【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★２

Ｊ２東京Ｖの萩原敏雄前社長（７２）は３日、東京都稲城市のクラブハウス内で取材に
応じ、“Ｊリーグ批判”を展開した。
前日２日の株主総会で、会長兼社長の退任が決定。選手やスタッフへのあいさつに
訪れた後、最後に思いの丈をぶちまけた。

「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が
決まるのに」
経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。
「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは「日テレ
ベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか−というわけだ。

萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする
地域密着型経営からの転換を力説した。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm
前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238792400/
★１がたった時間　2009/04/04(土) 06:00:00

３日に東京・稲城のクラブハウスを訪れ、関係者にあいさつ。経営悪化でクラブの
先行きが不透明な状況とあって、選手には「勝つことが経営にとってもいいこと。
全員が経営者のつもりでやってほしい」との言葉を送った。
一方で、チーム名に企業名を入れることを禁止しているＪリーグの方針には
「女子は日テレ・ベレーザでいいのに、なぜ男子がダメなのか」と問題提起し、
株式譲渡先として交渉していた複数の企業も企業名をチーム名に入れられれば
引き受けてくれた可能性が高いと“Ｊリーグ改革”を訴えた。

だが、Ｊリーグの鬼武チェアマンは「理念に反する。検討することもない」とピシャリ。
最後の願いも届かなかった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/04/04/03.html

なに実力不足のくせに逆切れしてんだよ
強ければ企業名入れなくても大丈夫だろ

マスコミは遅れている

まだいってるのか！
つか、JはVを除名してやればいいのに。

そんなに企業名つけたいなら東京スタジアムのネイミングライツに乗り出せばよかったのに。

こんなチームは消えるべき

いいかげんにしろ

潰れていいよ＾＾

ヴェルディきっと忘れないよ

なんで川崎を外したんだよｗ

チーム名にネーミングライツっていう概念を取り入れたら妥協案になるんじゃない
東京"日テレ"ヴェルディみたいな

天下りで知るわけない爺さん　スタッフが悲惨

そんなに企業名付けたいならJFL逝ってください

別に企業名つけてもいいと思うよ


スポンサー1社でいいなら

アマチュアスポーツなら大学の体育会が理想かもな
プロも大学体育会の延長線上の方がいいかもしんない

「認めるべき」じゃなくて「認めてください」だろ

「ヴェルディ」の名前を残さなければ、売却先企業のイメージを想起させる名前がつけられる件

>>12
意味不明だから氏ねよ、ラモス

日本みたいに少子高齢化が進んでる上に
地方から都市に人口が流れてる国じゃ
地域密着は上手くいかんだろうなぁ……

アフォすぎる
地域密着を軽視しつづけ、親会社におんぶにだっこの末がこのザマじゃないかwww

解散するか町田あたりに吸収されればいいよ

誰も悲しまないし、早く消滅したほうがJのためでもある

≫151:04/04(土) 06:57 z03cFuD9O
俺はヴェルディに賛成だな。企業名入れるか入れないかはそのクラブが決める事。何様なんだ協会は

ﾌﾟﾛ野球協会はﾅﾍﾞﾂﾈの傀儡な件について

ジェフはうまいことやってるよな

スタジアムもユニフォームもネーミングライツしてるんだから
チーム名だってネーミングライツすればいい

ここまで落ちぶれた糞チームが何ほざいてんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうか企業名って購買意欲に関係ないだろ
メインスポンサーならユニフォームで宣伝できてるんだし
マスメディアの場合は
その媒体でチームがよく取り上げられるから
ファンに視聴されたり買われるんだし

どうしようもない発言だけど、でも考えてみたらＪ発足前はこっちの考えこそが主流で白い目で見られてたのはＪ側の方だったんだろ
よくぞ立ち上げたよな　当時Ｊ発足に関わった人らは本当に凄い

>>22
そもそもプロ野球というのは読売新聞が作ったものな訳で。

Jの恥部、緑虫は早くチーム消滅きぼん。

上手く市原から出れたな

こんなんだからサッカーファンから嫌われる

>>21
捨てた川崎市のチームの方がそこそこ順調だしなｗ

ジェフみたいに略称にすれば通るんでない?

別に企業名を付けたければつければ？
ブンデスリーガにも企業名チームがあると聞いた

>>24
だから、スタジアムの命名権取ればよかったじゃん。
サッカー以外でも名前連呼してもらえるのに。

名前入れちゃﾀﾞﾒなのかｗｲﾐﾜｶﾝﾈｗｗ

>>12
妥協する意味がわからない。
妥協しないで決裂してもJリーグ側は困らないし、他チームも困らないし。

企業名を認めるんじゃなく、ネーミングライツと考えてみたら？
というバカ意見をチラホラ見かけるが
企業名を認めることと何が違うのかサッパリ。

>>23
去年社長が替わるまではうまいことやってなかったけどなｗ

親会社頼みの経営をするクラブは、親会社の都合でいつ潰れるか分からない

親会社頼みの経営をするクラブは、杜撰な経営で莫大な赤字を親会社に与えていることがほとんどなので
いざ経営危機になっても助けてくれるホワイトナイトが現れにくい（近鉄が消えたとき楽天ができたのはむしろ奇跡）

フリューゲルスの事件の後、Jは各クラブに親会社離れと地域密着と身の丈経営をしつこく迫るようになった

Jリーグ初期にクラブ名に親会社の名前を入れなかったのは、単なる欧州クラブの真似とナベツネ路線との対立が理由だったが
あの事件でその理由を皆が思い知ったと言っていい。
クラブ名に親会社の名前が入れば、どうしても親会社依存の経営になって
それはクラブをなるだけ消したくないJにとって好ましい姿ではない

企業努力の足りなさを他のせいにする辺り、本当に緑のフロントは駄目だな。

>>32
そこそこ？
かなり順調かと
J２スタート時の客入りやスタジアムのショボさを考えると今は別世界、天国のようだ…

ブ(笑)

>>20
そういう都市過密化・地方過疎化の状況自体が変だとは思わないか？

それに、他地域に出て行っても、地元のクラブを応援したいという人は多い。
全国各地の地方クラブがアウェイ（特に大都市圏）でもサポーターを多数集結させることができる要因としては、
県人会・道人会の存在も大きい。

飛田給ヴェルディ

なんか企業名つけない事が税オタの最後の砦になってるな
そんな事どうでもいい事なのに

老害ってのはほんと頭固いままなんだな
どうしようもない

ヴェルディって東京のクラブなのに何でどこの会社も手を挙げてくれないの？
地方クラブよりはずっと恵まれてるんじゃないの？

川崎の成功は緑を反面教師したおかげだわな。

ほっといても消えるだろこのチーム

まだやるのか

新聞屋/TV屋も今や斜陽産業だからな。
儲かってるときは、「しゃーねぇな」で済ますんだろうけど。
一社で支えるスタイルは限界だと思うよ。

しかし、読売/日テレの有名企業が「売却先に困る」って、
経費削減を含め何の営業努力もしてないんじゃないの？
地方中小都市にあるモンテ山形がスポンサーを募るのに比べれば、天国みたいなもんだろ。

>>34
皆無ではないにしても、
ドイツで企業名がついたクラブというのは例外中の例外的な存在

馬鹿じゃねーのこいつ

>>1
あほか、このジジイは

>>45
どうでもいことならつける必要もないじゃない。
ナベツネのポチときたら･･･

全国区を目指すとかいって川崎捨てた緑
結局全国区のチームになったのはお荷物、ださいたまとけなされ続けた浦和だったわけでｗ
弱いけど地道に活動した結果

>>39
>Jリーグ初期にクラブ名に親会社の名前を入れなかったのは、単なる欧州クラブの真似とナベツネ路線との対立が理由だったが

まて。

名前を入れるだけならいいが
どうせ口も出すに決まってるからな
そうすると完全に企業チームになってしまう

正力さんも草葉の陰で泣いてるだろうな……

>>39
＞フリューゲルスの事件の後、Jは各クラブに親会社離れと地域密着と身の丈経営をしつこく迫るようになった

「親会社離れ」は言葉がちょっときついかと
せっかくの名文がそこだけ残念
親会社離れというよりは、「親会社との適度な関係」
親会社様は依然サッカー界にとっては大切なスポンサー様だけど、依存しすぎるのはよくない

メディア応援する気にならん

こういう社長の下で働くのってツラいよな

ネーミングライツのお金がJ協会に入るならお得じゃん♪
2億×5年契約くらいで。

>>60
どこが名文だよ。

フロンターレは富士通直轄で上手くいってる。
問題はあきらかに東京に行ったマヌケの方にある。

浦和レッドダイヤモンズで三菱の事連想する奴なんて一般人じゃ殆どいねえよｗ

何が「浦和も企業名」だよｗ　２ちゃん＝世間にするんじゃねえよ
大体今じゃ殆ど浦和レッズって呼ばれてるし
そもそも浦和の赤は三菱誘致以前から決まってたし、だからホンダとも交渉してた
なぜ赤かってーと「赤き血のイレブン」から来てるからな
ＪＥＦだってだれもｊｒと古河なんて思わないけどｗ

日テレをヴェルディって名前に変えればいい

JFLでやれ

ニワカの俺は、これは、ラモスが悪い、で正解と理解していいのか？

企業名全面に出したほうか格好いいのに

巨人だって読売ってマスコミは呼ばないじゃん。呼ぶのは２ｃｈのアンチだけｗ

緑だって過去の栄光。まぁまぁの立地のホームスタ。充実した下部組織抱えてこれじゃぁ
いくらスポンサー名付けて金が入ってきていくら頭すげ替えても同じ考えの幹部ならダメだろｗ

年寄りの頭の固さは半端ない
自分の考え以外は一切認めない

こんなこと言ってるからダメなんだよベルデーは

後からチーム名に合わせて企業名を変えればいいんじゃないのか？

企業名を変える広報の背景にサッカー場かなんか遣えば好ＣＭだぞ

地方は過疎化、高齢化してるからこそ
医療費を下げるために病院でダベリングしてる老人に外に出ていい空気を吸って欲しいと
サッカーに限らずスポーツクラブの誘致を進めているわけだし、

様々な調査で、地元スポーツクラブを応援する人は、愛郷心が強く定着意識が高いという結果が出ているから
人口減少を少しでも軽減するために有効であると考えられている
（同じ調査で同じ年にプロ野球球団とサッカークラブがある場合、両方のファンを兼ねているのは70%という
2chだけの常識じゃ考えられない結果も出てるよ）

企業スポーツからの脱却を目指したって所だな
実際アイスホッケーの西武に限らず廃部になるスポーツチームは多いわけで
そういう事がないようにだからなあ、サッカーは

フロンターレが川崎で見事にあんなに集客にも成績的にも成功している以上、何を言っても
戯言だな。

つーか数十億円使ってあのザマってタダの間抜けじゃねーか。
収入の大半が「スポンサー資金」で大枚使って普通にチーム崩壊して一年で最降格。

どう考えてもチーム運営とかチームのトップの問題だろ、スタジアムや資金の問題じゃない。

スポンサーとか援助資金が腐るほどあってもチーム首脳とかチームの姿勢が駄目だと
何をしてもムダって言うこれくらいいい例はない。

経営悪化する所もありそうだから別に認めてもいいけど
緑蟲だけは禁止

というか追放でいいよ

この人馬鹿だね
マスゴミの傲慢と世間常識からの解離をこれでもかと思わせる低能発言

アイスホッケーの廃部みたいになるのか

だったら「東京読売ジャイアンツ」を「巨人」ではなく「読売」と呼称させればいいのにｗ
何で読売色を隠すんだよｗ
企業名を前面に押出した方が人気出るんだろ？

もうヴェルディは島根あたりに移転しろよ
選手が可哀相だ

>>67

おまえ天才！！

>>81
あーあそれ突いちゃったｗ

目先の利益だけを考えた意見だな。
こんなヘボ役員ばかりだから、成績も人気もないんだよ。

ジャイアンツ愛ｗ

>>65
フロンターレは一回コケてから、市民密着でやり直した
最初の昇格の前後とか酷いもんだった

>>66
同感。
なぜか
「レッドダイアモンズ」「JEF」を「三菱」「JR東日本＋古川電工」と名乗っているのと同じにしたがる奴がいる。


話の流れと関係ないけど（ｗ

野球とは根本的に違うと気づかないとねぇ・・・
地域に密着したスポーツクラブのトップがプロサッカーチーム。
単なる興業ぢゃないんですよ、サッカーは。

>>78
企業名つけたらメインスポンサー以外皆撤退して、さらに業績悪化になりそうだけどな。

落ちこぼれクラブ(笑)


かつての名門も今は弱小(笑)

社長が低脳だと大変だな

他は企業名なしでも
なんとかスポンサーがついてチーム運営できてるのに
なぜＶだけが不可能なのか
→他チームよりあらゆる魅力にかけ、腐った体質の団体だから

重ねて、自ら騒げば騒ぐほど
みっともなさを喧伝するだけだとすら気づけない頭の悪さ
これじゃ、せっかくの交渉相手も二の足踏むわな

地方に移転すればいいんじゃね？
青森とかJ目指してることないだろ

>>34
あれは地域密着の企業城下町みたいな例だからあれはあれでアリだとおもう。
レバークーゼンとかPSVとか。

日本なら豊田市を本拠地とするJクラブのチーム名にトヨタの名前が入るようなものでしょ。

>>45
どうでもいいならつけなくてもいいじゃん。
まぁ欧州にも企業名ついたクラブあるけどさぁ。
バイヤー・レバークーゼンとかレッドブル・ザルツブルクとか。
企業名賛成派の人はそこつけば良いのにと思う。
「欧州の地域密着クラブでも企業名ついたのはある」って。

岐阜が失敗してるのも、あれ元々大垣のクラブだからだろ

>>79
日テレプロデューサー視聴率買収事件で日テレ社長を更迭された人だ
ヴェルディ社長就任の最初のチーム全体写真を見てみろ
苦虫を噛み潰して超不機嫌そうに写ってるからｗ
明らかに左遷人事を恨んでる
あの写真をみてヴェルディの破滅を確信してたぜ

気に食わないのならJから脱退すれば良いのに

無理して引き上げる方がおかしい

>>66
でかい金持ちそうなチーム＝バックについてる企業はどこ？って話にはなるよ

>>34
ドイツのバイヤー・レバークゼーンは厳格な審査の上に認められたクラブだな。
ここはバイエル社の地元コミットはハンパじゃないから。
形式は私企業だけど、地元では役所がやるような公的な仕事まで
「地元企業の責任/社会還元」としてやってるんだよ。
だから、ドイツリーグでも例外として認められている。
サッカーのプロチーム経営だけでは認められない、超異例/超特例の措置。

>>96
レバークーゼンは地元企業だから
レッドブルはモロ買収した＆オーストリアリーグの規定にないから

>>81
企業の買収意欲を煽る事が出来るといってるだけでしょ

企業スポーツに限界があるから地域密着をうたってＪリーグ始めたんだろ、企業名入れたいなら独自にリーグでも作れば、出来なきゃ撤退しろ野球じゃないんだ。

>>39
> Jリーグ初期にクラブ名に親会社の名前を入れなかった

トヨタ「俺らが持つチームには、トヨタのトの字も入れさせない」
↓
名古屋グランパスエイ「ト」

みたいな突っ込みていうかネタがあったなそういえばｗ

俺はJ2の弱小チームサポだからあんまよくしらんけど
レッズとかは三菱からどのくらい貰ってるの？
野球の親会社っていうと、全部出して赤字も補填するって感じだけど
サッカーは違うよな？

ていうか川崎のあの異様な地域密着ぶり、スタジアム周辺の家族層を取り込んだ安定集客見ていると、
なんで緑があんないい場所を捨てたのか意味不明

渋谷・横浜・川崎・品川から全部２０分以内、首都圏南部の交通の要所にスタジアムがあって、
スタジアムのすぐ周りにみっちり住宅地が広がっていて人口密集地帯。
何気に立地的には首都圏最強だろあそこ

味スタだって周辺人口があれだけあって、交通の便も悪くないし、瓦斯はあれだけ集めている。

無計画な経営をして、行き詰ったら「Jリーグが悪い！」って。どこのガキだよ

そもそも日テレがヴェルディの売却にあたっていろいろうるさく条件つけなかったら
もっとすんなり売れたんじゃね？

>>106
そのトヨタもJBLで酷いことやってるけどね

視聴率男として日テレの頂点に上り詰めた男の思考がこれかー
何かショック

本当のことを言えば、「もう、テレビは駄目だ」

ただでうっちゃえよ

>>94
多分高知以外はＪ目指してるクラブあるよ、まぁその真剣度は様々だが
高知もカットゥーオでおなじみの南国高知ＦＣがあるんだが、あそこは曖昧だよな

真面目な話〜どのJリーグクラブも地域に密着するよう頑張っている
Jのサポーターファンはその地域にサポートしてくれている企業
など初めからわかっている・・・多くの企業がサポートしてくれていることを
ベルディは地域に貢献しているか？していないだろう・・・
Jリーグのファンは試合だけでなく12番目のサポーターにどんな地域支援
社会活動で貢献しているかを見ているそれを含めてファンが応援しに来る
ベルディには大切な地域貢献が欠けている

>>107
サッカーも殆どは親会社から金もらってるんじゃないの？
石油関係とかがオーナーについて一気に金持ちクラブになったところもあったし

Jの足引っ張るだけならさっさと解散しろよ
別にサポも少ないし誰もベルディに興味なんかないんだしさ

例えば、浦和レッズを売りにだしたとしたら
買手は幾らでもつくだろうさ
つまり、東京Vに商品価値がないんだろ・・・・

>>108
緑は「東京」ブランドが欲しかった
全国紙ならでは発想でしたね

日本テレビヴェルディってＪＦＬクラブの門番になったらウザそうだ
年間予算２０億３０億の門番とか強いだろうな

このチームを見てるとフロントの大切さがよくわかる
もうしばらくJ1には上がってこれないんじゃないか

これまでベルディがサッカー界で貢献してきたことはこれでプラマイ０になったな

>>117
何も知らないなら、おとなしくROMっっておいたほうが良い。

>>108
川崎の営業部門の努力の賜物だろう。
アホみたいな企画力で楽しませてる。
アホみたいに何にもしなかったのが緑。

マスコミが強いチームなんて作れるわけがない。口先が命の業種なんだから。

>>108
ローカリズムに撤する覚悟が無ければあれは出来ない。
地方局をネットに組み込んでマスマーケットを誇示して広告主から金をふんだくる事しか考えてこなかった企業に、
やっぱりそれは無理だよな。

