【サッカー】宮本恒靖、ドイツW杯の大敗を語る “自分の中でも迷っていた”[04/23]
2009年04月23日15時20分 / 提供:Sports Watch
今年で32歳になった宮本恒靖は、3シーズン振りに復帰を果たしたJリーグでヴィッセル神戸の
キャプテンを務める。ユース時代から、ガンバ大阪、海外移籍となったオーストリアのレッドブル・
ザルツブルク、そして、日本代表――。至るところでキャプテンを経験した“生まれもってのリーダー”は、
『NHKサンデースポーツ』(19日放送分)において「キャプテンとしての生き方」を語った。
学生時代は生徒会長を務め、あだ名が校長先生だったという宮本は、周囲からの推薦でリーダーに就くタイプだといい、
23歳から6年間、多くの代表戦でキャプテンを務めてきた自身のアイデンティティは、「思ったことを行動に移すか移さないか。
躊躇して後でなぜああしなかったと思うよりは、ひらめいたことをやろう。決断したことは勇気を持って行動しようと思っていますね」と明かした。
また、キャプテンとして臨んだ2006年のドイツW杯・オーストラリア戦では、1点リードしながらも、終盤同点に追いつかれ、
逆転を許した苦い一戦を経験したが、「後ろの選手(DF)は“これ以上失点したくない”。中盤から前の選手は“勝ち点3が欲しい”。
そういう試合をしてしまった」と反省。リーダーシップが問われる場面で、その難しさを痛感したという宮本は、
「1対1の試合運びでいいんだというのを皆に徹底できなかった。自分の中でも迷っていた部分があった。
1対1でいいのか、2対1にもっていくのか」と振り返った。
しかし、レッドブル・ザルツブルクでキャプテンを務めるや、「時には厳しいことを言わなきゃいけない。
相手が多少キツイ言い方をしているなって思ったとしても、その時はグッと引っ張って、最終的には皆で
いい結果を得ましたという方がチームにとっては有意義。皆が気持ちよくできるようにやったところで結果が
変らないよりも、多少強引なところがあってもいい」という風に、その考え方にも変化が生まれたようで、
(キャプテンに)必要な素質を問われれば、「人間力というか、そういう人の心を動かすこと。
その人が持っている人間性だったり、熱いもの」と語った。
一部省略
http://news.livedoor.com/article/detail/4123847/
氏ね
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:42:38 ID:/q3wb4F/0
シンゴー、シンゴー
敗因の原因
1. ジーコ
2. 小野
3. 川口
4. 宮本
終わった選手は神戸に集まる
次は小野と高原を取れ
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:46:06 ID:RJeB1UZ5O
大丈夫だそんなに心配すんな
お前が迷ってなかったからって負けることには変わりないから
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:46:41 ID:jBbFylcA0
今更かよ
というかこいつも人間力言い出したな・・・
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:46:59 ID:9RlVXWGt0
ジーコー、ジーコー
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:47:38 ID:7JAK4umm0
宮本と中村はずして
チーム作りしていればな
同じ過ちをまたおかさないようにしてほしい。
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:48:04 ID:MP96uSEE0
キャプテンシーがあるのは分かりましたけど、
そんなことよりちゃんと守備してくださいよ。
あんた使うくらいなら、河本使った方がマシなんですけど。
身長が足りてなかった
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:49:20 ID:O7XGIIc00
生まれ持ってのリーダーとかじゃなくて
嫌な事押し付けられてるだけじゃないかな
いやいやジーコが悪い
小野を入れることでその迷いをいっそう強いものにしてしまった
監督は選手の迷いに気づき、
守備的に行くことを選手交代によって伝えなければならなかった
小野投入?攻めればいいの?守ればいいの?
---中田英が日本代表の守り方に不満を抱いていた
中田浩二(元バーゼル、マルセイユ所属)
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目なんだと
言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあらゆる面で選手自身
が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13
藤田俊哉(元ユトレヒト所属)
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がJリーグのサッカーとは違うんですよ。そのギャップ
があるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るっていうのかな。それが悪い
わけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュエーションが多いんですよ。国内って
分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本でサッカーしているとディレイすることが多い。
で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたいっていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、
この問題はすごくあるなあというのを感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」
宮本さんが凄まじい勢いでライン下げるからいけないんだよ
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:51:26 ID:iHaMeTyx0
今更何を言っても豪州戦で日本代表サッカーは終わったんだよね
お前ら1人1人のエゴのせいで
---欧州と日本の違い
宮本恒靖(元ザルツブルグ所属)
「日本と違ってこっちではボールを奪うことに必死。守ると奪うは違うんです。」
サッカー番長0号
本田圭佑(VVV)
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。
あと、なんといっても日本との差は身体能力。それに始まってそれに尽きる。」
公式HP
相馬崇人(マリティモ)
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ
松井大輔(サンテティエンヌ)
「相手DFの当たりは半端じゃない。Jリーグを1とすれば10ぐらい(笑)。ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP
中田浩二(元バーゼル、マルセイユ所属)
「(海外で適応するためには)まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りにいかなきゃ
ならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。日本はボールからだから多少は余裕があるし、
かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号
中田浩二(元バーゼル、マルセイユ所属)
「Jリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざAマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号
> レッドブル・ザルツブルクでキャプテンを務めるや、
ザルツブルグでキャプテン務めてたのか?
リザーブリーグかなんかでか?w
ドイツ後には結局みんな中田案の守備を支持したな。後の祭りだが。
フィジカル無いのに引いて守るとか普通に考えりゃ危険だってわかるだろ。
何だったんだアレは。
豪州戦のショックのあまり他の2試合の糞っぷりが全然なかった事になってないか
>>19 トラップの時はキャプテンだったんだぜ
監督によって好き嫌いが分かれる選手だな
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:54:12 ID:Pdon6Z7C0
サッカー野郎ってすぐはやり言葉を使いたがるよな。
今なら「個のチカラ」とか
バットマン宮本はカコイイのだ
>>17 ザルツブルグとかVVVとかバーゼルとかいうJ2レベルのチームの奴が言ってるから逆に笑えるよな。
>>20 こういうことが日本サッカー界にとっての経験になるんだよ
歴史の積み重ねだよ
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:55:16 ID:vo6W4xHN0
>>21 クロアチア戦は悪くない試合だったし
ブラジルは相手がブラジルならどこの国もあんなもんだろ
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:55:32 ID:O7XGIIc00
チームでは年齢、考え方、の違う選手まとめて
日本中から圧倒的な期待かけられてそれを見てるだけの地蔵監督
マジで宮本には同情するわ
結論はジーコが悪い
>>23 はいはいスモールベースボール、スモールベースボールww
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:57:34 ID:xk08sVwg0
>>21 ぶっちゃけ、クロアチア戦のあの場面の方がショックはデカかった
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:57:47 ID:vo6W4xHN0
サッカーファンじゃないニワカは
1試合、1大会で終わっただのもう期待できないだの
自分が興味ないもんだからとにかく終わらそう終わらそうとするから何を言っても無駄
長期的に見ればドイツ大会は日本がやっと本気で世界と戦えた転機となる大会だったからな
日本サッカーには1歩1歩進んでって欲しい
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:57:53 ID:TgGW9/YGO
クロアチア戦では顔がさらにこけて顔色も悪くコンディションひどかったな。
競馬なら絶対パドックで見切るくらいに。
いろんなプレッシャーがあったんだろな。
ナチュラル・ボーン・リーダーか
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:58:24 ID:LQUi56eYO
技術も体力もないのにラインあげても守れないぞ
それは中南米や東欧の国との試合で体感してる
2006W杯直前親善試合ドイツ戦後 2006.06.02
中田英寿
「これは周知の事実だと思うが、ジーコはこの4年間、守備よりも攻撃に力を入れて練習をやることが多かった。と言う事は、このチームは基本的に
攻撃重視で作られているということになる。つまり、失点を0に抑えることによって勝つというよりも、(もちろん出来れば最高だが)、得点を2点3点と
挙げることによって、勝つという事。
だから選手も、守る時、如何に守れば、それが積極的な良い攻撃につなげられるか、という事をとにかく考えながらプレイする必要があると思う。
さて、失点となったセットプレー。確かに、ああいった空中戦が明らかに強いチームには、まずファールを与えない事が大事なのは間違いない。
がしかし、流れの中ではファールをしてでもとめなければならない局面も出てくる。そういう時に、どう対応するのか。正直、ああいうセットプレー
での競り合いは、チームで守りつつも結局は1対1の戦い。チームでいくらセットプレーの守りの練習をしても最後には個人の戦いになる。なかなか
勝てないならば、どうやったら負けないかを考えるしかないし、これが特にオーストラリア戦での“鍵”になってくると思う。
オーストラリアがどういうサッカーをしてこようと、苦しくなった時には必ずロングボールを放り込んでくると思う。特に、このドイツとの日本の試合
を見た後では、その確率はさらに高くなると思う。これにどう対応するか?
