【MLB】一死二・三塁からの投直併殺打でもホームイン成立？　「ルールブックの盲点の1点」が現実に

1 ：神奈川県町田市民φ ★：2009/04/13(月) 18:11:35 ID:???0

★4月12日…チェイス・フィールド (アリゾナ州フェニックス)
試合時間：2時間48分　観客：25,485人
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勝利投手：ランディ・ウルフ (1勝1敗)　セーブ：ジョナサン・ブロクストン (3S)　敗戦投手：ダン・ヘイレン (2敗)

ソース：http://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2009_04_12_lanmlb_arimlb_1

【アリゾナ州フェニックス、12日】アリゾナ・ダイヤモンドバックス対ロサンゼルス・ドジャース戦で、1死二、三塁からの
ピッチャーライナー併殺打にもかかわらず、三塁走者の生還が認められる珍しいプレーがあった。

これはドジャースが1点を追う2回表の攻撃でのこと。1死二、三塁でランディ・ウルフ投手が放った打球はピッチャー
ライナーに。キャッチしたダン・ハレン投手はフェリペ・ロペス二塁手に送球し、ロペスは飛び出していた二塁走者に
タッチした。これでスリーアウト、チェンジと判断したDバックスの選手たちは攻撃のためにベンチへ。ところがその後、
ドジャースのジョー・トーレ監督らの抗議により、二塁走者のタッチアウトよりも早くホームを踏んだ三塁走者のアンドレ・
イーシアー外野手の生還が認められた。
(続きは>>2以降)

ソース：【MLB】ドジャース戦で珍事、ライナー併殺でもホームイン成立
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090413-00000212-ism-base.html

2 ：神奈川県町田市民φ ★：2009/04/13(月) 18:11:59 ID:???0

(>>1の続き)
実はこのプレーの場合、チェンジにはスリーアウトでは足りず、イーシアーのタッチアップが早かったことを主張して
4つ目のアウトをとり、ホームインを無効にすることが必要になる。チャーリー・レラフォード三塁塁審は、Dバックスは
イーシアーのタッチアップが早かったと抗議して生還を取り消せたにもかかわらず、それをしなかったと説明。「もし
（ロペスが）ベースを踏んでいれば問題はなく、得点も認められなかった。タッチにいった分の時間差が、生還を許した」
と語った。

ちなみにこのルールについてトーレ監督は知っていたとコメント。Dバックスのボブ・メルビン監督も「審判が正しい」と、
異議を唱えることはしなかった。

関連項目：
ルールブックの盲点の1点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9
第4アウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:12:43 ID:ch0tblZE0

ジョー・トーレ
ジョン・トーリ

似てるよね

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:12:50 ID:F1AHYcDGO

タッチするからいけない

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:13:04 ID:CK5FOWI20

ピッチャーライナーでタッチアップ？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:13:17 ID:ZChXKFln0

日本でも過去に同じことがあったと思う。
それほど珍しいことじゃないよね。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:13:20 ID:tAzL68OZ0

普通にアウトで得点にならないだろ。
パワプロで試してみたけどアウトだったぞ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:13:41 ID:bnGmYicL0

幽体離脱～

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:13:42 ID:MOlDtuh6O

意味わからん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:16 ID:G5YpVgvZO

ドカベンの白新戦か

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:18 ID:vol21Eok0

水島新司からこのルールは教わった

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:20 ID:OKdJh4r7O

これはアピールしないのが悪い
少年野球でもやるわ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:23 ID:8AoHercy0

ドカベンだな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:32 ID:njoHFBVY0

二塁より二走の方が近かったのかな。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:34 ID:qfwLJJ2wO

言ってる意味が全くわからない。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:35 ID:JjGg+vhf0

不知火ｶﾜｲｿｽ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:39 ID:fptwjby90

誰か分かりやすく説明してくれ……

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:41 ID:Ak8oGlLr0

ドカベンであったような

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:44 ID:eo+c/GsZO

よくわからん

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:14:45 ID:zhBxwQzf0

ドカベンのあれか

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:05 ID:OT2Zz7Y/0

ドカベン懐かしいな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:10 ID:MD+qn9WoO

ごめん意味わからん

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:14 ID:jo8vCtrnO

>>7
ｗｗｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:35 ID:e6XzYBN7O

野村ノートにも類似例が出てたよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:37 ID:+0/1tPt3O

ドカベンの対白新戦のアレかな？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:38 ID:T0Nbn55W0

よくわからないが、わかりたければドカベン読めということか。
しかしよくわからん

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:52 ID:t/vr9Onj0

ドカベンプレイか

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:15:52 ID:DCv0eGJ30

特に問題無さそうだが
タッチアップが早い場合は申告しないとアウトにならないし
バッター以外なら先にホーム踏んだら得点入るし
盲点と言うか　めったに無いから気が付かなかったんだろう
あ　だから盲点か

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:05 ID:MFmvDFNZ0

>>17
生まれた子供がなぜか黒人だった。
それでも「おつかれ」の労い成立

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:11 ID:gbnQ3opdi

>>9
ホースプレーならOUT

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:21 ID:ahlDeXOU0

なんで二塁走者にタッチしたんだ？
ベースにいなかったのか？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:25 ID:YGpiyWGgO

またしても不知火敗れる…

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:33 ID:FdKMmrSo0

ベースについてなかったてことか

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:51 ID:DIf4+EpZ0

塁を踏んでたら３塁ランナーもアウト？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:54 ID:qfwLJJ2wO

誰かドラゴンボールでわかりやすく例えてくれ。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:16:57 ID:6xqA86mj0

>>29
おお8割方あってるｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:05 ID:f0CPooF80

三塁に投げれば普通にアウトだろ？
基本がなってない。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:08 ID:U6ZnrOtnO

二塁手がアホ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:10 ID:vYzRzy/9O

白新明訓戦であったな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:29 ID:8fRoKcJM0

９回裏にこれでサヨナラになったら面白いな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:33 ID:+U8tcAdW0

タッチアップせず飛び出したままホームインしたってこと？
誤審じゃん

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:34 ID:0e3GTZ9JO

１アウトランナー２、３塁

ライナーとって２アウト
３塁ランナーホームイン
飛び出した２塁さして３アウト

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:40 ID:fZyIQdiM0

バッターが悪い。
ホームランを打っていれば問題ない。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:17:43 ID:ymIkAqVJO

わからん
誰かガンダムでたとえてくれ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:18:02 ID:t/vr9Onj0

普通はランナーの本能として慌てて3塁に戻るから
こういうプレイは不成立に終わるんだが
岩鬼みたいなプレイヤーがいたってことだなｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:18:13 ID:LOMAGdGRO

これ、抗議すれば100パーアウトじゃん

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:18:40 ID:Gee4amgG0

>>2から全くわからなくなった

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:18:51 ID:mNKOUvU6O

帰塁義務はないのか？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:18:59 ID:njoHFBVY0

>>45
「ライナーゴー」かｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:17 ID:DCv0eGJ30

>>41
誤審では無い
タッチアップが早い場合は申告しなければ行けない
審判から言ったりは逆にしない

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:26 ID:gyMEo4JZ0

>>37
三塁に暴投投げると後ろに人がいない
まあ二塁手がランナー追ったんだろうな……

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:30 ID:tX6YUx4l0

ＮＰＢ現役監督の何名が理解してるルールなんだろ？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:37 ID:8AoHercy0

これフォースプレーだったら点入らないのか
複雑だなあ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:39 ID:Ak8oGlLr0

>>17
・三塁ランナーが3アウト目より早くホームに到達していたので得点が認められた。
・しかし、三塁ランナーはタッチアップしていなかった。
・なので、ボールを持って三塁を踏めば、三塁ランナーもアウトとなり得点は認められない。
・が、3アウト目を取ったので、バックス側は早合点してベンチに帰っちゃった。
・というわけで三塁を踏むことができなくなり、得点が成立。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:42 ID:MOlDtuh6O

二塁ベース踏めば終わりだろ
なんでランナーにタッチするかね

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:19:51 ID:B3LpHiRq0

298 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:48:28 ID:m2WwaznF
http://nagamochi.info/src/up2918.jpg
http://nagamochi.info/src/up2919.jpg
http://nagamochi.info/src/up2920.jpg
http://nagamochi.info/src/up2921.jpg
http://nagamochi.info/src/up2922.jpg

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:20:23 ID:WETavKHP0

>>29
駒田徳広乙

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:20:40 ID:+U8tcAdW0

タッチアップが早いことをアピールしなかった
相手チームのミスってことか

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:20:45 ID:51rpcBg80

>>50
意味わからん
申告されるまでもなく審判がちゃんと判断しろよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:21:03 ID:YGpiyWGgO

イーシアーはドジャースの癌であり宝よ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:21:05 ID:MUSDtH5V0

三塁ランナータッチアップって事？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:21:24 ID:VSecm8o30

>>42
わかりやすい

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:21:32 ID:MD+qn9WoO

2アウト時ランナーはまだ3塁踏んでたの？

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:21:48 ID:C1rU/IgrO

だれか風俗で例えて

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:15 ID:A75PYgxs0

併殺の多い大矢監督はご存知でしょう

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:21 ID:mxHJxrh00

アピールプレイ怠るってMLBのレベル低下もここまできたか。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:23 ID:w5zXl7hd0

記録は犠牲フライ？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:26 ID:8AoHercy0

>>60
徳川監督ｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:32 ID:LrBVms1e0

ピッチャーがライナーをキャッチするより早く、3塁走者の足が離れるのが速かったってことだろ？
で、ピッチャーから2塁に送球してフォースプレーでアウトにすればよかったものを、2塁手がわざわざ2塁走者に
タッチに行って、アウトのコールがかかるまでに3塁走者が先に本塁に生還したってことだろ？
この時点で走者の本塁生還が認められていて得点が入ったが、タッチアップのフライングはアピールプレーのため、
相手チームからアピールがなかったため得点が認められたってことでしょ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:33 ID:Ite7p8LL0

　　　　　　　　　　　　　　￣　へ
　　　　　　　＿＿／　　と　　　　＼
　　　　　　（⌒＼￣￣＼　＼　　　　ヽ　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　ヽ__/⌒＼＿_ ＼　り　　　　|
　　　　　　|　u-　　　￣＼　　　　 |　　『マツイから解放されて新天地のドジャースで頑張ろうと
　　　　　　　 |　＝＝　-　u　|||＼　　ﾉ　　　思ったらそこにヒデキ・マツイがいた』
　　　　　　　░░██▒░▓▒█▒░ ░░ 　　　
　　　　　　　▒░░▓▒█▒▓░░░█▒　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　／´ （ﾉ⌒ヽξヽイ:::u::丿:::|δｿ　　　俺にも何が起きたのかさっぱり分からなかった。
　　　　 /' 　（_(　_ﾉ)＼_:u∵(::∴ﾉソ　　　　
　　　　,ﾞ　／ )|［-==＝-）:）::u::::ﾉ || 　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／二二二ヽ::⌒::∴::/::: /:::::::/｀ヽ　　　　　超スピードだとか催眠術だとか　　　　
　　　/'´r　-―一ｧ（∵u:::ﾉﾉ　／::::／-‐ 　＼　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　※プライバシー保護の為音声は変えてあります。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:40 ID:UpSZDQ/v0

>>54
全くわからん
2つ目の時点で得点認めちゃダメだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:22:52 ID:e6XzYBN7O

>>63
踏んでない

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:06 ID:gPNr7a3fO

辻褄は合っとるよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:08 ID:U6ZnrOtnO

３塁投げない投手と、ベースタッチにしない２塁手、タッチアップ無効申告しない３塁手
セオリー無視したトリプルエラーだな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:10 ID:FUu3PH4g0

ドカベン、ドカベンって言ってる人、よくそんな漫画の1シーンを覚えてるな・・・。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:12 ID:Kh0LLKFQ0

>>1
二塁走者にタッチじゃくてセカンド送球して
フォースアウトにすれば良かったんだよ
アメ公馬鹿だからなあ
仕方ないよ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:32 ID:Ak8oGlLr0

>>59
審判はアウト/セーフを判定する存在なので。
タッチアップが早かったことを判定していても、ボールを持ってベースを踏まないと
アウトと認められないんです。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:33 ID:JjGg+vhf0

>>56
何年ぶりに見たかなこれｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:36 ID:XGcjr6YIO

こんなんドカベンにあったろ？確か白新戦で

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:48 ID:WETavKHP0

>>54
つまり、二塁で３アウト目を取った後、三塁に送球してベース踏んどけば
点は入らなかったんだよな?

日本だと、ダメもとでとりあえず送球してベース踏んどく、って事やるけどね
細かい野球をするチームは
全盛期の西武とか、今なら楽天がやるんじゃないか?

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:23:49 ID:PTPm0KlzO

さすが欠陥スポーツ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:24:10 ID:EwrB2ZTh0

http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4119281
13秒間の映像

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:24:19 ID:DCv0eGJ30

>>59
いや　そういうルールだから

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:24:27 ID:DIf4+EpZ0

>>35
べジータとゴクウを倒してる隙にクリリンにドラゴンボールを奪われた

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:24:44 ID:F1AHYcDGO

まずバッターがピッチャーライナー打ってアウトになる
この時点で2アウト2、3塁
そしてランナーは両方とも飛び出してて
本来ならフォースアウトで終了
しかし2塁手がタッチしてアウトにしたため
なんやかんやで点が入った

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:24:47 ID:Etrqlvy40

日本のプロ野球でも、かなり以前に同じ事があったよね。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:07 ID:XP6739Lh0

>>56
わかりやすい
アピールしないと駄目だよな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:07 ID:Gee4amgG0

あー
二塁に投げた投手とタッチしに行った二塁手の馬鹿二人が揃ってこんな珍プレイが起きたのね

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:08 ID:dz4We1yzO

西岡の離塁が早かった、というアピールがあったからこそ、ホームインが取り消された
離塁が早くてもアピールが無ければホームインは成立する

ってことでおｋ？

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:11 ID:dHgHu2aT0

「野球は競技ではなく、ゲームなのだよ・・。」

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:15 ID:8AoHercy0

>>80
水島新司のことだから、ノムさんから入れ知恵されててもおかしくないｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:32 ID:ZAZfKKWV0

>>71
ルール上、得点を取り消すには三塁ランナーの離塁が早かったことを審判にアピールして認められ、
それで4つめのアウトをとらなければならないの

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:35 ID:up38bVA10

ツーアウトでランナー2塁
↓
バッターがヒット打ちランナーホームイン
↓
バッターランナーはセカンド狙うもアウト
↓
チェンジ

これと似た感じかな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:36 ID:I9BwohleO

う～ん、難しい
例えば、１死満塁で内野ゴロ
二塁→一塁ゲッツーで明らかに三塁走者のホームインが早くても
３アウトで点は認められないんだよな？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:50 ID:Vx0LY6/e0

タッチする前にホームインしたらそりゃ得点だろう

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:56 ID:qWmgVeBN0

これはルールがおかしいと言わざるを得ない

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:25:55 ID:/dvTGzX90

？？　ライナーなら三塁のランナーは帰塁しなかったの？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:06 ID:e6XzYBN7O

普通はタッチプレイにしないよな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:08 ID:WETavKHP0

>>54 >>69が分かりやすく書いてるじゃないか

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:22 ID:Ak8oGlLr0

>>71
タッチアップはアピールプレーだから。

>>80
そういうこと。

ベンチに帰る際にボール持った野手がベースを踏んでから審判にボールを渡したりしてるよね。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:30 ID:KD9BryF5O

アピールプレーをしないのが悪い
例えば一死一塁三塁で外野フライで二死、そして一塁走者を二塁でタッチアウトで三死、
さらに三塁ランナーの離塁が早かったとアピールして認められれば４つ目のアウトで０点に終わる

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:31 ID:mxHJxrh00

>>91
野村はこのルールを知らず、水島に野球も知らんのかと食って掛かった
その後、自分が誤ってることを認めた

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:41 ID:U6ZnrOtnO

３塁投げない投手が一番アホなのか
なんで一番投げ難い２塁投げたかね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:43 ID:6fsg4Wc+0

ファミスタでも点入るぜ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:44 ID:G2neUrP1O

>>54
よくわかる解説！

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:26:55 ID:HUnnPqoi0

>>94
それは認められるんじゃ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:27:11 ID:7n3pr0SkO

よく分からんからドラゴンボールで例えて

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:27:27 ID:Y+CagzB60

ドカベンスレになっているなと思って覗いてみたら
案の定でワロタｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:27:36 ID:L/A5WD2pO

日本でも似たようなことがあったな
2006年のハム対ダイエー戦、２死満塁で新庄がHR打った後一塁走者の田中幸を追い越してアウト→
追い越す前に三塁走者の奈良原がホームインしていて1点だけ認められた

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:27:37 ID:j+6TbFsCO

でも水島が初めてドカベンで描いた時には
｢こんなルールねーよ、創作してるんじゃないぞ水島｣とか
叩かれていたような。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:27:38 ID:F1AHYcDGO

>>106
認められねえよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:27:42 ID:EwrB2ZTh0

http://espn.go.com/video/clip?id=4063294&categoryid=2378529
試合のハイライト、三塁走者がホームに入る映像あり

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:15 ID:DecpkZup0

さすが、水島先生。ドカベンスレ　だな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:18 ID:VohKASsh0

やっぱ水島先生は凄いな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:23 ID:+oSVtzz70

トーリすげえな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:27 ID:t/vr9Onj0

>>97
本来なら馬鹿野郎って言われるプレイなんだよ。
だけど二塁がアウトになる前に駆け込んで、
守備側が気がつかないとこういうことになる。

まあ守ってる方は周りが指摘してやらないと大抵気がつかない。
普通ライナーなら条件反射で戻るからねｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:32 ID:b1TZCqgU0

どうしてホームボースにピッチャー投げないの？常識的に考えてありえないんですけど。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:43 ID:I9Dutfdv0

>>106
認められないでしょ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:49 ID:4YYOFbVY0

これさピッチャーライナー取ってセカンドに暴投してたら2塁ランナーも3塁ランナーも
1度ベースに戻って進塁しないといけないってことだよね？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:53 ID:Ojti9p4I0

４つ目のアウトって表現をするからややこしくなるんだよ
サードランナーがタッチアップしてないのにそれをアピールしなかったから点が入ってしまったってことだろ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:28:54 ID:+U8tcAdW0

どこがルールの盲点？
誰もアピールしないチームがルール知らないだけじゃん

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:29:02 ID:Ak8oGlLr0

>>94
打者走者が3アウト目だから認められない。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:29:05 ID:RSogk24E0

不知火のヤツか

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:29:14 ID:OT2Zz7Y/0

説明している方にもフォースプレイを間違えている人がいる…

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:29:16 ID:njoHFBVY0

>>117
常識ある投手ならホームに投げんだろ。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:29:36 ID:F1AHYcDGO

>>117
この時点でホームに投げたらただの馬鹿

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:15 ID:DIf4+EpZ0

>>95
タッチアップが成立してないじゃん

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:18 ID:ESzSPv5+O

>>94
そりゃ打者が死んでるからな

だが先に一塁でアウトにして走者をタッチで殺すとしたら
タッチより早くホームインしたら点は入るだろ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:33 ID:0VAdPmWF0

じゃああれか？
タッチアップって守備側が抗議しなければ捕る前に走り出してもokって事なのか？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:35 ID:MUZa9I4K0

水島新司はルールの穴をつくのが大好きだからな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:42 ID:TCX+b6Kh0

ピッチャーライナーの犠牲フライてことか

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:47 ID:RurJStP+O

ドカベンであったなあこんなん

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:49 ID:b1TZCqgU0

自分ファミスタ暦15年だけど、あのケースじゃホームに投げるよ。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:51 ID:Y4lJwTO0O

２塁フォースアウトでもホームインのが早かったら得点なんじゃないのか？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:30:52 ID:WETavKHP0

>>101
アピールプレイって、次の打者に１球でも投げたら無効になるんだよな
NPBだと、日本シリーズで強い時の西武がやってたよ
その時は巨人のタッチアップ時のフライングはなく、得点が認められたけど

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:04 ID:F1AHYcDGO

>>129
もちろんOk

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:06 ID:nR8NHniuO

昔の水島漫画にはこんな緻密な描写があったんや｡それが今は…

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:11 ID:XP6739Lh0

基地外３塁走者に皆惑わされたのかｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:13 ID:ppb68rOS0

