【サッカー/Jリーグ】コラム：日本人らしい「クラブ愛」とは−川淵三郎

私たちスポーツを愛するものにとって、胸躍る季節が来る。Ｊリーグが１７年目のシーズンを迎え、
野球ではサムライジャパンがＷＢＣの第１ラウンドに臨む。どちらも、日本中が熱狂する大きな
スポーツイベントだ。

中でも、Ｊ１初昇格のモンテディオ山形のサポーターにとっては、夢の晴れ舞台がすぐそこに迫った。
山形の皆さんがどれだけこの時を待っていたか。想像するとこちらの胸も熱くなる。

先日、モンテディオ山形の海保宣生理事長と話したが、地域の関心度の高さはものすごい。
モンテディオのワッペンを購入しマイカーに張る。売り上げをクラブに還元する活動を自治体が
引っ張り、複数の自治体から地元企業へと波及したと聞いた。おらが町のクラブを支えるんだとの
機運がある。どうか、その気持ちをシーズン終盤まで保ち続けてほしい。

そういったあとに、冷や水を浴びせるようだが、現状の戦力では山形がＪ１に居続けることは
難しいだろう。１年で躍進できるほどＪ１は甘くない。それでもあきらめずに見守れるかに
かかっている。

Ｊ１初昇格のクラブを有する地域が、クラブ支援を通じ活気づく風景は、スポーツのすばらしさを
具現している。一方で、不振になると、一部のサポーターから監督交代やクラブ幹部の更迭を
求める声が上がる。クラブへの強い愛情の裏返しとして、抗議活動に発展する。

確かに、欧州や南米の強豪クラブでは、サポーターの抗議活動でクラブ人事が左右される面が
あった。しかし、それは彼らの風土で築かれた歴史であり、民族固有の気質があってのことだ。
サッカー先進国がそうだからと、我々Ｊリーグがそれに倣う必要は全くない。それが、あたかも
「クラブ愛」かのような風潮は間違っている。

思い起こしてもらいたい。金融危機の直前、資産運用ばかりが、すばらしい成功のような錯覚に
日本は浸っていた。地道な物作りへの尊敬の念は隅へ押しやられ、金利だ、株価だと、いかに
短期で大きく稼ぐかにみんなが熱狂した。だが、それは欧米の時流に乗らされただけのことだ。
>>2に続く

http://www5.nikkansports.com/soccer/kawabuchi/entry/20090304_75785.html

スポーツ観戦にしても、全く同じだ。負けたイライラを暴力に転化するのはもってのほかで、
すぐに抗議活動をする姿に、欧州、南米を安易にまねする空気を感じる。そうではないだろう。
私たち日本人固有の応援があっていい。独自の価値観は我々の中にまだまだある。「武士の
情け」という言葉もあるではないか。

勝負の世界は非情で、必ず敗者がいる。その敗者の側にたった時、ヒステリックに犯人捜しをする
風習からもう脱皮してはどうか。「負けること」を前提に言っているのではない。より高く、より豊かな
精神でスポーツに接し、日本らしいスポーツ文化をはぐくむ私たちでありたい。

2009年3月04日

クラブ愛ってあの店か？

「けさいはバス囲むな」ってことだな

ホストクラブかよ

ごもっともだが、おまえが言うなと思ってしまう

モンデタヨ山形

このスレは伸びる

ｺﾞｰｼﾞｬｽ松野がいた店？

レッズとか磯氏ねってことか

>思い起こしてもらいたい。金融危機の直前、資産運用ばかりが、すばらしい成功のような錯覚に
>日本は浸っていた。地道な物作りへの尊敬の念は隅へ押しやられ、金利だ、株価だと、いかに
>短期で大きく稼ぐかにみんなが熱狂した。

