【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2

「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はなく、保有している意味は
イメージや社会貢献でしかない」。東京ヴの関係者はそう言い切る。

かつての名門も今季は再びＪ２で戦う。昨年の入場者数はＪ１で１２番目の１試合平均１万４８３７人で
同じ本拠のＦＣ東京より１万人以上少なく、集客も苦戦。毎年、業務委託費の名目で赤字補填（ほてん）し、
多い年で１０億円以上負担してきた日テレには強さも人気も乏しいクラブは重荷だった。

身売り話が出る事態を「自業自得」と言う関係者もいる。９３年のＪリーグ発足時、Ｊの地域密着の
理念と逆行して全国区を目指し、４０億円以上かけてスター軍団を作った。客足が遠のいても
地道に観客を増やす努力を怠り、０１年に本拠を川崎市から東京都に移してもファン離れは
変わらなかった。

経営も手堅さを欠いた。９９年シーズン前、読売新聞社が経営から撤退し、運営規模を一時は
２０億円近くまで縮小したが、東京移転後、日テレの支援額が積み上げられた。
それに甘えたクラブは、高額年俸の外国人とベテランに頼るチーム作りで失敗した。

身売り実現の場合、日テレの株式保有率は９８．８％から約２０％まで落ちる可能性がある。
全面撤退しないのは読売グループ内の事情があるからだという。東京ヴはクラブハウスや
グラウンドを保有するよみうりランドに年間数億円の賃貸料を払っており、持ちつ持たれつの関係だ。

現在、クラブは数社と交渉中としている。決定はクラブの４月の株主総会が一つのめどになり、
交渉が長引くことも考えられる。（上嶋紀雄）
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200901270114.html

前スレ　2009/01/27(火) 14:48:50
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233035330/

2げｔ

（>>1の続き）

　正直、トップクラスのサッカーを比較した場合、日韓の間に差はほとんどないとわたしは見ている。
日本代表にも、遠藤、中村俊輔といったリズムやサイドを変えられる選手がいる。

　だが、トップより少しランクが落ちると、いささか話は違ってくる。“変える”ということを個人の
才覚に頼っているのが日本だとしたら、韓国の場合は変化の必要性が末端のレベルにまで染み渡っている。

　２０日のイエメン戦でも、そのことを思い知らされた。

　若い日本の選手たちは頑張っていた。必死になって動き回っていた。けれども、動きの速さとパターンを
覚えられてしまうと、その勢いは急速に鈍化した。彼らは、ただアドレナリンに頼ってサッカーをしていた。

　太平洋の向こうでは、変革をスローガンに掲げた大統領が誕生した。サイド、リズム、スピード――
チェンジが必要なのは、日本のサッカー界についても当てはまる。（スポーツライター）

巨人もな

金遣いが油成金みたいで結果が出なかったらこれだよ
自業自得

なんでこんな話題で★２とか行ってんの

>>3
キムさん乙

とりあえず浦和（笑）の方がましだということはわかった

こんなスレを立てるのは先読みかバイアミだけ

マイアミバカス▲φ ★

本局職員もな

東京ヴｗ

ベレーザも切るのかな？
沢も居なくなったし

日ハムはそっぽ向かれてるぞ

マイアミバカス▲φ ★

要約すると何が言いたいんだこの記事は

まぁ、ね。
でも、サッカーファンやプレーしたい人もいるわけだから、
そこら辺を考慮して最善の策を考えて欲しいよ。
皆、人間だ。
物じゃない。

>>976
>部活維持ってどうする。

じゃクラブやＪクラブは全国民の運動環境は後何年で作れるって言うんだ？
まさしく100年掛かるよｗ　現状の経済状況や少子化が続けば100年所の
話じゃない。少なくとも部活はそれを担保してる。それを無くすリスクを
考えられないのはＦＷ気質のプレーヤーだけｗ
今のサッカー界は前掛りに成りすぎ。社会環境を考えれば、
ディフェンシブに行くべき状況なのにも関わらず。

リソー教育ｗ

巨人を潰したナベツネ＆蛆家の近視眼思考ここにもwww

かくしてゴミ売は滅び行くw

ナベツネ体質がＪには通用しなかったってことでしょ。野球のジャイアンツ
方式をベルディに当てはめた。金に物を言わせて選手集めれば客は来ると
思った→来なかった。川崎じゃなく東京と名前が付けば客が来ると思った
→来なかった。確かにジャイアンツ意外は地域ファンが多く、勝っても負
けてもファンは来る。ある意味Ｊと同じ。でもジャイアンツは…。