メジャーリーガーも
ゆとり教育の犠牲者だったか

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:20 ID:SSUJ49Au0

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:33 ID:Q04JRJFo0

>>75
超有名な下り
不知火ファンの腐女子が非買運動を起こして話題になった

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:36 ID:OxTZVs6NO

>>59
アピールプレーも知らないバカ発見

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:39 ID:b8vD1oUE0

別に盲点でも何でもないじゃん。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:40 ID:e6XzYBN7O

>>129
見てるよ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:54 ID:xFsOQMSB0

>>129
おｋ
だから犠牲フライの後はとりあえず3塁に投げてアピールしてみる

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:31:55 ID:6/9lSHcV0

これは２死からバッターが三振ふり逃げできるのと同じくわけわからないな。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:06 ID:ESzSPv5+O

>>91
いやきっと草野球でやらかして点が入っちゃって悔しかったんじゃね？ｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:11 ID:DIf4+EpZ0

誰も見てない隙に物凄い早くタッチアップしといたら余裕で点取れるじゃん

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:12 ID:ZAZfKKWV0

>>127
タッチアップが成立してないってことを守備側は審判にアピールしなきゃならない
審判から自発的に「今のはタッチアップが成立してないからおまえアウトな」と言うことはできない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:18 ID:Q7kgkjvn0

ドカベン、明訓VS白新でも書かれていたシチュエーションだけど、
この場合、３アウト目を三塁のアピールプレイでとった事にすれば防げること。
でも、現実に漫画に出ていたシーンを見るとはね。
こうしてみると、ドカベンてよく出来てたんだなと思う。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:23 ID:rY4Ay1Ux0

>>129
3OUTじゃなきゃ普通は守備側がアピールする。
今回は3OUTで終わったと思ったから起こった出来事。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:24 ID:IVSIn939O

もうね、山下たろーくんを読め！といいたい。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:39 ID:rHUgihra0

タッチプレイだと3塁にランナーがいるときはリスクでかいけど、
これ2塁に投げればフォースアウトだろ
２ベースに入らなかったセカンドのミス

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:51 ID:F1AHYcDGO

>>134
ならないよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:32:55 ID:VhJmpJYtO

>>129
そういうこと。
犠牲フライでタッチアップが早かった、の内野版。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:01 ID:zWvHQx7U0

さすが野球キチガイの水島先生だな。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:05 ID:OT2Zz7Y/0

>>134
この場合はなる

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:11 ID:+L/vL1SV0

よくわからんルールがあるもんだな

そういやファウルでずっと粘り続けたら
アウトだか四球扱いになる、ってのは都市伝説？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:17 ID:6xqA86mj0

日本じゃあなかったのか今まで

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:21 ID:b8vD1oUE0

勘違いしてた

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:23 ID:0VAdPmWF0

タッチアップってめんどくさいんだなｗ
審判はあくまで聞かれて正しいかどうか判断するだけなのか

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:48 ID:DIf4+EpZ0

>>149
欠陥ルールだなー
誰も見てなかったらフライをキャッチする遥か前にスタートしてもおｋなのか

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:50 ID:SQXE3pqp0

欠陥競技だということは解った

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:55 ID:7fCRG8oP0

これってピッチャーがライナー盗った後に
2塁か3塁のどちらかに投げてどちらかのベースを踏んでれば
普通にチェンジだったって事でOK？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:03 ID:JnDvmnT70

すげーな
メジャーの監督はやっぱりメジャーだな
日本だったら監督も選手もルール把握してないぜ絶対

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:06 ID:OKdJh4r70

仮にだが１死満塁から内野ゴロ５－３－４でゲッツー取った場合
４（２塁）でアウトになる前に３塁ランナーが帰ると得点入るんだよな

普通は５－４－３になるからあり得ないだろうけど

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:11 ID:HBPG8Zw50

前回のWBCでデービッドソンにタッチアップが早いと言われた気が･･･

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:18 ID:1uVwx4Sp0

誰かわかりやすくガンダムで例えてくれ。
仮面ライダーでも良いぞ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:18 ID:rrOySPbv0

>>59
アピールプレイというのがあってだな…

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:30 ID:QXYyJa2w0

盲点どころかアホプレーだろｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:31 ID:Ojti9p4I0

ランナーがタッチアップしに戻ってくる可能性があるかぎり審判が勝手にアウトなんて言えないからな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:37 ID:4qRI1PzMO

タッチしなくてホースプレーにしたらよかったんだろ？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:39 ID:Y+CagzB60

>>137
緻密だったよなぁ・・・
砲丸投法とか背負い投げ投法とかｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:34:48 ID:njoHFBVY0

>>167
ボブがアピールした訳じゃないぞ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:07 ID:KZqcrEK60

二日前に何気に読んだドカベン35巻
とのまのハイジャック事件によるけがもあった

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:08 ID:DU/6Zv6z0

うわあリアルドカベンがまさかメジャーで起こることになろうとは・・・

しかし明訓時代のドカベンは今呼んでもメチャクチャ面白いわ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:08 ID:rHUgihra0

>>164
なぜ挟殺プレーにしたのか謎すぎる

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:24 ID:6xqA86mj0

>>167
だから一応でやっといた3塁タッチでアウトになって色々と揉めたんだよ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:27 ID:ESzSPv5+O

しかしアピールってのもよくわからんな
ベースの踏み忘れも確かアピールだよな？

例えば守備側がホームベースの踏み忘れに気づかなければ誰もホームベースを踏んでなくても点が入るのか？

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:27 ID:MUZa9I4K0

ドカベンではインフィールドフライを落としたら
ってのもあったね

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:29 ID:gPNr7a3fO

>>162そう

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:32 ID:t/vr9Onj0

確かドカベンでは1塁3塁だったっけ。
スコアボードに１点が表示された絵の衝撃といったらなかったな。

翌日は野球部員交えて休み時間に大討論会ｗ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:34 ID:59DSG83h0

不知火が義眼なのは右目だっけ？左目だっけ？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:35:52 ID:B3LpHiRq0

>>165
野村監督はわかってそう

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:00 ID:L1/aLvKI0

>>162
誰も見てないってのは普通だったらまずあり得ない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:03 ID:XP6739Lh0

>>165
デービットソン連れてくるぞコラ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:11 ID:rrOySPbv0

>>82
なぜベースを踏まないのかｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:12 ID:MUZa9I4K0

>>173
背面投げと左右投げを忘れるな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:21 ID:7fCRG8oP0

とにかくタッチプレーは不要だったって事で良いの

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:24 ID:jrpzykx3O

簡単に言うと
打球は内野の頭を越すように飛ばしなさい！
って事でいいですか？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:25 ID:ERdf+ruG0

>>179
だって踏みに戻ってきたらええ話やん？
その前にアウトにしたら越権行為だ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:27 ID:WETavKHP0

>>165
>>135

２大会連続世界チャンピオンの日本野球なめんなよ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:31 ID:e6XzYBN7O

好きな学校はブルートレイン学園かな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:36 ID:j+6TbFsCO

>>183
右目だったような

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:36:39 ID:U6ZnrOtnO

投手が捕球後そのまま３塁投げてフォースアウトにしてりゃ何てことの無いプレイ
２塁へ投げる意味が分からない

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:01 ID:WnNvMczE0

アピールプレイってやつだな。用心のために、３塁投げてベースタッチが必要なんだなｗｗｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:12 ID:Lkn7cM+sP

http://uploader.biroudo.jp/img119536.jpg

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:23 ID:Z62zWvZu0

昔はいい漫画家だったんだな。
オリジナルキャラが馬鹿みたいにホームラン打って
実在の一流選手を「やっぱりあぶさんはすごい！」「さすがは山田だ！」
とかませ兼太鼓持ちにするだけの糞漫画家じゃなかったんだ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:24 ID:7ilqrBKM0

素直にフォースアウトにしていればよかったのに。
しかし複雑なルールだな。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:27 ID:AGjseBCa0

高校まで野球やってたけどこんなルール初めて知ったわw

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:37 ID:CnaQ+swN0

>>195
フォースアウトにはならんだろ
むしろ本塁でタッチアウトにすべきだったのでは

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:37 ID:ZAZfKKWV0

>>167
あの試合のアメリカ代表がしっかりと審判にアピールしたからね
ただ主審のボブがでしゃばったのは意味不明だったがｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:41 ID:0VAdPmWF0

隠し球もそうだけど、審判は知ってるけど見てるだけってプレイ多いな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:43 ID:KD9BryF5O

>>184
野村も知らなくて水島に抗議した、という話はドカベンに書いてある

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:46 ID:0OVcaVg8O

1死２、３塁でレフトフライ。で３塁ランナータッチアップ、でクロスプレイでホームイン。が２塁ランナーレフトキャッチ前に飛び出してたので２塁送球でアウト！それでスリーアウトこれって得点はいる？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:37:55 ID:iVgip/9d0

考えてみれば当然だな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:03 ID:zWvHQx7U0

トーレ監督もさすがや！

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:12 ID:0uO8yp5tO

ドカベンに出て来そうな話だな。
ルールの盲点で明訓に点が入って、不知火だか土門が負けたよね。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:20 ID:njoHFBVY0

>>187
踏まない理由がない状況だよな。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:24 ID:W6eCAYX50

守備側としては、3アウト成立後でもアピールすれば失点を取り消せるの？
事実上の4アウトが成立するってこと？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:25 ID:15N2+eNx0

>>129
そういう事

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:28 ID:MUZa9I4K0

>>198
ドカベンシリーズは代行支援で終わっている

213 ：201：2009/04/13(月) 18:38:34 ID:CnaQ+swN0

ああ、ごめん
3塁走者が飛び出してるからピッチャーが3塁に投げればアウトだな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:41 ID:rHUgihra0

>>201
どうやらタッチアップじゃなくて3塁ランナーは飛び出してた模様

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:42 ID:l0sIObRc0

完璧にルールを把握してなくても
メジャーでプレイってどうのなのよ？
年俸はおれらの生涯獲得収入を余裕で上回れる奴ばっかだし
自称、世界最高リーグなんだろうに・・・
罰金もんだろ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:47 ID:t/vr9Onj0

しかしさすがはトーリ。

走者も戻る気配すら見せなかったが、ここから戻るのは無理と判断して、
このドカベンプレイに期待してたとか・・・・まさかな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:56 ID:Etrqlvy40

>>195
そうゆう事だよね。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:38:59 ID:L1/aLvKI0

>>166
１死満塁で１ゴロを１塁ベース踏んでから他の場所に投げる奴が居ればありうる

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:39:00 ID:JqNvndtn0

映像みないと細かいことはわからん。

Ｐからのボールを受けたセカンドの近くに二塁ランナーがいて、
思わず挟殺プレーにいっちゃったのか。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:39:05 ID:e6XzYBN7O

ハーフスイングもそうだね

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:39:06 ID:DU/6Zv6z0

>>198
今は違う人だと思ってくれ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:39:27 ID:Gee4amgG0

この場合でフォースアウトって成立しないんじゃ

223 ：201：2009/04/13(月) 18:39:28 ID:CnaQ+swN0

>>214
OKサンクス

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:39:36 ID:pK70o3vo0

普通に3塁にランナーがいて外野フライの場合、タッチアップが早かった場合は
3塁踏んでからアピールしないとだめなんだよね？

逆に、あきらめててアピールせずに何となく3塁踏んだ時も、審判が分かっていれば
その時点でアウト宣告してくれる？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:39:42 ID:rY4Ay1Ux0

>>205
入るよ。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:13 ID:MUZa9I4K0

>>218
フライアウトとフォースアウトでは扱いが違う

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:16 ID:7ilqrBKM0

>>205
ホームインが先なら入る

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:16 ID:rrOySPbv0

>>129
だって早いタッチアップの時は
そのベースにボールを転送して踏むじゃん

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:33 ID:EwrB2ZTh0

http://scores.espn.go.com/mlb/recap?gameId=290412129
一応向こうの記事だと、これに気付いてトーリに進言したのはベンチコーチ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:34 ID:bIL4Jc4f0

なんでわざわざタッチに行ったんだｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:42 ID:WETavKHP0

>>215
野球ってメチャメチャルール多いからね
振り逃げも複雑だし
逆に、サッカーみたいにシンプル過ぎるルールの場合、審判の匙加減で勝敗が決まったりする

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:48 ID:k3Cd2hpt0

動画見た。

ニ塁手がアホｗ
まぁ、投手もアホｗ
強いて言え三塁手もアホｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:50 ID:97WpdptV0

3アウト時のアピールプレイはいつまで出来るの？選手全員がフェアグラウンド
出たらとか？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:52 ID:vqx17GQk0

確かドカベンでもあったよーな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:54 ID:ZMAadCn60

>>56
し、知らなかった
野球をやって10年
こんなことは初めてだ

これAA化して欲しいｗ使う機会があるかわからんが

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:03 ID:LrBVms1e0

振り逃げとか故意落球とかの方が理解しにくいルールだと思う。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:04 ID:VUgYx19RO

トーリ「史上最高のバッターはタロウ・ヤマダだ」

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:05 ID:h8LOrb+e0

>>158 17球打ったらアウト。巨人の高田(現ヤクルト監督)がアウトになったの見たことある。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:20 ID:zWvHQx7U0

でもタッチアップが成立してたら、無条件で得点でおｋ？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:25 ID:Modu9cGV0

タッチアップの離塁の判定ってアピールプレイだったのか。知らんかった～

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:36 ID:CnaQ+swN0

しかも体制的にも難しい上に塁から離れてるセカンドに投げる意味はわからんな
サードに投げる方が楽だろう

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:36 ID:j7BA/tfM0

>>230
それが謎だな
なんでセカンドベース踏まんのだ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:40 ID:q4jt0B1PO

あぁ、ドカベンのか

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:43 ID:dQPwE9Bd0

>>162
どんなスポーツでもそうだろ。
サッカーでも、審判が見て無ければ手でゴールしても認められる。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:44 ID:V9z51GZm0

>>75
WIKIにも乗ってる

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:47 ID:0VAdPmWF0

ちなみにこのルールについてトーレ監督は知っていたとコメント。Dバックスのボブ・メルビン監督も「審判が正しい」と、
異議を唱えることはしなかった。

もっともらしく語ってるがボブ知らなかったんだろｗ
知ってれば選手が帰ってくる前に指示出すもんな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:52 ID:rHUgihra0

これがもしインフィールドフライならタッチアップ禁止だっけ？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:53 ID:QXYyJa2w0

>>202
意味不明ではない。主審が最終判断を下す権利がある。

ただ、普通は一番近くで見ている審判の判断を優先するがねｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:41:55 ID:U6ZnrOtnO

>>199
いやルールは単純なんだけど、プレイヤーがヘボで複雑なプレーにしちゃったんだよ
３塁フォースアウトにしない投手、２塁ベースタッチしない２塁手、タッチアップ申告しない３塁手、ワンアウトなのに帰塁しない３塁ランナー
４重のヘボプレー

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:15 ID:ESzSPv5+O

>>191
走者は踏んだつもりだから戻って来ないだろ

何をもって得点が入るんだ？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:19 ID:gPNr7a3fO

あーあ、来週の親分とハリーに「喝!!!!!!!!」入れられるぞこれwww

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:23 ID:PCHbRbsQP

>>184
野村も昔は知らなかったはず
水島がドカベンでこのプレーを書いて、間違ってるって食って掛かったけど
ルールブック見せられて誤りを認めたってことがあったはず

実際野村以外にもかなりのプロ野球の監督コーチがあの時の騒動で
こういうプレーが可能だと初めて知った、みたいにコメントしてた

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:24 ID:n9WVxwal0

審判にアピールしなきゃアウト一つ成立しねーのかよｗｗｗｗ
まるでサッカーだなｗｗｗｗｗ

これだからルールのむやみに複雑なスポーツは嫌なんだ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:25 ID:WnNvMczE0

３塁走者は普通ピッチャーライナーだったら必死で帰塁するからなｗｗｗ
まっ普通は絶対におこらないよ。ルールを知らない３塁走者だったんだろｗｗｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:25 ID:DCv0eGJ30

>>210
ファールラインを選手が超える
フィールドに誰も居なくなる前なら可能

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:35 ID:EwrB2ZTh0

あと三塁走者で全力でホーム踏んだ勘違い君イーシアーは守りについてから点入ったのに気付いたと

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:39 ID:rrOySPbv0

>>231
野球って簡単なようでいて
細かいルールは把握できんよなｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:42:59 ID:LgpKGZQWO

>>182
あれは一死満塁だな
満塁になるとよく近いところからアウトにしようなんて言うが
少しは頭を使わないとダメだと言うことだな
まあでも既出だけど普通は三塁走者はホームに駆け込まないよなあ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:02 ID:CnaQ+swN0

>>249
ランナーは点が入ったんだから結果オーライだろｗｗｗ
3重へぼだな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:03 ID:eztL5vi1O

これはつまりバッターランナーが３アウト目になる以外のゲッツーでは、
ホームインが先なら得点が認められるということを失念していたってことか。

261 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2009/04/13(月) 18:43:10 ID:/NRYYtC80

何か間違った話が主流になってるな・・

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:25 ID:M6No63He0

タッチアップしてないのにホームインが認められるルールってのがわからん
ルールが間違ってると思う

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:29 ID:Gee4amgG0

このバッターの結果はピッチャーへの犠牲フライになるのか？ｗ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:32 ID:tjaLO2Q90

>>164
いや２塁に投げてベース踏んだとしても
それより早くホームインしてたらアピールが必要
３塁に投げてればそのままチェンジだった

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:33 ID:PaQIywca0

３塁ランナーが戻らずにホームに突っ込んで相手がミスするのを待ったというのか？
３塁ランナーは知能犯だな。

それにしても、このルールは知らなかった。
３アウトにした時点で、飛び出した３塁ランナーがホームベースを
踏んだとしても、本来は３塁に戻らなければいけないので
得点が認められるとは思わないからな。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:43:49 ID:GFoU9pLz0

ドカベンの明訓ー白新戦であったな。
確か決勝点になった。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:44:04 ID:DVeJesDEO

アピールプレイがどうとか、野球やった事無い人にゃ難しすぎる
意味わからんとか言わずにこの機会に理解に努めればいいだけの話し

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:44:19 ID:rHUgihra0

バッターの記録は犠飛になるのかね

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:44:44 ID:j7BA/tfM0

>>266
そんなのあったっけ？
最後の方？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:01 ID:JqNvndtn0

つーかこれ、３塁ランナーは本来なら怒られるプレーだろ？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:04 ID:rrOySPbv0

>>264
いやベース踏んだらその時点でチェンジだろ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:06 ID:BdfLkcoV0

>>249
3塁ランナーはアウトカウント間違えてたんかなぁ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:14 ID:slvdO1XmO

結果的に、ピッチャーライナーだけど戻ったり立ち止まったりせず、
ホームベースを駆け抜けた三塁走者がGJってことになったなw

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:20 ID:EEtZ5wf20

あのさ、ホースプレイだろ？フォースプレイじゃなくて。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:23 ID:zl6RMtmg0

>>56
なんでこんな速く貼れちゃうんだよアンタｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:27 ID:OJ6fdMvz0

なにを言ってるのかさっぱりわかんねｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:38 ID:j+6TbFsCO

>>262
タッチアップしてないから
得点を取り消すようにアピールする権利があったんだけど
自分でその権利を捨てちゃった。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:45:56 ID:dQPwE9Bd0

>>262
守備側が「タッチアップしてないから、こいつアウトにして下さいよ」って審判に言わない限りは、
タッチアップが成立した事になるのでその指摘は誤り。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:04 ID:WETavKHP0

>>270
そう
上にも書いてる人いるけど

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:12 ID:e6XzYBN7O

>>262
裁判と同じ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:14 ID:Ak8oGlLr0

>>153
見てないかわわからんけど、ピッチャーライナーなので二塁の反応が遅れ、
投手がとっさに目に入った二塁ベース上に投げ、二塁手が捕球し、ランナーが
ライナーだと感知してなくて三塁に走り出し、二塁手も追っかけ・・・

みたいなプレーじゃないかと想像。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:14 ID:vkIE620F0

