【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★3

1 ：近藤マッチョマンφ ★：2009/04/12(日) 09:46:54 ID:???0

勝てないですね。本当に悔しいです。

今日はちょっと意見を言わせてもらいます。先日自分にとって気になる記
事を見ました。ヴェルディの前社長のコメントです。「企業名をチーム名に
入れられれば売却が成立する」とか日本テレビの会長の発言として「日本
テレビフットボールなら資金を出せるとか」・・・本当にそう言ったかどうかわ
かりませんが真実であればＪリーグに検討してもらいたいと思います。（そう
なっても横浜ＦＣレオックにはしません。そう言う意味ではありません）
何故ならＪリーグの発展に大企業の親会社の貢献が大きかったと思います。
名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
心配です。
日本テレビのように各チームの親会社が売却を検討したら大変な事になり
ます。
横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
要だと思います。
山形の活躍も嬉しいですよね。
しかしやはりビッククラブも絶対必要だと思います。選手の平均寿命が26歳
のスポーツで選手年棒の最高が1000万とかになってしまっては、サッカー選
手を目指す子供が少なくなり日本のサッカーのレベルが上がって行かないの
ではないでしょうか。
そのためには大企業の親会社が多額のスポンサー料をこれからも出してビッ
ククラブが数チーム必要だと思います。
今こそＪリーグの転換期、改革の時なのではないでしょうか。
この大不況の中、横浜ＦＣも転換期、改革（と言うよりは改善でしょうか）の時
だと思って全員で頑張っています。
それにしても最下位とは・・・
正直、きついです。しかし監督、選手を信じます。

http://diamondblog.jp/yokohamafc_blog/front/2009/04/06/%E6%94%B9%E9%9D%A9/

前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239456448/
（1がたった時間　2009/04/11(土) 17:51:40）

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:49:17 ID:TJoJAVB50

JFLに行けば良い

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:49:52 ID:XIgSrJBn0

企業は金出せ！補強するために大金出せ！
だが宣伝はするな！企業名なんか出させない！
チームを支えてるのは俺たちサポーターだから。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:50:29 ID:1w1YGLTc0

＞横浜ＦＣのような市民クラブ

ダウト

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:51:45 ID:slzfkdx10

実業団のリーグを作ればいいんだよ。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:52:54 ID:wd0O+LLk0

横浜FCの社長がこれを言ったらあかんわ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:57:58 ID:6tHNFH+hO

>>6

三菱グループだからな
この会社

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:59:32 ID:Ur1433Jl0

ダメに決まってるだろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 09:59:35 ID:EcBtaI7PO

横浜ブレイク興業FC

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:00:06 ID:zE8soZVL0

まあ、バブル期と同じ考え方ではつらいクラブもあろうて

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:00:11 ID:fUbg8gavO

ベルディの時も思ったけど何が駄目なん？
>>3っていう感覚しか捉えてないけど

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:01:52 ID:D9bqSjfK0

チーム名売りに出しちゃえよｗスタジアムみたいに

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:02:53 ID:T3ppjvr+0

>>1
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

税リーグおめ～～～～
企業名がついたら税金はもらえんぞーwwwwwwwwwww
これで晴れて税金くれくれ乞食から卒業できるなーwwwwwwwwwwww

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:03:31 ID:BHulVske0

いまさら自分たちを市民クラブとか言ってるのかｗ
自分から市民クラブを捨てたのが横縞だったと思うのだが。

Jの前の過程で、特例で飛び級昇格しておきながら
フリエ残党とのつながりを、トップ自ら否定しただろ？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:03:42 ID:EcBtaI7PO

Jリーグができた年にレンタルビデオ屋でやたら♪ガンバガンバパナーソニックガンバ
って歌を聞いた

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:04:23 ID:bRyTxcSRO

アホーターってリアルに3だからな。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:04:30 ID:K4/zepxT0

>>13

なに？税金でやってんのJリーグって？

やめちまえ、もう

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:05:04 ID:43n631FU0

クラブの社長はそのスポンサー会社の幹部クラスが派遣されてんだろ？
おそらくクラブ社員もそうだろう。
本当に地元に根ざしたクラブにしたいなら地元の住民から採用しろよ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:06:57 ID:Diinj/Jg0

サポーターの払う入場料はクラブ収入としては割合が低いの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:09:26 ID:FcBbK9Bh0

住友金属アントラーズ
日産自動車マリノス
パナソニックガンバ
マツダサンフレッチェ
トヨタグランパス
ヤマハジュビロ
ＪＲ東日本古河ジェフ

人気出るとは思えんなあ・・

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:11:03 ID:3HHmIQ5m0

浦和レッド三菱

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:11:11 ID:7DD1KPeT0

緑と一緒に消えるかＪＦＬでも行けよ
どうでもいいんだよね、こんな糞クラブ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:12:49 ID:EcBtaI7PO

>>20
地区名も一応入るんじゃね？ｗ住友重金鹿島アントラーズとか
それか開き直って『住友重金株式会社』にするか

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:15:00 ID:ZuBzg0vH0

TOTOの売り上げが好調だから

Jの各チームに３億円
J2に２億円ぐらいやれよ。

マスコミはサッカーが社会、地域にどれだけ貢献しようが
野球を優遇するから。スポンサーなんて頼るな。
TOTOだけでサッカーは運営できる

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:17:59 ID:YNlw8lru0

>>1
そんなことしたら衰退することがわからんか

曲がりなりにもJリーグがここまで発展したのは大企業のお陰ももちろんだが、
チーム名に企業名を入れないことによって地域密着に成功したからじゃないか

自分らの失敗をチーム名のせいにしてんじゃねーよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:18:43 ID:FcBbK9Bh0

＞＞企業名を入れたら大丈夫

つバレーボールＶリーグ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:19:14 ID:JQUtPTDaO

要するに上野動物園と東武動物公園がって話しと同じだ
娯楽としてユーザーが満足していれば地名だろうと企業名だろうと構わないと思う。

人気の上げ方は単純にやりようで、現状では楽天や日本ハムは企業名を名乗っていても、後発にも関わらず成功してるわけだ。

地名と（企業名以外の）愛称を付けることを必須にした上で企業名を付けることは問題ない。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:19:16 ID:7DD1KPeT0

>>24
やきうみたいな不人気レジャーに金くれることはないよな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:20:11 ID:O3J6lbqkO

緑は、「東京ニッテレ～ズ」にすればいいと思うよ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:24:50 ID:+Ew+27Xm0

>>24
totoが好調だから金よこせって、不調の時にＪリーグが何か援助したのか？
サカ豚って朝鮮人並に厚かましい奴らだなｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:26:41 ID:EcBtaI7PO

>>24
2、3億ばらまいても選手の年俸ほんのりアップでしまいじゃね？
つーかお前、野球嫌いなだけ？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:26:54 ID:wd0O+LLk0

>>23
そうなると
ジャパネットたかたV・ファーレン長崎になるのか…

もう長崎ジャパネットでええわ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:28:51 ID:O69auIhe0

それで選手の生活安定に貢献できるんなら別にかまわないがな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:29:09 ID:ZuBzg0vH0

>>30
TOTOはサッカーくじだけど。
サッカーなくしてTOTOはありえないから
野球はかつて八百長したしな。
朝鮮人はパチンコの脅威になるのが怖いのか？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:29:21 ID:ajfqvl790

>>26
企業名入れる入れないの問題以前だろ、バレーは
たとえるならアイスホッケーのほうが適当

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:30:05 ID:R91L7RLO0

>>11
宣伝ってチーム名に企業の名前を入れることくらいしかできないのか？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:31:13 ID:Uuij/inJ0

>>35
JBLも

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:31:24 ID:Ttnieg4G0

そういえば
Jリーグって昨日開幕したんだってな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:31:50 ID:UUUl1AvYO

チーム名に企業名はいらない？
税金で成り立っている税リーグが何、寝ぼけたこと言ってんの？
おまえら自分たちの身分わかってんの？
今までに税リーグに投入された税金を
全額、国民に返してから偉そうなこと言えよ(笑)

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:31:50 ID:K4/zepxT0

地域密着とか言ってたらチームがない地域は蚊帳の外
企業名も入れたら、企業の関係者なだけで応援できる。
これだと日本全国大概ＯＫ

応援するにはなんか理由があった方がしやすい。

正直、星座や血液型とか性別もつけてくれると有難い。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:32:04 ID:EcBtaI7PO

>>32
そうなると
今ならホーム戦チケット購入のお客様には次節のチケットも付いてきて、さらに金利･手数料はジャパネットが負担
になって地域のサカヲタｳﾏｰ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:32:43 ID:Zu7x2HQZ0

”湘南”みたいに地域名がＯＫなんだから西武とか阪神は大丈夫なんだろ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:32:45 ID:JaT7HRoc0

横浜FCはある意味では企業支配のアンチテーゼとして誕生した経緯があるのに、
自分を否定するような発言をしてどうするのか。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:32:53 ID:ZdAcxf0q0

名古屋トヨタグランパス…
豊田市に全面移転すればトヨタグランパスですっきりするなｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:33:00 ID:ajfqvl790

>>34
＞TOTOはサッカーくじだけど。
スポーツ振興くじだが？＞TOTO
試合数の多さで予想が難しいからってサッカーを利用しただけの話だろ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:34:07 ID:t7F1UddN0

潰しちまえばいいじゃん。
もう一回潰しているんだから、二度目も躊躇なくできるだろ。
他にJリーグに上がりたいチームはいくつもあるんだからさ。

東京ヴェルディと横浜FcはさっさとJリーグから撤退しろや。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:34:08 ID:ZuBzg0vH0

>>45
サッカー以外で出来るスポーツを教えろよ。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:35:10 ID:EcBtaI7PO

>>34
TOTOって収益金をスポーツ振興に使うからってんでやらせてもらえたんじゃなかったっけ？
サッカーだけに使うってんなら他のスポーツも野球くじとか色々やりだしてTOTOの売上下がるだろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:35:12 ID:UUUl1AvYO

偉そうなこと言う前に税なしに経営しろ！

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:35:18 ID:VmfA1c3WO

地名を企業名に変えたらいいんじゃね？
名古屋は豊田市に移転するとかさ。
地元企業が金を出せば地名だって変えられるさ。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:36:01 ID:PoKlIhVo0

（そうなっても横浜ＦＣレオックにはしません。そう言う意味ではありません）

言いたいことはなんとなくわかるんけど、ＰＳＶしかりレバークーゼンしかり
地元以外では全く人気がないチームになるよね

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:36:12 ID:t7F1UddN0

>>45
お前、「トトカルチョ」って言葉の意味を調べて出直せ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:36:38 ID:YRRwX7C7O

>>40
企業チームなんか応援するかよ
やきうも地域名真似してるだろ？
それが答えだ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:36:56 ID:XIgSrJBn0

>>48
というか、それだと賭博になって法律が許さない。
「サッカーくじ」だと日本じゃ違法なんだよ。
無論、「野球くじ」でも一緒。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:37:26 ID:UUUl1AvYO

チーム名に企業名つけたら、
痴呆自治体から税金もらえなくなるからだろ？
痴呆自治体に企業色が強いとか言われて(笑)

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:38:22 ID:ajfqvl790

>>52
サッカーを利用したから愛称がtotoになっただけでしょ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:38:27 ID:Ur9B2SQA0

>>49
わかったから、まずお前は消費税とタバコ税以外の税金払えよこのクズ。

>>1みたいな戯言ぬかすクラブは排除の方向で強権発動してもいいと思う。
そもそも社長のくせに「年俸」の字すらも知らないのかよww

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:38:41 ID:EcBtaI7PO

>>54
いや、俺はTOTOの収益金をJリーグにばらまけって暴論に対して言っただけで、無理なのは知ってる

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:39:07 ID:t7F1UddN0

スタジアムの命名権貰うのならオッケーなんだがな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:41:03 ID:YRRwX7C7O

>>39
むしろ、チーム名に自治体の名前いれてやってるだろ
大阪もガンバのおかけで橋本も鼻高々だろ

鹿島、磐田などはサッカーのおかげで有名になったんだ

自治体の観光課の無能職員よりよっぽど仕事してるわ(笑)

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:41:04 ID:ZPYn0M/v0

結局、サッカーのクラブチームって発想は馴染まないのかな…日本では。
経営難のチームは今後も増えていくだろうし、１００年構想？理想だけでは成り立たなくなるのは時間の問題。
企業の宣伝媒体としてのサッカー、ファンは望まなくてもフロント、案外選手達だってそれを望んでるかもよ。内心は。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:41:24 ID:t7F1UddN0

>>56
TOTOはトトカルチョから来ているんだが？
その「カルチョ」がイタリア語のカルシオが含まれている合成語。

無知はこれだから・・・

63 ：62：2009/04/12(日) 10:42:12 ID:t7F1UddN0

あ～、言い忘れた。
カルシオ＝サッカーな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:42:45 ID:Nw5FmX/xO

>>43
ソース読んでないだろw
奥寺は横浜レオックFCにはしないって書いてるんだが
要は地域密着の思想は広まったんだからやりたいところはやってもいいんじゃね、ってことでしょ

多分緑くらいしかやるとこないと思うけど
経営がヤバイ岐阜も考えられるが2部で客も少ないとこを買う企業がいるとも思えん
野球的経営に近いみかかFCがNTTアルディージャ名乗ったらレッズにますますサポーターもってかれるでしょw

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:42:48 ID:wd0O+LLk0

カルシオ越後

いや、言ってみたかっただけだ
すまん

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:42:57 ID:ajfqvl790

>>62
サッカーを使ったくじでトトカルチョって言葉があったからtotoにしただけだといってるんだが？
別のスポーツであやってたら別の愛称になってただろ、って話だよ
話の流れもわからんのか…

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:43:08 ID:j+Qp5bDSO

横浜FCとヴェルディは追放でいいよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:43:08 ID:XIgSrJBn0

>>62
>>56の反論になってないぞ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:43:13 ID:EcBtaI7PO

企業名が有りになっても浦和やガンバ辺りは反発恐れて入れないだろうな
後ろに三菱自動車やパナソニックがいるって今更公言しなくてもいいし

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:44:23 ID:Ur9B2SQA0

>>64
それ奥寺の発言じゃないぞ。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:44:25 ID:wd0O+LLk0

つか、いまさら企業名なんか入れたら
サポーター離れのほうが心配だな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:44:30 ID:S6qhKLWX0

>>1
馬鹿だろ？こいつ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:44:50 ID:FN83h+hB0

プロ、アマ問わずスポーツ選手なんてほとんど在日か帰化の朝鮮人
オリンピックの日本代表なんてクソチョン代表とほぼ同義語
応援する価値すらない、ましてや税金でチョンを養う必要もなし
相撲、柔道ですら例外ではない、日本人は皆無

日本の野球、サッカー選手に日本人はほとんどいない！！！
だまされるな、金を落とすな！！！

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:45:24 ID:FcBbK9Bh0

>>60
まああれは「大阪」というより「吹田」なんだけどね・・
ホームスタジアム建設を機会に名前を変える可能性はあるだろうけど

そういう意味で下手を売ったのは習志野市くらいかなあ
ジェフがホームにする予定だったのを地元住民が反対したのでぽしゃったけど
（それでホームにしたのが市原）

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:45:27 ID:e4BK2Z4Y0

富士通フロンターレはなあ。
せっかく育てて花がでてたのに、塩水かけるような
もんだ（ｗ。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:45:30 ID:rOBB/b9n0

他チームに吸収されて消滅したはずの亡霊＞横浜ＦＣ

企業名以前にこのチームは消えて無くなるべき。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:46:07 ID:s5FuIZuh0

Ｆリーグの切り札は『企業名解禁』！？

フットサルネットの企画で、フットサルナビ編集長の大久保氏、ファイルフォックス代表の木暮氏、
ライター北健一郎氏が、ピッチ「外」から今シーズンのフットサル界を振り返っている。

Fリーグになってチームの運営費は10倍近くなったが、選手への実入りは地域リーグでやっていた頃と、
あまり変わらない。アリーナスポーツでチケット収入で黒字を出すのは、本当に難しい。
毎年赤字を出していたら、２年は持つけど３年は持たない。来年からFリーグは10チームになり
北海道遠征も加わることになる。理念先行でＦリーグがつぶれてしまうことが最悪のケースだ。

そういった議論を経て、３年目のスポンサーのつき具合を見て、どこも真っ白だったりしたら、
企業名解禁は検討していくべきではないか、と３氏は語っている。

例えば、ファイルフォックス代表の木暮氏はこう言う。「サッカーは元々企業スポーツで来て
いたから止めようということにしたけど、フットサルは元々企業がなかったわけだから。
どんどん企業名をつけるぐらいでいいんじゃないかと」

さて、Ｆリーグのチーム名に企業名が解禁される日は来るのだろうか？

http://supportista.jp/2009/04/news08030101.html

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:46:12 ID:UUUl1AvYO

客がいないからカネがない。
客がいないから宣伝効果もなく、スポンサーもつかない。
そして本来、存続できないサッカーチームを税金で存続させている。
財政破綻寸前の痴呆自治体は、サッカーチームに税金投入する余裕あんのか？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:46:13 ID:Zu5Py4Ni0

また野球のパクリかよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:46:33 ID:K4/zepxT0

なんで企業名がついたらそんなにいやなんだ？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:46:34 ID:RpHTTZNhO

サッカー板みてきたが
さほど本スレ荒れてないな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:47:03 ID:t7F1UddN0

>>68
根本的に考えていることが本末転倒なんだよ。
サッカーを利用したのではない。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:47:21 ID:EcBtaI7PO

TOTOの語源は東洋陶磁器だろJK

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:47:34 ID:1Q8dkrxTO

レッズみたいに、三菱から絶対手放さないと言われるのもちょっとね…

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:48:03 ID:XIgSrJBn0

>>82
サッカーを利用したのではないって根拠を>>56に説明してやれよ。
出来るなら。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:49:23 ID:q8gunlXj0

>>81
この記事自体結構前のもんだからじゃない？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:50:26 ID:PoKlIhVo0

>>61
経営、運営、育成、なんでもお金は掛かるからね
ただ、チームに企業名入れてもマイナー企業じゃ「なにそれ？」
で終わると思うし、弱くて連敗や降格したらスポンサー撤退等
リスクは今以上になるんじゃないかな？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:51:07 ID:Uuij/inJ0

Jが始まった頃、企業名をチーム名に入れるか入れないかでリーグ分裂の話にまでなったのは
Jリーグに（当時の）プロ野球の巨人のような圧倒的な全国区のクラブを作るか作らないかって話だったけど

親会社がバタバタ倒産、また縮小するクラブが出てJリーグが掛値なしに縮小・消滅の危機だった90年代末
特にそのクライマックスが言うまでも無いフリエの合併消滅で
Jリーグが企業名を入れない理由が大きく変わった。
というかむしろ初期に企業名を入れなかったことが正解だったということをあらためて思い知った

「企業名をチーム名に入れるような一社独占状態のクラブは経営が脆い」
「一社独占のクラブはある日突然潰れて、引き受け手があることはほとんど無い」

それが何より、今Jリーグが企業名のついたクラブを認めない理由

実際これ以降、Jリーグから各クラブへの経営情報開示要求、
経営の上手く行ってない会社への融資を盾にした経営改善要求
あまりに酷いクラブへの退会通告なんかが頻繁に出るようになった

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:51:28 ID:FeHfy+rqO

浦和、ＦＣ東京、川崎、新潟、名古屋は今更企業名入れないだろうね。
住友金属、日立、日産、鈴代、ヤマハ、パナソニック、デオデオ、マルハンは入れてくるな。
ＮＴＴと京セラはわからん。
ビッグクラブになりそうなところが企業名を入れなさそうなのは皮肉だねｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:51:31 ID:UUUl1AvYO

税リーグに税金投入などという、くだらない公共事業はやめてほしい。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:53:37 ID:YRRwX7C7O

むしろ企業チームをなぜ焼き豚は毎日毎日応援できるのか

社員なのかな？
選手の友達？家族？

ロッテが勝ってもちっとも嬉しくないんだが

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:54:05 ID:UUUl1AvYO

>>88
分かったから税金に頼るのは止めろ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:54:22 ID:EcBtaI7PO

>>61
100年かけて地道に文化にしてきた海外を目指しながらも、スタートダッシュかける為に安易に企業に頼っちゃったからな
まーそのお陰で20年程でW杯にゃいけるレベルになったから功罪色々

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:56:18 ID:e4BK2Z4Y0

マリノスなんて少なくとも新横浜近辺ぐらいは
営業しろよ（ｗ。
努力が足りないんだよ。もったいないよ。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:56:52 ID:EcBtaI7PO

>>91
お前みたいに野球の対抗馬ってだけで判官贔屓気取りにサッカー応援できる奴の方が理解できないがな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:57:11 ID:xE36foua0

実際Ｊ１チーム数多すぎだよ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:57:15 ID:ZuBzg0vH0

助成金をｊリーグに分配しろ。
ＴＯＴＯの売り上げを１０倍の８０００億を目標にしろ。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:57:42 ID:ajfqvl790

>>82
今度はそう来たか
スポーツくじをつくろうとしたところから始まって野球は過去に賭博行為があったから没になって
サッカーにおはちが回ってきたわけなんだが？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:58:11 ID:8x+dpibi0

他のクラブの社長が言うのならともかく、あの横浜FCの社長が言ってるのが凄いな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:59:00 ID:UUUl1AvYO

何で、そんなに企業を目の敵にするんだ？
サッカーが見れれば、いいじゃないか。
おまえらサッカーファンだろ？
税金投入でサッカー見たくもないヤツに迷惑かけんじゃねーよ！

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 10:59:48 ID:RkdBvjKx0

企業名の制限は緩和してみればいいと思う

今更、実質的な親会社名を入れるチームは少ないし、猛烈な反対に合うよ
それでも企業名を入れるクラブは、よっぽど深刻な状況って事なので、
サポは反対しない
それぞれの実情に沿う形でないと、うまく回らないのは自明

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:00:52 ID:wd0O+LLk0

>>100
ヒント：南海ホークス、SEIBUプリンスラビッツ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:01:21 ID:Uuij/inJ0

>>89
住友金属→J初期から脱親会社、地域密着路線の急先鋒です
日立→今更メリットが無い
日産→現在株の売却先を広く薄く募集中。成功したらJリーグに多い分散型企業になる予定
鈴与→エスパルス誕生の経緯とか経営危機による組織改変とか今鈴与がどうエスパルスに関わってるか知らないの？
ヤマハ→長いこと磐田市と協調路線とってきて今更メリット無い
パナ　→J初期から脱親会社、地域密着路線を継続
デオデオ→そんな金無い
マルハン→大分全収入の12%、資本金分担5%のマルハンが親会社面したらクラブが崩壊する

お前が何も知らないことだけは分かった

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:01:55 ID:EcBtaI7PO

>>101
だよな。ファンも協会もスポンサーも頑なになってちゃ維持できるもんも潰しかねん

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:02:43 ID:OB1ETUtTO

やきうでは企業名入ってるからサッカーに入れるのは反対

日の丸が嫌いだから韓国が好きな雁屋哲みたいだな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:03:30 ID:0u8IyCqo0

まあ潰れてたとこ　元のサヤに戻ればいい

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:03:41 ID:IgLJEA8X0

企業名を入れるかどうかは、各クラブがそれぞれの実情に合わせて決めればいいことで
Jリーグが全クラブに規制をかける（＝特定の経営モデルを押し付ける）合理的な理由が見当たらない。

とはいえ、これまで企業名禁止を高らかに謳い上げてきた経緯があるから
今になって解禁するのも難しいだろうね。

ま、ハッキリ言って、Jリーグの理念は間違っていたと思うよ。
地域と住民のスポーツ、おおいに結構だ。しかしそれを推し進めるために、
日本の制度や文化の下で既に根付いていた学校のスポーツと企業のスポーツの文化を
わざわざ否定する理由はどこにもなかったよ、川渕さん。
ただ欧州を見習えばよいという猿真似主義の失敗だったね。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:04:25 ID:VqND0Fl10

Ｊリーグの理念がブチ壊れる

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:04:48 ID:Uuij/inJ0

>>101 >>104
そんな深刻な状況のクラブに企業名をつけてやっても絶対経営改善しないし
その後にもっと悪い状態で破綻するのが目に見えてる

それよりかはクラブの経営そのものに口を出して
もっと小さな予算、もっと分散した経営で健全な会社を目指させる方がはるかにマシというもの

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:05:44 ID:FeHfy+rqO

>>99
市民クラブとして横浜ＦＣを立ち上げた人達はとっくに離れてるよ。
あまりにも経営基盤が弱すぎて企業に頼らざるを得なくなったときに。
当時とは全く別ものと言っても過言ではない。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:05:46 ID:0u8IyCqo0

こんな役立たず潰してくれた方がすっきりする

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:06:10 ID:XIgSrJBn0

プロ野球にも企業名の入っていないチームは２つあるが、
それらがファンに特別愛されているかというとそうでもない。
結局、地元のチームなら名称なんて気にならないと思うがな。

ガンバ大阪みたいなわざわざダサいネーミング付けるぐらいなら、
パナソニック大阪の方が何倍もマシだと思うし。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:06:22 ID:UUUl1AvYO

サッカーなんか見たくない人間は、沢山いるんだから、
税金の投入は止めろよ、マジで。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:07:33 ID:4vDG57wO0

企業名の含まれるクラブ

アメリカ
NFL 0/32
MLB 0/30
NBA 0/30
NHL 0/30
MLS 0/15
合計 0/137

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:07:55 ID:JaT7HRoc0

>>64

1チームが始めれば、それだけでたがが緩む。
例外は許してはいけない。
Ｊリーグを日本リーグに戻すつもりですか？
ついでに言えば、ホントはしたいんだけど、という
意図が透けて見えてしょうがない。

>>100

スポンサーになっていただきたいが、
チームの全てを託すわけにはいかんのよ。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:08:21 ID:EcBtaI7PO

>>109
今更身の丈経営やって選手がついてくるか？
まともなとこだけ残せばいいって程、サッカーは各地域に浸透してないと思うが

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:08:33 ID:stwx5ypgO

企業名を入れたければいれればいいと思うけど。
それでファンが離れようが潰れようが、そのチームの自己責任なんだし。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:08:39 ID:SSDWC9dzO

企業名を入れたら、何れくらい利益を産むんだよｗ

税制優遇がなきゃ意味ないだろｗ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:09:27 ID:vIRSCqgJ0

ビッグクラブが必要ならマスコミに頼んで命名してもらえばいい。
例えば、浦和、鹿島、横浜の優勝経験３チームをビッグスリーと呼ぶことにするとか。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:10:37 ID:4vDG57wO0

企業名の含まれるクラブ

イギリス
サッカープレミアリーグ 0/20
ラグビースーパーリーグ 0/14
ラグビーギネスプレミアシップ 0/12
クリケット 0/23
合計 0/69

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:10:47 ID:Uuij/inJ0

>>110
しかしゴール裏で応援しているTifosiなんかは創設時から捨てられずに残っている面子も多い
この社長の発言はそういう人たちにトドメを刺すようなもんだ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:12:19 ID:4vaFSN4vO

企業名いれられるようになっても、魅力や投資効果がないチームにはスポンサーもオーナーも現れないでしょうね。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:12:36 ID:DLdaLVnbO

企業名を付けないで
上手く行ってれば問題ないんやけど
上手く行っていないのが現状やからね･･･
上手く行っていれば
企業名を付けさせてくれなんて話は出てこないよ。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:14:11 ID:UUUl1AvYO

税金投入を中止させれば、チーム名に企業名解禁だろ(笑)

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:14:16 ID:EcBtaI7PO

企業名付けないと潰れるようなとこは潰れろ
だとせっかく地域に根付きつつある芽を摘みまくるみたいなもんだろ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:15:08 ID:Ur9B2SQA0

>>113

だからお前は自分で税金払えるようになってからものを言えこのクズ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:15:09 ID:vWCsFOW90

これまでの自分的ベストアンサーｗ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:15:44 ID:ZuBzg0vH0

ＴＯＴＯでＪに分配。脱スポンサーしかない。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:15:55 ID:L2jlJiqL0

アイントフォーフェンやレバークーゼンなんて、ガチ企業名の球団やん。

しかし、市民に愛されてます。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:16:13 ID:0u8IyCqo0

ガンバは言うほど避けられていない
イメージ悪くしてるのはマスゴミだけだ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:16:24 ID:vWCsFOW90

うっ、間違えた。改めてこれまでの自分的ベストアンサー。

120 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/04(土) 21:35:57 ID:IZT59yks0
NIPPON TOKYO VERDY FOOTBOOL CLUB

略してNTV FC
にすればいい

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:16:44 ID:XIgSrJBn0

>>128
サッカーをスポーツではなくギャンブルにしたいのか？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:16:53 ID:SM23CHPm0

山形平田牧場つや姫モンテディオ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:17:01 ID:Uuij/inJ0

なにより一社独占型のクラブは親会社の出向社員が親会社の顔色伺いながら仕事するし
親会社側も自社の宣伝のために有利な、全国区の知名度のある
-はっきり言えば動けなくなったロートルの元代表を選手でも監督でも入れてしまうので
ほぼ間違いなく成績が低迷することになる

成績低迷→親会社以外からの収入の減少→更に親会社依存→成績低迷　の死のループ

すでに緑や横浜FCはずっぽりと頭まで漬かってる

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:17:09 ID:XNO46bC90

もうさ
○○株式会社宣伝部ってすりゃええよ
そうすりゃ人気出ると思ってるんでしょ？

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:17:32 ID:R91L7RLO0

>>49
なんで税金が使われてはいかんの？

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:17:53 ID:SSDWC9dzO

>>129
前スレから出直してきて

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:18:05 ID:UUUl1AvYO

>>126
今までに投入された国民の税金を全額返上してから
偉そうなこと言えよ(笑)

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:18:14 ID:4VigxkwOO

百年構想（笑）
あと80年以上あるのに頓挫寸前ですかｗｗ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:18:42 ID:Ur9B2SQA0

>>138
意味わからん。
日本語で頼むわ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:19:36 ID:F49VgXmj0

企業名いれたら税金で存続してるチームは困るもんね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:20:04 ID:Ur9B2SQA0

なにが国民の税金を全額だよww

馬鹿じゃねーの。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:21:06 ID:qfdGMMJW0

>>135
「企業名にすりゃ人気が出る」って誰が言ったんよ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:21:11 ID:Ur9B2SQA0

>>141
Jリーグにはそんなクラブないんですけど＞税金で存続

だったら脱税で存続してるチームばっかじゃねえか＞プロ野球

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:21:25 ID:UUUl1AvYO

ゾンビ企業とは、本来倒産すべき企業なのに
税金投入で倒産を免れている企業。
税リーグは税金なしでは、存続できないゾンビスポーツ(笑)
税金投入ゼロで、消滅ですか？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:22:27 ID:iY0RXcby0

>>132
君、朝っぱらから何やってんの？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:22:51 ID:EcBtaI7PO

>>139
本当に百年でとか思ってなかったんだろうな
30年できれば20年でとか欲かいてドーピングしまくりでスタートしたら足つりかけてるみたいな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:22:56 ID:seDsXAKz0

はいはい責任転嫁責任転嫁

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:23:00 ID:ZuBzg0vH0

>>132
それしかない。パチンコ屋がスポンサーになられるよりいい。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:23:07 ID:gZ8Dh2KU0

どうぞ潰れて下さい、たとえこの不況で大量に潰れるクラブが出たとしてもこの線さえ
守ればいくらでも復活する可能性は残る、逆にここを譲ったら可能性は0だ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:23:15 ID:SSDWC9dzO

>>142
でもこれからも莫大な赤字をうみつづける
全国の野球場は潰した方がいいぞ
プロがある所以外は全て潰そう

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:24:19 ID:R91L7RLO0

>>117
それ以前に、クラブはリーグを構成する一員だということを忘れてる？
好き勝手やった挙句、勝手に「俺、止めた」されると困るのは誰か？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:24:20 ID:UUUl1AvYO

職員の給与を大幅にカットしてまで、
コンサドーレに税金投入する北海道は、間違いなく狂っている。
北海道の職員は、コンサドーレに損害賠償だ！

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:24:32 ID:wd0O+LLk0

税金うんぬん言ってるやつは、先に相撲を叩けよ…

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:24:33 ID:tuna0CLO0

>>144
いい加減野球と戦っても何にもならないことに気付け

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:25:05 ID:6tHNFH+hO

>>144

Ｊリーグも同じ基準が適用されて同じような金額が投入されているのに

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:25:14 ID:i7q43Qes0

「レッドダイヤモンズ」なんてほぼ企業名と同義だと思うんだけど、
そういうクラブに多くの人が「We are」って連帯感感じて集まってるんだし、
実際観客動員も多いわけで、いいんじゃないのチーム名が企業名になるくらい。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:26:10 ID:8tDKDwe20

企業名入れてもいいし、今のままでもいいにすればいいんじゃね？
統一しないといけないってのは変だろ。
それともビッグクラブ（？）も実は企業名入れたいの？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:26:41 ID:uQAB1zOR0

この流れは、数年のうちに企業名ＯＫになるね。

それからが本当の地獄だろうけど。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:27:24 ID:ScNFMzsBO

横浜ＦＣの設立の経緯を考えると
信じられない発言だな

最低過ぎる

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:27:49 ID:UUUl1AvYO

どうせ宣伝効果なんかないって(笑)

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:28:04 ID:vIRSCqgJ0

>>131
地名＋愛称のうちの愛称に企業名を混ぜるのはありにしてもいいかもね。
東京ニッテレFCとか。レッドダイアモンズやJEFには実際企業色があるわけだし。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:28:10 ID:EcBtaI7PO

>>155
ちゃんと理念持って「企業名入れるのは反対」って人が多い中、あーいう「やきうとは違う部分だから」と反対してるアホは目立つよな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:28:36 ID:Uuij/inJ0

>>158
具体的にJリーグのリーグそのものと他クラブに迷惑がかかるから
チェアマンである鬼武も真っ向否定するし、
各クラブ代表者が集まるJリーグ実行委員会でも完全否定なんですが

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:28:51 ID:Fm2y3gz30

そういえばNBAとかNFLとかアメリカのスポーツは会社名じゃないね。

いま思い出せる会社名のサッカーチームはスポルディングと三星だけだ。

なんかわからんな。どっちが良いか決めあぐねる。取り敢えず東京瓦斯FCは語呂が悪いので嫌だ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:29:31 ID:nfnuX7Di0

そもそも、Fマリがあるんだから邪は要らない子だろｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:29:46 ID:1T9Rki6WO

俺も企業名入れて良いと思う。
それと野球と戦うのやめれ。なんかメリットあんの？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:29:56 ID:Uuij/inJ0

あとJリーグはJリーグの理念に賛成するクラブだけ参加してくれればいいよ
賛成できないならJFLとかあるからそっちでよろしく

というメンバーシップ制です

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:30:48 ID:nvk+hrEk0

>>157
レッズは単なる由来
三菱時代を知ってる人間ならなるほどとは思うが
レッドダイヤモンズ→三菱には結びつかないよ
そもそもそうゆう抜け道もあるんだから自分たちも使えばいい

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:30:57 ID:UUUl1AvYO

代表バブルが崩壊して、Ｊリーグの経営問題が表面化しただけだろ。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:31:00 ID:0u8IyCqo0

横浜なんか元からやる気ない地区
無くてもいい

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:31:09 ID:imsG1UPp0

サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:31:40 ID:8tDKDwe20

>>164
どの点で他クラブに迷惑がかかるの？
それを認めると他のクラブも「うちも企業名入れてくれないとスポンサー辞めるよ」って言われるのが怖いってこと？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:31:58 ID:QQ02MND90

付けたくないクラブに付けろとは言ってない。付けたいクラブは付けていいだろ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:32:25 ID:ScNFMzsBO

野球みたいに大きい箱で年間140試合やるのと
小さい箱で年間50試合やるのと比べんなやアホ
何で野球と比べてんだこの馬鹿社長は
理念を忘れて企業化してもＶリーグレベルに規模が縮小するだけ
横浜ＦＣ潰れろ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:32:49 ID:LxPV49UZ0

理念を捨てたらいかんと思うが。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:33:00 ID:Uuij/inJ0

>>167
野球と戦うメリットは知らんが
企業名をつけるデメリットなら

一クラブ的には>>134
Jﾘｰｸﾞ的には>>88　>>109

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:33:09 ID:+u5QE5pX0

サンガは企業名OKになっても企業名は入らないだろうな
メインスポンサーのどこも、
つきあいで金を出してるだけで、
自社のチームにはしたがらないだろう。

可能性のある京セラにしても、
京セラサンガになって他社が手を引いたら、
負担が増えて困るだろうし

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:33:16 ID:8CSm11Ug0

>>103
選手獲得資金を親会社にねだるクラブや、
親会社の100％子会社のクラブが脱親会社路線てなんかの冗談だよな？
びっくりしちゃったよｗｗ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:33:31 ID:qfdGMMJW0

企業名入れるデメリット
・幅広いサポンサーが見込めなくなる
・親会社の都合でクラブが大きく左右される（下手すりゃ消滅）

見たところこんな感じ？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:33:43 ID:uQAB1zOR0

>>176
理念を捨てたらいかんが、理念だけでメシは食えないんだよな。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:34:04 ID:Uuij/inJ0

>>173
一社独占経営型のJリーグクラブは突然死するリスクが高すぎるから

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:34:24 ID:Fm2y3gz30

川崎リードセルス
横浜ジャパティービー

これで解決だなよし。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:34:31 ID:ScNFMzsBO

>>181
潰れてしまえ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:34:39 ID:qfdGMMJW0

サポンサーﾜﾗﾀ。直しておいて

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:34:51 ID:UUUl1AvYO

>>175
サッカーは儲からない。
だから、どんなことをしても存続のために
カネをかき集めなければならない。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:35:17 ID:ScNFMzsBO

>>182
アホ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:35:19 ID:i7q43Qes0

>>167
Jリーグの黎明期から「野球じゃないからサッカーが好き」って言う人は
ネット上に限らず結構居たんだから、もうしょうがないんじゃないの？
「プロ野球なんか嫌い」って層を丸ごと取り込むことを狙った売り方したんだし
負の遺産としてそういうバカが一定数いるのはしょうがないと思う。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:35:40 ID:zjhh/X/O0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　「弥栄（いやさか）｣を「いやさかえ｣だってお！！ｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　しねしね、アフォウ太郎、なめてんじゃねぇよ、
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　　この偉大なる日本国家の頂点職を
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　辞任しろ、このクソｯタレｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　　　　　　　　　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　VAIO　　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|
　　ヽ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|

　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　『弥栄』の『いやさかえ』読みは演説で正しい！
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ソース画像
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　　　(p)http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_118520.jpg
やっちまったよ。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　(p)http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_118518.jpg

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:35:56 ID:pQZGFXd8O

>>168

そうなんだよね。何回も言ってるのに野球脳爺がそれが分からない。
いや特に分からなくて済ませばいいのに、分からん分からんと言いながら擦り寄って見下しにくる。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:35:56 ID:uQAB1zOR0

１社独占だと、その会社がつぶれたときに困るって、すげー消極的だよね。

リーグ全体で盛り上げて、別にどこでも買ってくれるからっていうくらいの
広告価値を産むリーグにすればいいだけだと思うが。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:36:21 ID:F49VgXmj0

サポンサーﾜﾛﾀｗｗｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:36:25 ID:s5FuIZuh0

【サッカー/東スポ】東京Ｖ、身売り騒動の引き金　Ｊに10億円借金却下されていた★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228503379/
【サッカー】東京Ｖフロント『お金がない。（クラブの）存続が一番だ』
http://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812062047033-n1.htm
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/
【サッカー/Ｊリーグ】東京ヴェルディが“身売り”！学習塾「TOMAS」展開のリソー教育に経営権を譲渡★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232361596/
【サッカー】中村俊輔、１月横浜マリノス復帰消滅　日産自動車が移籍金約５億円を捻出できず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228169170/
【サッカー】スポンサーの撤退、観客動員の低迷で資金繰りが厳しいアビスパ福岡、パチンコメーカーの支援受け入れへ　[09/25]
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/010513.html
【サッカー】Ｊ２仙台の補助金全廃　仙台市、間接支援に転換
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229398096/
【サッカー】岐阜に５０００万円融資　経営難でＪリーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229427901/
【サッカー/Jリーグ】浦和ショック！三菱ふそうスポンサー撤退、推定2億円規模の減収…厳冬へ更なる追い打ち［12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230219501/

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:36:59 ID:FcBbK9Bh0

>>180
まあ企業名が入ってると他企業の社員は応援しづらいだろうな

本田技研の社員がマリノスやグランパスを応援するとか
ソニーやシャープの社員がガンバやレイソルを応援するとか・・

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:37:23 ID:0u8IyCqo0

押し付けがましい企業はいらん　潰れろ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:37:43 ID:ScNFMzsBO

また胸チョン馬鹿が暴れてんのか
ゴミめ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:37:46 ID:nvk+hrEk0

>>191
どこも買ってくれなかったらどうするの?
オリ近見たいにつぶれろって?

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:38:01 ID:fnP+VmKB0

>>188
そうなんだよ、視聴率すれであおってる奴ら
全部普通に逆ブタなんだもんｗ

アニオタの仕業とかいいつつ
おすすめにははっきりとレッズスレやらがｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:38:02 ID:dX92vXBvO

>>160

大多数のフリエサポは横浜FCの存在自体が
詐欺みたいなものだととっくに気づいて応援どころか認知すらしてない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:38:23 ID:uQAB1zOR0

>>194
朝日や毎日にも、巨人を応援している人はいっぱいいると思うが・・・。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:38:36 ID:QQ02MND90

認めろよ。貧乏よりはずっといい。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:38:38 ID:NV9wfuL50

＞選手の平均寿命が26歳のスポーツで選手年棒の最高が1000万とかになってしまっては、サッカー選
手を目指す子供が少なくなり日本のサッカーのレベルが上がって行かないの
ではないでしょうか。

未だに年功序列終身雇用の世の中だと思ってるのか
自分の好きなことだけやって二十代で年に1000万も稼げる仕事なんかほとんどないぞ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:01 ID:LxPV49UZ0

>>181

簡単に捨てれるものは理念ではない。
それは手段。

横浜ＦＣやヴェルディは、理念をもたず、
失策を続けた。
理念をちゃんとわかってないから、
こういう事態に陥るんだと思うな。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:01 ID:8CSm11Ug0

総論反対、各論賛成って感じだろ。2chでは理想論を振りかざすけどねｗ
リアルのJサポは結構現実的で自分に火の粉が掛かれば背に腹は代えられないって奴が多い。
まぁ企業名を付けてそのクラブがこの先生きのこれるかは別だけど・・・

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:14 ID:i7q43Qes0

>>182
実際、ヨーロッパでも１社独占というか強力なオーナーの１者独占型の
クラブがオーナーの没落で３階級降格くらいで出直し図ってるのはよく
見かけるね。
日本の場合はオーナー企業が離れると、降格とかで済まずにいきなり
死んじゃうからね。その辺は文化の差なのかね。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:16 ID:l/eGNawAO

企業がドイツのバイエル・レバークーゼンみたいに地域社会に貢献し続けるというなら
例外として認めてもいい。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:17 ID:6tHNFH+hO

>>103

えー日立も日産も責任を持って運営してくれる企業に瓜田がっているじゃん

売れないだけで。

松下なんて典型的な企業依存クラブwなのに

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:57 ID:uQAB1zOR0

>>197
プレミアのチーム、どこも買ってくれない、ってないでしょ？
そうりうリーグになれば？

ついでに、オリ近はつぶれてないからｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:39:57 ID:0u8IyCqo0

TVで表記した時に
日本リーグみたいになってしまう

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:40:32 ID:+u5QE5pX0

単に、チームが多すぎるだけだろう
そのせいで商圏が狭くなって経営が難しくなってる

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:40:48 ID:qfdGMMJW0

>>208
オリはともかく、近鉄は死んだと感じるよ…

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:41:28 ID:d0TEdyzo0

つや姫でん六平田牧場そのほかのスポンサー山形になっちゃうの？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:42:21 ID:aqL6rSQQ0

ヴェルディは地域理念が全く無かったこと
横浜FCは横浜にはマリノスがありすぐ隣に
川崎Fがあることが原因じゃないの

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:42:22 ID:6tHNFH+hO

>>194

現状ないだろw
もししていたら単なる馬鹿だ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:42:24 ID:Uuij/inJ0

>>207
ニュース全部調べなおせ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:42:47 ID:0u8IyCqo0

楽天２つ出来てしまう

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:43:16 ID:wzeC8qSgO

パナソニックガンバ大阪三菱浦和レッズ
ＡＮＡ清水エスパルス
日立柏レイソル
日産横浜Ｆ・マリノス
読売東京ヴェルディ1969
楽天ヴィッセル神戸
京セラ京都サンガ
亀田製菓アルビレックス新潟
飯田産業ジュピロ磐田
草津温泉ザスパ草津
トステム鹿島アントラーズ
ＪＲジェフ千葉
トヨタ名古屋グランパス
マツダサンフレッチェ広島
ＮＥＣモンテディオ山形

ありだな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:43:25 ID:YNlw8lru0

これ単純に
三菱VS住友金属
と
浦和VS鹿島
でどっちが客呼べるか、っつー話だろ

そんなのJSL（Jリーグ発足前のリーグ）で証明されれているじゃないか
三菱VS住友金属で今のように客呼べると思うならクラブ経営者辞めた方がいい
向いてないよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:43:27 ID:i7q43Qes0

>>206
ＰＳＶもそんな感じだね。
アイントホーフェン自体は他にこれといって何もないのどかな風景が
どこまでも続く田舎町だけど。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:44:01 ID:+u5QE5pX0

>>212
山形は、山形県スポーツ振興21世紀協会が運営母体だから、
社団法人の愛称「スポーツ21山形」がそのままチーム名になるんじゃない？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:44:20 ID:UUUl1AvYO

カネ出さないけど
口は出すアホーター(笑)
入場券だけで偉そうなこと言うなよ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:44:55 ID:0GqMyZntO

何でエスパルスがANAやねん

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:45:10 ID:Uuij/inJ0

>>213
横浜FCの失敗はソシオ型の運営ではこの先が無理と分かった時に
頑なにソシオ主導を守ろうとする一派と
J2で上を目指すためなら悪魔にだって売るさ、という派の
原理主義的な対立になって、中間点が見出せなかったことだと思ってる
ちなみに当事者

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:45:12 ID:4vaFSN4vO

>>210
その通りです。Jいり目指す地域に移転すればいいんです。関東エリアはチーム多すぎです。無駄に熱い北信越に移転したらいいよ。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:45:40 ID:R91L7RLO0

>>191
>リーグ全体で盛り上げて、別にどこでも買ってくれるからっていうくらいの
>広告価値を産むリーグにすればいいだけだと思うが。

いいだけだ、といいながら、どうやってそうするのか、という具体的でまともなロードマップを
誰も提示できないから馬鹿にされているのだおもうけど＞一社独占許容派

現状で企業名丸出しのリーグで発展してるリーグもないのに。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:46:21 ID:nvk+hrEk0

>>208
なれば、でなれれば苦労しないよ
そうなるまでにいくつのチームを潰す気?

オリ近はたまたま楽天っていう受け皿があっただけでどう考えても潰れてるだろ
それで離れたファンも少なからずいるのに

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:46:30 ID:6tHNFH+hO

>>221

やべ。俺新聞招待券だわ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:47:05 ID:0u8IyCqo0

Jリーガー貧乏で結構

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:48:13 ID:Uuij/inJ0

>>226
っていうか丁度時期よくITバブルがまだ残ってただけだな＞オリ近

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:48:18 ID:QYUK7UecO

>>217
ジェフの中にJRはいってるじゃん

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:48:25 ID:fnP+VmKB0

税リーガーは地方公務員だから
企業名いらんわな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:48:25 ID:5+Y11j0+0

やきうは企業名外ししてサカは企業名入れろか・・・
親会社持つ方が手っ取り早いのかもしれんが危機管理からするとリスク高すぎじゃない
まあ、FCと緑はクラブに魅力と、営業努力が足りないだけだろうけどｗ

こうゆうふうに広く手広くスポンサー集めるのも手だとおもうけどな

348 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 10:50:19 ID:Oq/a8wfZ0
新スポンサー（株式会社ハブ）のお知らせ

横浜F・マリノスでは、この度新たなオフィシャルスポンサーとして、
株式会社ハブとのパートナーシップが決定いたしましたのでお知らせいたします。
尚、株式会社ハブは、日本各地にて「英国風PUB」を出店しており、
4月14日からは、「横浜鶴屋町店」が横浜地区へ初出店いたします。
アウェー試合の放映なども予定しておりますので、ぜひご利用ください。

■HUB横浜鶴屋町店オープン日時：4月14日（火）17:00～
※当日21:00より、F・マリノススペシャルイベントを実施予定です。

http://www.f-marinos.com/tools/page_store/news_3338.html

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:48:55 ID:6tHNFH+hO

>>226

オリ近は潰れてないだろ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:50:39 ID:UUUl1AvYO

>>231
１０代で解雇され、路頭に迷うＪリーガーが公務員なわけねーだろ(笑)

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:50:42 ID:uQAB1zOR0

>>226
オリ近の件は、単に１リーグにしたがったナベツネ以下経営者の暴走。
普通にはじめから近鉄身売り、ってことになってれば、状況は変わった。
楽天は受け皿でもない。
その後、ダイエーは普通にＳＢに身売りしてるわけだし。買い手はあったはず。

ていうか、なんでそんなに消極的なんだろうか。
盛り上がって、広告価値が上がれば、買い手はいくらでもでるのに。

つか、マリノスだって、モロに日産の社業の影響を今受けてるし。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:52:56 ID:i7q43Qes0

>>232
もちろん手広く集めるべきだと思うけど、ハブが付いても、日産が手放したら
即消滅することには変わりないんじゃないの？
スポンサーはあくまでも広告取引なので株式を分割して持ち合うような経営上
のリスク管理とはまるで意味合いが違うのではないかな。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:53:12 ID:DLlLNcxnO

＞横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」

なにを今さら

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:53:18 ID:Uuij/inJ0

>>235
今この不況で「買い手があるはず」って凄いな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:54:46 ID:R91L7RLO0

>>238
というか、どうやって盛り上げるのかがわかんないのに、「盛り上がれば」もないだろうと。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:54:58 ID:C/Z8Q5CI0

>>235
近鉄は身売り先を探したが見つからなかったから
ネーミングライツという奇策を検討しはじめて
野球村の根回しが済む前にリークされて以降グダグダになったのだが

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:55:06 ID:Qv9BleZc0

企業名でプロスポーツやる方がマイノリティ
はやく企業の部活の延長から脱却しないとな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:55:23 ID:4pGglrnW0

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:55:34 ID:nvk+hrEk0

>>233
だから潰れたと感じる人間が俺を含め一定数いるだろ?
俺らからしたらオリックスバファローズは近鉄ともブルーウェーブとも違うチームにしか思えない
現に知り合いにファンやめた人間もいるし

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:55:47 ID:PTv/hm9p0

>218

別に企業名だけにする必要ないじゃん。市名も入れりゃいいじゃん
はじめは　パナソニックガンバ大阪　とかしてたし。
＃東京にしろ、大阪にしろ、掲げる市が違ったような気がするけれど＾＾；

レッズでさえ、サカ豚でなけりゃ三菱がスポンサーと知ってる人そんなに多くない
ましてや、どの三菱がスポンサーなのか知ってる人と言えば...
他チームに至っては推して知るべし。

レッズのホームページ、クラブプロフィールで運営法人名「株式会社三菱自動車フットボールクラブ」を
みないと三菱「自動車」と分からない現状、ある意味リスペクトします＾＾

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:56:02 ID:cwD2awJ60

結局、企業以外の社会が育たなかった日本の悲劇だねえ。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:56:53 ID:Uuij/inJ0

マリノス出資比率引き下げへ/日産「地域のチームに」
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812710/

経済 2008/12/31 　サッカーＪリーグ一部（Ｊ１）の横浜Ｆ・マリノスを運営する「横浜マリノス」（横浜市西区みなとみらい）への出資比率を、
親会社の日産自動車が引き下げる方向で検討していることが三十日、分かった。
日産はマリノス株の大半を保有しているが、33％以下まで引き下げて経営権を手放すことも視野に入れている。
株の売却先は日産との資本関係や取引関係にかかわらず、横浜を中心とした地元企業や市民の参画も募る考えだ。
今後、横浜市などにも打診する。

　日産首脳は取材に「日産だけのチームというイメージを薄めたい。
多くの企業の支援を受け、地域のチームとして盛り上げていきたい」と理由を述べた。
　日産は現在、マリノス株の93％を保有し、連結対象子会社としている。残りは県内の企業七社が同比率で持ち合っている。

　マリノスは実質的な赤字経営が続いており、毎年数億円規模を日産が補填（ほてん）しているという。
日産の二〇〇九年三月期決算は、営業利益が前年同期比六割減になる見通しで、業績が急激に悪化している。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:57:03 ID:YNlw8lru0

>>225
現状で企業名丸出しのリーグで発展してるリーグもないのに

バレーボール、バスケットボール、ハンドボール、アイスホッケー、ホッケー、ラグビー、アメフト・・・

ないな
しかし企業名を入れてないbjが地味に発展を続けている

企業名を入れるとそのスポーツが好きというのしかみなくなるんだよ
それが地域名だけだと、普段はそのスポーツ見ないのも地元のチームなら、と応援するようになるのが多いんだよ
普段サッカー見ない層が代表戦になるとみるのと同じ

要するに、三菱、といわれて応援しようとする気になる人と、
浦和といわれて応援しようとする気になる人とどっちが多いかという話
そんなのいわずもがなだろ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:57:26 ID:6tHNFH+hO

>>238

現にヴェルディもマリノスもレイソルも買い手がなくて困っているのに

ジェフも千葉テレビの応援番組を作る資金的余裕がなくなったんだっけ？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:58:06 ID:R0St0QqD0

企業はなんのために金だしてるの？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:58:21 ID:JaT7HRoc0

>>236

だからマリノスは日産の出資比率を33%以下に引き下げるべく
株の引き受け先を探している。
経営権も手放すことを考えているそうだ。

まあマリノスが経営が苦しいのは
新設したクラブハウスの投資に金がかかり、
その日産からの貸借料が馬鹿でかいから、というのもある。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:58:25 ID:+u5QE5pX0

>>243
>>233が言ってるのは、
近鉄が潰れてオリ近と楽天ができたのであって、
オリ近が潰れて楽天ができたわけではないってことじゃね？

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:58:42 ID:R91L7RLO0

>>243
まぁ、俺もその一人だ。
俺からすると、ブルーウェーブというチームはやはりなくなったとしか言えぬ。
もともと積極的なファンではなかったが、あれを機会にほんとにどうでもよくなった。

嫌いになったわけではないが、興味が無くなったという感じ。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 11:59:27 ID:Uuij/inJ0

>>247
実際にクラブにお金を落としてくれるのは地域の皆様だしな

全国的に知名度あっても金にならん

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:01:06 ID:LmJULR4mO

>>245
100年後くらいには日本も企業名出さなくてもスポーツ等に出資するだけで
ビジネスし易くなる国に変わっていくだろうから

今は貧乏でも耐え時だと思うんだけどな。
焦らなくてもいいよ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:01:17 ID:6tHNFH+hO

>>244

ガンバは名誉キャプテンの生まれ故郷だからホームタウンの広域化前から特例が認められたんだよね

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:01:37 ID:Kk8M0rOm0

ここの社長がこんなこと言うんだな…。
またあの悲劇を繰り返したいのかな？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:02:44 ID:C/Z8Q5CI0

ただ電鉄系野球チームに関していえば
私鉄というのは企業であると同時に地方社会なんだから
いろいろやりようはあったのではないかと思うのだが
撤退が相次いで結局上手くいかなかったのはもったいない気がする

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:02:55 ID:Ne2Ff1PC0

1万人のサポータが年1万だせば1億円じゃまいか！

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:03:05 ID:Uuij/inJ0

日産　→　販売先は特に限定せず、できるだけ広く薄く分散して経営参加企業を募りたい
　　　　　　その末に日産が経営主導権を失っても構わない。

日テレ→　販売先は一社限定。うちが20%だけ持ってあとは全部任せるから運営もそっちで人出してやってくれ
　　　　　　それと練習場は読売ランド使うこと。年3億5千万になります

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:03:10 ID:+Or5VC0V0

■ＷＢＣ直後の渋谷の女性100人に聞きました

野球とサッカーどっちが好き？

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1239469873575.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1239469885131.jpg

野球３８％
サッカー６２％

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:03:45 ID:WTYom03QO

別に企業名いれても良いと思うんだけどな
前身が企業のクラブチームだったところとか

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:03:49 ID:uQAB1zOR0

>>245
悲劇なの？
それが日本のいいところなんじゃないの？

まじめで勤勉で一生懸命働くだけ。
余裕が出来たらタニマチになりたがる。
芸能もスポーツもそういう土壌でしょ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:04:30 ID:FcBbK9Bh0

>>252
一応存続球団はブルーウエーブではあるんだけどね
仮に今年リーグ優勝したら
「1996年以来13年ぶりのリーグ制覇」という扱いになる
間違っても
「2001年以来8年ぶりのリーグ制覇」という扱いにはならない

ユニ自体オリックスの企業カラーを使ってるし

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:04:37 ID:mKa98F6w0

昔はいわゆる会社人間が多かったから、
企業クラブはその会社の人がけっこう応援してくれた。

今は企業の選手は一般の社員に
「俺たちの働いた金で遊びやがって」
と逆にうざく思われることも多い。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:04:54 ID:Cb2L0TKd0

>>245
そもそも各競技の日本リーグ構想を提唱したのは、
東京五輪サッカー競技強化の為に、
ドイツから来日したデッドマール・クラマー氏だったと言われてるだが、
彼自身は日本で受け皿になるチームが、
企業チームばかりになるとは思って無かっただろうね・・・。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:05:03 ID:R91L7RLO0

>>262
何が言いたいのかわからん。

余裕ができたら、というのは、誰のこと？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:05:06 ID:QQ02MND90

何が悪いんだｗ企業＝悪じゃないだろ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:06:05 ID:Qv9BleZc0

日テレは悪

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:06:29 ID:WTYom03QO

>>264
プロ化してからの方が親会社が金出してるような気がするけどどうなんだろ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:07:15 ID:0u8IyCqo0

日テレ関わるな　

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:07:26 ID:R0St0QqD0

企業名＝地域名なら話は早いんだが

横浜フーズって会社がチームを持つとか

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:07:41 ID:6tHNFH+hO

>>264

サッカーの場合動員ノルマがあったりするからね。社員になると。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:08:41 ID:Jy7vb4nN0

これはね、J１を減らせばいい。
対戦カードのレベルがあがればお客さんも集まり、満足するし、選手の強化にもなる。
スポンサードする価値も上がる。海外の選手も集まる。放映権もあがる。
移動距離も減り、移動方法が集約化されれば、経費は削減できる。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:11:09 ID:Qv9BleZc0

>>273
こういうのいつ見ても J1クラブ数減→試合レベルUP の根拠がわからん

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:11:34 ID:Uuij/inJ0

2007年のヴェルディモデル

運営費26億円
J2で自前の収入は5億円
他にJリーグから1億円
20億円は親会社から年度末に使った分だけ補填してもらった

横浜FCの社長が思い描く企業名クラブモデルってこんなもんだろうが
ヴェルディの場合、20億円を親会社が出したくないといった瞬間に大クラッシュして
去年返す見込みも無いのに10億円の融資をJリーグに申し出た

っていうか今更日テレ以外でこんなアホな経営のクラブをわざわざ望む企業があるのかと

3億5千万（コンサルタントによる適切な評価額1億ちょっと）の読売ランド使用料だけで
サニーサイドアップでさえ手を引いたのに

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:11:35 ID:+Or5VC0V0

企業から金がもらえるようになっても客が離れたら意味が無いじゃｎ
選手と企業とガラガラのスタジアムしか試合を楽しめないのはいかがなものか

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:12:17 ID:PTv/hm9p0

＞273
＞対戦カードのレベルがあがればお客さんも集まり、満足するし、選手の強化にもなる。

単純に試合数が減る観客減のほうが堪える悪寒

＞移動距離も減り、移動方法が集約化されれば、経費は削減できる。

人件費その他のコストに比べれば、移動に関する経済的コストは大したことない

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:12:29 ID:I9D05MGZ0

ユニフォームやスタジアム名があれだけ企業名で溢れているにも関わらず
チーム名だけは売れないという意味が分からない
矛盾している

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:12:32 ID:/ruLhjmmO

企業名についてはいろいろ議論があるのは分かるが、横浜FCがそれを言っちゃお仕舞いだろ。
ソシオが支える市民クラブじゃなかったのか。
ダメなら素直に解散するなり金のかからない地域リーグに落ちるなりすべきだわな。
Jリーグに上がりたいチームは他にもいる。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:13:11 ID:nvk+hrEk0

>>274
たぶん
入れ替えで弱いチームが堕ちる
↓
Ｊ１に強いチームだけ残る
↓
Lv.UP
だと思われ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:13:42 ID:P1ApAKiLO

サッカーのレベルなんてわからん奴に限ってレベルが低いとか言うよな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:15:30 ID:6tHNFH+hO

>>274

岡野とかはいっていりけどね
J1増やし過ぎて全体のレベル低下が著しいって

でも岡野ってJ1語れるほど試合出てたか？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:16:04 ID:nvk+hrEk0

>>278
じゃあ今年の各チームのメインスポンサーどんだけ言える?

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:16:09 ID:P1ODOqnW0

>>160
なんであのとき｢横浜FCとフリエは関係ない！｣なんて発言したのかな？
普通､フリエのサポのことを考えたら、連中の神経を逆なでするとわかりそうなもんだけど・・・。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:16:26 ID:J+dxVJCe0

野球でも、プロリーグのチーム名に企業名なんていいれてるのは日本と韓国だけ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:16:44 ID:EcBtaI7PO

>>282
出てないから第三者目線なんじゃね？ｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:16:51 ID:vWCsFOW90

>>245
それ、日本にも欧米の貴族的な階級の出現を望んでいるということ？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:17:16 ID:Cb2L0TKd0

>>273
サッカーを除けば、
バレー、バスケ、ハンド、アイホは国内トップリーグのチーム数が減り続けてますが、
各リーグの試合のレベルが格段に上がって、
それが牽いては日本代表の強化に繋がってますか？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:17:42 ID:zul59SGZ0

>>278
ユニとスタとチーム名が同等の価値を持っているんですね？あなたの中では
わかります

とまあ冗談はここまでにして、第一の看板は譲らない。でもその他すべての部分は売っ払うという考えがあるということを
自分の意見と別にして理解できないようならば、多分永遠に理解できないとおもうよ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:18:36 ID:nfnuX7Di0

企業名をチーム名に

大阪パナソニックス
横浜ニッサーン

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:19:19 ID:mKa98F6w0

>>282
J＋J1だけでリーグ戦300試合。
J2に30弱。
トップリーグ300試合はかなりいい数字だと思う。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:19:19 ID:/ruLhjmmO

だいたい好調の新潟、初タイトルの大分、暫定首位！の山形から見たら首都圏という巨大なマーケットを持つ横浜は羨望の対象だろ
ヴェルディもしかり。
大人しく地域リーグに落ちろ。
みっともなさすぎる。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:19:35 ID:EcBtaI7PO

>>289
お前が自説に固執し他の意見を理解しようともしないように？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:20:17 ID:Uuij/inJ0

>>280
今現在でもダメなクラブが毎年落っこちてるけど
毎年ダメなクラブは発生し続ける
パレートの法則の逆みたいなもんでしょ

営利組織には、
8割の利益を生み出す2割の人と
残り2割の利益を出す6割の人と
何の利益も生み出さない2割がいるが

何の利益も出さない2割を選別して叩き出すと、利益を出していた残り8割からなぜか脱落者が出て
結局2割6割2割に落ち着いてしまう

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:20:44 ID:AERh2MIF0

J1減らすより自動降格５チーム＋２チームは入れ替え戦とかに
したほうがスリリングな試合が増えそうｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:20:45 ID:6tHNFH+hO

>>280
後降格クラブからまともな選手は移籍してJ1に残るから
毎年やっていれば大分濃度は上がる

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:21:10 ID:9qxMzFJh0

さっさと解散しろ三流が

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:21:26 ID:cZ+VI2zKO

こんな事を検討してもらいたいと言う前に
チームが健闘するべきではないでしょうか。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:21:43 ID:P1ODOqnW0

>>262
> 悲劇なの？
> それが日本のいいところなんじゃないの？
>
> まじめで勤勉で一生懸命働くだけ。

良くも悪くもそれが日本の特色だと思う。

まじめで勤勉だからこそ､短期間で経済成長を果たしたけど､
それ以外の人生を楽しむ余裕を無くしてしまった感がある。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:22:44 ID:Uuij/inJ0

>>296みたいな選手能力の合計＝チーム力と思ってる馬鹿は
サッカーだけじゃなくバスケやハンドあたりのスレにも来ないほうがいい

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:27:05 ID:wFycBP020

なるほど。
地域抗争うまくいってないチームにあわせるこたぁないな。

仮に緑だけ読売にしてみたら面白いだろうな。潰れるときに。

>>217
東京ガス東京FCは？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:27:57 ID:6O4HSgVjO

>>301
ＦＣ東京ガス

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:28:12 ID:e4BK2Z4Y0

横浜市民だけど、横浜市はでかすぎるんだよね。
まあうまくやれば本当にビッグクラブになるんだけど、
失敗すると誰も相手にしない目も当てられない状態。
FCは無理としてマリノスなんてうまくやればレッズ以上の
ビッグクラブになれたのにって思う。
川崎のつめの垢でものめって思う。新横浜一帯ぐらいはペナントや
ポスターで支配しろよ。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:28:30 ID:BHulVske0

>>301
緑はチームを売るための材料として企業名解禁を望んでるので
どう転んでも読売にはならないだろｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:34:56 ID:P1ApAKiLO

新横浜なんて最近できた町だし地元意識なんてないでしょ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:34:58 ID:cGk0n2zI0

今のＪリーグの現実は
Ｊ１ビッククラブもしくは老舗クラブが育てそこなった選手、新人を育てるために
早めに見切りつけられた中堅＆レンタルが下のクラブに流れて戦力の差がない

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:36:18 ID:P1ODOqnW0

>>259
一社限定はともかく､よみうりランドの使用を外せば､買い手がつくと思うんだが・・・
空き地は巨人に譲ればええやん

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:37:17 ID:HdStA2PL0

うそつけよ。
まっさきに横浜レオックにするくせに。

309 ：ったく：2009/04/12(日) 12:37:32 ID:rDheV+5iO

うまくやれば、うまくやれば、・・・。
ゲームの世界から抜け出せよ。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:40:03 ID:5I9yWV3J0

企業名を入れると返って企業に不利なんじゃないの
負けたら悪質なサポーターが軍団で本社までなだれ込んできそう

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:41:07 ID:oqRKuku90

>>288
減り続けてリーグが消滅したらどうなるの？

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:41:14 ID:e4BK2Z4Y0

>>309
お前がゲームばっかりやってゲームの世界にいるから
そういうカキコするんだよ（ｗ。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:41:57 ID:R91L7RLO0

>>311
日本リーグとしては消滅したところも実際にあるからな。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:42:02 ID:E19X6mZQ0

自称市民クラブなのに社長がこんなじゃだめだな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:42:42 ID:vWCsFOW90

>>295
そんなんしたらスリリングすぎて胃が痛くなります＞＜

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:43:46 ID:PVz4k5TF0

選手の登録名を企業名にすればよくね？

日テレ将志
日テレ広喜
日テレ年宏
日テレアンドロ
日テレオナルド

ファミリーぽい

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:44:54 ID:yVr3CamR0

これってさ、もし実現されそうになったとき、サポの力で止めること
できるのかな。
無理やり押し切られたりしたらＪのサポ辞める

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:45:00 ID:nvk+hrEk0

>>316
選手がいなくなるだろwww

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:46:16 ID:mmMk9/UmO

企業名を横浜FCに変えたらいい

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:48:28 ID:I4kSwC4B0

Ｊリーグは企業名よりあの意味不明なチーム名何とかしたほうがいいんじゃねーの？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:48:54 ID:bItv1Ff2O

＞横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必要だと思います
という事は将来売る事を考えているって事かｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:50:03 ID:Rmncow7h0

横浜なんて移民ばっかりなんだから、そいつらに地元意識ないし
地元クラブの応援なんて面倒なことはしないよ
チーム数が少ないなら価値上がるけど、いくつあんねんって感じだし

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:50:17 ID:31TuCuow0

できれば企業依存から脱却したいと思ってる浦和、川崎
親主導だと思うけど、一社主導を薄めようとしてるマリノス
のに対し
企業名解禁を訴えたのは負け犬２クラブ　ヴェルディと横F　ｗ

昇格に貢献したアレモンを切って久保と奥を獲り、名前だけでカズを使い続けてる
横F
後先考えずに完全移籍で獲り続けた
ヴェルディ

説得力ないからｗ
没落したのは明らかに経営ミスですから！

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:51:16 ID:mgmeIApS0

>>292
全く同意。
ここのﾌﾛﾝﾄも無能と言わざるおえない。
頭を下げるという、やる気が無いんだろうな。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:53:32 ID:e4BK2Z4Y0

>>322
川崎だって似たようなものなのに、営業ががんばってるからな。
俺みたいに川崎よりの横浜市民だと本当によくわかるんだけど。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:54:37 ID:V/U9IFl6O

てか今時一般人なんてアントラーズとかレッズとかガンバとかのメジャーどころ以外かも名前知らんだろうし、そもそも何クラブあるのかも知らねーんじゃね。
そんな状況なのに未だに企業名どーの理念がこーのカビ臭い議論をやってる事自体世の中から取り残されてるわ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:54:41 ID:7n9SdXy/0

>>319
天才現る

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:56:13 ID:Uuij/inJ0

>>307
あと複数年契約しちゃったから年俸が突出してるのに下げられない大黒とかレアンドロとかの
高額年俸選手をひきつがなきゃいけないことも引継ぎ企業が出ない理由

目玉焼きから経営状態を把握に来た人が真っ白になったとか

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:57:39 ID:RUV1iyuI0

名前先行のロートルかき集め系の
横浜とか東京Ｖは同じようなこと言ってるな
やり方変えろよｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:57:58 ID:VVjX3Lu50

>>322
卵が先かニワトリが先かみたいな話になるけど
そういう人間に地元意識を持たせる有効なツールになるんじゃないか？
企業名なんて入ってたら台無しとは言わんけど効果は明らかに薄れる
ただＪリーグの現状でいいとは思ってないよ
未だに企業密着から脱却できてない側面も確かにあるわけだし

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 12:59:56 ID:BcXKRJuN0

こういう発言が「横浜FC」から出るってのが何とも・・・・・。
サポはどういう気持ちなんだろうか。
フロントが無能ってか完全にあさっての方向を向いてるので
これはヤバいだろうな。

新潟や川崎のマネをしろとは言わんけど
体制に文句言う前に出来る事あるんじゃないのかねぇ。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:00:41 ID:vU6b/X040

ガンバがパナソニックに変えたらかっこいいな。ガンバでもいいんだけどね。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:04:03 ID:xADgg3NBO

なんで市民の密着を掲げたとこからこの発言が出たんだ？

まあ放蕩な経営や補強っぽいから不思議じゃないがなら最初からいわなきゃよかったのに

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:04:09 ID:nvk+hrEk0

>>332
ナショナルでもいけそうだな
変えなくていいけど

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:07:55 ID:Jy7vb4nN0

企業名を入れて金が入れば濃度が上がるという考えもあっての発言だろうが、赤字の補填でしかない。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:13:13 ID:LgYDR18X0

メリット、デメリットを考えるのは各チームで
広告宣伝効果をとるか、企業名を前面に出すのは下品で客足が遠のくから今のままでとか、
判断は各チームの自由でいいと思う。
その代わり企業名を付けたいチームは宣伝費としてリーグに年間１億払うとかでいいと思う。
そのぶん分配金が増えて企業名付けてないチームも少し助かるみたいな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:18:12 ID:mKa98F6w0

>>336
一億だと当の横浜FCが出せるかあやういｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:21:43 ID:zYTBbRTiO

４月12日(日)
Ｊ１第５節

13:00味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ
FC東京－鹿島

13:00ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞｽﾀ
清水－川崎
ＮＨＫ静岡

16:00ＮＡＣＫスタ
大宮－ガンバ大阪
テレ玉(録画)

16:00豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ
名古屋－浦和

Ｊ２第７節

13:00宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ
仙台－ｾﾚｯｿ大阪
仙台放送

13:00ﾚﾍﾞﾙ5ｽﾀｼﾞｱﾑ
福岡－熊本
NHK福岡／NHK熊本

16:00札幌ドーム
札幌－富山

16:00桃太郎ｽﾀｼﾞｱﾑ
岡山－横浜FC

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:24:34 ID:mNdVi2u20

レッドダイヤモンズみたいにクラブ名を企業イメージに紛れ込ませればいいんだよな
名古屋トヨタンズとか横浜ニッサンズとか

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:24:59 ID:IsOSa3+l0

この人には
プロ野球以外の企業スポーツチームがバンバン潰れてるのが見えてないのかなあ

プロ野球は日本では絶対的な知名度があるし
おかしな税制特権があるおかげで節税マシンとしても利用価値があるから
赤字だろうとなかなかチームがつぶれないけどこれは特殊なケースだし

フリューゲルスがなぜ消滅したのか知らないで横浜FCの社長をやってるのか？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:26:30 ID:mKa98F6w0

>>339
あるいはトヨタは「グランパス」っていう名前の車をこれから出すとか

レイソルみたいに会社の象徴を入れるとかね

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:26:46 ID:SM23CHPm0

豊田グランパスにすればいい

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:27:43 ID:cZ+VI2zKO

>>332
パナソニックに変えたらあの曲が復活するな。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:33:19 ID:P1ODOqnW0

>>328
複数年契約してる選手は､違約金払ってでも放出した方がいいんじゃないか？
一時的には経営が厳しくなると思うけど､長い目で見れば・・・。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:52:04 ID:BcXKRJuN0

>>340
とりあえず売却出来ればいいと思ってるんじゃない？

泥沼化してこんがらがってあさっての方向見てしまってるだけに
この社長はムリだろうな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:56:08 ID:qmWgyhC+0

まあどのチームもこれが本音だろうよ。
親会社の支援がなくなったら終わりだからな。
いつまでもきれいごとじゃやっていけないってこと。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:57:36 ID:Uuij/inJ0

親会社の無いクラブの方が多いことも知らない煽るだけのブタ乙

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 13:59:33 ID:K4/zepxT0

良いじゃん企業名つけて。マルハンとかさ。

「CRトリニータ」とか作ってくれるかもよｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:02:46 ID:rBIEsCr50

企業名を入れるなっていうのは、親会社から独立して自立しなさいっていう面もあるのではないの？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:06:51 ID:qmWgyhC+0

Jが国内だけで完結した草サッカーでいいならそれでもいいだろうさ。
だが世界に追いついて大物がトレードできてくれるようにしたいなら
金が余りあるビッグチームが無いと無理だろ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:16:31 ID:mNdVi2u20

世界水準にしたいならあの意味不明なガンバとかサンフレッチェとかのチーム名無くせばいいのに

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:18:46 ID:BqvXSJUs0

企業名を入れないからと言って極一部の例外を除いて親会社からの独立も地域密着も達成できてないんだけどね。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:24:23 ID:BcXKRJuN0

>>350
そのビッグネームが所属してるクラブには企業名入ってるの？
で、企業名いれたらビッグネーム（笑）が来るのか？
金を出してくれるのか？
例えば野球だとメジャーから現役の本物のスターが日本に来た事ってどのくらいあるの？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:25:04 ID:Tpj7cQE40

>>350
大した歴史も伝統も実績もない所にクリーンで有り余る金が集まる訳ないだろ
Jクラブぐらいの組織になれば表に出せない金を出す連中ならいくらでも居るだろうがな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:32:37 ID:WPcgEQg+0

ID:UUUl1AvYO
本日の税金未納焼き豚工作員

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:34:44 ID:amSLgwuW0

当然だな現役Jリーグチーム経営者が言うと重みが違うな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:39:17 ID:Cb2L0TKd0

>>311
大学リーグが日本のトップカテゴリーになってしまうだろうね。
ホッケーの日本リーグなんて、
既に大学チームと社会人チームが入り混じった状態になってるけどね。

しかし大学リーグがトップカテゴリーになる状態が、
果たして日本代表の強化に繋がって行くのかねぇ・・・。

アメリカのバレー選手のように、
大学出ても競技を続けるために海外に出て行くなんて例もあるが、
日本人でそこまで覚悟を決めてる連中がどれだけいるのだろうか・・・。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:41:44 ID:PRpoJXa80

ハムとかヤクルトみたいな名前は勘弁して欲しい。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:43:07 ID:EcBtaI7PO

>>319
その手があったか

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:47:34 ID:EcBtaI7PO

>>358
定着すれば違和感なくなるだろ
選り好みできる状況でもねーし

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 14:59:40 ID:31TuCuow0

>>360
どんな状況？

企業名解禁してくれと言ってるのはヴェルディと横Fの
糞フロント２クラブだけだが？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:00:08 ID:52ycbasYO

>>360
パチやとサラ金だけになるがな

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:02:31 ID:EcBtaI7PO

>>361
解禁したら飛びつく連中はって仮定も書いてやらないと理解できませんか？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:03:46 ID:PTv/hm9p0

>358

桜大とかどうするんだろな。
経緯だとヤンマーだろうけれど、日本ハムになるかもね

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:06:31 ID:31TuCuow0

>>363
仮定の話？　面白いな君ｗ
たとえ仮定の話でも解禁したら企業名付けることを検討してる
クラブがあるとこを挙げてほしいな
妄想じゃなくて

な？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:07:16 ID:6Gum7CKfO

エネオス東京かよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:07:49 ID:pvOYhM1dO

>>363
飛び付く連中がいるならもっと発言に賛同が広がるはずだがなぁ。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:11:11 ID:4SY2iVAqO

一部の糞クラブのために、Jの方針を変える必要はない。勝手に潰れろ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:13:06 ID:EcBtaI7PO

>>365
なんだ、ただのアホかｗ
そら理解できないわなｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:17:22 ID:EcBtaI7PO

アホは言い過ぎか
>>358が作ろうとした豚の流れにでも乗ってやろうってお人好し相手にｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:17:55 ID:4SY2iVAqO

この意見が大半を占めたら考えてもいいと思う。
今の時点では却下だな。落第生のわがままなんて聞いてられるか。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:18:07 ID:6tHNFH+hO

>>340

節税機能はＪリーグにもあるのにね

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:19:57 ID:LmJULR4mO

>>288
代表のどこが強くなったと？

全然強くなってないやん。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:21:57 ID:31TuCuow0

>>370
自分の世界で話してる人の言うことは理解できません＞＜ｄ
君の頭ん中で俺がどんなキャラになってるか知らないけど、
おれはこっちの世界に居ます

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:23:32 ID:4SY2iVAqO

J1の数はまだ減らすべきじゃない。
サッカーがまだ根付ききってない今だからこそ、トップリーグで試合ができるチームを多くするべき。
客を集めようにも、J2じゃ難しいだろ。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:23:48 ID:7eHopot20

そういえばソシオはどうなったの？？

俺最初の1期だけちゃんと金払って応援してたんだけど(´･ω･｀)

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:24:30 ID:YOwcVsfIO

また野球の真似ですか

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:25:43 ID:EcBtaI7PO

>>374
自分の読解力の無さを他人のせいに出来る世界にいようってんならご自由にｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:29:24 ID:4SY2iVAqO

>>378
まぁでも、企業名をつける際に選り好みをする余裕は(Jリーグには)ないと読めなくはなかったけどね。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:30:50 ID:31TuCuow0

>>378
読解力ないおれにご教授ください

>>360の”定着すれば違和感なくなるだろ ”は理解できますが
”選り好みできる状況でもねーし”ってどんな状況ですか？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:33:05 ID:Jy7vb4nN0

年間上位4クラブに総当たり追加3試合のプレーオフを入れてしまえ。
もちろん1年間の勝ち点差はそのまま。
土・水・土にすれば1週間で終わる。
仮に年間4位に優勝の可能性がなくてもいい。
その年の上位同士の対戦が多く観られるようになれば。

良くも悪くもチャンピオンシップの廃止はJの優勝が世間を巻き込まなくなった。
なにか仕掛けがあれば・・・

注目されなければ支援企業は現れまい

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:34:12 ID:4SY2iVAqO

>>380
それは解れよ。
金がないクラブなんだから、少々クラブ名が変になってもクラブは受け入れるしかないって意味だろ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:34:25 ID:OptrcPBt0

この社長は、よっぽどのマヌケなのか？

それとも単に、横浜ＦＣの設立の経緯を知らない

だけなのか。

大企業の宣伝すれば、金が集まって強くなるとでも

思っているのか？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:35:11 ID:LmJULR4mO

>>376
J2昇格してからクラブの運営危機の時にソシオ派と企業おかかえクラブ派の派閥争いがおこって

その争い中でソシオ派閥は全員追放されクラブから一掃された。

そして実権を握った企業おかかえ派閥には、ソシオのメンバーには何の説明もなく強制的にソシオを解散した。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:35:15 ID:y8evmsTr0

横浜FC、創設時に飛び級の恩情措置して貰っておいてこれはないよ・・・（呆

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:35:22 ID:YZAyGnRu0

金欠か

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:37:03 ID:4SY2iVAqO

横浜FC発足当時のサポーター団体出身の代表は今はクラブにいないの？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:37:57 ID:LmJULR4mO

という訳で今の横浜FCは市民クラブから程遠い、企業のおかかえクラブになっている。

まあソシオでは思う程の資金が集まらなかったみたいだね。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:40:46 ID:y8evmsTr0

という事はJFLへの編入で丸く収まりますね。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:44:04 ID:QXs0t3Cm0

野球は西部のファンやヤクルトのファンって違和感無いけど
（社会人野球の）七十七銀行のファンって言ったら「関係者？」と言われる。それぐらい変。

何が言いたいかっつーと企業のファンってイヤ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:46:00 ID:j2WbcFdy0

企業名よりガンバとかコンサドーレとかの方が恥ずかしいだろｗ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:49:03 ID:OptrcPBt0

この社長はサッカーのこと知らないわ。

そもそも、とうてい戦力にならないロートルが、

いつまでもデカイ顔して、居座ってるから、

若手は疑心暗鬼になる。

『なんでこのヒト、全然動けないのに、給料高いんだろ・・・』

って思ってしまう。プロは言うまでもなく

実力主義のはずなのに。

ジュビロでもまったく同じことが起きてるわｗｗｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:51:09 ID:T2QEWoQy0

これは、やむを得ない、理想じゃ飯は食えない。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:51:16 ID:LmJULR4mO

正直本音を言うと、JとANAに喧嘩を売って強引に生まれた横浜FCだけど
当時の企業クラブへのアンチテーゼとしてソシオというクラブ経営の手法を取ってクラブ経営をしたが
ソシオで失敗し、クラブの趣旨を捨て、生き残る手段として企業に身をゆだね、企業おかかえクラブと転身した。
しかし、その企業おかかえクラブですら経営が行き詰まった今となっては
もう横浜FCの役割は終わったのかもしれないな。

元々、リーグに喧嘩を売って生まれたクラブなんだから、
リーグに馴染めなかったら素直に退場するべきなんじゃないかな。

リーグの理念まで変えてまで生き長らえさせる必要も無いよ。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:53:32 ID:jRuYvfK9O

野球みたいに全部のチーム、地方名＋企業名＋チーム名でいいじゃん。

何がダメなの？格好悪いみたいな理由かい？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:53:33 ID:kmukp/PR0

だったら企業名入るバレーとかバスケのクラブやれよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:54:27 ID:AERh2MIF0

>>391
テレ東ヤンキースとかでもあり？ｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:54:35 ID:6tHNFH+hO

>>394

横浜がいなくなるとＪ２の動員が壊滅的になるな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:55:09 ID:A2jsJb0vO

松下大阪
ヤンマー大阪
三菱レッズ
日立レイソル
日産マリノス
讀賣ヴェルディ
ＦＣ東京ガス
フジタベルマーレ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:56:08 ID:6tHNFH+hO

>>397

ヤンキーなんかいないしw

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:56:55 ID:gYCTK/OuO

>>391
正解！

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:56:59 ID:4SY2iVAqO

>>395
1社に頼るか、複数企業からの支援に頼るかの違い。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:57:01 ID:LmJULR4mO

>>398
東京Vや仙台あたりがカズを引き取ればいい。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:57:15 ID:Vmk03Ryi0

また無限ループスレですか

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:57:45 ID:DAAU/9pqO

とりあえず、クラブの数を減らしたら？
ただでさえ少ないパイを取り合ってるからダメなんじゃ？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:58:20 ID:Nra7q6iJ0

まあ日産を例にとりゃ
年間20億以上も注ぎ込んでろくなリターンなしじゃやってられんよね。

個人的にはチーム名にネーミングライツを導入すると考えれば、特に抵抗はないかな。
あんだけユニにベタベタ広告貼ってあって、企業色うんぬんもないよ。

>>399
フジタはもう撤退したよ…

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:58:30 ID:zpQQY1V30

>>398
クラブの数が適正水準になるだけだろ。
別にいいじゃん

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 15:59:35 ID:jRuYvfK9O

>>402
なるほど。

企業名全部入れたら、一番チーム名長くなるのはどこかねぇ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:00:46 ID:4SY2iVAqO

チーム数削減は必要ない。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:01:38 ID:usLlZLadP

totoの収益をJに還流させないとな。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:01:46 ID:y8evmsTr0

>>405
減らすって、既に存在してるクラブをそう簡単に潰せないでしょ
野球のような１企業の持ち物じゃないんだから

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:02:25 ID:kmukp/PR0

企業名入れたい奴はバスケとかバレーとかホッケーやる
企業名入れないでやりたい奴はサッカーやる
これでいいじゃん

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:02:50 ID:HvveZTt00

僻地の弱小リーグが企業名なんかどうしようが駄目なモンは駄目
選手は行けるなら給料がどうだろと欧州でプレーしたいだろうよ
Jとか始まる前から終わってんだよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:05:48 ID:vkMOwK3A0

>>357
逆にそこまで覚悟決めてプレーする選手が増えないとどうしようもない

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:06:00 ID:DAAU/9pqO

>>411
税金止めりゃあ勝手に減るだろ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:07:39 ID:KfSlbO1T0

ヴェルディも横浜ＦＣもＪＦＬにいって頂戴ねｗ。
そーしたら心置きなく企業名入れられるからね。
そのためのＪＦＬでもあるんですからねｗ
別にＪリーグが嫌なら脱退すればいいでしょ。

ＪＦＬは
日本テレビフットボールクラブ
レオック横浜ＦＣ
の参入をお待ちしております（笑）

先輩方↓
ＴＤＫ　ＳＣ
ソニー仙台
横河武蔵野ＦＣ
ＨｏｎｄａＦＣ
佐川印刷ＳＣ
ＳＡＧＡＷＡ　ＳＨＩＦＡＦＣ
三菱水島ＦＣ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:09:01 ID:Nra7q6iJ0

このままじゃ自治体からの援助があってもクラブが持たないから
広告のひとつのかたちとして名前を利用させてくれと言ってるんじゃなかろうか。
（別に親会社になってもらう必要はない、それこそ1年ごとに変わったっていいし）

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:09:31 ID:Uuij/inJ0

>>408
大分。スポンサー700社・団体・個人以上
http://www.oita-trinita.co.jp/2007_sponsors.html

特に5万円からなれるCLUB SPONSERSはカオスっぷりがよくネタになる

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:09:45 ID:jRuYvfK9O

横浜はまだカズ引退というビッグマネーを抱えてるからいいだろ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:13:27 ID:y8evmsTr0

>>415
税金て、別にサッカーだけが恩恵受けてるわけでもないし。
そうしても潰したいみたいねｗ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:13:57 ID:iubp33a+0

昇格の立役者アレモンを切って久保、奥を獲った糞クラブ
あのまま日本に居れば死なずに済んだのに・・・

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:19:58 ID:e3hrEIpxO

>>417
もたないならJFLとの入れ替え開始と同時に降格すりゃいいだけの話じゃね？
J2にしがみつく為に無理して戦力補強しなきゃいいじゃん。
サッカーの場合、そういう風に出来てるんだし。

こういう話が出てくると、いよいよJFLクラブとの入替制待った無しになってくるわな。
ダメなところには落ちてもらうという仕組みがJ2にないから、こんな馬鹿をぬかす奴が現れるんだよ。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:28:17 ID:iubp33a+0

ヴェルディは「トーマスデイ」FCは「LEOCデイ」と
招待券をバラ撒くキャンぺーンしてたけど、ほんと似たものクラブだよな
先に内面を直せよ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:28:48 ID:DAAU/9pqO

>>420
減らさなければサッカークラブが苦しむだけじゃん

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:31:28 ID:Nra7q6iJ0

まあそれはそれでクラブ数が減ってくからいいかもね。
JFLならジャトコみたいに解散しても誰も注目しないし。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:34:33 ID:iubp33a+0

>>424
クラブ数が増えるごとに平均動員が下がれば説得力あるんだけどね

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:36:14 ID:DXHgsLmP0

>>215
「１９９９年にガンバは約２４億円の収入があったが、その６２％が親会社のパナソニックからのもので、チケット収入はわずか１０％だった。」

「ガンバは１９９９年には８億円の赤字があったが、２００５年にはその赤字を消した。
さらに、その後、パナソニックからの収入を全体の４１％に減らすことができ、チケット収入の割合を１７％に伸ばした。」

「収容人数が２１０００人であることから１試合平均入場者はスタジアムの８３％だが、
このチケット収入はまだＪリーグの平均以下で、まだスポンサーへの依存度が高い。」
ttp://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_168329262.html

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:38:39 ID:lVci4fUI0

ベルディの時も思ったけど何でﾀﾞﾒなのかがさっぱり分からんな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:40:46 ID:dA3n7KRu0

横浜FCは地雷踏んでしまった感じ
フリエの件で皆が同情的だったのに
へたしたら第２の緑虫化しそう

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:40:50 ID:e3hrEIpxO

>>428
無理に解ろうとする必要もないんでね？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:43:35 ID:dA3n7KRu0

クラブと企業スポーツの違いくらい自分で調べて欲しいわな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:44:04 ID:iubp33a+0

>>428
３スレ＋４００レス越えてるけど
君が過去レス読まないか、読解力ないか、価値観に大きな隔たりがある
からじゃね？
だから分からないままでいいよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:46:37 ID:rOBB/b9n0

>>428
１：企業イメージがつきすぎるとそのメインの企業が撤退した時に後釜が見つからない。

２：企業名をつけなきゃ維持できないようないい加減な体制のチームはさっさと退場しろ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:46:42 ID:iubp33a+0

サッカーファンはコロコロ移転する野球が分からないし
絶対理解できないから

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:47:16 ID:LmJULR4mO

J開幕の混乱に振り回されたヴェルディは同情できる面が多々あるが
横浜FCには、全く同情する余地が無いんだよね。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:47:26 ID:DAAU/9pqO

>>426
横浜ＦＣがなけりゃマリノスの観客動員数は上がるんじゃないの？

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:47:54 ID:4aF88zjD0

親会社なんて言葉使ってる時点でやきうと一緒じゃん

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:50:37 ID:WEpB8bXS0

>>424
楽になる保証もないじゃん

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:51:32 ID:WEpB8bXS0

>>437
せめてもう少し勉強してから書き込もうぜ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:53:16 ID:4aF88zjD0

>>439
ひと言レスっすかｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:54:02 ID:iubp33a+0

>>436
疑問系はいいよ
説得力ある説明なりデータなり出してくれ
J全体だけど、ドイツで惨敗しようと
クラブ数が増えても平均動員が増えてるデータはあるんだから
マリノスに関しては黄金期から成績に比例して動員落ちてるけどな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 16:57:39 ID:99WZ7cNT0

>>429
緑は強かった時期が確かにあったからアンチも多い。
FCはどうかね……。
スルーされるだけの気も。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:04:47 ID:IzVUOmR/0

>433
>２：企業名をつけなきゃ維持できないようないい加減な体制のチームはさっさと退場しろ

大企業撤退したら、チームを維持できるのはかなり絞られる
例えば、柏なんか日立が見捨てたら終わりだよ
現実見てくれよ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:20:59 ID:KuXoUy6P0

JのBIGクラブ
アントラーズ
レッズ
ガンバ

企業名無しでも十分やってるじゃねえか
レッズ、ガンバなんてお荷物とまで言われていたのにだ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:21:31 ID:LmJULR4mO

>>443
日立が撤退したら柏は規模を縮小してやればいい。
それがJ2かJFLかはあまり気にならないし問題でも無い。

元々柏の都市規模には合わないクラブなんだから。
街に似合った規模に戻るだけの話しじゃね？

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:22:15 ID:L+XwhiUn0

>>443
うん、撤退したらな

現実というのはな
企業名解禁してくれと言ってるとこは、糞補強
糞経営してるヴェルディと横Fだけということだ
これが現実　な？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:25:02 ID:6tHNFH+hO

>>444

ガンバは松下に頼り切ってるじゃんw

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:25:41 ID:DAAU/9pqO

>>441
横浜のサッカーファンがマリノスに流れるだろ普通（多少は川崎にも行くけど）

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:26:30 ID:KuXoUy6P0

>>447
企業名を入れないと金出さないとは言ってないだろ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:27:36 ID:WEpB8bXS0

特定チームファンがそんな簡単に鞍替えするわけがない

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:29:49 ID:381eHOd2O

企業名だったJSLは人気あったのか？バレー、ラグビー、野球、バスケ、どれも終わってるじゃねえかW

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:33:16 ID:G8FduaPqO

鞠→横浜FCはどうだろうな
一つが無くなったからもう一つへ、というのは安直だと、歴史が証明している
他のクラブならともかく

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:36:45 ID:G8FduaPqO

あ、逆だｗ
まあ同じことだけと
なぜFCが生まれたか考えりゃわかる

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:37:34 ID:skxPEBNb0

なんでＪ1.2だけ駄目なんだ？どのスポーツだって企業名入れてる。
ＪＦＬやなでしこだって入ってるじゃん。地域密着と別の問題だし明らかに変だよなＪの協会思想

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:38:46 ID:JE4tmO1Y0

↑以下玉ころがし大好きなサカ豚どもでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:39:15 ID:L+XwhiUn0

>>447
企業名入れさせてくれと言わない松下は偉いな

>>448
例えば初めから３２クラブあって、動員が頭打ちの中
何クラブか消滅して他に流れるなら分かるが
クラブ数が増えてる中でも平均動員が上がってるからね～

本来ならマリノスが同じ横浜市内のライバルクラブということで
対戦を煽って相乗効果を上げればいいのに
「横浜にはマリノスがある」なんて、相手を腐すこと言ってるようじゃ
横浜のサッカー熱は上がらないんだけどな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:39:47 ID:0ZDgfPX90

>>447
胸にTOYOTA、背中に豊田織機の名古屋もトヨタグループ丸抱えだな
川崎もスポンサー一覧をみるとBtoB企業みたいなグループ会社が名を連ねてる
企業内運動部時代の所有企業と関係がきれいに切れてるクラブって札幌くらいかな？
>>451
それぞれの理由が企業名入りのチーム名に原因があるとでも思ってるのか？
TLは強化体制を弱める傾向にある企業が出てきているのは事実だがリーグ全体の観客数は増えてる

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:42:41 ID:IvBfRpbn0

>>454
世界標準で考えて
プロのクラブチームに親会社の企業名が入ってる方が希なんだよ
たとえばアメリカ4大スポーツのチームに企業名が付いてるのがあるか？
なでしこもJFLも企業名が付いてるのはアマチュアチームじゃん

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:46:01 ID:gNxJDraoO

>>458
観点がおかしいぞｗｗ日本のプロスポーツでの話だろうが
野球だってアメリカじゃ企業名なんて入ってねぇよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:46:22 ID:cnpmu3A90

あれ？
横浜FCって市民クラブ目指してたんじゃなかったん？
企業クラブ・マリノスへのアンチテーゼが一つのアイデンティティだったんだし。

ソシオ制度つくったり、募金も集めてたはずなのに。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:48:00 ID:skxPEBNb0

>>458
日本のプロスポーツでは稀ですが？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:48:27 ID:0ZDgfPX90

>>444
浦和は通称レッズだけど正式にはまだレッドダイアモンズなんだな
エンブレムのど真ん中にも赤い菱形で三菱の臭いをきっちり残してる
JEFのように巧妙に隠していると言ってもいいのかな
読売もこういった抜け道をたどればよかったのに三菱のマークのような象徴的なCIは持ってなかったし
千葉のように共同保有のパートナーをつれてこなかったしで手詰まりか

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:50:37 ID:381eHOd2O

レッズは三菱がうるさいからなぁ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:50:53 ID:DAAU/9pqO

特別応援しているクラブのないサッカーファン（まあニワカファンだけど）とか居るじゃん
そういうのが見に来たりするだろ

ところで、横浜在住の浦和サポーターみたいなのって居るの？
別に地元のクラブを応援しなきゃいけないルールなんて無いし

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:53:42 ID:6tHNFH+hO

>>457

浦和もスポンサー一覧みるとスリーダイヤの多い事w

しかもキリンや明治安田生命みたいなスリーダイヤ以外の三菱グループもしっかりサポートw

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:53:46 ID:381eHOd2O

>>451
増えてるって言っても誤差程度だろ。
それにその発表されてる観客数ってどのくらい信用できんだよ？
野球やプロレスみたいに適当にやってる数字じゃないの？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:53:56 ID:1L2Liqat0

ヴェルディは読売クラブとは名乗っていたが、当時他の企業チームとは
考え方や形態がちょっと毛色が違ってたからなあ。
その辺を悪い形で引きずっていたのかも

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:55:25 ID:0ZDgfPX90

レッズはクラブ名がダイアモンズと複数形なんだからということでエンブレムを菱形三つにしたら
協会からクレームがついてたかな？
それとも丸の内御三家としての長年のおつきあいのよしみで川淵もスルーしていたいかな？

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:59:05 ID:381eHOd2O

企業名入れたいチームにokが出て実際いれたら終わるんじゃない？
周りのチームからその企業の社員や信者扱いされて恥ずかしいだろw

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 17:59:43 ID:6tHNFH+hO

>>468

川淵出身地の大阪はホームタウンの広域化が認められる前から都道府県名が認められたり

川淵出身クラブ古河は企業名が認められたりしたからね

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:00:34 ID:9ciQKRvo0

>>460
あれはフリューゲルス復興の流れで
いまはフリューゲルスの流れもほとんど無くなった
その意味でも横浜FCはなんで存在しているのか不思議な点も多い

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:00:44 ID:99WZ7cNT0

>>470
JEFはチーム名を公募したんだよ。
JRに中吊り広告「名前をつけてください」って出して。
サポがつけた名前ということで、
Jも文句をいえなかったんじゃないの？

応募したのが内輪の人間じゃねーのか？という疑惑は残るが

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:00:59 ID:KuXoUy6P0

Jは日本のプロスポーツだが最終的な戦場は世界だから
他の国内プロスポーツとはまた違うだろう
国内で完結しているのなら他のスポーツの例えも聞いて見る価値はあるが

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:01:01 ID:L+XwhiUn0

企業名に賛成してる人って
まるで日本の企業クラブは成功してて、地域密着クラブは失敗
を前提に考えてるよな

身売りや移転を繰り返してきた野球が成功と言えるのか？
一時期のパリーグ低迷が復活した要因はなんなんだ？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:03:54 ID:0ZDgfPX90

>>465
自工、重工、商事、地所、マテリアルときているから旧三菱財閥グループ主要企業で足りないのは
銀行と電機くらいかな？
あとファミリーマートって西武グループから離れた後は三菱商事の資本が入ったんだっけ？
どうでもいいけど三菱鉛筆って三菱財閥グループとはなんの関係もないんだってね
>>466
社会人リーグ時代の数字を知らないので詳細はわからん
まぁサッカー以外の数字はマイナスでなければ信じないヘディング脳には何を言っても無駄かな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:04:32 ID:3v3AaHCb0

これじゃ企業に寄生してるのと同じだよな
それができないところは自治体に寄生
ちゃんと自活できてる所なんて極々僅か
これがJリーグ15年の結論です

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:05:16 ID:gKLjZAO/0

>>474
煽れれば何でも良いだけだろ。
ほとんどがブターウォーズの妄言ばかり。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:06:44 ID:3v3AaHCb0

>>474
いろんなスタンスがあっていいんじゃないの？
企業名を入れるところやそうじゃないところ様々あっていいと思う。
なぜ頑なに拒否するのか理由が分からない。
理想が崩れるから？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:08:12 ID:0ZDgfPX90

>>472
あの結論じゃ表向き募集はしたけどすでに決まってたとしてもおかしくないよな
J(R)E(ast)F(urukawa)ユナイテッドって外部の人間があまり思いつく名前じゃないよな
仮にあったとしても泡沫候補どまりで上位＊件とかに顔を出す名前じゃないだろ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:08:41 ID:5fuAvgrv0

jリーグのチームって民間企業なんだよね？
民間企業にホイホイ税金出すっていいの？
自治体がえこひいきしていいの？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:11:19 ID:381eHOd2O

>>476
企業からの支援無しでやってるプロリーグなんて存在しません。
jの15年を引き合いに出さなくてもとっくに証明されてるよ。
馬鹿だろお前。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:12:08 ID:WEpB8bXS0

>>480
ダメなら法律でも条例でも作って禁止すればイイんじゃね？
ついでにプロ野球の税優遇も合わせて

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:12:32 ID:0ZDgfPX90

読売の姿勢もあれだけどさ、胸や背中を自社やグループ企業で埋めてるってのもどうなんだろうね？
欧州や南米各国のクラブではPSVやレバークーゼンはきわめて例外的なことだけど、胸に親会社広告
入れまくりのJリーグって世界標準と照らし合わせるとどうなの？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:12:40 ID:RfBcy3+30

>>470
でもガンバは長居を使わせてもらえなかったんだぜ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:13:53 ID:381eHOd2O

>>480
いいんだよ。
キチンと表で議論してしかるべき場で承認されたんだから。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:16:08 ID:381eHOd2O

寄生寄生というが弱み握って強制的に金出させてるのとは訳が違うだろ。
拒否権はあるんだぞ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:17:11 ID:gNxJDraoO

世界標準ってうるせー奴いるなさっきから

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:18:52 ID:381eHOd2O

>>487
実際それは無視なんか出来ない。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:20:11 ID:0ZDgfPX90

>>480
あれだよ「サッカー関連の公的資金投入や税制優遇は正しいことだが野球関連であればおかしいこと」
ということだよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:20:24 ID:L+XwhiUn0

>>478
既存スポーツとの差別化や、欧州を模範とするため
当然失敗すれば考え直す必要もあるだろうけど、あいにく成功して
しまってるから、理念を変える必要性がありません
低迷してたパリーグが復活したのは地域名を付けて、地域密着したからと違うの？
なんで成功してるのに、わざわざ企業スポーツの弊害となる企業名を解禁する
必要があるの？

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:21:41 ID:0ZDgfPX90

サカ豚は自分たちの専売特許の「世界」「世界」の馬鹿の一つ覚えを取られて腹が立ってるのかな？
まぁ日本がその世界から外れた位置にいることになったら立つ瀬ないもんな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:24:53 ID:0ZDgfPX90

>>490
でもパリーグはどこも企業名は外していないんだよな
でもって「埼玉西武」や「東京ヤクルト」としたが全く効果は現れてないのも入れば、横浜のように
真っ先に企業名を外したけれど全く持ってさっぱりなのもある
名前は大事だろうけど、チーム運営の姿勢に比べればたいしたもんじゃないということだろうな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:25:51 ID:L+XwhiUn0

>>478
更に
レッズや川崎は企業色を薄めようと思ってるけど、三菱や富士通は
持ち株を手放す気はありません
そこでJが企業名を認めたら、クラブがその気なくても
親会社の意向一つで変えられてしまう可能性あるだろ
企業の暴走を牽制するためにもルールは必要なんです

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:26:15 ID:381eHOd2O

>>491
世界が取られる？
サッカーの世界は今日も大盛況だよ？
マスゴミがつくった世界は若い連中には通じないよ。野球の何たらとかいう大会も老人しか食いつかなかったしw

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:26:40 ID:vRKKDyIr0

な？社員以外は盛り上がんないだろ？

【男子バレーボール/V・プレミアリーグ】東レ、4年ぶり2度目のV＝初のアベック優勝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239526343/
【女子バレーボール/Ｖ・プレミアリーグ】東レ連覇、久光を3－0で降す　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239439621/

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:30:44 ID:6tHNFH+hO

>>484

読売も国立を使わせてもらえなかったから川崎にまでいかざろう得なかったんでしょ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:31:52 ID:6MZs3Wnw0

>>494
無理にプロ野球と対抗しなくても。

日本じゃプロ野球は別格に人気があることは認めないと何も始まらないよ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:32:36 ID:6tHNFH+hO

>>493

Σ（´Д｀；）

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:33:31 ID:381eHOd2O

>>497
別格w
頭冷やしていろいろ現実を見てみろw

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:35:12 ID:DAAU/9pqO

>>495
準優勝の堺ブレイザーズもね

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:36:18 ID:6tHNFH+hO

>>499

えっ…

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:37:55 ID:bYwcEpQY0

サカ豚の心の拠り所がまた一つ消えていくのか

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:38:01 ID:381eHOd2O

>>497
jが始まってからの野球の行動や発言しらべてみ。
サッカーサッカーサッカーの連続だからw
対抗意識しまくりなんだよ気持ち悪い。
別格ってのはこの92年から今に至るまでのサッカー代表の人気な。
過去15年のスポーツ年間視聴率調べてみろ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:39:26 ID:gQ/2H8Ot0

野球のサッカーに対する嫌がらせをまずやめさせないと！

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:39:37 ID:6MZs3Wnw0

>>499
日常生活で初対面の人にどこのファンですか？と聞くことは
プロ野球のチームについてのことであるとか

ひとつの文化になってるじゃないか。

そういうのプロ野球だけだよ。

例えばそういうこと。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:39:48 ID:uXhsNOzpO

>>503 >>503 >>503 >>503

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:39:56 ID:SyM9LYyc0

それよりマリノスからFを返してもらってフリューゲルスを名乗れよ。
そっちのほうがサポもスポンサーも増えるだろ。
全日空とか。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:40:43 ID:u3s46/Qx0

ID:6tHNFH+hOは大嘘つき
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090412/NnRITkZIK2hP.html

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:40:51 ID:381eHOd2O

>>505
老人の世界の住人かあんた？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:41:42 ID:pbw9vly00

全日空、佐藤工業・・・切られた経験というか学習効果がないのかね？？？
横浜FCの社長は・・・てかフリューゲルスとは無関係なんだっけ？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:41:56 ID:L+XwhiUn0

>>505
おれもオッサンだけど、そんなこと聞いてたのは２０年前までだよｗ
ま、オッサン同士仲良くしようぜｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:41:59 ID:381eHOd2O

>>506
何も言えなくなったかw

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:44:50 ID:jOG36R3E0

>>510
今の社長は横浜FCの株の5割を握ってて事実上の独裁体制にあるLEOCから来た人
成立の経緯とか知るはずも無い

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:45:44 ID:k0XHKYtr0

>>503
でも、そのご自慢の代表の数字もここ2ー3年で半減してしまったな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:46:29 ID:DAAU/9pqO

>>503
え？！Ｊリーグの人気は？
触れたくないのかな？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:46:32 ID:9b9iyo9G0

>>493
富士通のほうは本音では売りたくて仕方がないんじゃないか？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:47:43 ID:6MZs3Wnw0

>>515
プロ野球と大相撲に比べればまだまだだけど
けっこうがんばってると思うけど　J

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:47:45 ID:6tHNFH+hO

>>513

LEOCって三菱グループらしいね

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:48:01 ID:am/ppFyI0

横浜BS　２勝
横浜FM　１勝
横浜FC　０勝

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:48:07 ID:jOG36R3E0

>>516
むしろどう考えたら売りたいと思うと考えるのかを知りたい

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:49:16 ID:uXhsNOzpO

>>503 >>503 >>503 >>503
■■日本代表入りを拒否した森本が見てしまったもの■■
9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｍ
【*9.4%】 19:15-21:19 TBS 練習試合・サッカー｢日本×フィンランド（LIVE）｣
【20.8%】 19:56-21:48 TBS 練習試合・野球「日本×オーストラリア（録画）」・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2005年 03/30
【40.5%】 19:17-21:33 EX* ﾄﾞｲﾂW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
↓
2009年 03/28
【19.4% 】19:11-21:24 EX* 南ｱﾌﾘｶW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
11/09日
【28.2%】 18:10-21:42 NTV プロ野球日本シリーズ第7戦｢巨人×西武｣

【2.8%】 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合札幌 vs 鹿島」(NHK総合)

もうこれはどうにもならんだろｗｗｗｗｗｗｗ
１０倍だぜ１０倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサカ豚が一番世界大会の効果なしなのを理解してるだろ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2002年日韓ワールドカップ
日本×ロシア　６０％以上！
1ヵ月後のＪリーグ２ndステージ開幕戦ＴＢＳがゴールデン中継
2002/08/31(土) 【*4.3%】 19:00-21:00 TBS 「ベガルタ仙台×鹿島アントラーズ」
↓↓
4.3%（驚）
4.3% （震）
4.3%（号泣）

(*≧m≦*)ププッ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:49:47 ID:2QfvnSfMO

企業名つけるのはやめてほしいが
現場からこういう声が挙がってる現状は受け止めなきゃいけないと思う

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:50:12 ID:6tHNFH+hO

>>519

千葉県とどっちがわるいんだろう

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:50:45 ID:L+XwhiUn0

>>516
だったらいいんだけどな・・・・

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:51:22 ID:k0XHKYtr0

>>518
そもそも給食の会社が名前売って何の意味がある
それにあまり付加価値を産まない産業だから、長くスポンサーやるの無理かもしれんね

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:51:33 ID:9b9iyo9G0

>>520
そりゃ大リストラ中の社内では不満は出るだろ。
ガンバや浦和みたいに企業イメージが一体になってないから
そういうところと比べてブランドイメージが弱いところは
外野の非難ってリスクはあるけど本音では売りたいだろ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:52:17 ID:3v3AaHCb0

>>493
親会社の意向一つで変えられてしまう可能性って言うけど
具体的に何を変えられると言うの？
曖昧な回答は好まない。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:52:59 ID:L+XwhiUn0

>>521
もうそういうの止めようぜ
お互いに都合のいいコピペ貼り合戦になるだけだから

>>522
その声が挙がった現場２クラブがね・・・ｗ

529 ：>>503サカブタ号泣情報：2009/04/12(日) 18:53:15 ID:uXhsNOzpO

>>503 >>503 >>503 >>503
■■日本代表入りを拒否した森本が見てしまったもの■■
9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｍ
【*9.4%】 19:15-21:19 TBS 練習試合・サッカー｢日本×フィンランド（LIVE）｣
【20.8%】 19:56-21:48 TBS 練習試合・野球「日本×オーストラリア（録画）」・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2005年 03/30
【40.5%】 19:17-21:33 EX* ﾄﾞｲﾂW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
↓
2009年 03/28
【19.4% 】19:11-21:24 EX* 南ｱﾌﾘｶW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
11/09日
【28.2%】 18:10-21:42 NTV プロ野球日本シリーズ第7戦｢巨人×西武｣

【2.8%】 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合札幌 vs 鹿島」(NHK総合)

もうこれはどうにもならんだろｗｗｗｗｗｗｗ
１０倍だぜ１０倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサカ豚が一番世界大会の効果なしなのを理解してるだろ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2002年日韓ワールドカップ
日本×ロシア　６０％以上！
1ヵ月後のＪリーグ２ndステージ開幕戦ＴＢＳがゴールデン中継
2002/08/31(土)
【*4.3%】 19:00-21:00 TBS 「ベガルタ仙台×鹿島アントラーズ」
↓↓
4.3%（驚）
4.3% （震）
4.3%（号泣）

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:53:41 ID:381eHOd2O

>>521
で野球は66取ったことあんの？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:54:07 ID:k0XHKYtr0

>>493
名前に関係なく、筆頭スポンサーの意向でチームなんか変えられてしまうもんだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:56:09 ID:L+XwhiUn0

>>527
企業名の話してんだから名称だろ
仮にも三菱はまだレッズの株を５０％持ってんだから
クラブが反対しようとも「明日から三菱浦和レッズにします」って言われたら
どうしようもないだろ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:56:48 ID:LmJULR4mO

>>505
1980年代からの書き込みですか？今時｢どこのファン｣なんてまず聞かれないんだが。

まあ、それはおいといてパリーグの成功は千葉とか九州とか北海道、東北と野球不在の地方に球団が散ったためだね。

サッカーの場合、企業を前面にださないで地域のために存在するクラブという理念は
確かに欧米では普通の事で、日本では稀な事だが、その稀な理念に賛同して出資してくれている企業や自治体があるのも事実なんだよな。
不況で一部のクラブが苦しいからって今更この理念を覆したら、苦しい中、今まで出資してくれていた企業、自治体全てを裏切ることになるんじゃないのか？

まあ一度掲げた旗印は、例え苦しいとしても簡単に覆さない方がいいよ。
失うものは想像以上にでかいし、失ったものは二度と取り戻せないからね。

ましてや目先の金銭のために覆すなんて事は最低だわな。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:56:57 ID:fbjME0EU0

>>525
学校給食じゃなくて民間の病院とか施設に出してる給食屋じゃなかったかな。
民間相手の会社ならそれなりに名前を売るメリットはあるんじゃないか？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:56:58 ID:381eHOd2O

>>515
j？野球と大差ないじゃん。
これからもチーム増えていくしゆっくりだが発展して行ってるだろ？
それがどうした？
野球は命綱の読売が日テレからも見放されて崩壊寸前、ファンも情弱の老人が8割でお先真っ暗だろw

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:57:02 ID:DAAU/9pqO

>>530
どうして視聴率が落ちたの？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:58:23 ID:L+XwhiUn0

>>531
だからJリーグで規制してんだろが、企業名禁止と
おれは>>478に答えてんだからちゃんと読めや

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:58:23 ID:L+XwhiUn0

>>531
だからJリーグで規制してんだろが、企業名禁止と
おれは>>478に答えてんだからちゃんと読めや

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:58:46 ID:PTPZDxzPO

>>506
恥ずかしいなお前

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:58:47 ID:381eHOd2O

>>529
別格の野球はスポーツで圧倒的な数字出してんだろ。
圧倒的なコピペ頼むよ。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:59:31 ID:5iLyubJQ0

まあ、理念云々と息巻いてる素人サポーターの寝言よりは、ずっと説得力があるよね。
実際に経営の最前線にいる人な訳だし。

ここで説教してる人たちってそんなに偉いのかねぇ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 18:59:32 ID:uXhsNOzpO

>>530
ありませんよ。しかし、視聴者6600万人を【失望】と【失笑】の渦に誘ったこともありませんWW

■■日本代表入りを拒否した森本が見てしまったもの■■
9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｍ
【*9.4%】 19:15-21:19 TBS 練習試合・サッカー｢日本×フィンランド（LIVE）｣
【20.8%】 19:56-21:48 TBS 練習試合・野球「日本×オーストラリア（録画）」・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2005年 03/30
【40.5%】 19:17-21:33 EX* ﾄﾞｲﾂW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
↓
2009年 03/28
【19.4% 】19:11-21:24 EX* 南ｱﾌﾘｶW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
11/09日
【28.2%】 18:10-21:42 NTV プロ野球日本シリーズ第7戦｢巨人×西武｣

【2.8%】 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合札幌 vs 鹿島」(NHK総合)

もうこれはどうにもならんだろｗｗｗｗｗｗｗ
１０倍だぜ１０倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサカ豚が一番世界大会の効果なしなのを理解してるだろ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2002年日韓ワールドカップ
日本×ロシア　６０％以上！
1ヵ月後のＪリーグ２ndステージ開幕戦ＴＢＳがゴールデン中継
2002/08/31(土)
【*4.3%】 19:00-21:00 TBS 「ベガルタ仙台×鹿島アントラーズ」
↓↓
4.3%（驚）
4.3% （震）
4.3%（号泣）

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:00:32 ID:381eHOd2O

>>536
岡田になったからだろ。
逆に言えばオシムみたいなちゃんとしたコーチがついてちゃんとしたサッカーやればまた戻るよ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:01:58 ID:oF/XeCaU0

税金税金うるさいぞ
お前ら今まで大した額払ってないような貧乏人ばっかのくせに

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:02:41 ID:Rf14Dot60

＞企業名をチーム名に出すことで今後も親会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良い

で企業名をチーム名に出すメリットって何？
それで金出してくれる親会社がいたらそれこそアホだな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:03:30 ID:FTEWfNR90

代表はわけ分からん雑魚ばっかり代表に呼んだオシム時代から人気落ちまくりでしょ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:04:46 ID:L+XwhiUn0

>>541
素人以前に胴元のJリーグが決めてることなんだけどね

元鹿嶋社長の鈴木昌さんの台詞は説得力あったわ
ナベツネの代理できた人に
「『誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけ』と、鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ!」
と言い放ったからｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:05:17 ID:DAAU/9pqO

>>540
日本シリーズ＞クラブワールドカップ＞＞＞Ｊ優勝決定戦

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:05:46 ID:9b9iyo9G0

ジーコの頃から低落傾向が始まってオシムで流れが確定して
岡田でトドメを指されたってのが実際のところだろ

550 ：女子高生からの質問：2009/04/12(日) 19:06:05 ID:uXhsNOzpO

◎日本サッカーは2010年南アフリカW杯に出ても3戦全敗予選リーグ敗退が決定的なのにサッカーファンはなぜ応援するの？◎

サッカー日本代表に野球のイチローや松井、松坂、ダルビッシュといった才能を感じさせる選手がいないの？

Ｏ(≧▽≦)Ｏ17歳女子高生

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:07:08 ID:jLksf9P40

親会社も宣伝にならないのなら
金も出さなくなるよな

ただでさえ不景気なんだし

観客は毎回同じ客でスポンサーには
おいしくないし

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:07:46 ID:k0XHKYtr0

スタジアムの企業名もウザイ　
パッと聞いてもどこだかわかんねえよ
たしかにスポンサー色薄い方が理想ではある

だが、そんなこと言ってられないくらい現実に財政状況が苦しいってことだろ
今更、企業名くらいじゃ焼け石に水にような気もする

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:08:44 ID:Vsam3aiF0

>>534
ほとんどが三菱関連施設（社員寮や社員食堂等）なんだろ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:09:42 ID:k0XHKYtr0

>>549
監督のせいじゃないよ
自国開催のW杯でニワカが日本の実力過大評価しただけ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:10:42 ID:PR3NTFwt0

横浜ＦマリノスＦＣとして再出発せよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:10:53 ID:KuXoUy6P0

これがJ1優勝争いするチームから要請が出てきたら
議論の余地は有るだろうが…

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:11:27 ID:qmWgyhC+0

>>549
つーかWC開催で国を挙げて成功させようとしたのをサッカー人気が高まったと勘違いしてただけだろ。
あれはイベント、お祭りでの一時的な興奮状態だっただけ。
興奮が冷めれば元に戻る。
只それだけのこと。
誰が監督であろうがこの流れは止められないよ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:13:33 ID:jwbtqAih0

代表＜＜＜＜＜＜クラブってのが正常なんだけどな
過去が異常だっただけ
野球だってそうだろ？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:14:16 ID:ItJMcAE+0

>>552
財政状態が厳しいならクラブ経営から撤退するなり
少ない予算でも戦えるカテゴリーまで降格すればよろしい

地域密着で上手く行ってるクラブはいくつもあるんだし
一部のアフォクラブのわがままでJリーグを崩壊させることはない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:18:28 ID:RfBcy3+30

>>558
代表人気は諸刃の剣だからな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:18:44 ID:ItJMcAE+0

>>556
百歩譲って「自分のクラブの予算を増やして強いチームを作りたいから
チーム名に企業名を入れさせて欲しい」というなら多少は理解もできるけど

ヴェルディの前社長も横浜FCの社長も自分のクラブを強化する気はないようだしね

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:22:11 ID:k0XHKYtr0

>>559
たしかにもう撤退するしかないな
ただ、スポンサーなんだからこうして欲しいという発言権はあると思うぞ
それが通るかどうかともかく

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:25:17 ID:Vsam3aiF0

>>559
それはきびしいな
小学生の意見だろ
だってカテゴリーが下がっても
固定費は掛かるから

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:41:32 ID:FTEWfNR90

Jはクラブを不必要に増やしすぎなんだよな
これだけ無計画に増やしたらＪチームであることの価値が全くない

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:47:52 ID:LmJULR4mO

>>563
固定費？

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:49:32 ID:36eMAZV00

>>564
動員が落ちてればその意見も説得力あるんだけどな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:51:01 ID:Vsam3aiF0

>>566
今年のＪ２の動員ってどうなの

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:57:29 ID:qfdGMMJW0

>>494
普段に比べたらWBCは若年層つかみまくりだったぞ。

視スレソースだから信用は任せるが、W杯予選豪州戦とWBCアジアラウンドの年齢分布の比較が投稿されてた。
若者世代はほぼ一緒で、プラスWBCの方が高齢の人が多いからWBCの方が視聴率高い、って感じになってた。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 19:58:18 ID:4SY2iVAqO

Jリーグのチームが多すぎると感じるのは、野球の見過ぎだよ。野球っていうかNPBね。
なんなら野球もナベツネの狙い通りチーム減らして1リーグにすれば良いのに。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:03:00 ID:Vsam3aiF0

>>569
岡野とか現場もＪ１の数が多すぎっていってるらしいね

岡野ってそんなにＪ１で試合出てた？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:12:18 ID:LmJULR4mO

>>570
どの岡野？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:15:43 ID:uXhsNOzpO

>>503 >>503 >>503 >>503
■■日本代表入りを拒否した森本が見てしまったもの■■
9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｍ
【*9.4%】 19:15-21:19 TBS 練習試合・サッカー｢日本×フィンランド（LIVE）｣
【20.8%】 19:56-21:48 TBS 練習試合・野球「日本×オーストラリア（録画）」・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2005年 03/30
【40.5%】 19:17-21:33 EX* ﾄﾞｲﾂW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
↓
2009年 03/28
【19.4% 】19:11-21:24 EX* 南ｱﾌﾘｶW杯ｱｼﾞｱ地区最終予選｢日本×ﾊﾞｰﾚｰﾝ｣
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
11/09日
【28.2%】 18:10-21:42 NTV プロ野球日本シリーズ第7戦｢巨人×西武｣

【2.8%】 2008年12/06(土)「Jリーグ優勝決定試合札幌 vs 鹿島」(NHK総合)

もうこれはどうにもならんだろｗｗｗｗｗｗｗ
１０倍だぜ１０倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサカ豚が一番世界大会の効果なしなのを理解してるだろ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2002年日韓ワールドカップ
日本×ロシア　６０％以上！
1ヵ月後のＪリーグ２ndステージ開幕戦ＴＢＳがゴールデン中継
2002/08/31(土)
【*4.3%】 19:00-21:00 TBS 「ベガルタ仙台×鹿島アントラーズ」
↓↓
4.3%（驚）
4.3% （震）
4.3%（号泣）

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:16:05 ID:Vsam3aiF0

>>571
元レッズ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:17:53 ID:euXJbFKXO

カニトップとかコロンブスの卵とか

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:20:29 ID:6tHNFH+hO

アムウェイとか

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:21:16 ID:Cb2L0TKd0

>>564
自分は多いとは思わないね。
Ｊや文科省が推進してる地域総合スポーツクラブを全国に根付かせるには、
柱になる競技は必要なのだから。

まあ、確かにそれがサッカーである必要はないのだが、
隣の芝生は何とやらで、
隣県がやってるのだから自分達もって気になるのは、
人間の悲しい性ゆえだよｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:25:08 ID:U2VOT37n0

Jリーグは町おこし
３３００もの市町村に１億づつ配らなくても
１クラブで周辺数市町村の活性化になる

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:28:10 ID:jLksf9P40

チーム名を増やしすぎてＪの価値が落ちたからなあ
野球は１２チームしかない少数精鋭だから価値あるけど

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:29:16 ID:rdearsLu0

>>493

＞そこでJが企業名を認めたら、クラブがその気なくても
＞親会社の意向一つで変えられてしまう可能性あるだろ

全くこういうのに騙されるバカがいるんだねえｗ
もし親企業の意向一つで変えて欲しくないから
名前じゃなくて　大　株　主　の制限をすべき。

目的と手段の方向性のずれも分からないバカｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:31:28 ID:xC+piiK30

ＪＥＦ　ＵＮＩＴＥＤみたいに控えめに入れればどう？
ＪＲ東日本・古川電工の頭文字はＯＫなんでしょ？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:32:19 ID:JaT7HRoc0

>>516

まえに富士通の人に話し聞いたことがあるけど、
半導体製造装置1台分ケチって
市長さんに頭下げてお願いされたものを裏切るわけにはいかないって言ってた。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:34:15 ID:rdearsLu0

>>538

＞だからJリーグで規制してんだろが、企業名禁止と

お前の主張は例えてみれば「ピストルは危ない、だからピストルと呼ぶことは禁止」
手段を賛美するあまり目的が完全にずれていることに気付かない。

そんなに親企業に振り回されたくないから保有株の制限をするべきで、
名前がどうとかは全く関係がない。
もっと言うなら名前はどうであろうと株を保有する限り親会社の自由になるんだ。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:35:31 ID:jOG36R3E0

ID:rdearsLu0の話はピントがずれすぎでどうつっこんでいいか分からん

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:35:35 ID:Cb2L0TKd0

>>578
Ｊの価値がどう落ちてるのかね？

まあ、君が>>551で書いてるように、
スポーツを「会社や学校の宣伝物」程度にしか見てない人からすれば、
価値が無いのかもしれないだろうね・・・。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:40:47 ID:rdearsLu0

>>583

たぶん分からないんだろうと思ってた。
手段と目的の乖離は意識しないと気付かないし、
その乖離にどのような意味があるかはバカには難しいから。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:41:22 ID:LmJULR4mO

>>579
大株主のいなくなれば、当然チーム名に企業が入る事は無くなるわな。
まさにJが目指している理想的な経営だよね。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:41:47 ID:Nd3DwB4P0

【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/

。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:42:02 ID:MQeFW4F0i

お税リーグオタのみなさんがんばってますね！
企業があてにならないから地方自治体にたかるんですね！
高い理想でジャブジャブ税金投入！

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:45:22 ID:jLksf9P40

チーム数が増えすぎてスポーツニュースも
まともに取り上げないもんな

１０チームの頃は全試合速報でやってたから
一般人にも浸透していたんだけど

今となっては一部のわずかなオタクしか知らない状態
これじゃスポンサーが撤退するのも無理も無い

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:45:32 ID:U2VOT37n0

>>583
自分の世界にいるから理解するのは難しいと思うｗ

別にJリーグは企業を規制しようとしてるわけじゃないし
親会社からの出向社長も認めてるからな
ただ単に企業名禁止するだけで株主規制までする必要はないわな

決まってるルールの一部を変更すれば>>493みたいな弊害が生じるから
一例を挙げただけだろうに・・・

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:52:09 ID:MQeFW4F0i

>>589
そんな不安も地方自治体からの税金投入だのみでオッケーですよー

理想は高く、世界を目指します！
体格のいい、有望な子供は野球にとられるけど問題なし！

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:55:12 ID:rdearsLu0

>>590

だから信者だとｗｗｗ
お前たちが自分たちの世界に引きこもっているだけなのが分かっていないらしいｗｗｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:56:26 ID:O9XscSB60

企業名を出さないのなら出資しないと言うような企業は
この不況でまっさきに手を引いてるだろうな。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:59:20 ID:LmJULR4mO

山形の経済効果は凄いみたいだけどな。
まあ理解したくない人はしなくても良いが。

結局、地域アイデンティティを理念に置いたリーグなのに、
地域アイデンティティの薄い首都圏にクラブが多すぎるのが根本的な問題なんだろうね。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:03:56 ID:f9d+YQwJO

横浜は呪われた土地

FCもF・マリノスもベイスターズも

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:04:48 ID:U2VOT37n0

>>593
日テレのことですね

不況じゃなくても真っ先に読売は手を引いただけ
彼等の信念も大したものだよｗ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:06:17 ID:f9d+YQwJO

>>569
横浜と千葉が怪しそうなんで合併だな。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:07:10 ID:6tHNFH+hO

>>596

日産日立

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:09:18 ID:f9d+YQwJO

>>596
日テレは赤字転落したんだから今から思えば正解だろ。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:12:33 ID:Cb2L0TKd0

>>594
それは今までの各競技の日本リーグの構成主体が、
世界でも稀な企業丸抱えのチームだったのが主たる原因だと思うよ。
野球の都市対抗なんて主催してる毎日新聞は、
自身の紙面で盛んに都市名をだして企業色を薄めようと努力してるが、
実態は企業対抗野球大会だからね。

まあ、そういう状態に慣れきってる連中からすれば、
企業・自治体・市民が一体となって組織する欧州型の総合スポーツクラブのチームに、
違和感を覚えるのはしょうがないと思うよ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:17:10 ID:uxv6/k8x0

Ｊ1・Ｊ2はチーム数を減らすべき、
入れ替えを激しくすればよい。

代表拒否が増えるなｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:18:29 ID:VA67ApHZ0

何か、地域の活性化のために企業が好意でカネ出して当たり前みたい
に思うのがJリーグの理念かい？
企業はたまらないねｗ

スポンサーになれるような大企業って市場が全国（さらには世界）だから、
一地域の活性化のためにスポンサーになるほど景気よくないんだよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:20:32 ID:U2VOT37n0

>>598
日テレみたいに「企業名許可すれば売れる」と言わないだけ
Jの理念を分かってるな

>>599
正解だろうけど、読売の件もあって
サッカーファンからは総スカンだろうな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:22:06 ID:KLJrJYOM0

そもそも買収した親会社の全日空が手を引いたからフリューゲルスは消滅したんだぜ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:23:37 ID:R91L7RLO0

>>588
投入できるだけの題目をきっちりと作ったからな。

というか、なんで私企業に税金が使われるのがいかんのか、俺にはわからん。
（とだけ書くとたぶん誤解（というか曲解というか、短絡的な反応を）するのだろうなぁ）

世の中にはいろんなサービスがあるが、それらは全部行政自身がやるか、
民間がボランティアでやるべきだ、とでもいいたいのだろうか。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:24:11 ID:PbPcfoNz0

税制、というか財務省通達変えればいいだけだと思うんだが。

「企業名の入ってないスポーツクラブへの親会社支援も宣伝費と見なす」

こんだけだぜ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:24:24 ID:e3hrEIpxO

>>602
出したくないところは出さないでいいんでねえの？
出してくださるところは、本当に有難うございますと感謝するだけだが。

別に強制されてる訳じゃないのに。
お前の言ってる事はいまいち解らん。
どの立場にいれば、そういう訳の解らない物言いが出来るんだろ？

お前さんはどの立場に立ってるんだ？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:26:50 ID:x1s/8xoKO

企業名使わせろよ

税リーグはただでさえ潰れそうなのに

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:27:52 ID:2VhSBX770

企業名チームのメリット・デメリット（Ⅰ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html

企業名チームのメリット・デメリット（Ⅱ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html

企業名チームのメリット・デメリット（Ⅲ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-45.html

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:28:05 ID:97hNVrie0

>>602
ご心配ありがとうございます
しかし今そんなこと言われてもピンときません
貴方の言うような大企業が撤退するときにでも、改めてお越しください

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:29:57 ID:jOG36R3E0

今現在でJリーグの半分以上が特定の親会社を持たず
今後その傾向は更に増える傾向ってことをまず踏まえてから来てくれないと会話にならん

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:30:21 ID:VA67ApHZ0

>>607
自治体だ市民だと奇麗事並べても、Jリーグも所詮企業スポーツだってこと
資金源があって成り立つもの

企業名入れないのはイメージ戦略的にいいと思うけど

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:31:05 ID:EsRFmziR0

ソレッテーレ日テレ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:32:09 ID:R91L7RLO0

>>612
>自治体だ市民だと奇麗事並べても、Jリーグも所詮企業スポーツだってこと

ちがうと思うが。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:33:54 ID:kXstfPGl0

企業名を入れる事と地域密着が矛盾するという発想がおかしい
日産横浜とかマツダ広島とか何もおかしくないだろ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:36:43 ID:e3hrEIpxO

>>611
もし仮に。
トヨタなりパナソニックなり日立なりが、サッカーから一斉撤退しますと言いだしたところで。
今まで有難うございました、と感謝するだけだからな。
ショックはショックだろうが。
あとは名古屋市民なり柏市民なり北摂地域の住民が考えればいい事で。
Jリーグは粛々と進行していくのみだし。

それを避けたきゃチーム名に企業名を入れる事を解禁しろ！とか言われてもさw
人類が滅びてしまうから化石燃料を使うのをやめろ！と訴えてるようなもんで。

どの立場に立てば、そういう訳の解らない物言いが出来るんだろ？
実は馬鹿中学生の演説でした、というならもう手に負えない訳だが。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:38:37 ID:JaT7HRoc0

都市対抗野球の理念というのも、
そうとう地域密着だと思いますがね。

実態とはあまりに乖離して得ますが。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:39:27 ID:jOG36R3E0

企業スポーツねぇ
例えば甲府や大分みたいに胸や背中あたりの全国相手にアピール目的の大企業合わせて
収入の20%にも満たないようなクラブはどこの企業スポーツなんだろうねぇ

っていうか後発で地方で特定親会社無しのクラブはだいたいそんな感じなんだが

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:39:40 ID:4JubdDdki

>>605
Jリーグは公共サービスなんですか？
スポーツ興行の中でサッカーは優遇されるほど他のスポーツよりも公共の福祉と安寧に役立つものですか？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:41:23 ID:Xy2weexkO

>>615
さんざん語られたことをループするバカって
生きる価値があるんだろうか

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:42:13 ID:akwhMUIF0

企業名を入れる事が何故駄目なのかがわからんな
企業名入れてる野球の方が10倍ぐらい人気有るのにな

ちなみに俺は野球なんて大嫌いだ
サッカーが日本で一番人気になって欲しいと昔から願ってる

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:46:34 ID:e3hrEIpxO

>>612
企業スポーツという言葉はどういう定義で使ってるのか、さっぱり解らないのだが。
入場料収入以外の部分を企業の出資で賄うのが企業スポーツと言いたいのか？
だとしたら、この地球上の大半が企業スポーツになるんだが。

普通企業スポーツって言ったら、企業部活の事を指すもんだと思うのだが。
言葉の定義の確認から始めなきゃならないんじゃ辛いし、面倒臭い。
もう少し何とかならないのか？

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:46:51 ID:R3fXfU/00

>>606
それは税法の趣旨に反する

親会社からプロ野球球団への支出は広告宣伝効果があるから広告宣伝費として損金参入が認められている
Ｊリーグの場合企業名をわざわざ隠して広告宣伝効果をなくしてるのに広告宣伝費にしろというのは矛盾してる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:48:12 ID:e3hrEIpxO

>>619
他のスポーツも優遇されるようなシステムを作ればいいんでね？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:49:47 ID:e3hrEIpxO

>>621
その人気の格差が企業名の有無にある、というあんなの中での結論をまず疑う事から始めたらいいんでね？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:50:00 ID:R91L7RLO0

>>619
違うのですか？
公共サービスそのものだというつもりはないが（実際に違うし）、サービスの一環を担う存在ではある。
その題目をうまく作り、一応はそこにのっとった活動がなされているからこそ、
そこへの一種の対価としての税金の投入が行われるわけでしょ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:50:29 ID:JYmogISsO

企業名つけただけで救われるクラブがあるならつけたほうがいいに決まってる
文句あるならクラブに大金寄付してからにしろ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:51:13 ID:Vsam3aiF0

>>623
ところがＪにも同じ基準で認められているんだよｗ

だからトヨタとか松下富士通三菱が数十億という金を突っ込めるわけで

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:54:03 ID:R91L7RLO0

>>627
>文句あるならクラブに大金寄付してからにしろ

意味がわからん。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:54:34 ID:4JubdDdki

企業名を入れる入れないはどうでもいいでしょう。Jリーグがそう決めていればあとは出資する企業が決めること。
問題はスポーツ興行である私企業のJリーグが公共性などをうたい市場で淘汰されるべきものを存続させていることですね。
どっちつかずの営利と公共をうろうろして
100年構想とやらで問題をごまかしているのはどうなんだろうね。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:57:53 ID:Cb2L0TKd0

>>617
昨日今日と、
バレーボールのＶプレミアの男女決勝があってどちらも東レが優勝した。

この両チームは男子が静岡県三島市、女子が滋賀県大津市を本拠地にしてるが、
この事をどれだけの人が知っているのだろうか？

都市対抗で都市名を連呼しても、
バレーでホームタウン制を敷いても、
地域住民にとって誇りある存在になるように勤めなければ、
そんなものは絵空事にしかならんって事ですよ。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:58:43 ID:R91L7RLO0

>>630
>どっちつかずの営利と公共をうろうろして
>100年構想とやらで問題をごまかしているのはどうなんだろうね。

なにがなんだか。
淘汰されるべきと誰が判断したの？その根拠は？

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 21:59:22 ID:LmJULR4mO

>>628
一定額までしか認められないからこそ、様々な不満が上がっているんだが。

認められてるならそのソースを出せよ。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:02:25 ID:e3hrEIpxO

>>630
どっち付かずの公共性と営利を右往左往なんて当たり前じゃん。
だから何だとしかいいようがねえ。

今NHKで新しい広島球場が映ったが。
あの素晴らしいロケーションは、公共性と営利性の狭間でなきゃ生まれねえじゃんか。

馬鹿じゃねえの？

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:03:18 ID:rdearsLu0

>>633

不満とかバカだろｗｗｗｗｗｗ
企業名はダメだ、Jのルールでそう決まっているからだと主張しながら
企業名が入っていないと税制上の優遇措置が一部しか受け取れないという
国のルールになっているのは不満と主張するのかｗｗｗｗ

ただのワガママだろ。
企業名を容認し広告宣伝媒体として認めるのか、税制優遇を捨てるか。
どちらかにきめろよ。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:05:47 ID:Cb2L0TKd0

>>633
まあサッカーもプロ野球と同じで、
頭から予算無制限で好き勝手出来ると勘違いしてる時点で、
話が前進するとは思えないけどねｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:09:00 ID:6tHNFH+hO

>>636

えっ…

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:12:44 ID:gKLjZAO/0

>>636
東京ブ（笑）関係者乙。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:18:44 ID:rDheV+5iO

土地名の付いた私企業なんて腐るほどある。
利益の出せない商品売ってる所を税金で無制限に助けてりゃキリがない。
公共性を唄うには、規模が小さすぎ。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:20:23 ID:3IetHPub0

ところでTOTOって売れてるの？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:20:35 ID:EBFtleuP0

企業が、チーム名を企業名にすりゃ良いんじゃ。簡単じゃん。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:24:15 ID:gNxJDraoO

日本のプロスポーツで企業名が入っていないのはＪリーグくらい

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:25:32 ID:wLE1Nvj50

花畑（牧場）ユナイテッド
和民ヴェルディ
kakakuFC

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:26:09 ID:R91L7RLO0

>>642
あと、bjリーグ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:26:57 ID:Vsam3aiF0

>>642
後、大相撲

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:28:16 ID:R91L7RLO0

野球の独立リーグも大体は入ってないんじゃなかったっけ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:30:42 ID:Vsam3aiF0

まーｂｊや独立リーグやＪ２をプロといっていいのかどうかもあるけどね。

基本その競技の実業団よりはるかに低い賃金体系でやっているわけだし

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:32:52 ID:j2WbcFdy0

bjリーグは単に企業が母体になってないだけやん。
ちなみにバスケではトヨタや日立はプロ化反対の急先鋒。
Ｊリーグで痛い目に遭ってプロ化にはもう懲りたらしい。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:33:36 ID:jOG36R3E0

ID:Vsam3aiF0の理想のリーグはJBL

（別名吸血首吊りリーグ）

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:33:46 ID:f9d+YQwJO

>>645
相撲が入るならゴルフも。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:33:56 ID:lSUnN84s0

野球と別のことやらないとイメージ的に新鮮じゃない、それだけの
ことだろ

でも全てがそのうち新鮮ではなくなってしまう。そのときが
またJリーグにとっては勝負の時期になるだろうな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:35:50 ID:f9d+YQwJO

>>642
逆に日本のプロスポーツで企業名をつけてるのはプロ野球だけとも言えるな。

他は企業の社員扱いでプレーしてるんだから部活動みたいなもんだし。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:39:51 ID:EBXzB6q1Q

その前にカズの年俸を（ｒｙ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:40:21 ID:rdearsLu0

>>650

じゃあテニスもか

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:40:40 ID:Vsam3aiF0

>>650
ゴルフはだめだろｗ

トーナメント名も選手の所属も企業名だし

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:46:19 ID:f9d+YQwJO

企業名を出せばＪに金を出す会社がどのくらいあるのかねえ。

ついでにその会社は経営が多少やばくなっても逃げ出さないのかな。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:51:16 ID:cXZGNH8NO

その前に試合に勝てよ(・∀・)

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 22:51:18 ID:Vsam3aiF0

>>656
まー客観的に見ると同じ数十億だしても株主総会で説明しやすいっていうのはあるな。

それが正しいかどうかは意見が割れるだろうけど

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:01:16 ID:OxMERiSnO

企業名が入ることの利点なんて百も承知だ。
それを、あえて企業名無しでやった方がもっと利点は多いぞ、
ってことでＪは発足したんだろうが。
何をいまさら言ってんだか。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:12:26 ID:BBCFChtI0

＞ビッククラブも絶対必要だと思います

な　　ん　　　で　　？

いらねーよそんなもん

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:13:20 ID:K4/zepxT0

あくまで地元名でやるなら、近所と合併すればいいじゃん

北海道、東北、関東、北陸、中部、近畿、中国、四国、九州

こんくらいでいいんじゃね？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:29:10 ID:Cb2L0TKd0

そもそも各競技の日本リーグって何のためにあるのだろう？

その競技の国内での競技力維持と、
牽いては国際大会で日本が他国と渡り合うための
準備機関としての役割を担うためではなかったのだろうか？

それがアイホでその役割を担ってきた西武のような名門であっても、
「企業の都合」次第で平気に切られることが、
日本のスポーツ界の将来にとって果たして有益な事なんだろうか？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:31:56 ID:WkC/yC/yO

二度と横浜FCの応援いかねぇよ
見損なったマジで

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:35:46 ID:jOG36R3E0

とりあえず、横浜FCはJにどうこう言うより新参の岡山にすら完全に中盤支配されて
41歳のカズが出てきてようやく攻撃が形になるようなどうしようもないクラブ状態を何とかするんだ

難波とか池元とかFWはけして悪くはないんだが…

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:48:01 ID:Z8pfScPQ0

企業名を入れるなんて、今まで理念に賛同してくれてた支援者に対する裏切りだろ。
失うものはとてつもなく大きい。

ていうか、自分の駄目さを制度のせいにするなよ。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 23:58:50 ID:Q/wgRMtS0

つうかヴェルデもエフシーもJFLに行って準加盟も取り消せばいいだけジャン。
ホンダなんて昔からJFLで優勝したって企業の宣伝にならないからメリットなしと
Ｊに加盟してないじゃん。
つうか今年からJ2の最下位はJFL降格があるから、エフシーはJFLにいけるし
そうすりゃＪ辞めて企業名つけろよ。

Ｊはメリット、デメリットとか関係なく企業名はつけないルールで
地域と一緒にというルールでやってるんであり嫌なら参加するなよ。
やきうだって実業団をプロと称してるのは日本と半島のチョソの国だけだろ。
だからあんな価値もないWBOだかWBCだかつう大会も米国は無視
将来的に企業の宣伝になる島国と半島だけでしか話題にならないだろ。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:02:20 ID:f9d+YQwJO

>>666
たとえJFLでも天皇杯に勝てばアジア、さらにクラブワールドカップまで道は開けてるしな。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:04:45 ID:ILOgGNl90

企業名にチーム愛称を入れればいいじゃん

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:08:21 ID:QVV/8aIw0

>>667
今年のACLからトップリーグにいる以外のクラブには参加権が無くなった
以前の各国１クラブ制では、極端に弱いクラブがグループに入ってしまうことと
AFCが各国リーグの完全なプロ化を望んでいることのため

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:09:40 ID:XCqQfaroO

甲子園やきう(笑)名門常連校
野球部員
http://pr.cgiboy.com/1252729
横浜高校
堂々と喫煙を告白
ヘビスモらしいぞｗｗｗ
http://pr.cgiboy.com/10968514/

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:12:07 ID:Or83THZE0

現状、Ｊリーグには企業からの広告収入に多くを頼っているクラブがあるのも確かだ。

例えばレイソルなどは日立グループ数十社からスポンサード収入として十数億円を集
めているといわれている。ただ、企業名を入れなくても複数の企業からこれだけのお金
を集められる現実をみると、たまに聞く「収入を増やすために企業名を入れるべき」との
意見には逆に懐疑的になってしまう。

企業名を入れることでこれを上回るお金を企業から引出せるだろうか？逆に、スポンサ
ー企業数が減少することによって減る可能性すらあるのではないだろうか。日立製作所
のチームに日立電線がお金を気前よくだすだろうか？

一方で、この場合、日立製作所一社の一存でチーム存続の可否を決定できるのだ。
消滅するリスク増加に見あった収入面でもメリットがあるのかは疑わしい。

企業名チームのメリット・デメリット（Ⅰ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:13:24 ID:LmZWci/H0

チーム名以外は思いっきり企業色出しまくりのチームもチラホラ
やりようだよ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:19:11 ID:SZ4aKsoG0

「企業名を入れない」ことの合理的理由なんて無いよ。
所詮は野球への対抗心から生まれた制度。　

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:20:02 ID:f9mNwekI0

>>673
それは君がそう思ってるだけ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:28:18 ID:jXvHTjphO

まあその、何だ、カズ居なくなったらおしまいだから、今のうちにほざけ。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:28:23 ID:SAr5slP00

ＦＣ東京の前身は東京ガスだけど、
今スポンサーには東京電力、新日本石油なんかも
名を連ねているわけで、とてもじゃないが企業名を
冠することはできないな。

てか、瓦斯地味にすげーなｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:30:31 ID:ev9hnb7m0

とりあえず余計なもんつけようとする前に1969を消せよ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:30:55 ID:8wNLyiUL0

因みにＪに近いクラブ経営をしてるのがバレーボールの堺ブレイザーズ

このチームの公式スポンサーは以下の通り
堺市、
新日本製鉄、新日鉄エンジニアリング、新日鉄都市開発、大阪製鋼、
Ｊ：ＣＯＭ、メインサービス、大阪物療専門学校

元が新日鉄バレーボール部が母体だから
鉄鋼系会社がスポンサーになるのは当然だが、
これが新日鉄だけのままだったらきっとアイホの西武と同じ道を辿ってただろうね。

もう１つ、
このクラブはバレーボールだけでなく柔道とウェルチェアラグビーもやってます。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:34:10 ID:4jWnbmSt0

チームの好きなようにさせればいいんじゃね？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:34:57 ID:Xl7F/4A60

>>676

そんな昔の価値観を基準で断定されても名

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:37:13 ID:SAr5slP00

>>680
昔の価値観ってどういうこと？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:40:36 ID:8YuHv6PgO

まあ、今週もJの試合には多数の観客が押し寄せ、大いに盛り上がった訳だが。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:43:13 ID:4jWnbmSt0

観客収入だけじゃ経営が厳しいってことさ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:44:17 ID:8YuHv6PgO

この盛り上がりを見ていたら
名前に企業を入れるか入れないかなんて議論はくだらなくなってきた。

全く馬鹿らしいわ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:44:33 ID:VoO6OHKa0

>>679
Ｊ全体に影響を及ぼすような大きな問題なの

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:46:36 ID:0+lyArB5O

>>668

それ何処の浦和レッズ？

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:50:29 ID:Xl7F/4A60

>>681

今時そんな基準で広告を出す・出さないなんかねーよ。

東京ドームにだって朝日の広告はあるし
楽天にいたってはsunやctc、また楽天証券のライバルのはずの大和証券。
このくらい普通。
同業だからとかそこまで意識はしない。

ま、仮に意識してもらってもいいけど。
１２球団あるのだから襷がけになるし。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:50:49 ID:ycThpBXf0

>>664
もんじゃさんをばかにしてんじゃねーよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:52:29 ID:SAr5slP00

>>687
広告？　何言ってるの？
チーム名に企業名を入れるかどうかっていう話でしょ？
12球団？　なんで野球？？？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:53:02 ID:0+lyArB5O

>>671

日立の名前がでればグループ全体の宣伝になるのにw

不況なって日立グループが赤字になったら即売却先を捜されだしたw

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:57:07 ID:G7whzVD30

>>674
いや、そうともいえないよ。
もともと八十年代にプロリーグ発足委員会が立ち上がった時には
やはり当時日本で一番成功していたプロスポーツのリーグ戦ということで
プロ野球のことはかなり研究したはず。

で、結局今までの日本やチョソ半島のリーグのように
ただの実業団をプロリーグと詐称するまやかしは止めようとなったわけだしな。

だってWBCなんてs主催がMLBとメジャーの選手会だぜ。(失笑)
セリアＡとイタリアの選手会がＷ杯を開催するなんてありえない。
きちんと世界を統一す機関も存在せず
国内もNPB機構とアマの機関が対立
コミッショナーより球団オーナー、しかも特定球団オーナーより権限がない
コミッショナーが運営してるリーグなんて八百し放題なわけで(K-1観てみろよ、プッ)
こんな醜い運営してる野球をアンチテーゼにしようと考えたの当然じゃね？

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:58:21 ID:SM4yOP6h0

チーム名を会社名にすれば解決じゃね？
これは違反にならないよね

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 00:58:27 ID:Xl7F/4A60

>>689

で>>676はなかったことにしちゃうんだｗｗｗ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:00:16 ID:8YuHv6PgO

>>687
楽天証券と大和証券がライバル？？

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:00:19 ID:D1Qc80rNO

クラブに企業名出さなくてもヴェルディは読売だしマリノスは日産だし浦和は三菱だし柏は日立、名古屋はトヨタってイメージがあるけどな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:04:52 ID:SAr5slP00

>>687
>>693
ああ、スポンサーって書いたから、広告のことだと思ったのかな？
書き方悪かったね。株主。出資者だね。
今調べたら、これらの企業から取締役も一人ずついるね。
あと清水建設と三菱商事とかテレ東とかａｍｐｍとか。

楽天は
＞sunやctc、また楽天証券のライバルのはずの大和証券。
この辺からも球団に出資してるの？　だったら同じだと思うけど。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:05:06 ID:0+lyArB5O

>>695
それはＪヲタだから

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:07:46 ID:8wNLyiUL0

>>692
やりたければやれるんじゃないの？

ただしプロ野球と違って、
球団の経営情報の開示義務は絶対に果たさないといけないし、
そこで放漫経営がバレればＪからペナルティが待ってますけどねｗ

ヴェルディはそれすら拒否してきた曰くつきの球団だからこそ、
企業名つけさせろなんて言っても笑われるんですよｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:16:06 ID:d4DtiWKZ0

>>698

> 球団の経営情報の開示義務は絶対に果たさないといけないし、
>
> ヴェルディはそれすら拒否してきた曰くつきの球団

元オーナーはあのナベツネ､そして今､日テレのボスといえば､ナベツネのマブダチである氏家だよ・・・。
そんな連中が素直に言うこと聞くかなぁ？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:17:01 ID:e9+QVD2v0

JFL行けばよくね？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:17:54 ID:Xl7F/4A60

>>696

出資だろうとスポンサーだろうと金を出していることには変わりはないし。
お前の主張は「同業者は金を出さない」だろ。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:19:27 ID:Zm/uhIly0

>>671
結局日立だから日立グループが赤字になればだめだったじゃんｗ

もう売りに出されてるよｗ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:21:35 ID:SAr5slP00

>>701
ＦＣ東京ガスになったら、東京電力は株主に名を連ねないと思うけどね。
スタジアムに広告くらいは出すだろうけど。
喧嘩腰になるのもいいけど、チームへの出資とスタジアムの広告を
混同しちゃった自分を反省したら？ｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:22:05 ID:Zm/uhIly0

>>698
えええ？
あの程度のもので満足なのか？

ほとんど意味を成さないレベルのものだろｗ

あれは

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:25:36 ID:2aMu4LUOO

>>702
レイソルが売りに出されてるってソースを教えてもらえないかな。
ずっとレイソルが売りに出されてるって話が出てるんだけど、ソースを見つけられないんだ。
マリノスが日産の出資比率を下げるってニュースは簡単に見つかるんだけど。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:28:03 ID:8v+dSwOb0

胸スポ＝親会社（および関連企業）のところはどうなんだろ。
親会社以上に金を出してくれるところが無い＝価値が低いってことだし。
そう考えるとJクラブのほとんどが未だに企業の部活から脱却できてないんだよねぇ・・・

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:29:17 ID:Xl7F/4A60

>>703

＞混同しちゃった自分を反省したら？ｗ

スポンサーと言ったのはお前だろｗｗｗ
出資者はオーナー。
混同しちゃったのはお前だよｗｗｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:29:22 ID:f9mNwekI0

>>706
どんな認識してんだよ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:31:00 ID:xY3AwNWn0

オーナーよりエライと思い込んじゃう面の皮の厚い図々しい奴じゃないとサポーターは務まりませんｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:31:35 ID:SAr5slP00

>>707
負け惜しみいただきましたｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:31:41 ID:8wNLyiUL0

>>699
素直に言う事聞かずに、
プロ野球みたいに恫喝して新リーグでも作りますか？
まあ、野球は国内外問わず未だに満足な統括組織が無いから好き勝手できるが、
サッカーはそうじゃないからね。

と言うか、日本リーグと言うのは、
そもそもが各競技の競技力の維持と
国際大会で勝つための強化機関としてあるべきものなのに、
そういう主旨を理解出来ず、
ただ自社の売名のみに利用する事しか考えてない老い耄れどもは、
サッサとご退場いただいたほうが日本のスポーツ界にとっては有益だよ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:34:52 ID:d4DtiWKZ0

>>711
> ただ自社の売名のみに利用する事しか考えてない老い耄れどもは、
> サッサとご退場いただいたほうが日本のスポーツ界にとっては有益だよ。
>
まあたしかに、ナベツネって自分が一番じゃないと気がすまない性格だもんな・・・
最初共産党員だったのに､ここじゃダメだとわかると､あっさり転向するくらいだし。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:36:06 ID:Xl7F/4A60

>>710の負け惜しみが面白いｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:36:38 ID:2aMu4LUOO

>>699
それこそ「誰も止めないからさっさとＪリーグから出て行け」（by鈴木昌）で終わりじゃない？ｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:54:29 ID:m12cXQcx0

>>665
その金額わずか3000万円

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:56:30 ID:8YuHv6PgO

>>712
ヴェルディを解散させる訳でもなく合併させる訳でもなく、
あっさり出資だけから手を引いた鍋ツネは偉いと思うんだかなあ。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 01:58:52 ID:2aMu4LUOO

>>666
ホンダはＪに参加するつもりで環境は整えていたよ。
でも、ホームタウンである浜松市の協力が得られなくて断念した。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:04:47 ID:8YuHv6PgO

>>717
浜松市というよりはスズキな。

浜松市はやる気はあったをだが。
ただスタジアムのJ規格が引き上げられたのが痛かったね。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:09:53 ID:Kqu6/pyI0

ネーミングライツ方式はダメなの？
例えば「浦和三菱レッズ」とか「パナソニックガンバ大阪」とか

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:10:33 ID:YOrEm/Fh0

玉木正之が絶対に地域密着にすべきと言いながら年俸が
下がるのは仕方ないと言っていたがそれじゃ意味がないと思う。
なんだかんだで大金もらえてプレーできるのが夢のあるプロだから。
選手年俸が上がったり年金制度が充実するなら企業名入れるくらいやってもいいと思う。
まあ無理だと思うけど。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:18:47 ID:8YuHv6PgO

>>720
地域密着が日本に浸透したら、自然に年俸も上がっていくよ。
ただ100年くらいかかりそうだけど。

その頃には日本も欧米のようにスポーツに出資しているだけで
一つのステータスになりビジネスし易くなる環境になっているんじゃないか？

トヨタとかパナソニックがあまりクラブ名について不満を言わないのは
欧米でのビジネスがあるからなんだよね。
内需型の企業には不満だらけだろうが。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:22:02 ID:NkGUGut10

あれだけユニホームにベタベタ下品な広告しておいて
何が理想よｗｗｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:23:41 ID:SAr5slP00

自分もそう思う。
なんだかんだいってまだプロ化して20年経ってないんだもんな。
試行錯誤しながら50年ぐらいしたら、もっと浸透して、安定していくと思うんだけどな。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:26:03 ID:ZJo+3jZX0

>>722
まあ、ナショナルチームの背中に「絶対に負けられない戦いがそこにはある」
とか書いてないだけいいんじゃないの
ナショナルチームのヘルメットに「世界をつかもうマクドナルド」とかなったら終わりだが

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 02:29:50 ID:0+lyArB5O

>>721

えっ…

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 03:01:35 ID:cJieeZuJO

何で野球とサッカーを比べるのか理解できない。
対立煽ってる焼豚、サカ豚は消えればいいのに。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 03:06:02 ID:xY3AwNWn0

>>721
日本にそんな力無いよ
地域密着がどんなに浸透してもスポンサー企業が出すお金に頼ることになる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 04:29:21 ID:NooOUy+r0

バカリズム「サッカーって大嫌いなんですよ！頭悪い。野球は知的」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239562887/

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 05:42:29 ID:m0zvk06h0

企業名入れてもいいけど、地域名はずせの2択なら
企業名入れさせるのも賛成するわ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 06:41:44 ID:8YuHv6PgO

>>727
日本でも欧米みたいにスポーツに出資する事が企業として一つのステータスになり、
出資している事で契約がスムーズにいくようになれば

別にチーム名にわざわざ企業名を入れなくても
出資してくれる企業はいくらでも現れるって事だな。

まあ100年くらいかかるかもしれないが、何事も最初の一歩からだ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 06:45:06 ID:sr26wBfAO

>>718
スズキというか修ちゃんだな(´･ω･｀)

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 07:47:24 ID:LqUN4zDF0

バカリズム「サッカー大嫌いなんですよ！頭悪い」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239533122/

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 08:14:24 ID:QVV/8aIw0

>>722
まずユニフォームにベタベタ広告があるのがおかしいという頭がおかしい
マラソンとかも否定ですか？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 08:20:45 ID:KwShiNs50

【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/

Ｆリーグの切り札は『企業名解禁』！？

フットサルネットの企画で、フットサルナビ編集長の大久保氏、ファイルフォックス代表の木暮氏、
ライター北健一郎氏が、ピッチ「外」から今シーズンのフットサル界を振り返っている。

Fリーグになってチームの運営費は10倍近くなったが、選手への実入りは地域リーグでやっていた頃と、
あまり変わらない。アリーナスポーツでチケット収入で黒字を出すのは、本当に難しい。
毎年赤字を出していたら、２年は持つけど３年は持たない。来年からFリーグは10チームになり
北海道遠征も加わることになる。理念先行でＦリーグがつぶれてしまうことが最悪のケースだ。

そういった議論を経て、３年目のスポンサーのつき具合を見て、どこも真っ白だったりしたら、
企業名解禁は検討していくべきではないか、と３氏は語っている。

例えば、ファイルフォックス代表の木暮氏はこう言う。「サッカーは元々企業スポーツで来て
いたから止めようということにしたけど、フットサルは元々企業がなかったわけだから。
どんどん企業名をつけるぐらいでいいんじゃないかと」

さて、Ｆリーグのチーム名に企業名が解禁される日は来るのだろうか？

http://supportista.jp/2009/04/news08030101.html

Fリーグもやばいらしいですぜ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:13:51 ID:pJrJJNmf0

上のほうで浦和のスポンサーに三菱グループ系企業がいっぱいとあったけど
川崎も相当なもんなんだな、富士通以下総勢20社が名前を連ねてる
川崎サポの大半はこの等々力の広告でしか名前を聞かない富士通グループの
企業って相当ありそうだな
富士通系企業の社員で川崎サポやってるのは別としてさ
こういう企業（企業グループ）まる抱えの状態で理念を訴えてたらそのうち
限界がくるんじゃないのかな

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:18:14 ID:3Abhql0h0

駄目なクラブが下に落ちてくれないと
下からいいクラブが上がってこれないでしょ

老人が居座って若者が力を出せないまま年を取る国みたいになるよ

駄目なクラブはどんどん下に落ちていってください

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:20:12 ID:nkCqp5Lr0

・埼玉県警浦和西署は１１日、公務執行妨害の現行犯で、さいたま市中央区上落合の会社員、
　桑原順治容疑者（４１）を逮捕した。

　浦和西署の調べでは、桑原容疑者は１１日午後９時半ごろ、自宅近くの公園前で、男性巡査
　（２５）に事情聴取をされた際に、巡査のメモやバインダーをたたき落とすなどした。
　巡査にけがはなかった。

　浦和西署によると、公園で男性らがサッカーをしており、桑原容疑者は「音がうるさい」と
　１１０番通報した。巡査が通報した桑原容疑者に状況を聞こうとしたところ、桑原容疑者は
　「何でオレの個人情報を聞くんだ」と立腹し、犯行に及んだという。

　調べに対し、桑原容疑者は事実関係を認めているが、「オレに個人情報を聞くのが悪い」
　などと供述しているという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090412/crm0904121405009-n1.htm

４０代のオッサンが昼間っから「サッカー」
あげくの果てに逆ギレで逮捕ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:23:18 ID:ujCUQkP/0

それ、キレて逮捕されたの通報した人じゃん

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:25:31 ID:pJrJJNmf0

>>734
Fリーグには企業名を載せるメリットのある企業ってどれくらいあるのかな？
名前だしても何をやってる会社？みたいなのばかりだったらしょうがないし
というかサッカー専門誌以外のメディアではまず扱われないスポーツで
企業名を載せて意味あるのかな？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:30:01 ID:NGA0SQQLO

企業リーグになれば、こういう熱心なファンが多数生まれ、連日語り合うようになる
ttp://c.2ch.net/test/-/mlb/1160338677/i#b

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:50:31 ID:6OBG5FpmO

大リーグも企業名付いてないよな
日本のプロ野球がおかしいんだよ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:53:20 ID:2aMu4LUOO

>>735
＞こういう企業（企業グループ）まる抱えの状態で理念を訴えてたらそのうち
＞限界がくるんじゃないのかな

どう言う限界が来ると考えているのか是非教えてほしい

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 11:54:07 ID:Bt86Qj1B0

>>1
他人が言ったからって便乗してどうする┐(´д｀)┌

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:25:23 ID:tSYNO59T0

>740
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:38:20 ID:uQzukjHjO

>>717
ホンダの場合は何が何でもＪじゃなくて「浜松で」Ｊに入りたいからだったと思う。

ただＪに入りたいだけあれば浦和市(三菱より先にホンダにオファーを出してた。ホンダは埼玉にたくさん工場ある)のオファーを受ければよかったんだし。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:41:16 ID:pJrJJNmf0

>>742
富士通サッカー部の外側に一皮被せたら、はい川崎フロンターレになりました
みたいな企業運動部に毛の生えたような程度の状況だと、あれら身内企業が
スポンサードしきれなくなったときに外部スポンサーを連れてこれるのかな？
仮に撤退分を埋めきれるだけの新規スポンサーが見つからなければどうなるのかな？
という話だよ
グループ企業に一口広告買ってもらうのから比べたら第三者に対して営業するのって
かなりきつい仕事になるだろうよ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:42:52 ID:WDBPnMKV0

昔の川淵
「時期尚早とか言ってる奴は100年経っても時期尚早と言ってる。今こそ決断すべき！」

今の川淵
「Jの理念が浸透するには100年かかる。判断するには時期尚早・・・」

100年かかると言ってる奴は100年後も100年かかると言ってそうだなｗ
百年構想という責任先送りシステムがJリーグをダメにしちゃったな。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:43:19 ID:CPipVMmh0

視豚は死ね
サカ豚と一緒に焼き殺されろ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:46:42 ID:Zm/uhIly0

>>734
Ｆリーグは電通一押しでウザかったな

スポーツ総合誌でしょっちゅう記事になってたｗ
Ｊリーグを目指すクラブも一々取り上げられていてうざいよなｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:48:08 ID:NOZBAlS70

経営が下手くそな奴ほど、制度のせいにする。
まず社長のポジションから考え直せやw

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:49:13 ID:Zm/uhIly0

>>746
内部だと金額が異常に高くかってもらえるしね

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 14:50:40 ID:Zm/uhIly0

>>748
サッカー好きがほとんどいなくなるだろう

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:08:34 ID:UldocROs0

>>746
富士通サッカー部の外側に一皮かぶせたらって全然違うものなんだが
豚は考えないから豚か

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:12:26 ID:8YuHv6PgO

>>746
湘南みたいになるだけだと思うのだが。
何か問題があるとは思えないが。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:16:25 ID:MR2Qy0I20

>>747
>百年構想という責任先送りシステム

なるほど。うまいこと言うね！
俺の個人的意見としては、Jリーグはアマチュアリーグ＝Doスポーツとして存続させて
観客の鑑賞に堪え得るプロサッカーリーグを新規創設したほうが良いと思う。
昇格とか降格とかナシで、国際級の選手が選抜・強化されるチームを10くらい作る。
もちろんチームに企業名つけるのOK、つか大歓迎。そうすればスポンサーがつく→
スター選手の高年俸が実現できる→強化に役立つ→試合のレベルが上がる→お客さんも入る
→テレビ視聴率が上がる→スポンサー料アップ→……と循環して言うことナシなんじゃないか。

まあプロ野球と同じと言えば同じなんだけど、今までの理念も生かしてプロ球団を全国展開すれば
地域密着もうたえる。北海道、東北、北関東、南関東、東海、北信越、近畿、中国、四国、九州
くらいに１つずつ拠点チームを作れば十分でしょ。主催試合はホーム地域の都道府県を順繰りに
回していけば、どこに住んでてもレベルの高いプロサッカーを見れるし応援できる。

ハッキリ言って今の状態続けても、J1の下位以下は草サッカーレベルを脱却できない。
今のシステムは地域振興にはそこそこ役立ってるかもしれないけど、プロとは呼べないよ。
いくら地域密着の育成システムが洗練されても、金がとれるレベルでサッカーできる人間が
ごそごそ出てくるわけがない。そろそろ本物のプロリーグを作らないと、マジでサッカー終わるよ。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:19:07 ID:sA3L2fZ5O

誰か>>755を日本語に訳してくれ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:25:24 ID:UldocROs0

草サッカーでメキシコのクラブにも勝てるんだ……へぇ……

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:26:07 ID:8mG7HTZcO

仙台で売れなくなったら廃盤にする
けさいの衰退＝税リーグの衰退

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:28:04 ID:8YuHv6PgO

>>747
なんか何としてでも貶めたいってのがあらありで気持ち悪いレスだけどさ。

時期尚早と言って最初の一歩を踏み出すのを躊躇い100年待っているのと

最初の一歩を踏み出して、その効果が現れるまで100年かかるのを耐えるのと

では天と地ほどの差がある事が解らないのかなあ。
解らないからそんなレス書いているんだろうなあ。きっと。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:32:06 ID:aEvdm6hg0

つか、こんなにチーム増やしてホントに大丈夫？とは思う。
本当に金を取ってプレーを見せていいレベルの選手がそんなに沢山いるとは思えない。

もし、ＮＰＢが２０球団にもなったら、相当レベルが下がると思うんだが。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:34:23 ID:V0CVoBgrO

>>760
むしろ近年の方が、ＡＣＬでの成績は良くなってるわけだが？
レベル低下とかただの妄想

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:38:19 ID:aEvdm6hg0

>>761
Ｊ２でトグロ巻いてるチームなんかもあるわけで。
そういうチームのサッカーは金とって見せられるレベルなの？
上も増えるだろうけど、粗悪な選手の方が増えるでしょ。

間違いなくＮＰＢが今よりチーム増えたら、野球のレベルはぐっと下がるよ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:38:39 ID:lPIT0gqEO

企業名入れる
↓
いつの間にか企業の持ち物
↓
経営傾くと廃部、消滅

これよりは規模縮小してもクラブ残った方がいいよね

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:42:14 ID:pJrJJNmf0

>>761
ACLに関していえば以前と違ってJリーグ各クラブが本気で戦うようになったのが
大きいんじゃないのかな？
かつては国内リーグのほうが大事という意識だったんじゃないのかな？
それだからかかつてはこのタイトルを取ったけどほとんど報道されなかった
クラブもあったんじゃなかったかな？

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:43:18 ID:ri9Oiy0j0

>>762
レベル云々言ったら国内リーグじゃ無くて大リーグや欧州リーグ見ればいいってことになるだろ
地域のクラブを応援するために観戦して金払っている
そのための地域密着

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:46:12 ID:kWR1j4qb0

裾野を広くして山を高くしようってのがJの考え方

チーム数減らしてレベル高くするなんてのは
一時的には効果があるだろうけど将来的には衰退していくだけ

俺はJの考え方支持するわ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:46:23 ID:ioQjFehH0

>>762
J1のレベルが上がり、J2もそれに比例して上がっても
「J1のほうがレベル高い」「J2はJ1に比べたら糞」とループするんだろ？

ちなみに今のJ2はJ開幕時のJ1よりレベル高いから
ま、サッカーは進化してるから昔と比べるのは不毛なんだけどな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:47:32 ID:5ePQ1cTjO

早よ潰れないかなｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:49:15 ID:OXIBPSf/0

企業が宣伝の為に金出すチーム
地域とと密着して地域住民が応援するチーム
どっちかだけを選ぶ必要ないだろ
全部何でも有りにすればいいと思うけど

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:50:06 ID:aEvdm6hg0

そういう意味じゃなくて、金をとっていいプレーかどうかってこと。

学生に毛の生えたようなことしかできないんだったら、
そんなもん見てる客もやってる選手も不幸。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:52:46 ID:7TCCbNmuO

磐田黄金時代@イラン

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:53:02 ID:pJrJJNmf0

協会が放映権をJとFの抱き合わせ販売すればとりあえずFリーグにも金が入るんじゃね？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:53:22 ID:kWR1j4qb0

金をとっていいプレーかどうかなんて誰が判断するんだ？

金払って見てるヤツは確実に存在するんだから
お前が心配することじゃない

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:53:44 ID:ioQjFehH0

>>770
主観で言ってるようじゃ折り合うことはないでしょう
あとはどうぞご自由に

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:53:56 ID:ri9Oiy0j0

企業名もクラブの選択肢の一つにすればいいとは思う
ただその場合昇格不可、ACL出場不可、分配金なしなどのペナルティーを科す

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:56:06 ID:ioQjFehH0

野球で言わせてもらうなら、スモールベースボールに金出して
見たくねぇｗ
普通にMLBのほうがダイナミックで面白いわ

あ、これ俺の主観ね

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:56:59 ID:2aMu4LUOO

>>746
だからそうならないようにクラブ名に企業名をつけさせず、
広く薄く地域のスポンサーを集めましょうってのがＪが言う理想でしょ？
現実的にまだ企業がかりのクラブが多い中、その理想を取り下げたら、
いよいよ企業の論理に振り回される可能性が高まる訳で理想を掲げることに何の問題があるのか理解出来ない。
それと川崎は、クラブ側は富士通色を薄めようと積極的に努力しているクラブだよ。
でも富士通側が絶対に手放さないと頑張っている状態。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 15:58:04 ID:Ak8oGlLr0

>>776
NPBじゃ見ないようなお粗末プレーも容認してのダイナミックならわからんでもない。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:02:24 ID:ri9Oiy0j0

選手やチームのレベルなんて目指してるものが大きければ大した問題じゃない
1試合の内容より、勝敗による順位表の位置が重要になるから
そう言った意味ではJ1の優勝の価値を上げなければいけない
J2の昇格争いのほうが人を引き付ける力があるし

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:13:19 ID:H8IID4BxO

>>779
去年のJ1は優勝争いより残留争いのほうが
遙かに大きな関心を引いたからなｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:18:04 ID:ut5Yji3v0

高校サッカーも面白いしな。レベルごとに楽しみはある。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:18:10 ID:pJrJJNmf0

>>780
日本人は悲壮感のある戦いのほうが好きだからな
J1からの降格チーム数を増やしたらさらなるドラマが生まれるかもな

783 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：2009/04/13(月) 16:22:36 ID:QAZ9G+Ok0

>>769
野球見れば楽天とか公とか本社があるわけでもないのに地元人気取れてるしな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:28:45 ID:OXIBPSf/0

もしJの理念として企業のスポンサードを前面に出さないというなら、
胸のロゴとかにデカデカと企業名入れるのも禁止すべきだろ。
チーム名はだめだけど、ユニフォームには企業名大きく入れて、
見た目の広告塔だけにはなりますがJの理念なのか？

ネーミングライツもクラブの重要な資産だから、それを利用して選手獲得や
チーム強化しても俺はいいと思うがな。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:30:15 ID:pJrJJNmf0

>>777
富士通色を本気で薄めたいと思うならば新しい胸のスポンサーを探してきて
富士通のロゴをはずすくらいのことをやればいいのにやらないんだね
資本はMBOをやるにしても富士通の同意が必要だろうけど、スポンサー契約ならば
逆に川崎側が延長に同意しないとすればいいだけなんだしさ
できることには手を出さずきもしないことをやろうとして結局できないんだけど
やりたいんですとアピールするって典型的なやるやる詐欺じゃないか

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:41:49 ID:CIBVlLH50

>>785
それ飽きた
もういいから過去スレ読んでくれ

>>785
http://ameblo.jp/fsc/entry-10007074216.html
やろうとはしてるんだけどね
いかんせん川崎は同業他社が多すぎるｗ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:42:18 ID:CIBVlLH50

↑最初は>>784だった

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:49:26 ID:kWR1j4qb0

今さら>>１読んだけど
横縞の社長が言っていいセリフじゃねえ
クラブが出来た経緯考えれば横縞だからこそこんなこと言っちゃダメだろ

すでに看板下ろしてるくせに市民クラブとか言ってやがるし
最悪の社長だな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:52:14 ID:MT6bPlMz0

東京Ｖ・萩原前社長が“Ｊ批判”

「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」

経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。

「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか－というわけだ。

萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする地域密着型経営
からの転換を力説した。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm

氏家さんに“日本テレビＦＣになればまた資金を出す。Ｊリーグと戦ってほしい”と言われた。

また、ラモス氏は日本テレビの氏家斉一郎代表取締役取締役会議長（８２）と会談したことも明かし
「氏家さんに“日本テレビＦＣになればまた資金を出す。Ｊリーグと戦ってほしい”と言われた。
世の中は不景気。このままじゃウチだけじゃなくいろいろなチームが倒れる可能性がある」と、
チーム名に企業名を入れることを禁止するＪリーグの方針に異議を唱えていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/04/03/01.html

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 16:53:40 ID:MT6bPlMz0

【サッカー】東京V・萩原敏雄前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238792400/

【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238809279/

【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238840219/

【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/

【サッカー】ラモス瑠偉氏、日テレ・氏家氏との会談で「日本テレビFCになればまた資金を出す。Jリーグと戦ってほしい」と言われていた

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238707175/

【サッカー】ラモス瑠偉氏、日テレ・氏家氏との会談で「日本テレビFCになれば資金を出す。Jリーグと戦ってほしい」と言われていた★２

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238733730/

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 17:05:44 ID:kbkvr0PO0

2009年4月11日(土)25:40-26:10 TBS『ランク王国』より

渋谷の女性100人に聞きました　※番組調べ

野球とサッカーどっちが好き？

野球　　　38％
サッカー　62％

野球とサッカーどっちが好き？野球38％サッカー62％(渋谷の女性100人)
http://www.youtube.com/watch?v=vv6_cp4HWVY
キャプチャ画像
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91225.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91226.jpg

2009年4月11日(土)25:40-26:10 TBS『ランク王国』より

渋谷の女性100人に聞きました　※番組調べ

野球とサッカーどっちが好き？

野球　　　38％
サッカー　62％

野球とサッカーどっちが好き？野球38％サッカー62％(渋谷の女性100人)
http://www.youtube.com/watch?v=vv6_cp4HWVY
キャプチャ画像
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91225.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91226.jpg

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 17:08:47 ID:QUR0bLzd0

よくPSVやレバークーゼンを例に出すやつがいるが、

欧州の数多あるサッカークラブの中で、そういう片手で数えられるほどしか
企業名のついたクラブがないんだっていうことを証明してるんだぞｗ

PSVやレバークーゼンは多数派じゃなく、超がつくほどの少数派なんだよ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 17:10:10 ID:kbkvr0PO0

日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ
日本テレビＦＣ

横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック
横浜ＦＣレオック

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 17:47:03 ID:KwH7LELf0

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 17:48:42 ID:mm7aQiia0

横浜FCが言っちゃダメだろｗ
そもそもの成り立ちからして

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 17:49:50 ID:paC7cmtX0

これは間違っても横Fの社長が言っちゃいけないことだろ
絶対に
過去の何を見てきて、今社長やってるんだよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:33:46 ID:QXpkBI940

企業名の次は、クラブに放映権寄越せって言い出すでしょ。

CWCの影響で、ACLがアジアでマーケットが大きくなりそうだから、
J勢が強い状況がつづけばJリーグのアジアでの注目度もあがる。

そこで、ヴェルディがらみでアジアで商売できるとなれば、
かけられる予算ももっと大きくなるだろうし、そういうのができる民放
はクラブもってる日テレだけだもんな。

日テレは、ヴェルディを手放したくない理由があるけど、
それは本業がらみでの目的のためであって、宣伝効果とはまた
別の利用もあるような気がして胡散臭いんだよね。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:40:46 ID:FA2PDF+70

「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「レオック」は元東京ヴェルディの「胸スポンサー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:47:44 ID:Utc4Js+R0

もうクラブのトップがこの手の発言した時点で
自動的にリーグから除名されるよう規約変更すべき。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:48:44 ID:uNIM6jNIO

まあ企業名がOKだったら今頃カズや武田なんて王や長嶋の扱いだっただろ。
それに毎日ゴールデンで日テレが生放送して、選手の年俸も野球並みだったんじやない。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 18:52:57 ID:4jWnbmSt0

>>800
それはない
せいぜい赤星レベル

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:04:13 ID:cmiCysb80

みどりと一緒に独立リーグでも作れば？
川崎も毬も予算内でそこそこやってるだろ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:08:51 ID:536wKeYK0

やきうはさ～社蓄のガチキチ徳光みたいなのがまず煽ってて、
それに便乗してテリー伊東とかヨネスケみたいなマジキチ芸能人が一緒に煽って、
結果ついでに一般のキチガイまで応援しちゃってたってだけの話だろ
普通そんなやつ来たら隣の晩ご飯なんて絶対食わせないんだけどな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:10:45 ID:pdKXeenT0

日本人は企業名に抵抗感あるのは少数派だと思う
それより、狭い首都圏で川崎とか横浜とか千葉とか地名つくと、そこの住民以外応援しにくい

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:12:28 ID:pJrJJNmf0

>>792
それら2つは確かに世界的に見ても超がつくほどの少数派だよ
Jリーグには例えば胸からNIASSANの文字を外したことのない横浜を筆頭に柏(HITACHI)、
川崎(Fujitsu)などがある。
名古屋も愛称を入れてた時期以外は胸には常にTOYOTAだし大宮もNTT(docomo含む)
以外のスポンサーを胸に入れてたことがあったかな？
ガンバも一時は違ってたと思うが今は胸にはPanasonicだし、表面的にはあの
2クラブに近いというかあれらの亜流的な感じのクラブが1国だけでこれだけある
Jの理念を尊重してクラブ名にこそ名前は入れませんが、わが社の広告塔として
がんばってもらうために胸にはわが社の名前を掲げさせますよ
あるいは高い理念を掲げてリーグの運営に臨まれる姿は大変立派でございますが、
残念ながら理念じゃ腹は膨れないんですよ
などと態度で示してるようなものじゃないか

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:15:23 ID:0+lyArB5O

>>798

レオックは三菱グループ企業www

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:19:59 ID:VJSoRO2g0

横浜ＦＣ（元横浜フリューゲルス）

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:24:59 ID:YGQKPd380

マスコミ以外の企業なら社名入れてもいいんじゃないかと思う。
マスコミがチームを持つと巨人（読売・日テレ）のように偏向報道になるからダメ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:26:40 ID:89bbNm3g0

>>808
おま、マスコミとスポンサーのズブズブの関係を考えたら同じことだしょ？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:28:23 ID:pJrJJNmf0

Jリーグのクラブを持ってる企業は軒並み大規模なCMを入れてくださる上客様だもんな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:38:22 ID:jITPyTkk0

■Ｊリーグの観戦者調査　昨年のＪ１入場者、４２・６％が１５回以上観戦

　Ｊリーグ「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」

「祝　日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。

Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、
「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は熱心なリピーター。関係者は
「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g

■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯　スカパー上層部、頭を抱える
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624
【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100
【サッカー】Ｊリーグ　若年層のファン開拓は難問？★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233147795/

■浦和レッズ観戦者の年齢構成　３０歳以上が８６％　Ｊリーグが開幕した当時２０代の３０歳～４０歳が中心

６０歳～　　　８．３％
５０～５９歳　１９．７％
４０～４９歳　２８．５％　　　　　　８６％
３０～３９歳　３０．５％

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２３～２９歳　９．８％
１９～２２歳　２．６％　　　　　　　１３％
０～１８歳　　０．６％
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya /respons.htm

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:39:08 ID:2aMu4LUOO

>>805
胸スポとクラブ名に企業名を入れるのは話違うでしょう。
胸スポは単なる広告で、それが親会社であろうが違っていようがユニで一番目立つ場所で広告しているだけ。
今のところ親会社以上に高い金を出して胸スポを買う企業が現れてないというだけの話。
親会社以上に高い高く買ってくれる企業が現れるよう、クラブの価値を高める努力は必須だとは思うけど。
胸スポ買ったからと言って、クラブ経営まで首突っ込める訳じゃない。
でも、クラブ名に企業名を入れるってのは、ヴェルディの時の話の流れからしたら、
親会社として経営権にまで関わってる問題でしょう。
経営権が関わるのか否かの違いは大きくて、それをごっちゃにして論じてはいけないと思うけど

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:47:41 ID:ifsw+VXj0

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:52:21 ID:R7FVlS0G0

JFLなら企業名名乗って良いんだろ？じゃぁそっち行けば良いじゃん。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 19:54:23 ID:pJrJJNmf0

>>812
胸のスポンサーがクラブにはまったく出資していない第三者的な存在ならば
確かに胸のスポンサーになったくらいではクラブの経営には口は出せないよ
俺が>>805で羅列したのは「クラブへ出資している企業がそのクラブの胸の
スポンサーになってる」ということの指摘であり、その中のいくつかについては
外部のスポンサーと一度も契約を結んだことのないクラブだねということだ
で、その点についていえばPSVやレバークーゼンと似ているねということであり
そんな似ているクラブがサカ豚でもない俺みたいなのでもざっとあれだけあげられる
J1、J2の全クラブをちゃんと見直したらもっと出てくるんじゃないのかな？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:06:42 ID:536wKeYK0

セゲオ＝ヒデキさん＝キングカズ
要するにヴ（笑）

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:08:11 ID:kWR1j4qb0

>>815
フロンタの胸にはずっと富士通、鞠の胸にはずっと日産・・・
それはその通り

だから何？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:09:20 ID:bQFIs7Vf0

>>691
WBCの主催がMLBとその選手会
なのは別におかしくないと思うけど

世界の野球の8割がそこにあるんだし

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:23:14 ID:Cr+kCFQY0

>>767
世界のサッカーも進化しているので差がなかなか縮まらんね

ここ数年見る限り世界との差は広がってると思う

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:32:37 ID:QVV/8aIw0

>>819の言う世界って全世界数十万クラブの中のプレミアトップ4クラブのことか？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:33:38 ID:Cr+kCFQY0

>>792
Jにも少数派を作れば良いじゃん

欧州でもかなり少ないとはいえ企業名入れたクラブがある
それなら日本にあったって別に良いじゃんかって思うんだよね

地域密着クラブvs企業名入りクラブ・・いいじゃん
マスコミも喜んで飛びつきそうな予感がするわ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:43:55 ID:Cr+kCFQY0

>>820
お前はひょっとしてこの数年で世界との差が縮まってると思ってるの？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:49:05 ID:QVV/8aIw0

ユニフォームスポンサーは胸・背・肩・パンツとあるわけだし、練習着スポンサーってのもある
ベンチにいるコーチや監督が別のスポンサーのロゴ入りのジャージとか着てることも珍しくない

それに対して、クラブ名は一つだけだろ

クラブ名に企業名を入れるってことは一社支配を受け入れるってことなんだよ
それがどれだけ危険なことか

平均運営費10億のJ2ならともかく、平均運営費30億のJ1の収入の大半を出せる企業って
どれくらい日本にあると思ってるんだ
また、そんなクラブが親会社の業績傾いたら引き受け手があるとでも思ってるのか

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 20:50:37 ID:QVV/8aIw0

>>822
少なくとも欧州スポーツジャーナリストの評価は
ここ十数年で最も発展したリーグだね

発展したからこそ、上がまだ途方もないことが見えるようになっただけ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:08:29 ID:Cr+kCFQY0

>>824
Jリーグが始まって02W杯まの10年ぐらいは
凄い勢いで成長したのは誰が見ても明らかだが
でもそれ以降は、また差が少しずつ広がってると思う

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 21:11:03 ID:QVV/8aIw0

>>825
代表の評価とごっちゃになってるな

頭悪ぃ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:08:36 ID:YOrEm/Fh0

どうかんがえても日本リーグ時代よりは縮まってるだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 22:23:51 ID:unJOLcFVO

横浜

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 23:25:42 ID:f9mNwekI0

>>804
>日本人は企業名に抵抗感あるのは少数派だと思う

抵抗感がないのというのなら、なんで他の競技の日本リーグは衰退するのだろうか。

抵抗感がない、のではなく、関心がない（持てない）のだと思うよ。
どうでもいいことに対して、別に賛成も反対もしないよな。だってどうでもいいことなのだから。

>それより、狭い首都圏で川崎とか横浜とか千葉とか地名つくと、そこの住民以外応援しにくい

基本的には、クラブに直接お金を落としてくれる大多数は、そこの住人だわな。
そこでやっていく以上、当てにならん遠距離より、地元の人間相手を最重視するのはある意味当然かと。
余所の土地には別のクラブがあるわけだしさ。

で、地元のチームを応援してもしなくても、よその土地のチームを応援してもしなくてもそれはご自由に。
そこは観客の裁量の範囲だ。
べつに地域密着路線だからといって、そこの土地のクラブを応援しなければならない
わけではないし（なぜか誤解をする人が多かったみたいだが）。

そもそも「狭い首都圏」に「地名がつくと」って文脈的におかしい。
広い範囲のに、狭い商圏にこだわるのはどうか、ということならまだわかるんだけど。

830 ：：2009/04/13(月) 23:36:29 ID:xshT+FzH0

>>1
ビッククラブってビックカメラのクラブですか?wwwww

こんなバカが社長なのかよ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 23:56:41 ID:Cr+kCFQY0

>>827
それは認めてるんだが？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/13(月) 23:58:57 ID:Cr+kCFQY0

>>826
いやいや、クラブもそうでしょ
まさかクラブW杯で勘違いしてない？

個人レベルでトップレベルで通用する奴なんて1人も居ないだろ
トップレベルで通用する可能性があるのは森本ぐらいか？今のところ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:05:42 ID:L/v0718K0

>>832
どこと比べてるのかにもよるんじゃないの

CL常連みたいなところか
有名リーグでも下位のチームとか５大リーグ以外のチームとなのか

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:09:51 ID:pmM1ft+o0

欧州リーグはボスマン以降勝ち組と負け組の差が極端に出て

勝ち組リーグの中の勝ち組クラブだけは突出
負け組リーグの勝ち組クラブはまあまあ発展
勝ち組リーグでも負け組クラブはボロボロ
負け組リーグの負け組クラブは存続危機に近い

リーグの発展具合を言うなら勝ち組負け組含めての話になるだろ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:11:42 ID:6Ac01Xl+0

Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:13:11 ID:ltFlfdWy0

普通ならチーム名が入る場所にデカデカと企業名入れて、ナビスコ杯みたいに
冠スポンサー名が入ったカップ戦を戦って、チーム名だけはだめって考えが
理解できん。地域性を大事にして、企業の広告塔にはならない、企業の影響を
排除するって考えにはスジが通ってるし賛同できるが考え方だが、それならば
そういうロゴみたいなものも、カップ戦の冠スポンサーも全部禁止しないと、結局
企業の影響をいつまでも引きずってしまうことになるだろ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:16:36 ID:HuspoxTB0

>>798
レオックは三菱グループｗｗ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:24:55 ID:uBNtGuze0

>>836
広告と経営の話をごっちゃにしてるその考え方が分らん。
広告を否定したらプロスポーツは成り立たない。
でも、それと金を出す企業が経営にまでかかわるのはまた別の話。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:33:40 ID:ltFlfdWy0

>>838
ならチーム命名権も単なる広告だろ。スタジアムにレベルファイブと入れたり
味の素と入れるのと、チーム名に日テレと入れるのとの違いはなんだ？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:38:50 ID:uBNtGuze0

>>839
スタジアムは自治体の持ち物でしょ。
自治体の持ち物にクラブやJリーグが口出し出来る訳ないじゃない。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:40:31 ID:Zo9vJEsO0

>>748
先の無い焼き豚は哀れだな。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:43:17 ID:BioXmR/V0

サッカーオワタｗｗｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:43:41 ID:9dvhOZDt0

地元企業だったらやってもいいとは思うんだけどね
地域密着の理念が高すぎる気がしないでもない

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:44:04 ID:/riqWBYT0

企業名を入れれば返してくださるのですね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:45:06 ID:Zo9vJEsO0

>>770
焼き豚ってオタクが多いから。ゲーム的な発想なんだよな。
生きた人間のやってるスポーツなのに、ゲームみたいな○×で考えて、
上のレベルなら○、下のレベルなら×って考えてる。
アホだ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:47:21 ID:pmM1ft+o0

そもそもこの社長、「チーム」名って終ってる

J関係者なら「クラブ」名って言わなきゃならないとこだろ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:47:48 ID:ycn1nvo60

誠のサイキック青年団って

10分くらいの番組なの？
週1回？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:48:56 ID:Zo9vJEsO0

>>821
そういうプロレス的な幼稚な楽しみ方はいらねえ。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:50:12 ID:tuM76eNCO

アホだ。お金が動くことの重要性を全く考えていない。
ただボール蹴ってるだけじゃ金は沸いてこない。
こいつ口は出すけど、金は出さない典型。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:51:05 ID:Zo9vJEsO0

>>819
世界が縮小している豚双六は先が無いよね。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:51:44 ID:ltFlfdWy0

>>840
ネーミングレイツは経営と全く別な話だろということの例として、スタジアムの
ことを挙げただけ。つまり胸のロゴは広告だが、チーム名は経営だというの
はおかしいだろ。

結局企業がJのチームに金を出す目的は、自社の広告としてしか考えて無い。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:52:13 ID:vVbLchN20

企業名クラブが嫌われて、地域名クラブが愛されるなら
期間限定で実際やって証明してみればいいじゃん
何でもやってみないとわからない

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:56:11 ID:xXcQB7NxO

考え方が球団だから仕方がない。
身の丈にあった経営をしなければ金なんかいくらあっても足りないよ。

全てのチームが優勝狙うからおかしくなる。今はまだ無理、数年計画で育成やらなんやら、やらなきゃならんのに。

根本的にはチーム数が多すぎる。J3くらいは必要かも。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 00:56:47 ID:pmM1ft+o0

愛されるとか愛されないじゃなくて
企業名クラブを望むような親会社の作るクラブのフロントはまず糞で
補弱と方針転換を繰り返し、成績低迷して、結局親会社がキレて終了するのが常だから

もうそれはJの歴史でうんざりするほど証明されてるから

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:03:53 ID:WfWZGN/uO

企業名を入れられれば、欠損は親会社の広告費扱いになるから親会社は極度に傾かない限りいい節税対策になるわな。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:09:57 ID:k5LCsYsl0

川崎フロンターレは、
川崎重工が親会社だと、
思っていた。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:11:57 ID:pmM1ft+o0

>>855
もうそんな時代じゃないし

J1の運営費30億の大半を抱えられる親会社なんか日本にそれほど残ってないし
J2の運営費10億の大半抱えても広告に見合わない

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:13:59 ID:HuspoxTB0

>>846
クラブ名とチーム名は厳密に言うと微妙にちがうｗ

クラブ名には企業名を入れているクラブはあるし

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:14:54 ID:HuspoxTB0

>>855
Ｊも適応されているけどね

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:17:33 ID:OqsXQGOmO

>>855
現状、バレーや社会人野球等、企業名を入れたスポーツで休部廃部が相次いでいるよ。
そういうチームの中には地域のクラブチームに体制を変えて生き残りを計っているところも少なくない。
さしてやばくならなくても、運動部の廃部は目立つからコストカットのパフォーマンスに最適だしね。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:18:23 ID:E0KD17FH0

>>859
ソース

横縞にお前らずいぶん熱くなってるんだな
★3じゃん　どんだけ伸ばしてるんだよｗ
結局、「横縞、企業名入れていいよ、その代わりお前ら来期からJFLな」で終わりじゃん

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:18:53 ID:0d1fpfSu0

>>853
日本人って｢どうせやるならトップを目指さないとダメ｣という考え方が好きだからなぁ。
欧米のクラブには｢うちは育成中心。いい選主を育てて､大きなクラブに送り出すことが目的｣というところもあるのに・・・。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:20:03 ID:HuspoxTB0

>>861
川淵の著書

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:20:40 ID:6r5026OzO

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ横縞といった不人気クラブに共通する事は同じ地域に格上のチームが存在する事

だからｳﾞｪﾙﾃﾞｨと横縞は他県へいけばいいのに

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:23:46 ID:E0KD17FH0

>>863
なんだ、きちんとしたソースも出せないのか
笑えるねｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:25:39 ID:B+llVp7rO

さっかあ(笑)

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:28:04 ID:HuspoxTB0

>>865
じゃあ適応されていないソースは？

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:31:37 ID:OqsXQGOmO

>>862
トップを目指さないとダメという考え方が好きと言うより、
いい選主を育てて大きなクラブに売る、という考え方が日本人にまだ馴染んでない方が大きいと思う。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:34:36 ID:CbPLS0Iy0

ＪＦＬ以下は企業チームおｋなんだから、そこで比較してみればいいじゃないかな
地域リーグや県リーグとか、もはやＪを目指す物好きクラブが無い県はほとんど無い
企業チームとＪ目指す物好きクラブチーム、どちらが客入ってるか

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:44:42 ID:x94ncPfC0

収入に見合った経営すればいいだけだろ
選手の年防大幅に下げたりとか経営コスト下げればいいじゃん
それで弱くなってもいいと思うよマジで
無理に背伸びする必要なし

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:45:26 ID:Eh3vpgZ40

企業名ダメといいだから、協会で大派閥作ってる古河が作ったジェフでは、
JEF=Jr East+Furukawaという露骨な企業名略称が許されてるという
いい加減さ。
これが許されるなら、愛称をニッテレにするとか４ちゃんねるにするとか
というのもアリだと思うけどね。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:47:03 ID:wKrphQep0

まあ企業名入れようがどうしようがどうでもいいが
税金は使うな
国民に迷惑かけるくらいならＪリーグなんか止めちまえ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:51:08 ID:ltFlfdWy0

そもそも企業チームとクラブチームの優劣の話でさえないだろう。
クラブ名に企業名を冠するのと、胸のロゴに企業名を入れるのと
何が違うんだ？どっちも企業の広告塔というのは一緒だろ。

名前には経営権が付いていて、ロゴには経営権が無い？
そんなのは制度上の話で、どっちも経営権を付けようと思えばつくし、
付けようと思わなければ付かないだけ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:51:10 ID:J3ixE5YjO

自治体は出資した税金に見合う経済効果を受けているんだから
別に構わないんじゃね？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:54:09 ID:0xLBb1ii0

この不況期、特定の一社の息がかかった企業、一社に売上の大半を依存してる企業ほどﾔﾊﾞｲですよね
「丸抱えで企業名を前面に出したい」なんてスポンサーは、それこそ
にったくホーム（←案の定変換できないｗ）とかクラウンライターみたいな会社でしょ

1年サイクルでばんばん「身売り」するケースが続出

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 01:57:46 ID:J3ixE5YjO

>>873
そうだな、名前を売るのも、ユニフォームにロゴを入れる権利を売るのも一緒だな。

そのうちタイガーウッズもナイキの服なんか着るの辞めて
今年から5年間だけナイキウッズとネーミングを売りました
だから今後5年間はナイキウッズと呼んで下さいってなるんだろうね。

当然だよね、名前を売るのもユニフォームのロゴを売るのも一緒だもんな。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:01:31 ID:OqsXQGOmO

どんな企業でもよほど売れてないとかでもない限り、主力商品の名前はそう簡単には変えない。
名前をコロコロ変えると覚えてもらいにくくなるからだ。
チームは運営会社にとって主力中の主力商品。
その主力商品であるチーム名をネーミングライツで売ってしまったら、
目先はいいかも知れないけど、長い目で見たら絶対マイナスだと思う。
上の方でスタジアムのネーミングライツを引き合いに出している人がいたけども、
ネーミングライツでスタジアム名が変わってしまったため、
どこがどこだかわからなくなってしまったという批判もあるよ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:02:10 ID:ltFlfdWy0

>>876
それで自分の今まで培ってきたネームバリューに見合うだけの金銭が
得られれば、タイガー・ウッズ当然そうするだろうと思う。それをタイガー
がいくらに設定するか、俺には分からんがね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:08:13 ID:Panzxdli0

なでしこリーグは、強豪の田崎が消滅。

実業団スポーツの相次ぐ名門廃部。

これを受けて、スポーツクラブが独立して経営されなくてはならないと考えなきゃ。
地域密着とかいうから、わけがわからなくなる。
確かに地域に依存するわけだが、それ以上に、スポーツクラブ自身が独立した運営をされるということ。

これが課題なんだよ。
地域密着はこの際、隣に置いておいて、スポーツクラブの独立運営という方式を目指すのが、Ｊリーグのやっていること。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:15:02 ID:lZMEx3ng0

>>879
逆に言ったら田崎だから今までなでしこで運営出来た訳で。
これが市民クラブだったら、そもそもクラブ自体が無い。
それに海外のトップリーグのクラブチームは、オーナーや親会社の巨大資本に支えられて運営しているけどな。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:21:19 ID:E0KD17FH0

>>867
なんで俺が「されてない」ソース出せ！って言われるんだよｗ
真性のアホかお前は
こんな初歩の初歩で素人ぶり発揮するとか、お前ゆとりのガキじゃないんだから・・・

>>880
「逆に言ったら」とか言い出したらキリは無いぜ
なんでも言い張れるからな
建設的にしたいなら、その言葉は使ってはいけません

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:25:27 ID:965RJdt6O

てかヴェルディなんていう最低のもの、それに関わった最悪な連中と
比較、同カテゴライズされる方が他のチームの親会社としては気分悪いだろ、常識的に考えて

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:28:44 ID:ewKJyolb0

全日空に捨てられて脱企業で発足したのに
理念にこだわってられないぐらい弱いってことか

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:33:55 ID:VG8MGfHN0

結局Fも名乗れなかったし、もう存在意義じたいが微妙なクラブだ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:34:37 ID:ltFlfdWy0

ちょっと前の記事だが、不景気の影響で胸ロゴのスポンサーさえ見つからない
Jのクラブがあるってことだ。独立したクラブ経営を理想として目指してはいるが、
現状では企業の広告戦略にのっかって、何とか運営資金を捻出してるクラブも
少なくない。ところがマスメディアでの試合映像の露出も一時より減って、胸ロゴ
の広告としての価値も薄れて来て、それで契約に二の足を踏む企業もあると聞く。
結局名前にしろロゴにしろ、企業広告を当てにした運営じゃ行き詰るクラブが
出てくるだけだろう。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/228624/

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:37:24 ID:0d1fpfSu0

>>884
名乗れなかったというよりも､名乗ることを放棄したんじゃなかったっけ？
どうしてそういうことをしたのかな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:38:41 ID:f7+lWq+d0

>>885
で、何が言いたいの？
ID真っ赤にしてお前が何をしたいのか分からん

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:39:34 ID:lZMEx3ng0

>>885
不景気を理由にしているだけ。クラブに魅力が無いだけだろ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:39:52 ID:ltFlfdWy0

>>887
一切の企業広告塔としてのJの活動を止めろ。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:40:06 ID:obOr3kwTP

>>883
理念に沿ってるからこその発言でしょ。
Ｊに理念があると仮定するなら、三位一体論ぐらいなんじゃ？
こう書くとキリスト教や某宗教的な匂いが漂うけど、サッカーに置いて
のトライアングル構造は組織として一番簡素でかつ強い組織のあり方だから、
ある種の定石でもある。

その前提の下、民や行政の個が弱い時は、企業の強い個で引っ張っていくしか
無いよね？って話なんだと思う。民や行政の同意がある三位一体の組織の
あり方の中で。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:41:38 ID:VG8MGfHN0

>>886
全日空がFの権利持ってて使えない

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:44:09 ID:wWf966GW0

柏なんて日立があの状態だからどうなかねえ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:46:10 ID:f7+lWq+d0

>>889
胸スポ廃止してスタの広告も撤去しろってかｗ
じゃあその減った分はどこから持ってくるんだ？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:47:46 ID:ltFlfdWy0

>>893
身の丈に合った経営。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:48:53 ID:f7+lWq+d0

>>894
で、そうすると誰が得するんだ？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:49:14 ID:0d1fpfSu0

>>891
そういうちゃんとした理由があるなら､はっきりと話せばよかったような気もするんだが・・・
「だったら全日空と交渉して､権利を譲渡させてもらおう｣という話に発展したかもしれないし。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:49:24 ID:lZMEx3ng0

で、JEF=Jr East+Furukawaという露骨な企業名略称の件はどーなったの？
日本テレビ→東京ヴェルディーNTVで問題無しですね。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:50:27 ID:ewKJyolb0

>>896
山口の引退試合もフリューゲルスの名前は使えなかったんだっけ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:52:39 ID:iH1CMUkN0

>>777

>だからそうならないようにクラブ名に企業名をつけさせず、

そうならないようにだったら一社で丸抱えしないよう株の保有制限をすべき。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:52:48 ID:f7+lWq+d0

たしか横縞はフリューゲルスとは一切関係ありませんて宣言しただろ
何でこんなこと言うのか疑問に思ったことあるわ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:55:06 ID:ltFlfdWy0

>>895
Jリーグの理念がよりピュアに守れる。
つまりJの理念が正しいと信じる人たち。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:55:18 ID:0d1fpfSu0

>>897
浦和や柏もそうじゃないの？
とにかくもしこれが本当だとすると､露骨なヴェルディいじめだよな

そういえば読売クラブをバッシングした背景に「読売新聞は大企業を批判するから・・・」という噂が流れたことがあったが・・・。
同じ東京でもFC東京の場合は、J発足時に向こうから「ぜひJリーグに参入を｣と誘いが来てたそうだし。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:56:39 ID:obOr3kwTP

>>901
>Jリーグの理念

具体的にそれは何？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:59:13 ID:f7+lWq+d0

>>901
企業を完全排除がJの理念？
そんな話聞いたことないけど

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 02:59:40 ID:wWf966GW0

>>2で答えが出てるな。
Ｊでやりたい地域クラブが幾つもあるんだからとっととソコに地位を譲れ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:00:52 ID:lZMEx3ng0

>>903
企業名はダメだけどJEF=Jr East+Furukawaやレッドダイヤモンズは良いって理念です。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:01:06 ID:ltFlfdWy0

>>903-904
企業の影響を排除してプロ野球の球団のような大企業の広告塔ではなく、
独立した地域に根付いたクラブ運営。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:05:20 ID:f7+lWq+d0

>>907
だからお前が企業排除しろって思うのは勝手だけど
それがJの理念じゃないだろと

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:05:45 ID:0d1fpfSu0

>>906
外様はダメだけど､身内ならいいですって言う理論かｗ
ダメだこいつら、生まれる前から腐ってやがる・・・

こんな連中が仕切ってるんじゃ、W杯で優勝どころか8強も夢のまた夢だなwww

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:06:19 ID:01yB2ePv0

>>906
実際問題ないし＞JEFやレッドダイヤモンズ
普通の人は聞いただけじゃ古川、JR、三菱を連想しない
説明されても「ああ、前身がそうなんだ？」で終わるレベル

緑も横縞も、同じように、露骨じゃない程度に
由来の企業名をまぎれこませる名前を考えたらよかったんだよ
それが頭のいいやり方というもの

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:15:00 ID:lZMEx3ng0

>>907
企業の影響を排除して→親会社の天下り社長、社員が多いですね
大企業の広告塔ではなく→クラブの魅力がないから大手スポンサーがつかないだけです。
地域に根付いたクラブ運営→会社名,、株式会社三菱自動車フットボールクラブですが何か？

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:17:48 ID:0d1fpfSu0

>>910
両方ともあの社長じゃどうしようもない

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:21:29 ID:obOr3kwTP

>>907
>独立した地域に根付いた

これはその通りだけど

>企業の影響を排除して

こんなこと聞いたこと無いぞｗ

行政や地域住民と企業が対立する構造であると思うのは、明らかに
Ｊの理念に反してる妄想。勿論、その妄想を持ってる人がいる地域、
行政の部分も現実として受け入れた上でね。

この問題の本質は、チーム名というアイデンティティの根幹的部分を
企業に譲る事によるメリットを住民が受け入れちゃう民度とそのシステムを
リーグという組織の中で受け入れられるかどうか？または、どこかで歯止めを
掛けるようなルールを作るかどうか？でしょ。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:28:06 ID:AONiroUuO

スタジアムのネーミングライツやユニフォームのスポンサーと、クラブ名を混同してるヤツって何なん？アホなん？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:29:33 ID:lZMEx3ng0

JEF=Jr East+Furukawaやレッドダイヤモンズだけでなく、
茨城県鹿嶋市なのに鹿島と企業名を強く連想させているクラブがありますね。
なるほど、Jの理念ですね。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:38:38 ID:VG8MGfHN0

>>900
商標譲渡を拒否されたのと
経営形態変えたからじゃないかな
でもそれ言っちゃったら迷走するわなｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:46:15 ID:lZMEx3ng0

茨城県鹿嶋市・潮来市・神栖市・鉾田市・行方市がホームタウンなのに鹿島w
>>907 独立した地域に根付いたクラブ運営なんだよね？Jの理念って。
名前今すぐ変更するべきじゃないの？

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:48:09 ID:hlN2Bo0N0

>>915
鹿嶋市

沿革
1995年9月1日 - 鹿島郡鹿島町が大野村を編入・改称・市制施行して発足。

名称について
市制施行後の名称については、Jリーグ鹿島アントラーズの本拠地であるなどの
理由から「鹿島市」とすることを希望していたが、先に市制施行していた佐賀県鹿島市
があったため茨城県鹿島市を断念した。そのため、古書の「鹿嶋神宮」の表記に因んで、
鹿嶋市として市制施行した。しかし現在でも、東日本などにおいてここを鹿島と表記する
事が多い。

Ｊリーグ開始年－１９９３年

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 03:51:34 ID:lZMEx3ng0

今は鹿嶋市なんだから、名前変えろよ。
地域を大切にするんでしょ、Jリーグクラブはw

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 05:32:11 ID:sF+hhIhP0

かしまし娘みたいにしちゃえばいい

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 06:30:48 ID:ughkRoGeO

>>906

レイソル＝日立とかね

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 06:59:27 ID:mrPzTYrFO

ズレてんな

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 07:23:54 ID:lZMEx3ng0

理念とか言っているけど、実に中途半端。
企業名をつけたいクラブはつければ良いし、つけたくないクラブはつけなくて良い。
規制や否定するのではなく、自由化にするべき。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 07:26:33 ID:oKzmI9UbO

川崎サポは、富士通関連に勤めてる人が多いらしい
だからといってフロンターレが地域に根付いていないかと言えば嘘になる
土地々々によって事情が異なって当たり前なのに
一つの理念だけを強硬に押し付けそぐわないものを排除するＪのやり方は
真にサッカーを流行らそうとするもののそれではない

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 08:07:02 ID:yvHxcl8/O

野球の楽天なんかはもう仙台にあるかどうかなんて関係なくなってて
来年から神戸に移転したとしても楽天は楽天のまま。
企業名を入れた瞬間からそのチームは地域のものじゃなくなる。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 08:18:20 ID:OqsXQGOmO

>>915
＞鹿島と企業名を強く連想させているクラブがありますね。

その理屈で言うなら、川崎も川崎から名称変更しないと。
川崎の場合、川崎市から名称変更してもらわなきゃいけないが

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 10:47:49 ID:0d1fpfSu0

理念は建て前で本音は外様の読売新聞に対する牽制じゃないかと思うんだが。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:08:36 ID:Panzxdli0

鹿島アントラーズは住友金属のチームだ。鹿島建設はまったく関係ないぞ。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:10:02 ID:CCdJ4mk3O

>>925
でも楽天＝仙台ってイメージもできてるがな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:20:06 ID:3xE4qC3c0

>>927
建前と言うほど軽いものとは思わないが、
クラブ側が主導権を握るのを阻止する為とは思う。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:21:28 ID:tKLMYpWp0

佐藤工業が崩壊　

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:21:46 ID:Yr4XKZQo0

>>925
これだからヘディング脳はwww
まずありえないことを使った例え話をして楽しいかい？
仙台に根付いたのに阪神人気が強すぎてオリックスが撤退した神戸になぜ移転するんだよ
楽天所有の神戸があるからか？
ほんとに馬鹿なんだな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:24:40 ID:PKlLBkrZ0

中身に魅力が無いからねｗｗｗｗ
こうやって地元意識煽らないと続かないんでしょ税リーグはｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:30:29 ID:6eWbYq7f0

選手が名前を公募すればいいよ。

すし石垣とかセレス小林みたいに。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:30:35 ID:Yr4XKZQo0

>>930
そこなんだろうね
NPBの代表会議で地ならししてオーナー会議で決定みたいなそれこそ実務者レベルと
首脳レベルの各会談がすべてで、コミッショナーは象徴というかお飾りみたいな
ことには絶対にさせないということから始まってるんだろうね
たしかその状況をさして「失敗」と言ってたよね

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:30:47 ID:CCdJ4mk3O

南海ホークス→ダイエーホークス
とか日公が北海道行ってからとか、企業名ついても地域と密着してるから、企業名つけたら即地域密着が云々って話ではないと思うが

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:31:31 ID:n4puyIN90

レッドダイヤモンズは問題ないんだよね。ジェフってのもなあ・・・。
ガンバのマスコットがなんて雷を手に持ってんの？ってのもあるしな。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:43:28 ID:OqsXQGOmO

>>928
そもそも鹿島アントラーズは「かしま」で、鹿島建設は「かじま」だしね。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:46:17 ID:JdgWZ3GU0

>>933
まさにその通り。野球みたいにチーム数絞って本物のプロのプレーを見せてくれないと
サッカーオタクとか郷土愛至上主義者はともかくスポーツファンには見向きされないよね。
理念振りかざすのもいいけど、素人が観て面白くてナンボでしょプロスポーツは。
J1の上にSリーグでも作って、8チームくらいでやればいいんじゃないの？

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:48:49 ID:zu1s0sSi0

ID:Yr4XKZQo0は嘘つきすぎる
Jリーグのチェアマンは裁定者で、基本的な意思決定機関は各クラブの社長が集まる代表者会議だ
Jリーグ側からもチェアマン含め数人が出るが、社長間で地ならし済んでれば
その提案は確実に通る

以前に鹿島の社長だった鈴木昌がナベツネの名代のヴェルディの社長を怒鳴りつけたのもそういう会議
このときも地ならしというより各クラブ代表がいい加減ナベツネにうんざりだったんで
ヴェルディ以外の社長たちの圧倒的多数意思＝うるせぇ、文句あるなら出てけ、で終わり

だから横浜FCの社長もそんなに自説通したかったら、ぜひとも他のクラブの社長を説得してください
幸い今回はお仲間が少なくとも１つはありますから

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:49:02 ID:Z4XllLyy0

企業名はダメだって言ってる奴に聞きたいんだが、

企業名や商品名てんこ盛りの、サラ金とパチンコ屋の看板だらけの地方の駅前みたいなユニはいいのか？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 11:49:21 ID:tKLMYpWp0

クラブ増えても中身が伴っていない
いつか破綻する

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:10:39 ID:Nrd93AC80

こんなもん線引きの話で必要性云々言ってもしょうがない

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:12:41 ID:yDyCPCvgO

パナソニック大阪

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:13:07 ID:zu1s0sSi0

>>941
てんこ盛りだからいいんだよ
逆に広告にでてくる会社が少ない方が危ない
わかんないかな
スレ>>1から読んでわからないならきっと頭が悪いんだろうけど

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:15:03 ID:Z4XllLyy0

>>945
ふーん、あんな小汚い地方の駅前みたいな雑多なユニがいいんだねぇ。

さすがさぽーたー様は違うわｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:17:23 ID:frb+Khgj0

どう考えても、「ウチの宣伝になるように、企業名をチームに入れろ！」と
言ってるトコより、名前付かないのに黙ってサポートし続けるトコの方が
企業イメージ良いと思うんだが。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:18:40 ID:mWfxrtbzO

単に読売が嫌われてるだけだよ。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:26:27 ID:ZVf6nHmcO

野球脳の人がプロ野球を念頭にＪリーグを批判しようとすると、
いろいろズレてて面白いな。広告と同列で語ったり。
システムの違いが理解できないんだな。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:41:52 ID:JdgWZ3GU0

>>949
Jリーグ批判してる奴がみんな野球脳に思えるようじゃ、先が思いやられるな。
そのシステムの方向性が成功に結びつきそうにないから、アドバイスしてやってんじゃないか。
Jリーグは理念が崇高すぎて、サッカーっていうスポーツの面白さをスポイルしてるんだよ。
一スポーツファンとしては、もっと単純にハイレベルで面白いサッカーが行われる状態を
国内に作ってほしいんだけどな。「プロ」を標榜するならなおさら。
それとも、競技レベルはそこそこでいいからお国自慢ができればいいのか。
それなら国体のメジャー化にでも力を入れたほうがいいと思うぞ俺は。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:44:48 ID:aT9vHCW0O

>>947
名前出ることがどれだけ経済効果あるかもわからないお前みたいなアホは口出さない方がいいよ
聞いてるこっちが恥ずかしいから

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:44:56 ID:rQPz1BmO0

企業名でても日産墓湾だろｗ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:47:30 ID:J3ixE5YjO

>>929
三木谷が一番危惧していた事だよね。
楽天という会社に仙台という田舎のイメージがつくのは
企業イメージにかかわるみたいな事言って、自爆し、火の車になった事がある。
最初ライブドアが仙台市民に歓迎されていた理由の一つだね。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:48:43 ID:Muxe2cJg0

磐田が好例
ライバル企業に勤めている人曰く「チーム名がYAMAHAだったら応援する気になったかわからない」
地名なら問題無し

大オーナーや胸スポンサーがどこかなんてどうでも良い

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:57:46 ID:6eWbYq7f0

>>954
朝日や毎日にも巨人ファンは沢山いるけどね。
伊藤ハムにも日ハムファンはいるだろうね。北海道出身とかで。
ライブドアにも楽天ファンはいるんじゃない？仙台出身とかで。
楽天にもソフトバンクのファンはいるとおもうよ。福岡出身とか。
阪神電車に乗ってるオリックスファンだっているよね。大阪だし。
まあ、日テレに横浜ファンはいないかもしれないけどねｗ
野球は企業という枠を超越したね。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 12:59:10 ID:yPn/R7IdO

巨大なマーケットを持つ横浜や東京のチームがこんな寝言言ってんのはJ1上位の新潟、山形やタイトルホルダー大分から見たら滑稽でしかないわな。
お前らの経営努力が足りないからだよ。
責任転嫁すんなボケ。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:27:40 ID:e5kE5Ss30

野球のほうだと楽天は野球チームもって確実にブランドイメージが高まったよな
その一方でビッセル神戸は何のメリットも生み出してない

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:47:01 ID:ughkRoGeO

>>954
ヤマハが社内タダ券絞ったら誰も見に来ないから弱くなったあのクラブか

あれはヤマハの金に頼ったクラブ運営だからね

あまりに費用対効果が悪すぎるっていうので会社名を名乗れるラグビーにシフトしたんでしょ

959 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：2009/04/14(火) 13:48:35 ID:YblaDfA90

企業が前面に出る経営も、大商圏を抱える大都市ならではの「地域性」といえると思う。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:50:37 ID:G45LDmtC0

焼豚は磐田のチケット売り上げの「その他」をタダ券ｆだと本気で思ってるから話にならない

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:54:55 ID:V1s00k010

>>957
現在のヴィッセルの運営会社は三木谷浩史個人会社のクリムゾングループ系の株式会社クリムゾンフットボールクラブで
楽天グループじゃないし、楽天はユニフォームスポンサーだけ。
楽天の100%子会社であるプロ野球の東北楽天ゴールデンイーグルスとは所有形態が違う。
（ヴィッセルはJ加入時の黒白縦縞ユニを、カンパニーカラーで三木谷の出身校の
ハーバードのスクールカラーでもある臙脂に変更されたけど）
ttp://www.eonet.ne.jp/~tatta/5hun.htm

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:55:14 ID:euX4TMIdO

>>955
× 超越
◎ 洗脳

大概の日本人はやきうについて語るだけで思考停止するようになってるからな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:55:51 ID:2PbSgnQ70

企業＝悪じゃないだろ。付けたくないクラブにも付けろとは誰も言ってない。企業に頼っといて企業名ダメなのはおかしい。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:57:29 ID:G45LDmtC0

企業に頼るのはいいが一社に頼るのは駄目という理屈なんだが何百回書かれたら馬鹿は理解するのか

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:58:33 ID:+D6799zfO

地元の名前消さないならいいんじゃね？

読売ヴェルディじゃなくて、読売東京ヴェルディみたいな感じで

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 13:59:32 ID:RRGv0R6/0

>>963
だからJFLへ行けと言ってるんだが。

俺もタバコ吸ってるんだからお前も吸えよってほざいてるガキみたいだ。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:04:41 ID:V1s00k010

>>966
＞俺もタバコ吸ってるんだからお前も吸えよってほざいてるガキ

上手い言い回し方にﾜﾛﾀ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:05:40 ID:6eWbYq7f0

>>962
全く論理的じゃない反論ありがとう。
現状を認めようとはしないんですね？

>>964
NPBも各球団別にユニフォームスポンサーやヘルメットスポンサーなんか
あるよね。

>>961
それって、単に三木谷の脱法的なJリーグ球団の所有でしょ。
楽天が潰れたら、その会社も終わりだよね。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:08:55 ID:G45LDmtC0

>>968
素晴らしくやきう脳だな
たまには他のスポーツの企業クラブがどうなってるかも見てみろよ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:24:05 ID:6eWbYq7f0

>>969
何のために？

成功しているビジネスモデルから学ぼうとせずに
間違ってる、俺たちが正しい、と言っちゃう方がどうかと思うけどね。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:25:09 ID:bip66exK0

スタジアムの名前に都市名入っていないだけでも萎える

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:27:17 ID:V1s00k010

>>969
＞素晴らしくやきう脳
Jリーグクラブじゃなく、"球団"って書く人を久々に見た( ´∀｀)

＞他のスポーツの企業クラブ
自分が知ってる限りだけど

バレーボール　武富士廃部　日立佐和、NEC男子廃部危機
アイスホッケー　西武廃部、解散
ラグビー　ワールド廃部
アメフト　オンワード廃部
サッカー　トーキン廃部
社会人野球　TDK千曲川、日産廃部（日産は陸上部と卓球部も廃部）

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:33:45 ID:FNHWo4DA0

いまさら企業名とか言っても誰もそんな気起きない。議論にもならない。
Ｊリーグはそれなりの歴史を積んできているから。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:36:19 ID:6eWbYq7f0

>>972
その企業クラブは基本的にプロじゃないでしょ。
プロ契約をしている選手が何人かいても、基本は社業と平行してやるわけ。
その会社の社員。だから、競技は続けられなくても希望すれば仕事はできるから。

つか、そんなのと比較すんの？？？ビジネスとして参考にする対象が全く違いませんかね？
BJと比較するならまだわかるんですけどね。

>>973
誰もそんな気起きないってｗｗｗ
経営してるサイドから二人も言い出してるのに？危機感ないねー。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:41:08 ID:FNHWo4DA0

>>974だから経営が危機した社長が数人言い出しても誰も相手にしないだろうといってるの。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:41:09 ID:CYeH62DlO

企業名いれるなら、ヴェルディの二の舞だな。
もうこの際Ｋリーグに入ればいいよ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:43:13 ID:Z4XllLyy0

「日本ハムは大阪の会社なのに、北海道を名乗るな！」
「そんなチームが道民に支持される訳がないのは、目に見えている！」
「そもそも、企業名を前面に出した広告目当ての球団なんか、誰が応援するんだよｗ」

そんな事を言ってた、コンササポがいましたな．．．

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:46:15 ID:6eWbYq7f0

>>975
ヴェルディが言い出したときも、
ヴェルディが勝手に言ってろ、誰も賛同しねーよって声が大半だったけどね。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:46:37 ID:J3ixE5YjO

ラグビーとバレーはプロなんじゃ。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:48:11 ID:euX4TMIdO

>>970
業界で毎年150億の赤字を積み上げ続けて
「ニュースでたくさん流してるから広告価値で元取ってる」って
アバウトな話で維持してる連中が成功だと？
本当にやきう脳は不治の病だな

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:49:54 ID:FXxA/k4uO

緑はいうまでもなく、いまとなっては横縞も残念な存在だからなぁ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:53:57 ID:euX4TMIdO

>>974
36チーム中2チーム

楳図先生の家に文句言った近隣住民みたいだよなw

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:56:10 ID:V1s00k010

>>979
ラグビートップリーグはプロ契約選手が主流。けど社員選手も多く、完全なプロリーグとは言えない

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:58:06 ID:6eWbYq7f0

>>982

>>978は現実な。
しかも横浜FCは自分たちはFCレオックにはしないけど、って言ってるわけだ。
ということは、どっか他にそういう希望を持っているチームがある、
と考えるのが当たり前だと思うが？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:58:14 ID:Yr4XKZQo0

>>979
ラグビーはチームによりけりでまちまち
大半がプロ契約選手のチームもあれば、大半が社員選手のチームもある
例えばサントリーは入社時は必ず社員で、代表チームに選出されるなど特に
実績をあげた選手に対してはプロ契約に変更するという内規だったりする

986 ：お：2009/04/14(火) 14:58:30 ID:tuM76eNCO

広告そのものを否定してるアホが・・・。
広告自体はそれだけでは何の利益も出る訳ない。
ボール蹴ってるだけじゃお金は沸いてこないぞ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:59:01 ID:oE1SPJW5O

甲府のように元々市民クラブだったクラブが、4年連続の黒字経営なのを見習わなければいけない。

頭の使いようだと思うが。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 14:59:17 ID:PKlLBkrZ0

とにかくさ、大風呂敷広げるのは勝手だけど、これ以上税金に頼らないでくれよな
理想ばっか高くて生活保護受けてるニートと同じだぜ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:01:25 ID:Yr4XKZQo0

>>977
津軽海峡で隔てられて閉ざされた凍てつく北の大地とヘディング脳の
コンボっああいうものになるんだな
蝦夷土人というかさ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:03:00 ID:2PbSgnQ70

企業名付けて何が悪いんだ。この不況下に何が理念だよｗ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:04:48 ID:zu1s0sSi0

>>984
>>1ぐらい嫁

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:05:33 ID:vgHS9TgHO

>>985
有賀、山下は入部の時からプロ契約でしょ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:08:19 ID:V1s00k010

>>985
移籍の際には元の契約チームから「移籍承諾書」をラグビー協会宛てに発行してもらわないと、新チームでの1年目は出場できないしね。次

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:08:19 ID:7Km40OOP0

営業努力が足りないと、クビんなっても…

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:08:49 ID:tKLMYpWp0

無理に残す必要なし　

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:09:26 ID:6eWbYq7f0

>>991
読んでるじゃんｗ

スポンサー企業が名乗らせないなら引くって言ってるチームがあるとか、
そういう話をどっかのチームから聞いた、ということを暗に仄めかしてるんじゃねーの？

金出すんだから、名乗らせろっていう企業は絶対あるよ。
日本の企業ってそういうもの。基本スポーツなんかなんとも思ってないから。
読売見ればわかるでしょ。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:09:56 ID:8bvwjS3+0

ヴェルディと一緒に新リーグ立ち上げればいい
１０年後どっちが盛んになってるか実験しよう

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:12:44 ID:Yr4XKZQo0

もうサッカー界のいらない子なんだからヴェルディ、ベレーザまとめて
解散しちゃえばいいんだよ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:14:36 ID:nPNptM/YO

結論:焼き豚は馬鹿

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 15:14:54 ID:V1s00k010

1000なら緑と縞がJ2撤退

1001 ：１００１：Over 1000 Thread