だから無理なんだから無理しなきゃいいのに無理したげく、Jリーグが悪いと言うなよとw
それに話は尽きるわな。

−クロアチア、そして日本、オーストリアでプレーしたきた。これまでどこの経験が最高だった？
「ガンバさ。23歳の時、僕は多くの偏見を持って日本へとやってきた。
日本人はサッカーなんて分かってないから、全ては楽なもんさと思っていたんだよ。
しかし、大きなサプライズが待っていた。Jリーグは素晴らしいサッカーをやっているし、競争は恐ろしいほど激しかったのさ。
あの二年間はファンタスティックな経験だった。最高のプロフェッショナルのように感じたよ。全ては完璧だった。
報酬や条件、移動においてもね。クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。
日本では多くの同胞がチャレンジしたけど、ほとんどが直ぐに戻ってきた。その事実はJリーグがどんなリーグかをはっきりと物語っているよ」

>クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。
>クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。
>クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。

小クラブで再び花を咲かせるFWニーノ・ブーレ(元ガンバ大阪)
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/149

だいたい、調布の味スタに移ってきたのに、集客作戦！！とか大々的に銘打ってマスコミ集めて
発表したのが「渋谷での集客」・・・・・

そのラモスまさお的な六本木とか水商売とか都心を見ている視線を変えない限り絶対に
上手く行くわけないだろ。渋谷のセンター街でアピールする前に地元で少しは真面目に
アピールしろよｗ

地元ほったらかしてマスコミとテレビ主導で一足飛びに全国区なんて発想が勘違いというか
無茶苦茶なんだよ

>>107
レッズは胸サポとかの広告料は一応出てるけど数年前から補填しなくなった
クラブは三菱が持ってるクラブの株式も買い取りたい位だから親会社からくるアホ社長がどんだけ邪魔かを物語るｗ

>>107
浦和は自分たちから損失補てんを断ってますｗｗ

他のスポーツで、いろんな社会人クラブが解散してる状況の中、
Jは頑張ってきた成果がちゃんとでてる。

少なくとも、J1、J2の３０前後のクラブがいまだ解散してないんだもん。

その第１号が日テレ、ヴェルディーになるってのは、
ある意味、Jリーグの理念の成功の証。

>>122
フロンターレ川崎のフロントを緑はスカウトしてきたほうがいいよなｗ
川崎のフロントには凄いアイディアマンがいるし

>>126
口先で人を動かすことは出来るが、口先で人を留まらせるのはムリってことだよな。

>>101
でかい金持ちそうなチーム
→バックの企業はどこ？　三菱？　ＪＲと古川？
→あ、それでダイアモンドなんだ、ＪＥＦなんだ
これはあっても、「ダイアモンド」「ＪＥＦ」から「三菱」と「ＪＲ+古川」は連想しないｗ
そもそも千葉は金持ちじゃないしなｗ

緑も「伝統のヴェルディ」にこだわらず
そのくらい機転の効かせたアレンジしたチーム名つけりゃよかっただけだと思う

なのに主張はアホの一つ覚え
「伝統のヴェルディはそのままにし、都市名はイヤだから企業名にしたい」

ただでさえ川崎→東京で
総スカン食らった前科のあるチームが消滅間際のくせしてこの体たらくじゃ
「無能を棚上げした駄々こね」と決め付けられてもしょうがない

>>107
レッズはスポンサーとして縁もゆかりもない企業が親会社以上の金額を提示することがよくあるので
も三菱自工も「経営的には」広告を出して対価を払いたがってる一スポンサーでしかない

まあここまで行ってるのは逆に特殊だ

普通は親会社のあるクラブはやっぱり親会社が一番金を出してる
10億ぐらいが相場だろうか

>>94
あまり下部リーグ（JFL以下）に詳しくない人に知ってほしい物好きクラブ‘09年版 ★準加盟
東北
ｸﾞﾙｰｼﾞｬ盛岡 （岩手発のJ入りを目指す。将来の小笠原の就職先）
ｳﾞｧﾝﾗｰﾚ八戸ＦＣ（16年のＪ参入を目指す。U-6〜15･ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑや水泳ｸﾗﾌﾞ等を有す総合型地域ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ）
TDKSC（秋田発のＪ入りを目指す、芸スポではしばしば【あの】略称と混同される）
福島ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞFC（地域リーグながらﾕｰｽやﾊﾞﾚｰﾁｰﾑを持つ。08年より名称を変更）
北信越
ﾂｴｰｹﾞﾝ金沢（負けると「ヨエーゲンｗ」と嘲笑される宮澤ﾐｼｪﾙがｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｻﾞｰを務めるも移動距離の長さを苦に辞任。）
ｻｳﾙｺｽ福井（07年FC金津より改名し創設、ｴﾝﾌﾞﾚﾑとﾁｰﾑ名のﾀﾞｻさが芸スポで話題に）
長野ﾊﾟﾙｾｲﾛ（ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの歓喜時ｲﾗﾝ代表監督だったﾊﾞﾙﾃﾞｨｴｰﾙ･ﾊﾞﾄﾞｩ･ﾋﾞｴｲﾗが監督）
松本山雅FC（美しい専用ｽﾀｼﾞｱﾑを持ち、ﾊﾟﾙｾｲﾛとは激しいﾗｲﾊﾞﾙ関係にある）
関東
★FC町田ｾﾞﾙﾋﾞｱ（戸塚哲也が監督を務める）
S.C.相模原（元名古屋の望月重良が代表を務める。09年より保有予定のJrﾕｰｽの総監督に名良橋晃が内定）
中部・東海・近畿
MIOびわこ草津（滋賀県初のＪﾁｰﾑを目指す、将来の乾の就職先）
ｱﾙﾃﾘｰｳﾞｫ和歌山（監督の柴新は反町五輪代表監督の新潟時代の教え子）
ＦＣ鈴鹿ﾗﾝﾎﾟｰﾚ（三重発のJ入りを目指し、拠点を鈴鹿に。08年発足）
中国
★ｶﾞｲﾅｰﾚ鳥取（専用ｽﾀｼﾞｱﾑを持ち、ﾀｲ人監督ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ選手が所属し国際色豊か。将来の中田浩二の就職先）
ﾃﾞｯﾂｫｰﾗ島根（「神の国」がｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ、08年ｾﾝﾄﾗﾙ中国より改名）
ﾚﾉﾌｧ山口FC（「2015年までにJ2昇格、2050年までにJ１優勝争いを目指す」と宣言、将来の田中達也の就職先）
四国・九州・沖縄
ｶﾏﾀﾏｰﾚ讃岐（ﾊﾞﾙｻ留学経験を持つ、あの「羽中田」が監督）
南国高知FC （ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗｸﾀｰは「ｶｯﾄｩｰｵという信じられないｾﾝｽで全芸スポ民を震撼させた）
★ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州（ｼﾞｮｰｼﾞ与那城が監督、あの「佐野裕哉」が所属、将来の本山の就職先）
★V･ﾌｧｰﾚﾝ長崎（国見高OBが中心の国見FCと、有明SCが合併、05年に名称を変更）
ｳﾞｫﾙｶ鹿児島 （将来の「ﾔｯﾄ」こと遠藤の就職先、遠藤3兄弟の共演もあるか？）
FC琉球 （ﾄﾙｼｴ総監督＆893榊原＆ｷﾑｺ）

うるぐすで毎週特集しますからヴェルディ買ってください
っていえばいいんじゃないか

川崎のサポを捨て、数が少なくても付いて来てくれている今の東京のサポまで手放してどうすんだろうね？このクラブは

Ｊ１第4節4月4日(土)

13:00万博
ガ大阪−広島

14:00カシマ
鹿島−京都
ＮＨＫ水戸

15:00等々力
川崎−名古屋
TBSﾁｬﾝﾈﾙ/BS−i

16:00東北電力スタ
新潟−横浜

16:00埼玉スタ
浦和−大分

19:00柏の葉
柏−大宮

19:00ヤマハ
磐田−FC東京
BS



４月５日(日)

13:00ＮＤスタ
山形−千葉

16:00ホームズスタ
神戸−清水
ＮＨＫ神戸

>>137
> 南国高知FC （ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗｸﾀｰは「ｶｯﾄｩｰｵという信じられないｾﾝｽで全芸スポ民を震撼させた）

「コンサドーレ」も大概だったがこれもなかなかだなｗ

>>130-131
とんくす
サッカー好きでJ2の地元チーム応援してるけど
経営とかそういう部分はあんま詳しくなくてね
どういう風に違うのかって部分が知りたかったんだ

まあ弱いけど地元にチームあるってだけでいいわーｗ

>>139
今の東京のサポなんて「ラモスに実権を与えろ」とかって座り込む基地外なんだから、
一緒に消えればいいじゃない、別に。

もう野球に専念しといてくれ

東京V以外は企業名認めるってのはどうだ？

というか、売り抜け先に困ってるだけだろ？本音はさっさと足洗いたいんだろ？
企業名つけたら売れるとか思ってるようだけど、クラブ名変更、チームカラー変更、本拠地移転
の3セットを認めればいくらでもてを上げるところはあるはずだぞ？
売却価格もそんなに高くないというはなしだったし・・・

鳥取、沖縄、長崎、北九州、長野、松本、金沢、盛岡、山口
J2一枠を餌にとっとと営業かけてこい！
買う方にとっ価値があるのはてクラブという枠でなく、Jの枠だってこと早く理解しろよ

まあホントにクラブを思ってる経営陣なら、JFLに主戦場を移そうが、地域リーグに主戦場を移そうが
縮小均衡、臥薪嘗胆でクラブの枠維持何だろうケドナ・・・ここにそれを求めるのは厳しいか

>>142
愛媛も徳島もぼーっとしてたらカマタマやカットゥーオに抜かれるかもしれないぞ
大分や山形の例もあるし

どこが史上はじめての四国初Ｊ1クラブになるか楽しみだｗ

>>143

国内サッカー板の緑のスレを読むと、なんか時空が歪んでいるぞあそこ。

なんか良識ある奴は去って、狂信的にクラブ盲従しかいないというか、あんな
経営陣でも信じているのがある意味凄いｗ

まあとりあえずこの動画でも見てくれや！！

http://www.youtube.com/watch?v=_NihMCrUyro
http://www.youtube.com/watch?v=99vZcMHKM6c
http://www.youtube.com/watch?v=Ceu_whJAoEs
http://www.youtube.com/watch?v=iG99-aLqZhA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4I_7uVExrkA
http://www.youtube.com/watch?v=8nrwW8XaexE
http://www.youtube.com/watch?v=Xa5OtvS-gPI

>>147
愛媛ってどうなん？

ベレーザになってJFLに行くといいよ

クラブ化するなら学校OBチームとか教員チームとか電力、通信、ガスのチームに限るな
昔だったら鉄道局や製鉄会社とかもあったろうけど
Jのクラブでも学校OBチームとか教員チームが母体ってとこ結構あるぜ？調べてみ？面白いから

>>143
サポもラモスを信じているというよりは「信じたい」って所が本心だったんじゃないかな？
フロントがアホ過ぎるから
何のきっかけで緑を応援し始めたかは知らないが俺はサポには同情するよ

>>150
今年開幕3連勝して好調だぞ！
スポナビにもその理由が書かれたコラムがあるから読んでこい

JSLで読売クラブの時代からガラガラのスタジアムでサンバ隊やってた人達は
まだサポとして残ってるのだろうか

>>141
しかも最初は「カツオーレ」って名前だったからなｗ
改名してカットゥーオになった
画像を見たら必ず鰹のたたきを吹くと思われ

>>154
読んで笑ったよ、そのコラム。

>>152
高崎もそんな感じだったよな
数年前に天皇杯でアマラオを擁して躍進したとき少し話題になった。

そういえばマンUも鉄道会社が元だったはず

チーム名に企業名どころか胸スポから親会社が無くなって独立採算が理想。
ここまでベクトルが正反対だとちょっと無理、売却できないならさっさと解散したほうが良い。

>>153
そりゃあ、昔は本当に魅力的なチームだったもん、「読売クラブ」って。
個性的で、アクの強く、魅力的な選手が多かったもの。
しかも、「サッカーが上手い奴が偉い」という、
恐ろしく単純明快な原理でしのぎを削ってたクラブ。

例えて言うなら、それこそ欧州厨がいうような、「個性を前面におしだした魅力のあるサッカー」っていう。

・・・・だったんだがなぁ・・・・。

>>21
前監督の凍傷柱谷ですら
「東京に移転したことが正しいかどうかはわからない」
って言ってたのに

>>98
サッカーも地域も好きじゃない人にやられてもなｗ

鬼さんよ、緑の追放宣言していいよ、多分ほとんどのサポは支持すると思う、どうせ日テレなんてＪの中継する気ないし切っていいよ。

いまのヴェルディが解散しても大して影響はないはず
選手は可哀相ではあるが

>>155
05年に降格した時、降格した試合でさえ呑気にサンバを踊って、分裂応援してたそうだが。

フリューゲルスの事件から後、サポというものもかなり変質したんだよ

前はただ応援してれば良かったし、座り込みとかバス囲みとかでも強くしろとか選手取って来いとか
そんなんだった

今は、クラブにちゃんとした経営ビジョンがあるのか、とか
大規模な補強をするとそれで経営大丈夫なのかとか、
本来フロントが考えるべきことのようなことをサポーター側が考えるようになった

某クラブでは、予算縮小して主力選手が消えてもいいから借金減らせよ！って
社長がサポーターから怒鳴られたり

>>160
いまだにその考えを改められないからこのザマなんでしょ、ラモスとか。

>>156
http://www.nkfc.jp/img/news/2008/katsuo.jpg

こｗｗれｗｗｗはｗｗｗ

つぶれてしまえこんなくらぶ

JFLに行って門番でもやっとけばいい

>>167
何度見ても・・・ｗ

そういえばぷよぷよにこういう敵キャラいたよなｗ

スケトウダラだっけｗ

>>165
お前何かというと「フリューゲルスの事件」だな。
亡霊は緑と一緒に消えていいよ。

負け犬の遠吠え

企業名入れないでやってる全チームを見習えアホ

なんかカタカナ造語のチーム名イマイチだよな

フロントが無能だとクラブチームは大変だね。

見当違い甚だしいな

順位が悪いのは自分ら以外のクラブの経営が上手くいっていて
お前らだけが上手くいってない証じゃないか

この記事で社長の意見に同調している奴なんてまさかいないよな？

緑サポには悪いけどこれまで散々メディアの力、金で地方クラブなど
貧乏クラブの邪魔してたからねぇ
落ちぶれてこの発言はざまぁとしか言いようがない

>>164
そうかまだいるのか
その人らはこの件どう思うんだろうねえ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=is_box_aps/376-1764429-3807018?edi=Bp4sFGzNdhuuqgQxHzM9izFoSrsiztnnUTCINwum%2BwM%3D&uid=NULLGWDOCOMO&__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&k=%93%FA%96%7B%83T%83b%83J%81%5B%8E%96%8C%8F%8Ej&m=aps
この本に、川淵VSナベツネの対立の理由が書かれている
「70〜80年代に日本サッカーを引っ張って来たのは読売グループなのに、
Jリーグは利益を横取りしようとしている！」
というナベツネの主張は一理あるんだけど
ナベツネがサッカーに携わってきたわけでもなく、まして私財を投じたということもなかったため
誰の共感も得られず、結局逆ギレ気味に読売新聞はヴェルディから撤退した

バスを囲めるくらいサポ集めろよ

>>175
外側の人はともかく、Jサポで賛同する人は皆無だろうね。

いいこと思いついた。民主党に売るんだ。

東京民主党ベルディ

おれ、天才かもしれん。

>>167
地域密着し過ぎるｗｗｗ
郷土色豊かだ・・・

>>165
まぁフリューゲルスという前例が出来たからこそ、
そこから一歩前に進めたとも言えるな。
あの事件は多くの悲劇を生んだわけだけど、
今思えばそれは必然だったと思えるな。

金さえあればクラブは強くならんよ
逆に弱体化していったクラブがあるらしいね
なぁ緑よ

どちらかというと日テレに不良債権押し付けてきた親に文句言うべきじゃないかな？
ナベツネ様には逆らえないからって見っともないわ。

>>174
それプラス経営方針だろうな。
ヴェルディの場合だと、まともな経営路線で安定仕掛けると、
｢メディアがプロスポーツを持つ意義｣
みたいなものが突然湧きだして、
それらの突き上げで作り上げたものが全部壊れる、という事を繰り返してるからさ。

企業名が入れられれば売却できるって・・・
自分の都合だけかよ

たしかユースとなでしこヴェルディとのセット売りが条件なのが難航してるひとつの原因じゃなかったっけ

ユースはスタッフや練習場の維持費が厳しいし
なでしこの方は独立採算なんか全く夢で代表選手の塊だから金食い虫

ダッシュ村を日テレ村に改名して、そこに移転すればいいじゃん。
そうすれば日テレヴェルディって名乗れるよ。

なんでクズチームひとつ救うためにそんなことをしなければいけないんだよ

俺は正直、丁度Ｊが出来る頃に小学生だったから、憧れだったなぁヴェルディ
潰れたりしてほしくない気持ちもある
勝点９くれれば応援する

>>156
> しかも最初は「カツオーレ」って名前だったからなｗ

それは流石に「カツオ汁の牛乳割り」を連想させてアレだから止めたんだろう
・・・・と思いたいなｗ

売りたいだけでもう金を出すつもりなんて無いんだよ

なにこれ、クラブを売却したいがためにそんなこと言ってるのか
売れないのはクラブの価値が低いからってなぜ気が付かないｗ

シンガポールリーグに移転しろｗ

Ｊ２第６節
４月４日(土)

13:00正田醤油スタ
草津−水戸
群馬テレビ(録画)

16:00ベアスタ
鳥栖−湘南


４月５日(日)

13:00富山
富山−徳島

13:00熊本
熊本−札幌

13:00栃木グリスタ
栃木−岡山
とちぎテレビ(録画)

13:00ニッパ球
横浜−愛媛

16:00味の素スタ
東京Ｖ−仙台

16:00長居
セ大阪−甲府

なんで企業名だめなの？結局どのチームも親会社頼ってんのに
企業名と地域名いれたらいいだけじゃん

金がない山形や水戸ちゃん、岐阜に比べたら、ヴェルディの予算なんて天文学的数字だよ。

あれだけの予算あったら、まともな運営できるのにね。

フリューゲルスのことがあるから
どのチームも消滅に敏感なんだろう

うちもやばかったしなあ、年間勝利数最少記録だったか

企業名つけてJFLでやっとけ。

>>147
愛媛はオーレくんやたま媛ちゃんが
すでに一平くんに人気を持って行かれてますｗｗｗｗｗｗ

>>197
うちのチーム運営会社はあるけど親会社はないんじゃなかったかな

肉離れマスコット

目玉焼きも教育会社もゴム屋も今の杜撰経営のフロントを抱えて上手くやっていく自信は無いけど、
どこも他所にはできるだけ口を出させずに、自分とこが主導権を取りたいところばっかりだし
そもそも日テレが売却条件で、できるだけ日テレ以外の株をどこかに集約しようとしてるのが見え見えなのが
交渉相手をできるだけ減らして日テレ側の発言権を残したいとかいう考えだし