ちょっと待って。
三塁ランナーがタッチアップでないのはおかしくないか？
ピッチャーライナーを取られた時点で帰塁責任が発生してないか？
アピールとか関係なくホームに帰る資格すらないと思うんだが。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:17 ID:Etrqlvy40

>>268
私も知りたい。
教えてエロイ人。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:18 ID:DCv0eGJ30

>>265
多分　ヒットエンドランのサイン出てたのでは？
１死だから内野ゴロでもバウンド高かったりすれば
ホーム踏めるし
なので投手が投げると同時にホームしか見てなかったとか

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:22 ID:Ybn3SnV/0

>>264
二塁でも塁を踏んでればチェンジだよｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:43 ID:wunI4qSY0

ノムの本にも書いてあったけど実際起こるんだね

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:46:54 ID:WnNvMczE0

タッチアップはアピールプレイなんだよ。審判は早いと思っていてもアピールされなければ
何も言わない。まっそれがルールさ。だから無駄でもタッチアップのあとは必ずその
塁にボールをタッチさせて審判の判断を確認する。まっ常識だけどなｗｗｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:03 ID:Pouefn7uO

微笑ってプロ入りしてから伸びたよな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:05 ID:se+3tbsw0

これはつまりサードにボール投げてサードベース踏んでれば
普通に終わってたプレイなんだろ。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:05 ID:CnaQ+swN0

>>282
アピールと関係なくないんだろう、ルール上

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:06 ID:rrOySPbv0

結局タッチするセカンドがアホだろ
普通ベース踏むじゃんｗ
感覚として

動画を見てもベースを踏む流れなんだし

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:06 ID:qVqiBUUH0

1アウトじゃなくノーアウトならちゃんとアピールプレーしてたんだろうな
3アウトとって安心してしまったってのがポイントだ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:12 ID:DU/6Zv6z0

>>238
それはウソだろ。18球目空振りで三振したらしいぞ
そもそも同じドカベンの「ファールファール23球」もないことになる

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:58 ID:rfGtrhh00

>>282
帰塁する意味ないじゃない

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:48:01 ID:U6ZnrOtnO

>>259
３塁ランナーがあまりにも堂々と本塁へ向かったから、３塁じゃなく２塁へ送球という投手の凡プレーを生んだんだろうな
普通は３塁ランナーが途中で止まっちゃって、投手がそれをあざ笑うように３塁フォースアウトとなるよね

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:48:12 ID:t/vr9Onj0

二塁手はランナーが目に入って思わず近寄ったんだろうな。
ランナーがチンタラしてるから余計に。
必死に戻ってきてたらおそらく普通にベースに入っただろう。

攻撃側の怠慢プレイが生み出したミラクル。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:48:20 ID:v4Nm9ROx0

>>93
全然違うな
それは普通のプレーの範疇だ
今回のは３塁ランナーがアウトに出来るのに
守備側の手落ちでホームインが認められた

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:48:34 ID:zGyJtBOlO

なんか三塁のタッチアップのところが複雑だな…

三塁ランナーが、ベースを踏まずにそのままスタートして
二塁ランナーが３アウト目になる前に、ホームインしちゃえば
相手の抗議がない限り、タッチアップが成立して
一点が加算されるって理解したんだが、それでよい？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:48:53 ID:eP8A/2or0

動画みたが、これは2塁転送も仕方ない体勢だな…
あの1塁側に流れた体勢だと、180度反転して3塁転送はルールを頭に入れてないと無理だ
ただ、セカンド何故タッチした…

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:01 ID:WETavKHP0

>>282
おっしゃる通り、本来なら三塁ランナーはフライングであり、ホームインは認められない

が、守備側がそれをアピールする必要がある
なのに守備側はそれをしなかった

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:04 ID:rrOySPbv0

>>282
だから捕球より離塁が速かった場合は
守備側がそのベースを踏んでアピールしないといけないわけ
審判は判断しない

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:12 ID:pJrJJNmf0

案の定ドカベンだらけだwww
この場合ドカベンでも指摘されてたと思うが、サードへ投げてアピールプレーを
しておけば無失点で切り抜けられたんだっけ？
で、これって全員がラインを超えたところでアピールする権利を喪失するんだっけ？
>>215
振り逃げの場合複雑というよりもルールブックの記述の裏なんだよね
「～の場合は3ストライク目のボールを捕手が捕球できなくても打者はアウトに
なる」とあるからそれでない場合はアウトにならないんだな、じゃあ一塁に
走ってもいいんだなとなる

あと去年だっけ？日本では審判に打球が当たった場合、あたった場所によって
その後の扱いが異なるというのがあったな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:13 ID:Ng1A3nJl0

最初はわからなかったが>>56を見てなんとなくわかった

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:42 ID:MZh/t5Jw0

普通だろこんなの。
ていうか、この場面でタッチプレーを選択する選手は皆無だろ。
>>195
>>217
２，３塁だからフォースアウトにはなりません。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:43 ID:QXYyJa2w0

>>282
それが塁についていたかいないかは、守備側がきちんと送球して
アピールしないと、審判は判断不可

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:51 ID:WETavKHP0

>>289
日本のチームならそうしてるよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:49:55 ID:Ybn3SnV/0

>>284
1死２・３塁でヒットエンドランのサインを出す監督はまずいない

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:03 ID:ZAZfKKWV0

つかこれ打ったの投手のウルフだったのかｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:03 ID:dQPwE9Bd0

>>284
普通はゴロゴーだと思うがなあ。３塁ランナーにエンドランってのはスクイズ以外には考えにくい。
ちなみにドカベンの事例もスクイズ失敗だった。
単にライナーバックっていう基本を忘れたプレーだと思う。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:13 ID:B3E919oM0

なんか。珍しい事でもなんでもなくね？

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:16 ID:F1AHYcDGO

>>205

これは点入らないよ
嘘ばっか教えるな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:21 ID:ISaMpJva0

メジャーの選手もドカベン読んでるのな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:25 ID:k3Cd2hpt0

>>281
いつまでも想像してないで見れｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:31 ID:OuZkD64PO

野球版キャプテン翼

南葛対明和

0対0、9回裏1アウト2・3塁。

南葛のピッチャーは大空。バッターは日向。

大空、渾身の一球を投げる！

日向もフルスイング！

強烈な打球が大空を襲う！

翼<ぐわぁっ！！

若林<翼！

しかしボールは大空のグラブの中に！
大空、振り向きざまにセカンドの石崎へ送球！

石崎<ハイハイおつかれさ～ん！残念だったね～、お宅のエースもボロボロだから最後のチャンスだったのにね～。
うちは次の回、若林からだからね～！ハイ、タッチアウトっと！

翼<ハッ！

三塁ランナー・沢田タケシ<ニヤリっ！

若林<あの馬鹿っ！

吉良監督<主審ちょっと・・

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:32 ID:GFoU9pLz0

>>269
山田達が高校二年の夏

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:40 ID:KD9BryF5O

>>263
犠牲フライにはならない
犠牲フライは飛球を野手が捕球してからランナーが離塁してホームベースを踏むことだから
この記録は送球間の得点

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:45 ID:DCv0eGJ30

セカンドに投げたのは体制的な問題だろう
サード見えて無かったとか

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:50:55 ID:Ak8oGlLr0

>>313
会社だから見れね

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:01 ID:1VsZ0D7r0

>>153
フォースプレーじゃないと思うけど
単純にタッチしにいった分の時間でランナーがホームに帰ってきたという
その時間差の問題だと思う

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:05 ID:rrOySPbv0

>>310
点が入るのは珍しい

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:16 ID:7ilqrBKM0

1アウト2・3塁からライナーでホームに突っ込んだというのも変な話だ。
二塁に投げた投手とタッチに行った二塁手も謎だな。
まあでも珍事ってこういうのが重なる時に起こるものか。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:18 ID:rY4Ay1Ux0

右投手でライナーが左にきて捕って反転してちょうどセカンドが見えたからそのまま2塁手に投げた。
ライナーが右に飛んでいればサードに投げただろうね。
これは2塁手のチョンボ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:26 ID:BWgjLA8B0

まあ取った瞬間3塁ランナーがちゃんと帰塁してたんならいいんでないの。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:26 ID:ZRsAqB390

>>59
つ【アピールプレイ】

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:30 ID:W6eCAYX50

>>255
なるほど、3アウトとっちゃったあとでもアピールするチャンスはあるわけか
あんがと

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:32 ID:CnaQ+swN0

>>306
おいおい、日本がアメリカに野球で勝てるような言い方するなよｗｗｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:51:35 ID:V9z51GZm0

監督レベルでは知ってる話

でも選手レベルじゃ知らない奴もいるルールだろ

アメリカ人もドカベン>>56を見ればいいだけ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:12 ID:wunI4qSY0

タッチじゃなくてセカンド踏んでたら　タイミング云々に関わらずチェンジでＯＫ？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:37 ID:ESzSPv5+O

>>314
気づいてるなら翼がフィールド内に残ってアピールすればおｋ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:42 ID:ERdf+ruG0

>>304
いや、ライナーアウトだから帰塁しないと行けないでしょ。２塁踏んでればランナー戻れずのフォースアウトだよ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:46 ID:X8A2Nh/Q0

>>282
ピッチャーライナーを取られた時点で、守備側には
“もといた塁に戻っていない走者にタッチしたり、その塁にタッチして
　走者をアウトにする権利”が発生する。

でも、その権利を守備側が気づかずに放棄してしまったので、
走者はアウトにならずにホームイン成立。

走者には、塁に戻る責任ってのは発生しない。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:46 ID:QXYyJa2w0

>>328
フォースプレーなんでそういうことかな。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:48 ID:Ng1A3nJl0

このパターンって
２アウトで振り逃げの条件が成立した時に
ボールを1塁ベースに転送orバッターに触れないで
守備側がそのままファールラインをまたいでしまって
その間にバッターがダイヤモンドを一周して得点するのと同じってことか

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:52 ID:vkIE620F0

成る程な、帰塁してるかどうかは審判は関与しないワケか。
じゃあこの場合、2塁走者をアウトするしないに関わらず念の為3塁を踏んでおけば
ホームに帰っててもアウトなんだな。

盲点と言うかツメが甘いと言うかw

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:57 ID:CnaQ+swN0

>>314
余計わかりにくくなったわｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:05 ID:QQWJOxODO

サカ豚じゃ理解できないよねｗｗｗｗｗｗ
さすがルールがサッカーみたいに単純じゃない野球！

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:36 ID:k3Cd2hpt0

>>317
動画見たら、三塁手は三塁線を大きく開けた守備位置をとっていて、
二塁手がセカンドベース上に近かったので投手が二塁手に投げたようだ。

そしたら、二塁手が何を思ったのかベースを踏まずにゆっくりと小走りに
二塁走者に歩み寄ってタッチ。この間に三塁走者がホームイン。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:38 ID:EEtZ5wf20

>>285

だとすれば、ドカベンのその場面は点が入らないんジャマイカ？
山田のアウトはホースプレイに見えるんだが。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:40 ID:ESzSPv5+O

>>328
いやタイミング
三塁なら有無を言わさず

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:46 ID:ouYsetKXO

珍しくもないセ・リーグで何度も見た

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:51 ID:WETavKHP0

>>326
でも、実際２大会連続世界チャンピオンだし

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:53:53 ID:Z3RyeRfT0

「バントでフライはインフィールドフライにならない」っていうのも
ドカベンで教わったな。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:04 ID:OefngWSrO

不知火が叫ぶんだな。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:04 ID:Gee4amgG0

>>328
3塁ランナーホームインする前に踏めばおｋだけど
わざわざタッチしに行ったから3塁ランナー帰っちゃった

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:18 ID:ZR7PMP510

ドカベンの再放送でこれとそっくりなのを見たことがある

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:27 ID:7fCRG8oP0

しかし選手が引き上げる前にベンチも何も言わなかったって事はベンチも分かって無かったて事だろうな。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:31 ID:ev9hnb7m0

なお、俺がコミケで買った本だと試合は10回裏、代打長内の代打逆転童貞サヨナラホームランで白新が2-1で勝利した。
その夜、不知火は長内を抱いた。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:36 ID:t/vr9Onj0

>>333
東海大相模-横浜戦であったね。
衝撃度と分かりにくさではそっちが上かも。

しかしレア度ではこっちが上。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:44 ID:MUZa9I4K0

>>321
ランナー2人以上のチョンボと、守備側のチョンボが重ならないといけないから珍しい

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:44 ID:KpVk66kU0

なんだ
普通はフォースアウトにするところを間抜けがタッチプレイしただけか。
それかタッチアップが早い事をアピールするすりゃいいだけ

第4アウトとか盲点の1点とか言うと難しく感じるけど
普通のプレーじゃん

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:46 ID:CnaQ+swN0

>>346
「アピールしろ」ってサインくらい決めておけばよかったのにね

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:54:49 ID:6ZyKmRun0

アピールしなきゃならないってことは
ノーアウト１塁のとき
ライトフライだったが
１塁ランナー戻らずそのまま３塁まで行き
守備側もランナーをアウトにせずに投手に球を返して
そのまま投球し始めたら
１アウト３塁でＯＫってことだよね
むちゃくちゃ速くタッチアップしちゃったけど
誰も言わないしＯＵＴにもしないからいいやってこと？

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:03 ID:se+3tbsw0

全く関係ないけどついこの間のロッテがやらかしたトリプルプレー思い出しちゃったｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:03 ID:dQPwE9Bd0

>>311
入る。去年の阪神・広島戦であった。

１死１，３塁で、新井が右中間へのフライを放つ。センター赤松が追い付いてダイレクトで捕球。
赤星はそれを見てから生還。１点追加。
広島守備陣は１塁ランナー（平野だったっけかな）が飛び出しているのを見て一塁へ転送。
平野は一塁に戻り切れずにフォースアウトで３アウトチェンジ。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:06 ID:rrOySPbv0

動画見ればセカンドがアホだったというそういう話だよ

あとはコーチでもいいから気づいたやつが
サードに投げてベースを踏めと、指示しなかったのも悪い

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:07 ID:f63KIVzBO

ドカベンだw

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:18 ID:DFocQKP20

>>328
三塁ランナーより二塁ランナーを先にアウトにすればいいんだからちゃっちゃと二塁ベースを踏んでフォースアウトにすればよかった

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:20 ID:CL5QpENI0

現実は漫画より奇なり　

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:27 ID:V9z51GZm0

>>342
巨人戦での球児の対応はまさにそれ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:31 ID:qVqiBUUH0

>>328
わざわざタッチしにいったから3アウト目をとるのが遅れたんだろ
ベース踏んでれば3塁ランナー生還の前にチェンジで事なきを得たはず

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:32 ID:WETavKHP0

>>342
それ、リトルリーグ向けの本にも書いてあるぞ
基本だよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:55:34 ID:Modu9cGV0

１アウト１・３塁で内野ゴロでゲッツー成立の前に３塁ランナーがホームに到達したら得点になるの？

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:04 ID:63MSvkw90

タッチアップが早かったのをみのがしたらそれは審判の責任だろ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:08 ID:Ybn3SnV/0

>>311
入るだろｗ

365 ：217：2009/04/13(月) 18:56:11 ID:qM3auJ6a0

>>304
満塁じゃないと、フォースアウトは成立しないって事かな？
ニワカなもんで、教えてちょ。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:13 ID:j7BA/tfM0

>>315
そのへん読んでないかも
今度Ｂｏｏｋｏｆｆ見に行こう

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:30 ID:zWvHQx7U0

>>328
ドカベンのケースではそっちだけど得点は認められてるな。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:32 ID:F1AHYcDGO

>>354
へぇ～そうなんだ
初めて知ったわ
サンクス

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:33 ID:DQ+vZd+dO

こういうルールの複雑さが普及の妨げ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:43 ID:Ti/Coc950

意味がわからん。ドカベンを買えってことか。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:53 ID:MUZa9I4K0

>>338
アウトの方法ではなく
3アウト成立前にホームインしてるかどうか

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:56:53 ID:KpVk66kU0

結論:メジャーリーガーはアホばっかり

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:04 ID:LuwjbqLr0

＞二塁走者のタッチアウトよりも早くホームを踏んだ三塁走者のアンドレ・
イーシアー外野手の生還

とてもそうはみえないが

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:06 ID:tjaLO2Q90

>>328
２にも書いてあるようにタイミングが問題
今回はそのまま２塁踏んでたらホームインより早かったはずなので踏めば良かった
もし、２塁を踏むのがホームインより遅ければどっちにしてもアピールプレイが必要

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:23 ID:DCv0eGJ30

しかし
この１点が流れ変えただろうな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:30 ID:B3E919oM0

これで、チェンジだったのが、盲点といえば盲点か？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:36 ID:hbJK1SJi0

１位　宮崎（ハンドボール）
２位　クレイ（陸上十種競技）
３位　ワッキー（サッカー）
４位　北川（ラグビー）
５位　こおろぎ（サッカー）

１０位　セリーグ盗塁王（笑）
圏外　　韓国野球代表（笑）

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:37 ID:raA1bvFN0

え？仮に二塁に投げても三塁のタッチアップしてないのをアピールしないと
タイミングによって（フォースアウトより本塁突入が早い場合）は
やっぱり一点なんじゃねえの？

要は2塁のアウトより前に生還してる場合は
タッチアップしてない三塁走者へののアピールは絶対必要なんだろ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:39 ID:rrOySPbv0

勘違いしてるやつがいるが
ホームインが先でも
セカンド踏んでたら点が入らずアウトだよ

タッチにいったから
おかしなことになった

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:39 ID:rHUgihra0

>>362
ならない

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:40 ID:F1AHYcDGO

>>364
ごめん
完全に俺が間違えてたわ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:43 ID:qVqiBUUH0

>>362
それは得点にならない

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:45 ID:CnaQ+swN0

よし、だんだんわかってきたぞ
友達に自慢して来よう

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:51 ID:DIf4+EpZ0

ランナーはツーアウトと思ってたのかな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:57 ID:k3Cd2hpt0

余りに早過ぎた>>56の功績に気が付かない人が多数（´；ω；｀）

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:57:59 ID:sMkKug4m0

>>311
そうだよね。
はいるとか言ってる人がいて一瞬悩んだがそうだよね。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:02 ID:Ng1A3nJl0

ドカベンの場合は山田のアウトを取った後に岩鬼のいた3塁に投げなきゃ駄目ってことか

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:07 ID:Ybn3SnV/0

>>338
ドカベンの該当シーンを読んでないから山田のアウトとか言われてもわからんｗ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:27 ID:rfGtrhh00

>>388
>>56

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:28 ID:slvdO1XmO

例えば一死三塁での｢犠牲フライ｣で、三塁走者のタッチアップが早くても
それを守備側がアピールしなければ、投手が投球動作に入った時点で得点成立になる。
次の三死目をどんな形で取ろうと。

今回のも結局それとおなじだわな。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:36 ID:gPNr7a3fO

>>363
このスレもう一回読み直せw

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:57 ID:gv37/xqx0

ドカベンのおかげでアッピールプレイの重要さを覚えた

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:58:59 ID:x5uPHrbnO

要は併殺じゃないってだけだろ。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:04 ID:kSwVU+SR0

アメリカにも岩鬼がいたか。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:13 ID:S2z3YjBM0

要は三塁走者が生還する前に二塁走者をタッチアウトにしておけば良かったんだろ。
アピールは気づかなかった野手が悪い。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:16 ID:Y+CagzB60

分かりやすく言うとこうだ

女性4人と合コンをして、全員に言い寄られて自宅玄関前まで4人に来られてしまった。
1人は終電に乗らせて、1人はタクシーに押し込み、1人は玄関前で徹夜で語りあかした。
しかし！夏子はんは、真っ先に自宅リビングに上がりこんでしまっていた。
夏子はんを追い出さなければいけなかったのだが、キミは放置した。

結果、夏子はんとキミは・・・セックル決定！

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:28 ID:hbJK1SJi0

１０位　セリーグ盗塁王（笑）
圏外　　韓国野球代表（笑）

焼き豚運動神経ねぇwwwwwwwwww

サッカー選手がやきうやればオリンピック優勝できたな(笑)

あっ次は除外だったｽﾏｿwwwww

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:52 ID:zWvHQx7U0

>>379
入るんじゃないの？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:53 ID:56W9b4WtO

