【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★4
勝てないですね。本当に悔しいです。
今日はちょっと意見を言わせてもらいます。先日自分にとって気になる記
事を見ました。ヴェルディの前社長のコメントです。「企業名をチーム名に
入れられれば売却が成立する」とか日本テレビの会長の発言として「日本
テレビフットボールなら資金を出せるとか」・・・本当にそう言ったかどうかわ
かりませんが真実であればＪリーグに検討してもらいたいと思います。（そう
なっても横浜ＦＣレオックにはしません。そう言う意味ではありません）
何故ならＪリーグの発展に大企業の親会社の貢献が大きかったと思います。
名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
心配です。
日本テレビのように各チームの親会社が売却を検討したら大変な事になり
ます。
横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
要だと思います。
山形の活躍も嬉しいですよね。
しかしやはりビッククラブも絶対必要だと思います。選手の平均寿命が26歳
のスポーツで選手年棒の最高が1000万とかになってしまっては、サッカー選
手を目指す子供が少なくなり日本のサッカーのレベルが上がって行かないの
ではないでしょうか。
そのためには大企業の親会社が多額のスポンサー料をこれからも出してビッ
ククラブが数チーム必要だと思います。
今こそＪリーグの転換期、改革の時なのではないでしょうか。
この大不況の中、横浜ＦＣも転換期、改革（と言うよりは改善でしょうか）の時
だと思って全員で頑張っています。
それにしても最下位とは・・・
正直、きついです。しかし監督、選手を信じます。
http://diamondblog.jp/yokohamafc_blog/front/2009/04/06/%E6%94%B9%E9%9D%A9/
前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/
（1がたった時間 2009/04/11(土) 17:51:40）
今日はちょっと意見を言わせてもらいます。先日自分にとって気になる記
事を見ました。ヴェルディの前社長のコメントです。「企業名をチーム名に
入れられれば売却が成立する」とか日本テレビの会長の発言として「日本
テレビフットボールなら資金を出せるとか」・・・本当にそう言ったかどうかわ
かりませんが真実であればＪリーグに検討してもらいたいと思います。（そう
なっても横浜ＦＣレオックにはしません。そう言う意味ではありません）
何故ならＪリーグの発展に大企業の親会社の貢献が大きかったと思います。
名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
心配です。
日本テレビのように各チームの親会社が売却を検討したら大変な事になり
ます。
横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
要だと思います。
山形の活躍も嬉しいですよね。
しかしやはりビッククラブも絶対必要だと思います。選手の平均寿命が26歳
のスポーツで選手年棒の最高が1000万とかになってしまっては、サッカー選
手を目指す子供が少なくなり日本のサッカーのレベルが上がって行かないの
ではないでしょうか。
そのためには大企業の親会社が多額のスポンサー料をこれからも出してビッ
ククラブが数チーム必要だと思います。
今こそＪリーグの転換期、改革の時なのではないでしょうか。
この大不況の中、横浜ＦＣも転換期、改革（と言うよりは改善でしょうか）の時
だと思って全員で頑張っています。
それにしても最下位とは・・・
正直、きついです。しかし監督、選手を信じます。
http://diamondblog.jp/yokohamafc_blog/front/2009/04/06/%E6%94%B9%E9%9D%A9/
前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/
（1がたった時間 2009/04/11(土) 17:51:40）
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:24:10 ID:EIPqvRRL0
いやどす
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:24:46 ID:m3xHh0Bv0
>>1
死ねよ横浜FC
死ねよ横浜FC
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:26:41 ID:gXyWZhvl0
緑と一緒に解散すればいいじゃん
邪は胸スポが派遣会社の時点で企業名以上に酷いと思うけど
邪は胸スポが派遣会社の時点で企業名以上に酷いと思うけど
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:28:25 ID:csn8EbWU0
FIFAとは別組織の独立リーグを立ち上げれば？でパート１で結論でてるんだろ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:29:50 ID:JfRMmReuO
崖の上に家を買っといて危険だから買い取ってくれって言ってるようなもん
厚かまし杉
厚かまし杉
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:30:44 ID:A1QnbbSd0
まだやってんの？
赤と緑とウリニーダとこのカスクラブで独立リーグ作ればみんな喜ぶよ。
赤と緑とウリニーダとこのカスクラブで独立リーグ作ればみんな喜ぶよ。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:30:49 ID:uI1Qv2u7O
企業とて儲かるものや義理とかの思い入れでやるだろうしあなたにはその魅力があるとでも
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:34:10 ID:V1s00k010
>>5
FIFA原則
「一国一協会一リーグ一代表」
から脱法した『海賊リーグ』を独自に結成したとしても、
ワールドカップや五輪に代表選手として呼ばれる資格がないリーグに参加したがる選手っているかなｗ？
（川淵が、あのナベツネ相手にガチでやり合えたのも、このＦＩＦＡ原則という後ろ盾があったことが大きいよな）
FIFA原則
「一国一協会一リーグ一代表」
から脱法した『海賊リーグ』を独自に結成したとしても、
ワールドカップや五輪に代表選手として呼ばれる資格がないリーグに参加したがる選手っているかなｗ？
（川淵が、あのナベツネ相手にガチでやり合えたのも、このＦＩＦＡ原則という後ろ盾があったことが大きいよな）
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:34:15 ID:LHQmtqBO0
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:34:44 ID:E+EPwCq+0
まだやるのかよｗ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:35:26 ID:qI7UB/r7O
こんな事を言ってるようでは建て直しは無理。
そもそも神奈川に４クラブもいらないだろ。
そもそも神奈川に４クラブもいらないだろ。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:40:24 ID:TVoht2qb0
JFLに自主降格すればいいじゃんな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:41:14 ID:E+EPwCq+0
そもそもプロ野球とは成立の過程が違うから、野球との比較は禁止で
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:41:34 ID:V1s00k010
>>13
あと数年でJ2⇔JFLの入替始まる。
あと数年でJ2⇔JFLの入替始まる。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:41:42 ID:YagQqtnoO
企業名入れるなって、無責任に叫ぶ奴に聞きたいが、選手の報酬を増やすためには金が要るんだよ。不況で何百、何千億大赤字出してる日立やトヨタや富士通が適正な広告費を越えて赤字補填してるわけで。
サッカーファン以外の株主からしたら、無駄な金なわけよ。おまえらファン有志で億単位集めてクラブに渡してしかも一切口出ししないぐらいの姿勢見せたらどうだ。
選手にとっておまえらこそ邪魔な存在なんだよ。
サッカーファン以外の株主からしたら、無駄な金なわけよ。おまえらファン有志で億単位集めてクラブに渡してしかも一切口出ししないぐらいの姿勢見せたらどうだ。
選手にとっておまえらこそ邪魔な存在なんだよ。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:42:29 ID:Yr4XKZQo0
4スレ目立てたのか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/996
そういう企業がないわけじゃない、しかし一番の理由は宣伝・広告費としての
支出を成り立たせるための一つの方策なんだということは理解できないのか？
もらう側は収入とすればいいだけだから問題ないんだろうけど、出す側から
したらこの10億にも及ぶ支出に対して企業会計上というか経営倫理上の正当性が
どうしても必要になってくるんじゃないのか
それがなければ極論すれば背任罪を問われてもおかしくないわけだし
今の規約上で言えば胸などの広告スペースを自分で買うくらいしかないわけで
それってクラブ運営上健全なことなのか？ということでもある
胸のスポンサーを外部に求めて、さらに自社のクラブへの支出に対する正当性を
持たせるためにクラブ名に社名を入れさせてくれ（クラブ名も広告の対象にしてくれ）
と言ってるようなものでもあるわけだよな
クラブ名に社名を入れたら外部のスポンサーがつくわけないだろ、というのがサカ豚の
主張だが、それではプロ野球の一部球団のユニフォームやヘルメットに外部スポンサーの
広告が入ってる現実をどう見る？
またそのサカ豚の理屈で言えば胸の一番でかいスペースに自社のロゴが入ってる
ユニフォームのその他の広告スペースを買うやつなんているわけないだろと
いうことにもなると思うが、実際のところどうなってるんだ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/996
そういう企業がないわけじゃない、しかし一番の理由は宣伝・広告費としての
支出を成り立たせるための一つの方策なんだということは理解できないのか？
もらう側は収入とすればいいだけだから問題ないんだろうけど、出す側から
したらこの10億にも及ぶ支出に対して企業会計上というか経営倫理上の正当性が
どうしても必要になってくるんじゃないのか
それがなければ極論すれば背任罪を問われてもおかしくないわけだし
今の規約上で言えば胸などの広告スペースを自分で買うくらいしかないわけで
それってクラブ運営上健全なことなのか？ということでもある
胸のスポンサーを外部に求めて、さらに自社のクラブへの支出に対する正当性を
持たせるためにクラブ名に社名を入れさせてくれ（クラブ名も広告の対象にしてくれ）
と言ってるようなものでもあるわけだよな
クラブ名に社名を入れたら外部のスポンサーがつくわけないだろ、というのがサカ豚の
主張だが、それではプロ野球の一部球団のユニフォームやヘルメットに外部スポンサーの
広告が入ってる現実をどう見る？
またそのサカ豚の理屈で言えば胸の一番でかいスペースに自社のロゴが入ってる
ユニフォームのその他の広告スペースを買うやつなんているわけないだろと
いうことにもなると思うが、実際のところどうなってるんだ？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:42:38 ID:qrKg0Qvm0
今更こんなこと言ってるやつがいるんだね。
こんな経営センス無い社長は交代したほうがFCのためなんじゃね？
こんな経営センス無い社長は交代したほうがFCのためなんじゃね？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:42:50 ID:9DgEVWM30
【サッカー/Jリーグ】移籍金撤廃問題で今オフは半分に、来年オフには完全撤廃することで合意
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239578921/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239578921/
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:46:35 ID:VZvzUIV3O
近藤マッチョマン＝かのんたん(※実は胸キュン)
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239690165/
1 かのんたんφ ★ sage 2009/04/14(火) 15:22:45 ID:???0
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/
1 近藤マッチョマンφ ★ sage 2009/04/12(日) 09:46:54 ID:???0
それ以外のスレ見てもスレの立て方そっくりなのは何故かな(・∀・)
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239690165/
1 かのんたんφ ★ sage 2009/04/14(火) 15:22:45 ID:???0
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/
1 近藤マッチョマンφ ★ sage 2009/04/12(日) 09:46:54 ID:???0
それ以外のスレ見てもスレの立て方そっくりなのは何故かな(・∀・)
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:47:22 ID:aXUOnNyW0
中卒のバカボンの言うことだから仕方なし
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:47:30 ID:E+EPwCq+0
10年以上も前に結論ついた話をどうして今更
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:48:17 ID:OjHxhks40
企業名入れるのは反対
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:49:08 ID:Z4XllLyy0
そういや、横浜Ｆ消滅の時に、わざわざ全日空にまで文句言いに行ってたアホーターがいたよなぁ。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:54:04 ID:Yr4XKZQo0
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:54:40 ID:YagQqtnoO
まったく、たいした金も払わないで、俺たちのチームだと叫んで、
企業名つけるなと叫んで、なぜ補強しないんだ、フロント出てこいと叫んで、赤字補填している企業自体が大赤字になっても赤字補填を求め、拒否されると抗議活動。
いま支払われてる赤字補填金と同額を毎年、おまえらサポで集めてチームに渡せば、企業名付ける必要ないんだから集めてやれよ。懐の痛まない署名活動で自己満足しないでさ。
企業名つけるなと叫んで、なぜ補強しないんだ、フロント出てこいと叫んで、赤字補填している企業自体が大赤字になっても赤字補填を求め、拒否されると抗議活動。
いま支払われてる赤字補填金と同額を毎年、おまえらサポで集めてチームに渡せば、企業名付ける必要ないんだから集めてやれよ。懐の痛まない署名活動で自己満足しないでさ。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:54:57 ID:6eWbYq7f0
>>何故ならＪリーグの発展に大企業の親会社の貢献が大きかったと思います。
>>名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
>>料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
>>会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
>>業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
>>心配です。
１０億も金出して、名乗れもしないんだったら、別にーってなるわな。
つか、親会社の支援って、基本構造プロ野球と変わってないしｗ
って言ったら全然違うってサカ豚が反応しそうｗ
>>名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
>>料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
>>会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
>>業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
>>心配です。
１０億も金出して、名乗れもしないんだったら、別にーってなるわな。
つか、親会社の支援って、基本構造プロ野球と変わってないしｗ
って言ったら全然違うってサカ豚が反応しそうｗ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:56:40 ID:0hi+rEmS0
たしかに金ださないのに、文句だけはいうオタ多すぎだよなｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:56:57 ID:Z4XllLyy0
まぁこのご時勢に、広告効果のほとんどない物に、文化だからと言って大金出してりゃ、
株主や融資先から批判されて当たり前だからな。
株主や融資先から批判されて当たり前だからな。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:57:53 ID:TMfiMbDo0
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:01:02 ID:9dvhOZDt0
その地域に縁の殆どない企業名はダメだろうけど
その地域に所縁のある企業だったら
地域密着の主旨には反して無いと思うがね
「地域密着」の理念を振りかざして
「企業に大っぴらな宣伝はさせない、金だけは出せ」とか
「地域密着なんだから自治体が金を出せ」よりはマシだろ
その地域に所縁のある企業だったら
地域密着の主旨には反して無いと思うがね
「地域密着」の理念を振りかざして
「企業に大っぴらな宣伝はさせない、金だけは出せ」とか
「地域密着なんだから自治体が金を出せ」よりはマシだろ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:01:56 ID:RRGv0R6/0
どこも９６～９７年頃から親会社を頼らない方向へ転換し、入場料収入メインで細々とやっているのに
延々と謎の巨大収入でやりくりしてた緑を、今からビッグクラブにするため助けろと言われても・・・
延々と謎の巨大収入でやりくりしてた緑を、今からビッグクラブにするため助けろと言われても・・・
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:04:17 ID:TMfiMbDo0
>>26>>27>>29>>31
各企業がそう思うなら撤退すればいい話
また、主要企業が言うならまだ検討の余地あるが
今回ブーブー言ってるのは、明らかな無能経営してるヴェルディと横F
だけという事実ｗ
その他３０クラブからは何も文句は出ておりません、はい
各企業がそう思うなら撤退すればいい話
また、主要企業が言うならまだ検討の余地あるが
今回ブーブー言ってるのは、明らかな無能経営してるヴェルディと横F
だけという事実ｗ
その他３０クラブからは何も文句は出ておりません、はい
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:04:35 ID:Yr4XKZQo0
>>28
しかも「責任者出て来い！」とか言ってスタジアムに経営トップを呼び出し、
スタンドから集団で罵声浴びせかけてしまいにゃ土下座とかまでさせちゃうんだろ
その筋の方々は「素人衆ならばあんなことをやっても許されるんだな、それに
引き換え俺たちがあんな風なことをやろうものなら一発で、、、」とか言って
羨ましそうに見ていたいたりしているのかな？
しかも「責任者出て来い！」とか言ってスタジアムに経営トップを呼び出し、
スタンドから集団で罵声浴びせかけてしまいにゃ土下座とかまでさせちゃうんだろ
その筋の方々は「素人衆ならばあんなことをやっても許されるんだな、それに
引き換え俺たちがあんな風なことをやろうものなら一発で、、、」とか言って
羨ましそうに見ていたいたりしているのかな？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:04:56 ID:6eWbYq7f0
>>32
>>名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
>>料を出しているとの噂があります。
って書いてあるけど？
どうみてもこの３チームは親会社に頼りまくりだとおもうが・・・。
もちろん、そうじゃないチームもあるんだろうけど、この３チームは親会社がいなくなったらやっていけるの？
ていうか、１０億ってうわさってどういうこと？
Jリーグは明朗会計にしてるんじゃなかったっけ？
>>名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
>>料を出しているとの噂があります。
って書いてあるけど？
どうみてもこの３チームは親会社に頼りまくりだとおもうが・・・。
もちろん、そうじゃないチームもあるんだろうけど、この３チームは親会社がいなくなったらやっていけるの？
ていうか、１０億ってうわさってどういうこと？
Jリーグは明朗会計にしてるんじゃなかったっけ？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:06:28 ID:tK8zQ0Ib0
他国と違ってもいいんだし
そっちのがサッカー全体が発展するなら
企業名いれてもいいだろ
そっちのがサッカー全体が発展するなら
企業名いれてもいいだろ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:07:11 ID:Z4XllLyy0
>>35
パナソニックのガンバとかも、相当出してるんじゃないのかね？
パナソニックのガンバとかも、相当出してるんじゃないのかね？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:07:14 ID:aXUOnNyW0
10億円以上出してますって企業名言っちゃっていいの
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:07:16 ID:E+EPwCq+0
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:09:11 ID:RRGv0R6/0
>>35
まあ普通にチームのユニとか、広告でそんだけ払ってるってことでしょ。
ただそれでも昔のように外人取りたいからポケットマネーで出して・・・みたいなことは少ない。
確か前スレかJのHPかどっかに各クラブの収支報告が載ってるはずだからそれ見てほしいんだが
ヴェルディはどういう名目の収入なのか、出所不明な収入が多いんだよｗ
まあ普通にチームのユニとか、広告でそんだけ払ってるってことでしょ。
ただそれでも昔のように外人取りたいからポケットマネーで出して・・・みたいなことは少ない。
確か前スレかJのHPかどっかに各クラブの収支報告が載ってるはずだからそれ見てほしいんだが
ヴェルディはどういう名目の収入なのか、出所不明な収入が多いんだよｗ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:09:42 ID:TMfiMbDo0
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:12:06 ID:55gXmBz00
地域密着なんてそもそもしてないもんなｗ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:12:07 ID:Yr4XKZQo0
>>37
胸にPanasonicと入れることでよしとしているからじゃないのかな？
胸にPanasonicと入れることでよしとしているからじゃないのかな？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:12:13 ID:6eWbYq7f0
>>33
これって、横浜FCはレオックFCにはしませんが、
ってことが前提にあるよね。本人がそういってるんだから。
それなのに横浜FCの偉い人はこういうのを認めたほうがいい、と思ってるわけだ。
ということは、行間を汲み取れば、
企業名を名乗りたがっているクラブが他にも存在することを
仄めかしているとは読めない？
オレは他のクラブからもこういう話があって、
そうできたらやりやすい、という希望がいろんなとこから出てるんだと思うよ。
じゃなきゃ、やる気がない人がいちいち言わないでしょ、こんな反感買うこと。
これって、横浜FCはレオックFCにはしませんが、
ってことが前提にあるよね。本人がそういってるんだから。
それなのに横浜FCの偉い人はこういうのを認めたほうがいい、と思ってるわけだ。
ということは、行間を汲み取れば、
企業名を名乗りたがっているクラブが他にも存在することを
仄めかしているとは読めない？
オレは他のクラブからもこういう話があって、
そうできたらやりやすい、という希望がいろんなとこから出てるんだと思うよ。
じゃなきゃ、やる気がない人がいちいち言わないでしょ、こんな反感買うこと。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:12:53 ID:Z4XllLyy0
>>41
企業名入れたら、もっと出してくれるよ。
企業名入れたら、もっと出してくれるよ。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:13:59 ID:6eWbYq7f0
>>45
それは微妙ｗ
それは微妙ｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:14:27 ID:Z4XllLyy0
>>42
税金出してもらう時には、「地域密着」は魔法の言葉になりますｗ」
税金出してもらう時には、「地域密着」は魔法の言葉になりますｗ」
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:15:19 ID:csn8EbWU0
>5
そんなことは周知の事実
>35
トヨタでも何処でも我が企業名を冠したチームでなければＪリーグのクラブにお金は出さないし、関わりたくない！
って言う企業あるなら、どうぞ＞５でってこと。
別にトヨタはそんなこといってないけどね
そんなことは周知の事実
>35
トヨタでも何処でも我が企業名を冠したチームでなければＪリーグのクラブにお金は出さないし、関わりたくない！
って言う企業あるなら、どうぞ＞５でってこと。
別にトヨタはそんなこといってないけどね
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:16:15 ID:qaqzlD6Q0
Jリーグはイングランドみたいに外国人規制を緩和して国際化するべき
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:16:28 ID:K278EpNz0
読売はなんでヴェルディなんてだせえ名前つけてんだろうな？
普通に東京ジャイアンツでいけばいいのに
普通に東京ジャイアンツでいけばいいのに
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:17:12 ID:SLr0H3UmO
Ｉ ＬＯＶＥ ＮＩＳＳＯ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:17:37 ID:9dvhOZDt0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:18:49 ID:RRGv0R6/0
>>45
そこが議論のポイントなんだよなｗ
間違いなく観客減少となるのに、さらに多額の資本投下をして支えてくれるのか。
パナソニックはそんなことするくらいなら、チーム名は維持して、自前のスタ作る方向に金使うんじゃないか？
そこが議論のポイントなんだよなｗ
間違いなく観客減少となるのに、さらに多額の資本投下をして支えてくれるのか。
パナソニックはそんなことするくらいなら、チーム名は維持して、自前のスタ作る方向に金使うんじゃないか？
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:20:19 ID:TMfiMbDo0
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:20:37 ID:IpIITI+R0
知るか
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:21:15 ID:Z4XllLyy0
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:22:06 ID:RRGv0R6/0
>>56
想像してごらん。
想像してごらん。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:22:40 ID:Yr4XKZQo0
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:22:51 ID:6eWbYq7f0
>>54
それで片付けるのかｗ
ヴェルディが言い出したから、オレもそのほうがいいって、言い出したわけじゃん。
ってことは、現場ではいろいろ話があるんじゃないの？
同調すれば反感買うのはわかりきってるのに、あえて同調したわけだから。
営業行って
>>52
みたいな話も出てくるだろうしね。
それで片付けるのかｗ
ヴェルディが言い出したから、オレもそのほうがいいって、言い出したわけじゃん。
ってことは、現場ではいろいろ話があるんじゃないの？
同調すれば反感買うのはわかりきってるのに、あえて同調したわけだから。
営業行って
>>52
みたいな話も出てくるだろうしね。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:23:22 ID:Z4XllLyy0
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:24:31 ID:EIPqvRRL0
>>60
企業なんて応援する気にもならんな
企業なんて応援する気にもならんな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:27:11 ID:vZw6Qrl/0
詐欺行為でJに加入した横浜FCは即刻除名にて消滅させるべき
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:27:58 ID:9dvhOZDt0
クラブ名に企業名ってのがどういう意味なのかが
はっきりしないから分かりにくい
単なるネーミングライツみたいなものなのか
経営にまでガッツリ食い込んでくる
野球でいう身売りみたいなものなのか
はっきりしないから分かりにくい
単なるネーミングライツみたいなものなのか
経営にまでガッツリ食い込んでくる
野球でいう身売りみたいなものなのか
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:28:17 ID:TMfiMbDo0
>>59
じゃあJ1クラブの企業から話が出たらってことで
今現在の紛れも無い事実は
この話を出したのは２クラブだけ
ヴェルディに至っては昇格年に２０億もの補強費を貰いながら
無駄な補強で金をドブに捨てた自業自得無能経営クラブ
横Fも”名前”だけで選手を選んでるような無能経営
企業名なんて関係ありませんｗ
金を掛けなくても昇格するクラブもあれば、優勝するクラブもあります
じゃあJ1クラブの企業から話が出たらってことで
今現在の紛れも無い事実は
この話を出したのは２クラブだけ
ヴェルディに至っては昇格年に２０億もの補強費を貰いながら
無駄な補強で金をドブに捨てた自業自得無能経営クラブ
横Fも”名前”だけで選手を選んでるような無能経営
企業名なんて関係ありませんｗ
金を掛けなくても昇格するクラブもあれば、優勝するクラブもあります
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:28:53 ID:6eWbYq7f0
>>61
朝日や毎日にも巨人ファンは沢山いるけどね。
伊藤ハムにも日ハムファンはいるだろうね。北海道出身とか。
ライブドアにも楽天ファンはいるんじゃない？仙台出身とか。
楽天にもソフトバンクのファンはいるとおもうよ。福岡出身とか。
阪神電車に乗ってるオリックスファンだっているよね。大阪だし。
野球ファンは誰一人として企業を応援してるとは思ってないはず。
朝日や毎日にも巨人ファンは沢山いるけどね。
伊藤ハムにも日ハムファンはいるだろうね。北海道出身とか。
ライブドアにも楽天ファンはいるんじゃない？仙台出身とか。
楽天にもソフトバンクのファンはいるとおもうよ。福岡出身とか。
阪神電車に乗ってるオリックスファンだっているよね。大阪だし。
野球ファンは誰一人として企業を応援してるとは思ってないはず。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:29:18 ID:J3ixE5YjO
>>59
今までJクラブに出資していない企業の中には
名前を出せて毎週自企業名を全国放送してもらえるなら
Jクラブを買い取ってもいいと考えているギラギラした企業はあるだろうね。
ただパナソニックとか、今出資している企業は、そもそも最初から規約に賛同して出資している訳で
今更、名前を出させろとは考えてないだろうよ。
名前を出せとうだうだ言うくらいなら、あっさり出資から手を引くだろうね。
今までJクラブに出資していない企業の中には
名前を出せて毎週自企業名を全国放送してもらえるなら
Jクラブを買い取ってもいいと考えているギラギラした企業はあるだろうね。
ただパナソニックとか、今出資している企業は、そもそも最初から規約に賛同して出資している訳で
今更、名前を出させろとは考えてないだろうよ。
名前を出せとうだうだ言うくらいなら、あっさり出資から手を引くだろうね。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:29:57 ID:Yr4XKZQo0
>>56
アホーターはJの理念原理主義者みたいなのになってるからじゃないのかな？
あの理念は崇高なもので絶対的な正義であるみたいな感じでさ
だから「俺は両社とは何の関係もないけど、地元のチームだから富士重工が
出場すれば東京ドームへ都市対抗を観戦に行くし、秩父宮で試合があれば
三洋電機の試合を観戦もする。野球もラグビーも好きだからね」
みたいなのは理解できないんだろうな
アホーターはJの理念原理主義者みたいなのになってるからじゃないのかな？
あの理念は崇高なもので絶対的な正義であるみたいな感じでさ
だから「俺は両社とは何の関係もないけど、地元のチームだから富士重工が
出場すれば東京ドームへ都市対抗を観戦に行くし、秩父宮で試合があれば
三洋電機の試合を観戦もする。野球もラグビーも好きだからね」
みたいなのは理解できないんだろうな
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:31:12 ID:oDJQzQpcO
企業名入れるなら地名は外すべきだな
どっちもなんて虫が良すぎる
どっちもなんて虫が良すぎる
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:31:43 ID:GcwbvNjW0
海外でも普通に企業名のチームあるし認めてもいいと思うわ
実際何の問題があるんだかないんだか
ネーミングライツをチーム名まで広げると考えたら別に違和感ない
実際何の問題があるんだかないんだか
ネーミングライツをチーム名まで広げると考えたら別に違和感ない
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:32:18 ID:EIPqvRRL0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:32:35 ID:A1QnbbSd0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:33:09 ID:TMfiMbDo0
三菱や日産やトヨタや富士通や、J1クラブの親会社が言うなら
検討の余地はあるんじゃね？
そういったとこが言うなら俺らサポも考えるよ
ヴェルディと横Fの２クラブだけじゃ・・・・・ねｗ
検討の余地はあるんじゃね？
そういったとこが言うなら俺らサポも考えるよ
ヴェルディと横Fの２クラブだけじゃ・・・・・ねｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:33:26 ID:mV07X9/C0
>>1
ここの社長アフォなんじゃねーの？
ここの社長アフォなんじゃねーの？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:34:19 ID:DaeQfnVp0
FC東京が東京ガスFCになったら袖スポンサーの東京電力は手を引くだろうな。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:34:44 ID:6eWbYq7f0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:35:15 ID:Z4XllLyy0
つか、税法上社名が入ってるほうが、企業としてもより出資しやすいだろ。
チーム名は今迄通り、ガンバとかグランパスとかで呼べばいいだけだし。
何でダメなのか分からん。
チーム名は今迄通り、ガンバとかグランパスとかで呼べばいいだけだし。
何でダメなのか分からん。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:35:16 ID:RRGv0R6/0
>>60
例えば巨人がナベツネの一声でチーム名変更したら、観客減少すると思わないか？
まあ野球は置いておいて、少なくとも増加はしない。
ただでさえJリーグを見る人はナベツネ的思想を忌み嫌ってる。
NPBよりはMLBの経営スタイルの方を支持している人が多いんだよ。
それでも今いるファンは忠誠心からついていくかもしれないが
新規客は増えないだろう。永遠に。
企業チームを応援したいなら、野球があるから。
サッカー見たいなら、海外サッカーがあるから。
次々に競争相手に負けていくだろう。
自分たちと一緒にチームが成長していける、チームが大きくなれる
そんな一体感が味わえるから、Jを応援してる人がほとんどだ。
しかし企業名がついたその日から、サッカーファンという立場から
企業を成長させるための社員になってしまう。企業のファンになってしまう。
例えば巨人がナベツネの一声でチーム名変更したら、観客減少すると思わないか？
まあ野球は置いておいて、少なくとも増加はしない。
ただでさえJリーグを見る人はナベツネ的思想を忌み嫌ってる。
NPBよりはMLBの経営スタイルの方を支持している人が多いんだよ。
それでも今いるファンは忠誠心からついていくかもしれないが
新規客は増えないだろう。永遠に。
企業チームを応援したいなら、野球があるから。
サッカー見たいなら、海外サッカーがあるから。
次々に競争相手に負けていくだろう。
自分たちと一緒にチームが成長していける、チームが大きくなれる
そんな一体感が味わえるから、Jを応援してる人がほとんどだ。
しかし企業名がついたその日から、サッカーファンという立場から
企業を成長させるための社員になってしまう。企業のファンになってしまう。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:35:21 ID:9dvhOZDt0
>>67
野球とかバスケは確かに企業名を全面に押し出してるけど
ファンとか見てるほうはチーム自体や所属選手が好きだからとか
地元のチームだからって理由で応援してるわけで
別に読売新聞だからとか楽天だからとか、トヨタだからとかアイシンという
企業だから応援してるってのは、競技場に強制動員された社員くらいだよなｗ
野球とかバスケは確かに企業名を全面に押し出してるけど
ファンとか見てるほうはチーム自体や所属選手が好きだからとか
地元のチームだからって理由で応援してるわけで
別に読売新聞だからとか楽天だからとか、トヨタだからとかアイシンという
企業だから応援してるってのは、競技場に強制動員された社員くらいだよなｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:35:32 ID:PjCzAAZR0
勝手に企業サッカーリーグでもつくってろ
ピロやきう見たくなるのは御免だ
ピロやきう見たくなるのは御免だ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:36:04 ID:xW3EYkxz0
東京ヨミウリーズ、横浜ニッサンズ、横浜レオックス
磐田ヤマハーズとかはなしですか？
磐田ヤマハーズとかはなしですか？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:36:55 ID:CBQJ88gn0
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:37:44 ID:mV07X9/C0
馬鹿なの？企業名入れないで決着してる話を今さらごちゃごちゃ言うなよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:37:46 ID:TMfiMbDo0
もし四国アイランドリーグの球団が「おれらもセかパリーグに入れてくれ」
って言ったら、入れてあげる？
おれらサッカーファンとしたら参入するのはあたり前だから
入れてあげればいいじゃんって思うんだけど
そういうことななんだよ
って言ったら、入れてあげる？
おれらサッカーファンとしたら参入するのはあたり前だから
入れてあげればいいじゃんって思うんだけど
そういうことななんだよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:37:56 ID:A1QnbbSd0
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:39:21 ID:Z4XllLyy0
「俺はシャウエッセンが大好きだから日本ハム応援してるんだ！」
そんな奴がいると思ってるのかね？企業名なんて関係ないよ。
そんな奴がいると思ってるのかね？企業名なんて関係ないよ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:39:24 ID:CBQJ88gn0
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:40:36 ID:V1s00k010
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:40:44 ID:A1QnbbSd0
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:41:01 ID:aXUOnNyW0
馬鹿です。中卒です
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:41:05 ID:TMfiMbDo0
>>87
高橋ユニオンズとか？ｗ
高橋ユニオンズとか？ｗ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:41:28 ID:6eWbYq7f0
>>83
全然、意味がわかんないけど、レベル違いすぎるからダメね。目的も違うし。
独立リーグは大々的に金とって見せていいレベルの野球じゃないから。
あれこそ地域の人たちに応援してもらえばいい。安月給で細々とやれ。
で、NPBに這い上がって来い。そしたら億の年俸も夢じゃない。
そして、その地域の人がその選手応援してくれるからいいねえ。
その選手が主力になれば凱旋ゲームだな。
全然、意味がわかんないけど、レベル違いすぎるからダメね。目的も違うし。
独立リーグは大々的に金とって見せていいレベルの野球じゃないから。
あれこそ地域の人たちに応援してもらえばいい。安月給で細々とやれ。
で、NPBに這い上がって来い。そしたら億の年俸も夢じゃない。
そして、その地域の人がその選手応援してくれるからいいねえ。
その選手が主力になれば凱旋ゲームだな。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:42:21 ID:9dvhOZDt0
>>72
緑は論外だけど
Ｊを目指したりとか、ちょっと無茶してＪまで上がってきましたな
後発クラブにとっては悪い話じゃないと思うけどね
今のＪ１クラブの親会社はその理念でいいって言ってるけど
スポンサーを探し続けてるような後発クラブにとっては
「宣伝は少ししかさせないが、金はいっぱい出せ」なんてのに
賛同してくれる企業を探すのはかなり難しいんだし
緑は論外だけど
Ｊを目指したりとか、ちょっと無茶してＪまで上がってきましたな
後発クラブにとっては悪い話じゃないと思うけどね
今のＪ１クラブの親会社はその理念でいいって言ってるけど
スポンサーを探し続けてるような後発クラブにとっては
「宣伝は少ししかさせないが、金はいっぱい出せ」なんてのに
賛同してくれる企業を探すのはかなり難しいんだし
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:43:35 ID:RRGv0R6/0
>>85
日本の野球ファンは関係なくても、サッカーのファンは、Jリーグのファンは関係あるんだよ。
「MLBみたいに企業名外せよ。外して地名だけになったら応援やめるのか？やめないだろ？じゃあ外せ」
サッカーファンにこう言われたら反発するだろ？日本の野球ファンはこのチーム名を愛してきたんだと。
このやり方でやってきたんだと。こっちにはこっちのやり方があると。
サッカーについてもそれと同じだよ。なぜあなた方が分からないのか不思議だが。
日本の野球ファンは関係なくても、サッカーのファンは、Jリーグのファンは関係あるんだよ。
「MLBみたいに企業名外せよ。外して地名だけになったら応援やめるのか？やめないだろ？じゃあ外せ」
サッカーファンにこう言われたら反発するだろ？日本の野球ファンはこのチーム名を愛してきたんだと。
このやり方でやってきたんだと。こっちにはこっちのやり方があると。
サッカーについてもそれと同じだよ。なぜあなた方が分からないのか不思議だが。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:43:55 ID:Xh6fw2zyO
読売関連の人間がこれ言うと反発したくなるけど、こういう小クラブの人が言うと仕方ないのかなと思う。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:44:09 ID:K278EpNz0
まあ所詮Jリーグなんて初代会長の所属してたチームの名前が
ジェフなんつう大マヌケでかつ企業名丸出しだからな
ジェフなんつう大マヌケでかつ企業名丸出しだからな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:44:37 ID:TMfiMbDo0
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:45:24 ID:za2uzy/JO
もうアマチュアスポーツに戻せばいいと思うよ。
プロとよべるレベルにないし。
プロとよべるレベルにないし。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:45:37 ID:FOCoM1Ga0
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:46:13 ID:pwUhlz0q0
>>95
普通は「お前が言うな」と思う。
普通は「お前が言うな」と思う。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:46:29 ID:Z4XllLyy0
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:47:23 ID:cuSUra8xO
もっと広告価値が上がれば選手の給料相場も上がって盛り上がると思うんだけど
リーグにまわるお金の総量が増えれば選手を育てる→移籍金獲得みたいなビジネスモデルもできて中小チームも選手も喜ぶかと
リーグにまわるお金の総量が増えれば選手を育てる→移籍金獲得みたいなビジネスモデルもできて中小チームも選手も喜ぶかと
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:47:24 ID:EIPqvRRL0
まぁ、企業名入れてる野球が衰退してるんだし
Ｊリーグは野球を反面教師にがんばればいいよ
Ｊリーグは野球を反面教師にがんばればいいよ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:47:30 ID:9dvhOZDt0
Ｊも一番最初の頃って移行期間だか何だかで
普通に企業名入ってなかったか？
パナソニックガンバ大阪とか
普通に企業名入ってなかったか？
パナソニックガンバ大阪とか
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:48:32 ID:RRGv0R6/0
>>101
そんなこと聞いてないんだけどねｗ
そんなこと聞いてないんだけどねｗ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:48:35 ID:isIigR250
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:48:40 ID:zyFnOFDs0
結局、企業名外しってのはＮＰＢと差別化を図るためにやっただけだろ。
発足当初のＪリーグはサッカー版ＮＰＢと思われてたからね。
企業名外しは地域密着のためとかもっともらしい理由付けてたけど、
企業名を付けると地域密着が損なわれるっては単なるこじ付けだろ。
発足当初のＪリーグはサッカー版ＮＰＢと思われてたからね。
企業名外しは地域密着のためとかもっともらしい理由付けてたけど、
企業名を付けると地域密着が損なわれるっては単なるこじ付けだろ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:49:06 ID:Z4XllLyy0
>>104
パナソニックガンバ大阪はダメで、ガンバ大阪ならいいってのもよく分からん話だな。
パナソニックガンバ大阪はダメで、ガンバ大阪ならいいってのもよく分からん話だな。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:49:38 ID:TMfiMbDo0
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:49:52 ID:BdMQ9AYa0
>>107
恥ずかしいから黙ってろよ。
恥ずかしいから黙ってろよ。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:51:18 ID:CBQJ88gn0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:51:23 ID:Z4XllLyy0
まぁ冷静に考えたら、仮に企業名解禁したって、企業名付けてもらえるチームなんてほんの数チームだな。
多くのチームが、ユニの名入れスポンサーの獲得にさえ、四苦八苦してる状態だから。
よく考えたら、論議する意味無いなｗ
多くのチームが、ユニの名入れスポンサーの獲得にさえ、四苦八苦してる状態だから。
よく考えたら、論議する意味無いなｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:51:30 ID:V1s00k010
>>101
あの「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」の国税通達のこと？
あの「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」の国税通達のこと？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:51:37 ID:6eWbYq7f0
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:52:43 ID:I3Vv8gds0
>>111
なんで他企業名が前面に出てるチームのスポンサードしなくちゃならないんだよ、アホらしい。
なんで他企業名が前面に出てるチームのスポンサードしなくちゃならないんだよ、アホらしい。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:52:49 ID:Z4XllLyy0
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:54:18 ID:RRGv0R6/0
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:54:53 ID:6eWbYq7f0
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:54:57 ID:CBQJ88gn0
>>115
同じ地域を地盤とするチームだったら、別におかしくもなんともないだろうに
今だってホームスタのネーミングライツとかで、他企業の名前が前面に出てるところへ広告出してるじゃん
チーム名ってそんなに特別？
同じ地域を地盤とするチームだったら、別におかしくもなんともないだろうに
今だってホームスタのネーミングライツとかで、他企業の名前が前面に出てるところへ広告出してるじゃん
チーム名ってそんなに特別？
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:55:21 ID:LkFqOvSvO
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:55:47 ID:LdV69cHM0
>>88
君も十分人の話を聞かない人間にみえるｗ
君も十分人の話を聞かない人間にみえるｗ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:56:24 ID:Z4XllLyy0
ユニの胸のスポンサー名が、毎年コロコロ変わるよりはいいと思うがね。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:56:40 ID:9dvhOZDt0
>>112
ユニの胸スポンサーって今のＪでは企業としては金出す価値が低いから
スポンサーの獲得に四苦八苦してるんだと思うし
企業名をチーム名にってのなら乗ってくる企業はそこそこいるんじゃない？
Ｊがプロ野球並みに地上波でも放送されてるなら
ユニの胸スポンサー獲得に四苦八苦しないと思うし
ユニの胸スポンサーって今のＪでは企業としては金出す価値が低いから
スポンサーの獲得に四苦八苦してるんだと思うし
企業名をチーム名にってのなら乗ってくる企業はそこそこいるんじゃない？
Ｊがプロ野球並みに地上波でも放送されてるなら
ユニの胸スポンサー獲得に四苦八苦しないと思うし
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:57:27 ID:dHVVbTUU0
ID:CBQJ88gn0
ID:6eWbYq7f0
頭悪そう・・・
ID:6eWbYq7f0
頭悪そう・・・
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:58:20 ID:cuSUra8xO
>>109
理念は大事だろうけどチームの台所事情も苦しいし、理念に理解を示してた企業の内情も厳しいんでしょ？
サポーターにはそれが尊く見えるんだろうけど、選手が可哀想だよ。日本の二大スポーツなんて言われてるけど代表クラスの生涯年収が違いすぎる
理念は大事だろうけどチームの台所事情も苦しいし、理念に理解を示してた企業の内情も厳しいんでしょ？
サポーターにはそれが尊く見えるんだろうけど、選手が可哀想だよ。日本の二大スポーツなんて言われてるけど代表クラスの生涯年収が違いすぎる
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 16:58:50 ID:s7mWM8QZ0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:00:00 ID:YIriCeto0
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:00:08 ID:VZx6B8GW0
ヤマハとトヨタと日産以外何があるの？
Jリーグって企業色排除したせいで貧乏で人気もない
何のためにプロ化したのか分からない状態になってるだが
Jリーグって企業色排除したせいで貧乏で人気もない
何のためにプロ化したのか分からない状態になってるだが
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:01:17 ID:YIriCeto0
＞ヤマハとトヨタと日産以外何があるの？
なにが？
なにが？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:01:32 ID:6eWbYq7f0
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:02:42 ID:TMfiMbDo0
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:02:47 ID:3xE4qC3c0
欧州のリーグを見ても１部の下位や２部なんかは
そんなにレベルは高くない
サッカーってそんな物
そんなにレベルは高くない
サッカーってそんな物
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:03:56 ID:V+zUr3JC0
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:04:30 ID:9dvhOZDt0
緑は自業自得で論外だけど
後発クラブの社長とかは口には出さないが
内心では賛同してるのもいそうだけどな
「地域密着」は企業から金を引き出すネタとして弱すぎる
自治体からカネ引き出すのには最強クラスの武器になりうるけどｗ
後発クラブの社長とかは口には出さないが
内心では賛同してるのもいそうだけどな
「地域密着」は企業から金を引き出すネタとして弱すぎる
自治体からカネ引き出すのには最強クラスの武器になりうるけどｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:05:51 ID:TMfiMbDo0
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:06:42 ID:QtZbRAH10
横浜ＦＣは口が裂けても言っちゃあいけないだろう。
いくらあのクラブは別物だっていったところで、やっぱり言っちゃあいけないことだわ。
いくらあのクラブは別物だっていったところで、やっぱり言っちゃあいけないことだわ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:08:02 ID:6eWbYq7f0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:08:59 ID:iMgZRgsZ0
>>137
好もうが好むまいがあるじゃん、そういう試合。
好もうが好むまいがあるじゃん、そういう試合。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:09:57 ID:5dlpVSduO
欧州でも、オランダリーグは企業名結構入っているよね。
PSVとかNACとか。
PSVとかNACとか。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:10:59 ID:KrQqOB9y0
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:11:06 ID:6eWbYq7f0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:11:35 ID:P4WWB9u60
こういう焼き豚発想のチームはJから去るべきだ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:11:58 ID:aZeoRHMOO
