【野球】落合監督、１５秒ルール問題で加藤コミッショナーに提言…中日

◆中日・北谷キャンプ（１１日）　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の加藤良三コミッショナー（６７）が
１１日、中日の沖縄・北谷キャンプを訪れ、落合博満監督（５５）と会談した。９０分にわたる
会談の中で、今季から導入される「１５秒ルール」の問題点を指摘された。

「１５秒ルール」についての趣旨説明と協力を依頼された会談の席上、落合監督は決定事項という
点に理解は示したものの、「現場はなかなか大変ですよ」と話したという。その上で、捕手が
ボールを持ったままの状態で時間が経過する場合、一塁手にボールを送球してサインを出す
場合などの“抜け道”を指摘した。

加藤コミッショナーは「ルールは適用されるという前提で、現場の角度から意見をいただいた。
今後もいろいろ教えていただきたい」と話した。


ソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090212-OHT1T00041.htm

２

サッカーもFKを15秒以内にすべき
サクサク進めてほしいわ

ピッチャーをカッカさせる為にワザと打席を外すバッター居るけど、それはOKなの？

３秒ルールならわかるが
１５秒でも食えるって･･

野球選手は不潔

オレもキャッチャーが持ちながらサイン出せばいいと考えてた

提言でばないよな

藤川とかヤバくね？

NPBの審判団とかこんなルール決めた連中って
こんな抜け道は全く思う付かなかったのかな

加藤って野球経験者なの？

>>一塁手にボールを送球してサインを出す
これって、ランナー居ない場合のルールじゃなかったっけ？
別にいいけどさーｗ

>>8
実際ハムとの練習試合で取られてた。
んで、「その宣言してる方が長くないすか？ｗ」って審判に言ってた。

野球もサッカーみたいに前後半45分制にすればいいよ

ピッチャー交代するたびにチャンネル回されてることにいつになったら気づくの？
肩作るのはブルペンだけでやれ

9回ってのが長すぎるんだよ

>>11
だな
落合が珍しく勘違いしてるｗ

文句つけるならイニングの交代やバッターボックスに入るのやら
代打やらでちんたらするのやめろ。

ランナーが居なくても無駄に一塁に送球して時間稼ぎするってことじゃないの？

＞一塁手にボールを送球してサインを出す場合などの“抜け道”を指摘した。

さすが落合。
ルールをよく把握してるｗ

>>14
肩を作ってるんじゃないからｗ

>>11の言ってるような意図で落合が言ってるとしたら確かに（ ´,_ゝ｀）だが
言われて悩み込むようなコミッショナーもそうとうやばくね？

どうあがいたってプロ野球はつまんねえよ
やっぱ甲子園

プロじゃないオーストラリア人に国際大会でガチンコで負けるレベルなのに・・・

ＷＢＣに選手を出さない国賊球団には関係ない。

>>12
上手いこと言うなあ。

>>24
これWBC関係ないよ

>>23
だーかーらあ、
あれはウイリアムスに負けただけ。

ベンチから出てくるのが一番トロい落合が何を言いだすやら
投手交代もダラダラやってるし

普通はやらんだろうけど、ランナーいない塁に送球しちゃダメとか罰則とかあったっけ？
なんもせずにワンボールくれてやるくらいなら無駄送球して時間稼ぎできるって話じゃねーの？

WBCキモ

15秒すぎてボールを取られた後はいくら時間かけてもペナルティなしなの？
それとも30秒、45秒と15秒経つごとにボール1つずつ取られんの？

>>31
15秒でプレイアウト→ボール宣告
そっからまたリスタート

高校野球のシステムにすればいいんだよ

監督がちんたらちんたら
マウンド歩いて行って投手交代
なんてアホだろ？

ベンチの選手が全力でマウンド走り
伝達して帰ってこいや

15秒経って審判がボール宣言する瞬間に投げて欲しい。慌てるのかなあ

なんで15秒にしたんだろうな。
20秒にすればほとんど問題なかったはず。
あと、局面によって異なるだろ。
普段は10秒でも、1死満塁とかだったら慎重になるに決まってる。
そういうのを一切無視だもんな。

長すぎるのは藤川と誰が居ったっけ？
早いのは外人や上原だったような気が

>>34
宣言より前に15秒経過してるだろ

宣言前に投げなきゃならんのじゃなくて15秒経過する前に投げなきゃ

>>33
関西弁

>>35
知らないのに憶測だけで語ろうとするからお前はだめなんだ

野球不人気と試合時間を無理矢理結び付けるからこういうことになるんだよな。

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　人気ていまいのため苦肉の策

>>40
ぶっちゃけ試合時間の問題じゃねーだろうしなぁ

>>34
大慌てで両手を頭の上で何回も交差させながら｢ボール！ボール！ボール！｣って言うと思うよ

>>35
適用されるのは塁上に走者がいない場合
一死満塁は走者がいるから適用されない

ランナー不在の塁に投げたらボークのはず
出塁してたらその塁にどんどん投げて時間稼げばいい。

藤川は遅すぎだよな
１０球で三者三振したのに７分もかかってた

牽制球が必要以上に多くなるだろうなぁ

>>44
なるほど。
しかし9回裏0-0で走者無しなら15秒ルールってのも納得できないな
ファンはそんなの期待してないぞ

>>45
ピッチャーからの送球はボークだけど、キャッチャーから一塁の送球もボークになるの？

既存のファンを無視して新規ファンを獲得するためってことだろうな
こんなんで獲得できたら苦労ないなｗ

>>45>>47
だから出塁してたら関係ないと何度も言ってるだろ

つまり投球後キャッチャーがボールを持ったままサインを出して
サインが決まってからピッチャーにボールを返球すればよいってことか。

落合は誰かが言わなきゃいけないと思って提言したんだろうけど
それなら公式球の話を一緒にしろと言いたい

育成枠のルールも守れない無能落合が文句言うなよw

既存無視新規優遇って携帯会社と一緒だな

どこの球団にも迷惑な話だろうから
案外お互いの紳士協定みたいな形で
サイン決まるまで相手打者も打席に入らないとかやりそう
バッターが打席に入ってない場合は１５秒も糞もないだろう