え？そうだっけ？
2006年一月のマネックスショック勃発前までは、デイトレだー、ライブドア株全力買いだー、とそういう風潮があったけど…。

2分11敗なのに客が増え続けブーイングすらほとんど起きなかった千葉を見習うべきだな

歌舞伎町の店か。

良いこと言ってるね。川渕のくせに。

バルサvsクラブアメリカ戦の感想




川淵
「これがサッカーだよ！！オシムが夢みているバルサだ！！」


オシム
「こういう試合で代表にも通じるというようなインスピレーションを持つことは危険だ」
「現実を見ないといけない」

なんかまともなコラムで芸スポ向きじゃないな。スレ違いなんじゃないかとさえ感じる

＞その敗者の側にたった時、ヒステリックに犯人捜しをする
＞風習からもう脱皮してはどうか
責任放棄して逃げまどってたくせに

いい事言うな

でも、こういうスタンスのサポ増えてるよな
川崎とか千葉とか

お前が言うなって事？

城咲仁ってこの店のNo.1だったんだよね

相手選手に旗ぶつけたりペットボトルの投げあいするのもクラブ愛だよな

なぜＪリーグを見るのか？
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html

クレーマーだけが残って現在に至っているわけだが

クラブ愛といえばこの人
http://www.wagbrand.com/celeb/clubi/img/ceo_stand_01.jpg

てめぇより賢い奴は、すべて排除する低脳独裁者カワブチが、

はっきり言って癌だな。

ナベツネが、日本のプロ野球を腐らせたのと同じことだ。

明らかにおかしい経営者をしっかりあぶり出して改善に繋げてる面も否定できないよ
何事も杉樽はビヤ樽にダルビッシュがごとし。程度が問題だね

>>1至極真っ当な意見です

>Ｊリーグが１７年目のシーズンを迎え、野球ではサムライジャパンがＷＢＣの
>第１ラウンドに臨む。どちらも、日本中が熱狂する大きなスポーツイベントだ。

え？

珍しく

http://www.wagbrand.com/celeb/clubi/index.html

真っ当な意見だからこれはカットで。

山形サポのおっさんの写真↓

そう、川淵は悪くない。

誰が悪いわけでもない。みんなが悪い

「負けてもいい」なんて選手が思うようになったら日本サッカーは強くならない。
「絶対に負けられない」という気持ちを失わせないために叱咤激励してんだよ。

抗議活動があるってことはそれだけファンに熱があるってことだ
今は熱がないから抗議活動もないが客も集まらない
上に立つものの耐性もないんじゃ衰退もやむなし

正しい意見だが磯が逆ギレしますｗ

まあ柏とか川崎とか仙台とか、昔は荒れていたのが考え変えてなるべく文句言うのやめようというサポも少しずつ増えている感じもする

ラテン気質にピッタリのスポーツであるサッカーが根暗な日本人に合うわけがない

子供がたくさんいるスタジアムなのに
大人がくそったれとか汚いチャントを歌うのはやめてくれ
普通に子供がまねしてるよ
そういう酷い文化まで取り入れなくていい

至極全うな意見だが、クラブがきちっとしてる前提が必要

最初は猿真似から始めるのも日本人らしさだよね。
ある程度の時間が経過したら本来の日本人らしさが出てくるよ。
すでに一部は変わってきてる。

日本人らしさ以前に死にかけのクラブを助けてあげてください

川渕はん、私と同じような価値観をお持ちなようで・・・。

クラブ「愛」に見えてしまうのは俺だけか?

川淵さんのＪリーグ発展に対する功績だけは間違いない。そこは高く評価したい。
だが代表監督の人事に関しては全く評価できない。老害を晒してるとさえ言える。

五反田とか蒲田辺りに有りそうなクラブだな

代表人事以外の人事も評価できないよ

このオッサン、ホスト行ってんのか
ホモかよ

書き込みが予想通りでワロタ

まともすぎて面白くない……

なかなかいい事いうね

一部のサポーター

東隣の県のチームですね、わかります

実際サポになって観戦にいけばわかるけどすっごいイライラがたまるんだよね
でゴールしたりすると一気に抑圧されていた感情が解放されるカタルシスでハイになれる
…がそのまま抑圧されていた感情の行き場がなくなることも多いｗ

逆に、ベルデーはもっと早い段階でバス囲みでも何でもして
声を上げるべきだったのに、バス囲みできない人数しか集められず、
クラブ与党サポばかりで最終節の七時間待ちクラブ身売りとなる。

声上げるときは上げなくてどうする。

やり過ぎはいけないけど…プロで金取ってるんだから、ある程度は結果に厳しくしないとレベル上がらないと思うけどなぁ、特にサカは。｢勝負事は勝たなきゃダメ！｣こう言ったのも川淵さんのはずなんだけど…

