【サッカー/代表】本田圭佑「パスだけではサッカーにならない（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない」★2

1 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/06/11(木) 10:05:11 ID:???0

「パスだけではサッカーにならない」本田圭佑＝サッカー日本代表
　
　以下は試合後の、本田圭佑（ＶＶＶ／オランダ）のコメント。

「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。
似たような選手が１１人いて、誰が打開すべきなのか。それは（ベンチから）見ていて感じた。

これがもっと（対戦相手の）レベルが高くなったら、もっと厳しくなる。おれとか大ちゃん（松井）は仕掛けていくタイプ。
（パス回しの）質を上げるのも大事だけど、試合の流れを変えるとか、そういう役割を担う選手も必要。そうでないと、グループリーグ突破は厳しい。

　おれは（オランダでプレーして）サッカーの価値観が変わった。とにかくサイドから仕掛けること。パスだけではサッカーにならない。
（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない
。『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。
ただ突破だけでは物足りない。チャンスがあれば、もっとシュートも狙っていこうと思った。時間がもう少し欲しかった」

[ スポーツナビ 2009年6月11日 0:06 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090611-00000004-spnavi-socc.html

関連スレ
【サッカー】W杯アジア最終予選　日本がホームで大苦戦!! カタールとドローで予選首位突破に黄信号★５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244645668/
【サッカー】本田圭佑が強豪・アヤックスに移籍？4年契約・移籍金600万ユーロで交渉大詰め…とオランダメディアが報じる★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244614125/
【サッカー/代表】本田圭佑「プレッシャーはチームも個人も大きくする」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244553662/

前スレ(★1：2009/06/11(木) 00:18:57)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244647137/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:06:15 ID:4hjh8Qxo0

要約すると茸はいらないってことだな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:06:48 ID:tDqVy8uw0

茸はもう腐ってきたし

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:07:03 ID:s2GcZ+7sO

トルシエは正しかったんだ
茸なんていらんかったんや！

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:07:15 ID:sik4wdS50

何がいいたいのか良くわからんが

多分記者が悪い

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:07:24 ID:2+H6+LwD0

俊輔外れそうだな

外れるのは中村
中村俊輔

になりそう

怪我多いし年齢的にも微妙になってきたし

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:07:27 ID:gKlsxzpb0

この選手あややで失敗しそうだな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:07:34 ID:WRzz5CHP0

確かに昨日は良かった。
本田プレーイングマネージャーでいいんじゃね？
松井はイラネ。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:08:27 ID:7okvlw2E0

何より問題なのは試合がツマラナイことだよ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:08:31 ID:EKjoJGYY0

監督批判カモン！

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:09:49 ID:A6UyLssi0

本田が外されて、困ったなーというコメントがでたようなｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:09:49 ID:nn1TxXdSO

本田△

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:09:50 ID:U/YHKtkcO

中田くさくなってきたな。
自分のことはいいけど、周りのことをマスコミにくっちゃべるのはどうかと

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:09:54 ID:Srg4EY530

出っ歯めがね　out
メツ in

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:10:05 ID:Upg3r+o+0

結果ついてこない以上、川崎の方の中村のトップ下なんていらね
腕時計2個はどうでもいい

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:10:17 ID:JnRgB8bM0

前にパスした奴は罰金。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:10:24 ID:jD/9fkZw0

なんか洋ゲー厨みたい

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:10:42 ID:q45evy4q0

じゃあ右は本田、左は原口で

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:10:48 ID:WHtsX2Ik0

コメントが明瞭で意図がわかりやすいのが△のいいとこ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:10:53 ID:3f5GKBjy0 BE:3955141499-2BP(0)

ベスト４ｗｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:11:37 ID:dEzJjWSI0

>>18
原口じゃなくて直輝山田じゃない？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:11:46 ID:G9AWt5qH0

中田見ているか？
お前を超える逸材がここにいるのだ
それも二人同時に

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:12:16 ID:Upg3r+o+0

仕掛けるならセルヒオだろ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:12:51 ID:HoGcBdCoO

△ってどういう意味？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:13:08 ID:MJ76D2VF0

今回外れて騒ぎになるのは本田だな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:14:18 ID:Kzzq3dKr0

ほんださんかっけー

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:14:23 ID:Z04ZHRNOO

やたらオランダを強調するな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:14:25 ID:+phpFiXxO

大ちゃんってのがカワイイ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:15:18 ID:A6UyLssi0

本田のことだから、１０番にズケズケ言ってたんだろ？ｗ
それで俊輔が、あいつ使えない、ってなことメディア使って反撃したのではないかｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:15:18 ID:r5uVJCSl0

俊輔のことを思い切りdisってんな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:16:13 ID:RJqTzBhX0

玉田は二度と代表に呼ばなくていい
プレスはサボるし、パスミス多いし、挙句の果てには交代の時、歩いてやがった

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:16:41 ID:pgTlEVq80

>>24

>>26
ほんだ　さんかっけー

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:16:51 ID:ik+dy0vW0

本田の言ってることは正論だと思うがな。
色んなパターンを考えておかないと、いざって時にテンパるし。
打開策をいくつか考えておくことはすげー大事だと思うんだけど。
チームが勝つには、どうすべきかを本田は冷静に考えてるじゃん。
岡田は造反と見なしたのか？
伸びしろはまだまだある選手なのにここではずすとか
はずす選手間違えてね？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:16:59 ID:Y0v6T+Y80

オランダでは
オランダでは
オランダでは
オランダでは
オランダでは

てめーは何人だよ
そんなにオランダ良けりゃオランダに帰化しろ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:17:12 ID:NK4Mi7B4O

うん・・・こういうスタンスは大事だけど日本人の監督はこういう選手扱いづらいだろうなｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:17:27 ID:ZJsDDadC0

ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを上げるまでパスしない。。。？
どういうｽﾀｲﾙなんだ？
絶えずｻｲﾄﾞがｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟし続けるってこと？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:17:33 ID:YeOIiUXZO

これは日本サッカーの核心を突いたな
パサーとハイエナしかいないじゃん
トップや中盤で撃てる奴がいない
それこそ本田くらい

今の中村はとりあえずいらない
パスしか考えてない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:17:59 ID:pUJVBNXr0

>>22
スラムダンクだっけ？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:18:34 ID:2ffU9iEM0

そうじゃなくて中村も仕掛けろっていってんでしょ
仕掛けるフェイクもないからパスコースを消すことに専念され
パスが生きない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:19:03 ID:5DIPqVRo0

本田切られたみたいだね

岡田は今やってるコンセプトに確信を持って取り組んでるし
全面否定するようなことしたら他の選手も同調したら悪影響になるし
切り離したんだろうな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:19:14 ID:r0AcrWe20

彼の言ってることは世界のサッカーやってる人からすると常識的なことなんだが、
いかんせん日本のサッカーは変態なのでお互いが永遠にマッチすることはない。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:19:22 ID:9SEPb7KA0

年少時代の練習方法に問題あり、
本当のサッカーをしっている指導者がいない。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:20:50 ID:NK4Mi7B4O

しかしフィジカル強くなったなあ
当たり負けしない選手は好感持てる

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:21:00 ID:qX59Kzbg0

●本田圭佑選手（VVVフェンロ）：
「そんなに長い時間ではなかったが、出られたら求められていることをやろうと心がけた。結果的に得点は取れなかったが、切り替えていきたいと思う。
日本代表はボールを回すサッカー、それがはまっているときは良いが、はまらかった時に打開できない。自分や松井は持ったら仕掛けられるタイプ。
流れを変えられるように意識していた。自分の価値観では、サイドは持ったら仕掛けるべきだと思っている。パサーがサイドにいてはサッカーにならない。
自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。残念なのは、良いサッカーを見せられなかったこと。
予選突破が決まっていることを考えれば、引き分けは悪くない」

＞パサーがサイドにいてはサッカーにならない。

茸みてる～？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:21:01 ID:DdCVJ7Jf0

>>34
とりあえずレベルが高い国に学ぶのはいいこと。

玉田、俊輔、大久保は要らないな。

代わりに森元入れて矢野でも使えよ。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:21:04 ID:KHX2QpYw0

次の腐ったみかんに仕立て上げられるのはコイツか。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:21:06 ID:e9JLXcBDO

いいこと言ってるじゃん
仕掛ける奴がいないと嘗められるぞ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:21:59 ID:TrOhTpAM0

時間が短かったけど、良いチャンス作ってた。違う攻めが出来てた。これは認めるけど
ちょっと使いにくいなｗｗｗ
性格に難ありって評価には変わりないｗｗｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:22:31 ID:9JgrVrbsO

岡田が話し合いの場を設けないとお互いが代表全体に向けたコメント言っても変に受け取る可能性あるぞ。
俊輔はずしはほぼないし本田も必要な戦力だしなにか解決策ださなきゃ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:23:02 ID:z5O1THhi0

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:23:52 ID:7eY7qRmU0

あかん、本田さんが消されてしまう・・・

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:23:59 ID:MeVoKcTH0

外れるのは中村

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:24:02 ID:RfTXqk760

めんどい
パス

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:24:35 ID:DdCVJ7Jf0

>>19
守備はしないが攻撃はできているな。
言っていることと結果も合っている。
ゲームでコンスタントに攻撃の起点つくれるのなら
守備専のボランチ増やして茸は切捨てた方がいいな。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:25:07 ID:war5EuZN0

ドイツでも一番戦っていないと言われたのが日本

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:25:35 ID:5DIPqVRo0

本田の言ってることはＶＶＶが二部で戦う時に限らず中村のいるセルティックがリーグで戦う時なども当てはまることだろう
強いチームに所属してたら各々が一対一で勝てば確かに試合には勝てるよ
でも日本代表でワールドカップを戦う場合、そんなのは現時点じゃ不可能だからな

>>49
というかこのままじゃ本田が外れたまま終わりだと思うよ
中村とか関係なく、本田の意見に他の選手が影響受けたら
監督としてはそいつらも使えなくなる
攻守で数的優位を作るサッカーを志向してる以上、
本田が今のままの発言繰り返す限りチームに置いておけないでしょ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:26:45 ID:1uIUrzdb0

買っても負けてもおもしろい試合をしてくれよ･･･
日本のサッカーはつまらないんだ

パスを受け取って周りに誰もいなくても慌ててる感じがして見苦しいし
もっと落ち着けよ　周りをよく見ておけよといいたくなる

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:26:50 ID:74yXtGzPO

日本人の身体能力じゃマンツーマンでは厳しいからパス回しだろ

サイドかけ上がる力はない
スローイン中にディフェンスが堅くなるだけ

そもそも監督の意に沿わない奴は要らないだろ
どんなにクソ監督でもだ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:27:30 ID:7yQAbUAd0

とりあえず茸イラネ
こいつが日本代表の一番の癌だろ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:27:51 ID:DdCVJ7Jf0

>>56
守備はともかく攻撃で数的優位なんかできねーよ。
また、なくても点はとれる。
勘違いしてねーか？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:27:52 ID:be5TkaUYO

うわぁ本田△

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:03 ID:NK4Mi7B4O

最近コメンテーターばりにテレビ出まくってサッカー論得意げに語ってる中村からポジション奪ってくれ
ってか中村テレビ出過ぎ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:24 ID:YeOIiUXZO

強豪国やリーグを見てみろ

FWでもMFでもDFでも隙あらば強烈なシュートをドンドン撃ってくるぞ

日本人は糞みたいなクロスに糞みたいなバックパス糞みたいなシュート

お笑いだわ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:32 ID:c0QTrlAe0

昨日の本田は醜いオナニーだった

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:33 ID:r8kyw0Zd0

チーム崩壊させる気か

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:43 ID:jToCTDAUO

茸を切るか本田を切るか、もしくは二人を納得のいく迄
話し合わせるかしないとドイツの中田の二の舞

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:47 ID:62ikCDSR0

さすがにこの発言はまずいだろう。
本田は中村を挑発したいのかもしれんが、一線を越えてるよ。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:28:55 ID:YMlAQSOu0

次の監督なる人は大変だと思うよ
日本人はムリ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:29:36 ID:xhwTFU8h0

茸は部屋にこもってオナニー
本田は開放的に外でオナニー

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:21 ID:/wT5luUH0

きちんと意思統一しないとドイツＷ杯やアトランタ五輪でやらかした空中分解の悪夢が再び。。。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:31 ID:jCDdVdvH0

もっとやっていい
まだまだ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:34 ID:8F6TRzNU0

http://www.aztecadeportes.com/liguilla

メキシコｖｓトリニダードトヴァコ　　

envivo 押してね　

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:40 ID:svK+/KfVO

時間内で仕事をするという価値観は大好きなオランダでは教えてくれないのかね？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:41 ID:LRug/2R60

本田△が本当に外されたら代表人気終わるだろ。
昨日のスタの反応見てなかったのかよ。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:43 ID:oAlZQvYc0

あまりにも正論すぎる。
そして、こういうやつが潰されるから
いつまでたっても日本のサッカーは進歩しない。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:30:45 ID:3jNNmNwlO

「オランダではセンズリングをするまでパスはださない。激しく抜くのが基本なんです！」

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:31:05 ID:g3cg4C3JO

本田▼

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:31:36 ID:gosGGng1O

松井は確かに仕掛けてたけど、全然突破できてなかったような。
カタールごときであれでは厳しいか。チャレンジはいいけど。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:31:37 ID:hc/Udr570

>>22
わろたｗ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:31:59 ID:Os6YRmRYO

これはごもっともだと思う。
ドリブルでブチ抜けとは言わんが仕掛けるそぶりくらいみせるべき。
でないとまたパスと言うのがバレバレ。
パスの受け手ばっか探して結局後ろに戻して縦ポンしちゃうしｗ
パスだけでは大きなチャンスなんてそうそうない、どこかで乱れさせないとね

まあ、本田さんは低い位置なのにドリブル突破仕掛けててワロタけどｗｗｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:32:46 ID:DdCVJ7Jf0

>>58
あのなｗ相手抜き去るのにフィジカルは関係ねーよｗ
スピードでもフェイントでもウマけりゃいいんでな。

本田と俊輔の違いは相手抜こうとするかどうかだろ。
俊輔は外すだけなんだよな。仕掛けるってのはそういうことだ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:32:47 ID:p634OJsjO

今の日本代表のサッカースタイルとレベルを理解してないのかこいつは。
個で勝てるレベルじゃないから組織サッカーを模索してきてんだし。
それを土台にした中でなら個を発揮することは禁止されているわけではない。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:32:47 ID:lHPjaS4rO

向上心と口はデカいんだが
技術が伴ってないんだよなぁ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:32:56 ID:fOqOZUzV0

もっとどんどん言っていいよ
こんなにつまんない代表なら入らなくてもいいって思ったんじゃない？
こんなしょうもない代表でプレーして怪我したら馬鹿らしいし、
本田にはオランダかドイツで頑張って見返して欲しい

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:32:59 ID:ZJsDDadC0

>>22
中田。。。。。
まるで成長していない

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:33:19 ID:K69+Zr9Q0

「とにかくサイドから仕掛けること」

・・・グランパス？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:33:35 ID:BAAKgof60

>>44
いいねえ。その意識をずっと保ってくれ。
保守的になってパスに逃げるだけな選手が散見する日本代表はみたくないので。

正直言ってこういうことができるまで日本代表は惨敗し通しでもいい。
確実性のないワンタッチパスが多すぎる現状は責任逃れ以外の何者でもない。
侍と名乗る以上、相対する相手には負けるな。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:34:01 ID:W8rpXDTu0

>>74盛り上がったの？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:34:16 ID:qX59Kzbg0

下がってきてボールをクレクレ
↓
もらったら足下に納めて、一発のラストパス狙い
↓
大抵の場合、そんなコースはない。コースを空けているのは雑魚だけ
↓
コースがないので空くのを待つ（こねる）
↓
さらにコースを消される、さらに相手が寄せてくる
↓
サイドに逃げる
↓
またしても相手が寄せてくる
↓
もう無理、後は任せた！とばかりにツケを回すバックパス

これが中村俊輔

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:34:19 ID:7yQAbUAd0

本田が言ってる趣旨って
パスをネチネチ繋ぐより強引にでも突破を試みてクロスやシュートまで
持っていくべきだということかな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:34:37 ID:yF07LnJx0

ラオウ＝本田
トキ＝中村
ケンシロウ＝誰？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:35:26 ID:QEVf8vPzO

相手抜いてセンタリング上げてる分、松井のウンコよりはマシだな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:35:52 ID:ldy5k0P20

本田が代表離脱…突然の決定に困惑
http://www.daily.co.jp/soccer/2009/06/11/0002008008.shtml

何かの圧力がかかったのか？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:08 ID:be5TkaUYO

>>91
釣男

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:12 ID:QGyLkqMZ0

ｱﾙｼﾝﾄﾞ強制帰化させればいけるんじゃないですか

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:21 ID:l+K6Q6m00

茸は以前にもましてアップの顔がきつい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:28 ID:d47Oc9vSO

本田が批判してるのは俊輔じゃなくて岡田だろ
要するに今のパスサッカーじゃ限界ってこと
攻めるパターンも少ないし研究されたらすぐ封じられる

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:29 ID:uzJks00M0

http://www.youtube.com/watch?v=XntZlArRNW4

日本だと宇佐美のプレーはそうじゃないかな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:43 ID:BXxKJhweO

センタリングを上げるまでパスはしない

俺はそうしてきた

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:36:46 ID:p634OJsjO

個で仕掛けてことごとく跳ね返されてやる気失ってグダグダになるタイプているよな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:00 ID:s2GcZ+7sO

岡田「それはごもっともだが俺の考えは違った」

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:01 ID:5DIPqVRo0

>>60
今できてるか、それからやらなくても点取れるなんて関係ない

岡田がそういうサッカーをやろうとしている
それが全てだろう
それを全否定する選手チームに残しておけるか？

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:19 ID:Kzzq3dKr0

バルサですら引かれりゃどうにも成らないんだぜ
パスだけ回してどこに勝つつもりだと

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:24 ID:ck9Dqe8oO

＞＞89はもっと評価されていい。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:26 ID:WHtsX2Ik0

ドリブルができない選手ばかりと思ってないからこういう発言をするんだろう
やればできるのにやろうとしないからいけない
抜けなくてもドリブルがあると思わせるだけで守備者は少し寄せを躊躇する
そうすれば落ち着きのないパスワークに一呼吸ずつ間が空く
パスを生かすためのごく普通の提言だよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:42 ID:r8kyw0Zd0

うわあ　本田にいままで時間かけて作ったサッカー壊される

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:46 ID:jCDdVdvH0

いつまでも逝かずにチンポ擦り続けてるような
代表のサッカーにはウンザリ
本田を支持する

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:37:55 ID:a1AWY/VF0

スペインのサッカーを否定するわけですね

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:38:06 ID:7yQAbUAd0

パスでつなぐだけのサッカーは相手にとっては怖くも何ともないもんな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:38:24 ID:qyq/vr5K0

岡田は、ドリブル嫌うから本多がはずされるんじゃね。
岡田のサッカーは、ホントつまんね。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:38:38 ID:DdCVJ7Jf0

>>90
パスだけじゃダメと言うことだろ。
>>1
＞それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。

＞パスだけではサッカーにならない。
（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない。

＞『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。

世代交代だなｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:39:17 ID:ck9Dqe8oO

>>93

＞本田が代表離脱…突然の決定に困惑
＞ http://www.daily.co.jp/soccer/2009/06/11/0002008008.shtml
＞
＞何かの圧力がかかったのか？
＞
＞
＞

草加

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:39:37 ID:r8kyw0Zd0

こいつ入ってから代表に亀裂入ったような

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:40:02 ID:7yQAbUAd0

まあ明らかに仕掛けられるところでもパスだからな
それが不満なんでしょ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:41:00 ID:DdCVJ7Jf0

>>110
嫌わないだろ。嫌うなら内田なんか使わないだろ。
>>102
馬鹿ｗおっちょこちょいｗｗ良く本田の発言読めｗｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:41:06 ID:qkatG8iIO

ブラジルでも同じ事言われてるらしいな。日本はパス回すのが目的の他の競技やってるの？
って

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:41:10 ID:QGyLkqMZ0

パスしながらゴールに二人で入る事が理想です。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:41:35 ID:d47Oc9vSO

>>108
スペインは囲まれてる選手にパス出すリスクあるサッカーしてるよ
切り替えも早いし岡田とは全然違う

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:41:37 ID:LRug/2R60

本田△や山田への期待感だけが代表人気の頼みの綱だったのにな…
その核の一つである本田△外しとかさ…
茸と心中かよ、岡田は

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:41:40 ID:Mv6pyli70

パスするのはいいけど、日本ってパスミスばっかだからな～
敵にパスしてどうすんだよ、全然周り見えてないよね

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:42:27 ID:QGyLkqMZ0

ほんだやすと

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:43:09 ID:RaIXK/bqO

>>97
岡田の批判じゃないだろ
仕掛けられる選手をちゃんと入れてる

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:43:30 ID:oAlZQvYc0

>>93
これでW杯本選全敗のフラグが立ったとみていいだろう。

もうダメぽ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:43:35 ID:6zKX3CKc0

代表来てからずっとおとなしかったけど、本田らしさ出てきたなｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:43:42 ID:4IYCNZ4qO

監督がうまく混ぜてあげないとダメだよ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:43:46 ID:BHbjApnhO

J2以下のレベルでやってる奴が何言ってんだか。手抜きのチリだけだろ通用したの

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:44:19 ID:xwzuujui0

今年Ｊリーグを見てたら財前が後ろ向きに全力でドリブルしてて感動した

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:44:50 ID:ck9Dqe8oO

頭の悪い奴がいるから俺が直訳してやる。いいか？本田さんが言いたいのは、

「俊さんって仕掛けないでしょ？あれじゃ相手は怖くない。俺は仕掛けますよ。絶対にね。」

ってことだ。わかったか？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:44:51 ID:nRBaT+K60

今のほんだけに必要なのは監督に媚びる能力だろｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:45:09 ID:6XWCwoOrO

さすが本田さんや！

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:45:16 ID:DdCVJ7Jf0

パスをより効果的にするには相手に仕掛ける姿勢が必要だよ。
それ警戒して守備は腰低くしたり寄せたりして結局はパスコース与えちゃうんだからな。

上手い選手は相手が寄せてきた直前にパス出すだろ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:45:22 ID:eWrzHo4KO

茸批判しちゃったか。本田さん代表にはもう呼ばれないかもな‥

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:45:23 ID:d47Oc9vSO

>>122
岡田はケンゴから裏狙うワンパターンじゃん
本番じゃケンゴ潰されて終わり

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:45:32 ID:476kVuzM0

茸からこういう発言出たこと一度も無いよな・・・
イタイイタイ病は良く出るけどw
海外出れば個人で突破する意識が高くなるのは当然なのに
自分で突破せず他人任せのプレーしかしないやつにはいえない発言だよな。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:45:52 ID:p634OJsjO

パスを貰う側の動きが悪かったのがパスする側のミスを誘発させた

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:46:05 ID:QaOa/Du+0

問題は日本とオランダじゃ違うってことだ

オランダの7番みて
真似しろといってるようなもんだ

日本人には無理だから
組織的に戦う必要がある

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:46:22 ID:GGe+FDEU0

「セルティックでも、ちょっと良くないと、違う選手が入ってくる。でも、総合的にはナカ（中村）だと思わせたから、
４年間レギュラーをとられなかった。自分との戦い。それは代表も一緒」

本田「サイドにパサーがいたら邪魔なんだよ・・・・」

中村「総合では中村ってなんだよタコが・・・・」

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:46:33 ID:xWIbZRjhO

こいつはいらない。次もその次もずっといらない。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:46:42 ID:RaIXK/bqO

つかドリブルが嫌いなら玉田を出すはずがない

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:46:49 ID:ncKeB72g0

これくらい言えるキャラじゃなきゃオランダのチームでキャプテンなんかやれんわな
まじで頑張って欲しい

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:46:50 ID:r6+qxI5RO

オシムとか多くの人が指摘してる事だけど
日本人って、長い距離を走れ無いんだよね
海外でやってる選手もゴール近くでしか活躍出来ない選手がほとんどで
相手をかわす事は出来ても、振り切れ無いのが原因で
まぁ、こう言うスタイルが定着しちゃった

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:47:13 ID:5DIPqVRo0

>>115
本田はこの記事だけじゃなくこういうことも言ってるんだよ

＞自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。
＞どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
＞目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。

この考え方は岡田がやろうとしてるサッカーと正反対
これをチーム内で主張されたら監督は困って当然だわ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:47:16 ID:ck9Dqe8oO

>>133

＞ >>122
＞岡田はケンゴから裏狙うワンパターンじゃん
＞本番じゃケンゴ潰されて終わり

ジェラードW

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:47:19 ID:UcWCHG/8O

なんか本田にムカついてきたのは俺だけか？

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:47:24 ID:W3NBE7yU0

OG戦に本田が出ないだけで見る気がしねーって声があふれてるのに、
岡田や俊輔の意向で干しでもしたらW杯前に代表人気終了だろ。
今だって、ファンは俊輔に対して見切りをつけてる奴が多いのに。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:00 ID:UHT/VZGO0

本田のドリブルなどいらん

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:20 ID:xhwTFU8h0

本田は名古屋帰ってこいよ
遠慮しなくていいからさ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:22 ID:a1AWY/VF0

>>118
それはレベルの問題でしょ

まあ実際は、ゴール前でもパスで崩すサッカーじゃなくオランダ式のサイドで勝負するサッカーやんなきゃだめ
→茸じゃなくオレを使え
って言ってるだけなわけで

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:26 ID:e1cj6mY60

豪炎寺と鬼道がいれば解決

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:28 ID:DdCVJ7Jf0

>>136
局面の打開の為の1対1の勝負なんかどんな国でも必要だよｗｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:29 ID:707E48JuO