>>189
っていうかラモスの知り合いの東国原と相談して宮崎に移転するのが一番いいと思う

>>198
岐阜は何故貝印をスポンサーにつけないんだろう。結構有名なのに。
イビデンは今やばいから仕方ないが。

Jクラブの半分は運営会社はあっても親会社の無いところだろ

>>198
全くその通りだよな
税金で支援受けてるのに高額のボーナス出してるAIGみたいなもん

ｲﾗﾈ
そういうのは野球とかやれ
ずっとそういう理念でやってきたのに今更何言ってんだ

>>1
> 「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」

いやいやいや・・・
企業名が理由じゃなく、チームに魅力ないから売れないんだよｗ
ほんとアホだな

岐阜は元々岐阜市に縁もゆかりもない大垣のクラブが、
大垣にJリーグ開催できる規模のスタジアムが無いために接木のように岐阜に移転してきた形態だから
地元スポンサーに完全にそっぽ向かれてるらしい

コンサドーレ札幌はスポンサーのサッポロビールの名前が
チーム名に入っているので解散消滅すべき

この条件がネックなんでしょ。やだやだ・・。

・よみうりランドの練習場、合宿所を使い続けること。で、使用料はそのまま
　値下げしないこと。

これで買い手がつく訳ないって話だなw
ヴェルディが金かけてもだめだったのはひとえに自分達が無能だったからで、
企業名つけられなかったことではないだろ。
今やＪに上がりたいクラブは枠以上にいるんだから、とっとと退場して枠を空けてあげればいいよ。

まあ、こんな商売しているクラブが人気出るはずないんだよね。
ttp://ameblo.jp/influxstoreo-miya/entry-10175511865.html
ttp://ameblo.jp/influxstoreo-miya/entry-10198721591.html

>>205
宮崎県民の税金を食い物にしようというのか？

>>1
売却先が見つからないのはそんな理由じゃないと思うんだが…

>>213
よみうりランドの使用料ってそのまま読売グループの別会社に入ってるけど
真面目に使用料払ったら年10億円だったっけ？

どこが引き受けるんだそんなもん
マリノスタウンより酷い

コンサドーレニトリか、悪くないな

>>45

お前みたいなバカには、喋んなとは言わないが、もう少し考えてから喋れと言いたい。

日本サッカーを引っ張って来たのは読売グループって言っても
ナベツネはアンチサッカー派だからな〜。

サッカーって根本的にスポンサーとの関係において野球と価値観が
違っていて、企業のサッカー部というのじゃなくあくまでもスポンサーは
スポンサー。
企業の持ち物じゃなく地域の持ち物というか・・・。
新たなチームが立ち上がるときは「チームを持ちたい企業」がスタート地点
じゃなく「チームを持ちたい地域（地元にチームがあることを願う人たち）」
がスタート地点だからね。
欧州や南米などサッカーに対して伝統を持つ国々もそういう考えが多いよね。
そういう考えが根底にあることを理解しておけば、チームに企業名が入ること
に違和感を覚えて当然。
その考えを理解せず、日本野球の価値観が世界のどのスポーツにも通用すると
思っているある意味田舎物のナベツネをはじめ古い頭の人たちってまだまだ多い
みたいだけど。

どうしても企業名にこだわるなら、ホンダのようにJFLの門番を目指せばいいだけの事
JFLなら堂々と「日テレヴェルディ」として活動できますがな

>>88
それは嘘、その２チームは名前を発表した時から批判があったよ
浦和は正式にレッズにすれば問題ないけど
特に千葉はＪＲか古河のどちらかが降りたらチーム名が変更されそう
初めからチーム名を歴史と共に残せない可能性のあるＪＥＦの名前に反対だった人は多かったよ
今でも間違いだと思っている俺はＪＥＦサポ

こんなこと言っているからFC東京への一極集中が進んでいるのにな。

>>215
そんなのは当事者が話し合うこと

>>224
宮崎にはJ1どころかJ2の試合ができるスタジアムも無いからアウト
証明設備・仮設席でも数十億

>>220
>欧州や南米などサッカーに対して伝統を持つ国々もそういう考えが多いよね。

ちょっと違うな。
元々は有志が作ったスポーツクラブ。
それがちょっと大きいだけ。

確か、Jリーグの企業名無しって言う方法に真っ先に賛同したのって、グランパス（トヨタ）だよね？

>>214

こりゃ酷い

>>224
県民には話し合う権利すらないんだろ？
それはアンフェアだ

>>178　川淵さんが毅然とナベツネの要求はねつけたって事だけど、実はこんな感じだったとどっかで読んだけど本当かね？

　　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　ナベツネ「チームに企業名をつけさせろ。さもなければ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　ヴェルディはJリーグを脱退する」　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿　　　　　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　
　　　　　　　　　川淵

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　どうしよう・・・オロオロ
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　川淵　　　　　＼

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　　ありえないだろ、常識的に考えて。イヤなら出て行けよ。
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　　鹿島の鈴木がそう言っていたとナベツネに言っとけ。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　　 　 　 　　　 　 ヽ　鈴木　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_


　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　チーム名に企業名を付けることは認められません。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　イヤなら脱退でもなんでもして下さい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　川淵　　 　＼

>>222
「一般人じゃ」ってワード読み落としてね？

内輪の人間が「企業名が隠喩されてる」と賛否を論じるのと
一般人が見てもすぐにわかる
「企業名そのものをつけたチーム」を存在させることは
Jの理念的に全然違うだろ

前者は「由来」の範囲にとどまるけど、後者はただの宣伝だからな

いつまでハブルを引きずってるんだこの無能は

>>227
賛同というより、別にいいよって程度で読売のように強硬な反対はしなかった
それを伝え聞いた読売は愕然としたとかどうとか

チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。


そうなれば、うちも売却先が決まるのに


ネタならうまいけどなｗ

>>11
日本を代表する名門が何で東京ではなく川崎みたいな田舎を
ホームにしないとならないの？

だった希ガス

>>214
お客さまありきではなくて、客はオレの言うこと聞け、というスタンスなんだろうな。
読売グループに限らないが、日本のマスコミ界全体の考え方に根っこが繋がって
るんじゃないかと思う。

とりあえずJFLに行けばいいんじゃね？
年間予算もJFLレベルなら今の何分の1とかで済むだろ。
そこで気兼ねなく日テレヴェルディを名乗ればいいさ

>>227
ウチのチームにはトヨタの「ト」の字も入れないって言ったんだよね
で、出来たのが名古屋グランパスエイ「ト」

>>197
地域密着目指してるから大口スポンサーじゃなくて色んなとこから集めたい

>>235
日本全国をカバーする航空会社が、日本第2位だろうがなぜ一つの市に拘らなきゃならないの？

って言ってた親会社がありました

>>227
Ｊリーグ側の提案に各クラブが難色示してたところにトヨタのお偉いさんが賛同
それで皆右に倣えでまとまったとか

そんなこと言ってるのは読売グループだけ。

野球をはじめ、プロスポーツの経営から離れてくれ。

>>240
国内板にでもスレ立てて恨みつらみを書き連ねれれば？いい加減。

とりあえずこの無能さんは木之本さんに土下座しろ

この件に関してはサカ豚のターンだな
企業豚は男子バレーのNECの件も併せて考えてからもの言うべきだな

ナベツネは、左翼から転向して当時、大衆紙だった読売に仕方なく入った
ので、アホらしくて政治部で記者でなく、実質、自民党一部政治家の秘書
兼プレーンみたいな仕事していた。

一方、読売は、巨人人気もあって部数を伸ばし、お公家さん体質の毎日を
抜き去って、クオリテェペーパァの朝日を部数で抜いた。そんな読売を政
治家絡みで、出世していき乗っ取るまで、巨人にも読売クラブにも全く興味
はないどころか、馬鹿にしていた。そんな人に、任せたせいで結果として、
読売が長年育ててきた２つの果実は、腐ってしまった。

このスレでわかるのは、萩原、ラモスらゴミウリ脳の無能さと
フリエサポの被害妄想と粘着性

>>230
2代目格好イイ

>>245
なにがあったん？

>>197
野球みてればわかるけど企業名の方が遥かに強いからな
地域名はほぼ空気だわな

JFLに池

つ浦和レッズ
つ川崎フロンターレ
つＦＣ東京

この三つで論破できるんだからな（ｗ。

>>230
それが本当だよ。
鈴木爺が切ったタンカにナベツネの名代のヴェルディの社長だったかは一言も言い返せず。
それがあったから川淵は最後までナベツネに対して強気でいられたって事情があるんで、鈴木爺には頭が上がらない。
だから、鈴木爺がチェアマンの間は、川淵もＪリーグに対してあんまり無茶な手出しはしなかった。

クラブ売却できないから企業名認めろってか。
なんだかなぁ・・・・・
こんなんが社長だからチームがダメになるんだろ。
真剣にサッカーが好きでやる気のある人いないんか。
やっぱ、親会社からの出向じゃだめだろ。
クラブの経営に長けた人間をちゃんと呼べよ。
その方がクラブにとっても親会社にとってもいいだろ。

緑は飛田給でも嫌われてる駅の周りを見れば一目瞭然
ヴェルディの観客より周りの施設でサッカーやフットサルや野球をやりにきた人のが多い
稲城市の市民からは無駄金をヴェルディに金を使う市政に批判的
地域からも受け入れられておらずいるのは一部の頭の悪いキチガイとスポンサー系列のチンピラだけがスタジアムにきているにすぎない
もはや他チームのお笑いのネタでしかないヴェルディに価値があるのか疑問だ

実際にナベツネが出て行ったとしても続く奴が居たかどうか…
読売の選手の離脱すら起こったかもしれんな

>>249
廃部検討中だろ

>>249
単体企業の持ち物クラブなんて即座に切られる可能性があるってことだろう。
NEC男子バレー部も廃部の方向。

身売り前提かよ。
もうやめちゃえ。

Jリーグの話題というより、読売クラブの話題だな
この人たちはもう１０年以上も勘違いしつづけてるわけで

呆れた。もう解散でいいわヴェルディ。

スポーツの世界に読売が絡んだら、ろくな事がないな。

>>257
検討するって表に出した時点でほぼ決まりなんだろうけどね。

ガンバはうまくやったな
ヴェルディに隠れた形になって助かった
本当は大阪じゃなくてガンバ吹田なんだろ
今は規定変更されたから問題ないけど

度々フリューゲルスの名前出すのは読売と同じことをやった所だからだよ

考え方、クラブ経営、そして親会社の無茶苦茶さ
そっくりだろ

何で焼豚が躍動してるの？何か嫌なことでもあったの

稲城は年間４０万だろ。ヴェルディにくれてるのは。

俺はレッズサポだがいつチームが消滅するかびくびくしてる
それがサッカーだよ

>>265
空気が読めないところがお前とそっくり。
緑もそうだが、このサポにしてあのクラブありって感じ。

>>227
そう。
過去レスにもあるが、「ウチはチーム名に、トヨタのトの字もいれない」と言い切った。

まあ、グランパスエイ「ト」ってオチはさておきｗ

>>225
それでもキャンプ地としての人気はあるから練習グラウンドは死ぬほどあるし、環境面はかなりいい

>>229
さすがにそういう機会は設けられるだろｗ

緑って
アンチサッカー側からのサッカーへの攻撃と
サッカー側からの野球側への攻撃と

どちらにも利用できるんだな

こういう場合普通は焼き豚サカ豚の擁護と批判で論争になるけど、
ヴェルディだと両方からボロクソ叩かれるからなぁｗ
哀れなクラブだ

事実上の読売敗北宣言ですね

ヴェルディなんかいらねーよ、夏

そんなんだから売却しないといけないくなったんだろが

＞ラモス氏は「氏家さんに“日本テレビＦＣになればまた資金を出す。
＞Ｊリーグと戦ってほしい”と言われた」

＞萩原前社長「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。
＞そうなれば、うちも売却先が決まるのに」




言ってる事が矛盾しているんですが。

>>249
【バレー】ＮＥＣ男子、廃部を検討〈Ｖ４度〉
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238508704/

>>266
坂豚焼豚ともに躍動するのがヴェルディ(笑)スレ
それだけ、誰からも嫌われてるのが現状
>>270
胸にTOYOTAと入れたのも結構後からだったよね

可哀想だけど、坂豚焼豚が仲良く叩ける存在w

>>274
読売グループという両者共通の癌が相手だからなｗ

金ないチームは消えればいい

>>278
氏家はできるわけないと思ってるから言ってるだけ。
ラモスはバカだから真に受けてるだけ。

つーかここで焼豚は湧く必要全くないのになんなんだろう
まともな巨人ファンなら、数年前日テレから出向してきたバカフロントが補強に口出ししたり采配にケチつけて
足引っ張ったの忘れてないと思うけど

松本山雅に売却するのがいいね。胸はエプソンだし、スタジアムもある。

ｻｶつくでもしてろ

誰も文句は言わないから

>>278
日本テレビFCになればってのが無理だから資金を出す必要はない
チーム名に企業名を入れることが認めれることも無理だから売却先が見つからないのもしょうがない

潰れるのを待ってるのと
ラモスがどっかに喧嘩売ってる姿を見たいだけ

だいたい税金吸い上げるだけの政治家、役人、学者、講演会人種どもが、身銭を切ってる企業に、公益性！公益性！とか叫ぶのが分からんな
こいつらが身銭切って支えろと言いたい

パナソニックガンバ

老害最期の遠吠えか
恥の上塗り

野球だけをやってなさい

ヴェルディってのをニッテレにすればいい
企業名だって批判されたら造語だって言い張ればいい

あと10年経てば川渕が正しかったのか？ナベツネが正しかったのか？答えがでるわな

萩原敏雄というのをwikipediaで調べたら、上流階級のお人なんだね。

金がないなら、三食永谷園のお茶漬けに！

フロントが馬鹿だとこうなるという典型

ほっとけばＪ２から落ちて、自然消滅するでしょ
それが一番いいんじゃないの

読売ランドを読売市にすれば、読売ヴェルディに出来るでしょ！

>>282
敵の敵は味方という論理そのままだなw

>>298
そんな余裕が日テレにも無いんだろ
不良債権はさっさと切り捨てたい一心なんだと思う

誰かが不祥事起こせば一発で消えるくらいの状況には持って来れたとは思うが

クラブを愛させる方法がわかんないんだな…
巨人を売ったやり方しか知らないんだよ

>>299
モナコとかバチカンみたいに独立するか
ナベツネが初代読売公国大統領

こういう意見も必要。
広告を出しやすくすればクラブも選手も安定する
いまのJの幹部は偏りすぎ

緑蟲の努力が足りないだけ。

>>304
説得力を持たすためにも
地域密着のために努力してるチームが言うと意見交換もあるかもね

不況になって、派遣禁止になったら海外に逃げるとか言う
無茶脅しをかけてる企業チームなんて
この不況下で誰が応援すんだよ。
不況が先か、倫理の低い企業が先かは知らんが。
最初から野球みたいな企業先行型にしてたら
低視聴率で企業撤退して荒野になってたか
日テレ、JR、トヨタの３チームプラスその他盛り上げ役の雑魚５チームくらいの
こじんまりとしたスポーツになって、
最終的に荒野になってただろうな。

草津はスポンサー名みたいなもんだ。

だから群馬県在住だか応援する気おきない。

>>304
広告出すことに制限を設けられてるのはパチややハードリカーのみの会社だけ。
酉さんですか？

>>247
黙れ毬サポ。悪者にされたーとかって泣き言言ってるのはてめえらだろが。
背中に因業企業の三文字背負ってるんだからそれくらいの覚悟しとけ

ラモスなんかに金を使う余裕は無いだろうに

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090404-OHT1T00045.htm

>>307
おっとJBLの悪口はそこまでだ

企業名チームのメリット・デメリット（�T）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html

企業名チームのメリット・デメリット（�U）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html

企業名チームのメリット・デメリット（�V）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-45.html

チェルシーとか見習え

地域/親会社の２元論じゃなくて
ヴェルディはじゃぶじゃぶドンブリ経営がたたったんじゃなかろうか……

JBLってジョン・ブラッドショー・レイフィールドしか知らない

別につぶれてもいいですよ。

最初から、広告効果とかそういうの抜きで地域と密着したクラブによるリーグにしますって言ってて、当初はずっと受け入れてだろ。
JFLのままでも良かったし、今からJFLに入れてもらう道を探してみてもいいと思うけどな。

>>315
それはあるね
何か困ると親会社から金が降ってくるという状態だった

新リーグ設立すればいいじゃん

テメエらで無茶苦茶な経営をしてチームが破綻しただけなのに、

何言ってるんだ？日テレさんは？？

仙台や札幌はほぼ毎回ホームジャックしてるしな、こんなクラブだめだｗ

ヴェルディなんて要らない子だろ？

翼の時と違って緑なら潰れても誰も惜しまないから、さっさと逝け。

もう記事消えてるけど、去年の年末の西日本スポーツに「どうするアビスパ」ってコラムが連載されてて
アビスパも市民50万の嘆願で福岡に移転してきた市民クラブだったはずなのに
主要スポンサーであり運営の人材を出した7つのインフラ系を中心にした会社が
コンサドーレの石屋みたいにクラブの親会社然と振舞うようになったために
地域の中小スポンサーを獲得するために頑張って営業したりその後のフォローしたりってのが完璧に欠如してて
それがインフラ系の会社の業績悪化と共に経営危機、地域のその他のスポンサー離れを招いて

結局後から乗り込んだダイエーホークスに全部逆の営業展開されていい反面教師にされた

ヴェルディとフロンターレ
コンサドーレと日ハム
アビスパとホークス

同じ

逆に買い取った企業が会社名をヴェルディにすれば良くね？

自分達が失敗したのに責任転嫁っすか

とっととゴミ売りクラブ潰れろよｗｗｗ

去年の状況でフッキ強奪に5億注ぎ込む馬鹿さ加減

なんという身勝手さ
傲慢ここに極めり

20や30億の予算あって降格なんてあり得ないよね。

>>331
京都…
倍満…
広島…

>>308
でも草津はチーム発祥の地だからね
今後ジェフみたいに「ザスパ草津・群馬(or前橋)」となる可能性はあるけど

こういう考え方だから今みたいな状況になっている、自業自得なんだよ緑は。
移転の時から何も変わって無い、金ばっかり追い掛けて大事な物を蔑ろ。少ないファンが可哀想だ。

ヴェルディに企業名付けるって
マイナスイメージの広告かよｗ

読売のイメージは金で名誉を買うようなイメージだな

将棋でも伝統ある名人より読売様創設の竜王の方が序列が上らしいなｗ

>>312
バスケは良く知らんが、やっぱり常識的な実像モデルはあるのか。
それなのにこんな事言う経営者ってなるべくしてなったんだな。
本拠を川崎から東京に移ったなんて、
初芝→コンサという特殊を除けばヴェルディ以外ないし

>>331
今年の山形の方がよほどまともな試合をしているよな。
予算はＪ１昇格で増額してもヴェルディの半分から１／３だと思うが。

>>1
もう、やめてしまえ。

ただ、一つだけ思うのは地域密着型はいいのだが
Ｊチームが増え続けている、この現状だけはやめた方がいい。
少しずつならわかるが、数十年でどんだけ増やせば気がすむんだよ。
形だけ作っても割に合ってないよ。

>>21
チームが消滅したら、読売グループが一気にJとサッカー弾圧に乗り出すぞ。
なにしろ相手というか、影の黒幕があのナベツネだ。
どこにどういう圧力を加えるか､恐ろしくて想像もできん・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ ゜д゜）

前提がおかしい昭和脳

こんなことを言う企業にはとっとと退場してもらいたい

チーム名に企業名を入れるぐらいなら
自治体から血税を吸い取るほうがマシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　サカオタ

これが降格ってことね。実感するわ〜、この荒れようで。

しかしまあ、地方の方々の東京に対する鬱積した感情の捌け口になっているんだな〜ヴェルディって

そういう主旨の団体じゃねーって最初から言ってんじゃんね＞Jリーグ
解散しちまえよ、解散。

今規則が変わって企業名を入れていいことになってもものすごいﾏｲﾅｽになると思うけどなｗ
一度やっちまったもんは慣れてしまうともう戻れない。企業のエゴばかりが目立って悪印象になる

しかし、野球ファンだって普段は2chにいると特亜や在日、バーニング系などの関与があると名前に表立って出てなくてもイメージが付いただけでうるさいだろうに、
チーム名になると全く逆の発想をするのが笑える。

>>343
そうやって現実から目を逸らしてるからいつまでたってもフロントが危機感をもたないんだよ

昭和じゃねーんだぞｗ

地域密着を捨てて野球路線で勝手にやってたんだろ
そのおかげでバブルではウハウハだったじゃないか


勝手に潰れてろよ

まあもし読売グループのサッカー弾圧が始まったとしても、それは川渕以下、当時のJリーグがナベツネと対立したことに原因があるけどな。
はっきり言って､自業自得というか､身から出た錆というか。

ナベツネはなんにせよ､あれだけ政財界に影響力を持つのはわかっているはずだから､川渕達は｢生かさず殺さず｣で程よく付き合っておくべきだった。

>>343
どうも緑スレはけさいのせいで荒れてると思い込んでるよねw

自分のことしか考えてないんですね

一部の野球チームですら企業名を外してるご時世に何言ってんだか

>>350
既に始まってね？
マスコミメディア関係でサッカーめったに聞かないじゃん
スポーツニュースじゃなくて野球ニュースだろｗｗｗってのも多いし

>>338
もうすぐ拡大は収まるよ。J2が後4つ増えたら一旦終了。
それからしばらく基盤固め。

野球だって地域名をいれて地域密着に移行しているのに。
まったく読売グループはダメだなぁ。

JFLだっけ
あれで強豪として君臨して天皇杯で優勝目指せばいい

俺はサカオタでも野球オタでもないが税金にたかるよりはこの方式の方がいいと思う。

>>350
サッカー界の頂点はFIFAだから　
ドメスティックな企業のおもちゃにはできません

止めた方がいいね。発想が野球基準だ。　
世界中から笑われるぞ

なんだ川崎Vフロンターレになるのか

>>355
俺が言ってるのは基礎固めする前にチームが多すぎるという話。
このままで進めると、降格じゃなくてチーム自体が消滅するところが出てくるよ。

>>360
野球というかアマチュア基準。

>>354
それって首都圏の話でしょ。キー局の。
宮城県だと、楽天、ベガルタ、 ８９ーズは平等に扱われているよ。
首都圏でキー局に浸かっていると馬鹿になる。

スポーツは地域密着の時代だよ。
首都圏をカバーしなければいけないキー局は
そのスケールの小ささにあわない。

時代遅れなんだから潰れなさい

企業スポーツが終わりかけてんのは
ここんとこの廃部ラッシュ見てればわかるだろ
アホか

まあ無理矢理つくったプロリーグだからね
お上が敷いたレールの上をみんなで仲良く汽車ポッポ
そこら辺の気持ち悪さは確かにあるね

ブエルディ(笑)はなくな〜れ(笑)

>>339
当人らも、そういう驕りがあるからこんな事言い出すんだろうけどなぁ

>>350
ナベツネなんか、10年以上前から敵に回ってるし
それより強いJRもさらに前に撤退してるが。
今更、どうでもいい事。
最後の砦、トヨタも敵に回らない限り、今のところそんな杞憂はない。
最終的にトヨタすら敵になっても、興行に影響しない事を目指してるのがJリーグだがな。

http://ameblo.jp/nk24/entry-10236241314.html

サポも賛成してるみたいだし

>>339
いまとか90年代後半もそうだったね

焼き豚の妄言を放置してブターウォーズなんて言ってるのはナベツネの味方

だったら西武のアイホを引き取るよ

各都道府県に1つ以上、場所によっては複数となると、
Ｊ２、Ｊ３ともに26チーム程度だろう。
これでホームアンドアウェイで50試合できる。
今のＪ２の試合数と同じ。
まだまだできるよ。

参入したいチームもいっぱいある。
プロサッカーチームもない地方って、過疎化が進むし
企業進出にも障害になるだろう。
そんな田舎じゃ暮らせないって。

>>358
税金(笑)

頭、大丈夫ですか？

>>362
地域に根差して活動していくんだから、多くても小さいながらやっていけるでしょ？
甲府や山形も最初は酷かったよ。
金も無い、弱い、注目度も低いなかで細々と続けていくでしょ？

ベルデぃーって昔から勝手に本拠地替えたり名前変えたり、やりたい放題したがってる唯一のワガママクラブだね

相変わらずのｳﾞｪﾙﾃﾞｰ節で安心したww

日テレは私物化したいだけだから置いといて、
チーム名に関しては、ネーミングライツを売りに出せば
Jリーグはワンランク高い安定経営が期待できると思う

うざい。
そんなにお荷物なら解散させちゃうばいいだろ。

いらねーよ。こんなチーム

日テレFCでやりたきゃJFLに専念すりゃいい
目標はJFL優勝と天皇杯の2冠でさ
天皇杯優勝すりゃACLにも出れるし
「JFLの方がJリーグよりレベルが高い」キャンペーンとかでもやりゃいいw
本田技研や佐川とかお仲間もいるだろ

>>359
まあ､たしかにそうなんだが､韓国とかPSVとか企業名つけてるのを見たら､ナベツネが黙ってみてるわけないように思うんだがな。
なにせ自分が一番にならないと気がすまないという性格だし。

とにかく現状としては､ヴェルディは日テレとは関係が切れそうに思うんだが・・・、どうなんだろう？

すげぇ自分勝手な意見だな
企業スポーツと一線を画すためにみんな外したのに

>>375
寄生虫さん乙

やってもよくてもやったら失笑されるぞｗ
15年前ならできたかもしれないことも
今やるとかなり恥ずかしい

>>379
チーム名は地域を象徴するものだから却下。
スタジアムなら別に構わんが。

日テレに経営の能力はない

>>370
？　ＪＲ撤退してないでしょ。
日テレがサッカー叩きって言うけど、出来るかね。
開催地が日本でなくなってしまったＣＷＣはともかく、
高校サッカー選手権と言うコンテンツを自ら捨てることになると思うが。

こいつらだけはマジで潰れたほうがいい
不人気だし誰も困らないし

別につけてもいいと思うけどね
ただヴェルディが言うのはおかしい

>>384
税金がいくら使われているか教えて下さい

>>379
チーム名が年ごとに変わるって有りえないだろ

>>370
ＪＲ東海は名古屋のスポンサーの一つだぞ。

>>376
あの当時なら俺も賛成なんだが、時代を考えてやろうよって事。
野球は論外なので無視するけど、今どれだけ休部や廃部があちこちで出てると思ってるんだ？
サッカーだけ待遇されるのか？
違うだろ？って事。

日テレはトヨタカップもやってたし、暗黒の時代はむしろ協力的なメディアだった
朝日やフジは後乗りしてきただけだし

つーかこの主張してんのベルディだけじゃんｗ
せめて同士連れてこいよｗｗ

>>350
ナベツネ負けたっしょｗ
川渕クラスの猛者が野球界にいなかっただけ

>>370
ジェフ千葉にＪＲ東日本が本腰を入れ始めたな

>>392
別になんとも
ユニも毎年変わってるし

俺は別にいいと思うけどなあ
それが日本なんだろ
>>382の言うようにお国柄ってヤツだ
日本人は言わないとスポンサーの存在に気を持たないしさ

>>394
それが企業チームと地域チームの違いだよ。ＯＫ？

企業名いれるより前後に税金とか借金とかいれたほうがよくね？

もうマイナスイメージしかないんだから。

サカオタって何で社会主義者が多いの？

JEFのJEはJR　EASTのJE
しかも去年の政変で古河閥からJEFの政権取った

ジェフは　JR EAST FURUKAWA（JR東日本＆古河電工）の略なんだが
ゆとりは知らないだろうなｗ

とにかく、ヴェルディは要らねぇ

大体プロ野球だって、　ここ数年まだまだ形だけとはいえ
地元密着型のチーム名にしたり、地元自治体や応援団を
味方につけようとして四苦八苦して、2004年の危機以来
なんとか努力してるのに、巨人は相変わらず右斜め上なこと
やってるんだよな。
読売グループの方針なんだろうよ。地元＜＜＜親会社って
構造から抜け出せないのは。

>>403
逆だろ

>>403
チーム名に企業名を入れるな
スポンサーは大歓迎
を社会主義者というならアメリカは社会主義国だな

>>388
高校サッカーは、日テレは音頭取りの役じゃなかったっけ？
たしかあれは全国の地方局が製作に関わっているはず。

>>403
バリバリ資本主義のアメリカでも、プロスポーツリーグ運営は社会主義的だよ。
サラリーキャップ制度とか、ぜいたく税の導入とか。

中出しに買ってもらえよ。

>>399
ハァ？
ガンバ大阪が来年パナソニック大阪になって再来年阪神大阪になったら
お前は何とも思わないのか

>>403
どんだけ馬鹿なの？

>>401
もしかして、企業は利益云々があるから廃部とかをするけど
地域は地域からお金が出るから小規模でも継続できると思ってるのかな？
その金はどこから出るの？

とはいえ小規模なら、こんな杞憂してないんだけどな・・・。
せっかくそういう地域チームの基礎が出来始めてるのに、それが壊れてしまいそうで怖いんだよ。
Ｊに上がるってそういう事だからね。

ジェフユナイテッド市原悦子ＦＣが正式名称だっけ？？？

野球脳だが鹿島って批判もあるがなんだかんだ言ってすごいよな

あんな辺鄙な場所に日本で屈指のクラブ作って地元にも密着してるし

これちゃんと読むと
「企業名入れることを認められれば、ヴェルディを売却したい」という話であって
自分らが上から目線のマスコミ主導で地域密着を怠り経営失敗したことを
「売却」という形で解決したいと思ってるだけ
かなり身勝手な話
ヴェルディが名門だったのはもう15年も昔の話
今はただのお荷物クラブ

>>403

８０過ぎた耄碌ジジイがいまだに会社の頂点に君臨し続けている読売＆日テレのほうが

はるかに旧共産主義国的だと思いますが。

日テレをベルディテレビに、読売新聞をベルディ新聞に改名すれば全て解決

>>408
お願いだから税金にたからないでね。

>>412
別になんとも
ガンバはガンバだし

萩原って自分勝手な奴っちゃなあ。
地域密着してこなかった罰やろ！

>>414
親会社頼りのスポーツクラブはハードクラッシュするが
地域で運営費を分担するクラブはソフトランディングする時間がある

>>420
税金がいくら使われているか教えて下さい

こんな不景気に企業名入れられるからってスポンサーつくかなぁ。
「サムソンヴェルディー」とかになってもいいのか？

>>421
その例だと、ニュースとかでは当然、来年はパナソニック、再来年は阪神て呼ばれて
ガンバは出てこないことになると思うけど。そうじゃないとクラブを一企業が保有する意味ないから。

http://uploader.ps.land.to/img16461.jpg

>>421
いやいやガンバがガンバでなくなってんじゃねーか

ID:dsBOvBEN0
コイツすごい低脳だな

>>414
Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html

Ｊリーグはコンビニ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-27.html

Ｊリーグはネズミ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-26.html

クラブの淘汰
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-3.html

>>343

悪いが、お前らのいるところは多摩であって、目黒区民からしたら「東京」じゃない。
地の果て。だいたい駅前に畑があるじゃねーか

まだ等々力の方が東京に近いわ、城南民からしたら

>>403
>>418

ナベツネは元共産党員だしな
日本の癌だよ
こいつ
早く死ねばいいのに

>>423
自由主義者と社会主義者の思想の違いだな。

チームをまとめて売るよりも選手をバラ売りしたほうが合計の売り上げ金額は上だったりしてな

>>423
うん。その時間の話かもしれない。
俺の気のせいだと思うんだけど、
ソフトでいいのにハードにやろうとしているところがある気がしてならないのよ。
せっかくソフト路線で行けるんだから、ソフトに行こうよって話。

そんなに企業名を入れたいならJFL行けばいいじゃん

ベルディサポのくせに読売新聞とってないやつがいる。日テレを特に見るってわけでもないらしい。
サポーターがそういうことしてるから企業がメリットを見いだせなくて買い手もつかないのでは？
ウチの国はまだまだ「お金くれる人は神様」て意識が低すぎると思う。

>>420
地元のコンセンサスを得て自治体に協力いただけるのなら大歓迎ですが何か
それは何のスポーツだって同じだと思うんだけどねえ

今年Ｊに参入した岡山とか大人気だよ。
やっぱ太平洋ベルト地帯は恵まれている。
いいなあ。

企業名が入っていないから実力がないし身売りもできない！
また言い始めました

JFLもこの状態のヴェルディに来られたら迷惑だよ

「パナソニック」というのも大阪の象徴として機能するだろうし、
（電化製品に熱烈なアンチなんていないだろ）
ガンバパナソニック大阪で
世界のビッククラブを目指すという構想があっても良いと思うが。

野球理論か
日本のプロスポーツもいい加減親会社依存やめろよ
何がプロだよ、みっともねえ
セミプロばっかじゃねえか

企業名付いたチームなんて恥ずかしくて応援出来ない

昭和29年8月10日
国税局長　殿
国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

結局読売や日テレが企業名入れろと文句言ってるのは
球団を節税ツールに用いたいだけなんだよ。

球団を持って帳簿上宣伝費名目でウン十億円計上しておけば
その分税金が免除されるから。

しかしやってることは、本来国に入れるべき税金を払わないで
自分のものにしているってことだからな。

プロ野球チーム持ってる企業は国から税金を搾取している泥棒同然だよ。

ID:jRsldrL20

お前が北朝鮮大好きウンコーレサポという事だけはわかった

>>435
地域リーグやJFLのJを目指すクラブが無理しがちなのは
地域リーグやJFLではクラブ運営が厳しいから、っていうクラブの事情だよ

無理して元Jリーガー雇ったり出番の無い若手をレンタルして
昇格失敗して監督コーチ選手丸ごと解雇して新チーム作り直しとかよくある話

>>370
JRはJEFからは撤退してないぞ。
今も古河と同じ出資比率だ。
それどころか、現社長は昨年フクアリでの試合視察皆勤。
ソースはJEFオフィシャルサイトのサポコミ議事録。

>>438
ヴェルディの場合「どこ」の同意を求めていいのか分からんぐらいに浮遊しているという勝手なイメージ

>>398
撤退は勘違いだった。
しかし、確かJRの社長が昔、1997年くらいに同じような事言い出して
川渕に却下食らってブチ切れたはず。
完全撤退は俺の勘違いだが、
経営の一部を撤退したんじゃなかったかな。

>>437
クラブがスポンサーを大事にしていないというのは感じる
もう少しアピールしても良いよね

サポがどうの買い手がどうのはともかく、
金を出してくれる人に対して敬意が足りないのは確か

>>431
世田谷はかつて読売クラブの牙城だったが
等々力ならチャリで15分だ

要は野球と同じになるわけか＞企業名が付く
やたら拒絶反応を起こす奴が居るが、
企業がプロ団体持ってて何が悪いんだろうな？

税金投入の可否の住民投票は必要だと思う。
全く望んでない人が圧倒的多数だろうにゴリ押しするのは許せない。

>>450
去年から社長が古河からＪＲ東に変わったんだよ
元品川の駅長がジェフの現社長だったかな

>>453
過去100レスでいいから読んでみたらどうか

>>437
それなんだよね

株式会社と株主の関係にも言えるんだけれど
日本は金主に対する意識がすげえ希薄だから。
それがいいところでも悪いところでも。

一方、金主が最終顧客にもう少し頭使ってバラまいてもいい部分も
あると思うけれどね。意識するきっかけをもつように。

>>454
＞全く望んでない人が圧倒的多数だろうに

関心の無い人たちが圧倒的多数です
賛成も少ないけど反対は皆無

>>454
個々の案件で住民投票なんかやってたら行政が停滞するだろうが
選挙行け選挙

>>450
>>448

>>370
ＪＲグループとＪリーグの連携
北海道・・・札幌
東日本・・・千葉
東　海・・・名古屋
西日本・・・Ｃ大阪・Ｇ大阪
四　国・・・徳島
九　州・・・福岡

他にもあったら推敲よろしく

>>454
日本でもアメリカでも税金投入で維持してる競技をなんとかしろよ

>>454
それは選挙で行うことだよボク

東京に留まるなら、東京ドームを使って読売観光、ホテル等の系列押しやマスコミ煽り
浮遊層をメインとした反地域密着の集客路線でいくか
宮崎に移転して、サンマリン使って春先野球、その後はサッカーで年間通して関わる
地域密着をメインとした集客路線でいくか
結局読売ブランドが唯一残されている強みかもしれん

それに緑のやってきたことで出来たダーティーなイメージがかえって
移転しようが読売押ししようがやっぱりとしか思わんから
この際、思い切ったことをやればいい

フリューゲルスみたいに倒産すりゃいいじゃん

>>445
Jリーグも野球同様に免除の対象になってるんだけど
知ってるくせにわざと言ってるの？

サッカーに詳しくないからあれなんだけど企業がチーム名に入れたらそんなにだめなの？
野球もサッカー見習って企業名付きだけど域密着型にして特にパ・リーグは成功しつつあるし。
企業名をいれると何か問題あるの？

スポンサーの名前ついたら試合負けたらアホーターに本社に居座られるぞｗ

ヴェルディの場合は
今年の頭からの売却騒動のときも
売却先の会社に
「よみうりランド」を練習場とすることを
はずせない条件として盛り込んでおり
実に自分勝手
自分勝手すぎる
売るって決めたら選手や練習場も個別で売却して
名称だけ売ればいいわけ
それが会社を清算するってことよ

>>450
撤退は一切してないが松田昌士（当事社長？）がナベツネに同調してＪリーグ批判をしてたのは事実

後の全日本アマチュア野球連盟会長であるw

いや、間違いは認めるが
本当に初期に、JRが怒ったはずなんだよ。
誰か覚えてない？

>>461
後１チーム加えたらトーナメント戦できるなｗ

時代遅れのジジイは早く逝けよ

>>466
13億かなんかまでじゃなかったっけ？

>>466
野球は無制限でしょ。サッカーは上限１４億。

3月22日(日) Ｊ２ 第 3 節≪東京Ｖ vs 富山≫／入場者数：3826人（味スタ）

3月29日(日) Ｊ２ 第 5 節≪東京Ｖ vs 栃木≫／入場者数：4404人（国立）

3月22日(日) Ｊ２ 第 3 節≪東京Ｖ vs 富山≫／入場者数：3826人（味スタ）

3月29日(日) Ｊ２ 第 5 節≪東京Ｖ vs 栃木≫／入場者数：4404人（国立）

3月22日(日) Ｊ２ 第 3 節≪東京Ｖ vs 富山≫／入場者数：3826人（味スタ）

3月29日(日) Ｊ２ 第 5 節≪東京Ｖ vs 栃木≫／入場者数：4404人（国立）

3月22日(日) Ｊ２ 第 3 節≪東京Ｖ vs 富山≫／入場者数：3826人（味スタ）

3月29日(日) Ｊ２ 第 5 節≪東京Ｖ vs 栃木≫／入場者数：4404人（国立）

3月22日(日) Ｊ２ 第 3 節≪東京Ｖ vs 富山≫／入場者数：3826人（味スタ）

3月29日(日) Ｊ２ 第 5 節≪東京Ｖ vs 栃木≫／入場者数：4404人（国立）

3月22日(日) Ｊ２ 第 3 節≪東京Ｖ vs 富山≫／入場者数：3826人（味スタ）

3月29日(日) Ｊ２ 第 5 節≪東京Ｖ vs 栃木≫／入場者数：4404人（国立）

フロントがこういう人だからヴェルディは迷走の挙句に
衰退したんだよ。近々にクラブは淘汰されると思う。
こんな考えでJで生き残っていけるとは思えない。

住人投票するか税金投入するかならほとんどの人が税金投入を選ぶと思うよ
なぜなら投票なんてめんどくさいから
衆院選挙ですら行かない人が多いのに

>>470
ありがと。
かなり強い語気だったと記憶してるから
撤退したもんだと勘違いしてた。

ジェフがナベツネと一緒に企業名云々と文句言ってたのは、

当時ジェフの親会社のＪＲ社長だった松田昌士がナベツネとマブダチ(ともに中曽根人脈)で

なおかつ松田本人が熱烈な野球豚だったからｗ

そんだけの話だよ。

>>467
企業が「ココッ！！」って勝手に決めた本拠地で地域密着とか
違和感感じないか？？？

>>456
サラッと読んだけどやっぱりわからない。
最初から軍などを悪と決め付けている社民党みたいな理論。

>>457後段

それはやきうのメディア独占と　
社会人スポーツが福利厚生名目での税金対策でのみ維持されてきたってことが
関わってると思う
つまり本当の意味で広告としては利用されてこなかった

理想は立派だったけど、パルパティーン川口を見てると、
消えてなくなれJリーグだな。
キャプテンの次は皇帝？王様？それとも書記長？
まあ、幸いなことに、フランスやイタリアにボコボコにされちゃうサッカーのレベルなので、
国際社会に例えるとポルポト政権くらいのインパクトしかないがね。

そういやあの松田なんとかって人は最近、実業団野球部の活動休止に激怒してたな

>>471
俺もなんとなく憶えてるよ。

読売、全日空、ＪＲが中心となってゴタゴタ言ってた。
ちょうどフランスＷ杯予選に苦戦してる頃で、Ｊの動員も
落ち込んでたこともあって、メディアに面白いように書か
れてた記憶がある

>>466
最近それを言うやつがいるが実はソースがない

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

でも、プロサッカーのユニは、
一番大事な胸元にもスポンサー名なんだよね。
これが意味わからない。

ＪＲは、ＪＲ　ＥＡＳＴとＦＵＲＵＫＡＷＡの頭文字をとって、ジェフ市原にしたわけで、
ある意味、企業名を強引にチーム名に盛り込んだという側面はあるわな。

しかし、ヴェルディのフロントは不満ばっかり言ってるが、
自分達がどれだけ恵まれた場所にいるか分かってるのかね？
どれだけ営業努力してるのよ？

ルールを守るよりルールを変えちゃえ！

って考えなんだろうな

口じゃなくて淵だっけ？
それとも内？

>>450
それすらも勘違いだ。
今のJEE社長は、東京上野新宿に次ぐ地位の元品川駅長。
就任後、毎週の如くJR系子会社の新規スポンサーが増加中。
今やJEFは乗降客増加に繋がるJRの京葉線沿線開発事業の重要ソフトの一つだ。

>>467
同一地域でも同業他社には営業活動しづらいでしょ
逆に、同業他社の色彩が強いクラブだと、サポとしても応援しづらいと感じる人もいる
みんなで支えれば基盤はしっかりするからね

鹿島に至っては、もともと住友金属のサッカー部で、大株主も住友系列だけど、
実は、同じ鹿島コンビナートの会社だからということで、三菱系列企業も株主になってる。
住友という名前がついたクラブと、決してこうはならなかった。

>>481
三菱の事？

ラテン語風に

ニッテーレ東京1969にすればいい

>>481
それを行ったらＪもそうだろ
そこから地域密着頑張ってけばいいのであって、突っ込みところずれてる

>>471
JRが怒ったというより、当時ジェフの社長だった松田が怒っただけでしょ
ナベツネの親友だからね
その後はたしかアマチュア野球連盟かなんかの会長になったはず
最近も実業団野球の火は消さんとか息巻いていたような

【名門】ヴェルディが川崎市を見放した1000の理由

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234596423/

ヴェルディはファン開拓をしなかったから自業自得。
この社長は頭が悪い。

>>489
プロ野球以外のプロスポーツを見たことないのか

>>477
クラブおかかえ企業の偽らざる本音だよ。
トヨタ、日産、パナソニック、ヤンマー、日立、富士通、三菱自動車どこも同じ主張。
ただ公然と言わないだけ。


トヨタなんてバスケットではプロ化反対の急先鋒にまでなってしまった。

ヴェルディの失敗をJに転化するなよw
正直ヴェルディがつぶれたところで何の影響もない

売却決まってないのに、こんなこと言ったら選手はどう思うんだろうな

まったくもってスポーツチームの親会社の資格ないな

この社長は頭悪すぎだろ
理念が分からないバカには苦労するな

PSVみたいに20種近くのクラブをちゃんと運営して
日本のスポーツ界に貢献するなら企業名を冠してもいいかなぁ

もうJから出て行くべき

自分の無能さをＪに擦り付けた挙句に文句まで言うとはｗｗｗｗ
目指す方向が違うなら自分が降りろよ

>>494
駅長って言っても主要な駅の駅長はＪＲの取締役とかも兼務してるんだよね。
そんぐらい重要な地位についていた人をＪＲ東日本はジェフに送り出して来た。
それと確か、今のジェフの社長は、今やＪＲのドル箱である駅中事業を立ち上げた人じゃなかったっけ。

>>503
そういえば、浦和レッズも浦和「レッドダイヤモンズ」なわけで、
三菱の象徴である赤いスリーダイヤをチーム名に入れてたわけだな。

>>466


ソース出せタコが。やきうみたいに３０億も４０億も免除対象にされるんだったら


そもそも企業名入れろなんてゴミ売グループが喚くわけないだろ。

>>503
今頃何言ってるんだこの馬鹿

もうこうなると読売グループの悲願なんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>495
フロンターレもそうだな
元は富士通で例えば東芝の社員家族は　
社内的に見に行けない空気があったそうだが
いまは関係ないどころかサポートにまわってたんじゃないか

読売は思考回路が昭和４０年代で止まってるな、完全にｗ

昔、ヅームイン朝で福沢が「読売ベルディ」を言いたいがために
「全日空佐藤工業FC」っていってなかったか？
ないか。

糞緑蟲

FCニッポンとして全国をドサ回りしてください

あーあ、こんなこと言ったら数少ない緑サポの立場が・・・
ほんとにこのクラブは消滅したほうがいいかもな

VはJ発足時までに思いっきり加速して、今の今までその惰性で来てるだけで、
Jになってから速度維持も、再加速もしてこなかった奴らなんだから、こうなるのは必然。

Vが重要チームじゃなくなってきて、発言権が薄くなってることにも気付かないでまだこんなこと言ってるんだから、
今後も何一つ期待できる要素はない。

>>467
企業の経営状態でコロコロクラブ名前が変わり、
本拠地もコロコロ変わるが、

その程度の地域密着でもいいなら、別に構わないんじゃないか？

自分は野球とサッカーを対比した経営戦略として見比べるのが楽しいから
野球は企業を前面に出して欲しいし、サッカーは地域名を前面に出して欲しい。

ソレッテ日テレ

>>491
何らかはやってるはずだが､ソースがないな・・・。
朝日やTBSの２ちゃんアクセスではないけど､本当に利益を得たいのなら額に汗して働くということを知らないんだろうな。

>>510
今のジェフの社長は練習を見に来たサポが気軽にグッズを買える場所を作るために
物置に黄色を塗った人だよ

http://www.geocities.jp/ohhicialshop_moonoky/img/zef6.jpg

大洋とロッテとヴェルディが見捨てた川崎に何かがあることは確か

J2はまだまだ先が長いのに選手もサポもモチベーション下がる話題だな

クラブ名に日本ハムとか飯田産業なんてついたら二度と見に行かないだろうな

にしても��萩いいなー。広島面白い

って何だそれえええええええええ今節ベストゴール早くも決定だな＞ＪＪ

にしてもこの試合は面白いな。スタで見ている奴は勝ち組

フロントがこれだもんなあ
放漫経営の果てに無能がリーグ批判とは
惨めにも程がある

ヴェルディ本体が日テレのオモチャにされてるだけで
レディースやユースや他の競技は悪くないんだよな
ともかく癌は日テレ

>>494,510
三木社長といえば､

たしかジェフの常務だったときに選手寮に泊り込んだりだの､
あのモヲノキをつくったりだの、
とどめは去年の最終節の挨拶での「ほっぺたつねってください！」などと、

チームにとって､最良の人という印象がまず思い浮かぶ。

>>513
無知は可哀想だね。

何でこんなに身勝手なんだろう。
経営の能力がないなら解散するべきだろ。
川崎捨てて、東京にしたこともわがままだったくせに。
百歩譲って収入を増やしたいというならまだ理解できるが、売れないからこうしろって????
存在自体が、迷惑のクズクラブになってしまったな。

上の人間がこんな考えしてるから
ヴェルディって駄目になったんだろうな。



もう勝手にJFLでやってください。

というか、そもそもなんでプロ野球は
広島を「極めて珍しい例外」として、市民クラブの参入がこうも立ち遅れたんだろう？
アマチュアリズム志向が昔の日本スポーツには非常に強かったとしても、
半世紀近く「１２クラブ固定、単独企業（または寡占企業）株主丸抱え、外部スポンサー排除」という状態は
経営基盤としてあまりにも脆弱だっただろうに・・・

>>526
ところが今その川崎は
フロンターレと相思相愛で
動員も多い

グランパスが豊田市に完全移転したら
この問題再燃すると思う
（柏も茨城県日....いやなんでもない）

Jリーグのこと分からない奴が社長やってたのか

そりゃあ、クラブがおかしくなるわけだ

>>536
いや
日本プロ野球っていうのは
元々読売が作った興業組織だから
出発点がまるで違う

>>536
どのチームのファンも「広島カープ」になりたくないからでしょ。
貧乏で、弱いし。
だから客も入らない。

当時のマスコミで、Ｊリーグからの通達があるにもかかわらず
読売グループだけが用いていたＪチーム呼称


読売ヴェルディ
パナソニックガンバ大阪
三菱浦和レッズ
AS横浜フリューゲルス
日産FC横浜マリノス


当時Ｊリーグは１０チームだったので半数ものチームを独自の呼称で呼んでいた。

HondaFC「こっちへおいでよ」

>>533
サッカーだとトヨタのおかげでチーム名から企業名が消えたといわれるぐらい
影響があったからね
バスケの事情は詳しくないが、全然違うのか？

つーか緑はサポを蔑ろにし続けてきたから地域密着できなかったのにJが悪いと逆ギレしてるだけｗ

>>530
なんかそのレス見てると､
学生時代､ろくな努力もしなかったくせに、今になって就職も彼女もできないニートが
｢俺がこういう風になったのも世間が悪い！｣とか言ってるのと大して変わらないような・・・

讀賣が総全滅しろよ。この糞が。

大手町の讀賣本社にテポドン落ちろ。

この社長最低だな。
ヴェルディ大っ嫌い。

>>536
逆にスポーツに県や市の税金投入されるほうが迷惑だよ。
外部スポンサーは必然的にそのスポンサー料が
商品を買う消費者に転嫁されるし。
単独企業だけでやってくれたほうが市民にとっても都合がいい。

まず売却されない努力をだな・・・

>>528
北海道の日ハム人気を知らないのか？

日産野球部が廃部したときに、けしからんと怒ってたね、JRの松田
今はアマチュア野球連盟の会長だっけ？

JFL強化しまくって企業トップチームにしちまえばいいだろ

なんだこの俺様発言は

>>547
大手町に落っこちたら､近所にある産経も日経も全滅で､
おまいらの嫌いな朝日と毎日（とゲンダイ）がメシウマになるんだが・・・
いいのか、それで？

>>549
そもそもその税金を払わないほうが迷惑かと

最後は税金だなｗ

>>534
元々ヴェルディは東京のチームだからそれほど身勝手でもない。
フランチャイズのゴタゴタはJリーグの方にも非はある。

>>538
逆の例はあるよね。
佐藤工業が｢1円も出資していない清水建設や鹿島建設の名前は毎試合
全国に放送されるのに我々の名前は一度たりとも放送された事がない｣

と批判していたね。

Ｊリーグの巨人なんて発想で、何でもごり押し通ると思い込んだのが間違いの元
緑(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

千万単位で儲けるような選手を抱えるスポーツクラブに
年収何百万の生活に困窮している市民の税金が投入される税リーグ

まあ緑はどうでもいいとして補強とか金満＝悪という固定観念を持ってる人を未だに見掛ける

>>538
三河の豊田に、尾張の名古屋の行政や財界全体が黙ってないでしょ
鳥山明の東京移転も押しとどめたって実績があるところだ
いくらトヨタグループがグランパスの大株主でも、そんな簡単には移転できないよ
妥協点があるとしても、そのときには「名古屋グランパス」から「愛知グランパス」だな

それと、日立製作所の場合は、社名が先なんじゃなくて、地名が先にそうだったでしょ
まあどっちにしても、いまさら千葉県から茨城県に移転することは常識的に考えられないな

それにしても緑蟲の件だと普段は対立しているJサポが見事に一致団結するのが面白いな
ある意味では必要悪なような気もする

焼き豚の俺には理解できないんだけど
何が問題なのさ

>>565
理解できないところ

広島東洋カープ
横浜ベイスターズ

>>565
自らの経営失敗を責任転嫁してる

>>558
ねえよバカ

>>566
サッカー経営詳しくないからよくわからん
企業名と地域名前入れればいいじゃない

>>544
スーパーリーグのプロ化が頓挫したのはトヨタが猛反対し、プロ化するならグループ事バスケットから徹底すると息巻いたから。

Jではトヨタのおかげで企業名が消えたのだけどね。
株主総会でグランパスへの出資コストが高すぎると叩かれたのが応えたのかもしれん。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/03(金) 10:30:57
ヴェルディは新聞マスメディアのグループ企業です。その新聞マスメディア業界は崖っぷちに追いやられております。

○新聞業界の苦悩　自らの首を絞める「押し紙」問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090329-00000000-sh_mon-bus_all

関連スレ：
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238338598/501-600


○記者の雇用問題に火がつく
http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20090330-01-00-facta.html

関連スレ：
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238635202/


↑だからヴェルディも消滅の瀬戸際なんだよね〜

>>558
その話は浦和の成功例があるから言い訳に過ぎないよ。
Ｊ立ち上げの時にホーム移転を余儀なくされたのはヴェルディだけじゃない。
まあ、そう言ったら企業名つけられないからクラブが儲からないつて言ってるのも
今やヴェルディだけなんだけども。

>>565
こてっちゃんタイガースとかになったらさすがに変だと気がつくと思うが

つか茨城県はその昔常陸国(ひたちのくに)と言ってだな・・・

チーム名なんかどっちでもよくて、ユニホームに企業名が入っている
ことのほうが問題だと思うわ。これはサッカーも野球も変えて欲しい

もう不良債権の糞クラブなのだから、むしろお金を付けてもらって下さいと土下座するのが筋。
売却なんて高いところからものを言ってるから、おかしな話なんだよ。

サッカー界やJリーグの人間には
健全で客観的・合理的な「経営」の発想は元々ないんだから、
諦めて地域密着ゴッコに付き合ってればいいのに。

>>563
ガンバや瓦斯の本拠地が別の街なように、
名古屋も豊田市に移っても名前は変えないと思う。
なにしろ名古屋市辺りを名古屋圏というからな。

>>574
こってっちゃんって企業名か？

楽天という名前の野球チームができるときには相当ひいたが
もう慣れた。というかそれはそれで面白いと思えるようになった

>>576
馬鹿なんですね、わかります

>>544
トヨタ・松下がバスケプロ化反対の急先鋒なのは事実。
Jリーグで懲りたんだろ。

どうも馬鹿な奴がこのスレに居る

個人名でいいじゃん　渡辺とか氏家とか

>>573
>Ｊ立ち上げの時にホーム移転を余儀なくされたのはヴェルディだけじゃない。

その後ヴェルディが川崎→東京、ジェフが市原→千葉と移転したのになぜか
ヴェルディだけが叩かれる矛盾。

>>573
元はといえば､ナベツネが｢自分が王様じゃないと気に食わない｣性格だったのが､悪かったな。
もうちょっと謙虚な性格の人だったら､ここまでこじれることはなかったんじゃないか？

>>576
なにが問題なんだ？
企業もまた地域の一部だろ。

>>570
過去150レスくらい読めよ

野球みたいに企業のチームになるから駄目だろ
つか東京Ｖは金の使い方が下手すぎる

>>549
行政がクラブそれ自体に出資するかどうかというのは、
その自治体の首長がはんこ押すかどうか、また議会が予算案通すかどうかだし、
（そもそも、行政が出資してる共同出資クラブもあれば、行政が出資してない共同出資クラブもあるよ）

スポンサーなら、テレビ、ラジオ、新聞、チラシ等々、あまたある媒体の中の一つとして、
ユニフォームや看板に名前を掲げるという考え方もあっていいと思うけど。
実際、ユニフォームの外部スポンサーは、今ではプロ野球も導入したし。

>>558
それには大いに同意。
読売側は、いまでも川淵に裏切られたという思いがあるだろうな。

元々、川淵側は将来の東京移転を容認した上での、川崎でのJ開幕だっただけに。

正直瀕死のクラブをなぜそんな袋叩きするのがわからない

>>571
東芝やJALや三菱らも追従したのは
それなりに旨味があったからだろう

>>587
ビジュアルに関わるからだよ。プロスポーツにおいて
ビジュアルは最重要事項だ

大リーグみたいにユニホームへの広告は、なくすようにして欲しい

>>582
そういえば、バスケのほうで今年から企業チームからBJリーグに転向したチームがあったな。

サッカーファンのほとんどが緑潰れていいと思ってるのに…

>>585
千葉は同一県内だし、「俺達は市原市なんかのためにサッカーやってるんじゃない」とか言ってないし。

>>585
千葉はお互いの街の話し合いにケリがついたからじゃね？

ヴェルディは今まで高く売るチャンスは何度もあったのに
経営者が欲張って売れなくなって不良債権になった典型例

新興上場企業で言えば
ＹＯＺＡＮやリキッドオーディオみたいなもん
あとは紙くずになるだけ

まあ地域密着が流れだからなあ。地域活性化のためにも。
本当は複数のスポーツをまとめてやれれば理想だけど、
アルビレックス新潟みたいにバスケやバレーやそれこそ野球まで絡めて。
でも現状だと統合するには野球側にメリットがないか・・・

それよりもＪリーグもプロ野球みたいに税金の優遇措置を受けられるようにすべき　

水戸ちゃんを見習えよ

>>576
おまえは全てのプロスポーツを否定するのか

>>451
クラブがスポンサーに媚って接待して必要ならケツも差しだして頑張るのはもちろんだが、
俺はチーム名に企業名は反対派で>>1の問題を阻止するのはサポーターレベルの意識改革な気がしてるって話。
ベルデーに限らず。

誰か介錯してやれよ、止め刺してやれ。見苦しい。

>>578
やきうに経営の発想があればたった12チームで毎年150億も赤字出してねえよ

>>570

>>495と>>515を読んでみて。

ヴェルディ川崎で良かったのにね

まあ、やきゅうは所詮、企業のおもちゃ。潰れようが、身売りしようがどうでもよい。
バカは必ずついてくる。だから心配ない。

ヴ（笑）がいなくなっても誰も困らないから、静かに消えろよ。

>>474-475
そんなに上限あったってJリーグじゃそれ以上使わないだろ

>>594
MLBがどれだけ税制優遇されてると
新築されたNYの2つの球場もまるまる税金だろ

>>606
だよねえ。
はっきり言ってヴェルディの経営の問題は、
その野球的手法をそのままサッカーでやったから発生した
ヴェルディ固有の問題だから、サッカー界からは賛同が得られないのに。

巨人は、江川問題のとき、リーグ脱退・新リーグ設立をちらつかせ、
巨人戦のうまみを失うことを恐れたセリーグ各球団を腰砕けにさせた実例がある。
で、当時小林投手を説得する役割だったのがナベツネだったんだよな。
で、ナベツネは同じように「言うこと聞かなきゃＪリーグ脱退するぞ」と脅したわけだが、
サッカーの場合は、その手が使えなかったんだよな。

ヴェルディとフロンターレの立場がこの10年でここまで違いが出てる時点で
この社長の発言はアホすぎる。

>>607
既にレスがあったのねスマソ
やっぱり野球ファンには理解し難いみたいだな、俺もそうだし

>>611
コンビニ行って今週のサカマガだかサカダイだか立ち読みしてこい

>>614
どうぞどうぞだからなｗ

ナベツネの権力欲は異常すぎる　はやく死んでくれ

>>598
結局最後まで話しがつかなかったから
クラブ名が｢市原･千葉｣なんだろ。

>>616
近鉄思い出せよ

放漫経営を人のせいにしているわけですね

ナベツネって日本マスコミ＆野球界の
金正日だよな

これ誰一人異論ないだろ
独裁者じゃないと気がすまないんだよ

>>585
ヴェルディの場合は、ヴェルディを野球の巨人のようにして地元密着ではなく全国区を狙う
みたいな一人勝ちを狙う悪意野望のようなものがあったね。
ジェフは、地域を拡大してビジネスを成功させようという前向きな移転だった。

>>603
アメスポはユニホームに企業名なんて入れないぞ

ビジュアルの重要性をわかってるんだろ

中高生が
「飯田産業」なんて書いてある服に憧れるか？

プロはビジュアルにこだわるのが重要

企業名認めたほうが選手の給料も良くなるんじゃね？

>>608
でも対比で商売できて富士通的には凄い助かったんじゃない？
失敗のノウハウは沢山あるし

もうヴェルディ潰れてくれていいよ。
足立区、荒川区、葛飾区、墨田区あたりにETU設立してくれ。

>>626
創価マネーで一安心の日テレのくせに

>>625
Ｆ1なんてペタペタ貼りすぎてダサいよね

名前入れると、スポンサーじゃなくって「親会社」って意識になって
アホ社長が「俺のチーム」とか勘違いはじめてメタメタになるぞ。
社長が人格者ならそんなことはないが、たいてい駄目。
スポンサー交代の時はファンの愛着も無視して名前をすっかり変えてしまうこともある。
そこらのグダグダ感を切り捨てたのがサッカーじゃなかったの。

ソースは過去のプロ野球。ナベツネだけじゃないぞ。
Jの発展と人気はそういうとこにあるのに。
野球だって、今人気なのは企業色の強いチームよりもナショナルチームとか個人選手じゃないの。

>>611

ヴェルディは年間約３０億湯水のごとく運営費支出してたわけだが。

だから、企業名使わせろって喚き散らしてんだよ。

ヴェルディ潰れろ。

<<495兼<<607だけど、
うーん、>>616さん、もう少し具体的に説明してくれたらいいな。
どのあたりが、わかりにくい？

>>625
おまえはNASCARにケンカ売ってるのか

勘違いしてるみたいだから野球の赤字の補填するときの税金減免を中止しようぜ。
これって慣例でやってるだけだろ？
他のスポーツは親会社が赤字埋めても１００％広告費にはならないはずなのに野球だけOKはずるい。

>>631
とりあえず
広島カープと
横浜ベイスターズは

人気ない

>>619
自分が一番でないと､王様になれないと気がすまない性格だからな。

もともとは共産党員だったのに､｢ここじゃトップになれねぇ｣と転向したのは有名な話だし。

>>627
十年かけて苦労続けたからだよ

ナベツネは確かにメディアの中では権力があるんだろうけど、
巨人及びプロ野球の人気凋落とか、実際はやり方は失敗してるよな。
無能なワンマンが一番タチが悪い。

潰れかけてるのは経営陣がバカだからｗ
ヴェルディ、言い訳見苦し杉ｗｗｗｗｗｗ

次はどこのチームが潰れるかな、まだまだ潰れるぜ！

Ｊの理念を踏み潰そうとするヴェルディは、解散でいいじゃないかな

>>627
現フロンターレの幹部は、「地域密着を成功させるには、ヴェルディがやったことをやらないで、
ヴェルディがやらなかったことをやればよい」と言ったとか。
でも、ヴェルディがやらかしたおかげで地元がプロサッカークラブに対して不信感を持ち、
焼け野原に近い状態だったからトントンぐらいじゃないかな。
１回目の昇格の前後はフロンターレ自身がやらかしてるし。

今じゃ信じられないが、初期のヴェルディはキラ星のようなスター選手揃いで、
有名選手のほとんどがヴェルディに集中してたんだよなあ。

JFLにいけばいいじゃないかな

大分とか新潟を見てみろ
お前が見捨てたフロンターレを見てみろ
どうだ？客席はどうだ？
かなり埋まっているだろ？

恐ろしいほど腐ってるな

>>632
結局ヴェルディは間違った金の使い方してきたってことよ
上から目線経営だったから

視聴率操作で引責辞任した人でしょ？
可哀想だけど、観点がずれているよ。

2007年度の運営費一覧
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf

Ｊリーグはちゃんとディスクロージしてるのが凄いね。

【事業費用】

東京Ｖ　２６６２(単位は百万円)

２６億６２００万　運営費かかってる。

　　　　　 ｝ .¨)　　　　_,,,,r--ー、　　　　ﾞ┐｀ﾞ'l､　 r-r)厂^┐　.ｧlr_,uy.l(^^^┐　　　　　.∨.¨'┐
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　　　　　ﾞ^┘　　　　 ﾞ¬v､,ﾉ　　　　冖′　　　　 ⌒^^^″　　　　　 .ﾞ＼,,,,,,〕　　　　　　.＼,ﾉ

>>636
そいつをサッカーだけじゃなくその他のスポーツ団体にも適用すべきだ。

なぜ、ほかの連中はそれを指摘し、非難行動を起こさないのか？

>>644
立ち上げ当時は動員4000人が壁だったもんな

>>618
そうか
ヴェルディは竜ちゃんだったのか
合点がいった

真実を書くと

サッカーファンのアンチヴェルディってのは
単に、絶対に勝てない強敵であるプロ野球への憎しみ、
それもプロ野球で最も憎い球団である巨人への憎しみを
巨人にぶつけても全く勝てないし相手にもされないから、
代わりにヴェルディにぶつけているだけだからなあ。

だから全く議論にならない訳よ。


ま、それを巧みに利用した川淵が一枚も二枚も上手だったって事だが。

>>614
巨人が国内で好き放題出来るのは、
そもそも野球界にプロアマを統括する満足な統一組織が無いからこそ、
オレ様ルールで勝手な事が出来ただけの話なのに、
統一組織のあるサッカーでも同じ事が出来ると勘違いした時点で、
読売の連中が泣きを見る羽目になる事は分かり切ってた事なんだよｗ

と言うか、
スポーツを自社の宣伝手段としか考えてない連中は、
サッサと退場してもらった方が日本のスポーツ界にとっては有益だよｗ

>>656
お前は誰と戦ってるんだい？

世界中のありとあらゆるプロスポーツチームで企業名入れてるのは。
極々極々稀、それも東アジアに多いな。

スポーツを文化ってまだまだ思ってない地域。
日本ではＪがそれを変える、そしてｂｊが続いた。

同じ東アジアだと野球だけじゃなくサッカーまで一企業におんぶに抱っこの韓国との差だな。

ならなでしこリーグに入れてもらえば？
案外いい勝負になるんじゃ？

ヴェルディは金かけて補強はするけど、
その補強のほとんどが失敗してるよな。単に金のかけ方が間違ってるだけでJリーグに八つ当たりされても困るわな。
ユースはいいんだから、それらの選手をもっと有効に使えないものかと。

で、いくらあればベルディ買えるの？

>>656
違うよ。いらない子なだけだよ

>>645
スターはメディアが作るもの
開幕当時読売の新聞勧誘員がもってきたものは･･･
あとは分かるよな

>>634
サッカーと野球じゃ路線が違うけど
日ハムの場合は日ハムの企業名いれようが入れまいが北海道に密着してるだけであってなんら問題ないと思う。
地域色が強いからこそ企業名も入れるべきかと思うんだけど
アホなレスだったらスマソ

>>653
それは一般的には未だに問題視されていないし
「日本では野球が人気あるので当たり前」とメディアで洗脳してるからね

>>647
その3クラブも経営は火の車ですが。

「チーム売却がうまくいかなかったのは、企業名が入れられなかったからだ。
考えを改めろ！」

ムチャクチャだなこのオッサン。

ちなみに浦和レッズは２００７年ベースで運営費８０億。
でも浦和は企業名使わせろなんて一言も言ってないわけで。

要は日テレとヴェルディは自分の経営努力もしないでルールを変えろと言ってるに過ぎない。

>>651
>２６億６２００万　運営費かかってる。

ずいぶんかかってるな。今年の山形よりも多いくらいじゃない？

>>625
その理論だと、スポンサーがベタベタ貼られているF1には誰も魅力を感じない
ドライバーになりたがる奴なんか居ねーよ
みたいなトンデモ理論が成立すると思うのだが

てか、貴方の主張そのものが主旨とズレているので
続きはblogでどうぞ

>>656
野球脳なの？
俺は野球にはいっさい興味がない
今回のＷＣＢも一試合も見てないし
そもそもこの6年間ぐらい一試合も野球の試合見てない

人は30歳すぎると
自分にとって価値観の合わないものは
人生の時間の無駄遣いだって気づくんだよ

>>656
過去250レスくらい読めよ

別に日テレという名前を入れたいわけじゃないだろ。

売った先の会社の名前を入れて欲しいんだろ

>>631
近鉄とオリックスのことですね、わかりまｓ
あれでプロ野球方式の経営に嫌悪感を持つようになった。
あれじゃ本質的には車のレーシングチームと何も変わらないよ。

巨人阪神中日あたりの場合は
たまたま同じスポンサー企業が長続きしてるってだけ。
パリーグなんて悲惨もいいとこ。
Ｊにそれと同じことをやってほしいとは思えない。

>>658
川淵に洗脳されて未だに彼にうまく利用されている可哀想な人達と。

>>624
妄想乙

>>665
密着の具体例kwsk

地元のファンはたまらんな！

>>674
そうだね。

サカ豚はなんでいつもカリカリしてんだ
ストレスでハゲるぞ

>>678

665じゃないが、日ハムは実際北海道に密着してるだろ
具体例あげろとか、お前、負け惜しみもいいところだよ

>>680
東京ヴェルディから共同ヴェルディになるわけかｗ

>>665
日ハム本社が経営危機に陥ったらあっさり手放すと思うが、
年30億ともいわれる補填資金のあてはあるの？

セレッソは別途スポンサーを見つけるか予算を縮小すればいいが、
プロ野球ではそれができるかというと疑問。

>>653
悪の枢軸に暗殺されるから

還元あってこその地域密着だと思うんだが
日ハムが北海道にしてる事って具体的に何よ？

勝てないんだもの。
売れる売れない以前の問題。

どっかでベルディのポスター見たけどあれ酷いねｗ　
写ってるのは一昔前のようなダサブサ茶髪選手ばかりだし
デザインはまるで野球とか競艇かと思うような酷いセンスｗ

会社名を東京にすれば

>>676
やきうの洗脳はいい洗脳w

>>643
Ｊの理念って税金に寄生するって事？

>>682
本拠地置いてるだけで密着とか言っちゃう人ですね

いやなら　やめろ

>>687
ヴェルディより貧しくても上の順位にいるチームはいくらでもあります

>>686
地域粘着

>>678
埼玉西武に名前変えたようにですかね

>>682
都民にはわかんねーよ
二軍が鎌ヶ谷の試合でジンギスカンの屋台出してるらしいが
なんで二軍は関東にあるの？

企業名が入っていると、その企業の経営状態が危なくなった時や
不祥事があったときに、チームに変なイメージつく可能性も。
やめたほうがいいと思うよ、チーム名に企業の名前入れるの。

スタジアムの名前だって微妙だし。道路に名前入れるのも
鬱陶しいからやめてほしいし。

いいんだかわるいんだか。

水戸ちゃんとか水戸ちゃんとかＪ2のお金のないクラブがあるから
企業名つけてもいいと思うんだけどね
ただ通称が企業名になるのだけは絶対に反対
一企業の名前つけたら他のスポンサーはどう思うのかなぁ
小口スポンサー見つかりにくくなるかなぁ

>>669
浦和みたいな特殊例を挙げるんじゃなくて

かつての仙台や札幌のように
J1のクラブが1万集客できるかできないかの時代に
ホームスタジアムを常に満員にして3万近い動員をしていたクラブが
どうして、経営難で衰退していき未だに二部に低迷しているのか
を考えた方がJの発展に繋がっていくと思うけどね。

>>20
日ハム、楽天、ソフトバンクは終わりですね。わかります。

日ハムが密着してるのは札幌ドーム

>>691
やきうはなんで税金払わないの？

>>699
余計にスポンサーつかなくなるだろが･･･

>>684
地域名＋企業名の、企業名が変わるだけでしょ。

だってウダウダ言っても仕方ないだろ、国が認めて国税庁のHPにまで明確に記載されてるんだから。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
完璧に合法な訳で野球選手が国に納めている税金の多さを考えたら全然OK

川崎捨てて東京に移ったときにベルディは終わってんだよ

Jリーグの真似をするプロ野球はそりゃあ滑稽だよなｗ

仙台札幌ついでに福岡は馬鹿フロントの問題だと思うw
緑ちゃんよりはよほどまともだけど

>>700
勝手に事実関係ねじ曲げるなよ
息吐くようにウソつく癖が抜けないの？

等々力をホームにしてたときのヴェルディ関係者の「うちは全国区（の人気）」発言はちょくちょくあったよ
ま、当時はまだ強かったからねぇ

>>700
なぜだ？

>>705
近鉄は身売り出来たか？

>>705
近鉄はそのなり手がいなかったわけだが、
日ハムなら絶対に見つかるというのなら反論はしない。

>>686
道内での加工肉のシェアを道内企業から
血も涙も無く奪っていく事はしている。

自分の無能さを棚に上げてよく言えるよな。

>>700
その二つは、最初の３年間ヴェルディみたいな金の使い方をして大赤字になったんだよ。
それを率先して進めた自治体が一番阿呆なんだけどｗ
福岡も神戸も鳥栖も、そんな感じだな。

近鉄は、売却を検討し始めた頃、売却しやすいように企業名を外して
「大阪バファローズ」と名乗ろうとしたが、広告費と税金の関係でそれができず、
大阪近鉄になってるんだよな。

焼き豚よ
今は昭和じゃなくて平成だぞ？
固定観念ばかりもってちゃジリ貧になるだけだ

>>715
最悪じゃねーかw
北海道の魅力は美味い食い物なんだから余計なことすんな

プロ野球チームで地域名のみのチーム

埼玉西武ライオンズ
阪神タイガース
横浜ベイスターズ
中日ドラゴンズ
広島東洋カープ

注釈：
西武は企業名ではなく「武蔵西部」の地域名
阪神は「大阪〜神戸」の地域名
中日は「中部日本」の略称
東洋はアジア地域の名称

↑のようにゴマかすことができるかも・・・？

>>713-714
つまり税金で補填しろと言いたいの？

確かにＰＳＶはフィリップスだし
バイエルンやバイヤー製薬みたいなのもあるんだけどさ

>>713
結局楽天が出てきて
空白地仙台に球団が出来てプロ野球にとって万々歳だと思うが。

地域密着なんだから
東京都民の税金だけで運営しろよ
こんな斜陽産業

日ハムの本拠地は日本だぞ
そこでハムが戦ってる

>>711
巨人なんかもこの先どうなるかわかんないね
気づいたらパ・リーグに客吸われてたなんて事もありうる

前社長かよ。マジで邪魔すんなって・・・

>>665
よほど強力な、それも事実上独占状態の地場産業なら、その企業名はいかにもその地域のイメージになることもあるかもしれないけど、
ただ、日本全国どこでもがそういう地域ばかりというわけじゃないし、またそういう中であえて「企業名なし、地域名あり」をあえて採るのは、
>>665でも述べたように、地域全体で出資することによって、「その地域全体のためのクラブ」としての性格を強めるという考え方なんだ。
そうした場合、極端に言えば「商売敵」であるかもしれない企業すら仲間にできるという効果があるからね。

サッカー以外の例で言えば、例えば、野球のシアトルやサッカーの京都の出資企業になってる京都市内の某ゲームメーカーが、
マリナーズにその会社の名前をつけていたら、絶対にシアトル市民には受け入れられなかっただろうと思う。

ファンのいないチームなんて誰も欲しくないだけで浦和や鹿島ならすぐ売れる

>>371
そのブログクソすぎるｗ
自称サッカーファンの口先だけで知識すらないガキに思える

>>710
なら事実をどうぞkwsk

>>729
ごめん訂正
>>665でも述べたように　ではなくて
>>495でも述べたように　だったよ

>>722
なんで焼き豚は身勝手な二元論に落としこもうとするの？
ヴェルディ以外の30数チームは現状でなんとかなってるのに

ファンは企業を応援するのではなく地元を応援するんだっていう思想でしょ
野球は企業が前面にでてるからダメだと
日ハムは北海道を押し出して支持されたんだという事でしょ

だが東京には郷土愛がない
その矛盾ね

>>711
国立を満員にできるだけの人気があったのにあの特に改装前の等々力に無理やり押し込まれたら言いたくなる少しは気持ちはわかるけどな

>>718
運営会社が「大阪バファローズ」でしたね。
近鉄が入ったチーム名にしたのは社内の野球派対策だったと聞いたが。

>>724
バファローズのファンは切り捨てか

>>734
税金にたかってるからね。

これはたしかに疑問に思ってた
名前入れないのなんでかと思ったら禁止されてるの？どうして？

マスコミの名前が入ったチームなんて絶対応援したくねー

絶対嫌だ

>>717
でもそれをしないとJに昇格できない、J1に残留できない時代でもあったよね。

>>727
もうパ・リーグに吸われているぞｗ

っていうか今年中にJリーグのチームの２つや3つくらいは
倒産、解散するだろうな

あの大好きだった読売クがこんなんなってしまうとは…悲しい。

>>682
ハムは東京では客が入らないから田舎に落ちのびたに過ぎない。
会社の名前が消えないのも、スポーツニュースで「全国に」名前が連呼される宣伝効果を当てにしてるから。それさえ出来ればどこに行ってやってもよかったのさ。
二軍の本拠地は何処だ？
それでも行った先で観客がいるから価値があると言うなら、それこそ「田舎で試合する」というだけで地域密着したことになるな。

≫企業名認めたほうが選手の給料も良くなるんじゃね？

ﾊﾞﾙｻの選手の給料を見てみろ！

>>730
バファローズはなにげに関西の芸能人にファンが多かった記憶がある

赤犬のグッチとかw

>>724
信じてもらえるかどうかは別として、
合併までは近鉄ファンだったから
その終わらせ方は内心快く思ってないよ
仙台の人の気持ちがあるからあまり表には出さないけど。

つまり野球の地域密着なんてそんなもんだってこと。
企業の都合で好き勝手に移転したり潰したりするくせに地域密着なんて言うなって思ってる。

野球に関しては、大昔はどの球団も東京に来たがったんだよな。
ジプシー球団と言われたロッテも、東京に来ようとしてウロウロしてたんだよな。

>>710
「経営難で衰退していきJ2」

>>631
大スポンサーが「俺のチーム」と思うのはあたり前の話だろ、実際そうなんだし。
ほとんどすべのプロスポーツファンはスポンサーの金で遊ばせてもらってるに過ぎないわけで。
だからこそスポンサー様を上手に褒めてなだめて誑かなきゃならんのだよ、ファンは。
お金くださる人を悪くいうのは間違ってる。

>>735
北海道を押し出しながら試合のほとんどが札幌という矛盾

１企業の名前のチームなんて誰が応援するんだよｗ
それに違和感持たないように洗脳された野球ファンじゃないんだぞ。

野球だって企業名付いたチーム、野球の母国には一つもないじゃん。
合わせると数百あるマイナー、独立にだって１チームも
プロ名乗ってて企業付けるとか異常な事なんだよハッキリ言って。

>>724
ダイエー本社の高木社長が頑張ったから１２球団維持できたわけで、
２か月早くギブアップしてたら、幕張の球団は無くなっていた。

>>700
仙台に3万も入るスタジアムなかったよ。
札幌にもなかったはず。

どう考えてもねつ造です。

>>739
息吐くようにウソつかないと生きていられないなら死ねよ

近鉄といえば、「第二のフリューゲルスを出さないために署名をお願いします」と
サッカーの試合後にスタジアムの近くで野球ファンが署名活動してた

いまだにそんな現状理解なんてなぁ

そんなんだから不人気チームになったんだとなぜ気づかないのか

>>751は>>732への間違い(たぶん)

>>744
その手の事は昔っから詳しい人の間で毎年のようによく言われてるから逆に大丈夫かもしれない

読売が調布をホームタウンにしても瓦斯との対立軸はほぼ皆無。味の素では器がでかすぎる

やはり再度の移転をするしかない。現状だと夢の島かナイターなしの駒沢か
それとも縁もゆかりもない地方に逃げるか

>>758
凄く違和感を感じるのは俺だけか？

>>752
経営権までは別だろ

>>759
客増やすつもりなんてさらさら無いって感じですよねｗ

>>756
J1に昇格した時にはあっただろ。

左遷人事でヴェルディが萩原をおしつけられて、
萩原が負債作りまくって尻ぬぐいせずに、その親会社に異動。
しかも社長じゃなくなってるのにこの発言でＪにケンカ売る。
企業にどっぷり浸かるとクラブチームがボロボロにされる証拠じゃねえの？

>>727
実際パの方が将来ありそうだよね

>>744
そうならなかったら死ねよ
どんだけ迷惑なウソ書いてんだクズ

【Jと税】「これ以上、税金を投入するわけにいかない」市原市Ｊ絶縁宣言

Ｊリーグに絶縁宣言をたたきつけた市原市。もう市原臨海競技場でＪリーグの試合は行われない
オシムが聞いたらどう思うか−。千葉・市原市がサッカーＪリーグとの絶縁を宣言した。
同市はこれまでＪリーグの指示に従い市原臨海競技場の改修を進めてきたが、
再びＪリーグ側がそのスタジアム改修基準を何の前触れもなく改訂したことに、市原市側が激怒。
「今後、Ｊリーグの試合を一切するつもりはない。これ以上Ｊリーグに振り回されたくない」と怒り心頭なのだ。

市原市側は「これまでスタジアム改修におよそ４９億円もかけている。
これ以上、税金を投入するわけにいかない」とＪリーグとの絶縁の理由を説明する。
今回の改修工事は今年２月から始まったもので、千葉市に本拠地が移転しながらも
「再びＪリーグの試合を行いたい」ということで、さらに８億円を注ぎ込む予定でいた。
その矢先に、Ｊリーグ側が何の前触れもなくスタジアムの基準を引き上げたため、
市原市側が「これ以上、付き合えない」とブチ切れ。改修費用も８０００万円に減額された。

>>729
>サッカー以外の例で言えば、例えば、野球のシアトルやサッカーの京都の出資企業になってる京都市内の某ゲームメーカーが、
マリナーズにその会社の名前をつけていたら、絶対にシアトル市民には受け入れられなかっただろうと思う。

これ凄いわかりやすい、納得w

どうでもいいけどグランパスは何故シャチなの？

都民として言わせて下さい
オラが町のJチームはFC東京だけです

かつて関東と関西にしか球団がなかった頃のパ・リーグの不人気ぶりを
考えると、やはり地域密着は大事なんだなあと思う。
オリックス以外のパ球団はみんな地域名を球団名に入れるようになったし。

プロ野球の移転は全部良い移転なんだよ。
昔は首都圏と関西圏に偏りすぎていた。
北海道、東北、福岡に移転していったのは全て良いこと。

>>763
当時は必死だったからあんまり違和感なかったが
今となってはかなり違和感があるな。
ロッテと何の関係もない人が球場でロッテって連呼するのは絶対におかしいとまで思ってる。

この違和感って野球ファン現役の人にはわからんものなのかなやっぱり・・・。

>>766
仙台のホームは今も昔も仙スタだが

>>752
一理あると思うが
根底にその考え方がある限り、日本にはスポーツ文化が根付かない気はする

>>762
J2、J1でホームスタジアムの規格という物があってだね。

ヴェルディがなくなればいいんじゃね？

>>1
義務を起こったって権利だけ要求するような典型的なアホだなぁ。
東京Vは少しは苦労した方がいい。
草津や甲府、水戸ちゃんを少しは見習え。

>>766
札幌は去年Ｊ１だったから、チーム自体の実力として
Ｊ２レベルということはできない。

仙台はいつＪ１に上がってもおかしくない実力はあるが、
経営陣が踏み切らないのだな。
秋になって上がれそうなときに、昇格させられるような
外国人を補強しないのだ。

そういうこと。

だから君の論は的外れ。

>>769
まあ、改修して、あれじゃあ・・・
今は恥をされさずに済んでいるんだから、いいんじゃないか？

>>774
地域密着＝そこにあるだけ？

>>774
というより何十年もやってきて何で今まで気づかなかったのかとｗ

まあ、札幌、仙台の失敗を生かして、新潟が昇格した年には降格は無しにしたのを見ると
Jもこの2クラブを潰した反省はしているみたいだけど。

>>559
清水建設や鹿島建設はJリーグに関係ありません

「Ｊの理念」を理解してない人が社長なんだ
嫌ならＪリーグ脱退してくださいネ（＾▽＾）

>>752
柏サポは年イチ恒例のアフラックデーのときは、キックオフイベントに登場するアフラック社長にコールしたり例のダック飾ったりと、スポンサーに感謝する儀式をやってるぞw

凄いこと思いついた
言語学者連れてきて、企業名に似た言葉を何処かから捜してくればいいんだよ。
んでチーム名「東京ニッテーレ」とかにして、文句いわれたら「いえニッテーレと言うのは企業名じゃなくて、古代インカ語で間男のことです」とか言えばいい。

なんかややこしいんだけどＪリーグ特にＪ１のチーム経営はどうなってるの？
サポーターからの寄付とかあるらしいのもなんとなく知ってるけど(うちの地元ではザスパ)
１つの企業が主体で運営してるクラブもあるの？
今のまま企業名入れないなら複数企業でサポートしてユニホームとかに宣伝入れるみたいな感じで良くない？

とはいうものの、地域密着には応援を後押ししてくれるローカルマスコミの発達が不可欠。
キー局が多く、全国発信が前提の首都圏では、地域密着は難しいわな。

>>789
もしその企業が離れても名前は残るからおいしいなｗ

>>772
というより都民はおらがチームが無い感覚の人が多い気がするんですけど

>>ID:Yls04cEgO

＞清水建設
＞鹿島建設

釣りなの？
無知なの？？
バカなの？？？

>>774
大昔は、下関にもあったんだぜ。
というのは置いといて、昭和５０年代前半に福岡と仙台で球団維持できなかったのは事実。

>>771
名古屋城の金のしゃちほこ　だよ

岐阜とかがいうならともかく

チーム弱体化をＪシステムのせいにする糞緑ｗｗｗ

ベルデーだけ別のリーグ作ればいいじゃん
企業名OKの

サッカーみたいな不人気スポーツが地域密着なんて不可能に決まってるだろ

>>783
サカオタでも野球オタでもない俺にとってはその方がいい。
地域密着のせいで税金投入なんてやってられない。

>>783
野球の場合はそうらしいよ。
簡単でいいね。

名前っていうのは簡単に変えていいものではない
何年何十年同じ名前でやって初めて歴史伝統が生まれるんだよ
野球はもう何度もそんなことしてるから名前の重さが分からなくなってんだよ
去年日ハムで盛り上がってたファンが今年は伊藤ハムファイターズ応援できるのか？
来年は丸大ハムファイターズ応援できるのか？
そして人気がなくなったらチームのないところに移転ですか？ｗ

一番地域密着から遠い糞チームの馬鹿親父が何言ってんだろ

でも企業が前面に出るとアンチが増えるぞ。
巨人だって今じゃアンチのほうが多いじゃん。
王長嶋で上手く行ったころとは違う。

>>784
必要なかったから
対立軸はメディアを使って潰してきたし
大都市から大企業が発信すればいいだけだった

>>795
ライオンズの場合、炭鉱閉山で九州経済が地盤沈下したのが
原因かと。

ロッテの場合、東京球場を追い出されて仕方なく仙台へ。
仙台で暮らす選手は一人もおらず、日本シリーズも東京で戦った。
地域に密着していない。
野球人の冷たさが分かるエピソード。

>>772
Ｊが始まった当時川崎市民→今都民の俺からすると、
ヴェルディは自らワガママでＪの理念を無視して東京に移転した。
支えていた地元を裏切るようなチームを、
すでにＦＣ東京がある東京都民がなんでヴェルディを応援するかと。
消えた方がいいよ、こんなチーム。

>>801
なに言ってんの、有能なサッカー選手のために税金使ってもらえるんだから感謝しろよ。

日本のプロ野球は遅れてるな・・。

これから先も企業名球団を永遠に続けていくつもりだろう

全国キー局が国内スポーツチームを持つのは難しいんじゃないかなあ
キー局のスポーツニュースって基本的にあるスポーツのスターか
オリンピックや○○日本代表みたいなの中心だから

>>801
そうだな
地域活性化のために美術館に自治体が投資したり、地元のお祭りに資金協力するのにも反対しなくちゃな

>>230
その10年くらい前はこんな事やってたんだよな、その二人。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　実力もない、観客動員も見込めない住金がJリーグに入れる確率は限りなくゼロに近いお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　99.9999%ダメだお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　どうしてもっていうなら屋根付きのスタジアムでも準備してみるお！
　　　　ノ　　　　　川淵　　 　＼

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　　
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　　オッケー。屋根付き、全席シート、15000人収容の
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　豪華スタジアムを作ってきたぜ。
　　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　これでJリーグ入りだな？
　　 　 　 　　　 　 ヽ　鈴木　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　しょうがねーなあ・・・じゃあ入れてやんよ。
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　（住民4万人の「町」が15000人収容ってバカだお・・・）
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　川淵　　　　　＼



　　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　『記念すべき第一回Jリーグ1stステージ、
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　優勝は鹿島アントラーズ！！』
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　『チケットは毎試合入手困難で激レア化！！』
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　
　　　　　　　　　川淵

服の色をオレンジと黒にするとか、
巨人カラー出せばよかったのに。

>>790
ガンバや浦和は親会社があったけど親会社に早くからクラブを自立させる気があったため
広く地域のスポンサーを味方につけて親会社と言えどスポンサーの一つでしかないという地位を
甘んじて受け入れた例

ヴェルディあたりは親会社が親会社の権利を行使しようとして失敗した例

京都は稲盛じいさんの私物みたいに言われているが、稲盛のじいさんを中心にした
京都のはぐれもの経済人の集団が味方で決して一社独占じゃない

野球は図体でかいから
大都市じゃないと経営していけない
札幌、福岡、仙台では成功したみたいだけど
もうそろそろ限界ね

>>807
当時、ロッテが日本シリーズで後楽園を使ったのは、本拠地の仙台宮城球場の収容人数が、
日シリ開催で義務づけられてる収容人数に達していなかったからかと。

もう東京Vは解散していいよ
自業自得でここまでおちぶれたのに

>>811
プロ野球がすでにあるわけで

>>814
それヴェルディ（緑）じゃないｗ

>>810
老舗大企業は遅れてるもんじゃん
Ｊリーグも50年したら同じような事言われると思う

JFLでやれ

>>781
札幌が福岡に敗れ去りJ2に叩き落とされてから何年J2に在籍しているか知ってての発言かよ。
その間たった3シーズンしかJ1で戦う事は無く、
そのうち2シーズンはまともに戦う事無く早々に降格が決まったシーズンしか過ごせていない。

仙台に至っては2シーズンしかJ1に在籍できず、
J2でも札幌のように圧倒的な強さを見せた事すらない。

札幌ドームや宮城スタジアムを満員にできる動員力を持った人気クラブがなんでこうも財政難なんだろうね。

日テレちゃんパワーｗ

そのうちサッカーの時代がくるから大丈夫だよ。

>>808
ヴェルディは元々東京のチームだよ。
むしろ多摩地区に昔からいたのがヴェルディ。
FC東京は江東区のチーム。

チームをタダ同然でて場なせよ

Ｊも特例で１チームだけ企業名ＯＫにしてあげればいいじゃん

地域密着をパクル野球

>>815
レスありがとーすごくわかりやすかった
運営形態に関してはけっこう柔軟なのね
複数経営が効率良さそうね

>>札幌ドームや宮城スタジアムを満員にできる動員力を持った人気クラブ

どっちも満員になったことはないと思う。

ドイツのバイエル・レバークーゼンのバイエルとはチームのスポンサーの製薬会社バイエル社から
オランダのPSVアイントホーフェンのPSVとはスポンサーのフィリップスから（Philips Sport Vereniging）


チームに企業名なんてヨーロッパでもある
Jもそろそろ認めるべき

経営者はしっかり選ばないと駄目っつーことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
そういうのとは全然違うよ。アビスパとかコンサドーレに税金突っ込むのはドブにお金
捨てるようなもんでしょ。

>>830
山形なんか公益法人だぞ

>>823
また息吐くようにウソついてるw
これだスレ伸ばすんだよな焼き豚
知らないヤツが信じるから否定しないわけにもいかないし

でもって問いかけは無視する
よく訓練されてるよな焼き豚は

>>832
日テレ市を作ればいい。
豊田市はやらないけどねｗ

日本は野球が国技の国なんだからクラブなんて似合わないよな

企業があってのスポーツなんだし　日テレって名前をみとめるべきだよ

期限付きで認めればいい

>>828
Jリーグにメリットが無さ過ぎる
特例を認める必要性も感じない

>>826
多摩地区っつーか、どっちつかずのランドのチームだよな。
読売クラブ初期から等々力ホームとかやってたし。

日立は日立市をホームにするとあからさますぎるとあえて避けた

>>826
ヴェルディは川崎だけでなく、調布市も一回裏切ってるんじゃなかった？

>>808
実際今同じことを繰り返そうとしているしね

なんでコンサの話になってんだ？

>>812
世の中的には民間でもできそうなそういうのを削ろうって流れになってない？

>>839
鈴木爺が生きてたらむしろそうしてたかもな

そもそも経営努力が足りないだけ

親会社の名前を出せば、広告宣伝費として努力無しに金が入ってくる？
今時そんな甘い考えの奴はマスゴミと公務員ぐらいしかいない

選手がかわいそう

もともと嫌々川崎を名乗らされていたんだから今回も特例措置を取るべきだろ

正式には都県境ヴェルディ

>>842
日立ホーリーホック？

>>816
>大都市じゃないと経営していけない

当たり前だろｗ
鹿島のような小都市で経営できる方が異常って事に早く気付け。

今試合が終ったがヴェルディより遥かに予算の少ない草津と水戸が
遥かにいい試合をしていた件

ヴェルディの経営を見直せよ・・・こんなバカが社長やってるようじゃそりゃダメになるわ

萩原の社長時に下手こいて金がまわらなくなったのと違うん？
なのにその責任は棚上げで、企業名かよｗｗｗ

>>854
そりゃチームの買い取り先が見つからないから選手も落ち着かないだよ

東京各地の地名を取って、
よつや
みたか
うえの
りんかい副都心
FC

>>853
小都市の住人はスポーツの現地観戦をしたければ都会まで来いってか・・・
まあ20年ちょっと前は
それこそ3大都市圏以外でプロスポーツ興行を見るのは困難だったわけだが。

田舎からのおのぼりさんは巨人戦の重要顧客らしいなそういや。

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★２
キーワード：税


抽出レス数：35

楽天が野球事業に参入する際に、
三木谷が、報道陣から｢チーム名の企業名を取り払うことを考えているか」と質問されて、
｢まぁそのうち・・｣と言葉を濁していましたね。

そんなつもり無いんでしょ？

>>858
OUT みたか
IN みた

がいいな。三鷹はＦＣ東京と被るから。

★アサピー自爆で、2ch史上最大・空前絶後の超度級フェスティバル勃発！！！！！！！！！！！！！！
　なんと「毎日新聞変態祭り」が打ち立てた、前人未到の記録（★230）を怒涛のブッちぎり！！！！！
　規制解除により工作員が大量出現し、ついにスレ建て人への殺害予告まで飛び出して収拾不能に！？
　祭り終了(本日17:48)に向け、最終追い込みの「ログ開示祭り」に超絶爆進中！！！！！！！！！！！

　そして、伝説へ・・・
↓

【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★247
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238823008/l50

>>854
ほんとよな。都倉なんていい選手だし。

ヴェルディ多摩川

これなら良いかも。
当然ホームは川っぷちｗ

>>847
最低だな、鈴木さんは健在だ。
鈴木さんがチェアマンならもう一度出て行け言ってるわ

>>859
日本のプロスポーツなんて野球だけでいいんだよ
全国の人が巨人の試合だけを見たいんだからな

>>854
資金力があるのにしょっぱい試合をするチームってヴェルディだけじゃない気がするけど…

さっさとチーム解散しろよ。

日本に必要ないんだよ。

>>836
早く真実を書けよ。

>>859
ミニクラブならともかく鹿島はJリーグ最強チームだぞｗ
小都市にそんなチームがあるのは異常だろ。

ヴェルディ蒲田がいい。

>>868
お呼びですか？

>>866
突っ込みありがと
本人の気持ちは大切だけど
鈴木爺に悠々自適で川崎の試合をひなたぼっこしながら見せられるほど
日本サッカーが安泰だとは思えない…

>>867
プロ野球自体の人気はそこまで下がってないかも知れんが
巨人戦の人気は落ちる一方だろ…

>>871
鹿島は有望な若手をとって育てるのがうまいなあ。
仙台もずいぶんお世話になっています。
レンタルでもらって完全移籍。

>>868
おっと桜の悪口はそこまでだ。

>>123
むしろマ〜イ♪

今の山形が本気でJ1を目指すクラブになって実際に上がったのは鹿島からフロントが来たから
川崎の関塚なんかも鹿島の人
意外に鹿島は自分の所だけじゃなくて、人材を他所に出している

西日本で言うと広島があちこちのクラブを育てた

読売は何をした？

できれば、J2のサンドバッグor踏み台クラブとして頑張って欲しいね。

>>879
ＦＡで各球団の主力を取りまくったな。

で、自分の人気も没落と。

>>876
結局フロントの能力の差だろうな。
鹿島＝住友、浦和＝三菱。
日本を代表する財閥が経営してるところは強い。
そこが田舎企業が支援してる仙台との差。

読売は津波をいろんな所へ貸し出してますぜｗ

>>879
ラモスが柏に行きました
結果は(ry

>>859
そういう状態が
何でずうっと続いてしまったんだろうねえ
東京や大阪と、それ以外の地域の経済格差が大きかったからだという説もあるけど
地域間経済格差については、それと似たような例は昔から他国でも多いし、
そういう中でも、（試合に勝てるかどうかはともかく）少なくともプロクラブ自体は満遍なく存在するというのが普通だし・・・

そもそもなんでこんなことになってたんだろう？

>>883
涙見せずにお喋りできないわ

けさいは経営も問題だけど、Ｊ１に上がりたがらない
中堅選手をきちっと切れない強化も悪い。

>>879
鹿島の日本人監督って宮本さんしか知らねえ。他にいたっけ？
柱兄が監督で、すんででけさいにJ1さらわれた時にも鹿島から山形にフロントが来てたん？

JEFがOKならばNTVとかもOKでは？
あとはなんか適当な理由を付ければよくね？

解説の津波は好きだよw

>>882
田舎企業じゃない。
市役所の出向者が仕切っているから始末が悪い。

>>873
ヴェルディを弁護するばかりに余計な事を言ってごめんなさいm(_ _)m

Jとbjは増殖を続ける

>>879
アウェイの時、タダ券＆国立でやるからお財布にとてもやさしかった
得点もいっぱい決めさせてくれて最高だった
やっぱりヴェルディは必要かも

>>882
仙台は社長が公務員上がりのアホだったからじゃねーの
最近やっと民間上がりの人になったっぽいけど

弱いチームがくっちゃべってんなよ

>>879
読売出身のユース(Jのユースじゃないよ)のコーチは全国に多いよ。

日本サッカー界に多大な貢献をしている読売クラブをあまり非難してやるな。

>>888
山形が本気でJ1目指し始めたのは3年ぐらい前じゃなかったか
柱兄の時はフロントが「上がりたくない」って言ったのを地元新聞にリークされてたような

>>882
実のところ、鹿島は住友グループだけじゃなくて、三菱グループも出資してる鹿島地域財界総動員クラブ。

>>887
信頼のけさいブランドがあるんだぜ。けさいを出された選手は活躍すると。
ばんだい君は自分から出たから例外か。

売るくせに何言ってるんだろうｗ

メジャーもどのチームも企業名入ってないよね
企業応援したくないんですよ
チームを応援したいんです

>>861
三木谷はプロスポーツを個人所有物と勘違いしてないか
ヴィッセルのチームカラーを変えさせたのも地元はどう思ったのかな

>>1
本当にこの社長バカだな、理念が合わないなら退出してくれよヨミウリ

>>889
JEFでJRと古河がわかるのはJサポしかいねえ。

>>897
ユースと女子サッカーにおける貢献の大きさは
誰もが認める所だな

>>898
で、タイミングよくスイカップ事件ｗ

>>1
まぁこれは正論だな。

理想論ばっかかかげていてこのＪの現状。
スポンサーいなくなったら１０年後にはＪリーグなくなっちゃうよ。

>>887
そんで戦力外にした選手の方がＪ１に定着とかな、森とか村上とか

>>899
名古屋だって業種問わない財界支援がかなり広域かつ強力だろ
よく言われるが豊田スタジアムの試合が多くなってもトヨタそのものがホームタウン変更を考えないと思うよ
あそこもここ数年でフロントの考え方も相当様変わりしたクラブ

>>908
だとしてもこの経営者の無能を免罪できるわけではないけどな

>>889
日本多摩川ヴェルディ

>>898
そうなん。兄の時はあがってくれなくてほっとしてたのかね。

経営能力のなさを棚に上げてJに責任転嫁ｗ

企業名禁止に拘るなら拘るのでいい

ただその弊害としてばんばん潰れるクラブが出てくるだろうね

そのへんの自覚はちゃんと持てと言いたい

>>908
こういう風にJリーグが数年前より衰退してると
思ってる人が結構いるのが問題なのかもな
実態としちゃ平均観客数伸びてるわけで

金があっても他のクラブがいらないって人を集めてユースをないがしろにするようなクラブだよね

さすが日本初の視聴率買収社長。
気になるのは目先の数字だけ。

マッチコミッションの責務すら果たさない奴に何も言う資格はない。

>>915
いつバンバン出てきた？ｗ

>>899
住友グループも本当は鹿島のような田舎脱出して大都市に行きたいんじゃね？
あんな強豪チームが田舎にあるのはJリーグの損失だと思うよ。

>>915
16年で1クラブだけどね
まあ事実上つぶれたとこもあるが清水とか鳥栖とか

>>909
森は素行が問題だった。
川崎に来てようやくまともになった。かな。

村上は左サイドバックとしては守備力不足だった。
移籍当初の川崎は海外試合で人手不足で、しかも左ＭＦを
任されたのがラッキーだった。
適材適所。

>>902
アメスポは大富豪の個人オーナーが多いから。
それに本拠地移転とかよくするし、日本以上にドライだよ。

>>916
ひきこもってテレビ見てるだけの人には
徐々に観客が増えてきてる状況は
伝わらんのだろう

>>903
近畿は阪神しかみてないよ

>>915
ベルディみたいに元金持ちチームだろうね、ばんばん潰れるのは。
最初から親会社がいない貧乏チームには関係ねえな。

>>908
企業名を付けないのは理想でもなんでもないよ、当たり前のこと
ヨミウリが時代錯誤名だけで、他のJクラブはせせら笑ってるよ

>>920
何で鹿島ができたのか調べた方がいい

>>920
鹿島は、住友グループの意向であそこにある。

鹿島にある製鉄所で働く社員の慰問のためなんだな。
あれがないと、転勤が決まった社員は即辞めてしまう。

>>915
逆じゃない？　それ
単独企業だけが丸抱えしてるほうが、いざというときの経営基盤としては不安定でしょ

>>910
トヨタがわざわざトヨタ色を薄めるためユニスポンサーを他企業に譲ろうとした時があったが
名古屋のどこの企業も手を挙げなかっただけか、他地域の企業も全く手を挙げず
仕方なくトヨタグループでユニフォームを埋めた訳だが。

>>930
この時代にリスク分散の意味も
わからん人に
何を言ってもムダだろう

>>922
村上、左サイドバックやってねえか、川崎で。
去年は右だったがかなりてこずらされたぞ

>>921
鈴木爺の鳥栖に対するツンデレっぷりは見事だった

二言目には潰すといいながら短期融資も新しい運営会社も用意してやったし

企業努力もしてない緑乙

普通こういう無能経営者は自分の非を認めて謝罪するもんだが
ミートホープ並の逆切れ状態だな。

>>905
俺は千葉在住のJEFサポだが、仮に経営がJRから京成電鉄になったら企業としてJEFは名乗れないと思う
創設時から何年経っても未だにJEFという愛称が好きになれない
親会社はどこでも良いがチーム名の変更は反対だ

企業名あった方がかっこよくね

トヨタグランパス
三菱ダイヤモンドレッズ
日産マリノス
パナソニックガンバ
トステムアントラーズ
日立レイソル
ジュビロヤマハ
富士通フロンターレ

>>928
わかってるよ。
でも地域密着を貫いた結果、鹿島や磐田のような田舎に強豪チームができて
いびつな状態になったのが今のJリーグの衰退につながったと思うんだけどね。

もう、緑はいいよもう。。。
役目は終わったんだよ。

せめて昔みたいに地上波放送があれば
ユニフォームの宣伝効果も多少はあったのだろうけどね。

衰退…

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

これほど愛されないクラブも珍しい

>>922
サポが村上叩き過ぎたんだろ。見てて気の毒だった

>>933
川崎は基本的にスリーバックでしょ。
で村上は一列前。

仙台時代左サイドバックでよく振り切られていた。
川崎に来て守備の負担が減ったと思う。
その後右でもやるようになったね。

カップ専用員で取ったと思うが、ちょうど同じポジションで
故障者続出で彼にとってはラッキーだった。
実力も発揮できたし。

なんだ、売りたいのに売れない愚痴かいな
シーズン中だのに選手の士気も萎え萎えになっちゃったりして

>>929
結局プロスポーツって慰問施設が最強チームになってしまう程度のものなんだな。

ずさんな経営やってチームをぼろぼろにした人間の言うことは違うな
親会社に泣きつけなかったからダメになった、ってことだろｗ

ヴェルディーが企業名付けたなら、Jを脱退して
JFLに行けばいい事、簡単な事だ

>>916
いや、その動員が伸びても、クラブの収益がその動員程伸びていないのが問題だなんだと。

むしろ企業名なんて付けたら潰れるチームが続出だろ。
そんなもんも分からないのか？
全国各地で潰れまくってる企業チーム現状知らんのか？

Ｊやｂｊが貧乏チームでも維持出来るのは色んなトコから金を集めれるから。
そこである一企業の名前なんて付けたらそこに誰が金を出す？
ライバル企業や業種なんて絶対に有り得ないし。
で、もしそのメインの業績が傾いたら簡単に切られてチームは消滅、これからはもう実業団の形態なんて無理。

>>938
なんか野球より華やかｗ

Ｊサポから一番嫌われているチームだし消滅するってもフリエの時みたいに署名活動とかやらないだろ

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 9,130,030人 (33)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>939
そういう議論はよく見るが、
一回Jリーグバブルが弾けたものの、ここ数年右肩上がりに観客が
増えてる現状を考えるとあまり的を射ているとは言い難い

>>838
公益企業でないとあっさり手放したりしてるけどな

>>939
地方都市に強豪クラブがあっちゃいけないなんてことはないよ。
いくらなんでも、いびつというのは語弊があるんじゃないか？
どこに住んでる人か知らないけど、茨城県民や静岡県民が読んだら怒るような発言だろうに・・・

>>938
だせーよ

現役ブラジル代表選手とか全然来なくなったな。

>>955
90年代末期、世間は代表で盛り上がってたけど、
Jは３つ４つクラブが一気に無くなってもおかしくない状況で
２つ倒れたらドミノが起こるって観測もあった

>>955
鹿島が嫌いなだけだからそいつ

>>811
テレビ東京は瓦斯狸の株主
スポーツニュースでは相手目線ばかりだがな

>>959
儲からないからな日本じゃ

Ｊリーグと相反する考えで行動して失敗してるって事はＪリーグのやり方は正しいんだろう。

>>949
JFLに落ちたら身売りできないじゃん。

>>955
そりゃチーム数増やして大きいスタジアム作れば観客は増えるわな。

>>799
JFLでどうぞ

>>951
前の方でも企業は企業名を全面に出さない方がメリットがある場合が多々あるっていう説明をしてる人がいてなるほどと思った

>>959
ボスマンのせいでな。

でもＥＵの法でも５＋６は違法にならないって裁定が出たから。
近々大きい動きでもあるかも、そうなればまた世界中にいい選手が散らばる。

>>966
平均も増えてるのがポイントね
ちなみにヴェルディは大きいスタジアム持ってるものの観客は…

>>959
もうすぐポンド暴落するから来るよ。

>>966
チーム数増やしても平均は増えないだろ
箱大きけりゃタダ権増やせるってのは分かるが

>>966
そらはいるよなあ･･･
努力をした上での数字を突っ込むやつなんて初めてみた

まあJは最初から企業名を入れないってことで
運営してきたからな
今から変えるのは難しいだろ

>>966
いますぐここで出せる統計資料は持ってないけど、
平均でも、いわゆる開幕ブーム当時並みにお客さんが入るようになってるよ

>>938
それで違和感を感じないのは
野球防衛マスコミに毒されている証拠だ。

日本のマスコミはメジャーリーグのチームも
努めて地域名で呼ばないようにしてるからな。
NPBだけマヌケなチーム名なのが際立ってしまうから。

>>966
バーカｗ

>>966
じゃあ、他のスポーツもそうすりゃいいんじゃない

>>966
「平均」って日本語はまだ習ってない？

こんな首脳陣だとヴェルディのサポーターでいる意味というのが問われてくるのでは？

ザンパリーニとかピーターマンみたいなキャラの濃い大金持ちが
この糞クラブ買い取らねえかな
そして、現場への介入、口出しなどやりたい放題する様を生暖かく見守りたいw

【J1･平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 (10)
1994年 19,598人 (12)
1995年 16,922人 (14)
1996年 13,353人 (16)
1997年 10,131人 (17)
1998年 11,982人 (18)
1999年 11,658人 (18)
2000年 11,065人 (18)
2001年 16,548人 (18)
2002年 16,368人 (18)
2003年 17,351人 (18)
2004年 18,965人 (18)
2005年 18,765人 (18)
2006年 18,292人 (18)
2007年 19,081人 (18)

>>955
それってプロレスが辿った道そのままなんだよな
プロレスも地上波放送が深夜に追いやられから観客動員数は増えてる
ただ、それで満足して次の手を打たなかったから今の惨状がある

観客動員数が増えてるからと言って満足してるようならＪも同じ道たどるよ

ここはお馬鹿チャンが多いな。
大きなスタジアムができれば「平均」も増えるのは当たり前なのに。

>>948
『ずさんな経営をやったあげくの発言がそれですか？』
ってマスコミ連中も聞けばいいのにね。

川崎を捨ててからやることなすこと駄目だねえ

>>978
野球なんかはＪやｂｊと同じにしたらすぐ２０チームぐらいまで増えそう。
そして巨人や阪神みたいなチームは今よりも全然金集めるだろうし。

とくに阪神なんて関西中の資本がつぎ込まれてお化けチームになりそうｗ

まあ自治体の補助を当てにするよりかはマシかもな

>>984
キャパ4万オーバーのスタジアムで
名門ヴェルディは5000人以下の観客数ですｗｗｗ

元々読売が地域スポーツや地域還元って理念の無い会社だからな
無理だよこの企業がJクラブ持つのは。Jから撤退した方がいい。

>>983
プロレス道はプロ野球が真っ直ぐ辿ってるからな。

>>983
別に満足はしてないと思うけど？

>>984
スレタイのクラブの悪口言うな

>>991
しかし野球は赤字の補填やらなんやらでプロレスより全然使える。

>>983
プロレスって観客動員なんかちゃんと発表してるのかね
テキトーな数字発表してたんじゃないのｗ

>>984
ヴェルディのサポは“パセリ”と呼ばれているよ。

>>983
だからもっと観客増やそうとしてるじゃない

１０００なら　ID:dsBOvBEN0　爆死

ｗｗｗｗｗｗ

1000ならヴェルディ消滅ｗ

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