だってつまんねえのだからしょうがないじゃん　サッカーはｗｗｗ

まあ、世界はナベツネよりもタチの悪い石油成金に支配されてるんだけどね

つまらんスポーツなんてこんなもんさ
金だけかかるｗ客はきませんｗ

日テレの変節はナベツネのご威光でしょうｗｗｗｗｗ

>>18
サッカー界で部活を無くそうとしてる人なんていないよ
トレセン制度や特別指定のように部活を活用する制度すらあるのだし
あんまり見えない的と戦いなさんな

移動はバス、グランドはほどほどの芝、ユニホームは自分で洗う。
節約すりゃいいだけじゃん。

日本テレビが東京に移転させたんだっけ？
あれがとどめだったよなぁ

興味をひきつける存在だったし、リーグ発足時からの功績も大きい
恩恵もあったろうに、自業自得で切り捨てるとはね…明日は我が身か

スポーツはソフトの価値とかじゃなく純粋に応援する為に
企業は出資してるんじゃないのかな
Jﾘｰｸﾞは地元密着の代名詞みたいなもんだよ
地域無視発言だよこいつは
巨人を利用して企業の広告してこそ価値があると思ってるんだろうな日テレ
これでよくスポーツを語れるよな
古い人間の考え方だな

野球かサッカーかというより読売が駄目なんじゃないかな

東京に行って、終わったね。
川崎にいればまだ少しは違ったと思う。

いや、あんだけ金かけて
今の惨状の方が問題なんだｗ

>>18
高校サッカースレでもユース関連のスレでも粘着してた人？
お疲れ様ですｗ

焼豚の話の論点が違いすぎて笑える


巨人の話題をしてるのにエフワン7の話題を出してくるくらい論点が違う（笑）

>>16
読売、ざまあ見ろｗ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｂｙ朝日新聞

日テレ関係者じゃなく東京ヴ関係者というのがなんとも…。

>>30
それはそれでスポンサー制度を美化し過ぎな気もするけどな

ただ、こういう捨てゼリフ吐いちゃった限りは
二度とJクラブ経営には戻れないだろうな＞日テレや読売グループ

伝統ある読売クラブがこういう終わり方をするのは、本当に本当に悲しい

>>28
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

>>26
それならなんら問題ない。
新しいことにチャレンジする大木コーチと保守的な岡田監督の
組み合わせを見ても分かるように上にいる人達は馬鹿じゃないことも
分かるからね。

まあＦＷとＤＦが間延びしちゃうようなシステムにはするなよって事でｗ

表現はきついがこれが本音なんだろう
だから日産もマリノスの経営権を手放そうとしてるんだよ
Ｊリーグの経営資料は親会社からの赤字補填を加えた後の収支を発表してるから
主たる親会社をもたないクラブ以外は、見かけはみんな黒字になってる
経営資料からは分からない「隠れ赤字」のクラブはまだ他にも確実にあるから
マリノスーベルディと続いた経営譲渡の流れはまだ続くよ

読売巨人軍は金食い虫じゃないのか？

巨人戦中継する度に赤字になるんじゃなかったっけか？

資本金は8900万円か
読売ランドは含まれてないのかな？

こんだけハード面に整って首都圏にあるクラブ
上手く経営すれば相当面白そうだし
自分の年収が1000倍くらいあれば速攻で買い取るけどな

サカ豚終了のお知らせ

>>1の文って・・・
簡単にいうと。
「ここの家は　維持費がかかるし、俺としては価値ねーよ。
ここの家を買わない？」


やっぱり東京ｖにかかわっている読売連中はアホだわｗ

これはヴ軍のやつら怒ってるだろうな

＞「日本テレビにとってクラブにソフトの価値はなく、保有している意味はイメージや社会貢献でしかない」

苦しいときにこそ企業としての器の差が出るんだね

>>36
そういうことか
�d

年俸総額

ヤンキース約227億円（$253 mil　08年)＞＞＞＞＞＞＞＞チェルシー約169億円（£132.8m）（笑）

1ポンド127円
1ドル90円

金食い虫に餌やった奴が馬鹿だろ。

巨人のチョンのが金喰い虫だろw

こりゃ罰が当たるな
WBCで原は星野になるよ

金喰い虫っていうか意味の無い補強繰り返して自滅した感じだよなｗ

とりあえず、よそのクラブを経験した経営者を連れてみてきたら？
監督も高木になったし、あっさり再生できると思う

>>30
読売は数年前に、
巨人の球団名から「東京」と言う地名を態々外したような企業ですよ。
端っから地域密着なんて考えてるわけないじゃんｗ

ある意味、スポーツを冒涜してる企業の代表格だよ。

>>34
ＦＷとＤＦが間延びすると中盤の運動量が半端無いんだよｗ

テレビ映りを考えたら、有名な元代表を集めるしかなかった
ところが、その元代表がサッパリ使えなかったわけで
実際、鹿島が優勝したけど、誰？としか言いようのない選手ばかりだったし
あれじゃ強くても意味ないよね

日本テレビの考え方はこんな感じか

読売は、広告塔くらいに思ってなくて
読売ヴェルデイーの名前と等々力に固執してサッカーファンから嫌われた

だれも東京のチームなんて思ってないだろう

＞スポーツはソフトの価値とかじゃなく純粋に応援する為に
＞企業は出資してるんじゃないのかな
サッカーファンがこういう稚拙な独善でちんこをシコシコしてるから
本当の意味でクラブの価値が向上しないんだよ