>>52
1週間引きずるんだよな。

中断前とかに惨敗すると復活までに時間のかかること・・・。

>>55
連敗だと一ヶ月引きずるとかザラにあるし
そりゃまあ暴発もあるよｗ

最初はいい文章だったのに・・・

サッカーマスコミの連中が完全にヨーロッパに洗脳されてるから不可能だろうな
日本独自のなんてのはそれこそ100年かかる

支援者なら
口を出すな
金を出せ

日本が敗者にも優しい生ぬるい環境だから
さっぱり強くならないのに気づかないのかね

悪党が前任ぶるものほどみっともないものはない

すごいまっとうなコラムだな　
川淵三郎って名前がなければ

>>1
これは分かる！
ブーイングもそうだよなブーイングなんて文化日本には無いし
こんな猿真似をあたかもかっこいいみたいにやってるアホーター
のせいで一般市民から冷めた目で見られてんのに

>>60
こういうこと言う奴いるけど根拠は？こんな暴動したから良くなるとでも？

山形は名前変えなかったの？

この人はJリーグに関しては大きな功績がある。代表じゃ最低なクソだけど

あれま至極真っ当な意見だ

川渕だけど>>1の文章には産道だわ

レッズサポは見苦しいから態度改めろや

椅子男がホストを語る

クラブ愛＝クラブに税金注ぎ込む

会長に戻ってほしいわ

>12
浦和がなんでビッククラブになれたか知らんのか？
初年度の成績みてみろよ

これで判官びいきが炸裂した

Ｗ杯に出られる余裕があってこその発言だね

ハリーや金やんと喝やってくれないかな？

>>73
やるわけないじゃん。
メジャーリーグすら嫌いな連中だぞ。

選手のﾊﾞｽ取り囲んだり
クラブの社長に謝罪させたりする意味がわからん
そんなことやってるからスポンサーも逃げるんだ

これで世界に出て戦えるのかね

川淵は理想主義者だからな
企業名の付かないクラブ、ジーコの率いる日本代表
まさにもろばの剣

>>1のコラムには賛同できないな
日本のいいところは逆説的な多様性だろ
暴力的サポーターとやんごとなきサポーターが同居する

川淵はホストクラブに通ってるのかと思った。

こんな所にも野球を絡めないと記事が書けない現場の記者って可哀想だな
編集局長が挿入させてるんだろう

こんな事をやってるとスポ新も潰れるぞ

クラブ愛にいらっしゃい

＞おらが町のクラブを支えるんだとの機運がある。
＞どうか、その気持ちをシーズン終盤まで保ち続けてほしい。

まるで山形が全然勝てなくてファンが幻滅しそうとでも言いそうだな
まるで山形が弱いみたいじゃないか

現在の経済状況とサポの抗議行動とは何の関係も無いだろ
ジーコの解任デモの参加者よりも自分の方がサッカーをみる目があると思っているのなら救いようがないな

ホストクラブ「愛」

>>75
トラブルは一般的なイメージも悪くなるしな。でも、当事者にはわからないんだろうな。

去年、埼スタで浦和サポとガンバサポとトラブル起こした日に、友人の浦和サポに「理由はどうあれあれはまずいだろ。Ｊのイメージ低下にも繋がるぞ」って言ったら、顔真っ赤にして反撃されたし…

言い方下手だったんだろ

移籍が多すぎて、選手にはクラブ愛なんてなさそうだな

>>75
悪いところだけ見ようとするからそうなる
逆にファンから感謝されることで企業イメージアップに貢献してる例の方が多い

あの大企業の稲盛会長が熱心なのもそこに注目してるからだよ

>>86
日本人は移籍をネガティブなものと見るからね。

武士は二君に仕えぬ…って精神の名残かね…？

>>82
解任デモって宣伝しまくってたけど、参加者20人くらいだっけ？
あれほど見る目のない連中って、そういないと思うよw

>金融危機の直前、資産運用ばかりが、すばらしい成功のような錯覚に
>日本は浸っていた。地道な物作りへの尊敬の念は隅へ押しやられ、金利だ、株価だと、いかに
>短期で大きく稼ぐかにみんなが熱狂した。だが、それは欧米の時流に乗らされただけのことだ。

