【サッカー】ラモス瑠偉氏、日テレ・氏家氏との会談で「日本テレビFCになればまた資金を出す。Jリーグと戦ってほしい」と言われていた
2
誰が応援するんだよw
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:20:59 ID:xchvEMfj0
気に入らないなら勝手に別のリーグでも作ってろ
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:21:18 ID:tRMYtPhT0
ブラジルに帰らないのか?
JFLに行けば自由にできる
JFLで好きなだけ活動して下さい
関東1部でも可
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:22:24 ID:gBIhBA4sO
悪そうな顔してるなぁ
資金出せるのなら今出せや
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:22:57 ID:FgI+fn5WO
毎回サッカーファンからも焼き豚からも叩かれるという芸スポ的には珍しい流れになるヴェルディ(笑)のスレか
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:24:01 ID:L68MMSsX0
テララモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:24:38 ID:BclnI9i6O
チーム名に企業名とか笑い者になるだけ
任天堂マリナーズとは言わないだろ
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:25:42 ID:gawHtlkM0
意味わからんが JFLにいくってこと?
FIFAが「その国の協会に参加していないチーム所属の選手は代表になれません」
通達している以上 Jと反目するプロリーグは作るだけ無駄なんだが
つまりサッカーから撤退ということですね
規制厳しすぎるってのはあるね。
だからどこも意味不明なカタカナと地名の似たり寄ったりの名前になる
チームの色を濃くするためにも緩和する時期に来たんじゃないか?
むしろお前が調布テレビに変えてみたら
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:27:38 ID:0K3jr1BG0
氏家(笑)
ラモス(笑)
ヴェルディ(笑)
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:28:00 ID:pRNka6Mm0
>>12 そうも言ってられなくなるぞ
Jは手を引きたい親会社が
死ぬほどあるんだから
東京アックスしとけばよかったね。
JOAX-TVなんだし
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:29:16 ID:TWDNcxJd0
JFLに移ればいいのでは?
読売脳、バブル脳、野球脳は総じてクズ
元々日テレサッカー部だったんだっけ、読売クラブは
>>18 プロ野球とは違うんだから本当に嫌なら手を引いたっていいんだけどね
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:31:07 ID:gawHtlkM0
追い出されたんじゃなくて逃げたのに
私は緑一筋よ みたいな態度が嫌い
また読売脳か
クラブ名ってのはクラブのアイデンティティに関わる問題。
しかしヴェルディは企業クラブである以上、企業名を入れる道理がある。
現時点で規制する理由が無い。
企業クラブや市民クラブ、市民企業合同クラブ、行政市民クラブ、
色んなクラブが切磋琢磨することの方がリーグは盛り上がる。
あくまで自由であるべきで、安易な企業クラブが増えたら規制することを
含んで、自由化しても良いんじゃ? 取り合えずJ2から規制緩和すればいい。
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:33:51 ID:Qosp4xmsO
読売 笑
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:34:31 ID:AkQM3ww4O
チーム名に企業名は至極ダサい
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:35:16 ID:AOgbb6mb0
汐留55FCなら許す
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:35:37 ID:cznDy7mH0
Jリーグから撤退して他の参入したいクラブに枠空けろ
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:35:40 ID:HF82j5FBP
東京にあるチームが経営難なんだからオワットル
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:35:56 ID:omXNcAzQO
JFL行けばすむ話じゃないの?
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:36:34 ID:gawHtlkM0
>30
拡張22が終わればJFLとの入れ替えあるしそこで落ちるでしょ
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:36:38 ID:FgI+fn5WO
>>18 日産しか思い浮かばない…
死ぬほどはないだろ
いわば、クラブチームのネーミングライツか。
親会社への依存が大きいとこは、
対応策のひとつになるんだろうけど、
実際、どこまで許容されるんだろうな。
都市名+企業名+チームの愛称で、
命名の期間に5年とか?
たとえば「東京読売ヴェルディ」か。
違和感はないけど、なんだかな。
デメリットは、他のスポンサーがつき辛くなったり、
地域やサポの理解を得がたいとこか。
チーム名がコロコロ変わるのも問題だなー。
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:37:51 ID:7hqcHOHI0
脱退すればいいだけのような
>>1 釜本と一緒に詐欺会社の広告塔してたクセにっ!
m9(`・ω・´)
サンフレッチェデオデオ広島
セレッソヤンマー日ハム大阪
ジュビロヤマハ磐田
横浜日産Fマリノス
柏レイソル日立製作所
ヴィッセル三木谷神戸
川崎フロンターレ富士通
すでにFCニッポンのくせに
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:38:22 ID:UVmYszuA0
>>3 「見返りなしに政治献金しないだろう」と同じ理屈だよ。
「見返りなしに広告費は出せない」という企業の理屈にも一理ある。
まあ、とっとと撤退すればいいんだけどね。
京セラ・稲森や楽天・三木谷みたいに、社会に夢を与える道楽で金を湯水のごとく使う。
そういうパトロンを抱えてるクラブはごくわずかなわけで、
企業がどんどん撤退すれば、Jリーグ側もなにか改善策を考えるだろう。
>>26 今でもOKだよ。
JFLならね。
というわけで、即刻JFL転進希望。そうすりゃ堂々と日テレFCと名乗れるし、JFLの活性化にもなるし
JFLも秋田から沖縄までの全国リーグだし問題ないだろ。
降格じゃなくて理想のクラブ像求めての転進と言い張ればいい
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:39:57 ID:gawHtlkM0
フットサル行けばーー
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:41:00 ID:mfWux5APO
企業名ならジュビロヤマハに対抗してヴェルディカワサキですよ。
読売や日本テレビなんて国内オンリー相手にしませんって言ってやれ。
ソフトバンク鳥取とか出てくる?
強くなるw
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:42:33 ID:bR/F9iD00
オレ36才でさ、今から四半世紀前の小5のときかな?
学校の先生と言い合いになったことがある。
先生は巨人ファンでさ、オレはカープファンで、馬鹿にされたんだよ。
チーム名に地名が付くことを馬鹿にされた。
当時はまだ横浜も大洋ホエールズ。阪神をどう取るかで変わるけど
純粋な地域名の付くのは広島だけでさ。
で「じゃぁ大リーグで企業名のつくチーム言ってみろよ。
日本のほうがオカシイんだよ」って反論した。多分上岡龍太郎の
影響だったと思う。すると「大リーグなんて知りませーーん」
って言われてさ。むかついたなぁ。
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:43:36 ID:zdBQJi0z0
相変わらずファンの方を向いてないな。
「読売ヴェルディ」に頑なにこだわってたのも、やたら東京に移転したがってたのも
全ては巨人同様の覇権主義をサッカーでもやりたかっただけだろ。
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:45:56 ID:TyDlbXfw0
てかベルディが苦境なのに金出さないのは日テレFCじゃないからなのかよ、呆れた。
日本テレビ市でも作れば()笑
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:46:01 ID:Hx2jZfEj0 BE:142980522-2BP(25)
クラブ名を企業名にすれば勝つる
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:47:11 ID:chW/Z6Kk0
女子の日テレベレーザは社名入れた効果どれだけあるんだよw
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:47:19 ID:gawHtlkM0
ヴェルディーが強かったの開幕2年
後は中堅だった
もし 企業名入れれるようにしたって
今からヴェルディーを今の鹿島 名古屋 浦和レベルにするのに
最低5年はかかるよ
5年間待てる性格じゃないよ この人たち
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:47:20 ID:UVmYszuA0
>>47 日テレは赤字転落だから、金を出す余裕がないよ。
年間10億いくらの補填なんて、もう無理だって。
そんな金があるなら、制作会社への支払いに回してくれって話だし。
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:48:00 ID:Fr5wEhoZ0
特定の企業に極端に依存しないのは時代に合ってるよな。
景気悪くなって廃部になったスポーツチーム多いし。
潰れると言われてたJのチームだって何とか続いてる。(大分とか)
工夫すれば何とかなるもんだ。
まあ、ヴェルディが弱いのはフロントが足を引っ張っている部分は否定せんが。
読売なんかとはさっさと手を切って、東京のチームとして再生しない限りダメ。
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:48:07 ID:mfWux5APO
>>47 ヤマハとかトヨタですらそんなこと言ってないのに報道機関がこれだからな。
企業が地域スポーツを支えると言うのも、日本文化の一つ(かつての「植民地」も継承されてますが)
傘下のセカンドチーム・レディース・フットサルは企業名・スポンサー名名乗るとかぐらいは認めてもいいと思うけどね。
オランダの名門PSVはもろに企業名の略だし
ドイツのレバークーゼンもある
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:50:00 ID:t59qGiLpO
札幌ウインドウズの再来
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:50:03 ID:zIIWdpYFO
日テレの素スタジアム(笑)
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:50:35 ID:+Vs3VMQs0
どのスポーツであっても、マスコミが親会社なのはおかしすぎるわな。
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:50:36 ID:8zb6tmvR0
こんなことやってるから
糞サカは人気ねえんだよ
名前くらいどうっでもいいだろ
>>57 実際のところ、どういう規制があるのか知りたいよね。
あちらだって企業の撤退するリスクがあるわけで、
そうならないようにしてるのか、そうなった場合の手だてがあるのか。
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:52:02 ID:FgI+fn5WO
>>61 どうでも良くないからヤクルトは名称変更したんじゃないかな?
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:52:41 ID:ftnr7qqOO
まだ企業名に拘ってたんだ。そんなに、そっちの方が良いかね。
昔から、この問題は見て来てるけど、俺にはわからんのだが・・・・。
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:52:41 ID:Raant6Ju0
日本テレビFCになったから、視聴率が増えるとでも?
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:53:07 ID:o1tGMuzf0
どんな名前になっても味スタの空席は変わらないよ
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:53:34 ID:+Vs3VMQs0
15年前ならともかく、今やヴェルディが消滅しても痛くも痒くもないJリーグ。
日テレFCにしても客は増えないだろうに
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:55:04 ID:8zb6tmvR0
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:56:05 ID:wlMJjxL5O
ラモスは企業名をチーム名に入れるの賛成なのか
それならもう日本のサッカーに関わらないでいいよ
ブラジルに帰れよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:56:24 ID:5OyE1f6KO
むしろ「ヴェルディTV」とかに社名を変更すりゃ解決じゃね?
巨人も「ヴェルディジャイアンツ」新聞も「ヴェルディ新聞」
>>41 >JFLも秋田から沖縄までの全国リーグだし問題ないだろ。
明らかに問題ある。
FIFAは1協会1リーグしか認めていない。
その状況下でJFLはトップリーグには成り得ない訳で、
トップリーグとしての権威をFIFAから受けている以上、
その正当性を高める必要性が必ず出てくる。
その大前提が自由とそこから来る自由競争であるべきなんだよ。
企業クラブは多いに批判されるべきで、私も否定的だけど、
だからと言って規制で締め出して良い訳じゃない。
JFLで日テレヴェルディとして活動すればいい
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:57:13 ID:HVG9oZcgO
>>61 企業の側も「企業名名乗れなきゃイヤだ」というのはどうかと思うがな
企業だって地域の一部
愛知のトヨタ、広島のマツダのように
特定の大企業と深く結び付いてる地域もあるのに
企業スポーツを頭から否定するのはどうかと思うが
読売のように「何かあった時、誰が責任とるのかわからない」と
市民クラブや複数企業による運営を頭から否定するのもどうかと思う
そもそもこいつら(読売グループ)は、企業名とかなんとかよりも、
「東京」じゃなくて「川崎」にされたのが嫌だっただけだから。
何十年間も、「巨人」という通称には文句言わなかった。
あとから、ビジターユニフォームを
「TOKYO」→「YOMIURI」とかやって、巨人ファンにも不興買ってたが。
JFLで思う存分頑張ってください(・∀・)
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:57:39 ID:ShpQDPdq0
制約のlないJFLに自主的に落ちればいいやん
それかJに参入しない企業だけでリーグ作って勝手にやれば
もうしょうがねえから日野市にでも移転しろよ。ちょっと似てるだろ。
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:58:34 ID:HVG9oZcgO
>>72 「日本テレビ」改め「みどりテレビ」がいいな
たとえば、JFLで日テレを名乗って代表クラスを青田買いしてJFLでブイブイいわしてTV放映もするけど
日テレ名乗る為にずーっとJFL、というのはありなの?
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 06:59:59 ID:yDoBolayO
川崎はしょっぱい街だから仕方ない
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:00:12 ID:gawHtlkM0
>81
代表クラスの時点で青田買いではない
>>81 代表クラスを買ったりはしないけど、本田がそれに近いな
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:00:57 ID:8zb6tmvR0
固いこと言ってるから、人気が出ねえんだろうな
日テレベルディになれば、俺も見てやるのに
昔いしいひさいちがネタにしてたな。
川淵「ナベツネさん、名称の件ですが・・・、川崎新聞にしてください」ってw
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:01:28 ID:bR/F9iD00
>>57 フィリップスにしてもバイエル製薬にしても
企業城下町に居を構えているわけで。
しかもアムステルダムやベルリンのような国家を代表する
大都市じゃない。アイントホーヘンにレバークーゼンだぜ。
サッカーと大企業の本社があるって以外知らない町だよ。
少なくとも日本人スイーツが闊歩する町じゃない。
日テレは東京に居を構える。つまりは日テレトウキョウ
がチーム名となる。まぁ日テレベルディでもかまわんが。
で、誰が応援するよ?日テレの社員だけだろ?
MXTVが持つのなら、まだ理解できるけどな。
>>62 企業名を入れないほうが地域の人がよりサポートしてくれるだろうと
いう発想で企業名排除してるだけなので、
欧州では企業名入れても関係ないと考えるからOKなんじゃないか?
Jも特定の企業に依存してるクラブはまだけっこうあるからね。
まだまだ地域密着の過渡期。今だってメインスポンサーが撤退したらいくつも潰れる。
名称の規制はJの理念を分かりやすくアナウンスする効果があるが、経営上のリスク管理とは
あまり関係がないと思う
bjリーグからは日本代表になれないけど、JFLから代表入りは一応可能だから
日テレが本気で金出せばJFLでも1人くらい代表クラスを獲得できるかもね
赤字出した日テレにそんな余裕ねーけど
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:03:24 ID:saoSOZZ70
すげーこと考えた。
読売市を作ればいいんだよ。
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:03:45 ID:TaejrFbGO
ホンダ、日テレの門番時代がくるのか・・・
それはそれで楽しいかも。
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:04:36 ID:4onYEx1o0
フリエから手を引いた当時のバンダイってどんな感じだったんだ
ラモスって代表監督やりたいだけだろ
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:05:03 ID:5OyE1f6KO
>>88 あぁ、ある意味「オラが街の大企業」なのね。
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:05:28 ID:t59qGiLpO
>>81 まずJFLに降格できるかが問題だろうけど
ずっとJFLに居続けることはできるよ。
例としてはホンダはずっとJFLだし
ただJFLのチームには代表クラスのやつはまず行かないだろw
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:06:07 ID:Gr910uUnO
JFLでやれアホ
>>91 それなら読売国で独立国家になって読売代表でWカップに出場した方が
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:06:12 ID:HVG9oZcgO
考えたら「浦和レッズ」ってうまいよな
三菱の赤いスリーダイヤから「レッドダイヤモンズ」という
ある意味企業名なのに
読売も「ニュース」とかうまいこと考える人がいれば良かったな
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:07:09 ID:NTFaZvP70
企業名を受け入れたら
事実上、Jは野球に敗北宣言したのと同じ
これは重要な発言で重大な問題なわけ
川渕を全否定してバブル崩壊後のJを全否定することになるね
事実上、Jを否定すること
まーこのままだと半分以上のクラブは数年で潰れるでね?
この不景気、パチ屋やサラ金屋がクラブ名になるのも仕方ないでしょ
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:07:16 ID:t59qGiLpO
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:07:55 ID:bR/F9iD00
まぁ笑い話だけどJチームを持つ社長が
自企業名表記が許されない現状に、
何で清水や鹿島なんかの建設会社は許されて
ウチの企業名は名乗っちゃぁ駄目なんだ?
カタカナだからか?
ってのがあったな。
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:07:56 ID:+Vs3VMQs0
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:08:29 ID:vRVjtV/8O
あれ?ジェフが企業名って問題はどうなったんだ?
Jr East Furukawaだろ
ジェフもぎりぎりだよな。
最初は川崎リードセールズとかヨミーレ川崎とかそんな名前にすりゃ良かったんだよ。
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:09:58 ID:Oxm1MyWp0
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:10:13 ID:Efink3a1O
海外の場合 オーナー個人が持ってて売却するから会社名入れテナインじゃね
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:10:24 ID:Gr910uUnO
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:10:32 ID:/SFD6bTcO
大体ここのフロントは営業努力してるのか?
胸スポンサー無いのは、マルハンに空けてる大分除けば岐阜と緑だけだぞ。
あの福岡でさえ見つけたのに
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:10:45 ID:rCcZBfjVO
結局、ラモスは、自分が客寄せパンダに過ぎないのを自覚してたの?してないの?
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:11:00 ID:pe41YeF/0
ヴェルディ(笑)ラモス(笑)
潰れていいよ
がJの創意
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:11:02 ID:+Vs3VMQs0
死亡寸前のプロ野球ですら、最近は地域名入れてなんとか延命しようとしてるというのに。
いまどき「レッズ」や「JEF」が企業名と認識してる人って少ないんじゃね?
>>100 バリボはサラ金屋がクラブ名になってたとこが潰れたが
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:11:56 ID:Fr5wEhoZ0
ナベツネFC
・・・政界にも顔が利きます
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:12:34 ID:Efink3a1O
岐阜はやっても良いよ って企業は有ったんだが 岐阜が1億円要求してポシャった 多分スポンサーつかんね
東京ラモスに改名すればいいよ。
スワヒリ語でおまるのことを「ニッテレ」という。
この言葉を使ってニッテレ東京FCと名乗れ
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:13:27 ID:wlMJjxL5O
>>102グランパスは名古屋市じゃなくて豊田市をホームにしてれば最強だったんだなw
他にそんな事出来る地域と企業ないし
むしろなぜそこまで嫌がるかのほうがわからん。
正直チーム強化に金出してくれればどうでもいい。
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:13:31 ID:HVG9oZcgO
>>104 そういやそうだったな
クラブ名ひとつとっても、「読売」名乗らせろ!の一点張りで
「レッドダイヤモンズ」とか「JEF」とか知恵を絞る人がいなかった
これが読売クラブ→ヴェルディ凋落の原因だろうね
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:14:39 ID:vRVjtV/8O
日本テレビのほうを、川崎テレビに改名するのはありなの?
>>100 >企業名を受け入れたら
>事実上、Jは野球に敗北宣言したのと同じ
訳が分からないw
野球VSサッカーという訳の分からない構造より、
浦和レッズVS読売ヴェルディの構造の方がJリーグは発展する。
ゴミウリ・ベルディにすればよい
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:15:23 ID:Efink3a1O
>113 本人は自分の事を(非常に有能な)客寄せパンダ だと思っていた
チームは 単なる客寄せパンダだと思っていた
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:15:42 ID:Z+WAPUZQ0
Jサポはそろそろ考えた方がいい
黎明期は、バ川淵の言うとおりの理念でよかった
だが過渡期に入った今。地元に根付いたおかげでファンは増えた。だがそれ以上は見込めない状況にある、方針転換が必要。
頭固いと、いつか潰れるよ
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:16:07 ID:EHHfcYul0
日テレwwwwwwwwwwww
ホントにカスな親会社だなw
絶滅危惧種の緑サポは日テレに怒るべきだと思うぞ
>>118 つかラモスはマルチの広告塔仲間の釜本御大が
清和会だからその影響力で何とか生き残ってんじゃないのか?
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:16:56 ID:t59qGiLpO
日本ヴェルディにすればいいんじゃね?
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:18:15 ID:+Vs3VMQs0
>>130 もう少し勉強してから書けよ。恥ずかしすぎるぞw
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:18:27 ID:kFQ0Y/f1O
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:18:44 ID:XB+OGoMyO
阪神とか中日は企業名だけど地域名にもなるな。
>>35 野球の某チームがそれを導入しようとしたが、ナベツネの反対で立ち消えになった。
その後、そこは潰れた。
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:20:27 ID:POykc8xb0
>>15 訳わからんカタカナのニックネームなんて、本当はいらないんだよ
○○FCでいい
>>133 鹿島町(現在は鹿嶋市)のアントラーズですけど
母体は住友金属ですけど
>>93 たまごっちが当たらなかったら、
セガに吸収合併される手前だったかな。
間違ってたらすまんww
82歳に牛耳られている日本テレビは大丈夫なの?