糞サッカーのせいでノア中継がガチで打ち切られるなら
ビジネスとして破綻し他所に迷惑を掛け捲っている糞サッカーは消滅しろ！！

東京ﾌﾟw

>>60
ノアは関係ないだろｗ

>>60
お前、一から読み直せ。

あれヴェルディはなくならないんじゃなかったの？

>>60
ハッスルが好きでサッカーもボクシングも好きな俺の敵だな

価値がないならとっとと売り払ったほうがいいと思う

>>60
お前はだまってウンコ食ってればいい

1969w

あ

サカ豚(笑)

鹿島とかがすごかったのは、企業が支援してくれてたのに
それを表に出さずに愛されるチームにしたんだよ
読売と日テレは自分たちの利益のことしか考えないから嫌われてファンいなくなったんだよ
なんたって野球のことしか考えなくて、ワールドカップ招致にも反対したナベツネとかいたしな

>>65
最近のハッスル面子が固定されすぎてつまんないじゃん

やっぱ、金村とてっちゃんは必要だったよ

>>43
読売ランドは読売グループの別会社の持ち物。
年の賃貸料はディスカウントして年2億円。以前は3億円だった。
ヴェルディが払う賃貸料は元はと言えば日テレの金。
マネロンみたいなもん。
ヴェルディの経営権を譲渡したら、ディスカウントする理由もないからまた3億要求するだろうね。
とても割に合わないよ

譲渡するまえにきっちり税金の赤字補填をなんとかしてからにしろよ

つっかえねー会場とかゴミにするなよタコ

人気ないのはプロスポーツとして排除される運命なんだけど
フロントに振り回された選手たちもかわいそうだわ

>>74
会場って？

サッカーじゃなくても金は使うんだよ
利益を出すのはその企業の努力次第だろうに

こういう思い上がったゴミみたいなｸﾗﾌﾞはさっさと潰れて欲しい。
他のｸﾗﾌﾞは潰れてもらいたくないけどね

>>73
前身の読売サッカークラブはよみうりランドの一部門だったんだけどね。
新聞撤退の時に何故か一緒に撤退したんだよね。

>>58
広告塔はその通りだが、等々力には固執してないだろｗ
むしろ等々力なんかでサッカー出来るかと捨て台詞残して出て行った訳で。

とっとと売って以後関わらないで欲しい。

さかあ（）笑い
最近フルボッコだなｗｗｗ

ちょっとだけ整理

Ｊ開幕当初:ヴェルディ黄金時代
　　　　　　　企業名騒ぎ、球界の盟主を目指す

97年頃:世代交代に失敗、弱体化、Ｊ暗黒期

99~2000年:ヴェルディ改造中、李のもとで若手路線　
　　　　　　　地味だけど評価高い

2001:東京移転、松木復帰そして迷走、エジムンド獲得

2002:エジムンドまさかの優等生

2004:天皇杯制覇、主力はほぼ生え抜きの選手若手と中堅

2005:アルディレス体制破たん、後任の監督もはずれで降格

2006：ラモス（笑）

2007:フッキ＋ディエゴ-ラモス（笑）=なんとか昇格

2008:2007-フッキ＋フッキ-フッキ？？？混乱しまくりで降格


一番上の方だけの知識で偉そうに語る人は、勉強しようや

日テレの次はテレ朝に買ってもらおうぜ

ヘイ　パ〜ス！みたいな感じでｗ

まさか、これが数年後のサッカーチーム全てに起きる出来事とはまだ誰も思わなかった・・・

>>74
Jで使われている赤字運営球場全部のことだよ

>>86
それって国体批判だよなｗ

>>71
鹿島なんて元々やる気ゼロでアマ時代は２部３部の糞チームだろ。
それがプロ化するってんで、それならやる気出す！ってジーコ呼んでチーム強くして、それで今があるんだろ。

読売はいち早くプロチーム作って、プロリーグ作ろうと動いて、日本サッカー界を盛り上げた。
千葉・横浜・大阪あたりの元名門が言うならわかるが鹿島ごときに
「自分たちのことしか考えてない！」とはさすがの読売も言われる筋合いないだろ

東京ヴェルディ（1969 - 2009）

スポーツ自体いらない。

報道する価値ない不人気コンテンツｗ

チームとしてのロスタイムに入ったわけだ

>>86
味スタってネーミングライツで黒字じゃなかったっけ

ヴェルディから完全撤退して
浦和のスポンサーになりたいんじゃないか？

ほんとに自業自得としか言いようがないよな
一言につきる

サカ豚涙目脱糞敗走｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱ-ｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>94
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

【サッカー】日産自動車が横浜マリノス株の放出を検討「地域のチームに」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/

960 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Ｊリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの？
Ｊリーグ基準の「黒字」ってなんなの？