この課題がこのオーストラリア戦までの最重要課題になる事は間違いない!! 」
2006W杯直前親善試合マルタ戦後 2006.06.09
中田英寿
「マルタ戦、俺が1番残念だったのは、ミスが多かった事でもワールドカップ初戦に向けて大勝できなかった事でもない。何よりも残念だったのは、
相手をなめたプレー(ちんたら相手に合わせたパス回し、そして何よりも走らないこと)を試合通してしていた事。日本の良さとされるパス回しの速
さやプレスの速さは、すべて“走る”というところからきている。
ボールのないところで味方を信じ“走る”事によって、パスコースをより多く作る事が出来る。それがワンタッチ・ツータッチでの速いパス回しを生む。
続く↓
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:59:11 ID:IzHlo78OO
川口叩かれてるよね?なんで?1失点目は川口が飛び出したせいだけど、他はしょうがないよね。そもそも失点するまでメチャメチャセーブしてなかったか?川口じゃなかったら、もっと早く失点してた記憶があるんだが…
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:59:16 ID:IdU+j9XsO
ガンバでも迷ってたもんな
>>35 そして、FWからDFまでが“さぼらず”に無駄とも思える“走り”をすることによって相手のパスコースを消し、それが相手への速いプレッシャーを生む。
これがすべて日本の“基礎”だと思う。
日本の選手の技術は高いと思う。ただ、それを最大限に生かすためには出来る限り相手との接触を避けねばならない。この間のドイツもそうだし、
今度のオーストラリアも平均的に日本の選手よりも体も大きく接触プレーには強い。日本はその“走り”によってどれだけこの接触プレーを避けて
戦えるかが、キーになってくると思う。
日本には“都合”の良いことに、ここ最近は先週の寒空が嘘かのように天気もよくなり、気温も上がってきた。この高くなってきた気温の下で、日本
のように走れるチームはなかなかないだろうし、いかにまじめにひたむきに走れるかが試合を左右してくると思う。
オーストラリア戦、合言葉は“Run Run Run”。これが自信を持って戦うための言葉だと思う。
最後に……。
ミスというものは、積極的にプレイをするためには、いつでもありえることで、それを選手が気にしていてはいけない。ミスすることを恐れては勝利はない。
それがどんなに大きなミスであっても、ミスしたことを後悔はしない。それも自分の実力の一部であるし、勝つためには避けて通れないチャレンジだから。
がしかし、途中で挑むことを妥協したり、自分自身に甘えが出たり……それだけは一生後悔すると思う。
出来れば、みんなにも覚えていてほしい。PKを外した、オウンゴールをしてしまったなどの、直接得点に結びつくミスであったとしても、それ以外の些細
なミスであっても、これからの戦い、選手達のミスを責めるような事はしないで欲しい。
何よりも重要なのは、それ以外のところで、何をしたのか、全力を出してやったかどうか、だと思うから……。 」
引く事自体悪いことじゃないけど、中盤との連動性が皆無だったもんな
豪州戦の2失点目とか典型
>>20 まあどっちにしろ負けてたけどね。福西中田じゃプレッシングの中心として機能しないし。
とはいえチームとしての理念はテクニックのある攻撃的な選手を使うことだったし
それを押し通すならば前の選手がやりやすい形をとった方がよかったけど。
駒野だろ あの抜かれ方思い出しただけで日本人として恥ずかしくなる
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 18:59:59 ID:xk08sVwg0
>>31 しかし、興行的に見ればあのドイツ杯が代表人気のターニングポイントに
なっていったのも事実だろう。アレ以降、代表の試合と言えど注目度がめっちゃ低い。
野球は北京五輪がドイツ杯に該当しかけたが、WBCで奇跡の持ち直しを
かけられたよな…
サッカーは次のW杯(出れるのは間違いないと思うが)が正念場だと思う。
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:00:02 ID:miuB+wMzO
今更だよ。あの大会でサッカーブームは去ったんだ。
宮本は今Jで通用してるのか?
3試合で1得点7失点
勝ち点1の最下位
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:00:58 ID:4dbbYWDBO
>>27 ブラジル戦は同点に追い付かれて
緊張の糸が切れてもたからな・・・
確か、決勝Tへの条件は
2点差以上の勝利が最低条件の筈やったし。
人間力2世誕生の瞬間を目の当たりにできた幸せ
>>36 10回ファインセーブしても、1回のミスで叩かれるのがGK
因果なポジションなのさ
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:03:06 ID:xk08sVwg0
>>46 ブラジル戦は、先取点取っただけで「やる事はやったぜ!」って気分だったろ、
見てる方もさ。2点差勝利とか、まさかな…
ジーコもオージー戦までは百戦無敗の霊将扱いされて悦に入っていたが
オージー戦のあとにインタビューに引っぱりだされたその姿は
ギロチン台のルイ16世もかくやのやつれようだったな
川口のクロアチア戦のミスは実は戦犯レベル
バックパスをトラップミスしてあやうくゴールに入るところだった
まあDFの基本としてバックパスはゴールマウスを避ける。というのはあるのだが
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:03:43 ID:Q5QN1w3b0
キャプテンシーあるようでないような
遠藤は「小野が責められるけど、ジーコが小野に指示を
出しておけば済んだ話」って言ってたな。最もだと思うがな
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:04:31 ID:CEiiB0hU0
>>36 キーパーとして一番やってはいけないことをしちゃったからな。
これ与田との対談のやつですか
たいした選手じゃないよ、単純に。いちいちコメントもいらんだろ
サーカスだから
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:05:14 ID:vo6W4xHN0
>>42 TVで散々煽れば結局見るじゃん日本人なんて
そんなマスコミの扇動次第でどうにでもなるニワカ人気なんてどうでもいいだろ
負けたり勝ったりしながら日本サッカーがひとつひとつ学んでいくことの方が大事だよ
中盤で回すために小野を入れたのにそれが暴走してたんだから
まずそれを諌めて中盤で落ち着いて回させなきゃいけなかった
でなきゃ無駄に攻めようが引いて受けようがやられるのは同じ
結局はジーコの意図が伝わってなかったんだなぁ。
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:06:10 ID:XPbH+vhK0
つうかこいつの場合、足も身長もとにかく身体能力が弱すぎて
ずるずるとライン下げるのが一番の問題
ウラに出される→追いつけない
走られる→マークできない
ハイボール→競り負ける
だから
(何の解決にもならないがとりあえず)ライン下げる
↓
ゴール前は死守
↓
ボランチとDFの間にスペース
↓
ミドルシュート
中田がドイツで最後芝生に寝転がってたときに、他の選手が中田を起こしにいかなかったのは
ひどいだの、中田は孤立してただのいってたキムは終わってる。
事実はこう→サッカー雑誌の茂庭のインタビュー「ヒデさんのところへ皆で行こうっていう話になって
宮本さんのところにいったら、『ヒデはああいうとき一人でいたいんだ。俺は長い付き合いだからわかる』といわれたので
気になったけど、そっとしてあげることにしたんです。あとでそばに行ったら声かけてくれた。」
土肥もしばらくして中田のもとへ行ってる。
マスコミが間違って伝えてた事実
中田が引退後にわかった事実
サッカーアース&Numberにて
福西「ヒデは俺たちと一緒のグループで食事していたよ。楢崎やツネと一緒」
「ゲームも一緒にしようと誘ったけど、ヒデは初めてやるから下手で負けたw
俺が勝った。部屋で練習してたけど下手だったw」
福西「予選のときにマスコミがヒデと俺が意見を言い合ってたのを、喧嘩不仲と書きたてて
騒いでたのがあほ臭かった。選手として意見を言い合うのは普通のこと
クラブでも普通にあること」
2008年6月中田のプラス1マッチ@横浜の試合を福西は家族と見に来る。
つい先日も名波らと共に、福西は中田が集めた20数人の選手とサッカーを楽しんでいた。
>>49 前半耐えに耐えて待望の先制点!
↓
「ひょっとすると、ひょっとするかも・・・」
↓
ロスタイムにあえなく失点
↓
「そう思ってた時期が俺にもありました。」
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:07:21 ID:IzHlo78OO
ラインが下がるのはDFだけの問題とでも思っているのか
足が止まってしまったMFにも問題ありだろ
中盤でキープするために小野を入れてもヒディンクはそんなことは百も承知なんだから
中盤すっ飛ばしてケネディ−目掛けて放り込みを徹底してくることは変わらない
>>65 支配してれば放り込まれる回数も絶対的に減る
どのみち守って守りきれるチームじゃなかったんだし
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:09:21 ID:xk08sVwg0
>>58 02W杯が終わった頃って、ひょっとしたら20年以内にW杯を
日本が制する日が来るかも知れないってな期待に満ちてたんよ。
でも、ドイツ杯が終わった後は「無理無理」ってな空気しかない。
そりゃ学んでいく重要性は否定しないが、一足飛びに成長できる
チャンスがむざむざフイになった感は、どうしても残る。
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:09:23 ID:vo6W4xHN0
サッカーにおいて自主性はし日本人に一番欠けてる部分だからさ
ブラジル人のジーコを監督にして選手に任せることで自主性を引き出そうとしたんだろうけど
結局ここが間違ってたよな
それは育成段階ですることであってA代表やW杯の舞台ですることじゃなかった
ボール回したきゃ途中投入は小野じゃなくて遠藤だったな
もっとも重要だったのはパス回しではなく
前線からのプレスだろ
フレッシュなFWを入れるべきだった
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:11:21 ID:3F8NSEVBP
ジーコがもうちょっと守備できる人間なら
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:11:44 ID:xhLbgs520
俺は一番の戦犯は坪井だと思っている、
あいつがW杯の雰囲気にビビって早々に戦線離脱したせいで他の選手が浮き足立った
オーストラリアに自主性や創造性はまるでなかったよな
ヒディンクの命令一下 走れぶつかれいてこませのラグビーサッカー
そんなんで勝っても自主性や創造性を尊んだジーコジャパンとしてはぜんぜん悔しくない
なんて意見がどっかから絶対出てくると思ったんだが さすがに出てこなかったな
何故だと思う?
宮本から頭の良さは感じない
同志社だからある程度学力はあるんだろうけど、
アジアカップで英語ができたからゴールネット交換できたとか
その程度の事でしょ。でもあの程度のコミュニケーション英語なら
宮本でなくてもできる。サッカー選手の英語水準が極端に低いから際立つだけ。
宮本のインタビューみてると与田も絡みづらそうだったよね。もっと厚みのある
話をしてくれるかと思えば質問に単発で答えるだけ。バカの典型。
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:12:15 ID:vo6W4xHN0
>>69 一時期の中田みたいな世界的に活躍する選手が一人でも出てこれば
またその期待感ぐらいは持てるようになるよ
>>71 意図が伝わってなかったんだから、小野だとか遠藤だとか以前の問題のような気がする。
同点にされた時、井原が「ここで引き分けで良いと言える選手が必要ですね」ってれ冷静に言ってた。
ドイツの時も、今現在もそんな選手いないよな。
なんか能力以上に精神的な柱となれる選手は一人欲しいな。
とあるメンバーは負けた悔しさより自称ブラジルを本気にさせた事がなにより嬉しそうだったな
よく覚えてるよ
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:13:15 ID:IzHlo78OO
俺なら最初に玉田入れたが。
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:13:28 ID:vo6W4xHN0
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:13:36 ID:xk08sVwg0
>>72 抽象的な表現はいいから、固有名詞で語ってくれ
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:13:57 ID:iwl58TFQ0
俺の予想では
対オーストラリア2-1
対クロアチア1-0
対ブラジル0-2だったのになぁ
>>53 ちゃんと指示出してたのに無視したんじゃねぇの?w
普通だったらありえないことだろうが
斧だったらやりかねんw
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:15:13 ID:3F8NSEVBP
ドン引き3バックでいったんだぜw
>>85 中田を前に上げて小野がボランチと入れ言われてたらしいが
小野はいっさいボランチの位置で守備しなかったもんなw
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:16:04 ID:v8Y4DGLu0
宮元は全てがすばらしいんだけど、
アスリートやるにはチビ過ぎる
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:16:30 ID:BE8OzbA5O
>>76 ゴールマウスを変えたこと自体をGJだとは思わないのか
柳沢より高原の方がバテてたのにヤナギout小野in
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:16:35 ID:/tuPOR8UO
このひと程カメラを意識し続けて表情つくるの見たことない
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:16:47 ID:Td4/IPY1O
敗因:ジーコ、中田、中村
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:16:48 ID:Yuf+sSk+0
J 自分の
N 中でも
M 迷っていた
宮本さんは今季の年俸億越えてるの?
>>82 1勝2分けなのにいまだに3連敗したとおもってるにわかがいるぐらいだからな
大敗したっけ?
オーストラリア戦の5分間以外は至って普通だと思うんだが
まあ選手間で決めるプランじゃないわな
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:21:26 ID:LcRSGAJ1O
>>76 俺の経験上あたま悪いやつ、自分の知能に自信がないやつほどペラペラ喋る
聞かれてないことまで喋る奴は大抵あほ
>>97 トータルで見ると
1得点7失点 得失点差-6 勝点1で最下位
だから大敗と言えると思う
それを選手間の自主性で決めろってのがジーコジャパンの根本的なコンセプトなわけだからさ
まあ無茶苦茶なはなしだが
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:22:05 ID:Fcr6jxrKO
>>93 中田批判すれば通ぶれると思ってるチョン発見
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:22:25 ID:xk08sVwg0
>>97 得失点差-6とかだろ? 大敗じゃね?
何より、グループ最下位。
ワールドユース、五輪、日韓W杯と結果出して来たあの世代であの結果じゃもう先ないだろう
あのレベルの面子が揃うこと2度とあるのか
ジーコ選んだ川渕の罪はでかすぎる
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:23:26 ID:FeUXmd0cO
>>95 ちょうど1億
スタメンで出てるぶん1億6000万貰っててベンチの寿司よりはマシかなw
ジーコと宮本が原因だわな
こいつらクズすぎる
>>99 >俺の経験上あたま悪いやつ、自分の知能に自信がないやつほどペラペラ喋る
>聞かれてないことまで喋る奴は大抵あほ
ペラペラ喋る。聞かれてない自分の事まで喋る
まんまお前の事だな
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:25:56 ID:gUEIQsGj0
闘莉王と久保が選ばれていれば予選は突破してたな
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:26:50 ID:Q5QN1w3b0
斧の投入でジーコは何も指示をしない
中田は斧がボランチ入ると思って前へ
DF陣は前線で点を取って欲しいと前線へ行けと指示
本当に最低の監督とチームだったな
選手の質が良くても監督がクズだとホント駄目だわ
柳沢もドイツ前に故障していたら
柳沢は見たかったなあ。と言われていたんだろうな
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:28:20 ID:vo6W4xHN0
日本のサッカーを見る上での目的がW杯だけな奴とは何を話しても意見が合わない
W杯優勝に期待できない→もう終わった
あほかと
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:29:34 ID:xk08sVwg0
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:30:03 ID:svRW/wmv0
>>35 中田すげー理路整然とした事言ってたんだな。
こー言われたら、引いて守る事を譲れなかったDFとしては、袂を分かつしかなかったわけだ・・・
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:30:02 ID:ZnU92AH9O
携帯使って自演か
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:30:09 ID:W4+NIzpfO
>>100>>103 いや数字だけ見るとそうだけどさ
てか得点2失点7だと思うが
内容的には大敗したイメージないんだよね
ブラジル戦は決勝トーナメント進出条件があれだったから仕方ないし
まぁその状況になったのは自分達のせいだけど
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:30:17 ID:Fcr6jxrKO
>>110 斧をボランチで中田は前って指示したって事故がコメントしてたろw
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:32:22 ID:7SPROBCVO
プルソを倒したからだ(`´)
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:35:29 ID:xk08sVwg0
>>116 そこら辺は社会人か学生かでも印象の異なるところだろうからね。
俺(けっこうオッサン)からすると、昨対を何%かでも落とすと、
それはやはり負けなんだよね。「この1年の成長度はマイナス?」とか
「給料は上がって実績は下がる?」みたいな負い目があるし。
02W杯が決勝T進出だったから、未勝利で敗退だなんてのは
98W杯へ逆行する信じられない行為だった訳だ。
>>114 中田とオシムがフュージョンしてくれたら最高だったろうになぁ・・・
>>117 その話がホントなら、遠藤が著書の中でうそ言ってることに
なるのだが。ホントかよ
第3戦がブラジル相手に2点差つけて勝利がGL突破の条件だったからな
2戦目までで敗退ほぼ確定してしまったのは痛い
フランスW杯もアテネ五輪も北京五輪も2戦目までに100%敗退決定
だったのでそれよりはましだが・・・
せめて3戦目まで楽しませてくれ。と思う
フィジカルコンディションもボロボロだったよなあ
これはワールドカップ決勝戦を睨んで調整を命じたジーコが阿呆だったわけだが
これは通訳やフィジコのインタビューとかいろいろなところで読めたよ
コンディションに関しては電通のせいもあるけど
オージー戦の後日、雰囲気を変えるために料理屋で酒飲んじまったのが痛かったな・・・
みんな昔の事、よく覚えてるね。
ドイツ大会は闘莉王がいたら予選突破できてた
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 19:57:09 ID:Td4/IPY1O
戦犯を上げるやつは具体的に何が悪かったのかも添えてくれ
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 20:01:11 ID:GcOFyWZ90
あの試合に限ってはブラジルは本大会最強だったからな
本来のベストメンバーが日本戦のみだった
自分のことしか考えてない奴と同じく自分のことしか考えてないロートルを中心に自滅してったのが残念だが
ブラジル同様日本は始めから闘えるチームじゃなかった
↑
なんか惨めになるからやめて・・・
ジーコ以外だったら闘莉王選んでた。
>>121 ホントだよ、おれも記憶ある というかその指示に怒りを覚えてる
当時の(今も?)守備をしない小野をボランチにいれたからね
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 20:27:41 ID:1/ZA3nsfP
大敗も何も実力は1勝できるかできないかレベルだったのを
マスゴミが必死に煽ってただけだろ
TVを見て勝手にGL突破できると思い込む方がおかしい
>>113 自閉症は病気ではありません
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 20:31:39 ID:dlhZhJWlO
こいつが自分でキャプテンやるって言ってみんなどん引きしたんだろ
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 20:39:29 ID:G5Ne7VRjO
豪州戦は宮本中澤坪井はよくやっていたよ 戦犯はこいつら
川口……それまでのセーブを帳消しにしたあの飛び出し 死ね
中村……キーパーチャージで入ったクロス以外全て糞
高原……消えるかトラップミスしかしてない 唯一の見所はキーパーチャージ
駒野……クロス全てがワロス 死ね
茂庭や小野はああいう交代がほとんどなかったから本人たちもやり方がわからんかったんだろ
この4人に比べたら少なくとも多少の同情はできる
「W杯本大会に出る国」というくくりの中では
日本は弱小・底辺クラスなのはとりあえず仕方がない。
劇的に変わるとも思わん。だから結果についてはまだ我慢のしようもある。
が、弱いなりに最善を尽くしてもらいたい。
「こいつらできることは全部やってるし今持ってる力は全て出してる。これで負けるならしょうがない」
せめてそう思いたい。
最近の例で言えば、カナダU−20W杯組が最も良かったかな。
加地さんの欠場、これがすべて。
国家代表にもなるようなプロ選手が、一番の大舞台で最善を尽くさないなんてことは想像できません。
>>139 4年間もあったのにSBの控えを作れない監督は糞。
>>40 オーストラリアが明らかに本調子じゃなかったの忘れてないよね。
日本を過大評価するつもりは毛頭無いが
あのレベルのチームになら十分勝てるレベルではあったよ。
あの試合は全員、おかしかったぞ。オーストラリア戦。異常な日差しとプレッシャー
のせいか、ひとつになってなかった。すべてがチグハグ。浮ついていたのがテレビ越しでもわかった。
突破できる可能性も有ったと思うが。
内容があまりにもぶざまなので叩かれるんだよ。
05コンフェデぐらいの内容ならこんなに叩かれなかっただろうよ。
>>138 見映えが悪かっただけでみんな全力を尽してるのです
ブラジル2軍は明らかに本調子じゃなかった。
あのレベルのチームになら十分勝てるレベルではあったよ
意見・考え方の相違で内部分裂気味だの
本番なのにコンディション悪いだの
「準備がまるでできてない」のは勘弁してくれ。
あのロナウドのでぶり具合に笑った。
あんなのに2点も取られてるんだから情けない。
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 20:57:58 ID:NAOTbnUaO
俺らの世代が出てたら勝ってた
釜本世代?
>>137 駒野はまだしも、川口・中村・高原は起用した場合
プレーの出来の良し悪しがチームに与える影響が大きいタイプ。
『ベストの時しか使えない』とでも言うべきか。
悪魔が降りてきたんだよ きっと。2002年は神が降臨
>>20 名波と中村の対談でも言っている
結局中田の言うとおり
あまりにも、あまりにも遅すぎた
まあ中田がいたから迷いができちゃったんだよな
遠回しに中村は対談でいってたよな
迷わなければ何とかなった
迷ってたら何やってもだめだと
ガンバもACLでオジーとやるときはDFライン高かったしな。
中田もフィジカルの強いチームにロングボールをゴール前に上げられるよりも
高いDFラインで戦うほうが日本にはあってるって言ってたしな。
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 21:59:11 ID:CBPT1ILD0
守備のやり方くらい監督が決めろよ
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:00:25 ID:cVXH1LLT0
あの時は石田純一が株を上げたな
川口「ふぁい!」
宮本「ふぁあああい!」
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:17:06 ID:FDuSNEZZ0
攻めるにしても小野は適当なパス出しすぎw
まあ好きな選手だがな
選手、監督すべてに劣ってたほうが負けた妥当な結果
宮本じゃなくて釣男だったら
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:26:11 ID:UVjVN6ce0
W杯始まる前からオーストラリアのマスコミとかに散々日本の弱点は宮本って言われてただろ。
背が小さいからビドゥカとマッチアップさせてそのミスマッチをつくのが最大の日本攻略法だと。
そのとおりになっただけだろ。
パナソニックのTVやDVDレコーダーのCMに出てたから電通の面目を守るため
ジーコは嫌でも明らかなアキレス腱の宮本を使わざるを得なかった。
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:35:05 ID:UGKX2GLx0
直前のドイツ戦で可能性を見せただけに、ガッカリ感は果てしなく大きかった。
でも、まあ一度痛い目みた日本人は強いはず
世界大戦で負けた後しかりドーハーの悲劇しかり
あの衝撃的な敗戦もこれからの肥やしになるかもね
ヒデはW杯後の特番で堰を切ったように、戦術に不満を並べ、
宮本はどっちがいいかを決めかねて、のちのち後悔することに。
これが、過度に選手任せにするやり方の成れの果てだよ
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:44:04 ID:UGKX2GLx0
あれほど騒がれたオシム信者の反町が北京で出した結果位が
日本代表の本来のレベルだろ
そもそも日本サッカーに期待してる奴って馬鹿にしか見えんw
はっきり ”小野” と言え。
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:49:54 ID:LuiBROqO0
エースFWの久保、我慢して育てたSB加地さん、CBの要だった田中誠
この3人が直前で怪我しちゃったのが本当に痛かった
>>169 反町は途中までオシム路線だったのに明らかに方針が変わった
そう、何を隠そう、オシムが倒れ代表監督が岡田に変わった08年を境に、だ
>>164 ジーコってずいぶんちっちゃい人間なんだな
>>169 だんだん強くなって言ってる事は確かだからな。
W杯は本当にブザマで失望したけど、いい肥やしになったんじゃないかな。
惨敗の原因はジーコ、日本監督になるのは20年早かったw
そして一番の戦犯は、そんなジーコを選んだあの馬鹿野郎だよ!
>>173 電通って言う組織がでかすぎるんだろ。
雇い主のサッカー協会も商業的な成功が欲しいし。
それに嫌気がさしたんじゃねーの?ジーコは。
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 22:54:16 ID:GcOFyWZ90
>>173 ジーコは自分のクラブチームやらなんやらで守銭奴だよ
>>171 強豪国は選手層が厚いんだよね。
やはり、日本には力が足りなかった。
>>170 遠藤がこんなこと言ってたぞ。「豪州戦の小野投入が、W杯全体の分岐点。
あの場面の小野を責める人もいるけど、ジーコが小野に指示を出していれば
済んだ話。そういう負け方だっただけに、悔しさもひときわ大きい」
はっきりとは言わないが「ジーコ市ね」って言いたいんだろ
遠藤はW杯のピッチに立てなかったんだよな・・・
いろいろ複雑な思いはあるだろう。
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 23:01:25 ID:MIbhlne1O
遠藤ってマリカー組じゃなかったっけ?
遠藤がピッチに立てなかった原因って無駄に交代枠潰した高原と坪井のせいだろ
電通陰謀論(笑)
−93ドーハの悲劇−−−98ジョホールバルの歓喜−−02日韓−−−−−06オーストラリア戦−−−−−−07スイス戦−−−−09オーストラリア戦−−−
−カズ−−武田−−−−−城−−ロペス−−−鈴木−柳沢−−−−高原−柳沢−−−−−−−−巻−−−−−−−---玉田−−−−−
−−−福田−−−−−−−−岡野−−−−−−−中田−−−−−−−中村−−−−−−松井−遠藤−中村−−松井−田中−中村−−
−ラモス−吉田−−−−名波−−中田−−−小野−−−明神−サントス−−−−−駒野−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−森保−−−−−−−−山口−−−−−−稲本−戸田−−−−福西−中田−−−−−鈴木−−稲本−−−−遠藤−長谷部−−−
勝矢−−−−堀池−相馬−−−−−名良橋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−駒野−−−−−−加地−長友−−−−−内田−
−井原−柱谷−−−−−井原−秋田−−−−中田−宮本−松田−中澤−宮本−坪井−−−中澤−闘莉王−−−−中澤−闘莉王−−−
−−−松永−−−−−−−−川口−−−−−−−−楢崎−−−−−−−川口−−−−−−−−川口−−−−−−−−楢崎−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 23:47:03 ID:BfBEdxjs0
>>172 なるほど、五輪予選のサッカーがオシム路線だったのかw
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/23(木) 23:47:14 ID:CqrIbUv20
結局、マスゴミが悪いってことで良いのかな?
この国は、マスゴミ、大手広告代理店が、スポーツを金儲けに置き換えているってことで・・・
全裸になったことに、自分の中では迷いはなかった
1-1 と 2-1 じゃ大きな違いだな。
どっかスペースがぽっかり空いて、起点にさられたらつらいわな。
あら?ザルツブルグでは、干されてたのにキャプテンだったの?