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:21:23 ID:vRVjtV/8O
読売スタヂアムを作ればよかったんじゃね?
>144
だからこの惨状なんだよ。日テレも讀賣もマスコミ業界全体も
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:22:57 ID:XvdgP5u50
新興企業でもないのにメディアで社名連呼されるメリットなんてないだろう
>>136 レイソル 最初は日立市をホームタウンにする予定だった
>>145 京王閣を買収してサッカー場にする構想があった
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:23:41 ID:VbNW10WHO
今の緑の不人気ぶりを挽回しようと思ったら
半端な投資じゃ済まないぞ
まず既存のサッカー好きは無理だから一般層を開拓しなきゃならんし
巨人並みに煽っても無理じゃね
企業名の入ってるスポーツでいっぱい撤退が起きてるのによく言うなw
>>145 東京ドームがあるじゃん
あそこってサッカー場にもなるし、昔試合したことあったよ
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:23:46 ID:Z+WAPUZQ0
>>135 どのへんがおかしいのかキチンと指摘しろよ。
煽るだけとか、完全にバカのやるやり方だなぁ。
企業名ついてなくてもチーム名、十分ださいからな。どっちでもいい、といえばいいんじゃね。
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:24:12 ID:wGZ65IlXO
>>139 西武が買う前のライオンズがやってたよ。クラウンとか太平洋クラブとかに名前売ってた。
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:24:26 ID:yDoBolayO
日テレベレーザを生中継しろ
どっかに売るんじゃなかったの?
まだヴェルディ保持する気あるのか?日テレは
>>144 バンキシャ騒動で日テレの役員一覧見たが、一番若くて65だと
そりゃダメになるよ
>151
誤解されがちだが東京ドームは読売の所有ではない。
だから、正力時代に新宿に自前のドーム球場の建設案があった。
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:26:18 ID:SjBFo5tT0
まぁサッカーでNPB並みの年俸を出せば、世界中からいい選手つれてこれる
からな。アメリカのプロスポーツより年俸安いからな。サッカーは。
Jのレベルアップ、人気向上にはつながるだろ。そもそも欧州のビッククラブは
なんであんなに資金力があるのかが不思議。
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:26:38 ID:t59qGiLpO
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:27:30 ID:POykc8xb0
>>99 法人名は今でも
株式会社三菱自動車フットボールクラブ
もっとも、浦和の場合は、三菱から独立したがってるんだが
親会社のほうが毎年黒字を出すこの優良子会社を手放さない
>>38 ガンバの初期の名前は「パナソニックガンバ大阪」
レッドダイヤモンズが企業ゆかり名称の範疇なら
レイソルも企業ゆかりだな
>>160 欧州はリーグの放映権料とCLの分配金が大きい
CL本選に出られずに経営破綻したクラブはいくつもある
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:29:05 ID:8zb6tmvR0
読売に支援してもらえば
視聴率も取れるのになあ
サッカー協会ってアホの集団か?
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:29:06 ID:GIGWpoEQO
日本テレビを東京テレビにすればいいじゃない
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:29:16 ID:pe41YeF/0
企業名論争云々の前に
ヴェルディとラモスがJに不要
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:29:25 ID:I6i93AKY0
代表取締役会長兼社長とか代表取締役取締役会議長とかポストを増やして
大変だね日テレは
船頭多くして船(ふね)山に上るだね
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:30:04 ID:POykc8xb0
>>160 テレビ放映権料だよ
だから、CLに出場することを前提にワールドクラスの高年俸選手を抱えてるクラブが
CL出場を逃すと、一気に経営が苦しくなる
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:30:04 ID:t59qGiLpO
>>160 野球は毎日できるからなー
従って集客もあるし
サッカーはJリーグを見たがるやつが少なすぎるしな…
CLぐらい絶対に見たいと思わせなきゃ
放映料もとれないし
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:30:12 ID:JRsXL8Ze0
建前に拘りすぎだろJリーグ
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:30:59 ID:Dqh/lmtC0
日テレが「ヴェルディ・テレビ」になれば解決。
>>165 レイソルから日立を連想するのって大変だろ
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:31:22 ID:sjgbZfMN0
ブ(笑)
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:31:47 ID:/SFD6bTcO
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:31:49 ID:t59qGiLpO
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:31:53 ID:TAwISdAG0
こいつら馬鹿だろ
JFL行け
マスコミがいかに腐ってるかだな。
電波枠入札制度まだ?
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:32:10 ID:8zb6tmvR0
お笑いの社長に任してる時点で終わってる
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:32:58 ID:Efink3a1O
>157 売却希望額高すぎる上 利用料金高いよみうりランド使用すること がネック (興味持つと報知新聞で書き立てて押し売りモードになる)
でみんな即決出来ずにポシャる
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:33:26 ID:POykc8xb0
>ID:t59qGiLpO
お前、バカ過ぎるから死んだほうがいいよ
少なくとももう2ちゃんには書き込むな
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:33:27 ID:o5EKbma+O
>>172 どだろ?
自分の場合は観たくてもなかなかテレビでやらない
まぁやっても電波が悪くて何をしてるのか分からないんだけど…
>>160 ■100職種「推定年収ランキング(2006年)」 週刊ダイヤモンド 2007年10月6日号
順 万円 職種
*1 3751 プロ野球選手
*2 2585 Jリーガー
差 1166
■100職種「推定年収ランキング(2007年)」 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号
順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手.
*2 2667 Jリーガー.
差 *886
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:34:03 ID:TAwISdAG0
>>172 野球は平日も毎日興業しなくちゃいけないから
東京・大阪ぐらいしか
ちゃんと黒字出せないんだよ
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:34:07 ID:t59qGiLpO
>>181 まあ野球は今まで代表戦が五輪しかなかったからねー
まあ日韓W杯のブームが7年遅れで野球にって感じ?
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:34:20 ID:O/BKf7kJ0
今のヴに金出す価値あるかよ、WBCも放映しなかったケチケチ日テレが。
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:34:25 ID:4zCZBYWmO
>>172 毎日試合をするのは企業名を付けて広告代理店を介しマスコミに広告費が還流する為。
だからマスコミが球団を持ち報道枠を保証し続ける必要がある。
企業名が無きゃ広告代理店に金が回ら無いから。
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:34:26 ID:COYr0Emw0
日本テレビFCって何だよw
薄ら寒いにも程があるわ
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:34:34 ID:KWk+MhS70
Jリーグはアジアで放送されてる所が結構あるけど、放送権料は貰ってるのかね
あまりこだわる必要ないと思うがなあ
単独で経営出来るなら冠つけても問題ないんじゃない
現場にいるラモスがそう思ってるなら、多分それが良いんだと思う
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:35:14 ID:nRuidWfH0
まだこんな石器時代ナ事いってんのかw
巨人も死んでるにw胸に日テレっていれりゃいいじゃん
ファンサカやるとJリーグを全試合見たくなるよ
野球でもやれば良いのに
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:35:40 ID:t59qGiLpO
>>185 もっと放送はしてほしいよねー
でも実際視聴率はとれないもんな…
モンテディオ 特になし
アントラーズ 住友金属
レッドダイヤモンズ 三菱自動車
アルディージャ NTT
ジェフ JR東日本 古河電工
マリノス 日産自動車
フロンターレ 富士通
レイソル 日立製作所
エスパルス 特になし
ジュビロ ヤマハ発動機
アルビレックス 特になし
グランパス トヨタ自動車
サンガ 京セラ
ガンバ パナソニック
ヴィッセル 楽天
サンフレッチェ マツダ自動車
トリニータ 特になし
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:35:57 ID:dpcTcAXl0
坂豚は企業名入れないことにこだわりあるみたいだけど、
そんなのどうでもよくね?
ソフトバンクだって楽天だって慣れたらどうってことなくなったぞ
>>161が何を言いたいのか理解できない
知ったかで1行レスしないで、纏めて書いてみな
鹿島アントラーズの名称がどう企業と関係してるのか
■100職種「推定年収ランキング(2007年)」 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号
順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手. 26 *602 航空機客室乗務員
*2 2667 ★Jリーガー. 27 *599 一級建築士
*3 2193 国会議員. 28 *576 電車車掌
*4 1827 競艇選手. 29 *568 給食員(公立)
*5 1468 都道府県議会議員.. 30 *563 獣医師
*6 1341プロゴルファー(男子) 31 *561 港湾荷役作業員
*7 1308 航空機操縦士 32 *554 システムエンジニア
*8 1122 大学教授 33 *531 社会保険労務士
*9 1112 競輪選手 34 *527 不動産鑑定士
10 1104 勤務医 35 *525 診療放射線・診療X線技師
11 *895 記者 36 *513 薬剤師
12 *852 弁護士 37 *501 一般化学工
13 *831 公認会計士,税理士 38 *498 機械製図工
14 *780 歯科医師 39 *496 各種学校・専修学校教員
15 *777 市議会議員 40 *484 クレーン運転工
16 *769 警察官 41 *483 臨床検査技師
17 *768 高等学校教員(公立). 42 *480 鋳物工
18 *767 大学講師 43 *475 機械修理工
19 *737 小・中学校(幼)教員(公立).44 *472 オフセット印刷工
20 *736 高等学校教員(私立). 45 *463 電気工
21 *700 地方公務員 46 *456 半導体チップ製造工
22 *690 消防士 47 *456 看護師
23 *686 清掃員(公務員). 48 *444 機械組立工
24 *640 国家公務員 49 *444 大型トラック運転手
25 *613 電車運転士 50 *443 自動車組立工
>>185 本当に見たい奴はスカパに入ってるでしょ。
全試合見られるんだし。
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:36:13 ID:TAwISdAG0
>>181 WCBだっけ
ワールドクラシックバカって
国際試合なの?
MLBのオープン戦でしょ
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:36:20 ID:POykc8xb0
>>178 ID:t59qGiLpO
お前、冗談抜きで今すぐ死んだほうがいい
いくらなんでも馬鹿過ぎる
生きてちゃいけないレベルだ
鹿島建設と鹿島アントラーズに何か関係があるとでも思ってるのか?ww
もしかして、清水エスパルスの親会社が清水建設だと思ってる?
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:36:26 ID:8zb6tmvR0
>>177 野球は世界レベルだけど
サッカーは世界では全く通用してないねw
ワールドカップ EURO 富士フィルム、東芝 キヤノン、ビクター
アジアカップ 朝日新聞、エプソン、JCB、コニカミノルタ、ヤマハ、キリン、東芝、トヨタ
日本代表 キリン
UEFA CL ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
CWC AFC CL トヨタ、エプソン、ニコン、パナソニック
Jリーグ カルビー、キヤノン、コナミ ←←←←←日本コカ・コーラ new!!!
Jリーグカップ スーパーカップ ヤマザキナビスコ 富士ゼロックス
鹿島 住友金属
千葉 JR東日本、古河電工
柏 日立
大宮 NTT東日本、NTTドコモ、NTTコミュニケーションズ
浦和 三菱自動車、三菱ふそう、明治製菓
東京V 日本テレビ
F東京 東京ガス、東京電力、新日本石油、三菱商事
川崎 富士通
横浜M 日産、全日空、サントリー
清水 鈴与、日本航空、江崎グリコ
磐田 ヤマハ
名古屋 トヨタ、中日新聞、三菱東京UFJ銀行、JR東海、中部電力、東邦ガス、名古屋鉄道
京都 京セラ、任天堂、大和証券 ワコール
G大阪 パナソニック、関西電力、大阪ガス、JR西日本
仙台 東北電力、河北新報
C大阪 ヤンマー、日本ハム
広島 マツダ、中国電力 カルビー
福岡 九州電力、西部ガス、JR九州、西日本鉄道、コカコーラウエストジャパン
鳥栖 ブリヂストン
新潟 日清 亀田製菓
草津 ユナイテッド航空
その他:ナイキ、アディダス カルビー、味の素、ローソン、S&B、、ビックカメラ、
PUMA、DYDO サッポロビール、プレナス、マイラン製薬、レオパレス21、NTT西日本、JOMO、スカパー!
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:37:48 ID:JRsXL8Ze0
地域密着だから企業名なんて要らないニダ
かわりに地方自治体がもっと税金を入れるニダ
素朴な疑問だが、「名古屋プリウス」とか「ビエラ大阪」みたいに、商品名つけるのはオッケーなの?
>>206 焼き豚は、戦って威張れるだけの「世界」を作ってから出直してこい
それって癒着じゃね
世界的に見てマスコミがサッカーチームを持ってるのって珍しいの
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:38:36 ID:Dqh/lmtC0
>>186 それは数字のマジック。
Jが高いのは外国人の分。
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:38:44 ID:t59qGiLpO
>>192 大リーグなんて160試合だっけ?
働かされてるのか
>>209 チーム名の変更には許可が要るんじゃなかったっけ?
>>130 方向転換なんてする必要性は無いんだよ。
現に浦和は独立採算でクラブ運営できてる。
じゃ他のクラブはどうなんだ?って話であって。
第二の浦和を作る路線、川渕路線は変わらない。
しかし企業クラブなんて要らない!的な過度なスタンスは、
浦和だけでサッカーするのか?って話に繋がるからね。
バルサは美しいサッカーをする。でもスペインリーグに所属してる
全クラブがバルサのような理想的なサッカーやってるのか?と言えば
そうじゃない。逆に駄目クラブがあるからこそ、理想的なクラブが輝く。
Jが輝いていたのも野球という大きな存在があったからこそ。
でもその野球はもう駄目になってきてる。その代わりをJリーグの中に
入れる事の方がJリーグは盛り上がる。
>>175 由来を知らなきゃレッドダイヤモンズから三菱を、
ジェフユナイテッドからJR古河を連想するのも大変だろう
似たようなもん
>>209 ダメでしょ
馬の名前でも禁止されてるぐらいだから、基本的なことかと
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:39:10 ID:8zb6tmvR0
サカ豚が野球に嫉妬してるなw
早くWCで決勝トーナメントいけよw
>>210 WBC優勝をサッカーで例えるならワールドカップベスト8ぐらいかな?
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:39:29 ID:KWk+MhS70
改革をして単発的な効果を得る方法は何かと後々問題になりそうなんだよな・・。
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:39:34 ID:wGZ65IlXO
もうさ、改名してNew Tokyo Verdy FC、略してNTVFCにしちまえよ。
そうすりゃ金貰えんぞw
ラモスとは戦いたくないヨ
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:40:36 ID:JRsXL8Ze0
ラモスの最終目的はチームに自分の名を入れることだろ?
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:40:32 ID:dpcTcAXl0
>>222 エヌティーヴィーFCならそれなりだよな〜
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:40:44 ID:WZKM2ZRV0
ゴミ売り日テレ 期待を裏切らないねぇw
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:40:47 ID:Dqh/lmtC0
>>206 野球というスポーツ自体が世界レベルじゃないじゃん
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:40:56 ID:8zb6tmvR0
サッカーはチョンにも勝てないしな
チョンは曲がりなりにもベスト4まで行ったよな
>>208 その表現は日本人を馬鹿にしてるから止めろ。
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:41:07 ID:ShpQDPdq0
>>209 できるかどうかは氏らねだけど
そんなことしたらサポ以外は拒否反応して別の商品買いそうw
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:41:14 ID:VbNW10WHO
野球は韓国に勝てば世界一になれるんだから羨ましいよ
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:41:30 ID:pe41YeF/0
NPBってプロスポーツなの?
親会社の広報でしょ?
選手にとっても企業名はいった方が給料上がって良いだろうに
給料上がればサッカー選手目指す人も増えてレベルアップ
Jはアホだな
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:41:40 ID:VvV0sOWu0
>>206 エベレストに登ってる人は、筑波山の頂上で喚いてる人のことは気にならない。
238 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:42:09 ID:ShpQDPdq0
>>222 おまいさんみたいなのがフロントに居れば
緑もここまで落ち込まなかったwwww
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:42:17 ID:TAwISdAG0
川崎は
ベルディが出て行ってから
フロンターレが市民に愛され
観客動員もいいんだよね
ベルディだけが異端児
つぶれたほうがいいかも
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:42:35 ID:Dqh/lmtC0
>>235 サッカーは興行じゃないのか?世間知らずが。
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:42:36 ID:jFdOngrBO
>>206 世界の大きさが小さいとすぐ世界一になれるからうらやましいよw
と釣られてみる
>>220 バーカ
せいぜい東アジア選手権に環太平洋の北中米・南米から数カ国がシーズンオフに参加した、って程度の大会だろうが
順番が逆なんだよ
まず、サッカーチームをつくり、変な造語の名前をつける。
その名前にあわせた会社をつくる
これで完璧
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:43:00 ID:pe41YeF/0
NPBってプロスポーツなの?
親会社の広報でしょ?
横浜F・マリノス
でも
東京読売ヴェルディ
どっちも変なことには変わらん。
Nishi Tokyo Verdy でも良さそうだ
>>206 君みたいな素直で純粋な子が増えれば既存のマスコミは助かるんだろうなぁ
FCニッテーレにすればいいだろ
>>242 サッカーにそんな大会あったね
今年トリニータが出た大会
ナビスコ王者が出れる罰ゲームみたいな大会
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:45:50 ID:8zb6tmvR0
WBCの視聴率に比べると
サッカーは惨めだなw
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:45:52 ID:O/BKf7kJ0
ニッテレーノ東京に改名。
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:46:26 ID:1dQfv3utO
野球ならアマチュアに都市対抗の大会があるけど応援に来るのはそこの企業関係者だけなんだよね。
全然地域を代表している感じじゃないw
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:46:58 ID:TAwISdAG0
>>250 あったね
パンパシフィックだっけ
あれだとちょうどWCBぐらいの規模だね
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:47:40 ID:KWk+MhS70
パンパシフィック>>>>>>>>>>>>>だぶりゅびーしー(笑)
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:47:41 ID:POykc8xb0
レッズなんてチームのエンブレムがモロ企業のマークだもんな
ダイヤの上に鳳翔閣くっつけて地域密着うたってるのは後付けだけど、まあうまいと思う
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:47:59 ID:8zb6tmvR0
サッカーの視聴率が低いのは
チーム名がどうのとか拘ってるからだろ
バカじゃね?
Jリーグの中に野球的クラブがあれば、野球にコンプレックス持たなくて
済むだろw 変に規制する理由がそもそも無い。
野球煽るよりそのクラブ煽るようになるだろうからなw
>>250 パンパシな、去年はシナチョンがいなくて罰ゲームじゃなかったんだが・・・
>>175 レイ 王
ソル 太陽=陽=日 = 日立
ユニの黄色は太陽の色
北澤とか城とか使って世論誘導していくのかな・・・・・。
地域代表してアントラーズがあって
地域代表して応援してるのがインファイトというのが理想だと言うことだな。
マリノスは日産の冠がなくなって、合併してF付いて、新横行ってで
なんかだんだん他所のチームみたいな感じになってきた
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:50:10 ID:Kztc4lo00
>>249 おまえ頭良いな〜w
ニッテレ東京
東京ニッテレ1969
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:50:30 ID:omXNcAzQO
どっか地方の過疎村を乗っ取ってそこを日テレ村に改名させて移転すれば?
それかいっそ社名のほうを東京ヴェルディテレビに変えてしまえばいいんじゃね?
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:50:45 ID:QFmn2G66O
球蹴りっていう八百長お遊戯は根本的につまらないんだから
いまさら何をしたって税リーグは死を待つだけ
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:51:26 ID:FgI+fn5WO
ID:8zb6tmvR0(笑)
企業名より
無理やり造語でつけてるカタカナの名前の方がいらなくね?
カマタマーレとかフロンターレとかこんなのいるの?
フロンターレの大成功と、念願の東京に移ったニッポンFCだかベルディだかの
落差が分かりやすすぎるw
まるでアリとキリギリスのお話のよう
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:52:08 ID:POykc8xb0
>>264 インファイトが地域代表って、いくらなんでも鹿嶋市の人がかわいそうじゃないか?
まるで流刑地じゃないか
潜水艦作って独立国家日テレを名乗ればいいじゃん
274 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:52:13 ID:uCsEb1Tq0
氏家さんに“日本テレビFCになればまた資金を出すと言われたって
金出す気ねえ〜なw
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:52:29 ID:cPCZIoEl0
なぜ「東京ニッテーレ」って名前にしないんだ?
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:52:42 ID:KWk+MhS70
東京ショボディはさっさと潰れろよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:53:07 ID:t59qGiLpO
>>265 何で桜木町行ったんだろうな
金の無駄だったし
マジキチ
浦和、鹿島が言いだしたならともかく
今の緑さんじゃ大勢は変わらんよな。
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:53:51 ID:f0oMpbzwO
俺はHONDAがJ入りしてやっとJ完成だと思っているけど
蛆家みたいな奴がいると考えてしまう
真面目にやっている企業チームが可哀想だよ
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:54:10 ID:zooP7w1mO
チーム名に入ってなくても、広告だらけのユニフォーム着てるんだから同じだろ。
>>270 造語にするしかないんだよ。
素人が思いつく名前のほとんどは商標登録されてる
大企業なんかは何十万と言う単語を商標登録してるらしい
商標登録されてるとグッズ作成などで困るんで造語しか残ってない
>>277 マリノスは本拠地より練習グラウンドの方がいいよな、
あそこをあのまま専スタに増築すべき
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:54:54 ID:POykc8xb0
>>270 いらないと思う
サンフレッチェとかコンサドーレって死ぬほどカッコ悪い
広島FC、FC札幌とかでいい
同じ街に複数チームがある場合は、ユナイテッドだのシティだのインターだのアトレチコだのを名乗ればいい
286 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:55:02 ID:wGZ65IlXO
いまホームページ見たけど、クラブの正式名称FCニッポンなのなw
だったら正式名称をFCニッポン東京ヴェルディにして略称でNTVにすりゃいいじゃん。
ていうか狙ってそう。
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:55:26 ID:8zb6tmvR0
野球みたいに世界レベルになれないから
サッカーはダサいんだよw
>>277 それで、鹿島アントラーズの鹿島は何の鹿島なわけさ
×飾り物
○給料泥棒
ほんとサッカー業界ってのは遅れてるよね
公衆便所にすら企業名が付くって時代にこんなことに拘ってんだから
そのくせユニのあちこちに、デオデオとかどっかの零細企業の名前が貼ってるあることには目をつぶる
意味がわからん
>>277 あの辺に専スタでもできれば理解もできたけどねぇ
警友病院のよこっちょ当たりに。
>>287 そもそも世界レベルというものがない野球は論外
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:57:15 ID:t59qGiLpO
>>284 でもあそこに作ったら桜木町周辺パンクするねw
しかももう金ないだろうし…
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:58:15 ID:POykc8xb0
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:58:32 ID:eHyCEI1t0
これには同意
296 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:58:58 ID:t59qGiLpO
>>288 友達から聞いた知ったかでしたwww
ID探してお疲れ様です。
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:59:13 ID:tZMoFllj0
これには同意
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:59:28 ID:Dqh/lmtC0
>>293 G1とかぶったら酷いことになりそうねw
国体がW杯がもうちょっと後だったらよかったのに…
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:59:54 ID:8zb6tmvR0
サカ豚は古いんだよ
企業名いれてどこが悪いんだよ
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:59:57 ID:t59qGiLpO
>>291 新横浜よりはアクセスいいけど、人ヤバくなりそうじゃない?
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:00:47 ID:Ats73yLPO
放漫経営で資金難に陥ったのに、企業名がどうたらまだ言ってるのか
死ななきゃ治らない類だな
ID:POykc8xb0
悔しいのか池沼wwww
>>296 シッタカ勘違いの無知な馬鹿に言われたくわない
307 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:01:54 ID:VvV0sOWu0
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) < サカ豚は古いんだよ
( O ) \__________
│ │ │
(__)_)
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `・ω・´) 彡< 古いんだよ
(m9 つ \_____
.人 Y 彡
レ'(_)
┏━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧ ...┃
┃ ( ´・ω・`). ┃
∧_∧ (m9 つ. ┃
( )人 Y ┃
( O つ '(_). ┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'(_)
308 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:02:40 ID:t59qGiLpO
>>300 サテライトもあるしw
日曜日はおっさんからカップル、子供まで多種多様にパンクするねw
309 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:03:03 ID:8zb6tmvR0
サッカーはもはや国際試合でも視聴率取れないし
終わりじゃねえの?
間を取ってニポンテレーヴィ東京に改名。
これならきっと企業名は入ってないと強引に言い張れる。
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:03:28 ID:KWk+MhS70
野球は老人とおっさん以外に興味を持たれないのが痛いな
312 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:03:38 ID:t59qGiLpO
>>306 わざわざレスどうもです。
知ったかでしたよwww
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:04:00 ID:TAwISdAG0
ああ
なにかと思ったら
鹿島建設と鹿島を勘違いしてたのか
>>ID:t59qGiLpO
このバカは・・・・
さすがWCB
ワールドクラシックバカ
野球脳ってすばらしいな
314 :
ID:t59qGiLpO www:2009/04/03(金) 08:04:03 ID:POykc8xb0
99 :名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:06:12 ID:HVG9oZcgO
考えたら「浦和レッズ」ってうまいよな
三菱の赤いスリーダイヤから「レッドダイヤモンズ」という
ある意味企業名なのに
101 :名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:07:16 ID:t59qGiLpO
>99
カシマもな
133 :名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:16:56 ID:t59qGiLpO
>107
鹿島
141 :名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:20:33 ID:H5c7Yghm0
>133
鹿島町(現在は鹿嶋市)のアントラーズですけど
母体は住友金属ですけど
161 :名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:26:38 ID:t59qGiLpO
>141
母体はね
178 :名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 07:31:49 ID:t59qGiLpO
>164
鹿サポか
朝からお疲れ様です
315 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:04:18 ID:Sk2Rn7cUO
今の緑の成績と動員で日テレFC名乗れば、
かえってイメージダウンだな。
>>290 企業名廃止は地域のすべての人に応援して欲しいから
それと一企業に頼ることはクラブが潰れやすい
日産マリノスだと、横浜に住むトヨタやホンダの関係者は応援する事できない
スポンサー獲得にも支障をきたす
飲料メーカー数社が同時にスポンサーに成る事ができるから幅広い獲得できる
ただ、Jリーグが企業クラブがら地域クラブへの脱皮は日本においてはまだまだ先で大変だろうな・・・
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:04:26 ID:eHyCEI1t0
都道府県名 (地域名) 企業名 チーム名
東京 日本テレビ V
これでいいじゃん頭悪いの?
318 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:04:57 ID:Nfg8kSdn0
日テレの惨状考えたら、企業名も何も、単独で黒字出せない限り抱える
のは無理だろw
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:05:26 ID:dOnYINki0
ファン層の世代交代に成功した野球は夏場に向けて人気沸騰ですね。
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:06:34 ID:vaVVmx7x0
日テレヴェルディにしたところで金出す余裕ないだろ
321 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:07:02 ID:POykc8xb0
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:08:44 ID:yNy9YTMnO
ヴェルディをまずテレヴィに改名する
これで東京テレヴィ
で本拠地を日本全国に置く
で日本テレヴィに晴れて改名
323 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:09:18 ID:sUHccOA2O
はっきり言うが
ラモスが関わるなクラブは弱くなった
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:10:02 ID:lfvF8SeT0
ジャパンTV
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:10:09 ID:t59qGiLpO
>>313 勘違いしてるけど、野球脳じゃないよw
知ったかはしたけどw
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:10:28 ID:XCdVGSNg0
日テレいらねえよ
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:11:35 ID:RJqcMVNFO
氏家 まだのさばってるのか
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:11:37 ID:Dqh/lmtC0
親会社読売だった頃から
ヨミウーリ川崎にしろというネタはあったな。
人気は戻ってこないのに
ジャブジャブ使ってもgdgdだったのに
問題はそこでいいのか?って気しかしない
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:12:47 ID:XF5U+qmc0
>>1 うわぁ〜・・・
NYヤンキースにも同じ事言えるか?
レッドソックスでもいいよ、これが日テレのトップかよ。
閉口するね全く。
334 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:13:19 ID:aJA0nwt40
どうぞJFLでご自由にってやつだな
金無いんだからJ2でも苦しいだろうしちょうどいいだろ
ニックネーム変えるなら、シンプルに「東京4ch」でいいんでは
東京YジャイアンツFCにすれば良かったのに
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:14:40 ID:wuQ0CPRO0
>>1 >Jリーグの方針
Jリーグの方針と言うより世界の常識。
プロスポーツチームで企業名入れてるチームのが。
世界中で圧倒的に少ないって事実知ってるのかな?
338 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:14:48 ID:i/+pnk4G0
テレビ局の名前を「ヴェルディ」に変えればよくね?
>>337 チョッパリ風情がサッカーの母国、韓国を馬鹿にするとは何事ニダ!!!!!
>>316 それ、あくまでも建前論だよな。
企業名付いてるプロ野球にしてもさまざまな業種からスポンサーに付いてるしさ。
ユニにベタベタと広告すればいいんじゃないの。
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:16:10 ID:rDlaqq9kO
少し妥協して「汐留FC」でどうか?
地域密着と言えなくもないし、汐留は日テレの代名詞みたいなもんだし。
日テレは社名をヴェルディにすればいいじゃん
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:16:34 ID:QnXva6YXO
JFLでやれ
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:17:05 ID:i/+pnk4G0
>>341 野球みたいに広告をベタベタ貼るのはみっともない
レッズって実質社名だろ
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:18:44 ID:TUspHKJLO
局名を「ヴェルディテレビ」に変えれば万事解決
>>340 理念や建前と言うのは、スポーツビジネスには重要なんだよ
プロ野球は読売が辞めたといえば潰れるからな
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:19:49 ID:QnXva6YXO
>>341 広告いっぱい貼るのはちょっと見てみたいな
南米っぽくていいかもね
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:20:08 ID:sC7sfGgT0
>>1 企業や世の中が不況になるとアッ言う間にその煽りを受ける。
企業スポーツの現状をどう見てるんだろうな?
NECも伝統のバレー部潰すんだっけ?
もう限界なんだよ企業スポーツは、野球だって現状で赤字だらけじゃん。
野球も早くMLBみたいにして受けれる支援は全部受けれるようにしたらいいよ。
日本の野球も真のプロスポーツリーグになろうぜ。
353 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:20:27 ID:Dqh/lmtC0
そうだ、日テレとつけるのがだめなら、
日テレの看板番組を名前につければよい。
という訳で
東京ショーテンズ
こりゃヴェルディは解散だろうな
J2の弱小チームがどうなろうと知ったことではありません
どんどん潰れてください
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:26:02 ID:/g0Vt7XhO
サッカーのTV中継といえば、日本代表戦しかやらなくなったな
これは出さないと言っているに等しいな。
359 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:27:02 ID:qnGnVsbp0
>>355 FCが順調に育ってるしもうそれでいいな。
FCが何であんなにサポを獲得してヴェルディがこの有り様なのかよく考えないと。
361 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:27:43 ID:N1PqBD/60
>>354 NPBはMLBに選手を引き抜かれないよう対抗しなきゃいけないために
2軍選手の給料削って1軍でも主力のほんの数人に高給払う構造に変化している
これが億突破の選手が多いのに平均で差が出ない理由
362 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:27:45 ID:O/BKf7kJ0
なになに?
ID:t59qGiLpOは鹿島の親会社を鹿嶋建設と素で間違えて、
それを存在すらしない友達から聞いたことにしてチンケな
プライド守ろうとしてるの?ダメ人間すぎるじゃん。
こんな間違いを書き込むだけでも人として十分恥ずかしいのに
言い訳もこれ以上ないくらい見苦しいな。よく続けて書き込めるな。
町田ゼルビアが魅力的だからな〜
364 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:29:43 ID:adBv6CLC0
>>357 別にCSで全試合生でやってるし。
今にほとんどのスポーツはそうなるよ野球も本当に好きな人間はもうCSで見てる。
今日のハムと楽天のエース対決は楽しみだぜ。
地上波には期待するだけ無駄、地上波はクイズだけ流してればいい。
日テレFC?これはダメだろw
まず誰も応援しない
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:30:06 ID:Dqh/lmtC0
>>357 代表監督が、ブサイク、戦術なし、コメントつまらん、の
三重苦なのが、サッカー人気の足を引っ張ってると思う。
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:30:22 ID:lTODSmrgO
NPBは名前に地域名入れて地元意識強化してるのに
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:32:42 ID:z6MLLHMZ0
名前に企業名入れるほど企業に媚びなきゃ存続できないチームは潰れればいいって事でしょ、Jは。
ファンもそういう方針支持してる人のが多いみたいだし、ヴェルディは潔く潰れれば良い。
370 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:33:25 ID:SyFmzaoSO
緑消滅鳥取昇格で無問題
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:33:59 ID:LjkVd3L20
日テレFCを誰が応援するんだよ。日テレでなくて層化FCにしたら!
372 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:34:00 ID:HZl3X8wg0
もういい潰れろwwwww
海外でもブンデスのレバークーゼンみたいに
製薬会社のバイエル社が冠スポンサーになってるとこもあるし
日テレFC全然無問題
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:34:41 ID:8PR6jkHp0
>>365 確かにそう考えると全く無関係な人間達が。
企業名をついたチームを必死に応援してるって何か異様だよな。
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:34:54 ID:+8ar2X/H0
あぁ、営業収入の8割が「その他」だったところですねwwww
376 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:36:36 ID:bJsrgzR50
>>373 そんな世にも珍しい例を出されても...。
読売巨人軍と同じ野球のMLBには1チームそんなチーム存在しないのに。
さすが思考が80年代のキチガイ不人気チーム
氏家の言葉からサポーターやファンに向けての気持ちがまったく見えない。
何やっても失った信頼やサポーターは戻って来ないだろね。
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:38:58 ID:+8ar2X/H0
こんなところのスポンサーになったところで、マイナスイメージしか付かないからな。
もうマトモな企業はどこもスポンサーになってくれないw
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:39:06 ID:TWDNcxJd0
ついでに、読売ジャイアンツを巨人と略すのはおかしい。福岡ソフトバンク
はソフトバンク、北海道日本ハムは日ハム・・だから、今後は巨人でなく読売
と呼べ・・と徹底して欲しい。胸文字をYOMIURIに変えた時、以上のインパクト
が期待出来るよん。
頼むぞ。世界一の発行部数(1000万だと・・W)読売新聞グループww
だからさ、ヴェルディの方をやめて東京ヨミウリーズとか東京ニッテレズとかにすりゃいいんだよ
それで解決する
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:40:17 ID:vaVVmx7x0
しかし完全にお荷物化してリーグにぶら下がってるようなクラブが
Jリーグと戦うってかなりシュールな発言だな
出てってくれてなんにも困らない、むしろモッコリするくらいだってのに
383 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:40:49 ID:+sylcdsGO
過去の亡霊に惑わされるな
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:41:49 ID:p+ExWaFO0
>>1 もし本当に企業名が付いたとしても。
本当の本当に会社が傾いた時は心中なんかしないで簡単に切り捨てるだろ?
つかそれが企業としては正しい選択だし株主にもそう迫られる。
しかしチームとしてはそんな危険な状態にチームを置けるワケがない。
色んなトコに支えて貰うシステムのが一社に頼り切るよりよっぽど賢明な策だ。
今バタバタ潰れてる企業スポーツのチーム見てもそれは明白。
まぁ読売や日テレの考えには賛同できんね
細々とでもいいから地元密着で行って欲しいよ
野球もサッカーも
独立リーグももう少し色んなところでやって欲しいし、折角なんだからサッカーの天皇杯みたいに
NPB混ぜたオープン大会やってくれないかな
日韓戦だのアジアシリーズだのよりよっぽど見たいよ
>>362 同意w
オリ10で、メディア露出も多く、しかもでっかく胸にTOSTEMって入ってるユニ着てるチームの母体を
知らない奴が、Jの体制を語っているとはw
ヴェルディは日テレに改名しても、もう駄目だろ。
元代表とか、名前を重んじるばかりに、若手や自他サポや地域を無視して、TVの為に利用しようとしか
考えていないんだから。
先日の味スタは3千人、国立も4千人台だろw名前だけ変えたところで、何も解決しないよ。
規制緩和はありかもな。
すでにJリーグの地域密着は形になっているし、
来年か、再来年くらいには、JFLとの入れ替え戦も始まる。
ここに来て、企業名を冠したチーム名を規制する必要性は感じない。
389 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:45:08 ID:RIZfQ+T+O
まだこんな事を言ってるのか
化石みたいな奴らだなw
>>388 確かに。地域密着を口実に毎年何億も税金吸い上げてる
自称・市民クラブ様が北の方に一つ、あるからな。
そういうのに比べれば独力で何とかしている緑の方がまだ好感持てる
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:46:30 ID:IqDIbUM00
>>388 必要性は無いって堂々とある一社の企業名付けたチームにどこが金を出すんだよw
392 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:46:47 ID:3DIUcxEkO
レイソルだってあからさま過ぎるからって日立市をホームタウンにすんの諦めたのに
周りのクラブが死ぬほど努力してるのに、いまだに金で人気が買えると思ってるのが痛い
394 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:47:51 ID:K5QYZZflO
企業チームじゃなくて地域クラブを理念に立ち上げた
日本で初めての真のスポーツリーグ
国民には本音バレバレだったのを単に漏らしただけだろ。
とっとと消えてくれ。
地域リグレベルにも沢山つかえてますから
いやはや…まだこんな言動が出てくるとは。
そんでラモスは借りてきた猫状態で氏家に言い返すことなく
「Jオカシイヨ」
ですか…
今年の水戸が選手27人で人件費8000万なんだよね
だいたい1人300万平均
でもそんな水戸に、緑は個人技量も戦術も圧倒されて負けた
闘う心で完全に競り負けた
つまり緑は何もかもが「甘い」んだ
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:48:27 ID:ruZax9610
野球脳発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
398 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:48:35 ID:zKAexc1y0
ホントさっさと潰れろよw
399 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:49:31 ID:+8ar2X/H0
>>392 あんなとこがホームじゃなくて良かったわwwwww
そうなってたら笠松より陸の孤島だったんじゃねーかw
400 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:49:46 ID:pkO+TDiRO
蛆家は最後の最後まで理解出来なかったんだな。
今後日テレはJリーグに触らない方がいいよ。
401 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:51:18 ID:bMGwIJS70
JFLでやればいいじゃん
再来年あたりは夢が叶うかもねwwwww
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:51:40 ID:EF9EVM/VO
ID:t59qGiLpO
ID:t59qGiLpO
ID:t59qGiLpO
ID:t59qGiLpO
ID:t59qGiLpO
ID:t59qGiLpO
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:52:54 ID:Uzs3S0GP0
自分で金出してクラブつくればー?
JFL屈指の人気チームになっていただこうじゃないか。
天皇杯から世界へ飛び出すルートもあるんだしね。
それで賛同チームが増えて「ウチもJ2行くより残りたい」
となれば緑の勝利。
俺はそうならないと信じてるが。
>>392 レイソルは、ホームタウンが最後まで決まらずに、オリ10に入れなかったんだよね。
決まらなかった一番の問題はJ基準のスタジアム。
日立をやめたのは、そういう理由だったのかw
でもやっと決まった当時の日立台スタは、ゴール裏は芝生内に縄張って客入れて、
選手はその横に置いてあるプレハブで着替えてたよw
406 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:53:38 ID:T2kGKhwe0
テレビも新聞も斜陽だし野球も今の規模でいつまで持つか分からんぞ。
その時は東京ジャイアンツになって色んな所から支援を受けてチームを運営するしかなくなる。
だって会社潰してまで巨人を支えようとは究極の選択でその選択は最後はしないだろ?
あまり下部リーグ(JFL以下)に詳しくない人に知ってほしい物好きクラブ‘09年版 ★準加盟
東北
グルージャ盛岡 (岩手発のJ入りを目指す。将来の小笠原の就職先)
ヴァンラーレ八戸FC(16年のJ参入を目指す。U-6〜15・トップチームや水泳クラブ等を有す総合型地域スポーツクラブ)
TDKSC(秋田発のJ入りを目指す、芸スポではしばしば【あの】略称と混同される)
福島ユナイテッドFC(地域リーグながらユースやバレーチームを持つ。08年より名称を変更)
北信越
ツエーゲン金沢(負けると「ヨエーゲンw」と嘲笑される宮澤ミシェルがスーパーバイザーを務めるも移動距離の長さを苦に辞任。)
サウルコス福井(07年FC金津より改名し創設、エンブレムとチーム名のダサさが芸スポで話題に)
長野パルセイロ(ジョホールバルの歓喜時イラン代表監督だったバルディエール・バドゥ・ビエイラが監督)
松本山雅FC(美しい専用スタジアムを持ち、パルセイロとは激しいライバル関係にある)
関東
★FC町田ゼルビア(戸塚哲也が監督を務める)
S.C.相模原(元名古屋の望月重良が代表を務める。09年より保有予定のJrユースの総監督に名良橋晃が内定)
中部・東海・近畿
MIOびわこ草津(滋賀県初のJチームを目指す、将来の乾の就職先)
アルテリーヴォ和歌山(監督の柴新は反町五輪代表監督の新潟時代の教え子)
FC鈴鹿ランポーレ(三重発のJ入りを目指し、拠点を鈴鹿に。08年発足)
中国
★ガイナーレ鳥取(専用スタジアムを持ち、タイ人監督コートジボワール選手が所属し国際色豊か。将来の中田浩二の就職先)
デッツォーラ島根(「神の国」がキャッチコピー、08年セントラル中国より改名)
レノファ山口FC(「2015年までにJ2昇格、2050年までにJ1優勝争いを目指す」と宣言、将来の田中達也の就職先)
四国・九州・沖縄
カマタマーレ讃岐(バルサ留学経験を持つ、あの「羽中田」が監督)
南国高知FC (マスコットキャラクターは「カットゥーオという信じられないセンスで全芸スポ民を震撼させた)
★ニューウェーブ北九州(ジョージ与那城が監督、あの「佐野裕哉」が所属、将来の本山の就職先)
★V・ファーレン長崎(国見高OBが中心の国見FCと、有明SCが合併、05年に名称を変更)
ヴォルカ鹿児島 (将来の「ヤット」こと遠藤の就職先、遠藤3兄弟の共演もあるか?)
FC琉球 (トルシエ総監督&893榊原&キムコ)
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:54:21 ID:ruZax9610
JFLに行けば皆幸せになる
>>102 エスパルスのSが鈴与のSだってことか?
何も知らないのな
410 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:54:46 ID:U3raPf6l0
1チームくらい企業名付けるチームがあってもいい気はする
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:54:52 ID:3PrYeLT70
読売が資本参加していた時にはチーム内に7人も居た億円プレーヤー
今ではjリーグ全体で数人?・・・これが現実
412 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:55:06 ID:1elahS2KO
日テレFCに名前変更→大規模資本投下の大義名分が出来る→ヴェルディ強化→人気アップ
てな図式を頭に描いてるんだろうが。
日テレがおkになれば、親企業が裕福な他クラブも条件は同じな訳で。
05年くらいから散々金の使い方のヘタクソさ加減を見せ付けてくれたヴェルディが、
この条件下で他を圧倒出来る力があるとは思えないんだがw
てかさ、テレビマンって基本的にスポーツをなめてるよな。
そんな甘いモノじゃないですよと教えるのがラモスの仕事だろうに。
413 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:55:22 ID:IZCdWzTU0
何かというとラモスの日の丸コピペ貼る奴って本当にウザイ。
変節漢だし、人の褌で相撲とることしか考えてないし、しょせんこんな奴。
>チーム名に企業名を入れることを禁止するJリーグの方針に異議を唱えていた
ニテレーズ東京
エレーヌ東京
ビッグマラー東京
地域密着というのを無視していて不人気なのに
これで企業名ありにしたら 誰も客こなくなるぞ
ホンダのようにJFLからやり直せば
416 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:57:34 ID:YC8x0DxS0
>>411 野球も赤字を補填出来なきゃそんな身の丈経営になってると思うぞ。
そんなもんでもJは世界でも払ってる方だ、欧州の異常な市場は別世界。
417 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:57:45 ID:HtJ90pGf0
ゼルビアと合併して、例のマスコット案を復活すれば、サポも付くと思う。
JFLってのはいいね
実際企業名入れて金で選手集めて、JFLをトップリーグと同レベルに育てるのはありかも
企業スポーツでいけると本気で思うなら出来るはずだよね
本田とか横河とか佐川も居るし
天皇杯でJリーグのチームガンガンやっつけるとかちょっと面白いかも
419 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:58:17 ID:+8ar2X/H0
>>410 1つくらいはあっても良いと思うけど、日テレは多摩地区に何の縁もゆかりもないじゃん。
日立が日立市ホームとか、トヨタが豊田市ホームとか、パナソニックが門真市ホームとかならまだ解るけど。
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 08:59:20 ID:3PrYeLT70
>>416 チーム名に企業名入れると必要経費での節税可能なんだよ・・
誰かも書いてるけど、ヴェルディという名を捨てればいいんだよ
東京ニッテレーとか東京テレヴィジョンとか東京NTVスターズとかさ
ここは基本を抑え、地域名だけは厳守した方が賢明なんだぜ
>>391 そんなもんは知らんがな。
そのチームが企業名を冠することで、お金を得ようとするなら、別にそれはそれで良いんじゃね。
それを打診して、一斉に他のスポンサーやファンが引くなら、考えるだろうし、ただその判断は自由にして構わないと思う。
JFLとの入れ替え戦が始まれば、ホンダFCとかがJリーグに参戦する状況だって考えられるんだから、
企業名を冠することを規制する必要性はなくなるだろ。
423 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:00:49 ID:1elahS2KO
>>142 バンダイは買う気があったらしい。
そんな体力があったかどうかは知らないが。
確かたまごっちを当てた直後だったんじゃないか?
現場は販促にJリーグは使えると踏んでいて、非常に残念がったらしい。
で、今は川崎のスポンサーで、川崎フロントと共に躍動しまくりんぐと。
424 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:01:33 ID:HDHkA/ls0
うじ家は相変わらずやきう脳だなぁ・・・だめだここは。
>>419 多摩地区はないが(川崎市)多摩区なら練習グラウンドとクラブハウスがあるぞ。
実際は稲城市だがほとんど多摩区だし。
っていうか読売ランド内にスタジアム作っちゃえばよかったのになw
そうすれば後楽園⇒東京ドーム⇒ドームホテルっていう黄金パターンをマネできたのにw
426 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:01:45 ID:eELsDQHd0
>>420 それが適用されるのは何故か野球だけらしいぜ。
もし全てでそれが可能ならこんなに企業スポーツが潰れる事は無い。
427 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:01:54 ID:iw4Kj+LZ0
今までどんぶり勘定で言えば言っただけ補填してもらってたくせに、
「金出さないとは何事だ!」とか言ってる連中ワロス。
日テレって、巨人戦の視聴率すら取れなくてピーピー泣いてるじゃん。
何ラモスの言うこと真に受けてんの。
428 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:02:39 ID:+8ar2X/H0
>>423 川崎はファン感でヲタ芸やったり、特製ガンプラ作ったり、
果てはアニメにまで出演したりで始まりすぎw
429 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:03:18 ID:2zHAmI8NO
パリーグみたいに地域名プラス企業名でいいんじゃね。地域密着と企業宣伝が同時にできる。パリーグはこの方式で毎年観客増やしてる。
>>422 JFLの入れ替え戦は準加盟、つまりJに上がる意志があるクラブのみが対象のはずだが…?
ホンダはJ開幕時からJ入りには否定的。
431 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:06:03 ID:14R/88Rk0
>>429 そこで企業名を外したらもっと金が集まるんだぜ。
もちろん親はそのままメインで自分達の宣伝も可能。
それに乗っかる形でウチも混ぜてウチも、って。
野球はもっと儲かるシステムを考えた方がいい。
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:06:10 ID:HtJ90pGf0
ヴェルディの凋落っていつごろから始まったんだっけ。
前園を獲ったはいいけど、思ったほど活躍しなかったあたり?
名古屋トヨタグランパスエイトなら、たぶんカッサーノクラスなら呼べるとおもふ。
Jリーグって視聴率取れないし、
サッカーはハーフタイムしかCMを流せない。
ハーフタイムは時間が決まってるから、その間はチャンネルを変えられてしまう。
テレビ局にとってはおいしくないスポーツ
FCニッポンwwwwww
来年からJFLに自主降格しろwwwwww
そして堂々とFCニッポンと名乗ってHONDAと一緒に門番やってろ
437 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:08:08 ID:u/lvGEZi0
>>422 それはまずいでしょ
Jリーグが地域密着型のスポーツクラブを目指してるのに、地元民無視、ファンやサポーターはどううでもよし
お金さえ貰えれば、企業スポーツおkでは・・・
地域の住民、企業が支えていくのがJリーグの目標
一企業の考え1つでクラブが潰れたりしないように、スポンサー型にしてるんだから
439 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:00 ID:P7cTkk+aO
>>422 Jに加盟してなきゃJには上がれないし加盟するなら企業名は外して
名前を付け替えなきゃならない。だからホンダが加盟したらチーム名は
変更する事になるんだよ。今更加盟するとは思えんが
440 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:08 ID:FYzCPzdAO
ユニホームのスポンサーが付かないJリーグはかなり重症
441 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:12 ID:1elahS2KO
>>428 しかも客層のうち、ガキ率の高さは異常だからなw
ちょっと前まではヒゲとボインしかいなかった癖に。
ま、憲剛みたいなガキ人気の高そうなのがチームの真ん中にいるし。
後ろに寺田や伊藤みたいなやさしそうなお兄さんもいるし。
解らなくもないが。
テセは情操教育担当。
442 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:29 ID:gwjJ2WJnO
東京ニッテレズw
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:32 ID:+8ar2X/H0
>>432 移転してからだろ
あれで完全に誰からもそっぽ向かれた
444 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:41 ID:aJtj4dvg0
>>431 企業名外したら、メインを勤める企業は居なくなるという話だろ?
日本テレビが言ってるのは。
445 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:43 ID:BclnI9i6O
446 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:09:47 ID:YjFMxlt40
>>433 トヨタがガチで資本突っ込んだら読売なんて相手にならんだろうな。
しかも野球と同じシステムで赤字補填とか使えたら世界を獲るかもなw
447 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:10:19 ID:zz1zs2Cp0
82歳が率いる国に
未来はあるかね?
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:10:46 ID:1elahS2KO
>>429 だからそれをやったら、他のクラブも金を掛けられるじゃん。
そしたら金遣いが粗いだけのヴェルディさんには、却って出番がなくなるよ、ってw
>>432 普通にラモスとカズが衰えたあたり、96〜98年あたり
450 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:11:00 ID:X6EeQHRi0
ヴェルディが何を言おうと、今川崎にあるフロンターレが成功している限り負け犬の遠吠え。
フロンターレもJ2参入の頃は競技場がらがらだったし、親企業だってやる気見えなかった。
自分達のかってな都合ばっかり言って、うまくいかないと他所のせいにしてきた報いだよ。
しかもそれらに全く気がついていない日テレもアフォとしか思えない。
451 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:11:51 ID:xKZoGRFb0
もうねナベツネと氏家はスポーツに口出すなよ
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:11:51 ID:NxN4kujAO
日本テレビを東京ヴェルディテレビに変えたらいいじゃないかな
453 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:12:13 ID:D/2Hzi+EO
ラモスJAPAN!が見たい♪
地域密着、スポンサー分散と言っても
大口スポンサーが撤退したら厳しいのはどこもかわらんね。
>>439 ホンダの加盟はないよな。
加盟する気があるなら最初から入ってるし、ホンダの社業とも言ってもいいレース活動を縮小してるくらいだからな。
456 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:13:14 ID:BclnI9i6O
企業名入れるのは日本とチョンの思考回路にしか存在しない考え方
自分たちに問題があるという事実にまだ気づいていないことが驚きw
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:14:10 ID:MaGZmi6k0
>“日本テレビFCになればまた資金を出す。Jリーグと戦ってほしい”
まだ懲りてねーのか読売のゴミどもは
>>432 ドーハの悲劇でニワカが日本のサッカーレベルの現実を知ったとき
460 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:14:36 ID:1elahS2KO
>>454 甲府はしぶとく頑張ってるぜ。
てか、なら他のクラブが上がるだけなんだから、関係ないじゃん。
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:14:48 ID:GImuRFER0
>>454 厳しいけどそれで企業スポーツみたいに簡単には潰れない。
甲府なんていい例だな、あの社長の奮闘は素晴らしかった。
462 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:15:01 ID:bYQlh8J90
地名+企業名+愛称を全部入れればOKじゃないの バレーみたいに企業名だけだった問題あるけど
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:15:04 ID:iw4Kj+LZ0
>>454 十年前に身の丈経営にしましょうという話になったときに、
ブーブー文句垂れてたのが、ラモスとか柱谷とかあの辺りだよ。
要するに、親会社も選手も現実がまったく見えないの。
東京Vニッテーレ1969
野球ファンからも評判の悪い東京ドームをぶっ壊してサッカー野球兼用球場を作ればおk
しかし氏家も、本当にラモスに期待しているならヴェルディの役員として、フロントの代表で戦わせればいいのに、
常務から外したんだろ。
営業か広報の一担当がなんだかんだ言った所でどうなる問題でもないだろ。
逆に言えば、この言葉はその程度の意味、期待だろ。
ホンダはJに加盟意思が、はなっから無いから北澤とかヴェルディに来たと記憶している。
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:16:27 ID:+8ar2X/H0
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:17:24 ID:1elahS2KO
>>462 だからそれはそれでいいとしても。
金遣いが粗いだけのヴェルディさんには関係ない話だよねw
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:18:16 ID:FF1VSde/0
この際日テレはサッカーの一切から撤退して欲しいな。
CWCもNHKにあげて、あの毎年来る芸人ゲストとかもいらないし。
あ。当然W杯もね、あの時期でも一生懸命巨人戦を放送すべき、一心同体なんだから。
Jリーグチームは浦和を除いて、あとはプロ野球チームがない地域に移動すればいいのに。
関西でガンバ、セレッソ、神戸、京都の存在感の無さは凄い。
アジア王者になっても、関西の話題は阪神のドラフト一色。
470 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:18:28 ID:ZnZIoWaXO
471 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:18:36 ID:aJtj4dvg0
Jのメインスポンサーはそれこそ世界的なメーカーが多いんだし、
威信をかけて世界に出ても恥ずかしくないようなチームにしてくるだろ。
地域がどうのという染みったれた話以上のメリットがある。
472 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:18:47 ID:MVV4ehqy0
>>465 できるわけないと思ってるから言ってんだろ。
実際日テレ大赤字でそれどころじゃないじゃん。
473 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:18:50 ID:haUTbTo1O
企業スポーツが潰れる時代にこんな事言われてもw
経営が下手クソなのは誰が見ても判る
474 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:20:04 ID:eFwFFiiB0
>>471 胸に京セラ、背中に任天堂なんてどこのビッククラブだよってチームもあるなw
476 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:20:36 ID:FYzCPzdAO
>>468 日テレが離れたら、CWCもゼロックス杯も買い手が付かないぞw
次回からは日本じゃないから、時間帯も遅いし。
ゼロックス杯も視聴率は5%前後
478 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:20:51 ID:vGLopzp+0
ユニに企業名入れるの禁止してるわけじゃないからな。
もはや言いがかりレベル。貧乏なくせに。
>>472 つまりは、それが実現できなきゃ、これからも金を出しませんよ。
身売り先、探しますよ。
の言い訳だよね。
ラモスは氏家におちょくられてるだけ
これが記事の本質だけど、おもしろいから何でもいいかw
481 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:21:51 ID:J0/6E0uF0
>>473 どんだけ赤字出しても平気な世界でやってた人間って改めて痛感させられる。
何で野球にマルサ入らないんだ?
>>478 仮にユニホームにスポンサーとして「日本テレビ」とか入れたとして
NHKとか他局で試合を放送してくれるのだろうか?
483 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:22:20 ID:gES0VnAJ0
緑の何が怖いって、氏家やラモスが基地外なだけじゃなくて、
アホーターが基地外ラモスに実験持たせろって恫喝するとこ。
484 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:22:33 ID:r1IPNpRv0
>>476 だからNHKだよ。
つかCWCすぐ帰ってくるぜ。
発想を変えて、日テレの屋上か地下あたりに専用スタジアムを作ればいいじゃないの。
486 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:22:57 ID:FYzCPzdAO
>>475 普通にオリックス以下だよ。
オリックスはキャンプ情報とかやるけど、Jリーグはスルー。
宮本がゲスト出演したのに、ガンバ大阪の宮本選手って紹介され、
他の出演者は誰も突込まず、宮本自身が「あ、神戸です」って訂正するくらい
487 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:23:45 ID:TAwISdAG0
地上派テレビの
無料放送広告ビジネスモデルそのものが崩壊しつつあるっていうのに
テレビ局の社長や会長が相変わらず頭が
10年古いんだから
どうしようもないわ
488 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:24:24 ID:Mm6EKYWjO
こんなこと本気で言ってるから人気も実力も無くなるんだよ
もし企業名がOKになったらどれくらい出すんだろうな。
そう考えるとどうせ、はした金位しか出さないだろと思うから、
考えるのが馬鹿馬鹿しくなる。
490 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:25:08 ID:uDB91EH50
>>487 テレビ局自身もそれよく分かってるからもう家とか土地売ってるんだろw
>>482 去年の胸スポは確か、日テレ55だった気が…
>>484 トヨタの冠がまだ残っているものを犬NHKでできるわけねぇだろw
トヨタ自体が完全撤退しないとwしかしそうなるとCWC自体がなくなるかもw
493 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:27:26 ID:WeJ3tETg0
>>18 野球は、もう潰れそうだが・・・・
つぶれてるとこあったけどなw
日テレFCになったとこで、状況はそんなに変わらんような気がするのは何故だろう
495 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:27:55 ID:gES0VnAJ0
>>482 日テレの変なキャラがついてた時期ってなかったっけ?
ヴェルディは去年まで結構お金じゃぶじゃぶだったけどなあ
497 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:28:00 ID:d3LTqDGO0
>>492 阿呆か?
つか日本のプロ野球放送してるんだぜ?
まだこんな事を言ってるのかよ・・・
あれだけの人気クラブだったのに何故ファンから見放されてしまったのか
全く自省出来ていないな
ヴェルディだけじゃなく巨人だって駄目になってるのに
一向に考え方を改めようと出来ないんだね
ツネちゃまが退陣しない限り駄目だな、あのグループ企業
499 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:28:32 ID:KWk+MhS70
CWCは年に一度だから別にいいんじゃない?
巨人なんてワイタケレに視聴率負けてたしwww
500 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:28:49 ID:aa78uBRu0
蛆家は本当に蛆虫だな。
バンキシャの責任取れよ。部下にだけ負わせて自分は左団扇か?
501 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:29:09 ID:gES0VnAJ0
>>497 なあ。
最近は「ナビスコカップ」って言うようになったけど、一時期「Jリーグカップ」って言ってて
何でサッカーだけ?と思ってたもんだ。
502 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:29:14 ID:E+fDcG+v0
>>469 昔は「プロ野球のない地域」はなかったんだよ。
巨人が「全国区」だったし(毎日ナイター中継が当たり前)、
中部は中日、中国は広島って括り方の詭弁が通用しちまってた。
ホークスも九州を抑えてるニュアンスだった。
今は、大分・山形・新潟・静岡にはプロ野球はない、って認識になった。
群馬にも長野にもない。四国にも当然ない。
企業色を排除して地域性を出すことに徹したからここまで来た。
ただ、関西はBKが強すぎてあの利権構造はそう簡単には破れないな。福岡も同じ事。
503 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:29:28 ID:+8ar2X/H0
>>482 チーム名とかユニフォームはおkだったはず
でないと、他のスポーツ何も中継できないだろw
大日本テレビFCなら応援してもいいぞ
505 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:30:19 ID:Z0UguHIK0
企業名を入れるのは拒否しながら
自治体から血税を吸い取る
それが税リーグ
本当バカだな日本テレビは。
今日のプロ野球も大コケするし
>>497 スポンサー冠を外さないとムリだといっているんだけど理解できないの?
野球、サッカー自体は放送できるわなw
508 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:30:57 ID:nnwMtYqT0
ブラジルに帰ってください
>>491 アメーバだったはず。
日テレ55は背中じゃなかったかな?
実はNHKは日本偏向放送協会に名前変えてるんじゃないか?w
敵が多くて大変だな
512 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:33:23 ID:bvwyWVVU0
>>505 プロスポーツチームは地域の公共物だぞ。
アメリカなんてメジャーの球団呼びたいからって税金上げた地域もあるんだぜ。
野球の企業名外して本当のプロスポーツチームになったら地域の支援をもっと得れるぜ。
嫌ならその決定をした行政を選挙で代えろ、お前らの選んだ行政が決定してる事だ。
民主主義を否定するならそれもアリだけど。
513 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:34:51 ID:1elahS2KO
>>509 そうだ、アメーバだった。株手放したりしたけど、胸だけは続けたんだった。
日テレ55は背中ですね。ありがと。
よみうりランドは立派な地名、エリア名だ。
稲城市と交渉して町名権を買い取れば良い。
そうすれば堂々とよみうりを名乗れる。駅も既にあるし。
そして稲城中央公園を使って、二度と川を渡って来るな。
516 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:36:10 ID:IMlvGdxpO
ヴェろディwww
517 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:36:16 ID:1SKdaaRC0
>>512 犬飼みたいに「協力して当たり前」っていう態度はいかんけどな。
浦和の社長クビになるらしいから、犬飼呼び戻せばいいのに。
518 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:36:40 ID:aa78uBRu0
ラモスの発言は、フランス第五共和政の世の中で
突如王党派がブルボン王朝復古を叫ぶのと同じくらいの違和感を覚える。
日本で徳川幕府復活を唱えるようなもん。そりゃバカだよ。
そもそも日テレから来た無能フロントが適当な経営してたんだろ
みなさん、
>>505みたいなのがヴァカの一つ覚えというのですよ
自己主張通したいなら相手が違うだろアホ
頭悪いっていうより精神病だろ?
両親もそんな感じ?
会社名を日本テレビからヴェルディに変更すればいいじゃない
522 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:38:14 ID:KWk+MhS70
ヴェルディがどうなろうと知った事ではないwwwwwwwwwwww
523 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:38:38 ID:3OpZDT2Q0
いいねえJapanTVFC
むしろ、日テレの名前をベルディにすればいいんじゃないか?
525 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:40:00 ID:kFgiPBIj0
ところでこのチームは何で川崎をアッサリ捨てて東京に行ったの?
川崎なんて今満員で平日のACLでも客を入れるぐらい。
熱いサポがたくさんいる地域じゃん勿体無い。
526 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:40:04 ID:0J5GUsziO
チーム名長くして縦読みで日テレくらいで勘弁してくれ
528 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:41:29 ID:jFLzryLZP
これは金を出さない言い訳として協会を槍玉に挙げただけで、
氏家としてみればどうでもいいことだろ。
別に今更日テレを宣伝する意味なんて無いんだから。
ニテーレ東京しかないわな。
なんつうか、トップがアホだと苦労するな・・・・
というか高木、こんな泥船の監督引き受けずにどっかに逃げてくれよ
あとヴェルディはJFL行け、企業名名乗り放題だぞ
日テレもJFL中継してくれたら見てやってもいい
>>512 向こうはフランチャイズ制だから、招致のためにスタジアム建設で税金値上げとかよくあるな
>>512 日本のプロ野球もよくわからんよな
アメリカ・メジャーリーグだってチームに企業名なんてつけてないのに
何を学んでいるんだろう
サッカー嫌いでもいいけどさ、本場の野球くらい見習っておけよな>日本プロ野球
533 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:43:49 ID:cMutyupH0
日本は地域のために税金あげるという概念がないからな
国中でクレクレ主義
>>525 ていうか川崎Fは緑を反面教師に地道な集客活動してるよ
緑のホームが川崎のままだったとしても集客面では絶対に成功してない、これは断言できる
535 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:44:16 ID:IsJWQNTLO
緑って、強くて疎まれるならまだわかるが、弱くて疎まれる稀有な存在だよな。
本日の試合は、日テレFC対TBSFCです!!w
≫どのスポーツであっても、マスコミが親会社なのはおかしすぎるわな。
ミランの会長は国の首相だぞ
フロン太の地域活動は本当に見習いたいレベルだよな
多摩川の掃除を選手にやらせたり、女装したり
>>512 悲しいかな日本じゃその意識はまだまだ希薄だけどな。
>アメリカなんてメジャーの球団呼びたいからって税金上げた地域もあるんだぜ。
今の日本でこれやったら即リコールものだろう。まあ、日本じゃあり得ない話だが…
540 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:46:07 ID:1elahS2KO
税金に関して言えば。
Jリーグは自治体名向けにネーミングライツを入れてるんだと解釈すれば、なんら不都合な事はない。
この論理でいけば、企業名のネーミングライツもあったっていいじゃん、という考えも有りにあるが。
自治体限定にする事での方が大局的に見れば得策だという事なんだろ。
ま、確かに受益しうるクラブがどうしても偏る企業ネーミングライツを混ぜるって手法は近視眼的すぎるわな。
だったら最初からどっちかに絞った方がいい。
九州のJリーグクラブで大同団結して盛り上げる動きが出てきたり、
水戸栃木草津合同で北関東ダービーを煽る仕掛けを始めたり。
企業ネーミングライツが混じってたら、祭りの勢いが失せるというもんだ。
ま、どっちにしろヴェルディちゃんには関係ない話だからさw
> 氏家さんに“日本テレビFCになればまた資金を出す。
> Jリーグと戦ってほしい”と言われた。
これって「金出さないからwww」って意味だろ?
>>537 だからミランは嫌われてるんじゃないかw
>>533>>539 日本はだんだん「お金は国がくれるもの」っていう乞食的な精神が蔓延しつつあるよな
本当良くないと思う
ジェフくらいさりげないならアリなのかな
545 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:49:22 ID:9d8C/K5z0
>>542 しかしそんなミランの会長でも名前を企業名にしろ!
なんて事は絶対に言わないけどな。
546 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:49:26 ID:qM0UCIiYO
日テレ降格決定w
日テレ惨敗w
日テレ大量リストラw
イメージ考えたら
企業名入れない方が良い気がしますw
547 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:49:38 ID:ZCEd2Lot0
グランパスが豊田市をホームにしてチーム名に入れたり
レイソルが日立市をホームにしてチーム名に入れたり
やろうと思えばできたのによくやらなかったもんだよな
>>525 川崎最終試合でフロンターレに観客動員で負け、東京初戦でFCに観客動員で負け・・・
両方ともスポーツ新聞はヴェルディが見出しだったけどw
550 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:50:50 ID:6I/5G3iz0
>>543 給付金だってなぁ。
「貰って有難い」とか言ってるの見ると「それアンタの税金だよ」って言ってあげたくなる。
天から降ってきてるワケじゃないのに・・・
551 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:51:02 ID:aa78uBRu0
川渕キャプテンによると、Jリーグの地域を基盤としたクラブチームのモデルはドイツだが、
組織や放映権料等の商売にかかわる部分はメジャーリーグやNFLのやり方をほぼそのまま導入した。
552 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:51:12 ID:tKyOSTty0
ヴェルディなんか別にいらねぇしwとっとと潰れろw
>>550 誰がありがたがってるんだ?
子供に返りかけてるおじいちゃんおばあちゃんくらいなものだろ
普通の人は「出すなら出す、出さないなら出さないで、さっさと本気で経済対策しろ」ってなもの
555 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:53:23 ID:1elahS2KO
>>546 日テレ監督人事迷走
日テレ大型補強大失敗
日テレ補強費10分の一の水戸に国立で完敗
日テレブラジル人代理人に手玉にとられる
日テレ六億で獲得したフッキにさっさと逃げられるw
グランパスとかも、トヨタって名前を入れてたらどうなってたんだろうな。
>>548 日立は笠松ホーム申請したが通らず日立市ホームを諦めたんじゃなかったか
557 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:54:12 ID:HDo4gMOJO
企業名入れないからこそ自由にスポンサー集められるはずなんだがね
代理店と組んで「やきう以外は広告価値無し」なんてキャンペーン
張るからだってのクズ
559 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:55:10 ID:MEO+x1zX0
地域密着なんてヨーロッパサッカーとかアメリカ野球の真似しなくていいよ。
日本は日本の文化あんだから企業名入れればいい。
>>549 で、去年ヴェルディに引導を渡したのはフロンターレ…皮肉だなぁ…
>>553 貰えるものは貰っとけって8割近くの人間が思ってるけどな。
>>559 30チームあってヴェルディ以外は企業名入れずにうまくいってるんだから
そっちの方が日本の文化だろwww
562 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:56:22 ID:ivk+6gB/0
わかった、わかった
企業はJから完全撤退しろ。しかし地域、地域というけど
税金は使うなよ。サポヲタだけでしっかりお布施して守れ
特に都道府県単位の自治体は税金を投入すんなよ
浦和のマネをして頑張れ。できなければ潰れろ
4つくらいのクラブチームは生き残れるんじゃねーの
入場料収入でなんとかするって考えがまったくないのが見事w
565 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:57:26 ID:ZCEd2Lot0
スタジアムのネーミングライツとかすりゃよかったじゃん。
日テレスタジアム、日テレスタジアム連呼してもらえるのに。
566 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:58:21 ID:p6Uuhmwd0
>>1 完全に時代に逆行している
プロスポーツチーム経営にとって地域密着は不可欠なものなのに、
チーム名に企業名入れたら愛着がわかなくなって客来なくなるぞ
以前のお寒いJSLの時代に逆戻りするだけ
何より経営が親会社の一存で決められてしまうから、親会社の都合で合併だ解散ださせられてしまう
第一、バレーやバスケではチーム名に企業名入っていたって解散させられてしまうんだから宣伝効果も疑わしいし、
Jリーグを一企業スポーツに成り下げるだけ
そんな考えでやってるからベルディはもとより巨人まで没落させるんだよ
あと日テレ自体も
567 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:58:42 ID:ZCEd2Lot0
>わかった、わかった
>企業はJから完全撤退しろ。
馬鹿なの?氏家なの?ラモスなの?
568 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:58:47 ID:DQNJ9bWEO
日本各地にある野球場を税金使って造るのやめてくれませんか
日本テレビ改め日本ヴェルディテレビに、逆に企業側が合わせてきたらどうなるの?
570 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:59:11 ID:3vjXhqu00
じゃぁさっさと撤退してヴェルデーなんて潰しちゃえばいいんじゃない?
571 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:59:11 ID:t7iBRuFiO
563は何と戦ってるの?
572 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 09:59:20 ID:1elahS2KO
>>492 サントリーやニコスの冠がついた初期のJリーグをNHKが放送していた件
むしろ企業がやってる活動に税金使う方がおかしいだろ
頭大丈夫か?
>>563
そうだ! 味の素キッチンFCに改名しよう!w
576 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:01:12 ID:24jdT8qO0
つーかスタジアムに企業名つけてスポンサー料募るのはいいのに
チーム名は駄目っていうのもおかしいような気もする
企業名入れるということは宣伝効果を狙ってるからで
テレビや新聞に名前がでるから宣伝になるのであって
テレビのニュースでも無視されるJリーグは宣伝にならいじゃん
578 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:01:22 ID:w4X1Zmxe0
日テレのせいでいつまでも糞フロントだが
日テレに見捨てられたらその時点で終了
三木谷みたいな物好きが現れれば別だがこのご時世・・・
もう秒読みに入ってあとはいつ解散するかのタイミングだけって感じだな
さらば時代の徒花
579 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:01:33 ID:aa78uBRu0
ヴェルディ=緑って意味だからヴェルディテレビ=緑テレビ
グリーンチャンネルと混同しそうだ。
580 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:01:45 ID:eRSm1cAHO
Jリーグが企業名許したら、幻滅だわ。
582 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:02:01 ID:YhiVilAn0
>>563 錯乱したヴェルディサポ乙
賛同できない企業は日テレみたいに撤退すりゃいいと思うよ。
企業名入れたら自治体の税金投入するわけにはいかないわなw
583 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:02:04 ID:ZCEd2Lot0
>>576 スタジアムは別にサッカーだけやるわけじゃねーもん。
584 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:02:25 ID:bYQlh8J90
要は企業名つけると複数のスポンサーがつきにくくなるってこと?
企業名入ってるとダサいよな
>>572 何?意味わからん
>>574 企業は完全撤退しろといっているんだけど何がおかしいこと言っている?
おまえこそ頭おかしいんじゃねぇーの?
まあ上にも書いたが、JFLなら企業名名乗るのも自由なんだし、
日テレが独自に中継権を得ることもできるんだから、
ヴェルディはJFL行ったらいい。天皇杯で優勝すればCWCへの可能性もある。
自分の願望が実現できる手段(JFL)が現行制度に用意されてるのに、
現行制度に文句言うのはおかしいわな
588 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:03:48 ID:HDo4gMOJO
>>573 やきうとゴルフは企業名の入ったチームや大会名を連呼してます
他の競技ではなかなか認めてもらえませんが
589 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:04:06 ID:gIqy0P5k0
人気 FC東京>川崎フロンターレ>>>東京ベルディ
実力 川崎フロンターレ>FC東京>>>東京ベルディ
ベルディは在京3クラブの中で人気も実力も最下位だからな
JEFみたいな実質企業名みたいなチーム、レッドダイヤモンズみたいなあからさまな企業シンボル名もあるし、
名前も工夫すりゃ良かったんだよ
ただヴェルディで読売や日テレを思い浮かべない奴なんてこの世のサッカーファンで一人も居ないし
読売グループだから人気が無いってのもあるかも
592 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:04:43 ID:WIjL1Uc9O
>>578 鞠とかトヨタとか脚とかそんなクラブばっかりだな
「ナビスコカップ」はおkなのにチーム名はNGってのもよくわからん
>>569 仮定の話だが、賛同企業が増えれば話は変わってくるかもな。
ただ現実的には非常に難しい。ファンが企業名あるチームを求めない限り。
浦和が三菱浦和FCとなったり鹿島が住友金属鹿島FCとなったら
サポの半分は撤退するだろう。
しかし「どうぞどうぞ。JFLでやってみて下さい。」
他チームのサポはみんな緑にそう言っているが
なぜか緑はJFL王者になるのは反対するんだよ。
>>582 だから企業は完全撤退しろと書いているじゃん
アホなの?
「磐田市」とかJがなきゃ覚えなかったかもしれん
鹿島(鹿嶋)は鹿島神宮があるからあれだけど
>>576 日産スタや味スタはJのクラブの持ち物じゃないしね
ヴェルディほどじゃないがジェフも野球脳っぽいチームだったよな
・選手に金を出さない
・スタジアムが汚い(臨海)
・スポンサーが監督に注文
だいぶ改善されてきたけどね。淀川がいなくなった後は期待のチームだ
598 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:05:30 ID:HDo4gMOJO
599 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:05:42 ID:gkqSdKpHO
ラモスって簡単に騙されそう
もういらないから、緑はw
602 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:06:18 ID:YhiVilAn0
ID:4IPqfUQf0 がおもしろい件
>>594 まあ本人が反対してもそのうち実現しそうだけどなw>ヴェルディのJFL移籍
604 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:06:49 ID:HDo4gMOJO
605 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:07:45 ID:7QviaSJq0
楽天イーグルスは普通にスポンサー付いてるけど。
606 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:08:09 ID:aa78uBRu0
>>576 スタジアムは箱物だけど、クラブは生き物だから、という認識がサポータにはある。
クラブに企業名つけるのは、人間に企業名付けるのと一緒。
欽ちゃん球団にアミノバリュー藤本とかいう選手がいたがそれくらい滑稽。
608 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:08:39 ID:aJtj4dvg0
地域密着と、企業名を入れることが矛盾することが分からないよな。
地域有っての企業だし、企業有っての地域だろ。
609 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:08:52 ID:WIjL1Uc9O
>>597 フクアリ作ったせいで千葉の財政が大変なことになったんだっけ?
610 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:09:18 ID:DQNJ9bWEO
なんだチョソだったか。
611 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:10:18 ID:aa78uBRu0
613 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:10:52 ID:EHlRZkKGO
緑は財務状況を全部公表すべき。
不透明なのあそこだけだろ
614 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:10:56 ID:WIjL1Uc9O
615 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:11:09 ID:HkJng6n4O
616 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:11:20 ID:HDo4gMOJO
>>600 世田谷は瓦斯とふろん太が拮抗してるよ
日テレは企業名入れても去年みたいな糞経営して
毎年15億の赤字を積み上げ続けるつもりなんかないだろ
単に気に入らないJリーグにケンカ売ってるだけだから
リーグ側は経営改善命令出していいよ
617 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:11:31 ID:JYUHpnXC0
>>609 あれ格安だぜ、むしろ税収上がったんじゃないか?
あそこでの試合はいつも満員な印象がある、まぁキャパのせいでもあるだろうけど。
>>15 企業名解禁したって「意味不明のカタカナ」はついて回るわけだが。プロ野球見ててわからないのか?
619 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:12:49 ID:g3R5j8fC0
嫌なら売ればいいじゃんw
買ってくれるとこがあるかは知らんがw
>>609 調べてみたら、フクアリ作ったの千葉市じゃねえか
蘇我の工場跡地の再開発事業の一環だからいいんだよあれで
621 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:13:11 ID:j2WmmqDFQ
東京4チャンネルにでも改名すりゃいいんでね
別に企業名やそれっぽいカラーを入れても構わないと思うけど
読売や日テレはお断りします
623 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:13:46 ID:HDo4gMOJO
>>617 80億だっけ?
あの規模なら安く出来るんだな
ラモスは現実的だ。
625 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:15:11 ID:VZtIsS4D0
>>608 日テレ=東京やトヨタ=愛知なんかはともかく、企業イメージが特定の地域と一致してる方が稀じゃないか
日本テレビFCwwwww
地域リーグでやってろよwww
628 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:15:36 ID:+8ar2X/H0
>>619 ヴェルディ買収くらいなら地域リーグのチーム買収して上に上げた方がマシw
結局、自分のことにならない限り、コイツは動かんし、
あらゆる判断基準が自分に利益があるか/都合がいいかだけだからな。
630 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:15:51 ID:p6Uuhmwd0
>>608 単純な理由
浦和レッズと三菱レッズとでどっちが多くサポーターを得られるか、だ
631 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:16:44 ID:ZCEd2Lot0
>>606 つーか、Jは大半のスタジアムが自治体所有なわけで、クラブに決定権はないんだよね。
ヤマハスタジアムは別だけど。
あそこはヤマハの所有なのと、ヤマハのラグビー部がヤマハ発動機ジュビロを名乗ったから。
逆にさ
日テレの方の名前を変えたらいいんじゃね?
東京テレビとか
634 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:17:44 ID:j5eCS7VyO
フクアリ18500人収容か
無駄にデカイのも空席淋しいから丁度いいかもな
>593
ナビスコカップは『Jリーグカップ』のネーミングライツ。
日本での知名度
セーフコフィールド>>>>>>味スタ
外国のどこにあるかもわからないスタのほうが有名
637 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:18:19 ID:aa78uBRu0
鹿島スタジアムはデカくしてダメになった典型例だしな
638 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:18:20 ID:IaJ6nEUo0
誰かも言ってるけど、あの名門チームを企業名付けて残したかったら。
もうその通りJFLしか無いね、HONDAと一緒に日本中に次々立ち上がってる。
新興クラブのいい腕試しになってやってくれ。
FC NIPPON w
640 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:18:35 ID:jFLzryLZP
>>593 チーム名に企業名を入れると
協会本部の威光が減るからだろ。
いろいろぐちゃぐちゃ理由つけてるけど
本筋はそれ。
641 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:18:39 ID:cMutyupH0
まだこいつのアタマの中でスポーツ団体は企業の所有物という価値観から
抜け出せてないんだろうな そういう奴にかぎって採算とれないと地域の物と
言い出して放り投げる
642 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:18:48 ID:ddobM4CPO
FC岐阜みたいに経営が危ないクラブに
期間限定で企業名を入れるのは
許してもいいと思うけど…
643 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:19:39 ID:+8ar2X/H0
>>636 さすがにそれは無いわw
味スタなんて、毎週のように新宿駅で連呼してんのに
日テレ、マジで御家騒動起こし過ぎ
645 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:19:53 ID:W/rtru4+0
ラモスに権限もたせてもバカスカ金を使うだけでしょ
で、金がなかったら上を批判w
646 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:20:15 ID:arZqP3s10
>>636 味スタはそろそろ改修工事に入るはず。
そしてFCには専用と化す国立がホームと。
羨ましいなオイw
欧州でも企業名入れてるとこあるじゃん。
そこはおkなのか?
648 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:20:41 ID:aJtj4dvg0
>>626 企業城下町になってるところは
幾らでもあるでしょ。
パナソニックは大阪のイメージだし、レイソルの日立、ヤマハ、マツダとか。
>>636 セーフコって何の会社かお前知ってるのか?
味の素は日本人なら知らん人間いないだろうけど
企業の宣伝という意味では味スタの勝ち
651 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:21:08 ID:Nf1/h3Vj0
652 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:21:14 ID:bQfgu+JB0
スタジアムをクラブの持ち物のと思い込んでる輩がいたり、
大会の冠スポンサーとクラブ名に企業名を入れることを混同したり、
なんだかよくわからん。
653 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:21:38 ID:YOqqrs0V0
選手を全員解雇してアマチュアの日テレFCとして最下層のリーグから再出発すればいいんじゃないのかな
>>576 それをいえばチーム名に親会社の名前をつけるのは禁止だがユニフォームに
親会社の名前を広告として入れるのはありというのもあれかなぁ
プロ化して以来胸には親会社のロゴしか入れたことのないクラブって
いくつあるかな?
読売人間はどうしようもねえな
>>647 ドイツの1チーム(薬屋)とオランダだけじゃね?
656 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:22:17 ID:fjbIGx1U0
東京ニテーレとかすればいいじゃん
もうチームに社名つけていいんじゃね
このままじゃJリーグジリ貧だろ
658 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:22:43 ID:p6Uuhmwd0
659 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:23:10 ID:wd7vJ5rM0
ホンダFCは凄いな。ある意味企業チームとして一貫してる。
ヴェルディも初心に立ち返って選手を全員日テレ社員で固めてJFLに行けばいいと思う。
>>653 俺は逆に、チーム名に企業名を入れないのは、
胸広告や背中広告を入れ替えやすくするためだと思ってる
住友金属アントラーズなのにメインスポンサーがトステムとかおかしいでしょ
661 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:23:20 ID:xSTVkJaY0
>>652 それが2ちゃんねる。
専門的な事を話すコミュニティじゃないからね。
さして興味の無い通りすがりのヤツも多数だし。
662 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:23:37 ID:mZYn7kD30
663 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:23:49 ID:j5eCS7VyO
>>654 考え方が根本的に合わないからしょうがないよ。
嫌ならやらないってことでしょ
664 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:23:53 ID:HDo4gMOJO
665 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:24:04 ID:L6dVQq530
とっととJFLに逝け
企業名だらけのユニフォームもおkなのか?
ただ日テレのイメージが余計に酷くなるだけ
JFLへどうぞどうぞ
>>648 それを言ったら三菱自動車は浦和が本社じゃないし、楽天は神戸が本社じゃないし、NTT東日本は大宮が本社じゃない。
671 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:25:59 ID:8VPHcVZk0
672 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:26:20 ID:kKhZj/iF0
またゴール裏のアホーター共が騒ぎ出しそうだな。
あいつら今のヴェルディがどういう状況なのかさっぱり理解してない。
673 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:27:02 ID:jvk0QM2E0
Jリーグは企業を無視するから
人気が低迷した
674 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:27:36 ID:55jVC90z0
>>653 マリノス(日産)、フロンターレ(富士通)、アルディージャ(NTTグループ)、レイソル(日立)くらいじゃないか?
676 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:29:13 ID:HDo4gMOJO
>>667 そういう競技は他にもたくさんあるけれど
なんで非難するのかわからん
いまやプロ野球ですらヘルメットにステッカー貼ってるのに
677 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:29:25 ID:mZJeljNz0
>>673 Jを支えてるのは日本中、世界中(日本法人)の数多の企業ですが・・・
生き残るのはパチンコ企業がついてるチームだけだな
679 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:29:29 ID:Z8ssfr/X0
>>667 あれは広告料払ってつけてるわけだからね。
そりゃもう、担架にまで広告募るくらい涙ぐましい努力してるところもあるわけで。
日テレも相応の広告料払ってつけまくればヨロシ。
680 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:29:58 ID:c5/ohnto0
681 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:30:25 ID:gMVx+jaSP
>ホンダFCは凄いな。ある意味企業チームとして一貫してる。
ホンダはJ開幕前に協会が立ち上げた“プロ化準備委員会“に名を連ねてたし
J開幕後も将来のプロ化を見込んで“アキュート“って愛称をチーム名につけてた事もあったんだぞ
まあ企業名を認めるかどうかは健全な議論としてはありだと思うが(俺自身は反対だが)
それとは別にヴェルディや日テレが言うなよっていう話だよな。
単にお前らが失態を繰り返しただけだろうにと。
FC東京だって川崎だって人気クラブなんだから、
同じ場所にいて人気が取れなかったヴェルディが悪い、制度のせいじゃないって
何で反省できないんだろう。
683 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:30:54 ID:jvk0QM2E0
>>674 観客数伸びてるのに
給料は激減だろ?
選手のこと思うなら企業からかねださせればいいねん
684 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:30:55 ID:HDo4gMOJO
687 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:31:50 ID:Dwg/RyVvO
JFL行けば何の問題もない
企業名付けたら社員しか応援しないだろ
689 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:32:23 ID:ekCe6k5h0
>>681 F1より金かからないだろうし。
そろそろJに参戦するのもいいかもな。
690 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:32:38 ID:Z8ssfr/X0
>>683 衰えた選手が減俸されたり解雇されることを「給料激減」とは言いません。
年寄り連中とマスゴミが騒ぎすぎるだけ。
691 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:32:39 ID:EQ4ZPT8l0
ヴェルディって名前をニッテレーズかナベツネーズにすればいいじゃん
692 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:33:20 ID:6s1sWxNh0
そもそも斜陽産業の日テレが
企業名名乗れるようになったからって毎年十数億なんて出し続けられんのかよ
694 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:33:34 ID:QnXva6YXO
仮にサポーターの要求通りラモスがクラブの実権を握ったとして、
ラモスが
「チーム名を日テレヴェルディにするヨ!Jリーグと戦うヨ!」
みたいなこと言い出したら、サポーターはどう思うんだろう…
695 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:33:35 ID:zpEq9CSA0
>>677 読売というかナベツネにとっては、それらの企業はカス扱いなんだろうね。
マスコミ目線ということなんだろう。
696 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:33:53 ID:aJtj4dvg0
別に企業城下町になってて繋がりが深ければ企業名をつけても良いだろ、という話。
デメリットだと判断すれば付けなければ良いだけ。
浦和なんかは特定の企業臭が無いのかもしれないけれど、
そんな地域ばかりでも無い。
697 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:34:01 ID:U9UDEPZo0
単に野球と同じ感覚でしかJを見られないんだろ
素直に胸サポすれば良いのにそれはプライドが許さないという
クラブに対する理解が全くない
698 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:34:14 ID:+8ar2X/H0
>>682 ヴェルディはビジネスモデルの選択を誤り続けてるよな。
視聴率と同じ客層を狙いすぎてるわ。
ミキタニのとこは1年で方針転換したのに、
いつまで繰り返してるだかって感じ。
700 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:34:27 ID:HDo4gMOJO
過去最高動員でもスタジアムに閑古鳥が鳴く、とかいう意味不明の記事があったなw
702 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:34:51 ID:cajztCCw0
>>672 最後のシーズンなのにあんな気の抜けた試合見せられて黙ってろってか?
703 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:35:36 ID:gMVx+jaSP
日テレOut、横河in、瓦斯移転って展開で
瓦斯が国立、横河が味スタをホームにして東西が睨みあうってのが
東京サッカー界のためにはベスト
>>689 無理してJに参加する必要はないと思う。
テレビなんかで「自分達はこんなこともやってます」とか発表すれば、それでOKなんじゃないか?
705 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:35:40 ID:HDo4gMOJO
>>689 オヤジ死去以降のホンダは天下り役員のオモチャ
もう終わった企業だよ
706 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:35:51 ID:wd7vJ5rM0
ID:jvk0QM2E0
無知なら書き込まなきゃいいのに。
あ、無恥だから書き込むのか。
673 名無しさん@恐縮です 2009/04/03(金) 10:27:02 ID:jvk0QM2E0
Jリーグは企業を無視するから
人気が低迷した
674 名無しさん@恐縮です 2009/04/03(金) 10:27:36 ID:55jVC90z0
>>673 観客数毎年伸ばしてスイマセン。
683 名無しさん@恐縮です 2009/04/03(金) 10:30:54 ID:jvk0QM2E0
>>674 観客数伸びてるのに
給料は激減だろ?
選手のこと思うなら企業からかねださせればいいねん
692 名無しさん@恐縮です 2009/04/03(金) 10:33:20 ID:6s1sWxNh0
>>683 平均も毎年上がってる。
707 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:35:54 ID:TAwISdAG0
ヴェルディって株で言ったら
リキッドオーディオとかYOZANのイメージだわな
会社消滅したほうが市場の為になる
708 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:36:08 ID:Z8ssfr/X0
>>702 「ラモスに実権与えろー!」
どう考えても自殺願望があるとしか思えないアホーターです。
世界的に見てバイエルンとかあるし、別にいいじゃん。
東京ニッテレンとかにしちゃいなよ。
710 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:36:25 ID:jEslnQbX0
いまさら企業スポーツになってもアイスホッケーやバレーみたいに切り捨てられるだけ
711 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:37:01 ID:p6Uuhmwd0
>>653 我々はJの門番として生きるという姿勢で一貫してるもんな
712 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:37:06 ID:HDo4gMOJO
>>696 でもって西武鉄道やオンワードは解散したわけだ
713 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:37:07 ID:jvk0QM2E0
1億円超えてる選手何人いるよ?
昔と比べて観客数は増えてるのに年俸が大幅に減ってるぞ
これは企業から見捨てられたから
>>703 それは知らんが、東京東部にも一つくらいスタジアムとクラブが欲しいなあ
味スタって案外遠いからな(埼スタやフクアリの方がなんとなく行きやすいわ)
715 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:37:22 ID:+lKrcQm40
>>701 某競技のスポンサーが大新聞だったりキー局だったするのを考えれば。
どんなのが書いたかは容易に想像が付くな。
716 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:37:25 ID:DA9azFWMO
TBSのアドバンテージがあるのにゴールデンで連日一桁連発の日テレwww
>>703 将来、町田もJに参戦するから、面白くなりそうだな
J2に落ちてるようなチームが何言っても無駄だろ
そうしたけりゃJFL行けよって言われるだけだw
読売ジャイアンツは巨人って名前で呼ばれ続けてんのに文句は言わないよな
何でサッカーチームは企業名を入れたがるのか良くわからん
東京ヴェルディをはじめとする、塵売グループの
_,l;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.r'´;: 八 '::..゙ヽ
,.'___ _立_ __;;ミ゙;、 フT
l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l 夕 ヒ
,.-'l i,.:' ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、
/{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri _l_
{_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ i,_
ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ ┬‐宀
弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス ノ□隹
彡;:::l l::l ' ---;:, ゙ l::l |::;;ャ` 、
,r',广ヽl::l ::. .: ゙:. l:lノ^i`、 三刃
,イ(:::j i::iヽ :. .: /l:l'" l:ヽヽ 口心
|;:;.\\ l::l ', :;:::..::. / l:l,r''/;::;;|
721 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:38:43 ID:cajztCCw0
>>708 建て直す可能性が消えたわけだからラモスに始まりラモスに終わるのもありだろ
>>713 年俸の多い選手の数だけで、スポーツの質が決まるわけではないと思うんだが。
723 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:39:19 ID:aJtj4dvg0
>>712 だから地域名+メイン企業名にしておけば良いじゃん。
メイン企業のところは時代によって変わることもあるということで。
724 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:39:21 ID:TAwISdAG0
>>709 はあ?
バイエルンはバイエルン州だぞ
日本で言えば関東みたいなもん
725 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:40:17 ID:HDo4gMOJO
>>709 バイエルンじゃなくて、バイエル(バイヤー)レバークーゼンだろ
なんで中途半端な知識で語るんだ日テレ社員は
しかも俺が知ってる限りブンデスリーガで企業名を名乗ってるのはその1チームだけ
他にあったら教えて欲しい
727 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:41:05 ID:Z8ssfr/X0
>>722 年俸高騰を煽ってたのがゴミウリだからね。
フリエがあんなことになって、きちんと身の丈経営しなさいよって話になった。
それに抵抗してたのもゴミウリのアホ選手。
レバークーゼンのことかな?
>>726 ああ。そっちか。
ニワカなもんで済まんな。
730 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:41:58 ID:DQNJ9bWEO
731 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:42:06 ID:zpEq9CSA0
>>719 巨人の名前はナベツネが実権を握るはるか昔、戦前のプロ野球創世記からあってそれで定着してるしな。
ヴェルディに企業名をつけたがってたのは、それによって読売というかナベツネ自身の知名度があがると考えていたんじゃないか?
そうか、きついこと言ってすまん
733 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:43:01 ID:C2hSpvwt0
>>729 つか世界的にみてそっちが体制とかなら分かるが。
超例外を持ってきて「ほら」って言われても。
734 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:43:42 ID:YOqqrs0V0
>>660 表面から親会社の色を除けるから入れ替えることを考えればメリットなんだろうけど
>>675にあるようなよそ様をスポンサーに迎えていないクラブの考え方ってどうなんだろうね?
ここには入ってないけどグランパスも胸はグランパスのチーム名かトヨタくらいで
よそ様をスポンサーにつけたことってないんじゃないのかな?
鹿島の例であれば仮にそんなチーム名であったとしてもトステムがスポンサードする
価値があるとみなしていることの現れだと思うからそれはそれでいいと思うけどね
それをいえば近年解禁したプロ野球のユニフォームへの広告なんてどう思う?
特にビジターゲームともなれば胸には親会社の名前がどかーんと入ってて
袖口やメットの耳の上とかにちょろっと入ってる程度のっておかしいと思うか?
735 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:44:18 ID:p6Uuhmwd0
>>713 テレビは視聴者から見捨てられたら終わり
企業は消費者から見捨てられたら終わり
737 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:44:31 ID:roEQKEZRO
>>688 では阪神を応援する人は全員阪神グループの社員なのか?
毎日4万人の社員を甲子園に動員できるとはどこの巨大財閥だ?www
地元以外の応援など不要、と地元以外からの応援を禁じる方がどうかしてると思うが。
738 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:44:34 ID:gMVx+jaSP
>将来、町田もJに参戦するから
元八王子民だが町田が本当にJに参戦したら間違いなく八王子は触発されるような希ガス
町田市民には失礼だが八王子民は八王子を勝手に「都下の雄」って思い込んじゃってるからw
チーム名変えなくてもちゃんと胸スポ代出して、ユニに正々堂々「日テレ」とか出せばいいだけじゃないの?
それならJリーグに文句言われないでしょ
まあ、チーム名でも胸スポでも、日テレ、日本テレビとして本当に宣伝になるのか?って話だけど。
ヴェルディのサポは日テレしか見ないなんてことは有り得ないだろうし。
>>734 >>675にあるようなよそ様をスポンサーに迎えていないクラブの考え方ってどうなんだろうね?
十分お金があるならいいんじゃないの?
ただ、フロンターレは、地元企業から広告出してもらうのも地域密着、という方向で
方針を変えつつあるって聞いたこともあるな
741 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:45:18 ID:tUZ/Cl340
742 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:45:32 ID:POykc8xb0
>>539 日本では、自治体の首長が積極的に税金使ってスタジアム改修したのに
新スタジアムのこけら落としの挨拶でその首長がサポからブーイングされるという
とても不思議な現象が起こる
そのチームのサポ狂ってるよな
>>727 擁護するわけではないけど、
チームがひとつ潰れたから、今後そうならないように年俸を下げますじゃ選手は納得しないよな。
そういえばヴェルディの選手の年俸を上げたのは、Jの初期に他のチームに選手を掻っ攫われそうになったからと聞いたが。
745 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:46:18 ID:tUZ/Cl340
>>740 はぁ?
スポンサー広告が入るのは胸だけじゃないんだけど。
FC巨人にしろ
747 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:46:34 ID:2FzOH6+90
>>737 てか阪神はいつまで阪神なんだ?
もう親違うだろ?
748 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:46:38 ID:bsmZZEoa0
企業名いれることで日テレが巨人並に資金提供してくれるならアリだと思うけどな
日本は地理的に海外強豪と戦う機会が少ないから日常的に国内リーグで激しい戦いしてないとこれ以上のびる要素ない
749 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:46:52 ID:5D7vsgAuO
エジムンドのおかげで
胸広告「楽天」は大きく知名度を上げた
750 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:47:25 ID:gMVx+jaSP
>>737 >では阪神を応援する人は全員阪神グループの社員なのか?
阪神ってのはバイエルンと同じく地域名でもあるからな
もし阪神グループを買収した阪急グループが「親会社の名前に汁!」って
言い出して“阪急タイガース”って改名するって事になったらどうなる?
751 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:47:26 ID:x75CdPab0
>>743 バカの擁護は日テレ並にベクトルがずれすぎてる。
>>748 そういうことを言う権利があるのは強いチームだけだ
ヴェルディごときがwww
753 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:47:56 ID:s65vQomK0
>>741 ドラフト会議と相手チームファンが馬鹿にするとき以外、巨人を読売呼ばわりすることは無い
755 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:48:16 ID:xD+48OKH0
浦和アウトランダー
名古屋レクサス
ビエラ大阪
デスクパワー川崎
東京テツワンダッシュ
シロイコイビト札幌
756 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:48:18 ID:POykc8xb0
>>734 悪い、悪い。
名古屋はしばらくグランパスのチームロゴを胸に着けて戦ってたから、忘れてたわ。
ここも胸にトヨタを付けてからはずっとそう。
758 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:48:56 ID:p6Uuhmwd0
>>738 相模原のことも忘れずに
将来町田ー相模原ー八王子で16号ダービーをやろう
>>747 運営母体は、阪急阪神東宝グループの系列下である阪神電気鉄道
760 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:48:57 ID:qX8naYj+0
>>748 その巨人戦の視聴率も取れなくてピーピー泣いてる日テレに金があるわけないだろ。
別に企業クラブを増やすって話じゃないでしょ。
トルシエサッカーは止めろ!って言ってるだけ。
システムを強引に嵌めこむのは、チーム力を上げるのに非常に
合理的だけど、柔軟性に乏ししく、システムの問題点を修復する
能力に欠けるってだけの話でしょ。
秩序無き自由を与えたジーコジャパンも問題があるけどもw
ある程度の枠組のある中でクラブの状況に応じた考える自由を
与えないとクラブ経営の努力にも繋がらないってだけの話。
例えば、プロ野球球団がフランチャイズしてる地域だと企業名ありとか、
インフラ整備の遅れているクラブはインフラ整備に投資するのならOKとか。
もっと色々と柔軟なシステムが取れるにも関わらず、リーグサイドがまったく
仕事してないんだよ。
762 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:49:46 ID:7QviaSJq0
そもそも欧米のクラブは大富豪がオーナーって所が多いから企業名を名乗ってないだけだろ。
企業名があると愛着が湧かないってのは後付の理由だろ。
763 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:49:51 ID:IrnRwxii0
ラモス日テレの犬になんかなるなよ
新潟がなんとかJ1にへばりついてるから山形ががんばっちゃったり富山も負けん気を起こしたり
甲府が注目を集めたから長野・松本も色気を出し始めたりとか、そういう効果はあるだろうな
765 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:50:27 ID:HthZtL6bO
氏家のじぃさんまだ生存していたのか…
766 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:50:27 ID:uVghk8im0
色んなスポーツで不景気の影響で会社が手を引いてトップチームがボコボコ消えてる
企業チームの危うさが改めて示されてるのに
768 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:50:30 ID:C81l5oYy0
あほくさ
769 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:51:09 ID:LBoij0+VO
JFLでやればいいんじゃね? 日テレ。
みんな満足なのではないか
>>761 すげえ、サッカー関係でこんなの頭の悪い文章を見たのは、金子達也以来だ・・・
日本テレビFCになれば金を出すならなればいいじゃん。
772 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:51:40 ID:POykc8xb0
773 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:52:08 ID:as3UcI0W0
もうこのチームくらいは企業名入れること許していいんじゃない?
落ちるとこまで落ちたんだから
だだ日本テレビFCにしたところで日テレに金があるのかどうか疑問だが・・・
774 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:52:10 ID:YjBcIryK0
>>760 今日は取るかもね、でも10試合目ぐらいには元に戻ってそう。
楽天x日ハムの速報入れまくるかな?
氏家さんと萩原さんに教えてあげたいよ
「JFLに行けばあなたたちの望みはすべて叶いますよ」と
ラモスは知ってるだろうけど
776 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:52:50 ID:WIjL1Uc9O
去年までも Jリーグの中では結構お金出してたんじゃないかなあ
今年になって急にお金ストップしたけど
>>762 後付かもしれんが「読売」と付くと途端に愛着なんか沸かない
779 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:52:59 ID:8jnvrvsu0
>>754 呼ばわりも何もそれが正式名称とちゃうん?
てか、ヤキ豚なのがばれちゃったね、君。
しかも
>>719では「読売」ジャイアンツって書いてるし、どっちやねん。
780 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:53:18 ID:YOqqrs0V0
>>714 東京東部(23区内)にJリーグ基準を満たすスタジアムが立てられる空き地なんて
それこそオリンピック用スタジアム予定地の晴海か現在埋め立て中の中央防波堤
くらいしかないんじゃないか?
781 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:53:19 ID:wd7vJ5rM0
まあ浦和と鹿島がJリーグの盟主で、元浦和レッズ社長の犬飼や
元セレッソ大阪社長の鬼武が協会とJのトップを張ってる限り
氏家ナベツネの妄想が実現することは絶対にない。
>>762 じゃ、シアトルマリナーズは何故ニンテンドーマリナーズにならないんだろう?
>>734 フロンターレの社長はいずれユニスポから富士通を外したい希望を持っている。
勿論やみくもに外すんではなく、それだけの収益を単体であげられるようになることが前提だが
携帯だから貼れないが、ググればそれに関するブログが出て来るはず。
784 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:53:29 ID:ioIWy0o+0
金に魂売ったか、もう消えろ老害
それならホンダみたいに最初からプロ化拒否しろ
日本テレビFCとかwJFLいけや
786 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:53:52 ID:jKhLFYAz0
「地域密着」という名を捨てて「チーム資本の確立化」という実を取ろうということだな
>>492 野球だと中日、とか、ダイエー、とか、ソフトバンク、とか思い切り言ってるぞ
>>770 文章力が無いのは認めるがw
監督やフロント批判大好きな連中が多いのに何故リーグシステムに
対する問題点を批判する連中が少ないのかが非常に不思議だし、
不健全。
地域密着や自立ってのは、自由な中で行われるべきなんだよ。
川渕元キャプテンも分かってるはずだよw
ジーコを選んだんだから。
789 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:55:10 ID:xD+48OKH0
>>787 「サンヨーオールスターゲーム」とかは言ってないだろ。
>>782 マリオを串刺しにして「ファッキンジャップ」言う馬鹿を出さないようにする為
791 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:55:19 ID:ioIWy0o+0
仮に日テレFCになったとして宣伝効果は皆無だろ
世界クラブ選手権まで行けば話は別だが
何か書くたびに瞬殺されるID:jvk0QM2E0 カワイソスw
793 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:55:36 ID:jxW9wnFvO
794 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:55:37 ID:qz5e179t0
>>777 去年までは「金くれ」って言えば言っただけ出してくれてたんだって。
でも、日テレ自体赤字でビンボーだからもう無理なの。
そりゃ放漫経営してれば仕方ないさ。
795 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:55:38 ID:zpEq9CSA0
>>775 むしろJFLにいったら、完全に読売グループが手を引きそうな気がするんだが
796 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:56:02 ID:aBIrHnZw0
企業名がそのままチーム名になるのって日本独特だよな
アメフトでもバスケでもサッカーでも見たことない
797 :
新情報:2009/04/03(金) 10:56:10 ID:JFAWoXIGO
798 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:56:12 ID:frYOSs0O0
日テレアホ過ぎだ
799 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:56:23 ID:/6s/cwGx0
でも日テレベレーザは予算減らしたんでっしゃろ?
800 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:56:24 ID:+3EpQ7j+0
>>356 軍人にとって最高の瞬間は女の上官にフェラさせる時
801 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:56:37 ID:cajztCCw0
>>775 東大生になりたいっていう受験生に東京国際大学をすすめるのと同じ
>>794 しかも噂では萩原社長が決裁した額と、柱谷監督が受け取った(強化に使えると渡された)金額が
結構違ったらしいな
中抜きしてるスタッフがいたらしい
>>779 何を言いたいのか良くわかんないんだけど
俺は焼き豚でもサカ豚でもなくどっちも見る人で、そういや巨人ってのは読売新聞でさえ自分のチームを
読売巨人とは書いてねえし、読売読売って言ってるのはアンチ巨人系のファンだけだなあと思っただけ
>>789 基準があいまいなんだよね
F1だとホンダとかトヨタとか言っちゃってるのに、バイクだと言わないとか
805 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:57:24 ID:Sopuqf1EO
ブォルフスブルクは?
806 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:57:37 ID:24jdT8qO0
企業名入れてチームの強化に金が回るならいいことだと思うんだが
つーか、やたら企業名入れないことに誇りを持ってるサポって、企業名おkになったらサポ辞めちゃうん?
808 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:58:02 ID:qz5e179t0
>>804 ゴルフなんかも言ってると思うよ。
ナビスコカップも最近は言う。
809 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:58:06 ID:ioIWy0o+0
810 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:58:26 ID:DQNJ9bWEO
トヨタカップの頃も普通に言ってたな
>>809 だから何度も書くが、ブンデスリーガでは薬屋1チームだけ
オランダリーグは許されてるが、それも欧州の中ではオランダリーグだけ
だろ
813 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 10:59:22 ID:roEQKEZRO
>>744 心はオーナーなわけだが
「阪神ファンにとってタイガースは共有財産、いや私有財産だ」
BY月亭八方
814 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:00:31 ID:zpEq9CSA0
まあ読売には、ヴェルディから完全に身をひいてもらった方がいいんじゃないの?
予算大幅に減るけど、むしろそちらの方が地域密着としてはうまくいきそうな気がする。
815 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:00:32 ID:YOqqrs0V0
>>783 クラブはそういう希望を持っていても上が広告塔として手放さないということも
あるかもしれないな
あるいは胸に自企業のロゴをいれて広告費名目で渡さないと強化費の大義名分が
たたず、へたしたら背任扱いになって株主代表訴訟なんてこになるやもしれない
そしてその前提の到達可能性ってどれくらいのものなのかというのもあるし
816 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:00:51 ID:UUzbrXMD0
JFLに行けって。
>>772 リスかい…
つーかさいたま市長って、元の浦和市長でレッズのファンを公言してたってのもあるんじゃないの?
818 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:00:59 ID:wd7vJ5rM0
川崎フロンターレっていうのはある種アンチヴェルディ・アンチ読売の象徴的なチームだな。
FC東京よりもその色彩が強い。
819 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:01:11 ID:as3UcI0W0
>>797 ヴェルディの代わりとなるチームが見つかったなw
サッカー(笑)
821 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:01:49 ID:HDo4gMOJO
822 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:01:55 ID:xD+48OKH0
>>772 まあ、そういうチームも、あるでぃーじゃ。
>>806 その問いかけは明らかに間違い。
企業名OKって言うのは、企業名を全クラブ付けないなさい!と
強制される訳じゃないからね。地域やクラブの状況に応じた地域密着の
あり方を模索するなかで企業名を付けるって苦肉の策を選ぶクラブの
自由を与えるってだけだから。
その点で「企業名が付いたクラブと対戦したら、サポ辞めるの?」が正しい。
逆に野球見たなクラブには絶対に負けられない!って張り合いが更に上がると
思うんだよw
企業名を入れないことのマイナスもあったけど、この不況下ではプラスの方が多いだろうな。
もし入れてたら昔のフリューゲルスみたいに消滅していたチームが出て他と思う。
今、サッカー以外のスポーツの企業チームはバタバタと廃部になってるから。
今、J1が18チーム、J2が18チーム、JFLが10何チームだっけ?さらに増加傾向にあるんだし、このままでいいと思う。
825 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:03:01 ID:roEQKEZRO
>>750 いくら阪急でもここまでの歴史やファンの思い入れを無視して強行などできまい。
強行は結果的に阪急離れを生み、最終的には阪神を潰すことになる
グループの象徴たる「阪神タイガース」のネーミングは簡単には変わらんよ
826 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:03:12 ID:YOqqrs0V0
>>787 たしかラグビーのMS杯もNHKはMSの名前は出していなかったと思うな
827 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:03:48 ID:I2TL2MPf0
>>823 阪神ファンやアンチ巨人、アンチナベツネが巨人戦で死ぬほど盛り上がるのと同じようなもんか
まあ使いようではいいカンフル剤かもね
828 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:04:02 ID:Hs1aRgzA0
さっさとJFLに行って好きなだけ企業名名乗ってくださいw
どの道、今の日テレは金出すとは思えないな・・・
831 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:04:35 ID:HDo4gMOJO
>>804 二輪でもホンダとかヤマハとか言ってたが
チーム名(スポンサー名ですらない)はスーパーを最後まで入れなかった
ワークスもプライベーターも一緒くた
832 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:04:40 ID:ioIWy0o+0
レッドダイヤモンズは企業名ギリギリだけどなw
昔の教訓活かして冠スポンサー認めればいいのに。
日本企業が本気になれば資金的には
セリエやリーガあたりと並べるだろ。
なんで金持っている日本のJが
スペインよりも下なのよ。
834 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:05:01 ID:jEslnQbX0
名前から企業名とって地域のクラブチームにしてるのがJリーグの売りだからなあ
今更企業名いれたら感情移入できなくなるサポが間違いなく増える
>>810 選手獲得の方針もチグハグだし(ブラジル人は途中で引き抜かれるし、
しかもその移籍金も手元に入らなかったらしいし、元日本代表をやたらと
高年俸で雇うし、ユース上がりの選手を使えずサッカー嫌いですと引退されるし)
ヴェルディが今のままならいくらお金あってもダメなんだよね。
Jリーグ・・・だけじゃなくて世界中のクラブが今よりもっと収入をアップさせたいと
思ってるだろうし、その一環としての企業との付き合い方をいろいろ考えるのは
ありだと思うが、
ヴェルディや日テレにはそんな議論に参加する権利はない
放漫経営してる癖に、うまくいかないのは収入が入りにくい制度のせいだとか
文句言ってるヴェルディ・日テレ・読売関係者は今すぐサッカーから手を引いてくれ
害でしかない
もう何でもアリアリにしちゃえば。パチンコ屋とかサラ金とか。
なんなら自転車ロードレースのチームみたいに、チーム名にスポンサーの商品名付けるとか
東京なんだろう君1969
838 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:06:18 ID:24jdT8qO0
JFLには「ホンダロック」とか企業名そのまんまのチーム必死に応援してる
サポもいるのに、J1J2のサポは傲慢だなぁ
839 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:06:19 ID:I2TL2MPf0
>>835 >>ユース上がりの選手を使えずサッカー嫌いですと引退されるし
なんじゃそりゃw kwsk
840 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:06:35 ID:PYI6Xk3y0
もうサッカーなんかに金出したい企業なんてないだろ この不景気に本業
立て直すのにどこも必死なのに
841 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:06:35 ID:aBIrHnZw0
>>833 そもそも企業一つだけで支えようって構想が無理と思うよ
それじゃF1みたいに不景気になったら身売りが乱舞する
842 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:06:48 ID:YjBcIryK0
>>821 寄生虫がいるのか。
駆除はしないのか?
>>834 その、サポとやらの金だけでメシが食えない現状はどうすんだよw
理念はわかるけどな。
日本の現実とは乖離している。
日本人はよくも悪くもタニマチになりたいんだろうな。
844 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:07:26 ID:a+r8OrExO
今週のサカダイ読んだら、ヴェルディだけ、去年の収入その他が多かったな
845 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:07:40 ID:HDo4gMOJO
>>833 日本の企業と代理店にそんな文化や考えがないからこんなことに
>>827 野球に対抗意識燃やすような根暗サポーターなんて2ちゃんにしかいないでしょ。
そんなもんカンフル剤どころか気休めの一服にもならない。
847 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:08:08 ID:xD+48OKH0
>>839 好きなことでも、プロになるくらい頑張るのはつらいだろうな。
848 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:08:14 ID:zpEq9CSA0
>>832 ジェフユナイテッド、レイソルもそうだな。
くしくも浦和とあわせると、いわゆるかつての丸の内御三家(三菱、古河、日立)
意図が丸見えなんですがwww
>>836 それもありな気がする
クラブ側に選択させる
それでサポが離れれば自己責任ということで
大分なんて早速大分マルハントリニータとか言う名前になると思うが
850 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:08:35 ID:ioIWy0o+0
企業名付けたケースの見本はKリーグ見ればいいだろ
サポからはそっぽ向かれ人気は周落
それでもウォン高の頃は選手の年棒がバブルって内外に温度差
かと思えば今年に入って一気に経済危機で年俸バブル崩壊、選手大量流出
851 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:08:40 ID:cajztCCw0
>>835 今年は元日本代表をやたらと低年俸で雇いました。
サッカー嫌いはユース出身ではありません。
規約上「今すぐ」は手を引けません。
企業名つけるの自由化されてもつけるチーム殆どないんじゃ
つけたほうが人気が落ちると思うが
ラモスが悪い
854 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:08:59 ID:jEslnQbX0
>>843 そこまで困窮してないだろw
実際企業名にしても不況だとあっさり切り捨てられるんじゃねえの?
855 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:09:11 ID:4IvDVF9FP
NECの男子バレー部は廃部なんですけど…
企業アマは廃部の危険がある。それも弱くなったら即撤退とか
日テレのやってることもほとんどそれといっしょやろ
企業アマはつぶれないけど大学の部活はつぶれないよなあ、なんでだろ?
誰もそこんとこについて言及しないもんな
こうやって見てると中澤がテスト生から這い上がったのって
ベルディが金の卵を発掘したんじゃなくて完全に当人の運と実力なんだろうな
857 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:09:47 ID:YOqqrs0V0
>>832 千葉のジェフとか今はなきフリューゲルスのASなんてのもかなり黒に近い
グレーだよな
そういうのがありなんだけど、ヤマハがかつてラグビーのチームにも
ジュビロを使いたいと申し出たら「ヤマハ・ジュビロ」認めない、ジュビロを
使いたかったらヤマハを外せといわれて結局正式名称には使えてないんだよな
858 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:09:48 ID:dn8awOqx0
チーム名に企業ネームいれられなきゃ出資しないって
なんでそんなセコイの
企業名なんてなくたって
ガンバはパナソニックだし、
グランパスはトヨタだろ
そんなの誰でも知ってるよ
ネーミングライツ権がないというその一点が気に入らないから
出資しませんって
わけわかりません
859 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:09:49 ID:tkHF+4MY0
>>782 ニンテンドー・マリナーズなんてなったらシアトルの人に総スカン喰らうだろうなw
860 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:09:54 ID:4IvDVF9FP
企業アマは潰れやすいけど、大学の部活で廃部なんて聞いたことないよな?なんで?
FC東京には2004-2005年ごろに東京ヴェルディを吸収合併して
「大FC東京」を作るって構想があった。
ただし、その時点でヴェルディの財務状況が末期的だったのと
2005年に当のFC東京が絶不調に陥って結局、話自体が消えた
>>851 おお、緑サポか
規約上でも今すぐ手を引けるんじゃね?
身売りに時期的な制限はなかったと思うが
■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1 浦和 23位 12,460 J1 神戸
*2位 38,276 J1 新潟 24位 12,112 J2 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神 25位 11,741 J1 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人 26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1 F東京 27位 11,436 NPB ヤクルト
*6位 24,039 J1 横浜M 28位 11,423 J1 S広島
*7位 22,567 NPB ソフトバンク. 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日 30位 *9,768 NPB 広島C
*9位 19,759 J1 大分 31位 *9,529 J2 福岡
10位 18,045 NPB 日本ハム 32位 *9,067 NPB オリックス
11位 17,439 J1 G大阪 33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1 川崎 34位 *7,327 J2 ★東京V
13位 16,359 J1 磐田 35位 *6,629 J2 京都
14位 16,239 J1 鹿島 36位 *6,627 J2 C大阪
15位 15,952 J1 清水 37位 *6,114 J2 鳥栖
16位 15,585 J1 名古屋 38位 *4,677 J2 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ 39位 *4,243 J2 山形
18位 14,685 J2 仙台 40位 *3,808 J2 草津
19位 14,149 J1 千葉 41位 *3,317 J2 愛媛
20位 14,039 J1 横浜C 42位 *3,289 J2 徳島
21位 13,734 J1 甲府 43位 *2,415 J2 水戸
22位 12,967 J1 柏
J1平均 19081
J2平均 *6521
NPB平均 16542
▽Jリーグのソース
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20080100_W0810_J.html http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2data/20080200_W0810_J.html ▽プロ野球のソース
「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより
>>834 >今更企業名いれたら感情移入できなくなる
だから全クラブが企業名入れろ!って言ってる訳じゃないし、
ジーコのような無秩序な自由による企業クラブの乱発も防ぐべき。
でも、クラブの状況に応じないと地域密着を掲げながら地域の
状況に対応しきれずに地域から孤立して行ってる状況のクラブもあるって
だけの話で。
その感情移入できなくなるサポとは、具体的にどういう状況?
天皇杯でホンダFCと対戦したら、感情移入できなくなるサポが居るってこと?
865 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:10:59 ID:qz5e179t0
>今年は元日本代表をやたらと低年俸で雇いました。
よそでは引き取り手がなかったんだよね。
やたら高年俸で雇ってた元日本代表さんたち。
866 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:11:29 ID:24jdT8qO0
「大洋ホエールズ」が「横浜ベイスターズ」になったからって
人気に変化があったかというとそうでもないからな
逆にTBSが金出さないからこの数年惨憺たる状況になってないか
867 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:11:49 ID:dn8awOqx0
>>864 トヨタとかパナソニックって
他サポにも買って欲しいからなのか
あんま企業色を出してないような
>>861 なにそのフュージョン失敗ゴテンクスな発想
869 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:11:51 ID:HDo4gMOJO
>>849 そうしたら地元の小口は手を引くだろうし
動員の低下は必至だなあ
それでマルハンは50年後もスポンサーで居続けられるかな?
870 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:11:57 ID:b6YwTS2s0
>>850 韓国はそもそもスポーツ文化が無いし、ホームタウン制だって上辺だけだったし。
ベルディを日テレで大々的にスポンサードすれば、人気が戻るとか考えてそうだね
872 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:12:05 ID:mGap0WYG0
東京グリーン4チャンズでいいんじゃねw
873 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:12:07 ID:rkOxiAqUO
巨人でさえ東京の1ローカルチームに落ち着きつつある。
キー局と大新聞がタッグ組めば洗脳できたメディア貧困時代は
終了したとおもう。
ばもら
875 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:12:17 ID:gPcgC3yD0
>>863 平均w
野球はサッカーの5倍の試合数やってるということは香味しないんだなw
>>861 そんな構想しらなかったけど、極度の読売嫌いが揃ってる瓦斯サポがそんなの受け入れるかね
失望して近所の川崎とか浦和とか千葉に逃げちゃうんじゃねえの?