983 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。

サッカーは金食い虫だ　　×

ヴェルディは金食い虫だ　○

>>42
読売巨人軍⇒親会社は読売新聞
東京ヴェルディ⇒日本テレビ

読売巨人軍⇒読売新聞の拡販に利用できる
　　　　　　基盤の弱い中部地域の新聞売上げを巨人の売上げがカバー
　　　　　　日本テレビは、親会社ではないので「放映権料」を払う
　　　　　　未だに「平均視聴率２０％以上」時代の値立てなので、
　　　　　　赤字になる。視聴率が３分の１ほどなのに、値段は昔の
　　　　　　３割引きほどでは…

東京ヴェルディ⇒Ｊリーグが糞なせいで、試合の放送すら出来ない
　　　　　　　　出来ても録画放送のみ

>>73
誰も使ってくれなかったらまさにグラウンドは不良資産になっちゃうんじゃね。
安くても安定収入がある方がいいと思う。

>>93
そうだよ
ネーミングライツ：年２４０００万円
ＦＣ＋東Ｖの使用料：１９４００万円

二つ合わせてもネーミングライツより少ないｗ

ああああ

Jリーグで最も有名で歴史も人気もあるヴェルディでも
こんな悲惨なことになっているなんて


サッカーってまじで終わったんだな・・・

>>88
茨城のチームに動員で負けてる東京のチームが言ってもね・・・

でもなぁ…
同じ読売だから言うんじゃないが、ある意味巨人も辿りうる道だと思うんだが。

ああ、視豚とか逆豚じゃねーから勘違いしないでねｗ

結局ニートと同じで親(会社)が居ないと駄目だったって事か
やっぱりプロサッカーは昔みたいに社会人からやり直すべきだろう
サッカー選手の質もドーハの頃のゴンや井原の方がしっかりしてる様に見えるしな

海外サッカーとか見るとお金に物言わせてるところもあるけど
Ｊは何で嫌がるのか教えてくだされ

サッカーに関わるとどんな企業でもボロボロになるな
まるで強姦魔だ・・・

Jリーグまじでやばいな

大丈夫か？

>>103
ヴェルディは知名度はそれなりにあるけど人気無いぞ
最近はもう一弱小チームでしかない…

ダサいしな

>>107
嫌がってないけど？

早く浦和レッズつぶれねーかな

>>107
海外でも金に物を言わせてる所は嫌われるのは一緒
そういうチームは強いんで人気があるけどアンチも多い
ヴェルディは金は割と使ってるけど弱いんで救えない

>>110
どうみてもネタだろｗ

>>30
プロスポーツなんだから金かけて結果残せないんじゃ
そりゃ撤退するのは当然だと思うがね

>>114
糞弱いチェルシーみたいなもんですね

>>30
＞純粋に応援
それは企業に夢を見すぎ。
そんなことができるのは「スポンサー」じゃなく「パトロン」。

川淵はそれを企業側に要求したためにナベツネに賛同する企業も現れた。
世論の支持と胸スポンサーの流れが無かったからどうなっていたかわからん。


ヴェルディのこれだって、結局オリジナル１０が目指していた
「親会社（前身母体）からの自立」が１５年経っても達成できていないって
いう負の一面を極彩色で塗りたてた、とも言える訳で。
（清水は別枠として、達成したのって浦和だけ？）

緑虫って川崎と東京どっちからも嫌われてるし
無料チケット配りまくりで動員数稼いでるしな

>>30
ヨーロッパサッカーみたいに金持ちの道楽でやるほど甘くないんだよ

>>117
まああんなに金があるわけじゃないがw
とにかく金の使い方が下手糞

>>116
金かけて結果出せなかったのはやり方が悪かっただけなのに
金食い虫とサッカー界の方が悪いように言うから駄目なんだよ

日産、日立もどんどん親会社が引いてくねえ

金が減ってますますしょぼくなってくねJリーグ

高校や大学でサッカーと学業を両立出来るのだから
働きながらサッカーも出来ると思うけどね
何ていうかそっからやり直さないと地域密着も糞もない感じ
川渕主導で無理やり改革してきたツケを払わされてる印象
小さなとこから始めないと駄目かな

あはは

>>122
ヴェルディは過去にも、うちが苦しいのは企業名を乗っけられないからﾆﾀﾞとか他人のせいにしてるし

サカ豚ざまぁみろｗｗｗ

球転がしに価値なんかない

>>116
１度参入したんなら宣伝とかファン開拓だってやり遂げるもんだろｗ
ましてやキー局なんだから

規模は縮小しちゃうけど碌でもない経営者が変わってくれるんだし
緑サポは身売りを概ね歓迎してるのかと思ってたけど違うのか

「サッカーは」じゃなくて「ベルディは金食い虫だ」だろ
しかもいくら補強しても激弱ｗ

少なくともヴェルディには言われたくない台詞だな
おまいんとこの金の使い方が下手なだけだろと

糞コロガシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
日産、読売って名のあるクラブが困窮してる感じだからなー