トルシエはアディダスの顔を潰しただけで済んだけど
ジーコは八方美人的にいろいろな方面の顔を立てた結果
あのオージー戦でサッカーバブルそのものをぶっ潰したからな
それだけに業界のアレルギーも物凄く根強い
そのせいで川淵の自己保身のためにも絶対に展開されたであろう
「ジーコジャパンの栄光を振り返る」という企画が今もってして皆無
宮本を斬れなかったのは、単にチームの仕切り役兼守備コーチ
だから斬るに斬れなくなっちゃったんじゃないのかな
CB宮本もだが、GK川口もやめとけ
知名度優先の人選はやめい、それが教訓
02 森岡怪我out 宮本スタメン
06 田中マコ怪我out 宮本スタメン
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 00:14:46 ID:K9651gv0O
小野さえいなけりゃあの惨敗は防げたのに
つまり宮本が悪いってことだな。
勝ち点3狙わないチビDFなんていらねーんだよ。
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 00:20:48 ID:PufIQlTQO
つか勝ち点1がノルマだろあの頃じゃ
1勝すれば快挙、決勝T進出なんぞしたらジーコ神社作って毎日拝むわ
アジア最高の国内リーグを擁する今なら、悲願の1勝を果たせばまずまずくらいか
決勝T進出は努力目標としてもまだ高いと見るナイスガイの俺様
いまごろになって、この話題を出してくるところに
宮本のずる賢さを感じる
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 00:43:44 ID:xZ8ZRM9y0
選手の自主性重視で良くあそこまで行ったなと思うよ。
あそこで選手が自分の判断でゲームの流れ読んで
中盤でボール回したり、プレスかけたりってのは
足元上手くて、更に上手く時間使えるのがデフォな
ブラジル人じゃなきゃできない事だと思うよ。
逆にイタリアだったらドン引きするだろうし、
監督の指示無しでできるのは、国のサッカーが確立してるからなわけで
確立してない日本は、監督が明快に指示しないと
そりゃあバラバラになるって。
最後の最後で、一番肝心なそこをジーコがわかってなかった。
当たり前の常識が違う以前に、その常識すら無いって状況を
根っこのとこで理解できてなかった。
はやく代表復帰してくれ、宮本。
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 01:15:36 ID:CzQL7iud0
この人、変体仮面つけてた人だっけ
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 01:19:16 ID:83DiDGbKO
サッカーってタイムアウト無いから、試合中に作戦変えながら意思統一するの難しそうだな。
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 01:28:18 ID:DSO2A9im0
ブラジル戦のニヤニヤしたベンチを忘れられない。
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 01:28:27 ID:rAh3obiY0
中田が嫌われても引っ張っていこうとした。
宮本は他のメンツをまとめていくべきだった。
日本的なあなあ主義で流した結果があの内容。
ジーコの無能さも問題だったが、選手間のコミュニケーション不足も致命的だった。
トルシエに反旗を翻してフラット3を止めたように、選手同士でプレイイメージを共有すべきだった。
>>4 1.ジーコ
2.川口
3.中村
4.宮本
5.小野
6.駒野
これが妥当
>>206 トルシエの時は直前にノルウェーかスウェーデンだったかが、
マジに日本を分析してフラット3の欠点を簡単に突いてくれたのが逆に良かったな。
「フラット3はダメだわ」でDFがまとまった。トルシエを無視することで鉄の結束となって、
自分たちで動きを決めていった。
ジーコの時はドイツもマルタだったかも禄に日本の研究も無しに調整試合できて、
日本はマジだったから、少なくとも守備は比較的良かった。
特にドイツの攻撃をそこそこ守ったことで変な勘違いが起きたんだろ。
駒野とか氏んでほしいんだけど
>>36 パラレルワールドって概念を知らんわけじゃないだろ?
スポーツの世界にたらればは厳禁って言うけど
川口のあのアホ失点がなければ3失点どころか2失点目すらなかったんだよ。
もちろんお前の言うように、他のGKならそれ以前に失点してた可能性もなくはないが
それまでよく抑えてはいたけど楢崎や土肥でも完封してた可能性は十分ある。
あと本来は中田を中心にするべきチームが
宮本や中村が自己主張をしすぎて崩れたってのもあるが
それ以前に宮本とかDFとして糞すぎるからな。
オフサイドトラップとディレイしかできなくて
押し込まれる一方。
02は松田、ガンバにはシジクレイや山口がいたから何とかなってたが
他に屈強なDFがいない環境ではゴミ以外の何者でもない。
いてもゴミだけど。
自分の中でも迷っていた
もしかしておれは使えないCBなんじゃないかと
>>211 >本来は中田を中心にするべきチーム
おいおいw
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:01:02 ID:kauXZ/Rg0
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:06:50 ID:yD1fDUKY0
小野
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:07:38 ID:kauXZ/Rg0
中田 (『中田英寿 誇り』 268ページ)
「ラインを高く保つっていうのは、別に攻撃するためじゃあなくて、自分たちが出来る限り
失点を抑え、リスクを軽減させるためなんだと、おれは言ってきた。
だけど、多分それをいくら説明してもDFラインを守る選手たちは『自分が攻撃型のサッカーを
やりたいだけだろ』と思っていたんだろうね」
今になって考え変えるなら中田に謝ってやれw
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:11:41 ID:+cwyabYIO
オシムの奥さんは宮本が一番好きだって言ってたな。
オシム本人は水野って言ってた。
>>216 中田がそう思われても仕方ないな
実際守備でサボってる場面が多々見られるし
あの豪州戦にしたってリティに名指しで指摘されるほどいい加減だった
中田は言うことだけは最もだけど、その発言を裏付ける為の実際の行動が適当すぎ
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:25:08 ID:h9XzAPr+O
>>208 当時、ワールドカップに出場しないノルウェーに完敗したときは笑ったけどな
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:28:32 ID:Z2DUMqdK0
まだ32歳だったのか。
中田もまだやれるよな
中村俊輔「ヒデさんがボランチだと止めてくれたから楽だった。交代で役割が少しずつずれた」
宮本恒靖「後半35分までは僕らがゲームをコントロールしていた。」
後半34分から出場したMFは「自分が入ってから3点を取られたので、すごく責任は感じている。
非常にもどかしい試合だった」と痛恨の敗戦を振り返った。
「追加点が取りたい」との意識でピッチに入った。
当初は中田英を上げて守備的MFの位置に入ったが、
中沢から「下がってこなくていい、前でやってくれと言われた。守りの選手も点がほしかったのでしょう」と打ち明けた。
「(守備的MFを)福西さん1人にしてでも、かけに出た」というのが選手の共通意識だったという。
賭 け に 出 た
宮本はインテリジェンスがあるタイプなのにカリスマ性ないよなぁ
やっぱプレーが貧弱だからか・・・
宮元と中澤がフュージョンすればバレージ超えるなw
6月12日、日本はオーストラリアに敗れた。その翌日、小笠原と立ち話をして
いると、小野が寄ってきて小笠原の肩を抱きながら話に入ってきた。
別れ際、小野はこう言った。
「昨日は俺らの世代が出たら勝てたな」
宮本が指導者になる頃の日本サッカーがどうなってるか、それが一番の問題だな。
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:33:59 ID:REmcMbDF0
>>216 いってること自体は間違ってないんだが
やっぱり理想論とか机上の理屈といわざるを得ないな
高いライン設定を効果的なものにするには
前線から中盤の選手による献身的かつ組織的な守備が前提となる
毎日一緒に練習できるクラブチームでならともかく
限られた時間しか共有できない代表チームでそれを完璧に整備するのは現実的にはやはり難しい
(まして監督がジーコじゃねw)
事実この大会で上位進出したフランスやイタリアは低いラインの堅実なスタイルだったし
>>225 中田のは自分本位のランニングな。守備の必要な場面で走ってない。
走行距離だけはチーム一二の中村と似たようなもん。
やりたいこととできることは違うだろ
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:48:08 ID:aKDL9KF20
ジーコは唯一日本に主体的なサッカーをさせようとした監督だと思う。
つまり相手がどこであろうとポゼッションを握り、
ゲームを支配するというスタイル。
当時誰よりも日本のサッカーを信じていたのはジーコだと思う。
ちなみに決定力不足や攻撃時のアイデア不足なんてのは
ジーコに指導できるはずもない。
現役時代は彼が足を振るいさえすればそこから得点が生まれたのだから・・・
ただジーコの誤算は当時の代表選手のゲームを読む力があまりにも乏しかったこと。
鹿島を指導し続けてきたジーコはあの場面で選手に戦術的な
迷いが生じるなど思いもしなかっただろう。
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:54:23 ID:UQJVPtwsO
>>218 一番走ったのは中田だな
ドンマイ( ;∀;)
試合もう一回観てみな?
>>227 その判断は個人的な価値観になっちゃうだろうが、
中田は楔役(苦しい時にキープする役)でもあったから
味方がボール取った後預けられるポジショニングしてたのが
必要な場面にいないと感じてるんじゃないかと。
中田が潰さにゃならんとこはちゃんと潰してたと思うがね。
勿論全部を潰してたとは言わないし、全盛期ほどキープできなかったけど
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:57:54 ID:bkmZoJdaO
日韓を除外して、フランス→ドイツ大会で見れば、
妥当な結果だよ。目指せ1勝、そんなレベル。
国民が勝手に勘違いしたのが悪い
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 03:59:00 ID:P4TBuT5PO
サッカー関連のスレで
>>229みたいな理屈っぽい素人の批評みるのが1番笑える
ヒダさんはライン高くしたかったけど
実際それをキープさせてくれるほどの前線からのプレスやフォローが少ないから宮本は嫌がってたんじゃなかったか
でもあの試合は逆転負け云々の前にとにかく日本の出来が酷すぎた
決定的なチャンスなんてないに等しかった気がする…
あまりのショックに覚えてないのもあるけど
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 04:03:48 ID:FItSs38qO
でも世界は広いよな
日本のサッカー界では無敵の集団が、世界じゃ"ダメな奴ら"なんだから
区ナンバーワン、市ナンバーワンでもすごいこと
それ以上の県ナンバーワンの奴でもプロはほとんど目指せない
それ以上の全国レベルの奴らの中で特別うまい奴らがJ1J2でプロとしてサッカーができる
で、その中で特別うまい奴らがJ1でチームメイトと切磋琢磨しながら戦える
で、その中で特別うまい奴らがJ1チームの顔的ポジションにつける
その中でも特別な才能のある選手が日本代表になれる
その日本代表が世界じゃ"ダメな奴ら"なんだから
海外でくすぶってる日本人選手だって日本では物凄い競争を勝ち抜いてきた強者な訳だ
彼らの下には何千何万という敗者がいる訳だ
それでも試合に出るのは難しい
世界は広いよ
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 04:04:00 ID:cZHQ0LlwO
>>227 あの、あなたは結構サッカーを知ってて書き込んでるんですよね?
一応聞いときますけど。
>>229 あの終盤で明確な指示を出せなかったのが
監督として、当時のジーコの限界だったんだと思う。
>>237 小野入れた理由が中盤でキープして落ち着かせてもらいたかった、だっけ?
中盤云々じゃなくてそれ以前の問題だったよな
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 04:09:53 ID:Gg15wh/qO
ジーコ(笑)
小野投入だからな
まああんなもんだよ
どうこうできると思ってる宮本中田がおかしいだけ
つまりジーコが正しかったってこと
何やってもこのチームじゃ同じだと悟ってた
攻めるか守るか、あれじゃ選手も分かんないよな。
中途半端だったから、見てる方もイライラした。
しかし、あの敗戦の後にオレンジレンジのクソきめぇ曲が流れてきたのには吐き気がしたな
リアルに吐き気がした
あの曲なんか変
川口はやると思ってたよ。神セーブ連発してる時ほどやらかすから。
だが、こういう時いつもやらかすからそろそろ変えよう
というわけにもいかんから、始末に負えない
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 04:38:59 ID:J8Qw+AS5O
宮本がキャプテンやるより高原みたいなワイルド系がキャプテンやる方が間違いなくチームは強くなるよな
宮本は黒子タイプじゃん
>>245 FWかサイドの選手にキャプテンはやらせるべきじゃない
>>226 フランスやイタリアと比べてどうすんですかって思うけどな
>>237 本能では守らなくては絶対にマズイとわかっていたけれど
感情意思ではここで勝たないとこの試合で全てが終るって真っ白くなったんだろうな
まあ準備不足・・・というか、準備が崩壊した時点でW杯は終ってたんだけどな
『鈴木と加地と田中』が壊れた時点でジーコの『攻めるW杯』は頓挫していたし
ジーコも恐らくそれを自覚していた。
この3人が相手を堰き止めて、中田と福西が前で守ってくれて中村と柳沢がひっかき回して
決め
クロアチアって、ワールドカップ以降FIFAランクでトップ10に入ってるよな。今考えれば、よく引き分けられたもんだ。
ヒディンクもあれ以降、さらに監督としてステップアップしてるし。
もう一つはブラジルだし、あのグループ、日本に勝ち目はなかったな。
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 04:59:16 ID:ewkuWkyf0
>>207 サントスを入れていない時点で論外
俺はまずジーコは当然として
チームを狂わせた守備崩壊の主要選手を
宮本 サントス 中田ヒデ
この3人と考える
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 05:02:58 ID:v7snkTa50
引き分けはそんなに難しいことじゃないからな
勝つことが難しい
>>248 オーストラリアはやっぱり格下だと思うよ。
あの試合はやはり、1−0でリードしている段階で、FWを入れ替えて、
後方からロングパスを入れようとしているDFやボランチにつきまとって
キックを妨害させれば、ゴール前でヘディングされることもなかったと思う。
簡単だろ。蹴ろうとする瞬間に邪魔すればいいんだから。
中田もそのような発言していてFWがへばっているから、ジーコが
替えてくれると思っていたら、小野が入ってきたと。
で、小野はなぜか攻撃したがっていたと。
>>247途中で送っちゃった
最高に格好悪い状態だけど最後まで書いちゃうと
決める、というイメージのチームだったろう。
ジーコにとっては既に自分にとっての柱を失ってしまってる後であって、
あとはどうすればいいのかわかんなくなっちゃってる感があった。
後付でもなんでもなく、始まった時にはもう終ってた印象があったな。
それがオージーに1点取られた時に確信に変わったと言うか、ね。
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 05:12:27 ID:RUsBN58F0
>>251 トドメ刺しに行ったの中田じゃなかったっけ?