これ、ピッチャーライナーで三塁走者がタッチアップしたんだよな？

足早過ぎじゃね？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:57 ID:eP8A/2or0

セカンドどうしてタッチだったんだ…すぐ目の前にあるベースを踏めばいいのに
ニヤけつつ「飛び出しさーせんｗｗｗ」って感じでタッチに行ったんだろうなぁ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:59:58 ID:ESzSPv5+O

>>385
は？
ただのコピペじゃん

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:08 ID:Ng1A3nJl0

逆に岩鬼がHR打ったのにベースを踏み忘れて
守備側がアピールしてアウトになったのもあったな

現実でも見た気するが

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:10 ID:Asmx4pRk0

>>353
もしサードランナーの早川のタッチアップが早くてホームでセーフになってたら
このケースだなｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:15 ID:OK5uKKlyP

>>328
二塁ランナーを刺すのにタッチはいらないけど
フォースプレーではないので、いずれにしても
三塁ランナーの離塁が早いことをアピールしないとダメ。
一番確実なのは三塁に投げて三塁ランナーをアウトにする。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:16 ID:vNlDCzUS0

タッチアップに関しては早くなくてもアピールすれば
アウトになりますｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:26 ID:EEtZ5wf20

>>371
そうすると、この場合もセカンドベースタッチ前にランナーがホームインしてたら
得点が認められることになるということか。
て言う事は、必ず三塁のベースタッチが必要と言うことでFAってことだな。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:27 ID:t/vr9Onj0

>>379
いや。入る。
今回の状況はアピールプレイだから。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:38 ID:qVqiBUUH0

>>373
確かに動画見る限りじゃ3アウトより先に生還してるようには見えないなｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:39 ID:DU/6Zv6z0

あの当時ドカベンを読んでもよくわからなかったもんなあ
これを理解して、ちゃんと点を入れた審判はすごいと思うわ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:41 ID:U6ZnrOtnO

>>384
だね、帰塁しないというのは
ランナーのミスが生んだ珍プレー

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:46 ID:6LBiabF5O

タッチアップの早過ぎはアピールプレイなんだよ

わかりやすく言うと、平凡なフライで三塁走者がなぜか走りだし本塁到達
審判はとりあえずホームインを宣告する
フライを捕って二死、二塁走者がアウトになって三死
そのままアピールしないでチェンジすると、得点は認められたまま

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:00:51 ID:Ti/Coc950

国士無双より頻度は確実に低いな。緑一色レベルかな。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:12 ID:NNlfUYrRO

わざわざタッチしたのか。今週末に喝されそうなプレーだな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:14 ID:hbJK1SJi0

嘘でもコピベしまくればみてないやつは信じるｗ
焼き豚が必死に否定するのがおもしろい

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:16 ID:7ilqrBKM0

>>362
その場合は第3アウトの取り方が問題だったはず。

よくある二塁→一塁と転送でゲッツーなら得点にはならない。
一塁アウトが先だとややこしい。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:18 ID:sMkKug4m0

>>337
打者がピッチャーで三塁線を抜くような長打はないとみていたんでしょうね。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:21 ID:dQPwE9Bd0

>>379
点入るよ。セカンド踏んだ後でも、
サードでアピールアウト（第４のアウト）を取れば認められないけどね。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:42 ID:AprtruF30

トーリ「ルンバｗ」

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:01:43 ID:DecpkZup0

ちょっとｗ　スレ早すぎｗ
なんでこんな勢いあるのｗ？

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:02:14 ID:ySqOPDG20

このプレー、ドカベンで既に掲載されてたのかｗｗ
水島氏も、よくまぁ書いたもんだね。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:02:17 ID:ptlRzs7m0

これは３アウト目は確定じゃないから、当然で何の問題も無し。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:02:38 ID:qVqiBUUH0

>>379
アウトにするタイミングの問題だからベース踏もうがタッチしようが関係ないぞ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:02:51 ID:goVPm9c5O

難しく考えたくなるけど、
簡単に言うとピッチャーライナーでタッチアップしたってことか

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:02:52 ID:1aRz8vfLO

野球はややこしいスポーツだな。
単細胞の俺にはサッカーのほうが向いてるや

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:02:54 ID:EXTNpuHX0

ドカベン読んだ人には常識のプレー。
俺はドカベンでこれが一番印象に残ってる。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:05 ID:wkbXvueQ0

>>56
ルールは判ってても漫画にしてる水島新司がスゲーよ
トーレ監督は松井に借りて読んでたなｗｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:05 ID:GxAgHTqAO

スレタイを見ただけでドカベンスレだとわかった俺

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:08 ID:gv37/xqx0

>>419
ドカベンの読者が多いんだろ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:12 ID:rHUgihra0

タッチアップがアピールプレイなのが最大の問題点か
サード塁審は離塁が早かったのを確実にみてるだろうし、得点を認めないようにすればいいのにな
なぜこんなややこしいルールにしたんだか

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:20 ID:ERdf+ruG0

>>338
>>56にも書いてあるだろ。
＞「山田がアウトになる前に」岩鬼がホームイン

セカンドランナーがアウト確定した時点がホームインよりも早ければ方法の如何に関わらずアウト。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:20 ID:B3LpHiRq0

しかし審判は大変だな
こんなことも覚えてなくちゃならない

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:25 ID:+oSVtzz70

このプレーがどれほどレアか知りたいな
mlb.com的には大して取り上げてないな

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:03:49 ID:tlot35gs0

>>82
いい天気だなぁ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:00 ID:ep3LKcrs0

全盛期の水島先生の凄さがわかるスレだ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:05 ID:Ybn3SnV/0

>>419
こういう実は生産性のない議論は芸スポの華だからｗ悪い意味ではなく

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:20 ID:OK5uKKlyP

>>338
山田のアウトはフォースプレーではない。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:32 ID:v1w7wGQS0

記事読んだ瞬間ドカベンかよ、って思ったが、
ドカベン一色にならないとはさすがに知らない人間も多くなってきたんだなあ。

でも実際にあったのをみたのは今回が初めてだｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:33 ID:2g4ZFoqn0

なるほどね。説明されたらわかるけど
その場ではわからんわな

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:34 ID:k3Cd2hpt0

>>416
そうね。

普通に三塁手がベースに着くのを待って、
サードベースでアウトにすれば何の問題もなかったのに
二塁手が完全にイラン事したね。

でも三塁手も「あ、ゲッツーだ」と思って
その場でボールウォッチャーになってるような気がｗ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:05:00 ID:MUZa9I4K0

>>426
水島は、ボールに油塗ったり、ヤスリで傷つけたりして変化させる漫画も描いてる。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:05:31 ID:gFtA9R+s0

>>41
誤審じゃないよ。アピールプレーだから

１死２・３塁
→ライナーを捕球した時点で２アウト成立
→２塁ベースを踏めばスリーアウトだがタッチに行った
→その間に３塁走者生還（３塁ベースを離れたのは捕球後ではないが）
→２塁走者にタッチして３アウト成立
→審判は３塁ランナーのホームインを認めていないので無得点で続行しようとする
→トーレ監督がホームインをアピールして得点が認められる
→野手がベンチに戻っていなければこの時点でも守備陣が３塁ベースを踏めばアウトで
　得点は認められない
→でももうベンチに帰ってきちゃってるからそのアピールプレー自体ができない

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:13 ID:97WpdptV0

本塁へのタッチアップ時はアウトカウントに関わらず
毎回３塁に投げてアピールすることを習慣づける
ことが大事だな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:15 ID:y+u2sRcvi

次回のパワプロにアピールプレーの操作がついたりして

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:16 ID:ki2G2EwuO

>>250
何を以てとな
審判が一人だけでは判定を下ろせないってことだろ。
第二者、もしくは第三者の目(判断)があって初めて判定が成立すると。
じゃないの？

ベース踏み忘れなんかもアピールプレイだもんな。

ということは、フライを捕りそこねても｢捕った｣と言って相手チームが納得すればアウトになるということか？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:35 ID:W6eCAYX50

ガタガタぬかすな
審判は神やで
忘れたんか

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:38 ID:DIf4+EpZ0

メジャーの奴らはちゃんとドカベン読めよ
欧州のサッカー選手はちゃんとキャプ翼読んでるだろ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:49 ID:CE850mSy0

野球ってルール難しいなｗ

あらためて思ったｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:52 ID:8AoHercy0

山田はルールを知ってて、わざと帰塁しないでおびきよせたんだよ
今回も二人ともルールしっててやったトリックプレーかも

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:06:52 ID:CBt2XfQa0

4+3×6=22みたいな話だな
足し算掛け算単体なら単純だが
組み合わさると一瞬アレ？ってなる

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:07:05 ID:Ti/Coc950

>>441
441番まで延々読んできて、おまえのレスでやっとわかったｗ　おまえ教師に向いてるなｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:07:48 ID:FO2gRAj40

セカンド2塁踏んだ方が簡単だったのに
飛び出しﾌﾟｹﾞﾗてな感じで走者にタッチしてるね

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:07:50 ID:MUZa9I4K0

>>436
ファーストがベース踏んでる

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:10 ID:rHUgihra0

>>444
そうそう、長嶋のホームランもホーム踏んでからサードの大杉？がアピールして取り消しになってたな
なんでも言ってみるもんだ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:16 ID:NeRNZXtd0

>>434
あくまでも「全盛期」だけどねｗ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:26 ID:zc4YBcZR0

野球ってルール複雑すぎるだろ。

そりゃサッカーと比べて世界に普及しないわ。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:28 ID:0H+q72Ol0

フライで帰塁する時は、ベースを踏めばフォースアウトだけどタッチだと違うってのがちょっと腑に落ちないところ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:31 ID:IoAIP9BI0

昔長谷川がテレビで言ってたな
メジャーの選手はルールを全然知らない。
と言うか何も考えてない。
守備はアウトにすることだけ
攻撃は打つだけみたいなこと

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:41 ID:pFwQifsF0

ツーアウト三塁で外野にフライが飛んで、捕球よりも早くランナーが生還している場合
スリーアウトでもサードに投げないと得点が認められるの？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:48 ID:B3E919oM0

ピッチャーがセカンドに投げた瞬間、皆思考停止した。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:00 ID:MoOpyO8C0

>>7
面白いｗ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:08 ID:UMR+7Kcw0

質問

これ、トーレがアピールしないと得点にはならないの？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:31 ID:Yn02W0U50

ちょっと聞きたいんだけどストライクゾーンって小さい選手だったらホームベースが上になった時は普通より下になんの？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:35 ID:OK5uKKlyP

>>452
タッチはいらないけど、フォースプレーじゃないんだよ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:35 ID:wkbXvueQ0

そもそもサードに投げてアウトにしていれば問題はなかった
ピッチャーが頭腐ってんだなｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:36 ID:WETavKHP0

>>457
だから国際試合で日本にかなわないのか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:09:50 ID:gFtA9R+s0

>>450
サルでも分かる系の記事とか書いてたのが役に立ったかなｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:03 ID:Modu9cGV0

>>415
一塁アウトが先だと、一塁ランナーにタッチしなきゃダメだよね。
タッチまでにホームインすればセーフなのは普通じゃないの？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:11 ID:ESzSPv5+O

>>444
それは審判がアウトを宣告したからアウトだろ

オレの知る限りでホームインの宣告を審判はしない

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:16 ID:QGp9Q2N+0

ライバルに負け越しか　今年もロスなの?

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:26 ID:MUZa9I4K0

>>463
アンカーのミスリードした。orz
>>452は忘れてくれ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:29 ID:RmQeGX1RO

>>396
そう。
その場合、徹夜女にさっき帰るように言ったことを取り消して、もう一度連れ戻して
夏子はんを追い返さなければいけない。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:43 ID:gv37/xqx0

>>458
ツーアウトならいかなる場合でもタッチアップは認めれないだろ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:59 ID:CBt2XfQa0

>>453
だな
ボブってくれる可能性もあるし

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:11:12 ID:se+3tbsw0

これは一死（無死も）だから成立したプレーだよな。
二死だったら普通にチェンジだから。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:11:27 ID:eP8A/2or0

>>446
スカイラブハリケーンは一発レッドだって知ってるよ！

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:11:42 ID:X8A2Nh/Q0

>>429
タッチアップをアピールプレイにしないってのは、例えばこの話でも、

　ピッチャーがライナーを捕って、飛び出した２塁ランナーにタッチしたり、
　２塁にタッチしてランナーをアウトにする

っていうプレー自体が無くなるわけじゃね？

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:04 ID:DIf4+EpZ0

「アピールプレー」って言いたいだけの奴が多いな
俺も言っとこう
アピールプレー

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:03 ID:DQG20SZQO

日曜日の関口宏のやつで
やってくんないかねー(笑)

479 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:12:19 ID:W7LXz+Jc0

野球のセンスがないやつはいつまで経っても封殺が守備側にいかに有利かを理解しない。
その一例。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:20 ID:t/vr9Onj0

Torre's bench coach, Bob Schaefer, knew the rule, and he pointed it out to Torre as the play unfolded.
"When it happened, Bob Schaefer said, 'That's the four-out play,'" Torre said.

コーチ素晴らしい。

"I still wasn't aware, running out to right field," Ethier said. "I see some people talking, and I'm not understanding

あれはイースラー君の高等テクニックではなかった。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:25 ID:6LBiabF5O

>>429
ホーム生還後の走者にタッチしてもアウトにできないから。
本塁到達後の走者は三塁には戻れないし
ベースにタッチしないとアウトにできないでしょ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:38 ID:MUZa9I4K0

>>478
ピッチャーに「喝」！

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:48 ID:MZh/t5Jw0

>>362
最初のアウトが２塁、そして１塁転送のダブルプレーなら得点にならない。
普通はありえないが、たとえばその場面で１塁への正面のゴロがきて
１塁ベースを踏んでアウト、その後に１塁ランナーをアウトにするなんて事をしてしまうと
１塁ランナーがアウト（この場合はタッチプレイ）になる前に３塁走者生還すれば得点。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:49 ID:ZRFFdrgbO

>>429
それだと離塁が早かったけど、タッチ前にホームを踏んだランナーが宙ぶらりんになる。
得点したわけでもなく、アウトになったわけでもなく、ベースにいるわけでもない状態。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:13:12 ID:zl6RMtmg0

アツいなこのスレｗ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:13:15 ID:Tj7+fSGB0

これサードに投げりゃアウトだった?

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:13:17 ID:yGkLK4ZK0

どこの草野球だよｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:13:19 ID:OK5uKKlyP

>>474
無死だったら三塁ランナーも当然アウトにして
トリプルプレーにするだろうから、得点はなかった。
一死ならではの落とし穴。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:13:54 ID:97WpdptV0

守備側は誰かがフェアグラウンドに残っているうちしか離塁が
早かったとアピールできない
　　↓
トーリ監督の側は自分達の打者がボックスに入ってプレイが掛かるまで
ホームインをアピールできる
　　↓
トーリは相手の選手がフェアグラウンドを出たのを見計らってホームインを
アピール

でおｋ？

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:14:04 ID:DIf4+EpZ0

星野が北京で言ってたろ「野球は不思議」って
やっぱそうなんだよ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:14:35 ID:eXb4PrrO0

フォースプレーでのゲッツーじゃないって事か。そりゃ先に本塁生還してれば認められるわ。
で、タッチアップのタイミングはアピールして初めて不正を問えるというルールが絡んだと。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:14:40 ID:ISz3r55D0

>>456
フォースアウトじゃないよ。フライで飛び出した走者を、ベースに触れてアウトにするのは
アピールアウトっていうんだよ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:14:47 ID:Ti/Coc950

>>487
これはランナーがヘボランナーじゃないと無理だからな。
超高等技術と超ボーンヘッドがかみ合わないと発生しないプレーみたいだな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:14:49 ID:yGkLK4ZK0

>>486
飛び出しているからもちろんアウト
それか二塁に投げてすぐベースを踏めば何の問題もないケース
ていうか小学生でもやらないプレー

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:14:56 ID:se+3tbsw0

>>488
言われてみれば確かにｗ
野球は奥が深いな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:12 ID:yqhStCEE0

盲点つうかこれはルール上の欠陥だろ
野球ってこういうの結構多いんだ
だから国際的に競技人口が増えないんだよね
とにかくルールが複雑すぎる上欠陥が多い

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:19 ID:rHUgihra0

>>476
ピッチャーがライナーを捕った時点ではまだ２アウトだから、２塁なり３塁のランナーをアウトにしようとはするだろ
そもそもライナーで飛び出したランナーをタッチでアウトにしようっていう考えが理解できない
ショートライナーで目の前にセカンドランナーがいたらタッチにいくだろうけど

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:32 ID:uAuPC5wEO

>>64
ヘルスで本番行為をしたら罰金100万
ただし、女の子が黙っていたら店にはばれないので
罰金は払わなくてよい

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:37 ID:4XmDU/JW0

おまいら女の子と野球見に行ってもルール説明ばかりしてるほうだろｗ

500 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:15:42 ID:W7LXz+Jc0

ちょっと待って。

塁間のタッチプレーは封殺扱いにならないが、打者走者が一塁に達する前に
タッチでアウトにした場合は封殺扱いなのか？

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:45 ID:QDJA1Bvs0

不知火ｱﾜﾚと聞いて

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:48 ID:X8A2Nh/Q0

>>452
フライで、飛び出していた１塁ランナーに関して、
ファーストがベースを踏んでアウトにしても、それはフォースじゃないな。

>>458
その場合、バッターは１塁ベースを確保することなくアウトになってるので、
内野ゴロでアウトになるのと同じ扱いのはず。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:16:10 ID:fklC0KrZO

１アウト満塁
一塁山田、二塁殿馬、三塁岩鬼、打者微笑、投手不知火
微笑はスクイズするが小フライに
ここで不知火がダイビングキャッチ、この間に三塁走者岩鬼がホームインする
不知火はフライ捕球後、一塁走者山田が慌てて一塁に戻るのを見て一塁転送
3アウトになったと思った白新ナインがベンチに帰ったことにより
三塁走者のホームインに対するアピール放棄として明訓に１得点が認められた

こんな感じだっけ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:16:11 ID:Ac63ejUn0

＞４８９
おｋ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:16:23 ID:hHYY3OhU0

つまり　スリーアウトが成立した後も
念のため守備側が3塁も踏んどけってこと？

506 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:16:28 ID:W7LXz+Jc0

>>496

欠陥では全くありません

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:16:55 ID:ZRFFdrgbO

>>500
そうだよ。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:03 ID:KwH19C2sO

去年の夏の甲子園であったよね？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:11 ID:56W9b4WtO

よー分からんが、とりあえず松井が悪いでいいや

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:16 ID:KpVk66kU0

>>481
あったまいいな

つーか、それ>>50までに言えよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:24 ID:ISz3r55D0

>>500
そもそも走者二・三塁の場合、走者はフォース状態じゃないので、
その状態で打者がどういう打球打とうが、封殺とは言わない。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:33 ID:yGkLK4ZK0

>>505
そうなんだけど、それができるなら最初から3塁に投げているだろうな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:36 ID:6LBiabF5O

ホーム(家)に戻ってしまった走者(亭主)は三塁(居酒屋)には戻れない。
という男のロマンによるプレー

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:48 ID:MUZa9I4K0

このとき、不知火に大口叩いていた小林が関東大会で意外と大したことなかった。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:48 ID:U6ZnrOtnO

３塁ランナー←アウトカウント間違えてるバカ
投手←ピンチからいきなりのライナーで状況分からなくなってしまった
３塁手←ワンアウト２、３塁で塁を空けて守ってる上、タッチアップも良く理解していない野球を知らないバカ
２塁手←もう何が何だか分からない小学生レベル

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:17:52 ID:sgsjFj/S0

投手取って1アウトで、この場合はサードかホーム投げたら問答無用でアウト終了でええんかな？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:18:02 ID:F3OIxFip0

俺もいっておこう
アッピルプレー

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:18:33 ID:rHUgihra0

>>481
なるほど、そうとも言えるけれど
離塁が早かった時点で塁審がなんらかのゼスチャーするとかがあってもいいと思うんだけどな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:18:48 ID:aTPeUIMp0

