【野球/WBC】楽天の野村監督断言！ダルビッシュがＷＢＣエース

楽天の野村監督が「日本のエースはダル」と持論を展開した。
１日夜のスポーツニュースで、ＷＢＣ日本代表・原監督が先発３本柱として「松坂、ダルビッシュ、岩隈」の名前を挙げたことに
「俺は松坂よりダルの名前が先に出ると思った。今は松坂よりダルの方が上。投手は制球力（が大切）だから『ダル、岩隈、松坂』の順だ」と力説。
「メジャーに敬意を表したのかもしれないが、ダルも岩隈もメジャーで十分通用する」と太鼓判を押していた。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090203-OHT1T00056.htm

ルンバルンバ

イチローだけが盛り上がっている
ワールドレベルのバカクラシックだろ

2ならハローワーク行ってみる

マウンドやボールが日本と同じならな

ダルって国際球だとノーコンだろじじい

ドミニカに勝てるかな？

>『ダル、岩隈、松坂』の順だ
何故そこで岩隈の名前を先に出してやらない

ＷＢＣの解説は、古田敦也！

ttp://www.tv-asahi.co.jp/wbc/

北京でのダルの惨状をもう忘れたのか

ダルは屋内だと神がかるのに屋外だと一軍半の投手レベルになるからアメリカラウンドからは危険

何でマスコミは野村をご意見番みたいに扱うんだ
他の球団の監督はこんな事言わないだろ
誰がエースだとか誰がレギュラー捕手に相応しいだとか

>>9
おいおい　観るわＷＢＣ

野村はダルビッシュに随分惚れこんでるな

WBCって発音がダルビッシュみたいだな

黙れ老いぼれ

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　そんなことは五輪前からわしが言うとったわ
　　　ﾉ　`ｰ―i

老害は黙ってろ。
どう見ても松坂だろうがｗ

そんなん素人でもわかるw

>>9
オッケーイ！

ノムは基本的に日本人選手のメジャー流出を快く思ってないからね
メジャーの松坂を持ち上げるわけがない

おじいちゃん国際球って事忘れてない？

>>10
マウンド、ボール、審判の違いに苦労してたな。

判定が不服だという表情もして、さらに苦しくなってた。
海外の審判には態度に出すとダメなんだよね。

野村は老害だな。見苦しいにも程がある。

ビッシュは外じゃ使えねーだろ

野村はメジャーのボールやマウンドが日本と違うのを知らないのか？
メジャーの環境でダルビッシュが日本と同じ投球ができるわけじゃないのに。

球速いし決め球あるしコースに決められるしノムさんがあげる投手のポイント全部満たしてるからなダルは。

5回しか投げれない松坂なんてもう終わった投手。
WBCでもあんな投球されたら、ほんとに日本の恥。

ジジイの相手する方も悲惨だな

ダルは東京ドーム限定だな

やっぱりプロがみてもそうなんだ

ダル、岩隈は適応力が低そうだからなぁ

松坂がエースなら他の国に舐められるだろ。びびって四球連発するやつがエースってｗ

監督は原なんだから、部外者は黙ってろよ。

国際試合の成績を見ても圧倒的に松坂の方が上

21勝て確かに凄いけど、1年やっただけじゃん。
落合でさえも、今の球界にエースはダルビッシュと岩隈しかいないと
言ってたが、俺は甘いと思う。

2ちゃんねらーの釣りみたいなことを本気で言ってるな
しかも地味に岩隈より松坂は下だとも思ってるのか

なんやかんやでWBC盛り上がりそうだな。

投球スタイル変わった岩隈がどの位通用するか楽しみ

NPBのチョロい打者相手なら甘いところに投げても打たれないというだけ
メジャーで18勝してみろ

井川は通用せんって言って当てたりの実績から見て、メジャーで通用するかどうかの線引きは、凄いできる監督だと思う。
岩隈とダルは通用するのか。

ダルと松坂では国際試合、特にメジャー選手相手だと
はるかに松坂のほうが上　ダルはカモにされる可能性大。
簡単に説明すると、松坂のボールは重くて速い。一方ダルは軽くて速い。
球速は同じでもこの差はデカイ

岩隈が評価されるのがわからん
上原が国際試合で評価されたのはNPBで20勝したからじゃない
国際実績が鬼だったからなんだぜ

他の国も条件一緒なんだし投球数制限あるし
ダル先発しても投球数さえ稼いで降ろしてしまえば中継ぎ弱いからキツいだろ

ヤンキースとかレッドソックスとか打線が強いチーム行けば、普通に20勝できそう

ノムさん、やっぱり監督やりたかったんだろうなあ。
原のアホに出来てなんで？とか思ってそうだわ。

国際試合ならダルは川尻以下

まぁ普通に松坂よりダルの方が上だな
何だよあのデブｗ

>>45
松井秀喜がメジャーに行ったら60HR打てる、と言われた時代もありました

岩隈は数年低迷してて去年結果出しただけだからな
今年も安定していけるとは限らんぞ

>>48
くだらない煽りですね

また打たれるよダルじゃ

>>41
イチローは無理と言ってた

いわくまは俺もわからん
惨め極まるマリナーリーガー井川も20勝してる

岩隈を一番に推したら、ペナントで使い物にならなくなったら困るから。
ダルを使い減らせてペナントで打ち込みたいから。

当初はWBC監督やってほしいと思っていたけど
煮え切らない態度にイライラしてその気持ちもなくなった
もう関係ないからWBCについてとやかく言わないでほしい

>>46
この老害は自分で立候補出来る立場に居たんだよ。
しかも王に頼まれて１度断ってる。
このタヌキ爺に期待するだけ無駄。

>>28
球数が多いからこそ良い投手。
MLBでは球数制限で降板するのがデフォだから良い投手には、とにかく球数を投げさせる。

もう黙れよ老害野村。

WBCは
W Bi Chu =　ダルビッチュの為の大会となるであろう

この老いぼれは肝心な点を忘れている

それはダルが外人恐怖症とホームシックを併発しているチキンと言う事だ

野球の玄人はほとんどダルビッシュのほうが上って意見が多いな

ダルビッシュ有

04試合14イニング　1勝1敗　防3.86　四死球率6.42　被本塁打1
　　(北京五輪　3試合　7イニング 自責4　防御率5.14)

2007年　北京オリンピック予選　台湾戦　台中　７回２失点
　　　　　　　（制球定まらず、ﾁﾝｷﾝﾎﾟｰに逆転２ＨＲをぶちこまれるも、味方が逆転してくれてかろうじて勝利）　○
　
2008年　北京オリンピック　キューバ戦　5回途中４失点（制球定まらず、ストレートも通用しなかった）　●　
　
2008年　北京オリンピック　アメリカ戦　消化試合で先発　２回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、初回から球数２０以上使うグダグダ投球　ちなみに次に投げた田中は５回５５球無失点）　−

2008年　北京オリンピック　アメリカ戦　リリーフ１回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、２つの暴投でランナー進めるも味方の攻守に助けられる）　−


−−−　その他　強化試合　−−−

2008年　東京ドーム　パ・リーグ選抜　北京日本代表強化試合　　3回　4安打　失点2

2007年　ヤフードーム　オーストラリア代表　北京予選日本代表強化試合　4回　4安打　4四死球　失点1

2006年　ヤフードーム　日本代表　WBCエキシビションゲーム　1 1/3回　6安打　2四球　暴投2　失点7

ダルビッチュがエース？？？？？？？？？？？？？？？？？

キューバに全く通用しなかった奴が？？？？？？？？？？？？？？

ウソだろｗ

ノムさんはもう黙ってくれよ

ノムがWBCについて言及するたびにイラッとくる

ノムさん、それはないわ

野村は後になってごちゃごちゃ言うんなら監督に立候補しろよ
なんだが女々しい

ダルビッシュとか藤川は国際試合じゃまるで通用してない印象

>>62
ダルヲタって本当にバカなんだなぁ…(失笑)

>>65
アジアシリーズの台湾のラニュー戦
7回10奪三振無失点を省くなよ

WBCにケチつけて自分の存在感誇示すんのに
ダルビッシュを利用すんな、このくそじじい
自分んとこのそーかそーか使えばいいだろ

ノムさんに釣られてマジレスしているお前ら恥ずかしいｲ

五輪でボコられたダルが？

ノムさんがいうなら間違いない。

>>71
代表戦でもなんでもない日本で単独チームとやった結果が何か？

>>62
実際そうだよ
メジャーでも、たまに報道されるけど明らかに松坂より上の評価だし
ポスティング70億かかるといわれてたし
今は不況でもう少し安くなるかも知れんが

ノムはメジャー見てる時間なんてないだろ
なんで通用するとかわかるんだよ

北京だけの成績で比較するなら
まーくん＞＞＞＞＞ダルビッシュだけどね

案の定、松坂ヲタが発狂しててﾜﾛﾀｗｗ
ダルが最強のＰなのは誰が見ても明白ｗｗ

これは正論だな
松坂はメジャーでは2番手投手ってトコだし
地味な印象は拭えない

野村は人と違うこと言うのが好きなんだな

五輪でフルボッコだったダルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに制球力は大事だね！

松坂大輔
　10試合72イニング 6勝2敗　防1.63　四死球率2.37　被本塁打2
　　(シドニー五輪　3試合　27イニング　自責7　防御率2.33)
　　(アテネ五輪　2試合　16イニング 自責3　防御率1.68)
　　(WBC　3試合　13イニング(投球数制限あり) 自責2　防御率1.38)

ダルビッシュ有
　04試合14イニング　1勝1敗　防3.86　四死球率6.42　被本塁打1
　　(北京五輪　3試合　7イニング 自責4　防御率5.14)

国際試合だけなら
松井稼＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀
だしな
国際試合なんて、100試合もないのにそんなので統計とっても
大して意味ないわ。
上原の評価が全て。

松坂ヲタがびびるのもわかる
ダルがいずれメジャーに行き、記憶にも記録にも残るであろうスターになるだろうからなｗ
松坂なんて向こうじゃ空気でしょｗ

>>46
アホはテメーだ

ダルの方が上だな

久々に野村の口から正論聞いたｗ

ボールにフィットしてるほうが上だ

まあ、岩隈が松坂とダルビッシュとは違う本当の意味で制球がいいのは確か。
でも、それを国際舞台で出来るかは証明はしていない。
何せ唯一の実績がオランダ相手に1.2回四死球4のノックアウトだからね。

NPBで5試合に1回炎上してた松坂でも、五回限定投手とはいっても
それなりにやってるからな
昨シーズン、7回未満降板0、炎上ゼロのダルなら期待して当然

バカマスゴミに聞かれたから答えてるだけだろ。
ノムも聞かれなきゃいわねーよ。

>>79
マー君程度のNPBの成績で通用した選手っていないよな
まあ、吉井程度はやれるかもしれんが

野村監督は昔から一貫して同じこと言ってる

ダルビッシュの2007与四球率って2.64で
松坂の2006与四球率1.68に比べると大分劣ってるんだがな

豚ヲタ発狂してるの？
18勝？
そのうち、5回降板で7勝くらい稼いでるよなｗ
対戦投手も一覧見れば分かるとおり、防御率のいように悪い
4,5番手投手ばかりだし、あんなの何の価値もないよ。
ボストンでは未だ、3番手。

同じ条件での与四死球率の比較

与四死球率

2006
松坂大輔 1.79(1位)
リーグ平均 3.04

2008
杉内俊哉 1.70(1位)
岩隈久志 1.74(2位)
渡辺俊介 1.98(3位)
和田毅 2.11(4位)
ダルビッシュ 2.38(11位)
リーグ平均 3.09

ノムさんは女房問題があったのに、現場復帰できただけでも
みっけもの。ＷＢＣなんかに色気を出さず、楽天で最後の監督
業に励んでほしい。
あ、女房と一緒にＴＶに出るのはいい加減にしてくれよ。

>>96
松坂はアリーグ与四球王とったけど
NPBでも与四球王とってるし元々ノーコン投手だよ
ためしに黒田と与四球数比べてみな
松坂のコントロールは残念ながら石井並

>>92
肝心の国際試合強敵キューバに4回持たず4失点100球以上じゃ話にならんがな

しかし野村もしつこいね(笑)よみあげる投手の順番が違うとかお前は秘書課か秘書課に文句をいういにしえの重役ですか(笑)

まあ、クンニするよりいいんじゃないかな

長い目で見れば、ダルの方が上だとは思う。
松坂はスペック的に致命的な限界がある。
でも、国際試合はまた別物だからね。
飛びぬけて凄いわけでもない上原が大活躍する舞台だから。

>>100
ダルビッシュも与四球率王や死球王取ってるよ。

まあどっちが上でもいいじゃない。
メジャーでやってる松坂と日本でやってるダルビッシュじゃしてる野球が違うんだからさぁ。
どっちも凄い投手には変わらんよ。

>>98
ダルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へぼっ

ただＷＢＣって球数制限がある以上、普通の短期決戦と比べて
いつもよりリリーフ勝負に突入するケースの方が多くなるよな

NPBの成績で見れば
もう文句なしに、ダル＞＞＞＞松坂
だけどね

>>100
デビュー3年までならね
4年目以降は年々コントロールよくなってるよ

岩隈がどれくらいやるかが楽しみなんだよな。

松坂はあまり参考にならないかもな
致命的にメジャーのボールが合わなかった例だから
あそこまでNPB時代と比べ与四球率が悪化した投手は他に存在しない。

松坂もこんなこと言われるようじゃイカンな
清原ほど酷くないにしても、もう少し若い頃に真面目に取り組んでたらな

松坂はラビット時代を生き抜いたピッチャーだから一概には比較できないが、
それを差し引いても日本だけならダルビッシュの方が若干上ってのが単純に二人の投球を見てきた中での感想
昨年の日本シリーズの後に谷繁が「ダル？松坂より上でしょ」と言ってたけど、
中日ファンも皆０４年の松坂と比較して同じ事を思ったはず。ただ松坂の方が三振を取る能力は上だったし、
ダルビッシュがメジャーで松坂ほどの活躍ができるとはちょっと思えない。
そういう意味での逞しさは松坂の方が上だろうね