身の丈経営の鹿島、儲かってる浦和が愚痴るならまだ分かるが
これじゃただの負け犬だよな。

>>101
もう年季の入った施設だから、賃貸料が払えないと言われれば潰して別のことに転用するか、それこそ売却でしょ。
よみうりランド自体も赤字らしいし

ｗを多用する人って頭が悪そう

金出して貰ってさらに盛り上げるのが当然
最後まで面倒みろって
朝鮮式の発想さすがです

>>131
正しくは緑のフロントは金食い虫
あと「無能」という言葉も付け加えていい

儲からないし宣伝にもならないからヤーメタ。それを批判はできないだろう。

サッカーする豚
http://blog.livedoor.jp/acowslip/archives/24336213.html
http://image.blog.livedoor.jp/acowslip/imgs/c/d/cd91222b.jpg

かわいいかわいい豚のサッカー
http://www.mytokachi.jp/pork1/entry/p-7
http://www.mytokachi.jp/blog/pork1/uploader/1186966361.jpg

サカ豚写真集
http://plusheartfukuroi.heiwakagu.com/images/pig-003.jpg
http://plusheartfukuroi.heiwakagu.com/images/DSC00420.jpg
http://www.soccer-box.co.uk/images/shop/product_images/3335/regular_evertonpiggybank.jpg
http://www.soccer-box.co.uk/images/shop/product_images/942/regular_arsenalpiggybankl.jpg
http://www.theoffside.com/files/2007/09/chelsea-piggy-bank.jpg
http://pascal.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20061221piggy1.jpg

106 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/27(火) 19:12:02 ID:7S9SFLLY0
結局ニートと同じで親(会社)が居ないと駄目だったって事か
やっぱりプロサッカーは昔みたいに社会人からやり直すべきだろう
サッカー選手の質もドーハの頃のゴンや井原の方がしっかりしてる様に見えるしな



社会人スポーツ部どんどん潰れているよ

プロ化に失敗した日テレアマ軍団ｗｗｗｗｗ
日テレはサッカーから撤退しろｗｗｗ

>>114
俺はルールに乗っ取って金で選手を買うのは何も悪くはないというスタンス。
ただ責任は買うチームと買われた選手自身が取らないとならないが。人のせいにするのはイクナイ。

>>129
TV局が中継しない（できない？）試合の宣伝なんてするわけないじゃないか
野球のように放映権はチーム単位の切売りを見込んでいたらそうではなかったんで
日テレ的には使い勝手が悪いコンテンツということになったんだろうね

ヴェルディはちょっと可哀想って気持ちはあるけど
フッキを獲得してすぐに海外に放出、その穴埋めとして
最近まともにプレーしてない大黒を年俸7000万の
複数年契約で獲ったフロントは逝っていいと思うよ

東京ヴェルディサポには申し訳ないが、これはマジで消滅もありえるというわけだ。

おととしくらいの浦和状態が続かないとサッカーで儲けるなんて無理
つまりサッカーで儲けるのは無理不可能

野球なら金つぎ込んで、ろくに勝てなくても、
アホ巨人ファンはついてくるし、金も入る。

ナベツネにそれと比較されたら・・・

南無阿弥陀仏

ID:MQuJe7oc0
フリエや近鉄解散騒動から何を学んだんだこいつ

>>141
本当にかわいいから困るw

開幕の頃はぶっちぎりで人気があっのに、それを活かせないで没落しただけの話
今頃浦和より数倍は規模があっても不思議じゃない

>>150
自爆してるよｗ

>>142
正社員がリストラされる時代だからな

>>153
意味不明

>>150
自問自答かｗｗ

川崎に住んでる大学の同級生が
ヴェルディって川崎から出て行った時に応援しなくなったって言ってた
川崎にも東京にも需要がほとんどないってどっかに移転した方がいいでしょ

安っすい運営資金でＪ２参戦できるからね！
ある程度金持ってる企業は買いでしょう！
ヴェルディー売れ！

もう二度とＪ１に戻れないだろうし
解散もあるかもな
ヴェルディとマリノスは特別のチームで
Ｊリーグ開幕戦も１日早く行われたもんだが
栄子聖水

150 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/27(火) 19:28:44 MQuJe7oc0
ID:MQuJe7oc0
フリエや近鉄解散騒動から何を学んだんだこいつ

おもしれー

FC東京があるから、もういいんじゃね。

川崎でやってりゃ、まだ地元民のバックアップを得られて、よかったものを・・・

そういや、サイバーエージェントに株売ったときも
将来的には日テレ撤退って話になってなかったっけ？

「Ｊリーグ内のプロ野球」と批判されていたクラブがついに身売りの危機

それをザマミロと笑うプロ野球ファン

>>150
馬鹿発見

サッカーでプロ野球的商売をやろうという、履き違えた考え方を持ったクラブの末路ですかね。

>>162
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

高木(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
コーチ経験も少ないながらJ1昇格監督になって、まだこれから指導者として伸びそうなのに
わざわざ泥舟のヴェルディーに残ってくれたのに
ほんと読売グループは屑だな