メジャーの選手もミスしたけど、ルール知ってるから監督も選手も観客もブーイングや異議唱えることなく、すぐ受け入れたんだよな？これ？
向こうの観客はちゃんとこんなルール把握してんだなｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:19:18 ID:0H+q72Ol0

>>492
あー、それでやっと理解できたわ
要は、タッチしちゃうとタッチアップのランナーをアウトにしたのと同じ扱いになるから
その時間差でサードランナーのホームインが認められるってことか

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:19:39 ID:se+3tbsw0

ちゃんと審判はマイク持って観客に説明したのかな？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:19:45 ID:UMR+7Kcw0

>>517
ネ実民？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:19:45 ID:yGkLK4ZK0

>>519
文章にするとわかりにくいけど、その場にいれば誰でもわかるプレーだな

524 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:19:48 ID:W7LXz+Jc0

>>507

考えてみりゃ打者走者は本塁に戻ることの利益はないからそれは当然だな。

しかし、そう考えるとフライを捕球されたときに塁間にいたランナーは自分のいた塁に戻る以外に
生き伸びる道はないわけで、だったらフライ捕球後に元の塁に戻ろうとしてるランナーを
タッチプレーで刺しても封殺扱いにすべき、とはならないのか？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:19:59 ID:/KDfVaTOO

>>455

アメリカで流行ってるスポーツはルールがややこしい。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:11 ID:eP8A/2or0

>>518
そりゃボクシングで言うと、ダウンした選手を助け起こすようなもんだな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:13 ID:bE64vN5ZO

よくわかんないから同じ場面からのセンターライナーで誰か説明してくだしあ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:23 ID:Id3DzaYzO

これ、トーレが抗議しなくても得点は認めないと誤審だよね

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:27 ID:Asmx4pRk0

>>516
細かいことだが、サードベースかセカンドベースを踏めばおｋ
ホームに投げても狭殺しなくてはならないから面倒

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:33 ID:wRpbpezLO

そんな事より０球の勝利投手っているのかな？
例えば牽制アウトでその裏逆転して勝利投手に

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:35 ID:Rt+wxVO9O

別にルールの盲点じゃないじゃない
プレイヤーの盲点になってただけで

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:42 ID:5NSXI1mq0

文字でみると一瞬戸惑ったけど、
要は「なぜ、タッチプレーなんだ」ってことで合ってるよね？

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:49 ID:MUZa9I4K0

>>525
アメフトか

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:20:59 ID:sgsjFj/S0

あー違うわ、フライと一緒で飛び出してるランナーにタッチせんとアウトにできないプレーで
タッチにもたついてる間にホームインできるのか

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:21:09 ID:ac/BUZBy0

クソみたいに細かいルールにまだ盲点があるのかｗｗｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:21:13 ID:Ng1A3nJl0

　東海大相模・菅野が、不思議そうに、誰もいないダイヤモンドを１周する。４回表３点を先制し、
なお２死一、三塁。カウント２－２からの横浜・落司のスライダーを菅野はハーフスイング。
これを横浜捕手がショートバウンドで捕球する。一塁塁審へスイング確認をすると、塁審からスイングの判定。
球審も右手を上げてスイングを認めた。この時点で振り逃げの権利が発生した。
だが、捕手は打者にタッチせず、一塁へも送球しなかった。
ベンチに引き揚げた横浜ナインを尻目に、３者がホームイン。審判の協議の結果「振り逃げ３ラン」が認められた。

http://highschool.nikkansports.com/sensyuken/2007/chihou/p-hb-tp1-20070729-0003.html

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:21:21 ID:t/vr9Onj0

>>503
そんな感じ。

一慨に不知火のボーンヘッドとは言えないんだ。
フライを捕られたら戻るのが普通で、そのまま本塁に突っ込むランナーなんていないから。
一塁走者がアウトになり、三塁走者は本塁を踏まずにベンチに帰る。次の回が始まる。
今回みたいな状況は発生しないまま終わるのが普通。

守備側が軽率なことに加え、走者が馬鹿だった場合に、こんな珍事が発生する。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:21:26 ID:DIf4+EpZ0

これは幽遊白書で例えるとどういうことだ？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:21:32 ID:yGkLK4ZK0

>>532
そういうこと

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:21:53 ID:c6qoLWS0O

これわたるがぴゅんてもあったよね
何を今更

541 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/04/13(月) 19:22:01 ID:eAe98cc50

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ﾌ V＼lヾ＼ｽ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　≧￣　ヽ ;" ""　"　 >　　/
　　　　　　　　　　　　　　　<　ゝ　ｽ;　..__. 　r"^ 〆〈
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542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:10 ID:4QvEYfXK0

へぇ面白いな

よく分からんけど

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:12 ID:YjpRf3VEO

>>515
まあ、三塁ランナーはルールを知っていたか、
怠慢プレーのどっちしかないよな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:28 ID:X8A2Nh/Q0

>>497
いやその
＞２塁なり３塁のランナーをアウトにしようとはする
ってのが、アピールプレイみたいな行為じゃね？
守備側が、意図的にやらないとランナーをアウトにできないってことでしょ。

フライの時
A:戻ろうとしてるランナー
B:戻ろうとしてないランナー

戻ろうとしてないランナーだけ、守備が何もしてないのにアウトにするってのは、
ルール上線引きできないと思われ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:28 ID:k3Cd2hpt0

>>527
一死ニ塁・三塁でセンターライナーを捕球したところ、
二塁走者・三塁走者共に飛び出していたが、セカンドベースが近かったので
センターが二塁手にボールを投げ・・・以下同文

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:29 ID:RmQeGX1RO

じゃあワンナウト満塁で、三塁、二塁の順でフォースアウトにした場合
二塁アウトより、一塁到達と本塁生還がはやかった場合は点になるの？

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:37 ID:UMR+7Kcw0

>>528
俺もその辺が気になった

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:39 ID:wkbXvueQ0

>>533
アメフトはもっと簡単だよ。
ラグビーのルールが理解できないからアメフトにしたのだからｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:49 ID:yGkLK4ZK0

>>530
メジャーにはいる
日本のプロ野球はまだいない

550 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:22:50 ID:W7LXz+Jc0

おい、誰か反論して。

「フライ捕球時に塁間にいたランナーはもとの塁に戻る以外に生き延びる方法はない。
とすればこれはフォース状態と全く同じといえるのでタッチアウトの場合でもフォースアウトと
同じ扱いをすべきではないか？」

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:22:56 ID:0H+q72Ol0

でもドカベンの場合って、山田をタッチプレーでアウトにしてたっけ？
あれベースを踏んでアウトにしてた気がするが
これは水島のミス？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:23:25 ID:C2BNdq0n0

この複雑さがロボットや象でも出来るサッカーと野球の違いか

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:23:58 ID:eP8A/2or0

>>530
コバマサ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:24:11 ID:rHUgihra0

塁審は正式なタッチアップではないと知っているのに、守備側のアピールがないとアウトにならないってのはおかしい
塁審「うぇｗｗこいつ飛び出したのに1点入っちゃったよｗｗｗ」てな状態なのか
墓場までもってくようなプレーがいくつもあるんだろうな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:24:51 ID:5NSXI1mq0

>>550
タッチもせず元の塁に送球もされずそのままプレー続行となれば事実上次の塁に進める

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:04 ID:Modu9cGV0

これさ、結果的に「併殺（２アウト取得）」だけど「併殺打」じゃないんじゃないの？
「１アウト＋１アウト」の方が正しくない？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:17 ID:t/vr9Onj0

>>528
認められないと誤審だろうね。

ドカベンではなぜか1点が入って明訓ベンチも騒然だったはず。
そして誰かが岩鬼がなぜか本塁にいたことを思い出し・・・

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:25 ID:KTTcxhsQ0

タッチアップせずに3塁ランナーがホームインしてるのに、２塁ランナーをアウトで満足しちゃってベンチに帰っちゃったから、
ホームインは認められたってことだよね。
ホームインをチャラにするには３塁にベースタッチすればよかったと。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:37 ID:MUZa9I4K0

>>551
いや、全然

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:51 ID:27JPmPsU0

>>508
2006年夏にあった。横浜の三塁走者が走るのを止めてたので点にはならなかったが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/06summer/column/200608/at00010153.html

この翌年横浜は振り逃げ3ランで敗れる。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:59 ID:RmQeGX1RO

>>520
走者にタッチしなくて二塁踏んでもアピールアウトだろ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:25:58 ID:bE64vN5ZO

>>545
なるほど

563 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:26:09 ID:W7LXz+Jc0

>>555

フライを捕球されたらランナーは一度元の塁に戻るしかないのでは？
だとしたらタッチプレーでもフォースアウトと同じ扱いにすべきだと思うのだが。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:26:18 ID:yGkLK4ZK0

>>556
併殺打にはならないね。併殺プレーではあるけど

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:26:33 ID:6ZxG/gUKO

ルールルールうるさい癖に
昔野村がルール知らないで
横浜にホームインされたことがあったな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:26:52 ID:0H+q72Ol0

>>561
ああそうか、>>1の記事を勘違いしてた

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:27:06 ID:MUZa9I4K0

>>563
それがアピールプレイ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:27:18 ID:rHUgihra0

>>544
いや、アピール以前の問題だろ
タッチにいこうとしてもたもたしてたから3塁ランナーがホーム踏んじゃったわけで、
ピッチャーライナー→2塁転送でホースアウト　この一連の流れで3塁から突っ込める俊足なんていないし

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:27:21 ID:RmQeGX1RO

>>>550
アピールアウトになるみたい

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:27:27 ID:kH8eWDEoO

>>543
それでもちゃんとホーム踏んだのは偉いわ
俺が3累ランナーで飛び出してたら3アウトの時点でベンチに帰りそう

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:27:35 ID:+3a1DPTV0

こういうスレ立つとドカベン好きがやたら沸いてくるよな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:27:52 ID:5NSXI1mq0

>>563
戻らないでそのまま次の塁に進めば、アピールプレーが無いかぎりそのまま

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:28:05 ID:B3E919oM0

>>546
フォースプレイだから、二塁アウトが優先でしょ。多分。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:28:27 ID:Ng1A3nJl0

フライでのタッチアップせずのランナー飛び出してのアウトはフォースプレイじゃない
ドカベンの場合は岩鬼が先にホーム踏んでた
だから点が入った　かな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:28:36 ID:UMR+7Kcw0

>>557
つまり審判も言われるまで分からなかった可能性があるのかｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:28:51 ID:RmQeGX1RO

563
守備側のアピールがないと、審判はそのまま流す

577 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:29:02 ID:W7LXz+Jc0

>>567
>>569
>>572

ああなるほど、タッチアップが成立してるかどうかはアピールプレーだからそうなるのか。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:05 ID:ZRFFdrgbO

>>550
アウトにするにはボールを持って触れるか、進塁権のあるベースに先に触れるかなので、それ以外のアウトを認めると、妨害みたいに今以上にルールが増えるのでシンプルじゃないとおも。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:34 ID:FqAtARiF0

予想通りドカベンスレに。
やっぱ昔の水島先生は神だったんだな。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:35 ID:se+3tbsw0

これって3塁ランナーが「アッチャー、ピッチャーライナーだよ」
ってなって、開き直ってホーム突っ込んだんだろうなあ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:35 ID:tJegKxNB0

水島さんは江川卓にこのネタ教えてもらったんだっけ。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:44 ID:ac/BUZBy0

もうカチガチ縛ったルールでも盲点があるなんて
欠陥スポーツとしか言いようがないだろｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:51 ID:YjpRf3VEO

>>550
フォースプレイの定義は、自分の居た塁が他走者の進塁義務がある事。
つまり後ろに走者が居ない限り、打者以外はフォースプレイとなる事はない

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:29:53 ID:OK5uKKlyP

>>546
ゴロで3塁→2塁でアウトにするのはいずれも
フォースプレイだから、得点は入らない。
しかし、2塁→3塁の順でアウトにすると第三アウト
である3塁でのアウトがフォースプレイではなくなるので、
本塁生還が早ければ点が入る。

今回点が入ったのは、第三アウトである
2塁ランナーのアウトがフォースプレイでは
なかったから。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:03 ID:X8A2Nh/Q0

>>527
センターライナーで、３塁ランナー本塁突入→クロスプレーでセーフ
その隙に３塁に行こうとしたランナーは、ホームから３塁に送球されてタッチアウト
３アウトチェンジ
→このとき得点が認められるのは、みんな納得

センターライナーで、３塁ランナータッチアップ本塁突入＆２塁ランナーは飛び出していて戻れず
３塁ランナーがホームを駆け抜けた後に、２塁ランナーにタッチしてアウト
→この場合も、まあ２塁ランナーを追いかけてる間に３塁ランナーが生還しちゃったということで
　得点を認めるしかないんじゃね？

センターライナーで、３塁ランナーも２塁ランナーは飛び出していて暴走
３塁ランナーがホームを駆け抜けた後に、２塁ランナーにタッチしてアウト
→本当は３塁ランナーもアウトにできるんだけど、誰もアピールしなかったから
　上のやつと扱いは同じになっちゃう。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:10 ID:dTpr0CpU0

振り逃げ満塁ホームランみたいなものか

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:22 ID:RmQeGX1RO

>>568
だから三塁に投げればいい

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:30 ID:ZRFFdrgbO

>>560
横浜はルールしらんよね

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:35 ID:0H+q72Ol0

しかし野球のルールって本当に難しいな
いつも野球観てるはずなのにたまに知らないルールが出てくるんだもん
去年の西武ドームの西武中日戦でもなんか変なルールが出てきたよなあ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:53 ID:wm1iFqOe0

>>582
なお、「ルールブックの盲点」と言うが、これは公認野球規則の不備ではなく、「プレイしている選手にも意外に知られていないルール」という意味合いである。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:30:56 ID:3/aqVb620

誤審だらけなんだから、細かいこと言っても意味ナス。

592 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:31:38 ID:W7LXz+Jc0

>>583

だからフライのときはフォースプレー同様に「帰塁義務」があるからフォースプレー同様に扱うべきでは？
と思ったが、タッチアップが成立してるかどうかはアピールプレーというのがひっかかってこういうルールと
わかった。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:31:43 ID:gPNr7a3fO

高校野球の県予選一回戦くらいの審判ってこのルール把握してるのかなあ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:31:53 ID:rnmqg946O

スポーツは単純明確なルールじゃないといけない。
野球はつまらない複雑なルールが多すぎてシラケる。スポーツとしては欠陥品だよな。
野球を見ていてつまらないと思うのはそのためだよ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:32:04 ID:C4w+uznW0

将棋で言うと悪手を相手が咎めなくて結果的に好手となったってことでおｋ？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:32:16 ID:6LBiabF5O

>>520
審判は所定の位置に戻らず三塁でのアピールを待つ態勢にいたと思うよ

プロ野球でも、タッチアップ成功でホームインしたと思ったら
塁審がいつもと違うとこにいるから、｢えっ！？｣て思った投手が三塁手に送球して
気づいてない三塁手が｢？｣となり投げかえそうとしたから、投手が塁審をグラブで示し
三塁手が恐る恐るベースを踏んだらアウトになったことがあった

そもそも、タッチアップが早いって審判の動作は他のプレーがあったらできないしな
サッカーのオフサイドみたいにプレーを中断できることじゃないし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:32:29 ID:FqAtARiF0

>>582
なんとなく野球がアメリカに受けが良い理由ぽく感じたよ。
なんというか解釈や抜け道やアピールがあちらの裁判みたいで。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:32:31 ID:070Nrirr0

要するにベース踏まずにタッチに言ったのが悪いってこと？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:32:47 ID:Im6dMZSFO

３塁ランナーはあきらめただけだ
わざわざ戻ろうとがんばるなんて日本の高校くらいなもんだ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:32:55 ID:E0zot1LzO

>>1
見えないぞ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:33:31 ID:MUZa9I4K0

>>595
2歩とかだったら即負けだけど、ルール内なら

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:33:36 ID:h6eVUqewO

>>594
確かに、選手も観客も｢は？｣ってなるような状況が起きるのはちょっとな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:33:39 ID:Ng1A3nJl0

３塁ランナーがホームベースを踏む前に飛び出したランナーに触ってれば

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:33:55 ID:yGkLK4ZK0

>>598
そう
日本じゃお目にかかれないプレーだな

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:34:03 ID:k3Cd2hpt0

>>598
要するに、>>597までを読み返す事をお勧めする。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:34:22 ID:KwQtcONE0

守備側がベンチに戻ってしまったのが最終的に最も悪い

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:34:24 ID:6LBiabF5O

>>586
一塁にランナーがいたら振り逃げはできないぞ。サカ豚

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:34:46 ID:5NSXI1mq0

>>598
いぇす

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:35:01 ID:il6IPwPB0

昔、逆のプレイがあったな。試合終了後に守備側のアピールで1点追加されて
3点差で救援した相手投手が4点差で登板したことになり、連続セーブの記録が
途切れたって。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:35:18 ID:MUZa9I4K0

>>605
>>56で良くね？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:35:33 ID:Asmx4pRk0

>>589
打撃妨害をとるか、それとも流してプレー続行かの選択権は監督にある
監督のナベＱは監督就任してからそのルールを知ったらしい。俺を含めて実況民は知らんかった

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:35:38 ID:7fCRG8oP0

一死ランナー二・三塁でゲッツーチェンジ時はどんなに
3塁ランナーが先にホームインしても得点にならないけど、何でなの？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:35:47 ID:Im6dMZSFO

野球のルールどうのこうのいうけどこんなプレーめったにないから

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:35:48 ID:jGpzje/V0

>>609
>試合終了後に守備側のアピールで1点追加されて

ルール上はありえんな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:12 ID:ZRFFdrgbO

>>594
すると審判の裁量次第となっている部分があるスポーツは全部ダメだね。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:12 ID:gCsYhWRw0

わからん　AKBで例えてくれ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:36 ID:oQGm1POn0

>>607
二死ならできるだろ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:45 ID:6iRSN1Gi0

結局、三塁ランナーが飛び出してそのままホームインしたのが悪いのかｗ
アウトカウント間違えてたのかね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:51 ID:RmQeGX1RO

584
ありがとう。
フライ時の帰塁義務はフォースプレイでなく、アピールプレイというのがミソだね。

585
の説明が分かりやすい。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:58 ID:t/vr9Onj0

確かに3塁に投げれば万事おｋだったんだが、まさか3塁走者が走り続けてるとは思わないしｗ
体勢的には2塁の方が自然に放れるし・・・2塁走者が大きく離れてるのが目に入ったんだろうな。

アリゾナのベンチが言ってあげないといけないね。選手はピンチ脱出で安心してるわけだから。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:36:59 ID:vdEXO7lL0

ろくに読んでないんだけどさ、
俺たちみたいな野球少年世代にとっては、
守備側のうっかり（三塁ランナーをしっかり追加でアウト
にしておけば生じなかった得点）に過ぎないって辺りは、
別に難解でもなんでもないと思う。
若い世代の間で、野球の重箱の隅とかはもう分からないことが
ある、ってだけのような気がする。

622 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:37:10 ID:W7LXz+Jc0

これさ、もし３塁ランナーがきちんとタッチアップして２塁ランナーがタッチされるよりも
先にホーム踏んでればアピールと関わらずに得点になるということだよね？（実際には起こりにくいが）

やっぱりルールに不合理がないか？
「フライのとき帰塁する前のランナーのタッチプレーについてはフォースアウトと同じ扱いにする」と
いうルールの方が合理性が高いのでは？

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:37:22 ID:h6eVUqewO

>>607
何でサッカーが出てくるの？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:37:25 ID:rY4Ay1Ux0

>>607
たしか二死満塁なら振り逃げできるぞ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:37:46 ID:CBt2XfQa0

>>607
二死なら出来るだろ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:37:54 ID:zuyp3dtzP

振り逃げで満塁の走者が全員ホームに帰った事があったような

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:37:54 ID:JS+XEUg3O

これから１アウト２、３塁はライナーゴーだな

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:01 ID:waDKW5IlO

>>612

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:15 ID:1aRz8vfLO

野球はルールが難しすぎるから世界では流行らない
サッカーだと一番難しいルールでもオフサイドぐらいだから野球の100倍簡単

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:19 ID:wm1iFqOe0

>>611
最近は高校野球の講習会でもアピールプレイとフォースプレイの違いをおしえてたりするらしいから、最近のやつは知ってるやつ多いんじゃないかな?

