【MLB】一死二・三塁からの投直併殺でもホームイン成立？　「ルールブックの盲点の1点」が現実に★2

1 ：神奈川県町田市民φ ★：2009/04/13(月) 20:23:52 ID:???0

★4月12日…チェイス・フィールド (アリゾナ州フェニックス)
試合時間：2時間48分　観客：25,485人
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勝利投手：ランディ・ウルフ (1勝1敗)　セーブ：ジョナサン・ブロクストン (3S)　敗戦投手：ダン・ヘイレン (2敗)

ソース：http://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2009_04_12_lanmlb_arimlb_1

【アリゾナ州フェニックス、12日】アリゾナ・ダイヤモンドバックス対ロサンゼルス・ドジャース戦で、1死二、三塁からの
ピッチャーライナー併殺打にもかかわらず、三塁走者の生還が認められる珍しいプレーがあった。

これはドジャースが1点を追う2回表の攻撃でのこと。1死二、三塁でランディ・ウルフ投手が放った打球はピッチャー
ライナーに。キャッチしたダン・ハレン投手はフェリペ・ロペス二塁手に送球し、ロペスは飛び出していた二塁走者に
タッチした。これでスリーアウト、チェンジと判断したDバックスの選手たちは攻撃のためにベンチへ。ところがその後、
ドジャースのジョー・トーレ監督らの抗議により、二塁走者のタッチアウトよりも早くホームを踏んだ三塁走者のアンドレ・
イーシアー外野手の生還が認められた。
(続きは>>2以降)

ソース：【MLB】ドジャース戦で珍事、ライナー併殺でもホームイン成立
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090413-00000212-ism-base.html

前スレ：【MLB】一死二・三塁からの投直併殺打でもホームイン成立？　「ルールブックの盲点の1点」が現実に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239613895/
★1が立った時間：2009/04/13(月) 18:11:35

2 ：神奈川県町田市民φ ★：2009/04/13(月) 20:24:14 ID:???0

(>>1の続き)
実はこのプレーの場合、チェンジにはスリーアウトでは足りず、イーシアーのタッチアップが早かったことを主張して
4つ目のアウトをとり、ホームインを無効にすることが必要になる。チャーリー・レラフォード三塁塁審は、Dバックスは
イーシアーのタッチアップが早かったと抗議して生還を取り消せたにもかかわらず、それをしなかったと説明。「もし
（ロペスが）ベースを踏んでいれば問題はなく、得点も認められなかった。タッチにいった分の時間差が、生還を許した」
と語った。

ちなみにこのルールについてトーレ監督は知っていたとコメント。Dバックスのボブ・メルビン監督も「審判が正しい」と、
異議を唱えることはしなかった。

関連項目：
ルールブックの盲点の1点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9
第4アウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:29 ID:+yu6UEW40

ベース踏めばいいんだって！
タッチアップが速いんだから！

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:56 ID:MUZa9I4K0

↓ドカベン（高校野球編）を語れ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:26:13 ID:7fCRG8oP0

要するに
「アメリカ人に細かい事は無理」
って結論が出た様だな。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:26:18 ID:ql761Gy40

だからちゃんとガンダムで説明してくれ。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:26:29 ID:5fEChLWY0

結局2スレ目いくのかｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:26:29 ID:Asmx4pRk0

＞タッチアップって守備側が抗議しなければ捕る前に走り出しても

ＯＫ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:26:31 ID:iyMXp1FK0

読んでもよくわからん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:05 ID:a+ITiutYO

何で投手はライナー捕って2塁に投げたんだろ？
普通は3塁ランナーの飛び出しを刺そうとするでしょ。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:09 ID:shThW1SP0

とりあえず>>2読んでから書き込もうな

な

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:10 ID:wVq/7Hay0

>>1
はえーよ、乙

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:40 ID:MUZa9I4K0

>>9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239613895/57

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:43 ID:Ftd/gyrD0

タッチでもベース踏んでも三塁走者生還前にアウトにできれば点は入らない

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:51 ID:VxkzFo/a0

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:28 ID:Y+CagzB60
>>1000なら>>999は夏子はんと結婚

このスレは岩鬼に監視されています

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:51 ID:+yu6UEW40

>>10
３塁に野手がいなかったんじゃね？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:27:58 ID:4XmDU/JW0

>>10
2塁ランナーのほうが自分に近かったから

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:28:08 ID:Y+CagzB60

とりあえず早々に前スレ>56を貼るんだｗ

19 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:28:25 ID:W7LXz+Jc0

注意点

タッチかベース踏んだかはこの場合関係ありません

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:28:31 ID:MUZa9I4K0

間違えた
>>9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239613895/54

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:28:36 ID:vkIE620F0

とりあえず一言で言えば

「タッチアップとか関係なく、3塁ランナーがホームに帰る前に3アウト目を取れば問題なかった」

22 ：名無し募集中。。。：2009/04/13(月) 20:28:41 ID:nByLRDP3O

>>6
ガンダムに乗ればみんな強いというわけではないってこと

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:28:45 ID:2vCuk5LK0

野村は第4アウトのプレーに関わったことがあるから知ってるだろ
無死満塁から外野フライ、2塁ランナー飛び出し、1塁ランナー（野村）飛び出しでトリプルプレイ
三塁ランナー（大沢啓二）タッチアップでホームインするも守備側が離塁が早いとアピールプレイで得点取り消し

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:28:47 ID:sFxjWvvk0

>>998
>グラブ掲げて捕球するフリして触らず、
>ヘソの前で素手キャッチするのはあり？
>
>タッチアップ混乱すると思うんだ

の場合はどうだろう

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:28:48 ID:yGkLK4ZK0

>>19
また来たのかよｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:29:01 ID:CtYlMrOg0

なるほど
セカンドの2塁ランナーへのタッチが3塁ランナーのホーム生還以前以後に関わらず、
タッチアップが成立していないことをアピールしていればこの得点は認められなかったってことか

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:29:03 ID:MRQ+vS3K0

アピールすればアウト一個もらえるの？(´･ω･｀)

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:29:10 ID:shThW1SP0

>>19

>>2
>>11

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:29:39 ID:jCyWsDw10

このケースとは関係ないが関係ないが先週の大阪ドームで死球のローズが
一塁を踏む前に代走と交代ってのがあったな

死球個所が足だったから走塁不能って解釈でOKになったけど
これがほあボールとかだったらどうだったんだろう

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:29:40 ID:NcP+FTXm0

誰かこのほかにも盲点あったら教えてよ
４つアウトとらないといけないなんて

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:29:56 ID:T7GZybfW0

タッチアップで１点入った。
守備側がアピールすれば無効になったが、アピールしなかった。

でＯＫ？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:30:02 ID:4i6ugzTk0

トーリはドカベン愛読者

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:30:26 ID:nByLRDP3O

>>27
もらえる

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:30:26 ID:sFxjWvvk0

[54]名無しさん＠恐縮です<>
2009/04/13(月) 18:19:39 ID:Ak8oGlLr0
>>17
・三塁ランナーが3アウト目より早くホームに到達していたので得点が認められた。
・しかし、三塁ランナーはタッチアップしていなかった。
・なので、ボールを持って三塁を踏めば、三塁ランナーもアウトとなり得点は認められない。
・が、3アウト目を取ったので、バックス側は早合点してベンチに帰っちゃった。
・というわけで三塁を踏むことができなくなり、得点が成立。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:30:37 ID:vkIE620F0

>>31
おｋ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:30:43 ID:5fEChLWY0

とりあえず貼っておきましょうかね

56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 18:19:51 ID:B3LpHiRq0
298 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:48:28 ID:m2WwaznF
http://nagamochi.info/src/up2918.jpg
http://nagamochi.info/src/up2919.jpg
http://nagamochi.info/src/up2920.jpg
http://nagamochi.info/src/up2921.jpg
http://nagamochi.info/src/up2922.jpg

37 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:30:50 ID:W7LXz+Jc0

＞「もし（ロペスが）ベースを踏んでいれば問題はなく、得点も認められなかった。
＞タッチにいった分の時間差が、生還を許した」と語った。

この発言はおかしい。
わざわざ時間がかかるのにタッチに行くわけがない。
タッチの方が時間的には有利だったはず。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:31:02 ID:jCyWsDw10

前スレから転載　問題のドカベン
56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 18:19:51 ID:B3LpHiRq0
298 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:48:28 ID:m2WwaznF
http://nagamochi.info/src/up2918.jpg
http://nagamochi.info/src/up2919.jpg
http://nagamochi.info/src/up2920.jpg
http://nagamochi.info/src/up2921.jpg
http://nagamochi.info/src/up2922.jpg

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:31:27 ID:iZjJc3r50

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40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:31:33 ID:myjJiEkFO

>>24
インフィールドフライ扱いされてもおかしくないんじゃかな？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:31:54 ID:a+ITiutYO

>>17
ピッチャーライナーというより三塁手と遊撃手と投手の間に上がったフライを投手が捕っちゃったのか？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:03 ID:vkIE620F0

熊五郎はついに陰謀論に走ったかw

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:08 ID:5fEChLWY0

>>37
だから不思議プレーなんでしょ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:14 ID:CVz3FVST0

動画ないの？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:15 ID:4JcdiB1v0

ドカベン【14回表】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1237950927/

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:26 ID:wVq/7Hay0

>>30
高校野球の県大会で振り逃げスリーランというのがあった。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:30 ID:+yu6UEW40

普通の外野フライだと仮定すれば分かりやすいな
３塁ランナーのスタートが早かったけど
アピールしなかったので得点が認められたと

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:52 ID:brPDoQxh0

頭いてえな　メモリ不足か

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:52 ID:sFxjWvvk0

>>40
ごめん、前スレの別の話なんだ

外野飛球タッチアップのはなし

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:57 ID:PtFj3Sm5O

前スレ>>965はちょっと違う
３塁ランナーはタッチアップ条件満たしてないのにホームに突入したいわばズルした状態
だから次の打者に投げる前に誰かがそれを指摘すればタッチの速さ如何に拘らずアウトになっていた
簡単に言うと選手が「あいつズルした！」って審判に言わなかったからそのまま点数になった
この場合はホームとタッチの早さはまったく関係ない

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:05 ID:RmQeGX1RO

ガンダムで例えるなら、
ガルマを殺してもア・バオアクーでアムロに殺られては、キシリアに逃げられ
サビ家打倒は果たせなくなる。
この場合アムロに話をつけて、キシリアが脱出する前に殺らればならん。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:10 ID:vkIE620F0

>>41
3塁手がかなり三遊間寄りに守ってて、距離的に2塁の方が近いと判断したみたい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:34 ID:YRXnvl430

>>31
３塁走者の離塁が早かったけど守備側がアピールしなかったからタッチアップが有効になった。
それで２塁走者がアウトになる前に３塁走者が先にホームインして１点入った。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:37 ID:MUZa9I4K0

>>29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A1%81%E6%89%93
その他の記録
柵越え本塁打を打った後で負傷し、代走がホームイン

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:39 ID:Ftd/gyrD0

前スレより
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:10 ID:yQnt3goY0
これってドジャース側（得点した側）からの抗議で始まったんだよね？
ってことは一度はスコアボードに0が入ったって事？
そう言うことなら、アピールが無ければ何気に審判のチョンボだよな？

そのまま抗議が無くて投手が1球目を投げてたら、その回は得点無しで確定しちゃったってことになるのか？

俺もこうだと思うんだけど、誰か教えて

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:41 ID:2vCuk5LK0

>>28
タッチか踏んだかは関係ないよ
第3アウト成立前に生還したかどうかが重要なのであってタッチアップでベース踏んでも封殺にはならない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:52 ID:tv4SkIVP0

>>37
>タッチの方が時間的には有利だったはず。
お前の意見などいらない。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:08 ID:7fCRG8oP0

＞観客：25,485人

良く見たら、これって負けた得点された側の地元なんだけど
これだけ入ってた客の中にプレーが理解できた客は居なかっただろうな。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:23 ID:CBt2XfQa0

>>21
二塁ベースでも三塁ベースでもいいからちゃっちゃと踏め、ってとこだな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:27 ID:Rt+wxVO9O

>>31
走者はタッチアップのカタチをとらなかった
守備側がアピールすればホーム生還は無効になったが、アピールしなかった為に一点入った。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:37 ID:v1w7wGQS0

>>50
それもちょっと違う。
３塁ランナーホームインの前に２塁ランナーがアウトになってれば、
得点は入っていない

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:49 ID:2vCuk5LK0

>>54
９HR８得点とかいう珍記録もってる外人もいたな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:54 ID:vkIE620F0

しかし何でロペスはセカンドを踏まずに挟殺プレーに走ったんだろうなw

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:34:59 ID:cM8jCTmTO

４アウトになったら次の回は１アウトから始まるの？なわけない？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:35:20 ID:zCFcpOX60

野球の細かいルールを考えたヤツは絶対偏執狂だったと思う

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:35:29 ID:ppyJ6za80

前スレより転載
http://espn.go.com/video/clip?id=4063294&categoryid=2378529

三塁走者が明らかにスタートが早いが、
セカンドのタッチアウトより早くホームインしているのがわかる。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:35:37 ID:7FBFxN3i0

前スレでルールの事はよ～くわかった
しかしどーしても疑問が残るんだが、3塁走者がリタッチしたかしてないかってのは
そもそも審判が見て判断するべきなんじゃないか？？？　
なんでわざわざ選手がアピールしないとアウトにしてくれないんだ？？？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:35:39 ID:swTlxUf40

>>41
映像を見ればわかるがライナーとった勢いで左に回転して
2塁が先にピッチャーの目に入ってる。だから2塁に投げた。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:35:48 ID:4JcdiB1v0

http://nagamochi.info/src/up2918.jpg
http://nagamochi.info/src/up2919.jpg
http://nagamochi.info/src/up2920.jpg
http://nagamochi.info/src/up2921.jpg
http://nagamochi.info/src/up2922.jpg

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:35:50 ID:MUZa9I4K0

>>55
抗議が無くても得点が本当
誤審を指摘されただけ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:01 ID:MBff3DSu0

>>38
こういう緻密な野球描写をしてた水島御大が今や
景浦3年連続三冠王・打率.401・本塁打56とか描いてるんだよな。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:03 ID:Ftd/gyrD0

>>64
なわけあるかｗ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:13 ID:yGkLK4ZK0

>>55
たぶん記録員が訂正すると思う

74 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:36:13 ID:W7LXz+Jc0

>>42
>>43

おいおい、世の中にいる野球選手で塁踏んだ方が早いのにわざわざタッチにいくやつがいるか？
だからこのコメントはおかしい。

確かに「タッチの方が早いと思ってタッチしにいったが、上手いことかわされて余計時間を食った」
ということならありうるが、それはあくまでも結果論であって意味がない。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:14 ID:sTR2AbO+0

別に「そりゃそうでしょ」としか思えないんだｇ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:20 ID:3l+RKBm8O

>>40
一死二、三塁の状態ではインフィールドフライの宣告はできない。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:30 ID:MFmvDFNZ0

もうあきたｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:37 ID:ql761Gy40

>>51
すごくよく分かる説明だwwwww

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:46 ID:CVz3FVST0

スコアブック書く人大変そうだな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:36:48 ID:MUZa9I4K0

>>65
フォアボールは、もともとナインボールだった
豆知識な

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:37:18 ID:FWqWyOzw0

高校野球でも同じシーンがあったな

ただし、この時は得点が認められず後で審判が謝ったような

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:37:29 ID:t/vr9Onj0

>>63
素早くベースカバーに入ったまでは良かったのにな。
あそこまでは一番いいプレイをしていた。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:37:32 ID:Ftd/gyrD0

>>70
>>73
すません、どうも

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:37:46 ID:afLMq3RXO

ドカベンで一塁ランナーの山田が戻れないゲッツーで三塁ランナーの
岩鬼のホームインが認められて不知火が唖然とした時の奴か

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:37:46 ID:QWGr9w+CO

去年ＢＣリーグでもあったよ。
富山の鈴木康友と富山の選手はルールしらなかったらしい

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:37:58 ID:PtFj3Sm5O

>>61
うん、それはそうだろ
この場合はどっちが早いかってタッチの早さはは関係ないよって言ったんだが

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:38:00 ID:a+ITiutYO

>>64
3アウト目が3塁ランナーに対するものになるんじゃね？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:38:57 ID:DecpkZup0

トーレ監督も
メルビン監督も

水島先生の、ドカベン愛読者だと言う事だけは解った

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:06 ID:iAGIzLur0

>>66
これなんでベースいかなかったんだｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:13 ID:dz4We1yzO

>>64
第4アウトをアピールするっていうのは、
第3アウト(二塁ランナーのタッチアウト)を放棄して、
第4アウト(三塁ランナーのリタッチの義務不履行)を上書きさせるという意味

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:35 ID:MUZa9I4K0

>>73
訂正はしね～よ
その場で審判が判定を覆さないと

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:35 ID:P0deX4Lt0

水島新司が↑

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:41 ID:jCyWsDw10

>>54
走塁不能の判定が出た場合はわかるんだが
そうじゃなかったらって話

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:51 ID:YIaQ0qpWO

>>38
この頃のドカベンが一番楽しかったよ(･∀･)
貸し本屋で二泊三日で10冊くらい借りてきて、家族で回し読みしてた。
こんなの、リアルタイムで判断できないよ。アピールとか無理無理ｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:59 ID:ql761Gy40

つまりランバ・ラルで説明すると若僧がガンダム乗りだと知った時点でやっておかないと
あとで軍人の死に様を見せなくてはならなくなるから、その時点で部下に尾行などさせるのではなく
すぐに殺っておく必要がある、そういうことか。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:39:59 ID:TgvO4N0v0

ピッチャーライナーを捕る→三塁走者は既に帰塁→二塁走者が飛び出している→二塁に送球
→しばしの狭殺プレイの間に三塁走者がタッチアップしてホームイン

ということか？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:40:11 ID:tv4SkIVP0

>>84
YES

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:00 ID:tv4SkIVP0

>>96
No

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:03 ID:y72zCQRM0

>>67
ボールを持った野手がベースに触れてアウト成立だからとしか言いようがない

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:05 ID:wVq/7Hay0

>>67
ライナーを取った瞬間にベースを離れていたランナーがアウトになるわけじゃないから。
極端な話、このＰがボールをとってから永遠にぼーっとしていたら、全てのランナーが永遠にアウトにならない。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:05 ID:MUZa9I4K0

>>96
×三塁走者は既に帰塁

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:09 ID:p+vUc2IQ0

>>96
全然違う

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:30 ID:Ftd/gyrD0

>>96
三塁走者は帰塁せずにホームイン

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:46 ID:yGkLK4ZK0

>>91
当初スコアボードが0だったとしても得点1に訂正するって意味で書いたが？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:47 ID:MBff3DSu0

>>64
wikipediaより、「第4アウト」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:47 ID:MRQ+vS3K0

よくわかんないけどお前らがわかってるならそれでいいや(´･ω･｀)

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:48 ID:CBt2XfQa0

しかしおまいら何でそんなにドカベンに詳しいんだ？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:41:50 ID:3l+RKBm8O

>>67
三塁走者がリタッチしたか否かは審判は見ている。
しかし、リタッチしたかどうかを宣告する必要はない。
むしろそんなことを宣告したら、守備側に一方的な肩入れをしたのと同じことになる。
なので、リタッチしたかどうか怪しい時は、守備側がその塁へ触球しとくべき。
捕手がワンバン捕球した時に打者に触球するか、一塁送球するのと同じ。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:00 ID:o4wIIsvU0

頭痛くなった。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:00 ID:PtFj3Sm5O

>>96
え？３塁ランナーが帰塁してなかったから問題になったんじゃないの？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:09 ID:yDCymYRtO

>>96
全然違う

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:26 ID:CtYlMrOg0

>>66
ベース踏めよｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:54 ID:7fCRG8oP0

>>66
これって2塁ランナーが潔くしてたから、セカンドもゆっくりタッチしに行ったんだろうが
そこで挟殺でジタバタしたら、セカンドはホームへ投げたかも知れないな。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:54 ID:kH8eWDEoO

守備側は3アウトと思いベンチへ下がりました
チームメイトもチェンジと思い守備につきました
しかし3累ランナーだった選手だけは得点が認められると思っていました
第1球を投げるまではアピール出来るんだよね？

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:42:56 ID:ipGjRzHCO

水島御大の先見性がついに証明された訳やな

メジャーで弁慶の立ち往生あるで

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:43:06 ID:4XmDU/JW0

ドカベンはラーメン屋とか床屋で読むものだろ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:43:09 ID:MCBpIHfA0

>>67
審判が指摘するタイミングがないからね。
ボールがサードに行ってはじめてアウトになる。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:43:36 ID:vkIE620F0

>>74
>>66の動画を見れば分かるが、ロペスが取った場所は2塁ベースをやや過ぎた所。
勿論、そのままベースを踏む方が早いが、捕球時における体の進行方向が
3塁方向だったので流れのままランナーにタッチしに行ったというのが正しい。

あと、3塁手がかなり三遊間寄りだったのでサードベースが空いてた物と思われる。
つまりサードランナーはかなりリードを広く取れていただろう。
ロペスはゆっくりタッチしに行ったせいで3塁ランナーをホームに帰してしまう時間を
作ってしまったのだろう。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:43:42 ID:t/vr9Onj0

しかしスクイズ以外でドカベンプレー成立ってのは珍しい。
高校野球の地方大会であったという例もたいていスクイズ絡みで
三塁走者が本塁踏んじゃったってケースがほとんど。

抜けるのを待てばいいだけなのに、3塁ランナーは何してんだかｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:43:53 ID:TgvO4N0v0

どんだけタッチアップが早くてもアピールしなければアウトにはならない
ということ？
つまり三塁走者はキャッチする前にスタートを切っていた、と。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:05 ID:HX+C9PVXO

とっくに既出だと思うが

ドカベンであったな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:25 ID:MUZa9I4K0

>>114
>>36

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:26 ID:hjXGalCKO

今日のスポセンが楽しみだ。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:27 ID:MBff3DSu0

>>96
タッチアップでアウトになるというルールは自動的にアウトになるわけでなく、
守備側がアピールして初めてアウトになる。
アピールが無かった場合、帰塁してないランナーの進塁が認められちゃう。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:33 ID:Ftd/gyrD0

>>107
おれ２３だけど親戚の家で読みまくったからめっちゃわかる

126 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:44:47 ID:W7LXz+Jc0

>>66を見ればわかるが、ベース踏もうと思ったら一度止まってベースの方にまた向かわないといけない。
タッチの場合は取ったそのままの勢いでいける。
だからタッチにいったんだろう。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:48 ID:6ZyKmRun0

>>64
アピールしたのが採用される

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:52 ID:a5ts1xuk0

フォースアウトとタッチアウトで状況が変わるって言うのがよくわかりません
単純にタッチしにいく間に３塁走者がホームに帰還したから、
なんでベース踏んでフォースアウトにしねえんだよっていうことだよね

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:44:53 ID:v1w7wGQS0

>>110
違う。タッチアップ成立してないのに、守備側がアピールしなかったことが問題

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:06 ID:nVM2jYK40

これは理解できるが

振り逃げの
ツーアウトバッター三振（キャッチャーはちゃんと捕球してる）もバッター一塁に走る
キャッチャー一塁に投げなかったkらセーフとか
一塁に暴投してしまったらセーフとかが納得できない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:15 ID:TgvO4N0v0

つまり、プレー自体には問題はなく、アピールしなかったことだけが問題だと。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:23 ID:EXTNpuHX0

>>94
ラッキー、ナイスゲッツー、
とか言いながら意気揚々と笑顔で引き上げてくるよな。
キャッチャーぐらいは冷静でいないといけないんだろうが。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:25 ID:MBff3DSu0

>>115
土佐丸野球をするロッテの選手がいるらしい

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:27 ID:/IT0aWtV0

>>114
この場合は守備が全員引っ込んだ時点でダメかな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:34 ID:CBt2XfQa0

>>119
抜けるの見てからでも楽にホームインできるのにな
何をあんなに急いでたんだか

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:35 ID:PtFj3Sm5O

>>120
そそ
あくまでも審判は石だしね
聞かれたら答える感じ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:37 ID:4i6ugzTk0

このプレー、ドカベン読者とそうでない人とで理解の差が激しいんだろうな。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:45:45 ID:12ynLb520

>>120
>>66見た方が早いお

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:10 ID:MUZa9I4K0

>>130
本来、
三振即アウトってのが例外
フォースアウトも例外

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:28 ID:p+vUc2IQ0

私的に思う野球やったことない人に説明するのが一苦労のルール

・フォースプレイとアピールプレイの違い
・インフィールドフライ
・タッチアップ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:28 ID:/QSrl8/K0

ライナーを普通の外野フライに置き換えりゃ解りやすい　つーか盲点とか大袈裟

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:37 ID:6ZyKmRun0

>>125
おれは24巻だか25巻で
山田がホームに突っ込んで記憶喪失のトコしか覚えてない

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:40 ID:3l+RKBm8O

>>114
守備側がベンチに下がった時点でアピール権消失。
投手が次の一球を投げる前、という規定は守備側が回の途中で守備に就いている時の話。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:52 ID:MUZa9I4K0

>>133
名前は？

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:46:55 ID:Ftd/gyrD0

>>134
これは攻撃側のアピールだから攻守交替後の第一球まではアピールできる、はず

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:47:08 ID:NeRNZXtd0

>>129
でもこのケースだと帰塁するというプロセスを経ていたらホームインは認められてるから
帰塁しなかったことが問題というのもあながち間違いじゃないかも。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:47:11 ID:i94d2AsjO

タッチプレーにした野手がルール知ら無すぎなのと、
ドジャース監督がルールをきちんと把握してただけの事。
つか、野手がアホすぎるw

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:47:12 ID:+yu6UEW40

>>130
ノーバウンドで捕手がキャッチしなければ三振アウトではない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:47:38 ID:MOe9YDUZ0

Ｐがサードに投げてれば
何も問題なかった訳でしょ？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:47:46 ID:TgvO4N0v0

ファウルチップが直接キャッチャーミットに収まってもアウトにならないのはなぜ？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:04 ID:t/vr9Onj0

>>130
ウィキだけどどうぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%83%E3%81%92

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:05 ID:/IT0aWtV0

>>130
振り逃げを勉強してきて

153 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:48:09 ID:W7LXz+Jc0

>>147

だからタッチプレーかどうかは関係ないと

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:15 ID:JfZ0iPUT0

昔、甲子園で球を持ってるのに後逸に見せかけて
ランナーを進塁させ、アウトにしようというプレイを見たことがある。

最近もやってるのかな？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:15 ID:/QSrl8/K0

>>120
だね　

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:43 ID:2vCuk5LK0

>>130
完全捕球ならアウト
ワンバンで捕球なら振り逃げ成立
とった後落としても振り逃げ成立
振ってなくストライクゾーン通過したボールをキャッチャーが後逸しても振り逃げ成立

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:44 ID:njQxTZPf0

あいよ、ようつべだべ。ただし、英語な。英検２級でおＫ

http://www.youtube.com/watch?v=LJh9JVNAvXs

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:48:48 ID:6iRSN1Gi0

スンヨプ「アピールがあったおかげで、僕のホームランが取り消されました」

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:08 ID:XijsSb0C0

１死２・３塁の大きな外野フライで、２・３塁ランナーともホームインしていたら、
守備側は、２塁３塁の両方にアピールが必要なの？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:09 ID:wVq/7Hay0

>>140
内野と外野のファール判定の違いもめんどくさい。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:15 ID:4JcdiB1v0

現実にも不知火がいた

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:18 ID:4XmDU/JW0

>>154
最近誰かがやってたような・・・
プロだったかな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:21 ID:MUZa9I4K0

>>158
あったなw
自分のせいじゃないのに

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:26 ID:5NSXI1mq0

動画みたけどこれはセカンド投げても間に合わないな
やっぱサードに投げないと無理だ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:53 ID:4i6ugzTk0

>>130
日本語で「振り逃げ」と言うから語弊が生じる。
英語では英語ではUncaught Third Strike

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:59 ID:dQIaM5XBO

ドカベンのアレか

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:00 ID:SbIZ6gQT0

水島先生はやはり偉大だっ”た”

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:08 ID:6ZyKmRun0

>>163
古城だったか

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:13 ID:dz4We1yzO

>>128
この場合、例えば二塁を踏んでアウトを取っても「フォースアウト」とは別物

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:25 ID:vkIE620F0

>>159
先に3塁をアピールすれば1回だけでいい

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:41 ID:78ESDacX0

>>66
こ・・・これは・・・。

つまり、スクイズの時に打者が思わずポップ打ち上げてしまった時、
普通の走者は急いで三塁に戻るが、本来なら何もためらわずホームに突入して
タッチより先にホームにインすれば得点が認められるって事か？

このルールが知れ渡ったら、それこそスクイズやバスターでホーム突っ込みまくりじゃん

172 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:50:45 ID:W7LXz+Jc0

>>128

この場合どっちもいっしょだと言うておろうがボケ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:52 ID:m+9CyHV40

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
これによると、第四のアウトで相手の得点を取り消す事も事実上可能みたいだな。
こんなの実際に発生したことあるのかな？
こういうケースが仮に発生してても守備側も誰も気づかないだろうし、
メジャーの審判でも完璧に裁ける人って少なそう

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:58 ID:dQPwE9Bd0

>>135
打球がワンバウンドしたと思いこんだようにしか見えなかったな。
ピッチャーがボールをとるのを見届けても戻ろうとしないんだもん。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:58 ID:afLMq3RXO

ちなみに第3ストライクをダイレクトで捕らないと三振にならないという
ルールが追加されたために生まれたのがキャッチャーミット

豆な

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:02 ID:jCyWsDw10

>>158
>>168
小関だな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:07 ID:xCa9cXtAO

タッチアップの離塁アウトってフォースプレーかと思ってた

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:08 ID:4XmDU/JW0

>>159
点を入れられたくないなら3塁でアピールが必要
そのアピールは2塁でダブルプレー成立後でも野手がフェア地域内にいれば認められる
というのがドカベンでの描写

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:16 ID:MUZa9I4K0

>>159
３塁走者がアウトの時点で終了
２塁走者が抜かすことはないから

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:19 ID:+yu6UEW40

>>157
セカンドのチョンボだな
これは
２塁上でボール取ってるじゃん

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:44 ID:3l+RKBm8O

>>159
その場合は三塁に触球すれば、二塁に触球しなくても得点は認められずに三死になる。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:48 ID:OT2Zz7Y/0

>>128
ベース踏んでもフォースアウトではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

映像見ると2塁を踏めば3塁ランナーがホームに帰る前に3outにできるってだけ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:51:58 ID:4XmDU/JW0

>>171
だから3塁でアピールプレーされれば点にはならない

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:05 ID:v1w7wGQS0

>>171
アピールされたらアウトだよ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:10 ID:rYgxeG2e0

ルールが理解できないヤツは、
既出かもしれんが、これでも見れ。

http://www.eneos.co.jp/company/baseball/eneosfan/library/e71_cobaenli_002.html

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:10 ID:p+vUc2IQ0

>>171
そういう場合は守備側がよっぽどのアホでもなければ
三塁に投げてアウトをとるので、問題ない。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:14 ID:4S7PrElNO

だからアピールすればよかったって！青田戦でタコ田がやってるだろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:16 ID:55c+o30t0

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:23 ID:j+6TbFsCO

>>153
あのタイミングなら三塁走者が還る前に
二塁を踏めるから最初からこんな事は起こらなかったな。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:37 ID:Ftd/gyrD0

セカンド「おつかれさんｗｗｗｗｗｗ」

にしか見えないんだが
時間を稼いだ二塁走者の高度なプレーじゃないか？これは

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:39 ID:jTEJm7N10

タッチアップって必ずしなきゃいけないわけじゃなくてだれも見てなきゃフライ上がった時そのままホームベース行ってもいいってこと？
糞ルールだな
ゲームでこれ再現しようとしても絶対無理でしょ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:40 ID:MUZa9I4K0

>>176
一方、ホームランを打った新庄は前を走る走者と抱きつき１回転してアウトになった

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:51 ID:noofcPFi0

何？　
リアルドカベン？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:55 ID:kJupYOJSO

今日のドカベンスレはここかべらんめえ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:52:57 ID:vkIE620F0

要するに簡単に言えば、ロペスがベースを踏んでいれば問題なかったワケだ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:54:00 ID:55c+o30t0

>>191
いいよ。

ＷＢＣの西岡はアメリカがアピールしなかったら、単にタッチアップ認められて１点入ってた。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:54:01 ID:4XmDU/JW0

>>191
9人守ってて誰も見てないなんてことあり得ないと思うんだが

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:54:09 ID:3l+RKBm8O

>>171
この場合、フライアウトで普通に三塁へのアピールをすれば得点にならないから。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:54:17 ID:vkIE620F0

>>190
高度なプレーと言うか偶然が重なっただけと思うw
2塁ランナーは既に諦めてて時間を稼ごうという意図すら見えない。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:54:37 ID:xw6ahLMT0

すまん
何を言ってるのかさっぱりわからん
一応会社の野球サークル入ってるし
大学だって一橋出てるから
バカではない

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:54:39 ID:XijsSb0C0

159です　皆様ありがとう

でも俺はきっとセカンド踏んで帰って来ちゃうな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:55:00 ID:jTEJm7N10

>>197
でもこの試合でサード守ってた奴は見てなかったんだろ？
言わないんだから

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:55:07 ID:TgvO4N0v0

直接捕球の場合走者は帰塁する義務があるのだと思ってたよ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:55:18 ID:lONqdenZ0

これはすごい
こんなルールみんな知ってるの？

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:55:39 ID:dz4We1yzO

>>191
野球以外のスポーツって、ゲーム化を前提にして作成されているのか

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:55:46 ID:MUZa9I4K0

>>204
少年チャンピオン読者には初級問題

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:55:48 ID:jCyWsDw10

>>192
あれは一番最初に抱きつきたかったコユキが犯人説が濃厚だけど
両者とも新庄が一塁踏んで得点が認められるのを確認した上での行為だったらしいなｗ

次は微妙なプレイで判定を仰ごうとした線審が日射病で倒れて判定不能が
リアルでくる予感。今４人制だから線審居ないけど

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:11 ID:nVM2jYK40

>>156
その完全捕球した場合ってやつ
どう見たって完全捕球してんのに一塁に投げなかったからセーフ
とか納得できないんだわ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:14 ID:mQeGN0cm0

>>202
今回はレアなケースだから話題になっただけ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:32 ID:vkIE620F0

>>203
いや、義務はある事はあるよ。
ただし「アウトにならない為の義務」ね。
アピールしてこないんならランナーはどこに行こうが勝手w

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:37 ID:Ftd/gyrD0

>>191
ベンチで見てれば外野手がとった瞬間に三塁ランナーの離塁を見るよ

>>199
考えすぎかｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:47 ID:pJfFrysz0

ライナー捕られたら反射的に止まって3塁に戻ろうとしちゃうけど
この人は迷い無く本塁まで走ってるのねｗ
オレにはちょっと無理なプレーだ尊敬するよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:53 ID:55c+o30t0

>>202
ライナーだと見落とす場合もあるだろうね。
フライなら気をつけるから、ありえないけど。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:55 ID:p+vUc2IQ0

>>191
野球を見てるとわかるんだが、普通は確実に問題がないとわかってても、
一応は塁にボール返して審判に確認する。

この場合はセカンドアウトで3outめになったので、こういうこうとになった。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:56:57 ID:v1w7wGQS0

>>203
義務はあるんだよ。
戻らずにタッチされたり、塁を踏まれたらアウトになるんだから

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:10 ID:MUZa9I4K0

>>207
当時、既にビデオ判定導入！

217 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:57:12 ID:W7LXz+Jc0

これは「盲点」じゃなく、「ルールの不備」ではないか。

「飛び出しランナー」に関してはフォースプレーと全く同じ扱いにした方がよりよいルールな気がするが。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:14 ID:dz4We1yzO

>>206
ショー☆バンには出た？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:16 ID:MBff3DSu0

>>187
蛸田って地味に活躍してるんだよな。
読唇術なんて特技も持ってたし。
先輩の仲根や今川が出番多いわりに活躍の場面が思い当たらないのと対照的。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:16 ID:NeRNZXtd0

>>207
ホームベースのクロスプレーで審判が予備のボールをこぼすとかな。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:17 ID:+yu6UEW40

>>208
そんな場面ねーよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:22 ID:7fCRG8oP0

結局試合に負けたのは、この影響もあったのかな？
それとも単に実力が無かったから？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:34 ID:78ESDacX0

171
おう。なんとか理解できた。
643のダブルプレーの場合も先にホームインしてれば得点になるんだっけ？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:34 ID:mQeGN0cm0

>>208
完全捕球ならアウトって書いてあるじゃん

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:42 ID:3l+RKBm8O

>>208
完全捕球したらそもそも振り逃げは発生せず、打者は三振でアウトなんだが。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:42 ID:FlG4UcWp0

2塁ランナーが飛び出してたならタッチじゃなくてベース踏めばいいんじゃないの？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:48 ID:tv4SkIVP0

>>195
「生還より早く」という限定条件だけどね。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:57:53 ID:/IT0aWtV0

>>208
だから振り逃げ成立する条件わかってるのかよ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:58:04 ID:43bygrPw0

守備側がベンチに帰りかけたところで誰かが気付いたらどうなんのかね
レアケースとはいえ攻守交替のタイミングって厳密に決まってんのかね

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:58:25 ID:nkkiFgpW0

>>71
あぶさんって今、三冠でスゲー数字だしてるんだｗ
もう年齢は60くらいになってるんじゃねーの？

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:58:27 ID:jCyWsDw10

>>219
今川は印象的な初登場だったのに空気だったよなあ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:58:48 ID:MUZa9I4K0

>>217
しつこいバカだな
野球盤でもやってろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:01 ID:CtYlMrOg0

>>207
×　両者とも新庄が一塁踏んで得点が認められるのを確認した上での行為
○　田中幸は3塁ランナーの奈良原が本塁生還を確認してから抱き付いた　新庄がそれに気付いてたかは不明

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:09 ID:4JcdiB1v0

　　わからない人は>>36を参照

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:10 ID:ThV38opyO

意味が分からん

封神演儀で例えてくれ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:10 ID:5NSXI1mq0

>>226
>>227

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:26 ID:tv4SkIVP0

>>217
やっと理解したかw

238 ：67：2009/04/13(月) 20:59:29 ID:7FBFxN3i0

説明してくれた方ありがとうございます　やっと理解できました

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:29 ID:t/vr9Onj0

>>229
守備側全員がファウルラインを越えた場合、アピールする権利を失う。
よってその時点で得点は認められる。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:59:51 ID:4i6ugzTk0

>>223
ならない

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:03 ID:nVM2jYK40

いやあるじゃん
完全捕球してんのに審判がワンバンだと思って振り逃げ成立するの

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:08 ID:p+vUc2IQ0

>>223
3outがフォースアウト、若しくは打者が一塁にいく前にアウトになった場合は例外。
走者が先にホームインしても得点にならない。643でゲッツーはフォースアウトね。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:19 ID:RmQeGX1RO

例えばワンナウト二塁三塁で外野フライで、
三塁ランナーが正規のタッチアップで生還。
その後二塁ランナーがタッチアップも三塁前でタッチアウト。
この場合本塁生還が先なら点が入る。

これは理解できると思う

次に上の場面で二塁ランナーが捕球より離塁が早くて、守備側が二塁送球しアウト。
この場合もスリーアウトより本塁生還が早ければ点が入る。

これは野球のルール上そうなってるので、理解してほしい。

最後に一つ上の場面で、三塁ランナーのタッチアップも早かった場合、
守備側はそれを心配にアピールしないと本塁生還は認められてしまう。
これはフライの帰塁に関するルール。

二塁アウトでスリーアウトチェンジより前に、本塁生還した場合
得点が認められたままになってしまうので
二塁アウトを取り消し、三塁ベースを踏んで三塁走者自体を殺さないと
得点を無効にできない

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:23 ID:jCyWsDw10

>>216
で、岩鬼の後ろ頭で映ってないんだっけか

そういや例の小関のシーンでも誰かの後頭部が邪魔になってたような

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:31 ID:CBt2XfQa0

>>202
珍しいことだから記事になったわけで
普通は誰かが見てる

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:31 ID:0so1G0k8O

アピールしなかったが故に（明らかに3塁ランナーの離塁が早かったが）二塁ランナーの３アウト目
よりも三塁ランナーのホームインが早かったので
ホームインが認められてしまったということか。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:43 ID:5/+9zZbe0

すげーな
メジャーの監督はやっぱりメジャーだな
日本だったら監督も選手もルール把握してないはず

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:45 ID:m+9CyHV40

>>223
一死の状態からだったら得点にはならん

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:45 ID:dz4We1yzO

>>229
野手全員がフェアゾーンを通過したか否か

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:50 ID:tv4SkIVP0

>>223
3アウト目が打者走者の場合は認められない。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:00:53 ID:OK5uKKlyP

>>223
643の場合は第三アウト（バッターランナー）がフォースプレー
なので、たとえ先にホーム踏んでも得点にならない。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:00 ID:vkIE620F0

>>226
そうなんだけどね、動画を見る限りでは流れのままタッチしにいっただけに見える。
わずか数秒の動きだから本来なら普通にチェンジしててもおかしくない。
ただ三塁ランナーが神のような速さでホームに突入していたって点を除けばw

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:00 ID:4JcdiB1v0

さすが水島新司、メジャーでもなんともないぜ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:22 ID:xw6ahLMT0

>>36読んだけどさっぱり意味がわからん

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:31 ID:v1w7wGQS0

>>246
正解

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:40 ID:sB6EIs5JO

やきうが世界的に広まらない理由がよく分かる

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:44 ID:znCZFZbQ0

よく聞くけど　フォースプレーって何？
SW？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:45 ID:3l+RKBm8O

>>229
攻守交代という意味ではないが、アピール権消失の規定に

投手および内野手が、ベンチまたはクラブハウスに向かうためにフェア地域を離れたこと

とあるので、投手および内野手がベンチ側のファウルグラウンドに出た時点でアピールできなくなる。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:50 ID:MUZa9I4K0

>>247
野球バカなめんな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:52 ID:wjpfEE4O0

>>241
それは審判がアホとしか言い様がない。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:54 ID:FlG4UcWp0

>>236
で今回の場合は3塁ランナーが先に生還してたけど
帰塁してないからサード踏めば得点は認められなかったでおｋ？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:54 ID:kERHA2KT0

第一回WBCのボブの誤審のときのあれを思い出してくれ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:01:58 ID:NeRNZXtd0

>>235
趙公明が太公望を倒したと思って勝手に国立アンニュイ学園を始めちゃったけども
実は倒したのは楊任だったので太公望の生存は認められた。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:02:16 ID:8H5QJSxl0

というかタッチするより早くホームを駆け抜けたからじゃないの？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:02:38 ID:vkIE620F0

>>261
おｋ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:02:39 ID:REjHHrHvO

誰かこのプレーについて週刊ベースボールの審判が
答えるコーナーに投稿してくれ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:03:02 ID:/IT0aWtV0

>>241
審判がワンバンって判定してるのに完全捕球？？？

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:03:19 ID:y72zCQRM0

>>257
進塁義務のある走者（打者走者）をアウトにするプレイのこと

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:03:29 ID:bO/OqZ7s0

>>171
それが、ここの本題だけどな。分かってんのか？
アピールがあったか無いかが問題の分岐点なんだよ。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:03:41 ID:wm1iFqOe0

>>263
うまいなwww

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:03:45 ID:43bygrPw0

>>239 >>249
はえぇよｗ
なるほどねーじゃあ攻撃側はdkdkしながらファウルラインを凝視していたと

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:04:13 ID:5NSXI1mq0

>>261
最初からサードに投げれば何の問題もないプレー

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:04:15 ID:+yu6UEW40

>>247
監督やコーチはバカに見えるけど
みんな意外と知ってるぞ
選手は知らないかもしれんが

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:04:17 ID:4XmDU/JW0

>>261
おｋ

275 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:04:17 ID:W7LXz+Jc0

これはルールの方を変えた方がいい。

「これフォースプレーといっしょでしょ？」という感じでランナーにタッチしに行った２塁手の
振る舞いは極めて常識的。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:04:23 ID:CBt2XfQa0

>>252
あれは責められんな
捕球の時点でもう半分くらい走ってたしw
問題はタッチアップが成立してないことを守備側チームの誰も見てなかったことだ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:04:30 ID:t3CS2qWH0

どうしてアピールしないとアウトにならないルールを作ってるの？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:05:10 ID:ql761Gy40

ドカベンだけなのか? 球道くんとか一球さんとか男どアホウ甲子園とか野球狂の詩とかには似たエピソードはないのか?