本田いい選手だけど自分が監督になりたがるのが決定的にダメ
チームがまとまらなくなる

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:33 ID:U6Mn7z3g0

中盤で突破が無いんだよな。
一生懸命走るのはFWが裏に抜け出す時だけ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:48:53 ID:x+zi32B70

本田外されたらぜってー代表見ない
奴を外す代表になんかなんの魅力もないからな
草加氏ねや

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:49:03 ID:jCDdVdvH0

岡ちゃんは本田好きだろ
むしろ俊輔の方を・・

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:49:06 ID:r8kyw0Zd0

いままで時間かけて作ってきたサッカー否定する発言したんだもの
追放はショウガナイ
完全に本田が悪い
若かった

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:49:23 ID:CNqbhYXeO

日本人はパスしかないからパスで崩すんだよ。
崩すには運動量と意思疎通、個のレベルアップが必要なんだよね。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:49:34 ID:WHtsX2Ik0

>>120
あんま言い過ぎると海外厨とか言われかねないけど
日本代表てプレッシャーかけられたときの最適なポジションへのトラップとかパスの精度、ようするに技術が低いんだよね
これのせいで戦術を遂行するにあたり、冷静さを奪って余裕のないプレーを選択させてしまう

シュートがヘボいのも似たような感じ
ワンタッチ目からミスったり、せっかくうまいポジションに入ってもふかしたり
あたりが強くて技術もある選手だとそこんとこの余裕が出る

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:49:47 ID:YeOIiUXZO

つーかサカ豚はアホなの？
中田みたいなイチロー的ポジションの人間が発言する度叩く叩く

日本サッカーファンはサッカーチームの軸を殺してるんだよカス

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:49:58 ID:4IYCNZ4qO

>>144
本田信者がうざいです

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:50:40 ID:p634OJsjO

ポンダの言うサッカーをやりだしたら昔に逆戻り。
それでは勝てないから連動をキーワードに
スタイルを構築してきたわけでオランダ
と違うのは当たり前。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:51:03 ID:RaIXK/bqO

腫れ物のような代表の置かれた状況に
波風を立てにかかってるんだろ本田
これで外されても覚悟はしてるんじゃないかな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:51:09 ID:DdCVJ7Jf0

>>142
ばかｗ
1対1の勝負に積極的ってのはパスワークを否定するわけじゃないよｗ
オランダがパスワーク使わないのか？

そんなサッカーはねーよｗ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:51:22 ID:d47Oc9vSO

日本のサッカーは組織的と言われるが全然組織的じゃない
今までも個人に依存していた
パス回したりエースがいなかったからそう見えるだけで

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:51:27 ID:Vln9YXhdP

「パサーがサイドにいてはサッカーにならない。自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。」

正論かもしれないが、ここまで露骨に俊輔批判するのは良くない。
チームの和というものを考えてほしい。本田は爆弾になりつつあるな。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:51:29 ID:+FZHq6K3O

日本人にはできないだろ、ゴリラ脳めw

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:51:32 ID:gKlsxzpb0

>>144
自分もムカついてる。
俺らが応援してきた日本サッカーを完全否定してるんだもん。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:52:22 ID:W3NBE7yU0

何か、冗談抜きに俊輔のせいで代表が壊れていく気がするな。
何で俊輔だて特別扱いされてるんだか。
もうアジアレベルでもトップクラスじゃないのに。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:52:32 ID:6zKX3CKc0

>>93
欧州組は外すって言ってただろ
松井みたく出たり出なかったりじゃなかったんだから

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:52:43 ID:ck9Dqe8oO

昨日の決定機、本田が右サイドで仕掛けて岡崎が頭で合わせた奴があったろ？あれが茸には無いってことだよ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:52:51 ID:EstmURLZ0

>センタリングを上げるまではパスをしない

ここがよくわからん　
ドリブルで持っていってクロスこそがパスって事？
センタリングを上げれる位置にいる奴にしかパスしないって事？
その前にパス貰うんでしょ？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:53:05 ID:IDnXu8+tO

消化試合で修正点が見つかって良かったじゃねーか。今のままじゃ駄目だってわかってよ。
いらない選手もわかっただろ。控えで使えない奴はすぐに入れ替えた方が良いな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:53:08 ID:DdCVJ7Jf0

>>156
パスワークだけのサッカーなんかあるわけねーだろ、ばかｗｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:53:13 ID:ldy5k0P20

要はバランスだろ
本田も「パス『だけ』ではサッカーにならない」って言ってるわけで
決してパスサッカーを否定してるわけではない
時にはドリブルで打開していくことも必要だって言ってるんだろ
今の日本はその頻度が少なすぎるってことでしょ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:53:14 ID:SMwV1NyY0

>>136
ホントそうだよな。日本人にエールディビジのウイングみたいな選手は居ないから、
オシムも岡ちゃんも今みたいなサッカーをやろうとしてるわけで。
本田の考えはよくわかるけど日本代表じゃ難しいだろうな。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:53:30 ID:3LtHSXU50

南葛FCのウイングの話しですか？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:53:54 ID:jCDdVdvH0

>>164
あーここまで言ったのか・・
ちょっと言い過ぎたな
まぁ4年後頑張れ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:54:00 ID:gtNbI03YO

キノコ不要論！

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:54:28 ID:Kauj8XwB0

１対１で勝てるやつがパスサッカーをやるからこそ意味がある
今の日本は１対１で勝てないやつがパスサッカーやってるから
それが通用するのは親善試合まで
案の定プレスがきついと何もできないでしょ
結局最後は個の問題

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:54:32 ID:pYNe14MI0

どう解釈すれば日本サッカー否定になるのか教えてほしいわ。

戦術的に行き詰ったとき、昨日みたいに運動量に乏しくパス回してもつながらないときは
こういう方法もあるんじゃないの？っていう当たり前の提案じゃん。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:54:46 ID:s2GcZ+7sO

1人位はこういうのいた方がいいよ
実際昨日も10分でちゃんと見せ場作ったし

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:54:58 ID:obfsVie/0

優しいだけでは生きていけない
強いだけでは生きている資格がない

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:00 ID:A4D2vVxn0

そのパスまわしがヘタれだから困ってるんだろ！」

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:10 ID:QaOa/Du+0

>>150
局面打開の１ｖｓ１の勝負なんて
こと自体、弱い日本がやっちゃダメなことなんだよ。
そういう局面にならないために
どんな場面においても数的優位をちゃんと作る。
数的優位さえあれば１ｖｓ１だって勝てるようになる。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:15 ID:fOqOZUzV0

チリ戦のほうがカタール戦より面白かった
チリ戦のほうがカタール戦より点が取れていた

これで答え出てるじゃん

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:19 ID:+FZHq6K3O

オランダってトータルフットボールって言われるぐらいだから、パスしないとかないだろw
ソースは、キャプ翼w
異論は認めまくる

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:19 ID:wpFdEgadO

完全にウイングを使う伝統に影響されてるな。誰がロッペンだ？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:25 ID:mZW16FG2O

これはいいアンチテーゼ
俺らだらだらチャネラーは言行で実証できないからな

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:29 ID:62ikCDSR0

本田はまだ若いし、代表でだって実績を残せていないのだから、発言には
気をつけないと。
ここは日本でオランダじゃない。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:42 ID:5DIPqVRo0

>>162
使う使わないじゃなくて重視するか重視しないか

オランダのサッカーは本田自身も認めてるが全然走らないサッカーだろ
だから代表合流した時にも運動量にびっくりしてた

オランダのサッカーとは正反対なんだよ
そのサッカーを高々に主張されても岡田としては頭痛いだけだろ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:55:53 ID:WgxfFkgMP

>>802
> 本田が代表離脱…突然の決定に困惑
> http://www.daily.co.jp/soccer/2009/06/11/0002008008.shtml

なんで本人が出たがってるのに休みにするんだ？

岡田って頭がおかしいんじゃないか？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:56:14 ID:jCDdVdvH0

でもベスト4目指すんでしょw
きっと凄い秘密兵器を隠し持ってるに違いない
戦術か選手か

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:56:26 ID:ck9Dqe8oO

にわかはアルゼンチンがなぜあんなに華麗なパス回しができるのか考えろ。パスだけだったらパスサッカーは成立しないんだよ。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:56:36 ID:xwzuujui0

代表トップレベルを除けばオランダのサッカー自体が身体能力頼みで
たいしたことないんだろう
でかい体でガンガン走ってくれる人達がいる中なら俊輔も本田もうまく行くかも
日本にはそんなのがいないもん

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:56:58 ID:J7Hhre6k0

こいつはなんか負のオーラが漂ってる。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:57:22 ID:DdCVJ7Jf0

本田否定したいのは層化じゃねーのか？

こいつ茸に露骨に喧嘩売っているからなｗ
いいじゃないか闘争心旺盛で。
攻撃的ＭＦはそれくらいでいいよ。
性格が攻撃的じゃないやつに攻撃なんかできんよ。
>>183
ばかｗ
お前サッカーした経験ゼロだろｗ

それともあれか釣かｗｗｗ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:57:36 ID:Dcs/7Ok4O

スラムダンクで流川君が沢北君を抜く事が出来たのは
パスもあるぞ！と思わす事が出来たから！ｂｙ安西監督

「今のパスサッカーは、Ｗ杯の為の布石なんだ！本番で相手が日本はパスしかしてこないと思わせれば、簡単にドリブルで抜ける。」ｂｙ岡田監督

「だから、今は
松井君や本田君の出場時間をなるべく少なくして隠しているんですよ。オホホホ………」ｂｙ岡田監督

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:57:36 ID:t3X4XiM/O

>>183
数的有意な１対１…

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:57:39 ID:QaOa/Du+0

>>160
だよな。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:57:53 ID:2rCd6yrVO

馬鹿かこいつは
日本人には技術はないんだよ
だから攻守の切り替えを早くして少ないパスで一気にゴールを狙うしかない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:58:15 ID:r8kyw0Zd0

本田をとるか代表をとるか
もちろん代表をとる
本田はいらん

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:58:16 ID:9JgrVrbsO

>>190
でも、休ませといた方がいんじゃない？
フル稼働してたし累積1枚もらってるし

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:58:20 ID:d47Oc9vSO

タイとか東南アジアのチームもカウンターしてくる
岡田にはそれがないんだよ
今のパスサッカーはサッカー少年に悪影響だわ
五輪でもバックパスばっかだったしな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:58:46 ID:WHtsX2Ik0

>>183
攻撃で数的優位なんていちいち作りたいならルーニー2人に全盛期マケレレと全盛期ロベカルとカフーが必要

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:58:58 ID:5DIPqVRo0

>>179
＞自分の価値観では、サイドは持ったら仕掛けるべきだと思っている。
＞パサーがサイドにいてはサッカーにならない。自分のチームだと、サイドはもっとガンガンいく。
＞ボールを持ったらパスが出てこないぐらい。どっちが1対1が強いのか、それが11人対11人になっただけ。
＞目の前の敵に負けない、自分エリアでは絶対に負けない、サッカーとはそういうものだと思っている。

これはお前の言ってる「こういう方法もあるよ」っていうのとは全然違うでしょｗ

俺の考えはこうだ、と言い切ってる
本田はこういうサッカーをしたいと思ってるわけだ
チームと同じ方向を向いてない

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:04 ID:9YSlZ/SBO

>>188

日本代表ヲタはサッカー見る目ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいいなら、ワールド杯でまた世界から失笑かうんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:18 ID:GGe+FDEU0

>>190
なに考えてんだろ？？本人もチャンスだとおもってそうだし使えばいいのに。疲労が蓄積
するほど動かないから問題ないだろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:38 ID:I1EMRPIWO

>>173がわかりやすい。
本田さんが言ってるのは、こういうことだろ？批判でもなんでもないよ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:41 ID:CNqbhYXeO

>>172
親善試合のドイツ戦とイングランド戦を思い出せよ。
パスで崩した場面があっただろ。
日本はああいう闘い方しか俺はないと思うんだけどな。
人それぞれの好みのサッカーがあるんだから馬鹿ってイウナ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:41 ID:d47Oc9vSO

>>199
全然できてねえじゃん
攻めは単調でワンパターンだよ
本番じゃすぐ潰される

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:46 ID:jCDdVdvH0

一対一で仕掛けるサッカーとか日本やってたっけ？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:58 ID:BHbjApnhO

チリ戦なんて練習試合の延長だろ。J2以下でやってる奴が何言ってんだか。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:00:00 ID:b0BxVwqKO

>>162
真逆のことやろうとしてる選手が１人入るだけでチームは崩れるんだよ
特に日本人みたいに周りに影響されるやすいタイプなら尚更
１試合だけなら好転する場合もあるだろうし、
日本代表が今後パスサッカーに特化していく上でいつかは当たる壁だとは思う
が、今大会に結果を、しかもベスト４(笑)を求めてる１年前のチームに上手く組み込めるとは思えない

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 10:59:59 ID:mcmZYHFEO

オシムに洗脳されてるからな日本は、悪い意味でｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:00:12 ID:5DIPqVRo0

>>203
それは攻撃で一対一で常に勝ちたいならロナウドとカカとリベリが必要、と言ってるようなもん

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:00:24 ID:/wT5luUH0

>>183
話の腰を折って申し訳ないですが
＞数的優位さえあれば１ｖｓ１だって勝てるようになる
これをもちょっと具体的に解説していただけないでしょうか？
サッカー初心者なもんでイマイチイメージできないんです＞＜

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:00:26 ID:LRug/2R60

茸中心じゃもう誰も代表に希望をもてないだろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:01:11 ID:7yQAbUAd0

仕掛けられるところでも仕掛けないから不満なんだろ
話をいちいちややこしくするなよｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:01:15 ID:zIUP6M830

>>212
逆でも何でもない
パスと勝負がなんで対立すんの

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:01:20 ID:jToCTDAUO

昨日のようにパスが全然回らない時、チームとして機能してないときにでも
変わらないスタンスでパス回しにこだわり続けるんですか？
事実、松井と本田が仕掛けだしてから少し持ちなおしてたでしょ
パスサッカーではなかったがよっぽどサッカーらしかった

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:01:20 ID:DdCVJ7Jf0

>>189
走らないサッカーなんかねーよ、ばかｗｗ

現代的なポジションチェンジの多い走るサッカーの起源は
オランダだわｗｗ
>>204
馬鹿の屁理屈だなｗｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:01:39 ID:s63H6f8oP

パスサッカーしたいのなら
山田みたいに動ける選手で中盤を構成しないと無理だろうな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:01:41 ID:9YSlZ/SBO

>>199
じゃあワールド杯でないほうがいいっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ全敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:02:03 ID:gtNbI03YO

フェイントしてフェイントして
最後にいつもバックパスの茸はいらんねん

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:02:11 ID:iTPXtnWA0

桑田佳祐

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:02:11 ID:HtMR1wkAO

夜の一対一も強そうだな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:02:16 ID:YqRFl93+O

日本サッカー発展の結果が、代表ではパッとしないこんな口だけ番長や奈落の世代なのかと思うと．．．

バブル弾けてからどこまで堕ちていくんだろう

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:02:49 ID:9peGADJB0

>>199
>少ないパスで一気にゴールを狙うしかない

技術が無いんじゃ少ないパスで作ったチャンスを物に出来ない気がする
数撃てば当たる作戦の方が委員ジャマイカ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:03:09 ID:ck9Dqe8oO

ドリブラーの大久保とタマタが呼ばれてる件について

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:03:25 ID:d47Oc9vSO

本田もオランダ行く前はパスとFKだけの選手だったんだぜ
オランダに行って初めて気付いた
そろそろ日本でも改善しないと若手を潰すことになる

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:03:30 ID:c3YrsX0nO

本田はもっともの事いってるよ。
無駄なパスが多いって事だろ。
DF陣が釣男にしょうもないパスするのなんか、小学生で例えるなら『俺が蹴るからよこせ』みたいな感じだろ。

だけどいつ見ても本田の動きはサッカーゲームみたいだな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:03:59 ID:f7qRPTA00

強豪相手に仕掛けても通用しないからパスで崩す今の戦術は正解だろ。
ガンバがマンＵ相手に見せ付けてくれたじゃん。ボールキープはガンバの方が上だった。
Ｊリーグと日本代表のパス回しは世界でも通用するがドリブル突破はきついだろ。

まぁ、そういう仕掛けをしないといけない場面は必要だろうから積極性も大事で本田の言いたい事も
理解できるが発言に気をつけたほうが良い。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:04:00 ID:DdCVJ7Jf0

>>212
オレは実戦経験でゼロで理屈だけです、、、、まで読んだよｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:04:06 ID:r6+qxI5RO

オシムも嘆いておっただろ
中村にスピードがあったらな…
松井にスピードがあったらな…
森本にスピードがあったらな…
みんな、狭い範囲でしか活躍出来ないんだな
かわせても、振り切れ無いんです

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:04:13 ID:gKlsxzpb0

ユーロのオランダがやってたような、
ボール奪ったら両WGがあがってそこに超精度のロングパス通してセンタリングシュートみたいなやつだろ。
あんなん出来るわけねーって

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:18 ID:l8m2RsNW0

本田はパス上手いよ。名古屋じゃ地蔵パサーだったし。
スレ見てると、本田が特攻型MFみたいに思ってる人多いが。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:24 ID:gqDdXM6D0

オランダではとかｗ
オランダ2部といえカス

個人競技に転向するかしね

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:26 ID:WHtsX2Ik0

>>214
1vs1で常に勝ちたいなら最強の個人が必要
攻撃で常に数的優位を作る＝攻撃に人数をかけつつも守備にも戻るサッカーなんて本気で実戦するなら
異常な運動量の中盤が数人にアップダウンを何度でも繰り返すサイドバックが必要

わかる？攻撃で常に数的優位を作るなんて簡単に言ってるけど
それもカカーたちが必要っていってるのと同じくらい絵空事だよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:33 ID:pYNe14MI0

>>204
そもそもさ、俺の意見はこうだって言ってるのがそんなにまずいことか？

もちろん別の意見もあるわけだし、それはそれで言えばいい。お互い言い合えばいい話だ。
チームは最終的にこれでいくってことになったのに、本田が違うことを言えばそれはまずいけど
俺はこの発言自体は岡田サッカーと矛盾するものではないと思う。
それにチームの戦術は相手の対応によって試合中に変わるのは当然でしょう。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:36 ID:/wT5luUH0

>>230
釣りさんのパスの精度がもーちっと高くて
ＭＦ陣の運動量がもーちょっとだけ豊富だったら。。。＞＜

ええ。
ないものねだりですね。
スレ汚し御免なさいorz

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:53 ID:5KRkHowh0

地方から上京して地元に帰ってきて
「東京では…」
って言ってるひとみたいね三角形

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:54 ID:d47Oc9vSO

パスサッカーのくせに縦ポンが多すぎることに気付け
攻め手がないって言ってるようなもんだろ
無駄に選手走らせてドイツのオーストラリア戦の二の舞

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:05:59 ID:XzsVyQVd0

オランダ人のフィジカルは世界トップだけどな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:02 ID:W3NBE7yU0

コンディション最悪の中村ばかりが露骨に優遇されてれば、
いい加減ファンも愛想つかすだろう。
代表不人気と川渕は嘆いているが、だったら中村と岡田を更迭すべきだろ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:25 ID:Kauj8XwB0

本田はよく言ったと思うよ
岡田JAPAN幻想はもう既に瓦解したんだよ
ガチでは通用しない
このまま見てみぬ振りしても何も生まれないでしょ
大本営発表で突き進んで本番で第２次大戦と同じように玉砕するだけだ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:30 ID:RaIXK/bqO

オシムねえ
去年の名古屋を思い出してみるればいいよ
オシムの影響が濃いピクシーが
代表監督になったら本田の逝ってるようにやるんじゃね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:37 ID:2rCd6yrVO

>>209
だからこれを磨かないといけない
最近の得点シーンはこのパターンだろ
技術がないから一対一で向き合ったらまず突破できない
パスで相手を崩したり、ドリブル突破してゴールを決めたなんて皆無に等しい

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:50 ID:QaOa/Du+0

よく考えろ。
オランダって小野がいたときですら
たいしたことないリーグって言われてたんだぞ

しかもそこの2部だろ。

やっぱ本田よりも鹿島の野沢とかよんだほうがいいんじゃないの

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:51 ID:T6Y9NykwO

俊輔を外そうですね分かります

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:06:52 ID:7ijva3BHO

本田の金髪はサッカーの女性ファンをまた減らします

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:07:07 ID:uqVZHDNu0

パスと運動量にこだわり過ぎてるよな、日本代表は
バランス悪い

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:07:09 ID:DdCVJ7Jf0

>>231
お前な、フランス大会初戦で日本の右サイドバックがアルゼンチンの
ディフェンス2人抜き去って一挙にチャンスつくったの見てねーだろ？

馬鹿はそろそろ黙れよ。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:07:29 ID:18a9vbryO

昨日の試合を見て、時代は茸から本田に移ったと実感させられたな。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:07:50 ID:CBLK9lLNO

>>189 バルセロナのサッカーの根底はオランダサッカーだぞ
オランダが走らないサッカーならイタリアは歩くサッカーになるぞｗ

254 ：粟野：2009/06/11(木) 11:08:08 ID:G7MqsHXQ0

入って最初のプレーは凄かったな。
あれ決めてくれてたらなぁｗ（触ったのも凄いと思うけど）

本田さんマジかっけーッス

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:08:09 ID:5DIPqVRo0

>>220
運動量が少ないサッカーね
動き回って互いにフォローしあうより
各自自己責任で目の前の相手には一対一で負けるなという方向性のサッカー

こんな典型的な欧州スタイルは一対一に極端に弱い日本には合わない

>>228
ドリブラーは呼んでるけどいわゆる一対一で勝負させてって使い方してないんだよね
あくまでスピードがあってテクニックがそれなりにある選手って位置付けで
主に前線でのチェイシング重視

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:08:25 ID:d47Oc9vSO

>>231
プレッシャー無かったからだろ
親善試合と同じ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:08:30 ID:ncKeB72g0

パサーは遠藤と長谷部がいれば十分
最近こそ結構点取れてるが、２ヶ月前には決定力不足といって叩かれてた
４－２－３－１の３で使う分にはアタッカーがいても全然いいと思うがね
松井との併用は厳しいけど

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:08:48 ID:IPpkhRZGO

一時期はほんとにひどかったもんな。

パスパスパスパスミスパスパスパスパスシュートパスミスパスパスカットパスパスパスミスパスパスシュートパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスパスシュートパスパスパスパス

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:09:17 ID:QaOa/Du+0

>>237
それをやるしか
今の日本じゃ勝ち目はないといってるわけだが

アジア相手は別な。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:09:30 ID:A/xasrYW0

そういえば、オーフェルマルスとか、ロッペンは、自分で突破するもんな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:09:31 ID:rWQPbXd80

よくわかった
つまりチャレンジしろってことだろ

久保さんだよ。嘉晴さんだよ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:09:50 ID:qcsaepQoO

パスパスパス
世界から隔離された欠陥サッカーだってのはよく分かる

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:10:00 ID:aWxjyYPr0

>それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。

この考えはいいんだが。

>『目の前のやつに負けないぞ』

こういうのはな…

逆立ちしてもテクじゃ敵わないという事を
岡ちゃんも他の選手も身にしみてるから
バカみたいに走り回り細かくパスを繋ぐという方法を取ってるんだが。

もちろんそれでも強豪国に勝つ可能性が高いわけじゃない。
正攻法より勝つ可能性が高くなるだけだ。

なーんか勘違いしてるなあ。
岡ちゃんの強気の姿勢がこいつには悪く働いてるんじゃないか。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:11:00 ID:s2GcZ+7sO

本田さんが言うんだ
パス禁止にしろ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:11:23 ID:DdCVJ7Jf0

>>255
ばかｗｗｗサッカーなんかいくらで融合しているんだわ。
そんなステレオタイプなんかじゃねーんだよｗ
経験ゼロがひしひしと伝わる意見だなｗｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:11:38 ID:8FG0AO640

日本サッカーの問題点は早くパスを繋いで崩す事を練習してきたから
体を寄せられた時にパスで逃げる癖がある

チリ戦は本田が高い位置でボールキープして貯めを作ったから４点も取れたのにな
昨日の試合は前線で全く収まらない。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:11:38 ID:z+MUuWly0

サイドに数的優位を作るっことは、どっかで数的に不利になってるってことだ。
アジアレベルでも相手が本気ならもうバレ気味だね。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:12:04 ID:d47Oc9vSO

>>246
磨くってケンゴと岡崎潰せば終わりだろ
相手は楽すぎるわ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:12:21 ID:uqVZHDNu0

スペインを手本にしてるなら、もっとイニエスタやシルバを見習え
ドリブルで何度も仕掛けてるからこそ、パスも活きるのに
中村は勘違いしてるよな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:12:31 ID:b5IUiADx0

遠藤、けんごは外せない
外れるのは茸、中村茸

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:13:09 ID:YeOIiUXZO

中村俊輔は昨日ゴール近くで切り込むスペースが合ったのにサイドに走ってさらにまたサイドにパスを出した
いつもの流れ潰すバックパスもちらほら
あれでこいつはもうダメだと確信した