>>109
成績見せてよ

ダルビッシュは、まだまだこれから。
評価はこれからどんどん上がるよ。

ダルは普通にメジャーでも20勝くらいしそうだけどな
特に打線の援護のあるチームに行けば

松坂も五輪でフルボッコだったのを知らない世代が多いな

松坂は味方の援護で誤魔化してるだけ
もう限界ｗ

原の邪魔うぜえ
コイツこんなんだから球界で人望ねえんだよ

松坂ってボストンと契約した
シーズン始まる前が一番騒がれたよなｗ
サイヤング賞取るとか予想してるアメリカ人も何人もいたし。
結局、ノーコンの２流投手だったけどｗ

ダルはドーム（屋内）専用投手
とか言ってるヤツいるけど
データはあるの？

キューバ戦の松坂は信用できるが、韓国戦の松坂は駄目
野球日本代表の常識な

>>118
たった一回しかも初回に4点取られた試合だけだな
その試合はどっかの誰かさんみたいにKOじゃなくて
9回まで投げてたが

いいから、もう楽天だけ見とけよ

あまり比較対照にされない岩隈の影の薄さは何だ？

野球関係者は皆そう思ってるだろうな
シーズンでもプレイオフでも、ダルが打たれたところ見たことないし。

松坂に決まってんだろアホか

ダルビッシュが中4日で投げれるわけないしな
レベルの落ちたパリーグの打者にしか通用しないよ

>>122
１年目と２年目が千葉マリンで酷すぎたから、防御率は屋外の方が圧倒的に悪い
ダル覚醒してから２年間、１０試合以上屋外で先発してるけど負けたのは一回だけなんだけどね

松坂はシーズン中はNPB時代から大した投手じゃないけど
国際試合に限定すればそれなりに成績残してるから
難しいところだな。

バカ大将JAPANなんてどうでもいいな

これは野村が正しい
原って本当にバカだな
メジャーでやってりゃなんでも凄いと思ってそうだな

>>124
たった一回って、ダルも岩隈もたった一回だろう

ダルが国際舞台で通用しないのはわかる気がするよ
横浜高校の練習が厳しいと聞いて東北に逃げるくらいだしな
スンヨプも五輪に松坂が出ないなら楽勝だとコメントしてるしな

ダルなんてメジャーが怖くて逃げて、日本から稼ぐだけの雑魚
広い札幌と鉄壁外野陣のお陰だろ
野外から逃げ続ける臆病者だしなｗ

>>131
大した投手だよ
上原よりＮＰＢ在籍２年短かったけど、完封試合は上原の倍
飛ぶボール全盛期だったのに

今でも最高のピッチャーは伊藤智だと信じている

>>131
天王山ばっか登板してる
ラビットや変則ローテで中3日1日とかやったりしてる
エース対決率がダントツに多い
守備がうんこっこ

そもそも札幌ドームじゃ通産防御率1.56
低反発球後じゃ1.0とかだぜ

松坂は国際大会限定投手
ダルはシーズン限定投手

>>134
2回や4回途中でKOされるようなことは一度もないなあ

豚坂なんて援護ないと何もできねーだろ。豚オタは今年のダルの成績知ってんのか

ダルって考えてみれば、松坂と違ってKOされたのみたことないわ。
松坂って日本シリーズで出るたびにKOされてたけどｗ

ダルってドーム専門のイメージがあるんだけど
そこらへんは改善されてきてるの？

ダルもそんなコントロールよくないじゃん

NPBドーム限定ならダルで間違いない
五輪は予選本戦がたいしたことなかったからな
松坂の存在感は半端ない

松坂はNPBでは5回に1回フルボッコ食らう投手

>>142
"今年"の成績教えてください

松坂って日本シリーズ出てくるたびに相手チームに喜ばれてた記憶がする

ダルが日本で打たれないのは150キロ近いツーシームを日本人がほとんど対応できないから
メジャーでは打ちごろとまでは言わないが一流打者なら打たれる

まあ、ダルは慣れの問題だな。
松井秀喜と一緒で適応に時間がかかるタイプかも知れんが
適応すれば、松坂レベルの投手ではないと思うよ。
松坂世代の松坂ヲタには悪いが。

楽天も一場なんか止めてダル特攻してれば良かったのにな

バケモノ退治には松坂位の闘争心が無いと無理だ
キリンでは厳しいだろうな

松坂ヲタが一番気に障ること言っちゃったな
ダルの方が上とは言わんが松坂の方が上とも思わん

>>153
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロに入ってからの松坂は、シドニー五輪、02年日シリ、アテネ五輪と
大舞台でとことん弱かったというか勝ち運がなかったな
でも04年の日シリからそれは払拭されたよ

ダル＝野外では通用しない
違和隈＝中４日無理
２人ともメジャーなんか無理。松坂舐めんなよ

ＷＢＣ初代ＭＶＰ世界ＮＯ．１松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪フルボッコザコビッシュ

やきう全く知らないんだけどダルのフルネームって
山本　ダルビッシュ　一太
みたいな感じなの？

アメリカ本土でイラン人が勝てるわけねぇ

韓国相手はダルの方がよさそうな気はするな。
松坂は怖い。

真のダルヲタは松坂と比較するような失礼な事は考えもしない。
野村はダルに謝れ。

>>157
>>130

やっぱ芸スポだなｗ
結局ダルVS松坂になってるｗ　馬鹿板だなｗ

>>122
http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080821-OHT1T00127.htm
屋外球場はプロ２０試合で防御率４．０９（ドーム球場は１．９８）と苦手にしており、
大野投手コーチは「あれだけの投手でありながらモロい」と説明。

ノムうぜえ(´･ω･`)

野村は好き嫌いが激しいから、けっこう偏見が大きい。
そして、偏見を指摘されたら、余計に頑固になって意地を張る。

北京オリンピックでダル簡単に打たれてたじゃん
通用しないのに通用するとか嘘言うなよ
世界で通用しないからNPBでプレーしてるんだろうがｗ

>>49
ブックオフとかで02年末頃の野球本みると普通に書かれてるよねｗ
でもさ、たとえばエロやプホルスやハワードがNPBに来て55本以上打て
るかっていうと…この変態どもなら普通に打てそうだ…ｗ

五輪でボコられたのに
なかったことのようにされてるよね

>>167
単純にメジャーが嫌いなだけだな
あの年齢はコンプレックスが酷い

そもそも長嶋とか王とかイチローより格下なのがばれちゃったしな

>>159
ダルビッシュセファット・ファリード・有

松坂って野外、野内を問わずへぼかったから比較にならんな。
プレイオフで西武相手に14奪三振完封演じるダルが最強だろう。

>>156
立浪の３ランから一挙７失点食らったのを実際に目の前で見てた俺に謝れｗ
６試合目も先制したのに実は井上にタイムリー打たれて逆転されたのを和田さんが救った

野村はずんどこ使え言ってるとこでアウト

つうか、ダルのライバルは
サンタナとリンスカムとハラデーくらいしかいないよ。
豚と比べるなんて失礼もいいトコ

野村はもう黙ってろよ・・

楽天打線がやられっぱなしだからな・・・

>>130
普段がドームだからな
ボールの見え方が違うんだろう
野外だろうとドームだろうと、持ってる素質はかわりないけどね
ダルなら数週間で野外に適応するだろう

>>148
豚オタ得意の揚げ足取りか(笑)

>>14
仮にもバロンドール獲った選手にうだつが上がらないとはこれいかに

松坂って日本時代は日本シリーズとか大切な試合でことごとく負けてたよな
向こうでも３番手で使われてたから勝てたけどエースとして一番手で使われたら微妙だったろう
そういう、こいつに任せれば勝てる！っていう安心感はダルのほうがあるな

まーくんだろエースは

それでキューバに負けました
前回は決勝で松坂がキューバ押さえて勝ったんだよな

斉藤和巳、ダル、岩隈

>>9

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松坂は内容が悪い
岩隈はまだ不安が残る

その点、野外を除けばダルは非常に安定してる。

ダルは結局屋内限定だな。

松坂はもうだめだなｗ

>>180
ﾌﾌﾌ

これは酷いコンプだなｗ
岩隈､ダルクラスの先発なんてアだけで２０〜３０人いるだろう｡

常時150キロのストレートといい変化球､それに四球の少ないベケットで４点前後のＥＲＡ

中４日でダルと岩隈がどこまで出来ることやら

ちなみに野村監督は野村ノートで松坂のこと書いてるね
大切な試合で勝てないからいまいち信頼がない
日本では一応通用しちゃってるからそれで満足してしまってる、みたいなことを書いてます

野村監督は、言ってることが正しいか間違ってるかはさておき、軸にブレがないね、一貫してる

>>1

同感。
ダルは格が違う。
ＭＬＢに行けばおもしろいのに・・

>>9
これの東京ラウンドのトーナメント表がわかりやすかったからみてたけど
取りこぼせないの怖いな。もしチームが不調、悪い雰囲気だとおそろしいな。

まあ、実績ではダルの方が上だから仕方ないな。
松坂はどんなに頑張っても、3イニングか4イニングが限度だし。

>>130
普通に屋内でも抑えてるんだな

ダルはまだまともに活躍したの二年だし
松坂と比べるのは時期尚早
少なくとも５年は結果出さなきゃわからん

野村の発言は裏があるからダルを酷使して潰せってことだろーな

>>191
同じ球速のストレートでも投げる人が違えば全然違う球だからね
カタログスペック的なやり方で選手判断はできないでしょ

ただ、結果を見る限りダルは2年連続で防御率1点台という成績を残してる
これは本当にすごいことだろ、単純に考えればダルが登板すれば2点とれば勝てるってことだからな

松坂が西武にいたと仮定して大事な試合でダルと投げ合えば1-0で勝つと思うけどな
今の日本ハム打線が弱いから基本的には松坂有利なんだが

第１回ＷＢＣのＭＶＰを捕まえてよく大口叩けるな

野村って自分の言うことに酔ってるよな

何でメジャー33勝の豚より国内通算43勝のダルが上なの？
ダルはドームでは最強なのは認める
屋外ではハンカチ以下だよ
松坂はシュート覚えてからだいぶ安定してきたよ

松坂ってプレーオフでホークス和巳相手にキッチリ１-０で抑えたのにな｡
ホークスから見たら松坂は本当に分厚い壁だった｡

>>200
ハムは貧打だけど、打つときは打つよ
岩隈を炎上させたことあるし
松坂は定期的に炎上するからね、悪いなりにまとめるのがヘタだから信頼感がないんだと思う

そもそも両者を見てる涌井が松坂を神扱いしてる時点で格が違うからな

ノムさんは去年のシーズン前あたりの対談で
ダルには手の打ちようが無いから死球でもして塁に出て１−０で勝つしか方法はないとか言っていたな

>>201
ＭＶＰなんて賞はあてにならんよ
あれはあくまで印象でしょ

アマチュアキューバ相手にフルボッコ､次のマイナーアメリカ相手でもファビョってたダルに信頼の話かよ｡

野村すげえなｗ

ダルは自分との戦い
松坂は相手との戦い

ダルはいつもシーズンで投げてる感じで投げれば
誰も打てないよ

もうよくわかんないから顔で選んだの

>>200
その何の説得力もないタラレバやめようよ
日本シリーズでの松坂の不甲斐なさが思い出されて情けなくなるｗ

>>208
ニワカの主観よりは当てになるだろ｡

>>204
あの死球当てまくった試合か
和巳ぶちキレに笑った記憶が

野村って西武の細川を高く評価してるよな
テレビに出るたびに「WBCの正捕手は細川にしろ」って言ってる

>>212
日シリは2003は仕方ない｡
シーズン何度も離脱して､
病み上がりで体が全く出来てなかったから｡

ノムさんと落合がいうことなら信用する

>>210
それはドームだからさ
千葉や甲子園や大宮やスタルヒン球場ならどうかな

>>203
>>130

>>182 >>187
その「安心感」とか「安定感」って微妙な言葉だと思う。
そこを強調する人って、斎藤雅樹とか好きそうだな。

まあ、「安定してますねえ〜」とか「堅実ですね〜」とか言われてもダルタはあんまり喜ばなさそう。

ノムさんと落合がいうことなら信用するふりをする。

>>215
細川の研究ノートはすごいって聞いたことあるな

これでダルが悪かったら、原を叩くんだから楽だよな。

>>215
城島が嫌いなんだろ

>>130
ダルは屋内でも普通に抑えてるんだな
ドームが凄すぎるが、単に適応能力の問題だな

野村の城島嫌いは凄いよな
工藤に１から仕込まれたのに､全く評価が変わらない｡
｢目立つ捕手はダメ｡｣

そもそも松坂とダルなんかタイプが全然ちがうじゃねえか。

U8QF0HoF0

岩熊の立場がないな。こういう気配りがほんと出来ないよね。
だから勝てないんだよ

>>219
北京をお忘れなく
俺はハムファンだから毎試合見てるけど屋外は不安定だよ
強引に抑えてるけど外人は打つよ
屋外は何か変化球が決まらないんだわ

ドームだから成績がいいというのは、理由としては最も弱い気がする。
HRのパークファクターみたいに、ドームが著しく防御率が低い傾向が
リーグ全体に見られるとかじゃない限り。
他の投手もドームで投げてるわけだしね。
ドームだって屋内だって圧倒的な数字残せるのは超一流投手だけ。
超一流投手が屋内でドームほどの成績ではないのは、
能力がないからではなく単に不慣れなだけ。

史上最高の投手だからね
早くメジャーにいってるところを見たいね

ドミニカの最強軍団にフルボッコにされて泣いて帰ってくると思う

今回の松坂は、前回より世界で顔が売れているよ。
昨年の防御率2.9、被打率0.210　ほとんどのメジャー打者が
打てない印象を持っているはず。先発でこの成績はすごい。
（ちなみにドジャース斎藤がいい時は被打率0.150くらいで
アンヒッタブル　とても手出しできない印象）
原さんの見立てで正しいのでは。