>>251 そんな簡単じゃないだろ
向こうの前線にはデカくて確実な電柱がいて、セカンドボール拾いたいからみんなそこまで配球元に詰められなかったんだろ
しかも何度も放りこまれてみんな走り疲れてた
セカンドボール取れても押し上げられない→いつの間にかボール取られる(笑)→放り込み→走る の繰り返しで見てて辛かった
というか、2006年のワールドカップが始まる前のブックメーカーで、日本がGL最下位予想だったから。
日本ではなぜかオーストラリアより格上みたいな報道されてたけど、当時のケーヒルとかキューウェルとかビドゥカとか、明らかに当時の中田ヒデや中村より格上の選手なんだから。
選手レベルを考えると、アジアで見てもNO1はイランで、日本は韓国と互角で2位か3位が妥当。
次のワールドカップもそうだけど、よほど対戦相手に恵まれない限り、GL敗退は決定的だよ。
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 05:34:37 ID:L1ty0nKMO
放り込みをする相手チームにフレッシュな選手を入れれば
それが防げると思ってる時点でその人とはちょっと
会話に困るな
マイボールの時間を増やすほうが効果的
日本の監督になってイエメン戦同点で
残り時間わずかで放り込みを始めるケースを
考えてみよう
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 05:48:18 ID:kWFJrSDNO
ビジネスマンとして成功する考えだよなぁ
中村のクロスがそのまま入ったヘンテコなゴール以外はチャンスらしいチャンスもなく、
逆に日本は失点場面以外でも決定機作られまくってた よく3失点で済んだよ本当
あのチームは何かを語る価値も無いよ 相手云々でなく自滅 ただそれだけ
中村いわく、今のチームはジーコの頃より強い、だっけ。これって実際に
戦ったらどっちが勝つという話じゃなくて、今のチームがチーム全体の
意思統一ができてることへの評価だよな。中田ヒデの、ジーコよりも
(個人的には大嫌いな)その前の監督の方が日本に合ってた、ってのも
前から守るという戦術的な嗜好もあるんだろうけど、過度に選手任せに
することの否定も当然含まれるだろう。ただでさえ世界基準にない選手で
戦うというハンディがあるのに、意思統一もできず、やり方に疑問を持ちながら
戦ったら、低い勝ち目をさらに下げちまうわな
だからドイツW杯は勝ち負けで評価すべき大会でないと。
ジーコが引き出した日本の自主性と創造性を世界に見せつける大会であったと。
それでいいじゃんw
自主性なんて全くなかっただろw
同点ゴール決められて思考停止
何すればわからずあたふたしている間に
逆転され終わり
>>99 おまえ高卒だろ。頭のいい奴は単発で答えたりはしない。
質問に対して質問者の本意を読み取って本質で答えるのが利口な人間。
お前は知力もIQも低いバカの典型だよ。
リーダーシップはあったかもしれんがサッカーセンスが無かった
いかにも優等生特有の融通が利かないタイプって感じだ
ドイツW杯は、坪井が足を攣ったことで全てが狂った感じはする。
ジーコ特有の「交代枠を余らせる策」が完全に裏目に出た。
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 16:16:39 ID:n6J8mL2p0
ジーコ監督が順調にステップアップしてて笑ったwww
CSKAでリーグ現在2位カップ戦も準決勝進出だっておwwwwwwwwwwwwwwwww
あの悪夢からもう3年か・・・おれも来年から社会人・・・タイムスリップした気分だぜ
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 16:34:28 ID:IsIzqWQx0
悟るのが遅すぎませんか?
もう代表は無いんだし、意味無いよ
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 16:35:43 ID:hQusKfd/0
敗因は中田英(笑)
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 16:38:49 ID:bWnfyoUZ0
ツネ様のチソチソをペンチでギューっと挟んで苦悶に歪むツネ様を見ながらオナニーしたい
>>266 日本みたいな低レベルなチームの監督には勿体ないって事だなw
ジーコには、もっとレベルの上がった日本を指揮して欲しかったなぁ。
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 19:09:01 ID:E580vep50
>>266 アジアカップだって優勝したんだぜ。
>>271 レベルをみて指導できるのが、本来の指導者
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 19:35:08 ID:aTBSUea5O
素人監督ジーコも低レベルだったんだよw
単純な話だ
274 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 19:48:25 ID:bhcUDBf4O
中田が自分のテレビでサントスが守備しないのを批判していただろ。
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 20:02:54 ID:JSgeAavs0
ドイツは運が悪すぎた
キノコ風邪、高原打撲、柳沢怪我明け、QBK、田中肉離れ、加地捻挫、坪井痙攣、茂庭w、村井断裂、小野地蔵、電通の罠、PK誤審
監督ジーコ、コーチ岡田なら・・・・
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 20:40:15 ID:MzYE2PUY0
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 20:41:21 ID:Vfo1/gTJ0
みんな宮本が足引っ張ってると思ってたけどな
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 20:43:26 ID:MzYE2PUY0
>>163 (宮本恒靖選手(現ガンバ大阪)について)
多くを語らないんだけど、リーダーシップがあったもんね。僕はキャプテンってすぐに決めたもん。
U−19もオリンピックもキャプテンで、すべてのカテゴリーでキャプテンだったでしょ。
あいつは本当に足も遅いんだよ。今回のワールドカップなんてあいつで負けたみたいなもんだよ(笑)。
しかし、その賢いプレーとリーダーシップを持っているというのはなんともいえないね。
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 20:48:08 ID:uQdkMIiI0
急にボールが来たので
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 20:51:01 ID:jNzgwmfhO
草なぎスレの1000獲り合戦の疲れを癒しにやって参りました。
オージーにあんだけ押し込まれたの初めて見たよ
2001コンフェデ、アジア杯、この前の予選ではそんなシーン全く無かったのに
しかもチッパーフィールドがCB、怪我明けのキューエルがいきなりスタメン
糞ジーコって酷い監督だったわ本当に
この前、前回の最終予選見たけど今のほうがよっぽど安定した試合運びしてるわ
岡田は不当に叩かれすぎだと思う
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/24(金) 21:16:44 ID:UOTdZWuD0
>>263 ちょwwwwwwwwwwwwコミネさんwwwww
「宮本は足遅い
ドイツはあいつで負けたようなもん」
・・・・そうだったのか・・・orz
小峰って国見監督?
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/25(土) 00:15:41 ID:kTTN8VF+0
ここまで里内無し?
こいつが最大の戦犯だろ
だって日本人があの暑さでオージーやクロアチアより先にへばるわけねえもん
ドイツ戦出来すぎ、マルタ戦なんか皆体重そう
コンディション作り失敗を確信したね
怪我人もゴロゴロ出しやがったし
特に田中の離脱は痛かった
だってジーコ 決勝戦まで出ることを前提としたコンディションづくりを命ずるんだもん
たかが緒戦に調子が上がる訳ないじゃない
ジーコは決勝にいくつもりだったのかよw最高のアホじゃねーかwww
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/25(土) 11:34:00 ID:2O16IqHi0
プロピアなんでしょこの人
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/25(土) 11:38:13 ID:tuizLkoJO
横浜Mのルーキー渡辺千真とマッチアップした時も
いろいろ迷っているうちに片手で押さえられてしまって
ゴールを決められてしまったんですね、分かります。
290 :
.:2009/04/25(土) 12:06:24 ID:RVCCNFHM0
決勝にコンディションを併せて居た、という話が本当であっても
遠足熱でまるっきり役に立たなかった10番様の失態は拭えんな。
試合中にキャプテンがどうしようか迷う時点でチームとして終わってるでしょ
ジーコの監督としての力量の無さが原因だよ
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 00:59:35 ID:X07LeW1/0
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 01:04:52 ID:VgbKGpNyO
あの頃は久保のいない代表なんて出汁取ってない味噌汁みたいな感じだったからな
久保の怪我が無ければ…
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 01:11:45 ID:6axbg9jIO
キザな勘違い野郎もうお前は呼ばれないから安心しろ
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 01:16:12 ID:mzjtj7IU0
宮本「2006の敗因は中田がうざくて、チームをまとめられなかったこと」
バックアップは必要ないと用意しなかった後に、本当の意味でDF陣の柱田中誠の負傷
1TOPを捨てきれず、骨折明けの柳沢をブランクに目を瞑って召集。
それまでの幸運が嘘のように暗転したな、ジーコ。
あることなすこと全部裏目
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 01:19:15 ID:Ba+T2QluO
球蹴り選手どもって自分語り好きだよなーワラ
しかも中身が全く無いワラ
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 01:33:35 ID:b3daIrO5O
>>35 やっぱりオシムの下でプレーするヒデを見たかった
>>295 正直な所そういう気持ちも少なからずあったろうな
中田は中田で頑張ってたんだろうけど