本田はスペース潰された瞬間に迷わずミドルからシュート撃った

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:13:16 ID:SlA6tubb0

毎回同じ反省ばっかりしてるな日本代表は

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:13:16 ID:CAA4Saj30

サイドでバックパスばっかりつまらん
取られてもいいから抜け

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:13:27 ID:5DIPqVRo0

>>237
いや、どちらが現実的かを考えた場合、数的優位を作る方がまだマシ、という話でしょ
一対一に勝つにはそもそも個人能力次第で代表チームがどうこうできるものでもない
日本人にそんな選手はいないから最初からできない

数的優位に関してはなるべく作り出すことはできる
マケレレほどじゃなくても欧州人のでかぶつよりは動けるはずだし

どっちが日本にとって現実的にチャレンジできるか、というと数的優位の方になるんだよ
一対一で強いサッカーするには現状じゃ帰化選手で固める以外無理

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:13:46 ID:Q9oLsIZG0

>>44
スコットランドリーグの愚鈍なDF相手なら仕掛けても大丈夫だろうがな・・・

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:13:56 ID:rWQPbXd80

>>263
言いたいことはわかるけど、一対一だって所詮は対人間。
３０％でも成功したらその後の攻撃が広がると思えば、確率が低いところでもチャレンジする価値はあるよ。

向こうが完璧超人なら別だけど。
カタールに限らず、オマーンでもなんでも評価が高くはない国が面白いことするときは
上手い選手であってもそいつらのミスを付けるからで。

サッカーにかぎらず、対人競技やってりゃそういう部分で仕掛けるのは肯定すべき部分じゃないの。
サッカーゲームでパターン化してるのを見てThat's footballとか思ってるやつなら別だけど。

見てて愛されるかどうか、盛り上がれるかどうかってその辺だと思うよ。ファンならね
それがなけりゃ、韓国人みたいに国で盛り上がってる時だけ応援すればいい

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:14:02 ID:jn9iTBbr0

正論だな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:14:24 ID:UqUn1iY1O

>>219
憲剛が一列下がってゲーム作ったからだろ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:14:35 ID:DdCVJ7Jf0

>>263
>>251

フランス大会のアルゼンチン戦の後半見直してから出直せ馬鹿ｗｗｗ
右サイドバックの突破からのチャンスな。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:14:44 ID:AADWUkXn0

手持ちのカードで勝負するのは当然だろ
日本はブラジル代表やヨーロッパの強豪じゃないんだから
このゴリラの言ってる事は騎乗位の空論なんだよ
時計1個でいいから俺にくれよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:01 ID:A/xasrYW0

フランスワールドカップで、中西が２人抜いてクロス上げたじゃん。

ああいうシーンって、代表戦ではここ１０年くらい見てない気がする。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:08 ID:6P18RLyYO

本田さんは昨日の試合何度かサイドをドリブルで抜いてたりパスで崩して形作ってたもんな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:19 ID:xhwTFU8h0

>>281
あれは驚いたなw

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:19 ID:z+MUuWly0

日本がパス回しうまいなんて嘘だよ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:23 ID:EKjoJGYY0

オシムが監督の時にはリスクをおってでも、
攻めなければと言っていたよね。
パスまわししている間に、相手チームは守備を固めると思う。
本田選手はオランダに行ってから、当たり負けしない良い身体になった
ヨーロッパの強豪クラブチームには、良いドリブラーがいて状況を
打開していると思う。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:37 ID:jToCTDAUO

できないことはしない、弱点はみんなでカバーじゃなくて
できるように練習する、弱点を埋めていくように個人で努める位置にもう来たんだよ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:40 ID:iqkUA1Ha0

本田ー、お前何を言ったんやー、そうかそうか！！

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:48 ID:Kauj8XwB0

中村も昔は自分で仕掛けたりミドルシュートも打ってたんだけど
いかんせん歳くって劣化したからね。体がついていかないんだよ
それを自覚してあのプレースタイルに落ち着いた

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:55 ID:91XFIZ2z0

歩きながらパス出し
↓
受け取る側は止まって受け取る
↓
歩きながらパス出し

このサイクル何とかならないの！？

歩きながらパス出しは許せても
受け取る側の走りこんだ場所にパス出す事くらいは出来るだろ

止まって受け取らなくてはならないからテンポが遅く感じる

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:15:59 ID:DtY6idJV0

二部

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:16:38 ID:rWQPbXd80

>>280
理論が裏目に出るのも世の中だぞ
相手が５～７を出すだろう時に、６を出してみる勇気も必要。
そこで逃げで２とかを処分したり、堅実に１０を出すから日本は先に進めないんだろ

カードにかぎりがあるの承知なら、使い方を磨かないといけないんだし

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:16:46 ID:dKnZaYve0

そんなもん予選からやれ
本戦でいきなり今までと違った行動をとると高い確率で破綻するだろ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:16:49 ID:YeOIiUXZO

中田と本田が中盤にいたら凄かっただろうに

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:16:53 ID:9YSlZ/SBO

日本代表は仕掛けて局面打開できないから短いパスをつなげてゴールを狙うしかない
↑
これでワールド杯にでるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全敗おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:17:05 ID:8FG0AO640

結局パス回しが上手いのは遠藤だけ
パスサッカーしたいならサンフレの選手とガンバの選手だけで構成しろよ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:17:05 ID:DdCVJ7Jf0

>>281
いや岡田は一応は内田にそれ期待してんだろ。

期待ハズレなんだけどねｗｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:17:50 ID:CAA4Saj30

基本的なトラップが下手だよね
ボール持ってから探す選手多すぎ
パスもらう前からもっと周り見とけよ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:17:51 ID:QaOa/Du+0

数的優位すら昨日もウズベク戦も作れてなかったんだよな。

中盤でパスだそうにも
だれもパスのコースを作るような動きをしていない。
ドリブルしようにも
相手に囲まれてる。

もっと逆のパターンが必要
パスもできるし、ドリブルも出来るみたいな
数的優位をこっちがつくらないと。

そのためにはある程度走らないといけないんだが
ぶっちゃけ日本は守備にまで走って戻らないとニワカがうるさいからなぁ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:18:02 ID:aWxjyYPr0

>>279
フランスでは岡ちゃんはひたすら引き篭もり
数少ないチャンスに賭ける方法をとった
実力差があっても数回はチャンスが訪れるものだからな

で、結果は？

同じ轍を踏まない為に今のやり方をしてるんだよ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:18:25 ID:jgWdTTTK0

見てる側の捉え方にも問題は無いか？
ゴールの取り合いであるサッカーにおいて目的は常にゴールにつなげる(とその逆)
に集約されると思う。だとすると、その目的の為に選択肢を増やす(＆相手に増やさせる)
為に個人での打開もありのはずだが。
その単純な事の意識が不足してはいないか？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:01 ID:qYm2mgzhP

松井
「自分は次の試合まで（チームに）残るので、まだこれで終わりではない。オーストラリア戦に向けて準備したい」

松井が残って本田が離脱

マジで粛清じゃん

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:02 ID:8FG0AO640

欧州のゾーンディフェンスには有効だけど南米とかアフリカのような
ゴリ押しプレッシングサッカーされるとかなり苦戦するだろうな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:07 ID:r8kyw0Zd0

カタールに３－０で勝った布陣に戻せばいいだけ
うまく行ってたのにウズベク戦からおかしくなった

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:09 ID:btgBn4PE0

あ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:29 ID:8Pzi2MwyO

もう何年前になるかコンフェデのブラジル戦。
加地の幻のゴールまでの流れとかがやっぱり一番好きだなぁ。
コンフェデが、コンフェデがあれば…

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:42 ID:CAA4Saj30

中村憲剛は親善試合限定
ガチ試合のプレスじゃ全く駄目

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:19:50 ID:xwzuujui0

内田は攻撃では結構チャンスを作る有効な選手だと思うけどね
守備に難があっても代えるよりは守備に強いバックアップを選んでおくべき

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:20:13 ID:meUxZi7c0

本田いいきゃらだｗｗｗ
でも岡田にはずされたかー。
ざんねんだな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:20:26 ID:bPvgly2G0

打開するために後半残り10分くらいで投入された選手がいたよね。
彼は何か結果を残したの？名前は忘れたけど金髪で、確か本、、、なんとか…。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:20:30 ID:YeOIiUXZO

なんで中にスペースできた時も頑固にサイド出すの？

内田がパスで中にスペース開けて欲求してたのに機械みたいにサイドに出しやがった
内田が「は？」って首を傾げてたぞ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:20:45 ID:gKlsxzpb0

>>300
攻撃だけ考えたらそう。
打開の確率が高いとありだけど、10%の成功率ならやるべきじゃないでしょって話。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:20:51 ID:qcsaepQoO

岡田が本田を外すというなら
俺は代表は見限る

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:20:58 ID:d47Oc9vSO

てか今のパスサッカー擁護してる奴って試合見てるのか？
パス取られてセカンドボールも取れなくて中盤が安定しないし
攻めも縦ポンで無駄に走らせるプレーばっか
もう限界だよ
てかパスサッカーじゃねえだろ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:21:02 ID:XzsVyQVd0

突破力も展開力もないから中盤の底で走ってパスコースを探してボールを散らしていく遠藤が日本人の究極系だな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:21:24 ID:KMX4rxTB0

正論だと思う。だから、日本では比較的突破力のある大久保、達也、玉田を
フォワードに入れているんだけど、あまり効果的に仕掛けてくれてないという
現状があるね。
ＭＦにも一人はドリブルで仕掛けられる選手がほしいよね。
そのための松井なんだろうけどね。
本田には期待しているよ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:21:29 ID:A/xasrYW0

ブラジル人のドリブラーを帰化させて、サイドバックやらせようぜ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:21:48 ID:e9JLXcBDO

茸中心のダラダラパスサッカー見せられるぐらいなら
負けてもいいから積極的なのがみたいな
みんなバルサに毒されすぎじゃないか

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:21:49 ID:2rCd6yrVO

>>297
そうなんだよねー
ほんとトラップは下手

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:22:16 ID:CAA4Saj30

ブラジルの帰化選手は劣化の法則

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:22:28 ID:BAAKgof60

>>309
攻撃が活性化したのは事実。
そうみえなかったのなら、節穴では。
相手DFを慌てさせることがサッカーでは必要。それによりミスを誘い出す。
すくなくとも、本田が入って、相手DFは慌てた。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:22:33 ID:oocwIqw40

本田はともかく松井のドリブルは・・・

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:22:39 ID:nxjOFHo50

オランダでは～
世界では～

ここは日本

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:22:42 ID:d47Oc9vSO

>>309
悪く無かったよ
力みすぎた場面はあったがボールロストしなかったし一対一で勝ってチャンス作ってた

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:22:51 ID:Kauj8XwB0

審判に守られてるゆるいJでやってるからあの程度のプレスで
何もできなくなるんだよ
長谷部はドイツで２年やっただけで別人のようになっただろ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:10 ID:8FG0AO640

パスサッカー目指すならガンバとかサンフレだけで構成した方が
何倍もマシだろｗｗｗｗ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:27 ID:WRzz5CHP0

サッカーとか野球って選手が戦略に口出ししちゃダメなの？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:33 ID:DdCVJ7Jf0

>>298
なに言ってんだよｗ本当に見てたのかよｗｗ

本田が右から突破して岡崎にクロス上げたろ。
下がりながらヘディングしたやつだよ。
何回もスローでやったはずだよ。
>>299
アルゼンチンのような強豪相手にチャンスが多いと思うのか？

無知の反論はそのへんにしとけよｗｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:47 ID:A/xasrYW0

１９９９年のワールドユースでは、本山がサイドで抜きまくってたよな。

ああいう選手が一人いると、得点のチャンスは飛躍的に増える。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:47 ID:CAA4Saj30

見てて可能性感じた選手は長谷部と本田だけだったな
あと岡崎もか

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:50 ID:d47Oc9vSO

内田は期待できるわ
カウンターできるし
こいつも海外行って欲しいわ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:23:55 ID:l8m2RsNW0

本田外しはイエロー累積の絡みだと思うけど。同じく1枚貰ってる中澤も出ないと思われ。
逆に言えば本戦で必要になる人材だから無理はさせないとも言える。
当落線上の選手だったらイエロー累積あっても出してるはず。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:24:07 ID:uaZGw+L10

アヤックスで結果出してから言え。そしたら誰も反論できない。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:24:08 ID:tOLkvO1J0

>>325
あんた同じこと二回言ってるけど痴呆症なんでしょうか？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:24:19 ID:siEn9OQ9O

確かに日本代表のはサッカーじゃない
愛国心以外では見れたもんじゃない

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:24:42 ID:gKlsxzpb0

>>326
サッカーの場合は結構あるよ。
で言い過ぎると干される

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:24:45 ID:r8kyw0Zd0

おまえなウズベキ戦とカタール戦は
ケンゴトップ下がダメ過ぎただけで
それまでは支配率で圧倒したサッカーが完成されつつあったんだよ
なんかおかしいよ代表
本田が入ってからか今までのサッカー忘れ杉

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:17 ID:jToCTDAUO

>>322
戦う相手は世界の強豪だけどな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:18 ID:jLBkeqmeP

だからサントス使えとあれほど

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:22 ID:ik+dy0vW0

>>120
そこだよな。パスサッカーはいいけど、ミスが多過ぎて
危ない場面に何度も直面。で、カウンター食らう。
今回は相手の決定力不足で何度も助けられたし、
本戦だったら既に4-0くらいで負けてる。
ミスするなとは言わない。不可能だから。
ただ、パスサッカーをやるならミスを最小限に抑えろってことだよな。
中途半端なんだよ。
ホンダケはそのへんも考慮してるんじゃないかね。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:40 ID:BAAKgof60

>>331
イエローって累積したっけ？レッドだけだと思っていたが。
最終予選はオーストラリア戦だけだよ。残りは。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:43 ID:nmdUEHE+O

人が動かずボールだけ動く糞サッカー。
後半途中で見るの止めたわ。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:56 ID:YeOIiUXZO

サッカー代表ってイチローみたいな柱がいないね
柱になろうとしたら生意気だ！って叩かれるし

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:25:58 ID:QaOa/Du+0

>>324
つ高原

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:26:05 ID:z+MUuWly0

パスサッカーって強者のサッカーだからな。
Ｗ杯になれば、日本ができるのは守ってカウンターだけだよ。
サイドに数的優位を作る戦術なんて欧州人ならだれでも知ってるだろ。
その攻略法まで。

アジアでも攻略されちゃってるっぽいけど。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:26:14 ID:CAA4Saj30

昨日も本番だったら1点入ってたなーとか想定しながら見てたわ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:26:24 ID:LRug/2R60

ファンはすでに茸見限ってるのに、この政治力は異常だな。
△粛清かよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:26:47 ID:aWxjyYPr0

>>327
情況によっては一度や二度突破ぐらいできる

で、結　果　は　？

お前さんみたいな勘違いが湧くのはアレだな、
最近同等以下の国としかやってないからだな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:27:33 ID:Us2ozNXp0

おまえらアホか。
本田の言い分が通るケースは、他の選手がオランダ人だった場合だのみだ。
本田以外、全て日本人の日本代表でこんな理想どおりに展開するわけねぇだろｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:27:36 ID:QaOa/Du+0

>>327
あれ、蟋蟀にだろ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:27:46 ID:CAA4Saj30

腐った茸が幅を利かせてる代表は応援できません

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:28:15 ID:VcdMduQtO

事実、本田さんはあの残り１０分で決定機を二回作ったからな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:29:32 ID:/Q7xkEXl0

ビッグマウスだけではサッカーにならない

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:29:36 ID:5DIPqVRo0

>>344
守ってカウンターはＤＦが耐えられない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:29:39 ID:ZXv1Ra4+0

どうせ捨て試合だったから本田中心のシステムで見たかったといってみるテスト

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:29:48 ID:obfsVie/0

本田がクロス上げるか
内田がクロス上げるかだけのことだろ
岡田ジャパンは勝負しないとか
じゃあ内田は何なんだよ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:30:07 ID:87Ex1cIw0

こいついらねえ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:30:12 ID:8FG0AO640

本田の言ってる事は正しいけどな
バルセロナもパスで中々崩せないとアンリとかエトーがサイドで一対一勝負し始めるからな
個の能力が低いからと言ってしないようでは無理

コオロキとかスピードあるから十分出来るだろうしさ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:30:40 ID:6u44Z1/20

>>34
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:30:46 ID:6P18RLyYO

後半に松井がサイドでフリーだったのに
茸がわざわざ中央にパスしてインターセプトされてたのはひどかった
取られるにしても中央で取られるのと、サイドで取られるのではリスクがかなり違うのに
しかも自陣だったし

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:30:46 ID:BAAKgof60

メツにボールもっている選手にプレスかければ、日本は何もできないって
コメントされているしね。逃げのパスしかしないとお見通しってね。
そこで、チャレンジする姿勢を見せれば、失敗しても、次回は突っかかってくる
選択肢もあるのかと相手DFに思わせれる。その次回にコンマ何秒の余計な
思考をさせることで、決定機が生まれる可能性も広がる。
こんなことは言われるまでもなく、体得しているはずなんだけどなあ。代表レベルなら。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:30:47 ID:d47Oc9vSO

てかパスサッカーやるにはキープ力がある奴いないと出来ないよ
誰かいるの？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:31:45 ID:WdzukUaGO

本田は二部で満足してしまったのか

そんなレベルでサッカーとはこういうものだ、なんて言っていいのかね
もっと高いレベルを経験したほうがよいよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:31:52 ID:8Pzi2MwyO

反町って今どこで何してるの？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:31:54 ID:8FG0AO640

>>361
本田とか遠藤じゃね

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:05 ID:Us2ozNXp0

>>358
自分が典型的な日本人だと告白しているようなもんだぞｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:06 ID:bPvgly2G0

まー他がショボすぎてどうしようもないって言いたくなるのも分かるけどさ。
パスも受け取れない、こぼれ玉も拾えない、ミスして泡食って益々ヘンな
プレーする、リズム悪すぎて話にならん。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:37 ID:5DIPqVRo0

>>361
個人のキープ力に依存せずにダイレクト中心にボールを動かすサッカーをやりたいんでしょ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:37 ID:z+MUuWly0

広島も鹿島とやったときは別チームのようだったしな。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:42 ID:pYNe14MI0

>>357
疲れきって戦術もクソもない状態になったら、誰かが突き破らないといけないんだよな。
ましてや昨日は最初から全員重かった。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:43 ID:CAA4Saj30

>>365
コピペ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:32:52 ID:SlA6tubb0

ねえねえ日ごろＪは世界有数のプレスの速さとか言ってた人たちは、どう責任を取るんですかぁ？

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:33:04 ID:7HexFe6qO

とりあえずどっちが正しいとかどうでもいいから、いいと思うことは取り入れていけばいいよ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:33:10 ID:qYm2mgzhP

最終予選のガチで岡田のサッカーは１回も機能してない
それが現実

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:33:23 ID:2rCd6yrVO

結局、メンタルや体格の違いから、相手と接触のあるスポーツでは日本人は厳しい
だからこそ切り替えを早くして相手のプレッシャーが少ないうちにゴールまでいかなければならない

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:33:41 ID:Kauj8XwB0

一番悪いのはパスサッカーを崩壊させた阿部と橋本
そいつらを使った岡田が一番悪い
本田を外すなら阿部と橋本も外さなきゃおかしいよ
こいつらは岡田サッカーにフィットしないんだから

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:33:46 ID:GN4j57dv0

nhkでセンタリングは遠くからポンと上げるより
近場から早いボールで上げないと点が入る確立が低いと言っていた。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:34:00 ID:v6rICHIe0

逆にアジアのような引いて守る相手にこそ本田のような強引な選手が必要で
舐めて前掛りにくる相手にこそ裏を狙うパスサッカーが合うと思う
ただプレスを難なくかわされまくる程の実力差があるとどうしようもないけど
かと言ってひきこもって守ることも一人二人で点が取れるＦＷもいないしな

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:34:01 ID:Z2kqCncQO

>>358
それ以前に見た文章だ。
フランスで渡米って突っ込まれてたのに(笑)

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:34:06 ID:d47Oc9vSO

>>364
遠藤はフィジカルないからボランチやってるじゃん

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:34:38 ID:CNqbhYXeO

最近強豪と闘ってないから勘違い野郎が生まれるんだよな。
日本は弱いんだよ。
走って数的有利を作るしかないのに

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:34:45 ID:WgxfFkgMP

>>305
> もう何年前になるかコンフェデのブラジル戦。
> 加地の幻のゴールまでの流れとかがやっぱり一番好きだなぁ。
> コンフェデが、コンフェデがあれば…

あの試合はほんと面白かった
深夜だったけど早起きした甲斐があった
ドイツのサッカー誌でベストゲームに選ばれたぐらいだから
あの大会はメキシコ戦もギリシャ戦も面白かった

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:35:02 ID:DdCVJ7Jf0

>>339
つーか、パスもドリブルも技術の問題だからな。
例えばブラジルはドリブルも上手いがダイレクトパスも実に上手い。
どっちかなんとサッカーはもともと存在しない。

1対1で強い相手こそ効果的なパスが出せる。当然のことだよ。
だいたいパスは相手に仕掛けるぞと思わせて鼻っ先で出すと目の前の相手
置き去りにできるようなパス出せるわけで、ワンツーでパスアンドゴーする
典型的な場面だ。

そうするとその後ろの守備は2対1の数的優位で対処し易い。
実践してれば誰でも知っていること。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:35:05 ID:jPtPNlyX0

>>291
クラウゼヴィッツの"狂気（勇気）の中に勝利が有る"とか"孫子の正を以って合い奇を以って勝つ"とかだねえ
目先の利益だけ考えて行動するから相手に読まれて勝機を潰されるってのは
何百年も前の人間ですら知っていたわけで

そう考えると本田さんの発言は何気に重大だな
突き詰めれば今の日本のパスサッカーは必敗のスタイルてことを指摘している

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:36:11 ID:obfsVie/0

単なるバランスの違いだろ？
ＳＢは守備重視で２列目のアタッカーがガンガン仕掛けるか
ＳＢに攻撃的な選手起用して
中盤は彼らの上がりをうまく使ってサイドを攻めるか
日本は昔から下のサッカーじゃんかよ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:36:13 ID:6n6gD9q8O

本田△

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:36:17 ID:ncKeB72g0

本田がやりたいのは中央のトップ下
イメージとしては

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　本田
香川(山田)　　　　　　　中村憲
　　　　　遠藤　　長谷部
長友　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　釣男　　中澤

こうなんだろ。この位置ならシュート打つべきだし、勝負しかけられる　　　

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:36:31 ID:l8m2RsNW0

阿部は酷かったけど、橋本を責めるのは可哀想。
今野の左SBも全然機能してなかったな。
いいかげん左SBは本職1人入れとけよ。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:37:19 ID:jToCTDAUO

>>373
禿同
やりたいことがガチ試合で全くできないって厳しすぎる

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:37:22 ID:d47Oc9vSO

俊輔もフィジカルないからサイドをやってる訳で結局は逃げてるだけなんだよな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:37:30 ID:r8kyw0Zd0

ケンゴはトップ下無理って分かった

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:37:33 ID:q45evy4q0

ホント茸のバックパスは萎える
左にしてセンタリングマシーンに出来ないの？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:37:42 ID:QaOa/Du+0

>>360
いや、ウズベク戦でも
突っかかってまたとられるパターンも多かったから
全然意味ない。

寄せてこられた時の対処法を
ちゃんと考えておくべき。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:38:04 ID:5DIPqVRo0

>>380
ほんとだよ

本田が移籍先で強豪クラブと試合やれれば
目の前の敵をどうしても止められないこともあることに気づくのかもな

日本の場合それを前提に考えないといけないのに

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:38:10 ID:YeOIiUXZO

釣男FWコンバートはダメなの？

クロスの確率が上がりそうだけど

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:38:35 ID:CAA4Saj30

茸中心でW杯行くなら負けてほしいと思います

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:39:01 ID:8FG0AO640

>>379
遠藤はシンキングスピードが速いのと体と手の使い方が上手いから
キープ力のある選手だぞ

キープ力って別にフィジカルだけの問題じゃねーしな
テクニックの部分が一番重要

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:39:09 ID:QaOa/Du+0

>>361
本田のいうサッカーのほうがキープ力必須じゃないのか

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:39:19 ID:P4uS2CBl0

コイツは一対一の強さ、キープ力はある
スピードは感じないがプレーに幅がある

玉田、大久保をはじめ日本のドリブラーはプレーが軽すぎて、すぐにボール獲られるし
基礎が下手なのか柔軟性に欠けるな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:39:33 ID:ude41KNQ0

オランダってそんなに強いの？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:39:50 ID:DZlOYFSgO

オランダかぶれw

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:40:05 ID:4+XbHhZ/0

ハエの止まるようなパスしか出せんし、
そうでないとトラップできんで「パスサッカー」などと、

少なくともW杯の大舞台でそんな自惚れが通用するわけなかろう

第一ちっとも組織になってないじゃないか
サカヲタどももいい加減今の日本の分際をわきまえるべきだ

現状では守りのほうの組織を何とか作り上げて、
攻めはその場での個々の力の組み合わせで何とかするしかない・・・・FWがいねえ！

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:40:06 ID:+2560g5I0

>>373
アウェーのカタール戦は？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:40:33 ID:DdCVJ7Jf0

>>347
経験ゼロはそろそろ消えとけよｗ

バスだけのサッカーなんか世界のどこにも存在はしねーよ。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:42:16 ID:h516uvh00