>>233
準決勝か決勝まで行くと思ってるのか？

ダルビッシュの「ビッシュ」ってよぉ〜〜〜ッ
東欧のほうでいうスポポビッチの「ビッチ」と同じなのかぁ〜〜〜ッ？？？

ミッチェルがマイケルになるのと同じなのか〜〜〜ッ？？？

教えてエロイ人！！！！

実績があるとはいえ去年確変しただけの岩隈は違う

>>234
被打率なら、野茂も2回くらいリーグ最高だったことがあった。
どこにボールが来るのか分からないって言う方が正直な答えだと思う。

>>233
実際にドミニカ戦まで行けたらたいしたもんだと思うよ

球界関係者の評価
ダル＞＞＞＞＞松坂
２ｃｈでの評価
松坂＞＞＞＞＞ダル

こういうことだろ

ダルはＲＰＦの低い球場で防御率を稼いでるってのはあるね｡
高い所だと結構打たれてるし

ドミニカってまたプエルトリコに負けるんちゃうの

ダルも岩隈もメキシコやキューバにフルボッコされるだろうな

>>231
そういえば、今年のプレイオフに実質屋内の西武ドームで完封してたな
統計誤差程度かもな

>>173
要するにダルは自分より下の相手には絶対に崩れないタイプなんだろう。
松坂は>>205が言うように弱い相手にもポカる可能性がある。

でも究極の戦いで押したいのは松坂なんだな。
押しの強さは松坂の方が絶対に上だ。

>>240
キューバは両者と対戦する前から松坂＞＞ダルだったよ｡

ダルビッシュは大した事ないと公言して､言葉通り打ち崩した｡

ＷＢＣ使用球はメジャーのと一緒なんだったら松坂がエースで問題ないでしょ。

ドミニカは松坂だとフルボッコされる
エンジェルスとかヤンキース打線に全く通用してないから
ドミニカなんてとても抑えられない
ダルがやってるのをみてみたいね

豚松は？

今年も楽天で指揮を執るんだからノムさんは黙っててくれよ
ＮＰＢに楽天が睨まれたら審判判定とかいろいろ不利になるんだからさ

ボールの質とか打たれにくさとか考えて場合
ダルの方が圧倒的に上だろうけど
国際試合での実績は松坂ってところかな

北京の時はダルビッツは国際九にまだ慣れてないって言ってたな
今回はキッキリ国際九で練習してるだろうし、今度打ち込まれたらいい訳できんな
評価はそれからでもいいだろう

城島嫌いはガチ
ついでに阿部も嫌いです

>>246
よくある挑発の類だよ、そんなもの
評価でもなんでもない
ハメルズもよくメッツ打線は大した事ないといって
フルボッコ食らったりしてる

>>244
実質ドームだよ
実質屋外の大宮を避けて実質ドームの西武ドームにしたんだよ
札幌ドームなら完封二桁奪三振だったよ

松坂はコントロールが酷いからな、ダルを上に置きたくなるのは分かるが松坂は結果を出すからね。

キューバにボコられたダルがドミニカに通用するわけない
ドミニカはキューバ打線の10倍はエグイぞ

まーくんがいいなエース

>>248
それ相性だろ｡
ヤンキースやエンジェルスより打線のいいレンジャースやＳＷＳはキッチリ抑えてるんだから

ところで、なんで野村は城島が嫌いなんだ？

なんか野村って、評価の中に自分の好き嫌いが占める割合が大きすぎると思うんだけど…。
現状、自分より年上の人間はほとんどいないから好き勝手言えてるけど、
これ若いときとから同じようなこと言ってたらむちゃくちゃウザがられただろ。

>>248
だな
松坂って雑魚とやって3流ピッチャーに勝ってるだけだからな

>>238
野茂の９５年は被打率1割台、奪三振率11点台とか無茶苦茶な数字だね
そんな野茂でも日本では松坂やダルビッシュに比べるとやや落ちるのは否めないんだし、
結局は適性の問題なんだよな

>>244
実質野外といいたいんだろう
そして近年パリーグ最強の西武打線を14奪三振完封な

>>246
キューバそんなこと言ってたのか？
大胆すぎるだろ。なんかムカつくなあ。

ダルのツーシームって日本だから通用してるだけなんじゃねぇか？

動く直球が主流の海外には通用しないんじゃないか？

野村は、相手を観察して、十分な根拠があるリードをするキャッチャーがお好のみ。

松坂か
国際試合だけそれなりに活躍して
国内では3試合に1回炎上してたイメージだな

ＮＰＢは置いておいて、ＷＢＣの期待度となれば、現状は松坂＞＞＞ダルだろう。
ダルが通用しないと騒いでる奴がいるが、たった一度打ち込まれただけで何を言ってるんだろうと思う。
通用するかしないかなんてこれからの実績見てからでもいいだろう。
松坂もダルも同じ日本代表なんだから、両方応援すればいいじゃん

2chって本当にダルヲタアンチ松坂が多いな
周りの野球ヲタでこんなにダル好きはいないし
話題にも登らないから
いつも不思議だよ

ダル、もうちょっと見たかったのに星野がアホだから…

ダルビッシュって、投げる時、
なんか、セットで実松だか豚松だかいう
ダルビッシュ専用キャッチャーがいたような・・・

メジャーでの評価は

一昨年のダル＞＞＞＞＞＞渡米前の松坂

なのはガチだけどね
どれだけ松坂信者が吠えようとも
ESPNのダル特集みればわかる

国際試合だけで判断するなら
上原は100億くらいついてるだろう

>>269
このスレ見る限り逆でしょうｗ

札幌ドームだったら最強
でも違うでしょ？
屋外では変化球が決まらないんだわ

>>97
5回降板でどうこう言うって、野球のルール知ってるのか？
それにローテに組み込まれている以上相手を自由に選べねぇだろうが。



･･･はいはい、釣られましたよっと。

前回のＷＢＣの時も王さんはエースは渡辺しゅんすけとか言ってたが
結局上原と松坂がエースだったよな

ほんとノムさんはひねくれ爺さんだな。

渡米前のメジャーの評価は松坂≧井川だったよね｡

結果は

日米野球では松井も活躍できなかったんだよな
カスオのほうが活躍してた
1試合で判断するアホなスカウトはおらんだろうな

味方同士なんだからどっちが上とか別にいいじゃんｗ

>>272
そりゃそうだろう
国内での成績があまりにも違いすぎる
松坂は3回に1回はフルボッコ食らう投手だったし

>>278
そういうこと。野球しらないアホが、両方のヲタを煽ってが騒いでるだけ

俺もそうだが松坂はコントロールが悪いから実績が凄くても実績ほど信頼できないんだよな。

メジャー厨の評価と、メジャーのスカウトの評価が
完全に正反対なのが受けるｗ

トリプルエースでええやん。

松坂はブサイクな上に投球内容もブサイクだから人気でないよ
好きなスポーツ選手ランキングでもダルの方が圧倒的に上だし

屋外のダルは不安定だよ
松坂も悪い時は4回100球
岩隈でいいんじゃない？
涌井もふてぶてしくていい

>>280
＞松坂は3回に1回はフルボッコ食らう投手だったし

３回に１回フルボッコで平均防御率２点台出せるか？
１００勝以上してる現役投手で２点台なのは松坂だけだろ。

松坂は微妙だろ
安定感ないし5回降板とかみっともなさすぎ
打線の援護と中継ぎの努力で勝ち星重ねただけ

でもダルはコントロール良＝良い「キャッチャー」と組めば最強と言いたいんだろうな

>>283
そりゃ1試合で判断するのと、生涯成績で判断するのは違うからな。
現実に選手を獲得することを考えるなら、生涯成績で判断するのは当然のこと。
1試合で全て分かったかのように言うのは
国際試合に思い入れの大きい野球ファンが多いということだろう。

松阪はタフだからなー。

てかノムは松阪嫌いだよね

>>286
何回同じこと言うの？野外って言葉が口癖なの？

松坂とダル比較

若さ　ダル＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
顔　　ダル＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
球速　ダル≒松坂
変化球　ダル≒松坂
国際試合での実績　松坂＞＞＞＞＞ダル


よって日本のエースはダル

>>272
そもそも、その「メジャーの評価(人)」ってのは、そんなに偉いもんなのか？
かなり疑問なんだけど。

ダル･松坂に関しては、日本人やここでレスしてる奴らの方がよっぽど詳しいと思うけど。

原監督

�@　松坂　　�A　ダルビッシュ　　�B　岩隈


野村監督

�@　ダルビッシュ　　�A　岩隈　　�B　松坂


　　　　　　　　　　　　　

>>290
そうそうノムさんは松坂を相当嫌ってるよな
なんでだろうな。
ノムさんが松坂を賞賛したのを聞いたことない。

>>283
メジャー厨って、ただ単に「普通の素人」じゃん。
そりゃ反対になるわ。

ダルビッシュはオズワルトクラスのピッチャー
松坂はせいぜいカルモナレベル

実力差は明白

上原も松坂の内容をバッサリやってたよ。
黒田の方が上だとな。
あの球数多くなるグダグダ投球ではしかたないわな。
見てて楽しくないし・・・

>>293
あなたはプロより詳しいんですね

>>293
＞「メジャーの評価(人)」ってのは、そんなに偉いもんなのか？
＞ここでレスしてる奴らの方がよっぽど詳しい
盛大にフイタｗｗｗ

>>295
実際はツンデレ爺さんだから期待してるのかもしれんが
ダルには本人の前で褒めてたから、やっぱ嫌いなのか

松坂って典型的な下柳型投手だからな
球数制限あるから投げても4回もつかどうかってところ
それがエースってのは微妙だ
ノムさんの気持ちも分かる

>>298
いや、流石に松坂も今の上原には言われたくないだろｗｗｗ

>>291
強調してるだけだよ
北京は絶不調ってわけではなかったからね
ドーム以外ではあんな感じだよ
日本人相手なら真っすぐで三振取れるから炎上しないだけ

この中では、ダルビッシュが一番、愛国心があると思う。


　　　

格下に強いのがダル、格上に強いのが松坂。

>>292
松坂はオリンピックで韓国に負けてるから
ダルがすべての面で上

ダルもそんなにコントロール良くはないだろ…

強打者相手なら低めに変化球集める岩隈が安全な気がする。藤川みたいなのが一番危ない。

>>303
その落ちぶれた上原に言われたっつのが、その現状を物語ってるということだよ・・

>>308
ｸﾏｰはアテネでフルボッコにされてるが

しかもオランダだっけ？大して強くも無い国相手に

>>295
ノムさんの晩年に在籍してた「西武時代」にイヤな思い出があるからな。
まだ恨んでるのかな？

>>305
「日の丸はただの絵」っていってるのにかよボケ。

>>298
上原は散々松坂をけなしてたからな
よっぽど自身があるんだろ

今年は上原が大活躍してくれるんじゃないの？

松坂は豚みてぇな顔してるからなあ

>>309
その現状？
メジャーで日本人最多勝利した人間が
ＮＰＢで１年通して働けなかった奴に説教されるのが現状か？

流石に比較にならんわ

上原は一昨日のインタビューで､
｢松坂とは良く比べられた｡松坂は自分よりも全然上の選手｡俺もあいつみたいになれるかなあ｣
と言ってたよ

松坂はどんどん太っていく
晩年の野茂みたい

>>310
何年前だよ。
あの頃から比べりゃ、いい加減成長してるだろうよ。

>>310
クマーは体調不良だった記憶があるけど

>>295
制球悪いからじゃないか？
どんな投手でもコントロールピッチャーに変えようとする
おかげで野村からは名投手は生れてこないけどなｗ

>>311
細川はベタ誉めだし黒江やナベQと仲良いよ

>>311
どんなイヤな思い出があるの？

>>317
メジャー入りした歳といい、間違いなく野茂コースだと思う
野茂ほど勝てるかどうかは別として、４０くらいになったら野茂みたいな腹になるのは間違いない

>>302
ノムは制球が良く、長いイニング投げてくれる投手が大好きだからな

でも、なんだかんだいっても、原監督と野村監督って気があうんだろ。
大枠では、二人の方向性は一致しているし。
細かいところでは、野村監督の意見に独自性がでているけど、それも誤差の範囲内。

だいたいの見解は、両者一致している。

真剣勝負のオリンピックで韓国ごときに惨敗した時点で
日本はよわいと決定しとる

たんなるエキシビション大会の
お遊び大会で優勝しても価値はない

>>308
北京のゾーンを見ていると
低めはことごとくボール判定されそう
そうなったときにどうするかだな

>>318
去年１年狂い咲いただけで成長とか持ち上げすぎ
あの頃だって近鉄時代に勝ちまくった後だからそんなに悪くなかっただろ

一人何球制限なんだろ
去年の松坂状態だと、あまり回投げられないんじゃなかろうか

野村が正しいわな
松坂には韓国戦に投げてもらえばいい

イチロー投手に使うとか原監督
野村にケンカ売ってる

ダルは40歳までＮＰＢでやれば300勝間違いなしだね

>>316
今さらそんなしおらしいことを言ってもダメ
今まで散々松坂を馬鹿にしてたんだからな
上原なら軽く松坂越えするでしょ？

野村監督は阪神時代に、赤星や秀太を抜擢した。
原監督も巨人で、鈴木や亀井やキムタクや坂本を抜擢した。

なんだかんだいって、やり方が似てると思う。

岩隈・・・オランダにフルボッコ
ダル・・・台湾に負けそうになる。キューバの壮絶なレイプにあう。
松坂・・・ＷＢＣＭＶＰ。五輪でも韓国に打たれただけで、他の試合はほぼ完璧に抑えている。

まあ原のことだから、韓国はダル、キューバは松坂だろうな
後は岩隈がメキシコに勝てれば、どっちか負けても準決勝にはいける

>>310
ダルもGGも村田もデカい大会に初めて出た選手はみんなあんなもん
慣れれば大丈夫だよ

６回も投げられないピッチャーとダルを比べるな

松坂に賭けて撃沈されそうな気がするが
あとあいつかなり体格小さいから、野茂より劣化早いと思うぜ
今年あたりきてもおかしくない

>>310
5年以上前に一回だけのことで評価するのはあまりに不正確だと思うが…
去年の投球見てると日本のピッチャーの中では一番安定感があった

どっちが上でも構わないが、こないだの夜の番組では野球関係者全員がほぼダルをベストメンバーにしてたなあ。
なんつう番組だったかな。
まあ制球だけに限れば
岩隈＞＞＞ダル＞松坂だけどな。
ダル松坂はイマイチ

オランダにフルボッコっていっても
世界ランキング6位だからな
日本は4位

ダル　　・・・　イケメン・兄貴系
岩隈　　・・・　ハンサム・さわやか系
松坂　　・・・　かわいい・弟系

>>298
それは語弊のある言い方だな
イニングが食える分黒田の方がいいって言ってただけだ

>>342
アルゼンチンにフルボッコにあったイタリアみたいなもんか

ソーカはキモイので成績は別にして微妙な気分だ

キャッチャー視点で言えばこの中で一番組みたくないのは松阪だろうなw

松坂とダルじゃ総合的に見たらダルの圧勝だろ

まあ普通に考えたらダルのが上だわな
実績は別にしてｗ

5回で交代してくれるなら先発は楽だな
打たれそうになると交代ｗ

まあなんていうか能力云々より
松阪は生まれ持ってるツキみたいなのがかなりあるしな
大舞台にはめっぽう強いし

黒田ってメジャーで平均６イニングいってないんだぜ｡
イニングイーターってタイプではない｡

もうさっさと負けてしまえ
なんかみんなくたびれ損になりそうだ。
ダルに岩隈怪我しそうだし
松坂スランプになりそうだし

どうせ優勝できないし

>>351
勝負事にはそういうのも大切だよね

ほぼ確実に予測できるのはダルも松坂も岩隈も
全員去年より成績落とすことになるだろうなということ。

やはり野村は天性の釣り師だな。
さすが野球関係では芸スポ歴代3位のレスを稼いでいる人間だけのことはある。

体格も恵まれず
顔もいまいちで
コントロールもいまいちな松坂が
今の地位にいるというのは
運だけでは無理でしょう

凄い事ではないか？

嫁の乳しか勝ってない松坂w

国際試合に限ればその三人とも神の上原より格が落ちると言わざるを得ないな
松坂も韓国には尽く負けてるし前回大会の決勝もキューバを抑えたとはいい難い

日韓共に神不在の中でどんな戦いを演じるのか楽しみ

まぁ実際の所は知らないが
メジャーでやってる選手、日本で結果残してる選手の違いは大きい
所詮井の中のかわず
ダルをエース扱いはないｗ

計算する野村監督

ダルビッシュは褒めると伸びるタイプ

松坂はビシビシと突き放して発奮させると伸びるタイプ

　　　　　　　　野村監督は人の性格をみて発言している。　　結局すべては日本のため。

>>357
下半身、背筋とリストが強いのじゃないかな

>>361
ダルビッシュって謹慎食らって、猛反省してから変わったみたいだからそれは違うな

ノムさんもどうして岩隈を押さないのかな？
マー君やダルばかり
岩隈は面白くないんじゃないかな。

せっかく原ジャパンでがんばろうとしてるのに
外堀から崩しにかかろうとしてるな。
内部分裂期待してたりして（笑）

時代は違うとはいえ
メジャー行った連中の中で、野茂、イチロー、松坂、松井辺りは
タイトル総なめだったり、もう毎年タイトルとって当然みたいな
日本の枠に収まりきらない怪物的なものがあったけど
ダルは、タイトル総なめも無いし、まだ化物な印象はないな。
本当に凄かったら、タイトルをもっと取れ。

>>364
ノムさんって、去年確かダルビを引き合いに出してクマに一言なんか言ってたな

ボビーも松坂よりダルビッシュの方が上と評価している

まあ、ノムさんの言う通り松坂よりダルビッシュのが上
松坂はWBC決勝で4回しか投げられなかったからな
ノムさんの頭の中にはエースは中継ぎに負担をかけたらいけないと言う持論があると思う
その分松坂はメジャーで中継ぎに負担をかけてるからな

ダルビッシュはアイドルサエコタイプが好き
松坂は柴田アナウンサータイプが好き

>>365
タイトルより総合でどれだけ傑出してるかの方が大事だよ
去年のプホルスみたいに

>>368
ダルみたいに４回持たないより良くね？

キューバに通用しなかった投手か
比べのもおこがましい

というより、松坂をあちこち利用するのは止めた方がいい。純粋に野球選手として、野球だけに専念させるべき。清原とは違った意味で、凄く勿体ないことしてるんじゃないかな

キューバが雑魚かのような言い方だなw

どうみたってダルの方が上じゃね？
前回のWBCじゃ松坂なんて全試合１００球投げないうちに降板させられてた
大一番で１００球もたないスタミナの持ち主じゃーエースとはいえないよ

>>38
ドルジと一緒でネガキャンのやり杉が仇になるかもｗ

>>371
松坂も今度のWBCでどうなるか分からないし
優秀な監督ならここ何年間の成績で判断して賭けるようなことをしない

国内の選手を海外の選手より評価しようという動きが出てきたことは
メジャー信仰が崩れつつあるってことだな
今まではメジャー行く選手が優れた選手だったが
新しい時代に入ったってことだ

>>9
ｵｯｹ ━━━━━━ (ゝ○_○) ━━━━━━ ｲ !!!!!

日本球ならわかるがメジャー使用球なら松坂だろ

>>375
誰が見てもそうなんだけど認めたくない人がいるみたいｗ
国際球ならとか言い出すお馬鹿さんもいるしｗ

>>375
相手にしている打者のレベルが違う。
松井さんを見ろ。岩村を見ろ。城島を見ろ。
皆、1〜2ランクずつ落ちている。
首位打者が指定席で異次元の怪物だったイチローですら、
8年もいて2回しか首位打者を取れておらず、
“唯一無二の最強選手”から“スーパースターの一角”に格落ちした。
ナリーグはともかく、アリーグはとにかく次元が違う。

>>305
五輪なんか興味ないって言ってる奴がか？
自分のリベンジのためだろ

>>375
凄い釣りだな

マイナーリーガー&韓国に4連敗（笑）

五輪はワシが試合前に恫喝して選手のテンションが下がった疑いを持ってる

>>382
なんで松井だけさん付けなのか

>>375
ダルは前回WBC出てないから
比較できないな

始まってみれば内海とか
前評判の高い人が活躍したほうが面白いな。

>>382
打たれそうになると交代させられて
後ろのピッチャーにケツ拭いてもらうは
味方の攻撃で負けを消してもらってるピッチャーが
ダルより上なわけないだろ

>>388
高くない人だ
内海に失礼だった。（藁）

>>382
日本で松坂が作ったの1年間の最高の成績をダルビッシュが抜いたからな

>>375
すごい釣りだな
WBCには球数制限があるのを知らんのか？
今回のWBCも日本での第１ステージは６０球ぐらいだろ
決勝で８５球ぐらいだろ。

メジャー球なんて試合で投げてんのみないとわからん
北京みたいだと終了

松坂が日本でダル以上の成績残してたら分かるが
メジャー行って能力が突然レベルアップするわけないしな
寧ろ、加齢で落ちることはあるだろうけど

単純比較をするなって（笑）環境、人間関係、一事が万事違うんだから

★巨人戦視聴率 年齢構成比★

年齢　　　 1983年　2000年　2001年　2007年 　　　　　　　　
*4-12歳　　10.3%　　*3.8%　　*2.5% 　　*1.8%　　　　　　　　　　
13-19歳　　12.7%　　*3.7%　　*3.6% *1.6%　　　　　　　　
20-34歳　　21.9%　　12.6%　　*7.4% 　　*4.2%　　　　　　　
35-49歳　　28.0%　　19.0%　　12.9% 　　*8.8%　　　　　　　
50-歳　　　 26.9%　　60.8%　　73.8% 83.5%

2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出

必死でダル擁護してる人って
ひょっとしたらダルおじさんとその一味？？

どうりで必死さが際立ってますね。

前回の松坂は4回で100球近く投げてたよな確か
後から考えると、あれが今の松坂の能力を良く物語ってるがｗ

>>397
ほらほら、見えない敵と戦わないこと

>>397見たいなレスって最近流行ってるの？

ダルは、今回頑張らないと、メジャーでは通用しないというレッテルが貼られるぞ。
メジャーには、行かないんじゃなく、行きたくても行かれないと言われかねない。

ダルビッシュは若干22歳という年齢でチームのために
相手チームに圧倒的ダメージを与える投球をすると言って投げてる。
松坂が22歳ぐらいの年齢の時なんてライオンズの勝利の事より
自分の事中心に考え松中、中村、清原と直球一辺倒の投球でホームラン打たれてニヤニヤ笑ってたアホだった。

>>398
すごい釣りだな
WBCには球数制限があるのを知らんのか？
今回のWBCも日本での第１ステージは６０球ぐらいだろ
決勝で８５球ぐらいだろ。

松坂って国際試合で打ち込まれたのって
シドニーの韓国戦くらいじゃね？
まああれも打ち込まれたと言っても味方打線の援護がないまま
後半に突き放されただけで
フルボッコとは言い難い
ダルの方が国際試合じゃ明らかに不安定だよ

>>401
メジャー契約が取れないということはさすがにないが評価が落ちる可能性はあるね。

つかダルはなんで屋外に弱いのかわからん。
神経質なのが影響してんのかな

まあ、ダルは国内限定だよ。２試合とも打たれたというのは、
たまたまというレベルではない。
セじゃ神だった斎藤雅樹がパには全く通用しなかったのと同じようなもん。
ダルの場合、セ界には通用するだろうが、世界には通用しない。

>>404
それって単に松坂が勝負弱いってことだろ

めんどくさいな〜（笑）頭下げて、上原・黒田を呼んでこいｗ

>>392
全然違う。
1次７０、2次８５、準決以降は100球な

ノムさんも野球人で
ONの陰に隠れて月見草人生なんて
言ってたくせに
不当な評価で悔しい思いして来てたのに
何で好き嫌いでものを言ったりするのか？

一方を貶めて一方を持ち上げ発奮させるやり方なんてもう流行らないよ。

>>408
勝負弱いと言っても松坂一人で勝負してるわけじゃないからね
日本が勝負弱かったと言える
勝負形も作れていないダルはそれ以前の話だよ

>セ界には通用するだろうが、世界には通用しない。

誰うま

どっちがエースでもどうでもいいんだけどね

ダルビッシュは交流戦で広島とかに打たれてたし
パリーグ相手だけだろ通用してるの

>>414
その通り
エースなんて持ち上げられて失敗したら
落とされるの早いし

まあダルはルックスのせいか
エイベが強力のせいか被害が少ないだろうけどね。

>>412
投手戦で相手に負けた
松坂が投手戦で負けた
ということ

ドームなら最強だが屋外は弱いという
変形できないゲッターロボみたいな選手だからな、ダルは

誰が見たってダルビッシュの方が上だろ
すべての面でダルビッシュが上

まだやってるのかよｗ
どっちもすごいで良いじゃんかｗ
それに２ラウンドのキューバ戦どちらでもなくは杉内だろ。

>>471
確かに松坂は競り負けた試合もあったね
しかしダルのように序盤からズルズルいかれるような
情けないけピッチングはしてないのだよ

メジャーに行く2年くらい前から松坂は凄くコントロールが良かったのに
アメリカに行ってから駄目になった。
ダルビッシュも国際大会ではなぜかコントロールに苦しんでいる。
岩隈もアテネでコントロールが最悪だった記憶があるんだけど。

また野村言うたんかｗ　あはｗ

それに２ラウンドのキューバ戦はどちらでもなく杉内だろ。

あと、１ラウンドはドームだから大事な韓国戦はダルで行くんじゃない？
で、２ラウンドの韓国戦は松坂だろ。

>>422
これかｗ

与四球率（BB/9）
99年　4.35
00年　5.11　　
01年　4.38　
02年　---
03年　2.92
04年　2.59
05年　2.05
06年　1.64

正直ダルに全責任を持ってもらいたいから

ダルがエースでいいよ

松坂はプロ野球に入った時から散々日の丸を背負ってきた
もうそろそろ重荷を下ろして自分の為だけに野球に集中させてあげたいし

ダルがエースでお願いします。

ボールの違いもあるが、海外は日本よりマウンドが固いんだってさ
だから下半身を上手く使って投げるタイプの投手は苦労するらしい

いちいち名前を出されまくってる松坂も困惑だろうなｗ これじゃ、平常心で出来ないだろう。

日本だけが真剣(笑)

>>207

漫画とか映画ならエース岩隈をぶつけるんだけど、
まあ勝利至上主義で避けたからな。
それほどダルはすごい。

まあ、2試合で全てを知った気になってる人がいっても
あまり説得力はないわな
というか、なんら全く説得力ないよな
球場がドームだからという話も
パークファクターから話さなきゃセイバー的には何の意味もないし。
メジャーではただ不慣れなだけとして、全くそんなのは無視されるよ。

エース扱いされ舞い上がりダルが張り切りすぎたり、酷使されて潰されれば
いいと思ってるのが野村の本音。

>>432
ノム発言は裏があるからね
シーズンに影響するからうちの岩隈を酷使しないでくれ
とは絶対思ってるなｗ

ジョーカーとかキングはいないのか

国対抗ｵｰﾌﾟﾝ戦なのにｴｰｽも糞もないだろ

松坂涙目

涌井が２段モーションとか言われてるらしいが
ダルも２段モーションじゃないの？去年から思ってたんだが。

豚じゃエースになれんわな

>>432
ダルビッシュはエースという称号をなんとも思ってないとテレビで言ってるが

>>437
大塚で大丈夫なんだから問題なしだろ

スポーツ　世界の知名度（ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジ調査）
１位サッカー　17.4%
２位バスケットボール　5.9%
４位クリケット　　　4.5%

ベースボール 0.08%

>>415
7回2失点とか3失点とかだろ
それで通用してないって、ダルに求める基準だけ恐ろしく高いんだなｗ

今更ナニを言っているのやら・・・

>>439
原や山田がエースと思えば登板状況だって変わってくるだろ。

野村とダルが組めば最強だな。
まあ、野村は本当のエースには余計なことをさせないで好きに投げさせるだろうが・・・
まだ若いけど、２０代後半くらいになったら他の選手の模範となるように教えるだろうけど・・・

北京でのダルは抑えたこともあったけど、内容は一度も良くなかったじゃん。

>>437
メジャーでは昔の岩隈や斎藤和美でも二段取られない見たいだよ
あんな騒いでたのが馬鹿らしいわ

　何事も「やる」と決めたら徹底的にやるのがドイツ人の国民性。
それは、現在の育成システムの数字を見れば明らかである。
Ｕ−１２から１５までのプレーヤー１万４０００人に対応すべく、国内に３６６カ所の拠点を作り、
フルタイムの指導者２９名、兼任のコーチ９９２名が、このプロジェクトに従事しているという。
この年代から選抜された８００人のタレントは、今度は全国４２カ所のユース育成センターで
トレーニングを受け、ここでも１４０人の専任コーチのほかに、学業、フィットネス、医療などを
サポートするスタッフも充実している。
もちろん、こうした育成については、これまでクラブによって担われてきたわけだが、
ＤＦＢでは、地域協会、クラブと連携を取りながら、指導者間のコミュニケーションを
密にすることで、より多面的で個々に応じた育成を可能にした。
こうした関係者の努力により、あの惨敗からわずか７年で、ドイツは欧州における
ユース大国の仲間入りを果たしたのである。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200901220017-spnavi_1.html


＞国内に３６６カ所の拠点を作り、フルタイムの指導者２９名、兼任のコーチ９９２名が、このプロジェクトに従事しているという。
＞国内に３６６カ所の拠点を作り、フルタイムの指導者２９名、兼任のコーチ９９２名が、このプロジェクトに従事しているという。
＞国内に３６６カ所の拠点を作り、フルタイムの指導者２９名、兼任のコーチ９９２名が、このプロジェクトに従事しているという。


ドイツ1国のサッカー人口＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞全世界の野球人口


（参考）
日本のバスケ人口＞＞＞＞＞＞日本の野球人口＞全世界（日本除く）の野球人口
※日本体育協会登録者

野村の場合は、４番にバントをさせたりエースに敬遠とか滅多にないからな。
それほど、役割分担にこだわる。

>>444
ダルビッシュはメンタル強いし、そういうの全く気にしないタイプだと思うよ

>>448
ドイツ人は一度ユダヤ人迫害すると決めたら徹底的にかｗ

>>9
見るしかねーだろオッケーイ

>>450
いいや、戦いが始まればエース扱いされる投手は無理な登板もさせられるって事だよ。
松坂だ、ダルだﾜｲﾜｲ言ってる間に岩隈は十分休養をとってれば良いって話。

　　　　　　　 　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　`ー'´ 　 　 ／

松坂はイラチだから挑発すれば簡単にコントロールを乱す

鶴岡以外のキャッチャーじゃ取れないから
本気で投げられんのじゃ
殺すぞボケ！！

せっかく五輪でダルヲタが死滅したと思ったのに…
北京での情けない投球を見てまだ松坂以上と言えるダルヲタの眼球と脳はどういう造りしてるんだろう

松坂は味方の歓声より敵のブーイングの方が好きだからな｡

味方の守備位置にさえ負けん気を感じるのはこいつぐらいだろう

ダルＶＳ松坂の争いに持ち込みたがるのは、もう「一極」別の方向に
立ち位置がある人間ｗ

>>457
いいんじゃね？
ダルにエースになってもらって責任を持ってもらえば。

優勝したらいいけど敗退したら叩かれるだけだからね

>>457
いや言ってるの野村監督だし

>>460
北京後のダルヲタの責任転嫁っぷりは半端なかったぞ。
星野はともかく、岩瀬とかGGとかダルの登板と関係ない選手のせいでダメだったとかほざいてたし。
間違いなくイチローなど野手批判を展開する。もし優勝すればダルのお手柄。

野村どころか野球関係者みんな言ってるでしょ
アメリカのメディアもそういってるよ

>>461
野村も馬鹿だよな。
このクラスになればみんなエースだろｗ
それより誰がどの国に相性良いか悪いかとか、球数制限あるから第２先発（２番手P）の方が
重要だろうに。

アメリカのメディアぐらいニワカなもんはねえ。

三人とも日本の至宝にかわりない

ダルは野球脳が良いから星野みたいな扱いしなければ大丈夫ちゃうか。

松坂はもう、いいよ。よってたかってその知名度をあてにしてる輩も多いんだろうけど、楽な仕事じゃないんだから、もう代表は引退して、ペナントレースだけに専念したら

>>462
前回のアジアラウンド中はイチローはメチャクチャ叩かれてた。
イチローでも活躍できなければ批判されるのは当たり前。
今から無批判が当たり前の神のような位置にイチローを祭りあげて
アンタッチャブルな存在にしようとする方がおかしな話。

>>464
> >>461
> 野村も馬鹿だよな。
> このクラスになればみんなエースだろｗ
> それより誰がどの国に相性良いか悪いかとか、球数制限あるから第２先発（２番手P）の方が
> 重要だろうに。

いや、エースははっきりと決めていた方が良い。
そうじゃないと、登板の際に余計なことで悩まなくてはならなくなる。

>>465
ふーん、で、君はニワカじゃないんだ（笑）

ドミニカ共和国打線想定オーダー
１二　ホゼ・レイエス（25）688打数　.297　16本　68打点　56盗塁　スピードとパワーを兼ね備えたスピードスター
２遊　ハンリー・ラミレス（24）589打数　.301　33本　67打点　35盗塁　トリプル3を達成した次世代のスーパースター
３一　アルバート・プホルス（28）524打数　.357　37本　116打点　7盗塁　OPS1.114は両リーグ1位の最強打者
４左　マニー・ラミレス（36）552打数　.332　37本　121打点　3盗塁　強打とドレッドヘアーで日本でも人気のスーパースター
５三　アレックス・ロドリゲス（33）510打数　.302　35本　103打点　18盗塁　昨季は54本156打点でMVP、世界最強プレイヤー
６指　デービッド・オルティス（32）416打数　.264　23本　89打点　1盗塁　故障もあって近年最悪の成績だが、過去4年で177発のビッグパピ
７右　アルフォンゾ・ソリアーノ（32）453打数　.280　29本　75打点　19盗塁　俊足強打、日本でもお馴染みの元広島カープ選手
８捕　ミゲール・オリボ（30）306打数　.255　12本　41打点　7盗塁
９中　カルロス・ゴメス（22）577打数　.258　7本　59打点　33盗塁　ツインズ移籍でブレイクした若手リードオフマン



勝てるわけねーだろバーカ

今ならダルの方が上かなって気もするが、ちょっとデリケートなのがね・・・
まぁでも打者のレベルで言えばMLB>>>>>>NPBなのも否定できんしね
ダルの評価も多少差っ引いた方がいいかもしれん
まぁでも国内盛り上げるためにもダルにエース張ってもらった方がいいんでないの

>>469
確かにアジアラウンドでのイチローは調子悪かったな
だからこそアメリカラウンド初戦のアメリカ戦でピービから先頭打者ホームラン打ったのはしびれた

>>472

野村の持論は、野球は守備特に投手の役割が重要ってこと。
好投手がいたら、どんな強力打線でも抑えられる可能性が高い。

イチローの出塁率の低さは異常

>>472
ラミレスは名前すら入ってないってｗ

松坂は絞ったらいかんのかな？
脂肪がたっぷりあった方が球が速くなるの？
野球は殆ど知らんから、メジャーで痩せてる大投手ってランディぐらいしか思い付かない

>>470
関係無い。
ペナントレースするわけでもないし、特定の国が決ってるんだし。
さっきも言ったけど１ラウンドはドームだから２戦目（韓国戦）はダルで、決勝戦
は松坂。
２ラウンドは韓国戦は相性の良い方で、キューバ戦は杉内。
別にエースを決める必要はない。
ピッチャーをまとめる役を決めるなら経験で松坂。　それだけ。

>>469
イチローが大事な試合で無安打とか、松坂が炎上して叩かれるのは仕方ないんだが、ダルヲタのダルは悪くない、他の選手が全部悪い理論が気に入らんのよ。

そういえば、メキシコ打線だって忘れられてるけど
日本より上だと思うぜｗ

エースなんてどっちでもいいよ
前回のメンバーだって上原と松坂で意見が分かれるだろうに

>>480
五輪の叩かれた戦犯のこといってんの？
ダルは戦犯の一人だが、予選は3敗の内の一つだし、準決勝、3位決定戦で打たれた奴が叩かれたんだ絽
ダルオタとなんの関係があんだよｗ

>>480
＞ダルヲタのダルは悪くない
こんなんあったか？ｗ
アンチダルがダルの振りしてたり、ダルヲタの一人や二人騒いでただけだろｗ

>>480
それはダルヲタがダルを守りたいのと同じくらい、あなたがダルをどうにか
こき下ろしたいって思ってるからなんじゃね？ｗ
あの大会のＧＧ，岩瀬、星野が批判されるのは普通でしょ。
期待はずれではあったけど、５回持たずに大炎上７点も８点も取られました
って感じでは無かったじゃん。

ダルの振りしてどーすんだよｗ
ダルヲタの振りなｗ
ってかみんな野球好きなんだろ？だったら両方共応援しろよｗ
まさかダル打たれろとか、松坂がＫＯされたら喜ぶんじゃねーだろうな

>>471
俺はアメリカのニワカメディアよりは日本の野球を見てるし､
野球経験も長い｡

ダルはオリンピックではキューバ戦以外投げたかな？あれは星野の大失敗だったね。

>>488
アメリカ戦でとんでもないとこに投げたぞｗ

カス坂は運がいいだけ
試合見てると酷いもんよ

メジャーで結果出して計算できるからエースは松坂だろ
ダルビッシュは未知数

>>487
ワラタｗ
野村さんはオマエよりはるかに日本の野球見てるよｗ

なんでこいつは関係ないのに一々口出しをするのか

五輪で負けまくったダルか

>>493
俺らと同じノリだろ

もうＷＢＣに関わるな老害
いちいちしゃしゃり出てくるな、さっさと野村氏ねよ

>>494
え？負けまくったの？何敗したの？

>>493
実は今でも代表監督がやりたくて堪らない

ダルはどうしても
養殖というか促成栽培な感じ

アテネ五輪で日本を破った豪州代表正式版（オーストラリアオリンピック委員会より）

（二）フィングルソン：豪州リーグ　職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ　職業：倉庫番、ドライバー　　←決勝打打った奴
（指）ウティング：豪州リーグ　職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ

（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神
http://www.olympics.com.au/athens/baseball/

ＮＨＫ・与田の解説
アメリカ…「この３Ａの選手(半分は２Aの選手）たちも、ビル清掃員や教員免許持ってる人など、
アルバイトを兼任しながら、長距離バスに揺られ大陸を転戦してるんです」


北京五輪でオールプロの日本に打ち勝ったアメリカのスタメン
1 DH バーデン------180cm 86kg-----カージナルス　 　３Ａ
2 二 ニックス--------180cm 89kg-----ロッキーズ　　　　３Ａ
3 一 ティフィー-------190cm 102kg----ロッキーズ　　 　２Ａ
4 三 ブラウン--------182cm 93kg ----エンゼルス　　　　３Ａ 　　←同点3ラン（3回裏）
5 右 シューホルツー--188cm 98kg-----ジャイアンツ　　　３Ａ
6 左 ラポルタ--------188cm 98kg-----インディアンス　　２Ａ 　 　←同点ＨＲ（2回裏）
7 捕 ティーガーデン--187cm 90kg-----レンジャーズ　　　３Ａ 　 　←勝ち越しタイムリー（5回裏）
8 遊 ドナルド--------185cm 86kg-----フィリーズ　　　　 ２Ａ 　 　←ダメ押し2ラン（5回裏）
9 中 ファウラー------198cm 79kgー---ロッキーズ　　　　 ２Ａ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/beijing/live/08/231_jpn.htm?rf=on ttp://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Team/9990593.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/japan/hoshinojapan/member/olympic/usa.html

>>487
野球経験があると思われる野村監督が松坂よりダルが上と言っている
おそらく他の野球関係者に聞いても同じ答えが返ってくると思うが

結論：メジャー行ってみないと分からない

ヤンキースが井川に３０億払ったくらいだし

ダルビッシュは間違いなくいい投手だけどね

>>492
は？
アメリカのニワカメディアについて返答が来たから答えたんだが。

日本語分かる？

>>494
そんな事言い出したら、オランダ相手に先発してアウト７つ取る間に
８失点した男とか、どうすれば良いんだｗ

カス坂ってNPB時代から微妙だったろ
ダルほど圧倒的な成績は残してない

>>493
記事がないと穴埋めにわざわざ聞きにいく馬鹿な番記者がいるからな

>>500
バーレーンのサッカー並に酷いな｡

年齢とか経験、性格など、支柱としての松坂だろ

今のパ・リーグは微妙過ぎるからな…

メジャーのア・リーグ東地区とはバッターのレベルが違いすぎる。

>>478
投手はある程度太ってたほうがスタミナ切れ起こさないからいいらしい
特にメジャーは中4だから
サイヤング賞にデブが多いのはそのためだと思われる

太ってる奴のほうがスタミナあるって理論おかしくね
ただのデブだろ

松坂が岩瀬のように、ならなきゃいいけど・・・制球難って、ｲｯﾌﾟｽみたいなもんじゃないのかな。

ダルビッシュがWBCで結果出したらメジャー行く気になってしまうじゃないか

日本ハムダルビッシュ投手が、ついに入札制度を終えた。
１１球団による争奪戦となったが、マリナーズが獲得した。
金額はなんと日本円にして１２７億円あまり及ぶという。次に高かったレッドソックスが１１８億円と僅差だった。３位以下はメッツの１０５億円、ヤンキースの１００億円、ドジャースの９２億円、レンジャースの７３億円と続いた。
さらに、５年契約で年棒は１７億円にも上る超ビッグ契約だ。
ついに２０１２年に日本の怪物が世界を席巻することになる。
ダルビッシュは２００９年から３年連続２０勝、防御率１，５未満
など圧倒的な成績を残して沢村賞、MVPなど賞を独占。
高騰する年棒で日本ハムからも促され、ついにダルビッシュは活躍の場をアメリカへと移すことになった。
この話題はアメリカの全国紙でも大きく取り上げられており、ニューヨークタイムス誌には、期待が多すぎて大丈夫か？　松坂より数段上。一年目から防御率は２点台前半は固い、といった声が挙げられている。

コロンって実はサイヤング取った事あるんだっけ？

>>511
砲丸やハンマーみたいに投げモノ競技の選手でやせたのって居るか？

ダルがエースでいいよ。その代わり日本が負けたらダルのせいでお願いします。

>>516
ドーピングしてるやつは大勢いるな

>>516
室伏は体脂肪率3％

投手は細身のほうが球速は出るがスタミナ切れ起こすという研究データがある

原もダルがエースと言ってほしい。松坂はシーズンのために無理をしてほしくないね。

ノムさんのお墨付きが出たやつ久しぶりじゃねえか？

まあちょっと歴代の投手と比べても次元の違う選手だなとは思う。
オヤジのいい才能を受け継いでるからな
でも、ダルならもう少し筋力トレすれば常時150、最速155は
毎回でるような投手になれると思うから、そこが惜しいな。

WBC監督を野村監督にやってほしかった。

>>520
デブでスタミナがある割には毎回6回途中でピンチ招いて交代させられている投手がいますね

　学級委員長になりたかったのに、誰にも推薦されず皮肉れて
文句ばっかり言って現学級委員のやり方を臭しまくる小学生み
たいなヤツだな野村。

238:名無しが急に来たので :08/10/17 01:52 ID:gi/qY.cA
アスリートの体脂肪率

　３％　室伏広治（現在）
　３％　マイケル・ジョーダン（最初の引退時）
　５％　ミヒャエル・シューマッハー（引退時）
　５％　ミルコ・クロコップ（現在）
　６％　中村俊輔（現在）
　７％　ロナウジーニョ（現在）
　９％　マイク・タイソン（最初の統一王者時）
　９％　イチロー（現在）
１０％　三浦知良 （現在）