野球という競技に魅力を持たない限りファンは定着しないと思うがね
時間が多少短くなったから野球見ようなんて・・・
しかも時間が多少短くなったから球場に行って応援しようなんて、
まずありえない

>>54
それとこれとはまるっきり関係ないんだけど

既存ファンが全員反対だと思ってんの？俺は大賛成。

見世物なんだから三時間以内に収めるのが常識。

一野球ファンとしては、1球1球の緊張感が楽しいのだかなあ
ポンポン機械的に投げられても・・・
試合が印象に残らなそう

>>48
いや、別に納得はしてないよ、間違えてたからとりあえずと思って。気に障ったらごめん

時間短縮のためとはいえ、なんでわざわざつまんなくするルール作るのか理解できないよな

>>59
15秒ルールでどの程度短縮されると考えてるの？

例えば横浜スタジアム
９回裏、２アウトランナー無し、バッター村田
試合は０−０の膠着状態

こんなシチュでルールに急かされてポンポン投げ込む投球とか
面白いか？

>>4
それは当然禁止されてるだろ。それより、ストライクゾーンをルール通りにとれよ。
一気に短縮されるようになるぞ。

まだ俺しか気づいてないみたいだけど
これランナー居たらどうすんだよ！
ゲームが成立しないだろ

短縮ねぇ

野球は間も楽しむもんだろ

思い出されるのが前回WBCの大塚はん。
日本選手が二段モーション必死で直してたのに
全く変わらず通用していた。

ってか高校野球とくらべりゃ試合時間が倍近いのはどの辺が原因なんだ？
そこを修正すりゃいいだけじゃん

マウンドにピッチングマシーンを置けば解決する

>>69
こんなくだらないので笑ってしまったorz

>>65

＞ まだ俺しか気づいてないみたいだけど
＞ これランナー居たらどうすんだよ！
ランナーがいる場合は15秒ルールは適用されないよ。

簡単に投げるから余計打たれる
ランナー出れば玉を長く持つから余計試合が長くなる
ってこと？

>>71
いや、ただの釣りだろ
マジレスすんなって

>>69
その発送はなかったわｗ

>>68
一つハッキリ言えるのはタイムが多いな

審判もめんどくさくないか

将棋なんか１投に何時間かけると思ってんだ

>>75
清原か
つか長距離打者程タイム多いんだよな


まあダルが言う通り、やってみりゃ分かるから、
ワンシーズンやってみりゃ良いんだろうけどさ

>>68
攻守の切り替えと投球の間だけだろうから、修正箇所としちゃ間違いはないだろうけど
それをプロ野球ファンが求めているかは別問題なんだよね

読み手が必要だな

５秒、１０秒、１、２、３・・・

>>63
確かにね。九回は除外とかした方がいいかもしれないね。

>>12
本当に日本の審判って選手に舐められきってるんだな・・・
そりゃオリンピックで審判脅しにかかる監督も出てくるわ

サインもらったらすぐ投げられるわけでもないんだよな。
その球種でどんな感じでどの辺に投げるかイメージするわけだから。

そもそも現存する20秒ﾙｰﾙをまともに適用しないでいきなり15秒に縮めて「厳守
せよ」というのが間違いだろう

で「投球動作」ってのはどこから始まるのかね
振りかぶったり、ﾉｰﾜｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟの構えでｻｲﾝを見てればOKなの？

昔の落合ならその抜け穴を実践してルールの不備を訴えていたんだがな

日本を裏切った国賊チーム、お前等は公式優先のために国民の期待を
裏切って辞退したんだ、最初から有利なんだからルールにいちゃもんつけるなよ

>>77
5秒・・・・10秒・・・・・13秒

ダルビッシュ投手、5回目の考慮時間に入りました
残り時間は2分です

>>80
バスケやアメフトには専用時計表示があるよな。

伝統工芸の方に15分で作れという話です。
高校の図画工作なら15分でできます。

>>20
いや、俺もアレはなんとかすべきだと思うぞ。
今の時代に合わせてスピード化を考えてるなら、交代の度に
キャッチボールするのはやめられないものか。

人間国宝レベルのメジャーは１２秒です

86みたいな人がいるのね
ファンは大変だ

プロレスで言ったら
パンチやキックが一発で反則負けだったり、凶器攻撃が全て刑事告訴されるみたいなもんだな

>>91
力対力の勝負になるってことでしょ。
だから日本の投手でもメジャーで勝負できるんだよね。

メジャーの選手はストライクゾーンの9分割に驚くらしいからね。
ストライクゾーンに投げてその球を打つ
ってだけ。
たまに変化球も混ぜてストライクゾーンに投げる。

>>95
メジャー見た事ないだろ

疑問なんだが、何で高校野球が15秒以内で出来るのにプロが出来ないの？

>>97
豚だから

>>96
さすがに見たことはあるけど、
小宮山、桑田、城島が同趣旨のことを言っていたよ。

いきなり今年から１５秒にするんじゃなくて
今年は２０秒、来年から１５秒にしたらいいと思う
慣れるまでの準備期間が必要だ

フォアボールにしたいときは1分ボーっとしてればいいのか

ランナーなしでも勝負避けるって良いよね

>>12
中高生の先生に対する反論みたいだな

ストライクゾーンもボールも国際試合とルール統一すべき時に
１５秒ルールって協会はアホの塊か？

乱数表復活希望

ランナーありでも適用されると思ってるアホはなんでこんな多いの？

走り放題になるだろ・・・

15秒とかより先にビデオ判定導入しろよ

ＷＢＣチキンの味噌ちんこ落合が
文句言うな

>>103
明らかヅラの先生に頭髪違反指摘されたみたいな？

ランナーがなしの状態で
キャッチャー以外の野手に対してボールを投げるのはルール違反？

テレビゲームじゃあるまいし短い

>>64
禁止されてねーよ

無走者の場合だけなら納得できるな

国際球にするには美津濃を黙らせないと・・・

>>104
えっ、日本だけのルールなのかコレ？
だったらやめといたほうがいいな。

MLBは12秒だっけ？だれも守ってないけど

>>114
ちんたら投げるピッチャーって他の国じゃいねーんだろ

１５秒でボール判定→四球が増える、投げ急いで打たれる

試合時間の長期化に繋がりそうだな

現場のルールは現場で作るべき

>>110
ﾙｰﾙ違反で1ﾎﾞｰﾙを取られる
それより「今季から現行の20秒ﾙｰﾙを厳格に適用します」で済むことなんだが

こんな大事なこと、コミッショナーの一言で決まってしまうのか

まあ、だれかも書いているように、ピッチャーにボール渡す前に
キャッチャーがボールをもった状態で、あらかじめサイン交換する。
それも、その時点で完全に球種を決めてしまうわけにはいないから
三通りくらいを決めるためのサインのやりとりがある。
その後、ピッチャーにボールがわたった時点で、さらにサインの交換を
して球種が決定されるということになる。

信太山は１５分ルールだよ

キャッチャーの返球が逸れたらどうなるの？

松井やイチローが日本にいたら、この15秒ルールの話はなかっただろうな。
松井やイチローの打席に立っている時間が短くなるって事だから、その分視聴率も落ちるだろうし
打者にスターがいなくなった事が原因だな。
巨人に松井がいた頃は、松井の打席だけテレビで見て、打席から離れたらチャンネルを変えていたもん。

>>116
日本は侍の国だからな
対峙する相手との間合いだとか呼吸だとか、ほんの一瞬の中に
緊張感やら生命やら美意識なりを見出す文化がある
他の国は拳銃片手にズドンとやってた連中と、やられてた側の連中ばかり
そういった味わいを楽しむ文化がねーんだよ

素直に地上波放映試合限定ルールにしたら？(笑)

>>119
それだと20秒を基本にオーバーするかどうかの投球をするから15秒なんじゃない
で、18秒とかでも取らないけど20秒越えるぐらいだと取る形。
藤川で一回なら大抵大丈夫だよ。プレイを早めるよう心がけなさいってだけで。

ルールは反対だからその意見には賛成する



だがその前に落合は嫌がらせ継投で無駄に試合時間を延ばすのをやめろ
話はそれからだ

落ち合い　抜け道　ばらすな　あほ

>>124
ほとんどが農民だろｗ

また加藤コミッショナーか ＷＢＣの監督星野にしようとしてたキチガイだろ
こいつなんとかしてくれ

>>127
中日の攻撃はトイレタイムで見所は守備だと何度言ったら・・・

落合って　やっぱ　暗いな　プロボーラーの方が　お似合いだったな　洗濯ミス

一塁に送球なんて遅延でボールなんだが

・新規ファン獲得の為、これ以上の地上波放送減少を食い止めたい（局からの苦情）
・野球ファン以外は一部の対決以外「間」という物を退屈と感じている
これと
・地上波放送が少なくなっても野球は大丈夫
・ファンでもない人間の為にファンが被害を被るのはおかしい
って感じで意見が食い違ってるのがややこしい問題

なんでテレビ中継がほとんどなくなる今年から
こんなルールにしたのかわからない。

ピッチャー交代のほうが時間かかるよ
交代のたびにくだらんCM見せられるのがイラつくからこれどうにかして

良く考えてみれば、
地上波放送ってほぼ巨人戦のみじゃん。
巨人戦の視聴率を上げるためにルール改正したんだろ。
そりゃ選手は怒るよ。

加藤コミッショナーは見れば見るほどチョン顔。

サッカーの６秒ルールだっけ。あれ甘いよな。全然とらない。

３点差でコールドにすればよし。
満塁打てば終了。

>>115
守ってるっつのｗｗ

守ってねーよ
デマカセぬかすなｗ

>>126
ありがとう
いやね、ｺﾐｯｼｮﾅ-がそもそも現存する20秒ﾙｰﾙを知らないんじゃないかと思って
書いたんだが
心がけの問題なら最終的には「だいたい15秒」ぐらいになっていくんだろうね

これでボールになってサヨナラ押し出しとかマジひくんですけど

２アウトで交代にしようぜ

アメフトみたいにバックネットんとこに15秒計置いて
どんどん反則とってけばいいじゃん

気づいてないのは双六ヲタばかりなり

40 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/12(木) 07:44:52 ID:su4p0KokO
野球不人気と試合時間を無理矢理結び付けるからこういうことになるんだよな。

42 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/12(木) 07:46:01 ID:DfymZ9X3P
>>40
ぶっちゃけ試合時間の問題じゃねーだろうしなぁ

アンチに迎合してファンを捨て
そしてファンもアンチも居なくなった

ランナーいれば無関係

ID： f33V8vXR [ 0 ]みたいなバカがアメフトファンと思われると
アメフトファンが誤解されそうで迷惑です＞＜

１５秒といいつつ２０秒で適用するのが親心

>>131
その法則はビョン吉加入で崩れたと何度言ったら(ry

敬遠したい時、1球も投げずにマウンドに1分立ってれば良いってことだなｗ

>>144
お前みたいなバカにひくよ

時間を厳密にしたいなら
アメフト方式で、15秒計をバックネット裏に。
Delay of Gameでボールカウント一つプレゼント。
タイムアウトをイニング何回までと設定。
牽制はルールの抜け道だけど、
余りにひどければ罰則を作ればいい。

しかし、協会レベルの決めたルールを監督、選手が公然と否定するって
どんだけ程度が低い競技なんだろう

>>3
Jリーグは誰も見ないんだから試合を1秒でいいだろが

WBC厨死ね

あの長時間試合の代名詞みたいなクリケットですら
短時間で終わるルール導入したりして努力してるのに

打席はずすバッターも腹立つ
規制してくれ

どうせ読売様が放送延長なしで中継したくて
言い出したとかじゃないの？
こんなルール作るならＢＳでやってくれれば
地上波放送しなくていいよ。

こんなやる暇あんなら国際球導入する方が
はるかに有意義だ。

落合は黙ってろ、日本を裏切っておいて…

こんなことより時間とられるのは審判の誤審への抗議なんだから，
きわどいプレーで抗議が出たらビデオ判定するようにしやがれよ。
ついでにコンピュータで打者ごとの正確なストライクゾーンを入力しておいて，
ボールの軌道もホームベースを確実に通ってるか，
カメラの映像データから自動で分析されるようにして，
完璧なストライク判定をすれば文句も出ないから進行も早くなる。
主審はバットに掠ったかどうかだけ判断すりゃいいが，
それすらビデオのスローで確認すりゃいい。
もうボール渡しとタイムと選手交代の受付だけやってりゃいいんだよ。
その方が選手もファンも納得して試合を楽しめるしな。
なにが15秒ルールだ安牌屋。

>>162
裏切ったのは日本じゃなくて読売だろw

落合の場合15秒ルールより自分の投手交代の遅さを何とかしろや

時間短縮したいなら打者の間を潰す方が理にかなってるのに
投手の間を潰すとは。解らない新ルールだ

359 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:31:09 ID:f33V8vXR0
MLBにしても高校野球にしてももっとサクサク進むのに
こんなチンタラやってるの日本のプロ野球だけだろ
これじゃサイン交換できないとか他所のリーグじゃちゃんとやってるんですけど


これが一般のスポーツファンの感想だよ。
同じ競技でできていることがなぜできないのか説明してくれ。

もう試合を7回までにすればいいんじゃないか？
確実に短縮されるじゃん。

>>63
「残念ながら放送時間終了の時間となってしまいました。
この試合の結果は23時からのニュースでお伝えします。」
ピッチャー交代して最後が見れないって事がよくあったな。

>>156
現場の声を一切聞かずに外の人間がいきなり決めたから現場の人間が
文句言ってるんだろ。
現場の人間も交えた場で決めたなら文句なんか最初から出ないよ。
例えば犬飼が「もっと点が入った方が面白いからＪリーグはオフサイド撤廃な」
っていきなり言ったら現場からは文句出るだろ。

落合勝利

間を楽しむって方便でルール破りを見逃してたツケが
プロ野球は見てられない人の増加だよな
プロ野球だけ違う競技になってることに気付かないと

全球団で試験的にやってみようって時に。。。。
また、WBCのように「理由はありませんって」拒絶を叩きつけるの？
中日ってわがままなんだね

こち亀みたいに、1打者1球で終わりにしろよもう。

>>60
上原やルイスの試合は印象に残ってない？

ちなみに落合が言ってる事を実践すると
野球規則8．04
(1)　投球を受けた捕手は、すみやかに投手に返球すること。

に抵触するのでボール

普通のどうでもいい番組を見ている視聴者が

「野球は長い、サッカーみたいに隔日で放送しろ」

とかいってるよな

>>167
MLB・NPB・高校野球を比較をしてみた。
計測した試合は

MLB　カージナルス-タイガース　第二戦　
NPB　中日　−　日ハム　　　　　 第二戦
高校野球　早実　−　駒苫　　　　第一戦

の１〜9回まで

計測したのは主に

* 投球間隔　　　　　　　　　（捕手が捕球した瞬間から
　　　　　　　　　　　　　　　　 次打者に対して投球動作を起こすまでのタイム）

* 打者の打席間隔　　　　（例えば先頭打者がアウトになった瞬間から
　　　　　　　　　　　　　　　　次打者に対して投球動作を起こすまでのタイム）

この↑2つを更に走者の有無で分けた。（走者が居る時はサインが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長引く等の時間が掛かる為）

またファールの後のタイムも入れた。　　（ファールの後はボール交換等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の時間が掛かる為）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB　　　NPB　　　高校野球

走者無し 　　　　　　　　の投球間隔　　１４．９　　１８．３　　　　９．７
走者無し でファール後の投球間隔　　２２．３　　２８．５　　　１７．８
走者無し 　　　　　　　での打席間隔　　３２．２　　４０．１　　　２２．７

走者有り 　　　　　　　　の投球間隔　　 ２３．６　　３１．４　　　１６．９
走者有り でファール後の投球間隔　　 ３１．６　　４０．１　　　２８．０
走者有り 　　　　　　　での打席間隔　　 ３６．７　　５２．０　　　２９．０

※数字は平均秒数

MLBの両先発は決してテンポの良いPでは無かったが、気温が3℃と悪条件だった
せいもあるかも。むしろリリーフの方がドンドン投げるPが多い。これは日本と対照的かな。
NPBが最もテンポが悪いのは一目瞭然だけど、打者が打席に入る・構えるの動作も一番ノンビリ。
高校野球でも駒苫の4番が足場をよく慣らす打者だった為、必然的に投球テンポも長引く

落合『トランザムの発動時間を考慮してくれ！』

>>156
犬飼「秋春制にする」

相撲も15秒以内に立ち合いしろ！

>>180
それでどんどんやったら
何分くらいで全部終わるんだろ

よう21時までに終わればいいんだろ？

この１５秒ルールで四球だしまくって
投球数０で失点１００とかの記録つくってくれ

ラグボールみたいにマシンで投げるようにしたら
思いっきり時間短縮できるんでは

>>177
自分で計ったのか？すごいな。
しかしピロ野球が酷すぎるのが一目瞭然だ。

>>185
うん。一試合でこんなハッキリ出るとはね

チマチマどうでもいい投手交代した挙句、チンタラベンチから出てくる
落合を何とかしろよ。

中日の投手は投球間隔が長いよなあ
昌とかは異常､球界の宝だから仕方ないけど
それより､落合の動きを早くして欲しい

>>185
ttp://www9.atwiki.jp/npbspeedup/pages/1.html

試合時間短縮には、まずはバッターが頻繁に打席を外さないことだな。
あれで仕切りなおしになって時間がかなりかかっている。

１球投げるのに2･3週間かける漫画とか成り立たなくなってしまう！

５秒以内に投げたらストライク一つ追加
１０秒以内ならボール一つ無効でおｋ

なんでこんなことになったのか、監督もちゃんと考えるべきっすよ
時間短縮に協力できることあるでしょ？

くさいコースに行ったとき、
２ストライクならボール、３ボールならストライクと判定する
クソ審判をどうにかしろ

捕手が捕ってから15秒だと際どい判定の時
捕手は一々タイムかけて審判に愚痴るの？
後、打者がバッターボックス内で審判に抗議しだしてもタイムかかってないと時間経過するよね？

落合の動きは相手をイラつかせる作戦だぜ
選手時代どのくらいで相手がイラつくか
コーチがマウンドにいる時間を計ってたらしい

欠点は見てるファンまでイラつくことだな

>>64
橘高の事ですね、分かります。

これ試合開始を遅くしないと観客動員に影響ある気が。だいたい7時位から埋まるだろ、あまり早く試合が進んでたら行くのやめる人が増えるんじゃね?サラリーマンとか

>>193
球場で野球を見てるファンは早く終わってほしくないだろ？
ってのが落合の持論。俺も全く同感。
球場に行けば、投球間隔の間に、守備位置を見たりベンチを見たり
ランナーコーチを見たりと、見るものが一杯あるからね。
地上波の中継で後番組に迷惑がかかるっていうなら、時間で打ち切るもよし、最初から放送しないもよし。
ライトなファンの言い分なんぞ聞く必要が無い。
言うこと聞いて｢改革｣したところで、どうせいなくなるんだから。
コアなファンに逃げられないような試合をして、それで衰退するならそれでいいじゃん。

短縮に協力とか以前に、時間制限のない競技に
短縮など必要ない。

これあれだな、投げずに敬遠ができるようになるんだな。
暴投、打たれるリスクを考えると60秒使ってボールフォアに
する「べき」ってことになるよな。
宣言敬遠も作らないとおかしなことになるんじゃないかな。

これ牽制とかどうなるの？

>>199
それでは俄かファンすら出来ないわ

>>180
相撲はちゃんと6時に終わるように調整してるから問題ない

>>27
ウイリアムスがHRでも打ったのか？

>>202
どこに牽制するの？

>>206
審判

>>175
>ちなみに落合が言ってる事を実践すると
>野球規則8．04
>(1)　投球を受けた捕手は、すみやかに投手に返球すること。

>に抵触するのでボール

公認野球規則8.04が定めているのは「投手」の明らかな遅延行為に対してのものであって
捕手の明らかな遅延行為についてはなんら定めがない、よってボールと判定することはできない
サインを出してから投手に返球する行為自体が、審判を侮辱したとして退場にすることは出来るだろうが、
ボールにするということは出来ないはず
これは落合の言うとおり抜け道なので、ルールを「投手及び捕手が」と改めるべきだと思う

現役時代からチンタラやってた落合には時間制限はきついわな

>>201
これってランナーいても15秒なんだっけ？

どうせ選手も審判も守らないから何も変わらないだろう

ぶっちゃけ、本当の野球好きは時間なんて気にして無いよ
時間云々って言うのは普段見てない人でしょ

チンタラゆっくりやってるのに良い結果じゃ無かった場合はイラつくけどな
散々時間潰して四球とか

>>157
こいつ何？

>>211
それは言える
「なんでプロ野球を見ないんですか」
「なんでプロ野球が嫌いなんですか」
って聞かれた奴の答えだろうしな＞時間の長さ
短くなったところでそんな奴は見ないだろうし

安価ミス
>>212ね

>>210
ランナーが居る場合は関係なし。
ランナー無しなのにチンタラチンタラやってる、
藤川みたいなヤツに対する縛り。
藤川は３０秒とか平気で持ってるからな。

その点、ダルとかは元々１５秒かかってない。
気にしないし対策もしないと言ってるが、
ダルは対策の必要が元々ない。

ルイスなんか10秒でも大丈夫だ。

三振とった後の無駄なボール回し禁止にしたらいい

とろとろマウンドの土はらってロージンに手をつけてサインに首ふったら余裕で15秒だな。

高校生みたいにきびきびやれば2時間で終わる

野球関係者はバカばっかり、だから唯一まともな落合が叩かれる

256 ：外部より：2009/02/12(木) 15:13:12.96 ID:F0RQ13pI
59 名前：燃えよ名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 15:09:54 ID:KVF9X9Rg0
ドラゴンズ情報　北山

・午前はシートノック
・昨夜は野手のミーティング
・デラロサ、ブランコなど俺竜ノック
・投手は読谷でプール調教
・井端は午前中病院へ
・浅尾「練習に緩急をつけてる、肩を痛めないように」
　昨日はブルペンで１５０球だが半分ぐらいはゆるい変化球
　ピッチング日記はちゃんとつけている

2月8日までの

[北谷組]
投手
金剛、清水昭、岩瀬、朝倉、川井、吉見、中田、チェン、山内、岩田
浅尾、小笠原、パヤノ、ネルソン、佐藤亮、赤坂、久本、高橋、長峰

捕手
前田、谷繁、小田、小山

内野手
荒木、立浪、井端、新井、森野、ブランコ、岩崎達、澤井、デラロサ

外野手
藤井、和田、李炳圭、野本、中川、小池、中村一

アイコンタクト

早くやれってことなのに落合バカじゃねーのｗｗｗｗ

イニングごとの入れ替わりと投手交代に対して時間制限した方がいいよね？
プレー中に時間をかけるのは野球の醍醐味なんだし。

将棋みたいに持ち時間制にすればよいのに。

周知期間が短すぎる

そんなに時間短縮したいんなら９回までやんなよ。
ソフトみたいに7回で終わればいいじゃない？
延長になったらタイブレークな。

>>212
>ぶっちゃけ、本当の野球好きは時間なんて気にして無いよ
>時間云々って言うのは普段見てない人でしょ
何故か知らんが、この手の話になると、みんなエラい｢積極的｣に
あれこれ｢アイディア｣を出してくれるんだわw

１５秒ルールやるなら１イニングの時間を決めればいい。その代わり３アウトチェンジを５アウトくらいにすればみんな早打ちになるし、テレビ局も時間固定できる

>>231
実際そんなルールで始まったら
観客激減だわ

投手がボールを持っている間、ベンチにある風船がどんどん膨らんでいく仕組みにすればよい。

ストライクゾーンを外角に広いメジャー基準にすれば確実に時間短縮になる
付け焼刃の15秒ルールとかアホ

お二人とも秋田人です
偉い人です

もう一度言う
試合時間短縮はテレビ視聴率のため。
そして、テレビ放映されているのは基本的に巨人戦のみ。

巨人戦の視聴率のために他の5試合もなぜか時間短縮させられるのです。
パリーグに至ってはなぜ時間短縮が必要なのか理解不能。

１分ぼけっとしてたら、暴投しないで敬遠できるな

>>1
>一塁手にボールを送球してサインを出す場合などの“抜け道”を指摘した。

サインを受ける時はプレートを踏んでいないとダメだし、その時ボールを持っていなかったら
ボークになる。

それと投手に返球しなかったら遅延行為にあたるから注意されるんじゃ？
まあ、このルール自体遅延行為なような気がするが。

時間短縮はエコの為って言ってたのに、いつの間に放送時間の為になったんだ？

ランナー無し限定のルールだろ？
それならキャッチャーがピッチャーへの返球を｢暴投｣すればいい。
セカンドかショートが取ってボールをチェックしてコネコネする間に、あっというまに30秒だなw

時間短縮の為、
選手の能力を反影した、ゲームで対戦。
1試合1時間かからんよ。
審判も正確だしな！

現役時代の落合なら、ルールの抜け穴を
試合で自らやって、不備を明確にしてたのに
事前に自分で言うなんて、やっぱ監督になるとちょっと違うね
まあ選手にやらせたら、選手が叩かれるからだろうが。自分が叩かれる分には平気だからな、この人

>>1
落合って「ルールをよく理解している」と言われてるけど
基本的なルールすら知らないんだというのがよくわかったｗ

プレート踏んでないとサイン交換できないし、
投手はボール持たない状態でプレート踏めないだろｗ

パワプロなら30分で終わるからな
しかも面白いし

エコだなんだって言い訳してるけどつまるところテレビ局に
媚びてるだけだろ？バレーボールと同じだよ。向こうさんは
年間の中継試合数を減らしにかかってるんだしそんな連中に
媚びたってしょうがないと思うんだが。プロスポーツの「間」って
奴の意味を伝えられないような連中にスポーツ中継をする価値は無い

>>244
スレ読めよｗ
これは捕手が投手に返さずに一塁手に返した
または「勘違いして」捕手が一塁手に投げちゃったって場合

高校野球でできてることがプロになるとおざなりになるってどゆこと？

>>247
それは遅延行為にあたるので注意されるよ。
最初は見逃されるかもしれないが、2度やったらダメだろう。

>>248
ずっと昔にスパイ野球が横行した影響。

サイン盗みを防ぐために手首やグローブに乱数表はっつけてた時代もあって、
サイン確認のためにピッチャーがプレートを外してけん制するふりとか
馬鹿みたいに繰り返してた時代もあったわけで。

視聴率の為なら時間短縮では無く
５時半開始にして９時までに終わるようにしてくれ
最近は放送延長も以前みたいに無いので結局結果は
「うるぐす」でって

それで仕方なく「うるぐす」楽しみに待ってたら
先ほどの結果
「巨人３−２阪神」ってふざけるな！

このルールに関しては谷繁の意見が聞きたい。

>>247
捕手が走者の居ない一塁に返球したら遅延行為でアウトだろ。
（そもそも１５秒ルール自体が遅延行為の厳格化、なんだから）

「勘違い」が通用するのは一回目だけだし、意味が無い。

>>208
（1）の前に
この規則は､無用な試合引き延ばし行為をやめさせ､試合をｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟするために定められたものである｡
従って､審判員は次のことを強調し､それにもかかわらず､投手の明らかな引き延ばし行為があったときには､遅滞なく球審はﾎﾞｰﾙを宣告する｡

これを類推解釈して出来ないかな。でもバッテリーとするのが一番かもね

>>248
審判との力関係が全く違う。アマは一つの球場で何試合もこなすから選手に迅速な行動を求められる

一球投げるごとにバッターボックス大きく外れて、
屈伸してバット2回くらい振ってから
だらだら戻ってくる打者もどうにかしてくれ

…１４…１５、ボール！
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?今１５秒か？

とかで揉めて時間ロス。そもそもアウト・セーフ微妙な時に揉めすぎｗ

>>254
投手がマウンド整備などをやっていたら、そのせいで捕手が送球できなかったと
見なせばいいだけ。

まあ、ロージンをつけたり、マウンド整備は必要な行為だから、本来の12秒ルールを
厳格に取るだけでいいよ。
15秒ルールは現実に則していない。

>>257
打者の場合と同じく、投手がマウンド整備をする場合は
タイムを宣告しないといけなくなるだろうね。

そんなに試合時間短縮したいなら、
草野球みたいに、9時半までに終わらなければ
その回で終了とかにすればいい。

>>258
×宣告
○要求
だな。

>>255
ルール上では相応な理由が無い限り打席を外した場合は投げてもいいんだよ

>>257
受け取る前に均す程度は認めた方がいいかもな。
そんな頻繁にやるような注意すればいいし

ただルイスは早いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wA4Uil-iLlk

野球の人気が落ちたのは時間がかかるせいだ、って状況認識が根本的に間違ってる
気がするよ。

>>258
そしてタイムが持ち時間制や回数制になると。

知らない人はますますワケワカメで野球から離れるんじゃないの？

敬遠したいときは、1分間ジッとしてればいいんだ。

>>261
早いと言ったって、それが限度みたいなレベルだろう。
そのルイスでも4球目みたいに掘って、ロージンを手にしたら15秒超えるレベル。

マー君１５秒ルール宣告に“物言い”つける
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090212077.html

楽天・岩隈、田中のＷＢＣ日本代表候補コンビが沖縄・久米島キャンプ初の紅白戦に登
板した。白組先発の岩隈は最速１４４キロをマークするなど２回無安打無失点、１三振、
１四球。一方の紅組先発、田中は２回１安打無失点も、先頭打者の渡辺直の打席では１５
秒ルールを適用されてボールを宣告された。ただ、球審が本塁の砂を払っていたこともあ
り、首をひねった田中が指摘する場面もあった。

今後はこれもボールデッドにして行うんだろ？
このままやったら時間短縮には繋がらないよ。

>>77
加藤一二三9段は1手に7時間掛けた事がある。

名人戦や竜王戦は2日間掛けて1局だしね

>>266
球審の頭にぶつければよし。

>>237
８回ぐらいに３分の１ぐらい帰られてる今の現状を
なんとも思わないのならそうなるな。

>>262
時間短縮して更に人気が落ちたら今度は客の質が落ちたとか言い始めるかな

>>269
そのうちの半分くらいは試合終了後の混雑回避じゃねえの？
加古川の人がそんなにたくさん来てるわけないし

>>269
それ東京ドームだけだよ。修学旅行とか団体客が帰るだけじゃん。

>>266
もちろんボールデッドにすべき。
このケースは球審がお粗末だわ

>>269
どこの球場とは言わないが9時に球場を出ないと地元方面行きへの終電に間に合わなくなるからな
田舎者ですまんな

>>269
混在回避ならいいが、実際は１０時で最終がやばい人もいる。
３時間半はかかりすぎ。異常。

と思わなければならないと思うのだが。

>>273
わざわざタイムにしたらプレーも止まるし、何より時間短縮にはならないよ。
タイム中だから打席を外してもいいわけだし、投手もロージンを手にしたり、マウンドを
均したりもできるし。
単純に掃く時間分より大きくタイムロスすると思うね。

酷い自演を見た気がするがまあ気にするな

野球は自愛に制限時間つければいいんだよ
1時間たったらその時点で点数の多いほうが勝ちでいいじゃん

正直言って今までのままが一番いい

>>276
土を掃く行為なんか数秒しか掛からない。それにこのルールは躾と一緒、メリハリが付けれればいいよ

(8.04)
塁に走者がいないとき､投手はﾎﾞｰﾙを受けた後､12秒以内に打者に投球しなければならない｡
12秒の計測は､投手がﾎﾞｰﾙを所持し､打者がﾊﾞｯﾀｰｽﾎﾞｯｸｽに入り､投手に面したときから始まり､
ﾎﾞｰﾙが投手の手から離れたときに終わる｡〔07年改正〕
投手がこの規則に違反して試合を長引かせた場合には､球審はﾎﾞｰﾙを宣告する｡

この規則は､無用な試合引き延ばし行為をやめさせ､試合をｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟするために定められたものである｡
従って､審判員は次のことを強調し､それにもかかわらず､投手の明らかな引き延ばし行為があったときには､
遅滞なく球審はﾎﾞｰﾙを宣告する｡
(1)投球を受けた捕手は､すみやかに投手に返球すること｡
(2)また､これを受けた投手は､ただちに投手板を踏んで､投球位置につくこと｡


この規則があるのに現状だと12秒越えててもボールを取ったことないだろ、たぶん

「明らかな引き延ばし行為があったときには」なんて但し書きを削除して
現行の「12秒ルール」を100パーセント適用すればいいだけなのに
どうして「15秒」なんてプロ野球独自のローカルルールを勝手に作るかなあ

千葉西武神宮あたりなら車で球場に行くから終電気にしないで楽しめるんだけど駐車場のない球場は不便だ

>>281
サイン盗みが横行してた時代に、乱数表でサインをやり取りしていた時代があって
それだとサインを見てから、乱数表を見て、クビを振ってまたサインを見てから
乱数表を見るということをしていて、凄い時間がかかってたからな。

そういう時代背景を通りぬけてきて、今があるから

>>280
ん？
その掃く時間だけじゃなく、打者や投手が普通に時間を使えるから、その分
遅れるって意味なんだけど。
そもそも掃く時間のために審判がタイムをかけること自体、これまででも水入り
ものだよ。スピーディーとは程遠い。

>>177>>186
一試合だけなら、その投手に左右されるから、一試合じゃわからんだろ。
データ収集たいへんだろうけど。

>>281
12秒ルールはプロでは皆無だね。
社会人だか大学生では適用したことがあるみたい。

その前の20秒でも梶本隆夫が取られた例があるくらい。

こんな無謀なルールじゃ駆け引きが楽しめないからやめてほしい。
長いチームの攻守交替を15秒以内にすれば早く試合が進行するのに。

>>287に一票

>>284
土を払う為だけのタイムって事を周知させればいいと思うよ。

>>289
ルールにもないし、それで打席を外しても遅延行為じゃないし。

それにただ掃くだけでタイムを取っても、プレーを止める行為であることには
変わらないけど？

＞加藤コミッショナーは「ルールは適用されるという前提で、現場の角度から意見をいただいた。今後もいろいろ教えていただきたい」
勉強してから適用しろハゲ

>>1
もう現場は好きにやればいいじゃんｗ
そうやって我を通して、
自分達の大事な収入源の１つである放映権料を、
ドンドン減らされればいいのよｗ

>>1
要はしっかり作れってことか

スコアボードとバックネットに
カウント表示しろよ

>>290
球審が土を払う為だけのタイムを作ればいい。土を払う行為なんて1イニングで一回あるかないかのレベルだし
大した影響は無いさ

>>295
１イニングで10回はあるんじゃね？

>>295
その間に攻撃側と守備側がやってはいけないことは何だ？

>>295
そんな意味のわからないルールを作るなら、今までの12秒ルールの適用で十分なんだけど？

土を掃うのって環境にもよるし、プレーの状況にもよるから、そんなレベルとは
限らないこともままある。

タイムとっての作業が許されるなら、結局時間短縮にはならんな

>>290
ちょっとまってくれ。

いつから打者がタイムを要求せずに
打席を離れてもOKってルールに変わったんだ？

巨人がコレのせいで、四球押し出しサヨナラ負けを喫すれば、翌年には廃止されるはず

>>300
ところが、審判は東急動作中でも
打者がタイムを取ればタイムを受けてしまうんだよ。
無視すればいいと思うのだが受けるようになってる。
ケガとか危険な状態を打者が察知する可能性があるからね。
そこを見越して、赤星のクズみたいなやろうが
何度も何度も打席を外す。あのバカ、ほんとキモイ。

バッターボックス外してもピッチャーはどんどん投げちゃえ
後ハーフスイングは実際回ってるのばっかりだから空振りをとる

>>297
プレイかけたらプレイできる状態で普通にしてればいいよ

>>300
ボールデッド中に打席を離れてはならないというルールはないよ？

何秒ぐらいが適当なんだ？

落合はピッチャー交代のときもっとキビキビしろ

そんな早く終わらせてエコになるのか検証したのかよ

>>308
試合時間を５分短縮する効果は　５（分）×７２（試合）＝６時間
つまり屋外のデーゲームを２試合増やせばいいだけ

15秒ルールってアフォか。
野球は間を楽しむゲームだろ。
今のルールは代えるべきでない。
それで野球が衰退したとしても、
それはそれでしょうがない。

>>310
その通り！

交流戦半分にすればいいじゃん

>>287
テレビ中継を前提の時間短縮だから貴重なCMのタイミングの攻守交代を短縮する意味がない

偉い人にもちゃんと話ができる人だな

メジャー球使えば、早く終るかな？

>>313
今はスカパーやネット中継でどんなに試合が延びてもＯＫだから
正直地上波のテレビ中継なんてどうでもいいんだけど。

>>316
ＣＳでも、
野球中継が終わった後の
番組を楽しみにしてる人がいる事を忘れないでもらいたいね。

>>317
ノーカット野球中継を売り物にしてるチャンネルの
つなぎ番組のことなど誰が気に留めるものかw

＞＞310
放送しないＴＶを気にしてもな

>>82
舐められているかどうかは知らないが昔と違ってほとんど文句は言われないよ、と言うか言えない。
昔と全然違う

>>313
進行が早くなると枠内に入る回数が増えるからＣＭの回数も増えるよ

「無走者のときに投手が捕手からボールを受けて15秒以内」
と、
「投手が打者に正対してから12秒以内」

では随分違いがあるような･･･取ってから15秒とかおかしいだろ。

ヴぁ

落合財産寄付しろ

こんなルールよりストライクゾーン広くしてやったほうが早く終わるよ
３アウト取らなきゃ回は消化できないわけで
もしくはコールドゲームを適用するとか

>>321
そんな劇的に変わらないだろ。

>>326
12秒ルールを厳格に適用してるMLBはNPBより平均約30分試合時間が短いです

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090212/eG1xWFZVbmww.html

>>327
12秒ルールを厳格に適用してない

>>329
感覚的に遅いと感じられると審判の激しい嫌がらせを食らうよ。
渡米直後の松坂も、審判から直接指導されたあげくに、そのあと
マスコミのインタビューでも松坂は投げるのが遅いと苦言を呈されてる。

>>330
でも、試合中に12秒ルールで止められたことないでしょ？

１５秒ルール賛成。
１球１球長すぎるよ。

ハゲに朗報　画期的な新商品登場

毛の生えるグミが新発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234515102/l50

キャッチャーがボールにサインペンで球種を書いてから
ピッチャーに返球すればよい。

藤川松坂だけは直せ
見てられん

>>173
落合別に反対してないよ、
抜け穴とかありますよって進言してるだけだよ？
なんでそんなに落合が憎いの？　なにかされたの？

>>336
きっとフクシに苛められたんだよｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1218286345/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1218286345/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1218286345/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1218286345/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1218286345/


これ、俺の行ってる学校！

そういや、最近、フクシくんのコラムスレ立たないな。さっさと立てろ

てか、単純なP交代でなんで毎回、監督がわざわざマウンド行かなきゃならんのかと
イニングの途中の交代の回数を制限しろよ

ダル先発の時、仕事が終わって球場に駆けつけたら、
既に７回裏だった…
これ以上、試合時間を短くしないでくれ。

>>251
試合を5時半開始にしてしまうと
3回くらいで大量点差で勝負が決まった場合に
7時から放送しても誰も見てくれないから
時間を短縮する方が重要になる

>>341
六時から始めろというルールはない

もう少年野球みたいに七回終了で良いだろ

これでビデオ判定採用したら時間短縮どころじゃなくなるな。