茸もへぼいがJは世界レベルのリーグとか言ってた馬鹿どもは何なんだ？
あんなへっぽこどもが上位チームのレギュラーかよ結局外人ストライーカー頼み

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:42:23 ID:8FG0AO640

>>398
玉田は手の使い方が下手なのと自分の感覚だけでパスをするからすぐロストする
本田は手を使ってちゃんとボールをキープしてから確実にパスを出してる

そこの違いだろ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:42:29 ID:Kauj8XwB0

阿部をボランチで使った時点で岡田の監督としてのセンスのなさが見えた
アンカータイプを２枚並べたらJレベルでも破綻するのに
浦和がいまだに糞サッカーなのは阿部と鈴木を並べてるからだし

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:42:46 ID:r0AcrWe20

日本にもトルシエやジーコの頃にはサイドをパクチソンばりに駆け上がってセンタリングを
上げられるプレイヤーがいたと思ったが。いつのまにかそういう選手が代表に選ばれなく
なって中盤でパスを回してる内にカットされたりDFがFWに放り込む退屈なサッカーになっ
ちまったな。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:42:46 ID:QaOa/Du+0

>>381
コンフェデからだよな加地不要論が一掃されたのｗｗｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:43:09 ID:wIzIowcT0

このコラムを思い出した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200503/at00004073.html

パスをつないで組織で崩すのがチームの方針だとしても、勝負所では1対1で勝たないと
点にはつながらんわな。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:43:28 ID:lOLlkiG90

それはごもっともだが俺の考えは違った

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:43:44 ID:CNqbhYXeO

本田が仕掛けないといけない時だけ仕掛けてくれたり走ってくれたりすれば俊輔はずしてもいいと思う。
俊輔の劣化はひどいけど世界との闘い方は知ってるから、それだけ後輩に伝えて下さい

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:43:46 ID:5IyuTUXO0

ビッグマウスもいいけど結果残してから言いなよｗ
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:44:29 ID:Mu/Vn8Qr0

今に本田も叩かれるようになると思う

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:44:38 ID:epMkddCGO

つーか「パサーがサイドにいてはサッカーにならない」を
「パスだけではサッカーにならない」に変換って
もう普通に捏造レベルでしょ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:44:53 ID:APPJP4op0

本田のスピードでもなく足元のゴチャゴチャしたテクでもなく抜いていくドリブルは面白い

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:45:11 ID:obfsVie/0

なぜ内田や長友に積極的に仕掛けさせてるって事実から
おまえらは目を背けてほんだけの話を語るのか・・・

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:45:32 ID:kGUSm21PO

たかだか部活でサッカー経験しただけのにわかが通ぶって本田マンセーか…

弱い相手や短時間しかプレーしてないのによく語れるな。一年後が楽しみだわ。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:46:18 ID:mcmZYHFEO

本田△のスレは伸びるなｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:47:17 ID:5DIPqVRo0

>>416
内田や長友はそこまで単独のドリブル突破は仕掛けてないでしょ
基本的にはパスで走らせてるだろ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:47:18 ID:DdCVJ7Jf0

>>393
馬鹿なやつだなｗｗ

パス出しますよ、ってパスなんか出すと読まれるんだよｗｗ
考えてみろ、シュートフェイントがなんで効果的なんだ？
シュートする振りしてドリブルしたりするからだよ。
逆も真なの。

つまりな、パスばかりに傾斜していてはパスも上手くなんないんだよ、アホｗｗ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:47:34 ID:MmOKYnb30

日本サッカーの決定力不足が指摘され久しいが
いつになってもこういう「釜本的メンタリティ」の選手
はスポイルられる運命。
日本社会の縮図。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:47:43 ID:24jhT0r30

>>142
本田圭佑のように代表監督を痛烈に批判したオランダ人選手がいたね。
現オランダ代表、キャプテンを務めるマルク・ファン・ボメル。
前代表監督ファン・バステンと対立して、代表を辞退。
ファン・バステンが代表監督を辞めた後、再度、代表に復帰キャプテンになる。

岡田とは考え方が違いのなら、もう自分から潔く出るのもいいのでは。
ただ、長谷部なんかも、パスだけではないサッカーがあることを学んだと
言っているから、本田が孤立しているわけではないだろう。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:48:09 ID:Us2ozNXp0

おまえら、本田を過大評価しすぎだろ。
まるで、今から一年間本田を王様にしたチーム作りをすれば、
日本代表は飛躍的に強くなると言わんばかりに、錯覚に陥ってるわ。

本田も含めみんな日本人だぞ。体格も技術も違う相手に、
オランダの猿真似劣化コピーが通用するなら、それこそオランダが毎回優勝してるわ。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:48:27 ID:dBEY3FL70

本田の後ろについてる△ってなんなんだ？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:48:29 ID:mcmZYHFEO

すべてメガネ出っ歯の戦術が悪いでＦＡ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:48:35 ID:J3cuGzyy0

そうそう
味方に予期できるような教条的な動きで相手の守備を突破できるわけないだろ
茸のご意向に沿うような動きばかりしてたら絶対に勝てんぞ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:48:41 ID:yh6e2zTK0

本田はサイドで勝負して勝ってたじゃん
ヨタヨタしたサーカスでボール失った誰かさんと違って

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:48:54 ID:tiLwPfsf0

1部で活躍できなそう

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:49:13 ID:obfsVie/0

>>419
突破なんて１対１に近い状態からスピードに乗せた状態で仕掛ける、で十分じゃね？
パスだけじゃ崩せないとか言ってるのがバカバカしい

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:49:30 ID:Kauj8XwB0

阿部と橋本のダブルボランチはないわ
たぶんオージー戦とか強力な相手を見据えて守備的布陣を試したんだろうけど
もうね、ありえない。この二人を同時に起用した時点で代表監督の器じゃない
そもそもサッカーわかってる監督なら阿部をボランチで使わない

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:49:30 ID:DdCVJ7Jf0

>>416
ホンダが茸批判しているからだろｗ

つまり層化だよこいつらはｗｗ
200万人もいればサッカー好きもいくらでもいるだろｗｗ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:49:36 ID:J3cuGzyy0

つーか攻撃的な選手に対して
思い通りに動いてくれなきゃ糞とか言い出す司令塔（笑）なんてイラネエよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:49:42 ID:KnKr44R50

抜けるなら当然仕掛けるのがベスト
でも前の試合の松井や香川のようになるなら指揮官は考え直した方がいい
本人の姿勢としてはそれでいいけど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:50:39 ID:WJrbP6gY0

>>1
的確すぎるｗ
それが出来れば観る方も面白いんだけど。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:51:26 ID:/c/M+dqMO

本田より問題は松井だろう…
無理矢理1vs2で仕掛けてコケるだけ。
あれじゃダメだよ。期待感ゼロ。周り関係なしだし。失望した

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:52:00 ID:5DIPqVRo0

>>422
いや、長谷部は今のサッカーを支持してるよ

ついでに大柄でフィジカルのある選手を前線に入れるのも反対らしい
なぜならワールドクラスのＤＦには日本人で強い選手なんて潰されるだけだからとさ

長谷部も真っ向から戦うべきじゃないというスタンスだよ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:53:00 ID:Xr0x5b/m0

　スペースを空けろ　でいいじゃん。

　パスがいけないってことじゃない。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:53:18 ID:zZZ4Mlk90

全然走れないのに何でこんなに評価高いの？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:53:21 ID:kGUSm21PO

弱小チームしか対戦してないのに過大評価のオンパレード
オマエらの低能ぶりが良くわかる

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:53:37 ID:r0AcrWe20

ボールを持った選手は３つの選択肢がある。パス、ドリブル、シュート、だ。
守る側からしてみたらどれが来るかがわからないから迷うし強くいけないわけで、
ほぼ１００％パスしかしない相手だとわかっていればいくらでも守りようがあるわけだ。
本田の能力はさておき、本田の言ってること自体はとても正しい。相手が判断のため
迷い止まることでこちらが優位に進められるようになる。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:53:48 ID:uaUJ2wE+0

>>332
それはごもっとも

>>415
フィーゴに似てねえ？と思ったが流石にテクが違いすぎたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:54:33 ID:UJNdiJ0W0

本田ってなんで外人っぽくしてんの？外人コンプレックスか

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:54:44 ID:DdCVJ7Jf0

>>436
じゃなんで巻使っていたのかな？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:54:52 ID:QaOa/Du+0

>>421
ま、精神論を語りだしたら進歩はないからな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:54:55 ID:XWY+0Ok50

スンスケ邪魔ってことか

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:55:00 ID:O41kZyG90

正論ｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:55:24 ID:V6Z/wZv+0

70mぐらいドリブルで独走して、松井に決定的なラストパス・・あれは良かったね
しかし何故あんなもっさりしたドリブルが取られないのかよく分からん。タイミングか？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:55:32 ID:O/ULWt290

本当に日本のサッカーって単調だよな、パスパスパスで前が詰まったら後ろ向いてまたパス
なんとかしようとワンツー仕掛けてもボール収まらないし、リターンのパスはずれるし見ててうんざりする

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:56:35 ID:ZsAbWNt20

>>63
代表の選手って批判を恐れてなのか
決まらないと思うシュートはまったく打たないよね・・・
少々無理筋でも枠に打っておけばこぼれたり，はじいたりでチャンスは
広がるものなんだけどねぇ

点を取ってやる・・・じゃなくて相手や味方やポストにぶつけて
ゴール前にチャンスボールを転がしてやる・・・くらいの意気込みでいいんだけどね

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:56:38 ID:nrC4i0N6O

本田さんの言う通り～

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:56:47 ID:J3cuGzyy0

つーか戦術の選択肢の幅を広げて意外性を高める事が重要って言ってるだけだろ
今はホントにパスだけだからな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:57:18 ID:3R1zUGKW0

まぁ、世界的に貴重な「ウイング産出国」であるオランダでは
そうなんだろうな。だが、オランダも長年ウイングを最大限
活かすべく研究（若しくは攻撃的なサッカー）を
続けていった結果、このようなスタイルが生み出されていたわけだが･･･

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:57:51 ID:7FOMrvVo0

>>391
FWちびしかいねーし

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:58:09 ID:MWsmzY1u0

言ってることは正しいが、金髪で言うと説得力が半減する。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:59:08 ID:Xc59JHyb0

本田△は旅人とうまくやっていけそうだったのに残念だ
もう少し早く生まれてたら良かったのに

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:59:18 ID:QaOa/Du+0

>>431
え？岡ちゃん批判じゃないの？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 11:59:23 ID:s63H6f8oP

どうせフィジカルで勝てないんだから
ジーコサッカーとオシムサッカーの融合が日本の進む道じゃね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:00:03 ID:IPpkhRZGO

ゴールにパスすればいいんじゃね？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:00:22 ID:DdCVJ7Jf0

>>421
性格的には中田や森元もそうだろ。

むしろ日本の選手はそういうアクの強さが足りないくらい。
指示待ち人間じゃ土壇場は切り抜けられない。
だから少し混乱すると修正できないんだよ。

中田はドイツ大会では問題があったが、トルシエのキリンカップ？（雨天のオーストラリア戦とかな）では
一人で決勝まで導いたようなもんだ。
そういう我の強い選手もいていい。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:00:37 ID:8Pzi2MwyO

逃したコンフェデはやっぱり大きい。
強豪と戦った経験値のなさがなんか心配なんだよね。剣豪とか。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:00:46 ID:laRkfcm10

4-5-1のサイドの選手なら
ドリブルで仕掛けたり
ランニングしないとダメだろ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:00:51 ID:Us2ozNXp0

>>454
ぜんぜん正しくないだろｗ
>『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。
これを実践できる日本人なんて贔屓目に見ても本田だけだろうよ。
他の連中にそれ押し付けてどうすんの。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:00:57 ID:dQXyI/AH0

スンスケ批判いいねー
てめえヤル気あんのかよ、みたいなサッカーでおれもキライ
ホンダはなんとかしてチーム乗っ取れwww

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:01:33 ID:QaOa/Du+0

>>438
ニワカがキリンカップみて勘違いしてるんだろう

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:01:44 ID:uJ3hkyfDO

>>435
松井はもう駄目だな…
キリンカップでもあかんかったし、もう今回の代表では居場所ないわ

個人的には好きな選手だから試合出られるチーム行って頑張って欲しいが…

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:01:51 ID:WdzukUaGO

>>424
三角形

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:02:09 ID:O41kZyG90

もっと相手選手に仕掛けていけよ
手が詰まったら個人技で打開出来るような選手作れよ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:02:38 ID:eLGMGvWe0

本田みたいなのはおっさんは嫌いなんだろうな
俺は楽しみなんだが

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:03:32 ID:v6rICHIe0

大体岡田のサッカーはパスサッカーではないだろ
相手よりも走って走ってスペースを産んでそこを狙うってサッカーだよな

本田の言うようにこう着状態を打開する選手は必要だけど
岡田の1ｓｔチョイスに本田が入ってこないのはそうゆう理由だと思う

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:04:12 ID:HmvlIYkH0

茸批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:04:34 ID:5DIPqVRo0

>>455
この手のタイプは絶対に合わないぞ
二人揃うと衝突する

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:04:56 ID:ZsAbWNt20

>>469
戦略･戦術の根底が「う～ん・・・引き分けでいいか」って言う気がしてならない・・・

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:06:22 ID:obfsVie/0

結局ここ２戦で足りなかったのは田中達
山田がいれば少しは違った

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:07:30 ID:K7oNY+AL0

自分の意見を言う事は悪くない　ビックマウスも覚悟があるからだろう
ただ監督の意向とは違うっぽいからほどほどにしとかないと干されそう

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:07:35 ID:Cd6aYDxa0

俊輔はボランチに下がれ
トップ下以外使い物にならない

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:07:47 ID:5DIPqVRo0

>>462
本田も強豪相手だと実践不可能だろう
中田も一対一で負けないと言いつつ抜かれまくってたし

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:08:33 ID:JEC8DyksO

中村茸いい加減外せよ、創価の圧力か知らんが特別扱いしすぎ。
こいつがいるだけで、ゴールできなくなる。
こんな選手も珍しい。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:09:40 ID:uW5nOu1IO

>>453
だから今こそ平山が必要なんだ。
平山エース説を唱えて早三年。常に却下

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:10:33 ID:jCDdVdvH0

外れるのはシュンスケ、中村俊輔
あるで

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:11:24 ID:cESqsIOO0

つまり本田の言ってる事をまとめると瓦斯の石川がいるって事だろ
あいつはめちゃ早いから、下手すると黒人でもちぎれる
ロッベンとかその辺と一緒、髪の量も

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:11:45 ID:ZsAbWNt20

>>477
でも昨日のカタールの一点目につながった
サイドへのパスはよかったんだよなぁ・・・
キラーってほどのものじゃないけど
味方を走らせるパスがキノコにもできたというのは正直驚き

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:12:37 ID:QaOa/Du+0

>>478
そういえばオランダの実績から言えば
平山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田

なんだよなｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:13:14 ID:Us2ozNXp0

本田も調子の悪い中村も外せばいい。
組織力とスタミナだけがとりえの日本代表に王様は要らない。
もし王様を作るとしたら、山田みたいな戦術的視野の広い選手が成熟したときだけだ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:13:21 ID:q45evy4q0

>>479
岡田の場合は本田外すぜｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:13:38 ID:obfsVie/0

ほんだけという強い個性でみんな忘れてるが
日本が苦戦するのはチビッコＦＷの中で
誰かが作ったスペースを使いたい大久保や玉田と違い
唯一自分でスペースを作れる田中達がいない時だということ
ほんだけ理論より田中達、
またはスペースを作る動きの出来る選手の重要性を再認した方がよい

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:13:49 ID:811OaVpqO

本田いいね
屁理屈こねるおっさん茸もういらんだろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:13:55 ID:6iWV4V3o0

>>481
いつもやってることだろ
俊輔がボールを持つと、みんな前に向かって走ってる

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:14:04 ID:eLGMGvWe0

メキシコ見てるとプレッシャーないと気持ちいいサッカーできるな
日本はもっとサイドを使ってミドルも撃つべき

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:14:50 ID:oLvq6imsO

>>393
本田は去年1部だった時にアフェライに何もさせなかったからなぁ。
本田の名前がオランダで有名になったのはそれがきっかけだったし

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:15:57 ID:4rOve0N3O

言ってることはごく全うだよな。
それに本田はチームが勝つために、攻めるって姿勢だけど
中村は自分を守るためにパスするんだって姿勢。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:16:09 ID:g74WiNXHO

オランダ2部レベルってアビスパ福岡くらいだろ？
そりゃパスいらんわな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:16:12 ID:EjlY8Knl0

とりあえず、松井の場所は本田でいいと思うよ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:16:45 ID:pByd1YDKO

ほう
君たちはなかなかいい意見を言うね

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:17:17 ID:mFwq/EUyO

昨日の俊輔は好調だったし、要所でいいプレーもあったけど、
ゴールするためのプレーは先制点以外ほとんどなかったな。
あれだけの技術を繋ぎでしか使わないのはもったいない。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:18:35 ID:Jbg4ptHX0

なんか、●●かぶれと同じじゃん。
●●ではどうだった、●●ではこうするって。
たかが二部で活躍した程度でなんでここまで増長するわけ？
そこまでスーパーな選手でもないくせに。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:18:53 ID:4rOve0N3O

>>494
あれで調子よかったのかよｗ
逆に侮辱してるぞｗ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:18:55 ID:D599wgU10

このあたりはパスとドリブルを高いレベルで使い分ける

　本田圭　柏木　本山　金崎　香川　乾

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:19:37 ID:i+ja+2UvO

要するに今の代表は責任背負いたくないんだよ。だからパスして逃げる。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:19:42 ID:iGC9iGNXO

たかがオランダ二部のくせにえらそう

おまえがオランダを語るな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:20:13 ID:oLvq6imsO

>>464
あれで好調ならもはや不要だな
香川あたりに道を譲るべき

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:20:28 ID:oyYpRGIL0

でもさ、仕掛けていくタイプだからといって仕掛ければいいというわけではないよ
仕掛けたところでその成功の確率が異常に低ければ
それはただ相手にボール渡してるだけに等しいんだから

日本に仕掛けるタイプの選手はいても
世界の強豪相手に仕掛けて意味がある選手はいない
つまりパスで逃げるサッカーを追及して打開策を探るしかない
そこに仕掛けるタイプの選手は無用

本田の言ってることは正論だけど
それはアフリカ人に規律を重んじろと言い聞かせるのと同じ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:20:33 ID:g7EAttaZ0

>>60
たしかにせいぜいできるのは、数的優位を保とうとする相手にパスワークで同数近くに持っていくことだけだな
だからアヤックスもバルセロナも基本的にウイングを置く

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:20:33 ID:dfZLh3gBO

とにかく岡田を更迭すべき。
世界のレベルをきちんと肌で把握している監督が必要。
この選手のここが世界レベルだと分かる監督が必要だ。
岡田にはその物差しが無い。
今ならフェリペが空いている。
ブラジルを優勝させポルトガルをユーロのトップに押し上げた、ジュビロの監督経験がある人物だ。
彼が去ったブラジルとポルトガルがその後どうなってしまったか。
それが彼の優秀さを物語っている。
長谷部のフィジカル。本田の気持ちの強さ。森本のゴールセンス。俊輔の精度が高い左足。
中澤とトゥーリオの強さ。長友の可能性。新山田のサッカーＩＱ。遠藤のゲームを読む目。
岡田が決して活かすことができない日本の特徴を、フェリペは連結させることができる。
ジーコは見る目があったがそれをチームにまとめあげる経験がなかった。
しかしフェリペにはできる。
岡田の感がえなしに走るサッカーは絶対に無理だ。
中４日の昨日のゲームでもうヘロヘロだった。
Ｗ杯のスケジュールはもっと過酷だ。勝ち進めば中２日もある。
ぜったいに１１キロ走るサッカーなど有り得ない。
岡田を擁護している馬鹿の考えがまったく理解できない。
ウズベクとカタール相手にあの様なんだぞ。
岡田は無能だ。俺はずっと批判し続けてきた。
頼むから、世界を知る監督に変えてくれ！

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:20:50 ID:IHRLQpqU0

残念ながら今の代表には馴染まない選手だな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:21:06 ID:4jkRJ+XoO

本田さんはこんな発言してるけど、パスを出さないと言ってるわけじゃない。

パス＆ランが常にプレーのファーストチョイスというわけではなく、
勝つためにドリブルなりパスなり強引にシュートなり、
その時々で自分で最良のプレーを選択するのが大事だと言ってるんだ。
あいつは決して自分勝手なわけではない。
ただピッチでプレーした上で感じたことを客観的な視点から発言しているだけ。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:21:07 ID:LwLMwNZv0

いや、中村がいいか本田がいいかという話じゃなくて、
監督がふたりの長所を寄り合わせてチームを作り上げていくべきだろう。
戦術やスタイルに拘泥していいことなんかない。選手には適正や個性があるんだから。
「日本は◯◯のサッカーをすべき」なんていう考えは外した方がいい。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:21:24 ID:APPJP4op0

松井を大ちゃんと呼ぶあたり只者じゃねえ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:21:26 ID:H82A/DNE0

オランダって１部であのうすのろ平山が活躍できたリーグだろ？
あんなサッカー何の参考にもならねえよｗ
つかほんとにＪでの平山悲惨だからな
思い返せば本田もＪ１じゃ何もできなかったし似てるんだろうな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:21:36 ID:snXbpBrW0

言いたいことはわかるが、クリロナや全盛期のロナウジーニョがいるわけじゃないからな・・・

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:21:39 ID:HeEmJr2RP

コイツの考え方もあっていいんだけど
日本代表はチームとして数的有利を作って攻め込むっていうコンセプトだろ？
それをチーム内で統一出来ていないことが駄目なんじゃないだろうか？
カタール戦はそこら辺の選手の意図がバラバラで統一感を欠いたことと
ボランチの遠藤長谷部がいなかったことがｇｄｇｄの原因じゃないかな？
誰が出ても同じコンセプトを貫けないとチームがまとまってるとは言い難い
岡ちゃんはそこら辺何も言わないの？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:22:04 ID:V3Oe7W7/0

本田がいない時が日本サッカーだというなら
この2試合絶望的だろｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:22:35 ID:eLGMGvWe0

長友使ったほうがいい
サイド仕掛けるべきだね

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:22:58 ID:NRDAglMf0

>>506
それだとまたコロコロ方向性が変わってしまう
あいつがいる、いないでいちいちチームのコンセプトが変化してはだめでしょ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:23:33 ID:kRsEhTRt0

>>1
無理言うなよ
味方を探すのが精一杯で、次のことなんか考えられないんだから
そんな技術と、インスピレーションがあれば、日本でサッカーなんか
やってないよ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:24:08 ID:Us2ozNXp0

>>501
ここの連中にそういう現実的な話をしても無駄だよ。
本田の日本選手の現状を無視した理想論にすっかり頭やられてるから。
こういった想像力のない連中にわかりやすい偶像を与えた本田の責任は重いな。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:24:44 ID:4rOve0N3O

>>506
それは酷だと思うぞ。
中村はプレー以外の面で扱いづらすぎるんだよ。
外圧かけすぎ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:24:50 ID:Xc59JHyb0

>>471
もちろん衝突するだろうね、何度もｗ
でも、旅人はそういった意見のぶつけ合いを求めていたから、好都合だったんじゃないかな
影でこそこそしてないで本田△なら正面切って意見を言うだろうし
チームの風通しも良くなったんじゃないかなあ、と

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:25:05 ID:cUpG1xbU0

俊輔さんは編集で大活躍したことになってる日本の柱
なので批判は許されない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:25:57 ID:2ev2ck4rO

ドリブル突破はあくまで戦術のひとつ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:26:20 ID:HeEmJr2RP

>>501
それはちょっと分かる気がする
ウズベク戦から思ってたことなんだけど確率の低いロングシュートを
放つ場面が増えた気がする（剣豪とか宇宙開発してた）
そういう場面でも一旦作り直して攻め込むっていうことで
ポゼッションを高め相手を押し込んで攻める＆守備機会を減らすっていう
ある程度良い方向に向かってた方向性がここにきて少し破綻してきてるよね

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:26:24 ID:APPJP4op0

つーか調子悪い奴は真っ先に交代させてほしいわ
それがスターであろうと

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:26:33 ID:g7EAttaZ0

フィールド上の選手は10人対10人の同数で、ボールサイドで数的優位を作るって事はそうでない場所は数的不利になるって事
最大限に守備のリスクを負いたいならやればいいけど、どうせ監督にも選手にもそんな勇気はないでしょ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:26:58 ID:a63ec2lXO

言ってる事は全面的に同意出来るが1流相手にそれが出来ないから日本のワーワーサッカーが生まれたんだろ。
茸は１流の相手からも点取れる武器を持っているのが強み。
本田の言うサッカーを日本人が出来るなら茸なんて洋ナシなんて皆わかってるから。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:27:11 ID:JOHivENI0

>>515
現実が見えてないのはお前。
今まで世界相手に通じたのは機動力上げたプレッシングのみ。
パス回し？その前になんちゃってぱさあを外して機動力を上げろよ。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:27:33 ID:4jkRJ+XoO

>>514
サッカー好きなんだろうけど、あまりプレーや戦術に詳しくないよね？
ここ二戦、うまく試合を進めれてないのは意識の問題で、
技術やインスピレーションはだいたいの代表選手は持ってる。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:28:13 ID:wHfzK3ko0

本田は昨日のたった１０分の間でもシュート２本打つわ
ＤＦをちぎってクロス上げるわ（何故ちぎれるのかよくわからんが）で
守勢から攻勢に戻してたからなぁ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:28:15 ID:eLGMGvWe0

>>501
チャンス作らないと点が入らないわけだが
完封される縦ポンで無駄に体力減らすよりマシ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:28:36 ID:HeEmJr2RP

>>523
本田もＣＬ出れるチーム行って早く世界トップレベルの選手たちと対峙すべきだよね
そこで自分のプレーが通用するならこの言葉に説得力が増すし
駄目だったらまた別の道を探れば良い

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:29:06 ID:2OwXuEkzO

本田中心でいけよ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:29:27 ID:Y5FiNIYl0

一戦くらい本田先発させろよ。
茸の試合はつまんないんだよ。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:29:34 ID:kXRuTmKiO

まぁ相手キーパーにパスしてけどな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:29:49 ID:eLGMGvWe0

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:29:55 ID:xalCMOTi0

>>41
同意。
岡田は今のスタイル、今のスタイルっていうけど、マジであれ1本で行く気なら監督交代した方がいいと思う。
本田の本音はそれだろう。
W中村もいいし、今は清水の岡崎とのコンビが形になったと思っているのかも知れないが、
そこを手当てすれば簡単に封じられるわけで。
カタールでさえ、パスだけ警戒すればいいと分かるとパスカット成功率が上がったわけだし、
相手がスペイン・ポルトガル級ならあの試合4点は取られてた。（シュートの精度の問題）
今のMF陣は簡単に修正できると思う。
問題は監督の戦略が感じられないDF陣と、ガチガチに凝り固まった監督の戦略。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:30:12 ID:v3MDDRRH0

中村だって攻撃だけに専念させれば個人での仕掛けできるだろう

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:30:37 ID:oyYpRGIL0

>>524
機動力を上げたプレッシングと同じように
機動力を上げたパスサッカーをするしか日本に未来はないんだよ

だからパサーを外すよりパサーの機動力を上げることが最優先
仕掛けるタイプはいらない

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:30:57 ID:Us2ozNXp0

>>524
なに>>1と関係ない話しちゃってるの？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:31:14 ID:3x4Gx2qH0

>>515
中村叩ければなんでもいいんだろ？
2002年のトルシエの件から洗脳されてるアンチがずーっといて、
そいつらが10年近く経った今でも中村槍玉に挙げてるだけ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:31:26 ID:HeEmJr2RP

>>534
アジアレベルなら十分いけるだろうな
０４アジアカップとか出来てたし
ただ世界行ったらそうはいかない

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:31:36 ID:eLGMGvWe0

>>535
いや、だからそれできてないじゃん
俊輔と遠藤は速攻を嫌がる

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:31:53 ID:JOHivENI0

>>535
機動力上げたサッカーにパサーはいらないんだよバーカ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:32:03 ID:V3Oe7W7/0

確率の低いプレーといったら
また茸はコネコネしてから緩いクロス上げてたなｗ
あれ終わってるだろ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:32:06 ID:oyYpRGIL0

>>527
チャンスを作るため日本人に最も効率的な手段がパスであって
ドリブルじゃないことは誰の目にも明らかじゃないか

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:32:31 ID:LKOtQajjO

松井は1v1の局面ならかなり強いんだが
引いた相手じゃ2、3人抜かないといけないから突破は厳しいんだよな
本田を中央にして松井と左サイドで二人で突破すればいいんだが。
強いとことやらないと松井も本田も生きないね
アジアはスペースがなさすぎる。
その点、俊輔は弱いとことやるのに向いてる

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:33:09 ID:obfsVie/0

あと田中達がいると前線からのプレスも全く変わる
巻と田中達がいれば日本のボール奪取率は
格段に上がるだろう

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:33:35 ID:3x4Gx2qH0

中村アンチっていつまでこうなの？
もういい加減他の楽しみでも見つけたらどうよ？
10年近く粘着して同じように叩いて、中村はずしてくれる人間を信仰して
それでも残ったの結局俊輔だけなのに

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:33:42 ID:kRsEhTRt0

>>525
そうなの？
日本の試合って全く見ないから知らないが、
昨日の試合をCMの間だけたまたま見たけど、腹が立つほどひどかったし、
やる気も全く感はじなかった。いつもはあんな調子じゃないんだ
でも、世界に通用するようなレベルとはとても思えないな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:33:43 ID:cf0NXGpc0

>>540
機動力上げるならパサーは必要だろ…
もしかしてウイイレみたいにゴリブルで何でもできるとか勘違いしちゃってる？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:33:43 ID:pYNe14MI0

>グラウンドを広く使えていなかったが？）グラウンドを広く使うことは選手の距離が広がるけど、
>そうなったときに日本の考えでは選手が孤立してプレスされて潰されると考える。
>距離を縮めてパスコースをふたつ、３つ作るのが今の日本のサッカー。
>はまるときはいいけど、はまらないと苦しい。今日はできなかっただけ。
>結果的には今日は広く使った方がよかった。サイドで仕掛ければ向こうのラインが下がるので、出たときにはそうしてやろうと思っていた。

>（岡田監督からは）何をやったらダメとか言われていない。自分のいいところを出せと言われている。
>サイドから仕掛ける特徴をもっと出していきたい。みんな、（ボールを）持ったらパスを出すところを探している感じで強引さがない。
>チームのためというのを履き違えているという気がしないでもない」

最後の一行は本当に同意だ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:33:54 ID:HeEmJr2RP

>>541
俊輔使うなら中にヘディングで競れるＦＷがいないと効果薄いよな
右サイドで遅攻からクロスのパターンが多いけど
セルティックだとデカいＦＷがいるから生きるわけで
ちびっ子ＦＷじゃ脅威にならない

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:30 ID:cUpG1xbU0

ウズベキ見て、相手にチャンス与えるためのパスしかだせない
仕掛けても奪われる、アリバイで走り回るだけ

サッカーにならない

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:34 ID:eLGMGvWe0

>>542
どういうパスなんだよ？ｗ
自陣でパス回してDFがFWに縦ポンばっかじゃんｗ
こんなの典型的な弱小国がやる手
ウズベクとカタールで通用してたか？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:40 ID:4jkRJ+XoO

>>535
機動力を上げたパスサッカーをするしか日本に未来はないってのはおかしい。
極論だが、世界屈指のドリブラーが一人いても仕掛けるタイプはいらないっていうのか？
監督というのはその時々で人材を戦術に当てはめていくか、
もしくは選手によって戦術を構築するものだ。
コンセプトを持つのはいいが、一つに固執してたら逆に未来はないよ。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:43 ID:Us2ozNXp0

>>537
そういうことだろうな。
茸中心でW杯行くなら負けてほしい　とか私怨たっぷりに代表を見てる連中もいるくらいだし。
もはや代表ファンというより、アンチ活動を興としてるだけのカスだわ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:48 ID:mDCIuqKqO

途中から入ったのにすぐにバテバテ走らない守備しないゴリラはさっさと死ねよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:55 ID:oyYpRGIL0

>>539
日本人にとってはそちらのほうが効率がいい、可能性が高いという話で
出来ているかどうかじゃない

そもそもその論理なら日本人で個人で勝負できる選手なんて皆無じゃないですか

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:34:55 ID:jw1aPc0z0

本田のドリブルはいいけど
松井のはただ展開を遅くしてるだけで全く使えない

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:35:27 ID:V3Oe7W7/0

俊輔はもうピークすぎてるし高原レベルの扱い受けるべきだよ
コンディションもつねに悪いし

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:36:25 ID:eLGMGvWe0

なんかドリブルをメッシみたいにできなきゃ世界で戦えないって考えてる奴多くないか？
単純にサイドから仕掛けろってことだろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:36:39 ID:O4sZ7AZYO

数的優位とか作れてねーし、パスで崩してだとかも百年早い
格下はともかく同格以上に通じていねーし

日本にお似合いなのはサイドから放り込んでのイチかバチかだろ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:36:57 ID:oyYpRGIL0

>>540
え？
機動力を上げて数的優位を随所に作り細かいパスで崩していくサッカーに
パサーは要らないとか意味がわかりません

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:38:13 ID:eLGMGvWe0

だから中央でボール回してもキープできる奴いねえだろうが
ウズベクとカタール戦見たのかよ？
プレス掛けられたら全然機能してねえじゃん

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:38:39 ID:OO1ttm9aO

>>547
それが出来ないから機動力をあげたパスサッカーをやってるんだよな
松井が昨日どれだけ仕掛けて取られたか。
抜けないとカウンターのチャンスを相手に与えすぎるんだよ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:38:42 ID:LKOtQajjO

松井取られる
→カウンター食らう
→ボール奪う
→カウンター返し！

これで攻撃しやすくなる
相手にボール渡すのは必要悪という事を
素人は理解できていない
サッカー経験不足だろうね

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:38:53 ID:DfcGFK5KO

正論すぎる

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:38:55 ID:uaUJ2wE+0

>>548
本田△

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:38:58 ID:K7oNY+AL0

本田を批判してる奴はとにかく叩きたいって所からスタートしてないか？
本田を過度に持ち上げるのはよくないが全否定もおかしい

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:39:30 ID:JOHivENI0

>>547
>>560
機動力あげてスペースメイクしていくサッカーにパスしか出せない今の日本のパサーは必要ありません。
ジダンやイニエスタレベルのパスの出してはパサーとは言わない。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:39:34 ID:V3Oe7W7/0

この2試合本田が入る前、俊輔スタメンのときからチームは崩壊してるｗ

>>558
もともと長友内田のSBが上がってクロスというが岡田の売りだからね。
本田がいうまでもなくサイド仕掛けるのは当たり前なのに。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:39:37 ID:oyYpRGIL0

>>551
>こんなの典型的な弱小国がやる手

典型的な弱小国ですが・・・＜日本

そもそも縦ぽんのサッカーをしたいわけじゃなく
どんな局面でも数的優位を作りパスで崩すってのが日本のコンセプトでしょ
それは間違ってない
相手によってそれが変わるのは必然

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:40:10 ID:GwSRClTS0

安全なサイドで勝負できずにバックぱしゅ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:40:47 ID:DfcGFK5KO

>>542
だけど現実問題だと、それじゃ打開できない場面が多々あるわけで
ドリブラーが居ないとなると、お手上げってことになる

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:40:56 ID:JOHivENI0

逆にアジアレベルでも通じないパス回しに世界の舞台で何を求めてるんだろう。このドリブラー否定論者は。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:22 ID:4jkRJ+XoO

>>546
選手個々の能力はあんなもんじゃない。
ただ試合中に動揺が伝染して消極的な意識が浸透してしまったがために、
クソみたいなサッカーになったが。もちろんそのクソサッカー見て俺も涙ぐむほど悔しかった。

本当に意識一つなんだよ。日本サッカーは、日本の選手は自信を持っていいんだ。
自信がないと流れもやってこないし、プレーの幅も狭くなる。
そして観てる側も面白くないし、また更にプレッシャーに押し潰されてしまう。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:28 ID:z2WmDLhp0

本田さんがこの先
相加につぶされそうな気がしてる人、
俺の他にもいる？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:29 ID:dfZLh3gBO

日本選手のクオリティは絶対に低くは無い。
長谷部はドイツ優勝チームのボランチ。
俊輔はＣＬでマンＵにひと泡吹かせられる選手。
遠藤はトヨタ杯決勝後のマンＵの監督に、
決勝相手には遠藤ほどのクオリティがある選手がいなかったから楽だったといわしめた。
長友だってあのスピードとフィジカルは化け物。
森本は二十歳でセリエＡでエースフォワード。
しかし岡田にはそれが理解できない。世界の選手と自分の選手の能力をきちんと把握できないから。
日本人監督ではダメなのだよ。世界を知らない奴が戦えるわけがない。
どうしてそんな当たり前の事がわからないのだ？
フェリペが空いているのだよ。日本に縁のある監督だ。
頼むから岡田を更迭してフェリペにオファー出してくれ。
岡田では絶対にグループリーグ突破は不可能だ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:36 ID:r8Gf7EGT0

>>88
中村と交代した時中村に拍手する人より本田への歓声のほうがずっと多かった

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:47 ID:V3Oe7W7/0

岡田ジャパンで攻撃時に数的優位なんて全然ないんだよな
俊輔前に走る量少ないんじゃねｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:51 ID:DfcGFK5KO

>>547
だが仕掛けるタイプは必要

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:41:58 ID:eLGMGvWe0

>>569
日本は一応FIFAランクは上から数えた方が早いよ

> そもそも縦ぽんのサッカーをしたいわけじゃなく
> どんな局面でも数的優位を作りパスで崩すってのが日本のコンセプトでしょ

だからプレス掛けられてそれができたのか？
できないから苦し紛れの縦ポンになったんだろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:42:25 ID:HeEmJr2RP

>>571
いやいや、少し前までは出来てたじゃん
むしろシュート打てる場面でパス出してたことを批判されてたわけで
そういうコンビネーションが見られなくなったことが問題なんじゃね？
選手間での意識にバラつきが出てきた

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:42:30 ID:dQXyI/AH0

フェリペはウズベキスタンかなんかのクラブチーム監督に就任したよ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:43:03 ID:OO1ttm9aO

>>563
点とられたら終わりだろ。
前は山瀬がドリブルしてカウンター食らいまくってただろ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:43:22 ID:LKOtQajjO

カタールさえ崩せないパス回しにはウンザリだよw
崩した局面が一回も無いって異常じゃね？

ジーコ時代ですら崩して1v1のラストパス通してたよw

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:43:26 ID:oyYpRGIL0

>>552
>極論だが、世界屈指のドリブラーが一人いても仕掛けるタイプはいらないっていうのか？

いない選手をいると仮定して話すことほど無意味なものはない
いないものはいないのだから

>監督というのはその時々で人材を戦術に当てはめていくか、
>もしくは選手によって戦術を構築するものだ。

だから今現在考えられる最も適した戦術が走りまくってパスを繋ぎまくることで
いない選手がいたらどうするかを考えることこそ時間の無駄でしょ

それに将来的に個人で勝負できる選手が出てくる可能性は低い
それは過去がきっちり証明してる

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:43:29 ID:D5/lYUOiO

サッカー経験者ですが､センタリングあげるまでパスをしないと言うのはどういう事でしょうか？
発言が無茶苦茶過ぎて解りません

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:43:39 ID:XWY+0Ok50

昨日は縦ポンがやりたかったんだろ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:43:48 ID:dQXyI/AH0

数的優位なんていったって、タラタラとパス回してる間にDF戻ってきてるじゃん

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:44:04 ID:r8Gf7EGT0

>>148
スペインの中盤はシャビとセナを除いて全員ドリブルで相手を抜ける能力を持ってるからこそのパスサッカーなんです

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:44:24 ID:eLGMGvWe0

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:44:54 ID:KybRH8/qO

おっしゃるとおりでございます

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:44:54 ID:jCDdVdvH0

お前らはほんとサッカー詳しいな
お前らを指導者として雇いたいよ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:45:18 ID:oyYpRGIL0

>>567
うん、だからパサーに機動力を上げてもらうしかないよね

オシムのように逆の思考だと無理がある

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:45:19 ID:Kz8Wbdb6O

そもそも日本のFW陣じゃセンタリング上げても高さで負けるだろ

そういう意味では中村は外すのも手だが

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:45:26 ID:ZsAbWNt20

>>487
いや・・・いつもなら走った選手の足元ピタリに蹴っちゃうんだよ
それが昨日は走りこんできた先にきちんと出してた

これはいままでのキノコでは絶対にありえないパスだった。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:45:53 ID:FfUxWHH/0

>>585
簡単に言えばサッカーはパスだけではないですよって事

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:45:56 ID:hS1YtVgyO

正論
早く害虫の茸を追い出して新しい代表スタイルを確立するべき

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:46:00 ID:oyYpRGIL0

>>571
でもそんなドリブラーは日本にはいないんだよ
それが現実

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:46:20 ID:eLGMGvWe0

サイドから中に入れるのは高さなくてもいいだろ
メキシコやブラジル見ればわかる
チャンスを作れれば良いんだよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:46:23 ID:V3Oe7W7/0

この2試合は低い位置でボール取られすぎ、パスミス多すぎだろ。
相手がボール放り込んできたりちょっとプレスかけてくるとこうなる

松井や本田が高い位置でボール取られるよりはるかにヤバいわけだが。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:46:24 ID:XWY+0Ok50

ID:jCDdVdvH0はサッカー協会の人かｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:46:41 ID:LSGchps+O

日本はすぐひよるし、安全策しか取らない
相手を倒すっていう気概がMFより前のやつらに感じられない

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:47:15 ID:2zlKmkSKO

>>588
イニのドリブル化け物だしなw
シルバもめちゃくちゃドリ巧いしカソルラもドリブラーだしただセスクはドリはできないよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:47:21 ID:ZFpv1U9Y0

本田に、さんをつけている奴はゆとりなの？
もう、中田以下の時点で発言力ないんだよ。
2部だよ2部。
偉そうにオランダサッカーを口にしてんじゃねーよ。
J2を日本サッカーと主張するアジア選手いたらむかつくだろ？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:47:28 ID:z2WmDLhp0

>>601

その筆頭が茸だろうな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:47:50 ID:DfcGFK5KO

>>580
どこ相手にも、パスばっかするのが最良の方法とは限らない
個人で仕掛ける方が有効な場面はたくさんあるよ
ドリブラーを排除するのは手段、引き出しの数を減らすのと同じ
それだと様々な局面に対応できない

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:47:58 ID:HeEmJr2RP

>>599
低い位置でボール取られるのはやっぱパスコース作る動きが不足している
からだと思うぜ
チーム内にあった共通意識がズレてきてるのが問題

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:48:01 ID:O4sZ7AZYO

>>585
せっかくイイ場面でパスしたら山田がトラップミスばかりした
そして山田は干された
そういうお話

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:48:13 ID:LKOtQajjO

日本はドイツＷ杯のアルゼンチンみたいな
フラッシュパスgoalをデフォでやろうとしてるのか？w

バルサもマンUもバイタルエリア～ラストパスまでは
誰かが仕掛けるんだが…
誰か頼むから日本のモデルを教えてくれ！

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:48:29 ID:4jkRJ+XoO

>>584
走りまくってパスを繋ぐなんてのができてないから、時には突っ掛けることも必要なんだ。
あんまりサッカー経験無いんだろうが、頭柔らかく考えたほうがいい。
それに過去がきっちり証明しているって何？
未来を語るのにまだ生まれて間もない日本サッカーの過去を持ち出して比較するの？
ここ１０年でかなりレベルは上がっているのに。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:48:34 ID:C+VGXtCu0

ワロタ

試合の流れを変えるために
ちゃんと起用してもらえたじゃないか

でも、何も変わらなかったよな？

松井は交代直後に悪い流れを切ったけど

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:48:45 ID:ZJ5XytVk0

中盤なくなってから本田だしてもなあ
昨日は松井じゃなく本田をだすべきだった
あのＷ中村が縦になって機能しだした朱鷺に

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:48:52 ID:dQXyI/AH0

ホンダが仕掛けてくるぞ、来るぞ、と相手DFが警戒してきた反対側のスペースに誰が走りこむか
まずホンダは理解者を増やさないとな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:02 ID:JOHivENI0

>>592
うん？そんなパサーは今の日本にはいないよ。だから戦い方の幅を狭める必要はないよね。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:18 ID:DfcGFK5KO

>>597
なら、育てていけばいい
居ないなら余計にね

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:24 ID:eLGMGvWe0

個の能力より、人数かけて連動して崩そうってのが理想の組織的なサッカー
一人一人が強くなって、1対1でも勝っていこうとするのが本田のサッカー
どちらが世界で通じ、また実現可能なのかは不明

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:37 ID:g7EAttaZ0

いつまでも機動力があがらずにうしろでパスまわしてばっかなのは、リスク負いたくないからだろ
ドリブルだろうがパスだろうが、崩すのにはリスクが必要
本当のところパスなら受け手と出し手がいるんだからドリブル以上だ

逆襲怖がってるからいつまでたっても点が取れないんだよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:44 ID:KWwf2Q/qO

まるで上京して色に染まり、休みに地元帰ってきて「やっぱここは変わんねえな～（笑）」と上から目線をしてしまうお上りさんみたいだな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:48 ID:oyYpRGIL0

>>579
FIFAランクほどあてにならないものはないじゃん

>だからプレス掛けられてそれができたのか？
>できないから苦し紛れの縦ポンになったんだろ

プレスを掛けられたときどうするか？
1つはさらに細かいパスを繋げるようにする
もう一つはそのプレスの中をゴリゴリいける選手を投入する

誰がどう考えても今の日本に後者のような選手はいない
よって消去法で前者の選択肢しかなくなるの
それが出来なかったから縦ぽんになったわけで
コンセプト自体がブレてるわけじゃない

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:49:56 ID:mFwq/EUyO

>>608
バレー、倉貫のいない甲府

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:01 ID:evcvDSeP0

簡単に言えばドリブルが出来てシュートも打ててパスも出せる選手を入れろと。
該当するのは宇佐美だな。ブルキナファソ経由でメルボルンへ飛ばそう。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:11 ID:lwnq1v0b0

のこり10分くらいからの出場で2度ほど突破からセンタリングあげてたね。
欲を言えば左足で巻いてファーに蹴るシュートをちゃんと当ててほしかった

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:17 ID:JOHivENI0

憲剛も期待したほどではなかったしな。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:40 ID:D599wgU10

パス回しの巧いブラジルやスペインの選手を見てみろよ
どの選手もドリブルとパスの選択肢を持ってる。
Ｊ２では香川と乾がまさにそういうタイプでチンチンにしまくってる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:44 ID:XPcs+WKv0

茸が猛烈に意識して嫌ってるから本田と同時には使えないんだろうな。
プレーにも露骨に表れてるし。
別に仲良くなれとは言わんけどプロとして最低限の仕事しろよ。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:47 ID:z2WmDLhp0

なんか一昔前の
中田ヒデ　vs　小野を筆頭とするゆとり軍団　を思い出したw

本田三角形　vs　草加茸派閥

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:48 ID:HeEmJr2RP

>>605
日本代表に関して言えばＤＦラインからゴール前ぺナ付近まで
ボール運んでいく戦術は前まで完成に向かってたわけじゃん
そして最後のところで個の勝負が出来る大久保や松井なんかが入ってきた
そういう戦術でしょ？個人でチャンスメイクしようって方向ではやっていなかったよ？
何で今になってどうやって崩すか？なんて次元に戻ってるの？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:49 ID:ZFpv1U9Y0

本田なんて口だけ大将だろ。
誰も意見なんか聞かないよ。
あんな奴が中心選手になったら、もう誰も気にもとめねーよ
球蹴り遊び以下になるからな。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:50:56 ID:eLGMGvWe0

お前らに聞きたいんだが岡田のサッカーって面白いか？
俺はつまらん
代表人気が落ちるのは必然だな
まだ引きこもりカウンターサッカーのが観れるわ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:51:01 ID:obfsVie/0

親善試合が良かったからまた勘違いしちゃったんだろうが、
今の日本に足りないのはスペースメイカー
ほんだけは自分のサッカ－感を語ってるだけだが
日本に今必要なのはソコじゃない

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:51:06 ID:MY9QeDrB0

昨日の本田がサイドで見せたドリブル突破は凄かったｗ
スピードがあるわけじゃないのに、しかける意識であれだけできる。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:51:30 ID:D5/lYUOiO

>>595
そういう事なんだろうけどね､センタリングを上げると言うこと自体がパス回し含めているじゃないのって話
個人能力を上げろなら解るが･･･

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:51:42 ID:yrnIF8X10

オージー戦本田出ないのか・・・

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:05 ID:/iwRSlXJO

圭ちゃん大ちゃんの喧嘩サッカーがみたい

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:05 ID:LKOtQajjO

>>619
凄く強そうです…

いや、真剣に答えてくれ
日本のモデルがまったく分からないw
こんなチームなくね

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:13 ID:UjPKuQtd0

ホンダってサイドアタッカーなのか？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:18 ID:eLGMGvWe0

>>618
じゃあダメだろ
バカか？
つかなんで二元論で考えるんだ？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:27 ID:oLvq6imsO

>>575
フェリポーンは昨日、ブニョドコルの監督に就任しましたが

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:30 ID:V3Oe7W7/0

>>626
だからそれ相手が引いてただけだろ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:36 ID:P4uS2CBl0

阿部イラネ
こいつを見てると長谷部の存在の大きさがよくわかる

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:41 ID:pYNe14MI0

パスサッカー「だけ」でいくんなら、もう少し動かないと話にならないよね。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:43 ID:P3ajApyvO

俺でも日本の対戦相手の監督やれば日本に勝てるよ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:44 ID:XeWHq0WO0

本田に納得

オランダ行くまでは、口だけ番長で大嫌いだったけど、
平山と違って弱音吐かず結果出したもんな
正直、凄く見直した

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:52:47 ID:ZsAbWNt20

パスのつなぎがワンタッチだらけとか，ものすごく速いパスとか
トリッキーなものだと相手があわててスペースができたり
DFの陣形が乱れることがあるかもしれないけど
2タッチ・・・3タッチ・・・のっそり・・・のっそりではさすがに相手は怖くない

そこにきて高さがない，あたりが弱い，突破もしてこない
ものすごい勢いで走りこんでくる選手もいない・・・
でも結局のっそりパス回ししかない・・・
まぁ本田が言いたくなるのはわかる気がする

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:53:15 ID:r8kyw0Zd0

本田出てから内田消えちゃったな

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:53:27 ID:H8ssAQkI0

パスサッカーやろうにもそれをやるだけのスタミナ持ってるやつがほぼいないんだから
どうしようもない。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:54:01 ID:FfUxWHH/0

>>628
軽々しく引きこもりカウンターサッカーと言ってるがそんな簡単な戦術じゃねえんだぞｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:54:04 ID:eLGMGvWe0