企業名とか絶対嫌だわ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:12:38 ID:TMfiMbDo0
>>137
Ｊリーグも無理だね
サッカーの場合、企業名が入ってるクラブを好んで見る客少ないから
しかも企業名解禁してもトヨタやパナソニックが本気出したら
LEOCや日テレとのレベルが違いすぎて絶対に敵わない
Ｊリーグも無理だね
サッカーの場合、企業名が入ってるクラブを好んで見る客少ないから
しかも企業名解禁してもトヨタやパナソニックが本気出したら
LEOCや日テレとのレベルが違いすぎて絶対に敵わない
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:12:49 ID:UyEGfDR90
企業スポーツにすると廃部なんてところが出てくるぞ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:13:39 ID:EIPqvRRL0
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:13:55 ID:6eWbYq7f0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:15:24 ID:EIPqvRRL0
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:15:30 ID:TMfiMbDo0
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:17:09 ID:6eWbYq7f0
>>144
競技の特性の話をしてるんだけどね。
企業名ついたからって企業を応援してるっていう発想がわからないから。
>>149
だから、Jが認めてなくても現場からそういう話でるんでしょ？
そういう時期なんじゃないのってことでしょ。
金も出してないやつらがやいのやいのいってもね、ってこと。
競技の特性の話をしてるんだけどね。
企業名ついたからって企業を応援してるっていう発想がわからないから。
>>149
だから、Jが認めてなくても現場からそういう話でるんでしょ？
そういう時期なんじゃないのってことでしょ。
金も出してないやつらがやいのやいのいってもね、ってこと。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:17:33 ID:QvVftt/10
横浜FCだけは言っちゃいけない台詞だろう
がっかりだ
がっかりだ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:18:55 ID:V1s00k010
>>151
発足の経緯が経緯だけになぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~
発足の経緯が経緯だけになぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:20:29 ID:n2XVDIh10
Jリーグの理念に賛同しない奴が、なんで参入してくるんだ？
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:21:45 ID:zyFnOFDs0
サカ豚が企業スポーツのイメージを壊したせいで企業がどんどんスポーツから撤退して行ったからな。
バブル崩壊後よりもフリューゲルスが潰れた90年後半の方がスポーツ部の廃部が多い。
企業を異常に敵視するサカ豚はスポーツ界の癌だよ。
バブル崩壊後よりもフリューゲルスが潰れた90年後半の方がスポーツ部の廃部が多い。
企業を異常に敵視するサカ豚はスポーツ界の癌だよ。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:22:12 ID:RJNAPnUV0
じゃ一つ聞きたいけど企業名をチーム名に入れることがなんで駄目なの？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:24:07 ID:gtQ44sJG0
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:24:19 ID:n1TEIb3LO
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:24:38 ID:UyEGfDR90
>>155
逆に聞くけどなんで企業名入れないと駄目なの？
逆に聞くけどなんで企業名入れないと駄目なの？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:27:32 ID:RRGv0R6/0
>>150
>金も出してないやつらがやいのやいのいってもね、ってこと。
君がそれ言うかｗ
現場から話が出てる、じゃあ即変更にならないのは野球でも同じだし
社会の常識でしょ。このままでいこうって意見も現場にはあるんだから。
>金も出してないやつらがやいのやいのいってもね、ってこと。
君がそれ言うかｗ
現場から話が出てる、じゃあ即変更にならないのは野球でも同じだし
社会の常識でしょ。このままでいこうって意見も現場にはあるんだから。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:31:20 ID:gtQ44sJG0
>>150
金出してる他３０クラブは何も言わず、理念に賛同してます＞＜ｄ
金出してる他３０クラブは何も言わず、理念に賛同してます＞＜ｄ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:31:21 ID:6eWbYq7f0
>>158
企業がお金出してくれてるから・・・。
>>159
ま、そだなｗ
言ってることはわかるんだけど、焼豚アレルギーもどうかなと。
日本は世界でありえない企業スポーツで発展してきたんだよ。
それに文化の違うヨーロッパの話を持ち込んで、この通りにやれよ
って言っても、なんだかんだうまくいかないことも出てくるよね。
それが現状だと思うけど。
企業がお金出してくれてるから・・・。
>>159
ま、そだなｗ
言ってることはわかるんだけど、焼豚アレルギーもどうかなと。
日本は世界でありえない企業スポーツで発展してきたんだよ。
それに文化の違うヨーロッパの話を持ち込んで、この通りにやれよ
って言っても、なんだかんだうまくいかないことも出てくるよね。
それが現状だと思うけど。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:32:49 ID:RJNAPnUV0
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:34:01 ID:JGwqbkAe0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:34:06 ID:n1TEIb3LO
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:34:07 ID:CBQJ88gn0
>>161
ヨーロッパからの文化ってわけじゃないと思うけどね
ドイツにもオランダにも企業名つきのクラブはあるわけで、別に禁止はされてないから
結局のところは野球との差別化以外の何物でもないんだなということはこのスレでよく分かった
ヨーロッパからの文化ってわけじゃないと思うけどね
ドイツにもオランダにも企業名つきのクラブはあるわけで、別に禁止はされてないから
結局のところは野球との差別化以外の何物でもないんだなということはこのスレでよく分かった
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:34:13 ID:gtQ44sJG0
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:34:43 ID:UyEGfDR90
>>162
こんな時だからこそ企業名なんかいれられないだろ
こんな時だからこそ企業名なんかいれられないだろ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:37:22 ID:t/uDnN8L0
企業名を入れたかったら
Ｊリーグではなくて
ＪＦＬで、サッカーすればおｋ！
Ｊリーグではなくて
ＪＦＬで、サッカーすればおｋ！
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:38:14 ID:KrQqOB9y0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:38:30 ID:RRGv0R6/0
>>161
でもな、ヨーロッパ万歳だけでこうなったんじゃあないんだよ（もちろん先進国だから参考にしたけどね。）
Jの共通認識として、昔のJSLみたいなのはもう勘弁ってこと。
企業丸抱えで、閑古鳥の中サッカーして、
会社の金でブラジル人連れてきて技術見せても
そこには未来はないって骨の髄までしみついてるんだよ。
仮に企業名つけてその場しのぎ出来たとしても
いいとこラグビーみたいになるのがオチだ。
でもな、ヨーロッパ万歳だけでこうなったんじゃあないんだよ（もちろん先進国だから参考にしたけどね。）
Jの共通認識として、昔のJSLみたいなのはもう勘弁ってこと。
企業丸抱えで、閑古鳥の中サッカーして、
会社の金でブラジル人連れてきて技術見せても
そこには未来はないって骨の髄までしみついてるんだよ。
仮に企業名つけてその場しのぎ出来たとしても
いいとこラグビーみたいになるのがオチだ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:38:47 ID:zyFnOFDs0
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:39:45 ID:6eWbYq7f0
>>163
企業業績悪化してるから、仕方ないよね。それだけだよ。
宣伝にならないものに金は出せないね。
なんで宣伝にならないとおもう？
結局、日本人はスポーツをそんなに好きじゃないんじゃないかな？
祭りは好きだけどね。
まあ、取り上げないマスコミにも問題はあるけどね。
ついでに企業スポーツとNPBは全く違うからね。
>>164
BJは順調とも言いがたいね。バスケ知らない人多すぎで。
>>166
だから、>>1は、他にも企業名出したいチームあるんじゃないの
ということを示唆しているようには読めないかい？
企業業績悪化してるから、仕方ないよね。それだけだよ。
宣伝にならないものに金は出せないね。
なんで宣伝にならないとおもう？
結局、日本人はスポーツをそんなに好きじゃないんじゃないかな？
祭りは好きだけどね。
まあ、取り上げないマスコミにも問題はあるけどね。
ついでに企業スポーツとNPBは全く違うからね。
>>164
BJは順調とも言いがたいね。バスケ知らない人多すぎで。
>>166
だから、>>1は、他にも企業名出したいチームあるんじゃないの
ということを示唆しているようには読めないかい？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:42:07 ID:6eWbYq7f0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:43:34 ID:n1TEIb3LO
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:44:48 ID:gtQ44sJG0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:45:09 ID:RRGv0R6/0
>>173
>企業名が出ても、地元企業の賛同も得られるでしょ。
簡単におっしゃいますなｗ
なかなか得られないし、また、一社だけで大きい金額が出せないから
創設の時からこういう形態を取ってる。
>ついでに企業スポーツとNPBは全く違うからね。
俺は元近鉄ファンだが、この意見には全く同意しかねる。
>企業名が出ても、地元企業の賛同も得られるでしょ。
簡単におっしゃいますなｗ
なかなか得られないし、また、一社だけで大きい金額が出せないから
創設の時からこういう形態を取ってる。
>ついでに企業スポーツとNPBは全く違うからね。
俺は元近鉄ファンだが、この意見には全く同意しかねる。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:48:02 ID:T2+VGmiL0
企業名をつけたいチームはつけたらいいし
つけなくていいチームはつけなければいい
それでいいんじゃないか？
オレは企業名つけてなくてもサポートしてる会社はわかるし
つけてないほうが企業イメージアップにつながると思うけど
つけなくていいチームはつけなければいい
それでいいんじゃないか？
オレは企業名つけてなくてもサポートしてる会社はわかるし
つけてないほうが企業イメージアップにつながると思うけど
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:48:07 ID:JGwqbkAe0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:48:32 ID:WWu0dsuz0
税金投入なんていいことじゃないよ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:49:02 ID:n4273Cm1O
サカブタは経営に行き詰まって消滅していったクラブは無視してるのが笑える
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:49:20 ID:6eWbYq7f0
>>174
>>名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
>>料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
>>会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
>>業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
>>心配です。
現状でもこの３チームは親会社がいらない、っていったら消滅ってことじゃない？
>>176
ていうか、それが真の地域密着じゃないの？
日ハムには地元食品メーカーの白い恋人石屋製菓とかついてるじゃん。
企業スポーツとNPBは全く違うでしょ。
つか、企業スポーツの概念をもう一度調べていただいたほうがいいのでは？
>>名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
>>料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
>>会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
>>業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
>>心配です。
現状でもこの３チームは親会社がいらない、っていったら消滅ってことじゃない？
>>176
ていうか、それが真の地域密着じゃないの？
日ハムには地元食品メーカーの白い恋人石屋製菓とかついてるじゃん。
企業スポーツとNPBは全く違うでしょ。
つか、企業スポーツの概念をもう一度調べていただいたほうがいいのでは？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:49:51 ID:gtQ44sJG0
>>180
たとえば？
たとえば？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:51:35 ID:zyFnOFDs0
bjリーグに新規参入しようとしてる団体の中にも税金投入を当てにしてる所もあるからな。
Ｊリーグはそういう意味でも悪しき前例を作ったと思うよ。
結局は企業に依存するか、税金に依存するかの違いしかない。
Ｊリーグはそういう意味でも悪しき前例を作ったと思うよ。
結局は企業に依存するか、税金に依存するかの違いしかない。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:51:36 ID:n1TEIb3LO
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:52:06 ID:CBQJ88gn0
>>177
広告の対価ってよりは協賛する感じだよね
広告の対価ってよりは協賛する感じだよね
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:52:18 ID:iMgZRgsZ0
あんな形でクラブが消滅して、被害者ヅラして市民クラブを標榜して立ち上げておいて、
その後勝手に仲間割れした糞クラブが「企業名をつけることを検討してほしい」と言ってみたり、
Ｊのお情けで特例措置をとってもらって延命したクラブが、調子こいて恩を忘れた言動を繰り返した挙句、
今あるのは韓国様のおかげ、統一リーグを作るべきと言ってみたり、
もうこういうのは即刻解散でいいと思うんだ。
その後勝手に仲間割れした糞クラブが「企業名をつけることを検討してほしい」と言ってみたり、
Ｊのお情けで特例措置をとってもらって延命したクラブが、調子こいて恩を忘れた言動を繰り返した挙句、
今あるのは韓国様のおかげ、統一リーグを作るべきと言ってみたり、
もうこういうのは即刻解散でいいと思うんだ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:54:26 ID:xfOkhX5T0
某半島には某宗教団体の企業名の入ったチームがある
よく応援できるよな
日本だとマハー○ーシャFCみたいなもん
よく応援できるよな
日本だとマハー○ーシャFCみたいなもん
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:55:10 ID:uyYXuHMLO
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:56:34 ID:zu1s0sSi0
ID:6eWbYq7f0
この時間に元気だな豚
この時間に元気だな豚
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:57:03 ID:RRGv0R6/0
>>181
形式上、組織上はどうであれ、内実はまったく違うとは思わない。
まあ企業スポーツの定義についてやりあっても仕方ない。
JがNPBのビジネスモデルを目指すことはないし
仮に目指そうとしても、それを達成するための環境がないんだよ。
企業名のあるチームを応援するサポは少ないし
客の来ないチームに金を出してくれる企業なんて非常に少ない。
ヴェルディと横浜は見つけたらしいけどねｗ
形式上、組織上はどうであれ、内実はまったく違うとは思わない。
まあ企業スポーツの定義についてやりあっても仕方ない。
JがNPBのビジネスモデルを目指すことはないし
仮に目指そうとしても、それを達成するための環境がないんだよ。
企業名のあるチームを応援するサポは少ないし
客の来ないチームに金を出してくれる企業なんて非常に少ない。
ヴェルディと横浜は見つけたらしいけどねｗ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:57:12 ID:Z4XllLyy0
まぁ実際のところ、企業が企業名付けてまで経営したいってチームは、今のＪには数チームしかないって。
解禁されたって、親会社見つからないチームが多いだろうから、関係ないわな。
解禁されたって、親会社見つからないチームが多いだろうから、関係ないわな。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 17:57:13 ID:888AqY5mO
間接支援ならまだいいが
チームに直接税金を投入してもらって
減資したり、借金を踏み倒すんだもんな。
チームに直接税金を投入してもらって
減資したり、借金を踏み倒すんだもんな。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:00:10 ID:6eWbYq7f0
>>189
試合開始前でヒマだったんだよｗ
試合始まるからもう落ちるｗ
>>190
その企業名アレルギーは永遠に理解できないし、
そのせいで税金だの下らないこと揶揄されてるんだけどね。
税金投入がどうこうとか言ってる焼き豚はどうかと思うがｗ
企業スポーツの定義はwikiあたりでアマチュアスポーツとか読めばいいんじゃね？
オレはあれが正解だと思う。
試合開始前でヒマだったんだよｗ
試合始まるからもう落ちるｗ
>>190
その企業名アレルギーは永遠に理解できないし、
そのせいで税金だの下らないこと揶揄されてるんだけどね。
税金投入がどうこうとか言ってる焼き豚はどうかと思うがｗ
企業スポーツの定義はwikiあたりでアマチュアスポーツとか読めばいいんじゃね？
オレはあれが正解だと思う。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:00:23 ID:Z4XllLyy0
今年Ｊ２に上がった岡山にしたって、経費アップの為、メインスポンサーが見つからず、
仕方なく当事、岡山商工会議所（経済同友会？）会頭だった岡山ガスが、ムリヤリ引き受けさせられた感じだし、
企業名解禁になった所で、大半の地方クラブが親会社なんて見つからないよ。
つまり、議論するだけ無駄。
仕方なく当事、岡山商工会議所（経済同友会？）会頭だった岡山ガスが、ムリヤリ引き受けさせられた感じだし、
企業名解禁になった所で、大半の地方クラブが親会社なんて見つからないよ。
つまり、議論するだけ無駄。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:00:36 ID:n4273Cm1O
>>182
宮崎や横浜に有ったサッカークラブ
宮崎や横浜に有ったサッカークラブ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:01:11 ID:LHQmtqBO0
地元企業が胸サポになって
一気に知名度アップしたりするよね
聞いたこともない企業があって面白い
密かな楽しみ
一気に知名度アップしたりするよね
聞いたこともない企業があって面白い
密かな楽しみ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:01:20 ID:n1TEIb3LO
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:01:30 ID:gtQ44sJG0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:01:31 ID:tKLMYpWp0
市民も見捨てた弱小クラブｗ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:01:44 ID:fLBF8QF10
逆に企業スポーツで今成功してる例を教えてくれ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:03:17 ID:RJNAPnUV0
>>200
NPB
NPB
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:04:55 ID:Z4XllLyy0
>>198
実際、札幌も仙台も支援を見直してるしね。
実際、札幌も仙台も支援を見直してるしね。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:05:25 ID:gtQ44sJG0
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:07:26 ID:uyYXuHMLO
>>197
頼れるのは税金たな
頼れるのは税金たな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:08:27 ID:n1TEIb3LO
>>201
誰も大失敗例を挙げろとは言ってませんが
誰も大失敗例を挙げろとは言ってませんが
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:09:42 ID:RRGv0R6/0
>>203
一方、社会人野球がどんだけ減ったか・・・
一方、社会人野球がどんだけ減ったか・・・
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:10:01 ID:Z4XllLyy0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:10:15 ID:gtQ44sJG0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:12:38 ID:Z4XllLyy0
つか、誰がどう見てもＪよりは成功してるだろ、ＮＰＢはｗ
いい加減、現実を直視したほうがいい。
それが出来ないから、アホーターと揶揄される訳で
いい加減、現実を直視したほうがいい。
それが出来ないから、アホーターと揶揄される訳で
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:12:48 ID:n1TEIb3LO
>>207
企業頼みでどんどん衰退しているどこかの競技とは違いますから
企業頼みでどんどん衰退しているどこかの競技とは違いますから
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:13:18 ID:RfvKMsjX0
横浜FC、もう一回潰れてこいよｗｗｗ
そしたらマリノスは「横浜・F・F・マリノス」だなｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらマリノスは「横浜・F・F・マリノス」だなｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:13:38 ID:n1TEIb3LO
>>209
そう思ってるのは焼き豚だけです
そう思ってるのは焼き豚だけです
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:13:45 ID:Z4XllLyy0
>>210
ん？Ｊの事かい？
ん？Ｊの事かい？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:14:46 ID:6x6YwiA6O
今日の東スポの裏一面
マリノスと横浜ＦＣ合併か
だって。
マリノスと横浜ＦＣ合併か
だって。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:14:48 ID:E+EPwCq+0
ほとんど神学論争の世界だな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:15:02 ID:Z4XllLyy0
つか、そろそろＪも企業＆税金頼み（だからタチが悪い）な事に気付けよ。
今のＪは企業＆税金支援無しでは、それこそ立ち行かないだろ。
今のＪは企業＆税金支援無しでは、それこそ立ち行かないだろ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:16:28 ID:n1TEIb3LO
>>204
頼れるのは地元に根差した草の根の小さいたくさんの企業。
大企業がどんどん潰れてる時代だからこそ、企業名をつけて一社に依存するのではダメで、企業名をつけずに広くスポンサーを集めるほうが良いんだよ
頼れるのは地元に根差した草の根の小さいたくさんの企業。
大企業がどんどん潰れてる時代だからこそ、企業名をつけて一社に依存するのではダメで、企業名をつけずに広くスポンサーを集めるほうが良いんだよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:17:10 ID:gtQ44sJG0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:17:14 ID:3xE4qC3c0
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:17:19 ID:n4273Cm1O
>>210
現実的にヴェルディやマリノスが株式を売却したがっているがどこもほしがらないしね！
現実的にヴェルディやマリノスが株式を売却したがっているがどこもほしがらないしね！
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:17:37 ID:uyYXuHMLO
>>216
第三セクターですね
第三セクターですね
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:18:27 ID:gtQ44sJG0
つか、そろそろNPBも企業＆脱税頼み（だからタチが悪い）な事に気付けよ。
今のＪは企業＆脱税無しでは、それこそ立ち行かないだろ。
今のＪは企業＆脱税無しでは、それこそ立ち行かないだろ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:18:44 ID:Z4XllLyy0
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:19:14 ID:ByM8SRwzO
あれほど赤字垂れ流しで収益と釣り合わない年俸支払って
にも関わらず大リーグの３A化が確定してもなお
「俺たちを見習えよ」
と言ってくる度胸。
確かにJも1回試してみてもいいかもしれないw
にも関わらず大リーグの３A化が確定してもなお
「俺たちを見習えよ」
と言ってくる度胸。
確かにJも1回試してみてもいいかもしれないw
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:20:31 ID:n1TEIb3LO
>>223
充分回ってますが
充分回ってますが
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:20:41 ID:Z4XllLyy0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:20:51 ID:iMgZRgsZ0
>>209
いいからそろそろ逝けよ、バカツネ
いいからそろそろ逝けよ、バカツネ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:22:16 ID:Z4XllLyy0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:22:23 ID:uyYXuHMLO
でリーグに税金投入してるのはどこ？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:22:49 ID:RJNAPnUV0
４７都道府県の代表チームでJリーグやったほうが盛り上がるだろ。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:23:06 ID:n1TEIb3LO
>>226
親会社が潰れたらオシマイかどうか
親会社が潰れたらオシマイかどうか
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:23:32 ID:gtQ44sJG0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:23:59 ID:CBQJ88gn0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:26:47 ID:wha+oztM0
Jはこのままでいいよ。
totoの金を順位賞金にもっと回すようにすればビッグクラブも自然にできるよ。
下っ端まで潤うのはどだい無理だし不自然な話。
totoの分配こそ再考されたい。
totoの金を順位賞金にもっと回すようにすればビッグクラブも自然にできるよ。
下っ端まで潤うのはどだい無理だし不自然な話。
totoの分配こそ再考されたい。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:27:04 ID:UyEGfDR90
>>233
そもそも赤字経営だと上がれないでしょ
そもそも赤字経営だと上がれないでしょ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:27:29 ID:gtQ44sJG0
仮に野球を参考にしろと言われたら
NPBよりMLBを参考にします＞＜
NPBよりMLBを参考にします＞＜
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:27:52 ID:fLBF8QF10
例えばプロ野球にしても広島とかＪリーグの理念に非常に近いと思う
野球人気自体は全国に間違いなくまだまだある
それはこないだのＷＢＣ見ても明らか
ＮＰＢがアホなのはそれを生かせてないこと
ソフトバンクや日ハム、楽天のいるパリーグは以前より明らかに人が入るようになった
ところがＴＶメディアが主体のセリーグのチームは観客数が減っている
今後どういう方向に進めば良いのか
野球自体が結果を出してると思うのだがな
野球人気自体は全国に間違いなくまだまだある
それはこないだのＷＢＣ見ても明らか
ＮＰＢがアホなのはそれを生かせてないこと
ソフトバンクや日ハム、楽天のいるパリーグは以前より明らかに人が入るようになった
ところがＴＶメディアが主体のセリーグのチームは観客数が減っている
今後どういう方向に進めば良いのか
野球自体が結果を出してると思うのだがな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:28:18 ID:zyFnOFDs0
企業依存の脱却を掲げて、その対案が税金への依存だから呆れるわ。
企業なしで自立する方法を模索する訳でもなく、如何に税金投入を正当化するかしか頭にない。
これがヘディング脳の限界。
企業なしで自立する方法を模索する訳でもなく、如何に税金投入を正当化するかしか頭にない。
これがヘディング脳の限界。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:29:24 ID:ZIOwdbqR0
【サッカー/東スポ】東京Ｖ、身売り騒動の引き金 Ｊに10億円借金却下されていた★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228503379/
【サッカー】東京Ｖフロント『お金がない。（クラブの）存続が一番だ』
http://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812062047033-n1.htm
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
【サッカー/Ｊリーグ】東京ヴェルディが“身売り”！学習塾「TOMAS」展開のリソー教育に経営権を譲渡★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232361596/
【サッカー】中村俊輔、１月横浜マリノス復帰消滅 日産自動車が移籍金約５億円を捻出できず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228169170/
【サッカー】スポンサーの撤退、観客動員の低迷で資金繰りが厳しいアビスパ福岡、パチンコメーカーの支援受け入れへ [09/25]
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/010513.html
【サッカー】Ｊ２仙台の補助金全廃 仙台市、間接支援に転換
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229398096/
【サッカー】岐阜に５０００万円融資 経営難でＪリーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229427901/
【サッカー/Jリーグ】浦和ショック！三菱ふそうスポンサー撤退、推定2億円規模の減収…厳冬へ更なる追い打ち［12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230219501/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228503379/
【サッカー】東京Ｖフロント『お金がない。（クラブの）存続が一番だ』
http://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812062047033-n1.htm
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
【サッカー/Ｊリーグ】東京ヴェルディが“身売り”！学習塾「TOMAS」展開のリソー教育に経営権を譲渡★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232361596/
【サッカー】中村俊輔、１月横浜マリノス復帰消滅 日産自動車が移籍金約５億円を捻出できず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228169170/
【サッカー】スポンサーの撤退、観客動員の低迷で資金繰りが厳しいアビスパ福岡、パチンコメーカーの支援受け入れへ [09/25]
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/010513.html
【サッカー】Ｊ２仙台の補助金全廃 仙台市、間接支援に転換
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229398096/
【サッカー】岐阜に５０００万円融資 経営難でＪリーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229427901/
【サッカー/Jリーグ】浦和ショック！三菱ふそうスポンサー撤退、推定2億円規模の減収…厳冬へ更なる追い打ち［12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230219501/
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:29:31 ID:gtQ44sJG0
>>238
脱税よりはいいんじゃね？＾＾
脱税よりはいいんじゃね？＾＾
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:30:06 ID:jB81XE+U0
チーム数を減らす
企業名出したいとこは出させればいい
サカ板見ると反読売蟲がいっぱい湧いてて
勝手な理想論に酔ってて大爆笑なんだが
企業名出すのは駄目って共産主義国家か？日本は
サカ豚の勝手な妄想で住民税を無駄遣いすんなよ
いっそ「企業名出すの反対」「Ｊの理念守れ」
とか言ってる豚は寄付金でも募って貧乏なサカ選手
でも養ってやれｗｗｗサカ豚がブヒブヒ言ってると
そのうち日本はＷ杯にも出れなくなるぞｗｗｗ
企業名出したいとこは出させればいい
サカ板見ると反読売蟲がいっぱい湧いてて
勝手な理想論に酔ってて大爆笑なんだが
企業名出すのは駄目って共産主義国家か？日本は
サカ豚の勝手な妄想で住民税を無駄遣いすんなよ
いっそ「企業名出すの反対」「Ｊの理念守れ」
とか言ってる豚は寄付金でも募って貧乏なサカ選手
でも養ってやれｗｗｗサカ豚がブヒブヒ言ってると
そのうち日本はＷ杯にも出れなくなるぞｗｗｗ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:30:29 ID:n4273Cm1O
>>233
だからＪＦＬレベルで消滅したクラブは無かった事として語ってるのがサカブタ
だからＪＦＬレベルで消滅したクラブは無かった事として語ってるのがサカブタ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:31:59 ID:BYqkRp6T0
>>234
最近お前のような真性なアホ増えたなｗ
最近お前のような真性なアホ増えたなｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:32:22 ID:0KBRqQdA0
ID:zyFnOFDs0はさぞかし優良納税者なんでしょうなあ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:33:40 ID:G+a5MDL70
こういう弱小が一番情勢をよくわかってるから
Jってのは実はかなりヤバイってことがわかるね
Jってのは実はかなりヤバイってことがわかるね
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:34:32 ID:SubV/+X40
楽天はチームカラー変えさせたけど
それは良いのかな？
それは良いのかな？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:36:32 ID:6x6YwiA6O
たしかにＮＰＢスゲーわ。
ナベツネの独裁でファン無視の悪改革ばっかりやってるのに、
まだ、そこそこ人気だし。
ＮＰＢはスゲーハンデを背負ってるんだなw
ナベツネの独裁でファン無視の悪改革ばっかりやってるのに、
まだ、そこそこ人気だし。
ＮＰＢはスゲーハンデを背負ってるんだなw
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:39:10 ID:RJNAPnUV0
かつ国内人気No１スポーツというから野球がどれだけ魅力的なスポーツかってのもよくわかる。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:40:00 ID:n4273Cm1O
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:40:55 ID:n1TEIb3LO
>>248
65歳以上の高齢者には、が抜けてますよ
65歳以上の高齢者には、が抜けてますよ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:47:41 ID:Yr4XKZQo0
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:52:00 ID:Yr4XKZQo0
>>246
そういえば胸に楽天のロゴを入れるだけじゃ飽き足らずにユニフォームを
コーポレートカラーに塗り替えたねぇ
ああいうのもクラブの私物化なんじゃないのかな？
でもクラブ名に楽天の文字がないからOKなのかな？
そういえば胸に楽天のロゴを入れるだけじゃ飽き足らずにユニフォームを
コーポレートカラーに塗り替えたねぇ
ああいうのもクラブの私物化なんじゃないのかな？
でもクラブ名に楽天の文字がないからOKなのかな？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:54:02 ID:cy8KnfVF0
野球の話するのもいいけど、MLBの話にしようぜ
NPBなんて参考にも目標にもなんないんだからさｗ
NPBなんて参考にも目標にもなんないんだからさｗ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:56:39 ID:/VHpct1B0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:57:14 ID:fSbXEC8G0
プロ野球の発展（読売の独占？）ってのは企業名よりも、
読売が電波（テレビ）を持ってたのが大きかったんじゃないのかな。
Ｊも目先の放映権料よりも、
地上波のゴールデンでタイムリーに放送できるように、
知恵絞るしかないんじゃないか。
読売が電波（テレビ）を持ってたのが大きかったんじゃないのかな。
Ｊも目先の放映権料よりも、
地上波のゴールデンでタイムリーに放送できるように、
知恵絞るしかないんじゃないか。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:58:07 ID:wha+oztM0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:58:16 ID:fLBF8QF10
>>245
>横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
>要だと思います。
ってんだから横浜ＦＣがヤバいってことじゃないでしょ
結局Ｊを引っ張っていくビッグクラブがやはり必要って話でしょ
じゃ現実としてその金をどこから捻出するかっ話になるわな
>横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
>要だと思います。
ってんだから横浜ＦＣがヤバいってことじゃないでしょ
結局Ｊを引っ張っていくビッグクラブがやはり必要って話でしょ
じゃ現実としてその金をどこから捻出するかっ話になるわな
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 18:59:57 ID:Yr4XKZQo0
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:04:18 ID:jB81XE+U0
結局ＭＬＢやプレミアリーグやセリエＡ、リーガエスパニョーラが
巨額の金を回せるのは、海外への放映権販売収入が莫大だからだろ
だったら、ＪでもＮＰＢでもアジア各国の選手集めて入れるんだね。
その上で企業名も入れさせりゃいい。
サカ豚に聞きたいのは、いったい「何のためのサカ」にしたいのか
なんだよ。Ｊ作ったのは、世界で勝てる日本代表を作るためだろ。
そのためにプロを作った。
別に地域密着だの地域御越しだのは後付けの、川豚の妄想だろ。
それをサカ豚のアンチ読売、アンチ野球が受け入れたと。
要するに川豚、サカ豚の妄想の方が時代遅れなんだな。意味も無いし。
地域スポーツでもやりたきゃ、市町村役場にでも頼めｗｗｗ
巨額の金を回せるのは、海外への放映権販売収入が莫大だからだろ
だったら、ＪでもＮＰＢでもアジア各国の選手集めて入れるんだね。
その上で企業名も入れさせりゃいい。
サカ豚に聞きたいのは、いったい「何のためのサカ」にしたいのか
なんだよ。Ｊ作ったのは、世界で勝てる日本代表を作るためだろ。
そのためにプロを作った。
別に地域密着だの地域御越しだのは後付けの、川豚の妄想だろ。
それをサカ豚のアンチ読売、アンチ野球が受け入れたと。
要するに川豚、サカ豚の妄想の方が時代遅れなんだな。意味も無いし。
地域スポーツでもやりたきゃ、市町村役場にでも頼めｗｗｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:04:28 ID:KrQqOB9y0
>>256
泥棒って、ｔｏｔｏの収益金の一部はスポーツ全般に還元されるのが基本路線だろ
泥棒って、ｔｏｔｏの収益金の一部はスポーツ全般に還元されるのが基本路線だろ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:05:44 ID:cXJCZzkbO
WBCとWCじゃ日本国内の関心度が全く違うのは認める。
野球日本代表は勝てる可能性が高いから世間も厳しい目で見るし、イチロークラスでも結果残さなきゃ平気で叩かれる。
サッカーは、井の中の蛙で世界で勝てる可能性が低いから、オタクだけで盛り上がって、なあなあで終わる。
で、二言目には『参加国が違う。世界的知名度が低い野球とは違う』と。
こんなんじゃ侍ジャパンに金出した方が良いに決まってるわな。
野球日本代表は勝てる可能性が高いから世間も厳しい目で見るし、イチロークラスでも結果残さなきゃ平気で叩かれる。
サッカーは、井の中の蛙で世界で勝てる可能性が低いから、オタクだけで盛り上がって、なあなあで終わる。
で、二言目には『参加国が違う。世界的知名度が低い野球とは違う』と。
こんなんじゃ侍ジャパンに金出した方が良いに決まってるわな。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:05:59 ID:fLBF8QF10
>>255
そのやり方はＮＰＢが身を持って限界を示してくれたから…
なによりＪの理想は地元密着
視聴率よりスタジアムに観客をどれだけ呼べるかの方が大事
でもこの考え方とビッグクラブが必要ってのはちょっと矛盾してる気がするな
そのやり方はＮＰＢが身を持って限界を示してくれたから…
なによりＪの理想は地元密着
視聴率よりスタジアムに観客をどれだけ呼べるかの方が大事
でもこの考え方とビッグクラブが必要ってのはちょっと矛盾してる気がするな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:07:50 ID:7JOuP21mO
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:08:24 ID:/VHpct1B0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:08:37 ID:jB81XE+U0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:10:47 ID:/VHpct1B0
サッカーは試合数が少ないから全試合満員入ってもそこまで莫大な金にはならんよなたしかに
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:15:00 ID:Yr4XKZQo0
Jリーグ各クラブのグッズ売り上げ収入って一旦すべてリーグに集められてから
各クラブに分配されるんだっけ？
これをやめれば各クラブがグッズ開発により力を入れるようになってその分の
収益増が期待できるんじゃないのかな
各クラブに分配されるんだっけ？
これをやめれば各クラブがグッズ開発により力を入れるようになってその分の
収益増が期待できるんじゃないのかな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:17:36 ID:fLBF8QF10
莫大な金を稼ぐことが目的じゃないってことだろ
健全な経営が出来てればいいんでないの？
>>259で
>いったい「何のためのサカ」にしたいのか
ってあったが
サッカーを日本に根付かせることがＪの１００年構想の理念なんだろ？
それにサッカーが各地に浸透すれば日本代表を強くすることになるだろうしな
健全な経営が出来てればいいんでないの？
>>259で
>いったい「何のためのサカ」にしたいのか
ってあったが
サッカーを日本に根付かせることがＪの１００年構想の理念なんだろ？
それにサッカーが各地に浸透すれば日本代表を強くすることになるだろうしな
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:18:54 ID:J3ixE5YjO
日本が永遠に鎖国しているならNPBに学んで企業名で構わないんだが。
NPBもメジャーが滅多に見れなかった1980年代は最高の人気を誇ったけど
簡単にメジャーが見れる今、NPBなんて人気低迷が著しいじゃない。
読売なんかびびってメジャーのニュースすら止めてしまった。
これって決して選手のレベルだけの問題じゃないと思うぞ。
シアトルマリナーズ、ボストンレッドソックス、まさに自分達のチームていうイメージだ。格好いいじゃねーか。企業スポーツの限界なんだろうよ。
NPBもメジャーが滅多に見れなかった1980年代は最高の人気を誇ったけど
簡単にメジャーが見れる今、NPBなんて人気低迷が著しいじゃない。
読売なんかびびってメジャーのニュースすら止めてしまった。
これって決して選手のレベルだけの問題じゃないと思うぞ。
シアトルマリナーズ、ボストンレッドソックス、まさに自分達のチームていうイメージだ。格好いいじゃねーか。企業スポーツの限界なんだろうよ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:21:23 ID:KrQqOB9y0
>>263
そういう情緒的な話と、決まってる決まりごとを一緒くたにして考えるのはｲｸﾅｲ
そういう情緒的な話と、決まってる決まりごとを一緒くたにして考えるのはｲｸﾅｲ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:23:04 ID:CNWzl4XiO
企業名つけた場合、最後まで面倒見れる？
途中で契約破棄しない？
途中で契約破棄しない？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:24:18 ID:/VHpct1B0
NPBって人気低迷してるのか？TVとか見てるとそんな感じしないんだけどな
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:26:40 ID:ToUUd1Bp0
各競技の日本リーグってそもそも何のためにあるものなんだ？
その競技の競技力維持と
国際大会で日本が活躍するための強化機関としてのモノではないのか？
・仮にチーム名に企業名を付けたらチームにとってどういうメリットがあるんだ？
・競技力が格段にアップしまたチーム運営が安定する保証はあるのか？
・企業が本業で不振に陥ったからといって、
真っ先にスポーツ部門を切るなんて事をしない保証はあるのか？
・Ｊと文部科学省が推進する地域総合スポーツクラブ構想に対して、
チーム名に企業名を入れさせた企業は、
サッカー以外の競技や施設整備にも今後投資してくれるのか？
プロ野球のように世界大会開催云々なんて御高説垂れても、
組織が出来て７０年以上経った今ですら満足な世界大会が開けてない競技を参考にしても、
何の意味もないぞ。
その競技の競技力維持と
国際大会で日本が活躍するための強化機関としてのモノではないのか？
・仮にチーム名に企業名を付けたらチームにとってどういうメリットがあるんだ？
・競技力が格段にアップしまたチーム運営が安定する保証はあるのか？
・企業が本業で不振に陥ったからといって、
真っ先にスポーツ部門を切るなんて事をしない保証はあるのか？
・Ｊと文部科学省が推進する地域総合スポーツクラブ構想に対して、
チーム名に企業名を入れさせた企業は、
サッカー以外の競技や施設整備にも今後投資してくれるのか？
プロ野球のように世界大会開催云々なんて御高説垂れても、
組織が出来て７０年以上経った今ですら満足な世界大会が開けてない競技を参考にしても、
何の意味もないぞ。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:27:40 ID:KrQqOB9y0
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:29:13 ID:/VHpct1B0
企業名ついたら何で地域密着ができないって事になるのかそれがわからん
野球の企業名チームはJクラブより遥かに人気あるとこ多いじゃねーか
ちなみに俺は焼き豚じゃないぞサカオタだ
野球の企業名チームはJクラブより遥かに人気あるとこ多いじゃねーか
ちなみに俺は焼き豚じゃないぞサカオタだ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:31:06 ID:Yr4XKZQo0
>>271
最後まで面倒見れるとか途中で契約破棄しないってJリーグのクラブ保有って
各企業がリーグとの間で年限切って保有契約でも結んでるのか？
仮に企業名をつけてもいいとなれば今ヴェルディを企業名を出していいなら
買いたいと申し出ている企業がいるようなので、クラブ経営権の譲渡が
進みやすくなる可能性はあると思うよ
新興の企業で名前を売りたいと思ってるのが手を上げるかも
そういう企業は今の制度ならばクラブを買うんじゃなくて胸のスペースを
買いたいということになっちゃうんだろうね
>>272
サカ豚的思考では若年層のファンがいなくてもうすでに人気凋落の右肩下がり
傾向が止まらなくなってて破滅へ向かって一直線ということになってるらしいよ
最後まで面倒見れるとか途中で契約破棄しないってJリーグのクラブ保有って
各企業がリーグとの間で年限切って保有契約でも結んでるのか？
仮に企業名をつけてもいいとなれば今ヴェルディを企業名を出していいなら
買いたいと申し出ている企業がいるようなので、クラブ経営権の譲渡が
進みやすくなる可能性はあると思うよ
新興の企業で名前を売りたいと思ってるのが手を上げるかも
そういう企業は今の制度ならばクラブを買うんじゃなくて胸のスペースを
買いたいということになっちゃうんだろうね
>>272
サカ豚的思考では若年層のファンがいなくてもうすでに人気凋落の右肩下がり
傾向が止まらなくなってて破滅へ向かって一直線ということになってるらしいよ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:32:47 ID:Yr4XKZQo0
>>274
ダイエーの場合は持ち続けたかったんだけど銀行が許さなかったんだよね
ダイエーの場合は持ち続けたかったんだけど銀行が許さなかったんだよね
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:32:51 ID:pmM1ft+o0
>>267
各クラブのグッズ売上は各クラブに入る
当たり前だろ
グランパス師匠のぬいぐるみを買った金が浦和とかに入ってどうする
レッズの場合観客収入30億、グッズ収入が15億ある
地方クラブでも観客収入とグッズ収入が並んでるぐらいに額があるところは珍しくない
各クラブのグッズ売上は各クラブに入る
当たり前だろ
グランパス師匠のぬいぐるみを買った金が浦和とかに入ってどうする
レッズの場合観客収入30億、グッズ収入が15億ある
地方クラブでも観客収入とグッズ収入が並んでるぐらいに額があるところは珍しくない
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:33:27 ID:9KDPYpkG0
名前なんかどーでもいいよ
それより資産家でもクラブを持てるようにしろ！
Jリーグ規約
19条を改定して外国人でもオーナーになれるようにしなきゃ
鎖国は駄目だよ
それより資産家でもクラブを持てるようにしろ！
Jリーグ規約
19条を改定して外国人でもオーナーになれるようにしなきゃ
鎖国は駄目だよ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:33:33 ID:KrQqOB9y0
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:36:27 ID:pmM1ft+o0
ID:Yr4XKZQo0
＞仮に企業名をつけてもいいとなれば今ヴェルディを企業名を出していいなら
買いたいと申し出ている企業がいるようなので、
無い
お前今日も嘘ばかりついてるな
ヴェルディを買ってもいいと言った会社は企業名どうこうが問題以前に
3億5千万の練習場使用料と、切ったら違約金ださなきゃいけない高年俸複数年契約選手のために
とてもまともな運営費ではおさまらないことを調査してから知って手を引いただけだ
ヴェルディの前社長が企業名どうこう言ってるのはいいわけ
＞仮に企業名をつけてもいいとなれば今ヴェルディを企業名を出していいなら
買いたいと申し出ている企業がいるようなので、
無い
お前今日も嘘ばかりついてるな
ヴェルディを買ってもいいと言った会社は企業名どうこうが問題以前に
3億5千万の練習場使用料と、切ったら違約金ださなきゃいけない高年俸複数年契約選手のために
とてもまともな運営費ではおさまらないことを調査してから知って手を引いただけだ
ヴェルディの前社長が企業名どうこう言ってるのはいいわけ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:38:09 ID:Yr4XKZQo0
>>274
巨人戦視聴率の推移がそのままプロ野球人気のバロメーターだと本気で思ってるの？
ﾏｽｺﾞﾐの短絡的な記事に踊らされてかわいそう
>>279
そんなことしたら支那の成金どもがわんさかやってくるかもな
巨人戦視聴率の推移がそのままプロ野球人気のバロメーターだと本気で思ってるの？
ﾏｽｺﾞﾐの短絡的な記事に踊らされてかわいそう
>>279
そんなことしたら支那の成金どもがわんさかやってくるかもな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:38:34 ID:NpCkSdZ/0
また野球のパクリかよ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:40:13 ID:pmM1ft+o0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:41:17 ID:/VHpct1B0
Jリーグだって親会社が撤退したらやばいとこ結構あるでしょ
ヴィッセル神戸は数年前に親会社が変わって
ユニフォームが楽天カラーにフルモデルチェンジしちゃったしな
企業名がついてなくても親会社が撤退して変われば
露骨にチームカラーが変えられちゃったりするし
結局企業に依存してる事には変わりないんだよな
ヴィッセル神戸は数年前に親会社が変わって
ユニフォームが楽天カラーにフルモデルチェンジしちゃったしな
企業名がついてなくても親会社が撤退して変われば
露骨にチームカラーが変えられちゃったりするし
結局企業に依存してる事には変わりないんだよな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:42:14 ID:Yr4XKZQo0
>>281
それだけ金がかかる状況で企業名を出せないんじゃまったく持って見合わない
というか持つ意味がないから手を引いたということか
なるほどね
だったらもうヴェルディは解散するしか道がないな
そうすれば複数年契約選手もスパッと切れる