これは認識として間違いだ。
欧米の金融が必ずしもそれだけで成り立ってるのは浅はかな考え方。
彼らはあくまで自由を好む。その中で失敗することも受け入れるだけの話。

これはクラブでも同じ。馬鹿サポが暴れてクラブが駄目になるのも自己責任。
自由と民主主義によるその失敗を受け入れるか、規制で失敗その物を無くすかの
違い。

マズいコーヒーは…

>>83
俺もそれオモタ

>>90の方が正しいな
逆に川淵ように悪を始めから決め付けて抑制しようとしてるやつの方がおかしい

>>1
武士道とか綺麗事なんかいらない

腹がたったら感情的に動く

違うと思えばネットにうんちくたれてないでフロントや選手に直接訴える

いいじゃないか

好きでやってんだから。

下部リーグを整備した人物が言うセリフかねー
川渕、毎年同じメンツでスタートする野球がオススメ
どんなに負けても平気たよ

川渕はこういう理念語りは抜群にうまいな
まさに政治家タイプ
国政にでてもトップに立てたかも知れないな

銀行口座に数字を積み上げていくだけの人達と自由な中で
投機する連中の本質は、保守的か攻撃的かの違いだけ。
銀行との信用関係を築くだけのシステムが凄いリスクがあるということを
前回の金融危機で知ってるにも関わらず、そのシステムを変えようとしないのは、
馬鹿か企業を私物化したいだけかのどちらかでしかなくて、
欧米の馬鹿投機家と本質的に同じ。

日本と欧米との大きな違いは、その失敗の責任を取るか取らないかの違い。

人間の世界はどこもかしこも競争だろ。
資金力やサポの多い浦和と浦和の10分の1くらいしかない山形は同じ土俵では競争していない。
浦和なら優勝しなければ批判される。
山形なら残留すれば賞賛される。
期待されている成績を取れないから批判される。
批判されないと分かっていたらクラブは適当に仕事をするだけだ。
能力や努力が足りないから成績が上げられないだけであって、
能力や努力が足りないものはプロとしてはやっていけない。

>>87
良いことは地味で悪いことは派手なんだよ。
不振→暴徒のイメージで良い事を吹き飛ばしちゃってる。

特亜と関わらない事が日本への愛

最近テレビに登場したけど、ますます悪人顔になっているんですが。

赤いの駆除したらいいよ

川渕が今更ホストかよっ

Jクラブのフロントなんて半分ぐらいは素人丸出しの運営・経営やってて
クラブの存続の危機みたいな馬鹿をやらかしてるんだから
誰かが声を上げないとヴェルディやら近鉄みたいなことになってしまうわけで
バス囲みとかやってる所は、実は至って健全だけどな

本当に腐ってるクラブはフロントと一部サポ団体がずぶずぶになってて
一般株主と企業と総会屋の関係になってる

企業名チームのメリット・デメリット
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-3.html

川渕ありがとう。　

立て直す時間もあった。自分達でなんとかすることもできたはず。
それはわかってる。
でも許せない。チーム崩壊のきっかけを作ったのはこいつ。

>>52
「（サッカー）クラブは苦痛を売る」
というやつですね。

日本らしいもなにも
サッカーという種目の中の話だから
そんなに差異が出ないとは思うんですけどね

いい話でも川淵な時点で台無し
おまえがいうなおまえがいうなおまえがいうな

上の人間はまったく責任を取らないでいいといっているのか
都合のいい理屈だな

日刊スポーツ読んでいい記事だなぁと思ってたらスレ立ってたｗ

芸スポはもっとこういうスレ立てた方がいい
最近は煽りや対立ばっかりでウンザリだぜ

>>111
同意
クラブ愛があるサポってあんま居ないよね
ほとんどの場合、選手個人のファンだったりする

日本人ならお涙ちょうだいクラブ愛が合ってる

正論なので、この発言は無かったことに

＞日本人らしい「クラブ愛」とは・・・

試合観ないで歌とジャンプに専念すること

３回陥落３回復帰の京都はそういう感じがある。
どこか達観しているというか。
サポもそんなに高圧的じゃないし。

福岡の惨状見たら
こんなこといってられないだろ

磯の悪口だな

さすがバ川淵。責任をとらなくて済む屁理屈をよくご存知でらっしゃる(´〜`；)

>Ｊリーグが１７年目のシーズンを迎え、野球ではサムライジャパンがＷＢＣの
>第１ラウンドに臨む。どちらも、日本中が熱狂する大きなスポーツイベントだ。

ん？

>どちらも、日本中が熱狂する大きなスポーツイベントだ。
>どちらも、日本中が熱狂する大きなスポーツイベントだ。
え ？？？

川淵は嫌いだが、これには同感。
日本人は馬鹿が増えているので欧米化していくと思うが

>サッカー先進国がそうだからと、我々Ｊリーグがそれに倣う必要は全くない。
ん？
今まで真似しろ　真似しろと先頭たって旗ふって
税金強奪してたのに　心変わり？

>思い起こしてもらいたい。金融危機の直前、資産運用ばかりが、すばらしい成功のような錯覚に
>日本は浸っていた。地道な物作りへの尊敬の念は隅へ押しやられ、金利だ、株価だと、いかに
>短期で大きく稼ぐかにみんなが熱狂した。

ん？
みんな？？

お前みたいに90年代突然現れた朝鮮人顔　朝鮮声　朝鮮性格と
村上みたいな中国人と　外資だけだが？？？？

90年代初め　Ｊリーグ誕生と共に突然現れた
Ｊリーグチェアマンと日本代表応援団長　上田朝日の二名は

見事な朝鮮顔　朝鮮声　朝鮮性格　朝鮮体系を有する日本人だった。まで読んだ。
特に川淵はES細胞論文捏造教授と顔の作りそっくりだねｗ

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/12/20051216095209-1.jpg

大筋のいう事は解るし、川渕だからって批判するつもりもない。


まぁ、ただ、あれだ。
仙台のバス囲みだけは風物詩として厳罰としないでやってくれ。
所謂現行法にもしかしたら抵触する。
でもそれは文化だから見逃す。
そういうのも、『日本』だと思うのです。

今年もよいバス囲みが展開しますように･･･　（去年はなかったよね？）

良いものと悪いものを混同して意図的に同列に入れ道連れにし、文中に忍び込ませたり、
「みんなが熱狂した」みたいな意図的なレッテル張り、濡れ衣おっかぶせも、
日本人にはみったに見られない特徴だねｗ

磯は磯で茨城の地域性を見事に表現してると思うが。

それやったら勝ち負けなんかつけるなや。リーグ戦も欧米の文化だろうがｗ　
やめちまえ。日本人らしく両方勝者でいこうぜ

>>クラブを有する地域が、クラブ支援を通じ活気づく風景は、スポーツのすばらしさを
具現している



ｗｗｗｗｗｗ

>思い起こしてもらいたい。金融危機の直前、資産運用ばかりが、すばらしい成功のような錯覚に
>日本は浸っていた。地道な物作りへの尊敬の念は隅へ押しやられ、金利だ、株価だと、いかに
>短期で大きく稼ぐかにみんなが熱狂した。だが、それは欧米の時流に乗らされただけのことだ。

少なくとも日本では堀江や村上ショックがあったから一般人はそんなこと思ってなかったけどな

アジア杯惨敗したのにオシムを解任しなかったどころか
逆に擁護した腐れ協会の当時の会長の言い訳ですね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1G1GGLQ_JAJP317&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E6%84%9B&lr=

>>120
いや、川淵は野球好きでしょう。確か…。
あとスーパーボウルに相当執着していたはず。

これは良いこと言ってると思う。
すぐに社長に面会とか求めるサポーター見てると反吐が出るわ。

そんなことで反吐が出るほどの嫌悪を感じるのは病気だろ
ネットで反吐が出るとかやたら書きたがるのは結構危機的だと思うよ

この人いつも、国民的関心事がなんかある出る度にしゃりしゃり出てくるね。
日本シリーズとかＷＣとか
五輪サッカーでは本大会直前まで露出しまくって、男チームが惨敗したら姿隠して、
なべしこが決勝トーナメント進出したとたん、またテレビにしゃしゃり出てたよ。
露出狂　見て見て病か？

Ｊリーグの開幕ならＪリーグの話だけすれば良い。

クラブ愛＝自治体よ、税金寄越せ

>>135
サッカー関連で出てくるのはおかしいことじゃない
つーか、取材する側が犬飼や鬼武じゃなくて川淵のとこに行くんだろ
協会の人間で一番テレビ映えするのが川淵だというのも事実だから、ナベツネみたいに
元会長の肩書きになってもマスコミは寄って行くんだろう
代表とはもう無縁のはずのトルシエのとこにも代表戦があればマスコミは行くし

クラブ愛ってホストクラブの名前じゃないのか？

プロ、アマ問わずスポーツ選手なんてほとんど在日か帰化の朝鮮人
オリンピックの日本代表なんてクソチョン代表とほぼ同義語
応援する価値すらない、ましてや税金でチョンを養う必要もなし
相撲、柔道ですら例外ではない、日本人は皆無

日本の野球、サッカー選手に日本人はほとんどいない！！！
だまされるな、金を落とすな！！！

サッカーのゲームごときでカネ取らない。じゃない
出店とかで稼げば？市民運動会みたいな感じで

ガイシュツかもしれないが、去年のＪ１Ｊ２入れ替え戦、磐田−仙台の中継を見て、試合後の風景に感動したよ

日本っていいよな、海外の良くないところまで見習うことないよ。

等々力とかに行って、付近の住宅地から自転車２台に家族４人でやってくる家族の大群とか見ていると、
Ｊリーグってそういう面では世界でも一番恵まれた環境だと思う、本気で。

海外でもいくつか見てきたけど、こんだけ客が入っていてそれでいて平和でアットホームな
観戦環境はなかなかない。日本が世界に誇っていいよ、こういうのは。

>>141
別に日本に住んでればＪに限らず極当たり前な風景であるけどなぁ
外国人かまたは海外生活が長いのかな？

山形の昇格が決まった瞬間のおっさんの涙がクラブ愛

>>85
程度の差こそあれ>>84のような意識の持ち主が多いと思う。
川崎戦の暴挙のあと、前年の福岡-鳥栖戦の暴動と、結果福岡の胸スポがなくなったことを観戦仲間に話したけど、反応は薄かった。
選手と共に闘う、と言えば聞こえはいいけど、試合に関わること以外の意識は希薄。
応援するクラブを間違えたのでは…、と思う今日この頃。

クラブ愛があるからこそ解任活動するんだけどな。悪いことやってる監督にはチームを託したくないし。
ミラーの前のジェフ監督解任なんかはサポの抗議の成功例だし。

>クラブを有する地域が、クラブ支援を通じ活気づく風景は、スポーツのすばらしさを
>具現している


地方自治体が国民市民に使うべき公金を、Ｊクラブに垂れ流して
税金むさぼり食ってる風景はスポーツのすばらしさを具現している

ｗｗｗｗｗｗ

まさに税リーグ

少なくとも韓国に無制限の譲歩をすることじゃないのは確かだと思うぞ

>>142
プロとアマは別だろ

>>142

欧州の一部クラブで、ぞろぞろ家族全員で自転車でスタジアムにやってくる風景なんて見たことないわ。
日本のスタジアムのアットホームさと平和さは日本から出たことないと判らない

>誰かが声を上げないとヴェルディやら近鉄みたいなことになってしまうわけで


これを言いたかったんだろｗ
さすがサカ豚の酋長川淵。

そりゃそうだけど野球や相撲をみても別にそういうことはないぞ

老害はただ消え去るのみ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

サポにどうこう言う前に協会のやるべきこと？を問うべきだろとｗ
そういう下からの要求は良くないって主張は近代的なシステムでは
無いよ。

山形がＪ1で苦戦して、山形県民やサポにストレスが掛かる可能性が
あると認識してるんでしょ？　それを和らげる方法論を何故模索しない？
特に山形はまだまだサッカー文化の根付いていない地域。
多くの人が野球的、アメスポ的リーグ観念を持って
サッカーのリーグを見るだろうから、尚更ストレスが掛かる。
そのリーグ観念を根底から覆すような手法は沢山あるでしょ。

例えば、協会がクラブ番付表（新しいクラブに対する価値の提示）
でも発表して、Ｊ1に居たことが一つのステータスに
なる仕組を提供するぐらい直ぐにでもできることなのに
何故しない？
サッカーのリーグ構造はアメスポ的なリーグ構造ではなく、
相撲の番付構造に近いんだから。

>>151
>>104は俺だが川淵じゃないぞ

>>89
500人

デモの理由はオシム強奪・Ｊクラブ軽視

>>112
そんなことないよ
選手サポのほうが少ない

>>145
嘘を書くな

こいつは選手のマリーシアのことも言ってたが
結局はわざと届かない距離から言ってるだけなんだよな
直接選手に言えって思った

>>150
>>142は欧州のクラブではなくて、Ｊ以外の日本のスポーツの事だと思うぞ
日本のスポーツの中でＪだけがとりわけ平和的ではないしな

どこの飲み屋だよ

歌舞伎町のクラブ愛？

＞Ｊリーグが１７年目のシーズンを迎え、野球ではサムライジャパンがＷＢＣの第１ラウンドに臨む。
＞どちらも、日本中が熱狂する大きなスポーツイベントだ。

ＷＢＣに便乗してさり気なくＪリーグを持ち上げるなよｗ

ノエル・ギャラガーが一言
　　↓

>>87

J＝宗教色
稲盛会長＝宗教

同類ってことだろ

とりあえず出家した人をマンセーされてもなあ

一応念のため
http://www.kyocera.co.jp/inamori/profile/index.html

稲盛和夫＝出家した人ってのは京セラ公式でも認めていることだから