２２％　清原和博（引退時）
２５％　松坂大輔（現在）
２５％　伊良部秀輝（引退時）
２８％　工藤公康（現在）
３０％　吉川輝昭（現在）
３３％　朝青龍（現在）

239:名無しが急に来たので :08/10/17 21:25 ID:dDdLrxow
清原サバ読みすぎｗｗｗ
あいつ３４％はあるだろｗｗ

>>522どんでんに首位打者のお墨付きをあたえた野村

>>525
なんだなんだ？棘がある言い方して嫌な奴だなこいつ

>>524
まだお前みたいな奴が居るのか。
この爺は１００％やらない。
断って裏でグチグチ言ってるタイプ。
今回だって立候補出来る立場に居たし、王さんから言われて１度断ってる。
信用するなｗ

>>527
松坂ｗ

野村は頭悪すぎ
守備力と盗塁は必要ないことを知らないからこの人

≫525 松坂は薬物やってないし、大リーガーの中では、小柄だから。あと、外から分からないところでの、疲労、心労、ｽﾄﾚｽもあるし

野村のジジイが何か寝言をほざいたからって、
イチイチ記事にする方が問題だろ。

痴呆症なんだからそっとしといてやれよ。

松坂がぽっちゃりしてるのは長いシーズン耐えるためにエネルギーとして脂肪を蓄えているんだよ

日本なら冷房の効いた球場で一週間に一度登板すればいいけど

>>535
南極ペンギンみたいだなｗ

野球あんまり詳しくないけど
ピッチャーは代表クラスの選手がキチンと投げればそうそう打たれないんじゃないの？
問題は攻撃じゃないの？

ダルは岩隈やSB斎藤や全盛期の上原と同じ球の質だから海外では通用しない
田中はスケールは落ちるけど松坂と似てる
てか黒田だな似てるのは

日本で16勝の投手とメジャーで18勝の投手を比べるなよ

去年なら松坂より岩隈の方が断然上だと思う、今年はわからないけど
今の松坂はコントロールなさ杉

>>3
チョンしね

俺は牛時代から熊ファンだけど、
ダル＞松坂＞岩隈
かと…？

ダルなんかメキシコにも通用せんって。前回とはレベルが違うぞ。

>>538
上原に似てるなら通用するじゃねえか

大体岩隈も和巳も上原とは球の質もタイプも全然違う
わざと突っ込まれるがために書いただろｗ

>>509
その微妙なパリーグに勝てないセリーグってなんなの？

>>530
まあそう言うなよ
十分賞賛される成績を上げながら
何十年もそうヒーロー扱いを受けず、「あいつばっかり」と華やかな選手を見続けてきたら
ああなるんだろうと思う

今のが精一杯の彼にとってのキャラ立てだと思う

松坂ってムラがありすぎる
悪いときは6失点7失点は当たり前だからな
ダルビッシュはそんなことないから
普通にダルビッシュの方が上

ダル＞松坂
はガチ
誰の目からも明らか

>>505
松坂

新人王
最多勝　3回
最優秀防御率　2回
最多奪三振　4回

ダルビッシュ

最多奪三振×１

門倉

最多奪三振×１

成瀬

最優秀防御率×１
最高勝率×１

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞成瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞門倉＝ダル

ダルってドーム以外だとヘロヘロになるってのはマジなの？

五輪の時は調子落としてたんだろ　本来のピッチングできれば、
ダル＞松坂は、野球知ってる奴なら誰が見てもわかるだろ
ただ、ＷＢＣでも調子落としてるかもしれないけどな

> ID:S+pbFi+s0

粘着ってキモイわ・・・・

まあ、ダルの方が上だなと巨人ファンの俺も思う
北京の印象に流されすぎか、ただの盲目な松坂ヲタかしらんけど
やっぱり、ダルの方が断然安定感あるよ。

中日の立浪はこの２０数年間で対戦した投手ではダルが総合力NO１って言ってたな

でも松坂にコントロール求められてもなあｗ
そういう投手じゃないと思うんだがｗ

ドーム専用Ｐがエース？笑わせんなよW

岩隈が去年１年活躍しただけって言われるのはしょうがないのかｗ？

確かに前の３年間が全くダメ成績だったが、怪我してない０３、０４、は１５勝してて
０８年は２１勝なんだがなｗ

怪我しなきゃ最低でも１５勝は計算できるって考える人はいないのかｗ
オレはそう考えるけど・・

岩隈は契約が酷いからな
あれは言われてもしょうがない
ここ数年ダメだったのに1年活躍しただけで3年11億だっけ？
さすがにねえわｗ

ちなみに老害野村はＷＢＣの関係者ではありません。

まあ野村は釣り師だな
だって「松坂がエースにふさわしい」とか言っても
当たり前すぎて新聞に出ないものｗ

どうすれば新聞に出れるか知り抜いてるなｗ

ようは楽天のキャンプに注目して欲しいだけだろ

実際ここの住人は全員野村に釣られてるしｗ

今は松坂よりダルの方が上。投手は制球力（が大切）だから『ダル、岩隈、松坂』の順だ

野村監督はちゃんとわかってるな
WBCの監督もやってほしかった

でも野村は、すぽるとの生放送では「岩隈をエースにするべき」って言ってたぞｗ
身内贔屓ですがって自分で宣言して

自分の発言が注目されりゃ何でもいいんだろｗ

言う事コロコロ変わるし

二岡のファンが、自分のブログに、２ちゃんねるの事を書いてた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ttp://blog.goo.ne.jp/michiyon_07/e/ba87550c8aa68926b139a2607bf32fb2
某ちゃんねるでは、「二岡、金髪になる」と騒がれてますがーｗ
画像も無いし、ソースの出所も怪しい。ｗ
で、違いましたね〜！ｗｗｗ

＞そんな噂があったんですね(・∀・)アハ
うん。なぜだか盛り上がってるご様子で。ｗｗｗ
金のメッシュも入ってないのにねー。ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレの事を言ってるんだろうな。
【野球】二岡、金髪になる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232186146/
●が無くても見れる
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mnewsplus/1232186146/

村田の悪口を書いた時や、
阪神の悪口を書いた時みたいに、
また後で削除するかもしれないから、
スクリーンショットを撮っておいた。
ttp://up.web2ch.com/src/file710.jpg
ttp://up.web2ch.com/src/file711.jpg

松坂オタ哀れすぎる

投球スタイルからいくと、岩隈が一番安全な気がするけどな

元中日の今中も岩隈が一番使えると思うって言ってた
大魔神佐々木も「力対力」の勝負になると怖いって言ってたしな

ダルもストレート中心の配球は止めて欲しいわ
変化球中心なら、たぶん大丈夫

ダル屋外弱いとか言ってるけど
屋内と屋外の登板の数が違いすぎるからどうもいえないんじゃ？

松坂なんてもう劣化間近だろ
普通にダルビッシュが上にくる

ノムさん、あんた関係ないじゃん。

松坂は制球力の無さが魅力なんだよ

松坂は制球いい時のほうが打たれてるイメージがある

松坂＝仙道
ダル＝フクちゃん
岩隈＝魚住

少なくともダルビッシュが活躍して「うおー！！！」とやるのが多分一番盛り上がるよね
上の盛り上げ役はイチローが君臨しているからOK
下の生きのいい若手が活躍するのがセットだとよい　絵的にもダルビッシュは映えるし
マー君なんかも一緒に盛り上がるだろうし

>>571
どう考えても松坂で勝つのが一番国全体が盛り上がるだろｗ
メジャーで活躍しててエースって言われてるんだから

「やっぱ松坂は凄かった」ってのが一番盛り上がる

でもチームの雰囲気を最悪にするのが、
予選とかでダルと岩隈で勝って松坂で負けた時だなｗ
これはありそうで心配ｗ

こいつの断言は行方並だな
竜王戦の勝者も外したみたいだし

野村監督がいうと説得力がある
無理に持ち上げても松坂が惨めになるだけ

ID:8163qQBx0

それしか言えないのか？ｗ　アホはレスするなｗ

松坂って前回も3番手じゃね？

ダルがキューバを抑えられるのか？
田中なら抑えられる
ダルが韓国を抑えられるのか？
和田なら抑えられる
ダルがドミニカを抑えられるのか？
やっぱ松坂しかいねーよ

>>574
ダルはメジャー球と硬いマウンドじゃ通用しないよ
制球が定まらずに自滅すると思う

松坂は三番手だけど期待してる
代表の三番手として頑張ってほしい

ダルの敵？

屋外球場でしょ

サエコはあげまん！

松坂よりは通用すると思う
チーム3番手以上って意味だけど

韓国に負けるのはもう勘弁してほしいからダルでいってほしい

【野球/MLB】トーリ監督暴露、複数のブルージェイズ選手が薬物使用・・・元トレーナー「チームの投手で使用しなかった選手はいなかった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233659568/

豚坂は三番手クラスだからね

野村は良くわかってるね

名将に断言されたら仕方ない。松坂は田尾楽天相手に炎上してたし。

ダルや岩隈が中四日の堅いマウンドに対応できると思えんな
日本人離れしてる体格だが向こうじゃざらだしな
温室メロンでは対応出来ない環境だよメジャーは
野茂、松坂、黒田のように日本で中四日中５日で完投出来るぐらいじゃないと無理
中六日に慣れたら必ずへばる

野村(笑)なんてイチローはメジャーで通用しないってほざいてた耄碌ジジイじゃねーかｗｗｗ

今やただの目立ちたがりのジジイの放言を真に受けちゃう奴なんて
余程の馬鹿以外いないだろうな(笑)

まあ家畜は誰にも評価されないねｗ

大物が断言しちゃったかあ

北京のダルを知らない世代が多いのかな？
北京は調子悪くなかったのにアレだからね

言われるほど屋外に弱くないんだがな＞ダル
北京の初戦でも打たれて味噌つけちゃった感じだなあ。

バーニングごり押しの野村がバーニングごり押しのダルビッシュをヨイショ

まじでキモい

>>588
Ｂクラス常連の馬鹿迷将野村の脳内

イチロー＝メジャーでは通じない

細川＞城島

細川＞現役の捕手全て

ＮＰＢ＞ＭＬＢ

どう見てもダルの方が上

ノムさんファンだがさすがに未練がましくWBCの事口出すのやめてほしい

ノムシンきめえｗｗｗ

ダルビッシュがメジャーで
投げて成績残してから
物言えよｗ

メガネ一回外せ！

野村はWBCに口を出す前に自分の首のことを心配してろよｗ
負けりゃ原のせいだし勝ってももテメエの手柄にはならねーよ。

ﾀﾞﾙでいいよ。松坂もたまには楽な立場にしてやれ

松坂擁護が単発多い件ｗｗｗ

松坂のファンには辛いかもな
でも「ダルがエースでいいよ。負けたらダルの責任」とか言う人は情けないな
松坂は年齢も経験も先輩なんだからさ
後輩がエースなら「ダルごめんな。松坂がだらしないばっかりに」ぐらい言ってほしい

やっぱダルビッシュすっげーなあ
野村監督は、野村の眼という夏前に出た著書で、
「ダルビッシュは２１才のあたりから、金田、江夏、稲尾など歴代の伝説投手の領域に入った」
とかそんなかんじのこといってたぞ。
しかも若すぎるのが凄い
野球に対して超ストイックだし、もっと進化するだろう
数字以上に凄いんだろう

野村がべた褒めしてる投手は近年では、伊藤智仁とダルビッシュだった
球や環境が違うけど、外人が日本で投げてもダルビッシュほどの数字をだせるか不明

こいつがＷＢＣの台湾の顧問やれよ。日本代表のこと口出してこないで済むから。
その間はずっと台湾にいろ。

松坂は変化球投手

ダルビッシュの凄いところはずば抜けた天性の才だけじゃなく、プロ意識の塊のような考え方
２２才という若い大学生の世代で、すでにこんなにいろいろ考えてるやつはみたことがない

まあ実際、どの打者も全く歯が立たないからな
ここまで完璧だと流石に評価せざるをえないだろう

２２才という年齢を考慮すれば、日本どころか近年の世界一は間違いないかもしれんぞ
最近のメジャーには超怪物投手はいなくなったけど、
たとえば、クレメンスやマダックスといったスーパー大投手でも２２才時点の比較ではダルビッシュのほうが上だろう
ケリーウッドだけはもっと凄かったかもしれんが怪我で失速した

メジャーのボールで屋根なし球場なら圧倒的に松坂だろ。

その凄さを一番示せるのは、やっぱりメジャーで結果を残すことだと思う

ダルが慣れれば圧倒的にダルだよ。
多分、1ヶ月くらいかかるが。

22歳での比較でもヘルナンデスの方がずっと上だけどな

ちなみに、松坂のキャリアハイといわれてる２００６年（メジャーにわたる日本最終年）
防御率２，１（リーグ平均防御率３，６）

昨年のだるびっしゅ
防御率１，８（リーグ平均防御率４，１）
ダルビッシュのすごいところは、２年連続１点台２００奪三振（稲尾以来の快挙）
２年連続２００イニング登板もたしかこの１０年では井川しかやってないタフネスぶり　

>>608
シアトルのヘルナンデスよりは確実に上だとは思うが
クレメンスって若い頃から凄かったからなぁ
同じくらいじゃないか？

ﾀﾞﾙが凄い投手であるのと、松坂がどうたらこうたら、とは別の話でしょ。生きてきた環境がそもそも全く違う。比較するのは間違ってると思う

ヘルナンデスはボールは凄いが、精神的にムラがあるんだよな
あれは投手にとって致命的だと思う
伊良部みたいなもん

単純にボールだけみたらダルビだろうけど、俺が監督ならココイチの試合は松坂先発させる。
松坂はそういう試合を持ってくツキを持ってるから。

６１４へ
クレメンスはもとからすごいとはいえ、
筋肉つけてさらにすごくなったという感がある
大学卒業後（大学時代は伝説の投手で後にクレメンス賞というのもできたほど）、
３年目にして大きく活躍しだした

松坂は甲子園の件で異常なまでに過大評価された

いや普通に良い投手だけどね

糞ビッシュは北京でカスだっただろジジイぼけんな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>613
松坂の時はラビットだぞ。松坂不利だろ比較になるかボケ

６１７へ
ダルビッシュは大一番に強いぞ
日本シリーズの防御率は１点台
プレーオフ、アジアシリーズなどでも最強といってもいいくらい
９５球で２桁奪三振被安打３完封などもある。
日本シリーズの最多タイ奪三振記録なども

>>618
ダルは21でもうNPBで歴代最高レベルの投手って感じだからな
クレメンスより少し早熟かも知れんな

>>621
2006年はラビットじゃないよ
リーグ平均防御率も確か3点台

６２１へ
２００５年以降はラビットではない
ラビットの期間は２０００から２００４まで。

なお、ラビット時でも防御率２点台はいる（クデそん投手など最優秀防御率）

>>619
結局、そういうことなんだよ。
田中とか言う奴の方がはるかにインチキだけどなｗ

>>625
うるせーバカ。ラビットでずっと投げてた松坂と、飛ばないボールで投げてたドるュッピュなんて比べるなカス！

>>622
東北ヲタの俺としては一発勝負でのダルビッシュなんて全く信用できないってイメージしかないからな。
去年の北京しかり。

いや今の実力自体は疑いようないけどさ。

まあボールだけ見ればダルだわなあ。
仰け反り倒れながら、何人も空振り三振すんだからな・・
あんなの見たことねえわ

松坂は勝率もクソだったし、しょっちゅう炎上してたから
ダルに比べると二階級くらいは下の投手
所詮メジャーでは三番手ってとこ

去年の日本シリーズでも西武に負けた日ハムｗ
ダルビュッピュなんてそんなもんだｗ

>>628
松坂　日本シリーズ1勝3敗　３KO
ダル　クライマックスシリーズ　２完投1失点（去年のみ）

ちょっと調べてみた（２０００年パリーグ投手上位５名）
防御率　勝ち　負け　セーブ　奪三振　イニング　の順

1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0
2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0
3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2
4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2
5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0

>>631
ダルは14奪三振完封だけどなｗ

２００１年度

1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1
2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0
3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1
4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0
5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1

>>634
１４完封だろうがチームが負けたら意味ねーんだよカスｗｗｗ

>>632
同時に西武ファンでもある俺的に日本シリーズでの松坂ほど信用できない選手もいなかったなぁ。
まぁトーナメントなら松坂にツキありと考えてるよ。

２００２年度　ちなみに松坂は規定投球回数を満たしていなかった（防御率３，６位）

1 金田　政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2
2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1
3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1
4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2
5 三井　浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0
6 金村　　暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2
7 正田　　樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2
8 西口　文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0
9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0
10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1

やくうの人たちはプロ入りしたらだめだな

>>>602
あほ

２００３年度　（２００４か２００５年度は杉内が最優秀防御率だったきがする）

1 斉藤　和巳 ダイエー 2.83 20 3 0 160 194.0
1 松坂　大輔 西武 2.83 16 7 0 215 194.0
3 清水　直行 ロッテ 3.13 15 10 0 147 204.1
4 杉内　俊哉 ダイエー 3.38 10 8 0 169 162.2
5 和田　　毅 ダイエー 3.38 14 5 0 195 189.0

ま、誰が抑えて誰が打たれるかはもうすぐ分かる事だ
あせる事は無い

ダルビッシュ

高校通算成績：登板67、投球回332 1/3、奪三振375、防御率1.10
甲子園通算成績：登板12、完投7、完封4、投球回92、奪三振87、四死球27、自責点15、7勝3敗、防御率1.47
センバツ：登板4、完投2、完封1、投球回30、奪三振29、四死球 ７、自責点9、2勝1敗、防御率2.70
選手権：登板8、完投5、完封3、投球回62、奪三振58、四死球20、自責点6、5勝2敗、防御率0.87

チームには勝ちというてんからは恵まれなかったようだけど、かなりいいようだ

誰がエースで誰が三番手でもいいから勝てばそれでいいよ

>>608
同意

>>643
ずーっと野球みてるとそういう勝ち運とか負け運ってやっぱりめっちゃ大事だと思うわ。

多分サエコはあげまんだと思うよ
普通に見てるとイラつくがな

６４６へ
夏の甲子園で投球回６２で自責点６、防御率0.87なのに、２敗してるってのが、逆にすごいなｗ
チーム力よわいｗ

因みに自分はボストン時代のクレメンスを知っている
当時ボストンに住んでいたけど、凄味はクレメンスかもしれないけど、ダルの方が投手としての才能を感じる。
但し、ダルがクレメンスみたいになれるのかはわかりません。

日ハムはよく単独指名できたな。

>>648
上層学院戦とか横田のエラーとか見てると「やっぱこいつ大したツキはないなぁ」と思った。
まああの能力を得た運はえげつないけどさ。

松本啓次郎憎し。

いいなあ１０年以上ボストンにいたクレメンスしってるのか
ダルビッシュはクレメンスのようにごつくはならないほうがいいと思うんだな

>>650
ヤニ事件があったからね。
成功自体は疑いようがない能力だったから、他球団も予定通り強行で指名すりゃよかったのにな。

ダルビッシュが中学のときにたったスレ発見！！！ｗ
レス番号の１２５から１３５とか、２００番前後とかおもしれーぞｗ
TVにもでてたようだ

http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html

北京でのダルの制球力を忘れたのか

ボケ過ぎだろ

北京でのダルはすげぇイレこんでたってかんじだったな

まぁ誰が見たって
投げてる球はダルの方が上だよな
ストレートも変化球も使える変化球の数もコントロールも

誰がｴｰｽでもいいって（笑）それより、あんまり気合いが入り過ぎない方がいいね

ダルビッシュ有。顔も名前もスタイルも隙のない奴だな。
ダルビッシュ波平だったら付け入る隙もあったのに。

ダルは北京で制球めちゃくちゃだったじゃん
ＷＢＣ球は国際球よりも滑りやすいからもっと悲惨なことになる気がする

あとダル岩隈藤川のステップ幅の広いフォームは硬いマウンドに合わないよ
松坂や井川はアメリカ行って上体投げになったろ

６５９へ
アメリカでもかっこいいといわれるし人気もでそうだ
日本人ではじめてかっこいい野球選手ｗ
ちなみに現役プロ選手や監督や解説者もダルは松坂より上と多くが語ってる

ワルビッシュは自己中だろ
写真は注意しても嫁のチームメイト迷惑行為はほっといてるんだから
自分基準なんだよ

>>631
>>636
こいつ何が言いたいのかわからん。

外国戦のときは応援してたのに負けるんだからな

北京の審判は相当雑だったな
隅に集めるより、田中やキムガンヒョンみたいにキレで攻めたほうが良かった

>>661
俺的にはメジャー行った選手では斎藤隆が一番かっこいい思うが
ＬＡでもかっこいいと評判だったみたいだし

６６６へ
そういう意見はアメリカでもあるのか。
なんとなく斎藤隆は好みが分かれそうなきもした

ダルが悪かったの北京だけじゃないもん
アジア予選の台湾戦ももう一つだった
これではエースと呼ぶには不安よ

ノムさんの評価はアテにならない。

城島より細川を評価してる人間なんて信用ならない。自分がホークスファンなのを差し引いても、細川なんて高谷以下なのが常識だしさ・・・。

岩隈は松坂と同格かそれ以上だけど、ダルビッシュは違う

関係無いけどアメリカで一番モテるのはイチローだな

≫ﾀﾞﾙは松坂より上・・・
松坂本人が頼みもしない程、散々大騒ぎして、矢面に立たせて持ち上げまくって、後から凄い選手が出てきたからといって、こき下ろすんだ。

バレンタイン　はりもと　高木　達川　立浪　サブロー　タニシゲ　里崎とかも
ダルビッシュのこと一番良い現役の日本人投手とかいってなかったっけ
高木と達川はニュアンス忘れたから細かいこと忘れたけど
スコアラーや名前忘れたけどほかの解説者も今まで聞いたことないような絶賛してる　

>>660
岡島はステップ幅大きい

国際球の縫い目を見れば一目瞭然だけど、ツーシームの相性が合わない選手が出てくるのは至極当然でありダルビッシュは不明瞭

>>673
いや小さいっしょ

タニシゲやサブローは、たしかすぽるとや新聞で、ダルビッシュは松坂より上とか、
松坂はなんとかなると思うけど、ダルビッシュはなんともならんかった、とかのコメントでてた

あと、西部のデーブ大久保がダルビッシュと試合する前は１６０キロのマシンで打ち込みさせてる
とスポーツ新聞にのってた。
東尾もコメントしてるけど１６０キロ程度に感じるらしい（体感）
リリースポイントがいいのかな　バット折りまくってることもあるのかな

>>669

細川のよさをわかっていない
09年はスカパー！にでも入って西武の試合みてみ
細川のすごさわかるから

ダルビッシュは制球難で自滅や、急に崩れることが少ない
打たせて取れる（１００球前後で完投など球数が計算できる）点は、ほめられると思う
２２歳だしどこまですごくなるのか

松坂は別にしても超一流になるにはダル・クマ・和巳みたいに190ぐらい身長がないと駄目だな

日本で投げるならダル＞松坂でいいと思うけど・・

>>679
海の向こうでは珍しくないぜ

松坂がメジャーで日本時代のような投球が出来ればもっと活躍できたろうが、
やっぱボールとマウンドの違いは大きいよ

そういや落合は３，４年前だったのでダルや岩熊が伸びてくる前だったけど、
斉藤カズミを日本人の最強投手といってたらしい

>>683
実際そうだったろ

久しぶりにPLダルおじさん見たよ。元気してる？

落合の言うようにダルビッシュの前（デビュー前かデビューしたあたり）の
最強投手は、斉藤カズミかもしれない

>>669
細川が高谷以下って…
オマエ、ホークスファンってのを差し引いてないぞｗ

>>674
国際球だとえげつないほどツーシームがキレてるとか言われてたな


つか日本のボールの方が圧倒的に質がいいのにな

普通に考えてダルのほうが上だろ
野村もボケて当たり前のこと言うようになったな

専門家からはダルが上と見てるのに一部の素人は松坂が上とかほざくもんな

松坂の不細工さは異常。

テレビにでてほしくない。

せいぜいその気になって、
燃え尽きるまで投げてこいや
…ﾆﾔﾘｯ

>>688
長谷川も言ってたね
｢国際球に統一しろってのは、質を落とせ、ってことなんですよ、普通逆でしょ｣

松坂そんなに不細工かな
愛嬌あっていいだろ

そこらへんによくいる風貌だと思う。露出の仕方に問題があるのかな

落合は特別思い入れのある前田みたいな選手以外は
その選手の成績のみで客観的に判断してるよ

エースの川上がメジャー流出で今後投手陣は厳しくなるのでは？的なインタでも

川上なら埋まるよ。エースって15勝計算できる投手でしょ。
球界で15勝計算できるのは20勝した岩隈とダルビッシュぐらいでしょ？

斉藤のときもこの投手のどこがすごいかということは具体的に
言ってなかった記憶があるが？

順番なんてどうでもいいだろw
野村とて代表では部外者なんだから、少しは黙っててやれよ。

松坂が上といっている奴は、「国際球が、マウンドが、屋外が」なんて寝ぼけたこと言ってるが
そんなこと言ってる時点で負けていることに気づいてるか？

３月７日に見に行くんだけど、ダルかな松坂かな？
どっちかって言うと松坂の方がみたいんだけどね。

鬼嫁に言えって言われたんじゃないの？
ダルビッシュの弟さちよの息子の会社に入ったとかなかった？
でメージャーに高値で売らないと手数料入らないじゃないの？

>>698
マジレスすると通算成績で決まるよ

>>701
通算で決まるのか？
現時点の実力が？
野村より説得力があるとは思えないが

まあタヌキ親父の戯れ言だと思って聞いておけば良いよ。
日本としては中国には勝てるだろうから、次の７日夜の試合で一発でアメリカ行きを
決めるために、ここでエースをぶつけてくるはず。松坂だろうな〜、希望的観測としてｗ

後は首脳陣の頭と使いようも大事かな

まあ仮にダルビッシュや岩隈が出てきたとしても、アジア相手には打たれないでしょ。
涌井でも大丈夫かな。和田とか杉内となるとちょっと不安だな、ドームラン的に。

３番手の松坂に大事な試合を任せるのは頼りない

>>677
大事な場面でパスボールするとこが見れる
日シリでも見れたよね

赤靴下の３番手がエースなわけない

日本シリーズみたいに気合いが入ってれば、打たれることはないと思う

ノリさん
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n8-JlvtXA_Y

しかしこのジジイいくら聞かれるからってWBCに関して発言しすぎだろ
どんだけ監督やりたかったんだよｗ

細川見た時、寿司屋の板さんかと・・・

屋外のダルを知らない奴が多すぎる

台湾のチンキンポーに見事にツーシーム打たれてたぞダルは
アジアも侮れない

ノムさんのつぶしのテクはさすが

>>>713
屋外とか、セイバー的に見れば全く意味のない指標
単に慣れの問題

札ド専用エースｗ

去年負けた4敗のうち、札幌ドームが3つ
遠征地では8勝1敗

野村が代表監督だとよかったのにな
星野なんかダルエースとか言っててあの扱いだしｗ

星野は情けない男だよ
選手を信頼するより、保身に回るような奴だから

ルックスは完全にダル＞＞＞岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

ノムさんもこんな事ばっか言うなら「私がやります」って言えば良かったのに。

岩隈は能力はともかく体力面でメジャーじゃ通用せん

06年の松坂と去年のダルならやや松坂だな
松坂はそこからさらに成長してるからまだ上だよ

>>722
やんわり言ってたじゃん。

野村は、捕手出身だから投手を見る目は確か。
そして、どんなチームでもエースと４番を固定することが大事だと言ってる。
軸がしっかりしていれば、それを補強するようなチーム編成をすれば良いからな。
エースを決めずにいたら、それこそどっちつかずで責任感が分散するだけのこと。

両者と対戦した現役でもダルのほうが上っていう打者がほとんどだもんな
現役で松坂のほうが上って言ってるやつ誰がいる？

まあ豚坂は確かにコントロール悪い3番手クラスだからな

黙れよジジイ

結局自分が監督やりたいけど立候補じゃカッコ悪いと思ったんだろ

大体口出しすんな

まあダルがメジャーでＥＲＡ３点前半を出すようなＰには見えんが
あ､ナならあるか

まあＲＰＦの低い球場で防御率稼いでるよな
＞ダル

>>725
やんわりじゃなくてしっかり言って欲しかったわ。
星野袋叩き状態だったからなかなか立候補は難しいけどね。

日本の打者にとってダルの最も厄介なのはツーシームでしょ
松坂も日本にいたときはあのボール投げてなかったし

豚坂はダメだな

ＷＢＣでダルビッシュはメジャーからの評価が暴落すると思うぜ
台湾や韓国は誤魔化しながらでも抑えられるけど、メジャーの打者相手にはそうはいかない

逆だな豚坂の評価は地に落ちダルは
さらにもてはやされるだろう

>>730
普通に2点台出すと思うよ。
松坂みたいに5回に1回KO食らってる投手でも出るくらいだから。
まあ、防御率よりイニング数だと思う。
ダルならシーズンで5回くらいは完投しそうだな。
そっちのほうがはるかに印象がいいしね。
松坂は防御率2点台でもレスター以下の評価だから。

>>727
一昨年までは数人いたと思う
去年あたりから一人もいなくなったが
まあ、松坂はしょっちゅう打たれてたしね

野村は凄くダルを評価してるよな
岩隈にもチームを引っ張る気迫みたいなのを期待してるみたいだけど
性格だからちょっと可哀相だよな

>>724
成長してないよ
というか、松坂のベストが2006年
他のシーズンは、14勝13敗とか、15勝15敗とか、勝った数だけ負ける投手。
因みにあの年はリーグ平均防御率3点台で松坂が2点ちょっと。
去年のダルはリーグ平均4点台の中で1点台。

運だけの四球王豚坂とダルじゃ比較にならんな。
ボストンは豚坂みたいな不人気3番手レベル
取ったことを後悔してるだろうな

ノムさん、日本の球場しかしらんのやろ？
まして投手じゃないし、マウンドの硬さとか球質の違いとかには
考慮しないんだろうなぁ

中６日ないとへろへろになるイラン人ｗ

だルビのカーブめっちゃ曲がってると思う

>>714
台湾が侮れないんじゃなくて、国外のダルがヘボいんだよ

野村は以前は豚が上って言ってたんだけどな

もうダルは豚どころではないね

潜在能力はダルが上。安定感は松坂かな？

松坂ね
ああいうちっこいタイプは30過ぎると一気に劣化するよ
これからはダルの時代だな

ダルはメンタルも不安
ｲﾗﾝ人てことで差別されそう
保守的だからなアメリカの地方は

松坂は５回しかもたないしコントロールも最悪
ダルなら最低７回は投げてくれるし安心感もある
エースとして相応しいのはダルだろう

>>750
北京みたいな投球じゃ５回もたねーよ

ノムサンの目も曇ったな
元々変な時多かったけど

そもそも制球力を言うならその３人の中では岩隈が一番じゃないか

部外者のボケ老人は黙って寝てろｗ

これは正しいと思う
ほぼ球界の関係者全員が、ダル＞松坂っていってるから

>>754
韓国代表の監督もそう言ってたしなあ。
みんなだよ、ほぼ９割方

豚はショボイよ

野村も以前は豚が上って言ってたけど
あっさりひっくり返ったね

ダル云々ってより松坂の制球力に問題がありすぎる
今の松坂なら岩隈にも劣る

野村監督はバッターとしても一流でしかもキャッチャーだったから
ピッチャーに関しての発言はものすごく説得力があるね
素人目にもダルが松坂より上なのは明らかだけど
野村監督がいうのと素人がいうのでは説得力が違うしね

>>659
ワロタｗ

今回のナンバーのノムさんのインタビューめちゃくちゃよかった
読んでみるべし
ノムさんかわいすぎる

城島とノムさんの犬猿の仲ってまだ続いてるんだね

>>760
なに書いてあんの？

近年のプロ野球史上もっとも素晴らしいピッチャー
２２才という点からは世界最強ともいえる

松坂の２２〜２３のときのほうがすごかったよ

いやダルビッシュの方が凄いんだけど
数字出しても良いけど

>>635>>638などに当時の成績やライバル投手の成績があるよ

>>1
ノムさんのお墨つきがきたなｗ　松坂ヲタ涙目で逃走ｗｗｗｗ

ダルビッシュ＞＞＞＞＞松坂　　は常識。

走り込んでるダルと全然走らずピザってる豚坂と一緒にすんなよ
エースとしての自覚があるのはダル
１８番がふさわしい

2009-02-04
フラワーシャワー。
テーマ：ブログ

http://p.pita.st/?v2cqws8r
私は１５センチヒールを履いているんですが、この身長差。笑
おっきいなー有くん。笑

北京五輪野球　キューバのお言葉

「もっとも警戒すべきなのは韓国。イチローや松坂のいない日本は怖くない。
ダルビッシュは大したことはない投手。」

野村じゃなくても
ほとんどの人が松坂よりダルを推すだろうな

性豚がいくら暴れてもダルがエースなのは変わらない

野球総合板の松坂すれみると、あそこの松坂オタだけは抵抗してるね
玄人の関係者やファンはダルビッシュっていうでしょ、ふつうは
あそこは希少価値がある

フィンランドは野球やってるのかなぁ〜?

日本球と日本のやわらかいマウンドなら松坂よりダルビッシュの方が凄いと思うよ

ダルがエースだな
松坂とは圧倒的な差がある

ダルビッシュかっこいい

松坂じゃ、そりゃ草薙がスマップのエースだって言ってるようなもんだ

つーかノムの頭の中には「メジャー組は練習風景も動きもテレビでしか見てないから」ってのがあるだろ
細川異常に推すのもそれ

【野球】本職不在…サムライジャパンに“Ｇ．Ｇ．佐藤の悲劇”再び？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233739646/


【野球/五輪】五輪野球復活へアマチュア野球連盟がアピール、１７日に国際野球連盟会長シラー氏来日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233740334/

松坂は日本じゃ負けまくってたのに調子のいいシーズンが１．２個あるだけで神格化しすぎだろ

相手情報を細かく知ってればダルだろうな。
だが松坂は逃げのピッチングを身につけたからな。初見の相手とかには対応出来そう。
岩隈は外人のパワーごり押しでで無理矢理ヒットにされそう。

781に同じ
ダルのすばらしさみると、比較にはならない

ＷＢＣ

ダ（ﾌﾞ）ルビ（ー）ッシ（ー）ュ

松坂なんか中継ぎでいい
球数制限あるし連投ききそうだし

１番素晴らしいのはダルで２番は岩隈なのも同意。今季はとくに。

都築　3.0　致命的なミスで失点をした戦犯。完全に実力不足。代表に不要。
中澤　6.0　得点は見事。セットプレーは仕方ないが寄せきれない場面など守備で若干不安が残った。
田中　3.5　今日の相手に無得点では言い訳できない。セットプレーからの失点もあり不満の残る内容。代表に不要。
内田　6.5　アシストは見事。身体を張った競り合いなど今日は攻守に目立った。
長友　7.0　最後まで落ちない運動量で攻守に貢献。安定感があった。
橋本　6.0　時間帯と共に積極性が出て随所でボールに絡む。チームに慣れればもっとやれる選手。
遠藤　6.0　目立った活躍はなかったが攻撃の基点として的確にゲームをコントロールしていた。
中村　6.5　前目のポジションで良さが出た。点を取りに行く時には欲しい選手。
香川　6.5　欲しい時間帯での追加点は見事。今日は良さを見せた。
岡崎　7.5　良い飛び出しから２得点と結果を残す。今日のＭＯＭ。
玉田　6.0　前線で積極的に動きチャンメイクは果たす。だがゴールという結果が欲しい。

高木　6.0　攻められる場面がほとんどなく見せ場なし。
駒野　6.0　流れに乗り切れず持ち味の攻撃を見せられず。
安田　6.5　持ち味の積極性が相手ＧＫのミスを誘った。長友との相性の良さも見せる。
今野　7.5　短い時間の中で持ち味の対人守備の強さをアピール。次はスタメンで見たい存在。
巻誠　-.-　出場時間が短く採点無し

キューバ代表
｢ダルビッシュは3Aクラスのピッチャー、韓国の方が強い。｣

事実だから仕方ないかｗ

そうなると日本球界最強投手は野茂だったていう落ちだな。

韓国っていう単語がでてくんだよ、
世界中の嫌われ者国家のくせに。

フラワーズカンパニーの社長（笑）

ダルビッシュ、松坂は別格
岩隈は川上、井川と同程度

ＰＬおやじは桑田のお尻に勃起するリアルゲイ

おいおい、井川は別格だろう。
ありゃ別格だろうよ、断然。

岩隈が爆発するぞ！ダルも。問題は松坂かな

エースは昌さんだろ

各板で大人気のＰＬおやじ
あだ名も多士済々

プロ野球板→キチガイダルオタ
総合板→ダルおじさん、ＤＬおじさん
高校野球板→ＰＬおじさん、リアルゲイ、ホーキング青山似
サカ板→野洲厨
ラグ板→あたちょう
スポサロ板→婆

ダルビッシュは最高投手だな 誰もがわかることだが

そのダルビッシュをボコッたキューバは世界最高打線ですね

そうだね

>>779
マジで観てない。WBCにメジャーリーガーが出るって事もつい最近知ったらしい（笑）

城島がメジャー移籍決まった時、マスコミが野村にコメント求めたら「城島が活躍してた間はパリーグ観てないんですよ
城島観てないから何とも言えませんよ」みたいなこと言ってた上にメジャーは観てないんじゃ、もうね（笑）
あの糞じーさんの頭の中は２２，３才の城島のまんまじゃね？

まあ野村の発言は当然だな
どこまで凄くなるのかのダルビッシュは楽しみ。

球数制限ある時点で、松坂はアウトだろ。

岩隈もダルビッシュも打たせて取れるのが強み

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 ／
　　.しi 　　r､_） | 　　　　さえこは元気なんか？
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　 　 ＼　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

イラン人がエースかよ

野外でダルを使うのは怖い
大事な試合は普通に松坂だろ

いや野外で一番悪いのは実は涌井や和田
ダルビッシュは改善されてきてる　慣れだな

ダルは本音言えば召集しなくてもよかったくらい
自分が監督で召集せずにすむなら素直に嬉しい
野外では涌井や岸より使えないしプライドが異様に高そうなので
本当に使いにくい。

日本シリーズでもプレーオフでも松坂は大一番に弱いからな
前回だけでほんと打たれたり韓国にまだ一度も勝ててないしオーストラリアにも敗戦したり

涌井の野外の防御率は５点だいだしなあ

穴の多いおかわりに打ち込まれてるダルビッシュがエースなのか

去年の北京で痛感した
温室ドーム限定のダルじゃてんで話にならねー

どう考えてもリアルエースは松坂

キューバに4回4失点
韓国にも打たれただろうダルは
そこが心配だ、どうなんだ？

初顔同士の対戦ではＰ側が圧倒的に有利

松坂はもう知り尽くされてるが、ダルは能力プラス未知の相手という
アドバンテージを持てる

松阪って１０勝しても１５敗するイメージ

>>816
15勝しても10敗するイメージだろ
逆だよ

ノムもう黙ってろ　はやく○ね

>>815
初対戦のキューバにフルボッコにされてたよ

中国戦・岩隈、韓国戦・松坂、第三戦・ダル

つまり、原の中では、松坂＞ダル＞岩隈という扱い。

マ、ダル＞＞＞＞＞松坂だな
野外は慣れの問題

ノムさんが仮ににＷＢＣの監督になったら
恐らく松坂をエースとして扱うだろうなｗ
外野の身分なら適当に何でも言えるからね

山田コーチがダルをエース指名だとさ

山田コーチ ダルビッシュをエースに指名
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2009/02/07/0001690695.shtml

野村が好き勝手言ってるだけでダルがエースなわけない。松坂に決まってるって言ってた人達は何て反応するんだろ

>>823
山田はしゃぎすぎだろ・・・
北京の３バカ並にうざくなってきた

>>696
きもｗ
川上なんて雑魚
現役でNPBで15勝を3度以上達成したのは
上原斉藤松坂岩隈くらいだろ
まあダルも近くその中に割って入るだろうな

>>824
ダルビッシュすげー

野村は、好投手には惚れるからな。
ヤクルト時代に、伊藤智仁の素晴らしい投球ぶりに我を忘れたって書いてあった。

ダル　ＷＢＣエース最右翼　『やっぱりすごい』と山田コーチ

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２２）が、ＷＢＣ用に“新球”の開発に乗り出した。滑りやすいが、変化が大きいとされるＷＢＣ使用球の特徴を生かし、
フォークボールの本格習得に着手した。長身から繰り出す角度あるボールに、落差を加えることで投球に幅を出すのが狙いだ。
各投手が調整を急ぐ中、新球習得に取り組める余裕がすごい。滑るとされるＷＢＣ使用球。多くの代表候補がフォークの制球に苦しんでいる。Ｒソックス・松坂でさえ、
メジャー移籍１年目はフォークを控えてチェンジアップを多投したほど、対応は難しい。ダルビッシュは滑るリスクを避けようとせず、滑る球に挑んでいる。
ダルビッシュが使う落ちるボールは、浅く握る「スプリットみたいなイメージ」のもの。０８年２月、ロイヤルズ・野茂（当時）との合同自主トレで習得した。フォークより落差が小さい
代わりに、球速は１４０キロを超える。
大きく変化するというＷＢＣ使用球の特性を利用し、習得を目指すのが正真正銘のフォークだ。２本指で深くはさんで投げる“新球”を、この日のブルペンで試投。「握りも落ち方も少し違います」と
手応えをつかんだ。ほかにも全球種を試し、１２０球を投げた。スライダー、チェンジアップなどの持ち球は順調。新球に挑む余裕があるのは、仕上がりが早い証拠だ。
名護キャンプを視察したＷＢＣ日本代表の山田久志投手コーチ（６０）は「日本のエースと言われることだけはある。ああいう投手を使えるのは、コーチ冥利（みょうり）に尽きるよ」と
べたぼめ。先発の柱として計算している一方で「フル回転させたい気持ちになる」とリリーフ起用もほのめかすほど、評価している。
ハイペースのダルビッシュ。「投げ込みは、もうしません。あとは１００球以下にして、内容を良くするための調整です」と今後は“量より質”の調整に切り替えて、準備を進める。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2009020702000079.html

ここまでマスコミにダルが持ち上げられると嫌な予感がするな

銭一の二の舞にならなきゃいいが

つかただの野球好き素人でもわかるわ
現時点でダルが一番総合力高い現役日本人投手だよ
ムカつくことだが

この若さで現役日本人ではダントツ評価だな
すごすぎる

>>829
山田の浮かれっぷりが半端ないな