それだけ金がかかる状況で企業名を出せないんじゃまったく持って見合わない
というか持つ意味がないから手を引いたということか
なるほどね
だったらもうヴェルディは解散するしか道がないな
そうすれば複数年契約選手もスパッと切れる
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:43:12 ID:fLBF8QF10
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:44:28 ID:LDPv+Dx70
企業名入れてるサッカーなんて、Kリーグくらいだろ。
日本のスポーツに対する考え方は、韓国と大差無いな。
Kリーグは企業名をチーム名にして更に人気低下してるしｗバカ過ぎ。企業のオナニーリーグｗ
チーム名に企業名を入れろって言うのは、どうせ団塊のエライヒトたちでしょ。
もうね、団塊のセンス丸出しなんだよね。若いイモ野朗にも団塊センスを受け継ぐ奴がいたりするけど。このスレにも。
日本のスポーツに対する考え方は、韓国と大差無いな。
Kリーグは企業名をチーム名にして更に人気低下してるしｗバカ過ぎ。企業のオナニーリーグｗ
チーム名に企業名を入れろって言うのは、どうせ団塊のエライヒトたちでしょ。
もうね、団塊のセンス丸出しなんだよね。若いイモ野朗にも団塊センスを受け継ぐ奴がいたりするけど。このスレにも。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:45:14 ID:lai/NIz3O
そんな事したらアマチュアなっちゃうだろ
日本の野球や韓国の野球みたいに本場に笑われる
ニッポンハム？ってな
日本の野球や韓国の野球みたいに本場に笑われる
ニッポンハム？ってな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:46:24 ID:/ag1T1Ol0
>>282
焼豚自らマスコミを叩いちゃダメだよｗ
焼豚自らマスコミを叩いちゃダメだよｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:46:51 ID:J3ixE5YjO
>>275
因みにネーミングライツという発想はNPBですら11球団一致で拒否反応を示しているよ。認めたらNPB人気に致命傷を与えるとも言った。
あとNPB最大の人気球団である読売ジャイアンツがなんで｢巨人｣、もしくは｢ジャイアンツ｣って主に愛称で呼ばれているんだろうね。
他の球団みたいに企業名で呼んでもらえるようにすればCM効果抜群だったのに。
CM効果なんかより球団人気を取ったからなんだよね。
NPBの首脳陣はあなたなんかより遥かに頭がいいよ。
企業名で呼ばれる事の限界をきちんと理解している。
因みにネーミングライツという発想はNPBですら11球団一致で拒否反応を示しているよ。認めたらNPB人気に致命傷を与えるとも言った。
あとNPB最大の人気球団である読売ジャイアンツがなんで｢巨人｣、もしくは｢ジャイアンツ｣って主に愛称で呼ばれているんだろうね。
他の球団みたいに企業名で呼んでもらえるようにすればCM効果抜群だったのに。
CM効果なんかより球団人気を取ったからなんだよね。
NPBの首脳陣はあなたなんかより遥かに頭がいいよ。
企業名で呼ばれる事の限界をきちんと理解している。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:46:57 ID:fLBF8QF10
>>288
センスのいい悪いなんて話じゃねーよバーカ
センスのいい悪いなんて話じゃねーよバーカ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:48:44 ID:J3ixE5YjO
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:49:23 ID:zyFnOFDs0
企業名を付けてるソフトバンク、日ハム、楽天は地元で人気で、
企業名を付けてないベイスターズは地元で不人気。
地域密着に企業名は関係ないのが証明されてるやんｗ
企業名を付けてないベイスターズは地元で不人気。
地域密着に企業名は関係ないのが証明されてるやんｗ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:50:41 ID:OqsXQGOmO
>>264
正式にＪが始まる前にナビスコやった時は、経過措置として親会社の企業名をつけて呼ぶことを許可していたので、その時のことじゃないかな。
でも、日テレだけは正式にＪが始まって経過措置期間が終わっても企業名をつけて呼んでいた。
鹿島なんかは企業名を付けて呼ばれることに対して再三再四猛抗議をしていた。
そのせいか、日テレも初年度の1stステージだけでヴェルディ以外のクラブに企業名をつけて呼ぶのはやめたはず
正式にＪが始まる前にナビスコやった時は、経過措置として親会社の企業名をつけて呼ぶことを許可していたので、その時のことじゃないかな。
でも、日テレだけは正式にＪが始まって経過措置期間が終わっても企業名をつけて呼んでいた。
鹿島なんかは企業名を付けて呼ばれることに対して再三再四猛抗議をしていた。
そのせいか、日テレも初年度の1stステージだけでヴェルディ以外のクラブに企業名をつけて呼ぶのはやめたはず
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:52:01 ID:/VHpct1B0
>>287
世界最高のスポーツ大国アメリカの4大プロスポーツも企業名は無いからな
でも何でもかんでも欧米の真似事はしなくてもいいと思う
ここは日本なんだから日本にあったやり方があるはず
ヨーロッパにも企業名の入った有名クラブもあるし
別に完全に禁止する必要はないと思うんだよね
企業名が入ってたって地元民に支持されてる野球チームが結構ある現状見ても
企業名があると地域密着が出来ないなんて事は全くないわけだし
世界最高のスポーツ大国アメリカの4大プロスポーツも企業名は無いからな
でも何でもかんでも欧米の真似事はしなくてもいいと思う
ここは日本なんだから日本にあったやり方があるはず
ヨーロッパにも企業名の入った有名クラブもあるし
別に完全に禁止する必要はないと思うんだよね
企業名が入ってたって地元民に支持されてる野球チームが結構ある現状見ても
企業名があると地域密着が出来ないなんて事は全くないわけだし
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:53:07 ID:pmM1ft+o0
この社長の発言に
＞社長がそんなこと言ってるから勝てないんだよ
というレスがついたとき、意味が分かって賛同できるかどうかでJを見てるか見てないかは大体わかる
ID:/VHpct1B0が理解できないだろうなってのも分かる
＞社長がそんなこと言ってるから勝てないんだよ
というレスがついたとき、意味が分かって賛同できるかどうかでJを見てるか見てないかは大体わかる
ID:/VHpct1B0が理解できないだろうなってのも分かる
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:53:55 ID:/ag1T1Ol0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:55:50 ID:3MtsbQbz0
阪神は滅びないよ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:56:48 ID:LDPv+Dx70
>>292
気に障ったかなｗ
気に障ったかなｗ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:57:41 ID:Yr4XKZQo0
>>294
それを言えば「大阪近鉄」は消滅したし、昔千住にいた東京はロッテに買われた
一方阪神は関西一円のみならず大人気だったりする
あれは大阪と神戸の阪神地域の阪神だとサカ豚は強弁するがかつて大阪タイガース
だったのを阪神タイガースに改めたわけで、その阪神は阪神地域からきているのか
それとも阪神電鉄からなのかといえばねぇ
それを言えば「大阪近鉄」は消滅したし、昔千住にいた東京はロッテに買われた
一方阪神は関西一円のみならず大人気だったりする
あれは大阪と神戸の阪神地域の阪神だとサカ豚は強弁するがかつて大阪タイガース
だったのを阪神タイガースに改めたわけで、その阪神は阪神地域からきているのか
それとも阪神電鉄からなのかといえばねぇ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:58:11 ID:FYQf95S/O
道具にされたくないからその意思表示として企業名を入れさせる事はしないでしょ。ナベツネと仲間達みたいになる可能性は絶対に排除したいからって。ネルシーニョの一件で特にね。
野球を道具としてか見てないナベツネと比べれば川渕も犬飼も全然まし。ビジネスモデルならアメリカの四大スポーツや、UFC、WWEでプロ野球は反面教師にしかならない。
野球を道具としてか見てないナベツネと比べれば川渕も犬飼も全然まし。ビジネスモデルならアメリカの四大スポーツや、UFC、WWEでプロ野球は反面教師にしかならない。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 19:58:44 ID:/ag1T1Ol0
NPBは人気あるって妄言はもういいよ
餌を求めて移動してるバッタと一緒
人気あると認めるのは阪神と巨人だけ
そのどちらも毎日マスコミに宣伝してもらってるだけなんだけどな
餌を求めて移動してるバッタと一緒
人気あると認めるのは阪神と巨人だけ
そのどちらも毎日マスコミに宣伝してもらってるだけなんだけどな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:01:17 ID:Yr4XKZQo0
>>298
福岡ドームという足かせがある以上SBは動けないし、ここのところ観客動員が
落ちているとはいえ福岡以上に観客動員が望める土地はない
ハムと楽天は3年後なんて短いスパンじゃかわらんし、これらも移転して
今以上になる可能性のある都市は残ってないんじゃないのかな？
20年後ともなればわからんけどな
ただしそのときはコンサドーレやベガルタとどっちが危なくなってるか
みたいな話になってるわけで
福岡ドームという足かせがある以上SBは動けないし、ここのところ観客動員が
落ちているとはいえ福岡以上に観客動員が望める土地はない
ハムと楽天は3年後なんて短いスパンじゃかわらんし、これらも移転して
今以上になる可能性のある都市は残ってないんじゃないのかな？
20年後ともなればわからんけどな
ただしそのときはコンサドーレやベガルタとどっちが危なくなってるか
みたいな話になってるわけで
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:10:30 ID:t/uDnN8L0
毎年、チーム名を変えなければならなくなるチームが出る罠ｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:15:53 ID:ToUUd1Bp0
>>296
歴史背景が日本と欧米では違うんだから。
日本は海外スポーツを取り入れるきっかけとなった留学生連中が、
自身の出身校を主な活動拠点にしてその競技を普及させて行き、
また新興産業であった各メディア企業も、
学校を単位にして自身主催のスポーツイベントを実施してきた。
企業が受け皿になっているのも、
結局はその延長線上にあるモノと考えればいいだけの事。
そしてこれが日本では当たり前なモノと思うようになり、
Ｊや文部科学省が推進する地域総合スポーツクラブ構想に対して、
企業スポーツこそ我が国の理想の形などという、
テメーでテメーの首を絞めてる事に気づかない、
頭の固い輩を量産する破目になってるのよｗ
まあ、プロ野球的発想で目先の利益しか考えず、
スポーツを自社の宣伝物程度にしか見てない連中は、
とっととご退場いただいたほうが日本のスポーツ界にとっては有益だよｗ
歴史背景が日本と欧米では違うんだから。
日本は海外スポーツを取り入れるきっかけとなった留学生連中が、
自身の出身校を主な活動拠点にしてその競技を普及させて行き、
また新興産業であった各メディア企業も、
学校を単位にして自身主催のスポーツイベントを実施してきた。
企業が受け皿になっているのも、
結局はその延長線上にあるモノと考えればいいだけの事。
そしてこれが日本では当たり前なモノと思うようになり、
Ｊや文部科学省が推進する地域総合スポーツクラブ構想に対して、
企業スポーツこそ我が国の理想の形などという、
テメーでテメーの首を絞めてる事に気づかない、
頭の固い輩を量産する破目になってるのよｗ
まあ、プロ野球的発想で目先の利益しか考えず、
スポーツを自社の宣伝物程度にしか見てない連中は、
とっととご退場いただいたほうが日本のスポーツ界にとっては有益だよｗ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:18:15 ID:/ag1T1Ol0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:19:37 ID:yPn/R7IdO
こんなもん緑や横浜FCがダメになって山形新潟大分が伸びてきたのを見たら何が正しいのか一目瞭然だろうが。
適当なこと言って事実を曲げようとしたって無駄無駄。
適当なこと言って事実を曲げようとしたって無駄無駄。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:23:13 ID:/ag1T1Ol0
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:23:36 ID:rMNH8ABoO
税リーグは今更何しても手遅れ
あとは消滅を待つのみ
あとは消滅を待つのみ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:27:00 ID:yPn/R7IdO
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:32:11 ID:MSAsy1t1O
結局企業名付けてもちゃんとｸﾗﾌﾞとして経営できて、かつずっと保有できるかどうかなんだよな。
ﾌﾟﾛ野球でオレの好きだった近鉄はそれが出来ずに消滅、合併したってﾌｧﾝが増えたわけじゃないどころか減ってるし。
正直いって、好きなスポーツでそんなの絶対見たくない。近鉄みたいな悲劇はもうたくさんやわ・・・
ﾌﾟﾛ野球でオレの好きだった近鉄はそれが出来ずに消滅、合併したってﾌｧﾝが増えたわけじゃないどころか減ってるし。
正直いって、好きなスポーツでそんなの絶対見たくない。近鉄みたいな悲劇はもうたくさんやわ・・・
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:38:58 ID:yPn/R7IdO
totoは売れるは新規参入希望は引きも切らないわW杯は４大会連続、しかも世界最速で決まりそうだわ、観客動員も順調に伸びてるわでＪリーグも日本サッカーも終了だわ。
新規参入が自由ってことは退場するチームがあることも当然折り込み済みということ。
経営に失敗したらマーケットから退場することはそうでないことより絶対に正しい。
一般の会社と何ら変わりない。
新規参入が自由ってことは退場するチームがあることも当然折り込み済みということ。
経営に失敗したらマーケットから退場することはそうでないことより絶対に正しい。
一般の会社と何ら変わりない。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:39:07 ID:217O2WyY0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:39:17 ID:J3ixE5YjO
まあダイエーもそうだが、近鉄もメインバンクが球団を維持する事を許さなかったからな。
あの経営状態じゃ仕方ないがな。
あの経営状態じゃ仕方ないがな。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:40:20 ID:rJgzr9gE0
ざっと読んで不思議なのが、
野球ヲタがわざわざ出張って来て、「企業名付ける方がいい」って力説してんのは何故？
取りあえず関係ないでしょ。
野球ヲタがわざわざ出張って来て、「企業名付ける方がいい」って力説してんのは何故？
取りあえず関係ないでしょ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:43:49 ID:CYTTdHqKO
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:44:02 ID:J3ixE5YjO
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:46:09 ID:XIu9MmGI0
>>316
いやいや、そう言ってるのは焼き豚以外も普通に居るからさ
俺はJリーグ開幕以降ずっとサッカーファンで野球なんか嫌いなんだけど
ここの頭の固いJリーグオタの企業名つける事が絶対悪みたいな風潮は何だかなぁって思うのよ
ヨーロッパにだって数こそ少なかれ企業名がついてるクラブがあるんだから柔軟にやればいいと思うんだよね
いやいや、そう言ってるのは焼き豚以外も普通に居るからさ
俺はJリーグ開幕以降ずっとサッカーファンで野球なんか嫌いなんだけど
ここの頭の固いJリーグオタの企業名つける事が絶対悪みたいな風潮は何だかなぁって思うのよ
ヨーロッパにだって数こそ少なかれ企業名がついてるクラブがあるんだから柔軟にやればいいと思うんだよね
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:48:19 ID:ToUUd1Bp0
>>314
ＦＣ東京のバレーボールチームが、
来季から国内トップリーグのＶプレミアに昇格しますよ。
因みにあまり知られてないが、
Ｖプレミアに所属してる堺ブレイザーズ（新日鉄バレー部が母体）のクラブ経営のやり方も、
基本はサッカーのＪリーグと同じです。
また、堺ブレイザーズは柔道クラブと身障者競技のウェルチェアラグビーチームがあります。
ＦＣ東京のバレーボールチームが、
来季から国内トップリーグのＶプレミアに昇格しますよ。
因みにあまり知られてないが、
Ｖプレミアに所属してる堺ブレイザーズ（新日鉄バレー部が母体）のクラブ経営のやり方も、
基本はサッカーのＪリーグと同じです。
また、堺ブレイザーズは柔道クラブと身障者競技のウェルチェアラグビーチームがあります。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:48:36 ID:UXk5IQYB0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:48:40 ID:217O2WyY0
はっきりいえることは、ＮＰＢもＪリーグも今のままなら、
方向性はまったく違うがどちらもジリ貧で破滅への道。
どっちが先にそれに気づいて方向転換するかだろうね。
理念に縛られるＪリーグか
ナベツネに縛られるＮＰＢか
方向性はまったく違うがどちらもジリ貧で破滅への道。
どっちが先にそれに気づいて方向転換するかだろうね。
理念に縛られるＪリーグか
ナベツネに縛られるＮＰＢか
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:51:00 ID:217O2WyY0
>>320
冗談顔だけにしてよｗ
ＦＣ東京のバレーボールチームじゃなくて、
もともと東京ガスのバレーボールチームだったのを名称変更しただけでしょ。
ＦＣ東京がはじめから立ち上げたようなこというなって。
そもそもバレーボールチームにＦＣってなんだよｗ
野球チームに日本ハムよりおかしいわ
冗談顔だけにしてよｗ
ＦＣ東京のバレーボールチームじゃなくて、
もともと東京ガスのバレーボールチームだったのを名称変更しただけでしょ。
ＦＣ東京がはじめから立ち上げたようなこというなって。
そもそもバレーボールチームにＦＣってなんだよｗ
野球チームに日本ハムよりおかしいわ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:54:51 ID:yPn/R7IdO
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:56:32 ID:pmM1ft+o0
どうしてもJを失敗と言うことにしたい基地外例えばID:217O2WyY0みたいなのが必死に妄想をたれ流してる
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:58:14 ID:yPn/R7IdO
>>323
鹿島アントラーズＦＣは剣道とかやってるんだがなぁw
鹿島アントラーズＦＣは剣道とかやってるんだがなぁw
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 20:59:00 ID:ToUUd1Bp0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:00:06 ID:217O2WyY0
>>324
スポーツクラブはしらんが、ＮＰＢもＪリーグも見直さなきゃならないから、
こういう話になるんでしょ？
>>214
みたいな噂も出てるのに、なんでそれが絶対正しいといえるかが理解できないね。
ＮＰＢなんかもっと終了間際だと思ってるけどね。
スポーツクラブはしらんが、ＮＰＢもＪリーグも見直さなきゃならないから、
こういう話になるんでしょ？
>>214
みたいな噂も出てるのに、なんでそれが絶対正しいといえるかが理解できないね。
ＮＰＢなんかもっと終了間際だと思ってるけどね。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:03:33 ID:pmM1ft+o0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:04:12 ID:J3ixE5YjO
>>319
欧州のクラブに企業名がついているクラブが一部あるけど
別に大金払って名前を付けさせている訳じゃないって事くらいは
本当にサカオタなら常識だろうから当然知っての上での発言なんだろうけど。
今回の例てあげるには凄まじく参考にならないよ。
欧州のクラブに企業名がついているクラブが一部あるけど
別に大金払って名前を付けさせている訳じゃないって事くらいは
本当にサカオタなら常識だろうから当然知っての上での発言なんだろうけど。
今回の例てあげるには凄まじく参考にならないよ。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:07:18 ID:/ag1T1Ol0
Jリーグ創設まだ１５年
バブル崩壊から持ち直し
ここ１０年は順調に動員を伸ばし
この不景気でも今のところ前年比で動員プラス
２年前からACLに本気で取り組んでからアジアの盟主となったJリーグ
これのどこを見直せばいいのでしょうか、教えてください
バブル崩壊から持ち直し
ここ１０年は順調に動員を伸ばし
この不景気でも今のところ前年比で動員プラス
２年前からACLに本気で取り組んでからアジアの盟主となったJリーグ
これのどこを見直せばいいのでしょうか、教えてください
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:08:30 ID:9pDKncff0
Ｆリーグの切り札は『企業名解禁』！？
フットサルネットの企画で、フットサルナビ編集長の大久保氏、ファイルフォックス代表の木暮氏、
ライター北健一郎氏が、ピッチ「外」から今シーズンのフットサル界を振り返っている。
Fリーグになってチームの運営費は10倍近くなったが、選手への実入りは地域リーグでやっていた頃と、
あまり変わらない。アリーナスポーツでチケット収入で黒字を出すのは、本当に難しい。
毎年赤字を出していたら、２年は持つけど３年は持たない。来年からFリーグは10チームになり
北海道遠征も加わることになる。理念先行でＦリーグがつぶれてしまうことが最悪のケースだ。
そういった議論を経て、３年目のスポンサーのつき具合を見て、どこも真っ白だったりしたら、
企業名解禁は検討していくべきではないか、と３氏は語っている。
例えば、ファイルフォックス代表の木暮氏はこう言う。「サッカーは元々企業スポーツで来て
いたから止めようということにしたけど、フットサルは元々企業がなかったわけだから。
どんどん企業名をつけるぐらいでいいんじゃないかと」
さて、Ｆリーグのチーム名に企業名が解禁される日は来るのだろうか？
http://supportista.jp/2009/04/news08030101.html
Fリーグもやばいらしいですぜ
フットサルネットの企画で、フットサルナビ編集長の大久保氏、ファイルフォックス代表の木暮氏、
ライター北健一郎氏が、ピッチ「外」から今シーズンのフットサル界を振り返っている。
Fリーグになってチームの運営費は10倍近くなったが、選手への実入りは地域リーグでやっていた頃と、
あまり変わらない。アリーナスポーツでチケット収入で黒字を出すのは、本当に難しい。
毎年赤字を出していたら、２年は持つけど３年は持たない。来年からFリーグは10チームになり
北海道遠征も加わることになる。理念先行でＦリーグがつぶれてしまうことが最悪のケースだ。
そういった議論を経て、３年目のスポンサーのつき具合を見て、どこも真っ白だったりしたら、
企業名解禁は検討していくべきではないか、と３氏は語っている。
例えば、ファイルフォックス代表の木暮氏はこう言う。「サッカーは元々企業スポーツで来て
いたから止めようということにしたけど、フットサルは元々企業がなかったわけだから。
どんどん企業名をつけるぐらいでいいんじゃないかと」
さて、Ｆリーグのチーム名に企業名が解禁される日は来るのだろうか？
http://supportista.jp/2009/04/news08030101.html
Fリーグもやばいらしいですぜ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:08:49 ID:GjiplDUt0
うちみたいな親会社のないところはどうすりゃいいのよ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:09:37 ID:yPn/R7IdO
何度も指摘されてるけど、Ｊは淘汰と新規参入を前提としたシステムだからなぁ。
会社が幾つか倒産して、即、資本主義の終焉と騒ぐ方々と同じですね。
しかもソースは東スポかよ。
ゲンダイソースと双璧だな。
会社が幾つか倒産して、即、資本主義の終焉と騒ぐ方々と同じですね。
しかもソースは東スポかよ。
ゲンダイソースと双璧だな。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:14:51 ID:dC5aqjCQO
横浜に2チームもいらないということ。
移転して箱根FCとかにしたら？
移転して箱根FCとかにしたら？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:21:25 ID:ToUUd1Bp0
昨年から今年にかけて休・廃部が発表された企業スポーツ
・ハンドボール・・・ホンダ
・野 球 ・・・日産
・バレーボール・・・武富士（女子）、ＮＥＣ（男子）
・アイスホッケー・・・西武（受け入れ企業を探すも見つからず）
・陸 上 ・・・日産、ファイテン、沖電気
・卓 球 ・・・日産
・アメフト ・・・オンワード
コレだけ見ても、
１企業に頼る事がどれだけリスクのある事かわかるってもんだけどねぇ・・・。
・ハンドボール・・・ホンダ
・野 球 ・・・日産
・バレーボール・・・武富士（女子）、ＮＥＣ（男子）
・アイスホッケー・・・西武（受け入れ企業を探すも見つからず）
・陸 上 ・・・日産、ファイテン、沖電気
・卓 球 ・・・日産
・アメフト ・・・オンワード
コレだけ見ても、
１企業に頼る事がどれだけリスクのある事かわかるってもんだけどねぇ・・・。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:30:39 ID:217O2WyY0
>>329
運営できないチームが出てきたら、失敗じゃねーの？
>>334
記事読んでからいおうな。
マリノスの社長、鬼武に呼ばれたらしいから。合併の噂は本当なのかって聴取されてる。
因縁あるこの両チームが合併とか近鉄の件より信じられんよ。
ついでに、東スポはゲンダイよりは全然マシ。
>>336
名古屋はトヨタがつぶれたら終わりだろ。
川崎も富士通つぶれたら終わりだろ。
柏も日立がつぶれたらおわりだろ。
>>1にそう書いてあるじゃん。
この辺は基本１社独占だろ。
オレは>>319寄りだね。
世界で強くなりたきゃ、金出してもらえる時に出してもらったほうがいい。
運営できないチームが出てきたら、失敗じゃねーの？
>>334
記事読んでからいおうな。
マリノスの社長、鬼武に呼ばれたらしいから。合併の噂は本当なのかって聴取されてる。
因縁あるこの両チームが合併とか近鉄の件より信じられんよ。
ついでに、東スポはゲンダイよりは全然マシ。
>>336
名古屋はトヨタがつぶれたら終わりだろ。
川崎も富士通つぶれたら終わりだろ。
柏も日立がつぶれたらおわりだろ。
>>1にそう書いてあるじゃん。
この辺は基本１社独占だろ。
オレは>>319寄りだね。
世界で強くなりたきゃ、金出してもらえる時に出してもらったほうがいい。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:33:52 ID:yPn/R7IdO
うわさwww
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:39:32 ID:wePiebjdO
>>337
お前みたいな馬鹿がいるから東スポはやってけるんだな……
お前みたいな馬鹿がいるから東スポはやってけるんだな……
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:39:50 ID:n4273Cm1O
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:40:57 ID:/ag1T1Ol0
>>337
＞運営できないチームが出てきたら、失敗じゃねーの？
今回話しに出たヴェルディも横浜FCも、運営できないから企業名解禁してくれ
とは言ってないよ
＞合併の噂は本当なのかって聴取されてる。
マリノスもFCも否定したってことも書かないとな
マリノス社長：合併？そんなことは考えられない
横浜FC社長 ：そんなのはない。うちは大丈夫なので、ないですよ
上記２点とも歪曲と言うんですよ
陥れたい魂胆みえみえな書き込みですね
なにをそんなに必死になってんのかな？
＞運営できないチームが出てきたら、失敗じゃねーの？
今回話しに出たヴェルディも横浜FCも、運営できないから企業名解禁してくれ
とは言ってないよ
＞合併の噂は本当なのかって聴取されてる。
マリノスもFCも否定したってことも書かないとな
マリノス社長：合併？そんなことは考えられない
横浜FC社長 ：そんなのはない。うちは大丈夫なので、ないですよ
上記２点とも歪曲と言うんですよ
陥れたい魂胆みえみえな書き込みですね
なにをそんなに必死になってんのかな？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:41:14 ID:yPn/R7IdO
問題が皆無とは言わんがさ。
そこそこ成功してる事実は無視、噂は尊重。
こりゃ議論は無駄だよ。
歴史に判断してもらうしかない。
そこそこ成功してる事実は無視、噂は尊重。
こりゃ議論は無駄だよ。
歴史に判断してもらうしかない。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:46:51 ID:217O2WyY0
>>338
そんな返ししかできないから、Ｊオタは思考停止ってバカにされるんだろ。
恥ずかしくないのかね？
鬼武ははっきり東スポにはっきり言ってるから。
マリノスの斎藤社長を呼んで、合併の噂あるけど、どういう考えか事情を聞いたって。
もちろん否定はしてるし、他のクラブが認めるわけもないけどね。
マリノスも実質日産の一社独占。
日産マジでやばいし、金出してくれないから、スポンサー探してる。
そのとき、ある会社が、企業名名乗らせてくれるなら、金だすよって言ったら？
Ｊオタは全力でＪＦＬへどうぞ、っていうんだろうけど、それでいいのかね？
そんな返ししかできないから、Ｊオタは思考停止ってバカにされるんだろ。
恥ずかしくないのかね？
鬼武ははっきり東スポにはっきり言ってるから。
マリノスの斎藤社長を呼んで、合併の噂あるけど、どういう考えか事情を聞いたって。
もちろん否定はしてるし、他のクラブが認めるわけもないけどね。
マリノスも実質日産の一社独占。
日産マジでやばいし、金出してくれないから、スポンサー探してる。
そのとき、ある会社が、企業名名乗らせてくれるなら、金だすよって言ったら？
Ｊオタは全力でＪＦＬへどうぞ、っていうんだろうけど、それでいいのかね？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:49:23 ID:r88Xi7Mq0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iwamatsu/diary/2004-09-04
プロ野球赤字は節税のため！
プロ野球赤字は節税のため！
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:53:09 ID:yPn/R7IdO
そんな返しと言われてもさwww
ウワサでしょ。
ウワサってのはさ、驚いたことに、事実じゃないんだよねwwwww
ウワサでしょ。
ウワサってのはさ、驚いたことに、事実じゃないんだよねwwwww
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:57:51 ID:+4xKser6O
スポンサーがついてなんぼ
企業名つけなきゃやってけないとこだってあるんじゃね？
チームが潰れる方が厄介だわ
企業名つけなきゃやってけないとこだってあるんじゃね？
チームが潰れる方が厄介だわ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 21:59:13 ID:217O2WyY0
>>345
チェアマンが社長を呼び出してる事実はあるのに、
それをよっぽどのことと判断せずに、単なる噂で済ませるならそれでいいんじゃね。
アホにもほどがあるよ。
オレはマリノスがＪＦＬに行くくらいなら、○○マリノスとして生き残こることをＪに認めて頂きたいね。
チェアマンが社長を呼び出してる事実はあるのに、
それをよっぽどのことと判断せずに、単なる噂で済ませるならそれでいいんじゃね。
アホにもほどがあるよ。
オレはマリノスがＪＦＬに行くくらいなら、○○マリノスとして生き残こることをＪに認めて頂きたいね。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:00:50 ID:rVxOlLAt0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:00:50 ID:JYtlNCLd0
>>139
NACのどこが企業名なんだ
NACのどこが企業名なんだ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:00:55 ID:/ag1T1Ol0
>>343
頑張るねｗ
おまえは噂と憶測でしか語れないのかｗ
おれは現実を見て語りたいんだよ
現実は、この不況でもJリーグは順調
日産が株式を譲渡したいのは本業が不審で、マリノスの運営費を減らしたいから
本業の不振が原因なのに、順調なJリーグに企業名を解禁しろなんてことは
ありえないだろｗ
頑張るねｗ
おまえは噂と憶測でしか語れないのかｗ
おれは現実を見て語りたいんだよ
現実は、この不況でもJリーグは順調
日産が株式を譲渡したいのは本業が不審で、マリノスの運営費を減らしたいから
本業の不振が原因なのに、順調なJリーグに企業名を解禁しろなんてことは
ありえないだろｗ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:03:19 ID:yPn/R7IdO
潰れる潰れる言うけどさ。
やっていけないチームでも潰れないっつの。
地域リーグに落ちるだけですよ。
で、また上がってくればいいだけ。
市民に必要とされるならね。
落ちるチームはゴマンとあるが、解散はめったに聞かんよ。
潰れる潰れる、だからみんなが同意して守ってるレギュレーション変えろ！
こりゃあ潰れる詐欺と言ってもいい。
ルールを守れないならご退場願う。
これがスポーツってもんだと思うがね。
やっていけないチームでも潰れないっつの。
地域リーグに落ちるだけですよ。
で、また上がってくればいいだけ。
市民に必要とされるならね。
落ちるチームはゴマンとあるが、解散はめったに聞かんよ。
潰れる潰れる、だからみんなが同意して守ってるレギュレーション変えろ！
こりゃあ潰れる詐欺と言ってもいい。
ルールを守れないならご退場願う。
これがスポーツってもんだと思うがね。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:09:38 ID:qrKg0Qvm0
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:09:51 ID:217O2WyY0
>>350
>>351
マリノスは２５億もの負債を抱えているのにマリノスタウンに毎年５億も払わなきゃならない。
完全に債務超過。
日産が手を引いたらつぶれる可能性否定できない。それくらい逼迫してるのは事実。
０６年から０７年で人件費を思いっきり削減もしてる。（それでも高いけど）
だから、ありえない合併話もあって不思議ないとおもう。
財務諸表みればわかるんだが・・・。
>>351
マリノスは２５億もの負債を抱えているのにマリノスタウンに毎年５億も払わなきゃならない。
完全に債務超過。
日産が手を引いたらつぶれる可能性否定できない。それくらい逼迫してるのは事実。
０６年から０７年で人件費を思いっきり削減もしてる。（それでも高いけど）
だから、ありえない合併話もあって不思議ないとおもう。
財務諸表みればわかるんだが・・・。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:10:22 ID:/ag1T1Ol0
いまテレ東でやってるガイア
まさにこの件に類似してる
一時期の巨大ショッピングセンターブームで地元商店街が寂れて
潰れ
今はこの不況で巨大SCが潰れたため
買い物するとこがなくなったｗ
まさに愚の骨頂
まさにこの件に類似してる
一時期の巨大ショッピングセンターブームで地元商店街が寂れて
潰れ
今はこの不況で巨大SCが潰れたため
買い物するとこがなくなったｗ
まさに愚の骨頂
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:11:31 ID:yPn/R7IdO
横浜市ホームタウンでＪＦＬ落ちたらさ、人口7000人のザスパ草津のサポーターは指指して笑うと思うぜ。
バカじゃねぇの？どんだけ恵まれた環境なんだよ。
やる気無いならさっさと俺達にＪ１の椅子を譲れ、とね。
バカじゃねぇの？どんだけ恵まれた環境なんだよ。
やる気無いならさっさと俺達にＪ１の椅子を譲れ、とね。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:11:55 ID:ToUUd1Bp0
>>346
チーム運営費が１０億円必要だとして、
そのうちの５億円をスポンサー料で賄う事とする。
この５億円をスポンサー企業１社が出し続けるのと、
数社に分けて出すのでは、
どちらがチームにとってもスポンサー企業にとってもいい事なのかね？
チーム運営費が１０億円必要だとして、
そのうちの５億円をスポンサー料で賄う事とする。
この５億円をスポンサー企業１社が出し続けるのと、
数社に分けて出すのでは、
どちらがチームにとってもスポンサー企業にとってもいい事なのかね？
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:11:58 ID:kHLj9+/L0
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:14:19 ID:ByM8SRwzO
こういう身の丈を越えた経営をしてるクラブが下に下がらずに残ることは
下で頑張って数字出してるクラブにとっては迷惑な話。
緑、フリエ、鞠はまとめて落ちていただいて何ら差し支えない。
合併したいならどうぞご勝手に。
下で頑張って数字出してるクラブにとっては迷惑な話。
緑、フリエ、鞠はまとめて落ちていただいて何ら差し支えない。
合併したいならどうぞご勝手に。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:16:58 ID:2ZaqxYHd0
そんなことより早くサッカーしようぜ
白いお父さんももう時期だしな
【野球】ベースボール犬ミッキー死す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239673496/
白いお父さんももう時期だしな
【野球】ベースボール犬ミッキー死す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239673496/
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:17:45 ID:obOr3kwTP
>>356
>どちらがチームにとってもスポンサー企業にとってもいい事なのかね？
ケースバイケースに決まってる。
そのケースバイケース。つまり地域特性をきっちり汲むのも
地域密着だろ？！って言われてるだけでしょ。
地域密着してる地方クラブが強くなってる点でそれが証明されてる訳。
じゃその強いクラブがお前ら勝手にＪＦＬ落ちとけよ！なんていうのは、
某メディアグループの重鎮と同じ発想ってだけの話。
>どちらがチームにとってもスポンサー企業にとってもいい事なのかね？
ケースバイケースに決まってる。
そのケースバイケース。つまり地域特性をきっちり汲むのも
地域密着だろ？！って言われてるだけでしょ。
地域密着してる地方クラブが強くなってる点でそれが証明されてる訳。
じゃその強いクラブがお前ら勝手にＪＦＬ落ちとけよ！なんていうのは、
某メディアグループの重鎮と同じ発想ってだけの話。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:17:48 ID:/ag1T1Ol0
>>353
また獅子ヶ谷練習場に戻ればいいんじゃね？（まだあるか分からないけど）
戸塚は横浜FCに取られちったもんなｗ
高年俸選手は移籍してもらうなりして、人件費も抑える
負け続けたってクラブは潰れないよ
J2行くだけだから
そこでまた頑張ってください
また獅子ヶ谷練習場に戻ればいいんじゃね？（まだあるか分からないけど）
戸塚は横浜FCに取られちったもんなｗ
高年俸選手は移籍してもらうなりして、人件費も抑える
負け続けたってクラブは潰れないよ
J2行くだけだから
そこでまた頑張ってください
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:18:00 ID:sF+hhIhP0
大半は人件費減らしているだけなのに順調とか良く言えるよな
お前の頭はお花畑かよ、それとも工作員か？
お前の頭はお花畑かよ、それとも工作員か？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:19:16 ID:RJNAPnUV0
つーかこんなしょぼいリーグに税なんて使ってほしくないわ・・・・
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:21:13 ID:217O2WyY0
>>357
これ読めるか？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
>>358
で、いらない子でおわりか。ひどい話だと思わんか？
おれは救済してくれる企業があるならお願いしたいね。
これ読めるか？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
>>358
で、いらない子でおわりか。ひどい話だと思わんか？
おれは救済してくれる企業があるならお願いしたいね。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:23:30 ID:CYTTdHqKO
>>19
【サッカー/Ｊリーグ】契約満了選手の国内移籍金を今オフから撤廃
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1239713561/l50
【サッカー/Ｊリーグ】契約満了選手の国内移籍金を今オフから撤廃
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1239713561/l50
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:24:17 ID:kHLj9+/L0
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:27:18 ID:OqsXQGOmO
>>314
新潟と並ぶ成功例は湘南ベルマーレ。
フジタの撤退から潰れる寸前まで行ったのに、身の丈経営に切り替えて
現在はサッカーの他、フットサル、ビーチバレー、ソフトボールのチームを運営している。
サッカーもとうとうＪ１昇格が現実的なところまで来た。
正直、フジタの撤退時のことを思うと、ここまでクラブの地力をつけた湘南のフロントを尊敬する
新潟と並ぶ成功例は湘南ベルマーレ。
フジタの撤退から潰れる寸前まで行ったのに、身の丈経営に切り替えて
現在はサッカーの他、フットサル、ビーチバレー、ソフトボールのチームを運営している。
サッカーもとうとうＪ１昇格が現実的なところまで来た。
正直、フジタの撤退時のことを思うと、ここまでクラブの地力をつけた湘南のフロントを尊敬する
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:28:28 ID:/ag1T1Ol0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:29:32 ID:OqsXQGOmO
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:30:25 ID:yPn/R7IdO
>>364
そんな企業は妄想の中にしかないから安心していい。
余程奇特な企業でない限り、落ちるマリノスよりは上がってくるカマタマーレにカネを出す。
根拠の無い仮定の話ばかりだな。夢みたいなこと語る暇があったら落ちないようにスポンサー集めでもした方がいい。
山形も草津も大分も徳島も、ありとあらゆるクラブが必死になって地道に努力してる。
そういうクラブが上がって、怠慢なクラブが落ちることはそうでないことよりはるかに健全なんだよ。
そんな企業は妄想の中にしかないから安心していい。
余程奇特な企業でない限り、落ちるマリノスよりは上がってくるカマタマーレにカネを出す。
根拠の無い仮定の話ばかりだな。夢みたいなこと語る暇があったら落ちないようにスポンサー集めでもした方がいい。
山形も草津も大分も徳島も、ありとあらゆるクラブが必死になって地道に努力してる。
そういうクラブが上がって、怠慢なクラブが落ちることはそうでないことよりはるかに健全なんだよ。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:31:39 ID:RRGv0R6/0
そんな負債があるのに、なんで横浜は俊輔戻そうとしてんだよ。
確実に高年俸だろう。
金は無いけどスター呼びたい。だから企業名名乗らして。救済してよ。
おかしいだろこんなのｗ
確実に高年俸だろう。
金は無いけどスター呼びたい。だから企業名名乗らして。救済してよ。
おかしいだろこんなのｗ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:32:38 ID:MiieLybs0
少なくともリーグの半数位のチームは成績不振でサポから叩かれるわけで
そんな悪いニュースで企業名出てもメリット無いよ
縁の下気取って控えめにしておいた方が受けが良い
そんな悪いニュースで企業名出てもメリット無いよ
縁の下気取って控えめにしておいた方が受けが良い
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:33:00 ID:iuP+B3EX0
横浜FCがこれ言っちゃいかんだろ
もういいよ、Ｆ鞠か湘南に吸収されちゃってください
もういいよ、Ｆ鞠か湘南に吸収されちゃってください
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:33:54 ID:Z1K2mlC80
フリエのために休日返上して署名集めたのも今は昔だなぁ・・・
こういうことを言っちゃいかんよ
本当に
こういうことを言っちゃいかんよ
本当に
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:37:36 ID:217O2WyY0
>>266
資本金３０００万＋総資産２４億円＜総負債２５億円
完全に債務超過っていうんですよ。
>>368
>>370
マリノスはＪオタ以外にも一般的な知名度はあるからな。
○○マリノスって名乗っていいなら、金出そうかな、ってとこがあってもおかしくない。
もちろん、弱くて後悔するだろうけど。
資本金３０００万＋総資産２４億円＜総負債２５億円
完全に債務超過っていうんですよ。
>>368
>>370
マリノスはＪオタ以外にも一般的な知名度はあるからな。
○○マリノスって名乗っていいなら、金出そうかな、ってとこがあってもおかしくない。
もちろん、弱くて後悔するだろうけど。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:37:37 ID:/ag1T1Ol0
ちなみにJクラブで潰れたとこはないよ
潰されたとこならあるけど
潰されたとこならあるけど
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:37:40 ID:3mPqJbSm0
つーか企業名名前に付ける柔軟な対応したとして
今の時代、手を挙げる企業は無いだろ
企業側だって名前付けても良いですから買い取って下さいって言われても困るだろ
今の時代、手を挙げる企業は無いだろ
企業側だって名前付けても良いですから買い取って下さいって言われても困るだろ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:37:49 ID:qcDxxXMDO
自前のスタで、自治体支援・分配金無しでやるならどうぞ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:37:51 ID:XIu9MmGI0
>>330
いやいや、そんな詳しい事はサカオタが誰でも知ってる事じゃないだろ
レヴァークーゼンがバイエル社、PSVがフィリップス社のチームって事はネットで調べて知ったんだけど
俺がサカオタじゃないと思ってるみたいだが、残念ながらサカオタだJリーグも地元のクラブ応援してる
応援してるクラブには企業名は絶対に入れて欲しくないと思ってるよ、でも企業名完全禁止はおかしいと思う
そういえば
レッドブル・ザルツブルクはもろに企業が買い取ったクラブなんだが、これは駄目なのか？
オーストリアは企業名クラブはOK、ドイツ、オランダも完全に禁止では無いようだし
ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
親会社が潰れたりスポンサー撤退したらマジでやばいクラブが多いのに
のんきな事を言ってる場合ではない、親会社に変わって引き継いでくれる企業があるとも限らない
親会社無しでやっていける自信があるならさっさと親会社から独立しないと駄目なんじゃないの？
いやいや、そんな詳しい事はサカオタが誰でも知ってる事じゃないだろ
レヴァークーゼンがバイエル社、PSVがフィリップス社のチームって事はネットで調べて知ったんだけど
俺がサカオタじゃないと思ってるみたいだが、残念ながらサカオタだJリーグも地元のクラブ応援してる
応援してるクラブには企業名は絶対に入れて欲しくないと思ってるよ、でも企業名完全禁止はおかしいと思う
そういえば
レッドブル・ザルツブルクはもろに企業が買い取ったクラブなんだが、これは駄目なのか？
オーストリアは企業名クラブはOK、ドイツ、オランダも完全に禁止では無いようだし
ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
親会社が潰れたりスポンサー撤退したらマジでやばいクラブが多いのに
のんきな事を言ってる場合ではない、親会社に変わって引き継いでくれる企業があるとも限らない
親会社無しでやっていける自信があるならさっさと親会社から独立しないと駄目なんじゃないの？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:40:32 ID:3mPqJbSm0
>>379
> 親会社に変わって引き継いでくれる企業があるとも限らない
無いだろ
意味無いんだって企業名入れたところで引き継ごうって企業なんて出てこないよ
だから今は小口だろうが分散させて何とかやっていこうとしてるだけだって
> 親会社に変わって引き継いでくれる企業があるとも限らない
無いだろ
意味無いんだって企業名入れたところで引き継ごうって企業なんて出てこないよ
だから今は小口だろうが分散させて何とかやっていこうとしてるだけだって
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:43:09 ID:RRGv0R6/0
>>379
>ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
PSV・レバークーゼン・レッドブルと、わずか3つしかない事例なのに、
じゃあ真似しましょって方が変でしょう。
企業名を付けてないプロクラブが大多数なんだぞ？
>ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
PSV・レバークーゼン・レッドブルと、わずか3つしかない事例なのに、
じゃあ真似しましょって方が変でしょう。
企業名を付けてないプロクラブが大多数なんだぞ？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:46:29 ID:2ZaqxYHd0
ミキティも所詮ただの金の亡者だから東北も神戸も
要するにヴ（笑）になるだろうなぁ
要するにヴ（笑）になるだろうなぁ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:48:00 ID:sF+hhIhP0
>>381
だからといって絶対にダメだと言うのもおかしな話だ
だからといって絶対にダメだと言うのもおかしな話だ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:48:34 ID:3mPqJbSm0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:50:34 ID:qrKg0Qvm0
>>379
>ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
>プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
むしろしっかりとした土台のある欧州に対して
日本は20年経ってないわけで…。
リーグが主導して全体をマネージメントするのは
とても大事なことだと思うが。
新潟アルビレックス×楽天神戸とか
片方が企業チーム名丸出しだとテンション下がるでしょ。
>ヨーロッパのリーグでは完全禁止にはなってないのに
>プロサッカーの歴史が15年程度の国が何で企業名禁止にこだわるのか謎だ
むしろしっかりとした土台のある欧州に対して
日本は20年経ってないわけで…。
リーグが主導して全体をマネージメントするのは
とても大事なことだと思うが。
新潟アルビレックス×楽天神戸とか
片方が企業チーム名丸出しだとテンション下がるでしょ。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:50:40 ID:k6iUB27BO
つーかおまえらが名前変えすぎて訳分からん。
瓦新とか、最初なんだコレって思ったもん
瓦新とか、最初なんだコレって思ったもん
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:52:18 ID:XIu9MmGI0
>>380
親会社が撤退して引き継ぐところが無ければチーム自体が消滅だぞ？
例えばマリノスの日産、グランパスのトヨタが撤退して
変わってくれる企業が無かったら潰れる、フリューゲルスみたいにな
結局、親会社から自立できないクラブは、企業チームと実質一緒なんだよ
親会社が撤退して引き継ぐところが無ければチーム自体が消滅だぞ？
例えばマリノスの日産、グランパスのトヨタが撤退して
変わってくれる企業が無かったら潰れる、フリューゲルスみたいにな
結局、親会社から自立できないクラブは、企業チームと実質一緒なんだよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:55:32 ID:3mPqJbSm0
>>387
その通りだろ
マリは日産からも独立の方に舵を切るように昔から言われてたし
そういう努力はしなきゃいかんだろ
本社がやばいらしいし
名古屋も今までとは全然違う状態になってしまったトヨタにずっと甘えてたらいつかは潰れるだろ
で、企業名入れたからってどうなるんだ？
その通りだろ
マリは日産からも独立の方に舵を切るように昔から言われてたし
そういう努力はしなきゃいかんだろ
本社がやばいらしいし
名古屋も今までとは全然違う状態になってしまったトヨタにずっと甘えてたらいつかは潰れるだろ
で、企業名入れたからってどうなるんだ？
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:55:48 ID:XIu9MmGI0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:55:57 ID:2ZaqxYHd0
>>384
J2に落ちたら大量放出で要するにただのヴ（笑）だろ
J2に落ちたら大量放出で要するにただのヴ（笑）だろ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:58:38 ID:XQ/6ptGW0
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 22:59:24 ID:VE0BATbR0
溺れる者は藁にもすがる。
万が一、企業名がついてもフロント連中の寿命が少し延びるだけ。
吸収や合併より地域リーグから再出発したほうが良い。
選手や熱心なサポーターには申し訳ないが・・・・
万が一、企業名がついてもフロント連中の寿命が少し延びるだけ。
吸収や合併より地域リーグから再出発したほうが良い。
選手や熱心なサポーターには申し訳ないが・・・・
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:01:18 ID:2ZaqxYHd0
カズを雇ったところは要するの法則みたいだなｗｗｗ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:01:39 ID:Z1K2mlC80
いや、熱心なサポなら地域リーグからでも応援するだろ。
熱心なサポならな。
選手は別のチームに移籍するだけだし、もし数年後、チームが昇格したら
戻ってきてくれる選手もいるかもしれない。
誰も不幸にならないじゃん。
経営努力不足、怠慢のフロント以外は。
でもそれは経営責任ってもんだ。
熱心なサポならな。
選手は別のチームに移籍するだけだし、もし数年後、チームが昇格したら
戻ってきてくれる選手もいるかもしれない。
誰も不幸にならないじゃん。
経営努力不足、怠慢のフロント以外は。
でもそれは経営責任ってもんだ。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:02:27 ID:XIu9MmGI0
>>388
企業名入れれば全て解決になるとは微塵とも思わない
でも、企業名入れさせてくれれば今より金出せるってとこはありそうな気がする
完全禁止はやめたらどうだと言ってるだけだ
36クラブもある中1つや2つ企業名は入っててもそこまで気にならんだろ
企業名入れれば全て解決になるとは微塵とも思わない
でも、企業名入れさせてくれれば今より金出せるってとこはありそうな気がする
完全禁止はやめたらどうだと言ってるだけだ
36クラブもある中1つや2つ企業名は入っててもそこまで気にならんだろ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:04:25 ID:6Cu2on710
来年からラグビーをやれば解決
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:05:15 ID:XQ/6ptGW0
>>395
じゃあ企業名を認める選定基準は？
じゃあ企業名を認める選定基準は？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:05:19 ID:3mPqJbSm0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:06:04 ID:XIu9MmGI0
>>391
>>394
そんな状態になったら、誰が応援するんだよ
今の状態でも大して客は入ってないのに
田舎のクラブなら応援してくれる人も多いだろうが
都会のクラブはそう簡単には事は運ばんぞ
現実はそんなに甘くないぞ
>>394
そんな状態になったら、誰が応援するんだよ
今の状態でも大して客は入ってないのに
田舎のクラブなら応援してくれる人も多いだろうが
都会のクラブはそう簡単には事は運ばんぞ
現実はそんなに甘くないぞ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:09:22 ID:XIu9MmGI0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:09:22 ID:RRGv0R6/0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:10:16 ID:3mPqJbSm0
>>400
そんな対象にされるチームに企業名入れたいと思う会社があるのか？
そんな対象にされるチームに企業名入れたいと思う会社があるのか？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:10:46 ID:qrKg0Qvm0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:11:18 ID:501kEHGw0
企業名を入れるような、横浜FCは、横浜FCとして存在価値がないだろ。
どうしてこのクラブができたのか考えてみれば、企業名を入れるならもはや意味がない。
解散しろ。それか、JFLにでも行け。
どうしてこのクラブができたのか考えてみれば、企業名を入れるならもはや意味がない。
解散しろ。それか、JFLにでも行け。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:11:53 ID:3mPqJbSm0
>>404
横浜FC自身は入れるつもりは無いという前提で話をしてるんだろ
横浜FC自身は入れるつもりは無いという前提で話をしてるんだろ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:12:58 ID:iuP+B3EX0
だったら、そういう話をする必要すらない。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:13:04 ID:sYNMVHmF0
太陽神戸三井横浜ＦＣ
みたいなのができる可能性もあるのか。
みたいなのができる可能性もあるのか。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:13:44 ID:Z1K2mlC80
>>399
都会のクラブはそう簡単にいかないってかｗｗｗｗ
全国数多のプロビンチャに聞かせてやりたいわｗｗｗｗ
オレは新潟に縁も所縁もないがさ。
でも車椅子の爺さんを押す婆さんの写真。
その二人ともレプリカを着て、笑顔の写真を見たときに新潟が相当な努力をしてきたこと、
そしてＪリーグの理念は間違っちゃいないってことを確信したね。
東京横浜のチームがどれだけ恵まれているか、少し考えてみた方がいい。
都会のクラブはそう簡単にいかないってかｗｗｗｗ
全国数多のプロビンチャに聞かせてやりたいわｗｗｗｗ
オレは新潟に縁も所縁もないがさ。
でも車椅子の爺さんを押す婆さんの写真。
その二人ともレプリカを着て、笑顔の写真を見たときに新潟が相当な努力をしてきたこと、
そしてＪリーグの理念は間違っちゃいないってことを確信したね。
東京横浜のチームがどれだけ恵まれているか、少し考えてみた方がいい。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:14:10 ID:XQ/6ptGW0
>>407
おれと同年代のオッサン乙
おれと同年代のオッサン乙
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:15:00 ID:XIu9MmGI0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:16:06 ID:obOr3kwTP
>>404
>横浜FCとして存在価値がないだろ。
その横浜ＦＣが言ってるからこそ重いんだよ。
一つのシステムに捕らわれることの危うさとでも言うか。
そもそもＪＦＬでよくてＪ2では駄目な理由が根本的にオカシイし、
天皇杯でＪＦＬ以下のチームとプロチームが戦ってるのに何故リーグ
で戦っては駄目なのか？とかｗ
これはある種、サッカー界に置けるプロアマ問題だね。
>横浜FCとして存在価値がないだろ。
その横浜ＦＣが言ってるからこそ重いんだよ。
一つのシステムに捕らわれることの危うさとでも言うか。
そもそもＪＦＬでよくてＪ2では駄目な理由が根本的にオカシイし、
天皇杯でＪＦＬ以下のチームとプロチームが戦ってるのに何故リーグ
で戦っては駄目なのか？とかｗ
これはある種、サッカー界に置けるプロアマ問題だね。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:16:19 ID:RRGv0R6/0
>>407
観客は減らないし、たくさんお金出してくれるようになるぞ。いいだろ。
観客は減らないし、たくさんお金出してくれるようになるぞ。いいだろ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:16:43 ID:qrKg0Qvm0
むしろ横浜なんて中小あわせて
むちゃくちゃ小口のスポンサー集められそうだが。
むちゃくちゃ小口のスポンサー集められそうだが。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:16:50 ID:217O2WyY0
>>403
>>65
が真実だね。
ＮＰＢのファンは企業名とかそこまで気にしてないでしょ。
仙台も別にライブドアでも楽天でもよくて、どっちでもいいから来てほしかった。
ダイエーのファンだったけど、ソフトバンクになっちゃって俺のケータイドコモだから応援すんのやめるわ
ってやつもいないでしょ。
>>65
が真実だね。
ＮＰＢのファンは企業名とかそこまで気にしてないでしょ。
仙台も別にライブドアでも楽天でもよくて、どっちでもいいから来てほしかった。
ダイエーのファンだったけど、ソフトバンクになっちゃって俺のケータイドコモだから応援すんのやめるわ
ってやつもいないでしょ。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:17:52 ID:XQ/6ptGW0
416 ：ま：2009/04/14(火) 23:17:55 ID:tuM76eNCO
スポンサーさえいればクラブ経営は成り立つ。アホな客なんて所詮ガキの小遣い程度なんだからいなくても大丈夫。
何故、スポンサーには口は出すなで、いなくてもいい客が文句たれてるんだ？
１２番目の選手だとか、大して貢献してないのにサポーターとか言われて、手のひらで踊らされてるのは滑稽。
スポンサーからいかにして金を引き出すか、税金を投入させるかが本音で、サポーター？はそのための粗悪なエサ。
何故、スポンサーには口は出すなで、いなくてもいい客が文句たれてるんだ？
１２番目の選手だとか、大して貢献してないのにサポーターとか言われて、手のひらで踊らされてるのは滑稽。
スポンサーからいかにして金を引き出すか、税金を投入させるかが本音で、サポーター？はそのための粗悪なエサ。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:18:30 ID:3mPqJbSm0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:18:42 ID:2ZaqxYHd0
まぁ横浜FCがまともなクラブだったら真っ先にカズを斬って
有望な若手を５～７人育てるのではないのかね？
有望な若手を５～７人育てるのではないのかね？
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:20:11 ID:XIu9MmGI0
>>406
いやいや
企業名入れるつもりがない所がそう言ってるのがこの話の肝だろ
本場の欧州にだって企業名クラブがあるんだから議論する価値はあるよ
企業名入れる事が絶対悪な風潮はちょっと何だかなと思うわやっぱ
いやいや
企業名入れるつもりがない所がそう言ってるのがこの話の肝だろ
本場の欧州にだって企業名クラブがあるんだから議論する価値はあるよ
企業名入れる事が絶対悪な風潮はちょっと何だかなと思うわやっぱ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:21:43 ID:XQ/6ptGW0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:21:50 ID:sP2FlZaB0
>>411
＞その横浜ＦＣ
どの？
翼にかわる市民クラブという名目でアマで特例とび級昇格したくせに
翼残党のソシオとはまったく関係がないと幹部が宣言した横浜FCのことか？
どんなカビの生えたイメージ大事に持ってるか知らないが
あんたの持ってる横浜FCのイメージとこの社長のいるクラブは
まったくの別物だよ
＞その横浜ＦＣ
どの？
翼にかわる市民クラブという名目でアマで特例とび級昇格したくせに
翼残党のソシオとはまったく関係がないと幹部が宣言した横浜FCのことか？
どんなカビの生えたイメージ大事に持ってるか知らないが
あんたの持ってる横浜FCのイメージとこの社長のいるクラブは
まったくの別物だよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:23:52 ID:217O2WyY0
>>418
カズがスポンサー集めの役に立ってるとは思わないのかね？
営業サイドでは知名度の高い選手は営業ツールとして使いやすい。
うちはカズがいるんですよ！って言えば、それこそ小口ならいくつか取れるだろ。
知名度のない若手に金出すほど成熟して無いだろ。
>>420
ＮＰＢと比べてないだろｗ
ファンのチーム対する認識はそんなもんってこと。
ちゃんとオレのレス読めよ。ＮＰＢなんか終わってるよ。
カズがスポンサー集めの役に立ってるとは思わないのかね？
営業サイドでは知名度の高い選手は営業ツールとして使いやすい。
うちはカズがいるんですよ！って言えば、それこそ小口ならいくつか取れるだろ。
知名度のない若手に金出すほど成熟して無いだろ。
>>420
ＮＰＢと比べてないだろｗ
ファンのチーム対する認識はそんなもんってこと。
ちゃんとオレのレス読めよ。ＮＰＢなんか終わってるよ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:23:56 ID:RRGv0R6/0
>>414
そりゃNPBは企業名名乗らなかったらチームがやってけないって知ってるからだよ。
応援するのは当たり前だろ。
Q．あなたは企業名ある方と無い方、どっちがいい？※なお、企業がチームから手を引くことは無いものとする。
野球ファンにこういうアンケートとったら、まず間違いなく無い方がいいと言うよ。
それが永遠にかなわぬ望みだから応援してるだけ。
そりゃNPBは企業名名乗らなかったらチームがやってけないって知ってるからだよ。
応援するのは当たり前だろ。
Q．あなたは企業名ある方と無い方、どっちがいい？※なお、企業がチームから手を引くことは無いものとする。
野球ファンにこういうアンケートとったら、まず間違いなく無い方がいいと言うよ。
それが永遠にかなわぬ望みだから応援してるだけ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:24:48 ID:obOr3kwTP
>>414
ここはサッカーの問題を議論してるスレだよ。
ＮＰＢファンは根本的に関係ないｗ
チーム名に企業名を付けてたり、その企業名がころころ
変わったりすることに何の疑問も持たないような連中は
ただの馬鹿だｗ
今議論されてるのは、そういう馬鹿な人達も居る地域の特徴や
ルールの柔軟性の問題を議論してるの。
ここはサッカーの問題を議論してるスレだよ。
ＮＰＢファンは根本的に関係ないｗ
チーム名に企業名を付けてたり、その企業名がころころ
変わったりすることに何の疑問も持たないような連中は
ただの馬鹿だｗ
今議論されてるのは、そういう馬鹿な人達も居る地域の特徴や
ルールの柔軟性の問題を議論してるの。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:25:28 ID:e5kE5Ss30
俺Jでもプロ野球でも
ライバル企業が経営参加してるところは応援できないわ
ユニフォームのスポンサーでもNG
ライバル企業が経営参加してるところは応援できないわ
ユニフォームのスポンサーでもNG
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:27:54 ID:iH1CMUkN0
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:29:22 ID:217O2WyY0
>>423
そこまで考えてねえってｗ
だから、事情知らない焼き豚がここにきてＪはおかしいだのほざくんだろがｗ
そんなアンケートしたって、焼き豚は思考停止だから
別にいいんじゃない？で終わりだよｗ
>>424
ＮＰＢファンじゃなくて、日本人と置き換えようか。
日本人、そんなもんだろｗ
変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
ついでに、チーム名変わるのはアメリカ４大スポーツではよくあるな。
そこまで考えてねえってｗ
だから、事情知らない焼き豚がここにきてＪはおかしいだのほざくんだろがｗ
そんなアンケートしたって、焼き豚は思考停止だから
別にいいんじゃない？で終わりだよｗ
>>424
ＮＰＢファンじゃなくて、日本人と置き換えようか。
日本人、そんなもんだろｗ
変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
ついでに、チーム名変わるのはアメリカ４大スポーツではよくあるな。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:29:54 ID:XIu9MmGI0
>>420
落ち着けID:217O2WyY0は焼き豚ではない
322 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/14(火) 20:48:40 ID:217O2WyY0
はっきりいえることは、ＮＰＢもＪリーグも今のままなら、
方向性はまったく違うがどちらもジリ貧で破滅への道。
どっちが先にそれに気づいて方向転換するかだろうね。
理念に縛られるＪリーグか
ナベツネに縛られるＮＰＢか
この人は俺に考えが近いな
プロ野球は色んな意味で失敗リーグだろうけど
Jリーグが成功してるとはとても思えないし
落ち着けID:217O2WyY0は焼き豚ではない
322 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/14(火) 20:48:40 ID:217O2WyY0
はっきりいえることは、ＮＰＢもＪリーグも今のままなら、
方向性はまったく違うがどちらもジリ貧で破滅への道。
どっちが先にそれに気づいて方向転換するかだろうね。
理念に縛られるＪリーグか
ナベツネに縛られるＮＰＢか
この人は俺に考えが近いな
プロ野球は色んな意味で失敗リーグだろうけど
Jリーグが成功してるとはとても思えないし
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:31:50 ID:e5kE5Ss30
実はプロ野球もJも
どっちも成功してる部類のリーグなんだけどな
どっちも成功してる部類のリーグなんだけどな
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:32:27 ID:RJNAPnUV0
ナベツネはもう歳だし不謹慎だがこの先長くないでしょ。
そう思えばNPBのやり方でいったほうがいい
そう思えばNPBのやり方でいったほうがいい
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:33:07 ID:obOr3kwTP
>>421
協調性の無い一部の馬鹿ソシオを排除した横浜ＦＣだよ。
1度だけならまだしも2度同じような失敗をサッカーを通じて
繰り返してるのに未だに学習出来ていないってのは救いようが無いｗ
サッカーやスポーツは現実として結果が出るからね。
得点の取れない連中が守備もチームのバランスも無視して、
協調性の無いことやってたらサッカーで勝てないのと同じｗ
協調性の無い一部の馬鹿ソシオを排除した横浜ＦＣだよ。
1度だけならまだしも2度同じような失敗をサッカーを通じて
繰り返してるのに未だに学習出来ていないってのは救いようが無いｗ
サッカーやスポーツは現実として結果が出るからね。
得点の取れない連中が守備もチームのバランスも無視して、
協調性の無いことやってたらサッカーで勝てないのと同じｗ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:33:18 ID:O6/kWKzy0
なあ、話がどんどん妄想へ突き進んでないか？
潰れそうなとこはないし
潰れないために企業名OKにしてくれと言ってるとこもないんだけど
そんなにJリーグを潰したいの？ｗｗ
潰れそうなとこはないし
潰れないために企業名OKにしてくれと言ってるとこもないんだけど
そんなにJリーグを潰したいの？ｗｗ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:34:34 ID:up0rCyRq0
広告の一環としてチームに企業名をつける…か
それもな
それもな
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:34:35 ID:iH1CMUkN0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:36:06 ID:3mPqJbSm0
>>432
危なそうなクラブは何個かあるだろ
潰れないために企業名OKにしてくれ、
企業名OKなら出資しますというのは聞いた事はないけど
もしかしたら俺らの知らないところではそういう話があるのかもしれない
危なそうなクラブは何個かあるだろ
潰れないために企業名OKにしてくれ、
企業名OKなら出資しますというのは聞いた事はないけど
もしかしたら俺らの知らないところではそういう話があるのかもしれない
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:37:07 ID:WfWZGN/uO
一社がつくことで他社が離れるデメリットは考えてるの？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:38:45 ID:217O2WyY0
>>432
マリノスはマジでヤバイと思ってる。現状で債務超過は確実。
マリノスタウンの高い維持費を考えても、日産が手を引いたら即終了ってことはある。
もし、そうなったら、変にＪ見ない人でも知ってるチームだから、いきなりどーんとでかい話になる。
Ｊ全体のイメージダウン。正直怖い。
マリノスはマジでヤバイと思ってる。現状で債務超過は確実。
マリノスタウンの高い維持費を考えても、日産が手を引いたら即終了ってことはある。
もし、そうなったら、変にＪ見ない人でも知ってるチームだから、いきなりどーんとでかい話になる。
Ｊ全体のイメージダウン。正直怖い。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:38:58 ID:WfWZGN/uO
企業側がチームに企業名を入れないと金を出さないという前近代的な発想があるんじゃ仕方ないのかなあ。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:39:42 ID:sYNMVHmF0
チーム名に企業を名入れられるようになって
「アンチ読売ズ」
とか作られたら、確かに金払ってでも俺はスタジアム行くね
「アンチ読売ズ」
とか作られたら、確かに金払ってでも俺はスタジアム行くね
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:39:47 ID:O6/kWKzy0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:40:56 ID:Z1K2mlC80
そりゃマリでもどこでも放漫経営のツケは払わんとな。
短期的にイメージダウンがあってもだ。
だって、マリと並ぶ名門ｗの緑がこの体たらくでもＪリーグは平常運転なんですもの。
むしろID:217O2WyY0の、マリノスの特権意識の方が問題。
短期的にイメージダウンがあってもだ。
だって、マリと並ぶ名門ｗの緑がこの体たらくでもＪリーグは平常運転なんですもの。
むしろID:217O2WyY0の、マリノスの特権意識の方が問題。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:41:23 ID:vH+Jy8NU0
まあしょうがないとは思うけど
横浜FCがああいう経緯でできたチームなだけに
軽くショックというかなんというか・・・
それでまたつぶれたいんかー
横浜FCがああいう経緯でできたチームなだけに
軽くショックというかなんというか・・・
それでまたつぶれたいんかー
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:41:28 ID:XIu9MmGI0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:42:05 ID:RRGv0R6/0
>>427
> そんなアンケートしたって、焼き豚は思考停止だから
> 別にいいんじゃない？で終わりだよｗ
終わらないな。
例えば巨人ファンがあくまで読売とは言わず巨人というのも
チーム名にこだわりがあるからだよ。
もし企業名に何の抵抗もないなら、普段から読売ファンと言うはずだよな。
読売は立派なチーム名なんだから。
なのにほとんどの人は言わない。本音はみんな嫌なんだよ。企業名は。
>日本人、そんなもんだろｗ
>変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
近鉄が無くなったあと、オリックスのファンは増えたと思うか？
むしろ観客動員は伸び悩んだんだよ。
横浜Fマリノスは今どうだ？フリエのファンの大半を取り込んだか？
答えはNO。それどころか、過半数は川崎、東京、浦和、鹿島に流れてるよ。
>ついでに、チーム名変わるのはアメリカ４大スポーツではよくあるな。
チーム名が変わっても、チーム名が企業名に変わった例は一つもない。
> そんなアンケートしたって、焼き豚は思考停止だから
> 別にいいんじゃない？で終わりだよｗ
終わらないな。
例えば巨人ファンがあくまで読売とは言わず巨人というのも
チーム名にこだわりがあるからだよ。
もし企業名に何の抵抗もないなら、普段から読売ファンと言うはずだよな。
読売は立派なチーム名なんだから。
なのにほとんどの人は言わない。本音はみんな嫌なんだよ。企業名は。
>日本人、そんなもんだろｗ
>変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
近鉄が無くなったあと、オリックスのファンは増えたと思うか？
むしろ観客動員は伸び悩んだんだよ。
横浜Fマリノスは今どうだ？フリエのファンの大半を取り込んだか？
答えはNO。それどころか、過半数は川崎、東京、浦和、鹿島に流れてるよ。
>ついでに、チーム名変わるのはアメリカ４大スポーツではよくあるな。
チーム名が変わっても、チーム名が企業名に変わった例は一つもない。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:42:09 ID:obOr3kwTP
>>427
>日本人、そんなもんだろｗ
>変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
だから二面性、システムの柔軟性が必要だと言ってる。
システムに人を嵌め込むのではなく、人や地域にあったシステムを
作ることが重要。それこそが地域密着でもあるからね。
>日本人、そんなもんだろｗ
>変わった当初は文句言っても、結局は慣れていって、普通に応援する節操の無さがいいところ。
だから二面性、システムの柔軟性が必要だと言ってる。
システムに人を嵌め込むのではなく、人や地域にあったシステムを
作ることが重要。それこそが地域密着でもあるからね。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:42:10 ID:3mPqJbSm0
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:43:56 ID:Luubr4Tr0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:44:10 ID:R6bO5p+z0
この手の議論を観ていて常々思うのだが、
・ＮＰＢは選手全員がプロ契約選手で構成される実業団のチームによるリーグ
・Ｊリーグはすべてがプロクラブによって構成される（選手は必ずしもプロである必要はない―
プロ契約が何人以上という制約はある―）リーグ
という成り立ち上の違いが理解できてないと、絶対にかみ合わない。
（ちなみにｂｊリーグはクラブ、選手とも全てがプロで、その意味ではＪリーグよりさらに一歩進んだリーグと言える）
でもどうもごっちゃにしたまま語って…というか火だるまになっている人がチラホラ…。
・ＮＰＢは選手全員がプロ契約選手で構成される実業団のチームによるリーグ
・Ｊリーグはすべてがプロクラブによって構成される（選手は必ずしもプロである必要はない―
プロ契約が何人以上という制約はある―）リーグ
という成り立ち上の違いが理解できてないと、絶対にかみ合わない。
（ちなみにｂｊリーグはクラブ、選手とも全てがプロで、その意味ではＪリーグよりさらに一歩進んだリーグと言える）
でもどうもごっちゃにしたまま語って…というか火だるまになっている人がチラホラ…。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:44:28 ID:iH1CMUkN0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:44:32 ID:vH+Jy8NU0
新潟なんてよく知らんがうまくやってんじゃん
チームの努力が足りないんじゃね？
チームの努力が足りないんじゃね？
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:46:43 ID:ToUUd1Bp0
>>436
企業名つける事に賛成してる連中のレスを読んでみると、
そこまで考えてるヤツはいないよｗ
今自分達がやりとりしてるこのインターネットにしても、
元を辿れば情報通信網を分散させる事で、
他国から軍事攻撃を受けても、
支障が無いようにしようという考えの下で構築されたシステムなのにねぇ・・・。
企業名つける事に賛成してる連中のレスを読んでみると、
そこまで考えてるヤツはいないよｗ
今自分達がやりとりしてるこのインターネットにしても、
元を辿れば情報通信網を分散させる事で、
他国から軍事攻撃を受けても、
支障が無いようにしようという考えの下で構築されたシステムなのにねぇ・・・。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:48:18 ID:J3ixE5YjO
>>419
欧州にある企業名がついたクラブは、スポンサーとして大金払って名前をつけてる訳じゃない。
今回のケースみたいに資金集めの手段として名前を使う事を検討する場合に参考になるような事じゃない。
知っていて確信犯的に同じ事を何度も書くのはやめろ。うざい。馬鹿。
欧州にある企業名がついたクラブは、スポンサーとして大金払って名前をつけてる訳じゃない。
今回のケースみたいに資金集めの手段として名前を使う事を検討する場合に参考になるような事じゃない。
知っていて確信犯的に同じ事を何度も書くのはやめろ。うざい。馬鹿。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:48:18 ID:R6bO5p+z0
>>444
前か、前の前のスレでも書いたけど、読売があれだけ覇権を取った理由の一つがそれだよな。
あそこだけは「読売」とはいわない。
なんせ、初めて公の場で巨人を「読売」と呼んだのが、ドラフト会議でのパンチョ伊東だということらしいから、
ある意味徹底してたとも言える。
前か、前の前のスレでも書いたけど、読売があれだけ覇権を取った理由の一つがそれだよな。
あそこだけは「読売」とはいわない。
なんせ、初めて公の場で巨人を「読売」と呼んだのが、ドラフト会議でのパンチョ伊東だということらしいから、
ある意味徹底してたとも言える。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:48:44 ID:Z1K2mlC80
>>449
貸借対照表の読み方分かるか？
貸借対照表の読み方分かるか？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:48:58 ID:XIu9MmGI0
ヨーロッパにだって企業名クラブがあるんだから
Jにだって1つや2つあったって害にはならんよ
今までどおり問題なくやっていけるよ
Jにだって1つや2つあったって害にはならんよ
今までどおり問題なくやっていけるよ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:49:09 ID:7CNsKW9i0
>>450
努力してなんとかなったら、そもそも横浜FCが設立されるなんてことにはならなかったけどね…
努力してなんとかなったら、そもそも横浜FCが設立されるなんてことにはならなかったけどね…
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:50:27 ID:NYPvBflU0
イタリアなんかがそうだし、他にも結構あると思うんだが
ダメなチームが倒産するのは仕方ないことだろ。
ダメチームが生き延びるためのルール変更が、本当に必要？
ダメなチームが倒産するのは仕方ないことだろ。
ダメチームが生き延びるためのルール変更が、本当に必要？
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:50:47 ID:iH1CMUkN0
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:51:17 ID:qrKg0Qvm0
企業名OKって言ってる奴はたいていチーム数を少なくして
レベルを上げろとも言ってるんじゃね？
なんかいちいち近視眼的で大局観が無い感じ。
レベルを上げろとも言ってるんじゃね？
なんかいちいち近視眼的で大局観が無い感じ。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:52:21 ID:217O2WyY0
>>444
そんな本音ないと思うけどねｗ
阪神ファンは阪神ファンって言うし、
ヤクルトファンはヤクルトファンです、っていうから。
すまん、オリは全然知らんｗ
もちろん、最初は抵抗あっても、地元にあってそれなりに強くなっていけば
戻ってくるんじゃないの？
福岡ってむかしライオンズがあったんだよね？
そこにホークスという違うチームが行っても、勝つ様になれば普通に応援したんだし。
それが日本人だと思う。
そんな本音ないと思うけどねｗ
阪神ファンは阪神ファンって言うし、
ヤクルトファンはヤクルトファンです、っていうから。
すまん、オリは全然知らんｗ
もちろん、最初は抵抗あっても、地元にあってそれなりに強くなっていけば
戻ってくるんじゃないの？
福岡ってむかしライオンズがあったんだよね？
そこにホークスという違うチームが行っても、勝つ様になれば普通に応援したんだし。
それが日本人だと思う。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:52:37 ID:iH1CMUkN0
>>417
＞J２はプロリーグでJFLは違うから
それは例外である企業名を認める理由に成ると思っているところがすごいなｗｗｗ
お前のいうJの理念をと言うならプロ・アマ関係ないだろ。
それとも地域密着はプロのみでアマチュアは地域密着なんて関係ないのか？
＞J２はプロリーグでJFLは違うから
それは例外である企業名を認める理由に成ると思っているところがすごいなｗｗｗ
お前のいうJの理念をと言うならプロ・アマ関係ないだろ。
それとも地域密着はプロのみでアマチュアは地域密着なんて関係ないのか？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:53:12 ID:XIu9MmGI0
>>452
レッドブル・ザルツブルクは？買収して企業名名乗ってるけど？
話は変わるが
例えばマリノスが昔みたいに日産横浜マリノスと名乗るのは
PSV・アイントフォーヘンやバイエル・レヴァークーゼンと大差は無い
レッドブル・ザルツブルクは？買収して企業名名乗ってるけど？
話は変わるが
例えばマリノスが昔みたいに日産横浜マリノスと名乗るのは
PSV・アイントフォーヘンやバイエル・レヴァークーゼンと大差は無い
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:54:40 ID:iH1CMUkN0
>>423
＞Q．あなたは企業名ある方と無い方、どっちがいい？※なお、企業がチームから手を引くことは無いものとする。
＞野球ファンにこういうアンケートとったら、まず間違いなく無い方がいいと言うよ。
妄想乙。言わないだろうな。
ど っ ち で も い い
それが大半を占めるだろう。
＞Q．あなたは企業名ある方と無い方、どっちがいい？※なお、企業がチームから手を引くことは無いものとする。
＞野球ファンにこういうアンケートとったら、まず間違いなく無い方がいいと言うよ。
妄想乙。言わないだろうな。
ど っ ち で も い い
それが大半を占めるだろう。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:55:19 ID:vH+Jy8NU0
暗喩っていうか
たとえば浦和レッドダイヤモンズ？って三菱の菱のこと言ってんだろ？
そんな感じにすりゃいいじゃん
それは許されてんだから
たとえば浦和レッドダイヤモンズ？って三菱の菱のこと言ってんだろ？
そんな感じにすりゃいいじゃん
それは許されてんだから
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:55:44 ID:Z1K2mlC80
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:56:56 ID:O6/kWKzy0
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:57:24 ID:iH1CMUkN0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:57:55 ID:3mPqJbSm0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:58:25 ID:RRGv0R6/0
>>460
>もちろん、最初は抵抗あっても、地元にあってそれなりに強くなっていけば
戻ってくるんじゃないの？
そうだな。ならば緑とフリエは素直に下に落ちて、そこから這い上がるべきだ。
地元にあってそれなりに強くなっていけば、戻ってくるんだから。
>もちろん、最初は抵抗あっても、地元にあってそれなりに強くなっていけば
戻ってくるんじゃないの？
そうだな。ならば緑とフリエは素直に下に落ちて、そこから這い上がるべきだ。
地元にあってそれなりに強くなっていけば、戻ってくるんだから。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:58:48 ID:XIu9MmGI0
>>465
誰も普遍化しようとしてないんだが？ｗｗｗ
欧州みたいにほんの一部のクラブに
特例で認めてもいいじゃないかと言ってるんだが
誰も全てのクラブに企業名入れろなんて一言も言ってない
全クラブに企業名入ったら
Jリーグなんてもう見んよ俺はｗｗｗ
誰も普遍化しようとしてないんだが？ｗｗｗ
欧州みたいにほんの一部のクラブに
特例で認めてもいいじゃないかと言ってるんだが
誰も全てのクラブに企業名入れろなんて一言も言ってない
全クラブに企業名入ったら
Jリーグなんてもう見んよ俺はｗｗｗ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 23:58:55 ID:iH1CMUkN0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:00:20 ID:Z1K2mlC80
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:01:09 ID:vH+Jy8NU0
個人的にはおそろしく地元に根付いた企業ならいいんじゃないかと思う
そんな線引きできないから結局はムリだけど
名古屋でトヨタとかのレベルだったら
そんな線引きできないから結局はムリだけど
名古屋でトヨタとかのレベルだったら
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:01:43 ID:cYOBYaVF0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:02:17 ID:Ye/DO0jy0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:02:23 ID:ewcKZbZU0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:02:26 ID:0q7eRpII0
>>463
そうかね。まあ意見が違うってことで。
そうかね。まあ意見が違うってことで。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:03:12 ID:3mPqJbSm0
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:03:46 ID:BYNdZ02n0
亀田製菓アルビレックス新潟
はえぬきモンティディオ山形ならありだろｗｗ
はえぬきモンティディオ山形ならありだろｗｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:03:53 ID:Z1K2mlC80
481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:04:15 ID:cYOBYaVF0
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:05:05 ID:2rKhRmPP0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:05:06 ID:Ye/DO0jy0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:06:51 ID:ewcKZbZU0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:08:01 ID:0U8TmN0H0
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:08:08 ID:LC2LDEgX0
>>460
と言うか日本人は野球に限らず、
そこまで深く考えて物事を見るような国民じゃないってｗ
大体そこまで深く考えてるのなら、
同じ社会人野球なのに、
プロとアマが分かれてることに疑問を抱くはずだっつうのｗ
と言うか日本人は野球に限らず、
そこまで深く考えて物事を見るような国民じゃないってｗ
大体そこまで深く考えてるのなら、
同じ社会人野球なのに、
プロとアマが分かれてることに疑問を抱くはずだっつうのｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:08:31 ID:dN/al5loP
>>461
そこなんだよねｗ
大学や高等学校だって地域に密着してるとも言える訳で。
クラブチームの方が歴史的に地域密着していない場合だってある。
逆に読売クラブは、クラブチームとしての地域密着度や歴史は
プロクラブの中では非常に古い。
クラブ原理主義的な人や懐古主義的な人、両方居ても良くて、
その上で個性を理解しあう協調性や柔軟性を持たせる仕組が
無いとＪリーグ全体として発展していかない。
サテライトリーグがまともに機能していなくて、
地域単位で大学やクラブの連携が行われたりしてるのは
ある種柔軟性が生きた場面でしょ。
そこなんだよねｗ
大学や高等学校だって地域に密着してるとも言える訳で。
クラブチームの方が歴史的に地域密着していない場合だってある。
逆に読売クラブは、クラブチームとしての地域密着度や歴史は
プロクラブの中では非常に古い。
クラブ原理主義的な人や懐古主義的な人、両方居ても良くて、
その上で個性を理解しあう協調性や柔軟性を持たせる仕組が
無いとＪリーグ全体として発展していかない。
サテライトリーグがまともに機能していなくて、
地域単位で大学やクラブの連携が行われたりしてるのは
ある種柔軟性が生きた場面でしょ。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:08:50 ID:cYOBYaVF0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:08:58 ID:2rKhRmPP0
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:09:08 ID:mwRX3NkO0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:10:16 ID:wM9K3eHa0
企業名出すってことは
その理念とやらを無効化してるだろ。
もうアホかｗｗｗとしか言いようがないわ。
その理念とやらを無効化してるだろ。
もうアホかｗｗｗとしか言いようがないわ。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:10:22 ID:Ye/DO0jy0
＞東証だったら上場廃止なんだけど。
ば～か
ば～か
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:11:05 ID:ewcKZbZU0
>>487
読売クラブのどこに地域密着度があったんだ？
クラブチームに歴史が無いから企業チームそのまま移行組が多数を占めて始まったんだろ？
クラブチームを増やしたいからわざわざ企業名付けませんってブチ上げたんだろ？
読売クラブのどこに地域密着度があったんだ？
クラブチームに歴史が無いから企業チームそのまま移行組が多数を占めて始まったんだろ？
クラブチームを増やしたいからわざわざ企業名付けませんってブチ上げたんだろ？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:11:51 ID:BXTI2W+X0
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:14:25 ID:LC2LDEgX0
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:15:14 ID:cYOBYaVF0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:15:22 ID:ewcKZbZU0
>>489
客が入って強くて広告価値があると判断されたら企業チームだろうが出してくれるんじゃないの？
つーか俺はどーでも良い派だし
国内板でやりゃ良い話をループしまくりで芸スポでやる意味あるのかね？
どうせ結論なんか出ないしどっちも納得しないだろ
最初からこうするべきってどちらも思ってる事があるんだから
現実的に企業名が解禁される事はないだろうし
それをせっついて積極的に参加しようとしてくれる企業なんて現れないし
客が入って強くて広告価値があると判断されたら企業チームだろうが出してくれるんじゃないの？
つーか俺はどーでも良い派だし
国内板でやりゃ良い話をループしまくりで芸スポでやる意味あるのかね？
どうせ結論なんか出ないしどっちも納得しないだろ
最初からこうするべきってどちらも思ってる事があるんだから
現実的に企業名が解禁される事はないだろうし
それをせっついて積極的に参加しようとしてくれる企業なんて現れないし
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:16:30 ID:frKcQ16q0
派遣業とかサラ金業とかパチンコのユニフォームなんて着るほうも嫌だろうが、
応援するほうも嫌なもんなんだぜ。
応援するほうも嫌なもんなんだぜ。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:17:25 ID:cYOBYaVF0
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:17:51 ID:wM9K3eHa0
あと50年くらいたって
クラブチームの理念が完全に定着してから
企業名について柔軟性を出すことを考えれば良いよ。
今はもっと土台を固める時期。
クラブチームの理念が完全に定着してから
企業名について柔軟性を出すことを考えれば良いよ。
今はもっと土台を固める時期。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:18:23 ID:ewcKZbZU0
>>498
そういう企業しか手を挙げてくれないクラブの問題だろ
そういう企業しか手を挙げてくれないクラブの問題だろ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:18:55 ID:Ye/DO0jy0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:19:07 ID:0U8TmN0H0
そもそもこの元のブログ自体
うちはやりませんが他にやりたい所があるなら良いんじゃないですかって無責任なコメントだし
議論するまでもない
うちはやりませんが他にやりたい所があるなら良いんじゃないですかって無責任なコメントだし
議論するまでもない
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:19:59 ID:/KveCzpR0
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:20:31 ID:ewcKZbZU0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:20:56 ID:BXTI2W+X0
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:21:03 ID:0U8TmN0H0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:22:25 ID:/KveCzpR0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:22:55 ID:dN/al5loP
>>493
森本のお父さんも読売クラブ出身だからなｗ
親子2代に及ぶクラブチームなんてＪで探しても中々ないよ。
親子何代で関わってるって言うのは地域に寝だしてる一つの
形でもある。
その点でアマチュアだから、企業クラブだから地域に根ざしていない
って考え方は明らかに間違いで、その地域に根ざしてるクラブの
アイデンティティがどこにあるのか？地域なのか企業なのか
何らかのコミニティなのか？と分けて考えないと。
その点でヴェルディは興行として、クラブのアイデンティテイの形成に
置いて、Ｊリーグから足枷を付けられた面もあるし、自ら失敗した面もある。
森本のお父さんも読売クラブ出身だからなｗ
親子2代に及ぶクラブチームなんてＪで探しても中々ないよ。
親子何代で関わってるって言うのは地域に寝だしてる一つの
形でもある。
その点でアマチュアだから、企業クラブだから地域に根ざしていない
って考え方は明らかに間違いで、その地域に根ざしてるクラブの
アイデンティティがどこにあるのか？地域なのか企業なのか
何らかのコミニティなのか？と分けて考えないと。
その点でヴェルディは興行として、クラブのアイデンティテイの形成に
置いて、Ｊリーグから足枷を付けられた面もあるし、自ら失敗した面もある。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:23:32 ID:/KveCzpR0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:23:59 ID:0U8TmN0H0
>>510
誰と戦ってるんだよ
誰と戦ってるんだよ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:25:12 ID:/KveCzpR0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:25:59 ID:ewcKZbZU0
>>508
マスゴミ嫌いならマスゴミと上手くやってるプロ野球のことなんて無視すればいいじゃん
マスゴミ嫌いならマスゴミと上手くやってるプロ野球のことなんて無視すればいいじゃん
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:29:43 ID:LC2LDEgX0
>>500
ここ１年でも各競技で名門と言われた企業チームが次々と休・廃部して、
もう１企業に頼るようなスタイルは制度疲労を起してるのは事実。
それなのに、何故１企業が丸々面倒を見るようなスタイルである、
チーム名に企業名を付けると言う、
経営的に不安定要因が多いスタイルに拘る連中がいるのかねぇ・・・。
ここ１年でも各競技で名門と言われた企業チームが次々と休・廃部して、
もう１企業に頼るようなスタイルは制度疲労を起してるのは事実。
それなのに、何故１企業が丸々面倒を見るようなスタイルである、
チーム名に企業名を付けると言う、
経営的に不安定要因が多いスタイルに拘る連中がいるのかねぇ・・・。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:30:59 ID:PcsoyRq20
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:31:04 ID:2rKhRmPP0
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:32:39 ID:0U8TmN0H0
企業名がつけば年俸が上がるとかいうのもわけがわからんし
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:33:09 ID:jV0wxXAH0
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:34:04 ID:0U8TmN0H0
>>518
そんな世界はない
そんな世界はない
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:34:42 ID:cYOBYaVF0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:36:30 ID:mIK09G0K0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:38:18 ID:0GS0Sr/i0
金を出すが口も出す。いいじゃないか。
金だけ出して口を出さない。の方がいいのは確かだが。
浦和なんて日本クラブ経営の新しいモデルだとか偉そうなこと言ってたけど
結局、親会社から干渉されまくってるぞｗ 金がないだの、もっと経費削れだの。
いまや三菱自工から年間数千万しか貰ってないのに。
金を出さずに口を出す。新しいスタイルじゃね？
金だけ出して口を出さない。の方がいいのは確かだが。
浦和なんて日本クラブ経営の新しいモデルだとか偉そうなこと言ってたけど
結局、親会社から干渉されまくってるぞｗ 金がないだの、もっと経費削れだの。
いまや三菱自工から年間数千万しか貰ってないのに。
金を出さずに口を出す。新しいスタイルじゃね？
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:38:22 ID:xMqmSOjQ0
>>520
で、「上場廃止基準」調べてきたのか？
で、「上場廃止基準」調べてきたのか？
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:38:45 ID:cYOBYaVF0
>>514
名前がどうであろうと別に１社で面倒見る必要はないわけで。
「１社丸抱え」がダメだと言うならまず保有株制限。
名より実の方が大事だと思うのだが。
名前さえ誤魔化しておけば実は問わないとなっているのが今のJ
名前がどうであろうと別に１社で面倒見る必要はないわけで。
「１社丸抱え」がダメだと言うならまず保有株制限。
名より実の方が大事だと思うのだが。
名前さえ誤魔化しておけば実は問わないとなっているのが今のJ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:39:54 ID:cYOBYaVF0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:41:10 ID:ewcKZbZU0
>>514
１企業に頼らずにいくスタイルのまま
チーム名だけをネーミングライツとして売り出す
欽ちゃん球団の選手名みたいな感じで
そうすると今よりは収入が増えるはず
変更も臨機応変にすることでお金が無くなったらすぐ交代
胸スポンサーよりも高いお金でポンポンと
どうよ？
１企業に頼らずにいくスタイルのまま
チーム名だけをネーミングライツとして売り出す
欽ちゃん球団の選手名みたいな感じで
そうすると今よりは収入が増えるはず
変更も臨機応変にすることでお金が無くなったらすぐ交代
胸スポンサーよりも高いお金でポンポンと
どうよ？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:43:10 ID:2rKhRmPP0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:43:12 ID:BDTpqLlYO
文句言ってるサポーターが入場料倍払ってやればいいんじゃない？
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:43:57 ID:wM9K3eHa0
530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:45:19 ID:pbKChuRiO
「つーかさ、サッカーで手を使ったらいけないっておかしくね？
だってこれだとウチみたいな下手なチームは、負けてばっかりになるじゃん？
いやね柴田さん、サッカーはそういうもんだってのは分かるよ。
けどそれじゃ今の時代やってけないでしょ～よ～。
人気低迷してるしさ。努力にも限界はあるしさ。俺あんまり動けないしさ。
ここは逆に？逆に？手を使うのOKにしようよ～。」
「じゃあサッカーやめて明日からラグビーやりゃいいじゃん。」
今回の問題をアンタッチャブル風に改変してみた。
だってこれだとウチみたいな下手なチームは、負けてばっかりになるじゃん？
いやね柴田さん、サッカーはそういうもんだってのは分かるよ。
けどそれじゃ今の時代やってけないでしょ～よ～。
人気低迷してるしさ。努力にも限界はあるしさ。俺あんまり動けないしさ。
ここは逆に？逆に？手を使うのOKにしようよ～。」
「じゃあサッカーやめて明日からラグビーやりゃいいじゃん。」
今回の問題をアンタッチャブル風に改変してみた。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:48:11 ID:BDTpqLlYO
>>530不況でお金無いからどうするって話じゃないの？
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:49:39 ID:rSy5qPPv0
日本でプロサッカーリーグは育たないよ。
本来、プロ野球だって球団名に企業を入れてなかったら成立してないよ。
アメリカの大リーグや欧州のサッカーのように世界中にマーケットを抱えて、
選手の取材や肖像権やグッズ売り上げ、放映権、など莫大なお金が流通する仕組みができてない。
日本国内でほそぼそやってるＪリーグが企業の力を頼らないでできるわけがない。
しかし企業にしたらお金だけ出して、企業名は出すな、口も出すなじゃただの罰ゲームじゃん。
そんなことがいつまでも続くわけがない。
本来、プロ野球だって球団名に企業を入れてなかったら成立してないよ。
アメリカの大リーグや欧州のサッカーのように世界中にマーケットを抱えて、
選手の取材や肖像権やグッズ売り上げ、放映権、など莫大なお金が流通する仕組みができてない。
日本国内でほそぼそやってるＪリーグが企業の力を頼らないでできるわけがない。
しかし企業にしたらお金だけ出して、企業名は出すな、口も出すなじゃただの罰ゲームじゃん。
そんなことがいつまでも続くわけがない。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:51:12 ID:BDTpqLlYO
だから企業名入れるなって言ってるサポーターがお金出せばいいだけなんだよ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:52:37 ID:cYOBYaVF0
企業には金出せ口出すなといっている奴ほど
金を出さないくせに口を出す。
ある意味一番の問題
金を出さないくせに口を出す。
ある意味一番の問題
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:55:20 ID:bBWZj0Sy0
企業は節税できんじゃんプロチーム持ってたら
名前チーム名に入って無くてもメリットあるよ
野球なんて宣伝広告費の名目でいくらでも使えるんだろ？
本当は相当汚いことに使ってそうだけど
政治家に渡す裏金作ったりな
名前チーム名に入って無くてもメリットあるよ
野球なんて宣伝広告費の名目でいくらでも使えるんだろ？
本当は相当汚いことに使ってそうだけど
政治家に渡す裏金作ったりな
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:55:26 ID:ewcKZbZU0
そうそう金を出してくれてる企業の良いなりになっときゃ良いのよ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:56:02 ID:BDTpqLlYO
>>534ほんとその通りだよ
高々入場料しか払ってないような奴らが座り込みしたり見てるだけでも恥ずかしい
高々入場料しか払ってないような奴らが座り込みしたり見てるだけでも恥ずかしい
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:56:06 ID:pbKChuRiO
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:56:42 ID:YQUxaq1x0
>>531
不況でお金無いから企業名解禁してくれって、どのクラブが言ってんの？
不況でお金無いから企業名解禁してくれって、どのクラブが言ってんの？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:58:29 ID:BDTpqLlYO
>>535だから企業名も入れれるようになったらメリットも増えるだろ？
チームもチーム名つけるんだからもっとお金頂戴って言いやすいだろうに
チームもチーム名つけるんだからもっとお金頂戴って言いやすいだろうに
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:58:52 ID:GiLNXAgoO
名前を出さない事に賛同してくれる企業だけ出資してくれれば構わないと思うけど。
この方針でやってきて貧しいなりにもクラブは増えてきた。観客も全国に増えてきた。
参入を希望する自治体も多数いる。これで何か問題でもあるのか？
このためリーグが経営難易で無くなるなら無くなるでいいじゃない。
その方がここを必死にあらしている野球ファンも嬉しいだろ。
何で必死にあらしているか解らない。
この方針でやってきて貧しいなりにもクラブは増えてきた。観客も全国に増えてきた。
参入を希望する自治体も多数いる。これで何か問題でもあるのか？
このためリーグが経営難易で無くなるなら無くなるでいいじゃない。
その方がここを必死にあらしている野球ファンも嬉しいだろ。
何で必死にあらしているか解らない。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:59:20 ID:0U8TmN0H0
>>540
子供かよ
子供かよ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 00:59:53 ID:BDTpqLlYO
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:00:16 ID:jV0wxXAH0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:00:39 ID:ewcKZbZU0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:00:41 ID:0U8TmN0H0
>>543
ちゃんと国語の授業聞けよ
ちゃんと国語の授業聞けよ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:01:20 ID:2rKhRmPP0
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:01:57 ID:Ghw7JT7j0
横浜はともかく、ヴェルディは育成中心でやってるから、それほど金は必要ないんじゃないかと思うんだが・・・
他のチームなんかもっと低い金額でやってるところも多いし。
他のチームなんかもっと低い金額でやってるところも多いし。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:02:13 ID:AqyqpDTp0
トヨタは、いざとなれば豊田市に移転すれば
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:02:26 ID:IekWDUQn0
横浜FC社長か・・・
おまえ・・・
おまえ・・・
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:03:03 ID:ewcKZbZU0
>>548
これまでずっと育成で結果を出そうがトップは別モノだっただろ
これまでずっと育成で結果を出そうがトップは別モノだっただろ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:03:56 ID:BDTpqLlYO
>>546ベルディｗが言ってるんじゃないの？
ベルディだけやらせてやりゃいいじゃん
ベルディだけやらせてやりゃいいじゃん
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:04:20 ID:YQUxaq1x0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:05:32 ID:BDTpqLlYO
別にいいじゃん読売ベルディでｗ
ベルディサポーターが嫌だって言ってる訳？
ベルディサポーターが嫌だって言ってる訳？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:06:01 ID:SXGuGVl80
>>548
あそこの場合、施設が充実してるってのも下部がいい理由の一つだと思うんだ
だから金が必要ないってことはないでしょう
今後育成メインでいくなら、トップがJ2いるデメリットを跳ね返すためにも施設には金かけないと
あそこの場合、施設が充実してるってのも下部がいい理由の一つだと思うんだ
だから金が必要ないってことはないでしょう
今後育成メインでいくなら、トップがJ2いるデメリットを跳ね返すためにも施設には金かけないと
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:06:28 ID:rSy5qPPv0
>>541
じっさいＪリーガーの年俸はＪリーグバブル時代より大きく落ち込んでる。
野球選手の年俸は昔より上がってるにも関わらず。
このままではジリ貧で選手の年俸がその辺のサラリーマン並みになるという懸念すらある。
貴方のように自分さえよければいい人間は気にならないだろうけどまともな人間は選手の将来も
Ｊリーグの将来も心配してるんだよ。
じっさいＪリーガーの年俸はＪリーグバブル時代より大きく落ち込んでる。
野球選手の年俸は昔より上がってるにも関わらず。
このままではジリ貧で選手の年俸がその辺のサラリーマン並みになるという懸念すらある。
貴方のように自分さえよければいい人間は気にならないだろうけどまともな人間は選手の将来も
Ｊリーグの将来も心配してるんだよ。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:06:36 ID:0U8TmN0H0
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:06:39 ID:ewcKZbZU0
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:07:54 ID:YQUxaq1x0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:08:24 ID:0U8TmN0H0
>>556
で、またJリーグバブルの愚を繰り返したいと
で、またJリーグバブルの愚を繰り返したいと
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:09:30 ID:BDTpqLlYO
>>558へ～そうなんだ
仮にベルディフジテレビFCになったら他サポは嫌なの？
仮にベルディフジテレビFCになったら他サポは嫌なの？
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:09:47 ID:2rKhRmPP0
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:10:26 ID:SXGuGVl80
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:12:10 ID:BDTpqLlYO
>>559おやすみ
まぁ言いたいのは全部オッケーにしてやりたい所だけ企業名つければいいじゃんって事なんだけど
まぁ言いたいのは全部オッケーにしてやりたい所だけ企業名つければいいじゃんって事なんだけど
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:13:19 ID:dN/al5loP
>>530
それはミスリードだなｗ
サッカーのルールに例えるなら、プロフェッショナルファールに
対する考え方のような物。
ユニ引っ張りとか。
子供が見てるプロスポーツなんだから、フェアープレーを
しなきゃ行けない！という偏った正義（理念）、アマチュアチームと
試合したらあっさり負けちゃって、子供も地域もそんな弱い反則技
も繰り出せないヘタレチームを望んでいなかったって状況だｗ
日本の問題点はフェアーの意味を勝手に定義しちゃう。
フェアーってのは、ある種相対的な価値なのにあたかも絶対的な
価値があるかのように認識しちゃうからね…
それはミスリードだなｗ
サッカーのルールに例えるなら、プロフェッショナルファールに
対する考え方のような物。
ユニ引っ張りとか。
子供が見てるプロスポーツなんだから、フェアープレーを
しなきゃ行けない！という偏った正義（理念）、アマチュアチームと
試合したらあっさり負けちゃって、子供も地域もそんな弱い反則技
も繰り出せないヘタレチームを望んでいなかったって状況だｗ
日本の問題点はフェアーの意味を勝手に定義しちゃう。
フェアーってのは、ある種相対的な価値なのにあたかも絶対的な
価値があるかのように認識しちゃうからね…
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:13:24 ID:K0mnUpmt0
>>422
パンダなら動物園で見れる
パンダなら動物園で見れる
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:13:37 ID:GiLNXAgoO
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:13:54 ID:ewcKZbZU0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:14:54 ID:Io4B8LdA0
こういうこと言ってるのが「クラブ経営の失敗例」とみなされている下位の
２クラブというところが説得力に欠けるんだよなあ。
もっと発言力あるクラブの総意なら話は違ってくるのだろうけど。
２クラブというところが説得力に欠けるんだよなあ。
もっと発言力あるクラブの総意なら話は違ってくるのだろうけど。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:16:27 ID:LC2LDEgX0
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:17:38 ID:jV0wxXAH0
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:17:46 ID:BDTpqLlYO
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:18:20 ID:cYOBYaVF0
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:19:47 ID:ewcKZbZU0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:19:52 ID:CEsGPCdR0
今更企業名時代に戻すって？
だったら、まず、機構や協会は総辞職だな。
まあ、取って付けた様な、不自然な地域名称変更
（川崎→東京とかｗ）だって、似た様なもんだし。
何が「Jの理念」だよ。
だったら、まず、機構や協会は総辞職だな。
まあ、取って付けた様な、不自然な地域名称変更
（川崎→東京とかｗ）だって、似た様なもんだし。
何が「Jの理念」だよ。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:21:16 ID:jV0wxXAH0
>>575
意味不明だ
意味不明だ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:21:43 ID:BDTpqLlYO
弱い所が助けてって言ってるんだからやらせてやりゃいいじゃん
問題なくね？
問題なくね？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:22:42 ID:ewcKZbZU0
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:23:13 ID:GiLNXAgoO
>>577
特別扱いしたら、下から苦労して這い上がってくるクラブに失礼だろ。
特別扱いしたら、下から苦労して這い上がってくるクラブに失礼だろ。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:23:26 ID:0U8TmN0H0
>>577
ファンを散々軽視してたベルデーが言ってるだけだから無視しても問題なくね？
ファンを散々軽視してたベルデーが言ってるだけだから無視しても問題なくね？
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:25:18 ID:GiLNXAgoO
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:25:59 ID:ewcKZbZU0
>>581
そんな奇跡が起こると良いな
そんな奇跡が起こると良いな
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:26:12 ID:BDTpqLlYO
>>579だから特別扱いじゃなくて全チームつけてもつけなくても好きにさせればいいじゃん
他の下位チームもやりたきゃやりゃいいしやりたくなきゃやらなきゃいい
他の下位チームもやりたきゃやりゃいいしやりたくなきゃやらなきゃいい
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:26:56 ID:0U8TmN0H0
>>581
金かければ強豪になるわけでもないし
金かければ強豪になるわけでもないし
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:27:27 ID:dN/al5loP
>>569
だからそれは真逆なんだよ。
強い側の論理をあたかも正義として、弱い方に押し付けることを
独裁という。フェアーじゃない。
>>579
>下から苦労して這い上がってくるクラブ
だからそれは強者の論理。
苦労してるって分かってるのにそれを高みの見物出来るのは
強者の論理があるから。苦労してるクラブのファンやフロントが
言うのなら分かるけどｗ
だからそれは真逆なんだよ。
強い側の論理をあたかも正義として、弱い方に押し付けることを
独裁という。フェアーじゃない。
>>579
>下から苦労して這い上がってくるクラブ
だからそれは強者の論理。
苦労してるって分かってるのにそれを高みの見物出来るのは
強者の論理があるから。苦労してるクラブのファンやフロントが
言うのなら分かるけどｗ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:28:07 ID:LC2LDEgX0
>>581
でも、決算報告書はチャンと出してくださいねｗ
でも、決算報告書はチャンと出してくださいねｗ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:29:13 ID:cYOBYaVF0
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:30:18 ID:c12nswdu0
JAとか農協とかいうチーム名になるなら月山のほうがまだマシだな・・
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:30:28 ID:wM9K3eHa0
ヴェルディと横浜FCをJ2から退場させて
他の2チームを入れればいいよ。
なんで特別扱いしなきゃだめなのよ。
他の2チームを入れればいいよ。
なんで特別扱いしなきゃだめなのよ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:30:59 ID:BDTpqLlYO
>>584強豪になるだけじゃなくスポンサー料もらったらイベントやったりチケット安くしたりも出来るんじゃないの
金あって選択肢は多いほうが良いだろ
金あって選択肢は多いほうが良いだろ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:31:57 ID:GiLNXAgoO
>>593
この理念だか規則だか解らないけど、企業名を出さない事に賛同して出資してくれていた企業、
この理念に苦しんで撤退を余儀なくされた企業、
支えてくれた自治体、ファン、
全てを裏切ってまで企業名をつける、その対価が金だけですか？？
失うものの方が圧倒的に大きいと思うけど。あなたは思わないのかな？
この理念だか規則だか解らないけど、企業名を出さない事に賛同して出資してくれていた企業、
この理念に苦しんで撤退を余儀なくされた企業、
支えてくれた自治体、ファン、
全てを裏切ってまで企業名をつける、その対価が金だけですか？？
失うものの方が圧倒的に大きいと思うけど。あなたは思わないのかな？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:32:31 ID:CEsGPCdR0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:33:38 ID:0U8TmN0H0
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:34:07 ID:ewcKZbZU0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:34:39 ID:GiLNXAgoO
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:35:11 ID:BDTpqLlYO
>>591裏切るっていうより門戸を新しく広げるって発想にしてくれんかね
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:37:47 ID:Ghw7JT7j0
>>589
まあそのふたつがJからいなくなったら、アンチサッカーのマスコミが大喜びでバッシングに走るからなあ。
まあそのふたつがJからいなくなったら、アンチサッカーのマスコミが大喜びでバッシングに走るからなあ。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:39:23 ID:dN/al5loP
>>591
>全てを裏切ってまで企業名をつける、その対価が金だけですか？？
根本的に物事を勘違いしてる。
裏切るも何も全クラブに企業名付けろ！なんて誰も言ってない訳でｗ
強者側が自由を束縛するような規則や正義を振りかざすことは、
その崇高なる理想すら破壊するって言ってるだけ。
>全てを裏切ってまで企業名をつける、その対価が金だけですか？？
根本的に物事を勘違いしてる。
裏切るも何も全クラブに企業名付けろ！なんて誰も言ってない訳でｗ
強者側が自由を束縛するような規則や正義を振りかざすことは、
その崇高なる理想すら破壊するって言ってるだけ。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:39:34 ID:GiLNXAgoO
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:40:53 ID:BDTpqLlYO
鹿島アントラーズ対東京アイフルベルディ
とかでも問題ないだろ
とかでも問題ないだろ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:40:54 ID:jV0wxXAH0
>>592
>人気UP、放送権料で収益上げるなんてのも、もう無理だろうし。
なんで無理だと思うのさ。
プレミアやブンデスだと国内向けの放映権料で日本円にして数百億円クラスのはずだが、
それより経済力が大きい日本で、２番目に大きいリーグの放映権料が５０億そこそこって安すぎるだろ。
むしろ、伸びシロがあるという見方もできる。
（ただ、いろいろハードルが高いのは確かだけどな。どうもスポーツ観戦に金を使うことをよしとしない国民みたいだし）
>人気UP、放送権料で収益上げるなんてのも、もう無理だろうし。
なんで無理だと思うのさ。
プレミアやブンデスだと国内向けの放映権料で日本円にして数百億円クラスのはずだが、
それより経済力が大きい日本で、２番目に大きいリーグの放映権料が５０億そこそこって安すぎるだろ。
むしろ、伸びシロがあるという見方もできる。
（ただ、いろいろハードルが高いのは確かだけどな。どうもスポーツ観戦に金を使うことをよしとしない国民みたいだし）
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:41:17 ID:2hVnCK8s0
てか「企業名をチームに入れたい」というならば
なんでＪリーグ全体のルールのほうを変えようとするんだ？
自分がＪＦＬにいけば全く何の問題もないじゃないか
なんでＪリーグ全体のルールのほうを変えようとするんだ？
自分がＪＦＬにいけば全く何の問題もないじゃないか
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:41:17 ID:0U8TmN0H0
>>599
自分で勝手に潰れていっただけなんだが
自分で勝手に潰れていっただけなんだが
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:41:34 ID:jV0wxXAH0
>>598
自説に酔ってないかい？
自説に酔ってないかい？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:41:59 ID:BDTpqLlYO
>>599君が何を言ってるのか僕にはわからないよ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:42:53 ID:GiLNXAgoO
>>598
何のために昇格降格制度があるんだ？
何のために昇格降格制度があるんだ？
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:43:03 ID:Ghw7JT7j0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:44:29 ID:WRNhNIq8O
>>599
>>追い込んで
いやだからさ、ヴェルディの場合はどう考えても自爆だからw
理念云々以前に、稀に見る糞フロントじゃ話にならないし。
なすりつけはいかんよ、なすりつけは。
その前に直視しなきゃならない現実があるんでね？
>>追い込んで
いやだからさ、ヴェルディの場合はどう考えても自爆だからw
理念云々以前に、稀に見る糞フロントじゃ話にならないし。
なすりつけはいかんよ、なすりつけは。
その前に直視しなきゃならない現実があるんでね？
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:45:17 ID:BDTpqLlYO
テレ東スポベルディでいいじゃん
でロベカルとかとろうぜ
でロベカルとかとろうぜ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:46:06 ID:Ghw7JT7j0
>>601
> どうもスポーツ観戦に金を使うことをよしとしない国民みたいだし
これはたしかに言えるかも。スポーツなんてしょせん体育の授業か健康増進のためとか余暇くらいにしか考えてないと思う。
ましてや他人の試合を金払って観戦するなんて・・・。
> どうもスポーツ観戦に金を使うことをよしとしない国民みたいだし
これはたしかに言えるかも。スポーツなんてしょせん体育の授業か健康増進のためとか余暇くらいにしか考えてないと思う。
ましてや他人の試合を金払って観戦するなんて・・・。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:48:21 ID:GiLNXAgoO
読売クラブは新しい理念だか制度だか知らんが
その制度にうまく対応できなかったから衰退したんだろ。
理念とか制度ってのはそれくらい残酷なものなんだよ。
それくらい残酷に守らないとリーグの方が腐ってしまう。
それなのに、なんで今更この制度に対応できない少数のクラブのために、
苦しみながらも死守してきた制度を変えないといけないんだ？
その制度にうまく対応できなかったから衰退したんだろ。
理念とか制度ってのはそれくらい残酷なものなんだよ。
それくらい残酷に守らないとリーグの方が腐ってしまう。
それなのに、なんで今更この制度に対応できない少数のクラブのために、
苦しみながらも死守してきた制度を変えないといけないんだ？
612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:50:05 ID:9i56HeWH0
浦和レッズみたいに企業のマークをイメージさせるものを
チーム名に入れちゃえばいいじゃないか
チーム名に入れちゃえばいいじゃないか
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:51:08 ID:LC2LDEgX0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:51:20 ID:BDTpqLlYO
>>611企業名いれるだけで何が腐るのかよくわからんのだが
わけわからん名前のスタジアムでやってんだから大差ないだろ
わけわからん名前のスタジアムでやってんだから大差ないだろ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:51:31 ID:CEsGPCdR0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:53:28 ID:rSy5qPPv0
>>560
Ｊリーグバブル時代もチーム名に企業名は入ってないけど何か？
Ｊリーグバブルは企業名で起きたわけではなく、選手をアイドルに仕立てて
スタジアムをコンサート会場のようにして起きた現象だから。低脳乙。
Ｊリーグバブル時代もチーム名に企業名は入ってないけど何か？
Ｊリーグバブルは企業名で起きたわけではなく、選手をアイドルに仕立てて
スタジアムをコンサート会場のようにして起きた現象だから。低脳乙。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:53:34 ID:9i56HeWH0
Jリーグ発足当初ってヴェルディ川崎なのか読売ヴェルディなのか
どっちが正しいのかよくわからなかった記憶がある
どっちが正しいのかよくわからなかった記憶がある
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:54:05 ID:BDTpqLlYO
>>612それはアリだね
じゃあマスコットが車に乗ってたり新聞読んでるとかもありかな
じゃあマスコットが車に乗ってたり新聞読んでるとかもありかな
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:54:07 ID:I4gai+vg0
読売はジャイアンツでいけばいいだろ
東京ジャイアンツFC
東京ジャイアンツFC
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:54:32 ID:LC2LDEgX0
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:55:29 ID:BDTpqLlYO
東京ジャイアンツVFCだな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:55:40 ID:GiLNXAgoO
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:55:57 ID:0U8TmN0H0
>>616
散々時間かけてそのレスかよカスが
散々時間かけてそのレスかよカスが
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:56:27 ID:sKhGMxRJ0
フリューゲルス復活と聞いて
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:56:49 ID:jV0wxXAH0
>>607
できた当時は、確かに時代を先取りしていたといえる＞読売クラブ
ただ、先取りしていたといっても、クラブとしての実態そのものは実業団とそう変わらなかった。
しかし、その当時主旧派だったところが、実際にそれを追いかけ、追いついたときに、
読売クラブ＝ヴェルディのほうが脱皮できずに主旧派になったのよね。
完全に取り残された。
できた当時は、確かに時代を先取りしていたといえる＞読売クラブ
ただ、先取りしていたといっても、クラブとしての実態そのものは実業団とそう変わらなかった。
しかし、その当時主旧派だったところが、実際にそれを追いかけ、追いついたときに、
読売クラブ＝ヴェルディのほうが脱皮できずに主旧派になったのよね。
完全に取り残された。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:56:59 ID:BDTpqLlYO
>>620へぇーなるほど
でもそれをチーム名にしてチームが金もらって悪いことでもないだろ
でもそれをチーム名にしてチームが金もらって悪いことでもないだろ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:57:01 ID:pbKChuRiO
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:57:26 ID:IWs8Ojcx0
祈念
Ｊリーグ滅亡ｗ
Ｊリーグ滅亡ｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 01:59:45 ID:dN/al5loP
>>604
具体的に。
札幌にブラジルから来たダヴィは、味方との練習試合で
味方を怪我させるんじゃないか？ってぐらいの勢いで試合する訳だよ。
そのダヴィにラフプレーするなよ！って言うのは簡単だけど、
そのプレーに彼の運命が掛ってる訳で…
そのラフプレーや汚いプレーをするしかない価値観すらも
ある程度受け入れることこそがフェアーなんだよね。
『衣食足りて礼節を知る』って言葉があるけど、
行動規範の変容を柔軟に受けれるスタンスこそが
サッカーの面白さなんじゃ？
そうの手の価値が受け入れられないとサッカーは本質的に
発展していかないと思うし。
具体的に。
札幌にブラジルから来たダヴィは、味方との練習試合で
味方を怪我させるんじゃないか？ってぐらいの勢いで試合する訳だよ。
そのダヴィにラフプレーするなよ！って言うのは簡単だけど、
そのプレーに彼の運命が掛ってる訳で…
そのラフプレーや汚いプレーをするしかない価値観すらも
ある程度受け入れることこそがフェアーなんだよね。
『衣食足りて礼節を知る』って言葉があるけど、
行動規範の変容を柔軟に受けれるスタンスこそが
サッカーの面白さなんじゃ？
そうの手の価値が受け入れられないとサッカーは本質的に
発展していかないと思うし。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:00:09 ID:eKHdxCve0
マリノスと合併して、横浜FマリノスFCになれよ
名前なんて横浜FMFCでもいいから
で、新クラブ立ち上げて経営破綻で…
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:00:43 ID:jV0wxXAH0
>>610
音楽鑑賞が趣味、映画鑑賞が趣味、という人間はわりと出会えるが、
スポーツ観戦が趣味なんて人間、ほとんど出会ったことがないしさ。
スポーツをやることは奨励されても、スポーツを観ることは奨励されることが少ない。
へたすりゃ「他人がスポーツしてるのを観るだけか、自分で身体を動かせよ」と
揶揄されることもままあったりして。
こういうメンタリティの中でやっていこうと言うのだから大変だわ。
音楽鑑賞が趣味、映画鑑賞が趣味、という人間はわりと出会えるが、
スポーツ観戦が趣味なんて人間、ほとんど出会ったことがないしさ。
スポーツをやることは奨励されても、スポーツを観ることは奨励されることが少ない。
へたすりゃ「他人がスポーツしてるのを観るだけか、自分で身体を動かせよ」と
揶揄されることもままあったりして。
こういうメンタリティの中でやっていこうと言うのだから大変だわ。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:00:56 ID:rSy5qPPv0
>>623
あんたのように２４時間２ちゃんに張り付いてる無職底辺じゃないんだよ。
想像力も働かせず、企業に負担ばかり押し付けるゴミ。
あんたみないな自分に甘く他人に厳しいゴミは死んで楽になりなよ。
反論できない低脳ｗ
あんたのように２４時間２ちゃんに張り付いてる無職底辺じゃないんだよ。
想像力も働かせず、企業に負担ばかり押し付けるゴミ。
あんたみないな自分に甘く他人に厳しいゴミは死んで楽になりなよ。
反論できない低脳ｗ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:01:01 ID:BDTpqLlYO
身の丈経営じゃ我慢できないって言ってるんだからやらせりゃいいじゃん
身の丈経営で満足してるとこは現状維持でいいだろ
やりたい所だけやらせてやりゃいいじゃん
身の丈経営で満足してるとこは現状維持でいいだろ
やりたい所だけやらせてやりゃいいじゃん
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:01:35 ID:0U8TmN0H0
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:02:23 ID:BDTpqLlYO
YFMFCのほうがかっこいい
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:02:56 ID:QpsAueWT0
だから日本はエコノミックアニマルだと海外から
蔑まれるのだ。イギリスでは200億円以上も使って
いるが、マンチェスターユナイティッドなんだよね。
大した金も使っていないのに、見苦しい名前を入れる
などおこがまし過ぎるな。止めとけ止めとけ汚らわしい
蔑まれるのだ。イギリスでは200億円以上も使って
いるが、マンチェスターユナイティッドなんだよね。
大した金も使っていないのに、見苦しい名前を入れる
などおこがまし過ぎるな。止めとけ止めとけ汚らわしい
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:03:23 ID:Ghw7JT7j0
>>631
協会側もいろいろと啓蒙運動をしてはいるんだろうけど､まあそう簡単には変わらないだろうな。
協会側もいろいろと啓蒙運動をしてはいるんだろうけど､まあそう簡単には変わらないだろうな。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:04:46 ID:BDTpqLlYO
>>636マンチェスターと比べるのはどうかと思うよ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:05:25 ID:wM9K3eHa0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:05:35 ID:SXGuGVl80
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:06:02 ID:pbKChuRiO
このスレを見てる人はこんなスレを見ています欄に
ニー速、野球、横浜FC…いやはや、素晴らしい三国同盟だな。
ニー速、野球、横浜FC…いやはや、素晴らしい三国同盟だな。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:06:44 ID:GiLNXAgoO
>>629
その価値観は確かにある。
ただダヴィを札幌というクラブに参加させるかさせないかは
札幌が札幌内のルールで決める事で
ダヴィが｢おれみたいな価値観も認めろ｣と言う事ではない。
世の中には多数の価値観があるが
JにもJの規則がある。
その価値観は確かにある。
ただダヴィを札幌というクラブに参加させるかさせないかは
札幌が札幌内のルールで決める事で
ダヴィが｢おれみたいな価値観も認めろ｣と言う事ではない。
世の中には多数の価値観があるが
JにもJの規則がある。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:06:46 ID:4jZh9Li00
例えば味の素FCとかになるんだよな
やめて・・・
てか甲府って損してるよな、山梨のほうが・・
でも県名のチームってださいよな
やめて・・・
てか甲府って損してるよな、山梨のほうが・・
でも県名のチームってださいよな
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:06:51 ID:BDTpqLlYO
>>639
50年もしたらjリーグなくなるんじゃね
50年もしたらjリーグなくなるんじゃね
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:08:43 ID:BDTpqLlYO
武田信玄FCにでもしとけよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:08:51 ID:dURqE/Yu0
チケットに印刷するのは許可しても良いと思うがね。
メインスポンサーならね。
1万人ぐらいには認知されるわけだし。
特にアウェイチームにとっては良い宣伝になるだろう。
メインスポンサーならね。
1万人ぐらいには認知されるわけだし。
特にアウェイチームにとっては良い宣伝になるだろう。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:08:59 ID:QpsAueWT0
だから俺は会社の宣伝のみにスポーツを利用している
日本のプロ野球は絶対に見ない事にしている。
もっぱらMLBばかり見ているよ。おもろいおもろい
日本のプロ野球は絶対に見ない事にしている。
もっぱらMLBばかり見ているよ。おもろいおもろい
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:10:51 ID:diS8s5n/0
>>645
やべ、ちょっとグッときたｗ
やべ、ちょっとグッときたｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:11:43 ID:TpBzEm5c0
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
■Ｊリーグの観戦者調査 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦 Ｊリーグ「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」
「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！ いらっしゃいデー」と銘打ち、
「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は熱心なリピーター。関係者は
「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111 /download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type
@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380& amp;dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯 スカパー上層部、頭を抱える
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624
【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100
【サッカー】Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233147795/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
■Ｊリーグの観戦者調査 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦 Ｊリーグ「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」
「祝 日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！ いらっしゃいデー」と銘打ち、
「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は熱心なリピーター。関係者は
「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111 /download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type
@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380& amp;dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯 スカパー上層部、頭を抱える
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624
【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100
【サッカー】Ｊリーグ 若年層のファン開拓は難問？★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233147795/
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:12:16 ID:rSy5qPPv0
ID:0U8TmN0H0
低脳の粘着晒しage
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:12:48 ID:cYOBYaVF0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:14:56 ID:BDTpqLlYO
企業にバンバン金出してもらって宣伝ジャンジャンしないと日本のスポーツなんて広まらないよ
只でさえ冷めやすいんだから
コアサポーターだけじゃやってらんないんだろ
只でさえ冷めやすいんだから
コアサポーターだけじゃやってらんないんだろ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:17:20 ID:BDTpqLlYO
>>651詳しく知らんｗ
よくわからんが絶対に負けられない川中島決戦とかいっときゃあいんじゃない？
よくわからんが絶対に負けられない川中島決戦とかいっときゃあいんじゃない？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:18:07 ID:dN/al5loP
>>642
>世の中には多数の価値観があるが
>JにもJの規則がある。
ＪはＦＩＦＡの組織内に存在していて、
ＦＩＦＡは基本的に1国1トップリーグを推進してる。
価値観の違いから来る他者の排斥はアソシエーションフットボールの
本質から大きく逸脱してるんだよ。
その点でＪリーグの仕組そのものが矛盾してる部分が非常に強くて、
ＦＩＦＡ、ア式フットボールの様式とアメスポの様式の間で右往左往してる。
>世の中には多数の価値観があるが
>JにもJの規則がある。
ＪはＦＩＦＡの組織内に存在していて、
ＦＩＦＡは基本的に1国1トップリーグを推進してる。
価値観の違いから来る他者の排斥はアソシエーションフットボールの
本質から大きく逸脱してるんだよ。
その点でＪリーグの仕組そのものが矛盾してる部分が非常に強くて、
ＦＩＦＡ、ア式フットボールの様式とアメスポの様式の間で右往左往してる。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:18:50 ID:GiLNXAgoO
旗は風林火山じゃなく、百足がいいな。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:19:11 ID:Ghw7JT7j0
>>652
まあただでさえスポーツ観戦する習慣がないからね・・・日本は・・・
まあただでさえスポーツ観戦する習慣がないからね・・・日本は・・・
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:21:05 ID:GiLNXAgoO
>>654
それは理解できるが、それが企業名を付ける事へのどんな大義名分になるんた？
それは理解できるが、それが企業名を付ける事へのどんな大義名分になるんた？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:22:15 ID:SXGuGVl80
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:25:00 ID:0U8TmN0H0
企業名をつけるべきって奴にまともな意見を持ってる奴なんかいないんだよ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:26:14 ID:BDTpqLlYO
つけるべきじゃなくてつけたいトコはつけさせてもいいじゃん
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:26:26 ID:Ghw7JT7j0
>>658
でもスポーツ観戦となると､音楽や映画みたいに空いた時間に・・・というわけにもいかないしね。
でもスポーツ観戦となると､音楽や映画みたいに空いた時間に・・・というわけにもいかないしね。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:26:27 ID:Aj7kQQmQO
だから八百長でもいいから盛り上がりに欠けてる地方を
勝たせればいい。
例えば久々に該当地方のチームが昇格したら序盤は勝たたり、
某局ののど自慢は受信料の回収率が悪い地域からまわるらしいよ
勝たせればいい。
例えば久々に該当地方のチームが昇格したら序盤は勝たたり、
某局ののど自慢は受信料の回収率が悪い地域からまわるらしいよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:29:20 ID:dN/al5loP
>>657
Ｊ1、Ｊ2のチームが埋まり、ＪＦＬとの入れ替えなども
視野に入れなきゃいけない。本当の意味でのＪリーグ元年に相応しい、
旧来のＪ的価値、組織論を証明する為の本当の戦いが今始まる！って
大義名分だｗ
Ｊ1、Ｊ2のチームが埋まり、ＪＦＬとの入れ替えなども
視野に入れなきゃいけない。本当の意味でのＪリーグ元年に相応しい、
旧来のＪ的価値、組織論を証明する為の本当の戦いが今始まる！って
大義名分だｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:29:33 ID:BDTpqLlYO
ヤオは駄目だろ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:29:51 ID:TpBzEm5c0
【サッカー】東京V、売却先見つからず 萩原前社長「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:33:25 ID:q0uoEOytO
経営の失敗を棚に上げてよくもまぁW
佐川もホンダもソニーも文句言わずにやってんのに、放漫経営した挙句、特別扱いを要求とはね。
韓国にそっくりだよ。
佐川もホンダもソニーも文句言わずにやってんのに、放漫経営した挙句、特別扱いを要求とはね。
韓国にそっくりだよ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:35:03 ID:BDTpqLlYO
不況だから余計になんだろ
不況
不況
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 02:45:26 ID:m+3uTZXR0
>>636
プレミアリーグのビッグチームな
日本で「大富豪オーナーの道楽、もとい、名誉」に近いのは楽天くらいか
>>649
柏の内訳は一部サポと某目立社員とそのファミリーの日曜出勤
（もちろん実質サビ残）みたいなもんだろ
ここに限らず、各企業とも対費用広告効果には厳しいからな
効果が無ければチームなんて持たない
プレミアリーグのビッグチームな
日本で「大富豪オーナーの道楽、もとい、名誉」に近いのは楽天くらいか
>>649
柏の内訳は一部サポと某目立社員とそのファミリーの日曜出勤
（もちろん実質サビ残）みたいなもんだろ
ここに限らず、各企業とも対費用広告効果には厳しいからな
効果が無ければチームなんて持たない
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 03:48:45 ID:CCPXTr6Y0
ここまで必死にチーム名を守ろうとする割には、
もう一つの誇りであるはずのユニフォームには変な企業や商品名が入るのを
容認したりする。更にはスタジアム名も企業名になってる。
その辺の割り切り方ってのが良く分からないんだよね。
俺が仮にチーム名に企業名を入れるのが嫌だったとすると、
それと同じくユニフォームに企業名入れるのも嫌だ。
もう一つの誇りであるはずのユニフォームには変な企業や商品名が入るのを
容認したりする。更にはスタジアム名も企業名になってる。
その辺の割り切り方ってのが良く分からないんだよね。
俺が仮にチーム名に企業名を入れるのが嫌だったとすると、
それと同じくユニフォームに企業名入れるのも嫌だ。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 03:54:05 ID:oer1RolX0
Ｊ２の弱小チームがなに言ってんだか。
Ｊ２にいたんじゃ、そりゃ喰えないわな。
だってＪ２だもの。
ベルディも横浜もＪ２だし。
Ｊ２にいたんじゃ、そりゃ喰えないわな。
だってＪ２だもの。
ベルディも横浜もＪ２だし。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 03:54:11 ID:lCfsIWHuO
浦和や鹿島は上手く行ってるじゃん。ヴェルディとかＦＣとか二部でも勝てない弱小は
自分の心配してろってことだ。
自分の心配してろってことだ。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 03:57:04 ID:5eqITsHaO
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 04:01:22 ID:5eqITsHaO
仙台札幌も地方優遇政策のおかげで盛り上がったね
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 04:06:19 ID:M5m3lOy30
八百長しないと4年連続最終節で優勝決定なんて無理だからなｗ
まあサポーターとかいう情弱はそれがどんだけ確率低いことか気づかずガチだと信じてるみたいだけど
まあサポーターとかいう情弱はそれがどんだけ確率低いことか気づかずガチだと信じてるみたいだけど
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 06:00:07 ID:RB5BKDZP0
Jリーグを全然分かってないネット豚がなぜここまで必死でブーブー鳴き続けるのか意味不明
Jは全体の決定に賛同できないクラブはいつでも去って下さいってメンバシップ制ですので
お好きにどうぞ
Jは全体の決定に賛同できないクラブはいつでも去って下さいってメンバシップ制ですので
お好きにどうぞ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 07:55:23 ID:f7kaRTUoO
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 08:02:34 ID:OPqmcyrKO
確かにニトリーレ札幌の方がシックリくる
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 08:40:13 ID:Io4B8LdA0
世界的名将を連れてきてJを制覇して「企業名をつけないとJリーグは
衰退する！」と言わせればすぐになびくよ。日本人は外圧に弱いからね。
２部に落としたラモスとかが言っても説得力なし。ラモス、ムリ！
衰退する！」と言わせればすぐになびくよ。日本人は外圧に弱いからね。
２部に落としたラモスとかが言っても説得力なし。ラモス、ムリ！
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 08:46:51 ID:ctj2RYsD0
ここまで来ると宗教と同じだよな
なんか得体の知れない気持ちの悪いものを感じる
なんか得体の知れない気持ちの悪いものを感じる
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 08:52:32 ID:zbDxDQ890
住金アントラーズ
豊田グランパス
日立レイソル
富士通フロンターレ
レオック横浜
やべぇ・・・レオック横浜かっけぇー
豊田グランパス
日立レイソル
富士通フロンターレ
レオック横浜
やべぇ・・・レオック横浜かっけぇー
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 09:56:39 ID:Ghw7JT7j0
>>675
そのうち誰か偉い人が、Jリーグに政治的な圧力かけてくれると期待してるんじゃない？
そのうち誰か偉い人が、Jリーグに政治的な圧力かけてくれると期待してるんじゃない？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:02:55 ID:jiq9xpMu0
すぐ税金にたかるくせに言うことだけは一人前
言い訳ばっかしてるニートそのまんま
言い訳ばっかしてるニートそのまんま
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:04:54 ID:jiq9xpMu0
◆コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色
計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、
さらに計１０億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#006
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「（公的資金の投入で）近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、
さらに計１０億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#006
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「（公的資金の投入で）近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:06:31 ID:EPYgNAFc0
なまじっか長らく実業団スポーツでやってきた歴史があるだけに、プロ化の
成否の鍵って実業団臭さの排除に成功するかどうかでもあったのかな？
だから企業名入りを認めてしまえば実業団臭さがどうしても抜けきらないので
それだけは絶対に認められなかったということでもあるのかな？
後は読売外しと協会（丸の内御三家OB）主導体制の確立も鍵と見ていた？
成否の鍵って実業団臭さの排除に成功するかどうかでもあったのかな？
だから企業名入りを認めてしまえば実業団臭さがどうしても抜けきらないので
それだけは絶対に認められなかったということでもあるのかな？
後は読売外しと協会（丸の内御三家OB）主導体制の確立も鍵と見ていた？
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:16:58 ID:1UUpmzRf0
税リーグが税金依存体質から脱却しようとしているのならいいことだ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:20:58 ID:Ghw7JT7j0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:21:53 ID:qI+uTfS40
全部読んだがｗ
１．企業名入れないのは、地元から税金をもらうに必要なこと。企業名いれたらもらえない。
２．>>1にある名古屋、柏、川崎とスレに出てきた横浜FMは親会社頼りでチームの構造はNPBと大差ない様子。
親会社がだめになったらチームそのものも危ない。
チームに企業名を入れて一社独占になるリスクを避けたいと言っているが、
現実に実質一社独占の形態をとるチームが存在していることを無視している。
これに反論できないで、
>>675
みたいに、どうぞよそへ行ってください、と異常に排他的。
ヨーロッパやアメリカのプロスポーツは企業名ないから、とだけ主張。
でも、その辺は莫大な放映権料という資金源があるからやっていける事実は無視。
NPBは企業が資金源として支えてくれるからやっていける。
Jリーグには何の資金源があるの？
名前も出さなくてもお金出しますよ、なんて酔狂なスポンサーがそんなにあるの？
放映権世界に売って稼げるくらいのクオリティのサッカーやれるの？
１．企業名入れないのは、地元から税金をもらうに必要なこと。企業名いれたらもらえない。
２．>>1にある名古屋、柏、川崎とスレに出てきた横浜FMは親会社頼りでチームの構造はNPBと大差ない様子。
親会社がだめになったらチームそのものも危ない。
チームに企業名を入れて一社独占になるリスクを避けたいと言っているが、
現実に実質一社独占の形態をとるチームが存在していることを無視している。
これに反論できないで、
>>675
みたいに、どうぞよそへ行ってください、と異常に排他的。
ヨーロッパやアメリカのプロスポーツは企業名ないから、とだけ主張。
でも、その辺は莫大な放映権料という資金源があるからやっていける事実は無視。
NPBは企業が資金源として支えてくれるからやっていける。
Jリーグには何の資金源があるの？
名前も出さなくてもお金出しますよ、なんて酔狂なスポンサーがそんなにあるの？
放映権世界に売って稼げるくらいのクオリティのサッカーやれるの？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:30:35 ID:4tfv/Qgt0
>>687
随分都合のいい部分しか読めず歪曲して理解するわけですね
随分都合のいい部分しか読めず歪曲して理解するわけですね
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:37:09 ID:yLvqhB7M0
企業名をいれろ。話はそれからだ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:38:55 ID:JKqjWbhD0
企業名を入れたいならＪリーグを脱退して、ＪＦＬに入れよ。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:42:25 ID:Ghw7JT7j0
どこかの偉い人が政界動かして､JFAとJリーグに圧力かけて企業名解禁させるに5000ガバス
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:50:42 ID:EPYgNAFc0
>>689
読売がヴェルディを譲渡するか解散させるかしたら解禁が検討されるかもね
読売がヴェルディを譲渡するか解散させるかしたら解禁が検討されるかもね
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:51:47 ID:0q7eRpII0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:51:49 ID:dj9GGCoP0
FC NIPPON 東京 ヴェルディ
↓
FC NIPPON T V
もう売ってんじゃん
↓
FC NIPPON T V
もう売ってんじゃん
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:54:18 ID:f4vdYX9dO
チョンの真似してどうする
企業名入れるとか笑い者なるだけ
企業名入れるとか笑い者なるだけ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:58:31 ID:LnJeHp2e0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 10:59:13 ID:xvSbqELf0
チーム名を企業に売らないと運営できないチームなら潰れていいよ
つか、横浜ＦＣってフリューゲルスが企業の都合によって消滅した反旗として立ち上げたチームなのに
随分腐ったもんだね
つか、横浜ＦＣってフリューゲルスが企業の都合によって消滅した反旗として立ち上げたチームなのに
随分腐ったもんだね
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:01:13 ID:Hwd5RCnKO
>>691
Ｊリーグはトヨタやパナソニック、ＮＴＴ、ＪＲ、三菱グループ、住友グループ等、日本有数の大企業が参加している
その辺りを黙らせられるほどの人物なんているかね。
上記の企業や企業グループがチーム名に企業名を入れさせろと言ってるとは聞いたことがない。
むしろ、住友グループの鹿島は地域密着路線の急先鋒だし、
ナベツネが同じことを騒いだ時にトヨタが企業名を入れないことに賛同したから、
ナベツネの主張が退けられた経緯があるが
Ｊリーグはトヨタやパナソニック、ＮＴＴ、ＪＲ、三菱グループ、住友グループ等、日本有数の大企業が参加している
その辺りを黙らせられるほどの人物なんているかね。
上記の企業や企業グループがチーム名に企業名を入れさせろと言ってるとは聞いたことがない。
むしろ、住友グループの鹿島は地域密着路線の急先鋒だし、
ナベツネが同じことを騒いだ時にトヨタが企業名を入れないことに賛同したから、
ナベツネの主張が退けられた経緯があるが
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:06:37 ID:EPYgNAFc0
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:07:33 ID:qI+uTfS40
>>693
ていうか、結局はJオタのNPBコンプレックスとしか読めなかった。
企業名入れるなんてダサい、とか、
変わったらどうすんだ、とか、それだけ。
NPBコンプレックスというより、読売コンプレックスなのかな？
オレ、燕ファンだけど、燕のためにヤクルト飲もうとか一度も思ったことないし。
むしろ、もっといい会社が現れて、金使って強くして欲しいと思ったりするし。
で、結局、誰も明快な反論してねーで、あおりしかできてねーんだよね。
よそへいけ、潰れろだの。
それじゃ、ずっと税リーグと揶揄されておわりだよ。
ていうか、結局はJオタのNPBコンプレックスとしか読めなかった。
企業名入れるなんてダサい、とか、
変わったらどうすんだ、とか、それだけ。
NPBコンプレックスというより、読売コンプレックスなのかな？
オレ、燕ファンだけど、燕のためにヤクルト飲もうとか一度も思ったことないし。
むしろ、もっといい会社が現れて、金使って強くして欲しいと思ったりするし。
で、結局、誰も明快な反論してねーで、あおりしかできてねーんだよね。
よそへいけ、潰れろだの。
それじゃ、ずっと税リーグと揶揄されておわりだよ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:09:17 ID:Ghw7JT7j0
>>698
>>698
> >>691
> Ｊリーグはトヨタやパナソニック、ＮＴＴ、ＪＲ、三菱グループ、住友グループ等、日本有数の大企業が参加している
> その辺りを黙らせられるほどの人物なんているかね。
それこそまずそうな気がするんだが。
偉い人が政治家に掛け合って法人税とか改悪したらやばそうな気もするんだがｗ
そうなると強引にでも全てのチームを市民主導型にする他無いんだろうな。
給料も減るし､実量のある連中は海外へ行ってしまうだろうし､何よりもマスコミが飛びつかなくなるだろうけど、
理念にも合ってるし、長い目で見ればその方がいいんじゃないの？
>>698
> >>691
> Ｊリーグはトヨタやパナソニック、ＮＴＴ、ＪＲ、三菱グループ、住友グループ等、日本有数の大企業が参加している
> その辺りを黙らせられるほどの人物なんているかね。
それこそまずそうな気がするんだが。
偉い人が政治家に掛け合って法人税とか改悪したらやばそうな気もするんだがｗ
そうなると強引にでも全てのチームを市民主導型にする他無いんだろうな。
給料も減るし､実量のある連中は海外へ行ってしまうだろうし､何よりもマスコミが飛びつかなくなるだろうけど、
理念にも合ってるし、長い目で見ればその方がいいんじゃないの？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:09:24 ID:Hwd5RCnKO
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:10:49 ID:3sI1/dVb0
【サッカー/Ｊリーグ】契約満了選手の国内移籍金を今オフから撤廃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239713561/
企業名うんぬんの前にこの人の言う「ビッグクラブ」が出来そうです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239713561/
企業名うんぬんの前にこの人の言う「ビッグクラブ」が出来そうです
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:15:10 ID:EPYgNAFc0
>>700
サカ豚は読売コンプレックスというよりは読売アレルギーじゃないか？
まぁ読売もあれだけど、徹底的に読売には拒否反応を示すよな
しかしこんなサッカー界のいらない子扱いされてるクラブを応援している
人たちってほんと凄いね
その中には読売クラブの時代からですみたいな古参ファンもいるのかな？
逆をいうとその他のクラブに日本リーグ時代から応援していましたみたいな
のはいるのかな？
佐藤藍子ならいけしゃあしゃあと抜かしそうだが
サカ豚は読売コンプレックスというよりは読売アレルギーじゃないか？
まぁ読売もあれだけど、徹底的に読売には拒否反応を示すよな
しかしこんなサッカー界のいらない子扱いされてるクラブを応援している
人たちってほんと凄いね
その中には読売クラブの時代からですみたいな古参ファンもいるのかな？
逆をいうとその他のクラブに日本リーグ時代から応援していましたみたいな
のはいるのかな？
佐藤藍子ならいけしゃあしゃあと抜かしそうだが
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:15:18 ID:Hwd5RCnKO
>>701
列挙した企業はＮＴＴを除いてみな初年度から参加しているクラブ。
税制がどうのと言うならとっくに働き掛けてるだろうが寡聞にして知らないな。
で、その辺りがチーム名に企業名を入れることをよしとしていないのに、
それを捩伏せてＪリーグの規約を変えさせられりような人物がいるのかねえ。
列挙した企業はＮＴＴを除いてみな初年度から参加しているクラブ。
税制がどうのと言うならとっくに働き掛けてるだろうが寡聞にして知らないな。
で、その辺りがチーム名に企業名を入れることをよしとしていないのに、
それを捩伏せてＪリーグの規約を変えさせられりような人物がいるのかねえ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:17:23 ID:WRNhNIq8O
>>699
腹を膨らます為に始めたクラブじゃねえじゃん、そもそも。
お腹が満たされなくてもいいから理念の為に生きよう、で始めたクラブなんだし。
馬鹿言うなって。
てかもうそんな事を言うなら、横浜FCマジいらないって。
うちはやりませんけどとか予防線張りやがってさ、そんな欺瞞は願い下げだわな。
腹を膨らます為に始めたクラブじゃねえじゃん、そもそも。
お腹が満たされなくてもいいから理念の為に生きよう、で始めたクラブなんだし。
馬鹿言うなって。
てかもうそんな事を言うなら、横浜FCマジいらないって。
うちはやりませんけどとか予防線張りやがってさ、そんな欺瞞は願い下げだわな。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:18:01 ID:4tfv/Qgt0
>>699
今の横浜FCはレオックの子会社みたいなもんで株式も半分レオックが持ってるし
クラブフロントもレオックから来てるのが多いし、運営費もレオックが突出してる
というよりはソシオがJ2でやっていけるだけの金を集められなかったときに
「何が何でもソシオ中心制堅持」派と
「丸抱えしてくれる一社に身売り」派みたいな極端な2派に分かれちゃって
他のJ2クラブや地方クラブみたいな、多数の企業連合からの収入を柱にする運営という
中間の選択肢が全く無視されて、結局企業派がクーデターで勝利、ソシオ解散
そのままとりあえず拾ってくれる親会社を求めて転々という図式
今の横浜FCはレオックの子会社みたいなもんで株式も半分レオックが持ってるし
クラブフロントもレオックから来てるのが多いし、運営費もレオックが突出してる
というよりはソシオがJ2でやっていけるだけの金を集められなかったときに
「何が何でもソシオ中心制堅持」派と
「丸抱えしてくれる一社に身売り」派みたいな極端な2派に分かれちゃって
他のJ2クラブや地方クラブみたいな、多数の企業連合からの収入を柱にする運営という
中間の選択肢が全く無視されて、結局企業派がクーデターで勝利、ソシオ解散
そのままとりあえず拾ってくれる親会社を求めて転々という図式
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:18:46 ID:fzIFiMdA0
>>687
野球の放映権が世界に買ってもらえるといいね
野球の放映権が世界に買ってもらえるといいね
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:21:16 ID:EPYgNAFc0
>>702
ここによると
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Club/prof.htm
呼称をそうしているだけで正式名称は依然としてレッドダイヤモンズだね
正式名称をレッズに改称したところでエンブレムのど真ん中には赤い菱形が
鎮座している現実は変わらないけどさ
まだ1つだけで3つじゃないのが救いといえば救いかな？
ここによると
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Club/prof.htm
呼称をそうしているだけで正式名称は依然としてレッドダイヤモンズだね
正式名称をレッズに改称したところでエンブレムのど真ん中には赤い菱形が
鎮座している現実は変わらないけどさ
まだ1つだけで3つじゃないのが救いといえば救いかな？
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:22:43 ID:0q7eRpII0
そもそも、なぜ野球ファンがこの議論に参加してくるのかが全く分からないｗ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:25:40 ID:qI+uTfS40
>>708
買ってもらえないから、日本の企業に支えてもらって、
企業名をだして運営をしているわけで・・・。
そういう低レベルな煽りはいらないよ。
>>704
読売がいなければ、もとい、ナベツネがいなければ
NPBってもっと魅力的なリーグになる気はするけどね。。。
>>710
ごめん、なんか面白そうだったからｗ
勉強になった。ありがとう。
買ってもらえないから、日本の企業に支えてもらって、
企業名をだして運営をしているわけで・・・。
そういう低レベルな煽りはいらないよ。
>>704
読売がいなければ、もとい、ナベツネがいなければ
NPBってもっと魅力的なリーグになる気はするけどね。。。
>>710
ごめん、なんか面白そうだったからｗ
勉強になった。ありがとう。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:26:22 ID:WRNhNIq8O
>>700
それは表層でしかモノを理解してなさ過ぎだと思う。
ヤクルトじゃなくて他が買えばいいという発想が出来るのは、
プロ野球が12で数を固定させた閉鎖型リーグを60年もの長い期間に渡ってやってきた実績を前提にして言ってるだけであって。
12の枠は今後も不動であり、その一つはスワローズと名乗るチームが占める。
それを所有するのはヤクルトだろうが何だろうが構わない。
そう言いたいのだろが、あっさり再び球界再編なんて事になったらどうする気なんだ？
真っ先にガミを食いそうなのはスワローズじゃねえか。
何もないところから始めたJリーグを一緒にするって言うのも可笑しすぎるし。
それは表層でしかモノを理解してなさ過ぎだと思う。
ヤクルトじゃなくて他が買えばいいという発想が出来るのは、
プロ野球が12で数を固定させた閉鎖型リーグを60年もの長い期間に渡ってやってきた実績を前提にして言ってるだけであって。
12の枠は今後も不動であり、その一つはスワローズと名乗るチームが占める。
それを所有するのはヤクルトだろうが何だろうが構わない。
そう言いたいのだろが、あっさり再び球界再編なんて事になったらどうする気なんだ？
真っ先にガミを食いそうなのはスワローズじゃねえか。
何もないところから始めたJリーグを一緒にするって言うのも可笑しすぎるし。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:29:26 ID:WRNhNIq8O
>>704
読ク時代のファンの大半は、それぞれの地元に出来たJリーグクラブを応援してるとか。
読ク時代のファンの大半は、それぞれの地元に出来たJリーグクラブを応援してるとか。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:42:31 ID:vn8T8/ZhO
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:44:45 ID:5eqITsHaO
さすが焼き豚
自称プロリーグってこの程度が世界基準なのにw
自称プロリーグってこの程度が世界基準なのにw
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:46:32 ID:WRNhNIq8O
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 11:56:13 ID:q0uoEOytO
いつの間にか横浜FCはここまで腐ってたのか。
甲府やフリューゲルスの危機には他サポも一緒になって署名集めたりスタジアムに見に行ってチームを支えようと呼び掛けたんじゃなかったかなぁ。
次の危機には誰も助けてくれないと思うよ。
甲府やフリューゲルスの危機には他サポも一緒になって署名集めたりスタジアムに見に行ってチームを支えようと呼び掛けたんじゃなかったかなぁ。
次の危機には誰も助けてくれないと思うよ。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:08:14 ID:dN/al5loP
>>669
>その辺の割り切り方ってのが良く分からないんだよね。
哲学的に言えば、唯名論的社会構築主義なんじゃ？
認知科学的に言えば、多次元尺度構成法。
主観が積みあがっていく形での客観。
Ｊは、企業の主観じゃなく、多くの人達の主観を
大事にする理念として分かりやすい包括的ルールを
採用したってだけで。
某メディアグループで働いてる社員や家族の名前に
その某メディアグループをもじった名前を付けているのか？
と言えば殆どそうでないのと同じように一つの常識として
存在してる物を大切にしたって程度の話。
問題は唯名論的ではなく、実在論的に捉える人達がいる点を
どうするか？何だと思う。
サッカーに例えるとシステム厨ｗ
ある種普遍的なシステムがあるとして論理を構築しちゃうパターン。
>その辺の割り切り方ってのが良く分からないんだよね。
哲学的に言えば、唯名論的社会構築主義なんじゃ？
認知科学的に言えば、多次元尺度構成法。
主観が積みあがっていく形での客観。
Ｊは、企業の主観じゃなく、多くの人達の主観を
大事にする理念として分かりやすい包括的ルールを
採用したってだけで。
某メディアグループで働いてる社員や家族の名前に
その某メディアグループをもじった名前を付けているのか？
と言えば殆どそうでないのと同じように一つの常識として
存在してる物を大切にしたって程度の話。
問題は唯名論的ではなく、実在論的に捉える人達がいる点を
どうするか？何だと思う。
サッカーに例えるとシステム厨ｗ
ある種普遍的なシステムがあるとして論理を構築しちゃうパターン。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:11:49 ID:GiLNXAgoO
読売ジャイアンツを｢読売｣ではなく｢巨人｣として、世間に広めたのは他でもない読売なんだよね。
ここで企業名を入れないと駄目だとか煽っている馬鹿は
読売の爪の垢でも煎じて飲んで来い。
読売自身が企業名では全国の人気チームになれないと一番理解している。
ここで企業名を入れないと駄目だとか煽っている馬鹿は
読売の爪の垢でも煎じて飲んで来い。
読売自身が企業名では全国の人気チームになれないと一番理解している。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:09 ID:5eqITsHaO
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:18:21 ID:XsC6m1f90
>>719
なんで、讀賣だけ巨人「軍」って呼ばれるんだろうね。
なんで、讀賣だけ巨人「軍」って呼ばれるんだろうね。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:19:45 ID:Hwd5RCnKO
>>709
そう、正式な呼称をレッズに変えた。
Ｊリーグに届けている呼称だから、テレビ等で呼ばれる時にはレッズになる。
レッズの成り立ちを知っていればともかく、知らなければレッズから三菱を連想する人はあまりいないと思う。
チーム名に企業名を入れるのとは逆の方向の対応であることは間違いない。
浦和というか、サッカーに限らず正式名称を変えるのはコストかかるからなかなか大変だけど。
そう、正式な呼称をレッズに変えた。
Ｊリーグに届けている呼称だから、テレビ等で呼ばれる時にはレッズになる。
レッズの成り立ちを知っていればともかく、知らなければレッズから三菱を連想する人はあまりいないと思う。
チーム名に企業名を入れるのとは逆の方向の対応であることは間違いない。
浦和というか、サッカーに限らず正式名称を変えるのはコストかかるからなかなか大変だけど。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:58 ID:WRNhNIq8O
>>719
それを解ってなかったナベツネさんっていったい･･･
それを解ってなかったナベツネさんっていったい･･･
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:03 ID:GiLNXAgoO
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:56 ID:Hwd5RCnKO
>>723
だってナベツネってサッカーだけじゃなく、元々は野球だって馬鹿にしていた人だもん
だってナベツネってサッカーだけじゃなく、元々は野球だって馬鹿にしていた人だもん
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:25 ID:GiLNXAgoO
関西地方全体からの支持を得るためというよりは、
大阪だけの球団じゃ無いですよ、関西地方全体の球団ですよって意味だな。
大阪だけの球団じゃ無いですよ、関西地方全体の球団ですよって意味だな。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:48 ID:XsC6m1f90
名古屋も呼称をグランパスエイトからグランパスに変えてるね。
京都は正式名称をパープルサンガからサンガF.C.に変えてる。
京都は正式名称をパープルサンガからサンガF.C.に変えてる。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:13 ID:ZsKSUs1Z0
>>712
ＮＰＢも最初は何も無かったんだが。いきなりポンと与えられた訳じゃないよ。
ＮＰＢも最初は何も無かったんだが。いきなりポンと与えられた訳じゃないよ。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:28:27 ID:F61S6SdlO
名探偵コナンアントラーズ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:30:30 ID:GiLNXAgoO
企業名を使う事のメリットは地域に限定されないって事だね。
阪神タイガースも大阪タイガースのままだったらここまで広範囲にファンはいなかったかもしれない。
特に中日なんて東海3県のみならず、北陸にもファンがいるが
名前が名古屋ドラゴンズだったら、愛知県周辺でしか受け入れられなかっただろうね。
阪神タイガースも大阪タイガースのままだったらここまで広範囲にファンはいなかったかもしれない。
特に中日なんて東海3県のみならず、北陸にもファンがいるが
名前が名古屋ドラゴンズだったら、愛知県周辺でしか受け入れられなかっただろうね。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:34:15 ID:5eqITsHaO
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:49 ID:0q7eRpII0
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:40 ID:wM9K3eHa0
より広い層から支持を集めようと思ったら
特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
だれでも分かることだがｗ
チームを運営している主体が
企業の広告塔だけに堕することなく
チームの人気・認知度を高めて
間接的にスポンサーのイメージ向上に努めるというのは
なかなか理想的な関係だな。
>>700
>オレ、燕ファンだけど、燕のためにヤクルト飲もうとか一度も思ったことないし。
ヤクルト涙目ｗ
特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
だれでも分かることだがｗ
チームを運営している主体が
企業の広告塔だけに堕することなく
チームの人気・認知度を高めて
間接的にスポンサーのイメージ向上に努めるというのは
なかなか理想的な関係だな。
>>700
>オレ、燕ファンだけど、燕のためにヤクルト飲もうとか一度も思ったことないし。
ヤクルト涙目ｗ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:37:02 ID:0xgyS75+O
>>730
中日新聞なんて中部地方（と系列の東京新聞）でしか流通してないブロック紙なのに、
ドラゴンズのお陰で名前がエリア外の北海道から那覇まで知れてるし
全国紙のサンケイよりも知名度高いんじゃないか？
中日新聞なんて中部地方（と系列の東京新聞）でしか流通してないブロック紙なのに、
ドラゴンズのお陰で名前がエリア外の北海道から那覇まで知れてるし
全国紙のサンケイよりも知名度高いんじゃないか？
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:38:11 ID:dN/al5loP
>>726
そんなのはただの主観でしかない。
多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
と思ってる可能性の方が高い。
サッカーはその主観的な個と客観的な組織をどう構築するか？を
争うゲーム。だからこそ野球的な主観をＪリーグ内に取り入れて、
それをヒール的に対峙する構造、ＪＦＬとプロリーグが一つのリーグとして
繋がる機会だからこそ、それぞれの哲学をサッカーで表現する場を
提示するべきなんだよね。
Ｊリーグの構造や世間一般の常識も変化しているからこそ、新しいＪを
作り良い機会なんじゃないかな。＜Ｊ2のクラブ数が埋まる
そんなのはただの主観でしかない。
多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
と思ってる可能性の方が高い。
サッカーはその主観的な個と客観的な組織をどう構築するか？を
争うゲーム。だからこそ野球的な主観をＪリーグ内に取り入れて、
それをヒール的に対峙する構造、ＪＦＬとプロリーグが一つのリーグとして
繋がる機会だからこそ、それぞれの哲学をサッカーで表現する場を
提示するべきなんだよね。
Ｊリーグの構造や世間一般の常識も変化しているからこそ、新しいＪを
作り良い機会なんじゃないかな。＜Ｊ2のクラブ数が埋まる
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:11 ID:rSy5qPPv0
>>733
企業名を入れてる野球の方が莫大な資金が集まってるけど低脳ですか？
野球選手の年俸は５億クラスがごろごろしてるんだけど？ｗｗ
論理的な反論できない低チョン。
ここで企業名入れるなとかいってる人間は、
日本のＪリーグをＫリーグなみに落したいクズチョンの工作員にしか見えませんが何か？
死ねよチョン
企業名を入れてる野球の方が莫大な資金が集まってるけど低脳ですか？
野球選手の年俸は５億クラスがごろごろしてるんだけど？ｗｗ
論理的な反論できない低チョン。
ここで企業名入れるなとかいってる人間は、
日本のＪリーグをＫリーグなみに落したいクズチョンの工作員にしか見えませんが何か？
死ねよチョン
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:16 ID:ZsKSUs1Z0
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:43:49 ID:ZsKSUs1Z0
>>735
>多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
>と思ってる可能性の方が高い。
阪神電鉄なんて究極の地元企業だろ。
で、その企業が球団によって全国的な知名度を有している。
>>733が言ってる、
>チームを運営している主体が
>企業の広告塔だけに堕することなく
>チームの人気・認知度を高めて
>間接的にスポンサーのイメージ向上に努めるというのは
>なかなか理想的な関係だな。
この状況に完全に当てはまる。Ｊの理想像はＮＰＢに存在する。
>多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
>と思ってる可能性の方が高い。
阪神電鉄なんて究極の地元企業だろ。
で、その企業が球団によって全国的な知名度を有している。
>>733が言ってる、
>チームを運営している主体が
>企業の広告塔だけに堕することなく
>チームの人気・認知度を高めて
>間接的にスポンサーのイメージ向上に努めるというのは
>なかなか理想的な関係だな。
この状況に完全に当てはまる。Ｊの理想像はＮＰＢに存在する。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:17 ID:XsC6m1f90
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:27 ID:dN/al5loP
>>732
>>730氏は、Ｊリーグの発展に付いて来ていない人なんだと思う。
現時点でのＪは、地域名を付けた上での日本代表クラブという
新しい位置づけが出来つつある事すら知らないんじゃないかな。
Ｊリーグを代表する他地域を代表するに相応しいクラブとしての
振る舞い、格による精神的支配が現実的に行われつつあるｗ
帝王学って言うのは、メディアや企業の風説で成り立つ物じゃないからね。
>>730氏は、Ｊリーグの発展に付いて来ていない人なんだと思う。
現時点でのＪは、地域名を付けた上での日本代表クラブという
新しい位置づけが出来つつある事すら知らないんじゃないかな。
Ｊリーグを代表する他地域を代表するに相応しいクラブとしての
振る舞い、格による精神的支配が現実的に行われつつあるｗ
帝王学って言うのは、メディアや企業の風説で成り立つ物じゃないからね。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:48:02 ID:5eqITsHaO
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:24 ID:dN/al5loP
>>738
>阪神電鉄なんて究極の地元企業だろ。
>で、その企業が球団によって全国的な知名度を有している。
だからそれは主観でしょ？
一般的に阪神電鉄は日本の経済や関西経済に対して大きな影響力を
持ってる企業体じゃないし、某メディアグループの腰巾着として
実態の無い虚構で成り立ってるだけと見られてる主観もあるって事だよ。
南海や近鉄、阪急の方が圧倒的に関西経済に大きな影響力を持ってるからね。
そしてその関西に根付いてる鉄道企業体が関西だけでなく、日本経済や
世界経済に実態としての多大なる影響力を有することよってクラブにも
フィードバックされるような組織構造がＪの理念であって、
739氏の考え方は根本的に違う。
>阪神電鉄なんて究極の地元企業だろ。
>で、その企業が球団によって全国的な知名度を有している。
だからそれは主観でしょ？
一般的に阪神電鉄は日本の経済や関西経済に対して大きな影響力を
持ってる企業体じゃないし、某メディアグループの腰巾着として
実態の無い虚構で成り立ってるだけと見られてる主観もあるって事だよ。
南海や近鉄、阪急の方が圧倒的に関西経済に大きな影響力を持ってるからね。
そしてその関西に根付いてる鉄道企業体が関西だけでなく、日本経済や
世界経済に実態としての多大なる影響力を有することよってクラブにも
フィードバックされるような組織構造がＪの理念であって、
739氏の考え方は根本的に違う。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:24 ID:0q7eRpII0
NPBは新規参入を認めず、認めたとしても後発組が恒常的に赤字になる・・・つか、赤字上等のシステム
Jリーグ（MLB）は、結果的に赤字になるところも出てくるシステム。
NPBの勧誘はありがたいのだが、親会社の補てんで必死に高年俸を払ってる姿
ヤクルト・横浜・オリの惨状、あれだけ人気のあるハムが黒字額が少ない現状を見ると
どこかシステムがおかしいとしか言いようがないので、お断りするほかない。
Jリーグ（MLB）は、結果的に赤字になるところも出てくるシステム。
NPBの勧誘はありがたいのだが、親会社の補てんで必死に高年俸を払ってる姿
ヤクルト・横浜・オリの惨状、あれだけ人気のあるハムが黒字額が少ない現状を見ると
どこかシステムがおかしいとしか言いようがないので、お断りするほかない。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:14 ID:ZsKSUs1Z0
>>742
>だからそれは主観でしょ？
>多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
>と思ってる可能性の方が高い。
どっちやねん。
>一般的に阪神電鉄は日本の経済や関西経済に対して大きな影響力を
>持ってる企業体じゃないし、某メディアグループの腰巾着として
>実態の無い虚構で成り立ってるだけと見られてる主観もあるって事だよ。
知名度の話をしてるんだけど。その、関西経済に対して大きな影響力を持ってない、
実態のない虚構で成り立ってる企業が全国的に有名なのはタイガースのおかげ。
しかし、実態のない虚構で成り立ってる企業では決してないだろ。
>だからそれは主観でしょ？
>多くの人は阪神電鉄の阪神でしょ？！
>と思ってる可能性の方が高い。
どっちやねん。
>一般的に阪神電鉄は日本の経済や関西経済に対して大きな影響力を
>持ってる企業体じゃないし、某メディアグループの腰巾着として
>実態の無い虚構で成り立ってるだけと見られてる主観もあるって事だよ。
知名度の話をしてるんだけど。その、関西経済に対して大きな影響力を持ってない、
実態のない虚構で成り立ってる企業が全国的に有名なのはタイガースのおかげ。
しかし、実態のない虚構で成り立ってる企業では決してないだろ。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:57 ID:Aj7kQQmQO
自分の意見言うのに付随して挑発的な文面混ぜるやつってなんなの？
あ、勝てないからか
あ、勝てないからか
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:34 ID:qI+uTfS40
>>743
>>364
の表を見たら、あれだけ人気のあるといわれて成功例として取り上げられる新潟が
２番目に赤字が多いっていうのもどうかと思うけどね。
ついでに、親会社っていうのとスポンサーっていうのは、何が違うの？
親会社の補填＝スポンサーの援助じゃないの？
>>733
ヤクルトは飲むよ、便秘のときとかｗ
燕を強くするために飲む、っていう思想は一切ない。
仕事昼休み♪
>>364
の表を見たら、あれだけ人気のあるといわれて成功例として取り上げられる新潟が
２番目に赤字が多いっていうのもどうかと思うけどね。
ついでに、親会社っていうのとスポンサーっていうのは、何が違うの？
親会社の補填＝スポンサーの援助じゃないの？
>>733
ヤクルトは飲むよ、便秘のときとかｗ
燕を強くするために飲む、っていう思想は一切ない。
仕事昼休み♪
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:04 ID:0q7eRpII0
>>746
まあ、ヤクルトさんはヤクルトさんで頑張ってとしか言いようがないですね。
まあ、ヤクルトさんはヤクルトさんで頑張ってとしか言いようがないですね。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:07 ID:HPjhTtES0
企業名さえ付かなければOKと言うのも何だかな
神戸とか実質楽天だし、野球の楽天と何ら変わらん。
ユニフォームの色も旗も変わってしまった。
それでもチーム名さえ同じなら良いのか。
神戸とか実質楽天だし、野球の楽天と何ら変わらん。
ユニフォームの色も旗も変わってしまった。
それでもチーム名さえ同じなら良いのか。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:10:04 ID:0xgyS75+O
次に２００４年級の球界再編が起こるなら、震源地はセになるだろうと予測
ちなみに、ここまでＮＦＬの検索結果ゼロ(^～^)
ちなみに、ここまでＮＦＬの検索結果ゼロ(^～^)
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:11:16 ID:Sbdh3Vtb0
大リーグや欧州サッカーは
テレビがなく放映権もない時代から、企業名はない
テレビがなく放映権もない時代から、企業名はない
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:47 ID:dN/al5loP
>>744
だからあくまで主観的なＪの方向性は、実態とブランドとの融合。
だって関西に住んでる人なら阪神と近鉄や南海どちらの運賃が安い方が
メリットあるかは一目瞭然。
その主観を大切にするってのがＪの理念なんじゃないかな。
その点でそれらの虚構的ブランド価値にすがる組織構造があっても
なんら問題無いとも思う。強者の主観を弱者に押し付けるのは
問題あるだろうからね。某競技のようにトップリーグを二つに分けちゃう
事もＦＩＦＡは嫌がるだろうし。同じ土俵で戦うことの方こそが
本来のサッカーの面白さなんだと思う。
だからあくまで主観的なＪの方向性は、実態とブランドとの融合。
だって関西に住んでる人なら阪神と近鉄や南海どちらの運賃が安い方が
メリットあるかは一目瞭然。
その主観を大切にするってのがＪの理念なんじゃないかな。
その点でそれらの虚構的ブランド価値にすがる組織構造があっても
なんら問題無いとも思う。強者の主観を弱者に押し付けるのは
問題あるだろうからね。某競技のようにトップリーグを二つに分けちゃう
事もＦＩＦＡは嫌がるだろうし。同じ土俵で戦うことの方こそが
本来のサッカーの面白さなんだと思う。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:20:03 ID:wM9K3eHa0
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:52 ID:Hwd5RCnKO
>>748
＞ 神戸とか実質楽天だし、野球の楽天と何ら変わらん。
このスレか前スレにに詳細が書いてあったはずだが、神戸と野球の楽天はグループ内の位置付けが全く違う。
野球の楽天は楽天の配下だが、神戸は三木谷の資産管理会社の配下、
どちらかと言えばショッピングモールの楽天と同じ位置付け
＞ 神戸とか実質楽天だし、野球の楽天と何ら変わらん。
このスレか前スレにに詳細が書いてあったはずだが、神戸と野球の楽天はグループ内の位置付けが全く違う。
野球の楽天は楽天の配下だが、神戸は三木谷の資産管理会社の配下、
どちらかと言えばショッピングモールの楽天と同じ位置付け
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:48 ID:E082UQl40
結局はどっちも三木谷のものだろ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:51 ID:SXGuGVl80
>>752
でも結局、お金出してくれることには感謝、で締まるでしょ？
例えば選手起用ひとつとっても100％の満足はありえないんだし、
批判があるってのは当たり前のことで、だからどうって話にはならんのだと思うよ
最終的に揉めてサポ団体が解散とか、分裂とかにはなってないわけでしょ？
それは平和裏にことが収まってると評価していいんじゃないかね
でも結局、お金出してくれることには感謝、で締まるでしょ？
例えば選手起用ひとつとっても100％の満足はありえないんだし、
批判があるってのは当たり前のことで、だからどうって話にはならんのだと思うよ
最終的に揉めてサポ団体が解散とか、分裂とかにはなってないわけでしょ？
それは平和裏にことが収まってると評価していいんじゃないかね
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:34 ID:qI+uTfS40
>>749
それは激しく同意。燕が星が飛ばされるだろうねｗ
覚悟はしてるよ。
>>750
でも、商業的な成功の背景、年俸高騰の理由としては、
莫大な放映権料収入があるんだよね。
放映権料がなかったら、ここまで成功したのかな？
>>754
だね。
三木谷手を引いたら終了でしょ。
それは激しく同意。燕が星が飛ばされるだろうねｗ
覚悟はしてるよ。
>>750
でも、商業的な成功の背景、年俸高騰の理由としては、
莫大な放映権料収入があるんだよね。
放映権料がなかったら、ここまで成功したのかな？
>>754
だね。
三木谷手を引いたら終了でしょ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:49 ID:GiLNXAgoO
昔、甲府や鳥栖が解散しかけた時に、周辺自治体にも支援を頼んだら、
｢なんで鳥栖の、なんで甲府のクラブを支援しないといけないんだ｣とう意見が多数出だね。
また、近鉄が危機に陥った時にドームの負債もあるため大阪府知事が救援策を練ろうとしたら
｢なんで近鉄の球団を府民の税金で…｣と議会で猛反対されたね。
名前ってあくまでも表面のものでしかないけど、実際かなり大事だと。
｢なんで鳥栖の、なんで甲府のクラブを支援しないといけないんだ｣とう意見が多数出だね。
また、近鉄が危機に陥った時にドームの負債もあるため大阪府知事が救援策を練ろうとしたら
｢なんで近鉄の球団を府民の税金で…｣と議会で猛反対されたね。
名前ってあくまでも表面のものでしかないけど、実際かなり大事だと。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:26:15 ID:HPjhTtES0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:28:47 ID:dN/al5loP
>>752
アウトかセーフかの二元論的思考が多いね。
攻撃的ポジションをやる選手は基本的に上手い選手が多いんだけど、
その選手のポジション、立ち位置による我侭を聞いていたら
チームとして成り立たないってのと同じなんだけど、
中々理解されないよねｗ
アウトかセーフかの二元論的思考が多いね。
攻撃的ポジションをやる選手は基本的に上手い選手が多いんだけど、
その選手のポジション、立ち位置による我侭を聞いていたら
チームとして成り立たないってのと同じなんだけど、
中々理解されないよねｗ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:36:58 ID:5eqITsHaO
>>754
全然違う
税務的には両方同じように損失補填が認められるが
野球は株主に理解を求めるのは容易だが
サッカーは株主に説明出来ない
という理由で上場企業としてサッカークラブの運営は相応しくない
という事で楽天の本業から切り離したところで楽天は運営している
全然違う
税務的には両方同じように損失補填が認められるが
野球は株主に理解を求めるのは容易だが
サッカーは株主に説明出来ない
という理由で上場企業としてサッカークラブの運営は相応しくない
という事で楽天の本業から切り離したところで楽天は運営している
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:18 ID:fx2XegpnP
愛称を企業名っぽく誤魔化して作れば良かったのに
東京ヨミョリー1969
東京ヨミョリー1969
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:40:47 ID:5eqITsHaO
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:41:07 ID:XsC6m1f90
>>753
961 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:54:55 ID:V1s00k010
>>957
現在のヴィッセルの運営会社は三木谷浩史個人会社のクリムゾングループ系の株式会社クリムゾンフットボールクラブで
楽天グループじゃないし、楽天はユニフォームスポンサーだけ。
楽天の100%子会社であるプロ野球の東北楽天ゴールデンイーグルスとは所有形態が違う。
（ヴィッセルはJ加入時の黒白縦縞ユニを、カンパニーカラーで三木谷の出身校の
ハーバードのスクールカラーでもある臙脂に変更されたけど）
ttp://www.eonet.ne.jp/~tatta/5hun.htm
961 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:54:55 ID:V1s00k010
>>957
現在のヴィッセルの運営会社は三木谷浩史個人会社のクリムゾングループ系の株式会社クリムゾンフットボールクラブで
楽天グループじゃないし、楽天はユニフォームスポンサーだけ。
楽天の100%子会社であるプロ野球の東北楽天ゴールデンイーグルスとは所有形態が違う。
（ヴィッセルはJ加入時の黒白縦縞ユニを、カンパニーカラーで三木谷の出身校の
ハーバードのスクールカラーでもある臙脂に変更されたけど）
ttp://www.eonet.ne.jp/~tatta/5hun.htm
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:11:24 ID:Hwd5RCnKO
>>763
ども。今携帯だから持って来られなかった
ども。今携帯だから持って来られなかった
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:35:14 ID:ZyKlFLm+0
東京ヨミウリーズにすれば解決
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:40:55 ID:EPYgNAFc0
>>707
横浜FCってそういうことになってたのか、ならば社長があのようなことを
いうのも頷けるかな
>>712
何もないところからJリーグを始めた？
参加チームのほとんどがアマチュアとはいえ全国リーグだった日本サッカー
リーグに長年加盟していたチームだったんじゃないのかな？
あとJリーグの組織自体も日本サッカー協会の中で準備されたものじゃないのかな？
プロとしての経験がなかっただけで、プロリーグ設立時点では世界的に見て
かなり基盤のしっかりしていた部類の組織だとみてもいいんじゃないかな？
何もないところから始めたってのは協会から飛び出してプロリーグを立ち上げた
bjみたいなものをさすんじゃないのかと思うけどね
あと創成期の様子は不明だけど日本のプロ野球もチームがとりあえずぽつぽつと
できていってだんだんと興行ができるようになっていったからゼロから作って
いったといえるのかな？
横浜FCってそういうことになってたのか、ならば社長があのようなことを
いうのも頷けるかな
>>712
何もないところからJリーグを始めた？
参加チームのほとんどがアマチュアとはいえ全国リーグだった日本サッカー
リーグに長年加盟していたチームだったんじゃないのかな？
あとJリーグの組織自体も日本サッカー協会の中で準備されたものじゃないのかな？
プロとしての経験がなかっただけで、プロリーグ設立時点では世界的に見て
かなり基盤のしっかりしていた部類の組織だとみてもいいんじゃないかな？
何もないところから始めたってのは協会から飛び出してプロリーグを立ち上げた
bjみたいなものをさすんじゃないのかと思うけどね
あと創成期の様子は不明だけど日本のプロ野球もチームがとりあえずぽつぽつと
できていってだんだんと興行ができるようになっていったからゼロから作って
いったといえるのかな？
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:43:00 ID:XsC6m1f90
「チーム名そのもののネーミングライツ」は近鉄バファローズがやろうとしたけど、
ナベツネが猛反対して、オーナー会議で同意が得られず白紙撤回されてるけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA#.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.9F.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.84
ナベツネが猛反対して、オーナー会議で同意が得られず白紙撤回されてるけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA#.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.9F.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.84
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:03:23 ID:v8hcFR2WO
どうせなら企業名入りリーグと無しリーグに分けて、勝ち上がったもん同士で決戦すればいいんじゃね
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:05:57 ID:EPYgNAFc0
>>722
ﾁｮﾝの通名みたいなものか
ﾁｮﾝの通名みたいなものか
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:12:06 ID:MH5u4ZEM0
つか、昔の日本サッカーリーグ？の頃から国内サッカーを見続けてる古参ファンは、
企業名をチーム名に入れる事に対して、特に違和感を持ってないんじゃないか？
逆に企業名にノスタルジーさえ感じてるのでは？
Ｊから見始めた連中のほうが、企業名に反発してそうだ。
企業名をチーム名に入れる事に対して、特に違和感を持ってないんじゃないか？
逆に企業名にノスタルジーさえ感じてるのでは？
Ｊから見始めた連中のほうが、企業名に反発してそうだ。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:43:36 ID:Sbdh3Vtb0
サムライジャパンも愛称・地名
読売ジャイアンツ式に改めて
アサヒビールサムライ
にするか
読売ジャイアンツ式に改めて
アサヒビールサムライ
にするか
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:46:03 ID:EPYgNAFc0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:28:31 ID:xLoRhUbk0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:34:05 ID:mbpnrIwv0
職業”野球団”に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
プロ野球赤字は節税のため！
http://plaza.rakuten.co.jp/iwamatsu/diary/2004-09-04
しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、
・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
いや～～～驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
プロ野球赤字は節税のため！
http://plaza.rakuten.co.jp/iwamatsu/diary/2004-09-04
しかし・・・上の通達のすごいのはこれだけじゃありません。通達を読んでいきますと、
・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
と書いてあるんです。つまり、補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
いや～～～驚きました。まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
＞まさか、貸付金まで損金とすることができるとは・・・。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:35:07 ID:XsC6m1f90
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:35:22 ID:WRNhNIq8O
>>728
･･･何も無かったリーグ創設時は、地域名を頭に冠していたわけだが。
･･･何も無かったリーグ創設時は、地域名を頭に冠していたわけだが。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:37:32 ID:WRNhNIq8O
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:41:49 ID:WRNhNIq8O
>>766
日本各地で毎週万単位で客を集めるサッカーイベントが、それ以前に何処にあったんだ？
日本各地で毎週万単位で客を集めるサッカーイベントが、それ以前に何処にあったんだ？
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:45:02 ID:Hwd5RCnKO
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:45:11 ID:XsC6m1f90
>>778
トヨタカップは？
トヨタカップは？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:46:45 ID:WRNhNIq8O
>>780
トヨタカップは毎週やってたのか？
トヨタカップは毎週やってたのか？
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:50:49 ID:XsC6m1f90
>>781
「毎週」を読み飛ばしていた激ｽﾏｿ
しかしJリーグ開幕前に「確実に客が呼べた」サッカーコンテンツって
トヨタカップと冬の高校サッカーしかなかったんだよなぁ・・・
（奇しくも放映権は両方とも日テレが持っていた。
日テレはサッカーの放映コンテンツとしての力をどう見ていたんだろうか）
「毎週」を読み飛ばしていた激ｽﾏｿ
しかしJリーグ開幕前に「確実に客が呼べた」サッカーコンテンツって
トヨタカップと冬の高校サッカーしかなかったんだよなぁ・・・
（奇しくも放映権は両方とも日テレが持っていた。
日テレはサッカーの放映コンテンツとしての力をどう見ていたんだろうか）
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:51:27 ID:gVA1l08L0
入れ替え制度があるんだから無くなっても別に困らんだろ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:53:04 ID:WRNhNIq8O
>>770
>>つか、昔の日本サッカーリーグ？の頃から国内サッカーを見続けてる古参ファンは、
>>企業名をチーム名に入れる事に対して、特に違和感を持ってないんじゃないか？
>>逆に企業名にノスタルジーさえ感じてるのでは？
マジな話をすると、四十代くらいの人は読クとか日産とか三菱とかの方が愛着があったりする人は確実にいる。
いるけど企業名を名乗ったところで、そういう人たちがスタに戻ってくるとは思えんがな。
ナビスコカップ、優勝はマルハントリニータ！ではぁ？だよw
喜ぶのは、現在くすぶってそうな読ク以来のヴェルディサポぐらいじゃないの？
てか、あんたがそういう人なんじゃないの？あんたがw
>>つか、昔の日本サッカーリーグ？の頃から国内サッカーを見続けてる古参ファンは、
>>企業名をチーム名に入れる事に対して、特に違和感を持ってないんじゃないか？
>>逆に企業名にノスタルジーさえ感じてるのでは？
マジな話をすると、四十代くらいの人は読クとか日産とか三菱とかの方が愛着があったりする人は確実にいる。
いるけど企業名を名乗ったところで、そういう人たちがスタに戻ってくるとは思えんがな。
ナビスコカップ、優勝はマルハントリニータ！ではぁ？だよw
喜ぶのは、現在くすぶってそうな読ク以来のヴェルディサポぐらいじゃないの？
てか、あんたがそういう人なんじゃないの？あんたがw
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 16:55:05 ID:zoV+wTtg0
>>760
どっちにしろ腸がねじれる程ワロタ
どっちにしろ腸がねじれる程ワロタ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:02:36 ID:xLoRhUbk0
＞優勝はマルハントリニータ！ではぁ？だよw
しかし名前に出てないだけで、本質はそうなってんでしょ？
優勝した時社長が何よりも韓国にお礼したいとか言ってたし。
チーム名に企業名が出なければそれでいいのかって話になる。
プロ野球のダイエー→ソフトバンクみたいな方がはっきりしてる分、
まだすっきりするよ。
しかし名前に出てないだけで、本質はそうなってんでしょ？
優勝した時社長が何よりも韓国にお礼したいとか言ってたし。
チーム名に企業名が出なければそれでいいのかって話になる。
プロ野球のダイエー→ソフトバンクみたいな方がはっきりしてる分、
まだすっきりするよ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:05:22 ID:WRNhNIq8O
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:08:33 ID:0q7eRpII0
>>786
別に何もモヤモヤしないでしょ。何がすっきりするの？
別に何もモヤモヤしないでしょ。何がすっきりするの？
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:14:45 ID:0xgyS75+O
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/npb/1190386154/
■プロ野球の収入を語る■
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/npb/1227452102/
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:40:55 ID:xLoRhUbk0
>>787
大口スポンサーということなら、チーム名に企業名を入れてもいいんじゃないか。
ネーミングライツの一種ですよ。
マルハン大分トリニータとすればいい。
むしろ親会社というだけなら遠慮しろと思うが。
>>788
どこが金を出しているのか、誰が事実上チームを持っているのか明確になるじゃん。
ヴィッセル神戸とか名前は一緒だけど白黒時代とは別物だし。
大口スポンサーということなら、チーム名に企業名を入れてもいいんじゃないか。
ネーミングライツの一種ですよ。
マルハン大分トリニータとすればいい。
むしろ親会社というだけなら遠慮しろと思うが。
>>788
どこが金を出しているのか、誰が事実上チームを持っているのか明確になるじゃん。
ヴィッセル神戸とか名前は一緒だけど白黒時代とは別物だし。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:43:14 ID:ReoOhAV50
>>786
以前のスレに書いてあったが2007年大分の全収入のうち、マルハンのスポンサード収入は12%
ただの最大手スポンサーにすぎない
大分の場合の収入の柱は数だけならJ最大の700社に及ぶ中小スポンサーでこれが30%以上
（よく地域密着できていない代表に上がる福岡で250社・ヴェルディはもっと少なく150社ぐらいだそう）
あとファンボカンとマルハンの会長は確かにどちらも韓国出身だが、ファンボの首を切ったのは
（正確には金が無くてファンボの首が切れないなら追加支援するよと言ったのは）マルハンの会長
以前のスレに書いてあったが2007年大分の全収入のうち、マルハンのスポンサード収入は12%
ただの最大手スポンサーにすぎない
大分の場合の収入の柱は数だけならJ最大の700社に及ぶ中小スポンサーでこれが30%以上
（よく地域密着できていない代表に上がる福岡で250社・ヴェルディはもっと少なく150社ぐらいだそう）
あとファンボカンとマルハンの会長は確かにどちらも韓国出身だが、ファンボの首を切ったのは
（正確には金が無くてファンボの首が切れないなら追加支援するよと言ったのは）マルハンの会長
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:44:04 ID:Ghw7JT7j0
>>723
ナベツネは自分の売名のためだけにサッカーを利用しようとしてただけだからな
ナベツネは自分の売名のためだけにサッカーを利用しようとしてただけだからな
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:45:35 ID:Aj7kQQmQO
だからといって大分ファンの連中が韓国の悪口を言うな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:48:33 ID:ReoOhAV50
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 17:53:33 ID:XsC6m1f90
Part1スレが立って丸四日経ったから、このスレもこれで打ち止めだな。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 18:21:26 ID:xLoRhUbk0
>>794
そんなんで吊るしあげ食うぐらいなら、マルハンが最大手スポンサーになった時点で、
吊るし上げ食うんじゃないの？イメージとしてはあまり宜しくないしね。
逆にあれだけ読売色の強いヴェルディにも150社も付いている。
そしてヴェルディ自身は企業ネームを取り入れることに積極的。
実際、企業名がチーム名に付いたぐらいでそれらの企業が撤退するかな？
俺はしないと思う。
F1のように大手スポンサーを名前に入れたりカラーリングに入れたりしつつも、
小口スポンサーのステッカーも貼ってますみたいな感じで。
そんなんで吊るしあげ食うぐらいなら、マルハンが最大手スポンサーになった時点で、
吊るし上げ食うんじゃないの？イメージとしてはあまり宜しくないしね。
逆にあれだけ読売色の強いヴェルディにも150社も付いている。
そしてヴェルディ自身は企業ネームを取り入れることに積極的。
実際、企業名がチーム名に付いたぐらいでそれらの企業が撤退するかな？
俺はしないと思う。
F1のように大手スポンサーを名前に入れたりカラーリングに入れたりしつつも、
小口スポンサーのステッカーも貼ってますみたいな感じで。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 18:27:30 ID:5nth0tgq0
【サッカー】東京V、売却先見つからず 萩原前社長「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。
選手やスタッフへのあいさつに訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。
萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。
３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:08:17 ID:GiLNXAgoO
ネーミングライツって気軽に書いている人いるけど
これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
これを認めるくらいなら近鉄球団が無くなる方がまだましと判断されたしろものなんだが。
なんかプロ野球の経営者方が、野球ファンより企業名が両刃の剣だって事を理解しているような。
これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
これを認めるくらいなら近鉄球団が無くなる方がまだましと判断されたしろものなんだが。
なんかプロ野球の経営者方が、野球ファンより企業名が両刃の剣だって事を理解しているような。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:10:19 ID:EPYgNAFc0
箱のネーミングライツは聞いたことあるけど、チーム自体にネーミングライツって
かなり無理矢理な感じがするな
かなり無理矢理な感じがするな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:11:44 ID:XNHU3iHd0
東京V、まだ売却先決まってないのかｗ
もう誰も買わなくなったか
もう誰も買わなくなったか
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:29:19 ID:RB5BKDZP0
>>800
読売ランドの使用料を適正にして複数年年俸の選手の面倒を日テレが見たらすぐ見つかるよ
読売ランドの使用料を適正にして複数年年俸の選手の面倒を日テレが見たらすぐ見つかるよ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:31:31 ID:SXGuGVl80
>>798
> これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
却下した理由はそうじゃないと思う
球団の新規参入拒んでるのと一緒で、要は自分たちで独占しておきたいってことでしょ
横からちょっと金出しただけ名前を付けられたらたまらないという既得権守るための反対だよ
> これはNPBですらプロ野球人気の致命傷になりかねないと言って却下され
却下した理由はそうじゃないと思う
球団の新規参入拒んでるのと一緒で、要は自分たちで独占しておきたいってことでしょ
横からちょっと金出しただけ名前を付けられたらたまらないという既得権守るための反対だよ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:35:40 ID:GiLNXAgoO
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:37:09 ID:cfI1IA2G0
開幕当初
日テレが読売ベルディ読売ベルディと連呼してたな
日テレが読売ベルディ読売ベルディと連呼してたな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:40:05 ID:1buxivXp0
Jリーグって新興宗教みたいだな
気持ち悪い
気持ち悪い
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:41:30 ID:RB5BKDZP0
ID:xLoRhUbk0も毎日人のレスはまともに読まずにただ妄想だけたれ流す類
全然知らないってことは興味ないんだろ
黙ってろ
全然知らないってことは興味ないんだろ
黙ってろ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:41:33 ID:XsC6m1f90
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:44:08 ID:SXGuGVl80
>>803
あの時、何か反対根拠となりそうなものを提示してた？
たしかオーナーたちが自分たちの見解を述べただけだったと思ったけど
それは正しい判断だと認定していいわけ？
サーパスの命名のときには何も文句出なかったでしょ？
あれ穴吹のマンションのブランド名だったけど、ファンにも結局受け入れられた
直接の企業名じゃないから割り引くとしても、人気に何か悪影響与えたかね？
あの時、何か反対根拠となりそうなものを提示してた？
たしかオーナーたちが自分たちの見解を述べただけだったと思ったけど
それは正しい判断だと認定していいわけ？
サーパスの命名のときには何も文句出なかったでしょ？
あれ穴吹のマンションのブランド名だったけど、ファンにも結局受け入れられた
直接の企業名じゃないから割り引くとしても、人気に何か悪影響与えたかね？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:51:32 ID:lVVByptD0
誰も買わないって
Jはメリットあるんじゃないのか？
Jはメリットあるんじゃないのか？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 19:54:48 ID:EPYgNAFc0
ヴェルディに関しては不良資産が多いからね
というかクラブそのものが不良資産みたいなものかな？
だから解散を申し出るまで誰も手を出さないのがいいんじゃないのかな
というかクラブそのものが不良資産みたいなものかな？
だから解散を申し出るまで誰も手を出さないのがいいんじゃないのかな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 20:19:27 ID:ONhqZLS60
一つの意見としては傾聴するに値すると思うけどね。
俺のイメージではJリーグはまだ新しいイメージがあったけど、
ここのファンの意見を読んでると相当硬直化してる。
良い意味でも悪い意味でも歴史重ねてきたんだな。
俺のイメージではJリーグはまだ新しいイメージがあったけど、
ここのファンの意見を読んでると相当硬直化してる。
良い意味でも悪い意味でも歴史重ねてきたんだな。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 20:19:42 ID:9oBu/et10
サカ豚は「地域密着」「企業スポーツからの脱却」とか言っといて
企業名だらけのユニフォーム着て応援する事には違和感感じないのかな？ｗ
企業名だらけのユニフォーム着て応援する事には違和感感じないのかな？ｗ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 20:21:12 ID:yKCNF2Bu0
>>812
とりあえず企業スポーツを勉強してから２ちゃんこいｗ
とりあえず企業スポーツを勉強してから２ちゃんこいｗ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 20:22:58 ID:9oBu/et10
第一生命アンケート
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/pdf/nr08_05.pdf
四年連続で野球は１位！
サッカーは２位から３位にダウン（笑）
総合
１位：野球（１１．８％）
３位：サッカー（６．０％）
東日本
１位：野球（９．４％）
３位：サッカー（６．８％）
西日本
１位：野球（１４．５％）
４位：サッカー（５．２％）
子供達「サッカー？つまんねーｗｗｗ」
＼ 続いてＪリーグの結果を・・・ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ..| |
| | ﾌﾞﾁｯ .| |
| |__＿＿＿/| /| ＿＿＿.| | ハァ？ 誰も見ねーよｗｗｗ
| | |/ |/ .| | Λ＿Λ
| | | | ﾋﾟｯ ┌（･∀･ ）‐―┬┐
| | | | ━⊂( ) __| |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―|| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/pdf/nr08_05.pdf
四年連続で野球は１位！
サッカーは２位から３位にダウン（笑）
総合
１位：野球（１１．８％）
３位：サッカー（６．０％）
東日本
１位：野球（９．４％）
３位：サッカー（６．８％）
西日本
１位：野球（１４．５％）
４位：サッカー（５．２％）
子供達「サッカー？つまんねーｗｗｗ」
＼ 続いてＪリーグの結果を・・・ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ..| |
| | ﾌﾞﾁｯ .| |
| |__＿＿＿/| /| ＿＿＿.| | ハァ？ 誰も見ねーよｗｗｗ
| | |/ |/ .| | Λ＿Λ
| | | | ﾋﾟｯ ┌（･∀･ ）‐―┬┐
| | | | ━⊂( ) __| |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―|| |
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815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 20:34:47 ID:Cq16aSWq0
大なり小なり企業のおかげで全てのチームが成り立っているのに、
企業名は出しちゃダメなんて都合良過ぎるわｗ
企業名を名乗るチームと地域名を名乗るチームと混在して問題あるとは思えないけどなあ
企業名は出しちゃダメなんて都合良過ぎるわｗ
企業名を名乗るチームと地域名を名乗るチームと混在して問題あるとは思えないけどなあ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 20:39:28 ID:GiLNXAgoO
>>808
社会の文化的公共財となるよう努めることによって、野球の権威及び技術に対する国民の信頼を確保する
これに抵触する、つまり金銭のために数年でコロコロ名前を変えていたら
国民の信頼を失うと判断された訳だ。
社会の文化的公共財となるよう努めることによって、野球の権威及び技術に対する国民の信頼を確保する
これに抵触する、つまり金銭のために数年でコロコロ名前を変えていたら
国民の信頼を失うと判断された訳だ。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 21:02:24 ID:RB5BKDZP0
今日も横浜FCは負け
こんな社長じゃ弱くて当たり前
こんな弱くてビジョンも無い糞チームは人気無くて当たり前
こんな社長じゃ弱くて当たり前
こんな弱くてビジョンも無い糞チームは人気無くて当たり前
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 21:14:02 ID:c33v1wfQ0
ヒント：Kリーグ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 21:48:41 ID:jV0wxXAH0
>>738
阪神電鉄が全国的な知名度を得るメリットってなんなんだろう。
それよりも、甲子園球場に自社の電車を使って通ってもらうことのほうが実利は大きいと思うが。
中日新聞社にしてもそう。
なんで名古屋圏のブロック紙が全国的に宣伝する必要があるの？
地元の人たちに新聞を売れればよいのでは？中日新聞は他の地域では売ってないよ。
なんか語るそばから破綻してるよ。大丈夫か？
阪神電鉄が全国的な知名度を得るメリットってなんなんだろう。
それよりも、甲子園球場に自社の電車を使って通ってもらうことのほうが実利は大きいと思うが。
中日新聞社にしてもそう。
なんで名古屋圏のブロック紙が全国的に宣伝する必要があるの？
地元の人たちに新聞を売れればよいのでは？中日新聞は他の地域では売ってないよ。
なんか語るそばから破綻してるよ。大丈夫か？
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:02:47 ID:M0EYcDKK0
企業名を冠したチーム名だと、海外のチームと試合をしたり、
移籍とかで海外の新聞に紹介されるときにちょっと恥ずかしい。。。
移籍とかで海外の新聞に紹介されるときにちょっと恥ずかしい。。。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:05:51 ID:2nYN7iXf0
>>1
３つの企業の名前を出しているが、その企業等は、企業名を出さない現在のルールの中、
優遇制度の最大限の資金を提供していて、別に企業名を付けさせろ等とは言っていない。
こんな記事に実名を出されること自体が、出された側にとって非常に迷惑なことだとも
気がつかないのか、この馬鹿社長は。横浜FCが低迷する理由がよくわかる。
ヴェルディにしろ、横浜FCにしろ、Jリーグの規約に従えないと言うのなら、退場していただいて結構。
ひとまず残り４枠でJの拡大は一時休止して、また基礎固めの時期にはいる。
だけど現在のJの規約を理解した上で、Jに参入したいと手を挙げているクラブは4つ以上あるんだから、
そういうクラブに枠を空けてくれ。
３つの企業の名前を出しているが、その企業等は、企業名を出さない現在のルールの中、
優遇制度の最大限の資金を提供していて、別に企業名を付けさせろ等とは言っていない。
こんな記事に実名を出されること自体が、出された側にとって非常に迷惑なことだとも
気がつかないのか、この馬鹿社長は。横浜FCが低迷する理由がよくわかる。
ヴェルディにしろ、横浜FCにしろ、Jリーグの規約に従えないと言うのなら、退場していただいて結構。
ひとまず残り４枠でJの拡大は一時休止して、また基礎固めの時期にはいる。
だけど現在のJの規約を理解した上で、Jに参入したいと手を挙げているクラブは4つ以上あるんだから、
そういうクラブに枠を空けてくれ。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:09:24 ID:WRNhNIq8O
>>790
何処が金を出してるかをはっきりさせる必要があんのか？
なら収益のうち、入場料収入のパーセンテージが五割を占めたら、客の名前を一人一人チーム名に刻めとでも？
自分で何を言ってるのか、解ってるのかねえ･･･
何処が金を出してるかをはっきりさせる必要があんのか？
なら収益のうち、入場料収入のパーセンテージが五割を占めたら、客の名前を一人一人チーム名に刻めとでも？
自分で何を言ってるのか、解ってるのかねえ･･･
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:15:05 ID:WRNhNIq8O
>>815
>>大なり小なり企業のおかげで全てのチームが成り立っているのに、
>>企業名は出しちゃダメなんて都合良過ぎるわｗ
一つの企業丸抱えの体制でやってるところがどれだけあると？
もう半分以上のクラブが株主が分散してる体制だぜ？
>>大なり小なり企業のおかげで全てのチームが成り立っているのに、
>>企業名は出しちゃダメなんて都合良過ぎるわｗ
一つの企業丸抱えの体制でやってるところがどれだけあると？
もう半分以上のクラブが株主が分散してる体制だぜ？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:25:23 ID:ecMGGbmG0
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:34:34 ID:df8YCtBE0
サカ豚の唯一の心のよりどころだった２つのキーワードが
『若者』と『世界』
しかし、税リーグを支えてるアホーターどもは中高年のオッサンばかりと判明し、
世界を相手にするどころか人口60万バーレーンのアマチュアにも劣ることがばれてしまった。
サカ豚どもにもはや救いの道はない。
哀れだ。
映画で
「誰も知らない」ってあっただろ？
あれ、てっきりJりーぐが題材の映画だと思ってたよｗ
『若者』と『世界』
しかし、税リーグを支えてるアホーターどもは中高年のオッサンばかりと判明し、
世界を相手にするどころか人口60万バーレーンのアマチュアにも劣ることがばれてしまった。
サカ豚どもにもはや救いの道はない。
哀れだ。
映画で
「誰も知らない」ってあっただろ？
あれ、てっきりJりーぐが題材の映画だと思ってたよｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:41:47 ID:jV0wxXAH0
>>825
わざわざ１行ずつ空けて書くほどのことでもあるまいにｗ
わざわざ１行ずつ空けて書くほどのことでもあるまいにｗ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:44:26 ID:df8YCtBE0
Ｊ２・Ｃ大阪の都並敏史監督（４５）が２９日、大阪市内の練習場で「コケ方指南」を行った。
始動７日目のこの日、初めて攻撃練習に着手。その場で体を寄せてくる相手に対し、
倒れてファウルをもらう動きを監督自らピッチに倒れ込んで実演した。
“都並セレッソ”初の攻撃練習でそれは起こった。
“デカモリシ”ことＦＷ森島康が強引に寄せてくる守備陣に対し、体勢を崩しながらもボールをキープ。
そこに大声が飛んだ。「コケろ！倒れてファウルをもらえ！」。声の主は都並監督。
次の瞬間、「こうやるんだ」と監督自らコケた。ピッチに前のめりに豪快にズッコケた。
＞ピッチに前のめりに豪快にズッコケたwww
｡ﾟ( ﾟ´∀｀ﾟ)ｱｰｯﾊｯﾊハハ八ﾉヽノヽ／ ヽ ／ ＼
始動７日目のこの日、初めて攻撃練習に着手。その場で体を寄せてくる相手に対し、
倒れてファウルをもらう動きを監督自らピッチに倒れ込んで実演した。
“都並セレッソ”初の攻撃練習でそれは起こった。
“デカモリシ”ことＦＷ森島康が強引に寄せてくる守備陣に対し、体勢を崩しながらもボールをキープ。
そこに大声が飛んだ。「コケろ！倒れてファウルをもらえ！」。声の主は都並監督。
次の瞬間、「こうやるんだ」と監督自らコケた。ピッチに前のめりに豪快にズッコケた。
＞ピッチに前のめりに豪快にズッコケたwww
｡ﾟ( ﾟ´∀｀ﾟ)ｱｰｯﾊｯﾊハハ八ﾉヽノヽ／ ヽ ／ ＼
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:45:41 ID:aBeb1vnX0
認める
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:52:34 ID:jBDOfXww0
なんで、すぐに猛烈な拒否反応を起こすんだろうね？
Ｊから出て行け、出て行けって、おかしいと思うよ。
企業に支えてもらってるのは間違いないのに。
理念理念で企業が逃げ出して貧乏クラブばっかりになる可能性も否定できないのに。
Ｊから出て行け、出て行けって、おかしいと思うよ。
企業に支えてもらってるのは間違いないのに。
理念理念で企業が逃げ出して貧乏クラブばっかりになる可能性も否定できないのに。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:55:11 ID:0xgyS75+O
>>824
阪神は路線長こそ短いけど収益率のいいドル箱路線がメインで経営に小回りが利いて、
不動産も梅田の一等地に持ってはいるけど、余分な物件を持ってない。
当然、財務優良だったんだけど、そこを村上ファンドに狙われたんだよな
逆に、
営業路線長こそ長いものの収益率の低い田舎の地方線ばかり、
バブルの頃に不動産を買いまくって、あとからツケ払う羽目になったのが近鉄なんだけど
阪神は路線長こそ短いけど収益率のいいドル箱路線がメインで経営に小回りが利いて、
不動産も梅田の一等地に持ってはいるけど、余分な物件を持ってない。
当然、財務優良だったんだけど、そこを村上ファンドに狙われたんだよな
逆に、
営業路線長こそ長いものの収益率の低い田舎の地方線ばかり、
バブルの頃に不動産を買いまくって、あとからツケ払う羽目になったのが近鉄なんだけど
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:57:08 ID:5eqITsHaO
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 22:58:52 ID:RB5BKDZP0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:01:18 ID:WgNg+25H0
ヴェルディとfcが合併して、川崎に本拠を置けばいい
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:02:59 ID:jV0wxXAH0
>>829
>なんで、すぐに猛烈な拒否反応を起こすんだろうね？
俺からすると、そういうふうにやりましょう、と参加者の同意を得て運営しているところに対して
なんでそう強硬に横車を押そうとするのかがわからんけどな。
>理念理念で企業が逃げ出して貧乏クラブばっかりになる可能性も否定できないのに。
妄想の話、とはいわないが、後ろ向きの可能性の話ばかりしてもな。
というより、現状で逃げ出してる、とか、逃げ出しそう、というような、
君の言う可能性が現実化しうるほどの具体的な事例や兆候があるの？
>なんで、すぐに猛烈な拒否反応を起こすんだろうね？
俺からすると、そういうふうにやりましょう、と参加者の同意を得て運営しているところに対して
なんでそう強硬に横車を押そうとするのかがわからんけどな。
>理念理念で企業が逃げ出して貧乏クラブばっかりになる可能性も否定できないのに。
妄想の話、とはいわないが、後ろ向きの可能性の話ばかりしてもな。
というより、現状で逃げ出してる、とか、逃げ出しそう、というような、
君の言う可能性が現実化しうるほどの具体的な事例や兆候があるの？
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:03:28 ID:TId6WdXl0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:04:35 ID:jV0wxXAH0
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:07:05 ID:tE8rlGEb0
本場欧州にもバイエルとかレッドブルとかフィリップスとかあるし、いいんじゃないの？
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:10:16 ID:yJNNw8oH0
野球の真似して企業名出したって節税のマジックまではついてこないだろう。
理念と心中したっていいじゃない。
理念と心中したっていいじゃない。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:12:53 ID:b2nTN2dF0
Ｊリーグ移籍金撤廃 選手協会側に屈する
各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。
２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。
Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。
今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。
会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。
「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。
新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090415/scr0904152247009-n2.htm
各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。
２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。
Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。
今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。
会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。
「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。
新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090415/scr0904152247009-n2.htm
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:14:30 ID:S8n6GTuY0
横浜ランティスとか横浜ジェネオンズだったらギリひっからないし、その企業のサポーターまでついてくる、どうよｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:35:33 ID:jBDOfXww0
>>834
今のＪって、地域密着の理念はわかるけどさ、スポンサーにうまみないよね。
ヨーロッパのクラブチームが企業名名乗らないでやっていけるのは放映権料があるからでしょ。
その放映権料を得るために、ユーロとかやって各国のリーグとチームの広告価値をより高めてるわけだ。
大口のスポンサーは別に名乗らなくてもユニにでっかく書いてあって、テレビで世界中に知れ渡る。
結局はメディア＝広告と一体だよ。
Ｊってメディアに異常に拒否反応あるじゃん。上に読売コンプレックスとかあったけどｗ
と同時に、なにも自分たちのリーグ全体の広告価値を高めることはやってない。
地元地元で矮小化してるよね。
トヨタにしたって、富士通にしたって、日立にしたって、それでいいのかな、とは思う。
金出しても、広告にならないんじゃあねえ。
っていうくらい、不況で深刻な経営状態のところは少なからずあるだろうね。
今のＪって、地域密着の理念はわかるけどさ、スポンサーにうまみないよね。
ヨーロッパのクラブチームが企業名名乗らないでやっていけるのは放映権料があるからでしょ。
その放映権料を得るために、ユーロとかやって各国のリーグとチームの広告価値をより高めてるわけだ。
大口のスポンサーは別に名乗らなくてもユニにでっかく書いてあって、テレビで世界中に知れ渡る。
結局はメディア＝広告と一体だよ。
Ｊってメディアに異常に拒否反応あるじゃん。上に読売コンプレックスとかあったけどｗ
と同時に、なにも自分たちのリーグ全体の広告価値を高めることはやってない。
地元地元で矮小化してるよね。
トヨタにしたって、富士通にしたって、日立にしたって、それでいいのかな、とは思う。
金出しても、広告にならないんじゃあねえ。
っていうくらい、不況で深刻な経営状態のところは少なからずあるだろうね。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:39:24 ID:0q7eRpII0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:48:27 ID:2nYN7iXf0
>>841
欧州や南米ではサッカークラブにコミットしてるってことはステータスであって、一目置かれる。
でも欧州や南米ではサッカークラブのチーム名に企業名が付いていないのが普通だから、
オーナー企業の名前がチーム名についていなくても別に問題視されない。
グランパスの役員がトヨタの業務で欧州へ行った時に、トヨタの名刺を切らしていたから
たまたま持っていたグランパスの方の名刺を出したら相手にいたく感激されて、
応対も変わったという話があるぐらい。
欧州や南米ではサッカークラブにコミットしてるってことはステータスであって、一目置かれる。
でも欧州や南米ではサッカークラブのチーム名に企業名が付いていないのが普通だから、
オーナー企業の名前がチーム名についていなくても別に問題視されない。
グランパスの役員がトヨタの業務で欧州へ行った時に、トヨタの名刺を切らしていたから
たまたま持っていたグランパスの方の名刺を出したら相手にいたく感激されて、
応対も変わったという話があるぐらい。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:55:12 ID:WRNhNIq8O
>>841
>>トヨタにしたって、富士通にしたって、日立にしたって、それでいいのかな、とは思う。
それはあんたの感想じゃねえか。
だから余所を巻き込むなっつうの。
素直にヴェルディに読売なり日テレを名乗らせてください、とだけ言えばいいだろ。
>>トヨタにしたって、富士通にしたって、日立にしたって、それでいいのかな、とは思う。
それはあんたの感想じゃねえか。
だから余所を巻き込むなっつうの。
素直にヴェルディに読売なり日テレを名乗らせてください、とだけ言えばいいだろ。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 23:57:57 ID:RwQGZfGC0
チーム名だけはだめっていうのにこだわるのはな。
もうユニフォームなんてペタペタ企業名や商品名はってるし
スタジアムの名前だってもろでてるし。
もうユニフォームなんてペタペタ企業名や商品名はってるし
スタジアムの名前だってもろでてるし。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:01:00 ID:j1RttZT60
税にたかるのとパチンコ何とかしてから家よ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:03:01 ID:bMxiy/SM0
Jオタは新興宗教並みにキモイな
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:03:18 ID:RHOoYTOG0
>>843
？
知ってるけど、それがどうしたの？Ｊの資金源の話をしたいんだけどね。
>>844
で、すぐ切れるｗ 困ったもんだよ。
Ｊに資金源はあるの？ないでしょ。
二言目にはヨーロッパやアメリカには企業名名乗ってるチームは無いっていうけど、
そいつらは、自分たちでリーグの価値や値段をあげるように活動をしてるよ。
で、莫大な放映権料を得てる。メディアをうまく使ってる。スポンサーを満足させてる。
ＭＬＢだって、使えもしない松井とか雇ったりするわけだ。で、読売新聞の広告ゲッツしてるじゃん。
Ｊはほんとに何も無い。国内メディアにさえ見捨てられてる。
ユニに広告入れてスタジアムに来てくれる数万人だけにアピールって、それにどんだけ価値がある？
トヨタみたいな世界的な企業がいまさら名古屋で宣伝してどーすんの？
儲かってるなら、地元に還元だろうけど、今、そんな余裕ないよ。って言われても不思議ないね。
？
知ってるけど、それがどうしたの？Ｊの資金源の話をしたいんだけどね。
>>844
で、すぐ切れるｗ 困ったもんだよ。
Ｊに資金源はあるの？ないでしょ。
二言目にはヨーロッパやアメリカには企業名名乗ってるチームは無いっていうけど、
そいつらは、自分たちでリーグの価値や値段をあげるように活動をしてるよ。
で、莫大な放映権料を得てる。メディアをうまく使ってる。スポンサーを満足させてる。
ＭＬＢだって、使えもしない松井とか雇ったりするわけだ。で、読売新聞の広告ゲッツしてるじゃん。
Ｊはほんとに何も無い。国内メディアにさえ見捨てられてる。
ユニに広告入れてスタジアムに来てくれる数万人だけにアピールって、それにどんだけ価値がある？
トヨタみたいな世界的な企業がいまさら名古屋で宣伝してどーすんの？
儲かってるなら、地元に還元だろうけど、今、そんな余裕ないよ。って言われても不思議ないね。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:03:24 ID:z4HrQ8FH0
>>843みたいに嘘話をいつまでも信じちゃってる人がいるから大変なんだよ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:05:13 ID:2nYN7iXf0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:06:54 ID:RIRe74Ii0
>>841
>今のＪって、地域密着の理念はわかるけどさ、スポンサーにうまみないよね。
そうなのか？
仮にそうだとして、その解決方法がクラブ名に企業名付加を認める、ということなのかしら？
それだと、企業名をつけたスポンサー以外のスポンサーにからするともっとうまみがなくならないか？
それを補って余りあるほどの資金が投入されるだろうという根拠というか自信は jBDOfXww0 の中のどこにあるの？
>と同時に、なにも自分たちのリーグ全体の広告価値を高めることはやってない。
>地元地元で矮小化してるよね。
疑問文ばかりになってすまんが、なにもやってないのか？
ほんとにリーグの活動を観て語ってる？
あと、理念やビジョンってむちゃくちゃ重要だぞ。
これらが明確にされていて、めったなことではブレない、という安心感があるからこそ
参加や出資が現実になる。
不変でなければならないというものでもないが、一参加者の都合などによって簡単に
変えられてしまうようなものだったら、他の参加者は何を信じていいのかわからなくなる。
これは立ち行かなくクラブが出ること以上に危険。
個人的には、Ｊリーグに参加したい、というクラブがいなくならない限りはまぁ大丈夫だとは思ってるけどね。
>今のＪって、地域密着の理念はわかるけどさ、スポンサーにうまみないよね。
そうなのか？
仮にそうだとして、その解決方法がクラブ名に企業名付加を認める、ということなのかしら？
それだと、企業名をつけたスポンサー以外のスポンサーにからするともっとうまみがなくならないか？
それを補って余りあるほどの資金が投入されるだろうという根拠というか自信は jBDOfXww0 の中のどこにあるの？
>と同時に、なにも自分たちのリーグ全体の広告価値を高めることはやってない。
>地元地元で矮小化してるよね。
疑問文ばかりになってすまんが、なにもやってないのか？
ほんとにリーグの活動を観て語ってる？
あと、理念やビジョンってむちゃくちゃ重要だぞ。
これらが明確にされていて、めったなことではブレない、という安心感があるからこそ
参加や出資が現実になる。
不変でなければならないというものでもないが、一参加者の都合などによって簡単に
変えられてしまうようなものだったら、他の参加者は何を信じていいのかわからなくなる。
これは立ち行かなくクラブが出ること以上に危険。
個人的には、Ｊリーグに参加したい、というクラブがいなくならない限りはまぁ大丈夫だとは思ってるけどね。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:07:52 ID:LuWzKkbQ0
>>841
今のJリーグに「広告・商品価値を高める」って発想はないね。
サポーターに至っては「プロスポーツではなく文化活動」と勘違いしてる節すらある。
商業的な活動を異常なほど毛嫌いしてるのは、一種のアレルギー反応と言えるかも知れない。
そのくせ、スタジアムや広告、放送権料では「もっとカネを出せ」って叫ぶんだからね。
今のJリーグに「広告・商品価値を高める」って発想はないね。
サポーターに至っては「プロスポーツではなく文化活動」と勘違いしてる節すらある。
商業的な活動を異常なほど毛嫌いしてるのは、一種のアレルギー反応と言えるかも知れない。
そのくせ、スタジアムや広告、放送権料では「もっとカネを出せ」って叫ぶんだからね。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:08:00 ID:RHOoYTOG0
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:09:36 ID:1loeBSNz0
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:14:14 ID:RHOoYTOG0
>>851
企業名はあくまでもひとつの例。
世界相手に莫大な放映権料を取るってリーグじゃないし、そんなの望めないからね。
何を売るかでしょ。
他に資金源となりうるものはあるかい？
リーグの活動みて言ってる。とりあえず、メディア戦略は最低。
マジで、読売コンプレックスだな、と思う。
あとね。
日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
企業名はあくまでもひとつの例。
世界相手に莫大な放映権料を取るってリーグじゃないし、そんなの望めないからね。
何を売るかでしょ。
他に資金源となりうるものはあるかい？
リーグの活動みて言ってる。とりあえず、メディア戦略は最低。
マジで、読売コンプレックスだな、と思う。
あとね。
日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:15:49 ID:byTC9jPLO
>>848
>>Ｊに資金源はあるの？ないでしょ。
･･･あのさ、まがりなりにも経営の話なんだから。
資金源って非合法団体から何かの話ですか？
てか、ここは中学生が来るようなところじゃないんだがなぁ･･･
もう少し言葉を覚えてから、こういうところに来た方がいいんでね？
>>Ｊに資金源はあるの？ないでしょ。
･･･あのさ、まがりなりにも経営の話なんだから。
資金源って非合法団体から何かの話ですか？
てか、ここは中学生が来るようなところじゃないんだがなぁ･･･
もう少し言葉を覚えてから、こういうところに来た方がいいんでね？
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:19:59 ID:byTC9jPLO
>>852
>>今のJリーグに「広告・商品価値を高める」って発想はないね。
それを高めるための発想が、
レオック横浜FCとか富士通川崎フロンターレとか日産横浜マリノスとか産能大湘南ベルマーレとかなのか？
馬鹿馬鹿しい。
>>今のJリーグに「広告・商品価値を高める」って発想はないね。
それを高めるための発想が、
レオック横浜FCとか富士通川崎フロンターレとか日産横浜マリノスとか産能大湘南ベルマーレとかなのか？
馬鹿馬鹿しい。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:20:50 ID:0/hBREin0
>>855
> 日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
> そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
> 儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
本当にそれだけなら、間違いなくJリーグは発足時に企業名をチーム名に入れない、
と言う方に倒れることはなかったはず。
最近の例で言えば、富士通が川崎のエンブレムからFujitsuの文字を外すことに同意するなんてこともなかったろうね。
この不況で多少後退しているものの、昨今の企業は社会貢献を強く求められている。
ただ、稼ぎが多ければいいってもんじゃないんだよ、特に大企業は。
> 日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
> そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
> 儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
本当にそれだけなら、間違いなくJリーグは発足時に企業名をチーム名に入れない、
と言う方に倒れることはなかったはず。
最近の例で言えば、富士通が川崎のエンブレムからFujitsuの文字を外すことに同意するなんてこともなかったろうね。
この不況で多少後退しているものの、昨今の企業は社会貢献を強く求められている。
ただ、稼ぎが多ければいいってもんじゃないんだよ、特に大企業は。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:23:52 ID:byTC9jPLO
>>855
>>儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
金にならないアマ実業団チームを一杯抱えてたりするのは、
お前のその浅々の理論でどう説明がつくのかえ？
五輪に出る機会すらなさそうなバスケに十億近く投資してるようなところは、何なのかねぇ。
>>儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
金にならないアマ実業団チームを一杯抱えてたりするのは、
お前のその浅々の理論でどう説明がつくのかえ？
五輪に出る機会すらなさそうなバスケに十億近く投資してるようなところは、何なのかねぇ。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:25:38 ID:RIRe74Ii0
>>855
一つの例、というか、それくらいしか案ないでしょ。
あと、
>日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
>そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
>儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
日本の企業を見くびりすぎ。それにそんなに物事は単純じゃないぞ。
一つの例、というか、それくらいしか案ないでしょ。
あと、
>日本の企業は節操ないから、理念とかビジョンとかめちゃくちゃ重要と思ってない。
>そんなもんに賛同しよう、なんて企業は無い。
>儲かるか、儲からないか。広告になるか、ならないか。それだけだよ。
日本の企業を見くびりすぎ。それにそんなに物事は単純じゃないぞ。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:27:19 ID:BJ2c7h5m0
ID:RHOoYTOG0の見る社会って凄く厨二病的で萎える
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:27:40 ID:RHOoYTOG0
>>858
今の経済状態見てそう思うならそれでいいよ。
社員切って、社会貢献する企業がそうそうあるかね？
株主にどう説明する？
オレは
>>852
に大いに賛同。
勘違いしてるサポーター多すぎ。
スポンサーを満足させられないなら逃げられるのが落ちだよ。
今の経済状態見てそう思うならそれでいいよ。
社員切って、社会貢献する企業がそうそうあるかね？
株主にどう説明する？
オレは
>>852
に大いに賛同。
勘違いしてるサポーター多すぎ。
スポンサーを満足させられないなら逃げられるのが落ちだよ。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:27:54 ID:byTC9jPLO
>>858
しかも、いざ本当にヤバい事になったりしたら。
最終的に責任逃れしやすいからな、地域名を冠してれば。
日産がマリノスを手放す手放さないって話が出てるのが。
日産マリノスだったら、もっともっと大事になってる罠。
要は湘南の親会社がフジタだったなんて事を、覚えてる奴がどんだけいるんだって話だよ。
しかも、いざ本当にヤバい事になったりしたら。
最終的に責任逃れしやすいからな、地域名を冠してれば。
日産がマリノスを手放す手放さないって話が出てるのが。
日産マリノスだったら、もっともっと大事になってる罠。
要は湘南の親会社がフジタだったなんて事を、覚えてる奴がどんだけいるんだって話だよ。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:29:32 ID:byTC9jPLO
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:30:32 ID:b0H/aYBSO
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:30:39 ID:0/hBREin0
>>862
何でそう一つだけって捉えるのかねえ。
勿論、この経済状況では社員の雇用確保が一番の社会貢献、
でも、その企業がある地域の活性化等の活動も社会貢献。
大企業に社会貢献として求められる活動は一つじゃないよ。
何でそう一つだけって捉えるのかねえ。
勿論、この経済状況では社員の雇用確保が一番の社会貢献、
でも、その企業がある地域の活性化等の活動も社会貢献。
大企業に社会貢献として求められる活動は一つじゃないよ。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:31:40 ID:qoXWaDfc0
だから終わってんだよこの話はよ～
最高裁で判決出てんだよ
最高裁で判決出てんだよ
868 ：け：2009/04/16(木) 00:31:48 ID:Hvl8nlBnO
何の取り柄もない奴等が、趣味を仕事にしたい。当然金もないから、いかにして金を出してもらうのに手っ取り早いのが地域依存。
地元なんだから、金をだせと。ほとんど輩だな。
地元なんだから、金をだせと。ほとんど輩だな。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:35:01 ID:RIRe74Ii0
>>862
>株主にどう説明する？
Ｊリーグクラブに出資している上場企業の株を１株でもいいから買って、株主総会で質問してみなよ。
なぜ社員を切っても出資は止めないのか、現状の露出に満足してしているのか、または
どう改善されるべきと考えているか。
ちゃんと質問できれば、それなりに答えてくれるだろう。
いい加減な推測やら予想を書いて総ツッコミを食らうよりはよほど有意義だと思うよ。
>>866 も書いている通り、選択肢はべつに択一ではないのだよ。
社員の雇用を守れれば、広報宣伝活動はまったくできなくでもいいのか、とか、ツッコミ点が多すぎる。
>株主にどう説明する？
Ｊリーグクラブに出資している上場企業の株を１株でもいいから買って、株主総会で質問してみなよ。
なぜ社員を切っても出資は止めないのか、現状の露出に満足してしているのか、または
どう改善されるべきと考えているか。
ちゃんと質問できれば、それなりに答えてくれるだろう。
いい加減な推測やら予想を書いて総ツッコミを食らうよりはよほど有意義だと思うよ。
>>866 も書いている通り、選択肢はべつに択一ではないのだよ。
社員の雇用を守れれば、広報宣伝活動はまったくできなくでもいいのか、とか、ツッコミ点が多すぎる。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:35:24 ID:+wOgej3S0
別にいいじゃん、企業の援助が減ってbjぐらいの規模になっても
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:39:27 ID:RHOoYTOG0
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:40:03 ID:BJ2c7h5m0
>>863
清水は一回潰れたし、
神戸は自治体が借金を肩代わりする代わりにもう面倒見らん、って買い手探してて
これはヒラツ化コースかなと思ってたら三木谷に買われて復活とか
鳥栖の復活劇とか瀬戸際から復活した甲府とか
まあ結構いろいろあるんだよね。
清水は一回潰れたし、
神戸は自治体が借金を肩代わりする代わりにもう面倒見らん、って買い手探してて
これはヒラツ化コースかなと思ってたら三木谷に買われて復活とか
鳥栖の復活劇とか瀬戸際から復活した甲府とか
まあ結構いろいろあるんだよね。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:40:49 ID:EIkFkR0eP
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:42:18 ID:rKBCdpPCO
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:42:54 ID:BJ2c7h5m0
ID:+wOgej3S0はどうせ煽りたいだけの豚だし
他の意見は無視してそれにしか食いつかない厨二病もその手だろ
他の意見は無視してそれにしか食いつかない厨二病もその手だろ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:43:03 ID:RIRe74Ii0
>>871
根本からして誤解して語ってるし、それに気づく気もないのならどうしようもないって。
根本からして誤解して語ってるし、それに気づく気もないのならどうしようもないって。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:45:01 ID:byTC9jPLO
>>871
何か勘違いしてるみたいだが。
企業からの支援はいらないなんて、誰も言ってねえぜ？
ルールはルールとして守れよという話なんだから。
プロ野球型のやり方は、チーム数の枠を固めた閉鎖リーグだからこそ効果を発揮するんであって。
それを今のJリーグに持ち込んだって効果を発揮する訳がないだろ。
富士通川崎フロンターレだのレオック横浜FCだの日産横浜マリノスだの産能大湘南ベルマーレだの、
そんなもん応援出来るかっつうの。
いや、応援はしてもいいが。
テンションベタ下がりになるに決まっとるじゃねえか。
何か勘違いしてるみたいだが。
企業からの支援はいらないなんて、誰も言ってねえぜ？
ルールはルールとして守れよという話なんだから。
プロ野球型のやり方は、チーム数の枠を固めた閉鎖リーグだからこそ効果を発揮するんであって。
それを今のJリーグに持ち込んだって効果を発揮する訳がないだろ。
富士通川崎フロンターレだのレオック横浜FCだの日産横浜マリノスだの産能大湘南ベルマーレだの、
そんなもん応援出来るかっつうの。
いや、応援はしてもいいが。
テンションベタ下がりになるに決まっとるじゃねえか。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:48:50 ID:RIRe74Ii0
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:54:26 ID:RHOoYTOG0
ごめんね。かまう人とかまわない人がいるから。
>>876
ごめん。ちょっとあおりに乗ってみたかも。
いや、企業云々とか、株主云々っていうかね、
チームをサポートしてる企業は満足してるかなって疑問なんだよ。
だって、現状ホントに広告価値ないもん。残念だけど。
支援してもらって申し訳なく思うよ。
ヨーロッパやアメリカが成功してるのとは正反対進んでるんだよね。
なんとかメディアに取り上げてもらうようにしないと。
商業的に成功がないと発展は無いと思ってるから。プロスポーツである以上。
>>876
ごめん。ちょっとあおりに乗ってみたかも。
いや、企業云々とか、株主云々っていうかね、
チームをサポートしてる企業は満足してるかなって疑問なんだよ。
だって、現状ホントに広告価値ないもん。残念だけど。
支援してもらって申し訳なく思うよ。
ヨーロッパやアメリカが成功してるのとは正反対進んでるんだよね。
なんとかメディアに取り上げてもらうようにしないと。
商業的に成功がないと発展は無いと思ってるから。プロスポーツである以上。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:56:05 ID:BJ2c7h5m0
>>877
まあそれ以前の問題で、チーム名に企業名を入れたがる、もしくはいれることを考えてしまうような糞企業は
サッカークラブを宣伝材料とか企業部活としか思ってないので
その程度の親会社のいいなりなダメ社員しかフロントに送り込んでこない
そしてダメフロントのクラブはまずまともな成績を出せない
ダメなクラブは選手より監督、監督よりクラブの背広組がダメで親会社があるならそこが一番屑ってのが通例
それが何でダメかというと、Jではまともな成績出せなきゃ降格もあるし人気低迷もある
結局それらはクラブの経営状況をどんどん悪くして、売却を考えた時の商品価値もどんどん
下げていくだけで誰にも得にならないのに、馬鹿な親会社も出向のダメ社員も気づかないのよね
まあそれ以前の問題で、チーム名に企業名を入れたがる、もしくはいれることを考えてしまうような糞企業は
サッカークラブを宣伝材料とか企業部活としか思ってないので
その程度の親会社のいいなりなダメ社員しかフロントに送り込んでこない
そしてダメフロントのクラブはまずまともな成績を出せない
ダメなクラブは選手より監督、監督よりクラブの背広組がダメで親会社があるならそこが一番屑ってのが通例
それが何でダメかというと、Jではまともな成績出せなきゃ降格もあるし人気低迷もある
結局それらはクラブの経営状況をどんどん悪くして、売却を考えた時の商品価値もどんどん
下げていくだけで誰にも得にならないのに、馬鹿な親会社も出向のダメ社員も気づかないのよね
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:58:05 ID:BJ2c7h5m0
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 00:59:50 ID:wN8NEZOTO
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:03:24 ID:byTC9jPLO
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:10:56 ID:rKBCdpPCO
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:18:29 ID:BJ2c7h5m0
>>883
福岡はもう順繰りじゃないよ
前の社長が単年黒字達成してJ1に上げた状態で、任期切れの際に七社会に減資と引き換えさせて
借金帳消しにしたことで、七社会側もこれ以上は面倒みない、お前らでやれ、って体制になった
それで前の社長の減資は無茶だったと恨んでる福岡サポも多い
でも正直、減資は最高のタイミングだったと思うんだけどね。
次の社長がその路線さえひきついでれば、1年でJ2戻りでもまず失敗しないぐらいは足場固めできてたし
問題は次の社長がアレだっただけで。しかも七社会がもう新しい人材送るつもりも無いようだし
（ただし都築は去年経営行き詰って七社会にお金貰いに来たので、七社会もちょっとキレかけてはいる）
福岡はもう順繰りじゃないよ
前の社長が単年黒字達成してJ1に上げた状態で、任期切れの際に七社会に減資と引き換えさせて
借金帳消しにしたことで、七社会側もこれ以上は面倒みない、お前らでやれ、って体制になった
それで前の社長の減資は無茶だったと恨んでる福岡サポも多い
でも正直、減資は最高のタイミングだったと思うんだけどね。
次の社長がその路線さえひきついでれば、1年でJ2戻りでもまず失敗しないぐらいは足場固めできてたし
問題は次の社長がアレだっただけで。しかも七社会がもう新しい人材送るつもりも無いようだし
（ただし都築は去年経営行き詰って七社会にお金貰いに来たので、七社会もちょっとキレかけてはいる）
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:19:15 ID:Hvl8nlBnO
文句があんなら、てめえが親会社の役員にでもなればいいし、もしくはスポンサーにでもなればいいじゃねえか？
選手にでもなって、直接交渉でもしてみてもいい。日本にあと１００万くらいクラブが出来れば順番まわってくんじゃね？
選手にでもなって、直接交渉でもしてみてもいい。日本にあと１００万くらいクラブが出来れば順番まわってくんじゃね？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:24:39 ID:4enYVIMI0
>>733
＞より広い層から支持を集めようと思ったら
＞特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
地域名しかダメって方がよっぽどマイナスだし。
地域の人しか応援してはいけないとかトンデモ論をぶち上げる奴がアホが
かなり湧いていることはスルー？
＞より広い層から支持を集めようと思ったら
＞特定企業の名前を冠するのはマイナスなんだよ。
地域名しかダメって方がよっぽどマイナスだし。
地域の人しか応援してはいけないとかトンデモ論をぶち上げる奴がアホが
かなり湧いていることはスルー？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:25:31 ID:byTC9jPLO
>>884
迷惑だろうなw
寝た子を起こすようなもんだしさ。
こいつ本当に社長なのかな？と疑いたくなるぐらい、社会性が欠けてるよなw
Jリーグの社長会とかで、武田シンペーちゃんとか江府の海野さんとかと肩を並べる地位にいるというのが信じられん。
>>885
前の社長は素晴らしかったやん。
方針がきっちりしてたしさ。
恨んでるサポがいるって･･･マジかいな？
迷惑だろうなw
寝た子を起こすようなもんだしさ。
こいつ本当に社長なのかな？と疑いたくなるぐらい、社会性が欠けてるよなw
Jリーグの社長会とかで、武田シンペーちゃんとか江府の海野さんとかと肩を並べる地位にいるというのが信じられん。
>>885
前の社長は素晴らしかったやん。
方針がきっちりしてたしさ。
恨んでるサポがいるって･･･マジかいな？
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:28:11 ID:RIRe74Ii0
>>887
どうマイナスなのかしら。
というか、特定の企業名を冠することを認めるのが、どれほどのプラスになるのか、
もうちょっと具体的に語ってくれい。
>地域の人しか応援してはいけないとかトンデモ論をぶち上げる奴がアホが
それって、たとえば、誰？
どうマイナスなのかしら。
というか、特定の企業名を冠することを認めるのが、どれほどのプラスになるのか、
もうちょっと具体的に語ってくれい。
>地域の人しか応援してはいけないとかトンデモ論をぶち上げる奴がアホが
それって、たとえば、誰？
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:28:53 ID:BJ2c7h5m0
J初期に、三菱もトヨタも鹿島も、日テレが親会社名でチーム名を呼ぶことに対して
社長会議で怒鳴りつけるほど怒っていた。それだけは事実
社長会議で怒鳴りつけるほど怒っていた。それだけは事実
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:32:34 ID:FRVMlOH60
資金源だの援助だの、とても経営の話をしているとは思えないなw
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:33:55 ID:RIRe74Ii0
>>891
そうだねｗ
そうだねｗ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:35:40 ID:4enYVIMI0
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:36:11 ID:ySvm28rT0
http://imepita.jp/20090415/668270
J基準の実数3043人動員の様子だそうです
J基準の実数3043人動員の様子だそうです
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:39:33 ID:RIRe74Ii0
>>893
「身分詐称」の意味がわかってるかい？
「身分詐称」の意味がわかってるかい？
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:41:09 ID:4enYVIMI0
>>866のようなゆとり君のお花畑じゃJは大成功なんだろｗｗｗ
＞勿論、この経済状況では社員の雇用確保が一番の社会貢献、
＞でも、その企業がある地域の活性化等の活動も社会貢献。
これを両立できない、それどころじゃないと言うのが今の経済情勢なんだが。
もっというとどっちかでも大丈夫かどうか怪しい、そこまでの危機感を持っている企業が多いと言うことを
もう少し理解してから書き込んだほうがいいと思う。
＞勿論、この経済状況では社員の雇用確保が一番の社会貢献、
＞でも、その企業がある地域の活性化等の活動も社会貢献。
これを両立できない、それどころじゃないと言うのが今の経済情勢なんだが。
もっというとどっちかでも大丈夫かどうか怪しい、そこまでの危機感を持っている企業が多いと言うことを
もう少し理解してから書き込んだほうがいいと思う。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:41:13 ID:Hu070hhV0
言葉尻を捉えるのがお好きなのね・・・・
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:42:52 ID:RIRe74Ii0
>>896
意味不明
意味不明
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:44:02 ID:4enYVIMI0
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:46:27 ID:wN8NEZOTO
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:46:34 ID:4enYVIMI0
>>895
ああ、お前が分かっていないことがはっきりした。
グランパスの名刺を出すってことはグランパスの社員としての身分を
トヨタの社員として行ったのにｗｗ
分からないとしたら個と公の違いだって永遠にわからないだろうよｗ
ああ、お前が分かっていないことがはっきりした。
グランパスの名刺を出すってことはグランパスの社員としての身分を
トヨタの社員として行ったのにｗｗ
分からないとしたら個と公の違いだって永遠にわからないだろうよｗ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:47:38 ID:xNeS3TZi0
ベルディがとても残念なチームなのに・・・肩を持つとは
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:47:59 ID:4enYVIMI0
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:48:55 ID:tyITrM4L0
野球ファンは援軍となってるつもりだろうが
逆に緑の印象がどんどん悪くなってることに気づこうな。
逆に緑の印象がどんどん悪くなってることに気づこうな。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:49:08 ID:BJ2c7h5m0
ID:4enYVIMI0の言ってることが全く分からない
もしかして出向って知らない人だろうか
もしかして出向って知らない人だろうか
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:49:11 ID:RIRe74Ii0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:50:27 ID:VJ2j/yrP0
結論から言うと「無理」
ここの反応を見てても分かるだろ。
なぜか企業名反対の保守派が感情的になってるし、
実際企業名解禁となれば既存サポーターが反対運動をやるだろう。
個人的にはメリット・デメリットを冷静に議論したいし、
それをやれるような状況なら、色んな可能性も広がるだろう。
今はとにかく無理。
ここの反応を見てても分かるだろ。
なぜか企業名反対の保守派が感情的になってるし、
実際企業名解禁となれば既存サポーターが反対運動をやるだろう。
個人的にはメリット・デメリットを冷静に議論したいし、
それをやれるような状況なら、色んな可能性も広がるだろう。
今はとにかく無理。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:52:28 ID:RIRe74Ii0
>>903
わかっていないのは君。
グランパスに所属していない人間が勝手に名刺を作って差し出したのであれば、それは立派(?)な詐称だ。
グランパスにも所属している人間がその名刺を出したところで、それはウソではないだろ。
そもそも名刺は身分証明書ではないしな。
わかっていないのは君。
グランパスに所属していない人間が勝手に名刺を作って差し出したのであれば、それは立派(?)な詐称だ。
グランパスにも所属している人間がその名刺を出したところで、それはウソではないだろ。
そもそも名刺は身分証明書ではないしな。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:52:44 ID:Zt7p3B2k0
>>902
横浜FC自体が相当残念なクラブだから仕方がない。
2007年にJ1にいたチームが現在今年J2に昇格した3クラブの後塵を拝して最下位だからな。
その勝てない理由をチーム名に転嫁しているようなのが社長をやってちゃ当然の結果としか言えないが。
横浜FC自体が相当残念なクラブだから仕方がない。
2007年にJ1にいたチームが現在今年J2に昇格した3クラブの後塵を拝して最下位だからな。
その勝てない理由をチーム名に転嫁しているようなのが社長をやってちゃ当然の結果としか言えないが。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:58:45 ID:3Ks8ZB+U0
マリノスに合併されちゃえばいいのに
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:59:03 ID:xNeS3TZi0
横浜FCは最初からチームの強化プランがないのでは？
実力より利益のことばかり考えてそうだ
もうカズを100歳まで選手として使ったら・・
実力より利益のことばかり考えてそうだ
もうカズを100歳まで選手として使ったら・・
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:59:21 ID:RIRe74Ii0
>>907
感情的？どちらが？
>個人的にはメリット・デメリットを冷静に議論したいし、
>それをやれるような状況なら、色んな可能性も広がるだろう。
べつに書いてくれるのは大歓迎なのだが。
そもそもメリットというか、企業名をつけるを認めるとして、そこから
どういうふうにリーグに対して今以上に資金が投入されるようになっていくのか、
具体的な展望をしっかり説明できる人がいるならぜひ書いてほしい。
VJ2j/yrP0 は書けますか？
ちなみに保守派かどうか、という意味で言えば、立ち行かなくなったビジネスモデルに拘泥するあたり、
いまやヴェルディのほうがそうじゃないの？
感情的？どちらが？
>個人的にはメリット・デメリットを冷静に議論したいし、
>それをやれるような状況なら、色んな可能性も広がるだろう。
べつに書いてくれるのは大歓迎なのだが。
そもそもメリットというか、企業名をつけるを認めるとして、そこから
どういうふうにリーグに対して今以上に資金が投入されるようになっていくのか、
具体的な展望をしっかり説明できる人がいるならぜひ書いてほしい。
VJ2j/yrP0 は書けますか？
ちなみに保守派かどうか、という意味で言えば、立ち行かなくなったビジネスモデルに拘泥するあたり、
いまやヴェルディのほうがそうじゃないの？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 01:59:41 ID:tyITrM4L0
>>907
いやいや。むしろ反対派は余裕だよ。
署名でも何でもどうぞ・・・と。
他クラブへ根回しでも何でもすればいいと。
はっきり言って集まるわけがないと確信しているから。
今のままでいいのか？ってのは確かにあるよ。
J1のチームだって不安だよ。J2や新参組のサポは特にそうだろう。
だけどこの企業名を名乗ることがその不安の解決手段ではないってことぐらい
馬鹿じゃないから当然理解している。
これは当座の生活費のためにサラ金から金を借りるようなものだよ。
企業名を許可して存続したところで、そのクラブが数年後に消滅の危機になることは明白だ。
いやいや。むしろ反対派は余裕だよ。
署名でも何でもどうぞ・・・と。
他クラブへ根回しでも何でもすればいいと。
はっきり言って集まるわけがないと確信しているから。
今のままでいいのか？ってのは確かにあるよ。
J1のチームだって不安だよ。J2や新参組のサポは特にそうだろう。
だけどこの企業名を名乗ることがその不安の解決手段ではないってことぐらい
馬鹿じゃないから当然理解している。
これは当座の生活費のためにサラ金から金を借りるようなものだよ。
企業名を許可して存続したところで、そのクラブが数年後に消滅の危機になることは明白だ。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:02:27 ID:nuHP7Jlm0
Jとかサポが商業活動を毛嫌いしてるとかアホか、どこに線引きを置くかの基準が旧来のものと違うだけだろ
大体メディア戦略なんて言ったって今の日本の既存メディアに未来なんかないじゃん
メディアと組んでうまくやってるスポーツなんかあるのかよ
大体メディア戦略なんて言ったって今の日本の既存メディアに未来なんかないじゃん
メディアと組んでうまくやってるスポーツなんかあるのかよ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:03:29 ID:BJ2c7h5m0
>>909
っていうか残念なクラブだから成績もこんな
企業名をチームに入れることを考えるような社長がいるクラブだから成績もこんな
企業側からの口出しってのは、基本的にまともなサッカークラブが目指すような
まとまったいいクラブを作って、いい成績を残して、より高い大会に出場して
観客増やして、自前で得られる収入を増やして…
っていう正のサイクルとは間逆の方向なのが通常なわけで
それをクラブ側の論理から突っぱねられるかどうかってが成功の鍵になる
それが分からずに親会社の都合でクラブフロントに言うとおりになるロボットだけを配置するなら
遅かれ早かれ、破滅は避けられないだろうね
っていうか残念なクラブだから成績もこんな
企業名をチームに入れることを考えるような社長がいるクラブだから成績もこんな
企業側からの口出しってのは、基本的にまともなサッカークラブが目指すような
まとまったいいクラブを作って、いい成績を残して、より高い大会に出場して
観客増やして、自前で得られる収入を増やして…
っていう正のサイクルとは間逆の方向なのが通常なわけで
それをクラブ側の論理から突っぱねられるかどうかってが成功の鍵になる
それが分からずに親会社の都合でクラブフロントに言うとおりになるロボットだけを配置するなら
遅かれ早かれ、破滅は避けられないだろうね
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:04:32 ID:4enYVIMI0
>>908
＞グランパスにも所属している人間がその名刺を出したところで、それはウソではないだろ。
ああ、お前が身分詐称を分かっていないようだｗ
トヨタの社員としても身分とグランパスの社員としても身分は別物。
＞グランパスにも所属している人間がその名刺を出したところで、それはウソではないだろ。
ああ、お前が身分詐称を分かっていないようだｗ
トヨタの社員としても身分とグランパスの社員としても身分は別物。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:04:35 ID:Zt7p3B2k0
チーム名に名前を入れたところで、Jの税制優遇は上限があり、
名の知れた大企業が親会社のところは既に上限分出資しているだろうから、まあ、無理だろうね。
で、Jクラブの親会社になっている名の知れた大企業よりも金が出せる企業自体がほとんどないでしょ。
トヨタ、三菱グループ、住友グループ、パナソニック…日本でこの辺より金出せる企業ある？
名の知れた大企業が親会社のところは既に上限分出資しているだろうから、まあ、無理だろうね。
で、Jクラブの親会社になっている名の知れた大企業よりも金が出せる企業自体がほとんどないでしょ。
トヨタ、三菱グループ、住友グループ、パナソニック…日本でこの辺より金出せる企業ある？
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:06:10 ID:RIRe74Ii0
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:08:56 ID:byTC9jPLO
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:11:00 ID:4enYVIMI0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:12:46 ID:Zt7p3B2k0
>>920
役員クラスなら兼務ってのは普通にあるよ。
役員クラスなら兼務ってのは普通にあるよ。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:13:08 ID:+WnNnimQO
企業名を入れろとは思わないが実質Ｊリーグは親会社の企業に支えられてるチームばかり
だからこそ今の不況で、マリノスやヴェルディはとばっちりを受けたわけで
企業名OKでも支援しようとする企業が現れるとは思えない
だからこそ今の不況で、マリノスやヴェルディはとばっちりを受けたわけで
企業名OKでも支援しようとする企業が現れるとは思えない
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:15:10 ID:VJ2j/yrP0
>>912
悪いけどあなたや>>919を見てると、企業名反対派の方が感情的。
議論以外に相手へのレッテル張とかやってるしな（誰だよ鱈ちゃんって）
どう考えてもJリーグが企業名解禁に踏み切る可能性は薄いし、
もっと余裕を持てばいいのに。
悪いけどあなたや>>919を見てると、企業名反対派の方が感情的。
議論以外に相手へのレッテル張とかやってるしな（誰だよ鱈ちゃんって）
どう考えてもJリーグが企業名解禁に踏み切る可能性は薄いし、
もっと余裕を持てばいいのに。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:18:49 ID:byTC9jPLO
>>915
さらに言えば、自分のクラブはやりませんがよそのクラブはやってください、だもんなw
ヴェルディだけならいいんじゃないでしょうか？と言うならまだしも。
必死に地域密着路線に走って見事に開花させた富士通まで巻き込みやがって。
だったらてめえのところからやってみろっつうの。
いまさら市民クラブですからなんて言ったところで、それらしい事はマリノス以下じゃんか。
レオック横浜FCと名乗りたいですと、言ってみろっつうの。
さらに言えば、自分のクラブはやりませんがよそのクラブはやってください、だもんなw
ヴェルディだけならいいんじゃないでしょうか？と言うならまだしも。
必死に地域密着路線に走って見事に開花させた富士通まで巻き込みやがって。
だったらてめえのところからやってみろっつうの。
いまさら市民クラブですからなんて言ったところで、それらしい事はマリノス以下じゃんか。
レオック横浜FCと名乗りたいですと、言ってみろっつうの。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:19:06 ID:BJ2c7h5m0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:23:16 ID:Zt7p3B2k0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:23:29 ID:tyITrM4L0
>>923
掲示板で反論されたくらいで何ですか。余裕持ちなさい余裕を。
掲示板で反論されたくらいで何ですか。余裕持ちなさい余裕を。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:26:28 ID:byTC9jPLO
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:27:13 ID:dFsnqmxl0
Ｊリーグ移籍金撤廃で合意 選手協会側に屈する
各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。
２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。
Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。
今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。
会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。
「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。
新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090415/scr0904152247009-n2.htm
各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。
２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。
Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。
今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。
会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。
「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。
新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090415/scr0904152247009-n2.htm
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:30:33 ID:byTC9jPLO
>>926
まったくだw
感情論がどうのこうの言うなら、会社整理のどさくさ紛れにリーグの根幹に関わる話をする馬鹿経営者共に一言なんか言えって話だわな。
企業名おk論者だって、話の流れに不愉快なものを感じないのかとw
まったくだw
感情論がどうのこうの言うなら、会社整理のどさくさ紛れにリーグの根幹に関わる話をする馬鹿経営者共に一言なんか言えって話だわな。
企業名おk論者だって、話の流れに不愉快なものを感じないのかとw
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:31:58 ID:xNeS3TZi0
鹿島アントラーズが住友金属FCと名乗りたいと言ったらサポータは激減するだろう
36チーム中１チームでも企業名を名乗るチームがでたら当然非難の的
場所は日本の国 Jリーグの理念で興行を行っているので馬鹿な話は通るわけがない
弱いチーム競争力のないチームの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
Jを目指すチームは全国にたくさんあるのでベルディも横浜FCもどうなってもかまわない
そうならないとJも全体的にレベルが上がらないから
36チーム中１チームでも企業名を名乗るチームがでたら当然非難の的
場所は日本の国 Jリーグの理念で興行を行っているので馬鹿な話は通るわけがない
弱いチーム競争力のないチームの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
Jを目指すチームは全国にたくさんあるのでベルディも横浜FCもどうなってもかまわない
そうならないとJも全体的にレベルが上がらないから
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:36:05 ID:BJ2c7h5m0
>>926
しかも何回も出ている通り、
最初に手を挙げた目玉焼きが逃げたのは、よみうりランドの使用料が不当に高く、クラブ自体も経営が杜撰で
負の遺産を大量に引き受けなければいけない状態で、どう計算しても採算取れないことが分かったから
であって、企業の名前どうこうは全く関係ない
リソー教育も買えなくは無いし付き合いもあるけど、採算取れるかで悩んでた時に読売系の新聞で
勝手に売却確実と書かれて株価が下がり、それ（メディアを使って既成事実にしてしまうこと）は反則と怒ったって話
ゴム屋は年商100億で今のヴェルディの引継ぎできる体力なんか無い
結局は今のフロントで、買い手が現れるぐらいにはケツ拭いておかないとダメってだけの話なのに
しかも何回も出ている通り、
最初に手を挙げた目玉焼きが逃げたのは、よみうりランドの使用料が不当に高く、クラブ自体も経営が杜撰で
負の遺産を大量に引き受けなければいけない状態で、どう計算しても採算取れないことが分かったから
であって、企業の名前どうこうは全く関係ない
リソー教育も買えなくは無いし付き合いもあるけど、採算取れるかで悩んでた時に読売系の新聞で
勝手に売却確実と書かれて株価が下がり、それ（メディアを使って既成事実にしてしまうこと）は反則と怒ったって話
ゴム屋は年商100億で今のヴェルディの引継ぎできる体力なんか無い
結局は今のフロントで、買い手が現れるぐらいにはケツ拭いておかないとダメってだけの話なのに
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:38:33 ID:byTC9jPLO
>>931
住金だっていまさら名乗りたくないと思うぜ。
名乗ったら名乗ったで面倒臭い事ばっかりなんだから。
不祥事一つだって大変だわな。
住金アントラーズの○原選手、女性宅侵入！
とかさ。
やってらんないっつうの。
住金だっていまさら名乗りたくないと思うぜ。
名乗ったら名乗ったで面倒臭い事ばっかりなんだから。
不祥事一つだって大変だわな。
住金アントラーズの○原選手、女性宅侵入！
とかさ。
やってらんないっつうの。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:42:26 ID:rKBCdpPCO
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:44:20 ID:sX3qRJxuO
J創設期、経過期間として企業名がチーム名称に混在してた時期から
住友金属はマスコミに断固として「鹿島」で報道するよう要請したぐらいだから
鹿島が企業名をつけることは永遠にない。
他チーム全てが企業名になっても鹿島は変わらない。
住友金属はマスコミに断固として「鹿島」で報道するよう要請したぐらいだから
鹿島が企業名をつけることは永遠にない。
他チーム全てが企業名になっても鹿島は変わらない。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:47:19 ID:wN8NEZOTO
鹿島が地域密着の急先鋒だと？寝言は寝てから言えよ。
東京から多数のサポを集客して経営することを前提に
経営戦略を練っているクラブが地域密着だなんて笑わせるな。
あそこは地元軽視も甚だしい。
東京から多数のサポを集客して経営することを前提に
経営戦略を練っているクラブが地域密着だなんて笑わせるな。
あそこは地元軽視も甚だしい。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:49:18 ID:xNeS3TZi0
未来の日テレもわからんぞ・・・もうアナログの時代は終わりだから
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:51:16 ID:TadnOV9X0
いいか、おまえら
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ヴェルディの名称はF.C.ニッポン
Ｆ.Ｃ. ニッポン ( ﾟдﾟ) Tokyo Verdy
＼／| y |＼／
２つ合わされば・・・
( ﾟдﾟ) F.C.NTV
(＼／＼／
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） F.C.NTV
(＼／＼／
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ヴェルディの名称はF.C.ニッポン
Ｆ.Ｃ. ニッポン ( ﾟдﾟ) Tokyo Verdy
＼／| y |＼／
２つ合わされば・・・
( ﾟдﾟ) F.C.NTV
(＼／＼／
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） F.C.NTV
(＼／＼／
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 02:59:13 ID:FjSLxeqMO
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:02:20 ID:+WnNnimQO
国内で見つからないのなら外資もありにすればいいのに
Ｃリーグはそれでかなり潤って大物外国人獲得してる
Ｃリーグはそれでかなり潤って大物外国人獲得してる
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:27:58 ID:b0H/aYBSO
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:28:03 ID:LTjhMvuS0
社会貢献とか笑わせるな
社員切る前にサッカー切れよ
社員切る前にサッカー切れよ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:34:27 ID:b0H/aYBSO
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:47:04 ID:LTjhMvuS0
【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れという結果が浮き彫り…クラブも集客に躍起★2
1：マイアミバイス▲φ ★ 2009/03/04(水) 11:16:20 ???0
サッカー・Ｊリーグの２００９年シーズンが７日に開幕する。チームの勝敗と
クラブの運営に大きな影響を与えるのが、サポーターの盛り上がり。各クラブは
観客動員のためにあの手この手を駆使している。Ｊリーグでは『スタジアム
観戦者調査』を実施しており、１月２８日に０８年の調査結果を公開した。
若者のサッカー離れという結果が浮き彫りになる中で、クラブの集客対策が際立った
２００８年の観戦者調査は、６月から１０月にかけて、１１歳以上のスタジアム観戦者
１万５５０１人を対象に実施し、約９３％の有効回答を得た。調査によると、スタジアム
観戦したファンの平均年齢は３７．４歳で、０７年より０．９歳上昇した。０３年は２９歳までの
観戦者が４０．７％を占めていたが、昨年は２７．０％に減少。
逆に３０歳以上は５９．３％から７３．０％にまで増えた。０２年以降、リーグ全体で若い
ファンの減少傾向が続いていることが明らかになった。集客力の高い浦和は、７割近い
ファンが年間１５回以上観戦し、観戦理由に「好きなクラブの応援」を挙げた人が全３３
クラブ中トップだった。別のオンライン調査では、各クラブの満足度が示され、川崎、千葉、
清水の総合評価が高かった。
千葉は、観戦理由に「好きな選手の応援」を挙げた人が全３３クラブ中トップだった。
「好きなクラブの応援」「サッカー観戦が好きだから」の２項目でもともにベスト３に入るなど、
バランスのとれた集客といえる。千葉によると、サポーターの半分近くが年間パスを購入する
リピーターだという。広報担当の志賀健太郎さんは「リピーターだからこそ、いつも違う
サービスを」と、季節に応じたイベントを実施していると話す。
>>2以降に続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090303-00000617-san-socc
前スレ 2009/03/03(火) 23:53:35
【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236092015/
1：マイアミバイス▲φ ★ 2009/03/04(水) 11:16:20 ???0
サッカー・Ｊリーグの２００９年シーズンが７日に開幕する。チームの勝敗と
クラブの運営に大きな影響を与えるのが、サポーターの盛り上がり。各クラブは
観客動員のためにあの手この手を駆使している。Ｊリーグでは『スタジアム
観戦者調査』を実施しており、１月２８日に０８年の調査結果を公開した。
若者のサッカー離れという結果が浮き彫りになる中で、クラブの集客対策が際立った
２００８年の観戦者調査は、６月から１０月にかけて、１１歳以上のスタジアム観戦者
１万５５０１人を対象に実施し、約９３％の有効回答を得た。調査によると、スタジアム
観戦したファンの平均年齢は３７．４歳で、０７年より０．９歳上昇した。０３年は２９歳までの
観戦者が４０．７％を占めていたが、昨年は２７．０％に減少。
逆に３０歳以上は５９．３％から７３．０％にまで増えた。０２年以降、リーグ全体で若い
ファンの減少傾向が続いていることが明らかになった。集客力の高い浦和は、７割近い
ファンが年間１５回以上観戦し、観戦理由に「好きなクラブの応援」を挙げた人が全３３
クラブ中トップだった。別のオンライン調査では、各クラブの満足度が示され、川崎、千葉、
清水の総合評価が高かった。
千葉は、観戦理由に「好きな選手の応援」を挙げた人が全３３クラブ中トップだった。
「好きなクラブの応援」「サッカー観戦が好きだから」の２項目でもともにベスト３に入るなど、
バランスのとれた集客といえる。千葉によると、サポーターの半分近くが年間パスを購入する
リピーターだという。広報担当の志賀健太郎さんは「リピーターだからこそ、いつも違う
サービスを」と、季節に応じたイベントを実施していると話す。
>>2以降に続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090303-00000617-san-socc
前スレ 2009/03/03(火) 23:53:35
【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236092015/
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:51:03 ID:LTjhMvuS0
【サッカー/放映権】スポーツコンテンツとしてＪリーグの魅力急降下 スカパー！放映権料ディスカウントのウワサ
2009/02/13(金) 14:10:00 マイアミバイス▲φ ★
http://anchorage.2ch.net//test/read.cgi/mnewsplus/1234501800/l50
放映権料ディスカウントのウワサ
Ｊリーグ全試合の放映権を持っている「スカパー！」が６日、記者会見を行った。
スカパー！は０７年、５年・年３０億円の大型契約をＪリーグと結んだ。前年度までは
「ＮＨＫ２０億円、ＴＢＳ１３億円、スカパー！１２億円、ＴＢＳ以外の民放と地方局が
４億円」だった。ところがＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた」
（サッカー記者）こともあり、スカパー！がメーンの契約先となった。
「０７年２月、Ｊリーグは１０年までに年間入場者数を１１００万人まで増やす《イレブンミリオンプロジェクト》を
打ち出した。増加分の入場者の数％が《サッカーセット》に加入すれば元は取れるとソロバンを
はじいたのです」（放送関係者）
しかし、０８年は前年の８８８万人を上回る９１３万人と過去最高を更新したものの、
Ｊ１の平均入場数は「前年比１９７人増」に過ぎなかった。
2009/02/13(金) 14:10:00 マイアミバイス▲φ ★
http://anchorage.2ch.net//test/read.cgi/mnewsplus/1234501800/l50
放映権料ディスカウントのウワサ
Ｊリーグ全試合の放映権を持っている「スカパー！」が６日、記者会見を行った。
スカパー！は０７年、５年・年３０億円の大型契約をＪリーグと結んだ。前年度までは
「ＮＨＫ２０億円、ＴＢＳ１３億円、スカパー！１２億円、ＴＢＳ以外の民放と地方局が
４億円」だった。ところがＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた」
（サッカー記者）こともあり、スカパー！がメーンの契約先となった。
「０７年２月、Ｊリーグは１０年までに年間入場者数を１１００万人まで増やす《イレブンミリオンプロジェクト》を
打ち出した。増加分の入場者の数％が《サッカーセット》に加入すれば元は取れるとソロバンを
はじいたのです」（放送関係者）
しかし、０８年は前年の８８８万人を上回る９１３万人と過去最高を更新したものの、
Ｊ１の平均入場数は「前年比１９７人増」に過ぎなかった。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:51:44 ID:LTjhMvuS0
「大型契約の前にスカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯といわれており、
以降の新規契約は微々たるもの。スカパー！は放映権料以外に制作費、人件費など
“放映権料と同額”のカネをつぎ込んでいる。内部では“違約金を払ってでも
Ｊリーグとは手を切るべし”の声が噴出し、役員会でも何度も紛糾した」（前出関係者）
結局「０９年度分は年２０億円に値切った」（消息通）といった噂も流れる中、
会見でスカパー！側は「サッカーは人気コンテンツ。新契約者を掘り起こし、
Ｊリーグの入場者数増加にもつながればうれしい」とコメント。表面上は、
Ｊリーグとの“蜜月関係”を強調した。
「スカパー！は、昨年１２月に《１０年南アＷ杯ＣＳ放映権を獲得した》と発表。
サッカー界では“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”と
もっぱらです」（前出関係者）
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」（前出関係者）という。
ジリ貧同士のＪリーグとスカパー！が共倒れする日も近い。
以降の新規契約は微々たるもの。スカパー！は放映権料以外に制作費、人件費など
“放映権料と同額”のカネをつぎ込んでいる。内部では“違約金を払ってでも
Ｊリーグとは手を切るべし”の声が噴出し、役員会でも何度も紛糾した」（前出関係者）
結局「０９年度分は年２０億円に値切った」（消息通）といった噂も流れる中、
会見でスカパー！側は「サッカーは人気コンテンツ。新契約者を掘り起こし、
Ｊリーグの入場者数増加にもつながればうれしい」とコメント。表面上は、
Ｊリーグとの“蜜月関係”を強調した。
「スカパー！は、昨年１２月に《１０年南アＷ杯ＣＳ放映権を獲得した》と発表。
サッカー界では“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”と
もっぱらです」（前出関係者）
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」（前出関係者）という。
ジリ貧同士のＪリーグとスカパー！が共倒れする日も近い。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 03:55:37 ID:bXklff+5O
素晴らしい人生だなLTj…さんよ。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 04:14:47 ID:b0H/aYBSO
この景気じゃスカパーはきついだろうな
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 04:26:00 ID:xNeS3TZi0
若者が増えるわけないだろｗ
日本は減少しているのに・・・
日本は減少しているのに・・・
950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 04:58:02 ID:r3YOo/FT0
すごく・・・緑臭がします・・・。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 05:12:39 ID:y0jROckb0
なんだチョンアミバイスか
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 06:04:10 ID:wN8NEZOTO
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 07:06:14 ID:OpMWFQwCO
>>841
が、正解だろ。
Ｊは見捨てられてる。今、メディアで取り上げられるのって、メディアが育てた大迫だけだろ。代表知ってる選手いねーしってやつもたくさんいる。そんなもん支援されるわけねーよ。
Ｊはこのままだと村祭りで終わり。田舎の娯楽だ。
が、正解だろ。
Ｊは見捨てられてる。今、メディアで取り上げられるのって、メディアが育てた大迫だけだろ。代表知ってる選手いねーしってやつもたくさんいる。そんなもん支援されるわけねーよ。
Ｊはこのままだと村祭りで終わり。田舎の娯楽だ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 08:35:37 ID:rKBCdpPCO
うまみが全くないのに、例えば、土地さえ提供してくれれば建設費パナソニック持ちで新スタジアム建設なんて話が出て来る訳ない。
日立の株主総会の件にしても、数字で把握出来る何等かの効果が無ければ株主を納得させられない訳で。
詳細知りたきゃどこかの株主になって質問するしかないでしょ
日立の株主総会の件にしても、数字で把握出来る何等かの効果が無ければ株主を納得させられない訳で。
詳細知りたきゃどこかの株主になって質問するしかないでしょ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 09:45:35 ID:LTjhMvuS0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/28(水) 20:18:28 ID:Yc0U7cFcO
確かに国内サカ板は底辺層のオッサン多いんだよな
応援してるチームの本スレで、首切られたとか派遣厳しいとか給料安すぎとか
しまいには1000なら仕事決まるとかさすがにきもい
オッサンの下層民トークなんて興味ないから、サッカーの話しようぜと
確かに国内サカ板は底辺層のオッサン多いんだよな
応援してるチームの本スレで、首切られたとか派遣厳しいとか給料安すぎとか
しまいには1000なら仕事決まるとかさすがにきもい
オッサンの下層民トークなんて興味ないから、サッカーの話しようぜと
956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 10:11:23 ID:OpMWFQwCO
創設期から企業名は出してないっていうけど、
あの当時はメディアが取り上げてくれたから、
広告効果に満足してただろうな。
今は状況がかわりすぎ。
これだけ取り上げられない、代表バブル弾けたで
広告効果全然ない。
創設期からの企業は反発あるから引くにも引けないけど、
今さらスポンサーになる企業ないだろ。地元の中小企業だけだよ。
それでいいならＪは村の祭りだな。
あの当時はメディアが取り上げてくれたから、
広告効果に満足してただろうな。
今は状況がかわりすぎ。
これだけ取り上げられない、代表バブル弾けたで
広告効果全然ない。
創設期からの企業は反発あるから引くにも引けないけど、
今さらスポンサーになる企業ないだろ。地元の中小企業だけだよ。
それでいいならＪは村の祭りだな。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 10:23:41 ID:ySvm28rT0
>>954
パナが出す？
パナが出す？
958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 10:42:52 ID:LTjhMvuS0
【サッカー】Ｊ２ベガルタ仙台「ベガルタ文化」根付くか 入場者減…次世代へ地道な浸透図る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211880632/
ベガルタは入場者数の減少に危機感を抱き、集客増強委員会を設置した。ベガルタの貝田真事業部長代理が
特に懸念しているのは、サポーターの中心年齢層が毎年、約１歳ずつ上がっていくこと。
サポーターの世代交代がほとんど起きていないことを意味する。
「このままでは老人だけの道楽になってしまう。若い世代にも熱烈なサポーターがほしい」と危機感を抱く。
■ ■
ベガルタとは対照的に、楽天は前年同期比で約１割増の入場者を集めている。
楽天が取り組んだのは“スタジアムの魅力”づくり。「試合以外でも楽しめる“ボールパーク”を目指し、
魅力を増やしたのが入場者が増えた要因」と、楽天の池田敦司副社長は胸を張る。
本拠地クリネックススタジアム宮城の外には、屋台やイベント会場が広がる。
老人だらけのサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞特に懸念しているのは、サポーターの中心年齢層が毎年、約１歳ずつ上がっていくこと。
＞サポーターの世代交代がほとんど起きていないことを意味する。
＞「このままでは老人だけの道楽になってしまう。若い世代にも熱烈なサポーターがほしい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211880632/
ベガルタは入場者数の減少に危機感を抱き、集客増強委員会を設置した。ベガルタの貝田真事業部長代理が
特に懸念しているのは、サポーターの中心年齢層が毎年、約１歳ずつ上がっていくこと。
サポーターの世代交代がほとんど起きていないことを意味する。
「このままでは老人だけの道楽になってしまう。若い世代にも熱烈なサポーターがほしい」と危機感を抱く。
■ ■
ベガルタとは対照的に、楽天は前年同期比で約１割増の入場者を集めている。
楽天が取り組んだのは“スタジアムの魅力”づくり。「試合以外でも楽しめる“ボールパーク”を目指し、
魅力を増やしたのが入場者が増えた要因」と、楽天の池田敦司副社長は胸を張る。
本拠地クリネックススタジアム宮城の外には、屋台やイベント会場が広がる。
老人だらけのサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞特に懸念しているのは、サポーターの中心年齢層が毎年、約１歳ずつ上がっていくこと。
＞サポーターの世代交代がほとんど起きていないことを意味する。
＞「このままでは老人だけの道楽になってしまう。若い世代にも熱烈なサポーターがほしい」
959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 10:44:31 ID:XjZo1oqhO
大迫、原口、宇佐美に期待するしかない
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 11:33:46 ID:x4IhtQS70
961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 12:03:57 ID:lFalRn7g0
ID:LTjhMvuS0=ID:OpMWFQwCO
セミ＝将校＝マイアミ
セミ＝将校＝マイアミ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 12:10:59 ID:lVc+egZN0
>>959
大迫しか知らない．．．
大迫しか知らない．．．
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 12:17:19 ID:OpMWFQwCO
964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 12:23:50 ID:Pu5SkyP90
親会社のスポンサー料って要するに補填だろｗ
野球と何が違うんだよ
野球と何が違うんだよ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 12:48:16 ID:lVc+egZN0
一般人から見たら、ＪリーグＮｏ１の知名度を誇る選手がいるのが横浜ＦＣだという現実
966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 12:58:19 ID:2JF8NcSQ0
Jリーグサポは忠誠心が高いんだよ。
だからスポンサーの商品を買う。
レイソルサポだから家電は日立とかね。
これが野球だと、スワローズファンだからヤクルトを買うとはなりにくい。
この辺にうまみがあるわけよ。
かといって、スポンサー止まりだから感謝されるんであって、
チームを買い占められると反発するよ。
サポの忠誠心は企業じゃなくてクラブにあるわけだから。
だからスポンサーの商品を買う。
レイソルサポだから家電は日立とかね。
これが野球だと、スワローズファンだからヤクルトを買うとはなりにくい。
この辺にうまみがあるわけよ。
かといって、スポンサー止まりだから感謝されるんであって、
チームを買い占められると反発するよ。
サポの忠誠心は企業じゃなくてクラブにあるわけだから。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:00:38 ID:x4IhtQS70
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:04:47 ID:L8MtC39TO
横浜ＦＣなんか所詮フリューゲルス合併へのアンチテーゼで作られた内輪受けチームじゃんか。
創設者自体横浜の学校出てないし、奥寺とリティに乗っ取られて理念もあっさり消し去られたし。
こんなチームが地域チームなんて笑わせる。
近畿地域一円をカバーする阪神タイガースこそ最強の地域チーム。
近畿地域に強固な地盤を持ちながら、全国的にファンがいて、それを許す柔軟性もある。
「地元以外の応援無用」と地元以外を切り捨てる川淵軍団とは違う。
創設者自体横浜の学校出てないし、奥寺とリティに乗っ取られて理念もあっさり消し去られたし。
こんなチームが地域チームなんて笑わせる。
近畿地域一円をカバーする阪神タイガースこそ最強の地域チーム。
近畿地域に強固な地盤を持ちながら、全国的にファンがいて、それを許す柔軟性もある。
「地元以外の応援無用」と地元以外を切り捨てる川淵軍団とは違う。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:14:59 ID:x4IhtQS70
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:16:35 ID:2JF8NcSQ0
ただね、その阪神の影には１強他弱故に死屍累々ということを忘れちゃいけない
近鉄バファローズ、ブレーブス、ホークス、ガンバ、セレッソ、ヴィッセル・・・・・
近鉄バファローズ、ブレーブス、ホークス、ガンバ、セレッソ、ヴィッセル・・・・・
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:19:17 ID:eqeJ+ENv0
俺は地元のＪのクラブのスポンサーになってくれた会社に対して、
ありがたいと思っている
個人の微々たる力じゃ空気みたいなもんだろうが、なるべくそのスポンサーを
支援しようと、スポンサー関連の商品を買ったりしてる
また、小規模のスポンサーでも、こんな会社が地元にあったのか、って驚かされる
いろいろ見ていくと面白い
ありがたいと思っている
個人の微々たる力じゃ空気みたいなもんだろうが、なるべくそのスポンサーを
支援しようと、スポンサー関連の商品を買ったりしてる
また、小規模のスポンサーでも、こんな会社が地元にあったのか、って驚かされる
いろいろ見ていくと面白い
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:38:46 ID:2JF8NcSQ0
俺はいっそのこと企業名解禁してもいいと思ってる。
サポと企業どっちが重要なのか、クラブの思想がそこに出てくるからな。
サポが重要なクラブは決して名前を売らないだろうし、
売ったクラブはサポが見切りをつけてじり貧になるだろう。
サポと企業どっちが重要なのか、クラブの思想がそこに出てくるからな。
サポが重要なクラブは決して名前を売らないだろうし、
売ったクラブはサポが見切りをつけてじり貧になるだろう。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:49:28 ID:tyITrM4L0
提案すること自体はいいことなんで
本気ならJ2の各チームを回って、意見集約してほしいね。
自分はやりませんけど、他（緑）がそうするんなら賛成しますっていう温い言葉はいらん。
本気ならJ2の各チームを回って、意見集約してほしいね。
自分はやりませんけど、他（緑）がそうするんなら賛成しますっていう温い言葉はいらん。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:55:53 ID:GVKfJ85B0
>>972
参加してるプレイヤーに自由を与えれば、全体でプラスになるか？というのは難しい問題
規制があったほうがプラスになる場合も多々ある
競争がある場合は、長期的には不利益でも短期的に相手を上回るのが
合理的な判断になることもあるからなぁ
参加してるプレイヤーに自由を与えれば、全体でプラスになるか？というのは難しい問題
規制があったほうがプラスになる場合も多々ある
競争がある場合は、長期的には不利益でも短期的に相手を上回るのが
合理的な判断になることもあるからなぁ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 13:58:41 ID:rKBCdpPCO
976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 14:50:26 ID:LTjhMvuS0
お前らサカ豚を馬鹿にするとバスを囲まれるぞ。
http://supportista.jp/news/900
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/07/09/0001214982.shtml ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ﾞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿／＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
ﾞ ┏┳━━━━━━━┳┓ `''‐-,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
ﾞ ┃┃ ┃┃| ￣￣￣ﾞ|￣￣￣|ﾞ~~ﾞ|ﾞ~~ﾞ|＿＿＿ ＿＿＿__, .|~￣￣~|~￣￣~| |
ﾞ ┣┻━━━━━━━╋┫―――‐ | [ ] | | | |..||￣￣￣||│ .| .| |
ｌ┃ ／○＼ .| . ヽｌﾞﾞｌ┃|| || || |―――| | | |..|| ||│ .| .|目| ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
ｌ┃(´∀｀ ；).│ .ｌ_,ｌ┃|| || ||_|＿＿＿|＿,,|＿,,|＿＿＿|,,||＿＿＿||,,|＿ .| ,,,|目| （；o； ） ） ←サカ豚
ﾞ ┃⊆⊇ ⊂ .| .┃|| || ||ニ|二二|二二 ﾞ二二二 |ﾞ二二二ﾞ| |二二| 二二ﾆ| ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
ﾞ ┃＿＿＿＿,|＿＿＿＿,,,┃|| || || | ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
ﾞ [|.二二二二二二二二二 [] || || || | （；o； ） ） ←サカ豚
ﾞ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,|..|| || || .／⌒＼ロ .／⌒＼ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3 ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
（；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ） （；o； ） ）
ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚
http://supportista.jp/news/900
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/07/09/0001214982.shtml ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ﾞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿／＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
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ｌ┃ ／○＼ .| . ヽｌﾞﾞｌ┃|| || || |―――| | | |..|| ||│ .| .|目| ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
ｌ┃(´∀｀ ；).│ .ｌ_,ｌ┃|| || ||_|＿＿＿|＿,,|＿,,|＿＿＿|,,||＿＿＿||,,|＿ .| ,,,|目| （；o； ） ） ←サカ豚
ﾞ ┃⊆⊇ ⊂ .| .┃|| || ||ニ|二二|二二 ﾞ二二二 |ﾞ二二二ﾞ| |二二| 二二ﾆ| ヽ ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ
ﾞ ┃＿＿＿＿,|＿＿＿＿,,,┃|| || || | ﾍ⌒ヽﾌ⌒ 3
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サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚 サカ豚
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 14:51:23 ID:z93EUGpR0
まーだやってんのか
企業名つけろつけろ言ってるのはヤキブタばかりなのに
企業名つけろつけろ言ってるのはヤキブタばかりなのに
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 14:51:40 ID:bpmdEGc+0
祭儀の見方だ鼓動ルマン
979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 14:53:30 ID:OpMWFQwCO
>>967
盛り上がってると思ってるなら
噛み合わないね。
支えてくれる企業にメリットを出すために企業名だすのはあり。
企業に感謝してるなら、サポがモノを買うとかショボイ話じゃなく、名前も与えていいよ。
盛り上がってると思ってるなら
噛み合わないね。
支えてくれる企業にメリットを出すために企業名だすのはあり。
企業に感謝してるなら、サポがモノを買うとかショボイ話じゃなく、名前も与えていいよ。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 15:03:06 ID:hABfgxj0O
>>1000近いけど、板ルールで次スレ立てられないので、続きは
Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！Ａ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238841825/
Jリーグの地域密着に拘る姿勢は正しいのか？その２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234194354/
Jリーグの今後を考える その７３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237274554/
あたりでどうぞ(^～^)
Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！Ａ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238841825/
Jリーグの地域密着に拘る姿勢は正しいのか？その２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234194354/
Jリーグの今後を考える その７３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237274554/
あたりでどうぞ(^～^)
981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 15:50:39 ID:lFalRn7g0
セミ必死すぎ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 16:39:11 ID:ClZLOiYK0
企業名入れるとか馬鹿だろw
そんなクラブはとっとと潰れろ、気持ち悪い。
そんなクラブはとっとと潰れろ、気持ち悪い。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 18:30:58 ID:3/AeXQBg0
東京V誰か買ってあげて
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 19:17:48 ID:BJ2c7h5m0
J2とJFLの入れ替え戦が始まったら、企業名を入れたいとか言ってる馬鹿クラブは
真っ先に企業名入れ放題な方に行くので無視して問題なし
豚には分からないだろうがな
真っ先に企業名入れ放題な方に行くので無視して問題なし
豚には分からないだろうがな
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 19:37:44 ID:pnMiIFZ30
この発言してるのが都心の２チームというのが象徴的だね。
彼らには地域密着のために企業名なんか入れられない田舎チームの立場は理解できないだろう。
人物金の集まる首都圏ならドブ板営業なんかより全国人気狙った方が楽だもんね。
彼らには地域密着のために企業名なんか入れられない田舎チームの立場は理解できないだろう。
人物金の集まる首都圏ならドブ板営業なんかより全国人気狙った方が楽だもんね。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 21:50:59 ID:gOEsBTcL0
とりあえずこの考えに同調する弱小貧乏地方クラブは沢山でてきそうだな
Ｊ２の大多数の本音なんじゃないか？脱退させられるから言えないだけで
Ｊ２の大多数の本音なんじゃないか？脱退させられるから言えないだけで
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 22:13:45 ID:RIRe74Ii0
>>986
後発のクラブは「そういうものである」ということを承知でクラブを立ち上げてＪに参加してるわけだろ。
それなのに本音はそうだった、としたら、それはもう「アホかボケか」としかいいようがないな。
というか、妄想なのに「いかにもそうである」みたいな語り口はどうなん？
後発のクラブは「そういうものである」ということを承知でクラブを立ち上げてＪに参加してるわけだろ。
それなのに本音はそうだった、としたら、それはもう「アホかボケか」としかいいようがないな。
というか、妄想なのに「いかにもそうである」みたいな語り口はどうなん？
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 22:19:02 ID:gOEsBTcL0
989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 22:27:09 ID:rKBCdpPCO
>>986
後発の地方のクラブは親会社を持たなくてもやっていけるビジネスモデルだからＪに参加したんだよ。
日本は親会社になれるような大企業の本社は東京大阪辺りに集中していて、
地方にあるのは支社だから、親会社が欲しくても無理。
ヴェルディとこの横浜ＦＣの発言に一番怒ってるのが地方のクラブだよ。
人口密集地にクラブを構えてるくせに甘ったれてるんじゃないってね
後発の地方のクラブは親会社を持たなくてもやっていけるビジネスモデルだからＪに参加したんだよ。
日本は親会社になれるような大企業の本社は東京大阪辺りに集中していて、
地方にあるのは支社だから、親会社が欲しくても無理。
ヴェルディとこの横浜ＦＣの発言に一番怒ってるのが地方のクラブだよ。
人口密集地にクラブを構えてるくせに甘ったれてるんじゃないってね
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 22:27:48 ID:gOEsBTcL0
先発のクラブは大企業絡みのチームが多くていいかもしれないけど
後発のしかも市民クラブの気苦労は大変なものだと思うよ。
後発のしかも市民クラブの気苦労は大変なものだと思うよ。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 23:30:39 ID:ekAphsu60
そそ。これに反対するのは地方弱小クラブとそのサポ。それが「Ｊの理念」厨の実体。
例えば大宮がＪ１昇格した当初もバッシングが酷かった。
地域軽視・企業依存体質ではジリ貧。市民クラブとして１からやり直すべき、とね。
ところが今はどうだ？
毎年残留争いを演じるもののＪ１に定着しつつあり、少なくとも序盤は好調、新スタもでき「観客」動員も増加。
ジュニア年代の強化も進み、今度はニュータウンに新練習場整備と、まさに地域密着が進みつつある。
Ｊ１の舞台に立つことができなければ、ここまでの進展はないわけで、
当初の「Ｊの理念」厨の目論見は全くの見当違いだった。
大企業の支援の可能性が少ない地方のクラブはこういう「上からの」クラブづくりができず、
しかも都市部にそういうクラブがどんどんできてしまうと自分たちの地位が一層脅かされる。
だからそういう可能性のあるものはすべて排除してしまおうとする。
ヴェルディの件は別にどうでもいいが、
気概がある地域の成長企業が企業名を売りにクラブ経営、Ｊ入りなんてシナリオもあったっていいじゃない。
今はその入り口すら開かれていない。
例えば大宮がＪ１昇格した当初もバッシングが酷かった。
地域軽視・企業依存体質ではジリ貧。市民クラブとして１からやり直すべき、とね。
ところが今はどうだ？
毎年残留争いを演じるもののＪ１に定着しつつあり、少なくとも序盤は好調、新スタもでき「観客」動員も増加。
ジュニア年代の強化も進み、今度はニュータウンに新練習場整備と、まさに地域密着が進みつつある。
Ｊ１の舞台に立つことができなければ、ここまでの進展はないわけで、
当初の「Ｊの理念」厨の目論見は全くの見当違いだった。
大企業の支援の可能性が少ない地方のクラブはこういう「上からの」クラブづくりができず、
しかも都市部にそういうクラブがどんどんできてしまうと自分たちの地位が一層脅かされる。
だからそういう可能性のあるものはすべて排除してしまおうとする。
ヴェルディの件は別にどうでもいいが、
気概がある地域の成長企業が企業名を売りにクラブ経営、Ｊ入りなんてシナリオもあったっていいじゃない。
今はその入り口すら開かれていない。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/16(木) 23:54:33 ID:APmcww3I0
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 00:30:22 ID:78flZOju0
梅
994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 00:31:08 ID:78flZOju0
埋め
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 00:32:21 ID:78flZOju0
うめ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 00:36:31 ID:HNYlRO/8O
梅
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 00:37:42 ID:1LHngOi90
>>989
その話が本当だとすると、後発地方チームは親会社を持たない故に
名前を売ってでも金を得たがるんじゃないか？
全部がそうとは言わんが、何チームかは同調する恐れはあるぞ。
逆に先発大企業バックのチーム（名古屋とか）は今さらトヨタを名乗る必要はない。
その話が本当だとすると、後発地方チームは親会社を持たない故に
名前を売ってでも金を得たがるんじゃないか？
全部がそうとは言わんが、何チームかは同調する恐れはあるぞ。
逆に先発大企業バックのチーム（名古屋とか）は今さらトヨタを名乗る必要はない。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 01:10:52 ID:O5DOIXNDO
千なら香川はガチホモ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 01:12:36 ID:O5DOIXNDO
千なら中田氏に中だしする香川氏
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/17(金) 01:13:30 ID:O5DOIXNDO
千なら多田野と香川が結婚
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
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