>>875 いくら焼き豚でも漢字はちゃんと勉強しろ
878 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:12:54 ID:4IvDVF9FP
879 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:12:54 ID:aBIrHnZw0
>>864 はっきり言って企業名を出すと他のスポンサーが寄り付かなくなる
よって却下
880 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:13:09 ID:qz5e179t0
>>871 Jが認めるわけがないから言ってるんだと思うよ。
だって、日テレってビンボーでしょ。
>>875 だから平均なんだろ。総観客動員なら野球の圧勝だろ
882 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:13:37 ID:dn8awOqx0
企業がクラブを持っているというステイタスが一番だろ
ニュース番組で企業名込みのチーム名を連呼してくれないのなら
嫌だって
なんやねんそれ
意味わからん
せこすぎ
883 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:13:47 ID:jEslnQbX0
>>864 自分が応援してると思ってた地域のクラブがいつのまにか企業の持ち物になってるんだぞ?
理屈抜きに嫌がるサポ多いだろ、てか俺は嫌だ
対戦相手のサポは知らんがな
884 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:13:57 ID:T3HyTkVmO
やっぱりメディアが経営握らなくてよかったよ
報道偏るし、後々野球みたいになっても惨めだしな
885 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:14:05 ID:HDo4gMOJO
886 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:14:07 ID:tkHF+4MY0
887 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:14:28 ID:UQaRf7MJO
チーム自体が企業みたいなもんである巨人がビジターユニだかの胸プリントをYOMIURIにしたときですらファンの反感かってたのにな
おらが町のクラブっていうJリーグの理念は間違ってない
ただ日本じゃ限界がある
891 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:15:17 ID:YOqqrs0V0
>>858 企業が金を出す場合にそのことの正当性というか理由が求められるからだよ
企業の利益につながらない使い方をしているとみなされたら背任だし
経営者が個人資産の中から出すとかならば話は別だけどな
892 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:15:22 ID:POykc8xb0
>>817 ズバリそれだ
相川市長のせいで、大宮は放置されて浦和優先で開発が進んでいると連中は思ってるからな
現実には、大宮駅東口駅前は、登記がグッチャグチャで手のつけようがないようなんだが
日野に移転して
日野テレフォーレに改名。
これなら愛称が日テレでいける。
日野は大迷惑だろうが。
894 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:15:33 ID:sejOCB0o0
>>885 プロ野球の歴史や天皇杯の歴史を見ればどう見てもあるだろ。
天皇杯の歴史は実は世界でも古い方なんだぞ。
日本はどんな時代でもサッカーをやり続けてきた。
>>867 グランパスはそういう思惑もあってか、これまで中位でいい
と思ってた幹部が多かったとかなんとかどっかで見た
897 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:15:53 ID:ioIWy0o+0
ヴェルディは初期の頃からも頑なに川崎と言わず
読売ヴェルディを連呼してたからな、こいつら基本的に分かってない
あの人気絶頂時に川崎サポの心を鷲掴みにしてれば少しは変わってたかも
898 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:16:13 ID:roEQKEZRO
>>875 しかも阪神は京セラドームの準ホームや倉敷・松山などの地方主催ゲームまで加味してこの数字
浦和は人の入らない駒場を切ってこの数字
阪神は甲子園のみでやったら浦和と互角
>>875 Jリーグのチーム数はプロ野球の3倍あるから。
900 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:16:34 ID:I2TL2MPf0
>>863 やっぱ浦和と新潟はすげーな
>>883 でもJ1のチームって多くは元々企業チームだからなぁ
純粋に地域のクラブから上がってきたのは少数だべ
901 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:17:29 ID:4IvDVF9FP
>>885 学校体育は日本独自の立派なスポーツ文化だろ
企業は景気に左右されて手放すことが明確になったが学校はそうではない
あ、それなら名門大学の運動部が学生だけじゃなくOBのチームも作ればいいんだよ
選手もプロ化していい。どうせ特待生とかセレクションとかで囲ってて
公立学校の部活動とは違って本格的なクラブチームみたいなことやってんだし
902 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:17:32 ID:g7SG9CyY0
>>885 あったらアマチュアスポーツがここまでピンチにならんわな。
冬季種目はフィギュアを除いて末期状態だし。
904 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:18:24 ID:HDo4gMOJO
>>888 だからそれをメディアと代理店が邪魔してるんじゃん
2ちゃんではブターウォーズ化してるし
スポーツ文化を発展させると困る連中がいるってことだけどね
905 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:18:49 ID:qz5e179t0
だべ(笑)
906 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:18:50 ID:xD+48OKH0
>>885 仕事サボって会社のテレビで高校野球見るのは
日本だけだな。
あれは文化と言えば文化だ。
>>876 もともと他チームと比べてスポンサー収入の割合が低いFC東京にすれば
多少の観客動員の減よりは読売マネーを、って考えも出来る
2004年に初タイトルを取ってるから時期的にも経営陣の
頭の中に躁の虫が暴れやすかっただろうしw
909 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:19:06 ID:4IvDVF9FP
たとえば早稲田、慶應、明治とかがクラブチームも作れば(社会体育の一環という名分も打ち出せる)
ブランド力もあるから大企業のクラブ並みの求心力だって生まれるはずだ
2ちゃんにはアンチも出てくるだろうけどねw
910 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:19:19 ID:9iQMgpXu0
日本テレビFCwwwwwwwwwwwwwwwwwww
911 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:19:53 ID:4IvDVF9FP
912 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:19:55 ID:Ud2011g90
>>903 冬の企業におんぶに抱っこっぷりは半端じゃなかったからな。
だから今欧州みたいに地域に根付いたクラブチーム制が盛んに叫ばれてるな。
やっぱこの先の時代一企業に依存し過ぎるのは危険過ぎる。
913 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:19:56 ID:POykc8xb0
>>875 >野球はサッカーの5倍の試合数やってるということ
もちろん知ってるよ
サッカーは週末中心なのもね
やっぱり、阪神の集客力はとてつもないよ
915 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:20:16 ID:xD+48OKH0
昔、「阪神はPLより弱い」と言われたように、
「ヴェルディは市船より弱い」とか言われる日が来るのか。
916 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:20:22 ID:MqVlMsWVO
企業名を出すんじゃねーよ
全然わかってねーな
917 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:20:28 ID:HVG9oZcgO
>>838 複数企業が保有したり市民クラブだと何かあった時の責任の所在がわからんと言うNPBも
かたくなに企業名を嫌うJリーグも、どっちもどっちだと俺は思う
企業だって地域の一部だし、トヨタみたいに一部どころか企業で地域全体が成り立つところもある
鉄道会社という企業がなければ所沢なんて絶対に発展しなかったしね
反対に、複数の企業や「市民」という不特定多数ではイカンってのは
プロスポーツが多数のファンに支えられていることや
地域を活性化させる効果もあることを無視してると思う
>>903 フィギュアは日本代表じゃなくて各家庭代表だから
石原珍太郎に「税金うんぬん」言われて、「別に支援されてません。ほとんどうちからの持ち出しです」って村主が切れてたw
919 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:20:35 ID:YOqqrs0V0
>>879 野球のユニフォームにスポンサーの広告が入ってる現実をどう思う?
>>883 それでいうと胸には「NISSAN」のロゴしか入れたことないうえに、スタジアムの
ネーミングライツも買ってとことん日産を前面に押し出してる横浜Mは地域のもの?
920 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:20:36 ID:qz5e179t0
>>907 まさか、ユースのこと言ってんの?アホじゃまいか。
921 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:20:55 ID:V7knwAAe0
ヴェルディなんて川崎市から東京へホーム移転したら
FC東京と同じ調布の味スタ使用だろ。
どうせ移転するなら江東区の陸上競技場を10億円くらいかけて
改修して、「東京23区唯一のJリーグクラブ」にすれば良かったのに。
NTTの企業チーム丸出しの大宮なんて、Nack5スタジアムという日本屈指の
専スタがあるおかげで、まだ存在意義があるのに。
922 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:21:00 ID:4IvDVF9FP
>>914 早稲田はもう動き出してるんだ。面白いな
>>914 といっても所詮「所沢体育大学」。OBとかも一枚岩じゃないだろ
>>904 朝日がアク禁の間は坂豚焼き豚争いも沈静化してたのにな
日テレや読売もついでにアク禁されればいいのに
>>883 >自分が応援してると思ってた地域のクラブがいつのまにか
>企業の持ち物になってるんだぞ?
だからそれは当たり前だって言ってるんだよ。
そんなこといまさら此処でどうこう言うべき問題じゃないの。
今と問うてるのは、天皇杯でホンダFCと対戦したら、
サポ辞めるのかどうか?
クラブとして企業を取るか、企業名を付けたらサポ辞めるサポを
取るかの問題であって、そんなのは此処のクラブの状況によるし、
それに配慮するのが地域密着でもある。
Jリーグって社会人スポーツから発展したリーグだからどれだけ地域密着を謳っても企業イメージは中々取れないんだよな
だからこそ地域名を無理矢理名乗らせてるのかもしれないな
その縛りを外すと昔の日本リーグに戻ってしまうという危機感はJリーグの中にあるのかも
927 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:21:27 ID:HDo4gMOJO
>>895 メダリストが大会直後にリストラされたり
世界チャンピオンより爺のボヤキがメディアに重宝されている日本で
スポーツ文化があるとは思えんな
928 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:21:39 ID:POykc8xb0
>>894 アジアカップって、実は欧州選手権やコパアメリカより歴史があるらしいな
929 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:21:44 ID:sQSFdAWk0
>>907 なぁ知識ないなら少しは調べてから来たら?
Jはアマから学校までごちゃ混ぜ大会開いてるし。
日本中の学校に芝生はりまくってる。
アマや学校を無視しまくってるのは野球。
指導も駄目とか愚の骨頂。
930 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:21:49 ID:4IvDVF9FP
>>923 早稲田ラグビーには教育学部の選手も結構おるだろうが
931 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:21:49 ID:roEQKEZRO
932 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:02 ID:b6YwTS2s0
>>885 見る方にはあると思うね。
企業側は疑問だが。
>>927 メディアがおかしいだけだろ
テレビなんて日本人じゃない社員もいるんだし
934 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:18 ID:zpEq9CSA0
>>891 いや、むしろ今回の場合は、陰の黒幕であるナベツネとその腰巾着である氏家の自己満足だろ。
二人とも自分がトップでなきゃ、一番でないとイヤダ!ってタイプだし。
935 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:20 ID:xD+48OKH0
>>921 それはそうと、浦和と大宮は今や同じ街だろ?
合併しないの?
936 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:25 ID:ioIWy0o+0
>>912 冬スポはいい反面教師だな
拓銀、雪印の破綻であそこまで壊滅するとは
未だに長野の遺産でやってんだから
937 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:36 ID:LqzOUc+t0
東京ヨミウリーズ
もしくは
東京ニッテレーズにすればいいんじゃね?
938 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:38 ID:QnXva6YXO
陸上でよく所属先に「○○大学AC」ってのがあるけど、あれはOB団体なのかな?
違ってたらすまん
939 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:42 ID:gPcgC3yD0
>>894 それならプロ化して10年ちょっとなんだから弱いっていう理由使えなくなるなw
天皇杯の歴史が長いのに弱い日本サッカーw
>>922 >>923 ラグビー部は人科とはちょっと動きが違う。
関東もああいう事件がなかったら、春口がマリノスと組んで
本格的なラグビークラブを立ち上げようとしてた。
941 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:22:52 ID:V7knwAAe0
ID:4ZvmLGNsP
もうちょっと落ち着いてレスをしろ。
支離滅裂すぎる
942 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:23:17 ID:UQaRf7MJO
>>906 ヨーロッパにおけるサッカーは仕事サボって見るとかデフォだろ。仕事辞めてみにいくまであるし
943 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:23:22 ID:HDo4gMOJO
>>909 集金の母体を学校法人のままでやれるかどうかかな
944 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:23:34 ID:POykc8xb0
>>915 初期の浦和レッズが、武南高校に練習試合で負けたのは内緒だ
あくまで練習試合だし
945 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:23:45 ID:qz5e179t0
>>941 どこの板でもP使いってアホが多いんだよ。何でかな。
946 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:23:51 ID:V7knwAAe0
>>935 無理矢理合併の弊害で、前より大宮地区と浦和地区は仲が悪くなったみたいだ
947 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:24:01 ID:TWDNcxJd0
★FC町田ゼルビア(戸塚哲也が監督を務める)
ここと合併すりゃいいじゃん。町田は、J2昇格出来るし、日テレが手放せない
のは、よみうりランドの練習場を使ってくれないと困るってことでしょ。それ条件
にスポンサーとしてだけ係れば即解決。
>>929 でも、部活をおろそかにしているのは事実。
ユースからスターは出ていない。
一般人が知っているのは、高校サッカーで注目されるのは平山で大迫。
949 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:24:08 ID:4IvDVF9FP
>>938 たぶん、OBクラブの一つだと思う
昔の日本サッカーにもOB現役混成の「早稲田WMW」とか「慶應BRB」とか「東大LB」とかが
天皇杯に出場してたりしている。早稲田や慶應は優勝したり
企業企業言うけど、学校の部活の方が伝統、歴史とか地盤は固いんだよな
950 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:24:14 ID:q/36stLn0
>>939 日本サッカーのどこが弱い?
200以上ある国の中でも強い方だぞ。
>>907 ユースの高校生が地元の提携している高校に通ってるのはどこでもやってるんじゃないの?
マスゴミがヤキウヤキウヤキウヤキウばかりやってるから無意味。
もっともヴェルディの不人気は別の所に問題があるわけだがww
ヤキウ脳感覚経営者はとんちんかんで低脳で救いようがない。
954 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:24:35 ID:b6YwTS2s0
>>929 無視しまくってるんじゃなくて手が出せないんだよ。
トップダウンで改革できたサッカーとは違うんだよ。
>>919 日産を応援してねじゃなくて
日産も応援してますってスタンスが日産のイメージアップにつながるんじゃないのかな
956 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:24:55 ID:xD+48OKH0
>>939 DQNのたまり場だった私立高校が、
数年前に「東大特別進学コース」を
作ったようなもんかな?
958 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:02 ID:YOqqrs0V0
>>914 あれって露骨に3本線を入れてるよな
本心を言えばラグビーだけでなくて野球や駅伝にも食い込みたいとか
考えてるかな?
大学ラグビーが一時のような注目度や観客動員力を失ってるから
960 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:16 ID:4IvDVF9FP
>>943 現状でだってJ2とかJを目指すクラブより環境が立派だったりするでしょ?
961 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:31 ID:Efink3a1O
全部自前の日本チャレンジ(ヨットのアメリカスカップ) に税金でヨットやるな なんて苦情大量に来たからな
オカシイよこの国
962 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:34 ID:qz5e179t0
963 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:36 ID:HVG9oZcgO
>>912 一企業や一個人に依存するのは危ないから、複数企業や複数の人で支える
これはリスクを分散させる効果があるが
同時に企業側ではなくクラブや球団に何かあった際、誰が責任とるのか
その責任も分散させてしまう
これを異常なまでに重要視してるのがNPB
だから加盟料とかアホなこともいまだにやってる
同じ野球でもMLBはコロコロオーナーが変わってるのにね
>>919 そもそも胸スポに日産のロゴを入れ続けているのを認めてるのはマリノス。
スタジアムに日産の名を冠しているのを認めてるのはスタジアム所有者である横浜市。
いっしょくたにできる問題じゃないでしょ。
断言できるのはまだ日本にサッカー文化は無いって事だな
966 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:53 ID:9FpXGChL0
>>948 部活からスターが出るならおろそかにしてないじゃんw
高校サッカーを統括してるのはどこか知ってるよね?
サッカー界はピラミッドなんだよ。
967 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:25:57 ID:roEQKEZRO
>>946 それで土屋は埼玉から追放喰らったわけかwww
969 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:26:04 ID:HDo4gMOJO
>>926 J創世記にいったん全ての企業チームを強制的に「解散」させて、その上でまた新たにクラブを作り直すという手があればよかったのにな。
ID:lXE1APNY
ID:gPcgC3yD0
ID:MsO3XwV/0
NG化推奨
972 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:26:49 ID:V7knwAAe0
JFLに自主降格して、そこで「日テレヴェルディFC」としてホンダ、佐川急便と
一緒にサッカーやってればいい。
今のJFLって純粋な企業チームが少なくなって困ってたところなんだ。
門番として余生を過ごせば良い。
973 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:27:26 ID:POykc8xb0
>>954 野球はプロとアマが仲悪いし、アマはアマで高野連っていう
高体連とは独立した団体がやってて、しかも力があるようだから大変だね
>>966 で、そのスターはホンモノ??
つか、メディア戦略を間違ってるってこと。
ピラミッド結構、理想結構。
でも、やきうごときに遅れを取っているのは現実。
JFLに行け
1枠空くから
976 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:27:55 ID:UQaRf7MJO
>>928 アジア杯に関しては日本が力入れ始めたの最近だからなあ
977 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:28:03 ID:lxB1c5kiO
ところでサカブタって、クラブに企業名がついたらJサポ(笑)辞めるの?w
978 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:28:12 ID:9FpXGChL0
979 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:28:44 ID:zpEq9CSA0
>>952 >マスゴミがヤキウヤキウヤキウヤキウばかりやってるから無意味。
だから犬飼が強引に秋春制を推し進めてるわけですねわかります
理想論と正論原理主義的システム厨は、
サッカー監督で一番無能に分類される。
システムに人をはめ込んじゃう一番の悪い例だw
982 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:29:07 ID:HDo4gMOJO
>>974 戦略もなにもメディアがNPBを保持してるようなもんw
J・F・L!
J・F・L!
984 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:29:27 ID:QnXva6YXO
985 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:29:34 ID:b6YwTS2s0
>>969 何を持って見る側に無いと思うんだ?
マスコミの情報操作に乗せられてるからとでも言いたいの?
986 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:29:45 ID:OYavNVqU0
JFLに行けよカス
987 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:29:48 ID:HVG9oZcgO
>>936 長野の遺産もうまく使えてないよ
良い例が西武というより堤義明におんぶにだっこだったアイスホッケー
星野というスター選手→日本代表監督だって野球のライオンズに面倒見てもらってた
988 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:30:00 ID:YOqqrs0V0
>>955 日産も応援していますってそもそもあれって日産のものだったじゃないか
>>979 犬飼が秋春にしようとしてるのは野球のシーズンと関係してると思う
どっちにも深くかかわってる電通の意向もあるような気も
990 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:30:08 ID:roEQKEZRO
>>977 辞めるだろうなwww
奴らサッカーが好きなわけじゃなくて地元にこだわってるだけだからwww
991 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:30:41 ID:IyE1j5Rf0
別にリーグ作ってJを潰せば良いんじゃねーの
2リーグに耐えられるほどサッカーに興味がある人が居るかは判らないけど
992 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:30:44 ID:b6YwTS2s0
>>973 元々高校野球と社会人とプロが三者三様だったからね。
社会人は力を失ったけど、高校野球はまだまだ利権の温床だし。
993 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:30:53 ID:V7knwAAe0
サッカーを秋春制にしてもテレビはヤキュヤキュヤキュヤキュヤキュヤキュだよw
>>990 だせえ。全力でだせえ。
それを文化とか持ち上げてるのはもっとだせえ。
995 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:31:02 ID:HVG9oZcgO
>>982 読売新聞というメディアがクラブ保有したら猛反発したのを見たら
他のメディアも手が出せないよ
996 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:31:09 ID:POykc8xb0
>>967 一部の心無いレッズサポの嫌がらせ(これは柏時代に)が相当あったみたいだからな
田中達也がわざわざ「土屋選手への中傷はやめてください」とコメントを出したくらいだ
997 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:31:10 ID:9FpXGChL0
>>982 野球ごときって、日本じゃ野球そのものがメディアなんだよな。
野球チーム持ってるとこ見てみると新聞にTVw
遅れとか遅れてない以前の話、野球は癒着してるんだよメディアと。
WBCは本当素晴らしかったけどWBCにまつわるマイナス面は全く報道されず。
ネットで少し今後に対する色んな検証記事が出るぐらい。
998 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:31:34 ID:V7knwAAe0
ID:lXE1APNY0
ID:roEQKEZRO
携帯自演か、こいつら
999 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:31:59 ID:/6s/cwGx0
1000なら日テレFC誕生
1000 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/03(金) 11:32:08 ID:OYavNVqU0
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
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