>>163
上手い例えだけど、まず>>150をなんとかしろｗ

まあ地域密着型も良い面はあるが、日本みたいに狭い国だと
全国区への壁になるとキツイ面があるよな。
ただでさえクラブ数が多すぎるし。

ま、ここの場合は経営も下手過ぎるが。

東京２３区にホームを構えればまだ存在意義があったものを
あつかましく味スタをホームにするからだ。

読売（笑）
日ﾃﾚ（笑）
1969（笑）
名門（笑）

ヴェルディが価値を無くしたのはめちゃめちゃくちゃな経営した日テレの責任だろうがw

「野球とサッカーがゴールデンタイムに放送されていた」と
過去形で語る時代がやってくるとは思わなかった

そういや、読売クラブ時代はどこで試合してたの？
西が丘？

夢の島の陸上競技場を日テレの金で増築して、
そこをホームにすればよかったんだよ。

日テレが経営に失敗したのにサッカーのせいですか

コンテンツを伸ばす努力をせずに当然の衰退したら腫れ物扱いして捨てる。
最低な対応だな。もう地デジと一緒に消えてくれていいよ。

そりゃ価値がないと思う企業もあるし価値があると思う企業もどっちもあるに決まってる

東京はサッカー不毛の地だなｗ

それに比べて大阪はサッカー大国
ま、野球大国でもあるわけだが、よーするにスポーツ大国

トヨタカップ〜ＣＷＣの放映権も売り払えよ

ラモスが悪い

＞昨年の入場者数はＪ１で１２番目の１試合平均１万４８３７人

読売は野球もサッカーも水増しばかりだなｗ

東京でスポンサー見つからないとかどんだけだよ
地域密着放棄してるんじゃないのか？
そんなことしてやっていけるのは巨人くらいだぞ

ジャイアンツでも大赤字らしいからな
親会社のゴミ売り日テレも必死なんだろう
身売りつっても買い手もおらんだろ
今の時期

Jサポは金満ざまあとか地域密着しない天罰だとかそんな問題じゃないだろうに
これ確実に想像以上に後々日本サッカーにとって痛いことだぞ
ヴェルディ本体とか以上にユースやベレーザにまで響いて来るんだから

>>173
プロレスもなー

【サッカー】なんだか消滅しそうな英プレミアリーグ クラブ売却話も難航★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232997706/


サカ豚崩壊待ったなしｗｗｗ

野球のときみたいに、地上波で洗脳すればファンが釣れると思ってたんだな

>>184
巨人に払っている日テレの金100億円らしい

今のガキはクラブのマスコットのバッチが付いたカップめんやラモスに返信出来るカレーとか知らないよな

>>189
また増えてるしｗ
先週までは７０億って言ってたぞ。

>>185
だから朗報なんだよ
そういった良資産を野球的放漫経営から切り離すことが出来る

>>161
あんな東京しかみてないクラブ、市民としてはあっても迷惑だったわ

緑サポ歓喜だな

>>184
またサカ豚の妄想からくる願望かよ・・・
書いてて虚しくないの？

>>191
知らんよそんなの

シーズンチケット＋放映権料で100億という話

ユースなら最悪でも瓦斯が引き受けてくれそう
ベレーザは浦和レッズレディースに吸収でもされればいいｗｗｗ

>>30
広告価値のないプロスポーツなんて存在価値は無いよ。
Jリーグのオタクの人たちは何か勘違いしてるね

>>193
フロンターレが愛されるようになったのとは大違いなんだよね。

さっかぁブームの時に、どっかの老害ジジイが
・読売は東京に有るべき
・読売は最強で有るべき
・読売は読売で有ってチーム呼称が地域名は有り得ない
と大暴れしたお陰で、読売自体に「ワガママ」「銭ゲバ球団」のイメージが付いて
お陰でさっかぁ自体を道連れに沈没

老害ジジイの目指した理想系の某やきう球団も今や沈没寸前

「さっかぁ」にしろ「やきう」にしろ、自分達だけは「国民的チーム」で
他のチームとは別モノみたいなやり口は今時流行らない
なのに「国民的チーム」としての体裁を保つ為に馬鹿みたいに金使ってりゃ、そりゃダメなるよな