>>644
本田は本来中央のポジション
しかもタメ作れるから内田が生きる

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:54:13 ID:MY9QeDrB0

>>642
平山も結果はそれほど悪くなかったと思うが
メンタルが致命的に駄目だったな・・・

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:54:22 ID:sd0mBfeb0

サッカーで勝つためにはどうするか、そりゃえらく簡単な話だ
『前を見てプレーする。スペースを生かす』
極端な話、これができてりゃ勝てる
それで、この状況を作るにはどうすればいいか
フィジカルの強さは前を向くために、フリーランはスペースに抜け出すために存在する。ドリブルだってそうだ
これで日本が選んだのは、ひたすら動き続けて的を増やし、パスを回すという選択
しかし、実状は勝てるサッカーになる機会が少ない
本田が言ってるのは、それを増やすために考えよってことだ
敵のプレスを掻い潜り、決定的な状況を作れる場面を求めてる
そのための突破であり、目の前の奴に負けない意識なんだよ

試合を見れば分かるが、本田はそれを実践している
ボールを受けてからスペースに出る、前を向く動きは秀逸
常に仕事ができる位置を探すポジション取りもね

拙い知識で書いてしまったが、本田のコメントの主旨はこんなもんだろ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:54:26 ID:QaOa/Du+0

結論

いずれにせよフィジカルをもっとあげろ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:54:35 ID:ZFpv1U9Y0

自分をアピルのに必死な本田がまともな事いわねーよ。
批判して終り。
俺世界レベルなのにって、一生言ってろ。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:01 ID:JOHivENI0

>>626
オシムが日本人は誰も責任を持とうとしないと愚痴ってたのは俺の記憶違いかな。
個人能力の発露は今までのサッカーの延長線上にあるよ。
トルシエのサッカーはあんまり好きじゃないしなんちゃってパスサッカーも国際舞台ではひ弱。
全体の攻撃回数を増やした後は仕掛けのところの責任を持てる奴を選んだ方が普通だしよい方法。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:13 ID:hEQeAaXc0

遠藤さえいれば・・・・

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:14 ID:oyYpRGIL0

>>609
>走りまくってパスを繋ぐなんてのができてないから、時には突っ掛けることも必要なんだ。

あのさ、はじめの書き込みから言ってるけど本田が言ってるのは正論
サッカーにおいてパサーもドリブラーも必要
だけど日本にはドリブラーなんていないでしょ？
だからパスで逃げる方法しかないと言ってるんです

>それに過去がきっちり証明しているって何？

フィジカル的にドリブラーが育つ環境じゃないから
メッシやイニエスタみたいにあの体格で踏ん張れるフィジカルを持つ日本人はいない
いないというか現実的に無理な話
帰化人とかハーフならまた話は変わるけど

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:18 ID:z2WmDLhp0

俊輔のプレーは嫌いじゃないけど
とにかく精神的にガキすぎるんだよな。
交代の場面で何もしないとかw三十男の行動じゃねえよw
その時点でリーダーの資格ないもの。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:36 ID:DfcGFK5KO

>>615
なんで、そんな二元論なんだよw
本田はパスだけだとダメと言ってるだけだろ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:39 ID:J3p6xbpMO

俊輔使うオプションと長谷部前の中央と本田さん右で使う２つで今後進めていったらいいと思う
本田さんと俊輔並べても微妙だけど

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:43 ID:eLGMGvWe0

岡田支持してるやつってマジいるのか？
てかなんでパスサッカーなんか根付いちゃったの？
バルサスペインに毒されたのか？

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:50 ID:oLvq6imsO

>>651
一言もそんなことは言ってないけどな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:55:54 ID:LKOtQajjO

誰が何を根拠に何を目指して無駄な運動量崇拝し始めたんだ？
ゴールに繋がるならまだしもむしろ昔より崩せなくなってるじゃんw
せめてモデル持ってからチーム作りしてくれよ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:04 ID:J3cuGzyy0

キャプ翼で敵がパスしかしてこないんだったら
こっちの作戦はパスカット一択でいいわなｗｗ

そしてパスカットしかしてこない敵に対してパスを成功させるには
より高いパス能力が要求される
つまりそういうことだよ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:12 ID:oyYpRGIL0

>>614
育てようとして育つもんじゃないね

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:19 ID:H8ssAQkI0

>>593
クロスが正確なら別に高さなんていらんよ。
低くて速くて正確にあげてそこに走りこめるやつがいればいい。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:21 ID:J2bvP3SM0

っぷぷぷうっぷうｗｗｗｗｗｗ
なんでこんな大嘘をつくの
やはりこいつはいらねー

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:44 ID:GwSRClTS0

バックぱしゅサッカー

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:49 ID:sKF9Glat0

昨日の本田△のプレーを観たら納得っす

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:56:53 ID:ZFpv1U9Y0

>>649
だからさ、そんな偉そうな事はみんな理屈でわかってるんだよ。
わかってても日本代表はできないから違う方向向いてるんだろ。
１人でやってれば本田口先で。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:57:27 ID:Kauj8XwB0

ぬるいJでやってるからガチで通用しないんだよ
プレスかけられると途端にダメになる
この先日本は本番まで代表のガチの試合で経験積めないんだから
遠藤や香川や山田やケンゴーや内田はすぐにでも海外に行かせろ
もう時間はないんだよ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:57:37 ID:eLGMGvWe0

>>656
本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:57:42 ID:j65HY2uw0

「自由なプレー」を目指した指導者の養成と選手の育成こそ世界につながる

一九五六年（昭和三一年）生まれの私が高校生の頃は、監督が「蹴っとけ、とりあえず蹴っとけばいいから」とか、
「いいサッカーをするためには少々リスクがあってもいいから、とにかくつなげ」などと叫んでいたものだ。しかし、
どうだろう。サッカー競技は本質的に自由人のもので、実際はもっと各局面で融通がきかなければならない。
大きく蹴るべきところで蹴り、つなぐべきところでつなぐのがサッカーであり、それを判断するのが選手なのだと思う。

　これは、サッカーだけの問題でなく、教育制度や、スポーツと体育の区別の曖昧な日本社会の問題でもあると思う。
体育（フィジカル・エデュケーション）には「右向け右」と言うと、全員が右回りで右を向くというように、協調性を養ったり
基礎体力を向上させたりといった教育的側面が強い。そして、好きな者も、嫌いな者も、全員やらなければならない
大前提がある。

　それはそれで重要と言えるが、スポーツは、本来その競技を好きなものが集まって、個人が強制されることなく、
自由に、自分で判断し、そのプレー自体を楽しむものである。「右向け右」が嫌いなだけで、一気に不登校に結び
つく例さえあるのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1999年　岡田武史

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:57:44 ID:IHRLQpqU0

本田は何も岡田サッカーを否定してるわけじゃないだろ
昨日のように局面を打開出来なくなった時にどうするかを話してるわけで

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:57:48 ID:O4sZ7AZYO

同格以上にパスサッカー主体でやろうとすんのやめてくんないかな

グループ突破できねえぞ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:57:53 ID:2ev2ck4rO

>>575
フェリペジャパン
なんか高そうなパンの名前だな

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:03 ID:gtNbI03YO

（バック）パスサッカー

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:05 ID:ZFpv1U9Y0

>>660
言ってるだろ、コメントよくよめ、薄ら馬鹿。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:19 ID:EGmnVGCC0

本田中田の、日本人離れした人たちは１対１が強いから攻撃のタイプに幅を持たせることができる。
日本代表のサッカーは、茸をはじめ１対１で勝てないからパスをつないで攻めこむというワンパターンになる。
パスサッカーは周りの人の動きが多くないとうまくいかないから、それだけ体力の消耗が激しい。
ワールドカップでは短い時間で連戦するわけだから、グループリーグを楽に勝てるような個人個人の技術とタフさが必要。
試合前半２０分で運動量落ちるパスサッカーチーム日本代表に先はない。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:27 ID:V3Oe7W7/0

本田はパスも上手いだろ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:31 ID:ZsAbWNt20

って言うか・・・今の攻め方の日本代表が相手だったとすれば
こわいか？？

DFの最終ラインだけ崩さなければ０封はどこのチームでもできそうな気はする
っていうか崩してこないチーム怖くないよな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:34 ID:tUsbb4Sv0

これは正論、超正論。
長年の日本サッカーの課題をズバリ言ってくれた。

仕掛けがあるからパスが生きるんだよ。
まわすパスばっかじゃ、高いＬＶじゃ絶対通用しない。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:42 ID:JOHivENI0

>>654
ドリブラーならいるよ。パサーと同じく世界に通じないだけで。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:51 ID:SQaubzwX0

オシムは中村切ろうとしてたよな

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:58:56 ID:cESqsIOO0

90分動けるパサーが必要でも日本にはいない
一対一で抜けるドリブラーが必要でも日本にはいない
以下これの無限ループでお送りします

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:59:00 ID:J3cuGzyy0

>>654
馬鹿だな
「パスが来る」と分かっている敵に向かい合ってパスを成功させるのは
パスが来ないと思っている敵に対するよりずっと難しいんだよ
これはドリブルにしても一緒。

選択肢がないから簡単に対処されるし
限られた選択肢を遂行する能力は恐ろしく高く要求される

日本人はテクしか見てないってのはこういうことだろ
硬直した思考で同じ事繰り返す馬鹿集団だから手もなくやられんだよ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:59:03 ID:DfcGFK5KO

>>626
完成していたわけじゃないだろ
たまたま、それが有効な相手に恵まれてただけで

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:59:24 ID:eLGMGvWe0

本田に文句言うのはアンチフットボールだね
根本的に否定している

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:59:39 ID:LKOtQajjO

>>658
バルサ、スペインならこんなサッカーになってないだろう
本田も言ってるような、シュート久保義晴の
行けるとこまで自分で行くサッカー！の連鎖がバルサ、スペインだし…

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 12:59:47 ID:P4uS2CBl0

本田を見ていて思った
梶山を右サイドで使うことを提案する

スピードだけの焦ってすぐにボールを失う奴は使うな
キープ力とテクのある二人で両サイドをやらせてみろ
そのほうが攻撃力が安定する

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:05 ID:Us2ozNXp0

ドリブラーがいないなら育てればいいとかｗマリー・アントワネットかよ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:10 ID:4VQMQDN/0

ええと、味方のゴール前からドリブルで持ってあがれということですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オランダはそんなことしてるから強いのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:19 ID:ZsAbWNt20

>>674
後ろのパス出しているラグビーでさえちゃんと前に進むのにな・・・

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:20 ID:HeEmJr2RP

>>684
ほぼ完成に向かってただろ一時期
それを何で放棄してまた一からみたいな話になってんだよ？

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:48 ID:z+MUuWly0

昨日の内田みたいに決まればかっこいいけど、
わざわざ、サイドを攻略してくださいと言ってるようにしか見えない。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:53 ID:eLGMGvWe0

>>686
バルサスペインを知らない奴がパスパス騒いでるように見える
個人技トップクラスなのにな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:54 ID:V3Oe7W7/0

>>663
>低くて速くて正確にあげてそこに走りこめるやつがいればいい。

コネコネして相手DFが揃ってるところにふんわりクロスを上げるなということですね

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:00:55 ID:J3cuGzyy0

なんでパスかドリブルかどっちかという水掛け論になるんだ
馬鹿じゃねえの

パスに比較優位があるからそれだけやってりゃいいという思考なら相手は楽だわな
キープ度外視でパスだけ崩せばいい
簡単さ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:01:00 ID:j65HY2uw0

日本代表の一番の問題はパスに酔うこと！

シュートしてゴールするのがサッカーの目的だが、日本人はゴール前でリスクを取ることを避け
味方にパスすることでその責任から逃げてしまう。

と1998年に岡田は主張していたわけだが・・・

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:01:01 ID:ZFpv1U9Y0

>>676
おまえさ、中田と本田を同列にしてんの？
ありえねーわ。中田はそんなに好きじゃなかったけど、
そんな同等に見られたらかわいそうだ。
さすがゆとりは思考力がねえな。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:01:16 ID:pAUiNibT0

ボールを持った時に考える順番として
　１　前にいるフリーの選手にパス
　２　今、前にいる相手をドリブルで突破できるか
　３　前方はあきらめて周りにいる空いている選手にパスをしておく
本田が言いたいのはパスできなかったらドリブルをとりあえず考えろ
ということだな
五秒ぐらいコネコネしてひたすらキラーパス狙う奴を見てると腹が立つわ
突破しろとはいわないが、空いてるスペースにボールを運ぶぐらい考えろ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:01:21 ID:oyYpRGIL0

>>636
日本人に出来ることは限られてるから

>>656
局面で使い分けても
片方に絶望的に可能性がないから
ここでいう片方というのは「仕掛ける」ことね

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:01:43 ID:4jkRJ+XoO

>>654
突出した世界トップレベルのドリブラーでなくても、
突っ掛けたら抜けるんだよ。
加地さんでもブラジルを抜き去ってたりしただろう？
周りと連動しながら隙あらば抜く。
日本人もできるんだよ。ただ今は自信がないしリスクを負えないメンタルになっているだけで。
フィジカル的にドリブラーが育つ環境じゃない？
まだ大した歴史もないのに決め付けんな。
日本人だってやれる。それを日本人が信じなくてどうする。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:01:44 ID:hvs2s+QRO

日本代表のなかで本田と長谷部はよくやってると思う。
FWはなぜカだらけなんだろう

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:04 ID:mFwq/EUyO

>>668
Jのプレスは厳しいし早いよ。
ただ、プレスをかわしさえすれば広大なスペースがまってる。
ゾーンでスペースを潰されてしまうと攻め手が無くなるのが今の代表。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:08 ID:J3cuGzyy0

>>698
3分もマークしてれば相手の意図くらい簡単に分かるからなあ
パスしか狙ってないというならマークも守備も簡単になる

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:16 ID:eLGMGvWe0

サイドはドリブラーじゃなくてもいいだろ
内田みたいなスピードがあって精度があれば十分使える

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:16 ID:J3p6xbpMO

森本山田長谷部本田の前線みたいよね
俊輔使うなら後ろに長谷部が必要だし本田と並べる必要あるから絶対無理だけど

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:23 ID:2puWfdImO

茸批判ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

よくぞ言ってくれた！

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:25 ID:D5/lYUOiO

パスであれドリブルであれ､結果は同じだからどうでもいいけどな
どうせ点は取れないのだから

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:33 ID:QaOa/Du+0

>>689
オランダの⑦の衝撃はすごかったけどなｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:02:51 ID:GZzUUgHp0

本田さんかっけー

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:03:09 ID:riifpiuA0

パスする奴はいいけど、パスするだけの糞野郎はいらないわな

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:03:25 ID:JOHivENI0

ドリブルは難しい、パスなら簡単。アホか。
厳しいところでもてなきゃ世界の舞台で最後の１５メートルを破るパスなんて出せないって。
リスクかけたドリブルの代わりになんてなってないんだよ。
日本人でラガーマン隊形のパサーか高速ドリブルできるパサーの名前を出しやがれ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:03:27 ID:r8Gf7EGT0

>>528
中村だってFK以外だとまったく通用していないよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:03:37 ID:eLGMGvWe0

>>699
限られてるって頭固いな
パスじゃなくてもっとスペースを使った攻撃とか他にあるだろうが

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:03:42 ID:ZFpv1U9Y0

>>700
何その日教組的考え。
できねーもんはできねーの。
世界的に活躍できたのは近年じゃ中田くらいしかいねーだろ。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:03:44 ID:Us2ozNXp0

本田がゆとりたちの心を射止めた理由を誰か解説してくれ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:04:18 ID:P3ajApyvO

>>698いや、日本人はまず
１.焦る
２.見渡す
３.焦る
４.後ろ向く
５.パス

だな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:04:29 ID:iSbroeX+0

>>704 内田そんなに精度ないっすよ。しかし本田よくいったな。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:04:34 ID:vTdav8/l0

パスサッカーもいいんだけど日本の場合あまりにも個が無いんだよね

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:04:36 ID:J3cuGzyy0

いかに個々の能力が低かろうが
意外性さえあれば相手をそれなりに崩せるんだよ

相手に「仕掛けてくる」とさえ思わせられれば
精度の低いパスでさえそれなりに通るようになる

つーか今の日本代表じゃ
適当にワーワーサッカーやってた方がはるかに強そうだな

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:04:50 ID:ZFpv1U9Y0

年がゆとりだから。本田
ゆとり社会人第一期性だろ。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:04:53 ID:GwSRClTS0

ぱしゅよりパスを

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:05:00 ID:PZSTL6/4O

ヨーロッパじゃセンタリングとか言わないだろ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:05:07 ID:mxyz6xD4O

中村より本田が出ている試合の方が確かに面白いな。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:05:08 ID:ZsAbWNt20

パスで行くならつなぎ方にメリハリつけるべきだと思うけどなぁ・・・
逃げのパス・・・守りのパス・・・そんなもの長い時間つながれても
時間の無駄としか思えない

せめてそこに一回二回攻めのパスを織り込まないと
相手のマークもつられてこない
試合中いくら歩いててもいいんだよ，パスの「ここだ！」ってタイミングで5ｍだけ
ダッシュできれば

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:05 ID:J3cuGzyy0

なんていうか
あらかじめ決められた方針で教条主義的にパス回ししてるだけの
官僚サッカーって感じ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:15 ID:v1elOaX20

たしかに無意味なパスは多い。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:24 ID:uYD/Aw1+0

そういえば昨日の試合で動けない＆ボールコントロール最悪な
金髪の日本代表の方がいらっしゃいましたね。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:31 ID:iUSMoWR80

>>689
ジョージ・ウェアのプレイを思い出したｗ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:42 ID:QaOa/Du+0

>>716
ウズベクのときはその最後のパスを見透かされて
パスカットされまくりだった

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:50 ID:V3Oe7W7/0

>>727
だれ？

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:55 ID:tUsbb4Sv0

今野とか上がってきてコーナーフラッグ近辺で１対１になっても
「必ず」下げるからな。あの姿勢に絶望感すら漂う

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:06:56 ID:oyYpRGIL0

>>683
だからそもそも日本人のドリブルはたいしたことない
と思われてる（試合中に気づかれる）のに
そんなものが選択肢にはならないんだよ

逆に走ってパスを繋ぐことはどんなチームに対しても有効で
且つ、どんなチームでも実行できること

だから日本はそれを選択した
足元の技術が世界的にも低くないという点を考慮してね

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:07:09 ID:ZFpv1U9Y0

うるせえね、
もう本田がCFでいいじゃん。
球取ったら、前線の本田に渡して個で打破して点をとれ、
それで解決だろ。
うんこ本田信者

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:07:13 ID:p634OJsjO

走らないリーグの論理を持ってこられてもねぇ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:07:13 ID:ovBIX5Dt0

松井や水野と同じこと言ってるな
今後が楽しみだけど、怪我だけには気をつけて欲しい

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:07:43 ID:FfUxWHH/0

要するにパサーは剣豪だけで十分
中央に剣豪、個人技で仕掛けられる松井と本田を両ウイング
コントロール役に長谷部と遠藤がいればいいサッカーが出来る

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:04 ID:z+MUuWly0

日本のパス回しはどう見ても下手だろ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:07 ID:oyYpRGIL0

>>695
できないことを選択肢に上げて理想を唱えるよりはるかに有意義です

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:19 ID:cNS4KiwE0

きのこはクラブだとそれなりに活躍してる
代表だとイマイチなのはどう考えても代表のレベルが低いんだろ

それにしても代表に来ると積極性がなくなる

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:19 ID:J3cuGzyy0

>>729
だからそういうことだろ
パスしかないと分かってれば
ウズベク如きの守備でも腐っても国家代表
簡単にパスカットできるのさ

で日本人は馬鹿で脳筋だから
「より精度の高いパスを、個々の力が足りん！」とか言い出すんだぜｗｗｗｗｗｗ
サッカーは旅順攻撃じゃねえよ
滅びろ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:23 ID:gtNbI03YO

バックパスサッカーでは勝てないよ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:24 ID:4jkRJ+XoO

>>714
自信を持てばできるんだよ。
ドゥンガだってストイコビッチだってジーコだってオシムだって、
日本人は自信を持ってやるべきだ、やれる能力はあるんだからと言ってる。
自信というものがどれだけプレーに大きく影響するかは本田さんや、
他の活躍するプレイヤーを見ればわかるだろう？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:25 ID:eLGMGvWe0

>>732
> 逆に走ってパスを繋ぐことはどんなチームに対しても有効で
> 且つ、どんなチームでも実行できること

だからできてねえだろうが
できてから言えよ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:31 ID:QaOa/Du+0

>>718
出てきた個をマスコミがすぐ取り上げちゃって
潰しちゃうからな

岡崎なんて当分得点できんだろあれ。

カメラ意識しすぎて自分のプレイができてないし。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:38 ID:riifpiuA0

走れる奴がいるのはいいけど、走れるだけの奴がいても邪魔だな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:08:51 ID:X9A5uk40O

仕掛けながらのパスｻｯｶｰか平ストっぽいｗ
俺も前は夢見てたが人材が居ない
家永水野も残念だし藤本も微妙

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:09:16 ID:obfsVie/0

サイドアタッカーが華の欧州はそれでいいけけどね
日本はサイドアタッカーずーっと軽視してきたんじゃん
で、ＳＢにクロス上げさせてきたんじゃん

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:09:25 ID:LKOtQajjO

メッシやクリロナを含めて世界のサッカーではドリブルを仕掛けて
奪われまくってるって事を知らない人がたくさんいるようだな
本田、松井のドリブルは奪われるから駄目？バカな。。
数的優位というならじゃあ詰めろよ
ドリブルしてる選手の周りに二の矢、三の矢が来いよ…
それが昔も今も変わらぬサッカーのトレンド

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:09:50 ID:ZFpv1U9Y0

>>742
ねえよ、
スポーツでトップ行った奴のリップサービスだ、
気づけよ、恥ずかしいな。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:09:57 ID:ZsAbWNt20

>>745
おっと，岡野さんの悪口は（ｒｙ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:17 ID:V3Oe7W7/0

岡田は別にパスサッカー目指してないぞー

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:25 ID:Us2ozNXp0

>>740
そうなったらなったでおまえは
「より精度の高いドリブルを、個々の力が足りん！」
とか言ってそうだなｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:27 ID:J3cuGzyy0

つーか技量が低かろうが相手の裏さえかけば実戦では通るんだがなあ
スペック厨の貧弱なサッカー観はうんざり
ゲームでもやってろ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:28 ID:sKF9Glat0

昨日の松井のプレーとか見ちゃうと水野もああいう感じなんだろうなあ
試合勘鈍ってるだろうから。水野には期待してたんだけどなあ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:42 ID:r8kyw0Zd0

あれはカタールやアジアの決定力だったから助かっただけで
強豪なら何点か入ったってかもよ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:49 ID:GwSRClTS0

サイドにぱしゃ専はいらない

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:52 ID:JOHivENI0

さすがにドリブルで仕掛けた後パスを出せば通るなんて大それたことは俺には言えない。
しかし引き付ければスペースの使い方、ボールの持ち方、時間の使い方に余裕が出てくるし
それがうまくいけばクロスやミドルの飛び道具が生きてくる。
日本レベルでドリブルとパスどちらかに絞るなんておこがましい。
その考え方でやりたきゃ機動力一本で勝負。つまんないけど。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:10:57 ID:uYD/Aw1+0

日向小次郎じゃあるまいし。
オランダでは周りがてめーの背後でサポートしてんだろうが。
それが日本代表になかっただけの話。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:07 ID:meUxZi7c0

岡田が監督な以上、本田の意見は異端だよ。
サッカーって選手が同じでも監督が変わればまったく違うチームになる。
俺としては本田のキャラが好きなので本田中心のチームを作ってほしい。
代表人気戻るとおもうんだがなー。
しかし岡田じゃ本田は重要視されない。

監督まじ変わらんかなー。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:12 ID:ZFpv1U9Y0

>>742
日本で飯食ってた奴が文句いえねーだろ？
スポンサーの文句は言わないのが企業だろうが、
そういう事真に受けて馬鹿なんじゃないの？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:14 ID:i+Xn3eGUO

やっと代表にまともな日本人選手がでたな

中田英寿も結局は個の力と言っていたのはこういう意味
最初に個人ありきで足りない部分は連携で補うのが世界の常識
今の日本人の中村俊輔とかは最初に連携ありきなんだよな
だから守るほうは簡単になり、驚異を感じない
だって、スルーパスさえ警戒してりゃ勝手にバックパスするから（笑）

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:26 ID:eLGMGvWe0

てかサカ豚は本当に出る杭を叩くのが好きだな
頭も固いしｗ
日本のサッカーが発展しないのがよく分かるわｗ
こんなクソ評論家がいれば画一的なプレーになるわな

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:38 ID:Vp9KEDPM0

パスサッカーはドリブルがあってこそ生きるって言いたいんでしょ△は
Ｊ１ならガンバの試合とか観てたら分かると思うけど・・・

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:44 ID:QaOa/Du+0

>>740
いや、ドリブルしても囲まれて奪われてたよ

結局、前にパスする相手がいないってことと
だれもパスを取りに来ないってことが問題なんじゃね

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:47 ID:i81Bbm/4O

>>738
こちらの選択肢というよりは相手に｢ドリブルもあるかもしれない｣という選択肢を与えた方が
パスも通りやすくなるんだよ
パスカットだけ考えた間合いやゾーンで守られたらパスも通らない
んなこともわかんねえのか？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:55 ID:sd0mBfeb0

