【サッカー】コラム 危険な方向へ突き進む日本代表
1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：
http://news.livedoor.com/article/detail/4349169/
■最後までもたなかったオランダ戦
破天荒な目標を達成するには、確かに破天荒なプランが必要なのかもしれない。
20世紀の五輪史を振り返っても、日本に金メダルをもたらしたのは常識を覆す斬新なアイデアだった。
バレーも体操も次々に新しい技を編み出し、水泳でも新しい泳法を開発して世界を驚かせた。
だから岡田監督がＷ杯でベスト４を目指す以上、世界の常識に照らし合わせて不可能なことに挑戦しようとするのは理解できないこともない。
だが現実的に、岡田イズムを刷り込まれた日本代表が、60分間飛ばしに飛ばしてもオランダは驚かなかった。
もちろんオランダの主力選手たちに戸惑いはあった。もっと楽に試合を主導できると考えていた彼らは、
最初は想定外のプレッシャーに苛立った。ロッベンもスナイデルも、日本の二重三重の包囲網にかかり、
思い通りに笛を吹かないレフェリーに対し不満のポーズをとった。
だが彼らは早々と日本の限界も見切っている。ペース配分を度外視して走りまくるサッカーが最後まで持たないと読み、
実際に日本の選手たちの足が止まり始めた65分過ぎからボール回しのペースを上げた。
結局、闘莉王のエリアへのプレゼントパスを契機に、オランダは面白いようにチャンスを築き上げ、瞬く間に３点差をつけてしまう。
逆に前半全ての局面において数的優位で挟み込みをかけていた日本は、ラスト20分を切るとボール保持者に体を寄せることもできなくなっていた。
それでも岡田監督は繰り返す。
「方向性は間違っていない。これを90分間もたせなければ戦えない」
しかしサッカーとは相対的な競技である。これ以上走る量ばかりに活路を求めて良い結果が得られるとは思えない。
>>2以降に続く
■最後までもたなかったオランダ戦
破天荒な目標を達成するには、確かに破天荒なプランが必要なのかもしれない。
20世紀の五輪史を振り返っても、日本に金メダルをもたらしたのは常識を覆す斬新なアイデアだった。
バレーも体操も次々に新しい技を編み出し、水泳でも新しい泳法を開発して世界を驚かせた。
だから岡田監督がＷ杯でベスト４を目指す以上、世界の常識に照らし合わせて不可能なことに挑戦しようとするのは理解できないこともない。
だが現実的に、岡田イズムを刷り込まれた日本代表が、60分間飛ばしに飛ばしてもオランダは驚かなかった。
もちろんオランダの主力選手たちに戸惑いはあった。もっと楽に試合を主導できると考えていた彼らは、
最初は想定外のプレッシャーに苛立った。ロッベンもスナイデルも、日本の二重三重の包囲網にかかり、
思い通りに笛を吹かないレフェリーに対し不満のポーズをとった。
だが彼らは早々と日本の限界も見切っている。ペース配分を度外視して走りまくるサッカーが最後まで持たないと読み、
実際に日本の選手たちの足が止まり始めた65分過ぎからボール回しのペースを上げた。
結局、闘莉王のエリアへのプレゼントパスを契機に、オランダは面白いようにチャンスを築き上げ、瞬く間に３点差をつけてしまう。
逆に前半全ての局面において数的優位で挟み込みをかけていた日本は、ラスト20分を切るとボール保持者に体を寄せることもできなくなっていた。
それでも岡田監督は繰り返す。
「方向性は間違っていない。これを90分間もたせなければ戦えない」
しかしサッカーとは相対的な競技である。これ以上走る量ばかりに活路を求めて良い結果が得られるとは思えない。
>>2以降に続く
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:42:13 ID:Jn8huu2o0
うお
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:42:27 ID:Mtuunuc/0
オマエが言うな
4 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2009/09/15(火) 18:42:38 ID:???0
■ただ走るだけでは相手は疲れない
ＮＨＫのドキュメント番組が示したデータに基づけば、昨年のユーロで決勝を争ったスペイン代表とドイツ代表の
フィールドプレイヤーの１人平均の走行距離は10km前後なのに、日本は約12km。
これだけ動きの量で上回りながらパフォーマンスで引けをとるのは、それ以上に質で負けているという論理になる。
日本は65分間走りまくってオランダを自陣に押し込めながら、肝心なゴールを奪えなかった。
もしそれが90分間続いたとしても、今度は質の低下が懸念される。例えば最前線から間断なくボールをチェイスする岡崎に、
あと９か月で質量ともに30％アップを望むのは不可能だし、それがベテランになればさらに夢物語になる。
一方で気になるのが、これだけの労働量を追求しながら、すっかりメンバーを固定してしまっている点だ。
量が必要なら余計に分担する必要があるのに、出てくるスタメンは不変で、サブも滅多に使われない。
固定メンバーで熟成を図るばかりでは、Ｗ杯どころか未来の日本サッカーにも陰を落とすことになる。
サッカーは陸上や水泳のように、自分のパフォーマンスを上げれば、そのまま結果に繋がるというものではない。
つまり自分たちの走行距離が伸びても、必ずしも相手が疲れるとは限らないのだ。
スペインやバルセロナは、ボールを走らせることで相手を疲弊させる。そのせいか、僕の周りにも「バルサに比べると、
日本の選手たちは全然走っていない」という印象を持つ人が数多く存在する。
オランダ戦からも同じような教訓を得ることができたはずだ。前半彼らはじっくりと見て、終盤日本が疲れるとともに攻撃力を爆発させた。
今、岡田監督がやろうとしているのは、決められた11人で90分間一糸乱れぬ攻守の連動を貫くことだ。
しかしこれでは世界との差が縮まるとも、日本の総合力が高まるとも思えない。むしろ非常に危険な方向に進んでいるように見える。（了）
ＮＨＫのドキュメント番組が示したデータに基づけば、昨年のユーロで決勝を争ったスペイン代表とドイツ代表の
フィールドプレイヤーの１人平均の走行距離は10km前後なのに、日本は約12km。
これだけ動きの量で上回りながらパフォーマンスで引けをとるのは、それ以上に質で負けているという論理になる。
日本は65分間走りまくってオランダを自陣に押し込めながら、肝心なゴールを奪えなかった。
もしそれが90分間続いたとしても、今度は質の低下が懸念される。例えば最前線から間断なくボールをチェイスする岡崎に、
あと９か月で質量ともに30％アップを望むのは不可能だし、それがベテランになればさらに夢物語になる。
一方で気になるのが、これだけの労働量を追求しながら、すっかりメンバーを固定してしまっている点だ。
量が必要なら余計に分担する必要があるのに、出てくるスタメンは不変で、サブも滅多に使われない。
固定メンバーで熟成を図るばかりでは、Ｗ杯どころか未来の日本サッカーにも陰を落とすことになる。
サッカーは陸上や水泳のように、自分のパフォーマンスを上げれば、そのまま結果に繋がるというものではない。
つまり自分たちの走行距離が伸びても、必ずしも相手が疲れるとは限らないのだ。
スペインやバルセロナは、ボールを走らせることで相手を疲弊させる。そのせいか、僕の周りにも「バルサに比べると、
日本の選手たちは全然走っていない」という印象を持つ人が数多く存在する。
オランダ戦からも同じような教訓を得ることができたはずだ。前半彼らはじっくりと見て、終盤日本が疲れるとともに攻撃力を爆発させた。
今、岡田監督がやろうとしているのは、決められた11人で90分間一糸乱れぬ攻守の連動を貫くことだ。
しかしこれでは世界との差が縮まるとも、日本の総合力が高まるとも思えない。むしろ非常に危険な方向に進んでいるように見える。（了）
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:43:50 ID:eq+ulxyT0
そうだね。岡田と創価キノコイラネ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:44:18 ID:bR64xYO60
しょうがないじゃん。実力なんだから
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:44:59 ID:DKae40rS0
個を鍛えよ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:46:49 ID:d4CAC21+O
>>1しか読んでないけど完全同意
走らせるならもっと若いチームにすれ
走らせるならもっと若いチームにすれ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:48:04 ID:hJkLfAu6O
日本代表って上手いと思ってるわけ？
下手なんだから走り回って相手の
ミスを誘うしか無いっしょ
下手なんだから走り回って相手の
ミスを誘うしか無いっしょ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:48:13 ID:aHVVgMXI0
オニツカに履き替えればすべて解決
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:48:13 ID:KyBvlo6z0
鹿島のオリベイラが言ってたな
「JリーグはDFのレベルがもの凄く低い。だからFWもレベルアップしない。ブラジルは攻撃のチームだと思われているがDFはしっかりしている」
「JリーグはDFのレベルがもの凄く低い。だからFWもレベルアップしない。ブラジルは攻撃のチームだと思われているがDFはしっかりしている」
12 ：名無しさん＠名無しさん：2009/09/15(火) 18:48:15 ID:3TD2GajJ0
じゃアデバヨールとかトゥーレとか日本に帰化させてくれ
スタミナ配分は当然やんなきゃいけない事だが
方向性は間違ってると思えない
身体能力をカーバーするにはこれしかない
でもせめてガエル・角田くらい帰化させてくれ
スタミナ配分は当然やんなきゃいけない事だが
方向性は間違ってると思えない
身体能力をカーバーするにはこれしかない
でもせめてガエル・角田くらい帰化させてくれ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:48:42 ID:7pnFL5JL0
オシムってめちゃくちゃ走らせるイメージがあるんだけど
岡田とは考えが違うのかな。
前、サッカー雑誌で、松井がスイス戦の前に守備について
聞きに行ったら
「お前は守備しなくていい。守備は遠藤に任せろ」
って言われて「え？マジで？」って驚いたってコメントしていた。
オシムは全員攻撃だけど全員守備じゃないってこと？
それともメリハリつける感じなのかな？
ＦＷも含めて全員最初から最後まで高い位置からボール
追いかけてたら疲れて、いざってときに切れが鈍るもんね。
岡田とは考えが違うのかな。
前、サッカー雑誌で、松井がスイス戦の前に守備について
聞きに行ったら
「お前は守備しなくていい。守備は遠藤に任せろ」
って言われて「え？マジで？」って驚いたってコメントしていた。
オシムは全員攻撃だけど全員守備じゃないってこと？
それともメリハリつける感じなのかな？
ＦＷも含めて全員最初から最後まで高い位置からボール
追いかけてたら疲れて、いざってときに切れが鈍るもんね。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:49:04 ID:8uonP45R0
岡ちゃんじゃだめだなw。走れ走れ戦術は意味ないよって
みんなが言っているのに。
みんなが言っているのに。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:49:08 ID:c6YvXM8S0
へたくそほど走らされる
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:49:37 ID:fdscpvQ9O
ガーナ戦は無視か。
俺は３次予選バーレーン戦からずっと岡田を叩き続けてきた。
一番の理由が、選手の持ち味を活かしてなかったから。
でもガーナ戦である程度の答えが見えた。
ケンゴらしいゴール、玉田の得意な角度からのゴール、岡崎らしい裏抜け。
前田と岡崎の２トップなんか、磐田でのイグノとの２トップを思い出した。
あの方向性なら、俺は支持するよ。
せいぜい守備を叩くくらいか？(イマイチ内田がフィットしてない)
俺は３次予選バーレーン戦からずっと岡田を叩き続けてきた。
一番の理由が、選手の持ち味を活かしてなかったから。
でもガーナ戦である程度の答えが見えた。
ケンゴらしいゴール、玉田の得意な角度からのゴール、岡崎らしい裏抜け。
前田と岡崎の２トップなんか、磐田でのイグノとの２トップを思い出した。
あの方向性なら、俺は支持するよ。
せいぜい守備を叩くくらいか？(イマイチ内田がフィットしてない)
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:49:49 ID:WdOBhdRa0
茸なしで惨敗してやっぱり茸が必要だった！
ってなるよりは
茸を主軸にしたから惨敗した！
ってなった方が良い
だから俊輔を使い続けるべき
ってなるよりは
茸を主軸にしたから惨敗した！
ってなった方が良い
だから俊輔を使い続けるべき
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:50:20 ID:xdgkgL7D0
だがそれはあくまで精神的に安定してる時であって、チーム状態が悪くなり自信を失うと、
今も世界とは大きな差がある。ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
悪いながらも計算を尽くしたプレーができない。早くプレーしようとする意識が強すぎて、
走ること――しかも効率を欠いた――にエネルギーを費やし過ぎる。
私の時にしばしば露呈したナイーブさを、日本はまだ払拭できずにいる。
困難に直面したとき、彼らは身体（フィジカルとメンタル）にばかり頼り、頭を使って解決しようとしない。
この場合の頭とは、選手が背後にもつサッカー文化であり、とりわけ個々の経験だ。
経験豊富な中澤と闘莉王、中村俊輔、遠藤の４人が抜けると、日本はまったく別のチームになる。
技術レベルは高いが、経験を欠いた極めて日本的なチームだ
（中略）
ところが日本人監督は、自らの経験が足りずに戦術的規律を教えられない。
一方ヨーロッパ人監督は規律を選手に求めるが、選手のほうがどうしてそこまでする必要があるのかを理解できない。
どちらの場合も、両者の間に横たわる文化的な隔たりを埋められない。
日本の経験が長く、日本人のメンタリティをよく理解しているつもりの私ですら、沖縄では日本人を教える難しさに直面した。
オシムから岡田に監督が代わり、日本代表のプレースタイルも’98年当時に戻った。もちろん選手の質は今の方がずっと高いが、
前に行こうとする選手の意識と運動の量、チャンスは作るがことごとく外す姿は、10年前の彼らとイメージが重なる。
あのころの日本は、ピッチのあらゆる場所で走りまくっていた。
フィリップ・トゥルシエ/Number715「私の日本サッカー論」より
今も世界とは大きな差がある。ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
悪いながらも計算を尽くしたプレーができない。早くプレーしようとする意識が強すぎて、
走ること――しかも効率を欠いた――にエネルギーを費やし過ぎる。
私の時にしばしば露呈したナイーブさを、日本はまだ払拭できずにいる。
困難に直面したとき、彼らは身体（フィジカルとメンタル）にばかり頼り、頭を使って解決しようとしない。
この場合の頭とは、選手が背後にもつサッカー文化であり、とりわけ個々の経験だ。
経験豊富な中澤と闘莉王、中村俊輔、遠藤の４人が抜けると、日本はまったく別のチームになる。
技術レベルは高いが、経験を欠いた極めて日本的なチームだ
（中略）
ところが日本人監督は、自らの経験が足りずに戦術的規律を教えられない。
一方ヨーロッパ人監督は規律を選手に求めるが、選手のほうがどうしてそこまでする必要があるのかを理解できない。
どちらの場合も、両者の間に横たわる文化的な隔たりを埋められない。
日本の経験が長く、日本人のメンタリティをよく理解しているつもりの私ですら、沖縄では日本人を教える難しさに直面した。
オシムから岡田に監督が代わり、日本代表のプレースタイルも’98年当時に戻った。もちろん選手の質は今の方がずっと高いが、
前に行こうとする選手の意識と運動の量、チャンスは作るがことごとく外す姿は、10年前の彼らとイメージが重なる。
あのころの日本は、ピッチのあらゆる場所で走りまくっていた。
フィリップ・トゥルシエ/Number715「私の日本サッカー論」より
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:50:40 ID:DPKEXPrmP
オシムの走るサッカーうんぬんを凄い変な方向に曲解して出来たのが岡田JAPAN
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:50:52 ID:KyBvlo6z0
>>13
「考えて」走る
「考えて」走る
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:51:06 ID:ou1a6YC+O
人もボールも動くサッカー(笑)
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:51:53 ID:xdgkgL7D0
>>13
オシムは松井をかなり評価してたし、
ユーゴ代表の時からそういうアクの強い選手を扱うのに長けてる。
だから松井の使い方もかなり考えてたっぽいよ。
実際スイス戦で結果出したしな。
だからいまの本田とか森本があの時のチームに加われば・・・
オシムは松井をかなり評価してたし、
ユーゴ代表の時からそういうアクの強い選手を扱うのに長けてる。
だから松井の使い方もかなり考えてたっぽいよ。
実際スイス戦で結果出したしな。
だからいまの本田とか森本があの時のチームに加われば・・・
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:52:03 ID:h7t+ui7X0
24 ：名無しさん＠名無しさん：2009/09/15(火) 18:52:20 ID:3TD2GajJ0
岡ちゃんの戦術の中にボールだけ走らせる時間帯があれば完璧
岡ちゃんの無能なとこはグラウンドを広く使わないところ
ここのメリハリはキチンとしたら代表はもっと強くなる
岡ちゃんの無能なとこはグラウンドを広く使わないところ
ここのメリハリはキチンとしたら代表はもっと強くなる
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:52:25 ID:0PkfKOkvO
オシムは考えて走れ
無駄走りが多いと指摘される岡田ジャパンが
進歩してるとは言い難い
無駄走りが多いと指摘される岡田ジャパンが
進歩してるとは言い難い
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:52:45 ID:93ZVEKCP0
どっちに進んでもダメだから関係ない
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:53:10 ID:8/+HckEk0
方向性なんてどうでもいいんだよ。誰が考えるのかって監督とか協会でそ。そんなのいらん
とにかくWCですこしでも上にいけ。それで上に行けた戦術が方向を決めるから
とにかくWCですこしでも上にいけ。それで上に行けた戦術が方向を決めるから
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:53:23 ID:rHjIoVSPO
>>13 オシムは質の部分が違う アジアカップで結果でなかったのはその質の部分がまだ浸透してなかったからなのに
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:53:51 ID:pQfd0f8q0
オシム 「考えて走れ」
岡田 「とにかく走れ」
岡田 「とにかく走れ」
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:54:14 ID:xdgkgL7D0
240 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2008/11/02(日) 19:59:22 ID:I0XqlTbp0
Number 715
イビチャ・オシム 日本サッカーに告ぐ
日本と世界の差について
フィジカル。日本には90分走り続けられる運動量と、必要に応じてダッシュできるスプリント力が必要。
アジアでは得点するまでにチャンスが１０回必要だけど、ヨーロッパだと１回あれば充分。
ボールの扱いがうまくても意味が無い。５０ｍのフィードを正確に上げれて、プレッシャーの中でボールキープできないと意味が無い。
遠藤みたいなベテランがひっぱらないといけない。香川や内田などの若手をもちあげるのは非常に危険だ。
日本は負けるはずの無い状況で理性を失う。
俊輔、遠藤、憲剛がゴール前に出ないと話にならないよ。
今のモダンなサッカーをやるには前線に巻や矢野みたいなのが必要。
Jでは成長出来ない。海外で学ぶ事は多い。
若手に良い選手がいないのが気になる。
Number 715
イビチャ・オシム 日本サッカーに告ぐ
日本と世界の差について
フィジカル。日本には90分走り続けられる運動量と、必要に応じてダッシュできるスプリント力が必要。
アジアでは得点するまでにチャンスが１０回必要だけど、ヨーロッパだと１回あれば充分。
ボールの扱いがうまくても意味が無い。５０ｍのフィードを正確に上げれて、プレッシャーの中でボールキープできないと意味が無い。
遠藤みたいなベテランがひっぱらないといけない。香川や内田などの若手をもちあげるのは非常に危険だ。
日本は負けるはずの無い状況で理性を失う。
俊輔、遠藤、憲剛がゴール前に出ないと話にならないよ。
今のモダンなサッカーをやるには前線に巻や矢野みたいなのが必要。
Jでは成長出来ない。海外で学ぶ事は多い。
若手に良い選手がいないのが気になる。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:54:59 ID:fZWpxIHi0
Jもひたすら走り回るクラブはたいてい下位にいるもんな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:55:03 ID:QrtB8B2x0
W杯オージー戦も駒野へのファールはPKだし
オランダ戦も長谷部へのファールは１発レッドだし
自虐的な評価多いけど、まともな審判なら日本勝ててるでしょ？
オランダ戦も長谷部へのファールは１発レッドだし
自虐的な評価多いけど、まともな審判なら日本勝ててるでしょ？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:55:06 ID:0LF8TiHE0
向こうがチャンスになるたびにキーパーが倒れればいいわけですね。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:55:06 ID:njHr3JnB0
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:55:22 ID:AA1tYGB40
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:55:55 ID:MIGysK1L0
でもさぁ、目標がベスト４って事は、
ホームの力を否定してるって事だよな。
ホームの力を否定してるって事だよな。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:55:56 ID:K0p6xv2X0
怪我人の中村が、当然レギュラーみたいな顔をしてるのがおかしい。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:56:07 ID:kDcZ7Erv0
,---γ''''''''-､､
／;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
/（( ( ( ( ( (ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
/;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾘ 从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 すたーしすてむまんせー
;;;;;;;ﾉﾉ -=・ =・ゝ ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
;;ﾐﾐﾐl ;; ﾉﾐヽﾐﾐ
ﾐ从 （､_､ ) ;;;|ﾐﾐﾘﾉ
ﾐﾐlﾐ ___ _ ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
ﾐlﾐ::: ｰ===-' /;;ﾉﾐﾐﾘ
| ヽ:: ￣ ／|ﾐ/
|::: ヽ､_＿_, ' |
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39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:56:10 ID:cLsGN5c10
なーんだ加部Ｑか
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:56:13 ID:nqYgDcyq0
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:56:25 ID:8/+HckEk0
>>31
鹿島は走り回ってるけどな。
鹿島は走り回ってるけどな。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:56:39 ID:fb5yqfegO
いやーメリハリだよ
今の代表はただひたすら走ってる感がある
効果的じゃないし、常に一定ペース
本田が入ったときだけたまにペースが上がる
それは本田が前でボールを持てるし
本田は攻撃をとめないからだ
中村俊輔は一回もって出すから攻撃がスムーズに流れない
今の代表はただひたすら走ってる感がある
効果的じゃないし、常に一定ペース
本田が入ったときだけたまにペースが上がる
それは本田が前でボールを持てるし
本田は攻撃をとめないからだ
中村俊輔は一回もって出すから攻撃がスムーズに流れない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:57:09 ID:hjzDO1bw0
ジーコ時代からすでに突き進んでいます
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:57:17 ID:fZWpxIHi0
>>41
ひたすらだっての
ひたすらだっての
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:58:07 ID:HjOOLJxl0
サカダイ今週号は欧州他の記者なんかの評がいっぱい載ってたから買ったんだけど
まあ日本代表に苦言を呈している割には行間から世界が日本のサッカーに畏怖を抱いてるのがひしひし伝わってきたな
まあ日本代表に苦言を呈している割には行間から世界が日本のサッカーに畏怖を抱いてるのがひしひし伝わってきたな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:58:24 ID:F2xnOoz70
つまりナカムラが覚醒すればすごいことになる
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:58:31 ID:z0Fj6Vc+0
選手が育ってないんだから
戦術だけ高度にしても無意味でしょ
おとなしく格上にはディフェンス主体のカウンターサッカーやればいいじゃん
戦術だけ高度にしても無意味でしょ
おとなしく格上にはディフェンス主体のカウンターサッカーやればいいじゃん
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:58:34 ID:8/+HckEk0
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:58:44 ID:vYHDnVwR0
オシムは選手に考えて走ることを要求していた。
逆に言えば無駄に走るなということなんだと思う。
あとピッチを広く使うことで相手を走らせることもやっていたんじゃないかな。
岡田にはそういう意識がないように感じる。
逆に言えば無駄に走るなということなんだと思う。
あとピッチを広く使うことで相手を走らせることもやっていたんじゃないかな。
岡田にはそういう意識がないように感じる。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:58:45 ID:GHdw/8ds0
フィジカルの強化した方がいいと思う。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:59:06 ID:bqVRb8GXO
オシムの時は無駄走り役がいたけど今はみんなで無駄走りしてる感じか
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:59:11 ID:YHijmlEi0
↓以後なぜかオシムを叩こうとするキチガイででてくる
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:59:31 ID:tb4qqA4b0
本田が昔の自分自身を評して
＞今でも昔のビデオを見ますが、点を取れていないときは無駄な動きが多い。
＞それで大切なところでバテている印象だった
多分もう誰もが気づいてるんだ、ひょっとしたら岡田自身ですら
＞今でも昔のビデオを見ますが、点を取れていないときは無駄な動きが多い。
＞それで大切なところでバテている印象だった
多分もう誰もが気づいてるんだ、ひょっとしたら岡田自身ですら
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:59:39 ID:xeG9kxT30
破天荒の使い方おかしくね？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 18:59:50 ID:2FWoQ+Pu0
今更動きの質を上げるのは無理だから量上げるしかない
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:00:05 ID:27BUVD8qO
前半は守備に徹して攻撃はカウンターだけ、
後半プレスかけて勝負とかにすればいいのに
後半プレスかけて勝負とかにすればいいのに
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:06 ID:Uqw4Hdkm0
負けてもいいから、一度やたら走るのをやめたらいい
そうすれば何かが見えるかもしれない
そうすれば何かが見えるかもしれない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:09 ID:qjZtyTrm0
神風特攻隊サッカー(´･ω･｀)
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:12 ID:tr6/zRsjO
別に問題ないと思うけど。
後は外国人FWを帰化させたらいい。
日本人が点を取るのはムリ。
後は外国人FWを帰化させたらいい。
日本人が点を取るのはムリ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:29 ID:tKE7Qh520
あと一年で一割程度でも質を上げる方法はないでしょ。
残念ながら実力はこんなもんなんだからハードワークするしか道は無いと思うけどなぁ。
残念ながら実力はこんなもんなんだからハードワークするしか道は無いと思うけどなぁ。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:31 ID:Tchwym+Y0
評論家は引き分けでも勝ち点が入ることに気付いた方がいい
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:35 ID:6HpxmXUP0
まあガーナ戦の後半なんてガーナがやる気なくして怠けてただけだから。
厳しいプレス受けるといじけてバックパス三昧になる日本代表が
こんな時だけあっさりゴール前まで詰められる不可解さを考えよう。
厳しいプレス受けるといじけてバックパス三昧になる日本代表が
こんな時だけあっさりゴール前まで詰められる不可解さを考えよう。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:01:45 ID:6cO4UXLU0
26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで
「眠りの小五郎」として知られる探偵毛利小五郎さん（38）が
頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして
補導していたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の子供で、
以前から毛利さん宅で一緒に暮らしていたという。
関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で
警察の捜査に協力していたところ、小学生が突然毛利さんに向かって
麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。
小学生は警察の取調べに対して、麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、
毛利さんを殺害する意思は全くなかったと説明しているが、
一方で自分は高校生探偵だなどと訳のわからないことも話しており、
警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（ゴミ売新聞）
「眠りの小五郎」として知られる探偵毛利小五郎さん（38）が
頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして
補導していたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の子供で、
以前から毛利さん宅で一緒に暮らしていたという。
関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で
警察の捜査に協力していたところ、小学生が突然毛利さんに向かって
麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。
小学生は警察の取調べに対して、麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、
毛利さんを殺害する意思は全くなかったと説明しているが、
一方で自分は高校生探偵だなどと訳のわからないことも話しており、
警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（ゴミ売新聞）
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:02:20 ID:XgdFuyIzO
ん、だからどうすればいいの？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:02:36 ID:F2xnOoz70
神風というような切味なんてあるのか
相手囲むのと味方囲むのになんであんな一生懸命なんだろ
相手囲むのと味方囲むのになんであんな一生懸命なんだろ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/15(火) 19:02:40 ID:mohY/Uf+0
オシムを非常に惜しむ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:02:56 ID:UMjO6/ciO
>>45
少しでいいから詳しく教えて
少しでいいから詳しく教えて
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:03:18 ID:AA1tYGB40
>>56
それ強者のサッカーじゃね？
それ強者のサッカーじゃね？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:03:39 ID:1mxrIdkZO
フィジカル強化させろ！！！
バタバタ倒れてファンが増えると思うな
バタバタ倒れてファンが増えると思うな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:04:08 ID:Oa8u7uQZ0
>>16
おまえ何様のつもりだよ社会のミジンコが
おまえ何様のつもりだよ社会のミジンコが
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:04:53 ID:I4YQd5Mr0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:05:36 ID:cVHiKlV8O
岡田は形だけは4ー2ー3ー1とかやってるけどあくまで形だけの欧州猿真似。
二列目にサイドアタッカーやセカンドトップを置くわけでもなく
ジーコ時代と相変わらず、中盤にプレーメイカーを並べてのパス回しゴッコ。
守備でもオシム後期にやってたいた、ポゼッション時に両SBを高い位置に置く代わりに
両CBが開いてボランチの一方がリベロ気味にセンターに入るリバプールスタイルの
カウンター対策のリスクヘッジも完全放棄で、守備もガタガタ。
こんな無能にいつまでも監督やらせてても、それだけ時間の無駄。
二列目にサイドアタッカーやセカンドトップを置くわけでもなく
ジーコ時代と相変わらず、中盤にプレーメイカーを並べてのパス回しゴッコ。
守備でもオシム後期にやってたいた、ポゼッション時に両SBを高い位置に置く代わりに
両CBが開いてボランチの一方がリベロ気味にセンターに入るリバプールスタイルの
カウンター対策のリスクヘッジも完全放棄で、守備もガタガタ。
こんな無能にいつまでも監督やらせてても、それだけ時間の無駄。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:05:39 ID:QrtB8B2x0
サッカーは劣等感持ちすぎだわ
WBCでいうボブに負け試合にさせられてるのに
WBCでいうボブに負け試合にさせられてるのに
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:05:44 ID:8uonP45R0
だんだん非科学的な方向に進みつつあるなw
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:06:31 ID:MpaqQY8q0
まさに浦和レッズのサッカーと一緒だよな
目指すべきはサンフレッチェ広島のサッカーなのに
目指すべきはサンフレッチェ広島のサッカーなのに
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:07:37 ID:s3Pc7Uiy0
しかも、本番では高地でやる可能性があるわけだろう
長友でも厳しいんじゃないか
長友でも厳しいんじゃないか
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:07:42 ID:7pnFL5JL0
ひとつ言えるのは、オシムは中村俊輔の長所と短所を考慮して
一選手として扱ってたから、中村も危機感もってやってたな。
今の代表は中村俊輔いると、全体が中村俊輔流の攻撃になってしまう。
一選手として扱ってたから、中村も危機感もってやってたな。
今の代表は中村俊輔いると、全体が中村俊輔流の攻撃になってしまう。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:08:04 ID:tb4qqA4b0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:08:42 ID:EbYPSkdNO
｢走る｣に代わる必殺技を編み出すべきだ､ということか｡
難しそうだな｡
難しそうだな｡
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:09:05 ID:aMh3iVzS0
FWが取れないボール追いかけ回してる姿観ると泣けてくる
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:09:29 ID:iAFVm5LO0
そこで本田△の名言ですよ。
「サッカーはゴールを狙う競技だ」
「サッカーはゴールを狙う競技だ」
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:09:29 ID:njHr3JnB0
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:10:02 ID:i66F5Ykp0
南ア大会は変な期待持たずに見られるから
失望感を味わうこともなさそうだな
失望感を味わうこともなさそうだな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:10:24 ID:5Apde/PRO
岡田と俊輔は走らせる側だからな
だから根性論的な非現実発言が出来る
だから根性論的な非現実発言が出来る
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:10:39 ID:oTz18Bw0O
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:11:09 ID:okt6m2gQO
こういう正論をもっと記事にするべき
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:11:56 ID:hs7erHM60
こういう結局じゃあどうすれば良いのかっていう、
自分の考えが無い批判だけのコラムはうんざりするね。
９０分持つようにペース配分を考えたり体力を強化することより、
技術を上げるほうが簡単だとでも言うのかね。
そんなに簡単に技術が上がるなら苦労せんわ。
守備にしろ攻撃にしろ、フィジカル的にも技術的にも
劣るんだから、数的優位を作る為に相手より動かないと
話にならないってわからないのかね。
自分の考えが無い批判だけのコラムはうんざりするね。
９０分持つようにペース配分を考えたり体力を強化することより、
技術を上げるほうが簡単だとでも言うのかね。
そんなに簡単に技術が上がるなら苦労せんわ。
守備にしろ攻撃にしろ、フィジカル的にも技術的にも
劣るんだから、数的優位を作る為に相手より動かないと
話にならないってわからないのかね。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:12:29 ID:m44+z6La0
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:12:35 ID:FAggrPd10
>>79
走るのが悪くないけど無駄走りしすぎって話だろ
走るのが悪くないけど無駄走りしすぎって話だろ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:12:39 ID:fW9uwu4Ci
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:12:45 ID:B3Zfh050O
守備のために走って、パス繋ぐために走って、
ボランチ、SBがゴール前に走って、
シュート打たずにバックパス拾われ、元のポジションに走る。
なんのために走ってるんだ？
ボランチ、SBがゴール前に走って、
シュート打たずにバックパス拾われ、元のポジションに走る。
なんのために走ってるんだ？
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:12:56 ID:YtDwCTUQ0
ほんの10年ちょっと前までタイに1-3で負けてたような国に、危険な方向もクソもないだろ。
何か最近、「以前の日本代表は強かった」的な論調の記事が多いな。
どれだけサッカーを知らない連中ばかりなんだよ・・・
何か最近、「以前の日本代表は強かった」的な論調の記事が多いな。
どれだけサッカーを知らない連中ばかりなんだよ・・・
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:13:09 ID:i66F5Ykp0
強いチームは加速装置がついてるよな
なんだ日本強いじゃん押してるじゃんと思ってたら急にギューンと加速してきてビビる
なんだ日本強いじゃん押してるじゃんと思ってたら急にギューンと加速してきてビビる
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:13:19 ID:8/+HckEk0
まぁ、今のままじゃダメじゃねってのを具体的に書いてるだけだからな。
批判するだけなら簡単。文句あるなら代替案示せって上司がよく言ってる
批判するだけなら簡単。文句あるなら代替案示せって上司がよく言ってる
95 ：名無しさん＠名無しさん：2009/09/15(火) 19:13:26 ID:3TD2GajJ0
日本の最大の弱点はアタッカーの存在が皆無に近いこと
１対１に徹底的に勝てない
なのでサイドの人間が中に入ってくる
外では勝負できないから
そこにSBが飛び込むのがいつものパターン
しかしこういう崩しだと相手ゴール前にCBや他のDFが戻ってきて
ゴール前が厚い、日本は空中戦でよい選手がいない
さらに問題なのが毎度あがることを要求されるSBのスペース
あんなに上がるSBなのでケアをすることが必要になってくるが
長谷部とトゥーリオは頻繁に上がる
この２人がすぐ帰ってこないと中沢と遠藤ともう片方のSBしかいないような状況がおきる
なので結論としては唯一アタッカーとして出来そうな玉田を主軸に
SBを使わない攻撃ができるかどうかにかかってる
１対１に徹底的に勝てない
なのでサイドの人間が中に入ってくる
外では勝負できないから
そこにSBが飛び込むのがいつものパターン
しかしこういう崩しだと相手ゴール前にCBや他のDFが戻ってきて
ゴール前が厚い、日本は空中戦でよい選手がいない
さらに問題なのが毎度あがることを要求されるSBのスペース
あんなに上がるSBなのでケアをすることが必要になってくるが
長谷部とトゥーリオは頻繁に上がる
この２人がすぐ帰ってこないと中沢と遠藤ともう片方のSBしかいないような状況がおきる
なので結論としては唯一アタッカーとして出来そうな玉田を主軸に
SBを使わない攻撃ができるかどうかにかかってる
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:13:30 ID:25VopyxLO
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:13:37 ID:LXCfevKHO
>>79
今こそゴール前で転ぶ技術に長けたあの男を呼び戻す時だな
今こそゴール前で転ぶ技術に長けたあの男を呼び戻す時だな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:13:49 ID:xdgkgL7D0
>>49
この間のガーナ戦の前に
オシムの時のガーナ戦見たら選手間の距離がかなり開いててスペースだらけで驚いた。
しかもメンツは巻や寿人に我那覇、啓太とかお世辞にも足元が上手いとは言えない。
あと憲剛と水本の代表デビュー戦。
それなのにすげースムーズにボール回ってんだよなぁこれがｗ
この間のガーナ戦の前に
オシムの時のガーナ戦見たら選手間の距離がかなり開いててスペースだらけで驚いた。
しかもメンツは巻や寿人に我那覇、啓太とかお世辞にも足元が上手いとは言えない。
あと憲剛と水本の代表デビュー戦。
それなのにすげースムーズにボール回ってんだよなぁこれがｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:13:57 ID:WdOBhdRa0
なんでオシム信者が沸いてるの？
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:14:33 ID:J7c7aiON0
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:14:52 ID:xdgkgL7D0
>>77
それはあるな、っつーかジーコの時みたいに結局個人能力に頼ってる
それはあるな、っつーかジーコの時みたいに結局個人能力に頼ってる
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:14:59 ID:eq+ulxyT0
>>95
「トラック相手では軽自動車は敵わない」
「トラック相手では軽自動車は敵わない」
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:15:11 ID:Tchwym+Y0
ドイツで逆転負けしたのに決定力不足とか言ってる無能マスコミ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:15:19 ID:x34a8Ld70
そもそも今の代表は戦術の問題じゃない。1対1に強いＤＦがいないことが問題。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:15:49 ID:MuGrd8IS0
それでも茸はもっと走れと命令するんだろ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:15:50 ID:01FakV3W0
結論 やはり全員ブラジルから帰化した選手を使うしかないのだ！
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:15:59 ID:+pxYxbPt0
実力考えたらこんなもんじゃないの？
単にオシムが変に神格化されているだけで
単にオシムが変に神格化されているだけで
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:16:11 ID:GlaWs8LF0
前半に走りまくりサッカーやって１点とって後半はヒキコモリ守備徹底サッカーでおｋ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:16:14 ID:zYHhfY4E0
なんでオランダ戦2枚しか交代枠使わなかったんだろう
誰が見ても選手が疲れてるのに
誰が見ても選手が疲れてるのに
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:17:10 ID:YtDwCTUQ0
>>103
ホント、いつまで決定力不足だけを言い続けるつもりなんだろうなｗ
今回の最終予選だって、総得点はオーストラリアと殆ど差が無いのに。
順位を分けたのは失点の差。そんな単純な数字の比較すらできないマスゴミは・・・
ホント、いつまで決定力不足だけを言い続けるつもりなんだろうなｗ
今回の最終予選だって、総得点はオーストラリアと殆ど差が無いのに。
順位を分けたのは失点の差。そんな単純な数字の比較すらできないマスゴミは・・・
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:17:12 ID:gxwMgQx10
技術ある人呼べばいいだけ
トラップもろくにできない
岡崎とか氏ね
トラップもろくにできない
岡崎とか氏ね
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:17:20 ID:3lOl1klc0
時差ボケと雨も考慮してやれよ
それがなけりゃもうちょっと持ったと思うぜ
キリンカップとかの時は対戦相手の時差ボケとか理由にして日本が勝っても叩くじゃん
しかし日本ってちょっとピッチが濡れただけでいつもつるつる滑ってないか？
オランダ戦も試合前に降った雨でピッチ濡れてたらしいけど、日本だけ滑ってたろ
試合中に雨降ってきたときもオランダはなんとも無いのに日本だけ滑りまくり
国内でパスサッカーを生かすためにとか言って試合前に水撒いたときも日本だけ滑って自滅とかあったし
かと言ってJでの雨中の試合でそんなに滑ってるわけでもない
いったいどうなってんの？
それがなけりゃもうちょっと持ったと思うぜ
キリンカップとかの時は対戦相手の時差ボケとか理由にして日本が勝っても叩くじゃん
しかし日本ってちょっとピッチが濡れただけでいつもつるつる滑ってないか？
オランダ戦も試合前に降った雨でピッチ濡れてたらしいけど、日本だけ滑ってたろ
試合中に雨降ってきたときもオランダはなんとも無いのに日本だけ滑りまくり
国内でパスサッカーを生かすためにとか言って試合前に水撒いたときも日本だけ滑って自滅とかあったし
かと言ってJでの雨中の試合でそんなに滑ってるわけでもない
いったいどうなってんの？
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:17:21 ID:iAFVm5LO0
サッカーは走るのが目的の競技じゃない。ゴールを狙う競技だ
手段と目的取り違える机上の空論は不要。
手段と目的取り違える机上の空論は不要。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:17:48 ID:F593j4XHO
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:17:59 ID:UkAO3lyO0
>>76
そう。ヨハネスブルグが会場になったら、高度1700ｍのスタジアムでやんなきゃいけないｗｗ
この間のオランダ戦のように効率考えずに走ってしまってたら、下手すると45分持たないかもしれない。
どうにかして90分持つようなオプションを加えなきゃいけないのだが、
肝心要の茸が、攻守ともに非効率になる最大の要因になってるからね(´･ω･`)
特に茸が絡むせいでカウンターができなくなってるのが痛すぎる。
そう。ヨハネスブルグが会場になったら、高度1700ｍのスタジアムでやんなきゃいけないｗｗ
この間のオランダ戦のように効率考えずに走ってしまってたら、下手すると45分持たないかもしれない。
どうにかして90分持つようなオプションを加えなきゃいけないのだが、
肝心要の茸が、攻守ともに非効率になる最大の要因になってるからね(´･ω･`)
特に茸が絡むせいでカウンターができなくなってるのが痛すぎる。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:18:15 ID:MuGrd8IS0
海外で通用するDFが出てこないと何をやっても駄目だろうな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:18:25 ID:lUgz0+baO
不動のセンターバックが中澤な時点で終わってる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:18:29 ID:xdgkgL7D0
>>99
スレの議論テーマが「走る」なのに何でそれを提唱したオシムを無視するの？
スレの議論テーマが「走る」なのに何でそれを提唱したオシムを無視するの？
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:18:34 ID:zYHhfY4E0
ボールと人間を動かしてるチームが先に疲れている件
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:18:36 ID:xPEFx2pK0
オシムの時は相手をも走らせてたんだよね
無意味にポゼッション率が高かったわけじゃないよ
無意味にポゼッション率が高かったわけじゃないよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:19:02 ID:GlaWs8LF0
９０分走り続けなくても
１点取るまで走って後は引いて守ればいいだけだろ？
違うの？
オランダ戦は前半に１点も取れなかったのが敗因でしょ
１点取るまで走って後は引いて守ればいいだけだろ？
違うの？
オランダ戦は前半に１点も取れなかったのが敗因でしょ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:19:08 ID:YtDwCTUQ0
>>108
日本に引き篭もりサッカーは無理、というのだけトルシエとジーコとオシムの共通認識なんだよなぁ・・・
きっと、岡ちゃんも同じように思ってるでしょ。
多分、単純な放り込みパワープレイであっさり崩されちゃうんだと思うよ・・・
日本に引き篭もりサッカーは無理、というのだけトルシエとジーコとオシムの共通認識なんだよなぁ・・・
きっと、岡ちゃんも同じように思ってるでしょ。
多分、単純な放り込みパワープレイであっさり崩されちゃうんだと思うよ・・・
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:19:51 ID:KB6yZ7pl0
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:19:52 ID:hXYU/cRa0
>>40
これ何の漫画？
これ何の漫画？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:20:02 ID:tJbCqDg10
おお、ＴＨＥ正論だな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:20:02 ID:8/+HckEk0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:20:11 ID:BSzlRB8h0
引き篭もって守れる守備力無いじゃん
DFもGKも
DFもGKも
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:20:22 ID:xdgkgL7D0
>>121
日本が引いて守るのが無理だということはこれまでサッカーを見続けてきたものなら常識
日本が引いて守るのが無理だということはこれまでサッカーを見続けてきたものなら常識
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:20:31 ID:M9vwZwQ1O
なんでオシムと岡田のサッカーが比較されてんだよ
コンセプトからして違うのに
コンセプトからして違うのに
131 ：名無しさん＠名無しさん：2009/09/15(火) 19:20:41 ID:3TD2GajJ0
>>121
引いて守ったらやられるからww
引いて守ったらやられるからww
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:21:02 ID:xdgkgL7D0
>>130
ケガばっかしてるからだろ糞にわかが
ケガばっかしてるからだろ糞にわかが
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:21:28 ID:zYHhfY4E0
親善試合だから繋いで崩してサイドを走らせてって相手もやってたけど、
日本に勝とうと思ったら内容度外視でロングボール蹴っていったらどこでも勝てる
それぐらいCBが弱い
日本に勝とうと思ったら内容度外視でロングボール蹴っていったらどこでも勝てる
それぐらいCBが弱い
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:21:28 ID:5qGKiKLVO
相変わらず凄まじいなヘディング脳マスゴミはｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:21:33 ID:GlaWs8LF0
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:21:41 ID:0io6x4Hp0
攻撃はロクにせず走って守備もしてる振りするヤツが1人いるから他への負担が増えてるんだよ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:21:48 ID:UkAO3lyO0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:11 ID:B3Zfh050O
>>104
いや、戦術的な問題は大きいよ。
モダンサッカーはスペースをすばやく利用することが重要で、
どのチームもピッチを広く使おうとするのに、
岡田の代表は自ら密集したなかでパス回す局地戦ばかり仕掛けて玉砕してる。
いや、戦術的な問題は大きいよ。
モダンサッカーはスペースをすばやく利用することが重要で、
どのチームもピッチを広く使おうとするのに、
岡田の代表は自ら密集したなかでパス回す局地戦ばかり仕掛けて玉砕してる。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:17 ID:x34a8Ld70
>>124
Ｕ−３１かな？
Ｕ−３１かな？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:33 ID:njHr3JnB0
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:42 ID:3GM4aS/O0
チェンジ・オブ・ペースが上手く出来ればいいんだろうけど、今は何だか一本調子なんだよな
個人的には日本はやっぱりメキシコ目指すべきだと思うけど・・・
個人的には日本はやっぱりメキシコ目指すべきだと思うけど・・・
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:44 ID:xdgkgL7D0
ー以下イタリア人記者ー
「これがプレスなのか？エネルギーの浪費でしかない」
「組織化されていないプレスはただの自殺行為」
「なぜ攻め急ぐのか？」「バーレーン・カタール・ウズベキスタンと
格下の相手に対し、日本は一体何を焦っているのだろう？」
暑い中でも必死にボールを取りに行き、浪費し試合終盤に失点する代表を外国人は直ぐに見抜くことができる。
日本人からこのような積極的な批判は聞かれる事は無い。
ー以下スペイン人記者ー
「メンタル面よりも戦術理解度の低さでゴールを描けず、技術もついていない」
「ＭＦは行方不明、ＳＢは後ろがお留守、ＣＢはゴールに張り付くのみ」
「オカダ監督はボールを失った後に何をすべきがトレーニングしているのか？」
「タナカはボールを受けた時に周りが見えず、判断が遅い。高いレベルのプレーは難しい」
「タマダのポテンシャルは高いが、フットボールＩＱというか中村のような明確なビジョンに欠ける」
そして、スペイン２部で活躍した福田を呼ばない事に疑問を呈していたのだが、
日本人で、ここまで日本代表の事をこき下ろせる人物 は恐らくいないだろう。
（俊輔の事は誉めていたが、スペインである程度の評価があるからだろう）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/eiichiroh/article/3
日本代表が次のW杯でベスト4に入るためには
どうすればよいか？という提言をオシムやヒディンクなどにインタビューしていました。
その中でも目をひいたのがスペイン人監督のファン・マヌエル・リージョの分析。
「ＦＷのプレスについてあまりにも無作為で効果的でない。肝心な場面で体力が残らなくなる」
「ポジショニングの悪さを運動量でカバーしすぎ運動量をあげることよりも、まずはポジショニングを修正すべき」
「最終ラインが低すぎて、上げるべきときに 上げることができていない」
ttp://ameblo.jp/futbol/
「これがプレスなのか？エネルギーの浪費でしかない」
「組織化されていないプレスはただの自殺行為」
「なぜ攻め急ぐのか？」「バーレーン・カタール・ウズベキスタンと
格下の相手に対し、日本は一体何を焦っているのだろう？」
暑い中でも必死にボールを取りに行き、浪費し試合終盤に失点する代表を外国人は直ぐに見抜くことができる。
日本人からこのような積極的な批判は聞かれる事は無い。
ー以下スペイン人記者ー
「メンタル面よりも戦術理解度の低さでゴールを描けず、技術もついていない」
「ＭＦは行方不明、ＳＢは後ろがお留守、ＣＢはゴールに張り付くのみ」
「オカダ監督はボールを失った後に何をすべきがトレーニングしているのか？」
「タナカはボールを受けた時に周りが見えず、判断が遅い。高いレベルのプレーは難しい」
「タマダのポテンシャルは高いが、フットボールＩＱというか中村のような明確なビジョンに欠ける」
そして、スペイン２部で活躍した福田を呼ばない事に疑問を呈していたのだが、
日本人で、ここまで日本代表の事をこき下ろせる人物 は恐らくいないだろう。
（俊輔の事は誉めていたが、スペインである程度の評価があるからだろう）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/eiichiroh/article/3
日本代表が次のW杯でベスト4に入るためには
どうすればよいか？という提言をオシムやヒディンクなどにインタビューしていました。
その中でも目をひいたのがスペイン人監督のファン・マヌエル・リージョの分析。
「ＦＷのプレスについてあまりにも無作為で効果的でない。肝心な場面で体力が残らなくなる」
「ポジショニングの悪さを運動量でカバーしすぎ運動量をあげることよりも、まずはポジショニングを修正すべき」
「最終ラインが低すぎて、上げるべきときに 上げることができていない」
ttp://ameblo.jp/futbol/
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:55 ID:tJbCqDg10
走力という麻薬にとりつかれてるな。走り回って疲労すれば、もともと低い能力がさらに質を
低下させるし。
その結果、落ちてしまった精度で日本が点をとれるんだろうか。オシムですら一人は特権的に
攻撃に特化した選手をおきたがったのに、現日本代表では本田が攻撃に専念しようとすると
仲間外れになる始末だからなｗ 仮に1戦だけ90分プレスをやれたとしても、短期間に
３戦もやれないよ。ロートルが多いし。
低下させるし。
その結果、落ちてしまった精度で日本が点をとれるんだろうか。オシムですら一人は特権的に
攻撃に特化した選手をおきたがったのに、現日本代表では本田が攻撃に専念しようとすると
仲間外れになる始末だからなｗ 仮に1戦だけ90分プレスをやれたとしても、短期間に
３戦もやれないよ。ロートルが多いし。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:22:57 ID:dZPWaCJh0
そろそろ眼鏡のネズミ男はクビにしろや
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:23:03 ID:7pnFL5JL0
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:23:16 ID:0DQbV9UF0
日本は走っているのではなくて走らされてる
攻撃では相手に当たられないように逃げ回り
守備でも効率の悪い守備で大勢が走らされまくる
結果”逃げ”ばっかりの煮え切らない試合になる
その中心に居るのが中村俊輔
攻撃では相手に当たられないように逃げ回り
守備でも効率の悪い守備で大勢が走らされまくる
結果”逃げ”ばっかりの煮え切らない試合になる
その中心に居るのが中村俊輔
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:23:31 ID:W1gGCwLl0
>>60
ハードワークだって限界があるんじゃない？
そこらの運動不足のおっさんや単なる社会人な俺らなら、
Ｗ杯始まるまで持久力アップに特化して訓練すれば飛躍的に伸びるだろうが、
いくら日本が弱いったって代表選手はその国のトップエリート。
例えて言えば、一流企業のサラリーマンの上部一握りみたいなもんじゃないの？
体力的にはそんな数ヶ月で伸びるような柔な鍛え方してないでしょ？
ハードワークだって限界があるんじゃない？
そこらの運動不足のおっさんや単なる社会人な俺らなら、
Ｗ杯始まるまで持久力アップに特化して訓練すれば飛躍的に伸びるだろうが、
いくら日本が弱いったって代表選手はその国のトップエリート。
例えて言えば、一流企業のサラリーマンの上部一握りみたいなもんじゃないの？
体力的にはそんな数ヶ月で伸びるような柔な鍛え方してないでしょ？
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:24:21 ID:MWnsNDBYO
『何故オランダに負けたか？お前らには根性が足りないからだ！走る量が足りない！スタミナ不足は根性でカバーして、とにかく走れ！何？選手交代がないと90分は無理？何を言ってるんだ遠藤！罰として次も選手交代は一切無しだ！』
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:24:35 ID:tJbCqDg10
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:25:34 ID:8mfoffMWO
こんな戦術？ で勝てる分けないだろ！
Ｗ杯は一発勝負ではないぞ。
ベスト４まで何試合あると思ってるんだ？
Ｗ杯は一発勝負ではないぞ。
ベスト４まで何試合あると思ってるんだ？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:25:49 ID:xdgkgL7D0
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:25:49 ID:MmCI5lENO
>>130
こいつ馬鹿だろｗ
こいつ馬鹿だろｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:26:32 ID:iwXRlL3pO
最近稀にみるへぼ監督。オシムの真似しようにも上手く行かずにボロボロ。お前はこのワールドカップでサッカーから足洗うんだろうが、あのサッカーを見て一勝も出来ないのは最初から分かってる
>>141
ワンパターンすぎる。
遅攻からのサイドアタック→センタリングとセットプレー狙い。
中央突破なり、もっとミドルやロングも積極的に狙って、こういう
パターンもあるぞ、と相手に思わせないといけない。つまらん。
ワンパターンすぎる。
遅攻からのサイドアタック→センタリングとセットプレー狙い。
中央突破なり、もっとミドルやロングも積極的に狙って、こういう
パターンもあるぞ、と相手に思わせないといけない。つまらん。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:27:20 ID:gZsSLLVC0
自分も中学校の頃、サッカー部の顧問に言われたなｗ
「前後半60分をダッシュで走りきる体力があれば試合に勝てる！」とかｗ
冗談だと思ってたけど、本当に練習大半を長距離走とサーキット
トレーニングやらされたｗ
「前後半60分をダッシュで走りきる体力があれば試合に勝てる！」とかｗ
冗談だと思ってたけど、本当に練習大半を長距離走とサーキット
トレーニングやらされたｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:27:45 ID:01FakV3W0
要はズルくないんだよ、日本人ってさ。もっと楽して、もっとズルして
勝たなきゃさ。ビバ・ラ・ラッサ
勝たなきゃさ。ビバ・ラ・ラッサ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:28:13 ID:pnau43EA0
まず遠藤と岡崎いらんわ。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:28:16 ID:7pnFL5JL0
全員高地でひたすらクロスカントリートレーニングで
強化するしかないよ。戦術とか無いし、岡ちゃんで勝つためには
それしかないよ。
強化するしかないよ。戦術とか無いし、岡ちゃんで勝つためには
それしかないよ。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:28:37 ID:UkAO3lyO0
>>135
今の中村含めた中盤は、時間を使うような意図のボール回しはあまりしてないのでは？
中村なんかも前に上げようとして出来なかったんで、やむなくバックパス・・・というのが大半のような。
中盤で休むという意思統一があまりないから、中途半端に上がってる人もいて、
時間的・体力的ロスも相当大きくなってる気がする。
今の中村含めた中盤は、時間を使うような意図のボール回しはあまりしてないのでは？
中村なんかも前に上げようとして出来なかったんで、やむなくバックパス・・・というのが大半のような。
中盤で休むという意思統一があまりないから、中途半端に上がってる人もいて、
時間的・体力的ロスも相当大きくなってる気がする。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:28:37 ID:zYHhfY4E0
代表のミドルorロングはやめといたほうがいいと思う
まず入らない
まず入らない
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:28:57 ID:tJbCqDg10
スペインなんかはボールで相手を走らせるわけじゃん。だから運動量で優位を保てる。
それに対して、日本はどうかというと、横やバックパスが多いから相手は急いで対応することも
ないし、日本がボールをもつたびにのんびりと下がれば対応できてしまう。攻撃もまったく
脅威じゃないし。
日本の試合で日本がボロボロになることがあっても、相手が疲れることは稀。
本戦になれば相手も研究してくるから空回りさせられそう。
それに対して、日本はどうかというと、横やバックパスが多いから相手は急いで対応することも
ないし、日本がボールをもつたびにのんびりと下がれば対応できてしまう。攻撃もまったく
脅威じゃないし。
日本の試合で日本がボロボロになることがあっても、相手が疲れることは稀。
本戦になれば相手も研究してくるから空回りさせられそう。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:29:04 ID:Tchwym+Y0
オランダ戦はボールの空気圧が気になった
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:29:41 ID:GlaWs8LF0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:29:52 ID:8/+HckEk0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:29:54 ID:xdgkgL7D0
>>157
遠藤がいないとゲームにならないのは1−0で負けた3次予選初戦バーレーン戦で証明済み
あと今回の遠征通して岡崎はスピードはいいけどフィジカルでやり合うのがかなりきつそうだった
森本と前田って組み合わせの方がいいかも。
遠藤がいないとゲームにならないのは1−0で負けた3次予選初戦バーレーン戦で証明済み
あと今回の遠征通して岡崎はスピードはいいけどフィジカルでやり合うのがかなりきつそうだった
森本と前田って組み合わせの方がいいかも。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:30:06 ID:tJbCqDg10
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:30:07 ID:uWZtwW640
Jリーグで得点の多い３つのクラブのFWは
必ずしも必死に守備しません
必ずしも必死に守備しません
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:30:13 ID:c5uLMaJS0
>バレーも体操も次々に新しい技を編み出し、水泳でも新しい泳法を開発して世界を驚かせた
多くの国でプロリーグが何十年と続いている競技だからな。
サッカー版回転レシーブなんてものは非常に生まれにくい。
多くの国でプロリーグが何十年と続いている競技だからな。
サッカー版回転レシーブなんてものは非常に生まれにくい。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:30:53 ID:atf7Z8uo0
15日って今日の記事か・・何を今さらって感じだな。
他のライターもさんざん書いてるネタをよく恥ずかしげもなく書けるな
他のライターもさんざん書いてるネタをよく恥ずかしげもなく書けるな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:31:07 ID:CyItm90JO
>>50
友達が昔ヴェルディでエムボマとチームメイトだったがスラッとしてて細身で上半身はそんなに太くないらしい。
日本人と外国人は上半身よりも下半身が違って、それは人種のものだからカバーできないんだって。
サッカーは体の後ろ側に筋肉つけないとだめらしくて、ピルロやジダンの付け方が理想らしい。
友達が昔ヴェルディでエムボマとチームメイトだったがスラッとしてて細身で上半身はそんなに太くないらしい。
日本人と外国人は上半身よりも下半身が違って、それは人種のものだからカバーできないんだって。
サッカーは体の後ろ側に筋肉つけないとだめらしくて、ピルロやジダンの付け方が理想らしい。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:31:20 ID:xdgkgL7D0
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:31:43 ID:GMqiHgDm0
オシムの時の後半の
羽生が入った時のチェンジオブペースは見物だったがな。
羽生が入った時のチェンジオブペースは見物だったがな。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:31:55 ID:siBkuyqw0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:32:29 ID:W1gGCwLl0
>>149
そうだよね。
だからこそではあるけど、その超エリートでもある中村のコメントは理解不能だったり。。
トップ選手であるからこそ、まだ伸びる持久力的な部分があるのか？
でも、他の選手は「あんなん９０分無理！」ってコメント出してる。
普通に考えれば９０分の中での運動量の向上とともに、
それを活かす戦術なり戦略なりを求めたいけどねぇ。
「それを９０分続けるだけです！」じゃどうも。
そうだよね。
だからこそではあるけど、その超エリートでもある中村のコメントは理解不能だったり。。
トップ選手であるからこそ、まだ伸びる持久力的な部分があるのか？
でも、他の選手は「あんなん９０分無理！」ってコメント出してる。
普通に考えれば９０分の中での運動量の向上とともに、
それを活かす戦術なり戦略なりを求めたいけどねぇ。
「それを９０分続けるだけです！」じゃどうも。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:32:48 ID:0JRmTQbN0
３行でまとめるオシムサッカー
・守備は人についてろ。サッカーボールは人を経由しないとゴールまで届かない。
・ボール取ったら走れ。相手の個人技が上でも数的優位を取ればゴールの可能性は広がる
・相手が引いてきたら？だったらボールを走らせろ
岡田は試合開始から守るために走らせてんだよなー
・守備は人についてろ。サッカーボールは人を経由しないとゴールまで届かない。
・ボール取ったら走れ。相手の個人技が上でも数的優位を取ればゴールの可能性は広がる
・相手が引いてきたら？だったらボールを走らせろ
岡田は試合開始から守るために走らせてんだよなー
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:33:19 ID:6Tmb0DHYO
>>168
実業団時代の日本の話だろ
実業団時代の日本の話だろ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:33:52 ID:xdgkgL7D0
>>168
そもそもバレーも水泳ももう勝てなくなってるしな
>>172
羽生は千葉組の中じゃ好きだったなぁ俺は。
サウジ戦のバー直撃ミドルが入っていれば・・・。
山岸は今でも下手だなーとしか思わんがｗ
>>174
もうそこらへんは
韓国、ロシアで異常なスタミナサッカーをした
ヒディンクぐらいしか改善できそうにないと思うわ
そもそもバレーも水泳ももう勝てなくなってるしな
>>172
羽生は千葉組の中じゃ好きだったなぁ俺は。
サウジ戦のバー直撃ミドルが入っていれば・・・。
山岸は今でも下手だなーとしか思わんがｗ
>>174
もうそこらへんは
韓国、ロシアで異常なスタミナサッカーをした
ヒディンクぐらいしか改善できそうにないと思うわ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:34:33 ID:MmCI5lENO
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:34:37 ID:d4y7OlzU0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:35:19 ID:vYHDnVwR0
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:35:42 ID:uYOiix6/O
岡崎のムダ走りはやばすぎ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:36:26 ID:pnau43EA0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:36:48 ID:d4y7OlzU0
広島の監督にやってもらわないか。
広島はよくボールを回す。
相手を疲れさせるために。
取られそうになったらためらわずバックパス。
そしてまたボールを回しながら相手ゴールに少しづつ近づいていく。
広島型サッカーで行こう。
広島はよくボールを回す。
相手を疲れさせるために。
取られそうになったらためらわずバックパス。
そしてまたボールを回しながら相手ゴールに少しづつ近づいていく。
広島型サッカーで行こう。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:36:55 ID:5OLFbCOq0
駒がウンコだから誰が監督やっても同じだろｗｗｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:38:06 ID:tD8E4+m60
>>27
何の考えも無しに上にいけるわけがないから何の方向も決まらないまま廃れる
何の考えも無しに上にいけるわけがないから何の方向も決まらないまま廃れる
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:38:09 ID:tb4qqA4b0
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:38:31 ID:8/+HckEk0
そんなことより、鹿川は２９分から再試合決定だって。
これはJFAの英断かも
これはJFAの英断かも
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:39:56 ID:abyFQSp90
試合中にインターバルトレーニングしてるから余計に疲れるんだろうｗｗｗ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:40:00 ID:Tchwym+Y0
オランダ戦とガーナ戦でシュートのスピードが全然違った気がする。
あのボールだと強いシュートが打てないかもしれない。
あのボールだと強いシュートが打てないかもしれない。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:40:35 ID:tJbCqDg10
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:41:09 ID:xdgkgL7D0
>>180
狭いところで回すのは岡田ってより大木の指導だと思われ
狭いところで回すのは岡田ってより大木の指導だと思われ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:41:46 ID:zeFMP8wG0
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:41:54 ID:eOQX+h2U0
政権交代するんだから
サッカー界も交代しろよ
サッカー界も交代しろよ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:42:28 ID:Ac+pI+L10
>>190
なんか楽しみだなｗ
なんか楽しみだなｗ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:42:29 ID:xdgkgL7D0
>>183
俺もそう思うがオシムの時の引き抜きがあるから協会はやりたくないだろうな・・・
俺もそう思うがオシムの時の引き抜きがあるから協会はやりたくないだろうな・・・
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:42:34 ID:TvQYnBeB0
９０分フルで走りきるなんて無理な話だろうな
体力自慢の奴をいっぱい代表に呼んでるならわかるけど
そういうこともしてない
走りきるための体力つけろったってそう簡単にはいかんだろうしな
体力自慢の奴をいっぱい代表に呼んでるならわかるけど
そういうこともしてない
走りきるための体力つけろったってそう簡単にはいかんだろうしな
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:43:22 ID:W1gGCwLl0
>>181
「あら、もたないな」と思いつつ、
「頑張ってるなぁ」と思ってしまう日本人的メンタリティーの狭間で困惑w
日本人監督の欠点かもしれない。走ってりゃＯＫみたいな。
岡田監督はああ見えて熱血漢だし。
「あら、もたないな」と思いつつ、
「頑張ってるなぁ」と思ってしまう日本人的メンタリティーの狭間で困惑w
日本人監督の欠点かもしれない。走ってりゃＯＫみたいな。
岡田監督はああ見えて熱血漢だし。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:43:59 ID:EtbOlaL20
再就任直後に、その狭い中でのパス回しを岡田と茸が強調した時点で
チームとしての先行きはダメだよね
そりゃ、攻撃時は余計にダッシュしなきゃ振り切れないし、
外や後ろの選手は追い越すための走る距離が半端なく増える
相手からすればマークのずれが小さいから労は少ないし、
そのマークする相手だけに注意すればいいわけだからね
チームとしての先行きはダメだよね
そりゃ、攻撃時は余計にダッシュしなきゃ振り切れないし、
外や後ろの選手は追い越すための走る距離が半端なく増える
相手からすればマークのずれが小さいから労は少ないし、
そのマークする相手だけに注意すればいいわけだからね
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:44:12 ID:sV2vi8F00
馬鹿オシム以降完全に間違った方向へ突き進んだよな〜
そして出っ歯がこれに追従した
その影響を受けない人もいるけどｗ↓
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245053000/
そして出っ歯がこれに追従した
その影響を受けない人もいるけどｗ↓
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245053000/
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:44:41 ID:CoCQepoS0
>>160
入らなくても良いから撃つべき。90分プレス掛けて走り続ける戦術ならね。
一番アホらしいのは、オランダ戦のようにプレーに区切りを付けないで、
スタミナロスしてパス精度下げて相手に取られるパターン。
あと、中村内田みたいなショボイサイドの構成は、スタミナロスに拍車を掛けるだけだ。
オールコートプレス的な戦術なのに、右サイドに偏りすぎて、真ん中抜かれるってアホの極み。
入らなくても良いから撃つべき。90分プレス掛けて走り続ける戦術ならね。
一番アホらしいのは、オランダ戦のようにプレーに区切りを付けないで、
スタミナロスしてパス精度下げて相手に取られるパターン。
あと、中村内田みたいなショボイサイドの構成は、スタミナロスに拍車を掛けるだけだ。
オールコートプレス的な戦術なのに、右サイドに偏りすぎて、真ん中抜かれるってアホの極み。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:46:56 ID:2Aal6rIiO
走るサッカーで結局3失点・・・
駄目だこりゃ
結局前半に得点できない岡田Japan
駄目だこりゃ
結局前半に得点できない岡田Japan
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:47:29 ID:sV2vi8F00
>>172
>>177
羽生さんのチェンジオブペースは見事だったよな〜
2007アジア杯 日本の得点
vsカタール 羽生投入前１得点 投入後：無得点
vsUAE 羽生投入前３得点 投入後：無得点
vsベトナム 羽生投入前４得点 投入後：無得点
vsサウジ 羽生投入前２得点 投入後：無得点
vs韓国 羽生投入前無得点 投入後：無得点
>>177
羽生さんのチェンジオブペースは見事だったよな〜
2007アジア杯 日本の得点
vsカタール 羽生投入前１得点 投入後：無得点
vsUAE 羽生投入前３得点 投入後：無得点
vsベトナム 羽生投入前４得点 投入後：無得点
vsサウジ 羽生投入前２得点 投入後：無得点
vs韓国 羽生投入前無得点 投入後：無得点
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:48:27 ID:ILnKn10z0
決定力不足は守備してロングランしてと忙しいせいだったとは
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:48:39 ID:dfJNJHep0
前半２０分以降はだらだらディレイしてるだけだし〜
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:49:10 ID:VKMdYoo30
>>138
そうそう。オランダ戦が顕著だけど後半から
タイミング早め・近めでチェックされてから分断されて余計に体力消耗した。
オランダは大きく動かなくていいからより楽になったw
その時に反対の空いた所に大きくだせば
逆にスペース突けるのにって。
そうそう。オランダ戦が顕著だけど後半から
タイミング早め・近めでチェックされてから分断されて余計に体力消耗した。
オランダは大きく動かなくていいからより楽になったw
その時に反対の空いた所に大きくだせば
逆にスペース突けるのにって。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:50:52 ID:x5OApq9w0
ジーコと違って、まったく期待されてないから批判すらされないのが岡田ジャパンの本当に危険なところ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:51:03 ID:sV2vi8F00
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:51:08 ID:QdMYYdf8O
下手くそだから走る量が増えるんだよ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:51:52 ID:7pnFL5JL0
http://www.youtube.com/watch?v=RaBeUJq3BaY
今の代表となんか違うよ。中村俊輔もいい動きしてるし、
混雑してないっていうか、ピッチを広く使ってる。
スペースがあるから自分の間合いで勝負できてる。
今の代表となんか違うよ。中村俊輔もいい動きしてるし、
混雑してないっていうか、ピッチを広く使ってる。
スペースがあるから自分の間合いで勝負できてる。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:52:19 ID:zYHhfY4E0
岡田監督は別に悪くない
監督を選んだ協会が悪い
監督を選んだ協会が悪い
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:52:54 ID:WdOBhdRa0
>>202
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:53:30 ID:jtEVUhgR0
たかがサッカーにそんな大げさな。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:53:51 ID:sV2vi8F00
すげえなオシムがスイス相手に４−３だと名将で
岡田がガーナ相手に４−３だと愚将になるのねｗ
岡田は流れの中から４ゴール、オシムはセットプレーばっかだったような気がするけど
岡田がガーナ相手に４−３だと愚将になるのねｗ
岡田は流れの中から４ゴール、オシムはセットプレーばっかだったような気がするけど
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:54:35 ID:QdMYYdf8O
つーかこの記事書いたやつはどうすれば良いと思ってるんだ？
対案を出さない批判なら誰でもできる
対案を出さない批判なら誰でもできる
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:55:58 ID:b672SnBg0
走るのと、走らされるのとは、違うんですよ、ってことだな。
日本は後者。
日本は後者。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:57:45 ID:b672SnBg0
結局、走りの「質」を高めないことには明日は無い、ってことだろ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:58:35 ID:TvsRD4tt0
たしかにガーナ戦も偶然あの布陣だったからな。
内田が体調不良だったから駒野つかっただけで
また中村内田に戻るわけだから。
ガーナ戦やチリ戦みたいなのはもうない。
内田が体調不良だったから駒野つかっただけで
また中村内田に戻るわけだから。
ガーナ戦やチリ戦みたいなのはもうない。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 19:59:12 ID:r7J7MbZDO
>>213
スイスを馬鹿にしてるの？
スイスを馬鹿にしてるの？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:00:06 ID:xdgkgL7D0
>>199
でも本田は走れなくて壁にぶち当たってるじゃん、これから上のリーグに行けば必ず迷うよ
でも本田は走れなくて壁にぶち当たってるじゃん、これから上のリーグに行けば必ず迷うよ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:00:42 ID:T72CoK2gO
詳しい人に聞きたい
オシムのままだったらどうなっていたか
今より良いか悪いか
オシムのままだったらどうなっていたか
今より良いか悪いか
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:00:59 ID:sV2vi8F00
走りの質とか言ってるうちは根本的には何も変わってない。
ボールをいかに走らせるか、相手をいかに走らせるか、いかに効率的にやるか
ってことを同程度に意識して初めてオシム岡田のトンデモ路線から脱皮できるんだよ
ボールをいかに走らせるか、相手をいかに走らせるか、いかに効率的にやるか
ってことを同程度に意識して初めてオシム岡田のトンデモ路線から脱皮できるんだよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:01:26 ID:d2xjvCBAO
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:02:15 ID:kpinf+AU0
よく言われてる考えて走れ、が
とにかく走れ、になりそうな雰囲気はある
とにかく走れ、になりそうな雰囲気はある
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:02:19 ID:d2xjvCBAO
>>213
茸を交代させたことは評価してるぜ
茸を交代させたことは評価してるぜ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:02:26 ID:Tchwym+Y0
とりあえず巻兄弟をCBにしたほうがいい。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:02:59 ID:sV2vi8F00
>>220
ぶっちゃけ同じだろうよ。似たり寄ったりなのは結果にもはっきり出てる
オシム
キリンチャレンジ爆勝 アジアカップ惨敗 欧州遠征４−３逆転勝利
岡田
キリンチャレンジ爆勝 アジア予選大苦戦 欧州遠征４−３逆転勝利
ぶっちゃけ同じだろうよ。似たり寄ったりなのは結果にもはっきり出てる
オシム
キリンチャレンジ爆勝 アジアカップ惨敗 欧州遠征４−３逆転勝利
岡田
キリンチャレンジ爆勝 アジア予選大苦戦 欧州遠征４−３逆転勝利
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:03:29 ID:DFupJx8CO
>>213
あのね、ガーナは３日前にアフリカでＷ杯予選を戦って本選出場を決めて、それからオランダに来てるからはっきり言ってやる気はそんなになかったの
だから個人技だけのサッカーで３点も取られたのが問題なの
ガーナなんか２点差つけた時点でやる気なくしてた
これで名将と言えるお前は幸せものだよ
あのね、ガーナは３日前にアフリカでＷ杯予選を戦って本選出場を決めて、それからオランダに来てるからはっきり言ってやる気はそんなになかったの
だから個人技だけのサッカーで３点も取られたのが問題なの
ガーナなんか２点差つけた時点でやる気なくしてた
これで名将と言えるお前は幸せものだよ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:04:05 ID:IDwLalANO
>>213
お前は、物事の本質をもっと鑑みたほうがいいよ
お前は、物事の本質をもっと鑑みたほうがいいよ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:05:50 ID:ERRiDg4p0
結局トルシエがいちばんよかったと
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:07:33 ID:c5uLMaJS0
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:07:47 ID:WHsxrjepO
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:09:30 ID:YtDwCTUQ0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:09:33 ID:gCAPbVzR0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:10:02 ID:tD8E4+m60
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:10:35 ID:TvsRD4tt0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:10:52 ID:sV2vi8F00
>>227-228
スイス戦の日本の得点はセットプレーがらみばかり。
しかもスイスは前半０−２で勝負決まったとばかりに後半開始から相手メンバー複数変えてますが…。
それでもやはりオシムがスイス相手に４−３だと名将!
岡田がガーナ相手に４−３だと愚将なんですね〜
う〜ん 両者とも同じレベルだと思いますよ常識的に考えてｗ
スイス戦の日本の得点はセットプレーがらみばかり。
しかもスイスは前半０−２で勝負決まったとばかりに後半開始から相手メンバー複数変えてますが…。
それでもやはりオシムがスイス相手に４−３だと名将!
岡田がガーナ相手に４−３だと愚将なんですね〜
う〜ん 両者とも同じレベルだと思いますよ常識的に考えてｗ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:11:23 ID:b672SnBg0
>>221
さすがに欧州を相手に走らせるなんて３０年早いだろ。
戦術は向こうがはるかに格上。
そう簡単にひっくり返せるもんじゃない。
だから、格下の戦術でも相手より走れれば
なんとか互角に戦えるんじゃないかってのが現状。
さすがに欧州を相手に走らせるなんて３０年早いだろ。
戦術は向こうがはるかに格上。
そう簡単にひっくり返せるもんじゃない。
だから、格下の戦術でも相手より走れれば
なんとか互角に戦えるんじゃないかってのが現状。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:11:37 ID:pvqiL+aE0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:11:51 ID:4bGRPwM+0
ちゃんと対案があるなら出せばいいのにね
岡田がダメだから変えろってんじゃ民主と同じじゃないか
書き込んでる奴もまず自分なら誰を監督にするかを書いてから
立派な意見で岡田を批判したらいいんじゃないの
岡田がダメだから変えろってんじゃ民主と同じじゃないか
書き込んでる奴もまず自分なら誰を監督にするかを書いてから
立派な意見で岡田を批判したらいいんじゃないの
岡田に決まった時から言ってるけどな、岡田のやろうとしてるのは机上の空論なんだよ
そもそもバックボーンにあるのは大木コーチのショートパスサッカーなんだ
どういうものかというと
「フィジカルでは外国勢に勝てない。ならば相手が追いつけないパス回しをすればいい」
という根拠の無い理念が根底にあって、ショートパスと走る事に重きを置いたサッカーが導かれた。
走る事に関して補足するならば、ショートパスを繰り返せばプレイヤーは小さなスペースに固まらざるを得ない
それを補うために走る事が必要だ、というわけ。FWも全員走らなければあっという間にカウンターの餌食になるから。
このサッカーの目的は「フィジカルの強い外国勢に勝つこと」であるが
攻撃パターンは決して多くはない。ショートパスの多用は遅攻に繋がるからだ。
大木コーチがこの理念を用いて甲府を率いた2007シーズンの散々な結果をご覧頂きたい。
よく「甲府レベルでよくやったほう」と言う輩がいるが、「フィジカルの強い外国勢に勝つ」という理想はそこで破綻する。
ちなみに当時の甲府が韓国勢とやったTMでは一勝もしていない。まさに机上の空論である。
また「二人ではさみボールを奪取する」という守備方法もまたフィジカルでは外国勢に勝てないという意識から始まっており
共通したものであるといえる。
おそらく現在の岡田サッカーは大木サッカーをベースにし、その欠点を相手より走る事で補おうとしていると思われる。
オシムサッカーは良い点を伸ばすサッカーだったが岡田サッカーは真逆であると言っていい。
つまるところ、大木サッカーを用いた岡田サッカーは成功する事は難しい。
甲府をJ1の４位にしたならともかく降格させた大木サッカーには何の説得力もない。
そもそもバックボーンにあるのは大木コーチのショートパスサッカーなんだ
どういうものかというと
「フィジカルでは外国勢に勝てない。ならば相手が追いつけないパス回しをすればいい」
という根拠の無い理念が根底にあって、ショートパスと走る事に重きを置いたサッカーが導かれた。
走る事に関して補足するならば、ショートパスを繰り返せばプレイヤーは小さなスペースに固まらざるを得ない
それを補うために走る事が必要だ、というわけ。FWも全員走らなければあっという間にカウンターの餌食になるから。
このサッカーの目的は「フィジカルの強い外国勢に勝つこと」であるが
攻撃パターンは決して多くはない。ショートパスの多用は遅攻に繋がるからだ。
大木コーチがこの理念を用いて甲府を率いた2007シーズンの散々な結果をご覧頂きたい。
よく「甲府レベルでよくやったほう」と言う輩がいるが、「フィジカルの強い外国勢に勝つ」という理想はそこで破綻する。
ちなみに当時の甲府が韓国勢とやったTMでは一勝もしていない。まさに机上の空論である。
また「二人ではさみボールを奪取する」という守備方法もまたフィジカルでは外国勢に勝てないという意識から始まっており
共通したものであるといえる。
おそらく現在の岡田サッカーは大木サッカーをベースにし、その欠点を相手より走る事で補おうとしていると思われる。
オシムサッカーは良い点を伸ばすサッカーだったが岡田サッカーは真逆であると言っていい。
つまるところ、大木サッカーを用いた岡田サッカーは成功する事は難しい。
甲府をJ1の４位にしたならともかく降格させた大木サッカーには何の説得力もない。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:12:33 ID:dfJNJHep0
江尻みたいなオシム信者が監督やってる千葉のサポがイライラしてるのは仕方ないよ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:12:59 ID:DFupJx8CO
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:13:04 ID:dZpc1aoSO
相手より多く走れなんて根本的な解決ではないよね。
対処的なその場しのぎでしかない。
対処的なその場しのぎでしかない。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:13:04 ID:vW9Ter/C0
245 ：増田虎達 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/09/15(火) 20:13:18 ID:aPcdl64N0 BE:1629667878-PLT(15001)
俊輔、この間のレアル戦でも「俺ばかり走らされてる。他の奴が走れよ」って言ってたね。
俊輔中心で行く限り南アフリカは絶望じゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
俊輔中心で行く限り南アフリカは絶望じゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:13:28 ID:mbf5zdOpO
Ｗ杯出場を決めた段階で危険地域に向かう事は決まってるじゃないか。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:13:56 ID:TvsRD4tt0
オシムは攻撃のため数的優位のために走る。
岡田はとりあえず勝てないから全員守備しとけ。
岡田はとりあえず勝てないから全員守備しとけ。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:14:03 ID:fnhluOYgO
オシムもアジア杯で負けたよな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:14:11 ID:kFHYvdFxO
岡田とオシムの決定的違いは走りの質
オシムは攻撃での走りの質を向上させようとしたのに対し、岡田は守備から入る走りに「量」を求めた
まったくもって岡田は無能
オシムは攻撃での走りの質を向上させようとしたのに対し、岡田は守備から入る走りに「量」を求めた
まったくもって岡田は無能
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:14:27 ID:b672SnBg0
>>40
なんか異様にボールが小っちゃくね？
なんか異様にボールが小っちゃくね？
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:14:40 ID:YtDwCTUQ0
>>239
>誰を監督にするか
今更「監督を変えろ」なんて言ってる奴はただのバカだから、相手にするまでもないだろ。
まあ元を正せば、健康に不安を抱えるオシムを千葉から無理矢理引っこ抜いてきた協会が
一番バカだったという話になるが・・・
>誰を監督にするか
今更「監督を変えろ」なんて言ってる奴はただのバカだから、相手にするまでもないだろ。
まあ元を正せば、健康に不安を抱えるオシムを千葉から無理矢理引っこ抜いてきた協会が
一番バカだったという話になるが・・・
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:15:06 ID:sV2vi8F00
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:15:17 ID:ZmOXlptD0
【サッカー】コラム これは夢なのか現実なのか・・・危険な領域へ突き進む日本代表
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:16:01 ID:b672SnBg0
>>252
じゃあ対案出してみ？ｗ
じゃあ対案出してみ？ｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:16:38 ID:oTz18Bw0O
おかちゃんは、高額な給料を協会から貰ってるのに、毎日なにしてるんだろうね。
試合後の記者会見でも、寡黙だし、質問にもまともに答えない。説明責任はたしてない。
対戦相手のマチャラやメッツの方が日本代表の分析を詳細に説明してくれたりする。
日本サッカーを愛する気持ちがあり、自分がやろうとしているサッカーに自負があるなら、積極的にプロモーション、プレゼンテーションするべきなのにな。
雑誌に投稿したり、テレビの番組に出て、持論を展開する義務があるよ。
試合後の記者会見でも、寡黙だし、質問にもまともに答えない。説明責任はたしてない。
対戦相手のマチャラやメッツの方が日本代表の分析を詳細に説明してくれたりする。
日本サッカーを愛する気持ちがあり、自分がやろうとしているサッカーに自負があるなら、積極的にプロモーション、プレゼンテーションするべきなのにな。
雑誌に投稿したり、テレビの番組に出て、持論を展開する義務があるよ。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:17:38 ID:fnhluOYgO
アジア杯の惨敗をオシム自身はどう分析してるの？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:18:22 ID:KbuhTh+UO
ねーよ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:18:55 ID:xdgkgL7D0
>>240
オシムは大木のサッカーを
「非常に勇気のあるサッカーをしている、そしてそれはサッカーにとっていいことだ」って評してたよな
けどやっぱりオシムの時みたいにサイドチェンジ使って局面をもっともっと動かすべきだと思うわ。
そもそも羽中田、大木の「クローズ」ってまだまだ未完成なものだよな
オシムは大木のサッカーを
「非常に勇気のあるサッカーをしている、そしてそれはサッカーにとっていいことだ」って評してたよな
けどやっぱりオシムの時みたいにサイドチェンジ使って局面をもっともっと動かすべきだと思うわ。
そもそも羽中田、大木の「クローズ」ってまだまだ未完成なものだよな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:19:48 ID:EzyNMsqW0
もっとサイドチェンジすればいいのに
ショートパスが多いあ
ショートパスが多いあ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:20:57 ID:sV2vi8F00
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:23:04 ID:Ym86gSuU0
12kmって
ベッカムは15kmくらい走ってなかったっけ
ベッカムは15kmくらい走ってなかったっけ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:23:29 ID:k+Icvjew0
FWやDFも酷いがGK何とかしろよ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:23:56 ID:eEFRrCtM0
逆に６０分まで完全に圧倒できてたんだからいいんじゃね
前半一点でもとって、オランダも３点は出来すぎだったから２点ならこの試合の見方も違う
前半一点でもとって、オランダも３点は出来すぎだったから２点ならこの試合の見方も違う
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:26:16 ID:b672SnBg0
>>252
なんだ、自分の意見も持てず上げ足取りしか出来ないゆとりか。
なんだ、自分の意見も持てず上げ足取りしか出来ないゆとりか。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:26:49 ID:EtbOlaL20
ショートパスを戦術でも、
出し手は前にボールを出して、受け手は前を向いて受けるの繰り返しで
相手の守備ブロックを崩せるのなら問題はないんだけど…
現状じゃ相手の守備ブロックの前で固まって、小さい横パスを繰り返してるだけなのがねぇ
突発的なサイドへのフィードも、相手の方が簡単に追いつくし
出し手は前にボールを出して、受け手は前を向いて受けるの繰り返しで
相手の守備ブロックを崩せるのなら問題はないんだけど…
現状じゃ相手の守備ブロックの前で固まって、小さい横パスを繰り返してるだけなのがねぇ
突発的なサイドへのフィードも、相手の方が簡単に追いつくし
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:26:49 ID:4QlTEs6X0
オランダ戦直後の話題をまたループさせたいのかｗ
今の代表の能力じゃどんな監督が来てもベスト4とか無理
そんな魔法が使えるならどこの国でもやってるだろ
今の代表の能力じゃどんな監督が来てもベスト4とか無理
そんな魔法が使えるならどこの国でもやってるだろ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:27:57 ID:zctKWY5vO
ジーコ信者がまた粘着してんのか
クビになっちまったからな
クビになっちまったからな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:28:17 ID:wJMfaUgw0
岡田は攻撃の質を上げるための走り方なんか知らないよ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:28:18 ID:lxEn7LXF0
岡崎が自軍ペナルティエリアまで戻って守備してるの見て驚いたわ
セットプレーでもなかったのに
セットプレーでもなかったのに
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:28:22 ID:N36+4sai0
>>263
W杯の本大会の試合時間が60分なら、俺もそう思う。
W杯の本大会の試合時間が60分なら、俺もそう思う。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:28:26 ID:gOQMx83uO
世界トップクラスの選手を日本代表に向かえ入れることはできなくても
世界トップクラスの監督をつれてくることはできるだろう
現時点で岡田の成績は今すぐ解任すべきとは思わないが、何故岡田なのか
という疑問はもたざるを得ない
世界を驚かせるなら世界の舞台で驚かせたことのある監督を向かえいれるべきだろ
選手は海外でプレーした人間もいるが、岡田は海外で指揮した経験ないし、実績も所詮ガラパゴスリーグでの話
W杯は言うに及ばず
これで2010W杯ベスト4なんて狂気だわ
世界トップクラスの監督をつれてくることはできるだろう
現時点で岡田の成績は今すぐ解任すべきとは思わないが、何故岡田なのか
という疑問はもたざるを得ない
世界を驚かせるなら世界の舞台で驚かせたことのある監督を向かえいれるべきだろ
選手は海外でプレーした人間もいるが、岡田は海外で指揮した経験ないし、実績も所詮ガラパゴスリーグでの話
W杯は言うに及ばず
これで2010W杯ベスト4なんて狂気だわ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:29:09 ID:dfJNJHep0
６０分でいいなら、ドイツ相手に２−０で勝ったジーコジャパン最強だな。
あの頃から課題は変わってない。
あの頃から課題は変わってない。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:29:46 ID:wJMfaUgw0
>>271
WCで3連敗した監督を再び代表監督にしたこと自体がサプライズ
WCで3連敗した監督を再び代表監督にしたこと自体がサプライズ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:29:55 ID:sV2vi8F00
しかも高地らしいね 本番ｗ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:30:15 ID:I3gEfhT4O
ガーナはアフリカ予選突破して中2日
FWギャン選手
「僕たちは疲れがある。後半は足が止まるだろうが怪我しない程度に全力を尽くすよ。正直まだ祝賀会の酒が抜けてないんだ」
案の定、ガーナは全くやる気なかったな。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:32:47 ID:ZejR6W8r0
岡田とオシムのサッカーの違いをアルゴリズムに喩えて説明してくれるとありがたい。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:34:26 ID:W1gGCwLl0
>>263
サッカーは９０分だから。
サッカーは９０分だから。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:34:50 ID:NXczfK2m0
オシムの考えて走るサッカーは攻撃面でのことなんだな。
スペースや守備の穴を付くために走る。
ディフェンスがこれに対処するために、守備位置をづらす。
そうすると、今度はまた新たなスペースや穴ができる。
そこを付く。・・・
また、わずかな守備の穴を創造性という頭脳の面で崩すプレーを考える。
岡田の走るサッカーは全員守備のこと。
前線からプレスをかけ続ける。
しかし、強いチームだとプレスはかわされる。
そして、徐々に疲れていきプレスがかからなくなる。
守備サッカーだから、プレスにかからないと主導権を握ることができない。
そして、主導権を握られ失点する。
そもそもオシムと岡田だと持っている引出しの数が違いすぎるから、
今のままやってもＷ杯6戦全敗になるだけだろう。
スペースや守備の穴を付くために走る。
ディフェンスがこれに対処するために、守備位置をづらす。
そうすると、今度はまた新たなスペースや穴ができる。
そこを付く。・・・
また、わずかな守備の穴を創造性という頭脳の面で崩すプレーを考える。
岡田の走るサッカーは全員守備のこと。
前線からプレスをかけ続ける。
しかし、強いチームだとプレスはかわされる。
そして、徐々に疲れていきプレスがかからなくなる。
守備サッカーだから、プレスにかからないと主導権を握ることができない。
そして、主導権を握られ失点する。
そもそもオシムと岡田だと持っている引出しの数が違いすぎるから、
今のままやってもＷ杯6戦全敗になるだけだろう。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:35:10 ID:Zyx25Cqp0
だれがどうみても方向性は間違ってないけど、方法は間違ってると思ったよな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:35:35 ID:FhbjKetqO
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:36:12 ID:tSX2jOlIO
セリエで出場するたびに得点する日本人FWがいるらしい
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:36:50 ID:rzOm5NmrP
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:37:06 ID:dPgBjhPQ0
人もボールも動かされるサッカー
に見える。
に見える。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:37:23 ID:sV2vi8F00
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:38:45 ID:W1gGCwLl0
>>266
弱いなら弱いなりの、勝つための戦い方があるんじゃないの？
もしくは次に繋げる為に若い力を積極的に使うとか。
試合を見てコメントを聞いて、それらを素人目にも一切感じられないから批判されてるんではないの？
弱いなら弱いなりの、勝つための戦い方があるんじゃないの？
もしくは次に繋げる為に若い力を積極的に使うとか。
試合を見てコメントを聞いて、それらを素人目にも一切感じられないから批判されてるんではないの？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:39:10 ID:Zyx25Cqp0
>>278
オシムのときはどう考えてもプレーの質がさがってたけどな
ただスタミナ切れするようなことはなかったわ
あれ結局ポゼッション志向だからだね
持って相手も走らせるだから
そこからさらに個の能力をあげよ、だったけど
岡田の場合は９０分持て、だからな
どっちも無理なことやってると思うけど、プレスは自爆技だよな
オシムのときはどう考えてもプレーの質がさがってたけどな
ただスタミナ切れするようなことはなかったわ
あれ結局ポゼッション志向だからだね
持って相手も走らせるだから
そこからさらに個の能力をあげよ、だったけど
岡田の場合は９０分持て、だからな
どっちも無理なことやってると思うけど、プレスは自爆技だよな
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:39:58 ID:I3gEfhT4O
日本人にサッカーは向いてないだろう
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:41:30 ID:UynGMuUn0
オシム時代も後半足止まってたからどっちもどっちだよなぁ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:41:44 ID:nXGuqSBq0
だからカウンターサッカーやれと。
イタリア、ブラジル。WC優勝する国はカウンターだ。
カウンターサッカーは雑魚チームでもそれなりに出来るサッカー。
ポゼッションサッカーは優れた個がそろっているチームこそが
やるサッカー。
優れた個がそろっているブラジルですらカウンターを選択したんだ。
カウンターでよい。
イタリア、ブラジル。WC優勝する国はカウンターだ。
カウンターサッカーは雑魚チームでもそれなりに出来るサッカー。
ポゼッションサッカーは優れた個がそろっているチームこそが
やるサッカー。
優れた個がそろっているブラジルですらカウンターを選択したんだ。
カウンターでよい。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:42:05 ID:xdgkgL7D0
>>278
俺もそう思う。なんつーか去年の北京五輪と同じことになりそうだ
俺もそう思う。なんつーか去年の北京五輪と同じことになりそうだ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:42:52 ID:bVNu5+de0
カミカゼ・システム（苦笑）
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:43:22 ID:pqBuJ/EM0
体力には限りがあるんだから90分間攻守に全力ってのは無理だろ。できるなら他がとっくにやってる。
やるならやるでなるべく体力を消費しながらやる方法を考えないと。ガムシャラにやるだけの根性論なんて話にならん。
やるならやるでなるべく体力を消費しながらやる方法を考えないと。ガムシャラにやるだけの根性論なんて話にならん。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:43:37 ID:xdgkgL7D0
>>289
だから一発で仕留める決定力や速攻でゴール前に殺到する身体能力がない日本にそれは無理
だから一発で仕留める決定力や速攻でゴール前に殺到する身体能力がない日本にそれは無理
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:43:39 ID:/7S/RZFC0
バルセロナＭＦアンドレス・イニエスタが、チームメートに対し今シーズンのチームが犯す最大の過ちは、最高のチームだと考えることだと語った。
「危険なことは、僕らがまたすべてに勝つことができると考えてリラックスしてしまうこと。それが、僕らがコントロールしなければいけないことだね。最高のチームだと考える罠に落ちてはいけない」
土曜日に行われたヘタフェ戦で復帰したイニエスタは、選手として成長しようとすることを止めることはないと主張した。多くの責任を背負い、選手として試合に対するリスペクトを示さなければいけないと語った。
「プロのフットボーラーとして給料をもらえて、称賛されることは特権だよ。フットボーラーとしてしなければいけない最低限のことは、敬意を持つこと。トップを目指すことも一つの目標だけど、敬意を持つこともそうなんだ」
「危険なことは、僕らがまたすべてに勝つことができると考えてリラックスしてしまうこと。それが、僕らがコントロールしなければいけないことだね。最高のチームだと考える罠に落ちてはいけない」
土曜日に行われたヘタフェ戦で復帰したイニエスタは、選手として成長しようとすることを止めることはないと主張した。多くの責任を背負い、選手として試合に対するリスペクトを示さなければいけないと語った。
「プロのフットボーラーとして給料をもらえて、称賛されることは特権だよ。フットボーラーとしてしなければいけない最低限のことは、敬意を持つこと。トップを目指すことも一つの目標だけど、敬意を持つこともそうなんだ」
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:43:55 ID:PZJjPcTX0
スタミナ勝負なら
明神や柏木を使うべきだろ
明神や柏木を使うべきだろ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:45:05 ID:unSRwoER0
この間のオランダ戦はある意味有難かった
だって、無能な岡田と力落ち茸が世に知れ渡ったのだから
オシム無き後、なぜ岡田、なぜ今更岡田と疑問を抱いていたわけだが
ようやく無能さが伝わってきたようだ
まだ間に合う
更迭して、若手中心で望もうよ
とにかく切に願う
だって、無能な岡田と力落ち茸が世に知れ渡ったのだから
オシム無き後、なぜ岡田、なぜ今更岡田と疑問を抱いていたわけだが
ようやく無能さが伝わってきたようだ
まだ間に合う
更迭して、若手中心で望もうよ
とにかく切に願う
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:45:11 ID:iHSq4oD30
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:45:13 ID:sV2vi8F00
オシムさんがホームで同じガーナ相手に守ってばかりで負けた件は
スルーされるみたいですねｗ
スルーされるみたいですねｗ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:47:12 ID:49/ccK360
>>1
あーあ言っちゃった。本当のこと言っちゃった。
あーあ言っちゃった。本当のこと言っちゃった。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:48:01 ID:iHSq4oD30
>>298
佐藤寿人がずーっと左サイド守ってたのは覚えてる
佐藤寿人がずーっと左サイド守ってたのは覚えてる
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:48:03 ID:E4cavluE0
アホンダは駄目だろ
チームからも総すかん食らってるし
チームからも総すかん食らってるし
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:48:11 ID:nXGuqSBq0
>>293
ゴール前に殺到するくらい練習すればできるだろ。
決定力は走った方が下がる。
DFラインから相手のバイタルエリアまで延々必死に走り回ったあげく、
乳酸が溜まった状態で完璧な判断をして正確なシュートを打つ。
こんなに難しいことはない。
ボールが来たら撃つとだけ考えて前に張ってる方が、
同じ人間でも遙かに決定力は上がる。
ゴール前に殺到するくらい練習すればできるだろ。
決定力は走った方が下がる。
DFラインから相手のバイタルエリアまで延々必死に走り回ったあげく、
乳酸が溜まった状態で完璧な判断をして正確なシュートを打つ。
こんなに難しいことはない。
ボールが来たら撃つとだけ考えて前に張ってる方が、
同じ人間でも遙かに決定力は上がる。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:48:53 ID:7pnFL5JL0
最初から９０分全開プレスじゃなくてさ、もっと緩急っていうか、
時には引いてカウンターとか、お前は守備より攻撃重視でとか。
攻撃も常にＳＢ上がり続けるとかじゃなくて、とか。
そういうのはまだ日本人監督には無理ですか？
一本調子で９０分やり続けなければならないとか言われても選手も
困るだろ。
時には引いてカウンターとか、お前は守備より攻撃重視でとか。
攻撃も常にＳＢ上がり続けるとかじゃなくて、とか。
そういうのはまだ日本人監督には無理ですか？
一本調子で９０分やり続けなければならないとか言われても選手も
困るだろ。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:49:00 ID:KTn+K9V4O
ようは走る質。その辺はやっぱｾﾝｽなのだろうか？それとも教えてもらえばなんとかなるのか？岡崎や前田やケンゴは走る質高いと思う。逆に俊輔は走る質が悪い。ｻｯｶｰの頭がいいほうではないと思う。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:49:33 ID:R1jAJTEP0
岡田のガーナ戦は、4231から442への移行をした試合ではないかなーと。
つまり、4231を諦めた試合なんじゃないかなと。
正直>>240も書いてるけど、大木のサッカーは現状絵に描いた餅だ。
理想論過ぎるというか、極端なんだよね。
サイドチェンジは捨てる、ロングボールは捨てる、空中戦は捨てる、
こんなんじゃ点は取れない、というか、相手が守りやすすぎるｗ
もちろん、ハイプレスが90分持たないっていう理由もある。
その点、ガーナ戦の442は4231に比べて非常にバランスがいい。
トップの選手やボランチの選手、SBの選手、それぞれの
選考をしっかりとやれば、もっとマシになるはずだ。
だから、オランダ戦はトルシエで言うサンドニの試合と同じ位置づけなんでないかなーと。
・・・という風になって欲しいと、俺が願っているだけなんだけどねｗｗ
だって、あのハイプレスサッカーは無理だよ。どう考えても。
つまり、4231を諦めた試合なんじゃないかなと。
正直>>240も書いてるけど、大木のサッカーは現状絵に描いた餅だ。
理想論過ぎるというか、極端なんだよね。
サイドチェンジは捨てる、ロングボールは捨てる、空中戦は捨てる、
こんなんじゃ点は取れない、というか、相手が守りやすすぎるｗ
もちろん、ハイプレスが90分持たないっていう理由もある。
その点、ガーナ戦の442は4231に比べて非常にバランスがいい。
トップの選手やボランチの選手、SBの選手、それぞれの
選考をしっかりとやれば、もっとマシになるはずだ。
だから、オランダ戦はトルシエで言うサンドニの試合と同じ位置づけなんでないかなーと。
・・・という風になって欲しいと、俺が願っているだけなんだけどねｗｗ
だって、あのハイプレスサッカーは無理だよ。どう考えても。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:49:51 ID:xdgkgL7D0
>>298
守ってばっか？？動画見なおしてこい
守ってばっか？？動画見なおしてこい
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:49:53 ID:ZDqY+kzB0
>>46
あと何十年たってもないよ
あと何十年たってもないよ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:50:26 ID:s6NJqiEG0
うるせーな
死ぬまで走ってから言え
死ぬまで走ってから言え
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:50:54 ID:FhbjKetqO
まあ期待しすぎだし失望しすぎだわさ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:51:08 ID:LBZwD3q90
>>304
右サイドは全員頭が駄目だな
右サイドは全員頭が駄目だな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:51:12 ID:i1Up6Cy20
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:51:19 ID:xdgkgL7D0
>>308
人が死んでからじゃすべてが遅いんだよバカ
人が死んでからじゃすべてが遅いんだよバカ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:52:41 ID:KTn+K9V4O
それとやっぱりﾄﾗｯﾌﾟ。これも差がでかい。ｼｭｰﾄも結局自分のベストの位置おけば入るわけだから。ﾄﾗｯﾌﾟがうまいと思うのは俊輔。彼がそれなりに欧州でやれるのはFKにそれなりにﾄﾗｯﾌﾟがうまいから。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:52:55 ID:abTgV3KX0
オシムの走るはアタッキングサードの強調で、岡田の走るはプレスの強調のように思うけどな。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:53:11 ID:MssiZQhr0
>>303
そういうのが本当は一番いいね。
Jリーグだとそういう脳味噌は鍛えられないから岡田のやり方でいいのかもしれない。
90分走れるワケネーヨｗ って誰でも思うところをやり遂げたらそれが世界を驚かすだろう。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:53:11 ID:iCKaqCV60
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' おい！日本代表の「日本」にはオレははいってんのか
Y { r=､__ ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' おい！日本代表の「日本」にはオレははいってんのか
Y { r=､__ ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:53:33 ID:4QlTEs6X0
>>285
うん、それに関してはもう十分叩かれてきたし正直もう飽きてる
あとは引き篭もってカウンターで行くのか
ダメ元でチャレンジするサッカーで行くのか
極論で言えば南アまではこれくらいしか選択肢無くね？
うん、それに関してはもう十分叩かれてきたし正直もう飽きてる
あとは引き篭もってカウンターで行くのか
ダメ元でチャレンジするサッカーで行くのか
極論で言えば南アまではこれくらいしか選択肢無くね？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:53:49 ID:TJZbYzig0
戦術の事で議論ですか
ア本田ｖｓ茸に比べれば遥かに健全ですな
ア本田ｖｓ茸に比べれば遥かに健全ですな
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:53:53 ID:B0/QalIh0
>>303
それは選手自身が判断するとこじゃないかな
他の国見てると、プレスかける位置とかを
試合中に細かく修正してるシーンが結構ある
個々の判断とそれを周りの選手が察知するってのが出来てる
一方日本は後半もゴールキーパーのところまで走っていくのであった
それは選手自身が判断するとこじゃないかな
他の国見てると、プレスかける位置とかを
試合中に細かく修正してるシーンが結構ある
個々の判断とそれを周りの選手が察知するってのが出来てる
一方日本は後半もゴールキーパーのところまで走っていくのであった
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:55:45 ID:9stbrG9q0
日本の社会の縮図だな。
外国なら自分の仕事が終わればさっさと帰るが、
日本なら自分の仕事が終われば他の人のも手伝ってサビ残。
結果、身体的、精神的に効率悪い方向へ。
出来る範囲での効率をバランスよく考るべき。
外国なら自分の仕事が終わればさっさと帰るが、
日本なら自分の仕事が終われば他の人のも手伝ってサビ残。
結果、身体的、精神的に効率悪い方向へ。
出来る範囲での効率をバランスよく考るべき。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:56:00 ID:aPgAXz880
個人的にはトルシエ、ジーコ、オシム、岡田はそれなりによくやってると思う。
やろうとしていることが皆はっきりとあって狙いが分かるところはいい。
日本はまだ監督にめぐまれているような気はするな。
やろうとしていることが皆はっきりとあって狙いが分かるところはいい。
日本はまだ監督にめぐまれているような気はするな。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:56:19 ID:kUaQ1Os70
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:56:58 ID:MGTRyYbd0
もう、今のプロにいるのは諦めて育成方法を変えて10年後を考えた方がいいんじゃないの？
今のフィジカルのままじゃ永遠にプレスだの走れだのを続ける羽目になるんじゃない？
あとＤＦ。
下手くそ過ぎ。カウンターサッカー目指して代表のＤＦを統一した方が、先のために良いんじゃないかと。
今のフィジカルのままじゃ永遠にプレスだの走れだのを続ける羽目になるんじゃない？
あとＤＦ。
下手くそ過ぎ。カウンターサッカー目指して代表のＤＦを統一した方が、先のために良いんじゃないかと。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:08 ID:nXGuqSBq0
カウンターは弱いチームでも出来、強いチームにも効果的に戦えるサッカーであって、
低レベルのサッカーとか、チャレンジしてないサッカーとか
いい加減そういう味方はやめるべきだ。
ブラジルの程度が低いのか？イタリアは？
フランス大会の決勝でのフランスもカウンター。
要は相手によって戦い方を変えればいいというだけ。
アジア予選で引きこもる必要もない。
トルシエが最後に残した課題は、アジアと世界で戦い方を変える必要がある
ということ。
それだけで十分だったのに、それすらしてこなかったというだけのこと。
低レベルのサッカーとか、チャレンジしてないサッカーとか
いい加減そういう味方はやめるべきだ。
ブラジルの程度が低いのか？イタリアは？
フランス大会の決勝でのフランスもカウンター。
要は相手によって戦い方を変えればいいというだけ。
アジア予選で引きこもる必要もない。
トルシエが最後に残した課題は、アジアと世界で戦い方を変える必要がある
ということ。
それだけで十分だったのに、それすらしてこなかったというだけのこと。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:15 ID:DgY1AlxtO
みんな とっくに 知ってるよ。日本人には、フットボールあわないこと。球技で、世界に渡りあえる種目は 全てネットが真ん中にあるものだけ。
まあ、野球は除いてだが。
まあ、野球は除いてだが。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:17 ID:LBZwD3q90
>>305
>つまり、4231を諦めた試合なんじゃないかなと。
岡田「4231で出来なきゃ駄目だけど、こっちの方が意識しやすいでしょう」
で442になったはず。
442がバランスいいんじゃなくて、
相手のモチベーション低下とフォメを崩す動きをする選手がいなくなったから後半にバランスが良く見えただけ。
前半はバランスなんてもん無かったよ、茸、ガチャ、ベハセが中盤の底でギチギチで周りは攻撃的過ぎた。
>つまり、4231を諦めた試合なんじゃないかなと。
岡田「4231で出来なきゃ駄目だけど、こっちの方が意識しやすいでしょう」
で442になったはず。
442がバランスいいんじゃなくて、
相手のモチベーション低下とフォメを崩す動きをする選手がいなくなったから後半にバランスが良く見えただけ。
前半はバランスなんてもん無かったよ、茸、ガチャ、ベハセが中盤の底でギチギチで周りは攻撃的過ぎた。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:20 ID:F19QavWb0
この前トルシエがぶっちゃけてたな
俊輔がいるせいでプレーが止まるから邪魔だったって言ってた
俊輔がいるせいでプレーが止まるから邪魔だったって言ってた
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:35 ID:MdQ4LTHrO
どうせグループリーグ敗退で適当に戦犯決めて、次の大会の話題に切り替えるんだよな
そうやっていつもメディアに助けてもらってるから表面化しないんだが、選手もコーチ陣も実力不足を反省しないからいつまでも強くなれない
Ｊで遊んでるだけでは世界と戦えないって
ギャンに簡単に振り切られた中澤を見ても気が付かないのが今の日本のレベルだろ
そうやっていつもメディアに助けてもらってるから表面化しないんだが、選手もコーチ陣も実力不足を反省しないからいつまでも強くなれない
Ｊで遊んでるだけでは世界と戦えないって
ギャンに簡単に振り切られた中澤を見ても気が付かないのが今の日本のレベルだろ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:37 ID:PdUgOIWK0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:57:46 ID:wzqOjokr0
つか選手も白旗あげてなかった？
90分プレスかけ続けるのなんて無理って
遠藤あたりが言ってた気が
90分プレスかけ続けるのなんて無理って
遠藤あたりが言ってた気が
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:58:08 ID:dUkOt7QEO
ベスト４って、ガチで言ってる時点で無能の証明
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:58:13 ID:FansvuTR0
全部国見が悪い
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:58:30 ID:kD+8eK5W0
>>324
ハゲドウ
ハゲドウ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:58:44 ID:KTn+K9V4O
それにしてもパスを極めたらｲﾆｴｽﾀのような神になれるんだな。ｺﾞｰﾙ少なくてもｲﾆｴｽﾀ叩くやつはいないだろ。代表にこいついたら遠藤+俊輔の役割やってんだから。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:59:24 ID:ZKhPHfcoO
強いところはペースを考えて、何度か前を走らせて疲れてると感じたら後ろでゆっくり回す時間を取る
日本は何度も走らせるしメリハリがない
後ろで回す場合も疲れてるからという自分達の都合でなく
相手が守備を固めてるからという相手の都合に合わせて回す時間を作ってしまう
他の国もよく後ろで回してるんだけど、日本は状況や点差を考えず長々とやってしまうことがあるから
やたら後ろで回してる印象が付いてしまう
日本は何度も走らせるしメリハリがない
後ろで回す場合も疲れてるからという自分達の都合でなく
相手が守備を固めてるからという相手の都合に合わせて回す時間を作ってしまう
他の国もよく後ろで回してるんだけど、日本は状況や点差を考えず長々とやってしまうことがあるから
やたら後ろで回してる印象が付いてしまう
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:59:37 ID:kJDjNUcF0
>>297
問題は岡崎が下がってボランチと挟み撃ちにしてボールを奪っても、
他の選手もまた守備で走ってて、前にフリーな選手がいないので結局バックパスなこと
マリノスや札幌時代の岡田はまだ1人か2人ぐらいのFWを前線で自由にさせてたのに
今度の代表の岡田はフルコート全員守備なので、余ってる選手がいない
Jだろうが世界の他のプロリーグだろうが代表だろうが
GKやゴールエリアの中の一枚だけ余ったDFにボール奪いに猛然と突っ込むのを繰り返すFWとか
見たことねぇよ
元フリエの強盗ゴーラー服部君でもそこまではやらんかったよ
問題は岡崎が下がってボランチと挟み撃ちにしてボールを奪っても、
他の選手もまた守備で走ってて、前にフリーな選手がいないので結局バックパスなこと
マリノスや札幌時代の岡田はまだ1人か2人ぐらいのFWを前線で自由にさせてたのに
今度の代表の岡田はフルコート全員守備なので、余ってる選手がいない
Jだろうが世界の他のプロリーグだろうが代表だろうが
GKやゴールエリアの中の一枚だけ余ったDFにボール奪いに猛然と突っ込むのを繰り返すFWとか
見たことねぇよ
元フリエの強盗ゴーラー服部君でもそこまではやらんかったよ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 20:59:52 ID:tUNW9sJJ0
岡田は、極端なんだよな
運動量が日本の活路だと思うと、とにかく走ることだけに目が行き
俊敏性が武器とみると、FWはそういう奴ばっか選び
パスも狭いエリア内でのショートパスが多くなる
運動量が日本の活路だと思うと、とにかく走ることだけに目が行き
俊敏性が武器とみると、FWはそういう奴ばっか選び
パスも狭いエリア内でのショートパスが多くなる
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:00:19 ID:LBZwD3q90
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:00:23 ID:GYpd2n2J0
走るとか言う前に
真剣勝負だと縦ポンで即死なんですけど
真剣勝負だと縦ポンで即死なんですけど
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:00:27 ID:3ocEymK+O
問題は守備より攻撃だと思うんだよね
９０分で攻撃の時間を増やさないとダメ
引いて守るには後ろが弱すぎるしその前に
芽を摘む守備で問題ないと思うね
強豪相手に攻撃の時間をいかに作れるか
９０分で攻撃の時間を増やさないとダメ
引いて守るには後ろが弱すぎるしその前に
芽を摘む守備で問題ないと思うね
強豪相手に攻撃の時間をいかに作れるか
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:00:28 ID:hjIw7Iv+0
ずっと走るんじゃなくて、必要な時に走る。
前から言われている気もするけど、そういうことなんじゃないの？
前から言われている気もするけど、そういうことなんじゃないの？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:00:52 ID:tr7aBAnqO
オシムサッカーとは質が違うからなあ
南アは冬だから体力がもう少し持つかもと奇跡に期待するんだな
南アは冬だから体力がもう少し持つかもと奇跡に期待するんだな
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:01:07 ID:c7TO7Ylb0
前半、亀になって０−０で耐えて、後半全開で行けばよくね？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:01:17 ID:Jra9Ab3TO
サッカーは心拍数が乳酸発生値を越える時間が長いスポーツ
陸上で言うと中長距離の能力が問われる
考えてみてくれ、陸上中長距離の日本人選手で世界クラス居るか？
つまりサッカーをやる上でスタミナの能力で日本人は向いてない競技だ
なので別のやり方を考える必要があるとおもう
陸上で言うと中長距離の能力が問われる
考えてみてくれ、陸上中長距離の日本人選手で世界クラス居るか？
つまりサッカーをやる上でスタミナの能力で日本人は向いてない競技だ
なので別のやり方を考える必要があるとおもう
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:02:11 ID:HFw3OlTo0
無理なもんは無理
それだけじゃないのかｗ
それだけじゃないのかｗ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:02:21 ID:nXGuqSBq0
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:02:26 ID:D2DhuMTr0
S☆1スパサカ 2009.09.12
欧州予選ポルトガル アルゼンチン予選突破危機 本田圭佑 インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=rYZr5uIUBew
本田圭佑と中村俊輔のフリーキックを巡る争い
http://www.youtube.com/watch?v=LE6me7MzjNc
欧州予選ポルトガル アルゼンチン予選突破危機 本田圭佑 インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=rYZr5uIUBew
本田圭佑と中村俊輔のフリーキックを巡る争い
http://www.youtube.com/watch?v=LE6me7MzjNc
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:02:36 ID:rhagloma0
うんち喰え
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:02:46 ID:R1jAJTEP0
>>326
まあ、中盤とSBはオシムの時の積み重ねを思い出すような感じでやってたからな。
長谷部は啓太ほど気の効く選手じゃないし（頑張ってるとは思うけど）。
でも、トップのひとりをポストタイプにする、ってだけでも俺には大英断に見えたねｗ
今までは攻撃にその選択肢すらなかったんだから。
それらが出来てる出来てないに関わらずね。
まあ、中盤とSBはオシムの時の積み重ねを思い出すような感じでやってたからな。
長谷部は啓太ほど気の効く選手じゃないし（頑張ってるとは思うけど）。
でも、トップのひとりをポストタイプにする、ってだけでも俺には大英断に見えたねｗ
今までは攻撃にその選択肢すらなかったんだから。
それらが出来てる出来てないに関わらずね。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:03:09 ID:D2DhuMTr0
サッカー日本代表 ガーナ戦前半 HIGHTLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=V-fRrUQzMX0
Football Japan vs Ghana a 2nd-half HIGHTLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=hKpMvdF6-c4
サッカー日本代表 ガーナ戦終了後 選手インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=03lf3wWQLtY
後半ゴールシーン
http://www.youtube.com/watch?v=RroinmOGchI
日本×ガーナ Japan×Ghana 全得点シーン 20090909
http://www.youtube.com/watch?v=xAhx0paB3B8
2009.09.09 日本vsガーナ 後半32分から日本の3ゴールをノーカットで
http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo
日本 VS オランダ（Japan vs Netherlands）2009-09-05
http://www.youtube.com/watch?v=O1yugR1EGz0
http://www.youtube.com/watch?v=V-fRrUQzMX0
Football Japan vs Ghana a 2nd-half HIGHTLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=hKpMvdF6-c4
サッカー日本代表 ガーナ戦終了後 選手インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=03lf3wWQLtY
後半ゴールシーン
http://www.youtube.com/watch?v=RroinmOGchI
日本×ガーナ Japan×Ghana 全得点シーン 20090909
http://www.youtube.com/watch?v=xAhx0paB3B8
2009.09.09 日本vsガーナ 後半32分から日本の3ゴールをノーカットで
http://www.youtube.com/watch?v=M5vVda-EyJo
日本 VS オランダ（Japan vs Netherlands）2009-09-05
http://www.youtube.com/watch?v=O1yugR1EGz0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:03:45 ID:kJDjNUcF0
お前ら茸に厳しいが、茸いないで岡田に好き勝手やらせると、
守備だけじゃなくて攻撃でも状況考えずに速攻させるんで
もっと潰れるのが早くなるんだぞ
そしていつも遠藤が他人事みたいに「こんなんじゃダメだと思います」ってダメ出しするんだ
それが茸のいない日本代表の恒例行事
守備だけじゃなくて攻撃でも状況考えずに速攻させるんで
もっと潰れるのが早くなるんだぞ
そしていつも遠藤が他人事みたいに「こんなんじゃダメだと思います」ってダメ出しするんだ
それが茸のいない日本代表の恒例行事
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:03:49 ID:muvxiUtV0
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:04:02 ID:aPgAXz880
>>337
あれくらい信念もった人じゃないとオランダ相手にあそこまでプレスかけなかったろうしな。
岡田じゃなければ、オランダ相手にプレスかければ通用するてことに気づくのに
１０年遅れた可能性はある。よくも悪くも極端なのだろうけどね。
あれくらい信念もった人じゃないとオランダ相手にあそこまでプレスかけなかったろうしな。
岡田じゃなければ、オランダ相手にプレスかければ通用するてことに気づくのに
１０年遅れた可能性はある。よくも悪くも極端なのだろうけどね。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:04:09 ID:iHSq4oD30
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:04:11 ID:D2DhuMTr0
南アフリカＷ杯は大舞台で戦える選手だけで行こう
http://news.livedoor.com/article/detail/4343315/
チーム内で影響力の強い選手をどの時点で切るか
ttp://supportista.jp/2009/07/news27172132.html
俊輔がいなくなったら大逆転
ttp://supportista.jp/2009/09/news10120506.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4343315/
チーム内で影響力の強い選手をどの時点で切るか
ttp://supportista.jp/2009/07/news27172132.html
俊輔がいなくなったら大逆転
ttp://supportista.jp/2009/09/news10120506.html
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:04:24 ID:HQvL7/P00
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:05:25 ID:ZKhPHfcoO
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:05:50 ID:CWQOfQYL0
茸がどれだけ屁たれて笑わせてくれるのか
とても楽しみです
今度はどんなふうに狂牛病なのか
想像するだけでわくわくします
お願いだから楽しみを奪わないでください
本田とかにポジションを奪われないでください
茸は日本代表のエースです
とても楽しみです
今度はどんなふうに狂牛病なのか
想像するだけでわくわくします
お願いだから楽しみを奪わないでください
本田とかにポジションを奪われないでください
茸は日本代表のエースです
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:05:51 ID:S6P4kTmwO
毎試合酸欠バテバテになる選手達を見るのは心が痛むなｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:06:08 ID:BtYoy9k70
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:06:54 ID:cpMtD7qlO
最初だけ全力で走り回ってボールを奪う
奪ったらボールを動かしまくって守ってる相手を走らせ疲れさせるように攻撃
こうすればその後の守備が楽にならね？
奪ったらボールを動かしまくって守ってる相手を走らせ疲れさせるように攻撃
こうすればその後の守備が楽にならね？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:07:40 ID:Jra9Ab3TO
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:07:44 ID:LlQG8oNr0
オシムとオカダで一番違いって。 大きな展開が無くなったことかな。
スペースを広く使って、相手を動かしていた。
いまはスペースを狭く使って、自分達が相手より動いている。
これにつきるのでは？
スペースを広く使って、相手を動かしていた。
いまはスペースを狭く使って、自分達が相手より動いている。
これにつきるのでは？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:07:46 ID:YtDwCTUQ0
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:09:12 ID:ZKhPHfcoO
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:10:00 ID:7pnFL5JL0
>>362
その通りいけばなる。
その通りいけばなる。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:10:03 ID:cpMtD7qlO
>>365
これさえできるようになれば日本のサッカー強くならね？
これさえできるようになれば日本のサッカー強くならね？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:12:04 ID:dZpc1aoSO
例えばメッシにボールが渡ったときに相手はどう対処するのか
１対１では敵わないから２人ないし３人がメッシを
ケアするわけで、メッシがボールをもらってそれを
また戻すだけで守るほうは余計な運動を強いられてる。
日本は攻撃でも守備でもその相手側の立場なわけで
攻撃でも守備でも１対１では敵わないから人数をかけて
守り攻撃するスタイルで戦うしかない。そりゃあ疲れるし
スタミナは持続しないよね。
じゃあどうすればある程度スタミナを温存させつつ
数的優位を保って試合をすすめていけるようになるのか
その答えは↓の人が明らかにします。
１対１では敵わないから２人ないし３人がメッシを
ケアするわけで、メッシがボールをもらってそれを
また戻すだけで守るほうは余計な運動を強いられてる。
日本は攻撃でも守備でもその相手側の立場なわけで
攻撃でも守備でも１対１では敵わないから人数をかけて
守り攻撃するスタイルで戦うしかない。そりゃあ疲れるし
スタミナは持続しないよね。
じゃあどうすればある程度スタミナを温存させつつ
数的優位を保って試合をすすめていけるようになるのか
その答えは↓の人が明らかにします。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:14:15 ID:kD+8eK5W0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:14:31 ID:md7OlMRh0
>>99
オシムは本当に負の遺産ばかり残したなと言われないように監視してるんだよ・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
オシムは本当に負の遺産ばかり残したなと言われないように監視してるんだよ・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:14:47 ID:KTn+K9V4O
>>368ﾎｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰは遅攻になりがちだし全員がボール持てないと無理。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:14:56 ID:kJDjNUcF0
>>364
大きな展開をするってことは、パスが長くなるわけだからズレやすい
そうするとかなりフリーの選手がいないとそういう展開事態が成り立たないわけだな
そしてフリーになるってことはつまり敵から離れることであって、
敵から離れるってことは敵がボール持った時の守備に参加してなかった人が
そういうチャンスで受ける人になれやすいってことだな
結局、フィールドプレーヤー10人の中で常に1人2人はフリーマンであるべきなのよ
岡田の全員プレスってどう考えても意味分からん
大きな展開をするってことは、パスが長くなるわけだからズレやすい
そうするとかなりフリーの選手がいないとそういう展開事態が成り立たないわけだな
そしてフリーになるってことはつまり敵から離れることであって、
敵から離れるってことは敵がボール持った時の守備に参加してなかった人が
そういうチャンスで受ける人になれやすいってことだな
結局、フィールドプレーヤー10人の中で常に1人2人はフリーマンであるべきなのよ
岡田の全員プレスってどう考えても意味分からん
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:15:03 ID:63W+jqTg0
今の日本サッカーは考えうる限り最も効率の悪い攻撃してるよな
死ぬほど走り回って必死に攻撃するも誰もシュート打たないし
たとえ打っても枠いかないから紛れも相手のミスも期待できん
死ぬほど走り回って必死に攻撃するも誰もシュート打たないし
たとえ打っても枠いかないから紛れも相手のミスも期待できん
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:15:16 ID:VKMdYoo30
>>303
>>304
そこらへんは選手の考える能力を上げないといけない。
オランダがそこらへんの選手育成が上手い。
「オランダ サッカー コーチング」でぐぐると色々出てくる。
おおざっぱに言うと、
あえて全てを手取り足取り教えずにやらせてみて選手に質問（ヒント）して考えさせる。
>>304
そこらへんは選手の考える能力を上げないといけない。
オランダがそこらへんの選手育成が上手い。
「オランダ サッカー コーチング」でぐぐると色々出てくる。
おおざっぱに言うと、
あえて全てを手取り足取り教えずにやらせてみて選手に質問（ヒント）して考えさせる。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:15:16 ID:+W1xceGUO
一試合もったとしてもＷ杯は短期間で少なくとも三試合あるわけで
ベスト4目指してんなら最初から戦い方間違ってると思うけどな
ベスト4目指してんなら最初から戦い方間違ってると思うけどな
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:16:38 ID:nXGuqSBq0
>>369
プレスは自陣に入ってから、厳しく複数人でマークにいくのは
バイタルエリア近くから。
こうすれば動く量はさほどでもない。
カウンターで中にキープ力のある人間がおり、
適当な時間帯はラインを上げるなど効率の良い守備ができれば、
どうとでもない。
そもそも馬鹿ドリブラー状態のメッシなぞ怖くとも何ともない。
たぶんペルーにも止められる。
あえて言えば相手の攻撃の起点はどの場所においてもそれなりに
潰しておかないといけない。
プレスは自陣に入ってから、厳しく複数人でマークにいくのは
バイタルエリア近くから。
こうすれば動く量はさほどでもない。
カウンターで中にキープ力のある人間がおり、
適当な時間帯はラインを上げるなど効率の良い守備ができれば、
どうとでもない。
そもそも馬鹿ドリブラー状態のメッシなぞ怖くとも何ともない。
たぶんペルーにも止められる。
あえて言えば相手の攻撃の起点はどの場所においてもそれなりに
潰しておかないといけない。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:17:00 ID:DDp06y9R0
>>372
ジーコと岡田が足元上手い選手ばっか使ってる理由がまさにそれだろうな
ジーコと岡田が足元上手い選手ばっか使ってる理由がまさにそれだろうな
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:17:25 ID:izEjAkim0
全員DFにすればいいんじゃね。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:19:08 ID:N4Yq4Eq1O
ボールを奪ってからどれだけ短い時間で点が取れるかカウンターサッカーを研究しろ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:19:12 ID:KTn+K9V4O
>>373？別にまず狭い所で回してﾏｰｸつけて逆ｻｲﾄﾞとかﾀﾞｲﾚｸﾄか続けばフリーな状況は簡単につくれる。んでそっから数的優位でせめるのがｵｼﾑ。岡田は運動量に比重を置きすぎてる感はある。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:19:17 ID:10yPr0S00
キノコっのー子のこ元気の子
えりんーぎ
えりんーぎ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:19:25 ID:Cen3+/hv0
９０分走るのは無理ってｗ
オシムを持ち上げておいて笑えるな
オシムを持ち上げておいて笑えるな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:20:39 ID:mN9gqIfZ0
カシマとウラワとヨコハマの選手は触っただけですぐに倒れる。すぐにだ。
ってオランダ人が言ってたぞｗ
ってオランダ人が言ってたぞｗ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:20:42 ID:YtDwCTUQ0
>>378 >>372
そういうことなんだよな、まさに。
それなのに、２ちゃんねるに書かれる批判は「遅攻すんな」「ポゼッション上げろ」「速いカウンターしろ」
「運動量は落とせ」なんだから、そりゃどうしようもないわって感じだｗ
そういうことなんだよな、まさに。
それなのに、２ちゃんねるに書かれる批判は「遅攻すんな」「ポゼッション上げろ」「速いカウンターしろ」
「運動量は落とせ」なんだから、そりゃどうしようもないわって感じだｗ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:20:45 ID:yuYuyfuxP
練習試合とか親善試合の勝敗に一喜一憂しすぎ
その癖、本番（Ｗ杯）でボロ負けしても「よくやった」「次につなげよう！」だもん
本番で結果だせないチームになるはずだわ
その癖、本番（Ｗ杯）でボロ負けしても「よくやった」「次につなげよう！」だもん
本番で結果だせないチームになるはずだわ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:21:50 ID:/KeCQNvlO
ダメ出しのコラムなんて見飽きたよ
何が日本は危険な方向へ進んでるだよ
何か具体的な改善策出してほしいよ
何が日本は危険な方向へ進んでるだよ
何か具体的な改善策出してほしいよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:22:14 ID:gJpR/NAi0
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:22:55 ID:ZKhPHfcoO
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:22:57 ID:dZpc1aoSO
オシムも岡田もウンコサッカーだけど違いはあるよね
選手間の距離あるいは角度がかなり違うんじゃないかな
オシムのほうが縦に深い距離を保ってる
距離があれば技術的に楽にボールを扱える
選手間の距離あるいは角度がかなり違うんじゃないかな
オシムのほうが縦に深い距離を保ってる
距離があれば技術的に楽にボールを扱える
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:23:10 ID:kJDjNUcF0
>>380
岡田のサッカーはその田嶋理論の発展です
岡田のサッカーはその田嶋理論の発展です
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:24:35 ID:KTn+K9V4O
日本にﾎｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰはまだ無理だろ。そろほどの選手が揃ってない。岡田が運動量を求めるのは分かる。でも速攻と遅攻の両方使わないといけないならW中村の共存は欠かせない。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:24:44 ID:d6cZ4Ldq0
普通にJで一番点獲ってるの前に二枚並べて、中盤にガンバの4人置いて
あとは釣男でも岩政でも置いとけば形にならねえか？
あとは釣男でも岩政でも置いとけば形にならねえか？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:24:47 ID:tUNW9sJJ0
本当の意味でポゼッション効率上げれば、遅攻じゃなくなるし
無駄な運動量も減ると思うのだが
日本は、それができてないから問題なんだろうけどね
無駄な運動量も減ると思うのだが
日本は、それができてないから問題なんだろうけどね
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:26:05 ID:pCCv2qLy0
足を思い切り削ったり体をぶつけたり
して相手の体力を削るべきだね。
体重のある奴を前線においたり、イエロー一枚の対価として
危険なタックルをきちんと行う。
して相手の体力を削るべきだね。
体重のある奴を前線においたり、イエロー一枚の対価として
危険なタックルをきちんと行う。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:26:15 ID:d8/XLq860
危険な方向って南アフリカだろ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:27:08 ID:VKMdYoo30
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:27:21 ID:KTn+K9V4O
>>394てか、それができてるのはﾊﾞﾙｾﾛﾅだけ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:27:42 ID:iHSq4oD30
>>370
だから日本がリトリートしてライン下げると中盤も自軍の深いところに吸収されて、そこでボールの奪い合いになるし、
危ない位置でぶつかり合いが多くなる。放り込まれてどんどん押し込まれるでしょ
そこで日本が90分跳ね返せると思えないし、今まで深く守って跳ね返せてきたわけでもない
あのフィジカルでカウンターチームを作るのは難しい
だから日本がリトリートしてライン下げると中盤も自軍の深いところに吸収されて、そこでボールの奪い合いになるし、
危ない位置でぶつかり合いが多くなる。放り込まれてどんどん押し込まれるでしょ
そこで日本が90分跳ね返せると思えないし、今まで深く守って跳ね返せてきたわけでもない
あのフィジカルでカウンターチームを作るのは難しい
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:28:01 ID:PM9JgNlQO
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:28:36 ID:INJ0UyHfO
結局は１対１で負けるよ
何やっても無理
何やっても無理
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:29:27 ID:1UZEGHIT0
格下ならカウンターしかないじゃない
なのになんで中盤でこねくり回してんの？
なのになんで中盤でこねくり回してんの？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:29:35 ID:vW9Ter/C0
ガーナ戦の後の２ちゃん見てないんだけど、茸下がった後の大逆転について、お前らの評価はどうなの？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:29:56 ID:af5I9FDHO
>>393
うん、ガンバ中盤＆ルーカスの代役で柳沢を軸にしたチームのほうが岡ちゃんチームより強いと思う。
うん、ガンバ中盤＆ルーカスの代役で柳沢を軸にしたチームのほうが岡ちゃんチームより強いと思う。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:30:17 ID:KTn+K9V4O
>>397日本に唯一できるとしたらｼｮｰﾄｶｳﾝﾀｰ。高い位置でのｶｯﾄからのｶｳﾝﾀｰなら日本にも可能。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:30:41 ID:vz5B7IuG0
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:31:13 ID:zUk9phrV0
>>398
ベスト4目指すならバルサレベルは必要だ
ベスト4目指すならバルサレベルは必要だ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:31:20 ID:D2DhuMTr0
本田△「パサーがサイドにいてはサッカーにならない」
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:32:03 ID:c/cLJx3z0
>>407
バルサに勝てるナショナルチームなんてないと思うぞ
バルサに勝てるナショナルチームなんてないと思うぞ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:32:08 ID:af5I9FDHO
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:33:12 ID:VKMdYoo30
>>405
中村さんが前に行ってくれるという前提ならそうだな
中村さんが前に行ってくれるという前提ならそうだな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:34:10 ID:KTn+K9V4O
ﾊﾞﾙｾﾛﾅはﾎﾝﾄ強すぎる。今は速攻のかけあいのﾌﾟﾚﾐｱ流行ってるけど俺はﾌﾟﾚﾐｱ嫌いだわ。ｻｯｶｰってのはやっぱりﾎｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰが一番楽しいのは楽しい。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:34:27 ID:xWt7iIbdO
>>403
層化茸は信心が足らんということなんですか？
層化茸は信心が足らんということなんですか？
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:35:09 ID:9EF6tdq80
FWは守備は疲れない程度でいいから、とにかくゴールの枠に決めれる奴いねーのか
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:35:17 ID:/srJuDDIP
岡田のくせにオシムさんの真似しようとすんな。
オシムのサッカーは側近（広島の監督）や息子（アマル）でも真似できないんだぞ。
オシムのサッカーは側近（広島の監督）や息子（アマル）でも真似できないんだぞ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:35:32 ID:YtDwCTUQ0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:36:08 ID:DVS5I7XmO
やっぱメリハリだな。テストマッチするなら、タイレベルの相手とやるのがいい。
15分くらいで試合を区切って、この時間帯は点を取る、この時間は絶対点をやらない、この時間は時間稼ぎをするみたいな。
とにかく今はギヤが変えられない、これができるのが強豪。ぎりぎり試合をコントロールできる相手とやって、「戦い方」を学べ。
15分くらいで試合を区切って、この時間帯は点を取る、この時間は絶対点をやらない、この時間は時間稼ぎをするみたいな。
とにかく今はギヤが変えられない、これができるのが強豪。ぎりぎり試合をコントロールできる相手とやって、「戦い方」を学べ。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:36:27 ID:Zw85hMRTO
カミカゼサッカー悪くないじゃん
どうせ普通のプレイしてても勝てないんだろ？
どうせ普通のプレイしてても勝てないんだろ？
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:37:05 ID:kJDjNUcF0
岡田は自分で両方のチームの動き方を指示しながら試合をさせたら
代表が大学生に負けてしまう試合をしてしまう人
代表が大学生に負けてしまう試合をしてしまう人
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:38:42 ID:KTn+K9V4O
>>417確かに戦い方が下手くそだよな。中村俊輔がいるのはﾘｽﾞﾑ変えるためなんだからその変ｹﾞｰﾑ読んで速攻遅攻の攻撃の切り替えしないと。戦い方は代表より鹿島のがうまいわ。J限定だけど。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:39:13 ID:aVC+74EW0
>ＮＨＫのドキュメント番組が示したデータに基づけば、
NHKの出した数字が正しいと普通思うもんなの？
それ位権威があるか？
NHKの出した数字が正しいと普通思うもんなの？
それ位権威があるか？
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:39:23 ID:LlQG8oNr0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:39:47 ID:PM9JgNlQO
>>420
茸がいるのはリズムを変えるためじゃないだろ。
茸がいるのはリズムを変えるためじゃないだろ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:40:07 ID:+bxRwMREO
対マンチェスター戦のガンバにGKとDFを強化すれば世界と戦えるはず
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:40:54 ID:UynGMuUn0
前半始まったばっかりなのに深い位置でボール回してるDFに全力ダッシュで取りに行く
田中の達っちゃんをみたときはこいつ頭おかしいんじゃないかと思った
田中の達っちゃんをみたときはこいつ頭おかしいんじゃないかと思った
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:41:23 ID:kmliCoy40
>バレーも体操も次々に新しい技を編み出し、水泳でも新しい泳法を開発して世界を驚かせた
スカイラブハリケーンですね。わかります。
スカイラブハリケーンですね。わかります。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:41:29 ID:KTn+K9V4O
>>423俊輔は確実に遅攻への攻撃は意識してるだろ。ﾀﾃは俊輔は下手だからｹﾝｺﾞ長谷部がいる。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:41:57 ID:01FakV3W0
単純に同じ運動量だったら背が低い方が、またはガタイがひ弱な方が
負ける、って思ってるんだろうな。事実かもしれないけど。
でもスーパースターが全員背が高くてマッチョなわけではないし。
負ける、って思ってるんだろうな。事実かもしれないけど。
でもスーパースターが全員背が高くてマッチョなわけではないし。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:41:57 ID:muvxiUtV0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:42:14 ID:8O+Xn+pP0
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:43:06 ID:D2DhuMTr0
かつてオシム監督も、スタミナを大量消費するサッカーをしていました。
しかし、岡田監督と大きく違うのは、相手も疲れさせるため、大きな展開によるカウンターを選手たちに意識付けていたことです。
ここぞとなったらスペースを使って少ない手数でゴールまで行く。
そうなると相手は走り回る必要があり、さらには展開が大きい分だけスペースがあるので、選手たちもプレスを受けずに次の展開へと行ける。
結果的にこのサッカーは日の目を見る前に頓挫しましたが、
重要なのはオシム監督が選手たちに求めた「スタミナ」とは、敵も味方も疲れた状態で自分たちが優位に立てるスタミナであり、
相手の動きが鈍くなった所で点を取ろうとするスタミナ、そして戦術だったのです。
しかし今の岡田ＪＡＰＡＮは、逆に自分たちが疲れて相手は疲れないまま後半に入り、得点される自滅型サッカーになっています。
これを打開する方法は、何度もここで書いている通り、
ショートパスを基本としながらサイドへの大きな展開や手数をかけないカウンターといったパターンを織り交ぜ、
相手の的を絞らせないことだと思います。そうすれば相手を無駄に走らせ、スペースもでき、さらにはショートパス戦術も活きると私は考えます。
が、そこを選手たちに意識させず、試合中、選手任せにしていれば、なかなかそういった展開にはならないでしょう。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/erosjapan/article/6
しかし、岡田監督と大きく違うのは、相手も疲れさせるため、大きな展開によるカウンターを選手たちに意識付けていたことです。
ここぞとなったらスペースを使って少ない手数でゴールまで行く。
そうなると相手は走り回る必要があり、さらには展開が大きい分だけスペースがあるので、選手たちもプレスを受けずに次の展開へと行ける。
結果的にこのサッカーは日の目を見る前に頓挫しましたが、
重要なのはオシム監督が選手たちに求めた「スタミナ」とは、敵も味方も疲れた状態で自分たちが優位に立てるスタミナであり、
相手の動きが鈍くなった所で点を取ろうとするスタミナ、そして戦術だったのです。
しかし今の岡田ＪＡＰＡＮは、逆に自分たちが疲れて相手は疲れないまま後半に入り、得点される自滅型サッカーになっています。
これを打開する方法は、何度もここで書いている通り、
ショートパスを基本としながらサイドへの大きな展開や手数をかけないカウンターといったパターンを織り交ぜ、
相手の的を絞らせないことだと思います。そうすれば相手を無駄に走らせ、スペースもでき、さらにはショートパス戦術も活きると私は考えます。
が、そこを選手たちに意識させず、試合中、選手任せにしていれば、なかなかそういった展開にはならないでしょう。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/erosjapan/article/6
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:43:41 ID:kD+8eK5W0
>>399
押し込まれるからこそカウンターが有効な訳で・・・
格上相手にするのに前線から猛プレスいって後ろに広大なスペース与えて
どうすんの？DFの個人能力に任せるの？
GKからの縦ポンでやられたわけだけど。
押し込まれるからこそカウンターが有効な訳で・・・
格上相手にするのに前線から猛プレスいって後ろに広大なスペース与えて
どうすんの？DFの個人能力に任せるの？
GKからの縦ポンでやられたわけだけど。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:44:45 ID:c/cLJx3z0
>>427
周りや監督に速攻の時は俊輔を通さないっていう作戦・共通認識があるならいいんだけどね
周りや監督に速攻の時は俊輔を通さないっていう作戦・共通認識があるならいいんだけどね
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:45:23 ID:LlQG8oNr0
>>425
こればかりはなぁ。日本全体に言えることなんだけどね。豚インフルエンザ
が騷がれ始めたころ一斉に、パニックのような装備になって安心したとたん、
店からすらも入口におかれていたアルコールスプレーがなくなった。それで、
死者が出たとたん。。。です。
分かりにくいかもしれないけど、一つのことで極端に(全力投球)する傾向が
出てる。その辺は指導者レベルで伝えかたを工夫しないといけないかもね。
こればかりはなぁ。日本全体に言えることなんだけどね。豚インフルエンザ
が騷がれ始めたころ一斉に、パニックのような装備になって安心したとたん、
店からすらも入口におかれていたアルコールスプレーがなくなった。それで、
死者が出たとたん。。。です。
分かりにくいかもしれないけど、一つのことで極端に(全力投球)する傾向が
出てる。その辺は指導者レベルで伝えかたを工夫しないといけないかもね。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:45:23 ID:PM9JgNlQO
>>427
そんなの後付けだよ。
遅攻を意識してるんじゃなくて、素早くさばくことが出来ないだけ。
こねくり回して、結果的に遅攻になってるだけじゃん。チャンスの時ですら止めちゃうんだし。
本田も言ってるけど、サイドにパサーなんていらないんだよ。
そんなの後付けだよ。
遅攻を意識してるんじゃなくて、素早くさばくことが出来ないだけ。
こねくり回して、結果的に遅攻になってるだけじゃん。チャンスの時ですら止めちゃうんだし。
本田も言ってるけど、サイドにパサーなんていらないんだよ。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:45:50 ID:LDy5u3QB0
二川をそろそろ代表入れてあげれ
いつから出ても攻守にハイパフォーマンスをコンスタントに
出せる選手いないだろ。
ＡＣＬ、ＣＷＣで外国とやっても問題ないことは実証済みだし。
いつから出ても攻守にハイパフォーマンスをコンスタントに
出せる選手いないだろ。
ＡＣＬ、ＣＷＣで外国とやっても問題ないことは実証済みだし。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:46:55 ID:KTn+K9V4O
>>433それはある。もしくは茸に玉離れ早くするように命令するか。にしてもｹﾝｺﾞはﾎﾝﾄうまいわ。ﾌｨｼﾞｶﾙつよけりゃ余裕で海外でやれるだろ。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:46:55 ID:YtDwCTUQ0
>>432
後ろに何人居ても縦ポンやられたら崩されるのは、過去の歴史が証明しているわけで・・・
後ろに何人居ても縦ポンやられたら崩されるのは、過去の歴史が証明しているわけで・・・
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:46:58 ID:3JWgD9sy0
バスケだって延々と走りまくってるんだから、サッカーでもできるだろ。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:47:20 ID:abTgV3KX0
プレスもそうだし、頻繁に使われる玉田ワントップも無理だよな。
下がり目でボール受け手からの選手なんだから、最前線に張らせちゃ持ち味が消える。
下がり目でボール受け手からの選手なんだから、最前線に張らせちゃ持ち味が消える。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:47:51 ID:SKMUQMHr0
岡田は既にいちど失敗しているのだから
新しい人にやらせればいいのに
ダメなら替えられるのが監督の運命だよ
そうでないと進歩も発見もありえない
新しい人にやらせればいいのに
ダメなら替えられるのが監督の運命だよ
そうでないと進歩も発見もありえない
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:48:22 ID:yzQ6H19U0
引いてカウンターなんてのは日本には無理だよ
守り切れないし、まずカウンターには強力なFWが必要
それに日本唯一の生命線である中盤を省略する意味が分からない
ラインあげまくってオフサイドトラップ
これしかない
守り切れないし、まずカウンターには強力なFWが必要
それに日本唯一の生命線である中盤を省略する意味が分からない
ラインあげまくってオフサイドトラップ
これしかない
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:48:54 ID:c/cLJx3z0
>>439
バスケは一回交代してもまた帰ってくることが出来るし90分もないからねえ…
バスケは一回交代してもまた帰ってくることが出来るし90分もないからねえ…
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:49:45 ID:kJDjNUcF0
練習でサイドハーフの位置に入り、相手DF裏に走りこみながらボールを要求した安田に
相手SBの前でボールを受けてからかわせと指示
五輪ではSBに入ってもクロスより切れ込んでの積極的なシュートを持ち味にしていた森重に
シュートうちに行くな、クロス上げろと指示
岡田意味不明
相手SBの前でボールを受けてからかわせと指示
五輪ではSBに入ってもクロスより切れ込んでの積極的なシュートを持ち味にしていた森重に
シュートうちに行くな、クロス上げろと指示
岡田意味不明
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:49:57 ID:KTn+K9V4O
>>435ｻｲﾄﾞにﾊﾟｻｰがいるのが絶対間違いというわけではないよ。ｲﾆｴｽﾀみたく速攻遅攻を切り替えｹﾞｰﾑがよめる選手ならｻｲﾄﾞ配置もあるんだから。ただ俊輔は速攻ができないからｻｲﾄﾞには置けない。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:50:00 ID:LlQG8oNr0
>>442
うん。 イタリア型のFWが必要だよね。森本がイタリア型とはいえ。。。
うん。 イタリア型のFWが必要だよね。森本がイタリア型とはいえ。。。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:50:52 ID:kJDjNUcF0
>>439
バスケでもフルコートプレスなんて連続で1Q（10分）もやらねぇ、っつーかできねぇよ
バスケでもフルコートプレスなんて連続で1Q（10分）もやらねぇ、っつーかできねぇよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:50:59 ID:B4nU8xrW0
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:51:15 ID:+bxRwMREO
>>429
播戸使っててあれだから柳沢なり森本なり宇佐美をつかえばもっと良くなるはず
播戸使っててあれだから柳沢なり森本なり宇佐美をつかえばもっと良くなるはず
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:51:20 ID:kD+8eK5W0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:52:51 ID:LlQG8oNr0
>>442
もしそれをやるとしたら、前は本田と森本を守備免除でカウンターかもな。
攻撃型の選手はこのふたりで十分かもね。
急所を突くダイレクトパスが出せる人間と急所にはいってごっつぁん出来る
嗅覚のFWの組合せだから可能だけど、日本では極めて例外だよね。
もしそれをやるとしたら、前は本田と森本を守備免除でカウンターかもな。
攻撃型の選手はこのふたりで十分かもね。
急所を突くダイレクトパスが出せる人間と急所にはいってごっつぁん出来る
嗅覚のFWの組合せだから可能だけど、日本では極めて例外だよね。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:52:52 ID:4gICn2oq0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:53:16 ID:iHSq4oD30
>>432
押し込まれたときに跳ね返す力がないだろって言ってんの。今までも代表が守りきる力サッカーできたことなかったろ
今回の遠征ほどきちがいプレスする必要はないけど、相手に正確なビルドアップ、放り込みをさせないように前からプレスして、できるだけ高い位置に取り所を作るべき
長い距離走って点決める力もないんだし、個人的には小笠原がいないときの鹿島のようなショートカウンターが一番合ってると思う
押し込まれたときに跳ね返す力がないだろって言ってんの。今までも代表が守りきる力サッカーできたことなかったろ
今回の遠征ほどきちがいプレスする必要はないけど、相手に正確なビルドアップ、放り込みをさせないように前からプレスして、できるだけ高い位置に取り所を作るべき
長い距離走って点決める力もないんだし、個人的には小笠原がいないときの鹿島のようなショートカウンターが一番合ってると思う
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:54:01 ID:PM9JgNlQO
>>445
イニエスタはパスもできるし、自ら中にも切り込めるからな。
ドリブルも結構するし。
茸は選択肢が極端に少ない上にそれがサイドからパスってのがな。
サイドはアタッカーの要素が多少入ってないと厳しい。
ゲームメイクはボランチがやればいいんだから。遠藤がいるし。
イニエスタはパスもできるし、自ら中にも切り込めるからな。
ドリブルも結構するし。
茸は選択肢が極端に少ない上にそれがサイドからパスってのがな。
サイドはアタッカーの要素が多少入ってないと厳しい。
ゲームメイクはボランチがやればいいんだから。遠藤がいるし。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:54:13 ID:bDOKC36iO
信念貫け岡ちゃん。
俺は支持してるで
俺は支持してるで
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:54:26 ID:KTn+K9V4O
>>450DFが弱いとゆうか遅い。高さはまだｷﾞﾘ許せる。日本DF陣で高くすることで一番怖いのは裏。でもガーナ戦くらいならｷｰﾊﾟｰとの連携がｽﾑｰｽﾞなら失点は防げそうな気もすりが。微妙な所ではある。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:54:45 ID:CLq6RwG0O
>>447それができれば強いのは間違いない。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:55:24 ID:kJDjNUcF0
カナダ組が内田安田なんて守備の怪しい両SBをバカみたいに高く上げて
ワンボランチ青山にCH柏木って極端な布陣だったよな
ワンボランチ青山にCH柏木って極端な布陣だったよな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:55:34 ID:741uoBct0
カウンターは速さが命。
代表は、中盤で取り返したときに全速でドリブルするどころか、スピード落として様子見する。
んで、敵が陣形を整えるから、点が入らない。
FWがどうこうじゃないよ。
中盤が癌。（サイドバック除く）
代表は、中盤で取り返したときに全速でドリブルするどころか、スピード落として様子見する。
んで、敵が陣形を整えるから、点が入らない。
FWがどうこうじゃないよ。
中盤が癌。（サイドバック除く）
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:55:38 ID:DHFI0Gj00
>これだけの労働量を追求しながら、すっかりメンバーを固定してしまっている点だ。
>量が必要なら余計に分担する必要があるのに、出てくるスタメンは不変で、サブも滅多に使われない。
>固定メンバーで熟成を図るばかりでは、Ｗ杯どころか未来の日本サッカーにも陰を落とすことになる。
こういう考え方もあるのね
納得してしまった
>量が必要なら余計に分担する必要があるのに、出てくるスタメンは不変で、サブも滅多に使われない。
>固定メンバーで熟成を図るばかりでは、Ｗ杯どころか未来の日本サッカーにも陰を落とすことになる。
こういう考え方もあるのね
納得してしまった
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:55:54 ID:SKMUQMHr0
>>452
ＧＫの名前を上げろよ
ＧＫの名前を上げろよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:56:26 ID:YtDwCTUQ0
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:56:35 ID:gfLVAFZFO
仮に今の方向性で行くとしても森本や本田は、そこまで守備に走り回る必要はない
みんながみんな守備に走り回ってヘトヘトになってていったい誰が点取るんだと？
みんながみんな守備に走り回ってヘトヘトになってていったい誰が点取るんだと？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:57:01 ID:+bxRwMREO
源三
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:57:05 ID:7/WTBY/G0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:57:21 ID:uWxAoL6n0
>>463
勝たなくてもいい勝ち点3でPKでベスト4までいく
勝たなくてもいい勝ち点3でPKでベスト4までいく
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:57:40 ID:KTn+K9V4O
>>454まぁ、そうだね。俊輔は選択肢が少ないのは確か。ﾚｯｼﾞｰﾅの頃みたく攻めるﾄﾞﾘﾌﾞﾙほとんど見れなくなったからな〜
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:57:58 ID:kJDjNUcF0
岡田のサッカーは、普通に高い位置と言われる場所、例えばゴールエリアから10m後どころか
相手のGKの所からプレスに行くフルコートプレスサッカーなんで
プレスに行ってるのに全体が間延びするわ前でボール受けられる奴がいないわ
相手のGKの所からプレスに行くフルコートプレスサッカーなんで
プレスに行ってるのに全体が間延びするわ前でボール受けられる奴がいないわ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:58:06 ID:nXGuqSBq0
カウンターカウンター言うたが、別に0か1じゃないんだよ。
DF弱いからライン上げなきゃとかいうまえに、じゃあ3バックにまずしろよと。
それだけでも幾分自然にカウンターサッカー気味に振れるんだよ。
同格以下なら2バック、格上なら3バック。それだけでも十分な進歩だよ。
まあもちろんどういうサッカーするかを監督がコンセプトをちゃんと提示して、
選手が認識する必要はあるけどな。
DF弱いからライン上げなきゃとかいうまえに、じゃあ3バックにまずしろよと。
それだけでも幾分自然にカウンターサッカー気味に振れるんだよ。
同格以下なら2バック、格上なら3バック。それだけでも十分な進歩だよ。
まあもちろんどういうサッカーするかを監督がコンセプトをちゃんと提示して、
選手が認識する必要はあるけどな。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:58:49 ID:yrt7wvsT0
せめてサイドの片方に守備のスペシャリストで臨んでそれにかけるってのがいい。
それが武士道ってもんだろ。
サイドの1対1で勝てれば真ん中の選手に余裕が生まれてなんとかしのげるかもしれん。
それが武士道ってもんだろ。
サイドの1対1で勝てれば真ん中の選手に余裕が生まれてなんとかしのげるかもしれん。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:59:42 ID:WKO4iP7iO
前半は中東戦法で守備をガッチガチにやって
後半から走りまくればいいじゃん
それなら最後までもつ
後半から走りまくればいいじゃん
それなら最後までもつ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:00:36 ID:w3iaQMsO0
「神風特攻以外に勝機はない！」
某代表監督
某代表監督
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:00:49 ID:SKMUQMHr0
>>466
Ｗ杯で望み通りに引き分けられるチームは相当の実力とみた
Ｗ杯で望み通りに引き分けられるチームは相当の実力とみた
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:00:57 ID:741uoBct0
>>465
だから、敵が前のめりになって攻めてきて、玉を取り返しても、
中盤が無意味にスピード落として、様子見してるから、得点できないって言ってんの。
DFがボール奪取しても同じ。
MFがパスもせず、ドリブル突破も試みず、チンタラとボール持ってるだけ。
だから、敵が前のめりになって攻めてきて、玉を取り返しても、
中盤が無意味にスピード落として、様子見してるから、得点できないって言ってんの。
DFがボール奪取しても同じ。
MFがパスもせず、ドリブル突破も試みず、チンタラとボール持ってるだけ。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:01:22 ID:kD+8eK5W0
>>452
古くね？
オフサイドトラップなんて不確実だし２列目の飛び出しに対応しにくいから
リトリートしてスペース埋めて相手に自由にやらせないのが主流になったんだろ？
>>462
具体例言ってくれよ
ドーハのこと言ってんの？それともアジア予選の話？
まさかドイツの時のオーストラリア戦の話じゃねーよな？
古くね？
オフサイドトラップなんて不確実だし２列目の飛び出しに対応しにくいから
リトリートしてスペース埋めて相手に自由にやらせないのが主流になったんだろ？
>>462
具体例言ってくれよ
ドーハのこと言ってんの？それともアジア予選の話？
まさかドイツの時のオーストラリア戦の話じゃねーよな？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:02:21 ID:025oK5sg0
選手の能力が世界レベルから見ても低いのに、監督も国内だけの実績の
人って時点でナンセンスのよーな。なんで世界レベルで実績ある監督招聘
しないんだろう。
人って時点でナンセンスのよーな。なんで世界レベルで実績ある監督招聘
しないんだろう。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:02:32 ID:kJDjNUcF0
>>475
いや実際にそれをカナダでやってたんだが
いや実際にそれをカナダでやってたんだが
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:02:39 ID:zRM20clfO
日本はホントにカウンター下手だよなあ
守りにまわるとカウンター狙うんじゃなくて
本当に圧倒されてズルズル下がってるだけなんだよね
自陣の深いところでボール奪って
素早く前線に展開ってことができない
攻めにまわってる相手に危機感を与えることができないんだよね
守りにまわるとカウンター狙うんじゃなくて
本当に圧倒されてズルズル下がってるだけなんだよね
自陣の深いところでボール奪って
素早く前線に展開ってことができない
攻めにまわってる相手に危機感を与えることができないんだよね
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:02:56 ID:B4nU8xrW0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:03:05 ID:+HprkwPa0
労働効率が悪い
481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:03:09 ID:LlQG8oNr0
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:04:25 ID:kJDjNUcF0
大きくカウンターする戦術は逆にほとんど守備しない人が1人2人いないと成り立たないだろ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:04:57 ID:yOzyewyL0
今の代表は幼稚園児のサッカーもどきを見てるみたいだからな
全員がボールに群がる
全員がボールに群がる
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:05:45 ID:yrt7wvsT0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:05:53 ID:dv5YzzwL0
1時間半で10kmしか走らないって事は平均すると
早足で歩いてる程度だな。野球と変わらないな。
早足で歩いてる程度だな。野球と変わらないな。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:06:26 ID:D2DhuMTr0
ハイプレスサッカー
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:06:38 ID:c/cLJx3z0
>>483
ガチで岡田が狭いエリアに人数かけるサッカーってのを目指してるんだから笑えない
ガチで岡田が狭いエリアに人数かけるサッカーってのを目指してるんだから笑えない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:06:43 ID:zRM20clfO
そろそろクーペルみたいな監督に代表任せてみたい
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:06:56 ID:DTbnzbOw0
ワーワーサッカー
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:07:15 ID:uWxAoL6n0
カウンターっつうのは中盤でボール奪えるやつが必要なんだよ
DFラインでボール取ったって遅いよ
中村茸がインターセプトしたなんてことはまったくないんだよ
禿田くらいだろ
DFラインでボール取ったって遅いよ
中村茸がインターセプトしたなんてことはまったくないんだよ
禿田くらいだろ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:07:36 ID:KTn+K9V4O
まぁ本田にしても俊輔にしても一長一短。どちらか選べと言われたら監督の好みにもよるわ。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:08:19 ID:gUa03nbcO
少なくとも確実に決めるＦＷが一人でも居なきゃ厳しいね
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:09:31 ID:378mrCJX0
>>474
なぜ中盤がスピードを落とさざるを得ないか考えてみてくれ
まずカウンターをするにはターゲットとなるFWが必要だ。そいつらは時にポストとなり時に裏へ抜ける
その為には四六時中相手のDFラインに張り付いてることが必要になる
今の代表では、FWがセンターライン辺りまでボールを追い回すことを要求されてる
んでもって攻撃の際は中盤と一緒に繋ぎに参加して細かくゴール前まで運んで行くって戦術だ
中盤がどう、FWがどうじゃないんだよ
チーム全体がギアチェンジできる仕組みになってない
なぜ中盤がスピードを落とさざるを得ないか考えてみてくれ
まずカウンターをするにはターゲットとなるFWが必要だ。そいつらは時にポストとなり時に裏へ抜ける
その為には四六時中相手のDFラインに張り付いてることが必要になる
今の代表では、FWがセンターライン辺りまでボールを追い回すことを要求されてる
んでもって攻撃の際は中盤と一緒に繋ぎに参加して細かくゴール前まで運んで行くって戦術だ
中盤がどう、FWがどうじゃないんだよ
チーム全体がギアチェンジできる仕組みになってない
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:09:40 ID:qhIJabGo0
オランダ戦は走らされてたってことにきづけよな
岡田
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:09:43 ID:HgaA7tCQ0
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:10:06 ID:pxv+FM97O
オランダ戦での縦ポン一本で中澤が簡単に振り切られゴールされたシーン
あんなんされるとどうしようもない
あんなんされるとどうしようもない
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:10:10 ID:kJDjNUcF0
オランダじゃ攻撃の時は4人で攻撃して6人はカウンターに備えて守備を意識しなさいというらしいが
岡田のサッカーは全員カウンターに備えてる割には最初のプレスに失敗するとそのままゴール前まで持っていかれる
岡田のサッカーは全員カウンターに備えてる割には最初のプレスに失敗するとそのままゴール前まで持っていかれる
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:10:29 ID:zU14ocKA0
まあ、言ってることは正しいんだけど
今の日本代表にそれ以外の選択肢は無いのよね、
技術が伴わないから。
今の日本代表にそれ以外の選択肢は無いのよね、
技術が伴わないから。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:10:45 ID:PM9JgNlQO
>>491
あのポジションでその２人を使う際の一長一短をそれぞれあげてくれ。
あのポジションでその２人を使う際の一長一短をそれぞれあげてくれ。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:10:51 ID:k536CyTCO
岡ちゃんは自分のしたいサッカーで勝つにはどうすれば良いか？
それを考えた結果90分走れって結論になったんだろ。
そもそもこの考え方が間違いだろ。
日本なんて弱小国なのに、したいサッカーで勝てる訳ないよ。
それを考えた結果90分走れって結論になったんだろ。
そもそもこの考え方が間違いだろ。
日本なんて弱小国なのに、したいサッカーで勝てる訳ないよ。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:10:58 ID:uWxAoL6n0
Jリーグの試合見ててもそうだけど、ゲームプランがないよね
最初から飛ばして最後はガス欠サッカー
J出身監督の岡田じゃ策なしだろ
最初から飛ばして最後はガス欠サッカー
J出身監督の岡田じゃ策なしだろ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:11:22 ID:wJALQUuI0
加茂サッカーをちょっとお洒落にすると今のチームになります
現代版キチガイプレス
現代版キチガイプレス
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:11:29 ID:B4nU8xrW0
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:11:47 ID:yrt7wvsT0
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:12:08 ID:zU14ocKA0
>>501
駒が無ければ構想も立てられない。
駒が無ければ構想も立てられない。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:12:40 ID:PM9JgNlQO
>>503
そんなことねーよｗ
そんなことねーよｗ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:12:55 ID:yrt7wvsT0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:12:56 ID:XNxK225eO
危険な領域に突入
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:13:09 ID:741uoBct0
日本のDFは弱くないよ。
何度も攻め込まれたら、そりゃ失点するよ。
致命的な失点のほとんどは、中盤の守備の失敗からだし。
>>475
ライン上げるのは数的優位を保つ意味があるでしょ。
前線とDFの意思疎通が不可欠だが・・・。
>>493
FWがいても敵が付いてればパスしない。
FWから敵を離すには、ドリブルが一番なんだが、チンタラ走ってたら意味無い。
サイドが上がってきてもパスしない。
相手の陣形が大きく崩れ、プレッシャーない時でも、ドリブル突破などのチャレンジしない。
何度も攻め込まれたら、そりゃ失点するよ。
致命的な失点のほとんどは、中盤の守備の失敗からだし。
>>475
ライン上げるのは数的優位を保つ意味があるでしょ。
前線とDFの意思疎通が不可欠だが・・・。
>>493
FWがいても敵が付いてればパスしない。
FWから敵を離すには、ドリブルが一番なんだが、チンタラ走ってたら意味無い。
サイドが上がってきてもパスしない。
相手の陣形が大きく崩れ、プレッシャーない時でも、ドリブル突破などのチャレンジしない。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:13:28 ID:lSevNmeyO
少なくともジーコの時の06WC本大会みたいに選手間の不和と監督不信が際立つようになって
それがプレイに反映されるのは勘弁してくれ
それがプレイに反映されるのは勘弁してくれ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:13:57 ID:V0gf0xzA0
何も考えずただ動き続けることで働き者であるかのように見せるサッカー
それおかしいんじゃね？と言うと、この怠け者が！と罵倒されるサッカー
それおかしいんじゃね？と言うと、この怠け者が！と罵倒されるサッカー
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:14:43 ID:gUa03nbcO
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:14:59 ID:b11Co2/z0
まぁスペインだってユーロチャンピオンになるまでに試行錯誤して
今の繁栄があるわけだから、日本だってもがき苦しめばいいじゃない。
今の繁栄があるわけだから、日本だってもがき苦しめばいいじゃない。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:15:09 ID:49/ccK360
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:15:18 ID:unSRwoER0
まだ間に合うから
電撃的に更迭してくれ！！！
後任は・・・
電撃的に更迭してくれ！！！
後任は・・・
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:15:53 ID:we7gw/Og0
>それでも岡田監督は繰り返す。
>「方向性は間違っていない」
そういえば、いつも同じことしか言ってなくね？
それで負けてりゃ方向性間違っているってことじゃん
>「方向性は間違っていない」
そういえば、いつも同じことしか言ってなくね？
それで負けてりゃ方向性間違っているってことじゃん
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:16:53 ID:J7Tr5/kZO
キモ眼鏡猿は、まだ戦中の精神論や根性論を貫こうとしている。監督として力量がないから選手に走れと…
ホントにバカなんだろうなお か だ は。
ホントにバカなんだろうなお か だ は。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:16:59 ID:nXGuqSBq0
>>503
逆だよ。そもそもSBなるものに期待することがでかすぎるのも
今の日本のよくないところ。
>>504の言うように、時折本当に日本は2バックになる。
特に得点される時は。どんだけもの凄い個の力を持ったDF2人なんだよっていうさ。
2バックっていうのは当たり前だが、SB込みで4バックなわけだ。
本来は日本のSBは守備が基本じゃないと、基地外だよ。
世界の強豪相手に真性2バックで戦うとかｗ
それよりも3バック。SB込みで5バック。オランダ戦デコレじゃなかった時点で、
岡田はどうしようもないと思ったよ。
90分アホみたいに走る走らない以前の問題として。
逆だよ。そもそもSBなるものに期待することがでかすぎるのも
今の日本のよくないところ。
>>504の言うように、時折本当に日本は2バックになる。
特に得点される時は。どんだけもの凄い個の力を持ったDF2人なんだよっていうさ。
2バックっていうのは当たり前だが、SB込みで4バックなわけだ。
本来は日本のSBは守備が基本じゃないと、基地外だよ。
世界の強豪相手に真性2バックで戦うとかｗ
それよりも3バック。SB込みで5バック。オランダ戦デコレじゃなかった時点で、
岡田はどうしようもないと思ったよ。
90分アホみたいに走る走らない以前の問題として。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:17:24 ID:KTn+K9V4O
>>499 本田→ﾁｪｯｸかけない。右SBの上がりを止める。中村→縦に行けない。中に入りたがるので右SBの上がりが難しい。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:18:24 ID:FW6taVzy0
監督なんて誰がやっても大差ないだろｗ代えて強くなると思うか？
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:18:43 ID:M0qcwbzd0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:19:09 ID:kJDjNUcF0
実際大学生にSBの裏でFWにボールを受けさせるサッカーさせたら
何回岡田自身が止めながら指導しても、全く代表がチャンスを作れず、
45分で大学生がシュート7、ゴール1 代表がシュート1（CKから）という状態になってしまったんだから
岡田のしようと思ってるらしいサッカーが現実にどんなもんか分かろうと言うもの
何回岡田自身が止めながら指導しても、全く代表がチャンスを作れず、
45分で大学生がシュート7、ゴール1 代表がシュート1（CKから）という状態になってしまったんだから
岡田のしようと思ってるらしいサッカーが現実にどんなもんか分かろうと言うもの
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:19:11 ID:PM9JgNlQO
>>516
岡田は頭が古いんだよ。
相手のレベルが変わってもやるサッカーは同じ。
相手のレベルが高い時は、もっと走れ！って指示するだけ。
「お前ら〜今日の相手は強豪だからな〜。いつもよりたくさん走るんだぞ〜。そうすれば勝てる！」
岡田は頭が古いんだよ。
相手のレベルが変わってもやるサッカーは同じ。
相手のレベルが高い時は、もっと走れ！って指示するだけ。
「お前ら〜今日の相手は強豪だからな〜。いつもよりたくさん走るんだぞ〜。そうすれば勝てる！」
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:19:17 ID:nXGuqSBq0
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:20:28 ID:YA17Y9s10
トータルフットボールいいじゃん。スピーディーで見てて楽しいよ。
あとは世界相手にドリブル勝負できるFWがいればね。
あとは世界相手にドリブル勝負できるFWがいればね。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:20:30 ID:d69p9wgm0
それこそ昔の無敗ツートップ 鈴木（守備しまくる奴）や柳沢（ボール無いところで動きまくる）が理想だな
今のが９０分走れるメンツかよ・・
今のが９０分走れるメンツかよ・・
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:23:24 ID:45DwVxzz0
今の流行じゃないのはわかるけど、3バックのほうがいいんじゃね
あと中村の位置に柳沢ってだめ
あと中村の位置に柳沢ってだめ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:23:40 ID:l6SUTN+C0
W杯本戦の過密日程を考えると、決勝Ｔいけても絶対もたなくなると思う。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:24:04 ID:kJDjNUcF0
>>526
鈴木と柳沢の2トップは両方前線でボールを受けられる選手であるのがミソ
ロシア戦で、これは松田と蛸の発案だが、前半からとにかく2人に向けて蹴っ飛ばして
ひたすら相手を走らせた
これは2人が2人ともロングボールを受けやすい位置にすぐ行ってくれて
しかも受けるのが上手くて簡単に取られない選手だからできること
鈴木と柳沢の2トップは両方前線でボールを受けられる選手であるのがミソ
ロシア戦で、これは松田と蛸の発案だが、前半からとにかく2人に向けて蹴っ飛ばして
ひたすら相手を走らせた
これは2人が2人ともロングボールを受けやすい位置にすぐ行ってくれて
しかも受けるのが上手くて簡単に取られない選手だからできること
530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:26:15 ID:c/cLJx3z0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:26:27 ID:4JiOmsl3O
アッー！
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:27:39 ID:KTn+K9V4O
ヘナギはドイツの件で叩かれまくったけど良い選手だよな。実際。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:28:05 ID:ihI2rEg10
まじで岡田じゃなければ誰でもいいよ。
ラモスとか松木でいいじゃん。
プレイングマネージャーとしてカズと中山の２名監督制とか。
うそ
ラモスとか松木でいいじゃん。
プレイングマネージャーとしてカズと中山の２名監督制とか。
うそ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:28:17 ID:sV2vi8F00
しかしオシムのやり方が完全に間違っていたと言い放った
本田がやはり正しかったと言うことだよな
本田がやはり正しかったと言うことだよな
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:28:25 ID:kJDjNUcF0
怪我してない時の柳沢入れて、守備は自分の判断でやればいい、後は勝手に動けって言っておけば
岡田のサッカーは見違えるほど良くなるよ。
ただ岡田はポストプレーの価値をまともに理解してないけどな
20年ぐらい前のサッカー観
岡田のサッカーは見違えるほど良くなるよ。
ただ岡田はポストプレーの価値をまともに理解してないけどな
20年ぐらい前のサッカー観
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:29:53 ID:+bxRwMREO
仕方ないから二川と西野セットでお国の為に差し出すよ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:29:58 ID:mN9gqIfZ0
戦術よりもCBをなんとかしてくれよ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:30:34 ID:FhbjKetqO
>>485
1時間半早歩きで10kmいけるか？
1時間半早歩きで10kmいけるか？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:30:39 ID:NXczfK2m0
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:30:46 ID:nXGuqSBq0
オシムはどれくらいどう考えてたか知らないけど、
オシムにしろ岡田にしろ、
変にモダンサッカーだの欧州のビッグクラブのサッカーだのを意識し過ぎなんだよ。
バルサのサッカーを目指す。でも個の力が落ちるから、その分は走って補う。
みたいな考えしかないんじゃないかと思うよ。
オシムにしろ岡田にしろ、
変にモダンサッカーだの欧州のビッグクラブのサッカーだのを意識し過ぎなんだよ。
バルサのサッカーを目指す。でも個の力が落ちるから、その分は走って補う。
みたいな考えしかないんじゃないかと思うよ。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:31:02 ID:d69p9wgm0
とりあえず本田と森本はコンセプト違うだろ
とりあえず海外組呼んでみるとかいう事やってる時点で
筋が通ってねーし
呼ぶんならそれに合うサッカーに変えなきゃまた見殺し放置状態だな
とりあえず海外組呼んでみるとかいう事やってる時点で
筋が通ってねーし
呼ぶんならそれに合うサッカーに変えなきゃまた見殺し放置状態だな
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:31:36 ID:sV2vi8F00
オシム
キリンチャレンジ爆勝 アジアカップ惨敗 欧州遠征４(PK2)−３逆転勝利
岡田
キリンチャレンジ爆勝 アジア予選苦戦突破 欧州遠征４−３逆転勝利
やってるサッカー同じだと結果も（岡田がちょい上とはいえ）同じになるわな
キリンチャレンジ爆勝 アジアカップ惨敗 欧州遠征４(PK2)−３逆転勝利
岡田
キリンチャレンジ爆勝 アジア予選苦戦突破 欧州遠征４−３逆転勝利
やってるサッカー同じだと結果も（岡田がちょい上とはいえ）同じになるわな
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:32:35 ID:853jeukQ0
やっぱイチローみたいなリーダーがいないとダメだな
本田さんが4年後どうなってるかわからないけど
茸じゃもうダメだろ。いくらテクがあっても
本田さんが4年後どうなってるかわからないけど
茸じゃもうダメだろ。いくらテクがあっても
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:33:04 ID:yrt7wvsT0
まーオランダも前半は前3人を見殺しにしてたようなもんだけどな、実は。
慌ててセーフモードに入ってチームの機能を削ったのに試合後のインタビューの憎たらしいことといったら。
慌ててセーフモードに入ってチームの機能を削ったのに試合後のインタビューの憎たらしいことといったら。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:34:29 ID:xCRt4hEO0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:35:49 ID:tXGNlhiT0
岡田「方向性は間違っていない。で、どっち向いてるんだっけ？」
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:36:10 ID:kJDjNUcF0
だから岡田のサッカーは高い位置でボール取ればゴールが近いからすぐにシュートに行ける
そしたら速攻で点取れる確率が高い、みたいなイメージしか無いんだよ
現実は高すぎる位置からボールを取りに行くことで、相手が守備体勢を崩さない内にボールを取ってしまい、
却って攻める方法が無くなってしまう
中央がそんな感じで詰まってるので、狭いところでボールを回している内に
だんだん後がじれてきて、誰が残るって約束事も無いまま両SB上がったり、片方のSBと釣男が上がったりで
2バック状態になってカウンター、
相手に取ってみれば、中盤で猛プレス浴びるぐらいなら引いたままでポン蹴りして中盤すっ飛ばせばいいや
サイド薄いから使い放題だし、みたいな状態にしかなってない
どこをどう見ても岡田の目論見は最初から失敗している
そしたら速攻で点取れる確率が高い、みたいなイメージしか無いんだよ
現実は高すぎる位置からボールを取りに行くことで、相手が守備体勢を崩さない内にボールを取ってしまい、
却って攻める方法が無くなってしまう
中央がそんな感じで詰まってるので、狭いところでボールを回している内に
だんだん後がじれてきて、誰が残るって約束事も無いまま両SB上がったり、片方のSBと釣男が上がったりで
2バック状態になってカウンター、
相手に取ってみれば、中盤で猛プレス浴びるぐらいなら引いたままでポン蹴りして中盤すっ飛ばせばいいや
サイド薄いから使い放題だし、みたいな状態にしかなってない
どこをどう見ても岡田の目論見は最初から失敗している
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:36:29 ID:hcB0Yiu+0
>>538
普通にいけるだろｗ
というよりサッカーのしんどいところはスタートダッシュを繰り返すところだよ。
同じ１０km走るにしても、連続で一本走るのと１００ｍの短距離ダッシュを１００本では
全然しんどさが違うだろ
普通にいけるだろｗ
というよりサッカーのしんどいところはスタートダッシュを繰り返すところだよ。
同じ１０km走るにしても、連続で一本走るのと１００ｍの短距離ダッシュを１００本では
全然しんどさが違うだろ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:37:24 ID:d69p9wgm0
アメリカの方が「勝つサッカー」やってるわ
守って守って、攻撃もシンプルにタテへ、最後はアルティドュールとかいう超人FWみたいな奴がひとりでぶち込むだけ。
日本も室伏と松井秀のツートップなら反転して無理やりバティ並みのシュートぶち込んでくれただろうに・・
今のちびっこFWは論外
守って守って、攻撃もシンプルにタテへ、最後はアルティドュールとかいう超人FWみたいな奴がひとりでぶち込むだけ。
日本も室伏と松井秀のツートップなら反転して無理やりバティ並みのシュートぶち込んでくれただろうに・・
今のちびっこFWは論外
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:38:06 ID:KTn+K9V4O
Ｗ杯ベスト４とかｗ。
こっちとしては1勝はしてくれって感じなんだけどな
こっちとしては1勝はしてくれって感じなんだけどな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:39:03 ID:xCRt4hEO0
オシムと岡田のサッカーが同じように見えるってヤツの目は節穴だろ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:39:13 ID:ink+I6Sp0
>>523
ワロタけど、そのとおりだorz
ワロタけど、そのとおりだorz
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:41:59 ID:kJDjNUcF0
オランダ戦も前半20分過ぎあたりから、オランダが隣の選手にパスを出さずに
1人向こうの選手にパスを出すようになったら途端にプレスの効率が落ちた
1人向こうの選手にパスを出すからライン割るようなミスもあったけど
ある程度の技術がある所は、あれをやってれば日本相手には勝てるって見本
1人向こうの選手にパスを出すようになったら途端にプレスの効率が落ちた
1人向こうの選手にパスを出すからライン割るようなミスもあったけど
ある程度の技術がある所は、あれをやってれば日本相手には勝てるって見本
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:42:55 ID:+o8sN/F40
ゴール前でパス
そして決まらず
何故かこの永久ループ
そして決まらず
何故かこの永久ループ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:45:16 ID:sV2vi8F00
まぁオシム時代は同じガーナ相手にホームで
守備ばっかして負けたことを思えば、多少はレベルアップしたのは間違いない
ただ危ない神風特効スタイルがより強調されてるんだよなｗ
守備ばっかして負けたことを思えば、多少はレベルアップしたのは間違いない
ただ危ない神風特効スタイルがより強調されてるんだよなｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:46:28 ID:XpQlcE/dO
走る距離なら日本は
世界一なんだよな
この前データ見て驚愕したよ
前半日本はブラジルの1.8倍走ってる
後半75分以降は
ブラジルの2/3しか走ってない（疲れて走れない）
イタリアも同じくらいだった
イングランドは前半型
素晴らしいデータだと思うよ
嘘つかないねこの結果は
世界一なんだよな
この前データ見て驚愕したよ
前半日本はブラジルの1.8倍走ってる
後半75分以降は
ブラジルの2/3しか走ってない（疲れて走れない）
イタリアも同じくらいだった
イングランドは前半型
素晴らしいデータだと思うよ
嘘つかないねこの結果は
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:46:48 ID:FhbjKetqO
>>548
一般人で考えてた
一般人で考えてた
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:52:46 ID:5CGCY8Bd0
W杯は1ヶ月のトーナーメントで数日おきに試合がある
この点からしても運動量に重きを置き過ぎる
岡田の戦術はナンセンスすぎる
この点からしても運動量に重きを置き過ぎる
岡田の戦術はナンセンスすぎる
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:52:51 ID:NXczfK2m0
>>550
「ベスト4目指す」と発言するのは自分はアホですと公言するようなもんだろ。
ブラジル・アルゼンチン・スペイン・イングランド・フランス・イタリア・ドイツ・オランダと優勝狙える国だけで8カ国ある。
実力通りにいけば、これらの国がベスト8を独占するわけで。
これらに続くのが、ロシア・セルビア・カメルーン・パラグアイ・メキシコ・アメリカといった国で、これらがベスト16となる。
日本はベスト16に入れば、十分合格だし。
実力を上から並べると16にはないらないし。
「ベスト4目指す」と発言するのは自分はアホですと公言するようなもんだろ。
ブラジル・アルゼンチン・スペイン・イングランド・フランス・イタリア・ドイツ・オランダと優勝狙える国だけで8カ国ある。
実力通りにいけば、これらの国がベスト8を独占するわけで。
これらに続くのが、ロシア・セルビア・カメルーン・パラグアイ・メキシコ・アメリカといった国で、これらがベスト16となる。
日本はベスト16に入れば、十分合格だし。
実力を上から並べると16にはないらないし。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:54:18 ID:c/cLJx3z0
>>558
しかも今回高地が多いと来たもんだ
しかも今回高地が多いと来たもんだ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 22:56:52 ID:70ZuOAiq0
いいよ
どうせ負けるならめちゃくちゃやって負けてくれ
どうせ負けるならめちゃくちゃやって負けてくれ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:05:44 ID:Rw98R3Ht0
どういった方向性でブラジルに勝てるんだ？
限界を超えるしかないだろ
限界を超えるしかないだろ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:07:26 ID:EZQ/ZuJb0
茸の走行距離が日本代表でも凄いのは常にジョギングだから
トップスピードとか中速がないから、疲れにくい
トップスピードとか中速がないから、疲れにくい
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:08:00 ID:tJbCqDg10
ヒディンクみたいに合理的な戦術に奇策をおりまぜて奇跡おこすのが名将
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:23:10 ID:z2Ph1H+40
>>56
本番はそれでもいいけど今はどれだけ継続できるかやってみるというのが大事なんだろうな
本番はそれでもいいけど今はどれだけ継続できるかやってみるというのが大事なんだろうな
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:42:05 ID:RQDVD3w50
>>515
カズ。三浦カズ。
カズ。三浦カズ。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:45:53 ID:ZG9w3qi10
オフト（オシムではない）が日韓戦で日本のパスワークに翻弄されて韓国のプレスが効かなかった時に
ボールは動いても疲れないが人間は動くと疲れるから当然の結果
韓国のは無駄に走ってるだけでプレスとは呼べない
と言っていたというのは本当なの？
創作かな？
ボールは動いても疲れないが人間は動くと疲れるから当然の結果
韓国のは無駄に走ってるだけでプレスとは呼べない
と言っていたというのは本当なの？
創作かな？
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:47:06 ID:YUN+pDTG0
将棋で例えると日本代表は玉も囲わずに駒損の強引な攻めをしてくる初心者みたいな感じなんだよな
はっきり言ってこのタイプは一番楽 丁寧に対応していれば自然と自分が有利になっていくんだから
はっきり言ってこのタイプは一番楽 丁寧に対応していれば自然と自分が有利になっていくんだから
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:47:46 ID:dfJNJHep0
ねじりあいに滅法弱いってやつだな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:51:42 ID:kUX0Ft2DO
10人の長友とひとりのファンタジスタが最強
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:53:23 ID:t4SSxwQB0
そもそも岡田が就任した時点で終わったろ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:53:56 ID:kZ0WY66o0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:53:57 ID:oTz18Bw0O
日本選手はボールコントロールのテクニックがある。スピードもスタミナもある。
でも、サッカーが分かってない（オツムが弱い）
トルシエ言うところのサッカー文化が浅い。
北京五輪の野球で、野球が日本程盛んじゃない国が、状況に応じた（イニング、アウトカント、塁上走者数、ストライクボールカウント等）プレイしないのに爆笑したけど、日本のサッカーも欧州の人が見たら爆笑ものなんだとおもう。
おかちゃんよりイタリアのおばあちゃんの方がサッカー戦略戦術を知ってるんじゃないかな。
でも、サッカーが分かってない（オツムが弱い）
トルシエ言うところのサッカー文化が浅い。
北京五輪の野球で、野球が日本程盛んじゃない国が、状況に応じた（イニング、アウトカント、塁上走者数、ストライクボールカウント等）プレイしないのに爆笑したけど、日本のサッカーも欧州の人が見たら爆笑ものなんだとおもう。
おかちゃんよりイタリアのおばあちゃんの方がサッカー戦略戦術を知ってるんじゃないかな。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:56:41 ID:aQO6dA7/0
カベはまともなことを書くな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 23:57:30 ID:SXyGSO2H0
60分飛ばした結果
・相手は消耗してない
・点も奪えていない
これで間違ってると思わないところが凄い
しかもそれが監督だけじゃなくて協会も同意見であるってのが更に凄い
これで来年本番
ドイツで人気急落してる日本サッカー終了の可能性もある
・相手は消耗してない
・点も奪えていない
これで間違ってると思わないところが凄い
しかもそれが監督だけじゃなくて協会も同意見であるってのが更に凄い
これで来年本番
ドイツで人気急落してる日本サッカー終了の可能性もある
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:00:40 ID:Rc9upN4K0
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:01:50 ID:DJS63dJW0
要約すると釣男は駄目か
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:05:02 ID:u7Tp9l0L0
>>11
まさにそうだな
まさにそうだな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:09:36 ID:QQShB15d0
GKとSBのレベル酷いてもんじゃないだろ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:11:20 ID:yqenpPwYO
体力馬鹿の下手くそを並べたオシム
キチガイプレスで後半開始早々ガス欠させる岡田
どっちも糞
ベンチワークも下手だし
キチガイプレスで後半開始早々ガス欠させる岡田
どっちも糞
ベンチワークも下手だし
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:11:58 ID:ihRVgSVqO
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:13:56 ID:wZGuLd2M0
ジー信必死になってきたな
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:16:27 ID:rLjx/QuY0
勝ちたければ走ること。走りきることだよ。
まだ日本の選手は足りない。
ｂｙ イビチャ・オシム
まだ日本の選手は足りない。
ｂｙ イビチャ・オシム
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:18:53 ID:bXSVnO280
>>583
「必要な時に賢く必要なだけ」というのを省略せずにきちんと言ってもらいたいね。＞オシム
なーんか、一言わざと抜いたり、本心と違うこと言ったりややこしいんだわ。
それで、本当に信頼すべき相手かどうか見分けてるんだろうけど。
「必要な時に賢く必要なだけ」というのを省略せずにきちんと言ってもらいたいね。＞オシム
なーんか、一言わざと抜いたり、本心と違うこと言ったりややこしいんだわ。
それで、本当に信頼すべき相手かどうか見分けてるんだろうけど。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:21:55 ID:2lJZAkXU0
>>576
おっと、イギータの悪口はそこまでだ。
おっと、イギータの悪口はそこまでだ。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:24:53 ID:fHI5T4p9O
みんなが長友を見習ってスタミナつければいいんだよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:25:21 ID:Edo6BcEUO
なんじゃ、この何様コラム・・・
これで原稿料あたるのか？
これで原稿料あたるのか？
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:25:37 ID:muhVvCXG0
ガーナ戦見てまだオシムオシム言うやつがたくさんいる事に驚いた
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:28:40 ID:Edo6BcEUO
なんじゃ、この何様コラム・・・
これで原稿料あたるのか？今さらグダグダ言い出して、なんなんでしょう
これで原稿料あたるのか？今さらグダグダ言い出して、なんなんでしょう
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:35:57 ID:IPkQWb1v0
スイス戦と一緒だったよな
あんときよりかは攻撃力上がってるけど
あんときよりかは攻撃力上がってるけど
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:39:27 ID:QPOVN3df0
2列目には最低でもガーナ戦の憲剛ぐらいのエリア内への飛び込みとシュート意識がある戦手が必要になってくる
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:40:39 ID:9flvHR990
南アは諦めたほうがよさそうだな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:41:13 ID:IPkQWb1v0
分かる
俊輔がパス出して、岡崎と前田がつぶれて憲剛がフィニッシュ
っていかにも日本らしい集団的ゴールでほほえましくはあった
俊輔がパス出して、岡崎と前田がつぶれて憲剛がフィニッシュ
っていかにも日本らしい集団的ゴールでほほえましくはあった
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:41:26 ID:775vSnlE0
ヌワンコ・カヌのおでこの狭さは異常
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:42:28 ID:vaMKdDj2O
正直無駄ばしりの練習する時間あったらその倍シュートやトラップ、早いパスの練習しろといいたい
基本できてないのに無駄に運動量ばかり気にしてどうすんだろ
基本できてないのに無駄に運動量ばかり気にしてどうすんだろ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:43:40 ID:LrI8RhO00
しょせんアマチュアなんだよな〜この醜い監督は
やっぱ骨の髄までプロに浸かってる監督が出てこなきゃ日本は強くならんよ
やっぱ骨の髄までプロに浸かってる監督が出てこなきゃ日本は強くならんよ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:44:17 ID:IPkQWb1v0
オ○ムからこんな感じだよな
走らなきゃ走らなきゃって強迫観念に駆られてるような感じ
これじゃ白けるよ
走らなきゃ走らなきゃって強迫観念に駆られてるような感じ
これじゃ白けるよ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:45:33 ID:t0NYGnSw0
運動量で勝負するならもっと相手の体力を削ぐ工夫も必要だろ。
こっちは無駄に走らされて相手は少ない労力でいなしている。
結果、終盤に体力のＭＡＸが高いはずの日本がさきにバテル。
ドイツワールドカップのオースラリア戦なんてその典型。
攻撃をいそぎすぎて即ロスト、戻りに長い距離走らされてロングボールで
ひたすら体力を削がれた。相手は前で張ってるだけでいいんだから楽。
こっちは無駄に走らされて相手は少ない労力でいなしている。
結果、終盤に体力のＭＡＸが高いはずの日本がさきにバテル。
ドイツワールドカップのオースラリア戦なんてその典型。
攻撃をいそぎすぎて即ロスト、戻りに長い距離走らされてロングボールで
ひたすら体力を削がれた。相手は前で張ってるだけでいいんだから楽。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:48:22 ID:OY29wLrT0
下手くそなんだからせめて走れっ考えは間違っちゃいない
まずはじめに日本人は下手くそすぎるってことを心得てるだけ岡田はまし
まずはじめに日本人は下手くそすぎるってことを心得てるだけ岡田はまし
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:48:50 ID:1ZYuTz180
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:50:02 ID:IPkQWb1v0
ま〜オシムと岡田は確かに違いもあるけど
どっちもどっちで大差はないんだよな。この辺は視野の広狭で評価が違ってくる
どっちもどっちで大差はないんだよな。この辺は視野の広狭で評価が違ってくる
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:50:03 ID:n8/3kLdB0
つまり岡田・中村茸コンビいらねーんだよ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:51:17 ID:tojzexCnO
まともにトラップできるの前田俊輔松井くらいじゃん
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:52:12 ID:b8fFLIgtO
マガト監督お願いします
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:55:44 ID:p6zsTBft0
貧弱な体のやつしかいないんだから走力で勝負するしかないんじゃないの？
フィジカルコンタクト有りのスポーツで体重が軽いというのは致命傷なのがわかっていても
「筋トレやったら負けかなと思ってる」とか言ってるやつらばっかりなんだし。
フィジカルコンタクト有りのスポーツで体重が軽いというのは致命傷なのがわかっていても
「筋トレやったら負けかなと思ってる」とか言ってるやつらばっかりなんだし。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:56:54 ID:1ZYuTz180
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 00:59:32 ID:iazFEv/80
608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:00:40 ID:dnPhgK080
ベスト4行くんだろw
あんな1試合すら保たない運動量要求してトーナメントが闘えるわけが無い。
しかも南半球とはいえ高地のスタでやる可能性がある。
現実的にGL突破が目標として
第1ポットの相手には最高勝ち点1、負けでも1失点なら合格くらいの采配しなきゃならん。
そこが岡田のアタマにカケラも無い事が問題。
そして選手起用の問題。
右のサイドのバランスが悪過ぎる。
中盤にケンゴ、中村、遠藤という守備が得意とはいえない選手がならんでる。
遠藤はポゼッションへの貢献と運動量でトータルで考えれば最低限の部分はクリアしてるかと思うが
両中村はかなり厳しい。
つまりどちらかは外さないと結果守備への負担が大きくなる。
引いてガッチリブロックを作るというのが頭にないなら中村俊輔は外すべき。
あんな1試合すら保たない運動量要求してトーナメントが闘えるわけが無い。
しかも南半球とはいえ高地のスタでやる可能性がある。
現実的にGL突破が目標として
第1ポットの相手には最高勝ち点1、負けでも1失点なら合格くらいの采配しなきゃならん。
そこが岡田のアタマにカケラも無い事が問題。
そして選手起用の問題。
右のサイドのバランスが悪過ぎる。
中盤にケンゴ、中村、遠藤という守備が得意とはいえない選手がならんでる。
遠藤はポゼッションへの貢献と運動量でトータルで考えれば最低限の部分はクリアしてるかと思うが
両中村はかなり厳しい。
つまりどちらかは外さないと結果守備への負担が大きくなる。
引いてガッチリブロックを作るというのが頭にないなら中村俊輔は外すべき。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:02:21 ID:1NCrCTIUO
みんながチェイスしたらそりゃ走る距離増えるわな。
相手は来たらパス(ボール回し)すりゃ自分は疲れずにすむし陣形も崩せるからチャンスが自然に増える。
要は今のスタイルは点取れなかったら悪循環、負の連鎖でしかない。
相手は来たらパス(ボール回し)すりゃ自分は疲れずにすむし陣形も崩せるからチャンスが自然に増える。
要は今のスタイルは点取れなかったら悪循環、負の連鎖でしかない。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:03:19 ID:OY29wLrT0
>>607
それは下手くそなんだからできないだろ
それは下手くそなんだからできないだろ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:03:54 ID:YvCCHceZO
>>601
運動量重視ってのは同じだけどそれ以降が全く違うよな。
岡田ジャパンは自分で動いて勝手に自滅する。
オシムの時のアジアカップは相手を何もさせずバテバテにさせたけど、
そこにトドメをさす得点を取る術がなかった。
それが改善されつつあった時に爺さん退任。
今は岡田のやろうとするサッカーはともかく、
本田の台頭で得点を取る術がなかったとしてもがむしゃらにいくようになってきたのはいい傾向。
ガツガツいってこそ好機がやってくるってもんだ。
運動量重視ってのは同じだけどそれ以降が全く違うよな。
岡田ジャパンは自分で動いて勝手に自滅する。
オシムの時のアジアカップは相手を何もさせずバテバテにさせたけど、
そこにトドメをさす得点を取る術がなかった。
それが改善されつつあった時に爺さん退任。
今は岡田のやろうとするサッカーはともかく、
本田の台頭で得点を取る術がなかったとしてもがむしゃらにいくようになってきたのはいい傾向。
ガツガツいってこそ好機がやってくるってもんだ。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:04:12 ID:MdMc9WN70
その走れてた前半のうちに1-0ぐらい出来りゃ
方向性は間違ってないってのも説得力があるんだがな・・・
方向性は間違ってないってのも説得力があるんだがな・・・
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:04:36 ID:IPkQWb1v0
オシムのスイス戦よりかこの前のガーナ戦は良かったと思うけど。
ＰＫばっかだったでしょスイス戦って
ＰＫばっかだったでしょスイス戦って
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:06:17 ID:8v/BIsov0
チーム作りの一環でわざと自滅っぽく相手を走らせずに日本だけを走らせたのか
それともアレを本気でやり通す気なのかによるな
オランダ戦後半とガーナ戦の後半、それぞれ攻守において”疲労”がテーマだった事を考えれば
オシムがやっていたように相手を疲労させる戦術の上で走り回る事を考えなきゃいけない
それともアレを本気でやり通す気なのかによるな
オランダ戦後半とガーナ戦の後半、それぞれ攻守において”疲労”がテーマだった事を考えれば
オシムがやっていたように相手を疲労させる戦術の上で走り回る事を考えなきゃいけない
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:08:23 ID:7SqEAA3Q0
岡田監督になって、パスの出し手も貰い手も
人を越す動きがなくなってきてる希ガス。
ボールの周りに人が集まるんだけど、その後が硬直的になる。
ゴール前に集まっても、集まって終わりの印象だった。
有機的な連動性が薄れてしまったなぁ。
人を越す動きがなくなってきてる希ガス。
ボールの周りに人が集まるんだけど、その後が硬直的になる。
ゴール前に集まっても、集まって終わりの印象だった。
有機的な連動性が薄れてしまったなぁ。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:08:53 ID:WrAQl9MXO
あのプレスは一点とった段階でやるもんだよ
本田中心に攻撃的にいって点獲ったら茸に変えてプレスでいいじゃん
本田中心に攻撃的にいって点獲ったら茸に変えてプレスでいいじゃん
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:09:02 ID:FBvnFYfB0
ガーナ戦は、タイトルもなにも掛ってないし
真剣勝負した直近の予選やら移動やらで
明らかにガーナのやる気やコンディションが悪かったからな
まぁ、ハイプレスで１試合スタミナ持たないってだけが弱点じゃないってのが
日本の苦しい現状
真剣勝負した直近の予選やら移動やらで
明らかにガーナのやる気やコンディションが悪かったからな
まぁ、ハイプレスで１試合スタミナ持たないってだけが弱点じゃないってのが
日本の苦しい現状
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:09:36 ID:IPkQWb1v0
走るサッカー否定されて焦ってるのは分かるけども
アジア杯の時だってバテバテになってサウジのＦＷにズタズタにやられたわけでしょ
あんま課題変わってないと思うよ
アジア杯の時だってバテバテになってサウジのＦＷにズタズタにやられたわけでしょ
あんま課題変わってないと思うよ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:09:44 ID:YvCCHceZO
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:10:02 ID:6Wgh4Fod0
走る走らないって言葉に囚われてるのは
走るって言葉に以上に拒否反応示してる連中だけ
ちゃんと試合見れば
点取れないのはPA付近で足元にボール欲しがって
足が止まる選手ばかりだから
点とられるのはＤＦラインとボランチの間に
スペース空けてるから
普通にサッカーとしてみてりゃわかる程度のことなんだよ
一昔前の個人か組織かのバカ議論と一緒
なんでもっと普通にサッカーみれないわけ？
走るって言葉に以上に拒否反応示してる連中だけ
ちゃんと試合見れば
点取れないのはPA付近で足元にボール欲しがって
足が止まる選手ばかりだから
点とられるのはＤＦラインとボランチの間に
スペース空けてるから
普通にサッカーとしてみてりゃわかる程度のことなんだよ
一昔前の個人か組織かのバカ議論と一緒
なんでもっと普通にサッカーみれないわけ？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:10:08 ID:I3gp+m100
いずれにせよ残り9ヶ月かそこらで
持久力３３％UPは到底無理だろう。
持久力３３％UPは到底無理だろう。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:11:55 ID:IPkQWb1v0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:12:00 ID:/v/lLvvt0
オシムの時もゴール前の落ち着きを重要視して羽生や山岸が見事にはずし続けたんだから
特効薬は無いんだろうな・・・
特効薬は無いんだろうな・・・
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:12:23 ID:Q+k7HZ810
これから決定力のあるFWを加えれることができるなら
それまでこれを続けてもいいと思う
前帰ればいいだけだから「
それまでこれを続けてもいいと思う
前帰ればいいだけだから「
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:13:07 ID:cQFtldNV0
ポゼッション高めても相手を走らせないと意味ないような・・・
ゴール前弱い今の日本にいくらボール持たれても怖くないだろうしなぁ
ゴール前弱い今の日本にいくらボール持たれても怖くないだろうしなぁ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:13:30 ID:IPkQWb1v0
岡崎と前田って日本で得点ランキング上位なんだよね
当てにならないよね､ぶっちゃけ。
当てにならないよね､ぶっちゃけ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:15:22 ID:FWmp6jY4P
Jリーグで取る得点と代表戦で取る得点と難易度が違うからね。
そりゃ上手く取れないことも多々あるさ。
そりゃ上手く取れないことも多々あるさ。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:18:17 ID:6Wgh4Fod0
シンプルな話なのに
走りこむべきところに走りこめてるか
埋めるべきスペースをちゃんと埋めてるか
なんでこんな当たり前のサッカーの見方が出来なくて
発狂しちゃうのかね
走りこむべきところに走りこめてるか
埋めるべきスペースをちゃんと埋めてるか
なんでこんな当たり前のサッカーの見方が出来なくて
発狂しちゃうのかね
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:18:41 ID:+/8GdHxx0
662 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 01:15:29 ID:Pceg15WQ0
ようやくバックパス集が出来た。
相当つまらない動画だけど興味のある人は見てね↓
エスパニョール ホーム開幕戦
エスパニョール バックパス集
http://www.youtube.com/watch?v=y_fqAInAcLI
レアル バックパス集
http://www.youtube.com/watch?v=HtsK7qYJ_Sk
ようやくバックパス集が出来た。
相当つまらない動画だけど興味のある人は見てね↓
エスパニョール ホーム開幕戦
エスパニョール バックパス集
http://www.youtube.com/watch?v=y_fqAInAcLI
レアル バックパス集
http://www.youtube.com/watch?v=HtsK7qYJ_Sk
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:21:22 ID:XeVQ0kHR0
今からでもオシムさん呼ぶ方法ないかな？希望が持てません
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:21:47 ID:bXSVnO280
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:24:53 ID:IPkQWb1v0
とまあ
日本のサッカーファンはこんなレベルなわけさ
日本のサッカーファンはこんなレベルなわけさ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:29:41 ID:O8Na/cgn0
ポゼッション高める場合も、ボールを回しながらも相手を振り回したり、
深い位置でボールを預けて勝負する事で相手の守備を抉ったりってのがあってこそのもんだしね
深い位置でボールを預けて勝負する事で相手の守備を抉ったりってのがあってこそのもんだしね
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:30:06 ID:kgK+qbNNi
なんだホモスレじゃないのか、おまいら真面目だなぁ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:30:26 ID:IPkQWb1v0
しかしな「考えて走るサッカー」とか言って出てきたオ○ムチルドレンの
ランニングの質が柳沢のはるか下のレベルで､ただ単純走りしてるだけだったりとか
見てて疲労感があるんだよな､このひたすら量を求める方向性は。
ランニングの質が柳沢のはるか下のレベルで､ただ単純走りしてるだけだったりとか
見てて疲労感があるんだよな､このひたすら量を求める方向性は。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:32:05 ID:mqxf4I+90
仮にオランダ戦の前半に得点出来てたとしたら、
後半どういう戦いをしたのかな
後半どういう戦いをしたのかな
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:32:16 ID:6145VCUGO
岡田の次に監督になるのは誰なんだろう
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:34:39 ID:MiOXIVgX0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:35:32 ID:a5KOPFbl0
オランダ戦はいつも通り飛ばしてガス欠だったけど
これまでごまかせてきたものが虐殺という形で出たおかげで
ガーナ戦は完全とは言わないまでもある程度修正されてたぜ
中村さえ外せばこのチームは強くなれる
これまでごまかせてきたものが虐殺という形で出たおかげで
ガーナ戦は完全とは言わないまでもある程度修正されてたぜ
中村さえ外せばこのチームは強くなれる
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:37:00 ID:MiOXIVgX0
ID:IPkQWb1v0はレッテル貼りする前にとりあえず
>>1から読み直してこいよ。
>>1から読み直してこいよ。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:37:49 ID:lVyMZ5500
メンバー固定してるか？
各ポジション定数＋１，２名で回してるだろＣＢ以外は
各ポジション定数＋１，２名で回してるだろＣＢ以外は
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:38:08 ID:MiOXIVgX0
>>635
も一つ。今ＦＣ東京にいる羽生は見てんの？
も一つ。今ＦＣ東京にいる羽生は見てんの？
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:38:24 ID:IPkQWb1v0
小学校低学年で技術ののびが止まるて・・・。
サッカー未経験者しかできない発言だな
サッカー未経験者しかできない発言だな
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:38:44 ID:IuXDVQam0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:39:14 ID:wZGuLd2M0
ID:IPkQWb1v0はジーコが首にされたことが悔しくてたまらないんだろう
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:39:46 ID:MiOXIVgX0
647 ：越後：2009/09/16(水) 01:41:29 ID:IPkQWb1v0
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:41:36 ID:v4Fbng+BO
岡田サッカーは、実は中村茸ではなく
中村憲剛と心中サッカーなのだよね
中村憲剛と心中サッカーなのだよね
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:42:54 ID:MiOXIVgX0
>>647
なんだ只の代表厨かバイバイ
なんだ只の代表厨かバイバイ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:43:21 ID:+GPH1JjoO
せめて全盛期のダエイやビドゥカ、クラスのＦＷがいればこれでもいいんだけどねぇ。
開始から全力でいって、早め10分内にでも先制しとけば相手も泥沼に引きずり込めるから。
決定力がない、これがある以上どんな戦術つかおうが勝てないわなぁ。
開始から全力でいって、早め10分内にでも先制しとけば相手も泥沼に引きずり込めるから。
決定力がない、これがある以上どんな戦術つかおうが勝てないわなぁ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:45:41 ID:IuXDVQam0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:46:13 ID:a5KOPFbl0
技術的な事よりメンタル鍛えないとダメだ
１点取られただけでいつもボロボロになる
何点リードしてようが後半１点取られたらまず負けるのを覚悟しないと
ガーナ戦は特殊ケース
１点取られただけでいつもボロボロになる
何点リードしてようが後半１点取られたらまず負けるのを覚悟しないと
ガーナ戦は特殊ケース
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:46:41 ID:IPkQWb1v0
国際代表試合はまた別物だからねＪとは。
それとＰＫを蹴りたくなかったみたいな発言するような虚弱な精神性の選手は
代表の資格はないと思うがなあ
ＰＫにしろＦＫにしろ俺に任せろっていうくらいの選手じゃないと代表はね。
それとＰＫを蹴りたくなかったみたいな発言するような虚弱な精神性の選手は
代表の資格はないと思うがなあ
ＰＫにしろＦＫにしろ俺に任せろっていうくらいの選手じゃないと代表はね。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:46:42 ID:cQFtldNV0
運動量を劇的に上げるなんてのは今さら無理だから
限られた運動量を効率良く使うしかないと思うが
それをコーチング出来る人がいない
限られた運動量を効率良く使うしかないと思うが
それをコーチング出来る人がいない
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:48:39 ID:IuXDVQam0
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:50:09 ID:IPkQWb1v0
あと敏捷性ばかりを追い求めすぎて小柄な選手が多いと
セットプレーでやられるわな
長友何回狙われてたか気づいてた人いるかい？
セットプレーでやられるわな
長友何回狙われてたか気づいてた人いるかい？
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:51:35 ID:oCohbnbL0
とりあえず右のハーフを中村以外の選手先発で数試合試して欲しい。
本田でも、石川でもいいけど。
もっとできれば、トゥーリオのFWコンバートとかもｗｗｗｗ
後 内田は金輪際代表に呼ばないでほしい
本田でも、石川でもいいけど。
もっとできれば、トゥーリオのFWコンバートとかもｗｗｗｗ
後 内田は金輪際代表に呼ばないでほしい
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:52:28 ID:VjOXleU30
オシムのサッカーって見ててストレス溜まるだけだったな
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:55:09 ID:7SqEAA3Q0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:56:44 ID:Rh8NG+2v0
オシムの走るサッカーに疑問を持ち
「走りすぎないサッカー」提唱のフェルフォーセンに
賛同してオランダに行ったのが本田
たしかにオランダは走りすぎないサッカーでした
「走りすぎないサッカー」提唱のフェルフォーセンに
賛同してオランダに行ったのが本田
たしかにオランダは走りすぎないサッカーでした
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:57:00 ID:wZGuLd2M0
>>659
ぼくちゃんの知ってる有名選手が少ないでチュー
ぼくちゃんの知ってる有名選手が少ないでチュー
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:58:08 ID:u7Tp9l0L0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:59:11 ID:IuXDVQam0
>>659
アジアカップ仕様の、ちんたらボールもってポゼッション高めるサッカーは
確かにストレスたまったけど、基本的には有機的によく動くことを目指す
サッカーだった。
岡田のサッカーとはかなり違ってた。
アジアカップ仕様の、ちんたらボールもってポゼッション高めるサッカーは
確かにストレスたまったけど、基本的には有機的によく動くことを目指す
サッカーだった。
岡田のサッカーとはかなり違ってた。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:59:16 ID:ORkd3oAm0
>>629
ほんとつまんなくてワロタ
ほんとつまんなくてワロタ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 01:59:49 ID:kgAGJOscO
素人でも攻撃遅くして流れをブッたぎってるのがわかる茸を一向に岡田が切らないのは
スポンサーの意向もあるんだろうが、惨敗した際に非難の目を茸に向けさせるためなのかもしれんな。
世間にもマスコミにも戦犯として格好の餌食になるのは明らかだからな。茸は。
代表のエースだのと実力以上に持ち上げられて、いざＷ杯になったら糞の役にも立たんで醜態晒して叩かれる茸の姿が目に浮かぶわ。
本人なりには頑張っているのはたしかだし、ある意味可哀相な茸だ。
スポンサーの意向もあるんだろうが、惨敗した際に非難の目を茸に向けさせるためなのかもしれんな。
世間にもマスコミにも戦犯として格好の餌食になるのは明らかだからな。茸は。
代表のエースだのと実力以上に持ち上げられて、いざＷ杯になったら糞の役にも立たんで醜態晒して叩かれる茸の姿が目に浮かぶわ。
本人なりには頑張っているのはたしかだし、ある意味可哀相な茸だ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:01:24 ID:IuXDVQam0
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:01:45 ID:IPkQWb1v0
岡田もオシムと同じで国内の親善試合では
面白いように攻撃して大勝してたよね
歴史は繰り返すって感じさ
面白いように攻撃して大勝してたよね
歴史は繰り返すって感じさ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:03:10 ID:+/8GdHxx0
Japan vs Ghana 1st-half HIGHTLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=V-fRrUQzMX0
Japan vs Ghana a 2nd-half HIGHTLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=hKpMvdF6-c4
2009/05/27 Japan vs Chile 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=BGNwf3YhVNc
2009/05/27 Japan vs Chile 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=-sU7nCQlqqU
May 27 2009 日本(JAPAN ) 4-0 チリ(CHILE) All goals
http://www.youtube.com/watch?v=MxI95Mo86kg
2007/09/11 Switzerland vs Japan (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=WK5tluZerjc
2007/09/11 Switzerland vs Japan (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=DF1re-feWRA
2007/09/11 Switzerland vs Japan (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=n8wq3fjcMaM
Japan - Germany Before World Cup 2006
http://www.youtube.com/watch?v=_P1kx4s1yjk
2004 England 1-1 Japan
http://www.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
czech vs japan 0-1 kubo goal
http://www.youtube.com/watch?v=j1mFCY1jbWM
http://www.youtube.com/watch?v=V-fRrUQzMX0
Japan vs Ghana a 2nd-half HIGHTLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=hKpMvdF6-c4
2009/05/27 Japan vs Chile 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=BGNwf3YhVNc
2009/05/27 Japan vs Chile 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=-sU7nCQlqqU
May 27 2009 日本(JAPAN ) 4-0 チリ(CHILE) All goals
http://www.youtube.com/watch?v=MxI95Mo86kg
2007/09/11 Switzerland vs Japan (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=WK5tluZerjc
2007/09/11 Switzerland vs Japan (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=DF1re-feWRA
2007/09/11 Switzerland vs Japan (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=n8wq3fjcMaM
Japan - Germany Before World Cup 2006
http://www.youtube.com/watch?v=_P1kx4s1yjk
2004 England 1-1 Japan
http://www.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
czech vs japan 0-1 kubo goal
http://www.youtube.com/watch?v=j1mFCY1jbWM
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:03:58 ID:gdtFdh/10
ここまで簡潔かつ明確に批判されるほど読まれてる岡田ジャパンって
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:04:08 ID:Rh8NG+2v0
>>665
「外れるのはカズ」の時には脅迫まであったそうですよ
「外れるのはカズ」の時には脅迫まであったそうですよ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:07:04 ID:gU9krvHYO
日本なんてアジアでも5、6番手の実力しかない
WC出場も組み合わせがよかったからだし
WC出場も組み合わせがよかったからだし
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:08:44 ID:zahgu9BTO
>>660
ガーナ戦、サイドで数的優位を作って細かいパス回して、クロスをあげるタイミングでショートの壁パス試みて、それがインターセプトされて、ガーナのカウンター。
ガーナは六、七人が一気に70mダッシュ.
圧倒的な数的不利のピンチになったシーンがあった。
五輪のナイジェリア戦の失点も同じパターンでやられた。
人もボールも動くサッカーは結構だが、カウンターに対するリスク管理がなさすぎだな。
ガーナ戦、サイドで数的優位を作って細かいパス回して、クロスをあげるタイミングでショートの壁パス試みて、それがインターセプトされて、ガーナのカウンター。
ガーナは六、七人が一気に70mダッシュ.
圧倒的な数的不利のピンチになったシーンがあった。
五輪のナイジェリア戦の失点も同じパターンでやられた。
人もボールも動くサッカーは結構だが、カウンターに対するリスク管理がなさすぎだな。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:08:47 ID:To1zD7hwO
【サッカー】淫夢 危険な領域へ突き進む日本代表
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:10:15 ID:oCohbnbL0
朝鮮くせーな
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:12:34 ID:oCohbnbL0
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:17:07 ID:Rh8NG+2v0
90年WCのユーゴスラビア代表は当時としては画期的に走っていて
その中心が高速ドリブラーのストイコビッチ
そのストイコビッチが前半はボールを散らし相手を揺さぶり疲れさせておいて
後半途中から自分で仕掛ける、相手はスピードだけで置き去り
これがパターンでしたが
オシムの日本代表にはそんなことができる選手はいませんでした
その中心が高速ドリブラーのストイコビッチ
そのストイコビッチが前半はボールを散らし相手を揺さぶり疲れさせておいて
後半途中から自分で仕掛ける、相手はスピードだけで置き去り
これがパターンでしたが
オシムの日本代表にはそんなことができる選手はいませんでした
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:17:25 ID:IbN7+cvs0
今の岡田サッカーと10数年前に流行った「ゾーンプレス」って同じ？
「ゾーンプレス」を90分間かけ続けるってこと？
「ゾーンプレス」を90分間かけ続けるってこと？
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:18:22 ID:v5AkKqnp0
走り回って疲れて攻撃のときガス欠じゃしょうがないからな。
プレスかけるときハードに行く汗かき役を入れるもんだと思うんだけど、今の岡田サッカーはみんなマラソンで
ヘロヘロになってるイメージしかない。
プレスかけるときハードに行く汗かき役を入れるもんだと思うんだけど、今の岡田サッカーはみんなマラソンで
ヘロヘロになってるイメージしかない。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:19:14 ID:Rh8NG+2v0
今の代表もサイドハーフに機動力があれば相当変わるはずなんだけどなあ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:20:32 ID:J0GTPR0Q0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:21:10 ID:4O+cqiZ40
にんにく注射するか
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:23:12 ID:PI2/i6g+0
それでオシムが育てた水野 巻 羽生 山岸は海外で通用するような選手になれたんですか？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:24:34 ID:5nuPBYOp0
オシム呼ぼう
そろそろ健康になっただろ
今ならまだ間に合う
そろそろ健康になっただろ
今ならまだ間に合う
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:25:19 ID:PI2/i6g+0
オシム信者うぜぇ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:29:23 ID:Rh8NG+2v0
でもストイコビッチやサビチェビッチやプロシネツキはそこそこやれる選手に育ったからw
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:31:09 ID:/1AbgUME0
テベスが10人いれば岡田サッカーは可能なの？(´･ω･`)
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:31:22 ID:wxneBidr0
例えば戦術をもう１通り考える。
前半中村を出して今までどおり。
後半は本田に代えて攻撃的な戦術へ変更。そして走り回るだけのサッカーは避ける。
なお前半は１トップ後半２トップ。ここもＭＦをＦＷに一人交代。
これだけでも自然に緩急はつく。
そして同時にフリーキッカー選択、二名の連携の悪さ、
中村の持久力不足等の問題も避けられる。
前半中村を出して今までどおり。
後半は本田に代えて攻撃的な戦術へ変更。そして走り回るだけのサッカーは避ける。
なお前半は１トップ後半２トップ。ここもＭＦをＦＷに一人交代。
これだけでも自然に緩急はつく。
そして同時にフリーキッカー選択、二名の連携の悪さ、
中村の持久力不足等の問題も避けられる。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:32:44 ID:98fIko+00
日本のサッカー選手は野球の残りカスだから運動神経が鈍いのは仕方ない
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:32:46 ID:STGqIyYU0
欧州遠征はガーナの燃料切れが良かったのか悪かったのか
実力を見誤らなければいいが
実力を見誤らなければいいが
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:35:36 ID:IuXDVQam0
>>689
3点目入れてから急に燃料が切れたのか、そうかそうか
3点目入れてから急に燃料が切れたのか、そうかそうか
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:36:19 ID:+/8GdHxx0
555 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/16(水) 02:27:05 ID:SSph5G9LO
セルティック、ＦＣ東京長友獲り？スコットランド紙が報道
※画像用意します
鹿島対川崎の首位決戦はそのまま再開
ニッコリの川崎武田社長かたやぐったりの鹿島大東社長
浦和山田直、練習合流
ガンバペドロもう離脱？右ひざ打撲
広島に制裁金
など
569 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/16(水) 02:29:50 ID:SSph5G9LO
http://imepita.jp/20090916/089090
セルティック、ＦＣ東京長友獲り？スコットランド紙が報道
※画像用意します
鹿島対川崎の首位決戦はそのまま再開
ニッコリの川崎武田社長かたやぐったりの鹿島大東社長
浦和山田直、練習合流
ガンバペドロもう離脱？右ひざ打撲
広島に制裁金
など
569 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/09/16(水) 02:29:50 ID:SSph5G9LO
http://imepita.jp/20090916/089090
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:37:17 ID:W+6UAsdK0
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:37:36 ID:FVSW0Ao10
>>687
そんなに器用に戦い方を変えられるならいいんだが
そんなに器用に戦い方を変えられるならいいんだが
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:37:46 ID:u7Tp9l0L0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:38:34 ID:IuXDVQam0
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:40:39 ID:iaaz1qcbO
岡ちゃんと茸のお別れ会にわざわざ南アフリカまで連れて行かされるとか可哀想な話だな
さっさとBチーム作って4年後目指したほうが賢いと思うぞ
さっさとBチーム作って4年後目指したほうが賢いと思うぞ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:43:05 ID:STGqIyYU0
>>695
目暗？明らかに脚止まってただろ
目暗？明らかに脚止まってただろ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:44:36 ID:7WHR1jby0
本気でCB中澤＆釣男で行くのかね。
FWよりそっちが心配になってきたわ。
FWよりそっちが心配になってきたわ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:46:23 ID:iaaz1qcbO
メンバーが足りません。。。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:46:24 ID:IuXDVQam0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:49:54 ID:FVSW0Ao10
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:49:59 ID:STGqIyYU0
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:50:22 ID:2rt3uTnWO
大和魂で１人が２人ぶんマークすれば勝てます
いざとなったら神風も吹くし
いざとなったら神風も吹くし
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:51:34 ID:qAbqWkU4O
岡田が糞だからってオシムが美化されるのか
馬鹿馬鹿しい
目糞鼻糞
柔軟性がない戦術、90分繰り返される同リズムのワンパターンサッカーという点は変わらない
遅攻なんてむしろオシムの方がその傾向酷かったしな
馬鹿馬鹿しい
目糞鼻糞
柔軟性がない戦術、90分繰り返される同リズムのワンパターンサッカーという点は変わらない
遅攻なんてむしろオシムの方がその傾向酷かったしな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:51:57 ID:W+6UAsdK0
後半からじゃなくて前半から動きは鈍かったよ
攻勢に出てたのも前半からだし、シュート打ちまくってたじゃん
攻勢に出てたのも前半からだし、シュート打ちまくってたじゃん
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:51:59 ID:IuXDVQam0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:52:46 ID:T5Sg5Bnw0
>>704
え？
え？
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:52:50 ID:STGqIyYU0
>>706
ガーナよりはね
ガーナよりはね
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:55:00 ID:IuXDVQam0
>>708
OK
「疲れて足が止まってるガーナ相手に取った得点シーンなど、
なんの参考にもならない。こんな試合はやるだけ無駄だった。
この試合での各選手の動きのなどは、今後もスルー推奨」
こういいたいんだな、そうかそうか。
OK
「疲れて足が止まってるガーナ相手に取った得点シーンなど、
なんの参考にもならない。こんな試合はやるだけ無駄だった。
この試合での各選手の動きのなどは、今後もスルー推奨」
こういいたいんだな、そうかそうか。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:55:42 ID:iaaz1qcbO
おまる＆ダバデェに宇佐美世代任せればサッカー人気回復するかもやでぇ〜
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:56:54 ID:STGqIyYU0
>>709
へ？誰もそんなこと言ってないが
へ？誰もそんなこと言ってないが
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:57:03 ID:M+BA/XIu0
トルシエが批評してると重みがあるな
日本開催の時とはいえ唯一ベスト16まで進んでるし
遠征の試合の戦略はどうあれ
少なくとも岡田よりトルシエが下だと考えてる奴はいないと思う
でも、岡田の功績は協会にとっては偉大なんだよな
W杯は開催国は予選免除だから、下手をしたら
日本は金の力でW杯に初出場したってサッカー史に刻まれてたわけだｗ
日本開催の時とはいえ唯一ベスト16まで進んでるし
遠征の試合の戦略はどうあれ
少なくとも岡田よりトルシエが下だと考えてる奴はいないと思う
でも、岡田の功績は協会にとっては偉大なんだよな
W杯は開催国は予選免除だから、下手をしたら
日本は金の力でW杯に初出場したってサッカー史に刻まれてたわけだｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:57:53 ID:IuXDVQam0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 02:59:44 ID:O97PzFPx0
長い・・・セルジオなら一言で片付くのに
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:25:16 ID:Rc9upN4K0
走れないけどパス・キープに優れた二人以外は全部パク・チソンなら世界相手に戦えるってことだよな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:28:43 ID:26fXQNiHO
>>712
俺達のフィールド？
俺達のフィールド？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:30:19 ID:WIy8EqjjO
中村俊輔が
遅攻にするわ
バックパスするわ
で、走った選手がみんな前に詰まっちゃうから疲れるんだよ
中村俊輔外してみろ。一発で解決だ
遅攻にするわ
バックパスするわ
で、走った選手がみんな前に詰まっちゃうから疲れるんだよ
中村俊輔外してみろ。一発で解決だ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:30:19 ID:BiLIqNF70
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:34:57 ID:Sui2AUfOO
本大会の結果なんて全敗なの想像つくでしょ。
悪いけど、あの監督とワントップのあのＦＷの人で夢見れるわけないよ。
頼むから「ベスト４」もう２度と言わないで下さい。
’１４年大会のアジア予選を楽しむことにしてます。
悪いけど、あの監督とワントップのあのＦＷの人で夢見れるわけないよ。
頼むから「ベスト４」もう２度と言わないで下さい。
’１４年大会のアジア予選を楽しむことにしてます。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:40:51 ID:oBIHidr8O
オレは1分け2敗ならあり得ると思ってます。
1勝2敗は非常に難しいでしょうね。
1勝2敗は非常に難しいでしょうね。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:43:46 ID:fgtWho3yO
決定力、ただそれだけ
スナイデルが物語っていた
スナイデルが物語っていた
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:44:22 ID:rIzAaygO0
スペインやバルサのようにボールを回す試合運びが岡田監督の考えてる90分持たせる方法の一つでしょ
的外れなんだよ
岡田の発言を選手が15キロ、16キロ走れと解釈してるわけない。お前が無理だと言うように岡田も選手も分かってる
それでも90分持たせる方法、試合運びについて考える段階にきた。それだけ
何も危うくなんかない。むしろ着実に次につながる1戦だった
的外れなんだよ
岡田の発言を選手が15キロ、16キロ走れと解釈してるわけない。お前が無理だと言うように岡田も選手も分かってる
それでも90分持たせる方法、試合運びについて考える段階にきた。それだけ
何も危うくなんかない。むしろ着実に次につながる1戦だった
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:44:31 ID:sqPGnl0HO
南アフリカって高地なんじゃないの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:50:51 ID:b4MO9y1PO
点を取られなきゃ勝てないけど負けないんだぜ
３引き分けで勝ち点3
守備の文化のない日本は無理か…
３引き分けで勝ち点3
守備の文化のない日本は無理か…
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:51:08 ID:v3S91TM00
なんで日本人はトラップとパスが異常に下手なん？
素人目で見てもすぐわかる。海外リーグ見てるとパスははえーわ、
足もとでピタッと止まるは狭いスペースでパスしててもとられないわで
ほんと日本人が下手に見える。シューズとかボールが違うのか？
国際マッチ見ててもそういうところでストレス感じちゃう
素人目で見てもすぐわかる。海外リーグ見てるとパスははえーわ、
足もとでピタッと止まるは狭いスペースでパスしててもとられないわで
ほんと日本人が下手に見える。シューズとかボールが違うのか？
国際マッチ見ててもそういうところでストレス感じちゃう
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 03:56:22 ID:I8Tj+PEB0
あのお嬢ちゃん横ﾊﾟｽでちんたらやってたらだめだろ まぁ非力なんだろうけど
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:04:30 ID:Rc9upN4K0
>>725
日本の芝が短すぎて弱いパスでも通っちゃうからパスの受け手も成長しない
日本の芝が短すぎて弱いパスでも通っちゃうからパスの受け手も成長しない
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:07:41 ID:c7KCK8vc0
前でボール取っちゃうとスペース無くて
日本人の戦術眼じゃ崩せないだろ
ある程度攻めさせないと
日本人の戦術眼じゃ崩せないだろ
ある程度攻めさせないと
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:14:48 ID:rsgzKbwqO
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:15:52 ID:NFSoN6qQO
もっとライン上げないときつそう。CBに緻密さが要求されるけど…。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:19:02 ID:kcx83k+P0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:33:08 ID:v3S91TM00
ちょっと考えて見たんだけど１１人でスクラム組んで
ゴールに突進しちゃダメなの？
ゴールに突進しちゃダメなの？
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:38:22 ID:IuXDVQam0
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:39:01 ID:/DCJ0p/60
>>725
日本はまだまだサッカー後進国だろ。基本的にA代表は日本サッカーの最上位
要はピラミッドの頂点だけど裾野がまだまだ浅いから強豪国のような
選手の平均化がされてねーから、そういった基本技術がないヤツも
プロになってたりするだけ
外人だってそんなの出来ないヤツ沢山いるけどそんなのはプロでやってなかったり
プロだとしてもお前が見るようなメジャーは試合に出ることはないだろうな
>>727
そんなクソみてーな理由なわけねーだろｗ
日本はまだまだサッカー後進国だろ。基本的にA代表は日本サッカーの最上位
要はピラミッドの頂点だけど裾野がまだまだ浅いから強豪国のような
選手の平均化がされてねーから、そういった基本技術がないヤツも
プロになってたりするだけ
外人だってそんなの出来ないヤツ沢山いるけどそんなのはプロでやってなかったり
プロだとしてもお前が見るようなメジャーは試合に出ることはないだろうな
>>727
そんなクソみてーな理由なわけねーだろｗ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:39:34 ID:v5AkKqnp0
中村俊輔を使うのは辞めて欲しい。
もともと低い期待値なのに、ゼロになる。
もともと低い期待値なのに、ゼロになる。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:41:11 ID:CcCg5y/a0
烈海王みたいに手を足のように使えるようになるまで中国拳法鍛え上げたら良い
逆立ちして戦えば前にパスできるラグビーに早変わり
常識を覆せ
逆立ちして戦えば前にパスできるラグビーに早変わり
常識を覆せ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:45:22 ID:A0XdkqcC0
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:46:19 ID:Ee3m8gHh0
>>725
そりゃ見てる試合、チームのレベルが高いだけｗ
でなきゃダイジェストでも見てるんだろ。
イングランドプレミアでも、リーガでも、下位のチームは速いパスはあっても止まらない
トラップできちっと蹴れるとこに落とす訳でもない。
10年くらい前のJの試合見てみろ、日本人のトラップとパスが異常に上手くなってるのが分かるよ
そりゃ見てる試合、チームのレベルが高いだけｗ
でなきゃダイジェストでも見てるんだろ。
イングランドプレミアでも、リーガでも、下位のチームは速いパスはあっても止まらない
トラップできちっと蹴れるとこに落とす訳でもない。
10年くらい前のJの試合見てみろ、日本人のトラップとパスが異常に上手くなってるのが分かるよ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:47:27 ID:v3S91TM00
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:48:49 ID:xVgoAL5U0
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 04:55:16 ID:+DYKwAmv0
サカダイだっけ、あっちこっちの人が代表を評価するの
アフリカの記者が日本にはザンビア？でも勝てるみたいなこと言っててﾜﾛﾀ
アフリカの記者が日本にはザンビア？でも勝てるみたいなこと言っててﾜﾛﾀ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:04:43 ID:N5MDAEv80
インテル x バルセロナが楽しみで仕方ない。
スカパー契約して本当に良かった。
スカパー契約して本当に良かった。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:07:13 ID:GFXmIHRV0
ポストプレーヤーを使わないから無意味に疲れる
ガーナ戦は前田がいたから消耗しなかった
ガーナ戦は前田がいたから消耗しなかった
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:08:57 ID:GFXmIHRV0
シャトルランの回復力のデータをヒディンクからもらう必要がある
岡田の精神論は有害。もっと複眼的になるべき
岡田の精神論は有害。もっと複眼的になるべき
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:17:51 ID:IyXk2kBU0
銀河英雄伝説外伝のホーランドを思い出した。
アメーバのように戦線を縦横に拡大し続ける戦法を取ったけど、限界迎えたとこをラインハルトに打ち抜かれて爆死。
90分を90分丸ごと使おうとするからいけないんであって、休むときは引いてボール回して休んで
プレッシングサッカーする時はする、みたいな戦法でいいと思うけどなぁ。
90分のうち前半15分動いたら中盤の10分休むとか、ここは休み時だと判断したらサイン出してボール回しでもいい。
アメーバのように戦線を縦横に拡大し続ける戦法を取ったけど、限界迎えたとこをラインハルトに打ち抜かれて爆死。
90分を90分丸ごと使おうとするからいけないんであって、休むときは引いてボール回して休んで
プレッシングサッカーする時はする、みたいな戦法でいいと思うけどなぁ。
90分のうち前半15分動いたら中盤の10分休むとか、ここは休み時だと判断したらサイン出してボール回しでもいい。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:30:00 ID:OR/fkt4eO
岡ちゃんのは大木サッカーだから密集しすぎてるんだよね
とにかくチェイスして即ボール奪取を前提にしてるから間隔を狭めないとしようがないけどさ
オシムも走れとは言ってたが、あんなプレス一辺倒じゃなく、相手ボールの時はディレイさせてからプレスだったりしたからな
フィールドをもっとワイドに使ってパス回ししてたから
ボールが動いて相手も走らして疲れさせてた
サイドチェンジを効果的に使ってた
とにかくチェイスして即ボール奪取を前提にしてるから間隔を狭めないとしようがないけどさ
オシムも走れとは言ってたが、あんなプレス一辺倒じゃなく、相手ボールの時はディレイさせてからプレスだったりしたからな
フィールドをもっとワイドに使ってパス回ししてたから
ボールが動いて相手も走らして疲れさせてた
サイドチェンジを効果的に使ってた
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:41:32 ID:fuS1i8c1O
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 05:46:04 ID:ALoIIaFs0
90分全力でプレスして走り回れって、そんな指示なら小学生でもできるわ
岡田は素人かよ
岡田は素人かよ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 06:04:21 ID:Rc9upN4K0
>>745
将棋でいうと日本は模様を張りすぎてどこか一つ穴を開けられるとボロボロに崩壊って状態が多いんだよな
よく相手がGKにボールを返した時にプレスをかけに行くことが多いけど
下手すればフェールドプレーヤーが日本9人vs相手10人になってしまう不利な行為 体力も消費するしな
毎回突っ込むんじゃなくて取れる可能性があるときか最低でもロングキックさせられる時にしてほしいもんだ
将棋でいうと日本は模様を張りすぎてどこか一つ穴を開けられるとボロボロに崩壊って状態が多いんだよな
よく相手がGKにボールを返した時にプレスをかけに行くことが多いけど
下手すればフェールドプレーヤーが日本9人vs相手10人になってしまう不利な行為 体力も消費するしな
毎回突っ込むんじゃなくて取れる可能性があるときか最低でもロングキックさせられる時にしてほしいもんだ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 06:07:27 ID:qleLXqrz0
まあマイボールの時にどれだけ回せるかだな
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 06:09:45 ID:hyRKbaGsO
攻撃も守備も無駄に走りすぎ
オシムのころからずっとそうだけど
選手に何が有効か考えさせないような指導をしてるからだよ
お題目だけは考えて走るなんて言ってたけど
オシムのころからずっとそうだけど
選手に何が有効か考えさせないような指導をしてるからだよ
お題目だけは考えて走るなんて言ってたけど
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 06:38:58 ID:OurDGdH/0
ヨハネスブルグ1763m（ここは2会場有り）
ルステンブルク1600m
ブルームフォンテーン1400m
ポロクワネ1310m
プレトリア1214m
ネルスプロイト660m
ダーバン0m
ポートエリザベス0m
ケープタウン0m
以上9都市10会場。内5都市は海抜1000m以上
酸素濃度は1200〜1800mで大体87%〜80%
ルステンブルク1600m
ブルームフォンテーン1400m
ポロクワネ1310m
プレトリア1214m
ネルスプロイト660m
ダーバン0m
ポートエリザベス0m
ケープタウン0m
以上9都市10会場。内5都市は海抜1000m以上
酸素濃度は1200〜1800mで大体87%〜80%
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 06:58:02 ID:omcQLAjo0
>チーム状態が悪くなり自信を失うと、 今も世界とは大きな差がある。
>ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
わかるなぁ。
日本って、一旦チームの歯車がくるうと、
途端に落ち着きがなくなる。試合中に修正不能。
精神的に安定してるときには考えられないようなミスを連発する。
あれはなんなんだろう。
オシムも、試合後、お前らアマチュアか！って選手に怒鳴り散らしたこともあったしな。
ここは、もう代表の監督じゃどうにもならない（代表監督に責任を背負わすところじゃない）
選手自身の問題。
指導者の責任ってことだと、クラブの指導者の責任。
>ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
わかるなぁ。
日本って、一旦チームの歯車がくるうと、
途端に落ち着きがなくなる。試合中に修正不能。
精神的に安定してるときには考えられないようなミスを連発する。
あれはなんなんだろう。
オシムも、試合後、お前らアマチュアか！って選手に怒鳴り散らしたこともあったしな。
ここは、もう代表の監督じゃどうにもならない（代表監督に責任を背負わすところじゃない）
選手自身の問題。
指導者の責任ってことだと、クラブの指導者の責任。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:04:05 ID:N0higULA0
森本森本言ってる人がいるが
リーグ通して10点以上とったことあるの？
高原平山と同じ匂いがするんだが…
リーグ通して10点以上とったことあるの？
高原平山と同じ匂いがするんだが…
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:26:06 ID:7XnTlniH0
緩急の使い分けがないから始終走らなきゃいけなくなるんじゃないの？
いつもは動かずゴール前だけ守ってて、カウンターでいっきに、とか。
いつもは動かずゴール前だけ守ってて、カウンターでいっきに、とか。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:30:48 ID:VUCSi1hT0
>>750
俺もそう思う
マイボールの時はパス回して落ち着いて、ボール奪われたら速攻で取りに行ってそのままショートカウンター
ってのが岡田ジャパンの完成系だと
常にラストパス狙ってる中村俊輔は合わないとも思う
俺もそう思う
マイボールの時はパス回して落ち着いて、ボール奪われたら速攻で取りに行ってそのままショートカウンター
ってのが岡田ジャパンの完成系だと
常にラストパス狙ってる中村俊輔は合わないとも思う
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:31:32 ID:Npx4c4gGP
攻守に置いて走らされてるとも言えるからなｗ
日本が多く走るのは良いけど、その走力に付随した結果が伴って無いと
無意味。つまり日本の走力に相手も引きずられないと駄目。
相手は走らないのに日本だけ走って、試合内容が五分五分なら、
試合後半で勝負が決まるのは必然でｗ
日本が多く走るのは良いけど、その走力に付随した結果が伴って無いと
無意味。つまり日本の走力に相手も引きずられないと駄目。
相手は走らないのに日本だけ走って、試合内容が五分五分なら、
試合後半で勝負が決まるのは必然でｗ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:34:03 ID:kcx83k+P0
あえて言うなら日本的には今の広島のサッカーが理想的かもしれん
ストヤノフみたいなのがいればの話だが
ストヤノフみたいなのがいればの話だが
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:40:28 ID:wm0ZJe6mO
ビッテンフェルトですらヤンに負けた後は少し賢くなったのに日本代表はどうしようもないな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:41:34 ID:QAPORjT00
ヤナギはやりようによってはまだまだ使える。
イングランドだって未だにへスキーだぜ？
ヤナギに得点求めなきゃいいのさ。
なんだかんだでポストやオフ・ザ・ボールの
動きなんかは秀逸なんだし。
イングランドだって未だにへスキーだぜ？
ヤナギに得点求めなきゃいいのさ。
なんだかんだでポストやオフ・ザ・ボールの
動きなんかは秀逸なんだし。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:45:29 ID:bOGxdSoI0
広島や鹿島のサッカーが日本には合ってる
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:48:47 ID:PW5IHgQu0
オシム・・・考えて走る
黄色人種のパワーより持久力の身体的特徴と
それでも身体能力的には劣るという現実を見据えての
「身体で勝てないなら頭脳で勝つ」を目指したサッカー
岡田・・・走る
黄色人種のパワーより持久力の身体的特徴と
有効な戦術を生み出せない自分を含めた日本サッカー界の現実を見据えての
「肉体で勝てないなら精神で勝つ」サッカー
黄色人種のパワーより持久力の身体的特徴と
それでも身体能力的には劣るという現実を見据えての
「身体で勝てないなら頭脳で勝つ」を目指したサッカー
岡田・・・走る
黄色人種のパワーより持久力の身体的特徴と
有効な戦術を生み出せない自分を含めた日本サッカー界の現実を見据えての
「肉体で勝てないなら精神で勝つ」サッカー
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:50:11 ID:PW5IHgQu0
弱い事が問題なのではない
弱いままなのが問題なのだ
W杯豪州戦から全く成長してない
これはマジでヤバイ
弱いままなのが問題なのだ
W杯豪州戦から全く成長してない
これはマジでヤバイ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 07:58:48 ID:Z6RPYWmA0
ベンチ入り25人、選手交代枠に制限なしにして前後半で選手入れ替えれば可能
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:01:56 ID:kleNtkWI0
ガス欠を覚悟の上で最初から全力、つまり鷹村戦術か
岡田監督が選手の背中を引っ叩けば、残りのつらい時間も耐えられるんじゃね？
岡田監督が選手の背中を引っ叩けば、残りのつらい時間も耐えられるんじゃね？
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:04:55 ID:hobD2hHA0
走りに優れた選手を選考すればもっといける。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:06:50 ID:dAuv5DEb0
一番いらないのは本田
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:08:30 ID:hQc1ZrlwO
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:12:33 ID:Rc9upN4K0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:15:43 ID:IRe8Cur20
まずはメガネを解任して茸を外すところからだな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:17:43 ID:hyRKbaGsO
ゲーム性の欠けたつまらないオシム岡田のサッカーを
喜んでるうちは日本サッカーのレベルは向上しないだろうな
喜んでるうちは日本サッカーのレベルは向上しないだろうな
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:23:16 ID:iewE6Qz0O
今トルシエさんは何してるの？
もう一度トルシエさんに戻って来てほしい。
もう一度トルシエさんに戻って来てほしい。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:24:37 ID:CUi7BIhX0
あのなぁ、W杯って真夏開催だぞ、90分間プレスし続けられる訳ねーだろ．
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:26:41 ID:qVMIorPz0
どうでもいいがビックリするぐらい面白くないよな岡田サッカー
あんなサッカーでは日本代表を見てサッカーに興味を持ち
Jリーグも見ようという人を作れないよね
あんなサッカーでは日本代表を見てサッカーに興味を持ち
Jリーグも見ようという人を作れないよね
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:26:44 ID:K4Xpa2QqO
>>771
別に代表だけがサッカーじゃないしなあ
別に代表だけがサッカーじゃないしなあ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:29:55 ID:iuqr1UwsO
日本代表がW杯出るよりCLに日本人選手がもっと出てほしい
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:30:41 ID:MCwBrg7R0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:30:52 ID:qVMIorPz0
日本代表がサッカーに興味ない人のサッカーへの入り口だからね
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:39:24 ID:ldKk+pbZO
>>773
７月は世界中が夏と思うなんてビックリだw(°0°)wメルカトール図法からやりなおしなさい
７月は世界中が夏と思うなんてビックリだw(°0°)wメルカトール図法からやりなおしなさい
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 08:41:08 ID:RYPzyDe20
放り込むだけのサッカーにくらべれば
しっかりパスをつなぐ日本がどれだけ面白いかてあんまり認識されてないね。
大切なものはもっている本人は分からないというか。
しっかりパスをつなぐ日本がどれだけ面白いかてあんまり認識されてないね。
大切なものはもっている本人は分からないというか。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 09:06:24 ID:7I30n3nN0
自分らが走り回るだけで、相手に走らせない（疲れさせない）からな。
そこがオシムと違う
そこがオシムと違う
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 09:11:28 ID:fS6XrK1b0
２００５年コンフェデのギリシャ戦、ブラジル戦が頂点
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 09:48:26 ID:ey9D0dBN0
>>773についてだが、南半球なので夏ではないというのは確かだ
しかし高地なのでプレスを掛け続けるのがキツイのは間違いない
しかし高地なのでプレスを掛け続けるのがキツイのは間違いない
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 09:57:39 ID:X0dj6cOO0
さすがに本大会でオランダクラスとやる時はドン引きするだろ、
他の勝ち点獲らなきゃいけない中堅国相手の試合で出来るだけ早く先制ゴールして後は守備的に試合を支配する
日本が一次リグ突破するにはコレしか無いと思う
選手のスペックは本大会出場チームの中でも最低ランクなんだからネコダマシ戦法しか無い
他の勝ち点獲らなきゃいけない中堅国相手の試合で出来るだけ早く先制ゴールして後は守備的に試合を支配する
日本が一次リグ突破するにはコレしか無いと思う
選手のスペックは本大会出場チームの中でも最低ランクなんだからネコダマシ戦法しか無い
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:06:08 ID:Xs1PCvtj0
>破天荒な目標
非現実的な目標を立てるから非現実的な戦術になる。
非現実的な目標を立てるから非現実的な戦術になる。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:12:47 ID:d/v+kvuE0
岡田監督も成長してるだろ。ガーナ戦では体力もつように走ってたぞ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:13:37 ID:kcx83k+P0
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:25:56 ID:axzawV4o0
オシムという名教授が、
大学に入ってきたばかりの日本代表に授業をした、
最初は高度な授業内容について行けなかった代表だが、
だんだん内容が理解でき、自分でもレベルを高めることを始めた、
そんなときオシムが倒れ授業が出来なくなってしまった、
そして大学側が代わりの教授に指名したのが用務員岡田
こんなイメージがずっと有る。
大学に入ってきたばかりの日本代表に授業をした、
最初は高度な授業内容について行けなかった代表だが、
だんだん内容が理解でき、自分でもレベルを高めることを始めた、
そんなときオシムが倒れ授業が出来なくなってしまった、
そして大学側が代わりの教授に指名したのが用務員岡田
こんなイメージがずっと有る。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:33:49 ID:N3w8B+vH0
オシムの言う走るサッカーって
自分たちがボールを持ってる時に、ボールを持ってない選手が走れって意味だと思ってた
岡田の場合は、相手ボールの時に鬼プレス掛け続けろって言っているとしか思えない
自分たちがボールを持ってる時に、ボールを持ってない選手が走れって意味だと思ってた
岡田の場合は、相手ボールの時に鬼プレス掛け続けろって言っているとしか思えない
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:39:18 ID:zahgu9BTO
ワールドカップベスト４
がいつのまにやらノルマになっちゃってるぞ。
こういう、マスコミの煽り方、なんとかならんかね。
がいつのまにやらノルマになっちゃってるぞ。
こういう、マスコミの煽り方、なんとかならんかね。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:46:06 ID:l9EFUik+0
１対１で勝てないんだから走りまくるのは間違いじゃない
ただ無駄に体力消費しないように抜く場面と120％頑張る所と
チームとして自由自在にギアチェンジ出来る様にするのが岡田の役目
ただ無駄に体力消費しないように抜く場面と120％頑張る所と
チームとして自由自在にギアチェンジ出来る様にするのが岡田の役目
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:49:50 ID:MCtJ9EBP0
日本人は質より量。
生産性の低さもそれで説明できる。
国民性だよ。
生産性の低さもそれで説明できる。
国民性だよ。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 10:50:17 ID:UOa82ozd0
極論で言えば攻撃しか能のない奴が
下手に走り回って守備したせいで
攻撃に使う体力まですり減らしてたら
それこそ本末転倒だわな
下手に走り回って守備したせいで
攻撃に使う体力まですり減らしてたら
それこそ本末転倒だわな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:00:08 ID:nEwL3Wak0
要するに質量ともに及ばないんだから、お前らは極東で引きこもってろ！ってこと？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:02:23 ID:ayAzlO0K0
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:05:07 ID:VljEGTab0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:06:05 ID:Wd9x3NHBO
引いて守ってカウンターは有り得ない
カウンターするなら、引いて守って押し上げないといけないのに、日本でそれができるのか？
カウンターするなら、引いて守って押し上げないといけないのに、日本でそれができるのか？
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:07:05 ID:lTJrmLuL0
ピッチ上で回す時間急ぐ時間の音頭を取れる人間が日本にも必要だ。
オランダ戦見返してて思ったけれど後半のオランダの攻めはきつい時間帯にも
かかわらず皆集中力も精度も高かった。
試合中かハーフタイムに相手の足が止まったら仕掛ける意思統一ができてたん
じゃないかなあ。
中村は無理そうだから遠藤か中澤あたり発奮して欲しい。
オランダ戦見返してて思ったけれど後半のオランダの攻めはきつい時間帯にも
かかわらず皆集中力も精度も高かった。
試合中かハーフタイムに相手の足が止まったら仕掛ける意思統一ができてたん
じゃないかなあ。
中村は無理そうだから遠藤か中澤あたり発奮して欲しい。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:07:54 ID:/29Kbmoh0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:08:38 ID:9OZf48JQ0
そして危険な領域へ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:16:50 ID:UkfBShlj0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:17:34 ID:QAPORjT00
>>799
確かにオシムを無能とは思わないが
あまりに偉大な指導者といった感じで崇めまくるのも
どうかと。いつまでたっても教わりたい教わりたい。
日本人は「教わりたがり病」が強すぎる。
そろそろ自分からも学んでいかないと。
オシムを最近よくナンバーとかの雑誌で
見かけるが結果論しか言うてないやん。
（まあ試合の論評自体結果論なんだが）
確かにオシムを無能とは思わないが
あまりに偉大な指導者といった感じで崇めまくるのも
どうかと。いつまでたっても教わりたい教わりたい。
日本人は「教わりたがり病」が強すぎる。
そろそろ自分からも学んでいかないと。
オシムを最近よくナンバーとかの雑誌で
見かけるが結果論しか言うてないやん。
（まあ試合の論評自体結果論なんだが）
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:19:25 ID:IgaNOqt20
アンチオシムの書き込みの中身のなさに感動するわ
何一つ建設的な話が出来ない可哀想な厨房
何一つ建設的な話が出来ない可哀想な厨房
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:20:18 ID:QQAqswLtO
オシムの「考えながら走るサッカー」の真価は攻撃。
ボール奪ったら間断なく動いて危険な場所に顔出して、しかもそれが連動してる――――
その動きの質と量が真骨頂だと思っていたが……
ボール奪ったら間断なく動いて危険な場所に顔出して、しかもそれが連動してる――――
その動きの質と量が真骨頂だと思っていたが……
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:26:00 ID:Tf92WuEyO
引きこもりサッカーしたらそれはそれで叩くんだろ？
例えそれで結果が出ようと
普通にやって勝てないなら極論、
引きこもりか守備度外視したアタックかスタミナ度外視したプレス
ぐらいしかないしな
親善試合なんだから、実際の点差関係なく自分達で状況設定して戦えば良いのにね
60分スタミナ度外視のプレスして、あとは引きこもるとか
例えそれで結果が出ようと
普通にやって勝てないなら極論、
引きこもりか守備度外視したアタックかスタミナ度外視したプレス
ぐらいしかないしな
親善試合なんだから、実際の点差関係なく自分達で状況設定して戦えば良いのにね
60分スタミナ度外視のプレスして、あとは引きこもるとか
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:27:57 ID:UkfBShlj0
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:28:41 ID:WIa/wBwG0
問題は試合をコントロール出来ていても点が取れないことが多いこと
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:31:11 ID:iXlnnwDs0
今までの日本代表で一番強かったと言われるトルシエ時代も結局、
最後は今の岡田監督みたいなスタイルになったじゃん。
とにかく走って走って・・W杯のロシア戦みたいにさ。
ロシア戦後位にスペインの新聞で、「日本はプレスしてプレスして、パス・・
ただそれだけのチームだ」って揶揄されたってな記事があった位、
トルシエ監督の最終的なスタイルと岡田監督の方向性は似通ってる。
トルシエは選手を部品って称して、積極的に交代させて回していく、
って面があって、そこは岡田監督と違う処だけど。でもトルシエ監督が
行き着いたのは結局、消耗戦を仕掛けて後はどれだけ踏み止まれるか？
って形だったよ。
オランダ戦とガーナ戦で、ガーナは後半足が止まってスカスカになって、
日本に逆転されたが、お前らは内容じゃなくて結果論と感情論で評価を
決めているだけに見える。オランダ戦でまあ悪くはない、ガーナ戦でまあ
前回の延長戦上、相手の強さ、バテ具合の差だな、ってぐらいの見方
だったらともかく、実際は完全に手の平返しだったり真逆の評価だったり
するもんな。
監督をどうこう言う前に、その代表を語ってる人達の質はどうなんだ・・？
最後は今の岡田監督みたいなスタイルになったじゃん。
とにかく走って走って・・W杯のロシア戦みたいにさ。
ロシア戦後位にスペインの新聞で、「日本はプレスしてプレスして、パス・・
ただそれだけのチームだ」って揶揄されたってな記事があった位、
トルシエ監督の最終的なスタイルと岡田監督の方向性は似通ってる。
トルシエは選手を部品って称して、積極的に交代させて回していく、
って面があって、そこは岡田監督と違う処だけど。でもトルシエ監督が
行き着いたのは結局、消耗戦を仕掛けて後はどれだけ踏み止まれるか？
って形だったよ。
オランダ戦とガーナ戦で、ガーナは後半足が止まってスカスカになって、
日本に逆転されたが、お前らは内容じゃなくて結果論と感情論で評価を
決めているだけに見える。オランダ戦でまあ悪くはない、ガーナ戦でまあ
前回の延長戦上、相手の強さ、バテ具合の差だな、ってぐらいの見方
だったらともかく、実際は完全に手の平返しだったり真逆の評価だったり
するもんな。
監督をどうこう言う前に、その代表を語ってる人達の質はどうなんだ・・？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:31:47 ID:xL8MTQpSO
>>803
ほっときましょう。
ほっときましょう。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:37:23 ID:1ZYuTz180
>>803
だから、オシムと岡田の違いもわからない人が中身がある意見が言えるとも
思えないから仕方がないよ。でも、それが多数いる(あるいは声が大きな人が
おおいだけかも)から、困ったものだと思うね。
選手の質に関しては、以前より平均的に上なんだけど、ゲームプランとか
戦術眼になると、10年前とさほどレベルが変っていないように思う。
そこが変わってないというのは、原石を磨く段階の指導者の考えが変って
ないからかもしれない。良い選手が出てきても、その個性をのばすより、
短所を平均にするほうばかり意識が向きすぎて、気が付けば凡庸な選手を
量産しやすい傾向にあるのかもな。若いときは将来を嘱望されたけど、
気が付けば埋没というのは選手だけじゃなくて、指導者も、またサポータ
の眼も変化があまりなかったというのはあると思うね。
ただ、ここしばらくみていると、ただ感情にものを言わせて批判している
幼稚なことから、自分の視点をしっかり持って意見がかける人も増えている
ようにおもう。それは良い傾向だ。
だから、オシムと岡田の違いもわからない人が中身がある意見が言えるとも
思えないから仕方がないよ。でも、それが多数いる(あるいは声が大きな人が
おおいだけかも)から、困ったものだと思うね。
選手の質に関しては、以前より平均的に上なんだけど、ゲームプランとか
戦術眼になると、10年前とさほどレベルが変っていないように思う。
そこが変わってないというのは、原石を磨く段階の指導者の考えが変って
ないからかもしれない。良い選手が出てきても、その個性をのばすより、
短所を平均にするほうばかり意識が向きすぎて、気が付けば凡庸な選手を
量産しやすい傾向にあるのかもな。若いときは将来を嘱望されたけど、
気が付けば埋没というのは選手だけじゃなくて、指導者も、またサポータ
の眼も変化があまりなかったというのはあると思うね。
ただ、ここしばらくみていると、ただ感情にものを言わせて批判している
幼稚なことから、自分の視点をしっかり持って意見がかける人も増えている
ようにおもう。それは良い傾向だ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:38:25 ID:XOQUPRs+O
量の増大は質の低下を招くのがわからないのか！
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:42:14 ID:1ZYuTz180
>>811
エントロピーの話ね。それは当然だよ。
エントロピーの話ね。それは当然だよ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:43:47 ID:6MOD5BLS0
>>808
トルシエはそのために前線に師匠という守備のスペシャリストを入れ
中村を外し明神、戸田あたりを重用し
フラット３なんてもんでＤＦラインを上げて(最終的には宮本がフォローしまくりだったけど）
中盤をコンパクトにするという分かりやすいコンセプトがあった
トルシエはそのために前線に師匠という守備のスペシャリストを入れ
中村を外し明神、戸田あたりを重用し
フラット３なんてもんでＤＦラインを上げて(最終的には宮本がフォローしまくりだったけど）
中盤をコンパクトにするという分かりやすいコンセプトがあった
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:45:27 ID:5HUFnMgdO
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:49:23 ID:Xzgb5u2+0
そんな日本も、アジアではトップ
もう人種的な限界だろ
もう人種的な限界だろ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:56:24 ID:hkHG9Yt1O
>>772
沖縄のアマクラブの監督
沖縄のアマクラブの監督
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 11:57:33 ID:WJY+wpME0
166 名前: 151 Mail: 投稿日: 2009/09/13(日) 02:03:59 ID: ny/phK4s0
ちなみに、身内が趣味で易占いをやっているんだが
これがかなりの確率で当たるので7月頃にやってもらった。
来年のワールドカップはベスト4に入るかどうかを。
まず、ベスト16に入るか占ってもらったら結果は入る。
そして今度はベスト8に入るかやったら、結果はこれまた入る。
最後にベスト4はどうかと占ったら×。
但し、ここまでの結果になるには、
今の作戦を変える必要があるらしい。
身内はサッカーは全く詳しくない。
以上です。
当たるも八卦当たらぬも八卦。
171 名前: 151 Mail: sage 投稿日: 2009/09/13(日) 02:50:12 ID: ny/phK4s0
＞最後にベスト4はどうかと占ったら×。
↑については、かなり読みが難しい結果だったんだって。
身内の判断では×だけど、微妙な結果だったから
惜敗かなぁと言ってた。
今の作戦を変えるってのはベスト4になるためにはって意味ね。
ベスト8は接戦になるらしい。
ちなみに、身内が趣味で易占いをやっているんだが
これがかなりの確率で当たるので7月頃にやってもらった。
来年のワールドカップはベスト4に入るかどうかを。
まず、ベスト16に入るか占ってもらったら結果は入る。
そして今度はベスト8に入るかやったら、結果はこれまた入る。
最後にベスト4はどうかと占ったら×。
但し、ここまでの結果になるには、
今の作戦を変える必要があるらしい。
身内はサッカーは全く詳しくない。
以上です。
当たるも八卦当たらぬも八卦。
171 名前: 151 Mail: sage 投稿日: 2009/09/13(日) 02:50:12 ID: ny/phK4s0
＞最後にベスト4はどうかと占ったら×。
↑については、かなり読みが難しい結果だったんだって。
身内の判断では×だけど、微妙な結果だったから
惜敗かなぁと言ってた。
今の作戦を変えるってのはベスト4になるためにはって意味ね。
ベスト8は接戦になるらしい。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:02:53 ID:oFPVlo9g0
もう南アは無かった事にして次に照準を絞るべきだ
今から何やっても3戦全敗は変わらん
今から何やっても3戦全敗は変わらん
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:02:53 ID:S3vgbHat0
トゥルシエのサッカーが岡田のサッカーみたい？
何を見てたんだろう・・・。
トゥルシエのサッカーはあそこまでショートパス偏重ではなかったし。
時にはフラット３の両サイド（松田、中田コ）からの
ロングフィードで徹底的に裏狙わせて、相手を走らせていた。
岡田みたいなオールコートプレスじゃなく、最終ラインを
押し上げハーフゾーンに仕立てて、
高い位置でカット→ショートカウンターに繋げる。
DFラインの裏を狙われるリスクのあるサッカーだったが
選手選考含め非常に解りやすいコンセプトだったと思う。
何を見てたんだろう・・・。
トゥルシエのサッカーはあそこまでショートパス偏重ではなかったし。
時にはフラット３の両サイド（松田、中田コ）からの
ロングフィードで徹底的に裏狙わせて、相手を走らせていた。
岡田みたいなオールコートプレスじゃなく、最終ラインを
押し上げハーフゾーンに仕立てて、
高い位置でカット→ショートカウンターに繋げる。
DFラインの裏を狙われるリスクのあるサッカーだったが
選手選考含め非常に解りやすいコンセプトだったと思う。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:04:53 ID:bXSVnO280
>>815
そう思って、３００年も白人に支配された国もありました。
パラダイムをシフトすればいいんじゃないかな。
たとえば、若年層から持久力ＵＰに筋力強化の効率的な育成方法を研究し尽くして
１ゲーム１５ｋｍ走れて局地での戦闘力が今と同じか若干高い選手を育成していけば
局地での個の差は埋めれるんじゃないかな。あと、メンタル改善は育成の問題だなー。
敗者のメンタリティが染み付いてるやつに教えてもらっても敗者しか育たない。
まあ、これが可能かどうかもわからんし、可能だとしてもいつまでに出来るか責任持てないけどねｗｗｗ
そう思って、３００年も白人に支配された国もありました。
パラダイムをシフトすればいいんじゃないかな。
たとえば、若年層から持久力ＵＰに筋力強化の効率的な育成方法を研究し尽くして
１ゲーム１５ｋｍ走れて局地での戦闘力が今と同じか若干高い選手を育成していけば
局地での個の差は埋めれるんじゃないかな。あと、メンタル改善は育成の問題だなー。
敗者のメンタリティが染み付いてるやつに教えてもらっても敗者しか育たない。
まあ、これが可能かどうかもわからんし、可能だとしてもいつまでに出来るか責任持てないけどねｗｗｗ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:07:39 ID:zQrED7gqi
全員が水を運ぶ仕事してゴール前でぶちコケる
まるで賽の河原で石を積むサッカー
まるで賽の河原で石を積むサッカー
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:14:36 ID:2au8uKAMO
>>815
アジアは体弱いからねぇ
アジアは体弱いからねぇ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:17:05 ID:hkHG9Yt1O
代表チームの戦術は分かりやすくなきゃダメ
選手が頻繁に入れ替わるし、チーム練習もめったに出来ないから。
その点オシムはダメダメだった。連携を重視する彼はやっぱりクラブの監督。
選手が頻繁に入れ替わるし、チーム練習もめったに出来ないから。
その点オシムはダメダメだった。連携を重視する彼はやっぱりクラブの監督。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:19:36 ID:gT3fMSwY0
アディダスと巨額の長期契約したあたりからおかしくなった
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:25:11 ID:/pHW0y0C0
マルセイユでも前線の絶対的なポストの選手（名前忘れた）がいる間はぐんぐん成績を上げて3位までいったのに
冬の移籍市場でその選手がいなくなって代わりの補強もなく
リュングべリ師匠だったかがトップになった途端に成績急降下と
実はフラット3は4でも別にいい、ラインを上げるための方便で
トルシエの戦法＝ポストだよ
ライン上げて高い位置でボールを奪い、FWに入れるかサイドを一旦経由してやっぱりFWに入れて
ポストから2列目以降で得点。すげー単純
岡田はポストを理解してないからフリーの選手が前線におらず、高い位置で奪っても出す所がない
何のためのプレスなんだかさっぱり分からない
っていうか異常に高いと評されたトルシエのプレス開始ラインだって
ゴールエリアから10mぐらいまではほとんどプレスしなかった
その分どちらかのFWは自由に動けるエリアを求めて彷徨ってたわけ
冬の移籍市場でその選手がいなくなって代わりの補強もなく
リュングべリ師匠だったかがトップになった途端に成績急降下と
実はフラット3は4でも別にいい、ラインを上げるための方便で
トルシエの戦法＝ポストだよ
ライン上げて高い位置でボールを奪い、FWに入れるかサイドを一旦経由してやっぱりFWに入れて
ポストから2列目以降で得点。すげー単純
岡田はポストを理解してないからフリーの選手が前線におらず、高い位置で奪っても出す所がない
何のためのプレスなんだかさっぱり分からない
っていうか異常に高いと評されたトルシエのプレス開始ラインだって
ゴールエリアから10mぐらいまではほとんどプレスしなかった
その分どちらかのFWは自由に動けるエリアを求めて彷徨ってたわけ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:25:19 ID:1ZYuTz180
なんとなく、年末までに俊輔が落る方向になって、チームが変わる可能性
もあると思う。本田がそこに埋まるかどうかしらんが。チームのバランス
を直そうとすると、いつ俊輔を切るかって重要なことじゃないかな。
もあると思う。本田がそこに埋まるかどうかしらんが。チームのバランス
を直そうとすると、いつ俊輔を切るかって重要なことじゃないかな。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:30:54 ID:tq9iQznw0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:32:38 ID:xVt02PFZ0
外れるのは、茸・・中村茸輔
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:34:48 ID:OQsHRZxjO
中村俊輔が抜けるだけで大分変わるだろ。
こねてる間に相手に取られてカウンターくらう危険も減るし、無理にゴール前で横パスする必要もなくなる
こねてる間に相手に取られてカウンターくらう危険も減るし、無理にゴール前で横パスする必要もなくなる
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:37:20 ID:SPnvivhdO
茸を外せ。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:39:06 ID:SxcVPPgN0
ライン押し上げないでプレスして自滅
基地外プレスは韓国のお家芸だと思ったんだがなあ…
チョッパリには負けないニダって精神力でプレスし続けるのが昔の韓国だったんだが…
弱かったときの韓国真似してどうすんの？
基地外プレスは韓国のお家芸だと思ったんだがなあ…
チョッパリには負けないニダって精神力でプレスし続けるのが昔の韓国だったんだが…
弱かったときの韓国真似してどうすんの？
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:42:55 ID:WaPmJGOdO
岡田は人の意見全く耳を貸さない頑固モンだしだめだよマジでこいつ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:44:58 ID:OQsHRZxjO
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:45:08 ID:cNdnSfCL0
ドイツであのｸｿ体調管理ぶりだったのに
本番でこれができるわきゃねーだろ
本番でこれができるわきゃねーだろ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:45:16 ID:uJTwjnmKO
北朝鮮のマスゲームじゃないんだからいい加減岡田のサッカーをやめて欲しい
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:46:18 ID:OQsHRZxjO
>>822
体型的に日本人より勝ってるアフリカのチームには日本は勝てるんだから体型だけの問題じゃないとは思う
体型的に日本人より勝ってるアフリカのチームには日本は勝てるんだから体型だけの問題じゃないとは思う
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:50:24 ID:/29Kbmoh0
>>808
>今までの日本代表で一番強かったと言われるトルシエ時代も結局、
>最後は今の岡田監督みたいなスタイルになったじゃん。
それは仕方ない
日本人の特徴を考えると、ああいうサッカーに帰着するよ
プレス、プレス、って守備のことばっか考えてる岡田www
サッカーを点を取るスポーツなのに
本田さんかっけー
というアホがたまに沸くが、トルシエも岡田も、非常に攻撃的なサッカーをしてるんだよ
特に岡田ジャパンに関しては、スタメン見ても明らか
攻撃的にやって、ガチ相手だとやっと１点取れるかどうかってのが日本の現状なのよねえ
>今までの日本代表で一番強かったと言われるトルシエ時代も結局、
>最後は今の岡田監督みたいなスタイルになったじゃん。
それは仕方ない
日本人の特徴を考えると、ああいうサッカーに帰着するよ
プレス、プレス、って守備のことばっか考えてる岡田www
サッカーを点を取るスポーツなのに
本田さんかっけー
というアホがたまに沸くが、トルシエも岡田も、非常に攻撃的なサッカーをしてるんだよ
特に岡田ジャパンに関しては、スタメン見ても明らか
攻撃的にやって、ガチ相手だとやっと１点取れるかどうかってのが日本の現状なのよねえ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:51:44 ID:/29Kbmoh0
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:53:07 ID:k9Q6mxuY0
>>11
デュンガをもう一度呼ぶか。
デュンガをもう一度呼ぶか。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:55:17 ID:3e4Kn+I30
>>838
理論には理論で反論するのがキチガイにじゃないやり方だと思うが
理論には理論で反論するのがキチガイにじゃないやり方だと思うが
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:56:19 ID:0ruygZPK0
危険な領域とかＴＤＮの話じゃないの？
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 12:58:16 ID:lDJM/HPn0
日本の選手が頭悪いって事だろ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:01:12 ID:/29Kbmoh0
>>819
ショートパスというか、とにかくつなぐことにこだわってたのはオシム
本人は、そういうつもりじゃなくて、ロングパスやドリブルも奨励してたつもりかもしらんが
選手には伝わっていなかった。
これは、指導力の欠如が原因だよ。
自分の言動の影響力を考えず「試合になったら自分たちで判断すると思った」では話にならんし、監督として質が低い
代表監督のように時間がない場合はとくにね
>>823>>827
代表の戦術が必ずしも分かりやすくある必要はないが
分かりやすく指示することは必要だと思うぞ
ショートパスというか、とにかくつなぐことにこだわってたのはオシム
本人は、そういうつもりじゃなくて、ロングパスやドリブルも奨励してたつもりかもしらんが
選手には伝わっていなかった。
これは、指導力の欠如が原因だよ。
自分の言動の影響力を考えず「試合になったら自分たちで判断すると思った」では話にならんし、監督として質が低い
代表監督のように時間がない場合はとくにね
>>823>>827
代表の戦術が必ずしも分かりやすくある必要はないが
分かりやすく指示することは必要だと思うぞ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:04:22 ID:9iDOZDpSO
組織力w
もう組織力はいいからシュート、クロス、トラップの練習をもっとやれよ。
もう組織力はいいからシュート、クロス、トラップの練習をもっとやれよ。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:05:12 ID:axzawV4o0
>843
おまえがサッカーをろくに知らないのはわかったｗ
おまえがサッカーをろくに知らないのはわかったｗ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:07:34 ID:bkwerSU80
走りで生き残るつもりなら、早い時間に必ず得点出来るようにならないと無理
競馬でいえば先行逃げ切り、前半1得点してあとは引いて守って
ときどきチクチクカウンター
競馬でいえば先行逃げ切り、前半1得点してあとは引いて守って
ときどきチクチクカウンター
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:08:14 ID:sct4WIv00
じゃあどうすればいいかって明確な答えなんか無いだろ。今やってる事をバランス良く
90分続けるしか無い。単純な消耗するだけの反復じゃなくて、先制した場合、された場合
の時間経過で共有できる意味のある動きが出来るようにする。出来るだけ実戦に近い練習と
親善試合をできるだけたくさんやるしか方法は無い、って考えてるんだろ。
それでいいんじゃ？
90分続けるしか無い。単純な消耗するだけの反復じゃなくて、先制した場合、された場合
の時間経過で共有できる意味のある動きが出来るようにする。出来るだけ実戦に近い練習と
親善試合をできるだけたくさんやるしか方法は無い、って考えてるんだろ。
それでいいんじゃ？
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:08:28 ID:h1B1PiCJO
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:15:00 ID:AWMgzoOi0
常に走り回っていれば一人くらい増えても気づかれにくいだろ。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:15:33 ID:zH+xpoWx0
グループリーグで敗退だな
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:17:18 ID:1ZYuTz180
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:29:53 ID:/pHW0y0C0
強いが安定してないのが西海岸
安定してるがせいぜい日本とどっこいなのが地中海側＞アフリカ
安定してるがせいぜい日本とどっこいなのが地中海側＞アフリカ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:37:04 ID:IgaNOqt20
あれほどサイドからサイドへ長短織り交ぜたパスが
目まぐるしく行きかう代表は今まで見たことなかったが
ロングパスってのはあれか？ポコーンと蹴っときゃいいっていう
海外の指導者からバカにされる日本の行き当たりばったりキックのことか？ｗ
目まぐるしく行きかう代表は今まで見たことなかったが
ロングパスってのはあれか？ポコーンと蹴っときゃいいっていう
海外の指導者からバカにされる日本の行き当たりばったりキックのことか？ｗ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 14:21:14 ID:QM5d6Wmn0
パス回しのボールスピード２倍 トラップ出来ないやつはピッチから出して練習再開
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 14:55:29 ID:VzlZjKnC0
岡田解任運動、もっと盛り上げてほしいな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 14:57:24 ID:wzvcIKSD0
オシム帰ってきてくれ・・・
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 15:08:30 ID:iuqr1UwsO
守り重視のドン引きカウンター狙いでいい
つまらなくても勝ちたいならそれで行け
つまらなくても勝ちたいならそれで行け
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 15:11:25 ID:fK1nrbss0
859 ：名無しさん@１０倍満：2009/09/16(水) 15:13:35 ID:GK/p/3Nm0
ウチは選手も走るけどボールも走らせるので
それで相手を走らせておいて、後半バテたところをボコボコにしたりしてます。
基本は走ることだけど、パス回しの為に走るという目的がある走りなのです。
無駄走りする選手は必要なんだろうけど、全員がやっちゃダメなのですよ。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 15:16:34 ID:fK1nrbss0
中村憲剛談
中村選手を初めて代表に抜擢したオシムさんとの出会いは、やはり大きかったですか？
サッカーについてすごく考えさせられました。僕もそういうつもりでサッカーをしていたのですが、
オシムさんはもっと奥が深かった。
「考えて走る」というのは当たり前の話で、その質を求められました。
とにかく僕はよく怒られましたよ。監督でもあり、先生でもあるという感じです。
オシムさんが一番勉強しているので、僕らは太刀打ちできない(笑)。本当に、あんな人は他にいないと思います。
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Jleague/column/2009/09/sptv-14094441.html
さて、ケンゴはいま何を思う
中村選手を初めて代表に抜擢したオシムさんとの出会いは、やはり大きかったですか？
サッカーについてすごく考えさせられました。僕もそういうつもりでサッカーをしていたのですが、
オシムさんはもっと奥が深かった。
「考えて走る」というのは当たり前の話で、その質を求められました。
とにかく僕はよく怒られましたよ。監督でもあり、先生でもあるという感じです。
オシムさんが一番勉強しているので、僕らは太刀打ちできない(笑)。本当に、あんな人は他にいないと思います。
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Jleague/column/2009/09/sptv-14094441.html
さて、ケンゴはいま何を思う
>>860
もう疲れたよ・・・オシムさん・・・・
もう疲れたよ・・・オシムさん・・・・
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 15:59:37 ID:VzlZjKnC0
広島の監督じゃだめかな。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 16:29:48 ID:hINJbIAh0
攻撃の時の、ボールを持っていない選手の走りが、重要。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 16:32:58 ID:+pDpz12c0
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 16:51:33 ID:u7Tp9l0L0
>>782
コンフェデが頂点かw
コンフェデが頂点かw
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 16:55:13 ID:u7Tp9l0L0
岡田の世代ってプロなかったんじゃねーの
アマチュアが監督じゃあな…
アマチュアが監督じゃあな…
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 17:24:43 ID:+1IRbWCC0
バラハ
「昔は無駄に走っていたが今は3分の2の運動量で同等以上の仕事ができるようになった」
「昔は無駄に走っていたが今は3分の2の運動量で同等以上の仕事ができるようになった」
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 17:30:31 ID:X0sOX1ZFO
サンフレはＪではそれなりの戦力あるから日本代表と単純に比較はできない。ガーナのギャンとか見ちゃうと絶望的な差があると感じる。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 17:38:01 ID:eYspw6pM0
今J1で若手とかユースの選手育成に長けてるチームってどこ？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 17:45:33 ID:hINJbIAh0
>>867
日本の評論家はそういう所が分からず、あいつら日本より走ってねーぜ、
とか言うから、話が間違った方向へ行くんだよ。
Ｊはフィジカル全般を軽視してるから、いざ走り比べになったら、
結局先に走りつかれるのは日本選手の方。
日本の評論家はそういう所が分からず、あいつら日本より走ってねーぜ、
とか言うから、話が間違った方向へ行くんだよ。
Ｊはフィジカル全般を軽視してるから、いざ走り比べになったら、
結局先に走りつかれるのは日本選手の方。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 17:49:04 ID:sqPGnl0HO
要領が悪い、細かなミスがある。
そっちが先じゃね？
そっちが先じゃね？
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 17:56:28 ID:nKRLrm880
「まず中村」って考えやめて欲しいな
トップは常に後ろ向きでボールもらってほとんど1タッチか2タッチで中村に落とす
これって相手DFからしたら一番怖くないプレーだよね
トップは常に後ろ向きでボールもらってほとんど1タッチか2タッチで中村に落とす
これって相手DFからしたら一番怖くないプレーだよね
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 18:03:38 ID:0Ud9yp8cO
【サッカー】人気低迷Jリーグ崩壊危機 放映権料50億円スカパー11年で撤退、3年後に経営破綻するクラブが続出する★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250155473/
危険だな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250155473/
危険だな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 18:06:40 ID:K4Xpa2QqO
>>866
サッキやモウリーニョの悪口はもっと言え
サッキやモウリーニョの悪口はもっと言え
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 18:18:14 ID:Zda7zP62O
日本の新聞やテレビのなかだけではもう十分ベスト４の実力はあるからいいじゃないか
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 18:21:19 ID:/olKHmkK0
日本だけ１５人でできるようにルール改正
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 18:36:24 ID:+pDpz12c0
>>869
若手の育成は水戸だな
若手の育成は水戸だな
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 18:39:48 ID:OR/fkt4eO
>>853
オシムの時の方がサイドチェンジは多かったよ
今ほど密集してないからパス回しで相手との間隔があり、取りに来た敵も動かないといけなかった
ボールを動かして相手も走らせてたんだよね
だから、後半の中盤から終盤になると相手の足も止まってきてたんだよね
だから得点の雰囲気はあった
ただ、引きこもりカウンター対策とバイタルから先の攻撃は今後の改善課題で兆しが見えかけたところで強制終了になってしまった
いまはこちらばかりが動いてるからに必ず先に足が止まる
完全に守備重視の戦術プレスだから、それまでに先制してゲームを主導してないと為すすべがなくなる
格上相手にあれをやるなら、ポストの出来る人間を前に一人入れてプレス仕掛けるラインを少し下げないとバランスが悪いと思う
オシムの時の方がサイドチェンジは多かったよ
今ほど密集してないからパス回しで相手との間隔があり、取りに来た敵も動かないといけなかった
ボールを動かして相手も走らせてたんだよね
だから、後半の中盤から終盤になると相手の足も止まってきてたんだよね
だから得点の雰囲気はあった
ただ、引きこもりカウンター対策とバイタルから先の攻撃は今後の改善課題で兆しが見えかけたところで強制終了になってしまった
いまはこちらばかりが動いてるからに必ず先に足が止まる
完全に守備重視の戦術プレスだから、それまでに先制してゲームを主導してないと為すすべがなくなる
格上相手にあれをやるなら、ポストの出来る人間を前に一人入れてプレス仕掛けるラインを少し下げないとバランスが悪いと思う
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 19:28:43 ID:u95fPeS90
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 19:54:24 ID:TTUo/Xog0
茸をボランチにおけばすべてが解決すると思うんだ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 20:10:19 ID:Pb0UmprA0
少し前の日本って後半得点することが多かったよね。
相手がガス欠になったところを波状攻撃してるのを見て、何で前半からやらないのかと思ってたよ
今、まったく逆の立場になってみてよくわかった。
前半飛ばしすぎるのは危険すぎる
相手がガス欠になったところを波状攻撃してるのを見て、何で前半からやらないのかと思ってたよ
今、まったく逆の立場になってみてよくわかった。
前半飛ばしすぎるのは危険すぎる
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 21:45:57 ID:OurDGdH/0
>>880
中澤涙目ｗ
中澤涙目ｗ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 21:58:58 ID:y8324Uqp0
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 22:44:45 ID:q6rweaFw0
>>13
ここらへんの臨機応変の采配が経験の違いだろうな。
オシムの意図は、松井に守備放棄しろと言ってるのではなくて
役割分担というか、この対戦相手で、この試合でのお前の仕事は
攻撃に意識をおいてやれということ。常に動き出しを早くして
味方がボールを持ったらすぐパスを受けれるように。
こういう選手の特徴、相手、状況を考慮して柔軟な指示だすとかは
岡ちゃんには無理だ。だからＦＷも含めて最前線から９０分プレス
とかいう思考停止したような指示になってしまう。
ここらへんの臨機応変の采配が経験の違いだろうな。
オシムの意図は、松井に守備放棄しろと言ってるのではなくて
役割分担というか、この対戦相手で、この試合でのお前の仕事は
攻撃に意識をおいてやれということ。常に動き出しを早くして
味方がボールを持ったらすぐパスを受けれるように。
こういう選手の特徴、相手、状況を考慮して柔軟な指示だすとかは
岡ちゃんには無理だ。だからＦＷも含めて最前線から９０分プレス
とかいう思考停止したような指示になってしまう。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 23:01:08 ID:u7Tp9l0L0
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 23:36:08 ID:OR/fkt4eO
でも岡ちゃんは現役引退後、ドイツにいって修行してたんだろ？
例のエコ意識もその時に身についたものだそうだし
例のエコ意識もその時に身についたものだそうだし
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 02:52:29 ID:EVSxjf3q0
山岸大好きオシムの単細胞走るサッカー路線やめるのかと思ったら
結局同じ方向行ったのがな〜
んでオシムがスイスに４−３の茶番演じたのまで真似して
ガーナに４−３でウケタｗ
結局同じ方向行ったのがな〜
んでオシムがスイスに４−３の茶番演じたのまで真似して
ガーナに４−３でウケタｗ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 03:06:57 ID:f0IPbW9zO
キチガイプレスしてもゲーム中６割をボール保持出来ればそこまで疲れないだろう
ずっと追いかけっぱなしなら疲れるのは当たり前
ずっと追いかけっぱなしなら疲れるのは当たり前
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 03:49:40 ID:tHvilQSC0
オシムの走り方とは違うし、内容的にもずっと悪い
やっぱり監督によって積み上げてきたものなんてすぐ無くなるんだな
ボールの奪い方は98年当時の岡田サッカーにかなり近づいているし
攻めでは加茂ジャパンになってきた
やっぱり監督によって積み上げてきたものなんてすぐ無くなるんだな
ボールの奪い方は98年当時の岡田サッカーにかなり近づいているし
攻めでは加茂ジャパンになってきた
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 03:55:07 ID:kGcMu1rUO
高い位置からワーワープレスやるのはいいんだが
そこでボール奪って、攻撃組み立て直したいから
バックパスって何がしたいんだよ
弱小国なんだから素直にカウンターサッカーすればいい
そこでボール奪って、攻撃組み立て直したいから
バックパスって何がしたいんだよ
弱小国なんだから素直にカウンターサッカーすればいい
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 04:11:27 ID:PV6NnmVCO
エネルゲン飲んで持久力アップすればおｋ
体脂肪も減るしマジお薦め
体脂肪も減るしマジお薦め
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 04:29:50 ID:tDraF/hl0
お前らW杯で「中田が一番走ってた。中田が一番がんばってた」って褒めてたじゃん
それなのに今度は「走るな」ですか？ｗｗｗ
それなのに今度は「走るな」ですか？ｗｗｗ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 04:34:07 ID:f0j1VMx90
>>890
引いてブロック作ったところで守れないのが現状。
で、キチガイプレスという選択肢になったわけだが
それならブーイングがでるくらい後ろでちんたら回して
前も休む時間作ればいいんだが
釣男や長谷部やケンゴが前、前って感じで
90分をトータルでどう使うかの部分がずっぽり抜けてる。
とりあえず右サイドどうにかしろ。
長友もサイドでやりあってる分にはいいが中に絞った時は攻守に役立たず。
右のせいで目立たないがけっこうヤバい。
岡田はサイドバックはDFって事忘れてるんじゃなかろうか。
引いてブロック作ったところで守れないのが現状。
で、キチガイプレスという選択肢になったわけだが
それならブーイングがでるくらい後ろでちんたら回して
前も休む時間作ればいいんだが
釣男や長谷部やケンゴが前、前って感じで
90分をトータルでどう使うかの部分がずっぽり抜けてる。
とりあえず右サイドどうにかしろ。
長友もサイドでやりあってる分にはいいが中に絞った時は攻守に役立たず。
右のせいで目立たないがけっこうヤバい。
岡田はサイドバックはDFって事忘れてるんじゃなかろうか。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 04:41:17 ID:o497EwkK0
Jの外人FWはDFの強化のため
中澤、トゥリオ以外DFがいない、FWも外人ばかりで育たない
Jって何かね
中澤、トゥリオ以外DFがいない、FWも外人ばかりで育たない
Jって何かね
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:02:57 ID:94+AqAm70
運動量を減らしたところで、根本的にヘタクソなんだから変わりませんよ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:18:04 ID:KaQZupZG0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:26:36 ID:KaQZupZG0
>>878
格上相手じゃなくても今のオールコートプレスみたいなやり方は画餅
だって格下にオールコートプレスなんかやったら自陣に篭っちゃうじゃん
そしたらどうやって点取るのよ
実際アジア杯予選でもWC予選でも、アジアの弱い相手で相手が出てきてくれない試合だと、
相手陣内で無理にボールを取ろうとした日本がファウルするばかりで
1試合で相手陣内での日本のファールから相手のFKが20本強あった試合とかもあった
あそこでちょっと気の利いた奴がクリックリスタートで前線に放り込んだら日本ピンチだな、とか
そういう場面も時々。
ガーナとかチリみたいに半端に攻撃して脆く崩れる相手は得意みたいだけどね
あの戦術は穴だらけ。研究されたら終了
格上相手じゃなくても今のオールコートプレスみたいなやり方は画餅
だって格下にオールコートプレスなんかやったら自陣に篭っちゃうじゃん
そしたらどうやって点取るのよ
実際アジア杯予選でもWC予選でも、アジアの弱い相手で相手が出てきてくれない試合だと、
相手陣内で無理にボールを取ろうとした日本がファウルするばかりで
1試合で相手陣内での日本のファールから相手のFKが20本強あった試合とかもあった
あそこでちょっと気の利いた奴がクリックリスタートで前線に放り込んだら日本ピンチだな、とか
そういう場面も時々。
ガーナとかチリみたいに半端に攻撃して脆く崩れる相手は得意みたいだけどね
あの戦術は穴だらけ。研究されたら終了
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:29:23 ID:a0Ef8ADg0
結局、マスコミや協会を批判しまくったトルシエが一番日本の特徴を把握していてたな
マルチポジションをこなせる様にと言ったのもトルシエが先だよ
服部や小野、中村を左サイドで使ったりオシムがポリバレントと言い出す前にな
今みたいにただ闇雲にプレスをかけてるわけじゃない
スピードと頭脳のあるディフェンダーを起用しラインを上げして試合をコントロールしながら
中盤をコンパクトにしてプレッシングサッカーも日本に合ってた
どんどん意見を言い合えみたいな感じが日本には良く合ってたし
全てを敵に回して躍動感を出していた
右向け右という仕組みの社会を解体しないと日本のサッカーは良くならない
マルチポジションをこなせる様にと言ったのもトルシエが先だよ
服部や小野、中村を左サイドで使ったりオシムがポリバレントと言い出す前にな
今みたいにただ闇雲にプレスをかけてるわけじゃない
スピードと頭脳のあるディフェンダーを起用しラインを上げして試合をコントロールしながら
中盤をコンパクトにしてプレッシングサッカーも日本に合ってた
どんどん意見を言い合えみたいな感じが日本には良く合ってたし
全てを敵に回して躍動感を出していた
右向け右という仕組みの社会を解体しないと日本のサッカーは良くならない
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:32:22 ID:nR85N/B00
> スペインやバルセロナは、ボールを走らせることで相手を疲弊させる。そのせいか、僕の周りにも「バルサに比べると、
> 日本の選手たちは全然走っていない」という印象を持つ人が数多く存在する
具体的にどういうボールを走らせるプレイが
相手を疲弊させるんだ？
> 日本の選手たちは全然走っていない」という印象を持つ人が数多く存在する
具体的にどういうボールを走らせるプレイが
相手を疲弊させるんだ？
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:33:15 ID:VsroeAPT0
>>893
だいたい同意だな
右サイドは内田じゃなくて駒野を使えばいい
でも、長友にまでダメだしは厳しくないか?
どうしても固くいきたいなら、阿部か今野を使うか、水本みたいなスピード系のCBを使うかだな
その場合、サイドバックの攻撃は捨てることになるが
だいたい同意だな
右サイドは内田じゃなくて駒野を使えばいい
でも、長友にまでダメだしは厳しくないか?
どうしても固くいきたいなら、阿部か今野を使うか、水本みたいなスピード系のCBを使うかだな
その場合、サイドバックの攻撃は捨てることになるが
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:38:27 ID:a0Ef8ADg0
お前らほんとに見る目が無いな
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:39:20 ID:VsroeAPT0
>ID:axzawV4o0
なんてみっともない、知能の低いクズなんだwwww
なんてみっともない、知能の低いクズなんだwwww
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:39:39 ID:UewLYfKJ0
結局オシムと一緒になっちゃったよな
走れば評価するオシムが大好きな水野だの山岸だのは一体どこ行ったんだか
走れば評価するオシムが大好きな水野だの山岸だのは一体どこ行ったんだか
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:39:45 ID:a0Ef8ADg0
いやお前も似たようなもんだよ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:44:10 ID:nglgHkcQ0
トルシエも本質的にはかなり走らせてたし、そうしないと
強豪とは戦えんわな。
強豪とは戦えんわな。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:44:21 ID:UewLYfKJ0
トルシエ良い奴だったけど
ルールが変わったこの時代にフラットスリーとかやっても
ボロボロにやられるだけだろう
ルールが変わったこの時代にフラットスリーとかやっても
ボロボロにやられるだけだろう
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:46:56 ID:UewLYfKJ0
>>905
化石オシムや出っ歯岡ちゃんと違って間延びしまくってないからね
一人一人はそんなに走ってない。アジア杯の準決勝でピッチにボコボコとスペースが
空いてサウジのFWに切り裂きまくられたオシムさんとかと一緒にしちゃダメ
ただDFはラインの上げ下げだけで足がつりそうだったそうだ
化石オシムや出っ歯岡ちゃんと違って間延びしまくってないからね
一人一人はそんなに走ってない。アジア杯の準決勝でピッチにボコボコとスペースが
空いてサウジのFWに切り裂きまくられたオシムさんとかと一緒にしちゃダメ
ただDFはラインの上げ下げだけで足がつりそうだったそうだ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:47:41 ID:kGcMu1rUO
トップに森本入れて放り込みサッカーやりゃいいのに
似非ファンタジスタなんか出てきちゃったもんで、
変に色気づたサッカーやりたくなっちゃったんだよな
似非ファンタジスタなんか出てきちゃったもんで、
変に色気づたサッカーやりたくなっちゃったんだよな
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 05:50:15 ID:a0Ef8ADg0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 06:03:28 ID:HO3EznjKO
実はトゥーリオが一番の糞
誰も言わないけど
誰も言わないけど
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 06:16:34 ID:YQeFoJtwO
>>907
アジアカップでの比較は監督就任からの月日が倍違うから無理だな。
トルシエもジーコも軌道に乗り出すまで１年半はかかってた。
釜本だったりキャバクラエイトだったり思いもよらない「抵抗という名の助け舟」もあったな。
アジアカップでの比較は監督就任からの月日が倍違うから無理だな。
トルシエもジーコも軌道に乗り出すまで１年半はかかってた。
釜本だったりキャバクラエイトだったり思いもよらない「抵抗という名の助け舟」もあったな。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 06:19:55 ID:nglgHkcQ0
オシムは、ボール持ってからチームに何を求めていたのか
さっぱりわからなかった。
ボール回してる内に、相手もゆっくり守備に戻ってたし、ポゼッション
の時間が長いからゲームを支配していた、みたいなことは絶対ないし。
さっぱりわからなかった。
ボール回してる内に、相手もゆっくり守備に戻ってたし、ポゼッション
の時間が長いからゲームを支配していた、みたいなことは絶対ないし。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 06:24:02 ID:ASUwCvqtO
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 06:30:46 ID:a0Ef8ADg0
ボランチの選択はオシムのが間違いじゃなかったな
啓太とケンゴのがいいしリスクマネージメントもできてた
遠藤は使うなら前で使ってマネージメントさせた方がバランスは取れる
あとトルシエのFWの組み合わせは良かったな
鈴木がしっかりターゲットの役割を果たしてファールも貰ってたし
得点力は今と同じでなかったが、今と違うのはFWがFWとしての役割を果たしているところ
今はホントにワーワーサッカーで具体的なプランが無く崩せないし、作れない
あまり前から全員でプレスをかけても裏を狙うタイプばかりだし
相手のDFラインがしっかりブロックを作れてるから崩しようがない
やっぱり中盤で潰すべきところで潰すべきで前からプレスをかけるっていうのは
弱小相手か、相手がよほど隙を見せた時では無いと効果がない
どうやって相手のDFラインを崩すかをもっと考えないといけない
啓太とケンゴのがいいしリスクマネージメントもできてた
遠藤は使うなら前で使ってマネージメントさせた方がバランスは取れる
あとトルシエのFWの組み合わせは良かったな
鈴木がしっかりターゲットの役割を果たしてファールも貰ってたし
得点力は今と同じでなかったが、今と違うのはFWがFWとしての役割を果たしているところ
今はホントにワーワーサッカーで具体的なプランが無く崩せないし、作れない
あまり前から全員でプレスをかけても裏を狙うタイプばかりだし
相手のDFラインがしっかりブロックを作れてるから崩しようがない
やっぱり中盤で潰すべきところで潰すべきで前からプレスをかけるっていうのは
弱小相手か、相手がよほど隙を見せた時では無いと効果がない
どうやって相手のDFラインを崩すかをもっと考えないといけない
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 07:00:29 ID:KaQZupZG0
>>913
格上だったらもっと終了
今年まではともかく、来年になったら親善でも勝てなくなるよ
WCの年はどこもチーム作りより実際に戦う時のシミュレーションとして試合を組むから
対戦相手を研究してから臨んで来る
ジーコの05年末からみたいに急に勝てなくなるよ
あげく景気付けの壮行試合で格下に試合をコントロールされて本番前に自信喪失とかね
ありがちな話
格上だったらもっと終了
今年まではともかく、来年になったら親善でも勝てなくなるよ
WCの年はどこもチーム作りより実際に戦う時のシミュレーションとして試合を組むから
対戦相手を研究してから臨んで来る
ジーコの05年末からみたいに急に勝てなくなるよ
あげく景気付けの壮行試合で格下に試合をコントロールされて本番前に自信喪失とかね
ありがちな話
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 07:02:21 ID:trma8/ll0
なんか代表の勝ちゲームって、サンフレッチェの試合みたいになることが多いな。
奇策がベースだから多少、ゲーム展開が不安定なのは仕方がないことなのか？
奇策がベースだから多少、ゲーム展開が不安定なのは仕方がないことなのか？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 09:27:35 ID:GRYsusyY0
岡田の考え方に賛成って人、一人位いないの？
俊輔のプレイに賛成って人一人位いないの？
俊輔のプレイに賛成って人一人位いないの？
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 10:13:46 ID:7beZ135K0
ふと思ったが日本ってすぐ
小野やら中村俊やら遠藤やらこういうタイプを
真ん中においてこいつらタイプ中心のパスサッカー
展開しようとするチーム作りたがるよな。
日本が勝つにはそれしかない！みたいな感じで。
この時点でなんかおかしい気がする。
なんでドリブラー中心のチームとか試さないのかな。
少年サッカーの中じゃドリブル禁止令出してるチームも
あるって聞くし。呆れてものも言えん。
小野やら中村俊やら遠藤やらこういうタイプを
真ん中においてこいつらタイプ中心のパスサッカー
展開しようとするチーム作りたがるよな。
日本が勝つにはそれしかない！みたいな感じで。
この時点でなんかおかしい気がする。
なんでドリブラー中心のチームとか試さないのかな。
少年サッカーの中じゃドリブル禁止令出してるチームも
あるって聞くし。呆れてものも言えん。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 10:17:20 ID:7beZ135K0
おかしいってのは変だな。
それが不正解というわけじゃないから。
ただそれにこだわりすぎてるという感じ。
もうちょっと別の見方もしてほしい。走ることも含めて。
それが不正解というわけじゃないから。
ただそれにこだわりすぎてるという感じ。
もうちょっと別の見方もしてほしい。走ることも含めて。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 10:38:10 ID:PV6NnmVCO
安全な方向へ突き進む森本貴幸
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 11:36:42 ID:cGk9ZFGDP
オシムのサッカーの方が良かった
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 11:47:31 ID:4ig/FMws0
>>912
嫌味ではないけど、サッカーやったことある？
ボール回しって、柔道の組み手みたいなもんで、
たとえば、ピッチの右へ左へとボールを移動させてながら、
相手の守備のバランスを崩すといえば、イメージできるだろうか。
（サッカーの1対1だって、相手の軸足を取って抜くために、色々仕掛けるでしょ？）
で、どの場所やタイミングで、相手守備のバランスを崩すかということを
選手みんなが共有できるようにコーディネートしてたのが、オシムの目指してたものだと思うよ。
ポゼッションで崩すという意味では、ジーコに近いと思う。
岡ちゃんのは、残念ながら、個人のひらめきに頼ってる状態かな。
守備は組織的だけど、攻撃はまぐれを待ってるっていう
外国人のよく批評する、典型的な日本代表像だと思われるよ。
嫌味ではないけど、サッカーやったことある？
ボール回しって、柔道の組み手みたいなもんで、
たとえば、ピッチの右へ左へとボールを移動させてながら、
相手の守備のバランスを崩すといえば、イメージできるだろうか。
（サッカーの1対1だって、相手の軸足を取って抜くために、色々仕掛けるでしょ？）
で、どの場所やタイミングで、相手守備のバランスを崩すかということを
選手みんなが共有できるようにコーディネートしてたのが、オシムの目指してたものだと思うよ。
ポゼッションで崩すという意味では、ジーコに近いと思う。
岡ちゃんのは、残念ながら、個人のひらめきに頼ってる状態かな。
守備は組織的だけど、攻撃はまぐれを待ってるっていう
外国人のよく批評する、典型的な日本代表像だと思われるよ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 11:55:32 ID:cGk9ZFGDP
オシムはアジア相手には苦戦してたけど他所の国とやるときはしっかり守って飛び出していくって感じの意図がよく見えた
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 12:19:12 ID:DyDXLRl80
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 13:08:24 ID:FLNzBDUEO
ｻｯｶｰ知らんがWCはどの国も急造チーム。メンバー固定で組織熟成させていったほうが得策。戦術はその組織で個を潰す。走らなイカンが個人で劣るならこれしかないわな。代表合宿で必要ないのはｼｭｰﾄ練習とかﾗﾝﾆﾝｸﾞだろ。それぞれやってるし。ﾒﾝﾄﾚと全体会議だけで十分。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 13:33:04 ID:A4ly4MVf0
日本のクラブがCL優勝より、日本がWカップ優勝のが可能性は高い感じはするな。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 14:19:52 ID:HzojTlm+0
岡田のプレス開始ラインがゴールラインからという空前にして多分絶後のサッカーを上手く実現できたら
世界のサッカー史に名前が残るよ
世界のサッカー史に名前が残るよ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/17(木) 15:03:14 ID:sS7G6r/t0
全員でプレス掛け捲って２試合６失点て笑えないよな
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 04:49:21 ID:Oj/s4W59O
オランダ戦後半中場以降みたいにプレスが甘くしかかけられないのに無理して前から行くと、
守備陣形ガタガタでずたずたに崩されてしまう。
一点ビハインドだから前からいかざるを得ないんだが、前半からハイペースだから余力が残ってないしな。
おかちゃんの過労死プレスは、先制逃げ切りしか策がない。
守備陣形ガタガタでずたずたに崩されてしまう。
一点ビハインドだから前からいかざるを得ないんだが、前半からハイペースだから余力が残ってないしな。
おかちゃんの過労死プレスは、先制逃げ切りしか策がない。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 04:58:23 ID:9Lm5GBPYO
危険な領域か。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 05:00:13 ID:KYMYIMtE0
おや？TDNスレかと思って全力で釣られて来たのに、どうやら場違いのようだな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 05:30:17 ID:MKuii2Wu0
釣男が不穏
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 12:20:35 ID:LNru3pDk0
コンサドーレ時代もやってたな無駄走りサッカー
案の定90分持たなかったけど
案の定90分持たなかったけど
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 12:30:28 ID:6/ABCrGWO
俺はユベルデッキだから、守備が崩壊した時の怖さを誰よりも判っている。
かならずチャンスとピンチは隣り合わせだから、前線からのプレスなんて不毛
かならずチャンスとピンチは隣り合わせだから、前線からのプレスなんて不毛
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 12:31:23 ID:bltpj05OO
【サッカー／珍プレー】イングランド２部リーグの試合で、ゴールキーパーがファッキングの反則で退場。39年ぶりの珍事★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 12:32:48 ID:C8AfIDc30
結局身体能力の差は如何ともし難いのかな。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 12:52:50 ID:WsH4yfZb0
・立ち上がりから全力プレスで先制点を狙う
・先制点を奪ったら、無理攻めはせずに、少ない人数でカウンター
・終盤はしっかりーボールキープして、時間を稼ぐ
まず、始めに「先制点ありき」なので、オランダ戦は点が取れなかった時点で
ペースを落として90分を見据えたゲームプランをとるべきだった。
後半開始から交代選手で活性化するとか、フォーメーション代えるとか。
開始20分くらいまでで点が取れなかったときのゲームプランって、
どうなってんのかね？
失点してない限りは、ずっと先制点狙いで、ハイペースを意地し続けるのか？
・先制点を奪ったら、無理攻めはせずに、少ない人数でカウンター
・終盤はしっかりーボールキープして、時間を稼ぐ
まず、始めに「先制点ありき」なので、オランダ戦は点が取れなかった時点で
ペースを落として90分を見据えたゲームプランをとるべきだった。
後半開始から交代選手で活性化するとか、フォーメーション代えるとか。
開始20分くらいまでで点が取れなかったときのゲームプランって、
どうなってんのかね？
失点してない限りは、ずっと先制点狙いで、ハイペースを意地し続けるのか？
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 19:54:05 ID:FWgn8dlx0
オシムと岡田見てると
やってるサッカー同じだと結果まで似てくるところが
結構凄いと思う
やってるサッカー同じだと結果まで似てくるところが
結構凄いと思う
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 20:19:43 ID:Pjw0jSKB0
>>938は低脳
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/19(土) 14:53:16 ID:2E38D6md0
ヨハン・クライフ （元オランダ代表、元バルセロナ監督）
日本は攻撃から守備に転じたときのポジショニングも悪い。
プレッシングで重要なのは適切なポジショニングで、スタミナや運動量は二の次だ。
世界のクライフが、オシム式の運動量任せのマンツーマンキムチプレスを真正面から否定ｗ
日本は攻撃から守備に転じたときのポジショニングも悪い。
プレッシングで重要なのは適切なポジショニングで、スタミナや運動量は二の次だ。
世界のクライフが、オシム式の運動量任せのマンツーマンキムチプレスを真正面から否定ｗ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/19(土) 15:54:37 ID:iJ+hNpr70
>>1
たった一つ、解決策がある。
・前半５バックで引きこもり体力温存で、茸のフリーキック頼みのサッカー。
・後半、相手が疲れてプレスが弱くなったら、茸→△のとにかく走るサッカー。
理想は、ジーコの時のイングランド戦だな。
たった一つ、解決策がある。
・前半５バックで引きこもり体力温存で、茸のフリーキック頼みのサッカー。
・後半、相手が疲れてプレスが弱くなったら、茸→△のとにかく走るサッカー。
理想は、ジーコの時のイングランド戦だな。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/19(土) 16:07:09 ID:9aQSVZHR0
(100%無理だけど)ベスト4狙うなら相手チームごとに戦略変えないと
オランダのような相手とやるときは点取る必要無いんだよ
0-0に持ち込むんだよ
オランダのような相手とやるときは点取る必要無いんだよ
0-0に持ち込むんだよ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/19(土) 16:15:44 ID:o13urcSF0
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/19(土) 16:19:41 ID:gbgZCNXnO
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/19(土) 16:21:40 ID:CvRHTH/p0
>>939
そんなレスしか出来ないお前も低脳ｗｗ
そんなレスしか出来ないお前も低脳ｗｗ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 00:15:51 ID:m6SSqId70
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 00:36:42 ID:oxEn7PDZ0
ポルトガルに交代で出場枠与えたほうがいい。出てもボコられるだけ。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 00:39:43 ID:zlCW2Y/R0
やっぱオシムのやり方は完全に間違ってたんだな
騙された
騙された
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 00:42:43 ID:yrGa+/vEO
現日本代表＝佐川急便
950 ：名無しさん＠恐縮です：
強くて上手いFWを２、３人帰化させればガラッと変わって強くなるよ。