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:05:11 ID:4XmDU/JW0

>>277
権利の上に眠る者は保護されない

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:05:26 ID:jTEJm7N10

これって守備側がグラウンドから出た時点で得点が認められたってことだよな？
3アウトとったあとサードベース踏んだら4アウトになって得点無効にならないの？
それとも途中で別のアウトとったらタッチアップのアウトはかき消されるの？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:05:53 ID:s9gCQ2Bd0

ピッチャーライナーで3塁ランナーは
帰塁してタッチアップしたのか
なんか時間かかりそうだけど

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:05:55 ID:jCyWsDw10

>>241
キャッチャーは審判のコールを確認してプレイしなきゃならん筈
審判がアウトをコールしてないんならキャッチャーはそれに沿ったプレイをしないと

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:12 ID:PtFj3Sm5O

>>243
これ見て思ったんだけどこれ真ん中の場合でアピールプレイかまして２塁ランナーアウトにしても点数は認められるの？
この場合３塁ランナーがホーム駆け抜けるのが早いか２塁ランナーがアウトになるが早いかのスピードの判定できなくね？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:17 ID:iAGIzLur0

>>281
ちげーよ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:31 ID:t/vr9Onj0

>>257
ちなみに・・・

【進塁義務のある走者】

①打者走者（走らないとアウトになるから当然だな）
②次の塁へ走らないと、その塁で後ろのランナーとごっつんこしちゃう状況にある走者

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:45 ID:vkIE620F0

>>281
帰塁してない

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:46 ID:CBsZqrnwO

元野球少年の坂豚だが
こんなのすんなり理解できる普通の話だろ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:49 ID:MBff3DSu0

>>281
脇目も振らずホームイン。
だから守備側がボールを持って三塁ベースを踏めばアウトだったのに、
それをしなかったのでホームインによる得点が成立。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:06:51 ID:43bygrPw0

>>258
全員ではないんだなｗ
まぁセンターがゾーン離れるまで待ってるのは心臓に悪いわな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:05 ID:jCyWsDw10

>>273
実際振り逃げのルールをきちんと把握してないプロ野球選手って
結構居るらしいな

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:08 ID:layGZGo80

２塁走者がタッチアップしてれば普通のプレーだよね
飛び出してるんなら野手がボールを持って２塁を踏まなかったってこと？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:15 ID:MUZa9I4K0

>>283
審判はそれもチェックしないといけない。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:20 ID:wm1iFqOe0

>>278
ルールはドカベンが一番ち密だと思う

どあほう甲子園はクロスプレーに見せかけて相手チームの女キャッチャーをレイプしようとしてたり
奇想天外すぎる

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:47 ID:bO/OqZ7s0

>>280
＞3アウトとったあとサードベース踏んだら4アウトになって得点無効にならないの？
踏んでアピールして4thアウトで得点無しチェンジ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:55 ID:7FBFxN3i0

つまりコレはルールを知らない選手の勘違いで、
選手は審判が「リタッチの確認⇒ジャッジ（判断）」まで自動でしてくれると思い込んでたんだ
実際審判は「確認」までしかくれなかったと
間にアピールを挟まなかった結果なわけだ　こーすべきだったんだな→「確認⇒野手のアピール⇒ジャッジ」

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:07:59 ID:EEV7uXtm0

１アウト２、３塁

ピッチャーライナー捕球で２アウト
三塁ランナー生還（不正だけど）　←ここを正さなかった
セカンドランナータッチアウトで３アウト
引き上げちゃったんで得点が認められた

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:08:18 ID:2Mbytb5Z0

>>280
サードベース踏めば得点は認められない。
このことを「第三アウトの置換」という。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:08:30 ID:TgvO4N0v0

考えてみればストライクアウトでもフライアウトでもタッチアウトでもフォースアウトでもないからな。
アウトにする理由が無い。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:08:35 ID:kERHA2KT0

>>285
一塁手がゴロ裁いたときとか直接走者にタッチに行くとき、打者走者がたまにホーム側に一瞬もどったりするじゃん?
あれってあの時点で実はアウトなんだよね。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:08:47 ID:mQeGN0cm0

>>254
3アウト目がフォースアウトにならない場合は
3アウトになる前にランナーがホームを踏めば点が入るってのと

タッチアップの時にランナーが捕球より早くスタートしても
守備側がアピールしなければ得点が認められるってケースが重なった

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:08:48 ID:p+vUc2IQ0

>>293
>クロスプレーに見せかけて相手チームの女キャッチャーをレイプしようとしてたり

めちゃくちゃ読みたくなってきたじゃないかwwww

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:09:09 ID:LgpKGZQWO

>>207
ドカベンで似たようなやつがあったな
微笑が外野フライをダイビングキャッチ
アウトをアピールしたけどどの塁審か忘れたけど
倒れてしまい一時的にプレイをみた審判がいなくなる
審判が協議するが結論が出ず
ビデオ判定に頼るが肝心な捕球の瞬間に
岩鬼が邪魔になって見えない
大会役員からは主審に君が思った通りに判定しなさいと言われて
判定を出そうとしたときに倒れた審判がフラフラしながら出てきて
アウトを宣告だったな
でも殿馬だけは真実を知っていそうな感じだったな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:09:22 ID:5NSXI1mq0

>>275
例えば１・３塁のケースで、３塁走者は普通にタッチアップ、１塁走者は微妙なプレーだとする。
片方はフォースプレー、もう片方は普通のインプレーだとおかしくないかい？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:09:54 ID:j+6TbFsCO

>>275
勝手にお前さんが
｢一緒なんだ！｣と思いこんでいればいいんじゃね？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:09:56 ID:7FBFxN3i0

>>293
女キャッチャーレイプの件詳しく

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:19 ID:kERHA2KT0

>>297
はいはいウィキ乙

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:23 ID:43bygrPw0

>>285
敬遠とフォースプレイはセットで考えてよろしいのかしら

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:28 ID:+yu6UEW40

>>298
インプレイ中はランナーがベース離れてたらアウトにできるだろ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:32 ID:REjHHrHvO

振り逃げといえば
高校野球神奈川予選の振り逃げ3ラン

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:37 ID:t/vr9Onj0

>>258
あ、俺今の今まで全員だと思ってたｗｗｗやべえｗｗｗｗ

311 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:10:37 ID:W7LXz+Jc0

>>303

「一度塁に戻るまではフォースプレー扱い」で十分じゃん

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:40 ID:XyXOybKyO

ドカベンであった話と同じような物？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:50 ID:a5ts1xuk0

３塁ランナーが帰塁せずに二塁ランナーがアウトになるまえに帰ってきた
帰塁してないけど、タッチアップはアピールプレーなので、守備陣がベンチに帰った時点で得点成立
こういうことか、やっとわかった

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:52 ID:4XmDU/JW0

>>290
9回1点差二死3塁で三振した打者が
キャッチャー落球したのに1塁に走らずアウト、同点ならずというシーンがあったな
去年のヤクルト阪神戦だったか

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:10:58 ID:wjpfEE4O0

>>295
ただ単に、3つアウト取ったんだから終わりだろとしか思ってなかったんだろう。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:11:03 ID:Th/7zfB00

セカンド踏まないでタッチに行ったのが遅れた原因か
セカンドのプレイに問題があるな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:11:10 ID:ThV38opyO

意味が分からん

セックスで例えてくれ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:11:13 ID:swTlxUf40

まあ監督が悪いと言えば悪いんだがこの状況なら判断できなくてもしかたないよなあ。
一方さすが百戦錬磨のトーレ監督と言ったところか。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:01 ID:78ESDacX0

つうか、こんなルールの抜け穴の細かいこと一々アピールすること事態
モラルに反しないか？

つまらんって。普通にセカンドでタッチアウトして、ダブルプレー、はい！攻撃終了。でいいじゃん。

こんな思いもしないアピールなんか受けてたら、それこそ選手達も頭が混乱してプレーに集中できないだろ。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:13 ID:y72zCQRM0

>>308
アウトにすることは可能だが
今回はアウトにする動作を守備側が一切してないからアウトになりようがない

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:23 ID:/IT0aWtV0

>>311
結局アピールプレーにならないか？

322 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:12:23 ID:W7LXz+Jc0

二塁手は「これ、フォースプレーでしょ」ということであのプレーになった。
一体誰が彼を責められようか？

つまりルールを直すべき。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:26 ID:MUZa9I4K0

>>319
謝れ！元木に謝れ！

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:39 ID:+yu6UEW40

>>316
最初にピッチャーが三塁に投げなかったミス
次にセカンドがタッチプレイしたミス

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:50 ID:w1af1fk+0

スレタイ読んですぐドカベンを思い出しました

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:51 ID:NA5KwpfaO

>>290
振り逃げルールで話題になったのが、一昨年の神奈川大会準決勝の横浜-東海大相模戦だったな。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:12:59 ID:UtPcfspX0

二死二三塁でショートの深いゴロ
一塁を諦めたショートがセカンドランナーを挟殺したけど三塁ランナーはホームインしたので得点は入る

そんな感じ？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:13:03 ID:RmQeGX1RO

>>283
本塁生還の方が早ければ点がはいる。

スリーアウト目と生還がどちらが早いか判定する場面は他にもあるよ。

ワンナウト満塁で、一塁ゴロで一塁踏んだ後二塁投げてタッチプレーになった時とか

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:13:05 ID:v1w7wGQS0

守備側は、
①３塁ランナーがホームインする前に、２塁ランナーをアウトにする
②３塁ランナーをアウトにする
③２塁ランナーアウトの前に３塁ランナーがホームインしていたら、
　タッチアップ不成立の場合アピールする

この３つのどれかをやっていれば、１点入らなかった。これが理解できればＯＫ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:13:18 ID:ql761Gy40

>>317
抜かずの三発めはコンドームしてても注意しろ。

331 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:13:27 ID:W7LXz+Jc0

>>321

いや、つまり「アピールが成り立つなら遡ってフォースプレーにできる」という考え方になる。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:13:35 ID:5NSXI1mq0

>>311
ということは３塁走者のタッチアップは認めないと

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:13:49 ID:Ftd/gyrD0

二塁手ロペスが二塁走者にタッチしアウト
ボール持ちながらベンチに引き上げる
道中で三塁ベース踏んでスタンドにボールをポイ

これもだめなんだよな
どうせならそこまでの奇跡を見たかった

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:14:20 ID:/IT0aWtV0

>>322
二塁手責める人いないよ
ベンチが悪い

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:14:20 ID:3iDFWvMv0

>>309
その試合を生で見ていた俺が通りますよ。
ゲンチが全くルールを理解してなかったのが笑えた。
近くで見ていた熱狂的横浜ファンも審判から説明があるまでは三振で終わりだろー
とか騒いでいたけど、説明で理解した途端黙っちゃってたw

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:14:20 ID:j+6TbFsCO

>>322
｢俺の思いこみは正しい、だからルールが間違っている｣
はいはい、チョン乙。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:14:23 ID:+yu6UEW40

セカンドはフォースプレイだと思ってタッチしたのか？

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:14:46 ID:PdPau4O50

江川が居た時の作新学院が、関東大会の決勝の横浜高校との試合で
このケースで得点しました。当時は子供で良く分からなかったけど!

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:02 ID:PtFj3Sm5O

>>292
うん、２塁ランナーがベースに戻ろうとしてたらスピード勝負だよね？
例えばこれタッチアップ条件満たさずに２塁ランナーがサードに行ってる場合
野手側が２塁送球してももう３塁ランナーがホームに帰る方が早いと判断して
敢えて忘れた振りして２塁ランナーがサードにいって点数入ったことになった後に次の打者にいこうとしたところで
アピールプレイしてランナーアウトにしたらどうなるのかな、と
これルール上ランナー生還認められるのかね？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:05 ID:y72zCQRM0

>>319
振り逃げが最たる例だけど
野球におけるアウトは守備側が義務を完璧に果たして初めてアウトになる

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:06 ID:MUZa9I4K0

>>331
ボールが先に届けば、タッチプレーも無しか？
馬鹿！

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:18 ID:m+9CyHV40

このルールはびっくりだが、そもそも第四のアウト、つまり第三アウトを無効にして
第四アウトを第三アウトに置き換えることが可能っていうのがびっくりこいた
>>66のケースでも第三アウトが成立した後にボールをサードに投げてサードがベース踏んだら得点は認められないんでしょ？？
てことは第三アウト成立後もプレイ続行のケースが稀にあるって事になるよね？これは知らない人多いと思う

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:18 ID:LctM1BWG0

>>70
審判っていつも誤審を認めないのに
なんで今回は認めたの？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:20 ID:nVM2jYK40

>>282
審判が誤審した責任を負わないためってのをルールに内包してるのが納得できんのだわ
なんか判断できなかったから一塁でアウトにしてくれってのが

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:38 ID:afLMq3RXO

これ日本人で知ってる奴のほとんどはドカベンで知ったんじゃないか

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:39 ID:x1gQ72nM0

野球のルールは高度で知性を要求するからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ選手も、知らないままプレーしてるんだけどねw。

347 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:15:40 ID:W7LXz+Jc0

>>336

「進塁義務がある場合はフォースプレーになる。だったら帰塁義務がある場合も
フォースプレーになるべきだ」というのは理にかなっている。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:45 ID:MBff3DSu0

>>301
男どアホウ甲子園の見どころ
・学園を占拠しようとする番長グループと右翼グループが対立
・勢力争いで野球もできない現状を打破しようと全共闘が学園をバリケード封鎖
・片目・片腕の選手、指が三本しかない投手などが登場
・主人公の恋女房である捕手が失明したまま試合出場
・ライバルに負けて仮面を被って正体を隠し、仮面投手として高校野球に出る選手
・大阪大会の決勝戦は延長45回、明け方に決着
・主人公を東大に入れるため、ブロックサインによるカンニングで仲間が手助け

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:15:50 ID:HRFIjiJMO

不知火よりも土門の方が底知れぬ凄さを感じて好きだったなあ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:16:02 ID:3iDFWvMv0

>>322
封殺と理解してたらベース踏むだけじゃん。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:16:03 ID:vkIE620F0

熊五郎はダメなヤツだなーw

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:16:03 ID:mQeGN0cm0

>>322
このケースのどこがフォースプレーなんだよw
フォースプレーを調べて来いよ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:16:09 ID:RmQeGX1RO

熊五郎の言いたいことは分かるけど
そういうルールだったってことで受け入れよう

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:16:33 ID:MUZa9I4K0

>>343
判定の相違とかではなく、明らかだったからだろ？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:16:38 ID:kG0EZNKc0

なんでランナー2、3塁でフォースプレーって言葉が出てくるんだ？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:17:10 ID:/IT0aWtV0

>>347
義務はないよ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:17:25 ID:y72zCQRM0

>>343
ストライク、ボール等の判定ならまだしも
ルールの解釈が間違ってるのは認めざるを得ないでしょ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:17:29 ID:YjpRf3VEO

>>331
前スレで指摘した事がわかってないようだな。
フォースプレイには完全に定義があるため
それ以外のプレイは「フォースプレイ」と
同等、または準ずるというプレイはない。
いかなる場合もフォースプレイにならない。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:17:46 ID:+yu6UEW40

>>342
それこそ盲点だな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:17:47 ID:t3CS2qWH0

>>348
＞・ライバルに負けて仮面を被って正体を隠し、仮面投手として高校野球に出る選手
ちょっと前にそんなアニメ放送してたな

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:17:48 ID:ql761Gy40

なんかフォースプレイを勘違いしている人がいるヨカン。

362 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:18:03 ID:W7LXz+Jc0

「フライで飛び出してるランナーに帰塁義務があると認めてフォースプレー扱いにする」
とルールを変えたらどういう不都合が生じるんだ？

不都合が生じない上に常識にも逆らってるんだからルールが悪いのでは？

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:18:15 ID:t/vr9Onj0

セカンドとアリゾナのベンチは、三塁ランナーが帰塁せず本塁へ向っているとは思わなかったのかもしれない。
何にせよ、全員が状況を把握してなかったのはまずい。

一方ドジャースは、コーチが相手内野手が引き上げるのをじっと見つめていた。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:18:23 ID:78ESDacX0

振り逃げで思い出したけど、高校野球でこんなのあったなｗ

振り逃げ３ラン
http://www.youtube.com/watch?v=MZApx022H1Q

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:18:33 ID:jCyWsDw10

ドカベンの問題は高知出身の犬飼が
鳴門の牙を名乗ってること

それ徳島じゃん

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:18:33 ID:Pouefn7uO

なんで初期の岩鬼吃音なん？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:19:03 ID:MUZa9I4K0

>>362
じゃあ、野手の正面に打球が飛んだら、全部アウトな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:19:20 ID:w1af1fk+0

スレをざっと読みましたが、熊五郎って人は馬鹿ですね

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:19:48 ID:mQeGN0cm0

>>362
ルールを忘れていたから起きた不都合であって
知っていれば問題なかったんだから、ルールのせいにするのは筋違い

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:19:54 ID:NA5KwpfaO

>>335
俺もあの炎天下で生で見てた
横浜ファンからの怒号は三塁側にも伝わってたよ
もっとも三塁側も事態をわからないようでひょっとしたらって感じで「いいから菅野回れ！→よっしゃ！→審判が協議入った！→ひょっとして→3点ｷﾀｰｰ！」って感じだった

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:03 ID:mS0Wc0WxO

例えば1アウト満塁でセンターフライ。
ランナーはそれぞれ一つ進塁。
守備側が特に何もせずに次の打者に投じたら2アウト2・3塁で1点入ってることになるでオケ？

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:04 ID:Gr6wjwZE0

水島新司がすげえ、ってことだな結局

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:15 ID:jCyWsDw10

>>363
>>337
どっちにしろ３走はタッチアップしてないんだから
こいつにタッチすれば３アウトでチェンジってぐらいの
感覚だったんじゃね

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:21 ID:afLMq3RXO

>>344
誤審をどうやってルール化する気なんだ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:32 ID:ui2+ArJo0

ドカベンってそんなに昔からこんなこと漫画で取り上げていたのか
凄いなぁ

チャンピオン読んでいるのでたまに見るけど、何か面白くないんだよな
アニメは結構好きだったけど

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:43 ID:Cb6yk1mU0

だからオンナはさかー好き

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:49 ID:MBff3DSu0

>>362
帰塁せずに進塁したままの走者を置いて試合再開しても不都合は無い。
しかし進塁義務のある走者が進まないまま試合をするのには不都合がある。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:20:53 ID:UtPcfspX0

不知火って不思議なキャラだよな
2年夏3年夏は打倒明訓に狂うマジで鬼みたいなピッチャーだったのに
1年秋は終盤までベンチで寝てるし2年秋は試合前に明訓の連中とのんびり談笑。
試合はせっかく1点リードして迎えた最終回に微笑上下蛸田高代香車と
本来なら得点どころか出塁すら期待できない打順に2死満塁のチャンスを作られ岩鬼の満塁弾で撃沈。

まるで別人のようだ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:21:01 ID:5NSXI1mq0

>>362
>>332

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:21:09 ID:dWo1aVgw0

これが例の殿馬の
秘打白鳥の湖
だな。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:21:37 ID:njQxTZPf0

おまえら、野球好きだなｗ

これは、別に盲点でもなんでもないと思うが。

ピーライナーだからわかりづらいんで、外野フライと置き換えればわかりやすい。

ワンアウト２３塁で、レフトフライ。
タッチアップで３塁ランナーホームインも、２塁ランナーが飛び出してレフトからの返球でタッチアウト。
この場合でも３塁ランナーのホームインは認められる。

ただし。
タッチアップが早かった場合は守備側がアピールすれば取り消される。
今回はアピールしなかった。これだけでしょ。

１８８正しい。ピッチャーライナーでの、むちゃくちゃ離塁の早い
タッチアップ。理論的に同じ。レフトＦなら皆３塁ランナーに留意
する。それだけ。アピールしないＤバックスが悪いが、だれもＰラ
イナーでタッチアップとは頭にないし、よほど冷静なやつでないと
アピールプレイに気付かないと思う。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:22:11 ID:SjKvgE1B0

>>24
かのイチロー選手も外野守備中に
「フライを頭上で取るフリして腰の下で取って、その間にランナー飛び出していたらアウトにできる」
とか考えてるらしい

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:22:13 ID:tv4SkIVP0

>>362
離塁が正当か不当という問題だけで帰塁義務などない。

384 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:22:26 ID:W7LXz+Jc0

>>377

一番もっともな反論だが、守備側が「帰塁義務を怠ってる」とアピールした場合には
そのアウトをフォースプレイのアウトと同等に扱うことに不都合はないのでは？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:22:32 ID:j+6TbFsCO

>>347
帰塁義務？
勝手な脳内ルールを本に
ルールが間違ってるとかw

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:22:41 ID:r9f6fD0A0

野球してたけど、知らなかった。
フォースアウトと一緒で、同じプレー内でアウトを取れば
本塁は関係ないと思ってもおかしくない。

水島何気にすごいなｗｗ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:22:47 ID:43bygrPw0

>>346
俺はあんま詳しくないけど野球のルールって
バウンドしたかしてないか・塁から離れてるか離れてないか
っつー軸になる基準の組み合わせが殆どなんじゃないの？

388 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:23:20 ID:W7LXz+Jc0

>>381

二塁走者をフォースプレーと同等に扱って得点を認めない方が
合理的だと思うが

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:23:25 ID:2DEKeaYe0

ドカベン？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:23:36 ID:B3LpHiRq0

要するに3塁ランナーをアウトにしなかったのが悪いわけね

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:23:40 ID:jCyWsDw10

>>382
ドカベンか大甲子園で蛸田がやってたような

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:23:46 ID:t3CS2qWH0

そういえばファミスタでもダブルプレーなる前にぴのが爆走で
ホームインしてれば点が入ってた記憶がある

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:23:48 ID:TgvO4N0v0

アピールアウトっていうのがあるんだな
初めて知った。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:23:57 ID:ThV38opyO

意味が分からん

AVで例えてくれ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:24:06 ID:noofcPFi0

>>58
日本ならおっさん中心にどよめきが起こるだろうなw

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:24:18 ID:ySqOPDG20

あぶさん＝土井垣でおｋ？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:24:28 ID:3iDFWvMv0

>>370
おー。
あの試合でひとつだけ確実なのは、チアは相模の方が上だった。
俺もそっちに行きたかったよ。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:24:28 ID:Ftd/gyrD0

たまにダルビッシュが不知火に見えるときがあるんだが
俺だけかな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:24:30 ID:6ZxG/gUKO

>23
野村信者ってまぢで盲目なんだな

ヤクルト監督時代にやらなしてるのに

400 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:24:49 ID:W7LXz+Jc0

>>383
>>385

明らかにフライが上がってそれを捕球されたときには「帰塁義務」と呼べるような
ものが発生するだろ？

たしかにフォースプレーにおける進塁義務ほど明白ではないが、それでも
明らかに「帰塁義務」らしきものは存在してる。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:24:51 ID:JFl82HGtO

１アウトだから３塁ランナーは戻らなきゃいけないから３塁に投げればよかったってこと？

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:25:00 ID:51JwQ97S0

動画見ると、確かに踏めよって感じはするな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:25:36 ID:ldgnKaAp0

厳密に言えば本当はチョンボだけどタッチアップ早いってアピールしなかったアホが悪いって事？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:25:43 ID:YPQeTgn+0

このルールは理解できるけど
振り逃げの必然性がいまだに理解できない。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:25:47 ID:wm1iFqOe0

イチローはドカベン大好きだからな

プロ編で都の間をオリックス諸族にさせた最大の理由はイチローに懇願されたかららしいし

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:04 ID:K0YJ1Upp0

野球って難しいんだな
意味がわからん・・・

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:06 ID:RmQeGX1RO

熊五郎へ

タッチアップが早ければその走者を殺せば得点が認められないのだから、
ルールかえなくても問題ない。

別の走者のタッチアップのみ早い場合は、
その走者は本塁生還した走者とは直接無関係なんだから
どっちが早いかで判定すればいい

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:06 ID:N2lwGVzh0

不知火のハエボール。
あそこまで遅ければ、真っ直ぐを待っていて、「あっ、スローだ！」
となってからでも十分対処できるはず、って言うのはアホ？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:38 ID:Edc3hgu9O

>>382
ドカベン（つか大甲子園）でやった奴いるしな。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:38 ID:QSOapkx40

プロ野球の視聴率を語る2728
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239623574/26

26 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/13(月) 21:25:43 ID:Za+zEJ7a
オフサイドがわからず、12球団以上覚えられない焼豚さんたちに
こんなルールが理解出来ているとは思えん...

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:41 ID:3iDFWvMv0

>>400
そんなの公認規則のどこを見てもないよ。
帰塁しなかったらアウトになるだけで、進むのは自由だ。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:43 ID:5NSXI1mq0

>>400
義務があれば権利もある
守備側のアピールする権利を奪うなんてファシストですね、とでも答えておこうか

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:46 ID:m12cXQcx0

とりあえず貼っておきましょうかね

56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 18:19:51 ID:B3LpHiRq0
298 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:48:28 ID:m2WwaznF
ttp://2d.moe.hm/sleep/up/sleep0418.jpg
ttp://2d.moe.hm/sleep/up/sleep0419.jpg
ttp://2d.moe.hm/sleep/up/sleep0420.jpg

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:26:58 ID:oDomk2st0

>>384
一死二、三塁で外野フライ
三塁ランナーが（正当なリタッチを行って）タッチアップでホームイン
しかしその後に飛び出していた二塁ランナーが戻れずに二塁でアウト

この場合も得点を認めるなと？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:06 ID:RPogrb0B0

衝撃だな。
アニメ最強説は真実w

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:17 ID:MUZa9I4K0

>>408
いや、正しいと思う

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:19 ID:afLMq3RXO

なんかこのルールは水島新司が考えたって勘違いに取りつかれてきた

バカサイの「逆ズリネタ」にこんなネタがあったな

水島新司がとうとう「野球は俺が考えた」まで言い出したら･･･

418 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:27:23 ID:W7LXz+Jc0

>>404

キャッチャーが取れないようなボールで三振というのは不合理だろ？
例えば「消える魔球」とか「必ずバットが折れる魔球」でキャッチャーも取れないのに
三振というのはおかしい。

というか、振り逃げのルールがなかったらランナーいないときにキャッチャーは
他のところ守った方がいいじゃねえかｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:32 ID:DU/6Zv6z0

>>405
イチローはキャプテンも愛読書らしいぞ
あの頃の子供には両著ともバイブルかも知れんな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:34 ID:wm1iFqOe0

>>408
只野のイーファスと違って設定上では160キロ投げる時とフォームは全く変わらないんだと

物理的にありえないが

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:39 ID:r9f6fD0A0

>>382
大甲子園でたこたがやったな。

新庄は頭越える打球を取れる振りして、打球はフェンス直撃、
２塁ランナーのベニーが３塁止まりだったことがある

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:44 ID:j+6TbFsCO

>>400
お前さんの脳内野球の話はいいからw

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:48 ID:ochRKzPE0

>>398
不知火は屋根なしの方が強そうな気がする
そんで夜より昼。真夏最高

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:51 ID:x1gQ72nM0

日本のプロ野球では、お目にかかれそうにないプレーだな。
ルール詳細まで正確に理解した上で、
自信を持ってアピールできる選手/監督はいなそうだ。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:27:53 ID:UtPcfspX0

>>414
そのパターン考えたらアピールプレイの方が妥当だな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:00 ID:SbIZ6gQT0

にょほほほほほほー

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:18 ID:3iDFWvMv0

>>404
捕球しなくていいのならキャッチャー半分いらなくね？
ちゃんと捕球しないとアウトにできないよ、という野球のルールの根本的なところから
発生しているルールなので。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:32 ID:Y+CagzB60

>>409
侍ジャイアンツでも、バンババンがやられてアウトになってた気がする

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:37 ID:layGZGo80

たぶん381で正解なんだろうけど
日本なら高校はともかくＮＰＢはしないよなー

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:40 ID:/IT0aWtV0

>>400
ない
おまえが勝手に義務と思ってるだけ。
ファアボールでも誰も気付かなければ一塁に行く義務もない

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:43 ID:VRkNxAS00

明訓対白新高校戦であったな、これｗ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:46 ID:y72zCQRM0

>>404
3ストライクで打者は一塁に走らなければならない
→3ストライクを捕手が正規に捕球した場合打者は自動的にアウト

ルールの変遷を考えると自動でアウトになることのほうが例外的

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:53 ID:NA5KwpfaO

>>397
横浜にチアいねーだろ！
試合終わった後、出口で髪の毛まで汗だくになったチアが、メガホン回収しながら「ありがとーございましたー！」って元気に挨拶してた姿は
とても神奈川高校野球界不動のヒール役東海とは思えない清々しさがあった

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:55 ID:YjpRf3VEO

>>384
仮にお前の言うフォースプレイだとしても２塁ランナーと三塁ランナーは
関連性が全くないから。
そこがフォースプレイと違うところ
三塁ランナーが帰塁がなかったというアピールは、
野手がベンチに帰る前にやらなきゃいけないという話。
三塁ランナーが先にホームインしてんだから。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:28:55 ID:EwrB2ZTh0

向こうの掲示板ではこういうプレーもあるんだーくらいの感想しかないな
なんで日本ではこんなに活況なんだｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:29:03 ID:55c+o30t0

野球のルールが不備であるとか、悲しい主張をしてるやつがいるみたいだなｗ
あほすぎｗ

>>424
野村は普通に知ってるぞ。
ミーティングの最初はルールの確認だから。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:29:42 ID:wVq/7Hay0

>>408
不知火のストレートは、山田でも勘で振り出さないと打てないという設定とセットだった気がする。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:29:50 ID:7FBFxN3i0

フォースプレーの定義がよくわからんなあ
よく実況なんかで、ライナーで飛び出したランナーが帰塁する前にベース踏まれて「フォースアウト！」とか言わなかったっけ？？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:03 ID:tv4SkIVP0

>>400
義務など無い、帰らなければアピールでアウトになる、アピールが無ければ進塁

以上

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:03 ID:wm1iFqOe0

>>429
最近はルール講習みたいのでも取り上げられるみたいよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:19 ID:a5ts1xuk0

>>408
プロにとって遅い山なりの球を打つのはわかっていても難しいらしい
タメをつくるために打撃練習で取り入れてる選手がいるけど
映像見てたらあんまいい当たりは打ててなかったし

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:22 ID:51JwQ97S0

>>400
一連のルール見ると、アウトに出来る権利が発生するだけで、帰塁義務は発生してないってのが正しい解釈じゃないか？

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:33 ID:Ftd/gyrD0

>>423
ドカベンは本当に暑そうに書くからねｗ
真夏の不知火は鬼神

援護がなく１－０で完封する時なんかはダルも鬼神に見えるｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:38 ID:oDomk2st0

>>438
そう言ったなら、実況アナが無知だったってこと

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:38 ID:MgmEjYd/0

あれか？タッチアップの離塁が少し早いとかだったらアピ-ルしようと思うかも
だけど、ランナーがあまりにも馬鹿げた走塁をしたので逆にアピールするまでも
ない、くらいに考えちゃったのか。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:42 ID:45dP8eeB0

30年ぐらい前の話だがww
ドカベンでこれと似た話あったな。確か岩鬼がホームに滑り込んで誰もがチェンジかと思われたが
スコアボードには1点がついていた

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:52 ID:njQxTZPf0

４０３　まあそういうこと。簡単にいえばね。ベンチにいつなにが起きても
冷静な男がいればいいんだけどね。守ってる側の心理面は複雑。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:57 ID:C4w+uznW0

>>421
この前のGT戦で谷がやったな。
ランナー2塁でライトオーバーの飛球。
谷が一瞬捕球体勢に入ったので2塁ランナーは3塁止まりに。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:30:59 ID:4MS8uTxa0

みんな野球好きだなｗｗｗ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:08 ID:YPQeTgn+0

>>418
キャッチャーが取れないようなボールはストライクにならないだろ
だから三振も起きない。

それに、キャッチャーがフェアグラウンドを守るのは有りなのか？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:12 ID:j+6TbFsCO

>>438
それはアピールアウト

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:13 ID:cd5yyithO

夾殺プレーじゃないとしたら、三塁走者は相当俊足だったんだな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:23 ID:PtFj3Sm5O

>>339の反応が無かったので整理してちょい質問
１死2，3塁で外野フライ
両ランナーはタッチアップ
しかし2塁ランナーの離塁が早いことにセカンドが気付いた
しかしセカンドにボールが送られるより３塁ランナーが生還する方がどう考えても早い
そこで考えたセカンドは何食わぬ顔をしてそのままにしていた
結果３塁ランナーは生還し、なお２死３塁
次の打者がバッターボックスに入った後でセカンドが投手にボールをよこせと言ってここでアピールプレイ
これが認められさっきの２塁ランナー(現３塁ランナー)はアウトになる
この場合点数は認められるの？
例えば２塁ランナーが離塁早いことに気付いてセカンドに戻ろうとした場合は
セカンド踏んでアウトにするのと３塁ランナーがホームに帰るタイミングとのスピード勝負になるんだろうけど
この場合のアウトはどのタイミングになるんだろうと思って聞いてみた

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:31 ID:06bKBnWu0

野球がいつまでも世界に広がらない理由がよく分かるな・・・

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:49 ID:5NSXI1mq0

>>438
それはフォースアウトじゃないね

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:31:54 ID:UtPcfspX0

アピールプレーがなくなっちゃうと満塁ホームランの三塁踏み忘れでも得点全消しになってしまうのか

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:11 ID:wm1iFqOe0

一球さんだっけ？富士山に住んでるくせに故郷で４０℃は当たり前とか言ってたの

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:12 ID:Ftd/gyrD0

>>454
馬鹿にはできないってことですね
わかります

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:16 ID:WSNo+9BVO

無印ドカベンすげーwww

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:18 ID:CtYlMrOg0

>>309
探してみたらあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm729593
ルールを理解していなかったとはいえ、これキャッチャー可愛そうだな・・

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:17 ID:ThV38opyO

意味が分からん

オナニーで例えてくれ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:24 ID:t/vr9Onj0

>>394
結構可愛いんだが、インタビュー中に散々ごねてまったく始めない女優
失敗したかなと不安になっていたら、ようやく脱ぎ始めてひと安心

しかしよくよく見たらそいつは親戚の女だった。

463 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:32:31 ID:W7LXz+Jc0

>>407
なるほど。
しかし、フォースプレーだって本塁生還したランナーと関係ないと言えるのでは？
フォースプレイでのアウトは「タイミングに関係なく必然性のあるアウト」として
扱われてるわけでフライのときの帰塁もその扱いでよさそうだが？

>>414
フォースプレーでのアウトと同じ根拠で認めるべきでないのでは？

>>434
「２アウトランナー１、３塁」で２塁で封殺されることと３塁ランナーの生還も
関係ないと思うが？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:31 ID:43bygrPw0

三振時の３つ目のストライクはキャッチャーフライ（又はゴロ）って認識でおｋなのかな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:33 ID:78ESDacX0

昨日、藤川がバントのポップフライをわざと落としてダブルプレーにしてたが、
インフィールドフライがバントに適用されないってのも分かりにくいルールだなあ
きのう思わず、藤川氏ね！って思ってしまったよ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:32:57 ID:QJOSFtgC0

>>5
アメリカ人の得意技は
こういう細かいルールを作って盲点とかで遊ぶことだぞ

アメフト見てれば分かる

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:33:00 ID:t3CS2qWH0

誰かファミスタで再現して動画うｐしてくれ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:33:01 ID:ERN3Doca0

じゃあこの場合３アウトとってからも３塁ランナーのアウトをアピールしないとだめってこと？

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:33:16 ID:lV2B5yrP0

>>2
やっとルールの盲点がわかった！
ありがとう！

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:33:20 ID:55c+o30t0

>>450
？？？？
フツーにフォークのワンバンを振って、パスボールとかよくあるだろ。

外野手が内野守っても何にもいわれないんだから、誰がどこ守ってもいいよ。

471 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:33:42 ID:W7LXz+Jc0

>>442

そうだよ。だから帰塁義務を発生させるようなルールに変えるべきだよ。
その方が野球人の常識にも合う。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:33:58 ID:5cgHsD7k0

これって攻撃側が抗議しなかったら点入ってないの？
それとも今回はたまたま主審が見逃してただけ？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:07 ID:wm1iFqOe0

>>467
ゲームでは表現不可能

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:26 ID:EQOfT7Hc0

ファミスタで慣れてればなんてこと無いな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:30 ID:3iDFWvMv0

>>433
あの試合応援いなかったっけ？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:30 ID:afLMq3RXO

取れない当たりを取れそうなふりしてランナーのスタートを遅らせるのは秋山も得意だったな
完全に目測誤っただけに見えるんだよなあ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:34 ID:OOdhVNsD0

要するに、隠し球の失敗は凄く恥ずかしい

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:43 ID:MUZa9I4K0

>>459
中学時代はまたひと味違う

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:49 ID:55c+o30t0

>>468
３塁ランナーがホームベースを踏んでいるからアピールが必要。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:34:53 ID:v1w7wGQS0

>>453
この場合は、普通に考えて。
３塁ランナーのタッチアップ成立の場合、
２塁ランナーのアウトが、３塁ランナーホームインの後の場合、
もちろん得点は認められるでしょ。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:35:12 ID:UtPcfspX0

>>467
昔のファミスタはボールが地面に着くまで次の塁を踏んでくれなかった気がする

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:35:27 ID:vkIE620F0

>>467
そもそもファミスタは2塁に確実にベースタッチするから再現はできない

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:35:27 ID:j5pHlYnb0

ドカベンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
で埋め尽くされると思ってたけど、あーでもないこーでもないと議論してるのを
見ると、野球ファンの間でもドカベンはまだまだ浸透してないんだなと思う。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:35:28 ID:06bKBnWu0

細かいことは気にしなくてもいいんじゃね？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:35:47 ID:VRkNxAS00

>>465
走者一塁でインフィールドフライはないぞ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:03 ID:RmQeGX1RO

星野はこのルール知らんだろうな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:04 ID:51JwQ97S0

>>471
それはお前の感覚的な問題だろ。おれは現行の方が常識に合うんだがｗ
ゲームが滞るケースには義務を発生させ、そうでないところは権利で処理するって合理的だと思うけれど。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:11 ID:3iDFWvMv0

>>471
だめじゃん。
帰塁義務なんてルールないんだから。
勝手にルール作るなよ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:12 ID:3+OBLc9k0

この前アニメのメジャーで眉村が
インフィールドフライの反則を堂々とやってたな

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:17 ID:NA5KwpfaO

>>456
その時点で塁上にいたランナーが本塁通過していれば得点じゃなかったっけ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:50 ID:YjpRf3VEO

>>463
頼むからフォースプレイの定義を調べてから発言してくれ
打者走者が居るだろ。その場合。打者走者が先にアウトになると
フォースプレイに
ならないって言ってんのにわかんねえかな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:50 ID:4XmDU/JW0

>>483
ある世代から上にしかドカベンは浸透していないってこと

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:36:58 ID:tjnC72ckO

>>471
常識にあう？
常識には考えられない、今回みたいなプレーが生まれるから、野球は面白いんだろ？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:37:26 ID:EAkn+t4a0

プロ野球編でこんな面白い題材の話は出ないんだろうな

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:37:36 ID:/IT0aWtV0

>>471
帰塁は義務じゃないのは理解出来たみたいね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:37:42 ID:PtFj3Sm5O

>>480
ほうほう
そうなるとやっぱりアピールした時点がアウトのタイミングなのかね？

497 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:37:43 ID:W7LXz+Jc0

>>487

いや、この２塁手の動きはまさに野球人としては常識的な振る舞いではないか？
そう、フライで飛び出したランナーをフォースプレーでのランナーと同じように
考えるのは常識といえる。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:37:44 ID:o/V41P+gO

>>404
キャッチャーの捕球で三振にしないと、キャッチャーナシにしちゃうだろ
そうするとだな、ピッチャーが憎しみを込めた珠が審判に・・・

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:37:58 ID:Edc3hgu9O

実は殿馬も似たようなことをやってる。
タッチアップなしで進塁したが、相手（確か球道）が気付かずそのままプレーが再開されたので、進塁が認められた。

今回の件はその延長上にあると思えば良い。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:12 ID:wm1iFqOe0

>>489
確かあのマンガ高校生にリストバンドつけさせてなかったか?
メジャーはめちゃくちゃだという認識しかないなあ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:14 ID:YPQeTgn+0

>>493
これはあんまり良くないルールだと思うけどな
理屈は通るけど、現場の人間には受け入れがたい。
理屈はすべてでルールを作るべきじゃない。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:17 ID:afLMq3RXO

>>485
それ振り逃げ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:20 ID:wVq/7Hay0

>>483
それは、前スレの序盤で済んだ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:28 ID:MUZa9I4K0

>>497
おまえ、俺様常識にこだわるところなんて朝鮮人みたいだな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:30 ID:EaD+u7S+O

ま、まさか・・・
第４の・・・使徒？

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:38:41 ID:A4ddiC1u0

日本にも同じ様な例が何十年か前にあったな。ちゃんと指摘して４アウトチェンジという珍しい例になったけど。

直接関係ないけど守備側が勘違いしてベンチに引き上げて点が入った似たような例では、２アウト満塁で三振したのを
キャッチャーが球をとりそこない、それをタッチするなり一塁に送球せずにベンチに引き上げた後、塁上のランナーが
次々とホームベースを踏んで４点入った例が日本のプロ野球にあったな。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:03 ID:45dP8eeB0

MLBハイライトいま放映してるけど、この時の模様は流すかな？

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:10 ID:t/vr9Onj0

しかしあれだな。
今回はドジャース側がアピールするまでは審判団も気付いていなかったわけで
アピールがなければ無得点だった可能性が高い。

ちょっと教えてほしいんだけど、攻撃側のアピールはいつまで認められたのだろうか？
俺は2回裏のプレイボールがかかるまではおｋ・・・と考えているが、これで合ってる？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:12 ID:EEtZ5wf20

>>499
ちょうど書こうと思ってたとこだった。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:13 ID:51JwQ97S0

>>497
スポーツのルールって、なるべくプレイヤーが判断出来る余地を残したほうが面白いだろ？
だから、滞ったり、著しく内容が手痛いするところは「義務」で行動を制約して、
それ以外は「権利」でプレーヤーに選択させるほうがスポーツのルールとして合理的ってこと。
わざわざ変える理由はまったくない。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:22 ID:55c+o30t0

オレには非常に常識的且つ野球として当たり前のルールで当たり前の出来事なんだが・・・。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:30 ID:06bKBnWu0

おまいら野球のルールも知らなくて今まで野球ファンを自称してたの？w

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:36 ID:78ESDacX0

野球ってむづかしいな。
うちの坂本や阿部が全てのルールを把握してるとは思えん

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:39:56 ID:kERHA2KT0

>>448
谷といえばワンアウトで飛球キャッチからのスタンドへボール投げだよな。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:40:46 ID:OK5uKKlyP

>>404
2ストライクになったらキャッチャーが移動して
内野or外野を守るのを防ぐためじゃないか？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:40:54 ID:wm1iFqOe0

>>494

上原が小フライを落とす→ファーストへ
ファースト戻ったランナー岩鬼にタッチ（帰塁のほうが早い）→ベースを踏んでゲッツー

こんなプレーがあった、ランナーのベース保有権に関するプレー

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:41:13 ID:xJn2NafBO

これって【ピッチャー】ライナー限定の話しじゃないよね

スレタイや>>1を読んで、逆に混乱したんだけど

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:41:29 ID:m+9CyHV40

話豚切ってすまんが、タッチアップ阻止の為、外野へのファールフライをわざと捕球しないって
ケースが状況に応じてあると思うのだが実際にその場面をプロ野球とかで見たことあるって人いる？
俺はいまだかつて見たことがない。。。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:41:40 ID:mQeGN0cm0

>>497
知っていれば問題ないルールなのに
自分にとって都合が悪いから変えろって言ってるだけにしか聞こえない

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:41:53 ID:4XmDU/JW0

>>518
よくあるよ
プロでも甲子園でも

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:09 ID:51JwQ97S0

>>517
そうだね。
盲点でもなんでもなく、むしろ当たり前のルールを、ピッチャーライナーだから選手がうっかり勘違いしたという話かと。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:17 ID:55c+o30t0

>>518
ある。
取ってブーイングになったこともある。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:17 ID:FECvjqeO0

>>514
巨人はいつぞやの外人もそれしてたなｗ

俺はタッチアップが早いかは審判が判断するのかと思ってたよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:21 ID:v1w7wGQS0

>>496
例えば、３塁ランナーがタッチアップ成立でホームインする前に、
２塁手がボールを受け取りベースを踏んで２塁塁審にアピールして、
審判がアウト宣告すれば、もちろん３塁ランナーの得点は認められない
わかります？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:35 ID:YPQeTgn+0

>>518
昔大沢親分がやったらしい
詳細は他の人が書くだろうｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:36 ID:NkGUGut10

犠牲フライの論理？

527 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:42:37 ID:W7LXz+Jc0

>>510

いや、常識的に判断できるルールの方がいいルールだ。
例えば今回の件で考えてみよ。

２塁手は明らかに「これフォースプレーといっしょでしょ。だったらタッチの方が楽な体制だから
タッチするよん」という動きをしている。
一方、二塁ランナーはどうか？二塁ランナーも逃げようともせず「ああ、これフォースプレーと一緒だから
逃げても無駄だね」と諦めてしまっている。

つまり、二塁手も二塁ランナーも「フォースプレーと同じだよね」という振る舞いをしていた。
だったらそれがルールでいいではないか。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:41 ID:Ftd/gyrD0

>>516
あったね
硬球を胸トラップしてたなｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:42:48 ID:5NSXI1mq0

>>518
タッチアップ以外はハーフウェイにいるからわざと落としてからだと間に合わないでしょ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:43:07 ID:4XmDU/JW0

ヤクルト・田中浩康振り逃げなのに走らず
http://www.youtube.com/watch?v=qhkvVF16KPY

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:43:29 ID:C4w+uznW0

>>523
冷寒さんですねｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:43:31 ID:51JwQ97S0

>>527
あくまでも常識の話にこだわるのなら、お前の常識がおかしい、としか言えないｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:43:52 ID:mQeGN0cm0

>>523
審判が判断するのは間違って無いよ
ただ、アピールしないと判断してくれないってだけで

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:05 ID:5NSXI1mq0

あ、>>518読み違えてた失礼

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:05 ID:55c+o30t0

>>527
単に二塁手がルールを知らないアホってだけなんだが・・・。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:16 ID:OVHyhhamO

不知火やっちまったな

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:22 ID:nVM2jYK40

振り逃げについてだけど何が納得できないかわかった・・・気がする
このルールがないと何か不都合なことがあるからこんなルールがあるんだよな
その不都合なことがわからないんだおれ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:27 ID:UtPcfspX0

>>527
内野の誰かがルール知っててちゃんと三塁に投げてれば済んだ話じゃね

セカンドランナーはたんに生還諦めただけでしょ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:36 ID:wCfahTPuO

>>342
だから>>66は「タッチアップが早いだろ」で済む話だよ
第四のアウトとか意味不明だし
スリーアウトでチェンジだっての

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:40 ID:BEVJefpl0

つまり、三塁ランナーにボールをぶつければアウトだったってこと？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:44:55 ID:MUZa9I4K0

>>535
サードも知ってればボールよこせって騒ぐだろうけどね

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:45:29 ID:tv4SkIVP0

>>527
常識にあわすのならお前の感覚がおかしい。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:45:40 ID:SmcrzRwy0

セカンドをタッチアウトじゃなくベースを踏んでアウトにしていれば三塁ランナーは関係なかったのでは？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:45:53 ID:135ehlAJ0

なに？
焼豚ってあほばっかなの？
こんなので２スレ目ってｗ

545 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:45:54 ID:W7LXz+Jc0

>>541

そのとおり。

つまり、今回の件ではグランドにいた大半の人間が「飛び出しランナーはフォースプレー扱いでしょ」と
思っていたということ。
だったらそれがルールでいいじゃない。不都合がなければ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:45:56 ID:1kH17ukK0

第四のアウトとか書くから分けわからなくなってんだな。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:45:57 ID:NbUz9et2O

フォースプレーは遡求する、タッグプレーは遡求しない
盲点というか常識だろ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:01 ID:afLMq3RXO

ちなみにインフィールドも2アウト以外で1塁にいるときの振り逃げ禁止も
「そうしないとわざと落としてゲッツー取れちゃうから」
と理解してるんだがおk？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:06 ID:3iDFWvMv0

>>527
明らかに捕球してすぐにベース踏んだ方が楽じゃん。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:06 ID:Xs4OUb/D0

>>508
最後の選手がファウルラインを超えたときだったような。
それまでに言えと。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:07 ID:DU/6Zv6z0

>>518
最近あまり見ないけど昔はよくあったぞ
ファウルライン越えるとボール追わないでそのまま走り抜けちゃう感じ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:08 ID:MUZa9I4K0

>>543
タイミングが関係有る

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:26 ID:UBGOKOGb0

>>502
インフィールドフライ成立はランナー一二塁か満塁とかじゃなかった？
ランナー1人だけなら成立しない筈

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:28 ID:/IT0aWtV0

>>529
ファールゾーンの話しな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:47 ID:YPQeTgn+0

プロが間違えるルールって、なんか問題あるんじゃないか
ボトムアップに考えてそこから見直したほうが良いと思う
ルールブックは未来永劫変えてはいけない物じゃない。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:53 ID:MUZa9I4K0

>>545
阿呆。
ルール知ってれば騒ぐって言ってるだけで、お前なんかに同意していない。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:46:55 ID:v1w7wGQS0

>>543
２塁ランナーアウトの前に、３塁ランナーがホームインしていなければの条件付でね

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:24 ID:wTN5kTIN0

>>518
村田。

タッチアップ阻止じゃないかｗ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:30 ID:mQeGN0cm0

>>527
だからさ、最初からルールを知っていれば問題なかったんだよ
ルールを知らなかっただけなのに、そのルールを問題視して変えようっていうのはおかしい

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:36 ID:7Z/c2t940

思いっきり過疎ってますが、昭和５２年から昭和６２年まで中の島一条一丁目
（自殺の名所マンション近く）に住んでいた私が登場しました。

そうです、中の島ショッピングプラザとスーパー満田で育ち、
ファミール中の島が建ったときはその豪華さに卒倒した私です。
なに？お呼びでない？それじゃ。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:39 ID:4XmDU/JW0

野村がなんのために選手に野球のルールを叩き込んでるのかと

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:43 ID:LezVoIKoO

この場合はどうなるの？

１アウト１、３塁
バッターＰゴロで１-4-3のダブルプレー
だが２塁フォースアウト前に３塁ランナーホームイン

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:50 ID:MUZa9I4K0

>>553
塁が埋まっていれば、むしろ必要

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:47:52 ID:UBGOKOGb0

>>558
鈴危険最期の打席の時だっけ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:09 ID:4S7PrElNO

知ったかぶりすんなよ
サードに投げる必要ない

アピールをつげるだけでよい

大甲子園の青田戦みてみろよ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:14 ID:XXWOh2v90

要するに３塁ランナーはタッチアップの形になるわけだな。

当然普通は３塁ランナーはライナーがとられた後に帰塁してからタッチアップしなければ
ならないわけだった。ずるだが、
タッチアップが早かったことを守備側は普通にアピールする必要があった。

それをサボったために、タッチアップがずるだったことを証明しなかったのでｌ、
普通にタッチアップが成立してしまったということか。。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:17 ID:51JwQ97S0

>>545
このコテって本当に馬鹿なんだな
一回の試合のチームでたまたまそのメンバーが勘違いしてたら常識じゃないと判断してルール変えるのかｗ
実際に似たようなケースがあっても、ちゃんと踏んでる方がずっと多いと思うぞ。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:28 ID:5NSXI1mq0

>>543
三塁走者のホーム到達より先にベースを踏む必要がある
先にホーム到達された場合は三塁走者のタッチアップが早かったアピールプレーが必要

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:36 ID:Ftd/gyrD0

>>550
攻撃側のアピールに守備陣がラインを超える越えないは関係ないんじゃない？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:46 ID:C4w+uznW0

>>562
それ、いちいち答えないとダメ？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:52 ID:MUZa9I4K0

>>562
２アウトだから得点

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:48:59 ID:2PBANeUE0

>>5
審判はアメリカ人

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:15 ID:YjpRf3VEO

>>545
打者走者が居ないのにフォースアウト扱いとか
馬鹿な発言繰り返すなよ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:18 ID://fpoQ9HO

ファミスタでは通用しないプレーだからメモしておけよ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:23 ID:3iDFWvMv0

>>555
単に勉強不足なだけ。
そもそもこの辺のルールは根底部分から照らしあわしていってこうなっているだけだから。
変えるのならその部分から変えないと。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:38 ID:cgcxEIXm0

>>562
第三アウトがフォースアウトなら問答無用でそのプレーでの得点は消されるよ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:43 ID:v1w7wGQS0

>>566
タッチアップ成立ではなく、ホームに帰ったことで１点が認められた。

578 ：571：2009/04/13(月) 21:49:47 ID:MUZa9I4K0

>>562読み違い
ダブルプレー成立なら無得点

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:53 ID:nRoGQT5H0

第3アウトの置き換えってのが一番わかりやすい

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:49:58 ID:mlMGX2/BO

この前振り逃げ3ランとかあったよな

581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:49:58 ID:W7LXz+Jc0

確かにわかるのよ。

フォースプレーの明白性に比べたら「フライでのランナー飛び出し」は全然明確じゃないし
アピールがあって初めて「飛び出し」と判明するわけで、それをフォースプレーと同等に
扱うのは議論の余地はある。

しかし、プロ野球の選手がみんなで間違えてるようならば、フライの飛び出しアウトでも
フォースプレーと同等の効力をもたせてより常識に沿うルールにすべきというのは当然の話。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:23 ID:YPQeTgn+0

>>569
関係有りすぎだよ。
ラインを超える＝プレイするフィールドから出る、だから、
まさにその瞬間がアピール権の喪失。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:23 ID:MBff3DSu0

>>562
投手ゴロで二塁転送より早くホームインってどんだけ俊足なんだよ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:25 ID:VRkNxAS00

>548
大OK!!!

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:32 ID:Z62zWvZu0

吉田えりは野球狂の水原勇気だしようやく現実が追いつき始めたか

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:42 ID:XDxT6N510

ルールブックの盲点と言うよりプレイヤーの盲点だろ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:45 ID:viz9KeOn0

トーリってこういうとこ抜け目ないよなあ
ヤンキース率いていたとはいえ何年も優勝してただけのことあるわ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:45 ID:/IT0aWtV0

>>562
二塁フォースアウト前に三塁ランナー帰ってきちゃうと
一塁はセーフってこと？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:48 ID:afLMq3RXO

>>553
そうなんだっけ？
俺もわかってないなあ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:50:52 ID:C4w+uznW0

>>578
俺一瞬焦ったぞｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:51:14 ID:MUZa9I4K0

>>581
お前の頭が弱いのを常識と置き換えるな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:51:22 ID:vkIE620F0

前スレから今まで熊五郎の馬鹿っぷりを晒すスレになってるのが実情かw

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:51:37 ID:51JwQ97S0

>>581
だから今回の選手たちだけじゃなく「みんなが間違えてる」ソースを出せよ。
同じケースがあっても、ルールを理解して踏んでアウトにしてる場合はニュースにも記録にもならないぞ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:51:56 ID:wm1iFqOe0

>>562
打者走者がセーフになれば得点、ダメだったら無得点

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:51:57 ID:mQeGN0cm0

>>581
なんで、プロならルールは知っていて当たり前って思えないの？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:04 ID:MUZa9I4K0

>>590
すまん

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:21 ID:3iDFWvMv0

>>583
軟式でやるスクイズエンドランならあり得るかもね。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:25 ID:cgcxEIXm0

>>581
間違えてると言えるのは今んとこダイヤモンドバックスの人達だけということになります

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:27 ID:njQxTZPf0

しかし、みんなすごいよ！たかだか野球の、それもメジャーの試合のおかし
な点の入り方にこれだけ住民集まって議論するんだからな。

ノーベル賞受賞者が続出するのもうなずける。

アメリカユーチューブ閲覧数、ただいま１００。そのうち日本から
どのくらいだろ？　コメントわずか３つだしね。少なくともここの
住人はアメリカ人にルールを説明してやれるぞ。みんな、わかった
ようだしね。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:38 ID:kG0EZNKc0

>>548
インフィールドフライは12塁か満塁の時だけね
フライ落としたらバッターはセーフになる可能性が高いから
1塁だけの時は適応されない

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:40 ID:nWSElfNw0

2009年4月11日(土)25:40-26:10 TBS『ランク王国』より

渋谷の女性100人に聞きました　※番組調べ

野球とサッカーどっちが好き？

野球　　　38％
サッカー　62％

野球とサッカーどっちが好き？野球38％サッカー62％(渋谷の女性100人)
http://www.youtube.com/watch?v=vv6_cp4HWVY

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:42 ID:1kH17ukK0

熊なんとかってのは何を主張してるんだ？
「フライの飛び出しをフォースプレイ」って意味不明なんだけど。
ボール持ってベース踏んだらタッチしなくてもアウトじゃん。
今回の件には何の関係もないけど。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:52:49 ID:y72zCQRM0

インフィールドフライは一、二塁or満塁のときのみ
よく考えればわかるけど
ランナーが一塁のみのとき普通の内野フライじゃ
併殺を取ることは不可能

604 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:52:53 ID:W7LXz+Jc0

>>595

・勉強すれば知ることができ覚えられるルール
・常識で類推できるルール

後者の方が優れてるのは明白では？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:53:10 ID:v1w7wGQS0

>>589
インフィールドフライ宣告ってのは、フライをわざと落として、
ダブルプレー、トリプルプレーにするのを防ぐためのものだから

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:53:14 ID:0Syua+HfO

片やオリンピックで2アウトと3アウトを勘違いするようなチームもありました

607 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:54:01 ID:W7LXz+Jc0

>>602

タイミングに関してもフォースプレーと同じ扱いをすべきだと言ってるわけよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:04 ID:YPQeTgn+0

>>595
プロはルールに詳しいことなんかより
レベルが高いプレーで観客を魅せてくれればいい。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:19 ID:PtFj3Sm5O

>>524
わかるよ
だけど次の打者にいってアピールプレイした場合アウトのタイミング次第じゃ
ランナー生還認められないかもなーと思って聞いてみたんだ
例えばそのアウトのタイミングがアピールプレイした時点だととっくに３塁ランナー生還してるから当然点数入るし
２塁ランナーが飛び出した時点まで戻されて判定されると点数入らないよなーと思いまして

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:21 ID:51JwQ97S0

熊五郎が馬鹿すぎるから、レスしたくないのについレスしてしまう

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:23 ID:EEtZ5wf20

>>583
いやいや、スクイズって話もあるし・・・

前スレ読んでわかったのは、ベースタッチでアウトになる場合は
ホースアウトとアピールアウトの二種類があるということだ。
これで大体話がわかった。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:25 ID:/IT0aWtV0

>>604
右利き多いから左周りにしようぜ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:43 ID:jTEJm7N10

タッチアップが早かったどうのこうの言ってるやついるけど
リードで前進しててそのままタッチアップのそぶりすら見せてないままホームインしてるよねこのランナー

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:46 ID:v1w7wGQS0

>>604
常識で考えりゃ、ホームインすれば１点が原点なのよ。
タッチアップ規定つくるほうが、後付けでね、ややこしくしてるのよ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:53 ID:dTpr0CpU0

>>24
あぶさんがやった

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:54:57 ID:wm1iFqOe0

>>604
勉強すれば覚えられる

これが後者につながるだろ、何言ってんだ?

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:16 ID:t/vr9Onj0

>>599
それはいくらなんでも馬鹿にしすぎ。
アメリカの野球ファンにとっては珍しいけど当たり前のプレーだから騒いでないだけ。
現に球場では何の騒ぎもなく次のイニングへ進んでるんだから。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:18 ID:MUZa9I4K0

>>608
ルール知らずに勝つつもり？

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:21 ID:tAfEN3GY0

走者にタッチするか２塁ベースを踏むかというのは直接は関係ないんだけど、
フライでの帰塁をアウトにするプレーをフォースプレーと思っている人が多いね。

ところで、こういうプレーを最初から想定してルールを作ったのか、
ルールを作った後にこういうことが起こることに気づいたのかが気になるな。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:23 ID:td66CzD10

>>450
キャッチャーボックスの外にいる捕手に投球したらボークになる。

だから、敬遠のときにも、捕手はいったんキャッチャーボックスに入り、
投手が投球動作に入ってから、ボックスから出る。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:46 ID:3iDFWvMv0

>>608
レベルが高いプレーってのは運動能力に起因するものは別として、知性的なプレーは
きちんと競技を理解していないと出てこないと思うんだわ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:49 ID:afLMq3RXO

>>600
なるほど
1塁で内野に小フライが上がったら取らずにゲッツー狙いもあり得るんだな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:55:52 ID:YPQeTgn+0

>>612
それも有る意味合理的

624 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:56:40 ID:W7LXz+Jc0

>>619

＞フライでの帰塁をアウトにするプレーをフォースプレーと思っている人が多いね。

これは当然だよ。
「進むしかない走者はフォースプレー扱い」というルールは超有名なんだから
「戻るしかない走者はフォースプレー扱い」と考えるのも当然だよ。

そしてルールもそうした方がいいのでは？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:57:02 ID:MUZa9I4K0

>>612
ドカベンで、１塁がアウトだと思ったら３塁に行けるようにするべきだという話があってだな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:57:29 ID:v1w7wGQS0

>>609
で、疑問点は解決しました？　まだ説明不足ですか？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:57:31 ID:1kH17ukK0

>>625
まさに近代野球ですね

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:57:42 ID:/IT0aWtV0

>>624
何でさっきから戻るしかないって勝手に決めてるの?