バルサのパスワークの凄さは、試合を見れば分かる
相手に取られない技術がしっかりしてるし、常にトライアングルを維持できている
更に、外にもう一枚選手を置いて、幅広くパスを繋げることも可能
各選手のポジショニングが整然としていて、一つの生命体みたいだった
それだけ効率がいい。当然のごとく、常時攻撃を意識した形になってる
おかげで、下手に突っかければパスで交わされ、空いたスペースを利用される
結局、引きこもるしか対策がなくなり、ポゼッションで圧倒されて終わり

ここ最近、ニアゾーンが話題になってるけど、理由はここかね
エリア内なら強くチャージできない。つまり、ボールのキープができる
昨日だって、そこからいいシーンを作ったときがあった
問題は、そこに至るためにどうするかって話になる
エリア内に人数掛けるから、サイドの崩しは少ない人数で突破
何か重要なことに手をかけてるような・・・

とにかく、考えることは一つ。どうやってフリーになるか。パスやドリブルは方法論に過ぎない

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:11:59 ID:qMP5FCJf0

チリ戦の本田の得点シーンで、山田はシュートフェイントを入れることで敵ＤＦをひきつけた後
本田へパスした。そのおかげで本田は余裕を持ってシュート出来たからゴールが生まれた
パス出すことが第一目標になってる遠藤やキノコじゃああはいかない
本田は正しい

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:12:02 ID:HeEmJr2RP

>>748
メッシやクリロナ以外にもチームに物凄い個人能力持った選手がいるから
成り立つってことを早く理解した方が良いよ
それにクリロナも大事な試合ではＣＦＷとかで起用されて
他に走れる奴を起用してる

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:12:06 ID:oyYpRGIL0

>>703
ドリブルを狙っても簡単に奪えるとわかれば
結局はパスの選択肢しかなくなるんだよ

>>713
スペースを使うためには走らなきゃいけないね
さらにはそこにボールを運ばなきゃならない
ボールを運ぶための手段がパスかドリブルなわけで・・・

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:12:17 ID:4VQMQDN/0

ヨーロッパじゃセンタリングに拘らないぞ
速攻での中央突破がまず一番多い
相手が引いた後でも中央突破だよ
サイドから直接パス一本で狙おうというのはあまりない
サイドから中に入れてからドリブル突破やシュート
本田もまだまだやのう

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:12:27 ID:c6n0ANkN0

足元パスだけでは限界はあるわな。
ドリブルもあったほうが良いでしょう。
まあ最近の苦戦は、足元パスでさえ、ずれてることが原因だと思うけど。
ちょっとした、ズレでも、スピード落ちちゃうからね

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:12:33 ID:mFwq/EUyO

>>746
俊輔はセルティックではサイドで仕掛けてクロスやミドル打ってるんだぜ。
松井もルマン時代はリヨンのDFを抜いていたんだぜ。

何故代表では・・・

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:13:19 ID:cESqsIOO0

90分動けるパサーが必要でも日本にはいない
一対一で抜けるドリブラーが必要でも日本にはいない
以下これの無限ループでお送りします

えぇ当然正解なんてありません
ただ昨日の試合に限ってはどちらも皆無でしたｗ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:13:29 ID:4jkRJ+XoO

>>749
ハナから無理と決め付けるなら日本の試合観るなよｗ

スポーツにおいて自信がどれだけ影響するかわからないのは、
スポーツやったことないやつだと思うしな。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:13:41 ID:tFSUJW2D0

>>1
そんなもんはその時その時の状況で判断するもので
絶対クロス以外はしないなんてアホだなｗ
W杯で持ちすぎで潰されてカウンターで失点で戦犯になりそうｗ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:13:52 ID:D5/lYUOiO

>>734
J創立時は運動量サッカー全盛だぞ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:13:55 ID:gosGGng1O

松井はよく仕掛けてたが、さっぱり抜けなかったな。
それに比べたら本田は仕掛けてチャンスつくれてた。

なお、玉田は空気だった。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:13:55 ID:cEN8dRh20

何でもメジャーにあてはめる馬鹿と同じだな

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:14:10 ID:DfcGFK5KO

>>662
だけど個人で仕掛けることも必要だってことぐらいお前も分かるだろ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:14:20 ID:eLGMGvWe0

>>766
バルサはリスクあるパスサッカーをしてるから強いんだよ
囲まれてるキープ力ある選手にパス出すことで相手のスキを作れる

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:14:36 ID:Us2ozNXp0

>>765
ど素人のおまえが妄想できるようなことを、
日本代表の面々が知らないとでも思ってるの？
世の中には分相応ってもんがあるんだよ。
技量もない人間がひとつ上のレベルを想定して動けば、失敗9割成功１割だわ。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:14:53 ID:yNr82m8V0

NBAで通用しなかった田伏がコーチに言われてたこと

「田伏はパスしかない、だから相手は守るのが簡単
　もっと自分から仕掛ければ、たとえ抜けなくてもパスコースが空いて来るのに」

ようするに中村俊輔はインテリジェンスが低い。アホの子。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:14:57 ID:ejqeL+Yl0

口だけ番長

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:15:06 ID:oyYpRGIL0

>>742
結果を見ようよ・・・

>>743
出来ないからやらない・・・
ならそもそもドリブルの必要性について論じるのは無意味です

出来る可能性が高いからパスサッカーをコンセプトにしてると何度言ったらわかりますか？

>>765
ドリブルされても余裕w
と思われてれば意味はないです

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:15:10 ID:ZFpv1U9Y0

>>761
世界の常識が通用しないのが、この日本だろ？
で、中田と本田を同列視するな、
おまえ、中田のキャリアと本田のキャリアわかっていってるのか？
同じ事をいってても理解力が全然違うの。
2部で偉そうな事いうなよ、
代表でもサブなのに。
もっといい選手だったら、もっといい環境でやってて当たり前。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:15:32 ID:uaUJ2wE+0

つーかID:oyYpRGIL0は「日本人には無理」とか軽々しく言うなよ
情けなさを通り越して馬鹿かと言いたくなるわけだが

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:15:33 ID:r8Gf7EGT0

>>732
日本人の技術って高くないだろ
プレッシャーやフィジカルコンタクトのある状況で発揮できる技術じゃなきゃ意味が無い
しかもこれは必ずしも出来ないことじゃなくてやっていけば身につくことを今まで逃げてきたからこうなった

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:15:42 ID:le73cAdT0

本田みたいな強気な選手が日本にはいないんだよな
茸みたいに相手がプレスかけてくるとすぐはたいて逃げる選手ばっか

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:15:55 ID:uYD/Aw1+0

パスだけ見ても受けるときにトラップで半歩下がって、
無意識に他の選手を頼ろうとするからよくない。
攻撃側なのに相手に圧力をまったく与えていない。
そういうパスだけなら当然サッカーにならない。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:00 ID:pYNe14MI0

>>782
それと同じ。
特にバスケは最後は戦術も何もなくなってペネトレイト合戦だしなｗ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:06 ID:QaOa/Du+0

>>758
ま、ぶっちゃけそうだよなｗｗｗ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:11 ID:WKJEy9930

全てはﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ本番までにまとめ上げればいいよ
課題を作って少しずつ高めていくもんだ
予選は何も日本だけが不甲斐ない試合してるわけじゃないよ
アルゼンチンだってポルトガルだって不甲斐ない試合連発だよ
最終的にチームを一つに最高の状態に持っていく国がﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで勝つんだよ
今の内に悪いものは出し尽くす方がいいよ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:18 ID:yNr82m8V0

>>781
成功するかしないかは結果論
最初から選択肢が一つしかない状態だからダメなんだが。

アホの子だなぁ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:29 ID:DfcGFK5KO

ドリブラーが居ないと言うならパサーも居ないわなw

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:33 ID:IQPqPA3k0

中西でもアルゼンチン相手にドリブルが通用してたもんなあ
まあでもワンツーとかフリーランも仕掛けの内に入るし
足元だけのパスでは駄目だってことなんだろうな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:16:59 ID:oyYpRGIL0

>>779
だから何度も言ってるけど本田が言ってるのは正論

でもそれはアフリカ人に規律を重んじろと言うのと同じって言ってんじゃん

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:17:00 ID:eLGMGvWe0

>>784
だからドリブル、パスの二元論じゃないってこと分かる？
ドリブル主体のチームなんてねえから
なんでそんなに頭固いんですかね？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:17:05 ID:LKOtQajjO

松井が抜けなかったって言ってる奴は試合を見てたのか？
2人までならガンガン抜いてただろw
抜いた先にまた新しいDFがいるんだから仕方ねーよ
松井、本田なら1v1なら抜きまくれる
じゃあFWで使えって話なんだがな…

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:17:48 ID:zEef9xmPO

本田はどこまで通用するんだろうな。
正直早いプレスに対しては厳しいとおもってるんだが。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:17:53 ID:uC8hDt3/O

本田さん語録
「何で他人が俺の進む道を決めんねん、自分の道は、自分が決める」
「誰が時計は片腕って決めたん？」
「サッカーで緊張したことはない」
「自信がなけりゃ、やっていられないでしょ」
「今日いちばんビックリしたのは飛行機で寝ていて、起きたら隣に川口さんがいた事」
「おれは大きな将来しか見てない」
「浮かれてはいけない。浮かれてはいけない。そう自分に言い聞かせています」「それはごもっともだけど、俺の考えは違った」
「ボールを持ったら、とりあえず俺を見ておけ」
「覚悟を決めました」
「おれは“特別な存在”になる」
「やっぱり最後は個人の力。シュートを打つのは人なので。」
「自分の完全な世界に入っていました」
「俺はチャンピオンになりたい。それが分かっていない選手には厳しく言いたい。」
「俺はリスクを背負えるポジションが合う」
「基本的に小さいころからサッカーは倒れたら負けというつもりでやってきた。あそこはうまく倒れて、ＰＫをもらう選手がうまい選手だとしたら、おれはいい選手ではない」
「おれはゴール前だったら絶対パスは出さない。悪いけど、カラブロがフリーであろうがなんだろうが、前が空いていたらシュートを打つ」
｢本田圭佑のストーリーは始まったばかり。今後のストーリーの筋書きは、自分自身で決めることだと思う｣
「代表は誇りだし、どんなタイトな日程でも呼ばれたらどこでも駆けつけるのが当然」
「打開しないと上にはいけない」
｢どこでプレーしてもオレの成長はあるわけで｣
「君らもファン・デル・サールやスナイデルになれるんやで」
「全部取られたんですよ。最後におっさんが寄ってきて、お前のパンツもくれと。いやいや、パンツはいるやろと」
「チームのボスである監督が「ベスト４」と言えば、それがチームの方針なので選手は従うだけ。」
>>1←NEW!!

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:17:56 ID:C8y6D7L00

松井は
つないでいくのも重要って言っててﾜﾛﾀｗｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:00 ID:HeEmJr2RP

いやいや、だから日本はパスで崩して行って最後のところをそういう
個人で責任もってやれるようになりましょうっていう方向で進んでたわけじゃん
その意思統一が出来なくなったことが問題だよ
その前提が崩れたら昨日みたいな打ち合いｇｄｇｄサッカーになるぜ
ジーコジャパンと一緒

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:08 ID:r8kyw0Zd0

本田はオランダ２部レベルしか知らんから
世界のレベル知らないんだよ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:11 ID:yNr82m8V0

別に仕掛けるといっても、1対1の状態からシザースをかまして
緩急でぶっちぎる必要はまったくない。
チョンと位置をズラすだけでもいいし、ゴールと相手の間にボールを移動させるだけでもいい。

これだけで相手はポジションの修正を迫られるから、その間にコースが開く
つまり隙ができる。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:12 ID:r8Gf7EGT0

>>773
だからこそ全部を使って戦わないといけないのに何故か最初からドリブルを捨てる
しかもパスサッカーといいながらフリーになる動きもあまりしないとか意味わからん

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:15 ID:mFwq/EUyO

>>782
昨日のバスケ日本代表は凄かったぜ。
とりあえずパス、パス。ドリブルもなし。誰もシュート打ちたがらねえ。
少しへこんだよ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:16 ID:cESqsIOO0

ジーコみたいに筋肉サイボーグ作ろうぜ
ルールは破っちゃ駄目だけど曲げるのは許される
問題は日本にそれだけの覚悟があるかどうかって話しだが

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:25 ID:FfUxWHH/0

>>772
セルでは屈強なＦＷがいるからな
松井は代表でも局面を個人で打開出来る選手として使われてる
つまり、俊輔は代表では生きない

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:31 ID:obfsVie/0

>>772
仕掛ける位置が低いんでしょ
サイドアタッカーを高い位置に固定して
ＳＢやボランチをもっと守備重視で選考してみるといい
そうすりゃ「欧州っぽいサッカー」になる

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:45 ID:V3Oe7W7/0

だからさーこの2試合本田が入る前から日本は崩壊してただろ？
そこをもっと語ろうぜ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:53 ID:ZsAbWNt20

>>805
岡田「じりじりつないでいれば，もしかして相手が勝手に崩れてくれるかもしれない」

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:52 ID:i81Bbm/4O

>>781
10回に1回成功させるためにドリブルするんだよ
クリロナなら毎回成功しててあのレベルじゃないとしたらダメとでも思ってるのか？
世界トップでも3回に1回も成功しねえよ
それでもチャレンジする価値があるしチャレンジし続けることで
とっさのパスが生きるんだよ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:53 ID:uC8hDt3/O

本田さんのメンタルは中田氏やイチロー以上。
＞「サッカーで緊張したことはない」「自信」――。
＞これは「誇り」と並んで本田が良く使うフレーズの一つだ。堂々としたコメントは「過信」という疑念も抱かせない。
＞その顕著な例として、早稲田大学スポーツ科学部に在籍する学生が心理学研究の対象として、彼を指名することが挙げられる。
＞イチローでも、昨年のＷ杯後に現役引退した中田英寿氏でもなく彼の名を挙げる声が多いという
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200708/at00014304.html

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:54 ID:Us2ozNXp0

>>793
根拠のない自信をなんというか知ってるか？
無知というんだよ。
裏づけのない勇気をなんというか知ってるか？
無謀というんだよ。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:54 ID:QaOa/Du+0

>>767
その前にチリ戦だからそれが出来ることに気づけ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:18:56 ID:4jkRJ+XoO

>>786
ほんとそうだよな。
日本人が日本の可能性、未来を否定してどうすんだよっていう。
無理無理言うなら日本戦観ないようにするか海外行けっていうねｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:19:53 ID:uC8hDt3/O

秋田「練習中に先輩選手に対してもガンガン指示出してるのを見て、
お！元気のいい新人が入ったなって思ったら
まだ高校に通ってる練習生だったんですよ･･･」
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:39:07 ID:c6W0pll90
本田と言えばまだ強化指定の高校生の時
渡辺をナベと呼び捨てにして練習中大声で駄目だししてたなぁ。
今思うとやっぱ大物だわ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:20:01 ID:sKF9Glat0

昨日の松井はＷ杯レベルの審判ならけっこうファールとってたと思う
あとプレーエリアは茸よりあきらかに高い

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:20:01 ID:eLGMGvWe0

>>786
こいつは根本的にサッカーを否定してるからな

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:20:11 ID:V3Oe7W7/0

>>799
速いプレスに対して厳しいって本田以外がまさしくそうじゃないか
本田はまだキープできるが他の選手はパニックになってミスを犯す

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:20:16 ID:oyYpRGIL0

>>787
それは国際経験によってある程度身に付けられるでしょ
しかしボールタッチの柔軟性やキックの細かい技術は
世界的に見て日本人は決して低い水準ではない

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:20:19 ID:J3cuGzyy0

野球（笑）だってそうなのにな
バントしかしてこないと悟られれば内野はチャージしてくるから
結局いかにバント技術が高かろうが失敗の確率が高くなってしまう

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:20:36 ID:HeEmJr2RP

>>808
それはある、遅攻からクロスのパターンが日本代表だと
ちびっ子ＦＷだから脅威にならない
巻か矢野入れれば少し変わると思うけど
岡ちゃんは使う気ないみたいだしな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:04 ID:i+Xn3eGUO

>>764
そこで、柳沢や山田直樹ですよ
彼らはサッカー頭がいいから、味方のためにスペースを作るのが抜群に上手い
チリ戦も山田直樹だから攻撃が凄まじく活性化した
ベルギー戦も点差は同じだが、チリ戦とは中味がまったく違う

中村俊輔に言いたいのは、自分が主役になることだけじゃなく、味方のために犠牲になれといいたい

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:10 ID:obfsVie/0

ほんだけさんの言うようなチームにしたい人には
今のミラーが率いる千葉のサッカーなんか参考になるよ
巻をトップに谷澤、深井を配したサッカーね
欧州っぽいだろ？ｗ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:17 ID:ZFpv1U9Y0

>>814
ただの馬鹿なんだよな、
ゆとり代表なだけあるよな。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:26 ID:WdzukUaGO

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:36 ID:yNr82m8V0

>>814
まずドリブルを仕掛けたら、抜かなければいけない
という価値観がすでに間違いなの。

サッカーはミスのスポーツ
いかに相手にミスをさせるかが重要。

成功率を高めるのは最初からベクトルが間違っているわけだ。
ミスしちゃいけない、絶対に成功させなければいけないのは守備だけ。

アホの子はもっと勉強しようよ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:41 ID:r8Gf7EGT0

>>810
ウズベク戦は審判に注意しすぎて当たりにいけなくなってそのままズルズル
カタール戦は両ボランチがまったくボールを落ち着かせられず周りが守備に奔走されてズルズル

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:55 ID:eLGMGvWe0

>>821
お前昨日の試合見てた？
プレス掛けられて足元へのパス全然通らなかっただろ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:21:59 ID:V3Oe7W7/0

>>802
パスで崩してなんてやってないよ
前線からプレスかけて運動量でなんとかしようぜーって感じ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:22:25 ID:uC8hDt3/O

アヤックス本田

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:22:32 ID:sKF9Glat0

茸を使い続けるんなら柳沢はアリだよな
相性良すぎるから

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:22:41 ID:le73cAdT0

とにかく茸はいらないよ
あいつはFK以外相手にとって脅威ではない

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:22:47 ID:UGkHllRsO

サッカー界の西野さん？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:08 ID:ZsAbWNt20

そういえば・・・三都主アレサンドロ・・・こんな選手もいたなぁ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:17 ID:r8Gf7EGT0

>>822
その理論で一番わかり易いのは鈍足落合の盗塁だなｗ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:21 ID:QaOa/Du+0

日本は走って数的優位を作るようなサッカーしてんだから
疲れてない選手をスタメンに持ってくるべきなんだよ。
岡田が中途半端すぎるんだよ。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:22 ID:J3cuGzyy0

>>828
そうだよね～
たとえ失敗しても「突破がある」と思わせることで
それがどんなものであれ逆にパス成功率を高めることになるのに。

ところが日本人は寄らば大樹のなんとやらでしかも失敗を恐れすぎるから
攻撃の選択肢を広げに行くことすらできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ国民性ｗｗｗｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:24 ID:JOHivENI0

ドリブラーいらないつってもそもそもサイドバックだけは結構仕掛ける変なサッカーじゃんｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:28 ID:sGTWlitm0

マジで中田政権のときの本田がいればな
色々と面白いことになってただろうにｗ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:28 ID:eLGMGvWe0

茸よりウズベクの茸のが怖かったな
茸はシュートすら撃たない

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:23:30 ID:HeEmJr2RP

>>831
パスで崩してただろ前までは
シュート打てばいい場面になってもパスして
責任回避してたことが問題になってたわけで

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:04 ID:lAnNyJArO

足の着くとこまでしか海に入ってない男が
｢俺は海を知った｣
と広言しているようなものだ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:14 ID:3UiatjtL0

ごもっともだが俺の考えは違った。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:24 ID:r8kyw0Zd0

そんなドリぶる失敗してたら強豪にあっとゆうまに失点重ねるだけだ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:42 ID:dhHNhEil0

動きながらのパスなら通用すると思う。
この時大事なのは、人に対してパスするのではなく
空いてるスペースにパスを出すという事。
当然、スペースを空けたり、スペースに走りこむ走力が必要。
人を見てのパスではレベル的には非常に低いし局面の打開はできない。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:43 ID:GwSRClTS0

キラーバックぱしゅ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:51 ID:4rOve0N3O

本田はパスサッカーを否定したわけじゃないじゃん。
点をとる意識を持てってこと。
パス回すのはいいんだけど、何のためにパス回すのか。
中村なんかはパスを回すことが目的になってて、得点ができてなくても「ボールはよく回ってた」とか好評価する始末。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:24:58 ID:ZFpv1U9Y0

>>844
その通りだよ。
見てて笑えるよな。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:01 ID:uYD/Aw1+0

>>843
おっと、QBKの悪口はそこまでだ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:04 ID:uC8hDt3/O

まあここ最近のプレーを見たら中村俊輔は明らかに本田より下だわな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:04 ID:D599wgU10

>>827
本田はフランス１部の松井より全然よかった。
一年前のトゥーロンでの水野しかり試合に出て結果出してないと駄目だね。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:23 ID:ZsAbWNt20

>>843
エリア前後まで細かいパスがつながってたときもあったな
あそこまで切り込むパス回しができればDFも確かに崩れるんだけど
昨日のはさすがに逃げパスだけで見ていていやになったわ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:24 ID:oyYpRGIL0

>>797
ん？
どんな局面でもドリブルは意味ないんだから
パスで崩すことを考えようよって話しですが？

ドリブル主体のチームなんてないのは当たり前
そんな効率の悪いことは普通やらないから
しかし選択肢にドリブルがあればいろんな局面で使える
日本にその選択肢がないだけ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:34 ID:nYVHtx+X0

>>843
素人考えで、シュート打てる場面でパスするのと、
ドリブル仕掛けて良い場面でパスするのは、同じだと思うけど、

やっぱ違う？ｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:53 ID:r8Gf7EGT0

>>839
どんな強豪でもミスしないなんてありえないのにな
どんなスポーツでもそうだが自分がまったくミスをしないってのは無理な話で
それよりもいかに相手にミスをさせるかってのが重要な戦術だったりするし

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:54 ID:IyjIAl4DO

松井のが茸より使える気がする
松井→一対一で仕掛けて取られる
茸→無難なパスをミスる、こねくり回してる間に囲まれ取られる
松井は相手陣地で取られるのに対して茸はカウンターされやすい位置で取られる

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:25:57 ID:QaOa/Du+0

>>829
審判のせいもあるかもしれないがそれだけじゃないだろ
せっかくメツが教えてくれたように
日本はプレスされるとなにもできなくなるんだよ
そこの対処法がしっかりとされてないのがダメ。
岡田はアホ。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:26:06 ID:ZFpv1U9Y0

だから、目立つプレーすりゃ、よかったという判断してるだけだろ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:26:10 ID:eLGMGvWe0

>>846
昨日みたいなパスミス、中盤でのボールロストで相手が強豪だったら虐殺されるわ
お前らみたいにちょっと失敗したら叩くから選手は勝負したがらねーんじゃねえの？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:26:13 ID:EKJsd+HV0

旅人にしても本田△にしても、海外で通用するにはまずこのハートなんじゃないかな
外国人選手にも平気であれこれ言えるハートが

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:26:24 ID:DfcGFK5KO

>>796
たしかに全員が全員する必要はない
だけど、仕掛ける選手を一切使わないってのはおかしい

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:26:31 ID:yNr82m8V0

パスコースを切ってきたら、ドリブルで相手のポジショニングを崩す
相手がドリブルしてる選手にチェックしたら、受け手がフリーなのでパスを出す

要するに二者択一。

日本のサッカー（＝中村俊輔中心の日本代表）は選択肢が一つしかない。
相手はパスコースだけを切っていればおｋ
日本はミドルシュートもない。

パー＝パス
グー＝ドリブル
チョキ＝シュート

日本はパーだけ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:26:45 ID:z+MUuWly0

日本の弱点は超絶に下手なパス回し。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:03 ID:Us2ozNXp0

>>82
>いかに相手にミスをさせるかが重要。

９割抜かれる日本のドリブルを前提に行動するだけなら
相手は楽だろうなｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:05 ID:BHp8Ei/u0

いいぞもっと言え　茸も後から出来る人がどうこう言ってるし

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:12 ID:oyYpRGIL0

>>812
10回に1回も成功しないから・・・

>>816
まさか将来的にはブラジルやスペインのようなサッカーが出来るようになるとでも？

そんなお花畑の話し合いには付き合ってられませんよ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:22 ID:i+Xn3eGUO

この本田が言ってる事は正しい

もうひとつ言えば

仕掛けるとき、

山田直樹

や

柳沢敦

みたいな引き付けてくれるプレイが出来る奴を上手く使うべき
今まで中村俊輔がやってこれたのは柳沢敦の力が大きい

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:22 ID:WyQpwJAs0

偉そうなこといってるけどこいつドリブルで抜けないじゃん

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:24 ID:J3cuGzyy0

>>857
だが安全策至上主義者は強豪相手に引き分けることが目標のチームを作りたいそうだぜ
だったら今の方針でパスだけ鍛えてりゃいいかも知れんな

もちろん強豪相手には
苦心のパス回しも効果なく手もなくやられるわけだがｗｗｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:28 ID:QobpcKKi0

均衡状態になった時の攻撃の仕掛けオプションがねえってことだろ
誰を批判してるわけでもない中村信者が敏感に反応しすぎ
今の体たらくじゃあしょうがないけど

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:33 ID:Z2fEwI8s0

茸はじめっとしたいい季節なんだが・・・サッカーの茸はだめかもしれんねぇ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:37 ID:uC8hDt3/O

本田△のスレはホント伸びるなｗ
本田△人気スゲー

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:48 ID:cESqsIOO0

>>814
根拠がないとトライできないなら永遠にそのまんまだぞｗ
状況に応じて可能性の高いプレーをそのつど選択するのがサッカーだろ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:49 ID:tUsbb4Sv0

平日の昼間っから、ちゃねらーをここまで熱くさせる男
その名は本田

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:27:50 ID:eLGMGvWe0

>>855
サイドで本田が崩してたのは無視？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:28:00 ID:3QD9bsWi0

プレスであわわ～ってなるパスが主体ｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:28:04 ID:z+MUuWly0

本田が一番パス上手いからな

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:28:10 ID:sKF9Glat0

松井も本田△もゴール前ちゃんといる
クロスボールに飛び込める

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:28:12 ID:ZFpv1U9Y0

>>862
セリエAの一部とオランダの2部で同じ言うんでも全然違うんだけど？？？
そりゃ、オランダ2部の方が暖かいだろうよ、
図に乗るわな。
トッティーに世界のサッカー後進国って言われたんだぞ中田は。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:28:56 ID:sd0mBfeb0

ともかく、基本は如何にしてフリーの選手を作るか
ドリブルだフィジカルだパスだってのはそれの材料

トルシエのやったことは、攻撃のパターンを染みこませ、精密機械のごとくプレーするサッカー
オシムが目指したのは、フィジカルの弱さを、運動量で補おうとしたサッカー
じゃあ、岡田はどうする。答えはニアゾーンにあると思う
台風の目の中で、日本の強さを見出そうとしている

>>866
一つ言っとく
あんたみたいな、失敗を極度に恐れる臆病者は消えてくれ
失敗しようと、それを行った事実は重い
プロだろうと、プレーするのはただの人間。それを空想の化物に変えるな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:29:20 ID:mo8UZKEd0

>>1
あいたた、監督&戦術批判やっちまったな。
本田はこれから干されるだろうな。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:29:35 ID:HeEmJr2RP

>>856
いや、そうじゃなくてさ
崩し方の問題じゃん？
日本はパスで崩して攻めるっていう方向性で
ある程度その崩しまでは完成の方向に向かってたじゃん？
でもパスに拘るあまり、シュートの場面でもまだパスしてたことが批判されてたじゃん
それがここにきてその崩し方を日本代表が忘れてしまったというか
ドリブルで行くか？とかパスで行くか？なんてとっくに過ぎた課題を蒸し返す状態になってるのがショック
昨日みたいなレベルの低い打ち合いサッカーなんて見たくないよ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:29:40 ID:r8Gf7EGT0

>>858
アタックによるミスと安全を追った上でのミスは危険度が違うよ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:29:50 ID:n0K+yLSbO

いいよ～こういう考えのやつがもっと出てくるべき

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:29:53 ID:sKF9Glat0

少なくとも昨日の本田さんはちゃんと状況に応じたプレーしてたよな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:29:56 ID:uC8hDt3/O

山田「俊輔さーん！本田さんが「俊輔ヤキソバパン買って来い」って」

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:16 ID:ZFpv1U9Y0

>>883
北京とかわらない。
馬鹿は死ななきゃなおらない。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:18 ID:oyYpRGIL0

>>830
だからさ、何度も言ってるけど
どういうアプローチが日本を強くするのに最適なのかという話しで
確実に出来るからやりましょうって話しじゃないのね

わかる？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:20 ID:eLGMGvWe0

>>881
おまえさっきから名前、ブランドだけで語ってるな
中身で語れよボケ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:29 ID:le73cAdT0

日本人は失敗に対して寛容ではない社会だからな
やけに失敗を恐れて仕掛ける奴がいない

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:32 ID:r8kyw0Zd0

オランダ２部しか知らんのに
何調子こいてんだ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:35 ID:0TUhWqT+0

ドリブルでマークを外してからパスを出すってのができないんだよね。
FWが叩かれてるけど、相手DFに確実に取られそうなタイミングで
パスをだしてカウンターを喰らってることが多い。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:38 ID:IyjIAl4DO

>>870
偉そうな事言ってるけどお前試合見てないのバレバレじゃん

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:43 ID:FR5cCrn80

日本は新しい選手を過大評価し過大な期待をし、そのあとボロクソに言い出す
要は日本の人材に突出した選手が居ないということだ
本田と中村どっちが試合に出ても個の力ではＷ杯では通用しない
岡田がＷ杯用の戦術等チームとしての力を強豪国以上に練り上げねばＷ杯では勝てない

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:51 ID:JOHivENI0

一番重要なのはスタミナって事で

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:48 ID:pAUiNibT0

よく練習で三対三でボールを回して練習する事があるが
１０回以上連続でボールを回すのは同じ実力だとすごい難しい
お互いにパスの回しやすい三角形を作りあって、相手がそのコースを
消す動きを繰り返したときには、ボールを持ってるほうがそれほど
有利じゃないんだね
だってボールをあつかいながら三角形を作るより、手ぶらで三角形を
作る方が楽だからね

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:30:58 ID:J3cuGzyy0

何ていうか茸信者？はスペック厨なんだよな
相手の守備能力がこれだけで自分らの突破力がこれだけだから
とにかくパスで行くしかないと

だがどんな相手だって10人しかいないんだし
常にリソースの配分を行ってるんだぜ
どんな状況でも最適のプレイを出来る奴なんていねえよ
だからこそ惑わせないとダメなのに

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:31:07 ID:ZFpv1U9Y0

>>891
おいおい、中身が伴ってないからオランダ2部にいるんだろ？

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:31:08 ID:uC8hDt3/O

>>881
本田さんならそれ言われても笑い飛ばすなｗ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:31:12 ID:3QD9bsWi0

しかしころころシュートだけは頭痛がしたｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:31:39 ID:z+MUuWly0

ある程度キープに自信がないと、
爆弾回しゲームになっちゃうな

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:31:50 ID:le73cAdT0

オランダ2部しか知らないっていう奴いるが、Jしか知らない代表だっているわけなんだが

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:00 ID:Us2ozNXp0

>>882
おいおい。なに論理の飛躍してんだよｗ
技量もないのに背伸びした行動をするなって言ってるだけだろうが。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:03 ID:eLGMGvWe0

>>900
アヤックスやPSVから声かかってるだろ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:17 ID:nYVHtx+X0

>>884
＞日本はパスで崩して攻めるっていう方向性で

本田が言ってるのは、それが出来ない時にどうするかって話じゃないの？

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:19 ID:V3Oe7W7/0

ちょっとボール放り込んでプレスかけてりゃ日本は怖くない簡単な相手

ちなみに本田はパスもクロスも上手い

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:27 ID:qMP5FCJf0

本田はオランダ一部なら知ってるぞｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:36 ID:LKOtQajjO

だから1v1なら抜けるんだよ
本田も松井も。
1v2、1v3になるから奪われるわけだが
ドリブラーにマーク偏ったら俊輔や剣豪が空くよな？
そこで次は俊輔や剣豪がドリブルで前に運べばいいだけ。
その連鎖。
だが俊輔や剣豪はできないんだから、松井と本田とそっくりスタメン替えれば解決
そういう事

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:36 ID:uC8hDt3/O

>>900
オランダ１部だぞｗ
知らないのに無理して書き込むなｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:32:43 ID:ZFpv1U9Y0

>>901
自分はすげーと思ってる妄想の世界で生きているからだろ。
サッカー後進国？知らねーなそんな国、俺の国じゃねーと思ってる馬鹿なんでしょ？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:01 ID:J3cuGzyy0

こっちが主導権を持つ攻撃においては
守備よりよほど選択肢の幅と相手の動揺を誘うプレーが重要になる

決まりきった読まれきったパス回しで得点？
弱小チームのDFですらよく守れるわ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:16 ID:K7oNY+AL0

パスサッカーをより活かすためにたまには仕掛けたりしようぜってことなんじゃないか
本田はアタッカータイプじゃないと思うんだが昨日は何度も抜いていた
相手選手が予想外の攻撃に面食らった感じに思えた

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:17 ID:sKF9Glat0

本田さんはコロコロシュートやらかしたが
時間がいっぱいあった茸さんはシュートすら打ってない

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:18 ID:i+Xn3eGUO

本田の考えは正しいが実力は微妙、やる気はある
茸はやろうとしない挑戦する気力がない

どっちがマシかと言えば本田

メッシやクリロナみれば分かるだろ？

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:18 ID:IyjIAl4DO

>>885
茸はアタックしないうえ安全なプレーでミスるからな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:23 ID:ZFpv1U9Y0

>>911
それはこれからの話でしょ？
なにをいってんの。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:26 ID:riifpiuA0

>>904
1部の経験もあるのにな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:40 ID:eLGMGvWe0

つーかなんでこんなに否定するわけ？
本田は何か悪いこと言ったか？
前向きで良いと思うけど

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:51 ID:NkOU3w4+0

所詮2部でしょｗｗ調子に乗るなｗｗ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:33:52 ID:tUsbb4Sv0

オランダ二部二部と連呼してる奴がいるが

二部でＭＶＰ取った上で外国人でキャプテン任されてアヤックスに移籍が噂されてるって相当だぞ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:34:15 ID:U6Mn7z3g0

日本はうちのフットサルチームに似てる。
相手に取られないようなパスは上手いが、キープやドリブルが出来ないから
結局点が取れない。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:34:19 ID:r8Gf7EGT0

>>903
安全を重視して後ろでパスを回して隙を狙ったり改めて攻めるってのも一つの戦術だが
後ろで回した場合は取られたら即失点につながるってのもあるからそれが必ずしも安全とはいわないんだよな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:34:33 ID:PQsdjpUl0

一部で活躍してからノーガキこけやｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:34:43 ID:yNr82m8V0

サッカーは基本的に10対10のスポーツ
誰かがマークを外してフリーにならないと永遠に均衡状態

で、そのマークを外す方法の一つがドリブルであり、またフリーランなわけだ。
で、パスしか選択肢がないっていうのは永遠の均衡状態から脱却する
攻撃のオプション、引出しがないことを意味する。

これでは負けない可能性は高められても、勝てる可能性は高まらない。

遠藤と長谷部、遠藤と剣豪のコンビネーションがいいんだから
とりあえず中村俊輔を外そうや。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:34:43 ID:J3cuGzyy0

>>917
結局安全を求めすぎるから1つのミスが命取りになるんだよな
なぜならこっちは決まったことしかしないんだから
相手だって出てくるミスをどうつなげるかの青写真ができていて
その瞬間を虎視眈々と待ち構えているわけで

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:01 ID:z+MUuWly0

ボランチあたりで軽くパスミスする国を、
パス回しが上手い国とは言わない。
違った意味で世界を驚かす覚悟はあるのかもしれないが。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:05 ID:ZFpv1U9Y0

>>922
全然。
中学生が小学校でイキガッテルようなもん。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:09 ID:V3Oe7W7/0

>>920
後ろ向きでポジションを確保してるやつがいて
そいつの居場所がなくなるからｗ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:33 ID:HeEmJr2RP

>>907
前まで出来てたじゃん圧倒的に
それを何で今頃になって蒸し返してんのか？って話だよ
昨日は確かにそれが出来てなかった
だから個のぶつ切りの打ち合いｇｄｇｄサッカーになってた
パスで崩していって最後の仕上げのところを個人が責任持って
やれるようにするっていうのが日本の方向性だったはずだよね？
何でそんなところまで戻って議論しなきゃいけないのかな？ってことが問題だと思うよ
せっかくこれまで積み上げてきたのにまた一からやり直すの？って

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:35 ID:uC8hDt3/O

>>918
いや一昨年は１部でプレーしてフェイエとかから点とってるんだがｗ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:39 ID:qMP5FCJf0

>>815
チリ戦がどうこうって話じゃないのすらわからんとは馬鹿すぎるなお前ｗ
パス出すにしてもお膳立てが大事って話だ
ただパスだけの遠藤キノコよりも、ドリブルやシュートのフェイントを入れた後パスを出せる奴のほうが効くわけだ
そしてそういうフェイントを実戦で出せるのは普段からやってる奴のみ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:35:47 ID:Klbw+C8g0

>>907
フリーキックだろ、普通に

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:00 ID:uaUJ2wE+0

>>844
今回の本田の発言は「俺は海水がショッパイことを知った」レベルで
別に日本海溝の深さを知らなくとも言えることだと思うのですよ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:07 ID:ZsAbWNt20

ドリブルで必ず崩せる，とかミドルからものすごいシュートで点を取る・・・
までは必要はないんだよな

日本代表には「それ」もある・・・と相手に思わせれば
マークの位置が5ｃｍ10ｃｍ違ってくるよな
それだけでも全体のパス回しもかなり違ってくると思うんだけどねぇ・・・

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:08 ID:TdNMg0+E0

「サイドにパサーはいらない」

　おれも俊輔はもう秋田。おなかいっぱいです。
　英以来だな、誰かが出ると楽しみな代表は。
　本田に頑張ってほしいわ。あんな陰湿きのこ岡田信者はいらね

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:24 ID:9ztRk3Dz0

ヨーロッパという大海でガチの削り合いをしてる本田さん＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞Jという大海とはかけ離れた砂浜で戯れてるその他国内組の皆さん

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:43 ID:+P7F1W6i0

俊輔がもう晩年の中田になってるからなあ・・・
カズの時より早く切れないもんか岡ちゃんよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:45 ID:le73cAdT0

勝負して失敗したら自分の責任だと感じるから
とりあえずパス出して自分は責任取らないよって奴が多すぎ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:45 ID:z+MUuWly0

森本にも嫌われちゃってるしね。
日本の奇形サッカー。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:48 ID:3QD9bsWi0

仕掛けないＪを止めるには案山子でもおｋ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:48 ID:X0NrfoBM0

本田も岡田もトップレベルのサッカーを体験したことが無いのが問題
自分達の実力をはかる物差しを持っていない

>>911
上がったばかりのチームだろ
Ajax.ＰSＶとどんだけ当ったんだ
欧州の開幕時期もしらんのかね

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:36:55 ID:yNr82m8V0

>>910
剣豪は前に運ぶのが一番得意だよ。
守から攻に移る際の切り替えの早さ、前に運ぶドリブルは圧巻の一言。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:08 ID:V3Oe7W7/0

>>931
だから引いてる雑魚チーム相手にだろｗ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:13 ID:J3cuGzyy0

>>936
ところが「今の日本のパスサッカー」に価値を求める奴は
パスをより生かすための行動にすらケチを付け出す始末ｗｗ

完璧主義者はサッカーというかスポーツに向いてないね

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:15 ID:sd0mBfeb0

プレミアのシドウェルを例に出すけど
二部であろうと、圧倒的強さで優勝し、相当の活躍をした人間は一部の上位クラブの注目の的
レディングで中心だった彼は、一部での活躍もありチェルシー入りできた
本田はまさにこれと同じ。二部から上がった有望な若手
だから、アヤックスが接触してくる
一部昇格を導いた中心選手を甘く見ないほうがいいぞ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:16 ID:tUsbb4Sv0

>>929
もしアヤックス移籍してレギュラー取っちゃったりしたら、お前どうすんの？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:23 ID:i+Xn3eGUO

>>931
出来てたのは柳沢の力だよ
パサーの力じゃない

パスサッカーしたけりゃ柳沢と同じ潤滑油の山田直樹いれるしかない

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:25 ID:ZsAbWNt20

>>934
ファールをもらえる選手・・・・師匠復帰のチャンス！？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:34 ID:IEuSMaiPO

個人能力がないから集団的に戦う
でも人数は敵味方同数なので運動量を増やそう
こんなインチキにいとも簡単に掛かってしまうのってどうなの？
どこぞの信仰宗教みたいなもんだなｗ
世界で日本が通用する手っ取り早い方法はない。
技術を鍛え、フィジカル（もちろんその中には運動量という
項目も含まれる）鍛えたその先に初めて可能性が見えてくる。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:40 ID:uC8hDt3/O

本田はセルティックのヤツなんかより断然上だからな

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:50 ID:sKKjan+CO

「本田さんは決して『突出した選手』ではない。
そこだけは間違いなく結論付ける事ができる。
ただ何故だろう、試合中の彼は常に『魅力的』だ。
その理由はおそらく、彼のリスクを恐れないメンタリティ・プレイに集約されてくると思う。
ただ監督としては少しヒヤヒヤさせられそうだね(笑)
しかし、彼のようなプレイヤーは必ずチームに必要だよ。

中村？
彼も、もちろん素晴らしいプレイヤーであることには違いないよ。
ただ、残念ながら『魅力的』ではない」

愛知県在住
43歳　男性(父親)

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:37:57 ID:vZYc5heP0

ドイツW杯の時のアルゼンチンのパス回しからのゴールは鳥肌もんだったなぁ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:38:00 ID:ZFpv1U9Y0

>>932
あのさ、そういう事いうなら
中田ユーベからデビュー戦2発だけですげーだろって言うのと変わらないんだけど？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:38:13 ID:oyYpRGIL0

>>926
>で、そのマークを外す方法の一つがドリブル

この可能性が異常に低いからパスしか選択肢がなくなってるわけで・・・
仕掛けるってことはその分獲られたときのリスクがあるわけで
日本人のそのリスクとドリブルの成功率を考慮すれば必然的に今の手法しかなくなる

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:38:17 ID:tUsbb4Sv0

>>936
その通り

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:38:18 ID:xalCMOTi0

>>824
犠牲になってるじゃん。
ウズベキ戦もそうだが、茸は本来守備はやらない選手だぞ。
でもやらないとドイツのように後ろが崩壊して点取られまくるから、率先してやってる。
茸の理想はラモススタイル＋二列目からのドリブル・シュートなんだけど、
ドイツ以降、チームのためにかなり守備的になった。
セルティックでは基本は攻撃的に動くし、代表ほど守備的になってない。（ポイントで守備）
ココ２戦を見ても分かるとおりルーズボールが全然拾えてないからね。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:38:23 ID:3QD9bsWi0

今年はセルで活躍できたの？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:38:41 ID:r8Gf7EGT0

>>947
フンテラールだって二部で大爆発してから飛躍していったしな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:39:02 ID:HeEmJr2RP

>>945
アジアカップオージー戦とかスイス戦とか
強い相手にもやれてたよ？
そのサッカーでもっと強い相手とこれからやっていこうって話じゃないの？
チームコンセプトの根幹の部分をまた一からやり直すの？
ここにきて何でそんな話になってんの？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:39:07 ID:uC8hDt3/O

>>955
いや二部しか知らないって嘘書いてたから突っ込んだだけｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:39:43 ID:J3cuGzyy0

>>961
「パスだけしかしない」サッカーでは強豪に通用しないから。

～終～

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:00 ID:ZFpv1U9Y0

>>948
中学生が中学生でレギュラーとれるのは普通。
とれなきゃまた小学校もどるんだろ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:15 ID:TJ3jYftp0

化けそうで化けないのが本田さん
このメンタルを持ってるなら化けたときにどこまでも伸びていきそうなのに

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:22 ID:r8Gf7EGT0

>>951
体弱いから当たりに行かないじゃなくて弱くても体捌きで何とかするとか腕をうまく使うとかフィジカル鍛えるとかやりようはあるのに

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:31 ID:r8kyw0Zd0

952
嘘はよくない
一部で２ゴールの本田に対してその５０倍はとってる

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:35 ID:yNr82m8V0

>>955
すげーじゃん

>>956
だから何故にリスクを恐れるの？
リスクを負わなければ永遠に均衡状態のままだよ。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:46 ID:ZsAbWNt20

>>946
パスサッカーの完成度を高める余地もあるし
パスサッカーを「活かす」ためのシュートやドリブル，フィジカル，守備もあるのにね

主体をパスサッカーにするのは仕方のない選択肢だとは思うけど
それが昨日のざまでは「突破で」といいたくなるのもわかる。

いまだってせめてパサーがパス出す前に2ｍでいいからダッシュしてくれれば
ずいぶん違うのに，だらだらマラソンされてても相手のマークなんか
一生はずれないよな

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:40:51 ID:eLGMGvWe0

>>961
オシムじゃん
岡田じゃねえし

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:05 ID:fCbMvX9rO

俺がサッカルーズの監督すれば日本なんて楽に勝てる。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:11 ID:HeEmJr2RP

>>963
でしょ？そこで松井とか大久保とか
最後のところの勝負を任せられる選手を組み込んできて
その精度を高める方向に向かってたわけじゃん
何でそこまできてまた一からどうやって崩すかなんてところまで
戻らなきゃいけないの？

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:13 ID:1ry3D/NlO

>>935
井の中の蛙には十分すぎるな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:21 ID:i+Xn3eGUO

>>958
守備の話じゃない
攻撃時にボールに絡まずにフリーランで囮になれっつて言ってるんだよ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:24 ID:XPcs+WKv0

本田△は後半IN予定だったが、茸により妨害
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084062.html
>Q：前半、動きの悪い選手もいたように思うが、ハーフタイムで交代がなかった理由は？
>安易に変えるよりそのまま生かして鍛えようという意図か、それとも最初からハーフタイムでの交代は考えていなかったということなのか？
>
>「実は、メンバー交代する予定で選手を呼んでいたが、話し終えて、そういうことでどこまで変わるのか、
>自分たちでチャレンジさせてみたいということで、急遽待たせることにした」

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:31 ID:le73cAdT0

日本がどんなにレベルの低いチームと対戦しても圧倒的に強く感じないのはパス回しサッカーだから

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:43 ID:mZW16FG2O

本田の存在そのものが代表サッカーへの強烈なアンチテーゼだ
俺ら2ちゃんねらーが茶化すのとは違い真剣に発言している
譲歩も必要だがこの問題は全力で受け止めないとな

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:43 ID:ZFpv1U9Y0

すごければすぐレギュラーとれるんだよ。
代表でも先発さえてもらえないってのはその程度だってこと。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:45 ID:X9A5uk40O

茸はあんなもんだろ
守備守備と言ってもオシム時代周り加地鈴木で遠藤がゲームメイクでも仕掛けなかったからな

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:46 ID:z+MUuWly0

スイス戦って松井のオナニードリブルでＰＫゲットした試合じゃん。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:51 ID:yNr82m8V0

>>961
オージー戦、スイス戦には巻や山岸が出てた。

ドリブルとは別のフリーランという武器を持った選手がね。
パスだけのチームではなかったよ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:41:53 ID:eLGMGvWe0

このままWC行ったら世界で笑われるだけだね
クライフとかにすげー叩かれるのは目に見えてる

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:10 ID:uC8hDt3/O

ID:ZFpv1U9Y0（笑）
なんでこの人こんなに叩くのに必死なの？ｗ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:11 ID:3QD9bsWi0

パスが目的なんだから点なんかいらない

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:16 ID:J3cuGzyy0

>>969
だから停滞感が漂うお通夜みたいなゲームになるのにね。

つーか戦術厨もこじれると
「ピッチ内の選手の動きは自分が解釈できるものでなければならない」という思考になるのかも。
観客が読めるような動きなら100万年攻撃しても勝てるだけの点なんか取れんわｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:17 ID:myWjCQfR0

茸まじ引退して

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:27 ID:xalCMOTi0

>>833
だよなー。
大久保も玉田もいらないよな。
ポストプレイの得意な柳沢、ついてる岡崎、後半は前線で走り回ってくれる巻、シュートのうまさでコオロキ、
この辺りで固定してほしい。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:43 ID:V3Oe7W7/0

>>961
通用しないからだろ
何度も書くが日本相手には前にボール放り込んでプレスかけてりゃいいの

それから日本のチームコンセプトはパスで崩すじゃなくて、運動量な。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:42:46 ID:riifpiuA0

>>982
叩かれるほどの存在なのか？

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:07 ID:AnN7VybZ0

>155
追放されて困るのは代表の方じゃね？
森本も代表興味ないそうだし
海外で結果だした奴ら、はっきりいって代表の方が人生的に足手まといだろ
別に代表で結果だせば欧州での評価があがるわけでもない
今更ジャパンマネーも何もなし

一回、選手の方から本格的に見捨ててやると
JFAもちょっと考えるかもしれない
ヒエラルキーが固定しすぎ
日本の問題は指導者経営者側だって言われてるのに

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:09 ID:r8Gf7EGT0

ようはパスを生かすためにパスだけしかしないのか？
それともドリブルやフェイントやフリーランを使うのかってことだろ？

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:13 ID:cESqsIOO0

>>946
正論に対抗するには反論のための反論になりやすいんだよ
まぁこの先は岡田の技量が試されるな

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:15 ID:obfsVie/0

オシムは欧州の監督だよ
松井とか水野とか
サイドアタッカーに仕掛けさせるの大好きだったじゃん

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:20 ID:i5EetseZO

>>944
当たりが弱い選手は世界で通用しねぇよ。けんごイラネ。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:21 ID:r8kyw0Zd0

PSV 2001－２００６
でヤンは７３して通産で１３０ゴールはしてるぞ
本田は２ごーるｗ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:31 ID:oY6UVZZQO

>>972
俺が思うに今の松井や大久保はとても最後を任せられるに足る選手じゃないぞ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:32 ID:ZFpv1U9Y0

よとりの勘違いは癌だから、
勉強し直せよ、学力低いんだからな、
ゆとり共！！

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:39 ID:4jkRJ+XoO

>>964のレスはマジキチだな・・・
アヤックスでレギュラー取るのが普通とか、
いくら最近は大舞台で活躍してないにしても、
まともにサッカーを観てたら、んなこと口が裂けても言えないわｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:52 ID:ZsAbWNt20

キノコって・・・実はべた引きのDFに使ったほうが向いてるような気がするな
パスだめとは言わないけどこの人攻めには向いてないよ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/11(木) 13:43:58 ID:qMP5FCJf0

>>964
ガキだなお前ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread