【サッカー/Jリーグ】リーグ構造改革でクラブの負担減らせ

日本サッカーの底上げを図るためには、リーグの制度改革が必要だと思う。Ｊ２とＪＦＬのリーグ形体についての改革だ。
今季からＪ２はファジアーノ岡山、カターレ富山、栃木ＳＣが昇格し、Ｊ１と同じ１８チームになった。
Ｊ１同様の総当たり２回戦制では、入場料収入があるホームゲームが年間１７試合しかないから、
ナビスコ杯を行わないＪ２では試合が少なすぎるし、総当たり４回戦制にすると各クラブが年間６８試合も
こなさなくてはいけないから、多すぎる。ということで、総当たり３回戦制を敷き、
各クラブが年間５１試合を戦うことになっている。

しかし、これは問題が多い。まず、どのチームをホームに迎え、どのチームのアウエー戦に行くかがアンバランスだ。
例えば九州のチームにとっては、最北の札幌に２回来てもらうのか、２回行くのかで、移動費のかかり方がえらい違う。
ＪＦＬにいる沖縄のＦＣ琉球が上がってきたら、いったいどうするんだ？

そうでなくても、北海道と九州の間を移動する費用は大きい。なんぼＪ１を目指していると言っても、同じＪ２にも、
しっかりしたスポンサー企業のバックボーンを持っているクラブと、そうでない零細のクラブがある。
バックボーンがあっても、赤字が出ているクラブもあるくらいだ。

しかも、今季１試合の平均入場者数を見ても、１万人を超えているのはコンサドーレ札幌、ベガルタ仙台の二つだけ。
こういう状態で、選手に給料をなんぼ払えるか？プロがもらう額と言えるのか？　移動費がかからないようリーグ体系を
変えて経費を減らさないと、Ｊ２のクラブは持たない。

だから、将来的にＪ２は１２チームに減らし、バランスのいい４回戦総当たり制にすべきだ。その分、Ｊ３を作って予備軍とする。
Ｊ３は東西に分け、移動費が少なくなるようにすればいい。そうやって経営がしっかりしてきたクラブがＪ２に上がり、
さらにＪ１を狙えるようにした方が、プロクラブとして質の高い試合を見せることができる。


>>2-10に続く
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200907030232.html

ヨーロッパはサッカーが確固たる地位を築いているからいいが、日本は野球もバスケットボールもある。
いろんなスポーツチームを応援する中で、サッカーを見ようという気持ちにさせるには、試合の質を維持しなければいけない。
現状のＪＦＬも、Ｊリーグ昇格を目指すプロクラブ、アマチュアチーム、企業チームが混在する１８チームの全国１リーグでやっている。
北は秋田のＴＤＫから、南は琉球ＦＣまで、ホーム・アンド・アウェーでやっているが、これも、「イースト」「ウエスト」の
東西に分けてリーグをやったらどうか。日本協会は、「ジャパン・フットボールリーグという全国リーグを示す名称だからこそ、
参加する企業がある。『ジャパン』と取ったら、参加する企業チームはあるだろうか」と考えているようだが、それなら、
まず東西に分けてリーグを行い、上位４チームずつが最後に決勝リーグをやって全国の順位を決めるような方式もある。
ＪＦＬ事務局は、琉球に年間２００万〜３００万円を補助するなど、移動費が多くかかるチームに規定の調整金を出しているが、
それでも総移動費の１０分の１程度にしかならない。南北に長い日本。全国単位だと移動費は本当に大変だ。

なお、Ｊリーグの給料体系も、勝利ボーナスを高くする方向に変えた方が良い。日本のプロ選手は固定給の割合が高く、
出場給や勝利給が少ない傾向がある。だが、自分に自信があれば、固定給は３０％くらいでいいはずだ。その方が、
「ホームゲームの観客はみんな俺を見にきているんだ」という気持ちになれる。なによりもストライカーには、
勝利に直結するゴールへの渇望心も生まれる。


＜しゅうりょう＞

うんこ

命令すんな

しゅうりょう

だからなんだ

ほぅ、なかなか良いことを言ってるように思えるが

で？

なんでも欧米がこうだから真似をしようとしすぎてるんだろうね

なんでマスコミってチーム数減らしたがるんだろう
Jの拡大路線はサポも支持してるっつーのに

ヨーロッパみたくスポーツに貢献してるっつーことで税金を減額できるようにしたらいい
そこまでヨーロッパを見本にしたいのなら

これはなかなか良い提言

プロスポーツは１２チームのリーグ戦が理想
日本のサッカーはチーム数があまりに多すぎる

10年以上前からあるよね、JFL（３部）東西分割論って。

アホだろ。チラシの裏にでも書いてろ

>>13
じゃ野球はあと１２チーム増やせるんだね
今６チームでリーグ戦やってんだから

確かに沖縄とか北海道のクラブは移動だけでバカみたいに金がかかるからな

匿名のコラムって(笑)

日本各地に広がるサッカークラブ
ttp://uproda11.2ch-library.com/185152bsH/11185152.jpg

トミーズ雅
「サッカーはテレビでは本当の面白さはわからない、スタジアムで見ないと」
http://www.youtube.com/watch?v=MBJhhdgdciQ
遠藤に「セレッソよりガンバを応援してください」と言われ困惑する雅
http://www.youtube.com/watch?v=TaEKcG8U34M

世界での巨人人気
http://www.google.co.jp/trends?q=yomiuri+giants&ctab=0&geo=all&geor=all&date=all&sort=0

巨人、ガンバ、浦和
ttp://uproda11.2ch-library.com/184677ohg/11184677.jpg

J2を東西に分けるのは国際ルール的にまずいのかなあ？

ここはあさっての方向の発想でＪ，Ｋリーグ併合

メジャーリーグみたいにリーグを東西で分けて、各地域の１・２位同士が勝ち抜き戦やってＪ１に
上がるチームを決めるとかか？

J2の昇格基準のチェック機能がもっと厳しくなれば岐阜の様な悲劇は生まない

ファンタジーサッカーみたいにすればいいんじゃね？

アントラーズが東京移転で解決

とはいえ2010からのJ3設立は見送ったからな

>>19
一番下のグラフ
ガンバ・レッズ・巨人の順で入力すれば
それぞれ青・赤・オレンジ色で表示されるから
チームカラーと一致して判り易いのに

>>10
サポが支持してるって何の理由にもなってないぞ

東西分割はアマも混ざっているJFLなら賛成だが
プロクラブとして移動費がキツイと嘆く様なクラブには上がってきてもらいたくない

一応まともな意見に思える。

正論すぎて逆に伸びない気がするｗ

＜しゅうりょう＞

何かコラムの内容が薄くなったように感じる

東西に分けるのは間違ってはいないと思うが

個人的には、Ｊ２チーム２４〜２８にして
東西を１２か１４に分けて、１位２位を昇格に昇格でいいと思う

Jリーグが各公共機関と提携して移動費の一律化をすればいいのにな

西
セレッソ大阪
徳島ヴォルティス
サガン鳥栖
カターレ富山
愛媛ＦＣ
ロアッソ熊本
ＦＣ岐阜
アビスパ福岡
ファジアーノ岡山


東
湘南ベルマーレ
ベガルタ仙台
ヴァンフォーレ甲府
東京ヴェルディ
水戸ホーリーホック
コンサドーレ札幌
ザスパ草津
栃木ＳＣ
横浜ＦＣ





面白いかもね
んで東西の３位以内のチームで昇格チームを決める

誤字すまん

Ｊリーグってすっごい黒字なんでしょ？改革する必要なんてなくね？

>>33が言いこと言った

J2はむしろ増やさないとだめだろ。
J2を東西に分けられないかとは思うけど。

>>27
！

>>28
客の考えは無視しろってか
お前が何言いたいのか俺には分からんわ

>>37
潤ってるのは放映権とか握ってるリーグだけ

クラブはごく一部を除いてギリギリ

Ｊ２を２４にして２つに分けて各地域上位でプレーオフすればいい。

なんでピラミッドをいびつにするべき論を展開する阿呆が次々と出てくるのかね

J2がJ1より少なくてどうするんだ

何にせよ3回戦制は意味不明であり不公平。

>>41

>Jの拡大路線はサポも支持してるっつーのに

とりあえずこのソースを提示すべき

> しかし、これは問題が多い。まず、どのチームをホームに迎え、どのチームのアウエー戦に行くかがアンバランスだ。

これはそうだね

> 移動費がかからないようリーグ体系を変えて経費を減らさないと、Ｊ２のクラブは持たない。

そうかもね

> だから、将来的にＪ２は１２チームに減らし、バランスのいい４回戦総当たり制にすべきだ。その分、Ｊ３を作って予備軍とする。
> Ｊ３は東西に分け、移動費が少なくなるようにすればいい。そうやって経営がしっかりしてきたクラブがＪ２に上がり、

一案として聞いておくね


> なお、Ｊリーグの給料体系も、勝利ボーナスを高くする方向に変えた方が良い。

そんなのクラブの勝手でしょ

>>41
客が支持してたら金は稼げるの？スポンサーつくの？
存続危機が囁かれるようなFC岐阜は切り捨てって考えか？

J2東西にわけてプレーオフ案だと昇格したクラブと降格したクラブの立地によっては、
中心くらいにあるクラブが今年は西、来年は東みたないことになりそうだね

このクソ長い日本列島の津々浦々にまでチームはいらない。
早く秋開催にしてチーム数を絞り込め。

これだけ地域を網羅するプロｽﾎﾟｰﾂもないだろ
方向性は間違ってないよ
地域が支えないとJリーグはやっていけない
どの地域にも熱心なサッカー好き企業があるだろ
不景気で今はどのｽﾎﾟｰﾂも厳しいがそれでも地域が支えて頑張ってると思うよ
まず景気が良くなるのを願うばかりだ

チラ裏。

J2も18〜20チームで。
1位2位は自動昇格。
3〜6位は昇格プレーオフを行い
中位チームのモチベーションを上げる。

協会はJリーグに補助金を出すべきだよな
ドイツ協会は年間50億、イングランドは変動制だけど、毎年20億円以上をリーグに還元してる
一方日本協会は1億円以下。選手に払う日当3万円の同額をクラブに払うだけ・・・

>>48
昇降格があるシステムは基本的に多産多死なんだよ。
アメリカが護送船団なのが面白いけどね。

J2は19クラブになったら2回戦になるんだから無問題

琉球に移動費として多めに分配金出してるのは初めて知ったけど
こういうので調整すりゃいいんじゃね

JFLなら分割もありだろうけどJ2は今のままでいいわ
まあ4回戦制にしろって話は理解できるけど
日程的に厳しいから今の形になったんだろうし

つーか12クラブ4回戦時代のJ2が世界で一番厳しいリーグと言われたのは無視か

J2の数を増やして総当り2回戦にすれば解決では？

>>48
かわいそうだけど切捨てだね
経営に失敗した所は退場してもらうのは当たり前の話

札幌には移動費の補助がリーグから出てるだろ

書いてあることまともじゃん

こいつはJ2が将来的に22チームになる予定であることを知っているのか？
3回戦は確かに不公平だが、それも19チーム以上は2回戦制。
つまりあと1チームだ

＞Ｊ２は１２チームに減らし

しかし、これはないと思う。
サポやってる人からすれば、ただでさえ肩身狭いのにＪ３に落とされるとか・・
人によっては「Ｊ３のチーム応援してるんだぜ^^」 と言えるかもしれないが
各クラブのサポ確実に減るでしょ

だったらＪ２のチーム増やすべきだと思うのだが

まともなのとツッコミ処が混在する文章だ
ＪＦＬを東西分割はいいかも、それ以外はどうだろうなぁ

>>48
ばかすぎ

>>48
支持する客が増えたら稼げるだろ

Ｊはスポンサー探しに協力したり、内紛仲裁したり
まだ面倒見のいいほうだがな
成長段階終えてリーグ整備し終わったらわからんが
今は潰すほうがデメリットでかいから何かと面倒見てるし
岐阜も多分その方向で動くと思う

バカ社長やクソＧＭを解任できる制度つくってくれ
チームが崩壊しそうなところがある

地理的な距離が渡航費用と比例するわけでもないんだよね
実際の費用を調査して比較しないと意味が無い
東西に分けた結果、むしろ移動に不自由をする可能性もあるわけだから

Ｊ２はアジア枠を２にすればいい。
そしてタイのジダンなど獲得し海外に放映権を売り収入増やす
アジア枠２にすることでＪ２のレベルもそんなに落ちない

3回戦制はJ2のチームがあとひとつかふたつ増えるまでの過渡期の制度なのにそんなことも知らず書いてる時点でダメ

>>63
知ってるとは思うがそのうちＪ2の下位はＪＦＬに落ちるんだぜ。

>>66
昨日会員失効書をちらつかせてクラブ幹部を脅したその口で
今日は新しい運営会社の口利きをやっていた
鈴木の爺さんみたいな面倒見はもう期待できないと思うけど

JFLの下は地域リーグだから
JFLに上がってくるチームはその辺を了承して上がってきてるんだけどな

全国行脚に耐えられる体力を持つチームであるって条件をどの段階から
つけるかの違いでしかない

将来的にJ3を目指すならJFLは寧ろ全国リーグである必要がある

沖縄が上がってきたら…って、19チームになったら2回戦制じゃなかったっけ？

金も力もあるチームがJ1にいないと駄目だろ。

アカヒが言ってるんだから
その逆の減らさない方がいいな

>>63
12チームの4回戦である理由が明示されてないよね
例えば22チームの2回戦とかではない理由

一般的に、カテゴリが下がるごとに観客動員は減ってる
ならJ2を減らしてJ3を増やすというのは全体では損かもしれない
12クラブがJ2にとって最適の数であるという論証もされてないし

子供か！この記事は！

移動費が問題なら地域ごとにリーグやって優勝チームでプレーオフして日本一決めたらいい

>>27
手直し
ttp://uproda11.2ch-library.com/1851613Dc/11185161.jpg

地方チームには天皇杯っていう桧舞台があるからいいじゃん

２２の４２か２４の４６だろ
それよりＪＦＬはそろそろ東西か東西南北に分けるべき
ＪＦＬの移動費と地域決勝がきつすぎ

>>67
つソシオ

つぶせよ。エセプロだろ　　なんかテレビでまったく放送ないから、チーム数増やして発展してるように見せたいだけだろ

>>69
朝鮮枠が2になるだけだぞｗ

>>68
でもＪＦＬみたいなお客があまり望めないところは
ダービー増やした方が良いよね

J2の東西分割は賛成だな
移動費もバカになんないだろうし

J1・・・18チーム
J2・・・24チーム（東12、西12）

くらいがちょうど良い

J2、東西1位は昇格
2位同士でプレーオフ、勝った方が昇格

J2も後4つJFLは今すでに昇格降格があるわけだが
東西に分けてどう公平性を確保するのかな？

答えろ

>>87
偏ったらどうするの？

バスケットて日本での人気より欧州での人気の方が高いんじゃないの？
あと、試合の質とか言ってるけど、クラブ数が少なかった昔の方がずっと質低かったのに
減らせとかアホかと

Ｊ２は別にしなくても良いよ
問題はＪＦＬ

J2で東西ブロックなんてやったら資金力にますます差ができるぞ
資金も人材も余裕がある降格組が負担軽減で圧倒的有利になり
結果新規組はボトムズ定着でスポンサー探しもままならなくなる

3部相当のJFLを東西2ブロックにするのはまだわからなくもない
地域→全国の間にもう1ステップがあっても悪くない
でもJFLと地域リーグの間に新リーグを挟むのが良いと思う

優勝争いでもしなきゃすぐにブームも消えるよ
チームをでたらめに作る弊害
札幌が証明してるね
あんな感じのが全国で繰り返されるよ

プレーオフって意見が多いけど
サッカーの場合プレーオフって実際にどんな感じでやるの？
ホーム＆アウェーの２試合？
中立地での一発勝負？
野球みたく７戦４勝勝負じゃきついよね

Ｊ２東西分割したら（今年は）西は大阪の一強
東は湘南仙台甲府の３強と不公平すぎる。
プレーオフなんて過密日程でそんな余裕ないよってイラン

>>88
昇格
東1位-西3位　H&A→勝者自動昇格
東2位-西2位　H&A→勝者自動昇格
東3位-西1位　H&A→勝者自動昇格

降格
東ﾄﾞﾍﾞ1-西ﾄﾞﾍﾞ3　H&A→敗者自動降格
東ﾄﾞﾍﾞ2-西ﾄﾞﾍﾞ2　H&A→敗者自動降格
東ﾄﾞﾍﾞ3-西ﾄﾞﾍﾞ1　H&A→敗者自動降格

>>87
分割は真ん中が割りを食うんだよね
お隣とダービーできなくなる可能性とかある

地域リーグでの区分けに従えば影響は最小限になるかな
その場合は数の調整で一工夫必要になるけど

>>96
JFLはプロアマ混合です

つまり昇格するクラブ、降格するクラブとも常に不定です

J2もその影響を受けて降格するクラブは常に不定です

以上の理由でアホか？

終了

プロリーグを東西に分けるなんてありえないから

>>94
入れ替え戦なんて毎年やってたじゃない

J2は東と西で地区分けとか話はないの？
移動費がだいぶ楽になるだろう
サポも助かるだろうし

>>98
そこが味噌だよね

交通費の一部負担くらいはJでもやってるんだよね？

>>96
それじゃ年間勝ち点１００とかやっても昇格出来ない場合があるじゃん
いくらなんでもそれはあんまりだ

やっぱり門番ウザイよって話だよね
そこ基準だと合理化の議論は進まない

都道府県ﾘｰｸﾞ→地域ﾘｰｸﾞ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１　　　
　　　　　　　　　　　　↑★いまここ　　　　　　　＞ →ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ【ACL】 →ｸﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ【CWC】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天皇杯　　　　　 　

ナビスコカップ　　　　　 　　 　 →　パンパシフィック（環太平洋）選手権、南米王者とのタイトルマッチ（スルガ銀行チャンピオンシップ）
W杯地区予選　 　　　　　　　　 →　 W杯本大会（４年に１度）
アジアカップ　　　　　　　 　　 　→　 コンフェデレーションズカップ（４年に１度）
五輪地区予選　 　　　　　　　　 →　 五輪本大会（U-23＋オーバーエイジ３人）（４年に１度、12年ロンドン五輪からU-21化？）
U-19アジアユース選手権 　　→ U-20W杯（２年に１度）
U-16アジアユース選手権　　 → U-17W杯（２年に１度）
※世界3大カップ　　　　　　　　→FIFAワールドカップ、UEFAチャンピオンズリーグ、ちばぎんカップ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/shiga-stadium/images/shiga-stadium-74529.jpg

あ、間違えたｗｗｗ

地域リーグじゃなくてＪＦＬを示したかったのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

プレーオフって・・・・

焼豚みたいな発想やめようぜ
強豪クラブが固定されてるからドラフトにしよう、と言ってるのと一緒
全国行脚覚悟の上でＪ加入申請してんだろ
それで赤字になるって言うなら、どうぞ地域リーグに戻ってください

あらゆる面で強弱を決める
それがスポーツです

なんぼなんぼうるせー

これはJ2のチーム数増の頃に言われていた事でしょ。
4回戦制が出来るチーム数で一度閉じて、入れ替え制と
JFLの再編、地域単位での前期リーグと全国リーグである後期リーグの
2部制にってのは。

J2東西にしてしまうと、その下も東西にする必要があるだろ。入れ替え的に。
Jに上がりたいチーム、上がるだけの体力と実力のあるチームが増えればいいけど、
まだ厳しいんじゃね？

一応プレーオフ自体は世界中で行われてるからね
イタリアのセリエBからの昇格時とか

>>35西のほう弱ぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗ

アメリカはトップで135チームもある

>>108
地域リーグの決勝大会ってプレーオフでしょうに

スペインは５００弱あるよ

>>112
それは１リーグでのプレーオフでしょ
ここで語られてるのは東西のプレーオフ

大体J1から落ちてきた時にどうすんだよ
落ちてきたのが西か東かによって落ちるチームが変わるのか？

東西じゃなくて南北に分けるべき。

境界は福島宮城県境〜新潟群馬〜富山岐阜〜福井滋賀、京都を飛ばして山陰と福岡。

要するに豪雪地帯だけ切り分ければそれでok。

何処の国だって何部からかは差があるにせよ
どこかで全国リーグ⇔地域リーグの入替やってるわけで
その制度を参考にしたらいいと思うんだが詳しい人はおらんもんか

>>1-2
「なんぼJ1」「なんぼ払えるか？」なんて口語が出てきてるから
誰か著名人のコラムかと思ったら署名ねーじゃん
まさか記者がこんな文章書いてるのか？？？？？

そもそも「なんぼ」って言葉使ってる時点でどんな人種か知れるけどな

>>35
今の順位で昇格-降格して来年東西に別れたら

西
大分トリニータ
徳島ヴォルティス
サガン鳥栖
カターレ富山
愛媛ＦＣ
ロアッソ熊本
ＦＣ岐阜
アビスパ福岡
ファジアーノ岡山


東
ジェフ千葉
柏レイソル
ヴァンフォーレ甲府
東京ヴェルディ
水戸ホーリーホック
コンサドーレ札幌
ザスパ草津
栃木ＳＣ
横浜ＦＣ

東は超激戦区、西は一強だな

税リーグｗ

基本的にJ2の2リーグ化はありえないでしょ。
するならJFL改革。

>>108
ヨーロッパでも南米でもプレーオフやってるとこは多いぞ

>>123
いやいや、この人はそもそもJ2を東西化なんて唱えてないからｗ

J2の移動距離は不公平だよね？
あとそれとは別の話題だけどJ3（JFL）は東西化した方がよくね？

そう言ってるだけでしょ。

Ｊ2は東西に分けたほうがいい

前年の順位と地域を参考に移動費が少なくなるよう分割すればいい

>>127
いやいやいや、
俺は単に>>35に乗っただけだから
そもそも>>1の文章なんて長くて半分も読んどらん

なんぼ

大分は九州で移動費が掛かるからなのか知らないが
年中金が無いって言ってるよな
けどＪ１だし、去年ナビスコ獲ったから
金銭面で助けるべきって発想になるか？

J2の12クラブへのクラブ減らしは2リーグ化よりありえないから

J２は２２チーム化してから評価してやれよ。

ちなみに大分は関東遠征でも、チームバスを持ってきてた
もちろん選手は飛行機なんだろうけど、こっちでバスを借りるより
乗ってきたほうが少しでも安上がりなんだろうな

そういった面は敬服するよ

>>129
コロコロ変えちゃだめなんだって
一部のクラブだけ所属リーグが安定しないのは不公平
境界線は最初にかっちり決めて動かさないことが地域分割の絶対条件だよ

J１より下なんて金無いんだから地域別でやりゃいいんだよ
4つくらいに分けりゃ移動も楽だろ
そんで最後に決勝トーナメントでもやれ

J2は金なくて試合当日にバスで長距離移動とか珍しくないからな・・・
東西で分けた方が試合のレベルは上がると思う。

リーグや協会が溜め込んでる金を吐き出させればいい話。

プレーオフなんかだめ

貴重な支持層である野球嫌いが逃げる

4回戦総当りは新鮮味が皆無になってそれこそ試合の質が
落ちて大不評だったんだよね。

思い付いてありがとうってところだがもう少しお勉強してから書いてね

税２なんていらないという発想はないのか？

>>138
ＭＬＢもメジャーは専用機だけど、その下はバス泊だもんな

それよりＪ1とＪ2の入れ替え戦を復活させるべき

>>142がいらないって発想ならある

>>141
今だって試合やりすぎて稀少価値が無いからなぁ。

日本は無駄に東西、南北に広いから移動に困るんだよな。
誰か早いところ、ワープ装置を発明してくれ。

>>144
賛成

>>140
予選リーグ有りのカップ戦はプレーオフみたいなもんじゃん

>>149

Ｊ３作ってＪ２も１８クラブの総当りにしろよ

>>146
たった年間５０試合で飽きられるのかｗ
まぁ税りーぐはつまらないからなｗｗｗ

二部リーグ自体おかしいよ
こんなもんお荷物にすぎない

J2を24クラブにして東西12クラブづつ。東西各1位が昇格。
各2位がJ1の15〜16位とH&Aでプレーオフ。これは盛り上がる！

J2も年48試合ありゃ興行的には十分だろ。近場のアウェイならサポも来やすくなる。

縮小なんてできるわけないじゃん
Ｊリーグなんてただのねずみ講なんだから

税リーグはもう末期ガン
あとは楽に死ぬか見苦しく死ぬかを決めるだけ

多すぎだから減らせよ。
J1に上がれないチームなんか必要ない

155 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 18:00:43 ID:VGLH5mkB0
縮小なんてできるわけないじゃんブー
Ｊリーグなんてただのねずみ講なんだからブー

157 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 18:02:24 ID:UBkSo2IqO
多すぎだから減らせよブー
J1に上がれないチームなんか必要ないブー

焼豚のご出勤ですか

セとパに分けて、交流戦もやればいい

>>54
２行とも理解してない奴多すぎだよな
２ちゃんねるでは仕方がないけど

入れ替え戦は確かに面白いけど
あれはプレーオフ制の最たるものだからなw

こういうの現状維持でなんとかすれば良いと思ってしまうけど、

もし、戦争勝ってて日本の領土が広かったら、Ｊリーグの運営構成どうするのが最適か？

てとこから、もう一度考えてみたら、今のやりかたが最適かどうか揺らぐなあ。

２部が必要な程日本のサッカー需要はないのが現状

提言するならまずおまえが名乗れよ。
自分のコラムに責任も持てないような記者が何を言っても無駄。

>>156
なんでいきなりNPBの話が出てくるの？
確かに末期だけどさ

無記名の記事に価値などないな
便所の落書きだ

二部リーグって欧州のまねだろうが
別に欧州って運営成功してるわけでもないしね

Ｊ１・Ｊ２それぞれ１８チームずつある。なのになぜか試合数がＪ１（３４試合）とＪ２（５１試合）で明らかに全然違う。
なぜカテゴリーでこんなに試合数が全然違うのだろうか？なぜならＪ２のチーム全てリーグカップ（ナビスコカップ）不参加だからだ。というか年間５１試合こなさなきゃいけないのに、出る暇すら無いな。
年間５１試合こなすやり方はＪ１と違いホーム＆アウェーを平等にこなしているとは言い難いよ。
そこでＪ１と同じ３４試合にして、残り１７試合の空白期間を利用して０１年以来となるナビスコカップでＪ２の全チーム参加する方式に変えれば済む話だ。主力を温存して、若手に切り替えて経験積ませ肉体・精神的に逞しくさせる大事な事だよ。
スペインでリーグ戦と平行して行われる国王杯などヨーロッパは勿論世界で人気が高いサッカーリーグでは、下のリーグから勝ち上がってくるいわば下克上（ジャイアントキリング）がごく当たり前。
ところが、日本の場合はそういう下克上がない。０２年のナビスコカップの大会概要が大きく変わって以降、そういうサプライズが無くなってしまった事がとても残念だ。
今の現状なら天皇杯でしか下克上が見れない。リーグ戦またはカップ戦の内容を大幅に変えるべきだ。

>>168
うむ。別に罰ゲームの２部をわざわざやることなかった

イングランドの２部はその辺の一部より稼ぐぞ

欧州の真似なら五部くらいだろ

ほんとにダイジェストしか見ない奴らだな

世界からみたら、日本の移動距離はかなり上のほうになりそうだな
分割は無理でも何かしら対策はしておかないと下のリーグはきつそう

岡田がイギリスの田舎旅する番組やってたけど、４部でも結構客入ってたな。
地元の農家の人が仕事終わって一杯やってから見に行く感じだった

へえJ2は総当り3回なのか
たしかに不公平で意味不明だな

【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←バブル期以来史上２位

各都道府県にプロリーグがあって日曜に地元リーグ、水曜に全国リーグがある小さなヨーロッパみたいな構造のが日本では盛り上がると思う
儲かるかどうかは知らない

J2を東西に分けると
J1降格チームが入ってきた時にややこしくなるな。

J1は東チームのほうが多いからなぁ。

>>174
あぁ、それ見たわｗ

>>169
いや…51試合は今年だけなんだが…

来年は2チームJFLから上がってくるので。

概ね言ってることに同意できる

>>169
俺も前からJ2も2回戦にして、平日開催の多いナビスコ杯をJ1、J2混合の
地域ブロックで予選リーグをすればいいのにと思ってた。
　特に平日開催は近所チームでダービーマッチとか煽りでもしなければ
アウェーサポ動因望めないし。

夏休み、甲子園に対抗してJ1・J2合同でナビスコ集中開催決定〜！

ってなことになったら最高やw

サッカー好きにとっては週末は自分がプレーするための時間だからな。
あるいは子どものクラブのお手伝いをしにいく時間。
Ｊリーグを見に行く暇なんか無いよ。
実際、ゴール裏にサッカーやってそうな奴って極端に少ないだろ。
サッカーやってる人はその時間は自分で球蹴ってるよ。

３回目の対戦場所を前年度の順位が上のチームでのホームゲームにするなら
それほど酷いルールでもない

>>182
> >>169
> 俺も前からJ2も2回戦にして、平日開催の多いナビスコ杯をJ1、J2混合の
> 地域ブロックで予選リーグをすればいい


んなことしたらＪ1Ｊ2に分ける意味がねーだろうが
きちんと差別化図るために2部制があるのに何言ってんだか

今の数から減らせという意見には賛成できないけどこれ以上の拡大路線には絶対反対
色々な餌で各クラブを自助努力を引き出そうなんて無理を続けていたらいずれパンクするにきまってる
後ろを気にせず前進し続けるなんて考え方はバブルで古い

>>173>>177
おまえらが知らないだけで既に地域リーグはある。
四国リーグのカマタマーレ讃岐とか、
東北リーグのヴァンラーレ八戸やグルージャ盛岡、
関西リーグの奈良クラブやアルテリーヴォ和歌山。
地域リーグで昇格すればJFLの道も開けるし、
松本山雅FCみたいに地域リーグ所属ながら専用スタジアムを持ってるクラブもある。


これだから芸スポは…ｗ

>なんぼＪ１を目指していると言っても

なんぼ？

国内サッカー版ではもうさんざん議論されたこと。
で、Ｊ側でＪ２が２２チーム２回戦で結論でてる。
手あかが付いた議論なのに「名案だ！」って思ってるんだろうなあ・・

>>182
ひとつ言っとくと、J2勢のナビ参加はJ2チームにとってメリットが少ない。
移動費すら困るレベルのチームにとっては参加のメリットがないし
昇格争いしてる時に選手を疲弊させるだけのカップ戦なんて誰もやりたがらないよ。

今のJ1でナビスコ予選に組み込める日程は6試合。J2混合は厳しい。

東西で分けるしかないと思うよー。
東海北陸のクラブは年によって東にいったり西にいったりすると思うがｗ
東は関東で固まってるので移動が楽でいいやね。その分レベルが高め。
西はレベルがやや落ちるが、九州と関西に固まってるので移動距離が長い。

>>10
数が少ない方が、クラブの価値が高まるから。
この場合、資産・商業的価値ね。

だから、>>54の言うようにアメリカは護送船団式でチーム数を絞る。
で、オーナーがプロチームを持つ旨みを増やしたり、
行政からスタジアム建築で好条件を引き出す餌にする。

クラブ数を増やすのは構わないけど、その分だけ経営は苦しくなるよ。
「プロスポーツ」って言う限られた市場に、クラブが余計に供給される訳だから。

もうやめたら？ｗ

ＪＦＬに上がった時点で全国行脚は、昔から変わらないシステムだろ

それを承知で昇格して、Ｊリーグ加入申請してんだろ？

それをなんで匿名記者に同情されなきゃなんねんだよｗ

日本各地に広がるサッカークラブ
ttp://uproda11.2ch-library.com/185152bsH/11185152.jpg

その見通しが不況やらでうまくいかないクラブがあるから。
そんな甘いのはいらねっていうのも一つの意見

ｔotoの分配金が一番手っ取り早いんだがなー
よそのスポーツ助成もいいが足元固めようよ

>>49
それなら、Ｊ１も東西にして、
昇格降格は東西それぞれでしか出来なくすれば解決するでしょ。

野球ファンって12以上の数数えられないって本当なんだなｗｗｗ

てかJ３ってまじで作る予定なの？
成り立つかね３部のプロチームとか

>>198
とりあえずスタ販売だな

地域密着なんだからその地域の人間や行政は
しっかり支援する義務がある




と、マジでサポとかは思ってるからなあ…

Jリーグ新日程
03月─3
04月─5
05月─5
06月─5
07月─J2ナビスコ
08月─J1ナビスコ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─3

【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー/Ｊリーグ】東京ヴェルディが“身売り”！学習塾「TOMAS」展開のリソー教育に経営権を譲渡★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232361596/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたい」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/
【サッカー】中村俊輔、１月横浜マリノス復帰消滅　日産自動車が移籍金約５億円を捻出できず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228169170/
【Ｊリーグ】横浜Ｍは“今季限り”の仰天情報、サッカーも見切りをつけて業績回復を最優先すべき”といった意見も相次ぎ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240463538/
【サッカー】スポンサーの撤退、観客動員の低迷で資金繰りが厳しいアビスパ福岡、パチンコメーカーの支援受け入れへ　[09/25]
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/010513.html
【サッカー】Ｊ２仙台の補助金全廃　仙台市、間接支援に転換
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229398096/
【サッカー】岐阜に５０００万円融資　経営難でＪリーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229427901/
【サッカー/Jリーグ】今季のスポンサー収入が昨季より約３０００万円少ないＦＣ岐阜　苦しい財政状況の中、経費節約し、入場者の増加を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240389824/
【サッカー/Jリーグ】アビスパ福岡は赤字決算　６１００万円の赤字　胸スポンサー復活も「厳しい状況に変わりない」[04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240479275/
【サッカー/Jリーグ】栃木ＳＣ、３年連続の赤字
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240547341

無知だな
来年には19チーム以上になってH&Aの2試合総当たりだ
コラムの前提がおかしい

>>200
J開幕の10チームを「多くて憶えられない」って言ってたぞ

<丶｀∀´> Jを合併してやってもいいﾆﾀﾞ

Ｊ１第16節
７月４日(土)

18:00ＮＡＣＫ５ｽﾀ
大宮ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬ横浜

19:00ＮＤｽﾀｼﾞｱﾑ
ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形−浦和

19:00日立 柏
柏レイソル−新潟

19:00ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞｽﾀ
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ−京都

19:00ﾎｰﾑｽﾞｽﾀｼﾞｱﾑ
ｳﾞｨｯｾﾙ神戸ｰFC東京

19:00九州石油ﾄﾞｰﾑ
大分ﾄﾘﾆｰﾀ−千葉


７月５日(日)

18:00豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ
名古屋グランパス
−ガンバ大阪

18:00広島ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁ
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島−磐田

19:00等々力競技場
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ−鹿島

>>199
馬鹿か。やめろその時代遅れな野球的発想。
メリットがねーだろｗ 余計観客動員減るだろが

Ｊ２第25節
７月４日(土)

14:00札幌ドーム
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌−水戸

19:00ﾍﾞｽﾄｱﾒﾆﾃｨｽﾀ
サガン鳥栖−福岡

19:30正田醤油スタ
ザスパ草津−徳島


７月５日(日)

18:00味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ
東京ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ−愛媛

18:00ﾆｯﾊﾟﾂ三ツ沢
横浜ＦＣ−湘南

18:00長良川
岐阜FC−ｶﾀｰﾚ富山

18:00長居
セレッソ大阪ｰ仙台

18:30小瀬
ｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚ甲府ｰ栃木

■浦和レッズ観戦者の年齢構成 　（約８５％が３０歳以上)

６０歳〜　　　８．３％
５０〜５９歳　１９．７％
４０〜４９歳　２８．５％　　　　　　８６％
３０〜３９歳　３０．５％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％　　　　　　　１３％
０〜１８歳　０．６％
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

■サッカーは若者に不人気？　

Ｊリーグがスタジアム観戦者に対し、年齢などについてのアンケートを行ったところ、
３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けていることが２８日、わかった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm


■Ｊリーグの観戦者調査　Ｊリーグ「総入場者は約８５９万人を数えたが、実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」

Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、
「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は熱心なリピーター。関係者は
「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g


【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100

■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯　スカパー上層部、頭を抱える
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624

ユースへの無駄な強化費を止めて
全てＪリーグにバラマキなさい
選手の育成までトップが指示するべきじゃ無い

>>193
> この場合、資産・商業的価値ね。

テレビコンテンツとしての価値、の間違いじゃ？

ゴミ税リーグが
お前らが負担掛けてるのは自治体だろ
自治体の負担を減らすと考えろ
税金は当たり前に貰えるものだと思いやがってダニが

＞税金は当たり前に貰えるものだと思いやがってニダ

なんだ、チョンか

>>201
別に下の方はプロじゃなくてもいーんじゃないの
プロとアマは常にきっちり分かれてなきゃならないって野球的だと思うわ

いいから焼豚はこっちの援護に行けｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246612352/l50#tag117

J3つくって、ナビスコはJ1J2J3の全クラブ参加ってのにしたが良いな

>>213
バーカバーカ

『Jリーグ改』新日程

03月─3
04月─5
05月─5
06月─5
07月─J2ナビスコ
08月─J1ナビスコ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─3

>>192
ナビスコ予選にあと1試合多く組み込めるなら
J１の14＋J２の18＝計32チームを4組に分けて、4組8チームで7試合総当たり
各組一抜けでいけるのにね

その1試合がクリティカルなのか・・・

脱企業はいいんだけど過剰なぐらいに企業アレルギーになりすぎて
企業としてもメリットが少なくて支援しにくいんだよね
特に後発クラブはそれが顕著
「サッカーは世界で大人気」
「サッカークラブのスポンサーになってるのは海外ではステータス」
「Ｊのクラブを支援してるだけでイメージが良くなる」とか言われても
露出が少なくて広告効果が薄いけど金は出せではスポンサーは集まらんよ
企業だって協力したくても慈善事業でやる余裕がある所ばっかな訳じゃないんだし
野球の場合は球団=企業だからすぐに親会社とか企業名が出ると言う点で広告としては中々だけど
Ｊだと親会社とか支援企業がクラブと結びつかないというか、名前が出てこない場合が多い
初期みたいに企業名+地域名+クラブ名ぐらいはいいと思うんだけどね

>>207
ﾃﾗ焼き豚ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ放映権位は各クラブに与えた方がいいとは思うな。
地元のメディアも放送しやすくなるだろうし、Jリーグが一括で扱うと地域メディアごときじゃとても手が出ないだろうし。

>>169　>>182
面白そうな案だけど
地域ブロックでの予選リーグだと何ブロックで予選リーグやるの？

J1・J2合わせて36チームだと6ブロック×6チームってところか。
9ブロック×4チーム
4ブロック×9チーム

http://www16.plala.or.jp/i_ima/palapala-map/01/football/index.html

Ｊ１はＡＣＬ参加クラブを除くと１４
Ｊ２は２２になる
合計３６
これでナビスコをやればいい
それこそ地域別のＧＬを行う
９クラブ×４グループ
東北、関東、関西、四国中国九州
リーグ一位とＡＣＬクラブで決勝トーナメント

>>18
これ釜本さんじゃないの？

J2をナビスコに組み込むのは結構だが、仮にJ2クラブが勝ち抜いて決勝リーグにいったら
J2の日程と被るぞ、間違いなく。

ナビスコは予選リーグいらねぇ
J１、J2の参加のトーナメント方式にして欲しい。
J2チームが鹿島や浦和との対戦になったら
地元でも少しは認知度が上がるだろうし

>>210
野球的と言うよりアメスポ的発想…だな。
東西カンファレンス制ってＮＢＡでも採用してるし、日本のｂｊリーグも採用してる。

ただ、降昇格のないアメスポだからこそできるやり方なんだよな…

J2を東西に分けて、各1位が昇格。
東2位と西3位・東3位と西2位が対戦して勝者同士が入れ替え戦進出決定戦を行い、その勝者がJ16位と入れ替え戦とかでいいんじゃね？

>>230
だからそれじゃ解決にならねーんだよアホ
脳みそ使え

ガマのコラムならそう書いとけよクズ記者が

Ｊ３なんていらね

>>233
お前の意見なら解決するのかよｗ

Ｊ２を東西にわけるならＪ２のカップ戦が欲しいな
スポンサーがつかないだろうけど

>>182
＞ナビスコがJ1限定になった訳

12クラブ4回戦になったJ2がナビスコに参加できるほど暇が無くなった

それだけの話

そしてこれからもJ2がナビスコに参加できるほど時間が空くことは無い

以上終了

昇降格あっても東西制くらいならできるよ
ただ別にそれで面白くなるとも思えないし意味が分からない

>>そうでなくても、北海道と九州の間を移動する費用は大きい。

このあたりどうなっているんだろうね。
当然Ｊａｌあたりと年間契約を結ぶからかなり安くはなるはず。

選手にとっては、甲府とか岐阜みたいな微妙な内陸のチームに出向く方がよほど疲れるはず。
新幹線も空港もそばにないチームだ。

愛媛から山形とか、伊丹で乗り継ぎ仙台からバスって感じで、すごい時間かかるみたい。

>>232
長距離移動の負担もかなりのモンだもんな

>>236
くやしいの？
お前のは論外だ
論外なんだよ
わかるか、論外なんだよ

>>193
アメスポは全国リーグとは大体別系統だが
日本で言えばNPBに対するBCリーグみたいなのが山ほどあってそれなりに成立してるし
全国リーグも決して閉鎖しているわけではないんだが

一部リーグより二部リーグのチーム数が少ない
そんな今までがおかしかっただけ
そんなリーグ世界では稀
ただ、Ｊはまだまだ過度期で、これからＪ２のクラブ数増えたりするし、
リーグ構造改革真っ最中だし、わざわざ>>1がさも凄い事を提案した！みたいに
嬉々として記事書いてるけど、凄い右斜め上過ぎて・・・

>>238
それって4回戦、3回戦やるから暇ないって理屈でしょ？
4回戦はそれも分からなくないけれど、3回戦でそれに固執する理由はない

逆に今3回戦（超過密）やってるのは、2回戦だと試合数足りなくて経営圧迫するからという理屈だったかと
ならば2回戦＋6〜7試合ナビ予選ならむしろ丁度いい

J２、J３の東西はいいかも
クラブ（サポーターも）は移動費きつい

「Ｊリーグｗｗｗ( ´,_ゝ｀)プッ」ってやつはぜひこれを見てほしい


「僕のひとつの夢は町田にＪリーグクラブを作ることもそうだけど
いつか町田にサッカー専用の競技場ができて僕たちがかかわった教えた子供たちが
セルビアのユニフォームを着てＪ1になって浦和レッズやガンバ大阪と戦う
もっといえばアジア・チャンピオンズ・リーグにでて
勝ちぬいてバルセロナのようなチームを戦う姿をスタジアムから見てみたい
それが最終的な目標」
http://www.youtube.com/watch?v=EDxnPM9b_UA&feature=player_embedded

J Will Be　2008Jリーグ最終節
http://www.youtube.com/watch?v=4tlbPTMP9Oc


サッカーには夢がある

>>195で答えが出てんじゃん
経営が厳しくなったとこは地域リーグに戻ればいいだけ
上がってきたのが時期尚早だったということ
地域リーグで再度、地盤固めしてください
そこでも立て直せなかったら、その地域ではサッカー人気が無いってことで
そんときは残念だけど解散してください

こんなんでいちいち助けてたら、参入のときだけ財務を良くして
数年後に「助けてください」ってクラブが現れないとも限らないからな

『L.japon』新日程
03月─3
04月─5
05月─5
06月─5
07月─J2ナビスコ
08月─J1ナビスコ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─3

>>239はちゃんと>>1を読んでないのか。
東西制を書いてるこのスレの人達が、面白さの追求を理由にそう言ってると思ってる？大丈夫？ゆとり？

>>245
最終的に22クラブ2回戦42戦だが、18クラブ2回戦＋ナビスコのJ1と比べて少ないか？

>>250

＞東西制を書いてるこのスレの人達

悪いが

単なる　バ　カ　

>>227
東北って毎回仙台と山形でGLすんのか？

>>245
三回戦なのは過渡期だからであって、例外的なものなのよ
それにあわせてナビを変えてもまたすぐに変えなきゃいけなくなる
今の18クラブ3回戦を基準にあーだこーだ考える意味はないんだ

Ｊ２は昇格以外興味ないですから。
天皇杯も思いっきり手を抜きます。
わざと負けます。

ナビスコ出場なんて論外。
ナビスコに優勝して何かメリットあるの？
Ｊ２チームには何もない。

>>253
いや別に
ただ北信越とか書くのがめんどかったしニュアンスが伝わればよかったから

>>250
じゃあ面白さを追及すべきだね＞みなさん
東西制なんてみみっちいぜｗ

>>245
J2は22クラブまで増やす事が決まってる

Jリーグが想定してる理想の形式はH＆Aをそれぞれ一回ずつやる二回戦制
同じ相手と4回やるならチーム増やして参加者を増やしたいと言うスタンス

サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
バカがいたw

ナビスコの賞金もジャイアントキリングも興味ないチームには
魅力のかけらもないだろう

『L.ｻｶｯ』新日程
03月─3
04月─5
05月─5
06月─5
07月─J2ナビスコ
08月─J1ナビスコ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─3

>>242
ほぼ毎回同じグループ分けになって面白いの？

ID：TCVhAURJOって頭おかしいの？

東西いってるのは焼豚かニワカだろ
いかにも芸スポだよなｗ

>>260
昇格を競っているクラブはジャイアントキリングなんて微塵も興味ないと思う
そんな無駄なことして来年もＪ２だったらなんの意味もないでしょ

なんだこの無知を曝し放題の文章はｗ

＞ＪＦＬにいる沖縄のＦＣ琉球が上がってきたら、いったいどうするんだ？

琉球が上がってくる＝J2が19チーム以上になる→2回戦制に移行
が既に決まってるっつーの
そもそも準加盟じゃない琉球は現時点で上がってくる可能性ゼロだし

釜本のコラムだとまるでJリーグがこの先の事を何も考えてないみたいだな
もう難癖付けたいだけにしか見えない

まあ今のJ2の試合数が多すぎるのと三回戦制に問題あるのは事実だな

>>267
色んな議論のかやの外にいるんだなということはよく分かったｗ

Ａ
札幌山形仙台新潟富山
栃木草津水戸浦和
Ｂ
大宮千葉柏湘南東京
横縞横鞠町田瓦斯
Ｃ
甲府磐田清水岐阜京都神戸
倍満岡山鳥取
Ｄ
広島愛媛徳島大分長崎
北九州鳥栖福岡熊本


いけ

>>262
は？いやだからそこで>>1みたいな意見が出てくるんだろｗ
つーか毎年同じ相手ってＪ１はすでにそうだろ

>>1の記事には同意だな
18チームは多すぎるよ

日本人はちょっと努力をするとすぐ結果を求め、
結果が出ないとすぐ極論に走って今まで積み重ねてきた努力を放棄して自滅する

日本人はそれに恥とか美学とか理屈をつけるが、実は単に逆境に弱くて我慢ができないだけ

って二次大戦の連合国が書いた日本人評に書いてた

文化スポーツ減税はあっていいと思う。

>>272
ごめん、12より上が数えられない豚はお呼びじゃないんで屠殺場に行って

>>270
浦和かわいそうな気するけど面白そうだね

夏期間に各地方で集中的にやったらなんか盛り上がりそうだよねw

理想なチーム数
通常版・・Ｊ１は１６（２回総当り）・Ｊ２は１６（３回総当り）・ＪＦＬは東西に１８（２回総当り）
強化版・・Ｊ１は１２（３回総当り）・Ｊ２は１２（４回総当り）か１６（３回総当り）・ＪＦＬは東西に１６か１８ずつ（２回総当り）がベストだと思う

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>276 全然

>>277 有り得ない

こんなんでよくやってけるよな

>>270がＡＣＬ参加クラブを除いた、Ｊ２が２２クラブになったと仮定しての
ナビスコカップグループリーグ草案
まあサテライトみたいなもんだよな
ただホームとアウェイをどうするか・・・

記事の中身が丸っきり芸スポレベルでﾜﾛﾀ

>>10
金払ってレベル低い試合みたいか？
俺はやだね。
だいたいサッカー人口やクラブの経営規模の割りにクラブ数が多いんだよ。
J1の20クラブって3大リーグ並みだぜ。
欧州の中堅どころは16とか。

欧州のごく一部を除いて、世界中で停滞か下降気味の国内プロサッカーリーグが多い中
奇跡とも呼ばれる発展を続けているリーグと外国からは評価されているJリーグを
なぜか根本から変えたがる日本人が多いのは何故なんだろう

>>265
J2は全部のチームがずーっと昇格を競っていると？

Ｊ１の１８チーム３４試合ってのは試合数の面から言っても丁度良いよな
Ｊ
２の２２チーム４２試合も問題ないと思う。興行と採算のバランス考えれば。
ただナビスコ参加をどうするかの問題があるけど。

問題は３部以下の制度設計の話だわな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　J1の20クラブって3大リーグ並みだぜ。欧州の中堅どころは16とか。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>254　　　　　　もし　　　　　もし
　年 : 試合数　2回戦なら　2回戦＋ナビなら
2005:11x4=44
2006:12x4=48
2007:12x4=48
2008:14x3=42　14x2=28
2009:17x3=51　17x2=34　　17x2+7=41

こうしてみると、J２側としては年間45〜50試合は確保したいという意図が見える
運営ベースの話だけれど

22チームになった後、ナビを組み込むと　21x2+8=50試合
51試合やる今年の実績を考えたら、やってできない数字じゃない。選手側からしたら過密の一言だろうけどね
言いたいのは、過密だからJ２ナビに組み込めないんじゃなくて、組み込んだところで過密さは現状維持だってこと
もっともJ２が万が一予選勝ち抜いたらそれこそ地獄だが・・・

もちろん50試合はプレイヤーの側からして多すぎだから40試合程度に削減すべし！というのなら話は分かる

>>286
Ｊ２が４２、ホームゲーム２１でやりくりできるなら
コパデルレイやコッパイタリアみたいにしていいんだけどねー

来季19チームになると最悪だな

2回戦38節36試合
一気に15試合減る
ナビスコ復帰ってはなしもまだ出てないよな

昇格を保留して4チーム揃ったところで一気に22チームしたほうがよくね？
もしくはJFLの物好き4チームをアクションプランで無条件昇格させるとか

福岡から沖縄も札幌も大して移動費用は変わらんだろｗ

これは良い提案だ

Ｊ１とＪ２とＪＦＬの上位を統合して
ノースイースト、イースト、ウエスト、サウスウエスト
各１０チームのＪリーグでリーグ内２回総当たり１８試合
インターリーグは１回総当たり３０試合
合計４８試合でレギュラーシーズンをこなせばいい

各リーグ優勝チームがホーム＆アウェーの決勝トーナメント
最下位チームは各地域リーグの優勝チームと自動入替
９位チームは各地域２位チームとホーム＆アウェーの入替戦

>>285
まあ出る大会全てに全力を尽くせってのはむしろアマチュアの発想で
プロクラブなら状況によって力を入れる大会を変えるのは当たり前とは思う
なんでリーグ戦でそこそこでしかなかったクラブは早めに天皇杯とかに力を入れろよトは思うけど
残念ながら天皇杯は入場料収入がクラブに入らず、準々決勝を勝ってようやく黒字という大会なんで
J2クラブのクラブ側はほとんどボーナスを出さず、あまり盛り上がらないのはしょうがない部分はあるよ

>>286
現実問題としてナビスコはJ2よりJ1チームの方がおいしくない
天皇杯でJ1ホームでJ1とJ2が対戦した試合とか入場者数は明らかに少ない

で、もし負けたら犬飼みたいなのに文句言われる訳だし

>>295
ナビスコはJ2の試合数が増えて撤退したのも事実だが、
J2を入れるとどうしても日程の都合上トーナメント方式しかできない
そうするとJ2のクラブがやってる試合数より少なくなってしまう可能性が高い
それじゃ不公平だ！っていうのでJ1で予選リーグをやる形式になったんだよ

つーかナビスコ決勝さあゴールデンでやろうよ
近年のクオリティならゴールデンに値するよ
代表より面白いし

フロントがもっと営業努力をした方がいいと思う。観客数が５千人以下のチームは
地元のマスコミにもっと宣伝したりチームが強くなくても愛着を持てるような
企画を考えてるのかな？川崎なんか見てたらフロントがすごい努力してる感じがする。

イングランドは２部のチーム数は２２もあったな
それくらいにしないと運営厳しいだろ

さすがにカツカツのチームがいくつかあるからなでもめんどいしこのままでいーべ

釜本が言ってるんだろコレ

>>297
それは賛成

>>299
イングランドは２部でも１部並に客が入るからチーム数が多い
需要があるから相応のチーム数になってるだけ

チーム数を増やすことがありきで目的になってるＪとはちょっと違うだろう

>>296
J2参加してたときも予選リーグはあったよ

他国の１部並、ね

>>303
甲府は1万人来ますが

言い分は分かるが
Ｊ３で経営のしっかりしたチームが現れるとは思えない
そこまでサッカーが根付くのは遠い先の話と思われ

>>304
99年から01年までJ2の参加したナビスコはH&Aのノックアウトトーナメントです

ナビスコ参戦でいいだろ
J1のACL組以外
J2は、ナビスコの価値を上げるため降格チーム含む10
これで14+10で6X4組で上位2チームがトーナメント1回戦を戦う。勝者がACL組と戦う

だから会長になれなかったんだよ

>Ｊ３は東西に分け、移動費が少なくなるようにすればいい。

これたまに目にするけど、地域でリーグをわけてる国ってあんの？
ロシアがそうだっけ？
トップリーグでやってるところはないよな。

>>308
そうか
98以前の記憶だったのね
ｽﾏﾝ

と思ったら98以前はJ2も存在しなかったかな
重ね重ねｽﾏﾝ

>>311
MLS

６クラブ×６グループだとホーム５試合
Ｊ２は４２試合で、ホームは２１試合
ホーム合計は２６試合、全部では５２試合か
もし勝ち抜けたら６０試合近くか
まずないが

J1のチームをまず10に減らせよ
プレミアみたいにトップリーグの下に一部、二部を作ればいい

>>316
かつてそれをやって超級ってのを作った国があって(ry

ていうか、代表がアディダス、電通、キリンから巻き上げた金を底辺にばら撒けよ。

黒字ウン億ってなんだよ、一体っ。

２ちゃんでさえ東西制の議論なんかかなり前から今でもでとるわｗｗｗ
何を自慢気にｗｗｗ

問題はJ2で13位から22位ににいるのとJFL（J3）の上位にいるのと
どちらがクラブを維持するのに有利かって話だよな

人件費やリーグの会費？や遠征費と入場料収入やスポンサー収入の収支を
試算してどっちがいいか判断しないと

よくわからんが、きっと皆3部にいるより無理してでも2部にいたほうがいいから
どの国でも20チーム以上のリーグだらけになるんだと思うんだけどね

芸スポや代表板で繰り返し出てくる画期的な改革案とやらは
秋春制と同じで大体Jリーグの実行委員会で10年ぐらい前に
検討するのもバカバカしいと鼻かんで捨てられたような愚案なんだよな

J3どころかJ2ですら経営苦しい所が多いんだから、ここを東西分割すればいいんだよ
J2eとJ2w各リーグ9クラブ
H&A2回戦総当たり32試合＋もう一方のリーグとH&A1回戦総当たり18試合＝60試合

根本はサッカー需要がないのが問題

142 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 17:56:17 ID:9ktXdkxu0
税２なんていらないという発想はないのか？

152 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 18:00:12 ID:9ktXdkxu0
>>146
たった年間５０試合で飽きられるのかｗ
まぁ税りーぐはつまらないからなｗｗｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 18:05:43 ID:9ktXdkxu0
２部が必要な程日本のサッカー需要はないのが現状

170 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 18:11:26 ID:9ktXdkxu0
>>168
うむ。別に罰ゲームの２部をわざわざやることなかった

323 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/03(金) 20:26:53 ID:9ktXdkxu0
根本はサッカー需要がないのが問題

>>322
32＋18＝60？

>>324
税２が２万人入れば移動費がどうとかいう問題ないだろ？
たった５０試合で平均一万以下ってショボ杉

>>325
ごめん50だった

そもそも全国リーグでやっていけないようなクラブはJに参入できない。

オマエらな〜
J2のナビ参加とかクラブ削減とか東西分けとか色々言ってるけどそれでJの改革になると本気で思ってんの？

もうナビの予選始まってるけどここにいる者、そして世間一般に浸透してるか？

本質はJの糞日程にこそ 問題があるんだよ。

そこで↓

Jリーグ新日程
03月─3
04月─5
05月─5
06月─5
07月─ナビスコ
08月─ナビスコ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─3

チーム減らせ

以上

野球と比べてかなりチームが多いのがサッカーの利点なんだから隣県だけで試合やるのが得策でしょ。

琉球はまだ準加盟してねぇから
いつかは来るかも知れんがまだ時間かかる


てか書いたのだれだよ

>>314
ああ西と東にわかれてるのか
アメは野球も東西でわかれてるんだっけ
国土が広すぎると移動がしんどいな

1部の日程が厳しいって言われる原因はやっぱり1部のクラブ数が多いからじゃないの
4チーム落として1部14、2部２２でいいよ

平均１万入らなかったら順次潰していけよｗ

>>207
じゃぁ9ならいけるか・・・

ナビの日程がリーグ戦を圧迫して過密になってるだけ。
リーグにとってもナビにとってもこの日程では何もいいこと無い。

そろそろナビが代表やACLの消化試合という考えを改めた方がいいと思う。マジで。

>>333
野球やアメフトは全体が２つに分かれて
それぞれが東・中・西に分かれてる
アイスホッケーは全体が東西に２分されて
それぞれがまた東西に分かれてる

>>270
いまのチーム状態だと

A：浦和か新潟
B：瓦斯か横鞠
C：磐田（イグノ）のせいでわけわからん
D：広島無双

イタリアではセリエC1とC2があるし
J2を東西に分けることもあるじゃないかな

＞ID:TCVhAURJO
http://www.laqoo.net/togo.html

需要のない税くらぶを潰して県民の負担を減らせ！

>>311
分けてない国探す方が難しい
イングランドすら下のほうは分かれてる
２部からはないけど３部からは多いよ

>>273
激しく同意

J2以下に降格する制度って結局どうなったん？

>>345
J２が２２チームになってからの話

Ｊ２のチーム数が中途半端に多くなったら、
九州ダービーとか、北関東ダービーとかそういう小規模なカップ戦をやる
時期を入れればいいんじゃないか。
１カ月、リーグ戦を休んで、近隣同士で戦って盛り上がるんだよ。
この方式だとアウェイの観客も大勢押しかけるし、因縁の対決が作りやすいので
盛り上がる。

福岡、熊本、鳥栖、それと大分で九州ダービー。
水戸、草津、栃木、それと鹿島で北関東ダービーだ。
横浜ＦＣ、マリノス、湘南、川崎で神奈川ダービー。

あとは適当にやってくれ。

もうＪの拡大、構造改革は無理
やるならＪ開幕のバブル期か日韓杯後にやるべきだった

国民がＪに関心を寄せている時期にやらないと意味がないわけね

野球の独立とかは空気で始めたからからグズグズなわけ
グズグズな時に改革したところでグズグズ
上は無い

勝利給の件はよく分からんが、J2、J3の話はいいな。

Ｊ２は東西に分けるのは大賛成だな
メリットだらけじゃないか

総当たり２回戦制にしてナビスコ参加すればいいじゃん
どうせ優勝してもACL無いんだし

J2東西はそんな悪くない気もするな

>>352
来年は九州だけで1リーグできるな

東西だとどうしても1、2チームは所属をウロウロすることになるよな。

分けるんならABCと3つのほうがいいと思う。
で、各１位チームがJ1昇格。

で次の年以降は降格3チームをABCひとつずつ分けて、残りチームがどのリーグ(ABC)で戦いたいか抽選で決定。
というのはどう？

>>350
関東勢と関西勢の実力の差は酷いぜ？
東のチームがかわいそうだろ
また実力もない西のチームがJ1に上がってくるのはおかしい
そういうレベルの話はJ3からがいいと思う

>>273
それマジか？
大当りじゃねーか

>1の意見は誰が述べたものか？
私自身か？
Ｊ１　１６
Ｊ２　１２
Ｊ３東　１０　　　Ｊ３西　　１０
ぐらいがいいかと。
この配分におけるＪ２は今以上に平均レベルも高く、クラブの競争力も現状よりも高くなる。
よってＪ２までは全国リーグでいい。
新Ｊ３は現状Ｊ２より平均レベルは確かに下がるが、現状ＪＦＬよりは高くて
加盟クラブの競争力や体力も現ＪＦＬよりも高くなるであろう。
それでいて東西２分割で移動費と移動で費やす体力もある程度削減。

J2は降格が無いからチームをじっくり作れる
J3を作ってしまうとただのカウンター合戦になってしまう
J2を東西で多くなったら東中西にすればいい

>>169
Ｊ２全１８チームで年間５１試合→３４試合に減らし、その減らした１７試合分をナビスコカップ予選出場に変更と仮定。
その１７試合とは、１週間に１回のペースで試合するとしたら約４ヶ月に及ぶ。
例えば今年の全３６チームの編成ならこうなる。
まずサッカー・ＡＦＣチャンピョンズリーグに出ている鹿島・川崎・名古屋・ガ大阪のＪ１全４チームは予選免除となる。それで、決勝トーナメントからの進出となる。（鹿島・ガ大阪は後に敗退決定済み）
その４チームを除いた残り３２チームでまず予選リーグを行う。各４チームずつの８ブロック（Ａ〜Ｈ　※注）に分けて、ホーム＆アウェー６試合行い各ブロック１位を無条件で決勝トーナメント進出決定。
ここで１２チームが決勝トーナメント決定し、残る４チームをグループ別２位の中で成績が良かった（８チームの中から半分の）上位４チームを決める。
なぜ予選２位に入ったチームの中から４チーム選ぶかというと、１６チームで決勝トーナメント競う方がスムーズに進行するためである。（出来たらこの決勝トーナメントもホーム＆アウェーが好ましい。）最終的に、恒例となった秋から初冬に一発勝負の決勝行う。
会場は聖地国立競技場で良いけど、ＵＥＦＡチャンピョンズリーグのようなピッチの上で優勝カップもらえて膨大な紙ふぶき噴出させる雰囲気がふさわしいスタジアムがいいな。国立じゃなく埼玉スタジアムなんかどうかね？

※注　予選リーグの振り分け（今年の全３６チームの場合）

Ａ組　浦和レッズ　モンテディオ山形　カターレ富山　ファジアーノ岡山

Ｂ組　ＦＣ東京　大宮アルディージャ　栃木ＳＣ　アビスパ福岡

Ｃ組　ジェフユナイテッド千葉　横浜Ｆ・マリノス　ＦＣ岐阜　徳島ヴォルティス

Ｄ組　アルビレックス新潟　京都サンガＦＣ　愛媛ＦＣ　ロアッソ熊本

Ｅ組　柏レイソル　清水エスパルス　水戸ホーリーホック　サガン鳥栖

Ｆ組　ヴィッセル神戸　ジュビロ磐田　コンサドーレ札幌　ベガルタ仙台

Ｇ組　大分トリニータ　横浜ＦＣ　ザスパ草津　東京ヴェルディ

Ｈ組　サンフレッチェ広島　湘南ベルマーレ　ヴァンフォーレ甲府　セレッソ大阪

（あくまでこれは私の理想なのだ。それをきちんと理解して欲しいね。）

ところどころ一般人レベルでも興味あったら知ってるような事を
全く知らないで書いてる辺り、釜本の今のポジションと知らないで物を言う性格が分かるな

低脳ゴミ屑諸君に物を教えてあげるけど

J2は22まで拡大
J2が19クラブ以上になったら2回戦
22になったら入れ替え戦
J3はプロリーグとして独立できるほど数を揃えられない（時期尚早）として当面はJ2の下をJFLにする

これで決定済み

ゴミ屑が何言っても
無駄
　　　　無駄
　　　　　　　　無駄

芸スポ民のこの手の脳内構造論好きは異常

>>362
まあ糞ニートが暇つぶししたいんだろうけど
それならそれで時間余ってんだろうから調べろと

>>354
ウロウロしてもいいんじゃない。年によって違うクラブと戦えるのでサポは面白いだろう。
東海北陸からだと西だろうが東だろうが移動距離はあまり変わらないし。

なんだアカヒ新聞かよ
真面目に考えて損した
こいつらの主張の逆がいつも正しい

>>364
サポはそうだけどさ、選手は辛いぞ
1、2チームだけ毎年所属が変わるからデータの蓄積がなくて不利になると思う。

それだったら特定のチームだけじゃなくて、多くのチームにシャッフルされる可能性を入れたほうがまだ公平に思うんだけど。

まあアカヒは会社からアンチオシムコピペを連投するようなところだし

>>208
自滅しろ

日本協会の韓国への媚びようを見ると本当にJとKのリーグ統一もありえるから怖い

totoの利益の使い方をもう少しあるべき形にできればなぁ

一応百年構想パートナーなのになんだよこのコラム。
チーム減らせ厨は野球脳、アメスポ脳で語りすぎだよな

いいことしてても批判されるリーグ

それでおまえらは
昨年のＪ1優勝チームとＪ2優勝チームが何処かを知ってる？？

普通の人は知らないよ。

欧州ヲタだがJリーグはもう潰れていいよ
国内でも人気ないしイラネ

アメトーーク　中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク　立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク　　←　サッカー日本代表応援芸人

*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿　ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿　ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿　　←　Jリーグ大分特集

*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ　　←　鹿島Vメンバー生出演

*7.8% 11/22 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム　　←　決着J優勝争い

この避けられ方は凄いｗｗｗｗｗｗｗ

単発ＩＤで必死杉な奴がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

この議論は結論が着いてるからここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってもしょうがないよｗ
あえて言えば日本の交通費は高いからもっと安くしろ

スレタイに釜本っていれたほうがいいよ

確かにＪ２は西と東で分けていい。

>>374
欧州ヲタってはじめて聞いたなｗ
なりすましもうまくできないのかよ
無能すぎるよ

おまえ

2分割で喜ぶのはコアサポくらい
ライトサポもスポンサーも逃げてジリ貧確実

>>381
コアサポが喜ぶわけないだろ
っていうかここで分割とか言ってる奴は絶対にスタジアムになんか来ないヒキコモリの屑だよ

>>9
欧米に追いつき追い越せか・・・
明治時代の頃から､考え方が大して変わってないな

>>379
確かにも何も、記者はJ2を分割せよとは一言も言ってない。

記者っていうか釜本

サカブタ涙目ｗ
ざまみろｗ

>>386
氏ね。

金持ち有利のボスマン裁定後の移籍システムに合わせて、欧州サッカーに投機的な資本が流れ込んだことで
欧州の一部金満クラブが世界中から青田刈り（青田買いじゃなく）をやりだしたために
アフリカ全域や南米・欧州の中小リーグで15歳までに芽が出なければサッカー選手として全く先が無い
いわば世界のプロサッカークラブの多くが欧州の一部クラブのジュニアユースに堕してるという
相当不健康な状態に陥ってしまってるのが今のプロサッカー界だぞ

アフリカ西海岸のコートジボワールとかあの辺なんかじゃ、
欧州資本受けたユースが証明設備のある青々とした芝で練習してるのに、
同じクラブの大人のプロが野原同然の練習場とかままある話
そういう国じゃ早いうちに欧州にいけなかった選手は、例え遅咲きで国内リーグで活躍しても、
再び海外行きのチャンスがめぐってくることはまず無い。
そういう国の代表は、欧州に行ってる選手と国内の選手の差が極端に大きくて層が薄いし
試合数の多い欧州でサッカーやってる選手は怪我などで年を取る毎に減っていくのでベテランが常に不足状態
結果、ユースより五輪、五輪よりA代表とどんどん上のカテゴリに行くにつれて代表がぱっとしなくなる
五輪では凄い結果を出すのにA代表の結果が追いつかない国がいくつかあるだろ？そういうこと
アルゼンチンですらその病気に入りかかってる

そんな中でJリーグは地理的に欧州クラブの支配に入らなかったこともあって
独自路線に近い形でどうにか発展を続けている
どうにかっていう遅遅とした発展だからすぐに結果を欲しがる人には気に食わないだろうけど
初期バブルの崩壊から遅遅とでも進み続けて10年強、ここまで来たのを
向こうの人達のほうがむしろ高く評価しているよ
今この状況で変な改革など全く必要ない

海外でも3部より下は地域リーグだったりするしな。
日本なら3部が東西リーグくらいでちょうどいい。
でも、中部地方のクラブは毎年どっちになるのか問題になりそうだが。

Ｊリーグ自体終わっている。
東西に分けて当日バス移動にして交通費とホテル代を浮かすしかない。
試合が終わったらさっさとその日のうちに戻る

>>388
急がば回れってことか。

まあ、JFL以下は分割は必要だろう
9地域リーグのすぐ上が全国１リーグのJFLだから
地域決勝なんて、いびつなトーナメントで昇格するチームを決めてる訳だし

理想を言えば9地域リーグの上位チームを集めて
全国を2つか3つに分けた地区リーグとでも言うべき
地域上位リーグを作るべきだな

>>392
負担減とは違う話だから意味なし

■浦和レッズ観戦者の年齢構成 　（約８５％が３０歳以上)

６０歳〜　　　８．３％
５０〜５９歳　１９．７％
４０〜４９歳　２８．５％　　　　　　８６％
３０〜３９歳　３０．５％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％　　　　　　　１３％
０〜１８歳　０．６％
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

■サッカーは若者に不人気？　

Ｊリーグがスタジアム観戦者に対し、年齢などについてのアンケートを行ったところ、
３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けていることが２８日、わかった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm


■Ｊリーグの観戦者調査　Ｊリーグ「総入場者は約８５９万人を数えたが、実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」

Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、
「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は熱心なリピーター。関係者は
「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&&&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g


【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100

■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯　スカパー上層部、頭を抱える
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624

どこの馬鹿記者かと思いきや、かまもとwww
サッカー版猪木、もしくは石毛だなw


とりあえずおめえの元上司に訊いてこい！カス

>>392
ＪＦＬは本田技研（ホンダＦＣ）や佐川急便（佐川滋賀ＦＣ）のように企業が支援しているアマチュアチーム所属しているけど、こういうチームには申し訳ないけど脱退させてもらうしかないね。
昔なら良かったけど今はそういうわけにはいかない。企業でやるアマチュアのサッカーチームとプロ目指すサッカーチームは切り離すべきだ。

>>396
しかし本田も佐川も地元にちびっこサッカー教室持ってて
中途半端なプロより地域密着してるからなぁ。

鳥取とか昇格させたら費用的にも時間的にも遠征が大変ですなあ

【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2 ←ｗｗｗｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたい」★3　←横浜ＦＣも経営難で企業名つけることお願いｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/
【Ｊリーグ】横浜Ｍは“今季限り”の仰天情報、サッカーも見切りをつけて業績回復を最優先すべき”といった意見も相次ぎ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240463538/
【サッカー】スポンサーの撤退、観客動員の低迷で資金繰りが厳しいアビスパ福岡、パチンコメーカーの支援受け入れへ　[09/25]
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/010513.html
【サッカー】Ｊ２仙台の補助金全廃　仙台市、間接支援に転換
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229398096/
【サッカー】岐阜に５０００万円融資　経営難でＪリーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229427901/
【サッカー/Jリーグ】今季のスポンサー収入が昨季より約３０００万円少ないＦＣ岐阜　苦しい財政状況の中、経費節約し、入場者の増加を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240389824/
【サッカー/Jリーグ】アビスパ福岡は赤字決算　６１００万円の赤字　胸スポンサー復活も「厳しい状況に変わりない」[04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240479275/
【サッカー/Jリーグ】栃木ＳＣ、３年連続の赤字
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240547341/

【サッカー】クラブW杯、来年はUAE開催で日テレは完全撤退、トヨタはスポンサー料半額に[12/25]　★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230274969/

>>398
鳥取県は米子方面なら岡山の久世ジャンクションから接続している米子自動車道で行けるけどね。これは西隣の島根県松江市方面なら近いけど。
だけど東部の鳥取市は高速のインターチェンジがないから、遠いなというのは分かる。日本で一番人口が少ない鳥取県でさえ米子と鳥取は遠すぎる。

税リーグなんかサカ豚しか興味がない超マイナーなスポーツ(笑)


さっさとなくせばいいよ

負担減らすな
クラブを減らせ

>>400変更
米子と鳥取は遠すぎ→米子と鳥取との間は遠すぎ

どんな形になっても、入れ替え戦復活して欲しいわ。

年間のプロスポーツで、選手も観客も全力で試合に臨んでる唯一のイベントだった。
日本シリーズやオリンピックよりずっと面白かったのに・・・。

J2を10〜12チームで東西に分ければいいのでは？
移動費の負担が減るし、今後の更なるチーム増にも対応できる。
J3を作るのは時期尚早。いくらなんでも3部の試合を見たいと思うファンは少ないと思う。

地域リーグ、地域決勝を勝ち抜けないJを目指すクラブサポは
J3の創設を願ってるみたいだけどね

地域リーグは９つリーグがあるのに
うえのＪＦＬは全国リーグっていきなりきついだろ
ＪＦＬは３つに分割でいいと思うけどね。
全国リーグはＪ２からで

>>404
柏なんて試合捨ててたじゃん

J2までプロ契約で養うのは無理だぜ
普通の社会人で、身内では超サッカーうまい人が
週末のJ2サッカー選手で良いじゃん

>>409
うまいだけじゃプロではやってけないよ
90分走れて、時には中二日とか中三日で週3試合しなきゃプロではやってけない
ちゃんと鍛えて、食生活からなにから集中して取り組まないとすぐにケガして
試合に出れなくなるから

弱小クラブにとって
２４クラブとかのＪ２で、降格なく、下位で戦う場合のがいいか？
あるいはＪ２を１２クラブ精鋭にして、Ｊ３作ることによって
Ｊ３で好勝負出来る試合を多くして、Ｊ２昇格争いする目標あるほうがいいのか？
これは現在地域リーグやＪＦＬにいる物好きクラブも対象になる。
それらクラブはＪ３があればＪ３で戦える可能性高い。
Ｊ２の２４チーム制だとＪＦＬあたりになるとこも多くなる。

下位リーグを東と西で分ければ負荷は減るんじゃないか？

最上位のJ1は全国区で8チーム程度でいい。

確かに本物のプロクラブを育てるためのJ3はありかと

>>411
そもそも数を減らせば精鋭って豚か中国Ｃリーグ思想を考え直した方がいいよ豚

Ｊ２はプロって名乗るのもおこがましいレベルだし
もっとハングリーになればいいと思うよ

>414
【Ａ】Ｊ１　１８、Ｊ２　２４、　　ＪＦＬ　
ｖｓ
【Ｂ】Ｊ１　１８（１６）、Ｊ２　１２、Ｊ３　１０×２、　ＪＦＬ

【Ａ】Ｊ２ｖｓ【Ｂ】Ｊ２
【Ａ】ＪＦＬｖｓ【Ｂ】Ｊ３

415 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/05(日) 03:25:41 ID:16YoS3Tt0
Ｊ２はプロって名乗るのもおこがましいレベルだし
もっとハングリーになればいいと思うよﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ

Ｊ１…１８×１リーグ
Ｊ２…１２×２リーグ（東西）
ＪＦＬ（Ｊ３）…１０×３リーグ（北・中・南）

・ＪＦＬ（Ｊ３）各リーグ上位２チーム（計６チーム）でプレーオフ（総当りリーグ）し、
上位４チームがＪ２下位（総合）４チームと自動入れ替え

・Ｊ２各リーグ上位３チーム（計６チーム）でプレーオフ（総当りリーグ）し、
上位３チームがＪ１下位３チームと自動入れ替え

Ｊ２までが全国リーグで計３０以下で
Ｊ３が分割てのがベストだろうな。

>>418-419

精

白

で

す

か

正直プロとは呼べないようなお粗末なチームも選手も多いし
全部プロ契約じゃなくてもいいんじゃね？

最近サッカーが好きでやってる選手って減った気がするし
カッコばっかり気にして ゴール前とかで転ぶ選手多すぎ

>>421
学生時代にスポーツできる奴にあこがれの彼女取られたからって
そんなにファビョんなよｗｗｗｗ

>>396
そういうのJ原理主義者によくある意見だけど、一回都田に行った上で唱えてほしい。
上でもあるが、あの地域密着度は半端じゃない。寧ろJで長年あぐらかいてるチームが参考にするべし
他のスポーツじゃ大部分が相変わらず自企業オナニーなチームばかりだけど、JFLではトップリーグでない分、こういう地味だけど地に根のついた活動が重要になる
ある意味Jの産んだ副産物だね

また税か

>>423

>>396はJ原理主義者じゃなくてただのバカか害虫、代表厨の成りすましだろう。多分
まともに国内サッカーを知ってたらJFLの企業クラブの役割を良く分かってるはずだし
JFLで長く続けられるということがどれだけ大変なことかも知ってる

まあJオリ10あたりの苦労を知らないサポにはそういう奴もいることはいるみたいだが
ドメサカだと「ら」スレや煽り・アンチスレでひたすら他をバカにしてる屑。いるじゃん
やりすぎでクラブスレに荒らし呼び込んで死ねとか言われてる奴。特にクソコテ

>>422
いや別にそんな理由とかないわけだがｗ

単純にレベルが落ちてる（というか日本だけ停滞気味）から述べたまで
カズや中村俊輔のように毎日毎日サッカーのために必死に努力してる選手が少なくなった

今の選手の大半は サッカーが上手くなるよりもちょっと金持ちになって女にもてれば満足してそう
税金で援助してもらったりしてるのに 週末毎に女遊びする地方Ｊリーガーのなんと多いこと

海外はどのチームも外人が多くてレギュラーを張れる自国の選手が少ない
日本はそういう争いをしてるチームは極僅か 必然的に甘い選手だらけになりがち

J2より先にJ1を減らすべきでしょ。
特に代表クラスとか年間試合数が異常なことに

今のチーム数でも多すぎるからJ3作って3等分に分けろと思う。
これ以上増やすならJ4つくるか、J3を東西分割かな

だいたい、J1より少ないJ2って状態がいびつでしょ
J1こそ数を絞らないと

J2とかJFLとか関東大学リーグとかリーグがバラけ過ぎてレベルが不均衡
収益とかも大事だけど日本のサッカー界のレベルアップ為にレベルが同じチームはまとめるようなシステムにしてくれよ

>>428
厳密に解釈するなら、いまはすでに

>J1より少ないJ2って状態

こういう状態ではない。

で、また税金で補填してもらおうと思ってるんですね、わかります。

>>426
>>388を100回読もうね池沼

>>428-429
ﾌﾟｯ

>>432
？特に矛盾したことは言ってないと思うが？
Ｊリーグの究極の目標はＷ杯で優勝すること 今は１勝することでしょ？
それ以前は出場することだったけれども 今は厳しい予選を勝ち上がった国から得点しなきゃいけない

ゴール前でパスしたり 簡単に転んで審判アピールしてたら それは絶対にできないし絶対に勝てない

それでなくともハンデ背負ってる日本人の体格でどうしてもっと厳しい練習をしないのかと
中田英はトレーナーの制止も聞かずに自己流で毎日毎日鍛えてあの強い体を１９で作った

大迫に代表されるようにどの選手も口々に Ｊに入ってから高校時代より練習量が減ったという
長谷部 松井 本田らが言うには 海外は練習量が多くてついていくのが必死らしい
毎日遊び半分にやってたら世界で勝ちあがれないんだよ

代表とクラブの違いも分からない正小か

>>434
クラブが代表選手を作るんでしょ？

＞ナビスコ杯を行わないＪ２では試合が少なすぎるし
ナビスコに参加させろよｗ。
予選やって勝ち抜いた何チームかがさ、それで解決するじゃんｗ

何の論拠も根拠も無く、見てもいなければ調べてもいない自分の思い込みを真実にしちゃってるキモイ人がいます

ID:TiY/vVgI0みたいなのってエールディビジの中位以下どころかプレミアの下の方とかの試合も見たこと無いんだろうな

代表の為にリーグがあるんじゃネーヨ
代表厨はいい加減にしとけ

まぁ移動費はリーグがほぼ全額出す方向でもいいんでないかな
もちろんエコノミー料金換算で

交通費を減らすことだけ考えて構造改革かｗｗｗ

そもそも総当たり２回戦制じゃないと恥かくは
ナビスコﾌｯｷを訴えろＪ２。つうかＪ３が必要になったな

またJ2をナビスコに参加させればいいだけだろ。
もともとリーグ戦の試合数が多くなって、日程が組めないから外しただけだし。

ひっでえ文章だな

Jリーグ ＝ 金で連れてきた外人に点をとってもらうだけのサッカー

>>442-443
来年1クラブだけあがると言うJ2にとって最悪の展開でもJ1のリーグ戦より2試合多くなるし
そもそも来年はWCがあってJ2だろうと休まなきゃならない期間があるし
ナビスコをトーナメントにするのはJ1クラブが収入確保しづらいと難色示しまくりだし
来年以降JFL→J2へ2クラブ上がったらそれどころの話じゃない

どれにしてもJ2ナビスコ参戦の道は無い

>>426
Jリーグ創世記より確実にレベルは高くなってるぞｗ
昔はサイドチェンジすらできないのがスタメンだったのに、今はJ2の選手でもきれいなサイドチェンジができる

>>446
2006年はワールドカップ開催期間中でもJ2は通常営業だった。

実際J2をナビスコに入れたところでどうなるか…。
J1側のダメージが大きいような気がする。営業的な意味で。

Ｊ１第16節
７月５日(日)

18:00豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ
ガンバ大阪

18:00広島ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁ
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島−磐田

19:00等々力競技場
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ−鹿島

Ｊ１第17節
７/11(土)12(日)
18:00カシマｽﾀｼﾞｱﾑ
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ−大宮

19:00埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ
浦和レッズ −広場
19:00フクダ電子ｱﾘ
ジェフ千葉−神戸
19:00ﾆｯﾊﾟﾂ三ツ沢
横浜Fﾏﾘﾉｽ −山形
19:00東北電力スタ
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟
川崎フロンターレ

19:30万博記念公園
ガンバ大阪−清水

７月12日(日)
18:00西京極
京都ｻﾝｶﾞFCｰ柏ﾚｲｿﾙ

18:30味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ
ＦＣ東京−名古屋

19:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ
ｼﾞｭﾋﾞﾛ磐田−大分

東西案は上から落ちる（下から上がってくるチームによってどう分けるかも
問題になりそうだな
最悪西は中国、四国、九州のチームだけで

>>448
むしろ代表での中断がないのはJ2のメリット
常に毎週試合を見れるってのはかなり良い

http://www.youtube.com/watch?v=BkUgvb0FnuM
http://www.youtube.com/watch?v=TsPgRk88GEU
http://www.youtube.com/watch?v=BE0znun6t88
http://www.youtube.com/watch?v=85W6XL_zgL4
http://www.youtube.com/watch?v=ajIsln2Zk_k
http://www.youtube.com/watch?v=OAUNbPjCYgs

totoBIGの金をもっとサッカーの為に使え。

BIGの金でレアルの在庫一掃セール選手を買おう

クソみてえなコラムだなｗサッカー根付いてるじゃん。プロもあるし
給料が安いのは選手の力量に見合った額だろ。ようするに下手な選手は
給料も安い。と言うプロスポーツでは当たり前のルールだ。


三流選手だった三浦カズやラモスが一億円も貰ってたこと自体がおかしいことだったわけだよ

>>273

地域リーグ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１ってのがおおよその流れなんだけど
一番経営的に厳しいのがＪＦＬ
全国行脚になるのもあるが結構きついのが広告費を稼げない
広告価値はＪ１＞Ｊ２＞ＪＦＬでみなＪ１やＪ２を優先する
だからもしＪ３が出来たとしてもＪＦＬと同様に苦労するはず
経営のし易さを考えるとＪ２の看板はでかい
降格しないなら経営規模を超えた無理な補強もしなくて済む
となるとＪ３を作るよりもＪ２に繰り上げちゃって
Ｊ２は東西制、降格制度なしが一番無理なく経営できる
地域リーグでくすぶってる所は球技専用スタ持ってる所が多いし
なおかつＪ２の中間地に点在してるからダービー効果で集客も上がる
東西どちらかに大幅に偏ることはほぼ無いと思う
Ｊ１昇格後降格してないのはＦ東京、新潟、大宮だけ

Ｊ２の下部リーグとしてＪ３設立という計画あるみたい。だが、Ｊ２とＪ３の違いを鮮明にしない限り設立しても意味が無いと思う。
今のところ実質上の「Ｊ３」じゃないかと言われているＪＦＬの参加チームの概要で分かると思う。
それによれば、鳥取のようなプロ目指すチームがあれば本田技研サッカー部のようなアマチュアのチームがあって区別がきちんと出来てない。
アマはアマの強豪リーグに振り分けるべきだと思うし、プロアマ混合である現状を変えない限りダメだとしか思えない。
ただ０４年、大塚製薬サッカー部が優勝し翌年０５年に後のＪ２徳島ヴォルティスに変わった例外もある。けどプロアマ混合の全国サッカーリーグがあるなんて変だよ。

正直、金で苦労するのが承知の上で、
J２へあがってきているのだから、
救済措置など必要なし。

JFLでもツライなら地域リーグへ逝け。

>>458
J3は前椅子男の鈴木さんの時に検討されたが、
鬼になってJ2が22チームになったらJFLとの入替えをやるって言ってるから
事実上消滅だろう
仮にJ3やるにしても、上部リーグのJ2で岐阜みたいな
経営危機のクラブがある状況では、J3は難しいよ