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:57:47 ID:IaBI6Yms0

９回裏１アウト　ランナー１塁３塁でヒットエンドランのサインが出たとして
ピンチヒッターが打った打球が
遊撃手のミットを弾いてそのまま外野フェンスを越えた場合
そのボールを捕ったファンは試合終了後に打球を弾いた遊撃手にサインを求めることができるのか？
点差は先攻チームが４点勝っているものとする。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:58:06 ID:51JwQ97S0

知らないヤツはみんなそう思ってるからルールの方を合わせろっていう馬鹿は生まれてはじめて見た

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:58:29 ID:td66CzD10

>>624
そんな無茶苦茶なｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:58:30 ID:wCfahTPuO

>>362
タッチアウトはタッチアウトだろ

タッチアウトをフォースアウトと同じ扱いにしたらおかしいだろ？

例えば内野ゴロを打った打者は一塁に進塁義務がある
だから一塁でフォースアウトに出来る

この内野ゴロを打った打者をアウトにするには、一塁に投げてフォースアウトにすれば良い
けど別にタッチアウトを狙っても良いよ
けどこのタッチアウトをフォースアウト扱いにしたらおかしいでしょ？

つかそもそも3塁走者はタッチアップが早いんだから、今回のケースはそれを主張すれば別に得点は認められないよ
なんか不都合あるか？

633 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:58:41 ID:W7LXz+Jc0

そういえば、野村克也も「私はいつも野球のことを考えてる。昨日も打者は打った後なぜ
一塁の方に走るのかを考えていた」とか言ってたね。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:58:41 ID:JkzuxkPM0

このプレーが起こってしまったとして守備側はどうすればよかったんだ
３アウトとった後ですぐ「タッチアップ早かった」って言わないとダメなの？

それとも後でもよくてこのケースでは監督が理解できてなかっただけとか？

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:58:56 ID:T4E5ULWB0

MLBハイライトでやらなかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:58:57 ID:RmQeGX1RO

これと同じような場面は、週刊ベースボールのルールクイズのページでも取り上げられてたよな。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:59:39 ID:MBff3DSu0

>>624
進むしかない走者がフォースプレーになるのは、進まずに試合再開できないから。
打者走者が一塁に達してない状態で次打者の打席をやるわけにいかないし、
一つの塁に2人以上の走者がいる状態も無理。

フライで飛び出した走者は「戻るしかない走者」では無い。
帰塁せずに次の塁に走者が進んでいても、守備側さえ構わなければ野球は不都合なく再開できる。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:59:44 ID:A6+xyuvlO

>>508
ぃゃ…攻撃していた側全員が、守備の為に１塁もしくは３塁のラインを越えた時点でアピール権放棄となる

639 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 21:59:54 ID:W7LXz+Jc0

>>632

そのタッチはフォースアウト扱いだろｗ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:03 ID:JWjVFWXJO

全盛期の水島御大って凄かったんだな。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:06 ID:1kH17ukK0

>>634
３アウト取らないでもタッチアップ早かったと言えばアウトになるだろ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:14 ID:v1w7wGQS0

>>634
守備側は、
①３塁ランナーがホームインする前に、２塁ランナーをアウトにする
②３塁ランナーをアウトにする
③２塁ランナーアウトの前に３塁ランナーがホームインしていたら、
　タッチアップ不成立の場合アピールする

この３つのどれかをやっていれば、１点入らなかった。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:32 ID:5NSXI1mq0

帰塁はフォースアウトじゃないんだよ。タッチプレーなんだよ。
ただベースタッチでのアウトが認められてるだけ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:40 ID:MUZa9I4K0

>>640
今は…

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:47 ID:mQeGN0cm0

熊五郎って何者だと思ってググッたら
ただの左翼的思想の持ち主だったw

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:00:57 ID:t/vr9Onj0

>>634
スタスタと3塁に歩いて行って、得意顔でベースタッチして、
ドジャース側ベンチを見て首をすくめれば良かったの。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:02 ID:PtFj3Sm5O

>>626
あぁ、俺がわかったか確認してただけかｗｽﾏｿ
ちゃんと理解できたよ、ありが㌧

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:04 ID:tjnC72ckO

>>624
じゃあ一死３塁でセンターフライ
守備側は３アウトと勘違いしベンチに戻る
走者は帰塁しないでホームベースを踏む

どうすんの？それでも３アウト？

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:05 ID:+zIWAWoE0

>>1
今きたけどこういう発想なかったな。自分が３塁にいたらワンナウトだからあわてて戻ってるわな

650 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:01:06 ID:W7LXz+Jc0

>>637

守備側がアピールしたら遡って「戻るしかない走者だった」として扱っても問題ないのでは？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:15 ID:afLMq3RXO

フライをグラブに入れてから故意に落球してゲッツー狙うのは故意落球でダメなんだよな
ワンバンで捕らないと

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:22 ID:td66CzD10

>>634
野手が全員ファールラインを超えるまでにアピールすればOK。
野手が引き上げた後では、もうダメ。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:24 ID:LnDITVe7O

日本人はドカベンで学んでるからみんな知ってるね

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:30 ID:p+vUc2IQ0

>>609
タッチアップ時ってのは走者に帰塁の義務は生じるけど、
それを守らなかったと言って自動でアウトにはならないよ。
アウトになるのは、守備側が走者か塁にタッチした時。
アピールはこのアウトになるときに行う。

前回のWBCでもアメリカ側は三塁に玉返してたでしょ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:47 ID:4XmDU/JW0

>>634
だから守備側がベンチに帰る前にアピールする必要があったの

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:01:48 ID:NeRNZXtd0

>>645
俺としてはラーメン屋だな。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:02:12 ID:YPQeTgn+0

昔のファミスタみたいに
・タッチアップが早いかどうかは完全に機械が判断
・タッチアップが早い場合は、何が起きても得点は認められない
・先の塁に一度到達したら帰塁は不可能

だと、感覚にはあうんだけど
アピールの必要性が全く無くて守備らしくないな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:02:25 ID:MBff3DSu0

>>650
＞「アピールしたら」

それを「アピールプレイ」と言います。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:02:36 ID:jTEJm7N10

だらかタッチアップ全くそぶりすらしてねーんだから
普通にサード踏めばいいだけでしょこれ

660 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:02:43 ID:W7LXz+Jc0

>>648

「守備側がアピールしたら遡ってフォースプレー扱いになる」で十分だろ？あ？

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:02:43 ID:GWHdwvna0

第三アウトの置き換えってあんまり有名じゃないんだな
2chじゃ知ってるやつ多いと思ったけど（上のほうにも何人か書いてあるが）
てっきり10レス内に出てきてると思ったのに出てないからびっくりした

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:02:55 ID:RAIb5WAV0

アピールプレイだからなあ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:03:01 ID:5NSXI1mq0

>>658
www

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:03:10 ID:78ESDacX0

ファーストゴロで小笠原が一塁ベース踏んで、セカンドに投げてダブルプレー成立
そのダブルプレー成立の前に鳥谷がホームに帰った場合点になるの？

上のほうで、打者が３アウト目の場合点にならないって出てるけど、この場合打者は２アウト目だよね？

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:03:28 ID:v/wrTURDO

野球ってルールに欠陥がある
辻褄合わせのルールばかり

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:03:46 ID:MUZa9I4K0

>>664
得点

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:03:56 ID:WFenK5ik0

帰塁蝕塁も、走者が帰塁のそぶりを見せているときはそのままアウトだけど
走者がそのまま突っ走った場合はアピールしないといけないんだよな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:05 ID:1kH17ukK0

>>664
その場合セカンドはタッチアウトだから当然点になる。

だから普通は３－６－３でゲッツー狙うんだろ。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:11 ID:y5gWl1f80

【速報】あの雑誌にオグシオのかわいい方のハミマン写真が掲載されてる件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:12 ID:RmQeGX1RO

もう熊相手にしても無駄だから
スルーした方がいいんじゃね。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:20 ID:4XmDU/JW0

>>664
セカンドのタッチプレーより先に3塁ランナーがホームインしてれば得点になる

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:22 ID:55c+o30t0

>>665
ねえよｗ

ルールブック見たら、こっちがびっくりするようなことまで決まってるから。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:26 ID:29PlBEKmO

なんで★２

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:43 ID:vkIE620F0

>>664
点になるよ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:04:49 ID:wCfahTPuO

>>639
タッチアウトはタッチアウトだっての
タッチアウトにしたならフォースアウトになるわけ無いじゃん

2アウト、ランナー3塁
内野ゴロ

打者走者をフォースアウトにしたら3アウトチェンジ
打者走者をタッチアウトにしたなら、打者走者へのタッチアウトより、3塁走者の本塁進塁が早ければ、得点が入るよ

2アウトからスクイズされたら、一塁に投げて打者走者をフォースアウトにするのは当たり前だろ
タッチアウトを狙ったら得点が入っちゃうよ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:09 ID:YPQeTgn+0

>665
逆。理屈を守って作られてるから、人間にはわかりにくい部分が生まれてるだけ。
サッカーのオフサイドの方がよほど辻褄合わせ（面白くなるから良いけど）

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:17 ID:mQeGN0cm0

2ちゃんねる流行語大賞2009

ああいえば熊五郎

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:31 ID:j+6TbFsCO

>>658
ﾜﾗﾀw

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:33 ID:WFenK5ik0

>>672
公認野球規則、読むと面白いよな
実況しててちょっと怪しいプレーが出ると、即座にルールヲタが出典を
持ってきてスゲーって思う

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:36 ID:OK5uKKlyP

>>664
最初にバッターランナーをアウトにした時点で
一塁ランナーをセカンドでアウトにするプレーは
フォースプレーではないから、得点は入る。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:37 ID:SfsWIWuA0

不知火が激怒！

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:50 ID:tjnC72ckO

>>660
どこにアピールしたなんて書いてあった？ｗｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:05:53 ID:4XmDU/JW0

>>672
打球にグラブを投げつけて止めたら3塁打って
知識では知ってても、まさか日本のプロ野球で見れるとはねｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:06 ID:8R2k1OIK0

>>664
ランナーがどういう状況なのよ。
１，３塁か満塁ならセカンドに投げただけじゃアウトにならんぞ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:08 ID:55c+o30t0

熊なんとかの主張してることは、なんか間違ってて
覆す具体例があるはずなんだが、なかなか思いつかないｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:10 ID:1kH17ukK0

>>683
オーティズｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:12 ID:MBff3DSu0

>>672
「ボールを狙ってスイングしたはずだけど手が滑ってバットが捕手に当たっちゃった」
と主張する打者を罰する規則とかもあるの？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:19 ID:nISgOG/H0

ルールは知ってても使う場面ってホント無いよなこの手のプレイ
学童野球で1回見たことあるだけだわ

689 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:06:30 ID:W7LXz+Jc0

>>675

お前タッチもフォースアウトになるぞ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:34 ID:p+vUc2IQ0

>>664
その場合は点は入る。

つうか基本3アウト目になる前に走者がホームインしたら点は入る。
でも次の場合は例外で点は入らない。
・フォースアウトのとき
・打者走者がアウトのとき。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:53 ID:WFenK5ik0

>>683
打球、送球で安全進塁もらえる量が違うんだよな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:56 ID:/IT0aWtV0

>>664
なる

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:06:57 ID:MUZa9I4K0

>>687
傷害罪

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:07:22 ID:5NSXI1mq0

>>675
一塁到達後のタッチアウトなら得点にならないけど到達前ならタッチアウトでも無得点でしょ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:07:47 ID:2DEKeaYe0

熊五郎に質問

君の主張を認めるとして

1アウト23塁で外野フライ
3塁走者はフライングスタート
2塁走者はタッチアップ

この場合、2塁走者は3塁に進塁可能なん？

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:07:51 ID:dTpr0CpU0

いや、タッチは朝倉南だ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:08:09 ID:55c+o30t0

>>687
早川乙。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:08:30 ID:4i6ugzTk0

>>604
今回の一件も常識で類推できると思うけどな。
まあ、確かに人によって常識のレベルは異なる。
常識の基準が低すぎて類推できない人が出てくるのは仕方ないが、
低レベルの方に合わせてルールを変更する道理は無い

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:08:31 ID:W4MBTg23O

なぜ認められるんだ？
投直なら一度ﾍﾞｰｽに戻らないとダメだろ。
意味がわからん

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:09:03 ID:5NSXI1mq0

>>694書きまちがった。
一塁到達後のタッチアウトなら得点になるけど到達前なら無得点

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:09:06 ID:GWHdwvna0

>>687
あるよ、そう解釈できるルールはねでも屁理屈だなそれは
盗む気はないけど手が滑って万引きしてしまったって刑法ないだろ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:09:18 ID:78ESDacX0

664
どうもです。くそ、俺の地元では馬鹿は野球やれって雰囲気だったのに
野球もむづいじゃねーか

703 ：ガッツ明訓、ファイト明訓：2009/04/13(月) 22:09:45 ID:eQ0Y43/h0

ドカベンでも
ルールの盲点の１点ってあったよな

明訓ＶＳ白新で

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:09:47 ID:6ZxG/gUKO

2-4からの吉村HR

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:09:47 ID:vkIE620F0

>>687
普通は空振り扱い。
ミットに当たっていたなら打撃妨害。
わざと当てたと見受けられるような場合だと守備妨害（かなり悪質と判断されたら退場）

傷害として罪に問うかどうかは球団（選手）側の対応。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:02 ID:1kH17ukK0

>>699
ホーム踏んだのは気づいたが
ルール破ったのは誰も気づかなかったから
ホーム踏んだのが認められたんだよ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:10 ID:v1w7wGQS0

>>699
一言で言うと、３塁ランナーをアウトにしてないからです

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:10 ID:tjaLO2Q90

>>624
そうしても不都合は無いかもしれないが、
しなくても問題ないんだから無用な条項を増やす必要は無いだろう。
ルールってのは無いと不都合な状況が想定されて初めて作られるんだよ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:22 ID:UBGOKOGb0

>>672
(5.04)攻撃側は､まず打者が走者となり､走者となれば進塁して得点することに努める｡
(5.05)守備側は､相手の打者が走者となることを防ぎ､走者となった場合は､その進塁を最小限にとどめるように努める｡

わざわざルールブックで決めんでもええわｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:24 ID:3iDFWvMv0

>>699
アウトにできるはずなのに守備陣がそれを放棄した。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:35 ID:DRpnwqR50

サードランナーは一旦ベースに戻ってからホームに突っ込んだって事だよな？
そんな暇あったのか

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:10:51 ID:tjnC72ckO

>>699
戻らないと、ベースを踏まれてアウトになりますよ？

ってことだから戻る気がないなら別に戻らなくていい

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:11:07 ID:Edc3hgu9O

>>694
捕球して追い掛けるにせよ一塁に投げて待ち受けるにせよ、先に三塁ランナーがホームインすると思うよ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:11:25 ID:3CplQkSs0

難しいなぁ
これ、要はセカンドがアウトとった後のサードに送球して
サードがベース踏んで塁審にサードランナーのタッチアップが早かったと
アピールしていれば点が入らなかったという解釈でいいの？

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:11:26 ID:wCfahTPuO

>>660
フォースアウトにするか、タッチアウトにするかは、守備側が選択するんだよ

フォースアウトにもタッチアウトにも出来るケースで、タッチアウトを選択してタッチアウトにしたんだろ？

それをフォースアウト扱いにするとか意味不明なんだけど？

タッチアウトが都合悪いならフォースアウトにしとけよ

2アウト、ランナー3塁で、フォースアウトにできる打者走者を、わざわざタッチアウトにしにいく奴は居ないだろ？

タッチアウトはタッチした時点がアウトだよ

それが嫌ならフォースアウトにすればいいだけだろ

716 ：名無し：2009/04/13(月) 22:11:28 ID:IMbh9ljKO

>2
なんで二塁を踏んでれば得点が認められなかったの？
二塁はフォースアウトじゃないから
その前にランナーが生還してたら
二塁ベース踏んでアピールしてアウトのあと
三塁でもアピールしないとだめだよね？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:11:39 ID:6ZxG/gUKO

>436
だからそんなルール信者の野村がルールを知らなかったことが
あったから笑えるわけで

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:11:40 ID:nISgOG/H0

>>711
戻ってないよ
守備側がアピールしない限りはアウトにならない

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:11:43 ID:C4w+uznW0

>>711
戻ってない。
そのまま本塁に突っ込んだ。

720 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:11:58 ID:W7LXz+Jc0

>>695

進塁を認めても問題はないのでは？

ただし、アピール前まではフォースプレーのように明確に状況が確定しないのは
確かによくはない。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:07 ID:4XmDU/JW0

>>709
今回のダイヤモンドバックスはその5.05を守らなかったわけで

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:21 ID:vkIE620F0

>>699
その疑問は分からないでもない。
それは「ライナーを取られた時点で帰塁義務が発生するだろ」と思ってしまうからだ。
確かに義務はある、但し「アウトにならない為の義務」であって
「戻らないといけない義務」ではないのがポイント。

守備側がそれをアピールしない限り、ランナーはどう動こうが勝手。
審判が知っていても野手側がアピールしてこない限りは放置。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:25 ID:6ZxG/gUKO

要するに土人にはやきうは
無理ってことだな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:30 ID:qFRbXYJq0

どこが盲点なんだ？

　

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:34 ID:ZAZfKKWV0

>>63
たぶん自軍のベンチが三塁側にあったから

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:44 ID:1HlA4L4P0

よく分からんけど、ファミスタでチェンジになったのに画面が切り替わる前にホームインして得点になるアレと一緒か

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:57 ID:WFenK5ik0

>>705
細川が捕球後の送球状態になったときバットが当たってるため打撃妨害はないと思われ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:12:59 ID:vmXbw+K1O

岩鬼の暴走か
ナツカシス

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:13:04 ID:mQeGN0cm0

>>715
それフォースアウトを間違えてる・・・

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:13:46 ID:GWHdwvna0

>>726
ぴのだったら封殺の間にホームインできるからな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:13:52 ID:mQeGN0cm0

>>716
2塁を踏んでれば、3塁ランナーがホームに着く前にアウトに出来た

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:13:58 ID:DRpnwqR50

>>718,719
えええええ・・・
だみだこりゃｗ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:13:59 ID:tv4SkIVP0

>>604
勉強しない連中の常識ってw

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:14:01 ID:55c+o30t0

>>717
１死３塁で、バッターがバッターボックスから飛び出してスクイズバント。
この場合、打者じゃなくて、３塁ランナーがアウト、ってやつか。

これで改めて勉強したんだろ。

735 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:14:25 ID:W7LXz+Jc0

>>722

十分「戻らなければならない義務」と言えるだろ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:14:36 ID:YPQeTgn+0

今更ながら、ＷＢＣ決勝の１０回表
イチロー打球がセンター前に抜けずイムが取っていて、
このプレイにならなくて良かった。

見てる人の９５％はポカーンだよ。
全くしまらない結末になってたに違いない。

仮にライナーになっていたら、意図的に三塁ランナー内川と
二塁ランナー岩村が連携して、先に岩村がタッチされることで
盲点を付いた１点が取れた可能性は有るけどね。
多分韓国チームは引っかかるだろうけどね。
抗議がものすごいことになってたに違いない。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:14:43 ID:6ZxG/gUKO

ルールルール騒ぐ奴に限って
ルールを知らないと言う

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:14:53 ID:y72zCQRM0

>>716
二塁を踏んでりゃ三塁走者が本塁を踏む前に
3アウトになってたんじゃねえの？って話
本質的には二塁踏もうが走者にタッチしようが関係はない

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:14:56 ID:MBff3DSu0

>>709
小坂と松井稼が盗塁王争いで妨害合戦になってたとき、そのルールが持ち出されて警告されてたな。
・投手が敬遠球をわざと暴投（進塁させて盗塁数を稼がさないため）
・暴騰してるのに進塁せず（盗塁したいので盗塁以外の進塁は拒否）
・投手がわざとボーク（暴投で進塁してくれないから強制的に進塁させる）

そりゃルールブックで定めておかないと野球にならないわ、これじゃ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:15:14 ID:WFenK5ik0

>>709
そのルールがあるから、盗塁王狙いのボークでの解釈でもめたよね
ボークの場合の進塁は権利じゃなくて義務だと

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:15:56 ID:+WvOkKWA0

これ一連の流れが分かるんだけど何処が問題何だろう。

9回裏4-3の一打逆転の場面。
１死満塁で打者深い外野フライ。
123塁走者タッチアップせず本塁に迷わず突進でホームイン。
123塁何処に投げてもアウト1個とって3アウト。
その前に2人はホーム踏んでるから2点はいる。
しかも点入った時点でコールドだから抗議するまもなく試合終了。

これもありなの？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:15:57 ID:wm1iFqOe0

>>736

安心してほしい、仮に仏が捕ってたらその時点でチェンジだ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:15:58 ID:m+9CyHV40

>>520
>>522
>>525
>>551
そうなんだ。サンキュー。
今まで野球は結構見てるつもりなんだけど注意深く見てなかったのかも。
宇部商のサヨナラボークとかレアな場面には結構出くわしてるんだけど。

>>558
粋な計らいのつもりなんだろうけど、打席に立ったときにはちゃっかり佐々岡からHR打ってるんだよなｗ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:15:59 ID:cWhsq2N60

>>709
そういうのも決めとかないと自殺点で6点とかあるし

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:15:59 ID:JkzuxkPM0

なるほど　
タッチアップの抗議ができるのは野手がファールライン越すまで
攻撃の抗議は後から出来るってのがしっくりこなかったが、

タッチアップと守備のタッチは別々の問題で、野手はそれくらい知っとけってことか

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:16:00 ID:3iDFWvMv0

>>725
ついでに三塁踏んでおけばよかったのにね。

747 ：６９９：2009/04/13(月) 22:16:16 ID:W4MBTg23O

>>706 >>707 >>712
そうなのか…
変なルールだな。
ありがとさん。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:16:17 ID:9RUrLuL00

>>699
この三塁ランナーは
投手ライナーにたいして非常に早すぎるタッチアップをおこなったんだけど
守備側がだれもそれをアピールしなかった
３アウトの前にホームをふんで得点が入った
その後守備側が３アウト目をとった
ここで守備側が三塁ランナーのタッチアップが早いと抗議すれば
３アウト目のアウトを放棄して三塁ランナーを３つ目のアウトにして得点を無効にできた
でもだれもやらなかった

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:16:19 ID:55c+o30t0

>>735
だから、守備側が戻らなかったとアピールすれば、アウトになったわけで・・・。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:16:23 ID:MBff3DSu0

>>735
守備側さえ構わなければ、走者は戻らずに次の塁に進んだまま試合を再開できるんだよ。
だから義務ではない。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:16:45 ID:/IT0aWtV0

>>720
それだと三塁ランナー上に居る二塁ランナーにタッチしてから
三塁ランナーのタッチアップ早いとアピールしたら
ランナーどっちもアウト?

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:00 ID:5NSXI1mq0

>>735
それは義務じゃない逆に守備側はアウトを得るためにはアピールする義務がある

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:27 ID:YPQeTgn+0

>>742
ごめん２アウトだったｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:33 ID:WFenK5ik0

これのルールは7.08(d)でいいんだよな？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:34 ID:78ESDacX0

要は普段もこういうシチュエーションの場合も多々あるが、普段は何も起こらず無得点で試合が進む。
ただ、今回は稀だった。理由は相手監督がセコカッタから。
これが全てでしょ？動画見る限り、よくこういうダブルプレー目にするし。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:44 ID:CPpBIFlc0

>>736
つ　ツーアウト

猛抗議みたかったなｗ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:46 ID:zvxkvxrD0

>>604
・人に向かって物を投げるのはやめましょう
・人の近くて物を振り回してはいけません
・人にめがけて走ってはいけません
・人が走ってきたら危ないので避けましょう

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:17:54 ID:6ZxG/gUKO

防御率争い時のわざとエラーとかな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:08 ID:vkIE620F0

>>735
義務とは強制的な意味を持つ。
アウトになりたくなければ戻らないといけない、これは強制的。
だが帰塁しなければ「強制的」にアウトになるワケではない。
だからランナーはどうしようが自由。

帰塁義務とはアピールプレーと対になってこそ発生するのだよ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:18 ID:mQeGN0cm0

>>735
義務とか常識って言葉を簡単に使うべきじゃない

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:29 ID:v1w7wGQS0

>>741
そういう場合は、３塁でアピールプレイする。
３塁ランナーアウトになれば、その自手でチェンジだから
３塁ランナーのあとの走者がベースを踏んでいようが得点にならない

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:34 ID:7xPPQfR10

すげえ屁理屈だけど、
言われてみると、確かにホームインが認められてもいいな。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:43 ID:Y+CagzB60

熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ

(´；ω；｀)5タコの熊五郎ちゃん・・・ｶﾜｲｿｽ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:44 ID:y72zCQRM0

>>746
ただ何気なく踏んだだけだと
三塁走者をアウトにするためのプレイと認められない可能性が高い

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:50 ID:T4E5ULWB0

で、どこかに動画はあるのかなあ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:18:56 ID:vkIE620F0

やべぇw
熊五郎ってマジモンだわw

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:19:06 ID:6ZxG/gUKO

山下たろーくんで
二塁から一塁に戻った時はへーと思った

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:19:06 ID:p6uRsgQm0

トーリが抗議する前に、Ｄバックス守備陣が退いた時点で
本来なら主審が本塁セーフの判定を出すべきだったんだよな？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:19:12 ID:vDHr/d0wP

じゃあ２死のフライで打者がアウトになった場合、
３塁走者がホームに到達していたら？

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:19:14 ID:q24Gra/P0

>>714
ごくごくシンプルに考えれば、タッチアップの離塁が明らかに早かったのに
タッチアップが成立してしまったと守備側が諦めてしまった
という状況

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:19:19 ID:9RUrLuL00

>>751
どっちもアウトだけど
二塁ランナーに対するアウトを放棄して
三塁ランナーを３アウト目に選ぶ形になる

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:19:28 ID:kHesevuBO

ちなみにボークのボールを打った場合
攻撃側の監督がボークをもらうか打撃結果を
とるか選択できたよな

773 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:20:04 ID:W7LXz+Jc0

１．　２アウト、ランナー２、３塁で３塁ランナーはホームへ、２塁ランナーはタッチアウト
２．　２アウト、ランナー１、３塁で３塁ランナーはホームへ、１塁ランナーはフォースアウト

３、　１アウト、ランナー２，３塁で３塁ランナーはホームへ、２塁ランナーは飛び出しアウト

さて、３のケースが１と２のどちらに近いか、ということだがやっぱり２に近いのではないか。

>>751
三塁ランナーだけアウトでいいのでは？

>>752
アピールがあれば遡って義務があったと考えればフォースプレーと同等に扱える

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:20:12 ID:1kH17ukK0

>>769
捕ってチェンジじゃねえかｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:20:22 ID:y72zCQRM0

>>741
三塁塁審にアピール
その際どの走者に対するアピールか聞かれるから
三塁走者をアウトにすると答えればOK

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:20:24 ID:kG0EZNKc0

>>741
3塁で３アウトなら0点
2塁で３アウトなら1点
1塁で３アウトなら2点

わかんないなｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:20:37 ID:CPpBIFlc0

>>769
ただのアウト
普段アピールしてるとこ見ないでしょ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:20:39 ID:wh+6JTjrO

穴だらけの薬豚

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:21:16 ID:5NSXI1mq0

>>773
だからそれがアピールプレーだって
守備側がアウトにする義務を果さなかったのにアウトにすることは出来ない

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:21:35 ID:9RUrLuL00

>>755
いやライナーやフライのゲッツーで３アウト目より早くホームインするケースが
極めて少ないだけ。
見逃しもあるかもしれないけどこのケース自体がものすごく珍しい

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:22:04 ID:VNPL0iHc0

自分なりにまとめると

（１）ボールが地面に着くか捕球される前（フライかライナー）にランナーは離塁してはいけない
（２）ボールを直接捕球するとランナーは離塁（タッチアップ）が可能
（３）（１）に違反したランナーはボールタッチするか、ボールを持った選手が元の塁を踏むとアウトにできる
（４）３アウトになるか、全てのランナーが帰塁or進塁するまではインプレー

という前提で

（A）ピッチャーがライナーを捕球した時点で２アウト
（B）ニ・三塁のランナーにタッチするかベースを踏めば３アウトでチェンジ
（C）（B）のプレーを完了するまではインプレー
（D）ピッチャーは二塁手へ送球し、二塁走者へのタッチプレーを選択
（E）二塁手が二塁走者へタッチする前に三塁ランナーがホームイン
（F）三塁ランナーの離塁が投手捕球後であれば正統な（？）ホームインだが
　三塁ランナーは捕球前に離塁していた
（G）従って守備側は三塁ランナーの離塁が早かったことをアピールする必要がある

ってことか。文章にするの難しいな(´・ω・｀)

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:22:37 ID:MBff3DSu0

>>773
「アピールがあれば」ってことは「なければ」って選択肢もあるわけだよね。
フォースプレーとは選択肢の無い状態で強制的にアウトになるプレー。
選択肢があった時点でフォース（強制）ではない。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:22:39 ID:iAGIzLur0

>>773
１も２も３も全然近くねーよ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:22:52 ID:gCBuWnEv0

>>769
得点になるわけねーだろｗ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:22:58 ID:ck4vHS6i0

映像みたけどさ
これって打った瞬間に三塁ランナーはホームに走ってて
戻ろうとすらしてないじゃんｗこの馬鹿は知っててやってるんじゃなくて
多分諦めたから戻らずそのままホームに走ってったんだよねｗｗｗ
でトーリがそのルールの盲点を知ってたから得点をアピールしたんだよね？
トーリがアピールしなかったら審判は０点で片付けたのかな？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:23:29 ID:3CplQkSs0

>>770
これは諦めたんじゃなくて点が入ることを知らなくて
アピールをする必要が無いと勘違いしたのが原因なんじゃないの？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:23:30 ID:y72zCQRM0

>>741
点取った時点で試合終了ってのがそもそも間違い
それだとサヨナラホームランはる意を踏まなくていいことになってしまう
たとえ試合が終わったように見えても守備側にはアピールアウトの権利は残ってる

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:23:35 ID:/IT0aWtV0

>>773
三塁ランナーだけアウトだと戻る義務あるベースに進んでもいい
ランナーが残ると言うのはおかしくないか？

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:23:40 ID:MUZa9I4K0

>>785
>>1-784嫁

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:23:51 ID:KhseePBY0

不知火・・・・・・

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:24:00 ID:21saCnKj0

これってホームスチールかけてたの？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:24:09 ID:YPQeTgn+0

>>785
そこはどっちなんだろうね。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:24:11 ID:t/vr9Onj0

>>785
片付けようとしたからドジャース側は抗議→受け入れて得点という流れ。

794 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:24:12 ID:W7LXz+Jc0

>>788

二塁ランナーに戻る義務はないよ。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:24:26 ID:wCfahTPuO

>>741
タッチアップが早いんだから進塁も得点も認められないっての

守備側が誰もタッチアップが早かった事に気づかなけりゃ、得点になるよ

「タッチアップが早いだろ」って審判に言うだろ普通ｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:24:27 ID:WFenK5ik0

7.08(d)　フェア飛球、ファウル飛球が正規に捕えられた後、走者が帰塁するまでに、野手に身体またはその塁に触球された場合。
ただし、投手が打者へ次の一球を投じてしまうか、または、たとえ投球しなくても、その前にプレイをしたり、プレイを企ててしまえば、
帰塁をしていないという理由によって走者がアウトにされることはない。この場合は、アピールプレイである。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:24:40 ID:nISgOG/H0

>>781
前提が間違ってる
離塁してはいけない、じゃなくて
飛球だった場合帰塁しなければいけない（リタッチの義務）

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:25:13 ID:9RUrLuL00

>>769
ちなみに全く関係ないけど昔あった野球ゲームで
ホームランがスタンドに入る前に三塁ランナーがホームインすると
得点が認められるゲームがあったｗｗ
５ランホームランとかできたような気がするｗｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:25:16 ID:Edc3hgu9O

訳ワカランと言う人は、
「アウトは基本的にはランナーにタッチするかベース踏む事で成立する」
とでも覚えておけば宜しい。

今回の場合、タッチアップしてない三塁ランナーはアウトになってなかった訳だから、当然得点が入る。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:25:27 ID:GWHdwvna0

審判は石ころだからベース踏んでなくても何も言わないからね

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:25:55 ID:m+9CyHV40

ゲームボーイのファミスタで野球覚えた俺としては、中学で野球部に入るまで
次の塁に到達したらもう前の塁には戻れないと思ってた。
例えば一死一塁の場面でエンドランがかかり、レフトへの大飛球をレフトがキャッチ。
ランナーが二塁蹴って三塁に向かう途中だったら二塁を踏んでまた一塁に戻れるけどファミスタだと
戻れなかったからそれがルールだと思ってたｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:25:59 ID:rlgxOh5D0

野球の駄目なとこだよなぁ
普通に考えて、こんな複雑なスポーツが世界的に普及するわけねーじゃん
もうちょっと何とかならないものだろうか

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:26:04 ID:YPQeTgn+0

これ、ルールブックの盲点って表現はやめたほうが良いな。
まるでルールブックの書き方が間違っているみたいだ。

ルールブックはあくまで正しくて、
盲点があるのは選手の理解の方なんだよ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:26:33 ID:t7O3tPk0O

ドカベン好きだか、スレタイ見た瞬間体が震えた

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:26:39 ID:ck4vHS6i0

>>793
やっぱりそうだよね
普通は得点になんかしないケースだよね
トーリがせこかったって話だな

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:26:41 ID:tv4SkIVP0

>>773
明らかに1

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:26:55 ID:dTpr0CpU0

>>803
そこが盲点だった

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:26:56 ID:/IT0aWtV0

>>794
フライアウトもランナーは戻る義務ないんですけど

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:27:25 ID:CPpBIFlc0

>>785
だからドカベンでも岩鬼３塁山田１塁。
バカが何もしらずに帰ってきた。山田はそれを見てわざと飛び出して
一塁に投げるように誘ってた。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:27:26 ID:td66CzD10

>>781
>（１）ボールが地面に着くか捕球される前（フライかライナー）にランナーは離塁してはいけない

おいおいｗ
明らかにセンターオーバーの２ベースコースの大飛球でも、
ランナーが塁上で待ってるのかよｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:27:42 ID:55c+o30t0

>>785
わかんないけど、今、野村は
たとえば、１死満塁でスクイズしたら、１塁線側にフライが上がった。
１，３塁のランナーは飛び出している。
この場合、３塁ランナーは無条件でホームベースを踏むまで突っ込むように指導している。
取った一塁手が一塁ベースを踏んで併殺にしたら、
３塁ランナーのホームインが認められる可能性があるからだって。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:28:17 ID:jTEJm7N10

さっきからタッチアップが早かったって言ってる奴は映像見てないだろ
このケースはタッチアップすらしてないってーのｗ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:28:24 ID:v1w7wGQS0

>>805
その考えは間違い。
３塁ランナーがホームインしたのに得点入れなかった。おかしいだろ。
審判が悪いんだよｗ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:28:37 ID:kHesevuBO

>>798
５ランわろたｗｗｗｗ
すごい欠陥ｗｗｗ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:29:01 ID:Sr0wt88X0

別に盲点じゃないよｗ

タッチプレイは

早いもの勝ちだよ

ホームインが早ければ

点入るよ

816 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:29:05 ID:W7LXz+Jc0

「帰塁義務」は明らかにあるよ。
だから「帰塁義務」をまず認めて、「守備側が何も言わなければその義務は消滅する」
と考えるべきだよ。

どう考えても野球人はそういう常識を持っている。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:29:30 ID:mQeGN0cm0

絶対にしなければいけないってこと以外で義務なんて言葉を出すからおかしくなるんだよ
野球で義務っていえるのは、ルールに書いてあることだけ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:29:39 ID:YPQeTgn+0

>>811
それは怖いなー
もし相手がルールばっちり知ってたらタダのゲッツーじゃんか

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:00 ID:VNPL0iHc0

>>797
うん、書き方迷ったんだが、ランナーがずっとベースについていた場合を考えてこう書いてしまった(´・ω・｀)
ずっとベースについてたら帰るって言わないかなと。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:09 ID:4XmDU/JW0

>>812
だからルール上はタッチアップが早かったのと同じってこと。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:12 ID:td66CzD10

>>817
もう相手にしなくていいよ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:20 ID:EdnkQ7Mr0

これさ
不正タッチアップのアピール前に
3アウト目を喰らった2塁ランナーが
3塁回ってホームインしたら

アビールの仕様がなくならないか

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:42 ID:CPpBIFlc0

>>815
釣りでしょ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:54 ID:MBff3DSu0

>>816
消滅する前提がある時点でそれはもう義務じゃないよ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:30:59 ID:MUZa9I4K0

>>818
普通は、突っ込む気マンマンの時に打球が上がった時点で、
帰塁するだけで必死だからね

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:09 ID:VNPL0iHc0

>>810
そう言われるとそうだよなｗ
野球のルール難しい(´・ω・｀)

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:22 ID:wCfahTPuO

>>773
つかスレタイには「ルールの盲点」なんて書いてあるけど、別に今回のはルールの盲点でも何でも無いって事を理解してますか？

いちいちタッチアウトをフォースアウト扱いにルール変更しなくても「タッチアップが早いだろ」で済む話なんだよ

これ、同じケースで外野フライでも同じだよ

3塁ランナーはタッチアップ(もしくは一度帰塁)しなけりゃ進塁出来ない
けど守備側がタッチアップが早かった(一度帰塁してない)事を気づかなけりゃ、得点になるよ

普通は「タッチアップが早いだろ」で済む話だよ
別にルールの盲点でも何でもない

現状のルールでなんか問題あるのか？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:24 ID:1kH17ukK0

>>818
どっちにしろスクイズ失敗で絶対ゲッツーのケースだろ。

>>822
なぜ？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:35 ID:9RUrLuL00

>>812
プレーとしては離塁の早いタッチアップとたいして変わらない感じだよ
ランナーがリードの前にベースをタッチアップしたプレー

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:41 ID:nISgOG/H0

>>818
エンドランかかってたらそんな状況で帰塁できねーってｗ
どうせ同じゲッツーなら少しでも点になる可能性を作れって話さ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:55 ID:jTEJm7N10

>>820
タッチアップが早いのとタッチアップしてないのは全然違うって
タッチアップが早いかどうかは審判に抗議して判定を仰がないといけないけど
してない場合はベースを踏めば問答無用でアウトだから

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:31:56 ID:vkIE620F0

>>822
アウトになった時点で存在してない物とみなされるだろ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:32:02 ID:mQeGN0cm0

>>818
スクイズだから全員スタートきってるし
戻れないならいっそのこと、今回の様なことを狙えってことでしょ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:32:20 ID:Ns9CJJdhO

なんで投手２人いるの？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:32:30 ID:q24Gra/P0

>>818
フライキャッチでアウト、一塁フォースアウトで、スリーアウト
でもじつわ…を狙うって事だろうけどねｗ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:32:38 ID:layGZGo80

フォースプレー論議は分かったような分からないようなだけど
２塁手がこれフォースプレーでしょってタッチプレーをするのは納得できんな
２塁走者はばれなきゃ前に行ってもいいし

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:32:54 ID:j+6TbFsCO

>>827
熊五郎の頭じゃ理解できないという
重大な問題があるw

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:04 ID:4XmDU/JW0

>>831
だから2塁じゃなく3塁ベースを踏めば得点にはならなかった。
守備側はそれをせずにベンチに帰ってしまったから得点が認められる

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:04 ID:t/vr9Onj0

>>811
スクイズの場合は有効かもね。まず3塁に戻れないもん。
そして守備側が他の塁にタッチする前に本塁到達する可能性が高い。
ドカベンケース成立の可能性が出てくる。

ただ普通の打球で突っ込んでしまうのは考えもの。
今回も二塁が普通にベースタッチしてれば間に合ってないから。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:14 ID:edviOAgY0

レスが多いから全部読んでないんで既出かもしれんが聞かせて。
ホームインした３塁ランナーは併殺によるチェンジだからって、
３塁ベースから飛び出してたのにもかかわらず、無駄を承知でやけになってそのままホームインした形なのか？
普通リードしてるから、ピッチャーがライナー取った時は明らかに離塁してるよね？

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:28 ID:1kH17ukK0

>>831
タッチアップが早くてもベース踏めば問答無用でアウトだと言えるし
タッチアップしてなくても審判に判定を仰がなければいけないとも言えるぞ。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:30 ID:dTpr0CpU0

ビール掛けしてどうする

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:31 ID:wm1iFqOe0

野村がやらかしたプレー

二死満塁でワンバンになるカーブで相手を三振に取る→野村は1塁ランナーがいるから振り逃げはないと勘違い→打者走者含め全員生還

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:33 ID:/IT0aWtV0

>>831
アピールするまで判定しないだけだから抗議じゃない

845 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:33:33 ID:W7LXz+Jc0

>>827

だったらフォースプレーも要らないじゃん。

２アウト、ランナー１、３塁で二塁でアウトにしたときに、三塁ランナーが
先にホーム踏んでれば得点でもいいわけ？あ？

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:33:50 ID:YPQeTgn+0

>836
この試合の動画では、二塁走者は止まって諦めてタッチされるけど
本当は三塁の方に逃げて時間を稼ぐべきだよね。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:34:04 ID:tv4SkIVP0

>>781
盗塁中のポップフライはランナー自動アウトですか？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:34:15 ID:2vCuk5LK0

>>404
公認野球規則にはこういう場合はアウトになるというのが明記してあって振り逃げの場合はそのアウトの条件に当てはまらない

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:34:43 ID:q24Gra/P0

>>840
映像見てないけどそうじゃないの？
んで三塁ランナーがこっそりベンチに帰っちゃったのを見逃したんだろ

850 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:35:08 ID:W7LXz+Jc0

>>846

そうまさにそこなんだよ。
ルールが悪いから野球人の常識と反してる。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:35:21 ID:Uk8jvxpWO

若き日の水島さんが凄かったのはわかったｗ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:35:34 ID:tv4SkIVP0

>>845
とうとう狂ったか。
フォースプレーとアピールプレーの区別もつかなくなったか。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:35:35 ID:nISgOG/H0

>>846
サードに投げられたらベース踏まれて終わり
タッチしてくださいって寄っていく方がまだ時間はかせげる

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:35:59 ID:Ys9KRtJMO

…これ別に盲点でもなんでもなくね？コースアウトじゃないし。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:05 ID:vkIE620F0

>>840
ライナーを取られた
↓
3塁ランナー「ああ、こりゃダメだわ、帰ろ帰ろ」←ついでにホームを踏む
↓
守備側「うはwwwダブルプレーで助かったぜwww」←ファールラインを越える
↓
トーリ「ヘイ！審判！」
↓
ざわ･･･ざわ･･･

こんな感じ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:10 ID:dTpr0CpU0

>>830
ノムさんが言うと、不倫してたら後戻りできないからそのまま突っ走れって聞こえるな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:27 ID:VNPL0iHc0

>>846
その場合は二塁を踏むんじゃないだろうか

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:29 ID:YPQeTgn+0

>>853
あっそうか。そうだな。お前すごい

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:35 ID:J1lmhLMuO

>>816
なんでおまえは無知側にルールを合わせようとするの？
そこまで自己中心だと日常生活も
まともに送れてないんだろうな。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:37 ID:vkIE620F0

熊五郎が蜂の巣にされてるなw

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:36:53 ID:6ZxG/gUKO

逆に言うとやきうって何億円もらってても
ルール知らなくてできるおおらかな
スポーツってのが証明されたよね

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:37:22 ID:MBff3DSu0

>>850
「野球人の常識」って何？

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:37:25 ID:WFenK5ik0

１アウト一塁、ライトに飛んだ打球はフェンス直撃っぽいので一塁走者は猛ダッシュで三塁まで行っていたが
右翼手がファインプレイでフライアウト。だがしかし右翼手はチェンジと勘違いしてボールを観客席へ。
ボールデッドで一塁ランナーに２個安全進塁権を与えられたためランナーはそのまま三塁。

再開後、投手は一塁手にボールを投げ一塁手がアピール。

これはアウト？セーフ？

864 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:37:47 ID:W7LXz+Jc0

>>862

例えば「飛び出したランナーの扱いはフォースプレーと一緒だよね」とか

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:37:48 ID:Eykg+bMh0

このケース高校野球とかでありそうだけど
過去に無いのかな？

1アウト2,3塁で
ランナー投球と同時にスタート
スクイズ
小フライ
取って2塁へ投げるが
この間に3塁ランナーはホームを駆け抜けてる

とか

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:38:39 ID:MUZa9I4K0

>>864
そんな常識はない

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:38:45 ID:m+9CyHV40

>>840
俺も動画見てないからなんとも言えんが、3塁ランナーはアウトカウントを間違ってたと思わざるを得ない。
仮にもプロなのに一死って分かっててホーム突入する馬鹿いないでしょ。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:38:50 ID:wunI4qSY0

>>856
ﾜﾛﾀ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:38:56 ID:9RUrLuL00

>>831
そこは際どい離塁の判定か明らかに早い離塁の判定かの違いじゃないの？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:38:59 ID:vkIE620F0

>>864
それはお前の個人的な願望だろwww

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:02 ID:1kH17ukK0

>>865
普通スクイズで２塁ランナーはダッシュしないから３塁に投げるんじゃないかな

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:11 ID:dTpr0CpU0

>>863
ピッチャーにボーク

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:20 ID:WFenK5ik0

>>404
昔は、スリーストライクになったら打者は一塁に走る、と言うルールだったらしい
ルール上は三振即アウトの方が特例みたい

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:24 ID:tv4SkIVP0

>>855
ライナーを取られた
↓
3塁ランナー「ああ、こりゃダメだわ、帰ろ帰ろ」
↓
3塁ランナー「おいおい、セカンドに投げてるぞ」
↓
3塁ランナー「こっそりホームを踏んでおく」
↓
守備側「うはwwwダブルプレーで助かったぜwww」←ファールラインを越える
↓
トーリ「ヘイ！審判！」
↓
ざわ･･･ざわ･･･

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:30 ID:m7QVremU0

>>795
そうだね。
だからあやしい状況あるいは１点差試合展開のときにタッチアップで点を取られた場合、
守備側は“ひとまず”、ひとまずだぞ、
ひとまず三塁にボールを投げベースを踏み「アウト？」と審判に尋ねる方が賢い。
そこで審判が「セーフ」って出せばセーフだし、
審判がタッチアップが早いと判断していたら「アウト」と言ってくれる。

その他にもバッドスイングを途中で止める場面。
キャッチャーが一塁および三塁の塁審に「振った」とアピールするのが常識。
振ってなければセーフ。振ったと判断されてればアウト。

で、今年のWBCの韓国戦。
韓国のキャッチャーって、日本の打者がスイングを途中で止めても
塁審にアピールしていなかったのを知ってる？
これ見て「日本野球って徹底されてるなぁ」と思った。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:31 ID:MBff3DSu0

>>864
「フォースプレーとは違う」という常識を持ってるから
今回の二塁手はタッチに行っちゃったわけでしょ。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:39:45 ID:7ilqrBKM0

>>863
何をアピールするんだよｗｗ

878 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:40:00 ID:W7LXz+Jc0

>>866
>>870

少なくともこの件では大リーガーの２塁手も２塁ランナーも審判団も
つまり抗議した監督以外はみんなそう思ってたわけだが。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:40:06 ID:3wcmZCVC0

>>803
良いこと言うなぁ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:40:33 ID:C4w+uznW0

これは3スレ目も必要みたいね。
>>864熊五郎次第だけどまだやるの？

881 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:40:50 ID:W7LXz+Jc0

>>876

たまたまタッチの方がしやすい体勢だったからだろ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:40:53 ID:Y+CagzB60

熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ
熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ
熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ　熊ゴロ

(｀；ω；´)何タコする気だよ・・・交代させるよ？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:40:54 ID:/IT0aWtV0

>>863
その前に、ランナーがチンタラ一塁に戻ってその後三塁に行くか
三塁まで行った後にボールデッドならホームインで始まるから
三塁に残る事がない

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:00 ID:o+ob3v4WO

>>40
インフィールドフライは捕球しようがしまいが
フライが上がって球審が宣告した瞬間に打者はアウトだからな

まだ故意落球のルールを適用するほうがしっくりくる
こっちは球審の裁量が入る余地があるし

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:04 ID:zJ7wX9EqO

>>865
常識的に考えれば三塁ランナーは、フライになったと同時に三塁へ戻るからな。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:21 ID:bb4cK7OY0

何回読んでもわからない半島人の俺に
わかりやすく説明してくれ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:27 ID:wVq/7Hay0

>>874
そういえば、草野球でアウトになっても何となく次の塁を踏んでからベンチに帰るやついるよな。
俺のことだが。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:29 ID:MBff3DSu0

>>881
タッチしてるのにフォースプレーなの？
あなたの中の「フォースプレー」って何？

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:34 ID:jTEJm7N10

>>869
この映像だとはリードしてるでしょ
なんでリードしてないこと前提に話が進められえるの？
だから食い違うんだよ
この問題はなんでPが二塁に投げたかが問題なんだよ普通は絶対サード投げる

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:36 ID:t/vr9Onj0

>>874
記事を見ると、三塁走者はまったく気づいていなかったらしいｗ

つまり完全なボーンヘッド。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:38 ID:wunI4qSY0

野球ルール豆知識大会と化してるなｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:45 ID:qrbu/tNk0

>>2

ゲーーーー！
タッチアップが無効だと主張して、４つ目のアウトとらないとチェンジじゃないのかよ！
初めて知った････

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:47 ID:l0cA+2dg0

>>34
こんなのよく起こりそうな気がするんだけど

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:41:52 ID:k3t8W6mr0

これはサカヲタには理解できないだろな・・・

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:01 ID:YPQeTgn+0

しかし、審判（球審かな？）は
三塁ランナーのホームインが早いか二塁ランナーがタッチされるのが早いかを
見ておかなきゃいけないってことだよね。
こんなレアルールのために毎回見ることできるのかな。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:05 ID:J1lmhLMuO

>>878
それは知らない方が問題なだけ。
知らない方にルール合わせろとか言い出すお前がおかしい。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:07 ID:35K20Anh0

これで5スレ位行きそうだなｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:25 ID:v1w7wGQS0

>>885
だから、岩鬼にしかできないプレーだと思われていたのだが

事実は漫画より奇なり

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:25 ID:afLMq3RXO

触らないことにしようと思ってたんだが、熊五郎って人はバカなの？

900 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:42:28 ID:W7LXz+Jc0

>>888

おいおい、フォースアウトのタッチプレーもあるぞ。
ポイントがずれてる。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:31 ID:MUZa9I4K0

>>878
「（サードランナーではないランナーの）アピールアウトで終了」
だと勘違いしたと不知火も言っている。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:42:39 ID:ck4vHS6i0

>>811
なるほどね
じゃあわざと突っ込んだのか？あれってｗ

つまり最悪、守備の盲点をつける可能性があるというプレイか・・・
フライやライナーでは一度必ず帰塁しなければならない
ってルールブックに書いておけばいいのに

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:01 ID:edviOAgY0

>>849、>>855、>>874
自分でもう１回映像確認してみた。
なんか３塁ランナーのホームへの走り方といい、２塁ランナーの
３塁ランナーを見送る目と二塁手のタッチを受けにいく動きが
今回のルールを把握した動きに見えなくもない気がしないでもないけど、気のせいかなｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:08 ID:9RUrLuL00

>>867
いやもう明らかに無理ならそのままベンチに行く時あるよ
そういう時なんかホーム踏んでしまうｗ
俺もそうだった

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:13 ID:4XmDU/JW0

>>889
映像見ると1塁寄りでライナー捕ってるから
単純に2塁のほうが近いから2塁に投げたように見える

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:16 ID:55c+o30t0

>>878
公式ルールブックに書いてあることを選手が知らなかったからって、否定するとかｗ
公式ルールブックに矛盾はないからなあ。

907 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:43:17 ID:W7LXz+Jc0

>>900　訂正

「タッチアウトのフォースプレーもあるぞ」

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:18 ID:3uUVcJ3kO

>>894
その通り、全く分からん…

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:37 ID:Sr0wt88X0

>>887
ホームベース以外じゃ
意味無いけどなｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:41 ID:2yymTwpk0

ドカベンちゅうのは最初柔道やってたはずなんだが
なんで野球始めたのか

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:49 ID:m+9CyHV40

てか熊五郎って何モンなの！？
野球人なの？さすがにしつこくねーか？
そういうルールなんだから無理にでも納得しなよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:43:58 ID:dTpr0CpU0

>>902
すると飛球の定義で揉める

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:07 ID:YPQeTgn+0

>>903
それはもはや英語のインタビューを見たほうが早い
どこにあるかな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:09 ID:1kH17ukK0

>>910
転校してくる前は野球やってたから。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:13 ID:MBff3DSu0

>>887
達川がインフィールドフライのルールを勘違いしてサヨナラを許しちゃったとき、
三塁走者の山崎賢一は「あーあアウトになっちゃった」みたいな雰囲気で
ベンチに戻りながらホームを踏んでたな。
そこで主審が「ホームイン！」と宣告したら、山崎はびっくりして振り返って
もう一度ホームベースを踏んでんの。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:25 ID:6ZxG/gUKO

>803
思想がないから自分でルールを作れない
ジャップ丸出しでワロタ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:29 ID:zvxkvxrD0

三塁ランナーの帰塁義務というより
三塁ランナーが三塁の占有権を放棄して本塁に進んだところに
守備側が三塁の占有権を主張すればアウト
守備側が三塁の占有権を主張しなければ二塁タッチの前に
先に本塁に到達していた三塁ランナーの本塁占有が了解されるってことか

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:48 ID:WFenK5ik0

>>872,>>877
リタッチの義務がある状態で安全進塁権がもらえた場合、
ボールデッド中でもリタッチしないと、アピールアウトになる

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:44:50 ID:NeRNZXtd0

>>910
もともと野球やるつもりだったから。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:04 ID:yJd9QPDy0

これはルール改正した方が良い
審判もいちいち面倒くせぇよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:16 ID:1OtcXJP/O

わからん・・
このスレゆっくり読み直してみる

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:20 ID:vkIE620F0

>>899
あまり本当の事は言わない方がいいぜ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:21 ID:j+6TbFsCO

>>907
フォースプレイの定義は
｢その塁の占有権を失ったことが原因となって生じるプレイ｣だから
アピールアウトは｢全く｣フォースプレイと関係ないな。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:31 ID:YPQeTgn+0

>>908
簡単に言うと、
タッチアップで飛び出したランナーでも、
守備側に刺されなければ先に進むことが出来るってこと。
今回はそれで三塁→本塁に進めて、点が入った。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:37 ID:wunI4qSY0

もしコレサヨナラの場面だったら審判はホームインゲームセットを宣言するの？

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:45:37 ID:nISgOG/H0

>>895
草野球で審判やってるとフライだけ追っちゃったりとか
盗塁が気になってコール忘れるとかよくやっちまう
プロだから無いとは思うけど人間だからねぇ
スイング判定とかもけっこういいかげんよ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:46:03 ID:3L84pbhLO

なんちゅう早いスレじゃ。。。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:46:23 ID:q24Gra/P0

>>892
違う。本来は、
三塁走者は三塁で、併殺にならないように祈ってるか
或いはタッチアップして、併殺から逃げ回ってる間に運良くホームに帰ってるかってパターン
今回は後者で且つタッチアップを失敗していたので、アピールのアウトで得点を無効に出来たのに
しなかったって事

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:46:31 ID:ck4vHS6i0

>>912
そうか？守備がダイレクトで捕球したときでよくないか？

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:46:36 ID:v1w7wGQS0

>>925
当然。

931 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:46:44 ID:W7LXz+Jc0

>>923

フライを捕球された時点で「元の塁以外の占有権を失ってる状態」と言えるだろ？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:46:45 ID:vkIE620F0

>>911
自分の都合に世間が合わせるべきだと必死なだけです

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:46:51 ID:wwzbeEL50

これ、ランナーは習性としてとっさに帰塁しようとするから、普通は起きないよなwww

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:47:00 ID:MBff3DSu0

>>910
チャンピオンでドカベンの連載を始めたとき、サンデーで男どアホウ甲子園も
まだ連載中だったので、「同時に野球モノ2本じゃネタが被る」と判断。
どアホウの方はあと1年で連載終了予定だったので、それまで柔道をやらせた。

最終的に野球に転換する計画だったので、柔道編でも野球転向への
伏線はたびたび登場してる。

その後の水島先生は初心を忘れて野球漫画を同時連載しまくり、危惧してた通り
ネタ被りのオンパレードに。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:47:17 ID:4XmDU/JW0

>>925
アピールせずに野手がベンチに帰ったら

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:47:27 ID:t/vr9Onj0

>>913
http://espn.go.com/mlb/recap?gameId=290412129

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:47:30 ID:2yymTwpk0

いや柔道部やめて野球始めるきっかけがあったわけでしょう
それがなんであったか重い打線という話

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:47:33 ID:4S7PrElNO

だから大甲子園の青田戦でアピールアウトのシーンがあるって

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:47:40 ID:rb9py1FD0

ということは２アウト３塁で外野フライとか打って、
ランナーがタッチアップせずに本塁まで行ったら
相手がアピールしなければ得点が認められるって事？

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:08 ID:wCfahTPuO

>>878
タッチアップが早い(帰塁してない)３塁ランナーの本塁への進塁は、別にいちいちルール変更しなくても現行のルール上でも認められて無いよ

例えばホームラン打っても、３塁を踏み忘れたら、ホームランは認められてない

ただ守備側が３塁ベースを踏んで無い事に気づかなけりゃ、３塁ベースを踏み忘れてもホームランとして扱われるよ

別に今回も「タッチアップが早いだろ」「帰塁してないだろ」ってアピールすれば、ルール通りに得点は認められないんだけど？

今のままで何か問題や不都合あるのか？

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:14 ID:NeRNZXtd0

>>930
そうなったらこれが日本だったら誰がヒロインになるのかは楽しみだな。
選ばれた奴も「え？俺？」って感じになったりして。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:15 ID:MUZa9I4K0

>>937
クロスプレイで以前に怪我させた小林が治った

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:31 ID:1kH17ukK0

>>937
小林の眼が治ったから

>>939
捕ったらチェンジだろうが

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:32 ID:C4w+uznW0

>>939
捕球した時点でチェンジ。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:37 ID:vkIE620F0

>>939
認められるわけねーだろwww
打者走者優先の原則ってもんがある。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:48:53 ID:MBff3DSu0

>>931
守備側さえ構わなければ、元の塁より先へ進んでもいいんだよ。
まあほとんどの場合は守備側が構うけどな。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:02 ID:5NSXI1mq0

>>923でFAなのにね
フォースプレー間は一連のプレーが終わるまではすべて保留
フォースプレーじゃない場合はすべてインプレー
わかりやすいのに

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:08 ID:jCyWsDw10

水島といえばウッチャンナンチャンのザ・ジャッジ
渡辺久信のノーヒット・ノーランが最大のミラクルだと思う

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:09 ID:v1w7wGQS0

>>939
それは認められないとルールブックに書いてある

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:20 ID:55c+o30t0

>>939
ツーアウトならフライ取った時点でチェンジ。
タッチアップはそのアウトの後のプレーという認識だから
スリーアウトになった時点で、発生しない。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:28 ID:tjnC72ckO

>>939
そういうことだね

もちろん各ベースにボールを送られたらもちろんアウトだけど

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:47 ID:9RUrLuL00

>>889
そうだな
タッチアップが早いというより
きちんとタッチアップしてないって言うべきだな
離塁の早いタッチアップはきちんとしていないタッチアップかどうかが際どいプレー
今回の場合は明らかにおかしいタッチアップ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:51 ID:wwzbeEL50

>>951
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:49:54 ID:l6Sva0hjO

これもキナ臭いな・・・陰謀か

955 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:49:59 ID:W7LXz+Jc0

まあ、確かに「１アウトランナー２、３塁。外野に飛球が上がり、２、３塁ランナーとも
タッチアップで進塁を狙う。しかし２塁ランナーだけがわずかにフライングしてしまい
三塁ランナーがホームを踏んだ後にアウト判定。スリーアウトチェンジ」
というケースで得点が入らないのはやや不合理を感じないこともない。

しかし不都合なのはこういうケースぐらいではないか？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:50:24 ID:J1lmhLMuO

>>951
ちげーよ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:50:36 ID:j+6TbFsCO

>>931
･･･それが同じに見えるのは
日本語の理解能力に欠陥があると思うw

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:50:47 ID:MBff3DSu0

>>942-943
それだけ重要な存在だった小林は、何で結婚式に呼ばれなかったのだろう。
行方不明の徳川さんを必死に捜索して出席させたくらいなのに。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:50:56 ID:vkIE620F0

>>951
釣り針はもう少し見えないように垂らしてくださいよ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:50:57 ID:tjnC72ckO

>>951
ミス２アウトっての見てなかった

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:06 ID:jTEJm7N10

>>939
2アウトじゃなくて1アウトで守備側がサード踏まずアピールせずにしあい進めようとすると得点になるでしょ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:08 ID:NagfxW660

そもそもタッチアップしなければ点にならないんじゃないの？

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:11 ID:afLMq3RXO

>>934
酒の臭い隠すのにベンチでニンニク食うパターン、ドカベンでも大甲子園でもあぶさんでもあったな

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:13 ID:qrbu/tNk0

>>928
あと前提としては二塁走者にタッチする前にホームインしてた場合なんだよね？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:18 ID:YPQeTgn+0

動画見たけど、三塁ランナー全然戻ろうとしてないぞ
知っててわざとやったんじゃないか？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:29 ID:ck4vHS6i0

野球のルールって意外と難しいからちょっとアレな国の人には
受け入れられないのわかるわｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:31 ID:7ilqrBKM0

これ記録上はどういう扱いになるのかな。
打点、、、は付かないかさすがに。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:51:44 ID:tv4SkIVP0

>>878

抗議されたダイヤモンドバックス側もルールを知った上で判定を納得しているんだが。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:05 ID:WFenK5ik0

>>967
投直＋野選じゃない？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:06 ID:2yymTwpk0

そうか小林ちゅうのかおったね

浪商に香川ちゅうのもおったが

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:07 ID:kHesevuBO

フォースアウト
進塁義務のある走者が次の塁に達する前に
ボールがその塁に転送されることで成立

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:13 ID:edviOAgY0

>>913、>>936
サンクス。英語分かんないｗ
その誘導の仕方からすると、選手は把握してなかったってことでいいのかな？
監督は把握してた？からアピールしに行った？

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:27 ID:wm1iFqOe0

どうでもいいが

ドカベン4コマを作ってくれた爆笑問題太田にお礼として山田は2008年現在道程という裏設定を教えた

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:35 ID:i3iysv21O

ありがちな例かと思ったけど今まで無かったのか…

この場合、セカンドのタッチよりホームインが早ければセーフ(得点)なんだと思ってた

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:42 ID:wCfahTPuO

>>939
タッチアップが早い(帰塁してない)って事に守備側が気付かなければね

ホームラン打った打者がベースを踏み忘れても守備側が気付かなければ、別にベースは踏んでた事と同じになるよ
それと同じだよ

フォアボールになったのに打者も守備側も審判も気付かなくて、そのまま4ボールでも四球にならなかったりするケースとかあるでしょ？
それと同じだよ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:52:49 ID:t/vr9Onj0

>>971
分かりやすいなあ。
一人かたくなに理解してない人がいるが。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:53:01 ID:vkIE620F0

>>966
実際、子供の頃から野球漬けにしないとルールを覚えるのは大変だわな

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:53:07 ID:mQeGN0cm0

>>908
アンリがよくやる、GKがFKの時に壁を整理している間に決めちゃった時のような感覚w

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:53:20 ID:q24Gra/P0

>>964
そう、スリーアウトの前にホームインしていたので得点が認められたって状況

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:53:25 ID:wunI4qSY0

>>971
帰塁のときは違うってことなんだね　ｻﾝｸｽ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:53:35 ID:ck4vHS6i0

>>955
え？その場合は得点が認められないの？なんでだ？

982 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:54:03 ID:W7LXz+Jc0

>>971

フォースアウトの準ずるアウト
帰塁義務がある走者が元の塁に達する前に
ボールがその塁に転送されることで成立

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:05 ID:vkIE620F0

>>976
理解はしてるんだけど、認めてしまうと負けを認める事になって悔しいんだろうよw

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:05 ID:nISgOG/H0

>>981
ヒント：俺ルールに改正した場合

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:09 ID:zvxkvxrD0

次スレいらないだろもうｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:14 ID:C4w+uznW0

>>977
韓国人は野球自分でやったことない人多いだろうから理解は無理だろうな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:24 ID:9RUrLuL00

>>967
調べたら
打者の併殺打の間にランナーホームインで打点らしい

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:27 ID:edviOAgY0

>>941
ヒロインじゃなくてヒーローだろｗ
女の子いないよｗ

揚げ足取りスマンです。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:39 ID:j+6TbFsCO

>>981
熊五郎の脳内ルールでは認められないんだってさ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:48 ID:MUZa9I4K0

>>983
そのあたりがコリアンクオリティ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:54:53 ID:J5oJOy6H0

飛球が外野に飛んだと考えたら簡単だろ。
外野フライキャッチ・・・２死
３塁走者タッチアップ・・・生還
その後２塁走者挟殺プレイでアウト・・・３死

992 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 22:55:14 ID:W7LXz+Jc0

>>981

フォースアウトと同じ理屈だよ。
帰塁義務を果たす前のアウトを重く見るということさ。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:15 ID:55c+o30t0

>>985
いらんなｗ
楽しかった。おやすみ。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:27 ID:Q+e2u5KIO

これ、ワンナウツって漫画でやってなかったっけ？

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:29 ID:Nd+vQ0jM0

>>991
タッチアップじゃねえんだって

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:34 ID:Sr0wt88X0

タッチアップは

アピールプレイだぞ

WBCで日本もやられただろ

米国にｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:41 ID:ck4vHS6i0

ごめん
なんかアレな人にマジレスｗ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:44 ID:NeRNZXtd0

>>988
「ヒ」ー「ロ」ー「イン」タビュー

略してヒロイン

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:45 ID:OT2Zz7Y/0

>>971
フォースアウト [編集]

打者走者の一塁アウトフォースの状態にある走者が次の塁に達する前に、ボールを持った野手が

その走者の身体に、保持したボール（もしくはボールを持った手またはグラブ）を触れされる（走者にタッグする）
その走者が進まなければならない次の塁に、保持したボール（もしくはボールを持った手またはグローブ）、あるいはボールを保持した状態で身体の一部を触れさせる（塁にタッグする）
と、その走者はアウトになる。フォースの状態で上記のアウトになることをフォースアウト（封殺）という。したがって、上記例において、前者（本人身体へのタッグ）は形態上はタッグアウトだが記録としてはフォースアウト（封殺）となる。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:55:45 ID:zvxkvxrD0

進塁義務はあるけど帰塁義務はないんじゃないのか？

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