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:27 ID:dTpr0CpU0

>>607
二死なら可

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:32 ID:X8A2Nh/Q0

>>550
元々が、
２アウト満塁で内野ゴロを打った
・１塁に送球してバッターアウト→得点認めない
・２塁に送球して１塁ランナーアウト→これも得点認めちゃダメだろ常考

という風に、同じ打球を同じようにさばいても、投げた塁の違いで得点が変わるのを
防ぐ目的で作ったのが、“フォースアウトでも得点認めないルール”なんじゃないの？
それなら、フライについてまで拡大する意味は無いように思える。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:40 ID:MUZa9I4K0

>>622
まず、フォースアウトの意味を考えろ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:45 ID:00GrQR6b0

犠牲フライってのもよくわからん。
三塁→四塁がありってのは知ってたけど、
二塁→三塁もありってことを最近知った。
走っていいタイミングもよくわからん。
犠牲フライで走ってアウトっての見たことないなあ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:05 ID:eQjL6n1Y0

水島御大が直接説明すりゃ一目瞭然なんだな

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:08 ID:g25wA/Z0O

盲点というか
普通に得点のプレーだよな…
併殺とフォースプレーの関係性なら
中学以上の野球小僧でこれ理解してなければ
馬鹿扱いなんだが

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:10 ID:FqAtARiF0

>>594
サッカーで以前ゴールキーパーの目の前で間接フリーキックになったの
見たことあるけど、どうしてそうなったのか良くわからなかった。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:14 ID:NeRNZXtd0

これ３塁ランナーが正規のタッチアップで二塁ランナーがフォースアウトになる前にホームインしてたら
アピールプレーに関係無く得点は認められるんだよね。
去年阪神の試合でそんなプレーがあったの覚えてる。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:14 ID:5NSXI1mq0

この場合、ピッチャーライナー捕ってサードに投げなきゃダメってことだね。
セカンドに投げてもいいけど、セカンドランナーをアウトにする前に
先に三塁走者がホームインしてそのままだと得点になってしまうってことか

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:25 ID:t/vr9Onj0

>>627
それを見たら野手は普通に三塁へ送球する。
走者はベンチへ戻り「てめえ何で戻らねえんだよ！」と罵倒される。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:25 ID:gPNr7a3fO

>>607
お前恥ずかしいから黙ってろw

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:52 ID:pJrJJNmf0

>>607
2アウトならできる

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:52 ID:InhMGNgh0

>>629
まあいいんじゃない頭の悪い奴の方が多いんだからそれに見合うスポーツも必要だろう

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:56 ID:tAzL68OZ0

誰かこのスレ野球chに立ててくれ。
相当伸びると思うわ

野球ｃｈ
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/
http://live24.2ch.net/livebase/

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:56 ID:RmQeGX1RO

604 608
そうじゃない

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:57 ID:ac/BUZBy0

>>607

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:00 ID:9/Tg7Heq0

やっぱりドカベンスレにｗｗ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:03 ID:Ftd/gyrD0

審判がダメだろう
トーリのアピール無しでも点は入る

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:08 ID:yGkLK4ZK0

>>639
その通り

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:16 ID:/KDfVaTOO

>>594

野球はゴールやラインの内側にどれだけボールを入れたかを競う球技じゃないからかなり特殊。
でも、「特殊」でルールが細かいスポーツを楽しめるのは幼少時にちゃんとした教育を受けているから。誇っていい。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:16 ID:waDKW5IlO

>>612
打者走者がスリーアウト目だから
打者走者先にアウトにしてスリーアウト目を一塁走者で取ると三塁ランナーの本塁帰還とどっちが早いかでかわる

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:24 ID:ZRFFdrgbO

>>622
フォースアウトの概念からはずれてるじゃん。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:33 ID:se+3tbsw0

フォアボール時の盗塁も条件によっては可能なんだよな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:40:47 ID:C4w+uznW0

>>586
振り逃げスリーランだったら横浜がやってたな。
横浜高校の方だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=MZApx022H1Q

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:18 ID:qeOFWVlKO

ドカベンを思い出した

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:29 ID:ERdf+ruG0

>>634
１→２塁でもアリだぞｗ
要は滞空時間が長いフライでその好きに塁を進めるのは守備側が不利だから×。
だけど守備側がボールを捕った後なら好きに走って良いよ、と言うだけのこと。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:36 ID:6uTXd8Gu0

二回ほど>>1-2を読んだけどよく理解できない

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:41 ID:FD7U98GE0

そりゃ２塁走者へのタッチより先に
ホームベース踏めば１点だろ
つーか常識だろこんなの

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:43 ID:yPy8p/9J0

タッチアップはアピールプレーだから二塁を踏もうが走者にタッチしようが
3アウト目より先にホームを踏めば得点になる。
タッチアップが早かったとアピールしないと駄目。
これで合ってる?

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:45 ID:gWSZ0hmYO

最後に一塁で刺すならどんな状況でもアウト
それ以外なら点入るだろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:48 ID:Im6dMZSFO

>>639
三塁に投げてボール持ったのがベース踏んで
「あいつはええよｗ」
て言えば良かった

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:49 ID:UMR+7Kcw0

>>644
このスレの前に立ってたが落ちた

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:41:59 ID:qVMClfH6O

ちゃねらーにおっさんが多いと実感できるスレだなｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:42:19 ID:XdOh6iMO0

ﾄｰﾚ監督もドカベン読んでたんだな！
スゴイなドカベン

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:42:20 ID:t/vr9Onj0

>>657
漫画喫茶行ってドカベン読んで来い。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:42:29 ID:EXTNpuHX0

映像見たけど、投手はあの体勢と視界に入ったランナーから２塁に投げたのは仕方ない。
それにちゃんと２塁ベース上に投げてるから明らかに２塁手が悪い。

667 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:42:34 ID:W7LXz+Jc0

>>632
>>633
>>652

フライで飛び出してたランナーは塁に戻る以外にないのだから
フォースアウトと同様の扱いは十分可能だろ。

問題はタッチアップとの絡みでアピールプレーであることだと思うが
フライで元の塁に返るまでのランナーについてはフォースアウト扱いする方が
合理的な気がするという話だが。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:15 ID:pJrJJNmf0

ここではセカンドランナーがタッチプレーだったから生還が認められたとあるが
上にあるドカベンの例だと山田タッチアウトになってないよな
それでも生還が認められるてるんだから、この場合もカバーに入った野手が
タッチに行かずにベースを踏んだとしても踏む前にホームを駆け抜けてれば
生還は認められるんじゃないか？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:40 ID:NeRNZXtd0

>>634
犠牲フライと考えるからややこしくなるんだよ。
タイムがかからない限りランナーはどのように進塁しても構わないと解釈すればいい。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:40 ID:6LBiabF5O

>>637
キッカーの前に守備側が壁を作るが、キッカーから何mか離れなくちゃいけなくて
何mがゴールより後ろの位置になってしまうと、間接FKになる

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:43 ID:7fCRG8oP0

アメリカってWBCの西岡の時にタッチアップ駄目とか嫌がらせしたのに
自分達の時にはてんでなってないな。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:43 ID:NcP+FTXm0

野球ってアピールしないといけないこと多いよね

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:44 ID:oQGm1POn0

>>634
捕球位置が浅かったり、ランナーが遅かったり、
野手の肩が良かったりするといくらでもある

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:43:54 ID:CBt2XfQa0

例えば一死1塁とかで捕手がわざと三振の球そらしてゲッツーとか
そういうの防止するために振り逃げ不能の場面があるんだよな
二死ならランナーがどこにいようとゲッツーはありえないから何でもあり

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:03 ID:NSqHUBiv0

ビデオ観たけど二塁手の怠慢だな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:07 ID:ibFz1Pvd0

誰も書いてねぇな？

　　　　　　　喝！

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:12 ID:yGkLK4ZK0

>>667
アウトにできるのにアウトにしようとしない守備側の｢意思｣を尊重しているんだろ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:13 ID:5NSXI1mq0

>>661
実質4アウトｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:18 ID:MUZa9I4K0

>>667
本当にわかってね～

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:35 ID:kH8eWDEoO

>>622
言いたい事は分かるけど所詮人が作ったルールなんだし
めったに起きないプレーを起きなくする必要もねえべ
今回だってただ守備側がミスしたってだけだろ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:36 ID:waDKW5IlO

>>659
もうちょい

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:39 ID:kUPe4XeX0

二塁ベース踏んでおけば何も問題なかったってことだよな？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:42 ID:56W9b4WtO

相手の気持ちをジョジョで例えるなら、バイツァ・ダストが発動して勝ったと思ってたら、
一瞬先に消防車に引かれてて気付いたら死んでた
吉良吉影みたいな感じだろうな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:46 ID:IfobyL2h0

あいかわらず水島信司は現実を先取りしてるな
これの記録は犠牲フライになるのかな

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:44:51 ID:ERdf+ruG0

>.668
そう。
だけど投手は余裕で間に合うタイミングで２塁ベース上に投げているのでベース踏んでいればアウトになったんだよねｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:45:33 ID:MUZa9I4K0

>>674
インフィールドフライもそういう考えだね

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:45:45 ID:X8A2Nh/Q0

>>622
といっても、
・ランナー３塁において、バッターがヒット。
・ランナーホームイン
・バッターは２塁でタッチアウト

これで得点認めないわけにはいかないだろ。これはセーフにしないと面白くないよな。
だから、内野ゴロとかのフォースアウトと、この例までのどこかで、線引きしないといけないわけで。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:45:52 ID:rY4Ay1Ux0

>>668
そうだよ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:45:57 ID:KTTcxhsQ0

>>634
一種の盗塁。
ただ外野に飛ぶからランナーをアウトにするのが難しい。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:01 ID:a8YeLi+C0

お前らも、あの時あの娘にアピールプレイしてたら

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:02 ID:6LBiabF5O

>>667
フォースアウトの意味わかってる？

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:04 ID:gPNr7a3fO

>>682
そう

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:08 ID:kH8eWDEoO

>>607
二死なら可能

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:10 ID:6ZyKmRun0

>>639
２塁アウトより先にホームインでもいいけど
３塁に投げて３塁もアウトにしろということ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:29 ID:/o9//tQ/0

まじめな話。

こういった「素人お断り」な複雑ルールが野球の世界普及思いっきり妨げてね？
緊迫して内容面白けりゃ試合制限時間無しで3～4時間ダラダラだろうが受け入れられるだろうし
こないだのWBCみたく

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:30 ID:5NSXI1mq0

>>668
そう。セカンドに投げるならホームインより先にアウトにしなきゃダメ。
だから普通はサードに投げるはず

697 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:46:35 ID:W7LXz+Jc0

>>677
守備側には一方的に不利な気がするが？

>>679
いや、マジで教えてくれｗ

>>680
しかし、野手が飛び出していた２塁ランナーに対して
「どうせこいつは一度２塁に戻る他はない。だったらいつタッチしてアウトにしてもOKだろ」
と思うのはかなりもっともなことだと思うのだが。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:39 ID:Id3DzaYzO

>>634
三塁→本塁以外は、犠牲フライとは呼ばないけどな

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:52 ID:t/vr9Onj0

>>668
>踏む前にホームを駆け抜けてれば生還は認められるんじゃないか？

そのとおり。まさにそこがポイント。

ただしその場合でも走者は正しくタッチアップしてないわけだから
守備側が3塁へ送球してベースタッチしたら、得点は認められない。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:46:56 ID:Im6dMZSFO

昔Jリーグでヴェルディの人が前にパスした瞬間カズと武田のラインから前に敵は
キーパー１人しかいなかったけどオフサイドにならなかったのがあったな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:47:00 ID:mxHJxrh00

>>684
犠打にはならず、併殺の間に得点したという扱い

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:47:25 ID:d9tnAc4W0

>>639
このプレー以後に、サードランナーがタッチアップしていない事を指摘するためにサードベースを踏めばいい。
アピールプレイを怠ったから得点になったんだよ、まぁ最初にサードに投げれば面倒なこと考えなくてすむんだけどさ。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:48:02 ID:rY4Ay1Ux0

>>682
2塁でアウトにするならベース踏むかタッチするかの問題じゃなくて
3塁ランナーがホームを踏む前にアウトにする必要があった。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:48:13 ID:A6+xyuvlO

過去の事例

フェンスぎりぎりで野手より先に観客がボールをキャッチしたらホームラン

応援団旗に当たったボールがグラウンドに落ちたらエンタイトル・ツーベース

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:48:19 ID:ffVnMgkzO

>>59
これ３アウトだからわかりにくいけど、
普通のタッチアップのルールだよ。
ノーアウトで犠牲フライを打ったが三塁走者の離塁が早かったとするだろ？
このとき、タッチされずにホームインできたらまずは1点入る。
その後守備側が三塁を球持って踏んだら、ホームインは取り消し。
守備側が三塁を球持って踏まずに、次の打者や牽制を投げたら、そこで
ホームインが確定するのだ。アピール権の喪失というルール。
だから、わざとディレードスチールしてそっちに投げさせるなんて技もある。

>>1の場合、二塁走者のタッチアウトの３アウトより前にホームインしていれば、
その時点では三塁走者はまだ生きなわけ。
でないと、じゃあ三塁走者はいつ死んだの？二塁走者より早く死んでいたなら
二塁走者にタッチしなくていいじゃん、て話になる。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:48:34 ID:V9z51GZm0

377 名無しさん＠恐縮です [sage] 2009/04/13(月) 18:57:36 ID:hbJK1SJi0 Be:
１位　宮崎（ハンドボール）
２位　クレイ（陸上十種競技）
３位　ワッキー（サッカー）
４位　北川（ラグビー）
５位　こおろぎ（サッカー）

１０位　セリーグ盗塁王（笑）
圏外　　韓国野球代表（笑）

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 名無しさん＠恐縮です [sage] 2009/04/13(月) 18:59:28 ID:hbJK1SJi0 Be:
１０位　セリーグ盗塁王（笑）
圏外　　韓国野球代表（笑）

焼き豚運動神経ねぇwwwwwwwwww

サッカー選手がやきうやればオリンピック優勝できたな(笑)

あっ次は除外だったｽﾏｿwwwww

414 名無しさん＠恐縮です [sage] 2009/04/13(月) 19:01:14 ID:hbJK1SJi0 Be:
嘘でもコピベしまくればみてないやつは信じるｗ
焼き豚が必死に否定するのがおもしろい

707 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:48:47 ID:W7LXz+Jc0

>>687
フライのときはランナーは一度もとの塁に戻るしかないわけで
それとはだいぶ違うと思うが。

>>691
フォース状態のランナーとフライを取られたときに飛び出してるランナーはほとんど同じだと思うが

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:48:58 ID:LgpKGZQWO

達川のインフィールドフライの件を思い出してしまった
あれも色々なミスが重なっているんだよなあ
しかもそのせいで広島はサヨナラ負けになったのかな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:08 ID:f93fa9Vo0

ああー、要するにベース踏み忘れは
守備側がきっちりアピールしないと
得点になっちまうんだぞ、ってのと同じか。

へええー

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:12 ID:kH8eWDEoO

>>638
挟んだランナー気にしてないでタッチアップのランナー殺せよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:21 ID:ui4FEl1i0

まだよくわかってないが、たとえばワンナウト３塁でセンターフライ打って、
アホな外人助っ人がアウトカウント勘違いしてスタンドにボール放り込んだ場合、
３塁ランナーがホーム踏めばタッチアップしてなくても得点は認められるってこと？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:36 ID:kUPe4XeX0

>>694
そうなん？
三塁ランナーがどんなに早くホームインしてて、二塁のベース踏めば3アウトじゃないの？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:41 ID:7fCRG8oP0

ピッチャーライナー捕ってバックホーム。
キャッチャーが突っ込んできた３塁ランナーにタッチ
で普通にチェンジになるんだよね？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:45 ID:dTpr0CpU0

ルールと関係なく、ピッチャーがホームに投げてれば問題なくね？

715 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:49:50 ID:W7LXz+Jc0

>>711

お前、そんな馬鹿なことが現実に起こるわけないだろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:53 ID:ZRFFdrgbO

>>667
じゃ、ゴロも含めて全部フォースアウトにしたら簡単じゃね？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:53 ID:00GrQR6b0

>>634だけど俺にレスくれた人サントス。
捕球したあとに走ってるかどうかを審判はちゃんと見てるわけだよな。
捕球前に走ってたらアウトってことだよな。
大体わかった。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:49:59 ID:f93fa9Vo0

でも改正したほうがいいんじゃない？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:50:07 ID:wm1iFqOe0

>>713
イエス

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:50:10 ID:IfobyL2h0

>>701
アウト2つは成立してるんだからそりゃそうか

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:50:11 ID:EuVKuMVnO

大矢「なに、なに、なんの話だお？」

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:50:30 ID:gPNr7a3fO

>>704
それなんて猛虎魂？

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:50:31 ID:MUZa9I4K0

>>707
後ろがつまってて前に進むしかないフォースアウトと、塁に戻るまでの競争のフライアウトを一緒にする時点でもう…

724 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:50:47 ID:W7LXz+Jc0

すまん。

これ、二塁踏んだ場合はタイミングに関係なく得点にならないよな？

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:50:54 ID:EwrB2ZTh0

プロ野球の試合のない月曜日だからかスレ伸びまくりだな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:51:11 ID:MUZa9I4K0

>>715
あるぞ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:51:18 ID:6ZyKmRun0

>>703
じゃなくてホームインしてもいいけど
「３塁ランナータッチアップ早いだろ」って意味で
ベンチ帰る前に３塁踏めばいいの
２塁アウトより先にホームインされても関係ない

728 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:51:30 ID:W7LXz+Jc0

>>723

前に進むしかない状況と、一度もとの塁に戻るしかない状況って似てるだろ？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:51:43 ID:f93fa9Vo0

まー、よくわかんないやつは
ランナーが残塁してたら
念のため４アウト目もとりにいっとけ、って話ですかね？ｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:51:45 ID:OT2Zz7Y/0

>>712
2塁ベース踏んでも3塁ランナーが速ければ3塁でアピールしないとダメ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:51:50 ID:C4w+uznW0

>>715
つレイサム(巨人)

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:51:52 ID:4XmDU/JW0

>>724
そうじゃないらしい
ここと別板で同時に議論してるけど、2塁踏む前にホームインしてれば点は入るんだと

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:03 ID:gv37/xqx0

>>711
それは認められるだろうな
アッピールがない限り

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:06 ID:waDKW5IlO

>>667
タッチアップと飛び出すのをどう明確に分けるの？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:09 ID:6iRSN1Gi0

>>724
>>703

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:14 ID:CBt2XfQa0

>>695
それはあるだろうが
万人にわかりやすい方向に行こうとした結果日本人にとって微妙なスポーツになりつつある
ＪＵＤＯみたいなのもあるからな。
難しいよ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:14 ID:KraxbCUO0

高校野球でアウトとった後に無駄に塁間でキャッチボールしまくるのは
こういう事故を防ぐためじゃなかったっけ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:20 ID:EamjzX8R0

振り逃げ３ラン
ttp://www.youtube.com/watch?v=MZApx022H1Q
２アウト１、３塁　２ストライクからスイングの判定
ストライク３つで三振にならないというのがわからない
三振ではあるがアウトではない？
主審はアウトのポーズをとっているが？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:41 ID:C4w+uznW0

>>715
http://www.youtube.com/watch?v=lsbRBxci5JY

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:50 ID:NcP+FTXm0

二塁は関係ないだろ

三塁にいるランナーを殺さない限りは得点が認められるんだろ

741 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:52:51 ID:W7LXz+Jc0

>>732

ああ、そうですか。
かなりアピールプレーとしての扱いが重視されてるんだね。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:52 ID:rY4Ay1Ux0

>>727
わかってるよ。
だから2塁で3OUT成立させるためにはってことね。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:54 ID:afJXiNMX0

こんなルール、言われただけでピーンとくる人間がたくさんいる、しかもこんなとこで
それもマンガからの知識で幼少時から知っているという・・
さすが世界大会2連覇する国だけあるw

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:59 ID:5NSXI1mq0

>>724
タイミングは関係ある
セカンド踏む前に先に三塁走者がホームインしてたら、
三塁走者のタッチアップが早いとアピールプレーしなきゃだめ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:03 ID:AnR7XNy9O

おっさんホイホイ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:08 ID:A6+xyuvlO

>>711
ボールデッドでベース１つ進塁可能

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:23 ID:C5ydt01G0

タッチアップが成立してないから
三塁ランナーは一度三塁に帰塁してからもう一度ホームインしないと
得点は認められないんちゃうの？

なんでタッチアップが成立してないのに得点扱いになるの？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:26 ID:4EW7GH7RO

不知火が泣いたやつか？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:38 ID:TG8lQvSa0

走者は、（ルールにとらわれず）どのような走塁をしても構わない。
ただし、ルールどおりでない走塁を守備側にアピールされればアウトになる。

「帰塁しなければならない」というルールは無い。
「帰塁しないで進塁した場合に、守備側のアピールがあればアウトになる」
というだけ。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:39 ID:MCBpIHfA0

これ普通のタッチアップのルールだよね。
投手ライナーとか3アウトになる併殺打とかで複雑に見えるだけ。

外野フライでサードランナーがタッチアップせずにホームに突っ込んでも
アピールプレイをしなきゃ得点になるのと一緒。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:53:40 ID:NcP+FTXm0

>>715
少し前に巨人にﾚｲｻﾑというのがいてな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:06 ID:9DKdP09L0

何この欠陥レジャーｗｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:08 ID:MUZa9I4K0

>>747
野球見たこと無いだろ？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:11 ID:Im6dMZSFO

おまえら月曜日から頭使って今週乗り切れるんか

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:15 ID:YRXnvl430

状況がよく分からないけどセカンドは何でタッチプレイにしたの？
フォースプレイでもアウトが取れたんじゃないの？

756 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:54:20 ID:W7LXz+Jc0

>>734

確かにそこが焦点なんだが、「フライ捕球後にまだ一度も塁に戻ってないと審判が判定してる場合」
みたいな扱いは無理かな？

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:25 ID:f93fa9Vo0

しかしこれだけややこしいルールのスポーツって他にあるかねえ？ｗ

これじゃあ国際試合を第三国の審判で、っていう理想があっても
そうそう実現できねーやな。
よくもまあＷＢＣでは半分も米国人以外を入れたもんだよ。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:28 ID:4XmDU/JW0

>>747
アピールプレーを放棄したから
３アウト前にホームインしてるから得点が認められる

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:34 ID:UhBv7Fxs0

>>700
去年FC東京のGK以外の全選手が相手陣に入ってたせいで
オフサイドにならずに裏を取られたことがあったな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:55 ID:yGkLK4ZK0

>>747
親告罪と同じ

761 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:55:07 ID:W7LXz+Jc0

>>747

「守備側がアピールしない限りは、いつもタッチアップが成立してると見なす」ということだな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:14 ID:6ZyKmRun0

>>742
すまぬ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:29 ID:t/vr9Onj0

レイサムのやつは動画で答え言ってるのに、何でここで質問するんだよｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:35 ID:4XmDU/JW0

>>756
審判は判定していても口や態度には出さない
アピールがあって初めてアウトセーフを示す

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:38 ID:f93fa9Vo0

この２塁ランナーをタッチしたアウトと
３塁ランナーへのアピールアウトとで
優先順位が付けられないから、
両方取らないとダメってことなのかな？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:44 ID:MCBpIHfA0

>>747
タッチアップが成立していないのはアピールしなきゃダメだから。
今回は戻る気がなくホームに突っ込んだけど、普通はフライングしたかどうかが焦点だろ？
守備側が気付かないならOKなルールなんだよ。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:51 ID:gPNr7a3fO

>>747
このスレ100回読み直せ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:55:54 ID:C5ydt01G0

>>749
つまり守備側の自己申告制度なのか。
なんか馬鹿みたいなルールだ。
ホームランやストライクやセーフは審判が判定するのに
どうして帰塁のみ申告制だろう。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:00 ID:P/HUZKgu0

>>695
実はやってる方も細かいところまでは知らなかったりする
友達や先輩から教えてもらったりやってるうちに慣習でルールを覚えるから
野球規則を隅々まで読んだ人なんて半分もいないんじゃない

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:02 ID:Qz8EL0zW0

まあこういうルールなのは解った。
でもドジャースの三塁ランナーは状況とルールを把握してホームベース踏んだのかな？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:10 ID:ac/BUZBy0

１スレを使ってもハッキリとした答えが出ないのか
それじゃマイナーすぎてオリンピックから除外されるのも分かる

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:25 ID:RigltFxi0

>>1
つまりドジャースの三塁走者イーシアはこのルールを知っていたということかい？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:31 ID:Im6dMZSFO

サカ豚がレス乞食してるのに誰もエサやらねえワロタ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:33 ID:XaLW4rl20

これってさ、3つ目のアウトのがサードランナーの生還より早ければ、無得点だよな？
サードランナーが先に生還したから問題なんだよな？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:56:53 ID:dTpr0CpU0

基本に帰って考える。三塁ランナーはアウトを宣告されていない。本塁を踏んでいる。まだ３アウトにはなっていない。これで得点にならないはずはない。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:09 ID:f93fa9Vo0

>>695
いや、これは玄人もお断りレベルだろｗ

素人お断りっていう段階でいうと
もっとやたらと素朴なレベルじゃないかねえ。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:17 ID:5NSXI1mq0

>>765
普通は三塁投げてベース踏んで終わり
何故かセカンドに投げてしかもタッチプレーだからこんな事態になるｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:19 ID:6o/1JSAy0

607 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/13(月) 19:34:24 ID:6LBiabF5O
>>586
一塁にランナーがいたら振り逃げはできないぞ。サカ豚

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:34 ID:affBurjW0

ロッテ？の選手がグラブを投げてボールを止めたら三塁打になったなんてのもあったな

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:38 ID:GirjKLJx0

気づかないで無得点になってるのが世界中で年間100点はあるだろうな。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:46 ID:MUZa9I4K0

>>774
yes

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:48 ID:se+3tbsw0

Jリーグ1年目の鹿島優勝決定の試合であった
浦和がゴール決めて自陣で喜んでる最中に鹿島に攻められて
得点を取られたのと同じレベルのプレイだ。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:48 ID:sFxjWvvk0

>>708の達川の件って、
・９回裏同点　ワンアウト満塁
・エンドラン敢行→小フライでインフィールドフライイフフェア
・１塁送って飛び出してた１塁ランナーも合うと、３アウト

でサヨナラ成立でいいんだっけ？

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:50 ID:Im6dMZSFO

もうこのスレに答え出てるのにまだ質問する奴なんなの

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:57:57 ID:MHo/qjUGO

何も理解できない筋肉馬鹿が、思い付いた一言↓

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:58:15 ID:EwrB2ZTh0

>>770、>>772
全くしてない

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:58:16 ID:afJXiNMX0

>>695
世界普及を妨げてるのはルールじゃなくて道具のコストだと思うよ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:58:26 ID:dz4We1yz0

どうしようもない欠陥双六でした

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:58:39 ID:yGkLK4ZK0

>>779
ルールで決まっているのだが、その選手は知らなかったんだろうな。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:01 ID:XaLW4rl20

まあ、野球のルールは難しいよ。サッカーより遙かに。
試合でよくあるプレーで、尚かつ野球知らない人が躓くのは、
フォースプレーとタッチプレーの違いなんだよね。
意外と分からないし理解しがたいところ。野球経験なくても、
ガキの頃野球やって遊んでたら「普通すぎる」ルールなんだけど。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:01 ID:ISz3r55D0

>>756
そもそも、
「フライで飛び出してたランナーは塁に戻る以外にない」
という前提が間違ってない？
塁に戻らず進塁しても、守備側が気付かず無視してしまって
次のプレーを始めてしまうと、進塁が認められるし。
まあ普通はあり得ないんだけど。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:02 ID:RLmwzE2hO

ドカベンであったよね
岩鬼がホームに生還したあれ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:06 ID:JbsbbK7PO

ちんこー

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:06 ID:1aRz8vfLO

俺にとって

野球＝司法試験

サッカー＝行政書士

ぐらい難しさが違う

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:24 ID:t/vr9Onj0

>>772
彼はまったく知らなかった。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:26 ID:MUZa9I4K0

>>779
ドカベンでも山岡がやったが、三塁を与えられるのであって
余裕があったら、そのままホームまで行って良し。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:29 ID:tMOTEM7bO

まぁ頭の悪い球蹴り(笑)の人達には理解できないだろうね(笑)

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:29 ID:QuDT4fwYO

>>549
江夏か金田がやってなかったっけ？

799 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 19:59:36 ID:W7LXz+Jc0

確かにアピールの瞬間まではそのランナーが「飛び出してる」のか「タッチアップしてる」のかは
はっきりしてない状態なんだよなあ。

でも「飛び出し状態であった」と遡って審判が判定できる場合はフォースプレー同様に
タイミング関係なく得点を認めないべきだと思うんだが

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:50 ID:dTpr0CpU0

ルールが一番難しいのはゴルフ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:59:51 ID:QMr+bGFdO

タッチアップしてないのかｗ

802 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:00:53 ID:W7LXz+Jc0

>>791

まさにその通りですが、一応そこは審判が見てて「戻ってない」と認定した場合は
フォースアウト同様の処理ができるのはないかと？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:04 ID:kUPe4XeX0

おまいら良く知ってるな
野球やってたけど知らなかった

例えば
一死１，２塁で打者が打ってライトオーバーすると思いランナー二人ともスタートするもライトキャッチ。
２塁ランナーはホームインその後一塁ランナーは一塁でアウト
これでも得点になるんだよな？

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:14 ID:QSW3x9ae0

一死二、三塁で内野ゴロ
二塁ランナーにタッチ→一塁フォースアウトの場合、
三塁ランナーの得点は認められる可能性は？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:15 ID:5NSXI1mq0

いろんな要素が複合してるから一瞬戸惑うけどそれぞれ別個に考えると普通に納得のプレー

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:19 ID:NcP+FTXm0

ホームラン打っても塁を踏みわすれるパターンでも
守備側のアピールがなければそのままホームラン成立しちゃうもんねえ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:19 ID:6ZyKmRun0

>>747
外野フライが上がってランナー飛び出してるけど
もう戻れないからと、このままホームに駆け込むのと
タッチアップしようと３塁に付いてたけど
捕球より速くスタートしてホームイン・・・

これ同じ。
３塁に送って「戻ってないよ」とか「離れるの速いよ」
ってアピールしないとだめってこと

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:26 ID:yGkLK4ZK0

>>798
江夏も金田も達成はしていない
0球セーブならいる

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:27 ID:vkIE620F0

>>715
そんな馬鹿なことを巨人にいたレイサムがやらかしてます

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:49 ID:RigltFxi0

>>786
でもよ、ピッチャーライナーの時点で2アウトだろ
普通あわてて帰塁するよな
そうすると2塁ランナータッチアウトの前にホーム踏むのは㍉じゃね？

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:01:59 ID:Vk6/kMMh0

盲点でもなんでもないよこれ。

要するに、三塁ランナーがピッチャーライナー（ピッチャーフライでもセンターフライでも同じこと）でタッチアップしたのと同じ。
そのスタートが異常にはやかっただけ。

>>799
君は根本的に間違ってる。難しく考えすぎ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:06 ID:7fCRG8oP0

ちょっとオマイラに聞きたいんだが
この3塁ランナーはこのルールを
１．当然知っていてそれを狙ってホームへ走った。
２．全く知らなかったけど結果オーライ。

ドッチだと思う？

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:21 ID:MUZa9I4K0

>>802
打球を捕球するのも守備側の意志。
野手の正面に飛んだらアウトか？

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:29 ID:YRXnvl430

>>790
この間のＷＢＣで野球のルールを知らない女の子が何で敬遠するのか不思議がってたな。
わざわざランナーを増やしてるだけに見えるらしい。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:30 ID:kH8eWDEoO

>>782
優勝決定の試合は駒場
そのシーンはカシマ

得点後の試合再開時にセンターサークル、または鹿島の陣内に誰かいれば良かったのにピッチに誰もいないんだもん
あれは浦和の守備放棄

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:38 ID:g8FUtuPb0

しらんかった

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:40 ID:TG8lQvSa0

>>803
そのあとでも
２塁ランナーをアピールでアウトにすれば無失点

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:51 ID:vkIE620F0

確かに文章だけ見れば「おかしくね？」とか思うんだけど、
整理していけば普通の既定内ルールなんだよなw

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:02:54 ID:4XmDU/JW0

>>803
なる
>>804
ない

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:05 ID:Im6dMZSFO

自称簡単ルールのスポーツが日本で視聴者が20パーセント落ちてるのって何で？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:23 ID:VNKeZYw40

アリゾナ・ダイヤモンドバックスのベンチが三塁側。
投手からの送球を受けた二塁手が近くの二塁ベースを踏めば良かったのに、ベンチに帰る途中に二塁走者がポツンと立っているので思わずゆっくりタッチに行った感じ。二塁走者は二塁手がベースの近くにいるので今さらバタバタしていなかった。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:29 ID:5+kAWL1J0

1アウト1塁・3塁
↓
バッターが大きな外野フライを打つ
↓
ランナーは二人とも飛だしたまま
↓
1塁ランナーをタッチして3アウト
↓
このとき3塁ランナーはそのまま本塁突入してて1点

これと同じ？

もし、3塁ランナーはタッチアップで本塁突入し、その後に1塁ランナーがタッチアウトor一塁ベース上でアウトでも1点？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:30 ID:C5ydt01G0

やべー
アピールプレイの詳細全然知らなかった
野球ってこんな変なスポーツだったんだ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:41 ID:yGkLK4ZK0

>>803
2塁走者が正規のタッチアップをしていればホームイン
タッチアップをしていなくてアピールされればアウトでアピールされなければホームイン

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:46 ID:L9EkXe9R0

別に普通のことだと思うんだが、どこが盲点なんだ？w

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:49 ID:CtYlMrOg0

ピッチャーライナーを取って2アウト
セカンドが二塁ランナーにタッチして3アウト

もしタッチが3塁ランナーのホーム生還より早かったら、得点は認められなかったってこと？

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:03:59 ID:OK5uKKlyP

>>804
二塁ランナーへのタッチより先にホームインすれば
得点入るんじゃない？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:12 ID:sFxjWvvk0

>>812
知らなかったと思う

知ってたらランナーがアピールするはず

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:19 ID:g8FUtuPb0

>>811
根本的に間違ってるはお前ｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:22 ID:5fEChLWY0

>>810
うん、普通は帰塁する
ただ単にアウトカウントを間違えたかもう間に合わないと帰塁放棄して突っ込んだかのどっちか
どっちにしても普通ならただのアホプレー

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:39 ID:5NSXI1mq0

>>803
そう。ファーストアウトより先に生還してれば。でも普通は２塁に投げるよね

>>804
普通にチェンジ。最後フォースプレーだから

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:48 ID:swTlxUf40

攻撃側はルール知ってたけどわざわざ守備側が全員いなくなるのを待って
反論できないようにしてから審判に伝えたってことかな。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:48 ID:M8a1Zl1n0

ドカベンさえ読んでおけばこんなことにはならなかったのに

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:04:51 ID:HY4IwSq8O

>>771
だな。
ルールが複雑すぎてサッカー脳には理解できないもんな。しょうがないな。

835 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:04:52 ID:W7LXz+Jc0

例えば「１アウトでランナー１、２塁。外野フライが上がり、２塁ランナーはきちんとタッチアップで
ホームへ、１塁ランナーは飛び出してしまってそのまま３塁へ向かう。
その時に先に２塁ランナーはホーム生還、その後守備側が一塁ベースに送り塁を踏んでスリーアウト」

この場合も得点になるんだよね？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:05:03 ID:Vk6/kMMh0

>>829
いやお前が根本的に間違っている。
それ超恥ずかしいぞｗ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:05:06 ID:vkIE620F0

>>826
そういうこと

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:05:12 ID:gFtA9R+s0

>>804
ありません。

ルールにより、打者走者の一塁到達より優先順位の高いアウトはないから。
これについてはタイミングの問題ではない。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:05:44 ID:m+9CyHV40

>>637
ヘディング以外でのバックパスをキーパーが手で取っちゃったとかじゃないの？

それにしても野球知ってる人でもルール知らない人って多いよな。
今回のプレイはプロでも知らなくてもしょうがないと思うけど、
達川さんはインフィールドフライ知らなかったんだよね？
知ってたけどあの場面ではインフィールドフライが適用されないと勘違いしてたのかな？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:05:46 ID:6uTXd8Gu0

だいたい理解した

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:06:21 ID:Ftd/gyrD0

三塁塁審は「二塁走者タッチアウトの前に三塁走者が生還」を確認してたんだよな
だったらトーリのアピールなしで点は入るよね
審判も悪いと思うんだが

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:06:36 ID:t/vr9Onj0

>>1にあるウィキをいきなり見ると分からなくなる。
「フォースプレイ」と「アピールプレイ」をググってから見ると分かりやすい。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:09 ID:OeU2wKzbO

よく分からないがこれでもタッチアップになるんだな。
３塁ランナーは３塁ベースに一度帰還したんなら分かるが。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:15 ID:6ZyKmRun0

>>804
先に１塁アウト→２塁ランナーアウトなら
２塁アウトより先に３塁ランナー帰れば得点

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:15 ID:5NSXI1mq0

>>835
なる

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:18 ID:oQGm1POn0

そう言えば少年野球のときにスパイク持ってなくて普通の運動靴でやってた時、
ホームラン級の打ったんだけどファースト回る時にコケて手でベースタッチして回っていったら、
アピールプレイでアウトにされたことがあったな。

その夜お母さんに泣き付いてローラーブレード買って貰った。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:28 ID:Vk6/kMMh0

>>841
イエス

ドカベンではアピールなしにちゃんと審判が点を入れた。
アメリカの審判は基本的に下手で阿呆だから。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:31 ID:PtFj3Sm5O

つーか普通に考えてライナーでゲッツー成立前にランナー生還してる時点で
３塁ランナーが明らかにタッチアップ条件満たしてねえのわかるだろ……
どんだけ俊足なんだよｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:34 ID:sFxjWvvk0

>>835
あーこれどうなるんだろうね

俺も教えてほしいエロイ人に

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:07:41 ID:lc0IQPml0

俺のチームではタッチアップされたら嘘でもいいからとりあえず
「今離れるの早くなかったですか？」
って審判に聞けって言われてたな

851 ：名無し募集中。。。：2009/04/13(月) 20:07:50 ID:nByLRDP3O

三塁にボール投げてベースを踏めばよかっんだよ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:00 ID:7fCRG8oP0

でもさぁ、この試合をスタンドでオマイらが観戦していたとして
目の前でこのプレーを見たとしたら、その瞬間に
「アッ　これはアピールプレーだ！　タッチアップがおかしい」
等と瞬間的に分かった自信はある？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:11 ID:LgpKGZQWO

>>783
インフィールドフライが宣告された段階で
打者はアウトになる
だからフォースアウトの状態ではなくなるんだけど
達川がわざとワンバウンドで捕った
達川はホームを踏んで一塁に転送
でもこれだと三塁走者はアウトにならない
このことにより走者や打者が混乱して慌てて走り出す
そして三塁走者がホームを踏んでサヨナラ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:35 ID:a3GX1FtkO

>>819
にわか乙。
>>803はならないよ。外野フライの場合、ﾗﾝﾅｰは野手がキャッチする前にﾍﾞｰｽを離れては駄目。この場合、一度ﾍﾞｰｽに戻ってから累進(ﾀｯﾁｱｯﾌﾟ)しないとね。
つか、死ね

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:37 ID:oljF8FovO

>>54
非常に分かりやすい

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:48 ID:MUZa9I4K0

>>843
離塁が早くて、アピール無しという扱い。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:48 ID:REjHHrHvO

今回のケースじゃないけど、
去年か二年前の横浜戦で一塁ゴロでそのときいた三塁走者がホームに走ってたのに
先に一塁ベース踏みに行ったからその後のバックホームが遅れてホームイン間に合った

とかあったな。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:54 ID:Vk6/kMMh0

>>843
まあ厳密に言えば「タッチアップ」ではないけどね。
「タッチアップしたけど失敗」ということ。

タッチアップならアピールされてもアウトにならないから。
まあ本質に替わりはないけど。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:06 ID:mQeGN0cm0

>>804
打者が3アウト目にならない限り認められる

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:09 ID:Ftd/gyrD0

>>847
だよね
どうも

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:25 ID:EXTNpuHX0

セカンドのタッチプレーよりも早く、
躊躇せずホームインしたサードランナーのファインプレー。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:42 ID:PtFj3Sm5O

>>852
むしろ野球やってる奴は気付かないとおかしいレベル

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:44 ID:MCBpIHfA0

>>835
外野手捕球時点で2アウト目
セカンドランナーがホームインして得点
ファーストでタッチアップ不成立を指摘して3アウトチェンジ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:53 ID:+yu6UEW40

タッチアップが早いことをアピールしなければアウトにならないので
アピールしなかったので得点が認められたってことだろ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:08 ID:sFxjWvvk0

>>853
そうだそうだ
全然違ったorz

マジサンクス

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:08 ID:Vk6/kMMh0

>>852
ある。

俺はあのドカベン以来常に虎視眈々と狙ってる（未だなしｗ）

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:10 ID:MUZa9I4K0

>>853
ゲッツーを防ぐ為のインフィールドフライルールなんだしね

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:23 ID:weQOA1cR0

>>144
3塁審は外野手のキャッチと3塁ランナー同時にみてんの？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:27 ID:4XmDU/JW0

>>852
ドカベン読んでればわかると思う

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:41 ID:PtFj3Sm5O

>>849
なるよ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:43 ID:vkIE620F0

>>852
まぁこういうのは咄嗟の判断は難しいからなぁ。
3本間に挟まれたランナーを捕手が追いかけて、2塁ランナーが3塁ベースにいた時
どっちに先にタッチすべきかで揉める事もあるくらいだしw

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:53 ID:0+zhJdKMO

おまえらみんなアホ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:10:57 ID:g8FUtuPb0

きったかなら収集つかなくなってる事案であるな

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:04 ID:gFtA9R+s0

>>841
認められないよ。正規の得点じゃないんだから。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:18 ID:NeRNZXtd0

>>710
右中間へのフライだったんだけど。
これ去年の7/13の阪神-広島の試合で実際に起こったんだよ。
1死1、3塁で新井が右中間へのフライを赤松がキャッチ
→3塁ランナーの赤星タッチアップ
→1塁ランナー平野が飛び出していたので赤松は1塁に送球
→1塁でフォースアウトになる前に赤星はホームインしてたので得点は認められる
という流れ。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:21 ID:KTTcxhsQ0

>>857
「なんのための前進守備だー」ですね

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:30 ID:CBt2XfQa0

>>852
3塁ランナーが好きな選手で注目してたらわかるかな
それ以外だったら自信ないや

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:40 ID:mI58R7vi0

例えば走者１塁のときにファーストライナーがあって、
１塁走者はベースから全く離れていないＯＲタッチアップ不可能なポジションに
いたとする。

このときファースが故意に落球し、１、２塁の併殺打とすることは可能だろうか?

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:50 ID:yGkLK4ZK0

>>857
佐伯だなｗ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:11:54 ID:MUZa9I4K0

>>868
それが仕事

881 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:12:17 ID:W7LXz+Jc0

>>835

これは「得点になる」でいいんだよな？

ファミスタとかでは得点にならないが。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:12:38 ID:6ZyKmRun0

>>878
可能だ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:12:51 ID:+yu6UEW40

>>878
それはアリだろ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:12:58 ID:nByLRDP3O

水島は神ってこと

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:13:02 ID:Vk6/kMMh0

野球ではなかなかないけど、ソフトボールではかなり可能性有る。
一三塁でエンドランかけたりするからね。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:13:03 ID:2vCuk5LK0

ドカベンの伝説のプレイが実現したのか

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:13:08 ID:sFxjWvvk0

>>878
故意落球が認められるかどうか、だと思う

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:13:10 ID:NcP+FTXm0

>>857
それは佐伯ですね

ええ２，３回はみたことありますよその佐伯は

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:13:39 ID:dz4We1yz0

しょうもない欠陥ルールを嬉しそうに語っちゃってどうしようもないね

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:13:43 ID:xdBcYC9j0

意味わからねえけど興味もないからいいや

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:05 ID:oQGm1POn0

>>878
可能だけど故意落球を宣告される可能性大

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:05 ID:4XmDU/JW0

信じられないかもしれないがこういう恐ろしいデータがある

インフィールドフライやタッチアップを説明できる中学生男子　1990年　　70％
インフィールドフライやタッチアップを説明できる中学生男子　2005年　　20％

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:17 ID:sFxjWvvk0

そういや今年の公認野球規則まだ買ってなかった

今年は何色？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:19 ID:Vk6/kMMh0

>>889
欠陥でもなんでもなく、普通のルール。
状況がややこしいだけ。

理解できるかどうかは脳の問題。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:22 ID:OeU2wKzbO

２塁ランナーの帰還が早くてセーフなら、３塁に送球して
無得点チェンジだったんだろうな

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:24 ID:OK5uKKlyP

>>878
そういうの防ぐためにも、たとえフライ打っても
全力で走らんといかん。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:39 ID:MUZa9I4K0

>>878状況により、故意落球の判定がある

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:48 ID:KINyB7XA0

岩鬼が生還したな

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:50 ID:U6ZnrOtnO

そろそろ大沢親分の故意落球による外野フライゲッツーが出る頃

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:52 ID:T7qYTJ60Q

スリーアウトでも
チェンジの宣告がない限り
インプレーとして成立するわけだな

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:59 ID:i8zGyIxb0

駒田がかわいそ過ぎるので、お疲れさんネタはやめてくれ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:14:59 ID:4XmDU/JW0

触らなければ故意落球にならないんだよな
昨日の巨人阪神戦の藤川

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:00 ID:4JcdiB1v0

ドカベン

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:04 ID:24FvKqSm0

何気に野球ってルール複雑だよな
ガキの頃からやってると体と感覚で理解できるけど

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:10 ID:a3GX1FtkO

ﾄｰﾚが凄い!!
その次に>>54。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:12 ID:P/HUZKgu0

>>884
だが奴のせいでキャッチャーが捕球時にミットを動かすのが広まった

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:13 ID:yGkLK4ZK0

>>894
要は相手のチョンボだけではアウトにはできないってことだな
守備側は必ずアウトにする行為が必要ということ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:15 ID:NcP+FTXm0

>>891
あれ？ライナーって故意落球は宣告されないんじゃないっけ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:23 ID:shThW1SP0

タッチしないでベース蹴れば無問題だったのにな。
残念。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:25 ID:4JcdiB1v0

ドカベン【14回表】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1237950927/

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:48 ID:VxkzFo/a0

３塁ランナーはこれ知ってたのかなｗ
勉強になった

ただ草野球でやるとどうせじじい審判このルール知らなくて
得点はいらないんだろうな
で、おまえなんで飛び出してるのみたいな空気なるんだろうな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:49 ID:TG8lQvSa0

>>878
故意落球でボールデッド
打者はアウト

ノーバンで取れるのに、取りに行かずワンバンで取ってゲッツーを狙うのはOK。
実際にある。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:51 ID:7TtB7mzC0

ドカベンで不知火がこれでノーヒットノーランしておきながら負けたんだよな。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:15:55 ID:PtFj3Sm5O

>>878
その場合はインフィールドフライがないから可能
プロでもバントがフライになったとき投手がやったりするよ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:00 ID:Vk6/kMMh0

ちなみにタッチアップの成立条件は「捕球」じゃないからね。

野手が触れば走って良い。
だから外野手が捕球せずにお手玉しながら近づいてきても無駄なのだ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:03 ID:oyfj8HiE0

ドカベンって言ってるのは全部水島の自演だからみんな騙されるなよ！

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:13 ID:QNDYhi97O

>>896
いや、ツーアウトじゃなかったら、走っちゃダメ

918 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:16:16 ID:W7LXz+Jc0

>>909

それ全然違うよ。
ベース踏んでも全く同じ状況。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:36 ID:lc0IQPml0

それにしても野球のスコアブックって経験者でも読めないこと多いよな
俺は大体分かるけど書くのは無理だ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:41 ID:YRXnvl430

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

＞野手が飛球に触れるよりも走者の離塁のほうが早かった場合には、野手がその走者の身体もしくはその走者がリタッチを果たすべき塁に触球して、
＞審判員にアピールすることで、（審判員がこのアピールを認めれば）走者はアウトになる。
＞しかし、走者の離塁が早かったにも関わらず、守備側からアピールがなく次のプレイが1つでも行われた場合には、その走塁は正当化され、有効になってしまう

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:45 ID:KTTcxhsQ0

>>878
バント失敗小フライをわざと落としてゲッツという頭脳プレーがあるからできる。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:16:54 ID:OK5uKKlyP

>>913
得点が入ったらノーランではない

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:17:02 ID:NeRNZXtd0

>>895
さすがに守備側も２塁ランナーがセーフになった時点で
「ん？あいつ（3塁ランナー）ホームインしてるぞ？何でだ？」
と思っただろうねｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:17:03 ID:MUZa9I4K0

>>914
一旦、グラブに当てた時は、ワザと落としたかどうかチェックが入る。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:17:04 ID:6ZyKmRun0

>>908
地面すれすれのヤツをショートバウンドでみたいなのはよくやるけどね

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:17:18 ID:sFxjWvvk0

>>915
グラブ掲げて捕球するフリして触らず、
ヘソの前で素手キャッチするのはあり？

タッチアップ混乱すると思うんだ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:17:38 ID:3L84pbhLO

ドカベン抽出したら67もあって驚いた
読者多いな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:12 ID:zNX9MdJI0

日本の野球選手やファンがこういう隙間的なルールまで詳しいのは
やっぱりドカベンによるところが大きいと思う。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:17 ID:7fCRG8oP0

要するにこれはホームまでちゃんと走った3塁ランナーが偉かったって事だな。
途中で止まったりさっさとベンチに戻らなくて正解。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:20 ID:Ftd/gyrD0

>>874
いやいや、トーリのアピールがなくとも入るでしょ
審判がアレなだけで

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:21 ID:ql761Gy40

いまさらすまないがガンダムで例えてくれ。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:31 ID:vkIE620F0

結局>>918は何も分かってないじゃないかw

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:40 ID:a+ITiutYO

>>911
アウトカウント間違えいたんじゃね？
じゃなければ投直で3塁ランナーは飛び出さない。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:54 ID:6ZyKmRun0

>>926
お手玉みたいな捕球でもいいよ
タッチアップはやりづらいだろうけど

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:58 ID:gFtA9R+s0

>>911
3塁ランナーは知ってるとかの問題じゃなくて、明らかにホームに突入。

ライナーアウトの時点で2塁ランナーは死ぬの分かってるし、
そこからはもう引き返さないでしょ。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:18:59 ID:wTR550umO

ドカベンで似たようなシーンなかったっけ？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:00 ID:swTlxUf40

しかし明らかにライナーなのに3塁ランナーは全力疾走してるな。

3塁ランナーがこのことを知っててやった頭脳プレーなのか、
それともどんな時でも全力プレーの野球バカなのか
それとも何も見てないで飛び出しただけの本当のバカなのか…。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:01 ID:5NSXI1mq0

>>932
まったくだｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:02 ID:4XmDU/JW0

>>929
1アウト1、3塁だからセンターに抜けたと思って3塁ランナーが走っただけｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:06 ID:Vk6/kMMh0

>>926
あり。

それも「野球狂の詩（たぶん）」でレフトが捕球する振りをして後ろにセンターがしゃがんでいてキャッチ、離塁早くアウト、ってのがあった。

水島すごい

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:11 ID:sFxjWvvk0

>>931
アムロが拗ねてガンダムが出撃しなかったが
ビグザムが滑って自爆

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:17 ID:MUZa9I4K0

>>932
タッチでもベース踏んでも同じだが

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:23 ID:shThW1SP0

>918
ベース蹴ればホースプレーが成立するから
３塁ランナーは生還できない。
小学生でもわかるケースだ。

ざんねん

944 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:19:36 ID:W7LXz+Jc0

>>932

タッチか、ベース踏んだかは関係ないって話だろ？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:45 ID:NcP+FTXm0

>>929
いやそうかなあ？
守備側の怠慢なだけでランナーも偉いってわけじゃない気がするがなあ

狙ってやってたらすげえけどさ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:51 ID:yGkLK4ZK0

熊五郎はだめだなｗｗｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:19:57 ID:+yu6UEW40

三振振り逃げってどういう理屈で成立するのかいまだにわからない

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:00 ID:tiB2oktk0

難しいな。どうせやるわけじゃないからかってにやってくれ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:10 ID:yQnt3goY0

これってドジャース側（得点した側）からの抗議で始まったんだよね？
ってことは一度はスコアボードに0が入ったって事？
そう言うことなら、アピールが無ければ何気に審判のチョンボだよな？

そのまま抗議が無くて投手が1球目を投げてたら、その回は得点無しで確定しちゃったってことになるのか？

950 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:20:15 ID:W7LXz+Jc0

>>943

だからフォースプレーじゃないだってさ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:19 ID:oQGm1POn0

>>908
ごめん、無いことは無いけど可能性は高くなかった。。
審判の匙加減だね

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:20 ID:QNDYhi97O

>>926
タッチアップは見なしだから、ずらしても無駄だよ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:31 ID:ql761Gy40

>>941
それは盲点だ。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:35 ID:sFxjWvvk0

>>940
ありなんだｗ

サヨナラのタッチアップなら一か八かやるべきじゃね？

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:39 ID:t/vr9Onj0

>>940
マジで？それは知らなかった。
すげえな水島ｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:41 ID:PtFj3Sm5O

>>935
まぁ多分ランナーはそこまで考えてないｗｗｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:20:51 ID:wm1iFqOe0

プロ野球以外なるーる100

って読んでみるといかに野球のルールが複雑かつ選手は一瞬のうちにルールを頭に描いてプレーしないといけないかがわかる

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:09 ID:wVq/7Hay0

ゴロＧＯの上を行く、バットに当たった瞬間ＧＯの脳筋ランナーの勝利か。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:13 ID:yGkLK4ZK0

>>947
併殺打が成立する状況以外で振り逃げありだったはず

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:23 ID:nVM2jYK40

要は第一回ＷＢＣでのアメリカ戦誤審の逆ってこと？

タッチップのランナーがボールを捕球する前にベースはなれたのに
誰も抗議しなかったから得点が認められた

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:27 ID:Vk6/kMMh0

>>952
そう？？
ルール上は触球が条件じゃなかったっけ？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:33 ID:MUZa9I4K0

>>945
もう一人が帰れないと判断したならサードランナーのファインプレー
しかし、抜けたと勘違いして突入した可能性大

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:34 ID:lc0IQPml0

つーか相手の小フライバントをショートバウンドでとってゲッツーって
昨日の巨人戦で藤川がやってたよな

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:45 ID:tv4SkIVP0

>>909
ドカベンどおりだったら三塁ランナーのホームインの後で二塁を踏んだら
得点は認められる。とにかく3塁に投げなきゃね。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:21:51 ID:NcP+FTXm0

二塁ベース踏もうが三塁ランナーが先にホームインしていたら同じことで
でもベース踏んでればまだ三塁ランナーがホームインする前に３アウトを成立させる可能性があった

つーことでOK?

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:04 ID:Ftd/gyrD0

>>949
俺もそうなると思うんだけど

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:15 ID:U6ZnrOtnO

>>935
いやいや、ランナーは帰塁しなきゃならんだろー
というか、１塁空いてゲッツーないんだから、内野を超えるのを見届けてからスタートでも十分

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:18 ID:zhBxwQzf0

>>963
アレは鈴木がバカなだけだろう

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:26 ID:6o/1JSAy0

>>854
誰も食いついてくれないね

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:28 ID:OK5uKKlyP

>>965
そういうこと

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:31 ID:5NSXI1mq0

普通にセカンドに投げてベース踏めば本塁生還より早いと思うが・・・
三塁走者はよほど早く走ったのかｗ

低くてバウンドしそうなぎりぎりのライナーなら走っててもおかしくないな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:50 ID:9+gwh7X00

セカンドベースを踏めばいいのに、無駄にタッチにこだわったのか
何だ、メジャーはルールもしらないような奴がプレーしとるのかＷＷＷ
こんなミスは、小学生とか中学生がやるようなミスだぞ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:52 ID:jiNCMuKG0

>>958
一瞬GOGOランプが点灯したように見えた。
明日病院に逝ってくる。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:57 ID:TG8lQvSa0

>>947
そもそも、三振が即アウトになるほうが規定による例外。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:22:58 ID:KTTcxhsQ0

２塁も３塁も一種のタッチアップしないで飛び出してる状況だから、２塁をタッチか蹴ってアウトとかどうかは、
先に３塁ランナーがホームインした後だったら関係ないんじゃないの？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:04 ID:gFtA9R+s0

>>943
force playを「ホースプレー」って書いちゃうような低能には
お似合いの解釈だな

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:08 ID:vkIE620F0

>>944
この状況、2塁ベースを踏めば普通にチェンジだったのにも関わらず
2塁ランナーを追いかけてしまい、3アウト目を取る前に3塁ランナーをホームに
到着させてしまう時間を作ってしまった事が問題なんだよ。

3塁ランナーがホームに辿り着く前に2塁ベースを踏んで3アウト目を取っていれば
全く問題なかった事例。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:10 ID:wm1iFqOe0

>>965
3アウトとってからサードのアピールアウトを取れば無失点で切り抜けた

979 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:23:12 ID:W7LXz+Jc0

おいおい、「飛び出しランナーについてはフォースプレーと同様の扱いにならないので
タッチしようが、ベースを踏もうが話は同じ」なんだぞ。

「ベース踏んでれば問題なかった」というのは間違いだろ？

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:15 ID:4bKl6ypN0

2塁フォースアウトの前にホームインしてたらどーなるん？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:16 ID:1aRz8vfLO

野球はサッカーに比べてルールが複雑過ぎ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:18 ID:5fEChLWY0

>>965
そういうこと
なぜかタッチに行ったせいでその間にホームインしてしまったからややこしい

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:34 ID:oQGm1POn0

>>947
最後まで球を確実にミットに収めて打ち取ったとみなすらしい

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:43 ID:sFxjWvvk0

>>976
その文句は掛布に(ry

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:48 ID:MUZa9I4K0

>>965
４つ目でもサードランナーアウトにすれば良かったんだけど

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:54 ID:Vk6/kMMh0

>>952
＞（ルール）野手が飛球に触れるよりも走者の離塁のほうが早かった場合には

「みなし」って何のルール？

987 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:24:09 ID:W7LXz+Jc0

>>977

だからそれは違うってのｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:24:17 ID:TG8lQvSa0

>>958
ヒットGO
スイングGO
ちゃんと、こういう指示もある

989 ：神奈川県町田市民φ ★：2009/04/13(月) 20:24:28 ID:???0

【MLB】一死二・三塁からの投直併殺でもホームイン成立？　「ルールブックの盲点の1点」が現実に★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239621832/

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:24:33 ID:7fCRG8oP0

要するにアメリカ人に細かい事は無理
って事でFA?

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:24:39 ID:v1w7wGQS0

>>960
ただし二塁ランナーアウトの前にホームインしてないとダメだがね。
二塁ランナーアウトの後でホームインしても認められない

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:24:56 ID:vkIE620F0

>>987
お前本当に何も分かってないんだなw

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:09 ID:VxkzFo/a0

１０００ならこれで５点はいる

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:13 ID:sFxjWvvk0

>>989
感謝

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:14 ID:4XmDU/JW0

>>971
>>972
ベース上に野手がいなかったからランナーの近くにいた野手に投げてタッチアウトにしたんだろ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:14 ID:jiNCMuKG0

まあ、細けえことは良いんだよ

997 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/13(月) 20:25:18 ID:W7LXz+Jc0

>>992

お前がわかってない

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:26 ID:yQnt3goY0

>>986
極端な例だとお手玉したけど結局補給できたみたいな場合。
お手玉開始の時点でタッチアップ可能。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:28 ID:Y+CagzB60

>>1000なら>>999は夏子はんと結婚

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:25:32 ID:gFtA9R+s0

>>987
お前が間違ってる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread