミランやチェルシーの根底にあるのが情熱ｗｗｗ
お前は朝日脳か？
どっちもオーナーが金持ちで放映権で稼いでるからだろ
情熱？それグラムいくらなんだよｗｗｗ
情熱でプロのスポーツが出来るかヴォケ
このスポニチのコラム書いた大西純一って
馬鹿の極みだな
ミランやチェルシーの根底にあるのが情熱ｗｗｗ
お前は朝日脳か？
どっちもオーナーが金持ちで放映権で稼いでるからだろ
情熱？それグラムいくらなんだよｗｗｗ
情熱でプロのスポーツが出来るかヴォケ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:00:40 ID:ehOuxoyEO
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:09 ID:zoOwpMZRO
シーチケ600枚しか売れてない緑と2万近く毎試合動員してるマリノスを同列に語るとはセルジオも老いたな
日産からの出向社員が消えて、熱意あるスタッフで川崎や甲府みたいに営業活動に力入れればまだまだマリノスは伸びしろがあるんじゃない？
日産からの出向社員が消えて、熱意あるスタッフで川崎や甲府みたいに営業活動に力入れればまだまだマリノスは伸びしろがあるんじゃない？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:13 ID:rg9OBAHp0
横浜ＦＣの方がやばいような気がするが
というか２チームもいらない
というか２チームもいらない
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:16 ID:0vDsUMXrO
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:27 ID:pu/34KUo0
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:26 ID:ZDblGH2H0
■日本人の平均年齢
43.8歳 (2008) 男性：42.1歳 女性：45.7歳
■Jの観客の平均年齢
Ｊリーグ2007年度観戦者報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
観客の平均年齢 36.5歳
■野球の観客の平均年齢・・・・・・
野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208763637/
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/
459 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/02/03(火) 14:51:02 ID:ev4bayTn
★巨人戦視聴率 年齢構成比★
年齢 1983年 2000年 2001年 2007年
*4-12歳 10.3% *3.8% *2.5% *1.8%
13-19歳 12.7% *3.7% *3.6% *1.6%
20-34歳 21.9% 12.6% *7.4% *4.2%
35-49歳 28.0% 19.0% 12.9% *8.8%
50-歳 26.9% 60.8% 73.8% 83.5%
2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:34 ID:RYi3Bu4F0
まあ親会社やスポンサーが変わるなんて事欧州じゃ当たり前だし むこう
の場合は企業というよりお金持ちの個人が買うケースが多いが
の場合は企業というよりお金持ちの個人が買うケースが多いが
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:01:39 ID:bLvO7n2i0
これは正論だな
Jリーグの共産主義体制にはうんざり
Jリーグの共産主義体制にはうんざり
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:02:03 ID:GizQOfj00
ヴェルディがずっと強ければ問題なかったんだよ。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:03:04 ID:pu/34KUo0
>>338
佐藤工業については、清水エスパルス、鹿島アントラーズというチーム名を聞いて
「おい！よそは企業名名乗ってるのに、どうしてウチだけダメなんだ？」と激怒したという逸話がある
清水建設、鹿島建設のチームだと思ったらしい
佐藤工業については、清水エスパルス、鹿島アントラーズというチーム名を聞いて
「おい！よそは企業名名乗ってるのに、どうしてウチだけダメなんだ？」と激怒したという逸話がある
清水建設、鹿島建設のチームだと思ったらしい
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:03:06 ID:z2FQbAh00
ヴェルディは運営が下手すぎるだろ。
客が少ないのにガンガン選手を取って
お金がなくなったら親会社に泣きつく・・・
なぜ身の丈経営をしなかったのか。
客が少ないのにガンガン選手を取って
お金がなくなったら親会社に泣きつく・・・
なぜ身の丈経営をしなかったのか。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:03:07 ID:ZDblGH2H0
202 ■野球型経営の末路
経営難東京Ｖ来季から新会社母体に運営も
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090828-536327.html
↑とうとうあのヴェルディも最後は脱読売でいくしかなくなりましたね。
まああのクラブは親会社があの読売だからJリーグ界のプロやきう球団の異名もあるから、まさにやきう型経営の典型的な失敗例です。
（クラブのトップがまだ「Jリーグも企業名を入れさせろ！」とのたまう異常性ですから）
自分達が打ち出していた企業密着が失敗し、散々卑下した地域密着ができなかったからこそこの結果、ナベ○ネはどー思ってるんだろ？
自分達から白旗を振ってきたのだから。
経営難東京Ｖ来季から新会社母体に運営も
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090828-536327.html
↑とうとうあのヴェルディも最後は脱読売でいくしかなくなりましたね。
まああのクラブは親会社があの読売だからJリーグ界のプロやきう球団の異名もあるから、まさにやきう型経営の典型的な失敗例です。
（クラブのトップがまだ「Jリーグも企業名を入れさせろ！」とのたまう異常性ですから）
自分達が打ち出していた企業密着が失敗し、散々卑下した地域密着ができなかったからこそこの結果、ナベ○ネはどー思ってるんだろ？
自分達から白旗を振ってきたのだから。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:03:39 ID:XYJm8A0EO
499:ヤエザクラ(関東) :2009/09/15(火) 00:49:01.35 ID:iVbDdWA8
友達一人もできなかった上京組
あまりにも暇だから毎日野球見てる
今では野球chで実況の日々。日本に野球があって良かったｗ
似たような学生いないかな？リアルでも野球話したいんだけど
友達一人もできなかった上京組
あまりにも暇だから毎日野球見てる
今では野球chで実況の日々。日本に野球があって良かったｗ
似たような学生いないかな？リアルでも野球話したいんだけど
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:03:44 ID:21HETBYB0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:04:11 ID:ZDblGH2H0
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238840219/415
415 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/05(日) 01:16:16 ID:qV8WN6Cg0
ヴェルディって讀賣が新聞を売るため、日テレが視聴率を上げるために
存在してんだろ。Jリーグバブルの頃はそれで良かったがバブルが弾けて
他のJクラブが地域密着、大きなスポンサーと小さなスポンサーをバランス良く集めて
リスクを小さくする身の丈に合った経営を始めて軌道に乗ったのに対して
そんな努力も無く讀賣の名前が出せないから讀賣新聞が経営から
手を引き、TVのソフトとして価値があるかもってことで日テレが引取ったけど
本体が大赤字でそんな余裕も無くなった。だからこうなった。
新聞離れとTV離れが進んでいる今ではJリーグバブルの頃の商売は成立しない。
讀賣グループの中で同じような立場にいる巨人も新聞を売るため、日テレの
視聴率を上げるために存在しているから巨人も早く経営方針を変えないと
ヴェルディの二の舞になる。もう成りかかってるか。それはそれで愉快であるが。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238840219/415
415 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/05(日) 01:16:16 ID:qV8WN6Cg0
ヴェルディって讀賣が新聞を売るため、日テレが視聴率を上げるために
存在してんだろ。Jリーグバブルの頃はそれで良かったがバブルが弾けて
他のJクラブが地域密着、大きなスポンサーと小さなスポンサーをバランス良く集めて
リスクを小さくする身の丈に合った経営を始めて軌道に乗ったのに対して
そんな努力も無く讀賣の名前が出せないから讀賣新聞が経営から
手を引き、TVのソフトとして価値があるかもってことで日テレが引取ったけど
本体が大赤字でそんな余裕も無くなった。だからこうなった。
新聞離れとTV離れが進んでいる今ではJリーグバブルの頃の商売は成立しない。
讀賣グループの中で同じような立場にいる巨人も新聞を売るため、日テレの
視聴率を上げるために存在しているから巨人も早く経営方針を変えないと
ヴェルディの二の舞になる。もう成りかかってるか。それはそれで愉快であるが。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:04:42 ID:k9MKN7B0P
>>344
優秀な経営者を雇うにもお金が掛かる。
志の高いファジアーノの社長や大分の社長などは
逆に稀なケースだし、社長の世代交代がクラブの命運を握る。
逆に親会社のあるクラブは功罪はあるけど、人材のポテンシャルは
平均以上だし、サッカーが一般化されてきたからこそ、今後更に良い人材が
安定的な雇用体系の中から入ってくる可能性がある。
優秀な経営者を雇うにもお金が掛かる。
志の高いファジアーノの社長や大分の社長などは
逆に稀なケースだし、社長の世代交代がクラブの命運を握る。
逆に親会社のあるクラブは功罪はあるけど、人材のポテンシャルは
平均以上だし、サッカーが一般化されてきたからこそ、今後更に良い人材が
安定的な雇用体系の中から入ってくる可能性がある。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:06:14 ID:pu/34KUo0
>>361
横浜にって意味だろ
横浜にって意味だろ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:06:26 ID:3lp6S90L0
しかしこれ
マジで潰れたら結構なニュースになるぜ
一般人の間で更にＪリーグの「過去の物感」が強まるな
あはははは
マジで潰れたら結構なニュースになるぜ
一般人の間で更にＪリーグの「過去の物感」が強まるな
あはははは
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:07:37 ID:21HETBYB0
昔、Ｊリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたなあ。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:08:02 ID:oOB7C6uPO
横浜市民だがＪ発足以来のマリノス嫌い
陰気なチーム内の空気
しかも地味なチームで華もない
横浜ＦＣともども消えてくれて結構
どうせ他のチーム応援してるし
陰気なチーム内の空気
しかも地味なチームで華もない
横浜ＦＣともども消えてくれて結構
どうせ他のチーム応援してるし
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:08:37 ID:k9MKN7B0P
369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:09:31 ID:+Ug2mxbyO
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:11:12 ID:Gz87BTYI0
かつては一番人気のヴェルディがこんなことになるなんて信じられんな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:11:54 ID:Jfq5et/W0
企業名付けろとしつこいが、現実問題売れねーでしょう。
例えば、鹿島ライブドア・アントラーズとなったとしても
誰もライブドアと呼ばず鹿島と呼ぶし、新聞も浸透してる鹿島と表記する。
買った意味なし。
佐川急便とかそのままJに来て良いとなったとしても、集客に限界が来て
むしろ地名重視のチーム名に変えるのではなかろうか。
税金投入というのは企業色が無く公共性が認められているからできるのであって、
浮き沈みのある企業よりも、自治体の方が不況下では一番確実なスポンサー。
例えば、鹿島ライブドア・アントラーズとなったとしても
誰もライブドアと呼ばず鹿島と呼ぶし、新聞も浸透してる鹿島と表記する。
買った意味なし。
佐川急便とかそのままJに来て良いとなったとしても、集客に限界が来て
むしろ地名重視のチーム名に変えるのではなかろうか。
税金投入というのは企業色が無く公共性が認められているからできるのであって、
浮き沈みのある企業よりも、自治体の方が不況下では一番確実なスポンサー。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:13:17 ID:JjO2YblZO
自由主義化したら潰れるクラブはもっと出るだろうな。
分配金があるから運営できてるクラブもあるだろうに。
分配金があるから運営できてるクラブもあるだろうに。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:13:39 ID:v1JluL+g0
協会、Jリーグのお偉いさんが大企業出身なだけに状況に対応できていないような気がする
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:13:49 ID:Vah4Dhv10
プロ野球選手は５億取ってる選手がごろごろいる
Jリーガーは１０００万以下ばかりだよ？ こんな現状でさえやってけないって
もうやんなWW
Jリーガーは１０００万以下ばかりだよ？ こんな現状でさえやってけないって
もうやんなWW
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:14:21 ID:ZDblGH2H0
9. 塵売式プロスポーツチーム経営の破綻 2009年01月19日 16:59
あのプロ野球の盟主（笑）とも言われております、読売巨人軍と同じ読売グループを親会社にしております、『東京ヴェルディ』が身売りになりました。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/19/01.html
ちなみにこのヴェルディ、サッカー界のプロ野球球団と言われており、親会社がプロ野球の読売巨人軍と同じ読売グループのため
経営スタイルがプロ野球球団と同じ運営方法を行なっております。
（その証拠にヴェルディの萩原敏雄社長は今でも「Ｊリーグも企業名を入れさせろー！！」とのた打ち回ってます。）
＞場当たり的な補強を繰り返す乱脈経営のツケが回り、昨年途中から経営難に陥った。
コレはつまりプロ野球と同じ運営手法そのものでしてコレを行なっていたら負債超過で回らなくなってしまうというコトなんですねー
ヴェルディはまさに読売的プロスポーツチームの典型モデルだったんですが、今後はその運営モデルか外れるので健全な良い方向に進むのかも知れません。
このまま野球球団式経営スタイルだったらマジでやばかったでしょうに。
あのプロ野球の盟主（笑）とも言われております、読売巨人軍と同じ読売グループを親会社にしております、『東京ヴェルディ』が身売りになりました。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/19/01.html
ちなみにこのヴェルディ、サッカー界のプロ野球球団と言われており、親会社がプロ野球の読売巨人軍と同じ読売グループのため
経営スタイルがプロ野球球団と同じ運営方法を行なっております。
（その証拠にヴェルディの萩原敏雄社長は今でも「Ｊリーグも企業名を入れさせろー！！」とのた打ち回ってます。）
＞場当たり的な補強を繰り返す乱脈経営のツケが回り、昨年途中から経営難に陥った。
コレはつまりプロ野球と同じ運営手法そのものでしてコレを行なっていたら負債超過で回らなくなってしまうというコトなんですねー
ヴェルディはまさに読売的プロスポーツチームの典型モデルだったんですが、今後はその運営モデルか外れるので健全な良い方向に進むのかも知れません。
このまま野球球団式経営スタイルだったらマジでやばかったでしょうに。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:16:29 ID:Q42+EOZ+0
むしろこのやり方って海外よりＪの方がいいと思うんだが
毎年毎年、２，３チームで優勝争いばっかして何が楽しいんだか
つーかクラブの名前に企業名入れるとかダサすぎ
地域密着じゃなくて企業密着してどうするんだよ
毎年毎年、２，３チームで優勝争いばっかして何が楽しいんだか
つーかクラブの名前に企業名入れるとかダサすぎ
地域密着じゃなくて企業密着してどうするんだよ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:16:34 ID:eoPQNEVSO
中澤だけ１億２０００万も貰ってるんだっけ とてもそこまでの働きはしてないな
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:16:38 ID:nNtiSSpwO
>>341
プロゴルフ、大相撲、プロレスは？
プロゴルフ、大相撲、プロレスは？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:16:56 ID:+Ug2mxbyO
>>370
正解
正解
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:16:59 ID:fzSLDVeX0
集めた金を適正に配るのは同意だが、企業名入れるのとは別の話だよね。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:17:54 ID:ZDblGH2H0
親会社依存の経営では未来はない
http://www.puroyakyu.com/?%C6%C8%C3%C7%A4%B4%B0%D5%B8%AB%C8%D6!%2F2003-12-23
>プロ野球球団は、親会社の広告塔として存在する場合が多く、球団経営陣の多くは親会社からの出向というのが現状だ。
>その経営陣は当然野球に対する知識も少なくまた数年で異動となるため本腰を入れた経営ができない。
>また一部は子会社へ「出向させられた」との思いから来るやる気のなさ、無関心さが目に見えて分かる。
>また、親会社では球団は「広告費」として扱われるため、「出費は覚悟」という認識があり、
>当然赤字になるものだと考えているのも事実である。
>しかし広告塔としての価値が下がりつつあるプロ野球、親会社が傾けば、球団の存続まで危ぶまれるようになる昨今、
>ファンは安心して応援できなくなってきているのだ。
http://www.puroyakyu.com/?%C6%C8%C3%C7%A4%B4%B0%D5%B8%AB%C8%D6!%2F2003-12-23
>プロ野球球団は、親会社の広告塔として存在する場合が多く、球団経営陣の多くは親会社からの出向というのが現状だ。
>その経営陣は当然野球に対する知識も少なくまた数年で異動となるため本腰を入れた経営ができない。
>また一部は子会社へ「出向させられた」との思いから来るやる気のなさ、無関心さが目に見えて分かる。
>また、親会社では球団は「広告費」として扱われるため、「出費は覚悟」という認識があり、
>当然赤字になるものだと考えているのも事実である。
>しかし広告塔としての価値が下がりつつあるプロ野球、親会社が傾けば、球団の存続まで危ぶまれるようになる昨今、
>ファンは安心して応援できなくなってきているのだ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:18:54 ID:+Ug2mxbyO
>>370
このスレイチ番の書き込み
このスレイチ番の書き込み
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:19:00 ID:13hX7X0V0
Jリーグが正しい道に進んでいないってかいてある時点で、これはセルジオの文章じゃないと思った。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:19:13 ID:ZDblGH2H0
プロ野球の「殿様商売」（下）ー球団経営は歪な構造ー
>しかも球団経営は親会社からやって来る天下りの「素人」が行う。
>彼らはプロ野球どころかスポーツとスポーツビジネスについて何も知らない。
>そして、何年かすると経営の責任を問われることなく親会社に戻る。
>.さらに、プロ野球への新規参入は容易には許されない。
>強固な「ギルド」社会を形成しているからだ。
http://www.ufpress.jp/archives/000022.html
>しかも球団経営は親会社からやって来る天下りの「素人」が行う。
>彼らはプロ野球どころかスポーツとスポーツビジネスについて何も知らない。
>そして、何年かすると経営の責任を問われることなく親会社に戻る。
>.さらに、プロ野球への新規参入は容易には許されない。
>強固な「ギルド」社会を形成しているからだ。
http://www.ufpress.jp/archives/000022.html
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:19:27 ID:6rdomBDf0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:19:36 ID:k9MKN7B0P
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:21:01 ID:Jfq5et/W0
>>375
>プロ野球選手は５億取ってる選手がごろごろいる
3人だけでしょ。大好きな野球の事くらいちゃんと書け。
しかも全員不良債権。放漫経営っぷりを自慢しても仕方ない。
1金本 知憲・神 55,000
2松中 信彦・ソ 50,000
3ラミレス・巨 50,000
>プロ野球選手は５億取ってる選手がごろごろいる
3人だけでしょ。大好きな野球の事くらいちゃんと書け。
しかも全員不良債権。放漫経営っぷりを自慢しても仕方ない。
1金本 知憲・神 55,000
2松中 信彦・ソ 50,000
3ラミレス・巨 50,000
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:21:19 ID:FEV3I+Ku0
自由主義と社会主義のバトルみたいな感じだね
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:21:37 ID:nNtiSSpwO
>>333
どうやって強くすんの？
陸上のトラックで日本人が決勝出るくらい困難だと思うが
あと自転車レースの山岳やタイムトライアルで上位になったり
WWEの大PPVでヘビー級の王座戦に出るのと同じくらい
どうやって強くすんの？
陸上のトラックで日本人が決勝出るくらい困難だと思うが
あと自転車レースの山岳やタイムトライアルで上位になったり
WWEの大PPVでヘビー級の王座戦に出るのと同じくらい
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:22:04 ID:C86PFS55O
マリノスは強くなれば客もっと入りそうなのに
若くて良い選手がそろってるし
若くて良い選手がそろってるし
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:22:05 ID:+Ug2mxbyO
【サッカー】セルジオ越後「ヴェルディの次はマリノスでもおかしくない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253257921/
370 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253257921/
370 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:22:08 ID:0e/dWetc0
大リーグ型経営です
むしろＮＰＢ型経営のほうが世界では稀
むしろＮＰＢ型経営のほうが世界では稀
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:22:21 ID:ZDblGH2H0
■100職種｢推定年収ランキング(2006年)｣ 週刊ダイヤモンド 2007年10月6日号
順 万円 職種
*1 3751 プロ野球選手
*2 2585 Jリーガー
*3 ---- 国会議員.
差 1166
■100職種｢推定年収ランキング(2007年)｣ 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号
順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手.
*2 2667 Jリーガー.
*3 2193 国会議員.
差 *886
■97職種｢推定年収ランキング(2008年)｣ 週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号
順 万円 職種
*1 3631万円 プロ野球選手. 3.4％↑（12球団）
*2 2993万円 Jリーガー. 40.3％↑（18球団）
*3 ---- 国会議員.
差 *638
Jリーガー 上げ率（5年前から）全職業中トップ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:22:22 ID:O3BZVL0k0
近鉄が消滅した原因は、野球型の経営というよりも
中村ノリ豚
中村ノリ豚
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:22:52 ID:ehOuxoyEO
地元密着ですべてのクラブがやっていけるわけじゃない放映権もないんだから
企業名認めて企業の援助がなきゃやっていけないクラブもあるでしょ
企業名認めて企業の援助がなきゃやっていけないクラブもあるでしょ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:23:09 ID:k9MKN7B0P
>>370
>プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
閉鎖的ではない。自由が無いだけ。
自由原理主義は大問題だけどね。
バランスが必要。
共産主義者予備軍という表現は強ち間違いじゃない。
リベラルさに掛ける。
>プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
閉鎖的ではない。自由が無いだけ。
自由原理主義は大問題だけどね。
バランスが必要。
共産主義者予備軍という表現は強ち間違いじゃない。
リベラルさに掛ける。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:23:35 ID:nNtiSSpwO
>>396
学校は？
学校は？
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:23:47 ID:+Ug2mxbyO
>>394
だったら年俸下げようぜ！ｗじぇいリーグが崩壊しかかってんだからｗ
だったら年俸下げようぜ！ｗじぇいリーグが崩壊しかかってんだからｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:25:07 ID:ZDblGH2H0
球団・選手「金まみれ」の甘えの構造
>それは、親会社が「球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」
>は「損金に算入するものとする」というもので、以来、球団への赤字補填は親会社の経費と
>認められるようになった。つまり、戦後の好景気から高度経済成長という追い風も受けて、
>親会社は「税金逃れ」の方策の一つとして球団の赤字を許容し続けたのである。
>この経緯を振り返ってみて浮き彫りになるのは、昭和29年の国税庁通達に頼って経営努力を放棄し、
>「裏金」によって自らの首を絞め続けたプロ野球界のあまりにも哀れな実態である。
http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_33.htm
>それは、親会社が「球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」
>は「損金に算入するものとする」というもので、以来、球団への赤字補填は親会社の経費と
>認められるようになった。つまり、戦後の好景気から高度経済成長という追い風も受けて、
>親会社は「税金逃れ」の方策の一つとして球団の赤字を許容し続けたのである。
>この経緯を振り返ってみて浮き彫りになるのは、昭和29年の国税庁通達に頼って経営努力を放棄し、
>「裏金」によって自らの首を絞め続けたプロ野球界のあまりにも哀れな実態である。
http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_33.htm
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:25:46 ID:Jfq5et/W0
プロ野球は全国の子供達に夢を与えてるもんなあ。
>育成選手
> * 年俸の下限は支配下登録選手の440万円に対し240万円となっている。
･･･夢があるなあ。
>育成選手
> * 年俸の下限は支配下登録選手の440万円に対し240万円となっている。
･･･夢があるなあ。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:26:31 ID:mJ4J2b7T0
NFLと欧州サッカーのいいとこ取りをしようとしてるんだよな
川淵がそんなこと言ってた
川淵がそんなこと言ってた
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:26:58 ID:0tSylqCkO
>>379
相撲はスポーツではない、神事だ
相撲はスポーツではない、神事だ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:27:01 ID:EndwNxzf0
五輪から除外されたやきうｗｗｗ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:27:15 ID:+Ug2mxbyO
>>401
リスクが必要だよ それが夢なんだから
リスクが必要だよ それが夢なんだから
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:27:23 ID:21HETBYB0
プロ野球選手は金があるので風俗で性欲処理。
サッカー選手は金がないのでレイプ。
サッカー選手は金がないのでレイプ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:28:03 ID:frBl2B5IO
チームが多すぎる気がする
Ｊのチーム全部言える人ってあんまいないイメージ
Ｊのチーム全部言える人ってあんまいないイメージ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:28:17 ID:ZDblGH2H0
現実の球団経営の目的
http://www.kyodo-cpa.com/html/menu3/2004/20041102144758.html
＞元々のプロ野球発足当時は、野球の試合を見物させることを通じて収益を上げることを目的としていたと思われる。
＞プロレス最近ではＫ-１等と基本的思考は同じであったのではないだろうか。
＞その後のプロ野球の発展、整備の中で、日本においては大企業が親会社として球団を所有するようになった。
＞その時点で、親会社が球団を所有する目的は、親会社の事業の広告宣伝がその大きな動機であった。
＞球団名に企業名を冠すること、そして野球観戦や野球放送、報道等を通じて企業名を周知させ、企業のイメージをアップし、
＞企業の事業拡大や商品販売を促進するねらいがあった。高度経済成長の中で、大企業が十分な利益を獲得し、
＞「広告宣伝費」と位置づける球団の赤字を補填していける間は、親会社にも大きなメリットがあった。
＞「たかが選手が」発言で悪名をならした読売巨人軍前オーナーの通称「ナベツネ」が、プロサッカーチームに対して
＞「企業名をチームにつけることができない(並びに放映権を独占できない)ならば、広告宣伝にならないので撤退する！」と
＞いった話は有名だが、プロ野球経営者の本音としての目的を正直に語ったものといえる。
＞球団名に企業名を冠すること、そして野球観戦や野球放送、報道等を通じて企業名を周知させ、企業のイメージをアップし、
＞企業の事業拡大や商品販売を促進するねらいがあった
＞企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
＞親会社の利益を第一義に考える組織のことです
http://www.kyodo-cpa.com/html/menu3/2004/20041102144758.html
＞元々のプロ野球発足当時は、野球の試合を見物させることを通じて収益を上げることを目的としていたと思われる。
＞プロレス最近ではＫ-１等と基本的思考は同じであったのではないだろうか。
＞その後のプロ野球の発展、整備の中で、日本においては大企業が親会社として球団を所有するようになった。
＞その時点で、親会社が球団を所有する目的は、親会社の事業の広告宣伝がその大きな動機であった。
＞球団名に企業名を冠すること、そして野球観戦や野球放送、報道等を通じて企業名を周知させ、企業のイメージをアップし、
＞企業の事業拡大や商品販売を促進するねらいがあった。高度経済成長の中で、大企業が十分な利益を獲得し、
＞「広告宣伝費」と位置づける球団の赤字を補填していける間は、親会社にも大きなメリットがあった。
＞「たかが選手が」発言で悪名をならした読売巨人軍前オーナーの通称「ナベツネ」が、プロサッカーチームに対して
＞「企業名をチームにつけることができない(並びに放映権を独占できない)ならば、広告宣伝にならないので撤退する！」と
＞いった話は有名だが、プロ野球経営者の本音としての目的を正直に語ったものといえる。
＞球団名に企業名を冠すること、そして野球観戦や野球放送、報道等を通じて企業名を周知させ、企業のイメージをアップし、
＞企業の事業拡大や商品販売を促進するねらいがあった
＞企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
＞親会社の利益を第一義に考える組織のことです
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:29:01 ID:R8k78qVNO
鳥栖は黒字になりました
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:29:26 ID:21HETBYB0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:30:06 ID:+Ug2mxbyO
【サッカー】セルジオ越後「ヴェルディの次はマリノスでもおかしくない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253257921/
366 名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:07:37 ID:21HETBYB0
昔、Ｊリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたなあ。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
ワロタｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253257921/
366 名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:07:37 ID:21HETBYB0
昔、Ｊリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたなあ。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
ワロタｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:30:54 ID:ZDblGH2H0
>>407
１２以上ものを覚えられない野球脳ｗ
Ｊリーグ発足時のチーム数は１０でしたが、１３年目の今年は３０です。ところで、プロ野球はどうですか？
http://osa3.blog.ocn.ne.jp/project/2005/03/post_8.html
１２以上ものを覚えられない野球脳ｗ
Ｊリーグ発足時のチーム数は１０でしたが、１３年目の今年は３０です。ところで、プロ野球はどうですか？
http://osa3.blog.ocn.ne.jp/project/2005/03/post_8.html
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:30:54 ID:0tSylqCkO
>>407
別に言えなくていいという発想
別に言えなくていいという発想
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:31:57 ID:k9MKN7B0P
>>401
プロ野球とサッカーの経済的パイはもう大して変わらない。
つまり選手が得るであろう年俸も大して変わらない。Ｊが若干選手数が
多いだけ拡散的かつ少し低い程度の差だよ。
野球の場合、一部の選手に大金が転がり込む仕組に成ってるから
派手に見えるだけで、Ｊの場合は、Ｊ2クラブでも平均人件費4000万近くある
クラブが普通にあるから。
夢ってのは非常に儚い物で、子供は自分の能力に絶対性を見出しやすい
非常に馬鹿で失敗する傾向がある。
その失敗を許す自由さがＪには無い。
プロ野球とサッカーの経済的パイはもう大して変わらない。
つまり選手が得るであろう年俸も大して変わらない。Ｊが若干選手数が
多いだけ拡散的かつ少し低い程度の差だよ。
野球の場合、一部の選手に大金が転がり込む仕組に成ってるから
派手に見えるだけで、Ｊの場合は、Ｊ2クラブでも平均人件費4000万近くある
クラブが普通にあるから。
夢ってのは非常に儚い物で、子供は自分の能力に絶対性を見出しやすい
非常に馬鹿で失敗する傾向がある。
その失敗を許す自由さがＪには無い。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:34:02 ID:Kia11xciO
Ｊリーグはプロ野球よりもサラリーキャップなどがあるアメリカンスポーツに近い
しかし完全に自由主義にしてしまうともっと潰れるとこがあると思うけどなあ
しかし完全に自由主義にしてしまうともっと潰れるとこがあると思うけどなあ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:34:41 ID:Bfrw+4/pO
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:35:53 ID:ZDblGH2H0
【野球】巨人清武球団代表 サッカーJリーグのユースの様な下部組織の充実を提案
http://blo☆g.livedoor.jp/domesaka/archives/701485.html
1 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:50:52 ID:???0
日米球界新時代 求められる丹念な複合的努力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000589-san-base
「３年以内にメジャーに昇格し、ローテーションで投げられるようになれば、『おれもアメリカへ』とい
う選手が出てくる」。もし、そのような状況になって、日本のプロ野球を経由せずに米大リーグ（ＭＬＢ）
へ進む選手が増え始めたとき、流れを止めることはできるのだろうか。
サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏は、経営スタイルの抜本的な改革がなければ、流れ
は止められないという。「複数オーナー制にして巨大な資本力を身につけないと。球団の赤字を親会
社の損金扱いする方法ではメジャーには勝てない。前駐米大使で、米球界の体系を熟知している
加藤コミッショナーが誕生したんだから、リーダーシップをとってプランを立ててほしいね」
＞球団の赤字を親会社の損金扱いする方法ではメジャーには勝てない。
http://blo☆g.livedoor.jp/domesaka/archives/701485.html
1 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:50:52 ID:???0
日米球界新時代 求められる丹念な複合的努力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000589-san-base
「３年以内にメジャーに昇格し、ローテーションで投げられるようになれば、『おれもアメリカへ』とい
う選手が出てくる」。もし、そのような状況になって、日本のプロ野球を経由せずに米大リーグ（ＭＬＢ）
へ進む選手が増え始めたとき、流れを止めることはできるのだろうか。
サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏は、経営スタイルの抜本的な改革がなければ、流れ
は止められないという。「複数オーナー制にして巨大な資本力を身につけないと。球団の赤字を親会
社の損金扱いする方法ではメジャーには勝てない。前駐米大使で、米球界の体系を熟知している
加藤コミッショナーが誕生したんだから、リーダーシップをとってプランを立ててほしいね」
＞球団の赤字を親会社の損金扱いする方法ではメジャーには勝てない。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:37:08 ID:KC3a0N+X0
はぁ、何でヴェルディ擁護してんだ？
この爺さんもいい加減焼きが回りすぎだな。
＞親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を
＞生むのだけど、Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。
逆だろ。
理念を貫ぬこうとするからベルディという理念からかけ離れたチームが消えていく。
当然のことだ。
この爺さんもいい加減焼きが回りすぎだな。
＞親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を
＞生むのだけど、Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。
逆だろ。
理念を貫ぬこうとするからベルディという理念からかけ離れたチームが消えていく。
当然のことだ。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:38:00 ID:Jfq5et/W0
>>405
>リスクが必要だよ それが夢なんだから
必死に逃げているようだが･･･、
ちょっと昔ならドラフト外・450万円で雇用できてたの。
それができなくなって240万円でやらせよーぜとなってる。
じゃあ何億もらってる選手が野球発展や育成に身銭を切ってるかといえば
清原筆頭に常にだんまり。(5勝12敗 防御率5.02の小林 宏之でも2億円だとよ。)
プロ野球の経営危機としか言えない状態。
>リスクが必要だよ それが夢なんだから
必死に逃げているようだが･･･、
ちょっと昔ならドラフト外・450万円で雇用できてたの。
それができなくなって240万円でやらせよーぜとなってる。
じゃあ何億もらってる選手が野球発展や育成に身銭を切ってるかといえば
清原筆頭に常にだんまり。(5勝12敗 防御率5.02の小林 宏之でも2億円だとよ。)
プロ野球の経営危機としか言えない状態。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:38:18 ID:0tSylqCkO
>>418
みんなわかってるから大丈夫
みんなわかってるから大丈夫
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:39:16 ID:ZDblGH2H0
>>418
こう書き換えればいいｗ
＞親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を生むのだけど、
＞Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。
↓
＞親会社ありきのやきう体質がこのような問題を生むのだけど、Ｊリーグの理念を貫けなかった、その証明だろう。
こう書き換えればいいｗ
＞親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を生むのだけど、
＞Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。
↓
＞親会社ありきのやきう体質がこのような問題を生むのだけど、Ｊリーグの理念を貫けなかった、その証明だろう。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:39:57 ID:f+xdXuUk0
ヤバイのはマリノスもそうだけど、何より柏レイソルだろ、何でマリノスが先に来るワケ？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:39:55 ID:PSWh6rW50
まあ、鞠も他人事じゃないのは事実だろう
日産は撤退含みだし、マリノスタウンなんて不良債権抱え込んでるし
日産は撤退含みだし、マリノスタウンなんて不良債権抱え込んでるし
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:40:24 ID:+Ug2mxbyO
370 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:40:28 ID:ehOuxoyEO
>>419
育成選手というのは簡単にいうと三軍
育成選手というのは簡単にいうと三軍
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:41:36 ID:+Ug2mxbyO
>>419
相変わらず馬鹿だな～ｗ
相変わらず馬鹿だな～ｗ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:43:03 ID:aRYz8GGV0
でもＪリーグのチーム減らせって解説者もいたな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:45:05 ID:6rdomBDf0
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:45:19 ID:4V1vncJy0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:46:34 ID:VRG3DLesO
浦和は選手の年俸上げすぎだと思うんだけど。
まだまだ客が多いから問題ないか。
本格的に弱くなったらどうなるか見物
まだまだ客が多いから問題ないか。
本格的に弱くなったらどうなるか見物
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:48:16 ID:+Ug2mxbyO
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:48:38 ID:4V1vncJy0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:48:46 ID:Jfq5et/W0
>>407
>チームが多すぎる気がする
>Ｊのチーム全部言える人ってあんまいないイメージ
チーム全部覚えないと楽しめない？
あなたは高校野球のチーム全部言えますか？
軽く2万チーム超えてますが、あんなもん全然楽しくないですよね？
>チームが多すぎる気がする
>Ｊのチーム全部言える人ってあんまいないイメージ
チーム全部覚えないと楽しめない？
あなたは高校野球のチーム全部言えますか？
軽く2万チーム超えてますが、あんなもん全然楽しくないですよね？
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:49:00 ID:TSTkJJBO0
高木ジュニア哀れｗｗｗｗｗ
こうなるの分かってたから大学に行って欲しいって豊は言ってたんだよ
こうなるの分かってたから大学に行って欲しいって豊は言ってたんだよ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:49:56 ID:jYVyWPfw0
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:50:23 ID:k9MKN7B0P
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:51:39 ID:qFKT/uOMO
プロ野球の球団は赤字でないと存在の意味がないから
比べても何の役にも立たないよ
連結決算で税金対策するのが目的だし
比べても何の役にも立たないよ
連結決算で税金対策するのが目的だし
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:53:15 ID:+Ug2mxbyO
>>434
ワロタｗ
ワロタｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:53:20 ID:4V1vncJy0
>>434
コレより、Jの高卒ルーキーにつらい状況の方が影響デカかったと思うよ。
J所属で18-22まで過ごすのと
大学所属で18-22まで過ごすのとじゃ経験できる試合数が違いすぎる。
大学通ってても、認められれば特別指定でJって道もあるし
さらに認められれば、休学退学して入団もできる。
もちろん、プロでやるんだと覚悟した息子は偉いけどね。
コレより、Jの高卒ルーキーにつらい状況の方が影響デカかったと思うよ。
J所属で18-22まで過ごすのと
大学所属で18-22まで過ごすのとじゃ経験できる試合数が違いすぎる。
大学通ってても、認められれば特別指定でJって道もあるし
さらに認められれば、休学退学して入団もできる。
もちろん、プロでやるんだと覚悟した息子は偉いけどね。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:53:29 ID:VRG3DLesO
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:53:43 ID:tI+FsbI/0
ジュビロ「セルジオ何言ってんだｗ 俺だよ俺ｗ」
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:53:59 ID:Jfq5et/W0
>>436
末はアンリかクリスティアーノ・ロナウドかと30億円プレーヤー目指して育てた子供が
今じゃJ2リーガーで毎年2000万稼いでますわ、というのは冷静に見て成功の部類では？
JFLで社員選手というのも社会的にはむしろ成功。
末はアンリかクリスティアーノ・ロナウドかと30億円プレーヤー目指して育てた子供が
今じゃJ2リーガーで毎年2000万稼いでますわ、というのは冷静に見て成功の部類では？
JFLで社員選手というのも社会的にはむしろ成功。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:54:10 ID:fH97pW7NO
>>435 のこり7県に謝れ!
鳥取や宮崎､福井に謝れ!
鳥取や宮崎､福井に謝れ!
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:54:38 ID:+Ug2mxbyO
>>440
そんなに少ないの？ウラワって？
そんなに少ないの？ウラワって？
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:55:14 ID:6G/fcPC50
マリノスタウンは経営的に大失敗だよな
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:56:09 ID:jRUlrw8O0
Jリーグは理想と現実がかけ離れてる
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:56:58 ID:jYVyWPfw0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:57:59 ID:k9MKN7B0P
>>442
それを否定している訳じゃないよ。
逆にそれはＪの非常に素晴らしい点。
ギャンブル性の高い構造より多くの人が安定的な収入を得ることの方が
健全性は高い。でも子供は必ずしもその傾向を持ちえる訳じゃない。
親が公務員を目指して欲しいのに子供はプロスポーツ選手を目指すのと同じでｗ
その点でクラブ経営や子供の失敗でも寛容であるのが本来のサッカー的
価値であるはずなんだよね。
それを否定している訳じゃないよ。
逆にそれはＪの非常に素晴らしい点。
ギャンブル性の高い構造より多くの人が安定的な収入を得ることの方が
健全性は高い。でも子供は必ずしもその傾向を持ちえる訳じゃない。
親が公務員を目指して欲しいのに子供はプロスポーツ選手を目指すのと同じでｗ
その点でクラブ経営や子供の失敗でも寛容であるのが本来のサッカー的
価値であるはずなんだよね。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:58:11 ID:et11j6/l0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:58:52 ID:N5AgBrQj0
いいぞいいぞサッカーなんぞ全くつまらい
日本から消滅しろ！
ｵﾏｴも無職になるから最高だ。
日本から消滅しろ！
ｵﾏｴも無職になるから最高だ。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 18:59:04 ID:4V1vncJy0
四国すべてを挙げよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:01:34 ID:4V1vncJy0
>>449
TOTOのお金をJにプールしてたら
TOTOできなかったと思うよ。だって他の団体が黙ってないでしょ。
野球くじやらせろ！ラグビーくじやらせろ！収拾つかなくなる。
こっそり看板広告サッカー番組の提供でお金入れてもらってるんだからそれでガマンせんとｗ
TOTOのお金をJにプールしてたら
TOTOできなかったと思うよ。だって他の団体が黙ってないでしょ。
野球くじやらせろ！ラグビーくじやらせろ！収拾つかなくなる。
こっそり看板広告サッカー番組の提供でお金入れてもらってるんだからそれでガマンせんとｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:01:46 ID:2LMX8JYpO
ヴェルディに関しては自業自得。人気にあぐらをかいてなにもしなかつた。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:02:41 ID:jYVyWPfw0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:02:51 ID:x2mZrX440
>>11
それは言いっこなしじゃないかな
それは言いっこなしじゃないかな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:04:14 ID:eoPQNEVSO
>>427
J2
10位富山 09年参入
11位岐阜 08年参入
12位草津 05年参入
13位福岡
14位熊本 08年参入
15位愛媛 06年参入
16位岡山 09年参入
17位栃木 09年参入
18位横浜
無駄にチーム数ばかり増やした結果 実力伴ってないのに上げすぎ
J2
10位富山 09年参入
11位岐阜 08年参入
12位草津 05年参入
13位福岡
14位熊本 08年参入
15位愛媛 06年参入
16位岡山 09年参入
17位栃木 09年参入
18位横浜
無駄にチーム数ばかり増やした結果 実力伴ってないのに上げすぎ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:04:15 ID:4Z0lO1hh0
親会社のデカさでチーム力が決まるよな
名古屋なんてトヨタじゃなかったらとっくにJ2だろ
名古屋なんてトヨタじゃなかったらとっくにJ2だろ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:04:50 ID:jRUlrw8O0
正直、アホみたいにJFLからお荷物クラブ増やして何がしたいのかわからん
水戸とか岐阜とか横浜FCとかの存在意義がわからん
クラブが増えれば増えるほど分配金が減るのに
Jリーグは再び停滞の時期に入ってると思うよ
水戸とか岐阜とか横浜FCとかの存在意義がわからん
クラブが増えれば増えるほど分配金が減るのに
Jリーグは再び停滞の時期に入ってると思うよ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:04:55 ID:6rdomBDf0
ヴェルディは反面教師の見本として歴史に残っただろ。
・ホームタウン移転や親会社の宣伝重視がサッカーファンから見捨てられる
→親会社からの援助でしか成り立たなくなる
・放漫経営による財政の悪化
→親会社から見捨てられて終了
・ホームタウン移転や親会社の宣伝重視がサッカーファンから見捨てられる
→親会社からの援助でしか成り立たなくなる
・放漫経営による財政の悪化
→親会社から見捨てられて終了
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:05:33 ID:Jfq5et/W0
>>448
基本的に間違っているというか、あえて見ないふりをしているのか、
Jリーグは永久就職でもなんでもないという事。
素質あれば中田や森本みたいに2年で卒業して海外に飛べば良い。
Jは踏み台でも問題なく拡大成長してる。
野球はメジャー契約取れるレベルまでは出る意味がなくほぼ拘束されるが、
サッカーの場合は海外の方が育成環境がはるかに充実している。
今年だとレアルマドリードBチームに入った指宿が好例。
基本的に間違っているというか、あえて見ないふりをしているのか、
Jリーグは永久就職でもなんでもないという事。
素質あれば中田や森本みたいに2年で卒業して海外に飛べば良い。
Jは踏み台でも問題なく拡大成長してる。
野球はメジャー契約取れるレベルまでは出る意味がなくほぼ拘束されるが、
サッカーの場合は海外の方が育成環境がはるかに充実している。
今年だとレアルマドリードBチームに入った指宿が好例。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:07:07 ID:5fnyXRa00
>>460
その指宿はまだマドリBと正式契約交わしてないんだがｗ
その指宿はまだマドリBと正式契約交わしてないんだがｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:07:50 ID:4V1vncJy0
>>460
指宿はまだ正式契約してない説あるぜｗ
指宿はまだ正式契約してない説あるぜｗ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:07:57 ID:k9MKN7B0P
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:08:38 ID:vxu/cIxeO
次に消滅するのは岐阜か福岡か大分かマリノスか札幌か…？
まあこれだけ命脈が尽きかけてるクラブが多いと、とても成功してるリーグだとは言えないわな。
東京一局主義で地元愛も希薄、しかも欧米人と違いスポーツに熱狂するような国民性じゃない日本で欧州のやり方をそっくり真似したのは失敗だったね。
まあこれだけ命脈が尽きかけてるクラブが多いと、とても成功してるリーグだとは言えないわな。
東京一局主義で地元愛も希薄、しかも欧米人と違いスポーツに熱狂するような国民性じゃない日本で欧州のやり方をそっくり真似したのは失敗だったね。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:09:08 ID:XAUyqpPM0
>>434
国士舘とかだったら今から準備しても間に合うんじゃね？
国士舘とかだったら今から準備しても間に合うんじゃね？
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:10:14 ID:+Ug2mxbyO
>>464
柏だよ
柏だよ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:10:38 ID:jRUlrw8O0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:11:02 ID:KtxetDDj0
>>422
マリノス：マリノスタウンとスタジアムの賃料がヤバイくらいに高い
レイソル：スタジアムも練習場も自前だから金掛からない
って部分が大きいんじゃないの。
マリノスは親会社が予算削ったら即死レベル。
レイソルは今の半分の予算になってもまだ生きていけるレベル。
マリノス：マリノスタウンとスタジアムの賃料がヤバイくらいに高い
レイソル：スタジアムも練習場も自前だから金掛からない
って部分が大きいんじゃないの。
マリノスは親会社が予算削ったら即死レベル。
レイソルは今の半分の予算になってもまだ生きていけるレベル。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:11:27 ID:ehOuxoyEO
>>464
東京都心にクラブがないのは終わってるな
東京都心にクラブがないのは終わってるな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:12:01 ID:uXAFdBD40
ユニクロは、チームじゃなくていいから
全チームの腕スポンサーとかになってやってくれ。
めちゃくちゃ儲けてるじゃないか。
全チームの腕スポンサーとかになってやってくれ。
めちゃくちゃ儲けてるじゃないか。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:12:03 ID:4V1vncJy0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:12:26 ID:CVkN8bz90
景気の波に引きずられた鞠と放漫バカ経営がたたった緑は性格が違うだろ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:12:39 ID:jRUlrw8O0
Jリーグが掲げる理想に国民が追いつかなかった
それは連中にとって誤算だったろうな
それは連中にとって誤算だったろうな
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:12:43 ID:5fnyXRa00
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:12:44 ID:+Ug2mxbyO
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:14:05 ID:jRUlrw8O0
一つ潰れたら雪崩のように、どんどん続きそうなのが怖いな
何も危ないのは緑だけじゃないし
何も危ないのは緑だけじゃないし
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:14:36 ID:PSWh6rW50
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:15:17 ID:zm7VY8pB0
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:15:24 ID:E0NkclHs0
親会社が手を引こうとしているという点で
少なくとも鞠と粕はもはや他人事とはいえないな
少なくとも鞠と粕はもはや他人事とはいえないな
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:15:31 ID:vxu/cIxeO
481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:17:48 ID:E0NkclHs0
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:18:37 ID:k9MKN7B0P
>>475
それは明らかに間違い。
Ｊの構造の方が不況に強い。
企業もクラブも失敗するからね。
多様な支持構造がある方が圧倒的に健全。
今ピンチになってるのは、企業依存度の強いクラブかつ、
その企業が失敗して経営危機に陥ってるクラブ。
それは明らかに間違い。
Ｊの構造の方が不況に強い。
企業もクラブも失敗するからね。
多様な支持構造がある方が圧倒的に健全。
今ピンチになってるのは、企業依存度の強いクラブかつ、
その企業が失敗して経営危機に陥ってるクラブ。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:20:50 ID:315i8MhG0
だからチーム多すぎなんだよ
弱小クラブがいくらあったってリーグは活性化しないっての
弱小クラブがいくらあったってリーグは活性化しないっての
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:20:52 ID:vxu/cIxeO
485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:22:28 ID:jRUlrw8O0
どんどん地方が疲弊してったのに
逆にJは地方に足を伸ばしてったからな
日本の富を搾取する23区には一つもクラブ無し
そりゃ上手くいくわけないわワロス
逆にJは地方に足を伸ばしてったからな
日本の富を搾取する23区には一つもクラブ無し
そりゃ上手くいくわけないわワロス
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:23:54 ID:s6o6iQFm0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:23:59 ID:et11j6/l0
>>452
勝手に主張させたらいいだろ。採用されるかどうか？は国際的常識とそのスポーツの
人気しだいだろし。余計なことに気を回しすぎ。
>>454
別に口だしされてもいいだろ。いい中身なら従えばいいし、くだらなければ反論すればいい。
何を恐れてるんだよ。それに、そんなめったにない例外を出されてもな。
勝手に主張させたらいいだろ。採用されるかどうか？は国際的常識とそのスポーツの
人気しだいだろし。余計なことに気を回しすぎ。
>>454
別に口だしされてもいいだろ。いい中身なら従えばいいし、くだらなければ反論すればいい。
何を恐れてるんだよ。それに、そんなめったにない例外を出されてもな。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:24:01 ID:XAUyqpPM0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:24:24 ID:36FQHdUQ0
マリノスやばいよやばいよ
って言うのは風説の流布にならないのか？
って言うのは風説の流布にならないのか？
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:25:39 ID:k9MKN7B0P
>>460
>素質あれば中田や森本みたいに2年で卒業して海外に飛べば良い。
>Jは踏み台でも問題なく拡大成長してる。
そのスタンスは明確に理解してるよ。
自由を海外に求めて、Ｊは安定的な成長戦略を描くというスタイルね。
でも海外サッカーや代表人気など若年層の関心が高いのかどうなのか？
Ｊリーグファンにとってその戦略は本当に魅力的なのかどうなのか？
本当に拡大しているといえるのかどうなのか？だよね。
>素質あれば中田や森本みたいに2年で卒業して海外に飛べば良い。
>Jは踏み台でも問題なく拡大成長してる。
そのスタンスは明確に理解してるよ。
自由を海外に求めて、Ｊは安定的な成長戦略を描くというスタイルね。
でも海外サッカーや代表人気など若年層の関心が高いのかどうなのか？
Ｊリーグファンにとってその戦略は本当に魅力的なのかどうなのか？
本当に拡大しているといえるのかどうなのか？だよね。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:25:46 ID:caiJVlKM0
札幌は緑虫なんかよりずっとまともな経営してるよ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:26:06 ID:Uffwzkky0
いずみの辺りに移転すりゃいいんだよ。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:26:28 ID:tuXqyGh70
マリノスは日産だけで勝手にやってろや
うちの会社にタカってんじゃねえよ
無駄金これ以上球蹴りに使っても意味ねーし
企業柄、海外のリーグのクラブのスポンサーになったほうが価値がある
うちの会社にタカってんじゃねえよ
無駄金これ以上球蹴りに使っても意味ねーし
企業柄、海外のリーグのクラブのスポンサーになったほうが価値がある
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:26:59 ID:vxu/cIxeO
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:27:10 ID:x6eRcqQCO
セルジオは相変わらずバカだな。
川淵は、日本でプロリーグを立ち上げるにはベストな方法を取った。
地方密着型、身の丈経営さえすれば、どんな地方のチームでもなんとかなる。
こんなに実力伯仲したリーグがあるか？
大分がナビスコ取ったり、山形がJ1にいたり、おもしろすぎだろ。
二、三のビッグクラブが毎年交代で優勝するリーグにしたいんだろうな、セルジオは。
確かにその方がレベルの高い試合は増えるかもな。
ただ、弱小クラブのサポは、一部のコアな連中以外は離れていくだろうな。
セルジオは、日本人の心情とか理解していない。
川淵は、日本でプロリーグを立ち上げるにはベストな方法を取った。
地方密着型、身の丈経営さえすれば、どんな地方のチームでもなんとかなる。
こんなに実力伯仲したリーグがあるか？
大分がナビスコ取ったり、山形がJ1にいたり、おもしろすぎだろ。
二、三のビッグクラブが毎年交代で優勝するリーグにしたいんだろうな、セルジオは。
確かにその方がレベルの高い試合は増えるかもな。
ただ、弱小クラブのサポは、一部のコアな連中以外は離れていくだろうな。
セルジオは、日本人の心情とか理解していない。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:27:18 ID:jRUlrw8O0
ここにきてJリーグの矛盾が一気に吹き出てきてるな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:27:49 ID:zm7VY8pB0
>>491
外国人転売ビジネスの腕前はなかなかのもの
外国人転売ビジネスの腕前はなかなかのもの
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:28:14 ID:315i8MhG0
やっぱJリーグ初期くらいのチーム数に戻すべきだよ
無理して海外の真似しないでもいい
無理して海外の真似しないでもいい
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:28:29 ID:et11j6/l0
かねなんだよ。金。 金があればレベルの高い選手も呼べるし、日本人も海外に
行かなくてすむだろうが。日本は大金持ちが少ないから普通の方法ではビッククラブは
永久に作れない。
行かなくてすむだろうが。日本は大金持ちが少ないから普通の方法ではビッククラブは
永久に作れない。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:28:47 ID:XAUyqpPM0
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:28:49 ID:m5jGiLz30
>>493
お前がトップに掛け合うのが一番早いだろう
お前がトップに掛け合うのが一番早いだろう
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:29:43 ID:zm7VY8pB0
>>498
チーム数が少ないと試合数を確保できないだろ
チーム数が少ないと試合数を確保できないだろ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:30:07 ID:na6iXAXZO
>>493
お前はどこの崎陽軒だよ
お前はどこの崎陽軒だよ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:30:14 ID:RsZ3rzHRO
東京にしろ横浜にしろ、サッカーに興味ある人間が少ないんだから、マリノスが移転しない限り消滅は規定路線。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:30:45 ID:jRUlrw8O0
Jリーグがこの状況をどう打破しようとするのかサッパリ見えてこない
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:31:12 ID:eYtgfRvN0
確かにJリーグがぼりすぎだな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:31:37 ID:vxu/cIxeO
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:32:40 ID:zm7VY8pB0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:33:30 ID:Jfq5et/W0
>>495
>二、三のビッグクラブが毎年交代で優勝するリーグにしたいんだろうな、セルジオは。
海外はそうだというのがセルジオの近視的な持論なんだが、
それは結果的にそうなったのであって、人為的かつ性急に作った形態ではない。
イングランドだって最初からマンＵ最強だった訳ではない。
アストンビラみたいな微妙なクラブが100年前はブイブイ言わせてた。
>二、三のビッグクラブが毎年交代で優勝するリーグにしたいんだろうな、セルジオは。
海外はそうだというのがセルジオの近視的な持論なんだが、
それは結果的にそうなったのであって、人為的かつ性急に作った形態ではない。
イングランドだって最初からマンＵ最強だった訳ではない。
アストンビラみたいな微妙なクラブが100年前はブイブイ言わせてた。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:33:42 ID:k9MKN7B0P
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:33:47 ID:+Ug2mxbyO
370 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:34:15 ID:Kv/wUQR70
フロントの無能さがヴェルディとマリノスは被ってるわ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:34:24 ID:rXcZb/J8i
本部が黒字過ぎるってのは言えてるな。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:34:38 ID:nNtiSSpwO
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:35:17 ID:jRUlrw8O0
堀江も本部が儲かるだけなの批判してJじゃなく野球に参入しようとしたんだよ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:35:40 ID:rXcZb/J8i
神奈川はプロスポーツ不毛の地なのに、常時J1の上位争いしてる
クラブがあるってのはある意味すごいな。
クラブがあるってのはある意味すごいな。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:35:42 ID:qFKT/uOMO
経営に失敗したところが淘汰されるのも
護送船団じゃないプロリーグの生き方だよ
護送船団じゃないプロリーグの生き方だよ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:35:45 ID:vxu/cIxeO
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:35:53 ID:uue3AOyw0
もっと地域密着を徹底して、身の丈に合わない経営してる横浜Fマリノスあたりは
曙町マリノスとか福富町マリノスとかダウンサイズするべき
曙町マリノスとか福富町マリノスとかダウンサイズするべき
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:36:44 ID:KAuLmB1+O
鞠の不幸は観辛い上にピッチから遠いスタジアムを使わざるを得ないこと
三ツ沢なら毎試合満員でもなかろうに
三ツ沢なら毎試合満員でもなかろうに
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:36:45 ID:CVkN8bz90
>>518
クオリティが高かったのはいつ頃？
クオリティが高かったのはいつ頃？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:36:47 ID:nNtiSSpwO
>>464
じゃあ理想的な日本の風土にあったプロと選手の育成のあり方は学校（それも私学）と企業頼みでいいってこと？
じゃあ理想的な日本の風土にあったプロと選手の育成のあり方は学校（それも私学）と企業頼みでいいってこと？
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:37:02 ID:qFKT/uOMO
>>515
そりゃ節税できるからな
そりゃ節税できるからな
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:37:13 ID:na6iXAXZO
鞠は都市とスタジアムの規模に比べて観客が少ないだけだろ。環境は揃ってるのに勿体ない。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:37:29 ID:vxu/cIxeO
>>517
全部切ったらリーグが成り立たなくなる可能性があるんじゃないの？
全部切ったらリーグが成り立たなくなる可能性があるんじゃないの？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:38:13 ID:mLyJHPR4O
面白いのは日本でもサッカーは下級階層のスポーツになりつつあること
なんかあるんだね
なんかあるんだね
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:38:20 ID:zm7VY8pB0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:38:22 ID:ehOuxoyEO
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:38:31 ID:oUmYLnd50
マリノスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあ
ざまあ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:39:44 ID:vxu/cIxeO
531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:39:52 ID:zm7VY8pB0
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:39:59 ID:qFKT/uOMO
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:40:10 ID:4V1vncJy0
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:40:16 ID:m5jGiLz30
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:42:06 ID:m5jGiLz30
>>531
３０～４０代より50代～の方が金持ってるだろ
３０～４０代より50代～の方が金持ってるだろ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:42:19 ID:nNtiSSpwO
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:43:10 ID:vxu/cIxeO
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:43:14 ID:na6iXAXZO
山瀬、小宮山、坂田、栗原、狩野、田中裕介
お買い得なのはここらへん？松田△と天野がいれば鞠の原型は保てると思う。
お買い得なのはここらへん？松田△と天野がいれば鞠の原型は保てると思う。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:43:20 ID:jRUlrw8O0
健全経営すぎるのも駄目なんだよな
Jリーグの武器はチケット収入、地元のしょぼいスポンサー収入、雀の涙程度のグッズ収入、クラブ数増加で年々磨り減ってる分配金のみ
世界は富豪や王族がポケットマネーでドカンと投資したり巨額の放映権収入で賄ってるのに
そりゃJリーグの助っ人も年々しょぼくなって僅かにいる優秀選手もアブラに引き抜かれるわけだわ
Jリーグの武器はチケット収入、地元のしょぼいスポンサー収入、雀の涙程度のグッズ収入、クラブ数増加で年々磨り減ってる分配金のみ
世界は富豪や王族がポケットマネーでドカンと投資したり巨額の放映権収入で賄ってるのに
そりゃJリーグの助っ人も年々しょぼくなって僅かにいる優秀選手もアブラに引き抜かれるわけだわ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:44:46 ID:dW3ps37/0
岐阜、岡山、熊本とかめちゃくちゃＪに参入させすぎ。
サッカー人気の低い県にＪは不要。失礼だけど、チームも弱いし邪魔。
サッカー人気の低い県にＪは不要。失礼だけど、チームも弱いし邪魔。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:44:49 ID:zm7VY8pB0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:44:58 ID:ehOuxoyEO
>>539
グッズ収入と放映権収入はクラブに与えないと話しにならんなJは
グッズ収入と放映権収入はクラブに与えないと話しにならんなJは
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:45:05 ID:Jfq5et/W0
>>518
山形は良いサッカーしてるよ。
気合や根性でふんばってるのではなく、戦術的にレベルが高い。
あんな戦力じゃ絶対に勝ち点10もいかないと誰もが言ってたのに。
昔人気のあった岡野みたいなのは今ではJ2でも先発は難しい。
それくらいは全体レベル上がってる。
山形は良いサッカーしてるよ。
気合や根性でふんばってるのではなく、戦術的にレベルが高い。
あんな戦力じゃ絶対に勝ち点10もいかないと誰もが言ってたのに。
昔人気のあった岡野みたいなのは今ではJ2でも先発は難しい。
それくらいは全体レベル上がってる。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:45:05 ID:vxu/cIxeO
>>536
まあ、アマチュアで細々とやってるんだね。
まあ、アマチュアで細々とやってるんだね。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:46:27 ID:nNtiSSpwO
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:47:01 ID:m5jGiLz30
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:47:21 ID:ZDblGH2H0
緑が消えても代わりいるものｗ
Jリーグを目指すチーム（JFLなど）
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/subject/msub_cate34.htm
Jリーグを目指すチーム（JFLなど）
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/subject/msub_cate34.htm
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:47:46 ID:zm7VY8pB0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:47:49 ID:PSWh6rW50
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:48:22 ID:nNtiSSpwO
日本が世界の中心ってスポーツ興行は相撲、プロレスくらいだな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:48:45 ID:ZDblGH2H0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:49:32 ID:vxu/cIxeO
>>550
プロレス？
プロレス？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:50:18 ID:cUAa/QL10
リーグが管理してみんな金持ち プレミア
チームに管理させて格差リーグ セリエ
システムが悪いんじゃなくて、サッカー人気がないだけｗ
チームに管理させて格差リーグ セリエ
システムが悪いんじゃなくて、サッカー人気がないだけｗ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:50:57 ID:ZDblGH2H0
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:51:38 ID:iRrb1Yre0
ワルヂエ越後
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:51:39 ID:M8lDwMg0O
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:52:01 ID:qgtTUF8Y0
>>464
磐田
磐田
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:52:19 ID:nNtiSSpwO
>>552
アメリカやメキシコよりハードでレベル高い試合見れるしな
アメリカやメキシコよりハードでレベル高い試合見れるしな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:52:19 ID:PSWh6rW50
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:52:42 ID:ZDblGH2H0
全国でＪリーグ入りをめざすチームリスト
http://wiki.livedoor.jp/achakun/d/%c1%b4%b9%f1%a4%c7%a3%ca%a5%ea%a1%bc%a5%b0%c6%fe%a4%ea%a4%f2%a4%e1%a4%b6%a4%b9%a5%c1%a1%bc%a5%e0%a5%ea%a5%b9%a5%c8
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:52:42 ID:m5jGiLz30
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:53:13 ID:xDAhVRfK0
>>547
ド田舎ばっかりｗ
ド田舎ばっかりｗ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:53:58 ID:m5jGiLz30
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:54:01 ID:jRUlrw8O0
つーか何でも欧州の真似事はやめてほしいよな
育成面でも部活中心からユース中心に切り替えたら人材が出てこなくなったし
この前のオランダ戦のスタメンも全員部活出身者だったからな
ユースは本当に何やってんだか
育成面でも部活中心からユース中心に切り替えたら人材が出てこなくなったし
この前のオランダ戦のスタメンも全員部活出身者だったからな
ユースは本当に何やってんだか
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:54:06 ID:dW3ps37/0
>>559
良く入って１万人程度でしょ？
良く入って１万人程度でしょ？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:54:36 ID:Jfq5et/W0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:55:06 ID:jeUhz0rO0
セルジオって今で言ったらどこのOBなんだっけ？
確か、ベルマーレだったか……
確か、ベルマーレだったか……
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:55:23 ID:m5jGiLz30
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:55:42 ID:FbgQYUUT0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:56:05 ID:X4E4PXTAO
しっかり地域貢献してるチームは潰れそうになっても地元から買い手が出そうなものだがな。
ま、ベルディーには無理な話だが
ま、ベルディーには無理な話だが
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:56:10 ID:PSWh6rW50
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:56:30 ID:ZDblGH2H0
各地にいろいろあるな
ついに対決 Ｓ．Ｃ．vs ブレッサ
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_saga/2008_4/12_11/saga_top1.html
ついに対決 Ｓ．Ｃ．vs ブレッサ
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_saga/2008_4/12_11/saga_top1.html
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:56:43 ID:OBbhv5+aO
でも日産の横浜本社復帰の象徴だろう。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:57:14 ID:jRUlrw8O0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:57:57 ID:4V1vncJy0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:58:08 ID:m5jGiLz30
>>573
象徴とか言ってる余裕はないんだろ
象徴とか言ってる余裕はないんだろ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:58:44 ID:lEFGoAjX0
つか報道が少なすぎるのも
人気が出ない要因だと思うけど
野球とか毎試合毎試合１試合につき何分使ってんだよって
言うくらい使ってんのに
サッカーだと例えば１－０の試合だと10秒くらいで終わるとかありえないだろ
人気が出ない要因だと思うけど
野球とか毎試合毎試合１試合につき何分使ってんだよって
言うくらい使ってんのに
サッカーだと例えば１－０の試合だと10秒くらいで終わるとかありえないだろ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:58:47 ID:dZskjiaT0 BE:92940724-2BP(500)
読売が悪い。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:58:57 ID:CVkN8bz90
>>574
そもそも何で引き抜かれてるか知ってる？
そもそも何で引き抜かれてるか知ってる？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:59:04 ID:ZDblGH2H0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:59:04 ID:zm7VY8pB0
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:59:33 ID:m5jGiLz30
>>577
野球の方が人気あるんだからしょうがないだろ
野球の方が人気あるんだからしょうがないだろ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:00:17 ID:k9MKN7B0P
>>547
だから変わりが居るのは全然問題ないんだよ。
でも30億というお金の代わりが何年後かに消えたお金が戻ってくる構造に
なきゃいけない。
新しく入ってきたクラブ共々プロクラブとしての収入を増やして
居なきゃ行けない。
それが出来ない中での独裁的リーグ運営なら批判されて当然だし、
構造を変える必要がある。
海外厨と国内厨、焼豚とサカ豚のような争いが国内リーグで起こるような
構造は普通に作れる訳だから。
だから変わりが居るのは全然問題ないんだよ。
でも30億というお金の代わりが何年後かに消えたお金が戻ってくる構造に
なきゃいけない。
新しく入ってきたクラブ共々プロクラブとしての収入を増やして
居なきゃ行けない。
それが出来ない中での独裁的リーグ運営なら批判されて当然だし、
構造を変える必要がある。
海外厨と国内厨、焼豚とサカ豚のような争いが国内リーグで起こるような
構造は普通に作れる訳だから。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:00:33 ID:X4E4PXTAO
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:00:36 ID:jRUlrw8O0
野球報道は人気よりマスコミの利権の方がでかいだろ
サッカーもナベツネを上手く取り込んでけばそういう支配者階級に入れたのに追い出したからな
アレは失敗だっただろう
今、93年の半分程度の報道があれば平均動員は3万近くはいっててスポンサー探しも困らず良い流れだっただろうな
この国はメディアに気に入られなきゃ上手くやってけないんだよ
サッカーもナベツネを上手く取り込んでけばそういう支配者階級に入れたのに追い出したからな
アレは失敗だっただろう
今、93年の半分程度の報道があれば平均動員は3万近くはいっててスポンサー探しも困らず良い流れだっただろうな
この国はメディアに気に入られなきゃ上手くやってけないんだよ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:00 ID:B74aDsd5O
グッズ収入も抜かれてんのか
知らなかった
知らなかった
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:14 ID:4V1vncJy0
>>574
漢字が増えて何がいけないのだろうか。
スーパーなストライカーは減ったけど、平均得点は微増（現時点
別の方法で取り出してるんだから、それはそれで進化。
退化した面もあれば進化した面もある。何事も表裏一体。
漢字が増えて何がいけないのだろうか。
スーパーなストライカーは減ったけど、平均得点は微増（現時点
別の方法で取り出してるんだから、それはそれで進化。
退化した面もあれば進化した面もある。何事も表裏一体。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:18 ID:Lt11LZAo0
川淵が渡邉氏の要求を拒否したからこんなことになってしまった
川淵は渡邉氏に土下座しろ
川淵は渡邉氏に土下座しろ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:19 ID:lEFGoAjX0
野球ってそんな人気あるか？
チーム数が少ないから客が集まってるだけのような気がするけど・・・
チーム数が少ないから客が集まってるだけのような気がするけど・・・
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:20 ID:Jfq5et/W0
正味の話、ヴェルディは消滅してもマリノスは買い手あるんじゃない？
「初代王者の名門」って事で。
エミレーツ航空日本支社とか買わないか？
「初代王者の名門」って事で。
エミレーツ航空日本支社とか買わないか？
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:52 ID:vxu/cIxeO
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:01:54 ID:m5jGiLz30
>>585
それとは別の道進もうってことにしたんだったら今更ガチャガチャ言ってもしょうがない
それとは別の道進もうってことにしたんだったら今更ガチャガチャ言ってもしょうがない
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:02:05 ID:xDAhVRfK0
>>577
報道関連の親玉と喧嘩別れしたんだからあたりまえ
報道関連の親玉と喧嘩別れしたんだからあたりまえ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:02:22 ID:iGb3eBPr0
チーム大杉だからJ1ひっくるめて再編したほうがいい。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:02:41 ID:nNtiSSpwO
ヨーロッパ、ブラジル、アルゼンチンでプレーする日本人が3桁4桁は出てこないとレベルは上がらないでしょ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:02:43 ID:m5jGiLz30
>>589
野球はそういうやり方でやってんだから別にそれで良いじゃん
野球はそういうやり方でやってんだから別にそれで良いじゃん
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:02:46 ID:jRUlrw8O0
>>581
未だにこういうこと言える奴に驚く
Jのクラブがアブラマネーを上手く使えたことなんてあったのかよ
ガンバとかあぶく銭だろ
そんなにすぐに代役探せるほどJクラブのスカウト網は広くないしコネもないし見る目もない
中東強奪に関してはトータルで見るとJのほうが間違いなくマイナスだと断言できる
未だにこういうこと言える奴に驚く
Jのクラブがアブラマネーを上手く使えたことなんてあったのかよ
ガンバとかあぶく銭だろ
そんなにすぐに代役探せるほどJクラブのスカウト網は広くないしコネもないし見る目もない
中東強奪に関してはトータルで見るとJのほうが間違いなくマイナスだと断言できる
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:03:00 ID:ZDblGH2H0
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:03:34 ID:CVkN8bz90
視聴率バカが試合のクオリティうんぬん言ってんのか
傑作だな
傑作だな
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:03:44 ID:PSWh6rW50
一昔前までは
「得点ランキング外人ばっかでレベル低い」「J草創期みたいに欧州の有名どころがこなくなった」
が煽り文句だったのが、今は
「得点ランキングが日本人ばっかでレベル低い「Jでブレークした外人が中東に流出してる」
か、
なんの事はない、Jが成熟して他国から引き抜かれるレベルになっただけじゃん
「得点ランキング外人ばっかでレベル低い」「J草創期みたいに欧州の有名どころがこなくなった」
が煽り文句だったのが、今は
「得点ランキングが日本人ばっかでレベル低い「Jでブレークした外人が中東に流出してる」
か、
なんの事はない、Jが成熟して他国から引き抜かれるレベルになっただけじゃん
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:03:59 ID:bLvO7n2i0
Jリーグがメディアに背を向けてるからしょうがないだろ
サッカーは野球を超えるチャンスはあったのに投げたからな
サッカーは野球を超えるチャンスはあったのに投げたからな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:04:13 ID:CVkN8bz90
>>597
だからなんで引き抜かれるの？
だからなんで引き抜かれるの？
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:04:26 ID:m5jGiLz30
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:04:49 ID:Jfq5et/W0
>>589
コンサドーレと日本ハムなら野球優勢だが、
浦和と西武ライオンズなら、どう考えてもニュースの価値はサッカーだろう。
ライオンズは毎日たっぷり10分報道してもらえるが、浦和は週一1分くらいか。
コンサドーレと日本ハムなら野球優勢だが、
浦和と西武ライオンズなら、どう考えてもニュースの価値はサッカーだろう。
ライオンズは毎日たっぷり10分報道してもらえるが、浦和は週一1分くらいか。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:05:04 ID:X4E4PXTAO
野球なんて巨人の独裁政権だろ。
盟主といえば聞こえはいいがあんな歪んだリーグに疑問を持つやつが少ないのがなんとも
盟主といえば聞こえはいいがあんな歪んだリーグに疑問を持つやつが少ないのがなんとも
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:05:07 ID:zm7VY8pB0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:05:15 ID:lEFGoAjX0
まぁサッカーはワールドカップでいいとこまで行けば
マスコミも調子乗って報道し出すだろ
マスコミも調子乗って報道し出すだろ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:05:36 ID:jRUlrw8O0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:05:53 ID:M8lDwMg0O
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:06:04 ID:m5jGiLz30
>>605
野球ファンが納得してりゃなんだって良いじゃん
野球ファンが納得してりゃなんだって良いじゃん
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:06:05 ID:ZDblGH2H0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:06:18 ID:ehOuxoyEO
テレビで露出がなさすぎるのは痛いな、スカパー捨てて地方局やキー局に格安で放映権売れよ
高校サッカーですらNHKで全試合やってくれないんだから
高校サッカーですらNHKで全試合やってくれないんだから
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:06:26 ID:jeUhz0rO0
>>600
いくつかのチームを除いてスカウティングの技術とかノウハウは蓄積されてきてると感じる。
高い金を出してスターを採る必要がなくなっている。
仮に契約しても500万ぐらいのを何人か練習生として呼んで、
優秀かつ日本になじめそうなのを採るとか（ダヴイがこの形だったかな）。
いくつかのチームを除いてスカウティングの技術とかノウハウは蓄積されてきてると感じる。
高い金を出してスターを採る必要がなくなっている。
仮に契約しても500万ぐらいのを何人か練習生として呼んで、
優秀かつ日本になじめそうなのを採るとか（ダヴイがこの形だったかな）。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:06:51 ID:m5jGiLz30
>>608
一言答えてやりゃ済む話じゃん
一言答えてやりゃ済む話じゃん
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:07:22 ID:nNtiSSpwO
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:07:27 ID:lEFGoAjX0
マスコミには
野球の1点とサッカーの1点の重みの違いをしっかりと
考えてもらいたい
野球の1点とサッカーの1点の重みの違いをしっかりと
考えてもらいたい
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:07:34 ID:eTpavsDw0
>>608
知らないんじゃん
知らないんじゃん
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:07:42 ID:uhn7CIEr0
企業の業績に存続が左右されるのは好ましくないが
運営に企業の支援がいるのは確かなこと。
金のないチームは仮にJ１に上がってもすぐに落ち、その後低迷する。
横浜FC～
運営に企業の支援がいるのは確かなこと。
金のないチームは仮にJ１に上がってもすぐに落ち、その後低迷する。
横浜FC～
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:08:07 ID:MLIpABdH0
である調なのか口語調なのかどっちかにしろｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:08:29 ID:jRUlrw8O0
まぁJリーグはもう駄目だろうな
遅かれ早かれレッズとかが仕切って新リーグ構想打ち出すと思う
セリエがこの前プレミアに習ってトップディビジョン分離を宣言したように
遅かれ早かれレッズとかが仕切って新リーグ構想打ち出すと思う
セリエがこの前プレミアに習ってトップディビジョン分離を宣言したように
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:08:36 ID:1uRfku0B0
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:08:56 ID:A2oXCfKR0
623 ：翠薔薇 ◆GCTTfZkUP6 ：2009/09/18(金) 20:09:25 ID:2mVxttmJ0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:09:46 ID:Jfq5et/W0
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:10:06 ID:X4E4PXTAO
マスコミは日本代表になるとすぐ騒ぎ出すのに
Jリーグにたいしては手のひら返したように冷たいからな。
俺は岡田ジャパンなんて興味ないんだよ、もっと全国の白熱した戦いを流してくれよ
Jリーグにたいしては手のひら返したように冷たいからな。
俺は岡田ジャパンなんて興味ないんだよ、もっと全国の白熱した戦いを流してくれよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:10:33 ID:V9xZnM3E0
セルジオはこういう役割
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:10:38 ID:zm7VY8pB0
しかし、観客が今より少なかった02年あたりに何も言われずに
今になってリーグが危ないとか言われると違和感あるんだぜ？
今になってリーグが危ないとか言われると違和感あるんだぜ？
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:11:09 ID:FAwtBTRkO
日本に根付いてる野球でも今は赤字ばっかりなんだから
チーム数も多くてさほど巨大企業がバックにいるわけでもないサッカーが厳しいのは当然だわな
チーム数も多くてさほど巨大企業がバックにいるわけでもないサッカーが厳しいのは当然だわな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:11:12 ID:lEFGoAjX0
俺は正直代表の試合よりＪのほうが
面白いと思ってるんだが・・・
面白いと思ってるんだが・・・
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:11:18 ID:nNtiSSpwO
>>627
ワールドカップ熱があったから
ワールドカップ熱があったから
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:11:37 ID:m5jGiLz30
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:12:05 ID:QRC7GVXO0
野球ファンとサッカーファンが罵り合ってるんだけど
ヴェルディの場合は読売グループから離脱なんで
それだけ読売グループに余裕がなくなってきている可能性が高く
プロ野球も明日はどうなるのか分からないことを
みんなで一緒になって心配した方がいいんじゃないのかな、そう思いますね
ヴェルディの場合は読売グループから離脱なんで
それだけ読売グループに余裕がなくなってきている可能性が高く
プロ野球も明日はどうなるのか分からないことを
みんなで一緒になって心配した方がいいんじゃないのかな、そう思いますね
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:12:37 ID:m5jGiLz30
>>632
いや、別に罵りあってないよ
いや、別に罵りあってないよ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:12:53 ID:bbLeQURC0
浦和レッズの株は５０％以上三菱自動車が持ってる
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:13:34 ID:zm7VY8pB0
>>630
日本代表の人気とJリーグってあんまり関係ないからなあ
日本代表の人気とJリーグってあんまり関係ないからなあ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:13:42 ID:X4E4PXTAO
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:13:44 ID:ZDblGH2H0
>>632
いつまで球団にタダ飯食わせていられるか、
ってところなんだけどねｗ
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 05:43:57 ID:TBYYX6E40
テレ東、日テレが赤字転落…各局厳しい決算
2008年11月14日（金）
>日本テレビは自動車や食品業界などのＣＭ収入が大幅に落ち込んだため０・３％の減収。
>同社とテレビ東京の赤字額はそれぞれ、１２億円と３億円。
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/kfuln20081114006014.html?C=S
いつまで球団にタダ飯食わせていられるか、
ってところなんだけどねｗ
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 05:43:57 ID:TBYYX6E40
テレ東、日テレが赤字転落…各局厳しい決算
2008年11月14日（金）
>日本テレビは自動車や食品業界などのＣＭ収入が大幅に落ち込んだため０・３％の減収。
>同社とテレビ東京の赤字額はそれぞれ、１２億円と３億円。
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/kfuln20081114006014.html?C=S
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:14:22 ID:jRUlrw8O0
動員が93年並になってもクラブの資金力は当時と比べかなり弱ってるからな
所詮、メディア露出をでかくしないと話にならないってことだ
93年はプレシーズンマッチのチケットも売り切れてばっかりだった
所詮、メディア露出をでかくしないと話にならないってことだ
93年はプレシーズンマッチのチケットも売り切れてばっかりだった
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:14:24 ID:RaC30DxCO
潰れるというか崩壊するのは良い。
だけど小さくなっても、ベルマーレや横浜みたいに残すべき。
草サッカーになったとしても、同じ地域で
続けていくことに意味がある。
セルジオは、野球は無くなってないと思ってるのか？
チーム名も場所もかなり変わってるはずだが？
ヴェルディはなんとなく跡形もなく消えそう。
だけど小さくなっても、ベルマーレや横浜みたいに残すべき。
草サッカーになったとしても、同じ地域で
続けていくことに意味がある。
セルジオは、野球は無くなってないと思ってるのか？
チーム名も場所もかなり変わってるはずだが？
ヴェルディはなんとなく跡形もなく消えそう。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:14:32 ID:m5jGiLz30
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:14:42 ID:nNtiSSpwO
>>635
ドイツ大会の惨敗は響いてるだろ
ドイツ大会の惨敗は響いてるだろ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:14:47 ID:4V1vncJy0
>>624
それはフロンターレとの練習試合でジュニ削った時じゃないか？ｗ
そして、「得点王」のレベルが下がるって言い方は事実
今年はJ開幕以後初の20点以下得点王誕生する可能性大
FWは伸びは小さいけど、それ以上にいろんなポジションの人が取り出したって側面もあるけどねｗ
MFとかSBとか。槙野とかもいるし。
それはフロンターレとの練習試合でジュニ削った時じゃないか？ｗ
そして、「得点王」のレベルが下がるって言い方は事実
今年はJ開幕以後初の20点以下得点王誕生する可能性大
FWは伸びは小さいけど、それ以上にいろんなポジションの人が取り出したって側面もあるけどねｗ
MFとかSBとか。槙野とかもいるし。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:14:50 ID:ehOuxoyEO
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:15:28 ID:zm7VY8pB0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:15:48 ID:8c2HljlQ0
セル塩さんよ・・。
逆に「企業名」も名乗り放題だとしたらさ、今回の件は、スポーツ新聞一面、
どころじゃなくて、読売グループ危うし・・みたいな報道されるぜ。
読売ヴェルディが、名前変わるんだから。
まあ、ガイジンだから日本語や日本文化をよく知らんのだろうけどさ。
逆に「企業名」も名乗り放題だとしたらさ、今回の件は、スポーツ新聞一面、
どころじゃなくて、読売グループ危うし・・みたいな報道されるぜ。
読売ヴェルディが、名前変わるんだから。
まあ、ガイジンだから日本語や日本文化をよく知らんのだろうけどさ。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:16:11 ID:zm7VY8pB0
>>641
正直あんまり影響ないと思う
正直あんまり影響ないと思う
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:16:11 ID:ZDblGH2H0
>>632
もう荷物らしいしｗ
http://yomi.mobi/read.cgi/mnewsplus/anchorage_mnewsplus_1228207742/101-200
監督は原、主催は読売も…ＷＢＣに日テレ逃げ腰のワケ
2008年12月2日（火）17:15
【赤字転落】
>「番組の抜本的改革と諸経費のさらなる削減」（久保社長）を進める中で、社内でも「お荷物扱い」（日テレ関係者）の巨人戦中継は、
>さらに苦しい立場に立たされる。
http://news.goo.ne.jp/article/fuji/sports/fuji-spo-320081202100.html?C=S
もう荷物らしいしｗ
http://yomi.mobi/read.cgi/mnewsplus/anchorage_mnewsplus_1228207742/101-200
監督は原、主催は読売も…ＷＢＣに日テレ逃げ腰のワケ
2008年12月2日（火）17:15
【赤字転落】
>「番組の抜本的改革と諸経費のさらなる削減」（久保社長）を進める中で、社内でも「お荷物扱い」（日テレ関係者）の巨人戦中継は、
>さらに苦しい立場に立たされる。
http://news.goo.ne.jp/article/fuji/sports/fuji-spo-320081202100.html?C=S
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:16:54 ID:RziaPm+8O
>>613
単にお金をケチってるだけやないか･･･
単にお金をケチってるだけやないか･･･
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:17:42 ID:m5jGiLz30
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:17:44 ID:k9MKN7B0P
>>633
実際に野球ファンがどうこう言ってるケースがあるけど、
そういう構造に見える所が問題点でもあるんだよ。
丸坊主＝高校球児ってのと同じ構造ｗ
野球的なクラブが外国人だけで構成された海外のクラブのような
クラブがＪリーグの中にあって、そのクラブに対してアンチが大量に
居るようなリーグ構造がある方が盛り上がるんだけどね。
実際に野球ファンがどうこう言ってるケースがあるけど、
そういう構造に見える所が問題点でもあるんだよ。
丸坊主＝高校球児ってのと同じ構造ｗ
野球的なクラブが外国人だけで構成された海外のクラブのような
クラブがＪリーグの中にあって、そのクラブに対してアンチが大量に
居るようなリーグ構造がある方が盛り上がるんだけどね。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:18:02 ID:jeUhz0rO0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:18:11 ID:X4E4PXTAO
>>647
案外野球も生き残るのは広島やハムみたいな所だったりしてな。
案外野球も生き残るのは広島やハムみたいな所だったりしてな。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:18:46 ID:nNtiSSpwO
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:18:56 ID:LYkGuKvSO
セルジオはアイスホッケーの世界で頑張って欲しい。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:18:59 ID:obEwC0i00
アジア各国でJリーグの中継が増えるように努力して、アジアNo.1リーグって形で浸透させていくのがいいんじゃね。
国外からもスポンサー集まるかも分からんし、人も集まるようになるかも知れない。
まだ上手く活用できてないけど、アジア枠もその為のものだろうし。
国外からもスポンサー集まるかも分からんし、人も集まるようになるかも知れない。
まだ上手く活用できてないけど、アジア枠もその為のものだろうし。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:19:03 ID:FP0WEhuY0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:19:29 ID:m5jGiLz30
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:19:53 ID:RaC30DxCO
まあセルジオは企業名を着けたら、
その事を叩き出すだろう。万年野党とはそういうもの。
民主みたいに、セルジオも与党を目指すならいいが、
今の場所が居心地いいんだろうな
その事を叩き出すだろう。万年野党とはそういうもの。
民主みたいに、セルジオも与党を目指すならいいが、
今の場所が居心地いいんだろうな
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:19:56 ID:zm7VY8pB0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:20:12 ID:4V1vncJy0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:20:30 ID:ToNju/gn0
運営組織は、とんとんで良いよな。黒字が代表の方に回ったりするのだろうけど。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:21:11 ID:BwgpzaO00
横浜F･M･FCに期待
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:21:11 ID:ZDblGH2H0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:21:58 ID:ehOuxoyEO
>>657
野球的経営を禁止したんだろナベツネと喧嘩して、今はいくつかは野球的経営のクラブを作る時期だぞ
野球的経営を禁止したんだろナベツネと喧嘩して、今はいくつかは野球的経営のクラブを作る時期だぞ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:22:03 ID:2RAOipHH0
もう神奈川のチームと言えば川崎だからな
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:22:04 ID:lEFGoAjX0
その黒字分を分配金として
チームに分けてあげればいいのに・・
運営組織が黒字でもリーグが続かなくては意味ないし
チームに分けてあげればいいのに・・
運営組織が黒字でもリーグが続かなくては意味ないし
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:23:39 ID:m5jGiLz30
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:23:50 ID:RaC30DxCO
自前で収入確保になったら、下は潰れるだろうな。
そうなったら、セルジオはその事を叩くだろう。
そうなったら、セルジオはその事を叩くだろう。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:23:56 ID:7DtRLBxfO
昔は地上波で見れたよな…
スカパー見れる環境にいない俺はサッカー見れない
スタジアムに行く暇もないし
スカパー見れる環境にいない俺はサッカー見れない
スタジアムに行く暇もないし
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:24:02 ID:ZDblGH2H0
>>664
＞今はいくつかは野球的経営のクラブを作る時期だぞ
ｸﾙｯ
. ﾊ,,ﾊ ミ ＿ ドスッ
. （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
* * * ＼ / つ お断りし ／ ﾊ,,ﾊ
* * ＼ ～′ /´ └―─┬／ （ ﾟωﾟ ） お断りします
* ﾊ,,ﾊ * ＼ ∪ ∪ ／ ／ ＼
* （ ﾟωﾟ ） * .＼ ／ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
* お断りします * . ＼∧∧∧∧／ （＿⌒ヽ
* * ＜ お 野＞ ヽ ﾍ }
* * * ＜ の し 断 球＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
────────────＜ 予 ま わ ＞────────────
. ｵｺﾄﾜﾘ ＜ 感 す り ＞
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ＜. !! ＞ ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） ／∨∨∨∨＼ （ ﾟωﾟ ）＜お断り .ﾊ,,ﾊ
│ │ │ ／ .＼ します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／. ＼
／ ♪お断りします♪ ＼
／ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ＼
. （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）
＞今はいくつかは野球的経営のクラブを作る時期だぞ
ｸﾙｯ
. ﾊ,,ﾊ ミ ＿ ドスッ
. （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
* * * ＼ / つ お断りし ／ ﾊ,,ﾊ
* * ＼ ～′ /´ └―─┬／ （ ﾟωﾟ ） お断りします
* ﾊ,,ﾊ * ＼ ∪ ∪ ／ ／ ＼
* （ ﾟωﾟ ） * .＼ ／ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
* お断りします * . ＼∧∧∧∧／ （＿⌒ヽ
* * ＜ お 野＞ ヽ ﾍ }
* * * ＜ の し 断 球＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
────────────＜ 予 ま わ ＞────────────
. ｵｺﾄﾜﾘ ＜ 感 す り ＞
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ＜. !! ＞ ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） ／∨∨∨∨＼ （ ﾟωﾟ ）＜お断り .ﾊ,,ﾊ
│ │ │ ／ .＼ します＞（ ﾟωﾟ ）
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／ ♪お断りします♪ ＼
／ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ＼
. （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:24:41 ID:Kt4af9Ki0
俊輔は獲らなくて正解だったろ
怪我が多いしプレースタイル的に日本にはまず通用しないよ
怪我が多いしプレースタイル的に日本にはまず通用しないよ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:25:22 ID:9k8fG32AP
>>659
でもクラブの経営に影響出てるでしょ？現実にこうして
でもクラブの経営に影響出てるでしょ？現実にこうして
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:25:28 ID:9pZXgtw+0
越後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:25:33 ID:pu/34KUo0
全国区のチームは別にいらないと思うがなあ
別にバイエルンがなくてもブンデスは客入るだろうし
プレミアやリーガはそもそも全国区のチームがない
別にバイエルンがなくてもブンデスは客入るだろうし
プレミアやリーガはそもそも全国区のチームがない
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:25:40 ID:lEFGoAjX0
俺はマリノスには指導者がいないから
俊輔にそこの部分を期待してた
俊輔にそこの部分を期待してた
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:26:28 ID:R8rKlzNg0
たしかに緑はきついな
自爆もあったとはいえ何度もやってきたこと
自爆もあったとはいえ何度もやってきたこと
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:26:39 ID:eTpavsDw0
>>672
これ2006年のせいかよｗ
これ2006年のせいかよｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:26:54 ID:X4E4PXTAO
>>674
あえていうならレッズとかアントラーズか？でもこれもなんか違うな。
あえていうならレッズとかアントラーズか？でもこれもなんか違うな。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:27:25 ID:k9MKN7B0P
>>657
>別に野球が悪いわけでも
野球は悪くないけどＮＰＢ的経営はこの不況が長引けば非常に危ういよｗ
ＴＢＳやフジの株主は本当に寛容というか馬鹿というか。
まだＷＢＣを本部が赤字出しながらやって餌を与えてるだけ
リーグその物としては努力してるけどね。
>別に野球が悪いわけでも
野球は悪くないけどＮＰＢ的経営はこの不況が長引けば非常に危ういよｗ
ＴＢＳやフジの株主は本当に寛容というか馬鹿というか。
まだＷＢＣを本部が赤字出しながらやって餌を与えてるだけ
リーグその物としては努力してるけどね。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:27:34 ID:zm7VY8pB0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:27:41 ID:R8rKlzNg0
>>672
そりゃ不況だからだ
そりゃ不況だからだ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:27:48 ID:9k8fG32AP
>>677
理論的には違ってもそういう事実として受け止められても仕方ないくらい
日本のサッカーはいま低迷期にあるのが現実だろ？
代表の試合も入らなくなってる。若い選手が育ってない（北京も惨敗だし、WYの出場権も逃すし）
理論的には違ってもそういう事実として受け止められても仕方ないくらい
日本のサッカーはいま低迷期にあるのが現実だろ？
代表の試合も入らなくなってる。若い選手が育ってない（北京も惨敗だし、WYの出場権も逃すし）
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:27:51 ID:lEFGoAjX0
全国区と言ったらヴェルディとかマリノスでしょ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:28:01 ID:m5jGiLz30
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:28:38 ID:9k8fG32AP
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:29:11 ID:pu/34KUo0
せっかくいい下部組織持ってたんだから
開き直って、千葉みたいに育成クラブとしてやっていけば
生き残れたと思うが
ユース上がりの若い選手中心にチーム作って、年俸は安く抑えて
代表候補とかになって年俸の大幅アップを要求する選手は金持ちクラブに売っちゃうの
開き直って、千葉みたいに育成クラブとしてやっていけば
生き残れたと思うが
ユース上がりの若い選手中心にチーム作って、年俸は安く抑えて
代表候補とかになって年俸の大幅アップを要求する選手は金持ちクラブに売っちゃうの
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:29:13 ID:jRUlrw8O0
日本は娯楽が多い上にサッカーは根付いてない
オリジナル１０からやり直したほうが良い
幸いアジア枠というのがある
溢れた奴は他のアジアのリーグへいけ
オリジナル１０からやり直したほうが良い
幸いアジア枠というのがある
溢れた奴は他のアジアのリーグへいけ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:29:18 ID:Jfq5et/W0
ドイツで3連敗したからヴェルディが消滅･･･ちょっと無理があるな。
日本がベスト4に行ってもヴェルディだけは消滅してると思う。
日本がベスト4に行ってもヴェルディだけは消滅してると思う。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:29:37 ID:ZDblGH2H0
>>685
これがあんたの言う信頼の差だ
【野球/NPB】放映権料値下がりで事業規模縮小 本年度56億円→来年度40億円と大幅減 2年連続の赤字予算に★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252516081/
【野球】CSのNPB主催を 来年度事業収入が40億円で3億円の赤字 Ｊリーグの127億円の約1/3 長い歴史がある中少な過ぎる数字★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252888303/
これがあんたの言う信頼の差だ
【野球/NPB】放映権料値下がりで事業規模縮小 本年度56億円→来年度40億円と大幅減 2年連続の赤字予算に★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252516081/
【野球】CSのNPB主催を 来年度事業収入が40億円で3億円の赤字 Ｊリーグの127億円の約1/3 長い歴史がある中少な過ぎる数字★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252888303/
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:30:02 ID:lEFGoAjX0
野球もサッカーくらい広い世界でのトップってわけではないのに
いいよなぁ
いいよなぁ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:30:26 ID:6rdomBDf0
昇格降格制度によってレベルも観客動員も大幅に増えた。
しかし、野球みたいな親会社主体の経営だと昇降格制度は無理だろ。
降格したとたんに宣伝価値がなくなり、消滅するチームが出てくる。
しかし、野球みたいな親会社主体の経営だと昇降格制度は無理だろ。
降格したとたんに宣伝価値がなくなり、消滅するチームが出てくる。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:30:44 ID:jeUhz0rO0
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:30:48 ID:9k8fG32AP
>>688
だから、一つのクラブの消滅が「サッカーの危機」って喧伝されるわけじゃん
その元を辿ればドイツ大会での恥ずかしい惨敗しか考えられないだろ
あれで日本の財界はサッカーに対して信頼しなくなったわけだ
だから、一つのクラブの消滅が「サッカーの危機」って喧伝されるわけじゃん
その元を辿ればドイツ大会での恥ずかしい惨敗しか考えられないだろ
あれで日本の財界はサッカーに対して信頼しなくなったわけだ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:30:57 ID:R8rKlzNg0
>>685
それはスポーツ全体にいえることなんじゃないの
テレビとして、広告として、かつてよりはスポーツは視聴率をとれません、魅力がありませんってことだから
そりゃ代表が強ければそりゃいい方向だったのかもしれないけど・・・・
それはスポーツ全体にいえることなんじゃないの
テレビとして、広告として、かつてよりはスポーツは視聴率をとれません、魅力がありませんってことだから
そりゃ代表が強ければそりゃいい方向だったのかもしれないけど・・・・
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:31:04 ID:X29VJw2t0
税りーぐは宣伝効果０
一般人はどこがオーナーか一つも知らんわ
一般人はどこがオーナーか一つも知らんわ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:31:35 ID:1+2XPQDk0
ヴェルディが淘汰されるのはＪが正しい道を歩んできてる証拠みたいなもんだとおもうが
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:31:41 ID:jRUlrw8O0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:31:58 ID:9k8fG32AP
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:33:16 ID:4V1vncJy0
>>693
そんな報道されてないし、財界は信頼しなくなったってのはあなたの感想？
そんな報道されてないし、財界は信頼しなくなったってのはあなたの感想？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:33:28 ID:X4E4PXTAO
>>693
フリューゲルスの時はサッカーの危機とまで騒がれたっけ？
フリューゲルスの時はサッカーの危機とまで騒がれたっけ？
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:33:45 ID:ehOuxoyEO
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:33:51 ID:VVuc2h/hO
いつの間にかチーム名から「1969」を外したのは、やっぱり失敗だと思ってたからかね
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:33:52 ID:R8rKlzNg0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:33:59 ID:R37W1BrN0
言葉行動結果
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:34:03 ID:JBwX/3UN0
プレミアムJ
全１０チーム
J1
全１0チーム
J２
全18チーム
全１０チーム
J1
全１0チーム
J２
全18チーム
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:34:18 ID:m5jGiLz30
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:34:20 ID:9k8fG32AP
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:35:07 ID:zm7VY8pB0
浦和レッズとかガンバ大阪がクラブW杯で良い成績
挙げてるのにサッカーが低迷期とか言われると
なんつーか期待しすぎだろって気もするけどな
挙げてるのにサッカーが低迷期とか言われると
なんつーか期待しすぎだろって気もするけどな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:35:12 ID:R8rKlzNg0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:35:29 ID:lEFGoAjX0
いったい野球のどこが盛り返したのか
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:35:46 ID:4V1vncJy0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:35:59 ID:9k8fG32AP
>>709
エンゼルマークのお菓子メーカーがタニマチに付いたの知らないの？
エンゼルマークのお菓子メーカーがタニマチに付いたの知らないの？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:36:53 ID:9k8fG32AP
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:36:59 ID:bYo+YvAxO
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:37:17 ID:lEFGoAjX0
野球は伝統に助けられてるだけでしょ
Ｊが50年くらい続けばあっという間に追い越すだろうな
Ｊが50年くらい続けばあっという間に追い越すだろうな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:37:30 ID:W3nFjfcEO
素人ジーコに代表任せてドイツで惨敗させた川渕の責任は限りなく大きい
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:37:46 ID:9k8fG32AP
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:37:50 ID:E0NkclHs0
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:37:50 ID:zm7VY8pB0
>>713
どんなスポーツでも現役で10年飯食ってくのは難しいんだぜ？
どんなスポーツでも現役で10年飯食ってくのは難しいんだぜ？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:38:01 ID:Jfq5et/W0
では、
帰化外人4人(三都主、闘莉王、エスクデロ、カレンetc)
+帰化朝鮮人3人(李忠成etc)
+ブラジル人3人
の日本人ゼロの最強チームをどこかが作ったとして、Jリーグは注目を集めるだろうか？
帰化外人4人(三都主、闘莉王、エスクデロ、カレンetc)
+帰化朝鮮人3人(李忠成etc)
+ブラジル人3人
の日本人ゼロの最強チームをどこかが作ったとして、Jリーグは注目を集めるだろうか？
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:38:36 ID:lEFGoAjX0
Ｊが始まって10年ごときで歴史なんか作れるわけない
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:38:44 ID:4V1vncJy0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:38:47 ID:R8rKlzNg0
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:38:53 ID:EHQbqMV2O
経営者が無能なんだよ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:39:07 ID:jRUlrw8O0
もう韓国と統合したほうがいいかもな
認めたくない奴多いけど、韓国とやったほうがメディア受けするんだよな
皮肉な事にJOMO杯の視聴率も東西時代より増加してるし
認めたくない奴多いけど、韓国とやったほうがメディア受けするんだよな
皮肉な事にJOMO杯の視聴率も東西時代より増加してるし
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:39:51 ID:zm7VY8pB0
>>725
アウェー動員が減るんで結構致命的
アウェー動員が減るんで結構致命的
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:39:55 ID:ZDblGH2H0
>>715
似たようなことを言ってる人がいたよｗ
それでも、なんとか先生が「いや、企業名を出すべきだ」とおっしゃるのであれば、
僕は逆に「ではバレーボールのＶリーグが苦しんでいるのはなぜですか？」とおうかがいしたい。
企業名が出ていれば、すべてがうまく行くのですか？ プロではないけれど、アイスホッケーや野球で
撤退する企業が続出している現象をどうお考えになりますか？
だいたい、いまの日本に、１００年前に誕生した企業の何割が残っていると思いますか？
１００年後、より激しくなっているであろう競争社会を、
現存する企業のうちどれほどが生き残れると思いますか？
で、いまは無敵と思われている新聞やテレビを始めとするメディアが、
インターネットに押されて倒産でもしたら、
そこを親会社とするプロ・チームはどうしたらいいのですか？
昭和30年代の花形企業は、40年代から50年代に斜陽企業と呼ばれるようになりました
同じことがいま資金力豊かな企業に起きないと、どうして断言できますか？
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_030.html
似たようなことを言ってる人がいたよｗ
それでも、なんとか先生が「いや、企業名を出すべきだ」とおっしゃるのであれば、
僕は逆に「ではバレーボールのＶリーグが苦しんでいるのはなぜですか？」とおうかがいしたい。
企業名が出ていれば、すべてがうまく行くのですか？ プロではないけれど、アイスホッケーや野球で
撤退する企業が続出している現象をどうお考えになりますか？
だいたい、いまの日本に、１００年前に誕生した企業の何割が残っていると思いますか？
１００年後、より激しくなっているであろう競争社会を、
現存する企業のうちどれほどが生き残れると思いますか？
で、いまは無敵と思われている新聞やテレビを始めとするメディアが、
インターネットに押されて倒産でもしたら、
そこを親会社とするプロ・チームはどうしたらいいのですか？
昭和30年代の花形企業は、40年代から50年代に斜陽企業と呼ばれるようになりました
同じことがいま資金力豊かな企業に起きないと、どうして断言できますか？
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_030.html
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:39:56 ID:m5jGiLz30
>>725
１試合で決めるのかｗ
１試合で決めるのかｗ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:40:16 ID:X29VJw2t0
>>715
税りーぐが出来た時は１０年で抜かすと言っていましたよねｗ
税りーぐが出来た時は１０年で抜かすと言っていましたよねｗ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:40:33 ID:PSWh6rW50
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:41:04 ID:ZDblGH2H0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:41:04 ID:9k8fG32AP
>>700
言われてた。はっきり覚えてる
その後二部制がうまく滑り出したからやいのやいの言われなくなったけど
でも甲府が経営危機の時は果物屋のおやじがボロクソに甲府を罵ってたなあ
>>718
23区民はレアルマドリードとかマンＵとかバルセロナとか世界のビッグクラブいくらでも選べばいい
クラブＷ杯がまた日本に来たときにそのチーム応援してりゃいいんだよ
言われてた。はっきり覚えてる
その後二部制がうまく滑り出したからやいのやいの言われなくなったけど
でも甲府が経営危機の時は果物屋のおやじがボロクソに甲府を罵ってたなあ
>>718
23区民はレアルマドリードとかマンＵとかバルセロナとか世界のビッグクラブいくらでも選べばいい
クラブＷ杯がまた日本に来たときにそのチーム応援してりゃいいんだよ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:41:07 ID:X4E4PXTAO
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:41:14 ID:pu/34KUo0
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:41:44 ID:E0NkclHs0
>>708
おそらく今のＪリーグ人気が低迷していると批判している人たちにとっては
初期のＪリーグか少し前のプロ野球みたいに
テレビの視聴率がよかったり選手がＣＭやバラエティ番組に出ることが
一種のステータスみたいになってるんだろう
おそらく今のＪリーグ人気が低迷していると批判している人たちにとっては
初期のＪリーグか少し前のプロ野球みたいに
テレビの視聴率がよかったり選手がＣＭやバラエティ番組に出ることが
一種のステータスみたいになってるんだろう
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:42:27 ID:9k8fG32AP
>>733
あれは東京人から言わせれば「多摩県」のチームだから
あれは東京人から言わせれば「多摩県」のチームだから
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:42:36 ID:k9MKN7B0P
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:42:38 ID:+Q9aLBeX0
川淵の構想は大失敗に終わったんだよ。企業、自治体の体力勝負じゃ不景気になったとき
こういう結果になるの分かってただろう。
Ｊリーグのチーム減らして、totoの利益、協会のスポンサー集め、代表の利益を各チームに分配するようなシステムにするべし
こういう結果になるの分かってただろう。
Ｊリーグのチーム減らして、totoの利益、協会のスポンサー集め、代表の利益を各チームに分配するようなシステムにするべし
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:43:13 ID:pu/34KUo0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:43:35 ID:oeMNnWPc0
かつての名門チームが潰れるのがとうして「正しくない道」だとか決めつけるの？
ふざけた経営してっから潰れるんだろうが
そんな糞クラブは潰れて当然だしむしろ潰れるべきだとさえ思うわ
時代遅れのボケ爺は黙ってろセル塩
ふざけた経営してっから潰れるんだろうが
そんな糞クラブは潰れて当然だしむしろ潰れるべきだとさえ思うわ
時代遅れのボケ爺は黙ってろセル塩
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:44:33 ID:PSWh6rW50
都内在住で鹿島や浦和のサポなんて別に珍しくないだろ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:44:34 ID:E0NkclHs0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:44:48 ID:X4E4PXTAO
>>736
俺にはよくわからん話だぜ
俺にはよくわからん話だぜ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:44:59 ID:ehOuxoyEO
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:45:08 ID:m5jGiLz30
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:45:27 ID:X29VJw2t0
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:45:29 ID:1+2XPQDk0
>>732
あの親父今じゃコアサポやってるから分からんもんだ
あの親父今じゃコアサポやってるから分からんもんだ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:45:50 ID:9k8fG32AP
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:46:27 ID:pu/34KUo0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:46:54 ID:9k8fG32AP
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:47:17 ID:Jfq5et/W0
野球大好きオッサンが新聞マスコミにのさばっている限り、
セルジオの連載はいつまでも続くだろうな。
「Jは危ない、崩壊の危機って感じでお願いしますよﾍﾍｯ」ってな依頼で。
Jリーグおよびサッカーの地位を貶めているのを分かっていて、
口汚く罵るセルジオの根性って･･･。
セルジオの連載はいつまでも続くだろうな。
「Jは危ない、崩壊の危機って感じでお願いしますよﾍﾍｯ」ってな依頼で。
Jリーグおよびサッカーの地位を貶めているのを分かっていて、
口汚く罵るセルジオの根性って･･･。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:47:26 ID:jeUhz0rO0
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:48:00 ID:jRUlrw8O0
23区に一つもないのは話にならんな、本当に
プレミアとかロンドンのクラブたくさんあるし
ロシアもモスクワのクラブ多い
プレミアとかロンドンのクラブたくさんあるし
ロシアもモスクワのクラブ多い
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:48:25 ID:1+2XPQDk0
>>741
北区から足立区辺りの埼京線や東武伊勢崎線は試合の日は浦和サポで真っ赤に染まってるのはよく見る
北区から足立区辺りの埼京線や東武伊勢崎線は試合の日は浦和サポで真っ赤に染まってるのはよく見る
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:49:10 ID:zm7VY8pB0
>>753
問題はスタジアムだな
問題はスタジアムだな
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:49:57 ID:9k8fG32AP
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:50:07 ID:6rdomBDf0
>>744
今のプロ野球は18試合連続一桁で、
まともなテレビ経営者なら絶対に地上波で放送することはない。
野球人気がないからそうなっているけど、
東京に巨人みたいなＪクラブができても、同じ運命になる確率は高いだろう。
結局地上波を頼りにする経営はプロスポーツでは無理だろう。
今のプロ野球は18試合連続一桁で、
まともなテレビ経営者なら絶対に地上波で放送することはない。
野球人気がないからそうなっているけど、
東京に巨人みたいなＪクラブができても、同じ運命になる確率は高いだろう。
結局地上波を頼りにする経営はプロスポーツでは無理だろう。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:50:10 ID:jeUhz0rO0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:50:20 ID:pu/34KUo0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:50:29 ID:X29VJw2t0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:50:43 ID:acoa169kO
東横FMVターレ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:51:20 ID:ZDblGH2H0
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:53:19 ID:X29VJw2t0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:53:21 ID:4V1vncJy0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:54:04 ID:I7BmN6Wa0
浦和が北区で川崎が大田区でなんかやろうとすると
FC東京の許可を得なくちゃいけないから要望はあるんだけど
サッカー教室とかの類は極力断るって話を聞いた
FC東京の許可を得なくちゃいけないから要望はあるんだけど
サッカー教室とかの類は極力断るって話を聞いた
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:54:26 ID:Jfq5et/W0
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:54:27 ID:E0NkclHs0
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:55:08 ID:jRUlrw8O0
日本の歪な経済力をフルにサッカーに発揮させたいなら
1部18チームとして東京23区10チーム、関西4チーム、中部2チーム、その他2チームくらいしないと駄目
それくらい東京がいないと、この国は話にならないわけ
1部18チームとして東京23区10チーム、関西4チーム、中部2チーム、その他2チームくらいしないと駄目
それくらい東京がいないと、この国は話にならないわけ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:55:18 ID:m5jGiLz30
>>763
お前も毎日毎日大変だな
お前も毎日毎日大変だな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:55:47 ID:ZDblGH2H0
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:55:59 ID:+Q9aLBeX0
各スタジアムにカジノ設置して、それを各チームの運営費にするか
何か思い切ったことしないと、不景気が続けば今のＪリーグチーム半分ぐらいになりそうだわ
何か思い切ったことしないと、不景気が続けば今のＪリーグチーム半分ぐらいになりそうだわ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:56:34 ID:6rdomBDf0
まあ、スペインはクラシコの視聴率はすごいみたいだし、
アメリカでもアメフトは視聴率が高い。
日本だと現状そういうプロスポーツはない状態だ。
昔の野球は視聴率取れたけど今は駄目。
サッカーが野球にとって代わるかどうかだろうな。
アメリカでもアメフトは視聴率が高い。
日本だと現状そういうプロスポーツはない状態だ。
昔の野球は視聴率取れたけど今は駄目。
サッカーが野球にとって代わるかどうかだろうな。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:56:46 ID:9k8fG32AP
>>770
息子の太郎がいるからねえ…
息子の太郎がいるからねえ…
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:56:49 ID:zm7VY8pB0
>>767
阪神以外の関西のプロ野球チームに比べりゃマシ
阪神以外の関西のプロ野球チームに比べりゃマシ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:57:01 ID:C0LeGxui0
えええ
こんな事いっていいの？
風雪のブフかなんかいうんじゃないのこれって
こんな事いっていいの？
風雪のブフかなんかいうんじゃないのこれって
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:57:10 ID:m5jGiLz30
>>772
お前ももう巣に帰れよ
お前ももう巣に帰れよ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:58:13 ID:X29VJw2t0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:59:10 ID:PSWh6rW50
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:59:53 ID:36FQHdUQ0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:59:54 ID:9k8fG32AP
>>777
で、仕上げはベイかヤクルトが新潟行って止め刺すんだろうな
で、仕上げはベイかヤクルトが新潟行って止め刺すんだろうな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:59:56 ID:qKMrIf9J0
経営状態がわるいものが破綻するというのは
ある意味正常な気もするが
ある意味正常な気もするが
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:00:05 ID:4V1vncJy0
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:00:16 ID:E0NkclHs0
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:02:01 ID:ehOuxoyEO
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:02:06 ID:Jfq5et/W0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:02:28 ID:ZDblGH2H0
>>782
そっか
何万が基準なんだっけ？
あとさ、
今日もここに来てる焼き豚さんの本音と願望はこれみたいだからさ、
これからどうなるか見届けようぜｗ
２０１１年にＪリーグ崩壊ｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1250135409/
517 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/24(水) 12:56:31 ID:yY7XpKvI
しかし今まで球蹴りのゴミクズコンテンツと言えば税リーグを指してたけど
今年は五輪も八百長ＷＣもＣ便所も球蹴りと名のつくコンテンツは全てゴミクズになってしまった記念すべき年だなｗ
このままいくと３年以内に確実に税リーグが崩壊するわｗ
そっか
何万が基準なんだっけ？
あとさ、
今日もここに来てる焼き豚さんの本音と願望はこれみたいだからさ、
これからどうなるか見届けようぜｗ
２０１１年にＪリーグ崩壊ｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1250135409/
517 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/24(水) 12:56:31 ID:yY7XpKvI
しかし今まで球蹴りのゴミクズコンテンツと言えば税リーグを指してたけど
今年は五輪も八百長ＷＣもＣ便所も球蹴りと名のつくコンテンツは全てゴミクズになってしまった記念すべき年だなｗ
このままいくと３年以内に確実に税リーグが崩壊するわｗ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:02:33 ID:pu/34KUo0
大阪では、オリックスって、ガンバ大阪よりも存在感ないらしいな
マスコミは揃って野球防衛軍なのに
マスコミは揃って野球防衛軍なのに
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:03:07 ID:Q1TREbiqO
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:03:08 ID:9k8fG32AP
>>785
次は新潟だろうな
次は新潟だろうな
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:03:32 ID:m5jGiLz30
またあのスレの馬鹿達が占拠すんのかよ…
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:03:47 ID:jRUlrw8O0
10年後はこんな感じだろうな
1部 - JPL（仮称）
2部 - J1
3部 - J2
4部 - JFL
水戸とか横縞とか植物人間みたいなクラブに分配金与えてもムダってのが上位クラブの総意だろう
近い将来、セリエみたいに分離騒動が起きるのは容易に想像できる
1部 - JPL（仮称）
2部 - J1
3部 - J2
4部 - JFL
水戸とか横縞とか植物人間みたいなクラブに分配金与えてもムダってのが上位クラブの総意だろう
近い将来、セリエみたいに分離騒動が起きるのは容易に想像できる
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:04:02 ID:+Ug2mxbyO
366 名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:07:37 ID:21HETBYB0
昔、Ｊリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたなあ。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
昔、Ｊリーグのロゴが入ったフロッピー持ってたなあ。
もったいないような気がして、なかなか使えなかったもんだ。
まさか、Ｊリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:04:16 ID:zm7VY8pB0
>>787
あそこはねえ…イチロー抜けて以降どうしようもない
あそこはねえ…イチロー抜けて以降どうしようもない
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:04:28 ID:N7/hR4+R0
甲子園レベルの試合を誰が見るんだｗ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:04:49 ID:1+2XPQDk0
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:05:28 ID:E0NkclHs0
>>787
関西のマスコミは阪神防衛軍であって野球防衛軍ではありませんｗ
関西のマスコミは阪神防衛軍であって野球防衛軍ではありませんｗ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:05:38 ID:cOzQvE3j0
30過ぎた元日本代表が、ド田舎チームで居酒屋バイト並みの給料でサッカーしている現状
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:05:51 ID:Jfq5et/W0
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:06:02 ID:X4E4PXTAO
なんか変な東京人が増えてきたな。
そんなに好きならベルディーも支えてやればよかろうに
そんなに好きならベルディーも支えてやればよかろうに
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:06:56 ID:zm7VY8pB0
>>797
誰？
誰？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:07:35 ID:E0NkclHs0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:07:51 ID:V1fDapzu0
日産が真っ先にコストカットすべきはマリノス
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:08:32 ID:qo+DpUFx0
ヴェルディだけの問題じゃないのは事実だけど
別に潰れてもいいんじゃね？と思われてるのはヴェルディだけ。
別に潰れてもいいんじゃね？と思われてるのはヴェルディだけ。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:08:42 ID:m5jGiLz30
>>802
だからやるんだろ
だからやるんだろ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:08:46 ID:36FQHdUQ0
２ｃｈにいる東京人はキチガイばっか
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:09:04 ID:P6kR3F1O0
日産はもうほかのスポーツを全部切って、スタジアム命名権も切る
もう後がないマリノス
もう後がないマリノス
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:10:00 ID:pu/34KUo0
>>784
くだらない。東京にこだわるのはその程度の理由か、やっぱり
>巨大なスタジアムを作り、観客がはいるには東京が最適
関係ないな
都心は確かに交通の便はいいが、人気があれば周辺のファンだけで埋まる
場所よりもそのクラブの魅力だな
>視聴率も関東が大事だからな東京で人気のあるクラブを作れば地上波で放送される
これも根拠ゼロ
人気のあるクラブがあれば、本拠地が東京でなくても地上波で放送される、が正しい
もっと言うと、関東である必要すらない
くだらない。東京にこだわるのはその程度の理由か、やっぱり
>巨大なスタジアムを作り、観客がはいるには東京が最適
関係ないな
都心は確かに交通の便はいいが、人気があれば周辺のファンだけで埋まる
場所よりもそのクラブの魅力だな
>視聴率も関東が大事だからな東京で人気のあるクラブを作れば地上波で放送される
これも根拠ゼロ
人気のあるクラブがあれば、本拠地が東京でなくても地上波で放送される、が正しい
もっと言うと、関東である必要すらない
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:10:02 ID:csS2tVwI0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:10:59 ID:1+2XPQDk0
萩原語録と小湊語録を見りゃ誰もが潰れて当然だと思うだろうよ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:11:02 ID:pu/34KUo0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:11:10 ID:rHQ6oJKG0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:11:48 ID:+Ug2mxbyO
【サッカー】日産自動車が横浜マリノス株の放出を検討「地域のチームに」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/
960 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Ｊリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの？
Ｊリーグ基準の「黒字」ってなんなの？
983 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/
960 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Ｊリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの？
Ｊリーグ基準の「黒字」ってなんなの？
983 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:12:05 ID:1+2XPQDk0
マリノスはマリノスタウンの維持費の重さに押し潰されるだろうな。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:12:43 ID:E0NkclHs0
>>807
サッカーの場合ホームゲームは基本的に２週間に１試合しかないからね
これが野球みたいに平均で週３試合ホームゲームがあったりすると
広島や仙台あたりでもかなり動員で苦戦することになるわけだけど
サッカーの場合ホームゲームは基本的に２週間に１試合しかないからね
これが野球みたいに平均で週３試合ホームゲームがあったりすると
広島や仙台あたりでもかなり動員で苦戦することになるわけだけど
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:12:45 ID:4V1vncJy0
>>810
まぁ人口とお小遣いには上限あるから、分散するだろうね。
まぁ人口とお小遣いには上限あるから、分散するだろうね。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:12:52 ID:PSWh6rW50
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:13:31 ID:8//OuFwvO
>>806
鞠からの撤退も発表済み
鞠からの撤退も発表済み
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:14:14 ID:36FQHdUQ0
アルビはすでに客離れ始まってるんだし
プロチームが２チームあることに後悔するだろうな
プロチームが２チームあることに後悔するだろうな
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:14:46 ID:pu/34KUo0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:15:34 ID:Jfq5et/W0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:16:13 ID:+Ug2mxbyO
370 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/18(金) 18:09:52 ID:bLvO7n2i0
プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:16:19 ID:+W53sJ0oO
淋しいのう
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:17:08 ID:X4E4PXTAO
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:17:12 ID:+Ug2mxbyO
>>822
どんまい！
どんまい！
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:17:44 ID:t3ziVVVE0
まあ、わからなくもない
Jリーグはちょっと巨大化しぎだ
別に儲ける必要もないのに、無駄に巨大化している
Jリーグの予算規模がNPBの3倍強もあるのは異常
もっと、チーム側に権限を委譲するべき
Jリーグはちょっと巨大化しぎだ
別に儲ける必要もないのに、無駄に巨大化している
Jリーグの予算規模がNPBの3倍強もあるのは異常
もっと、チーム側に権限を委譲するべき
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:20:12 ID:zbfDf6UT0
ヨッ！身売りヴェルディ
に改名しる
に改名しる
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:20:21 ID:+Ug2mxbyO
崩壊カウントダウン
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:20:33 ID:7x/Fm/kX0
近鉄の次ってどこなんだろうね。
ヤクルトとかベイスターズとかオリックスあたりはそろそろ限界なんじゃ
ヤクルトとかベイスターズとかオリックスあたりはそろそろ限界なんじゃ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:20:41 ID:ZDblGH2H0
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:21:15 ID:/fHXKBidO
>5凄いなｗ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:21:35 ID:+Ug2mxbyO
>>829
必死なんだよｗ
必死なんだよｗ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:21:58 ID:k9MKN7B0P
あえて言うけど、
市場として東京に人気の無い宣伝目的のチームがあってもなんら問題無い。
市場として宣伝価値だけあれば。
逆に東京の人気チームは代表であるべきで、その構造が無いことの方が
問題ある。
その点で東京にその手のクラブが無く、関東圏に置いて浦和の影響が
強くなればなるほど、Ｊリーグの構造は危うくなるよ。それを緩和する
意味で鹿島の役割があるんだろうけど、その構造はあまり面白くない。
市場として東京に人気の無い宣伝目的のチームがあってもなんら問題無い。
市場として宣伝価値だけあれば。
逆に東京の人気チームは代表であるべきで、その構造が無いことの方が
問題ある。
その点で東京にその手のクラブが無く、関東圏に置いて浦和の影響が
強くなればなるほど、Ｊリーグの構造は危うくなるよ。それを緩和する
意味で鹿島の役割があるんだろうけど、その構造はあまり面白くない。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:23:18 ID:QRC7GVXO0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:24:37 ID:E0NkclHs0
>>829
てかIDが本田△の所属チーム
てかIDが本田△の所属チーム
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:24:49 ID:Jfq5et/W0
>>821
ID:+Ug2mxbyO
喜んで何度もコピペしているが、「共産主義者予備軍みたいなの」がJリーグに住み着いているとして、
それがJ開幕ブームに群がっていたニワカの総数を超えてる。
どこの共産国だよ、日本。
Jリーグファンってマイノリティでもなんでもない。
プロスポーツを知らなかった地方の子供や老人が新しく参加しただけよ。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051400/00051468.html
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051400/00051470.html
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051400/00051469.html
ID:+Ug2mxbyO
喜んで何度もコピペしているが、「共産主義者予備軍みたいなの」がJリーグに住み着いているとして、
それがJ開幕ブームに群がっていたニワカの総数を超えてる。
どこの共産国だよ、日本。
Jリーグファンってマイノリティでもなんでもない。
プロスポーツを知らなかった地方の子供や老人が新しく参加しただけよ。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051400/00051468.html
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051400/00051470.html
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051400/00051469.html
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:24:59 ID:+Ug2mxbyO
税金投入すんなよｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:25:20 ID:p5lFh5sVO
読売に続いて日産が解散したら…いや、可笑しいよ。
心の底からザマーｗと言える
心の底からザマーｗと言える
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:26:55 ID:muLXuJDq0
まぁ正論書いてるなと思ったら
非難レスばかりなのね
俺も今のJリーグがすべて管理する方式には反対だけど
みんなはそうでもないんだな
もっとクラブの経営の自由度を拡大して
好きに競争させて良いと思うけどなぁ
あと緑の凋落イコールJの進んでいる道が誤りとかは関係ない
ありゃ自業自得だ
非難レスばかりなのね
俺も今のJリーグがすべて管理する方式には反対だけど
みんなはそうでもないんだな
もっとクラブの経営の自由度を拡大して
好きに競争させて良いと思うけどなぁ
あと緑の凋落イコールJの進んでいる道が誤りとかは関係ない
ありゃ自業自得だ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:27:02 ID:MXbWOJcd0
このスレと一緒で、少数の人間が盛り上げているだけかよ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:29:58 ID:q/ZI7UFf0
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:31:19 ID:+Ug2mxbyO
>>835
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
税ﾘｰｸﾞの客ﾃﾞｰﾀ
客の平均年齢 36.5歳
平均観戦頻度 11.5回 ｳﾗﾜ 17回(笑)
平均同伴者数 3.1人 ｳﾗﾜ 6.2人(笑)
実質90万人くらいなんだよｗ税見てんの
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
税ﾘｰｸﾞの客ﾃﾞｰﾀ
客の平均年齢 36.5歳
平均観戦頻度 11.5回 ｳﾗﾜ 17回(笑)
平均同伴者数 3.1人 ｳﾗﾜ 6.2人(笑)
実質90万人くらいなんだよｗ税見てんの
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:33:08 ID:E0NkclHs0
ひとつだけ浦和が幸運だった点を挙げさせてもらうと
やはりさいたま市周辺にプロ野球チームがなかったことは大きかったよ
猫のある西武沿線は浦和や大宮とはあまり交流のない場所だし
やはりさいたま市周辺にプロ野球チームがなかったことは大きかったよ
猫のある西武沿線は浦和や大宮とはあまり交流のない場所だし
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:34:55 ID:ngHocDUV0
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:35:04 ID:9k8fG32AP
>>842
猫もガス同様「多摩県」のチームですから
猫もガス同様「多摩県」のチームですから
845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:35:54 ID:9k8fG32AP
>>815
札幌、仙台も落城したから新潟も十分ありうる
札幌、仙台も落城したから新潟も十分ありうる
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:36:08 ID:er0lRwhc0
企業色が強いところが衰退してるとこからして、
親会社が利益を出せない経営環境だと、一昔前のノンプロのように、
今後、他のプロスポーツでもヤバいところは出てくるだろうな。
親会社が利益を出せない経営環境だと、一昔前のノンプロのように、
今後、他のプロスポーツでもヤバいところは出てくるだろうな。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:37:14 ID:k9MKN7B0P
>>840
浦和を批判してる訳じゃないよ。
東京に埼玉出身者だって多く住んでる訳で、
その人たちは代表ファンであったり、レッズのファンであるべきで。
アンチの多い東京のホームの試合にアンチとして多くの人が出身チーム
目当てに集まるような構造がＪリーグとしてのあり方として正しい訳で、
その構造を維持するために企業がお金を出してくれていることに対する
リスペクトする構造や東京は地方出身者が多くて、地元意識に根ざした
クラブ経営が出来ないという弱い立場からの言葉を大切に出来ないと
何処かで必ず弊害が出てくるよって事ね。
浦和を批判してる訳じゃないよ。
東京に埼玉出身者だって多く住んでる訳で、
その人たちは代表ファンであったり、レッズのファンであるべきで。
アンチの多い東京のホームの試合にアンチとして多くの人が出身チーム
目当てに集まるような構造がＪリーグとしてのあり方として正しい訳で、
その構造を維持するために企業がお金を出してくれていることに対する
リスペクトする構造や東京は地方出身者が多くて、地元意識に根ざした
クラブ経営が出来ないという弱い立場からの言葉を大切に出来ないと
何処かで必ず弊害が出てくるよって事ね。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:37:14 ID:1+2XPQDk0
清水や磐田は何でレッズみたいに成れなかったんだろうな。
サッカー処としては浦和以上なのに
サッカー処としては浦和以上なのに
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:38:19 ID:jeUhz0rO0
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:38:28 ID:Jfq5et/W0
何度かJリーグのスタジアムに行って一番の違いは
「子供が多い」事。
野球は応援団だなんだと客層が出来上がっていて、酔っ払ったオッサンが中心なのね。
酔っ払いが多いから小さなトラブルも多いし母親も野球観戦には行かせたくないだろう。
「子供が多い」事。
野球は応援団だなんだと客層が出来上がっていて、酔っ払ったオッサンが中心なのね。
酔っ払いが多いから小さなトラブルも多いし母親も野球観戦には行かせたくないだろう。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:38:35 ID:zm7VY8pB0
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:38:36 ID:1+2XPQDk0
>>847
日本語でおｋ
日本語でおｋ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:42:20 ID:4V1vncJy0
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:44:49 ID:ZDblGH2H0
750 名前：名無し[] 投稿日：2009/08/13(木) 01:21:59 ID:qCeQcMz/
サッカー批評39号 「サッカーメディアに危機感はあるか」より
倉敷「略・・・・・・ただ、記者クラブの既得権が少しずつ崩壊しつつあるのかなとも感じているんです。
というのも、スカイパーフェクトＴＶがＪリーグ中継でフラッシュインタビューというのをスタートさせて
いるんですね。はじめは試合後の記者会見をそのまま流すつもりだったんですが、記者クラブから
反対されて駄目になった。その理由でこれはどうかなと思うのが、インタビュー（のやりとり）が幼稚
であること。そしてインタビューをしている新聞記者たちの顔を映されるのが困るということ。
くだらないでしょ。
結果としてスカイパーフェクトＴＶは折れなかったわけで、「記者会見は諦めます。その代わり、
フラッシュインタビューを先にやらせてください」ということで、そういう形になったわけです。
こりゃ記者クラブメディアが必死になってＪリーグとスカパーのネガキャンをやるわけだ・・・
973 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 08:39:19 ID:Xy/FWlC1
>>944
今は知らないけど、１０年ぐらい前はプロ野球の取材はペンもカメラも記者クラブ加盟が条件だったはず
フリーが入る余地はなかった
35 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/08/13(木) 09:40:36 ID:X7cHp5ko
前スレ>>973
ベーマガとかの専門誌や新聞協会に未加盟な新聞とかはプレスルームじゃなくてスタンドに居るらしいが
【記者クラブ涙目ｗ】岡田外相 全メディアに記者会見を原則開放
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253275856/
サッカー批評39号 「サッカーメディアに危機感はあるか」より
倉敷「略・・・・・・ただ、記者クラブの既得権が少しずつ崩壊しつつあるのかなとも感じているんです。
というのも、スカイパーフェクトＴＶがＪリーグ中継でフラッシュインタビューというのをスタートさせて
いるんですね。はじめは試合後の記者会見をそのまま流すつもりだったんですが、記者クラブから
反対されて駄目になった。その理由でこれはどうかなと思うのが、インタビュー（のやりとり）が幼稚
であること。そしてインタビューをしている新聞記者たちの顔を映されるのが困るということ。
くだらないでしょ。
結果としてスカイパーフェクトＴＶは折れなかったわけで、「記者会見は諦めます。その代わり、
フラッシュインタビューを先にやらせてください」ということで、そういう形になったわけです。
こりゃ記者クラブメディアが必死になってＪリーグとスカパーのネガキャンをやるわけだ・・・
973 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 08:39:19 ID:Xy/FWlC1
>>944
今は知らないけど、１０年ぐらい前はプロ野球の取材はペンもカメラも記者クラブ加盟が条件だったはず
フリーが入る余地はなかった
35 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/08/13(木) 09:40:36 ID:X7cHp5ko
前スレ>>973
ベーマガとかの専門誌や新聞協会に未加盟な新聞とかはプレスルームじゃなくてスタンドに居るらしいが
【記者クラブ涙目ｗ】岡田外相 全メディアに記者会見を原則開放
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253275856/
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:46:08 ID:k9MKN7B0P
>>852
簡単な例で言えば、今東京にはＪ2チームが無い。
東京には大阪出身者も多く居る。
大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
東京にチームが無いと見られない。
その点でＪリーグ的価値で言えば、東京のチームにアンチが多ければ
多いほど、経営基盤が苦しいほどＪリーグの理念に沿ってる。
その厳しい構造の中でリーグとして、サッカーファンとして
お金を出してくれてる企業にアンチだけどリスペクトするような構造が
無いと駄目だって事ね。
簡単な例で言えば、今東京にはＪ2チームが無い。
東京には大阪出身者も多く居る。
大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
東京にチームが無いと見られない。
その点でＪリーグ的価値で言えば、東京のチームにアンチが多ければ
多いほど、経営基盤が苦しいほどＪリーグの理念に沿ってる。
その厳しい構造の中でリーグとして、サッカーファンとして
お金を出してくれてる企業にアンチだけどリスペクトするような構造が
無いと駄目だって事ね。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:46:27 ID:pu/34KUo0
>>842
関係ないと思うよ
だいいち、浦和レッズとの競合について語るのに、西武を持ち出してる時点でズレてる
浦和からだと、西武ドームより東京ドームや神宮球場のほうが近いんだよ
あのさ、都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよw
人間界と魔界の境界線じゃないんだから
埼玉県に住む人間が、県内のものに興味を示さず都内に娯楽を求めることはあるし
その逆もしかり
関係ないと思うよ
だいいち、浦和レッズとの競合について語るのに、西武を持ち出してる時点でズレてる
浦和からだと、西武ドームより東京ドームや神宮球場のほうが近いんだよ
あのさ、都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよw
人間界と魔界の境界線じゃないんだから
埼玉県に住む人間が、県内のものに興味を示さず都内に娯楽を求めることはあるし
その逆もしかり
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:47:15 ID:k9MKN7B0P
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:47:25 ID:ZDblGH2H0
542 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:32:50 ID:Y50VOmWp
新聞テレビがサッカーを冷遇するのは中の人の好き嫌いもあるが
記者クラブ制度が無いのが大きいんじゃないかと
サッカーは雑誌媒体からフリーライターから皆記者席に入れる
野球は週ベですら入れない
俺達を優遇しねえとネガ記事で潰すぞという脅迫なんだなきっと
544 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:35:12 ID:Yq1Imy1h
>>542
防衛軍も
政治記者と一緒にくたばればいいのにねｗ
http://diamond.jp/series/uesugi/10092/
http://diamond.jp/series/admin_change/10005/
594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:22:14 ID:Y50VOmWp
>>583
直接的なソースじゃないが
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/61/08.html
＞ プロ野球では用意されていない雑誌社やフリーランスの席を各競技場に設けるために、
＞東京運動記者クラブの承認を得たりしたのも今は懐かしい。広く門戸を構え、
＞多くの情報の発信をというJリーグの方針を旧来の考え方のエライさんたちに説明するのは骨が折れた。
＞「競技場の席については既得権があり、記者クラブ員以外は入れない」などと主張する頑固者がいたりして……。
＞スタジアムは記者会の持ち物でもないのに。
新聞テレビがサッカーを冷遇するのは中の人の好き嫌いもあるが
記者クラブ制度が無いのが大きいんじゃないかと
サッカーは雑誌媒体からフリーライターから皆記者席に入れる
野球は週ベですら入れない
俺達を優遇しねえとネガ記事で潰すぞという脅迫なんだなきっと
544 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:35:12 ID:Yq1Imy1h
>>542
防衛軍も
政治記者と一緒にくたばればいいのにねｗ
http://diamond.jp/series/uesugi/10092/
http://diamond.jp/series/admin_change/10005/
594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 14:22:14 ID:Y50VOmWp
>>583
直接的なソースじゃないが
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/61/08.html
＞ プロ野球では用意されていない雑誌社やフリーランスの席を各競技場に設けるために、
＞東京運動記者クラブの承認を得たりしたのも今は懐かしい。広く門戸を構え、
＞多くの情報の発信をというJリーグの方針を旧来の考え方のエライさんたちに説明するのは骨が折れた。
＞「競技場の席については既得権があり、記者クラブ員以外は入れない」などと主張する頑固者がいたりして……。
＞スタジアムは記者会の持ち物でもないのに。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:47:40 ID:Ph/eYM2j0
むしろ親会社の金ばかりあてにしてる所が潰れたり、
地元の神経逆なでしてたりする所がうまくいかなかったり
見事に淘汰されてきてると思う
地元の神経逆なでしてたりする所がうまくいかなかったり
見事に淘汰されてきてると思う
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:48:43 ID:q/ZI7UFf0
>>847
さっぱり意味が解らないんだけど
東京には巨大な金が集まるビッグクラブがあるべきで、
東京在住の地方出身者がルサンチマンのはけ口として
自分の出身地域のクラブを見に
（仮）東京ビッグクラブのホームに試合を見に行くのが正しい姿ってこと？
さっぱり意味が解らないんだけど
東京には巨大な金が集まるビッグクラブがあるべきで、
東京在住の地方出身者がルサンチマンのはけ口として
自分の出身地域のクラブを見に
（仮）東京ビッグクラブのホームに試合を見に行くのが正しい姿ってこと？
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:48:50 ID:E0NkclHs0
>>849
もちろんアマチュア時代から浦和がサッカーどころだったことは知ってるよ
ただ野球の場合はサッカーと違って毎日のように試合があって
常にマスコミがネタを作れる環境が整ってるから、
特に埼玉のように人が多い場所だとそうした優位性はかなりの脅威になる
実際アメリカにしても全国的にはNFLが圧倒的に人気があるのに
ことシカゴやNYではNFLよりカブスやヤンキースの方が人気があるぐらい
もちろんアマチュア時代から浦和がサッカーどころだったことは知ってるよ
ただ野球の場合はサッカーと違って毎日のように試合があって
常にマスコミがネタを作れる環境が整ってるから、
特に埼玉のように人が多い場所だとそうした優位性はかなりの脅威になる
実際アメリカにしても全国的にはNFLが圧倒的に人気があるのに
ことシカゴやNYではNFLよりカブスやヤンキースの方が人気があるぐらい
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:48:59 ID:9k8fG32AP
>>856
東京の場合は都区内と多摩市町村部とで明確に差が分かれるけどな
東京の場合は都区内と多摩市町村部とで明確に差が分かれるけどな
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:50:05 ID:X29VJw2t0
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:51:42 ID:k9MKN7B0P
>>860
>巨大な金が集まるビッグクラブ
ビッククラブである必要性は無い。
でも東京には地方出身者が多くて地元意識が芽生えにくいという主張を
受ければ、Ｊリーグ構造の中でのアンチが多いクラブが東京に出来ることの
方が本来健全だって事ね。企業が多くを支え、アンチが適度にお金を落とすような
クラブが東京の構造にあってるとするなら。
>巨大な金が集まるビッグクラブ
ビッククラブである必要性は無い。
でも東京には地方出身者が多くて地元意識が芽生えにくいという主張を
受ければ、Ｊリーグ構造の中でのアンチが多いクラブが東京に出来ることの
方が本来健全だって事ね。企業が多くを支え、アンチが適度にお金を落とすような
クラブが東京の構造にあってるとするなら。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:51:47 ID:MPu2Ms5f0
>>863
金を出す奴がいるからだろ
ただ、ヴェルディの場合は明らかにおかしいんだよ
一言で言えば迷走しっぱなし
確かにこのチームを応援しようって奴は変わり者だと思う
次は確かにマリノスかもね
あそこも盛り上がらない所だ、客もそうだが
金を出す奴がいるからだろ
ただ、ヴェルディの場合は明らかにおかしいんだよ
一言で言えば迷走しっぱなし
確かにこのチームを応援しようって奴は変わり者だと思う
次は確かにマリノスかもね
あそこも盛り上がらない所だ、客もそうだが
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:53:38 ID:q/ZI7UFf0
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:54:20 ID:pu/34KUo0
>ID:k9MKN7B0P
変な病気にかかってるんじゃない?
根本的に間違えてるよw
>>856でも書いたが、都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよw
人間界と魔界の境界線じゃないんだから
>東京には大阪出身者も多く居る。
>大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
>東京にチームが無いと見られない
見たけりゃ横浜FCの試合見に行けばいいじゃん、東京の自宅から
バカだろお前
今の時代、都道府県の境界線に関所があるわけでもなし
たぶんID:k9MKN7B0Pは、隣の都道府県に移動するには
片道でも半日かかるような地方に住んでるんだろうな
変な病気にかかってるんじゃない?
根本的に間違えてるよw
>>856でも書いたが、都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよw
人間界と魔界の境界線じゃないんだから
>東京には大阪出身者も多く居る。
>大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
>東京にチームが無いと見られない
見たけりゃ横浜FCの試合見に行けばいいじゃん、東京の自宅から
バカだろお前
今の時代、都道府県の境界線に関所があるわけでもなし
たぶんID:k9MKN7B0Pは、隣の都道府県に移動するには
片道でも半日かかるような地方に住んでるんだろうな
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:54:29 ID:IOlMcZbg0
まあ移転してから失敗続きだよな
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:54:37 ID:E0NkclHs0
横浜はベイも鞠もチーム成績が観客動員にモロに出るな
強くなければ見ない体質は東京と変わらない感じがするわ
強くなければ見ない体質は東京と変わらない感じがするわ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:55:30 ID:Jfq5et/W0
儲かってるサッカー協会が東京都内に新スタジアム建設すれば良いのですか？
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:55:41 ID:pu/34KUo0
>>860
病気だよなw そいつ
病気だよなw そいつ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:55:59 ID:rOu21ke20
産経と読売系列のスポーツ新聞不買運動からはじめるか？
どこかは絶対に潰れるだろうしね
どこかは絶対に潰れるだろうしね
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:56:10 ID:299mF+y6O
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:56:21 ID:4V1vncJy0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:57:52 ID:8Zx2socfO
その前にアイスバックスが潰れないと良いですね、セルジオさん！
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:57:55 ID:MPu2Ms5f0
優勝争ってる時はマリノスはそれなりに大入りになるが、
それから遠いという時はさっぱりだもんな
サポってものが、あのチームにもいない様に思える
勝ち馬だと思って騒げるなら応援もしてみるが、負けてるならどうでもいいわ、という
今更中村俊輔ってのも微妙にずれてるし
これからは埋没していきそう
それから遠いという時はさっぱりだもんな
サポってものが、あのチームにもいない様に思える
勝ち馬だと思って騒げるなら応援もしてみるが、負けてるならどうでもいいわ、という
今更中村俊輔ってのも微妙にずれてるし
これからは埋没していきそう
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:58:12 ID:k9MKN7B0P
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:58:26 ID:9k8fG32AP
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:59:43 ID:5HZqA1l10
TOYOTA「前々から中日っていいな～って思ってたんですぅ。社会人チームごと仲良くさせてほしいですぅ。」
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 21:59:55 ID:pu/34KUo0
>>862
そう
同じ東京都でも、都心から多摩に行くのは時間がかかる
下手すりゃ横浜や大宮のほうが近い(時間距離では)
だから、都道府県の境界にこだわってるID:k9MKN7B0P ID:E0NkclHs0は
発想がナンセンスだし、根本的なところを間違えてるのさ
たぶん、隣の都道府県に移動するのに、片道でも半日かかるような地方に住んでるんだろう
そう
同じ東京都でも、都心から多摩に行くのは時間がかかる
下手すりゃ横浜や大宮のほうが近い(時間距離では)
だから、都道府県の境界にこだわってるID:k9MKN7B0P ID:E0NkclHs0は
発想がナンセンスだし、根本的なところを間違えてるのさ
たぶん、隣の都道府県に移動するのに、片道でも半日かかるような地方に住んでるんだろう
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:00:03 ID:rOu21ke20
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:00:58 ID:9k8fG32AP
>>881
少数派でしょ？
少数派でしょ？
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:01:21 ID:rOu21ke20
新宿から１４分しかないのに
どうやって分けるんだよｗ
どうやって分けるんだよｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:01:51 ID:4V1vncJy0
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:02:07 ID:8Zx2socfO
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:02:36 ID:9k8fG32AP
>>883
だから特別区と市町村とで分かれるの
だから特別区と市町村とで分かれるの
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:03:12 ID:rOu21ke20
>>882
いや全然
２３区におのぼりさんが多いのは確かだけどね
その元おのぼりさんのうち成功した大金持ちが調布世田谷に
家を買う
中金持ちが国立府中三鷹狛江とかの周辺に家を買う
つまりはそういうことだｗ
いや全然
２３区におのぼりさんが多いのは確かだけどね
その元おのぼりさんのうち成功した大金持ちが調布世田谷に
家を買う
中金持ちが国立府中三鷹狛江とかの周辺に家を買う
つまりはそういうことだｗ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:05:13 ID:pu/34KUo0
>>877
「じゃ」の意味が分からない
「じゃ」の意味が分からない
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:05:55 ID:8Zx2socfO
>>878
分かれるには分かれるが、その境界線はあやふやだよ
江戸時代は本郷までが江戸で、そこから先は武蔵国だったし
戦後しばらくの間までは世田谷や中野あたりも多摩地区扱いだった
練馬や豊島は論外
そして今は２３区という区切りが時代遅れなんだよ
分かれるには分かれるが、その境界線はあやふやだよ
江戸時代は本郷までが江戸で、そこから先は武蔵国だったし
戦後しばらくの間までは世田谷や中野あたりも多摩地区扱いだった
練馬や豊島は論外
そして今は２３区という区切りが時代遅れなんだよ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:06:14 ID:k9MKN7B0P
>>877取り合えずこれに答えてね。
今のＪの構造は地方出身の地元（地方）意識の強いＪリーグの理念に
沿ったサッカーファンには優しくない。
その構造を企業が支えてくれてる事に対するリスペクトが無い。
ってこと。
今のＪの構造は地方出身の地元（地方）意識の強いＪリーグの理念に
沿ったサッカーファンには優しくない。
その構造を企業が支えてくれてる事に対するリスペクトが無い。
ってこと。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:07:16 ID:pu/34KUo0
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:07:55 ID:k9MKN7B0P
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:08:17 ID:rOu21ke20
吉祥寺とかも住んでみたいランキングじゃ常に上位だよな
武蔵野市だけど
やっぱりシムはウサギ小屋より自然を愛するんだよね
東京じゃ適度な自然は高価だな
武蔵野市だけど
やっぱりシムはウサギ小屋より自然を愛するんだよね
東京じゃ適度な自然は高価だな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:08:20 ID:6rdomBDf0
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:09:13 ID:E0NkclHs0
動員自体は悪くないとなるとやはり悪いのはマリノスタウンか･･･
まるでダイエーの三点セットみたいだ
まるでダイエーの三点セットみたいだ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:09:15 ID:ZELGssrm0
セルジオ越後うぜええ
こいつ湘南ベルマーレの前身でプレーしてたんだろ
読売、日産に恨みでもあるのかよ
アイスホッケーやってろよ
こいつ湘南ベルマーレの前身でプレーしてたんだろ
読売、日産に恨みでもあるのかよ
アイスホッケーやってろよ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:09:30 ID:pKXJ5QZGO
ベルマーレて今なんて名前にってんの？
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:09:57 ID:CLROFOSo0
マリノスの次は
磐田、札幌、福岡、大分仙台水戸岐阜
と続々、続きます
磐田、札幌、福岡、大分仙台水戸岐阜
と続々、続きます
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:10:22 ID:jbaH0+1m0
>>897
ベルマーレ
ベルマーレ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:11:23 ID:9k8fG32AP
でもスタジアムが調布、練習場が小平だから応援できないって言うじゃない？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:11:36 ID:4V1vncJy0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:11:39 ID:ZELGssrm0
古河系列かと思ったら、もっと雑魚なのね
少年サッカー指導するようなやつがいちいち大局に口出すなよな
少年サッカー指導するようなやつがいちいち大局に口出すなよな
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:12:26 ID:rOu21ke20
東京は地方出身者が多いからでしょ
地元愛なんてないからね
それでも将来的には明るいだろうけどね
外人とかも多いしな
地元愛なんてないからね
それでも将来的には明るいだろうけどね
外人とかも多いしな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:12:57 ID:q/ZI7UFf0
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:13:11 ID:1+2XPQDk0
マリノスタウンだけで年間7億取られてるからな。
あと数年で年間5億に減るけどまあ焼け石に水。
あと数年で年間5億に減るけどまあ焼け石に水。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:13:30 ID:pu/34KUo0
>>892
だから、それが意味が分からない
>都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよ
これは、人は自由に移動できる、という意味で書いたんだぞ?
東京にJ2チームがないから東京都民はJ2を見れない、なんてとんでもない事書くバカがいたから
だから、それが意味が分からない
>都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよ
これは、人は自由に移動できる、という意味で書いたんだぞ?
東京にJ2チームがないから東京都民はJ2を見れない、なんてとんでもない事書くバカがいたから
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:13:47 ID:jbaH0+1m0
越後はどうしろと言うのか？
「もっとチームに権利を与えて、自由競争をさせていかないと」
これじゃわかんねえよ、大雑把すぎる
「もっとチームに権利を与えて、自由競争をさせていかないと」
これじゃわかんねえよ、大雑把すぎる
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:14:46 ID:pKXJ5QZGO
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:15:41 ID:8Zx2socfO
>>896
Jリーグに恨みがあるんじゃない？
「俺になんのポストもよこさないのか」ってさ
セルジオがクラブやリーグについて語る言葉って
そのままアイスホッケーに当てはまりそうなんだが
堤義明に長年おんぶにだっこで営業努力ろくにしてなかったくせに
西武新経営陣に挑発的な言動して
結局チーム失ったプリンスラビッツ関係者がアイスバックスには結構いるんだろ？
そいつらにはプロ意識があるのかと
Jリーグに恨みがあるんじゃない？
「俺になんのポストもよこさないのか」ってさ
セルジオがクラブやリーグについて語る言葉って
そのままアイスホッケーに当てはまりそうなんだが
堤義明に長年おんぶにだっこで営業努力ろくにしてなかったくせに
西武新経営陣に挑発的な言動して
結局チーム失ったプリンスラビッツ関係者がアイスバックスには結構いるんだろ？
そいつらにはプロ意識があるのかと
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:15:43 ID:PSWh6rW50
専スタで新しい埼スタがあるのに、なんで陸スタで古い国立での試合増やさなきゃいけないんだろ？
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:16:20 ID:rOu21ke20
鞠はベルディみたいにはならないと思うけどね
日テレだってあそこまで嫌われたら手放すしかない部分もありそう
そういう部分で鞠はそんなこともないから
バブリーな経営しなきゃチームの存続自体は平気でしょ
まぁ日テレもサッカーに対する嫌がらせの部分も多いんだろうけどねｗ
来年ＷＣあるのに強気だよな
またＷＢＣ放送できない二の舞だよ
日テレだってあそこまで嫌われたら手放すしかない部分もありそう
そういう部分で鞠はそんなこともないから
バブリーな経営しなきゃチームの存続自体は平気でしょ
まぁ日テレもサッカーに対する嫌がらせの部分も多いんだろうけどねｗ
来年ＷＣあるのに強気だよな
またＷＢＣ放送できない二の舞だよ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:16:24 ID:pu/34KUo0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:16:45 ID:k9MKN7B0P
>>906
>人は自由に移動できる
だから市場を広げる為にレッズや鹿島はもっと国立で試合を
やるべきなんじゃ？と言ってる。
私はＪリーグの理念に素って地元を大切にする心理的距離の近い
ホームの大切さを唱えてるんだけどね。
ホームだけでアンチという複雑な首都住民の矛盾を組む優しさが
Ｊリーグには無いと言ってる。
>人は自由に移動できる
だから市場を広げる為にレッズや鹿島はもっと国立で試合を
やるべきなんじゃ？と言ってる。
私はＪリーグの理念に素って地元を大切にする心理的距離の近い
ホームの大切さを唱えてるんだけどね。
ホームだけでアンチという複雑な首都住民の矛盾を組む優しさが
Ｊリーグには無いと言ってる。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:19:00 ID:E0NkclHs0
>>900
確かに調布や小平じゃ都会的な雰囲気作りをするのは無理があるが、
都心でサッカー場を作れるような土地はもうお台場あたりにしかないな
ただお台場ってビジネスマンや観光客とか
いわゆる地域密着とは対極にあるような人々しかいない場所だしなあ･･･
確かに調布や小平じゃ都会的な雰囲気作りをするのは無理があるが、
都心でサッカー場を作れるような土地はもうお台場あたりにしかないな
ただお台場ってビジネスマンや観光客とか
いわゆる地域密着とは対極にあるような人々しかいない場所だしなあ･･･
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:19:16 ID:1+2XPQDk0
埼スタあるのに国立でやる意味が分かりません
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:20:07 ID:q/ZI7UFf0
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:20:35 ID:8Zx2socfO
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:21:10 ID:8//OuFwvO
>>911
もう日産は鞠を手放す事を正式表明しています
もう日産は鞠を手放す事を正式表明しています
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:21:16 ID:oeMNnWPc0
>>911
既にバブリってますが・・・
既にバブリってますが・・・
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:22:13 ID:jbaH0+1m0
東京でＪ２の試合を観たいんだったら町田を応援すりゃ済む話じゃねえか、簡単に。
来年か再来年には観られるよ。
あるいはＦＣ東京をＪ２に落とす工作しろ。
来年か再来年には観られるよ。
あるいはＦＣ東京をＪ２に落とす工作しろ。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:23:48 ID:rOu21ke20
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:24:00 ID:k9MKN7B0P
>>916
>ホームの大切さを唱えてる
だからその通りだと言ってる。
でも東京都民は、必ずしも生粋の東京人じゃない人が多い。
ホームのチームが有りながらも地元意識を必ずしも持てない人達が
いるという主張がある。それに聞く耳を持つこと、
例えば、山梨出身の東京都民がホーム（東京のチーム）の甲府戦で
地元の同級生に会うなんてのはある意味でＪリーグの理念に沿ってる訳でしょ。
東京はそういう特殊な構造にあるってことに対する配慮を持つことは
悪い事じゃない。
>ホームの大切さを唱えてる
だからその通りだと言ってる。
でも東京都民は、必ずしも生粋の東京人じゃない人が多い。
ホームのチームが有りながらも地元意識を必ずしも持てない人達が
いるという主張がある。それに聞く耳を持つこと、
例えば、山梨出身の東京都民がホーム（東京のチーム）の甲府戦で
地元の同級生に会うなんてのはある意味でＪリーグの理念に沿ってる訳でしょ。
東京はそういう特殊な構造にあるってことに対する配慮を持つことは
悪い事じゃない。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:24:05 ID:4V1vncJy0
>>911
嫌がらせじゃなくて普通に無理なんだと思うよ。あの額は。
値段に見合った価値と判断？したのかベレーザとメニーナは絡み続けるみたいだし。
サッカーに嫌がらせしたいってのは無いとおも。
サカヲタとしてはコッチの方が心配だったから一安心。
現在日本で唯一世界のTOPレベルになれる可能性がある岩渕真奈が居る。
嫌がらせじゃなくて普通に無理なんだと思うよ。あの額は。
値段に見合った価値と判断？したのかベレーザとメニーナは絡み続けるみたいだし。
サッカーに嫌がらせしたいってのは無いとおも。
サカヲタとしてはコッチの方が心配だったから一安心。
現在日本で唯一世界のTOPレベルになれる可能性がある岩渕真奈が居る。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:24:44 ID:pu/34KUo0
>>913
>人は自由に移動できる
と
「だから」以下がどうつながるのか
全く理解できない
>Ｊリーグの理念にそって地元を大切にする心理的距離の近いホームの大切さ
と
>東京には大阪出身者も多く居る。
>大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
>東京にチームが無いと見られない
これは、全く別のことだよw
分かってる?
とんでもない事書くバカって、お前のことを言ってるんだけど、それ理解できてる?
>人は自由に移動できる
と
「だから」以下がどうつながるのか
全く理解できない
>Ｊリーグの理念にそって地元を大切にする心理的距離の近いホームの大切さ
と
>東京には大阪出身者も多く居る。
>大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
>東京にチームが無いと見られない
これは、全く別のことだよw
分かってる?
とんでもない事書くバカって、お前のことを言ってるんだけど、それ理解できてる?
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:25:45 ID:pu/34KUo0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:26:17 ID:i08cp0uB0
いまどき珍しい国立厨がいると聞いて飛んできました。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:26:19 ID:rOu21ke20
ベルディは支持基盤がわからない
これから新しくなるにしても想像できない
東京から出るのもありだと思うけどね
これから新しくなるにしても想像できない
東京から出るのもありだと思うけどね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:27:19 ID:8//OuFwvO
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:27:24 ID:CLROFOSo0
>>907
結局、いまのやり方しかないわな
野球型をやって、Ｊは一度潰れている
自由競争させたら半分以上は潰れるだろう
プロ野球は１２球団、それ以上の規模にしたくても
付いてこれる企業もないし、球団が増えると、分け前、利益が減る
例えば、巨人阪神がＪの水戸岐阜辺りの不人気クラブと
対戦する機会が増えれば人気の維持ができなくなる
巨人は関東すべて、阪神は関西すべてをホームにしてなりたっているわけ
自由競争させたら
浦和ガンバが飛びぬけるだろう
付いてこれるクラブは１０クラブもないでねｗ
野球ができないのにＪクラブができるわけがない
結局、いまのやり方しかないわな
野球型をやって、Ｊは一度潰れている
自由競争させたら半分以上は潰れるだろう
プロ野球は１２球団、それ以上の規模にしたくても
付いてこれる企業もないし、球団が増えると、分け前、利益が減る
例えば、巨人阪神がＪの水戸岐阜辺りの不人気クラブと
対戦する機会が増えれば人気の維持ができなくなる
巨人は関東すべて、阪神は関西すべてをホームにしてなりたっているわけ
自由競争させたら
浦和ガンバが飛びぬけるだろう
付いてこれるクラブは１０クラブもないでねｗ
野球ができないのにＪクラブができるわけがない
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:27:34 ID:PSWh6rW50
都会的な雰囲気の練習場と言えばマリノスタウンだな
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:28:56 ID:rOu21ke20
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:29:27 ID:8//OuFwvO
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:29:35 ID:4V1vncJy0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:29:56 ID:k9MKN7B0P
>>924
海外のチームだって見に行けるに決まってるのに（自明）
言葉尻を原理主義的に捉えるのは子供の屁理屈だよ。
心理的距離に置ける見に行きにくさに付いて
浦和や鹿島の国立での試合開催を例にして言ってるまで。
海外のチームだって見に行けるに決まってるのに（自明）
言葉尻を原理主義的に捉えるのは子供の屁理屈だよ。
心理的距離に置ける見に行きにくさに付いて
浦和や鹿島の国立での試合開催を例にして言ってるまで。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:30:04 ID:bBR2/SCmO
つまらない坂なんか全部なくなればば良いよ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:30:09 ID:3Kek+N1k0
>>930
マリノスタウンって期限付きの貸借契約らしいね。
マリノスタウンって期限付きの貸借契約らしいね。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:30:13 ID:MiBkokWoO
茸が鞠と契約しなかったのは、
来日したら無茶な日程で客寄せパンダをやれってバカ社長が言い出したからだろ。
来日したら無茶な日程で客寄せパンダをやれってバカ社長が言い出したからだろ。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:31:32 ID:1+2XPQDk0
鞠は2万人に支えられた入場料収入とそれを元にした日産以外のスポンサー収入も計算出来るからしっかりした基盤はある。
流石にヴェルディとは比べられんわ。
流石にヴェルディとは比べられんわ。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:31:56 ID:8Zx2socfO
企業だって地域の一部だという意識をサポーターやクラブが持ち
企業もまた企業は地域の一部だという意識を持てば解決すると思う
まあ、そういう意識がないからどんどん海外移転するんだろうけどね
ただ、読売の場合はこれとは違うと思う
読売はあまりに「全国区」「読売」「ヴェルディ」という名前に拘りすぎた
全国区のクラブが必要だとしてもそれが
ヴェルディである必要はどこにもない、アントラーズでもガンバでも良いわけだし
三菱スリーダイヤのように「レッドダイヤモンズ」にしたり
ＪＲと古河の「ＪＥＦ」みたいに頭使えば良かった
なんなら野球みたいに「巨人」「ジャイアンツ」でも良かったはず
ヴェルディは名前にこだわりすぎて中身に気を配らなかった結果であって
他のクラブではそうそう同じことは起きないと思う
企業もまた企業は地域の一部だという意識を持てば解決すると思う
まあ、そういう意識がないからどんどん海外移転するんだろうけどね
ただ、読売の場合はこれとは違うと思う
読売はあまりに「全国区」「読売」「ヴェルディ」という名前に拘りすぎた
全国区のクラブが必要だとしてもそれが
ヴェルディである必要はどこにもない、アントラーズでもガンバでも良いわけだし
三菱スリーダイヤのように「レッドダイヤモンズ」にしたり
ＪＲと古河の「ＪＥＦ」みたいに頭使えば良かった
なんなら野球みたいに「巨人」「ジャイアンツ」でも良かったはず
ヴェルディは名前にこだわりすぎて中身に気を配らなかった結果であって
他のクラブではそうそう同じことは起きないと思う
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:32:26 ID:E0NkclHs0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:32:52 ID:pu/34KUo0
>>922
>でも東京都民は、必ずしも生粋の東京人じゃない人が多い
この辺がまず妄想というか、間違いなんだよ
東京生まれ東京育ちの人間だけで、今たくさん客が入ってるさいたま市や新潟市を凌駕するだけの
人口はいるの、東京には
地方出身者? 知るかw アウェイ席で大人しく応援してるか
里帰りした時に故郷のクラブを思いっきり応援すればいいだろ
>東京はそういう特殊な構造にあるってことに対する配慮を持つ
具体的に何すんの?
東京のチームを全国区のビッグクラブにしろってこと?
>でも東京都民は、必ずしも生粋の東京人じゃない人が多い
この辺がまず妄想というか、間違いなんだよ
東京生まれ東京育ちの人間だけで、今たくさん客が入ってるさいたま市や新潟市を凌駕するだけの
人口はいるの、東京には
地方出身者? 知るかw アウェイ席で大人しく応援してるか
里帰りした時に故郷のクラブを思いっきり応援すればいいだろ
>東京はそういう特殊な構造にあるってことに対する配慮を持つ
具体的に何すんの?
東京のチームを全国区のビッグクラブにしろってこと?
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:33:12 ID:3Kek+N1k0
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:35:09 ID:DwM1RdFt0
ヨミウリと日産は元々協会からはどうでもいい存在
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:37:50 ID:E0NkclHs0
>>941
東京に地方出身者が多いイメージはきっと団塊世代の影響が根強いんだろう
東京に地方出身者が多いイメージはきっと団塊世代の影響が根強いんだろう
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:38:29 ID:k9MKN7B0P
>>941
>東京のチームを全国区のビッグクラブ
そんなことは一度も言っていない。
鹿島と代表という構造でしかＪリーグが成り立たないのは
問題あるよって事ね。
ヴェルディの消滅が必ず代表という東京中心主義に対するアンチに
変わっていくリスクマネイジメントを協会やリーグは出来てるの？って話。
>東京のチームを全国区のビッグクラブ
そんなことは一度も言っていない。
鹿島と代表という構造でしかＪリーグが成り立たないのは
問題あるよって事ね。
ヴェルディの消滅が必ず代表という東京中心主義に対するアンチに
変わっていくリスクマネイジメントを協会やリーグは出来てるの？って話。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:38:36 ID:Lp1Xtscj0
古豪よりど田舎の新チームを重視してるんだからしょうがない。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:38:44 ID:AKqwQUw90
上があまりにも無能過ぎた 国民的娯楽スポーツになるチャンスは何度かあったけど
度々間違った判断をし、それを正す自浄作用もなく独裁者もどきしか居なかった
それがJリーグの失敗
度々間違った判断をし、それを正す自浄作用もなく独裁者もどきしか居なかった
それがJリーグの失敗
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:38:50 ID:fMiA/6b/0
単にヴェルディに魅力がないだけだから。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:39:40 ID:pu/34KUo0
950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:39:49 ID:8//OuFwvO
>>931
鞠は日産社員や系列下請会社を強制動員して本来熱狂サポにならないといけない人達から真髄から嫌悪されているからね(社員は手当が出るが週末を潰された系列下請の憎悪は半端ない)
浦和はうまく三菱グループ全体で愛グループ精神(あそこはグループ全体で一つの会社みたいなものだから)育成の研修機関(研修で行かされる)ものにしたけど。
鞠は日産社員や系列下請会社を強制動員して本来熱狂サポにならないといけない人達から真髄から嫌悪されているからね(社員は手当が出るが週末を潰された系列下請の憎悪は半端ない)
浦和はうまく三菱グループ全体で愛グループ精神(あそこはグループ全体で一つの会社みたいなものだから)育成の研修機関(研修で行かされる)ものにしたけど。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:39:51 ID:8Zx2socfO
ＦＣ東京を東京のクラブじゃないという人はただいちゃもんつけてるだけだろ
まあ、正真正銘の生粋の江戸っ子で、城東にホームを置くクラブじゃないと
本当に東京のクラブとは言えないって人もまれにいるけどさ
そういう人からしたら新宿や神宮あたりを「都会」と言うのは田舎者らしいよ
まあ、正真正銘の生粋の江戸っ子で、城東にホームを置くクラブじゃないと
本当に東京のクラブとは言えないって人もまれにいるけどさ
そういう人からしたら新宿や神宮あたりを「都会」と言うのは田舎者らしいよ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:40:34 ID:q/ZI7UFf0
>>939
日本リーグ時代にﾖﾐｳﾘの名前は本当に輝いてた
他のどのチームとも違って垢ぬけてた
だから読売（というかヴェルディ）が
ﾖﾐｳﾘの名に固執した気持は解るんだよ
あのﾖﾐｳﾘの輝きがなければ
今こんなことになってなかったのかな…
日本リーグ時代にﾖﾐｳﾘの名前は本当に輝いてた
他のどのチームとも違って垢ぬけてた
だから読売（というかヴェルディ）が
ﾖﾐｳﾘの名に固執した気持は解るんだよ
あのﾖﾐｳﾘの輝きがなければ
今こんなことになってなかったのかな…
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:40:38 ID:PSWh6rW50
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:40:54 ID:1+2XPQDk0
>>942
企業色が強いのは否定しないけどそれでもベルディでは完全に死滅したサポーターの数という武器がある部分が全く違う。
瓦斯程度の経営規模は維持できるだろうよ。
まあ現状のままではマリノスタウンで自滅するとは思うが。
企業色が強いのは否定しないけどそれでもベルディでは完全に死滅したサポーターの数という武器がある部分が全く違う。
瓦斯程度の経営規模は維持できるだろうよ。
まあ現状のままではマリノスタウンで自滅するとは思うが。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:41:53 ID:r646+DuV0
>>945
鹿島と代表という構造でしか成り立ってなかったのか・・・
鹿島と代表という構造でしか成り立ってなかったのか・・・
956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:42:24 ID:rOu21ke20
横酷といいマリノスタウンといい
鞠はハード面がカワイソすぎだよな
鞠はハード面がカワイソすぎだよな
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:42:46 ID:oeMNnWPc0
いやあ日産撤退したら鞠のスポンサーなんて9割逃げるっしょ。。。
大企業のお付き合いで仕方なく金出してるとこが殆どだろうし
大企業のお付き合いで仕方なく金出してるとこが殆どだろうし
958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:43:31 ID:rOu21ke20
ID:k9MKN7B0P
この人の言ってる事が解りません
この人の言ってる事が解りません
959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:44:31 ID:8//OuFwvO
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:45:24 ID:pu/34KUo0
>>945
>鹿島と代表という構造でしかＪリーグが成り立たない
こんな現実は存在しないが
もしあると思っているのなら、何についてなのか説明してみ
>ヴェルディの消滅が必ず代表という東京中心主義に対するアンチに変わっていく
これも妄想というか、何について言ってるのかさっぱり分からない
日本代表チームは別に東京中心主義ではないし、ヴェルディが東京を象徴していて
それに対するアンチが存在していた、と思っているのなら、君はただの野球脳というか
幻を見ていたんだとしか言いようがない
たぶんね、君はいろんなことを誤解してる
プロスポーツといえばプロ野球の構造しか知らない40代じゃない?
>鹿島と代表という構造でしかＪリーグが成り立たない
こんな現実は存在しないが
もしあると思っているのなら、何についてなのか説明してみ
>ヴェルディの消滅が必ず代表という東京中心主義に対するアンチに変わっていく
これも妄想というか、何について言ってるのかさっぱり分からない
日本代表チームは別に東京中心主義ではないし、ヴェルディが東京を象徴していて
それに対するアンチが存在していた、と思っているのなら、君はただの野球脳というか
幻を見ていたんだとしか言いようがない
たぶんね、君はいろんなことを誤解してる
プロスポーツといえばプロ野球の構造しか知らない40代じゃない?
961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:45:25 ID:8Zx2socfO
>>952
過去の栄光にこだわりすぎて、周りが見えなかったわけか
過去の栄光にこだわりすぎて、周りが見えなかったわけか
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:45:50 ID:8z8exCG0O
日産撤退なら札幌や仙台クラスの規模だろうね。
横浜国際も使わずに三ツ沢でFCと併用が身の丈。
横浜国際も使わずに三ツ沢でFCと併用が身の丈。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:46:01 ID:rOu21ke20
964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:46:21 ID:CLROFOSo0
>>940
プロ野球型はＭＬＢかな
降格をなくして、リーグを増やすやり方
セパ等複数あって、独立など新たなリーグで増やして競い合う
今まではセリーグだけで成り立っていた
巨人、野球人気衰退でパリーグが経営努力をしだし、生き残りに必死になっいる
第３のリーグ独立ができ、底上げして生き残りを図ろうとしているのが現状でしょう
野球界にとっていいのは
独立が成長して一緒にプレーオフができたらいい
リーグも新たに増えてね
リーグの人気、規模は気にしなくていい
人気差はＭＬＢも同じ
こうやって増えることがＭＬＢに近づく
プロ野球型はＭＬＢかな
降格をなくして、リーグを増やすやり方
セパ等複数あって、独立など新たなリーグで増やして競い合う
今まではセリーグだけで成り立っていた
巨人、野球人気衰退でパリーグが経営努力をしだし、生き残りに必死になっいる
第３のリーグ独立ができ、底上げして生き残りを図ろうとしているのが現状でしょう
野球界にとっていいのは
独立が成長して一緒にプレーオフができたらいい
リーグも新たに増えてね
リーグの人気、規模は気にしなくていい
人気差はＭＬＢも同じ
こうやって増えることがＭＬＢに近づく
965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:46:33 ID:E0NkclHs0
966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:46:57 ID:8//OuFwvO
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:47:08 ID:aMCdfrVL0
まあ2部に落ちたらやばいやろな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:48:13 ID:PVX5+Wn10
これが現実
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:49:24 ID:8//OuFwvO
>>954
まー対してかわらないだろ
まー対してかわらないだろ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:49:25 ID:rOu21ke20
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:50:27 ID:f8BFWpbr0
マリノスはファンの数自体は多いから
規模を縮めれば存続くらいは出来ると思うよ
規模を縮めれば存続くらいは出来ると思うよ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:51:13 ID:E0NkclHs0
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:52:08 ID:rOu21ke20
>>969
客の入り方が全然違うよｗ
チームは若手多くて
そんな金かかってなさそうだし
茸の問題もやらかしたけど
フッキの損失に比べれば
微々たるもんだしね
ベルディはいいところない
フッキでいくら損したのか知らないけど
人件費見ると相当だまされたくさいね
客の入り方が全然違うよｗ
チームは若手多くて
そんな金かかってなさそうだし
茸の問題もやらかしたけど
フッキの損失に比べれば
微々たるもんだしね
ベルディはいいところない
フッキでいくら損したのか知らないけど
人件費見ると相当だまされたくさいね
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:52:18 ID:8//OuFwvO
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:52:43 ID:cxk5TcQJ0
なんだかんだ言って鹿島が一番上手くいってんだよな
ずっと強いし儲かってるし
スタがあんなクソみたいな立地条件でも
上手くすりゃ上手くいくもんだな
ずっと強いし儲かってるし
スタがあんなクソみたいな立地条件でも
上手くすりゃ上手くいくもんだな
976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:53:15 ID:4V1vncJy0
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:54:29 ID:zfucHomv0
サウルコスと合併しろよ。
ユニ似てるし
ユニ似てるし
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:54:39 ID:8Zx2socfO
まあ、なんだ
いざとなったらパチンコマネーやブラック企業でも良いという前例を
どこかのクラブが作っちゃったから
マリノスもヴェルディＨＤもなんとかなるだろ
いざとなったらパチンコマネーやブラック企業でも良いという前例を
どこかのクラブが作っちゃったから
マリノスもヴェルディＨＤもなんとかなるだろ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:54:41 ID:rOu21ke20
>>976
使用料はどのくらい違うの？
使用料はどのくらい違うの？
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:54:41 ID:8//OuFwvO
>>971
横浜は優勝しても全く盛り上がらなかったのに…
横浜は優勝しても全く盛り上がらなかったのに…
981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:55:31 ID:bH0LZ9IX0
鹿島と磐田の2強時代が長過ぎたのが
Jリーグ人気が全国レベルで広がらなかった原因かもな
Jリーグ人気が全国レベルで広がらなかった原因かもな
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:57:57 ID:cxk5TcQJ0
>>978
そんな延命方法は勘弁でチュー
そんな延命方法は勘弁でチュー
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:59:08 ID:4V1vncJy0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 22:59:48 ID:ptARMkwh0
川崎フロンターレFMV
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:00:15 ID:rOu21ke20
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:00:42 ID:FNCBaDs00
totoの分配金があまり入らないもんな。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:01:10 ID:k9MKN7B0P
>>960
勿論妄想だよｗ
でもセリーグが巨人が強く無いと駄目なのと同じように
首都圏に代表をしのぐようなチームができては行けない理由が
あるんだよ。
Ｊリーグの理念そのものがＪリーグには巨人は要らないだから。
でも巨人を目指したい野心的ファンが居る可能性は多いし、
その不満の捌け口が存在しないと代表向かう可能があるん
じゃないかなと。
逆にＡＣＬやクラブＷ杯を通して代表の必要性が無いぐらい
巨人的クラブがリーグ全体を潤す構造が出来るのなら問題は無いとは思うけど。
勿論妄想だよｗ
でもセリーグが巨人が強く無いと駄目なのと同じように
首都圏に代表をしのぐようなチームができては行けない理由が
あるんだよ。
Ｊリーグの理念そのものがＪリーグには巨人は要らないだから。
でも巨人を目指したい野心的ファンが居る可能性は多いし、
その不満の捌け口が存在しないと代表向かう可能があるん
じゃないかなと。
逆にＡＣＬやクラブＷ杯を通して代表の必要性が無いぐらい
巨人的クラブがリーグ全体を潤す構造が出来るのなら問題は無いとは思うけど。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:01:57 ID:E0NkclHs0
>>985
国立の主催試合なら必ず満員でウマーってかｗ
国立の主催試合なら必ず満員でウマーってかｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:02:02 ID:cxk5TcQJ0
まあ、実際のところJは面白いから大丈夫だと思うけどな
そりゃスペインだのプレミアだのよりレベル低いけど、
絶対こっちのが見てて面白いと思うぜ
異様に混戦になる優勝争いも降格争いも
そりゃスペインだのプレミアだのよりレベル低いけど、
絶対こっちのが見てて面白いと思うぜ
異様に混戦になる優勝争いも降格争いも
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:03:13 ID:s6o6iQFm0
>>989
神日程とかね
神日程とかね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:03:43 ID:PSWh6rW50
992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:04:24 ID:E0NkclHs0
確かに優勝争いとかはリーガやプレミアよりはるかに面白いな
日本にいる分には二強や四強のレイプシーンでﾊｧﾊｧできるけど、
それ以外のチームのサポは一体何が楽しいんだろうってふと思ったりするし
日本にいる分には二強や四強のレイプシーンでﾊｧﾊｧできるけど、
それ以外のチームのサポは一体何が楽しいんだろうってふと思ったりするし
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:04:37 ID:Gd6Um/XKP
放映権に関しては、難しい問題だな
今さら解禁しても、分配金に毛が生えた程度しか貰えないｗ
レッズであっても同じ
グッズ販売の権利を各クラブに渡してしまえば、かなりマシになると思うけど
今はJがぼったくってるから、いくら売ってもあまり儲からない
今さら解禁しても、分配金に毛が生えた程度しか貰えないｗ
レッズであっても同じ
グッズ販売の権利を各クラブに渡してしまえば、かなりマシになると思うけど
今はJがぼったくってるから、いくら売ってもあまり儲からない
994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:05:46 ID:cxk5TcQJ0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:05:56 ID:ehOuxoyEO
とりあえず東京にJの巨人を作れ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:06:26 ID:tDB0wpPh0
やっぱりセルジオの言い方は好きじゃねえな
ホントは人のいいおっさんだってことも知ってるし
わざと批判的な物言いの立場にたっているのも知ってるけど
それにしても対論を出さなさすぎ
文句ばっかりでじゃあどうしろってのを言わないんだもの
ホントは人のいいおっさんだってことも知ってるし
わざと批判的な物言いの立場にたっているのも知ってるけど
それにしても対論を出さなさすぎ
文句ばっかりでじゃあどうしろってのを言わないんだもの
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:07:42 ID:cxk5TcQJ0
1000なら岡田レーシック手術
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:08:07 ID:ROmb6FvI0
1000
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:08:12 ID:E0NkclHs0
1000なら東京ジャイアンツ誕生
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 23:08:16 ID:s6o6iQFm0
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
| |
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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