>>190
それよりもまさお君役のあの少年がどうなったのか気になる
まさかラモスになったまま元に戻らなかった訳でもあるまい

>>195
読売が赤字補填しているの知らないのか、おまえ

Jリーグはスポンサー付かないから
民放で放送しないじゃん
放送できないのに球団持っていても仕方ないのは
当然ではあるよな
経営的には効率が非常に悪い

>>161
FC東京がもっと面白いサッカーやって優勝争い、ACLにも常時出場とかしてくれんことには…

>>191
「南京虐殺」の犠牲者数みたいなものかな？
来週には200億、再来週には300億とかにでもなってるんじゃね？

>>1この記事ネタが古くないか？

>>199
ケソ乙

>>198
企業内部活とプロスポーツは意味が違うんですよ？

>>185
ヴェルディみたいな放慢経営がJクラブには殆どない
まず日テレみたいにジャブジャブ出してくれるとこが殆どないから
どこも入場料収入を稼ぐしかないし
それをネタに地域のスポンサーにアピールしてスポンサー料を稼ぐ
ヴェルディは今までそれをせずに日テレに頼ってただけだから

記事の見出しがこれだし

東京ヴが身売り検討　集客・経営努力怠ったツケ

つーか、またスレタイ改変しやがったのか、>>1この記者

ようやくＪでも「赤字補填」と言う言葉が使われる様になったか
今までマスコミが使わない様に気を使っていたのに

日テレ内部にはまだ企業スポーツでしかないんだろうなｗｗｗ
そりゃ上手くいきませんわｗｗｗ

>>208
ラグビーのトップリーグみたいに企業内部活でも選手個人はプロ契約っていうのが
いちばん日本のスポーツ文化の身の丈に合ってるんじゃね？
だってサッカーに倣おうとしてないじゃん、他のスポーツ

>>202
ほら自演野郎はさっさと100億のソース持ってこいやｗ

不況だなあ
将来的に地方クラブの経営も更に厳しくなりそうで怖い
秋春制になったら特に

浦和やガンバは儲かってるじゃん

2スレ目か
おまえらよっぽどサッカーが好きなんだな

>>118
外圧的だけどフジタが撤退して、J2でそこそこ経営できて、あわよくば上も狙える位置に
つけた湘南もその口だな

まあ、日テレに評価させたらJ2プゲラってなるんだろうけれど

>>213
>だってサッカーに倣おうとしてないじゃん、他のスポーツ

おいおいバスケと野球は？

>>213
日本のスポーツ文化の未成熟の問題まで視野に入れて論ずる分にはかまわないんだけどね。
>>198みたいなのはカチンとくるわ。

>>219
野球？やってるっけ？バスケ？分裂じゃん

>>211
Ｊの赤字補填に自治体の税金も動員されている、という事実はあまり知られてない。

要約
テレビに金がなくなった(11字)

>>198広告価値云々言ってること自体が実業団スポーツやプロ野球の発想そのもの

>>185
根無しクラブが根無しゆえに潰れるのはそう悪いことでもないと思うよ
親会社、フロント、現場と三位一体で糞なクラブが淘汰されないようじゃ逆にどうしようもないわ

ID:jut/HGah0
こいつww

>>221
つ野球地域独立リーグ
つbjリーグ

それと急に地域密着うるさく言うようになったのは何処のプロ野球リーグ
でしたっけ

>>162
そっくりそのまま、返してきたけどね。

>>219
赤字を税金で補填するモデルを見習えってか？アホクサ。

CATVでも放送してるJ-sportsの試合を独占で削ったスカパーがアホ。
CLもWOWOWが地道に映画好きにアピールして人気アップしたのを、
スカパーが横取りしてコンテンツとして駄目にしている最中。

BSアンテナも完全に普及してない中で、わざわざCSアンテナ入れる人なんて
少ないに決まってんじゃん。スカパー光に力入れるのも遅いっての。
CATVにサッカーセットとか提供せず、足の引っ張りあいやってきたせいで、
アクトビラにPV市場持っていかれそうだよね。

今の状況だと、NHKの放送をACL出場クラブに限定して、
同じクラブを年間通してみてもらう環境を地上波に作るしかソフト面の
価値をあげれないと思うな。

>>217
サッカーは好きだな。
ただ、難しいのはサッカーファン＝Ｊリーグに興味がある、ってわけじゃないんだよな。
海外サッカーを好きな人間の中には、Ｊリーグに関心の無いヤツも多いし。
野球の場合は、プロ野球も大リーグも好きという人間は多いんだけどな。

＞赤字を税金で補填するモデル

プロ野球も税金投入されているのだが

>>198
じゃあ企業名やオーナー名を、
一切出してないアメリカの４大プロスポーツも価値がないんだよね？

むしろ巨人なんて糞の役にもたたんコンテンツ手放せよ

>>227
パ･リーグはそれで復活したな
7-80年代はＪ２より悲惨だったのにな
オリックス、ヤクルトあたりも新潟移転とか企んでそうな気がするな

>>229
地方自治体が金銭的に援助するのはかまわないと思うぜ。
コミュニティーの財産なんだからな。

>>233
有名どころではバルサだな。

>>1
＞業務委託費の名目で赤字補填

こんなこと書いていいのか？？？

>>185
読売以外は身の丈にあった経営をしてるらしいから安心していいんじゃない
この不況下でスポンサーが逃げ出さないといいけどね

>>231
いわゆる海外厨の割合は野球よりサッカーの方が多いね
まあサッカーも両方見てる奴は多いと思うが

>>234
数十年間ズブズブになった関係があるから
これだけ笑われる視聴率でも切れないじゃないか

あれだけサッカーからパクっておいて、よくもまあ、いけしゃあしゃあと
言えるもんだな

http://www.wbctr.jp/preseason/
何、このアサヒビールチャレンジっての

売りたきゃ売ればいいじゃん
ぶっちゃけ読売グループだって業績は厳しいんだろうしさ

地域に愛されてないチームは消滅するベッキー

>>241
巨人もうかうかできないぞ。
来年の中継の地上波は日本シリーズだけとか有り得る

>>229
少なくともＪ１は税金支援がないと海外のプロリーグに置いてかれるぞ
あれだけの規模のリーグのトップクラスの選手が年俸１億は流石に低すぎ

お前らが読売新聞を取らないからこんなことに
少しは反省しろ

サッカーはまったく興味がない。
totoBIG１等当たればそれでいい。

プロ野球
赤字が出た場合は球団の親会社が補填
球場建設費、維持費は自腹
かつ自治体にかなりの額を払う

税リーグ
赤字が出た場合は自治体に出資させる
市民であるサポーターを使って署名をあつめ、球場建設、維持も自治体まかせ

>>243
売りたくても買い手がないってのが現状。

>>242
なんで、わざわざ「チャレンジ」なんて付けたんだろ？w

まあ、代表に関してはサッカーの方がノウハウがあるからな。
次々とパクるだろうな。

>>209
だから尚更やばいんだろ
なでしこなんてＪそのものと違って独立ではどう夢見たって簡単にはやれない
それで他競技同様企業がついてたりＪの付属組織としてやってる訳で
ベレーザは日テレが離れて緑が潰れればどうやっても一緒に潰れるしかなくて
仮に緑が今回の身売りで普通のチームになったとしても
ベレーザまで元のチームの身の回りまで良くするところまではいかないだろ

>>192
お前はＪに夢と幻想を見すぎ
Ｊはトマスモアがユートピア作った世界じゃねーんだよ

ランドの近く歩いてたらこんな時間まで怒声が響いてたけど
ヴェルディ大丈夫なのか？

>>240
俺の周りのJサポは海外サッカーも見てる奴多いね
シーズン中は見る暇ないことも多いけど

>>249
自治体への依存度がどれくらいか、一度ちゃんと調べてみるといいよ。

>>202
巨人って読売の「中核五社」の１つだぜ。
不採算部門を組み込んで赤字の補填をしている側だ。

>>182
ヒント：TOMASデー
ヒント：ホームジャック

>>239
まあ、J型運営が万々歳でバラ色の未来と言えるかというと、それはまた別の話
読売グループは過去において有難かったが、ここで撤退するのはやむなし

J型運営を批判したくてたまらん人は、岐阜の現状と今後に注目して今のうちから
勉強＆批判理論構築しておけってところだろうな

Jが岐阜をどう扱っていくかは俺も非常に興味がある

巨人も育成重視、球場は高いドームやめて神宮使用とかこじんまりしてくだろうね

>>246
置いてかれればいい。チームに興味のない人間が払った税金をチームの為に投入するのはおかしい。
どこも税金を投入しなきゃやってけないなら、Ｊリーグなんて今すぐやめたらいい。

ヴェルディよりFC東京のほうが人気あるってどういうことか
教えてくれ

昔の日ハムが巨人より人気あったってこと？

キー局がコンテンツとして扱っていくのは無理だとやっと分かったか

親会社が変われば経営方針も変わるから再生は可能じゃね。
地道にドブ板営業から活動していくんだな。

>>220
その「未成熟」ってのも幻想なんじゃないのかね。

欧州には欧州の文化、米国には米国の文化があって、
日本には日本人にあった文化があるんじゃないかと。

>>260
じゃあ広島カープらも解散だなや

>>240
俺の廻りの海外厨は、まったくＪリーグに興味が無いな。
その中の何人かで、ガンバvs浦和の試合を観に行ったんだが、その試合ですらレベルが低くてつまらん、みたいな……。
明石家さんまもそうだけど、海外サッカーを好きな人間の中に、Ｊリーグを悪く言うのがちょくちょく居る。
あれはやめて欲しいな。
『レベルが低い』のはそうなんだろうが、そんなこと言ったって仕方ないし。
それならレベルが少しでも上がるように、育てていかないと。

>>241
さっかぁの代表戦と対して変わらんだろ
いや、ＣＳや日本シリーズも合わせりゃ遥かに上の視聴率かｗ

Ｊ無い地域に移転すればいいんだよ

佐渡島とか

＞Jが岐阜をどう扱っていくかは俺も非常に興味がある

あれは５年前の鳥栖問題と同じルートになるんじゃないの

>>260
お前は実学でない学問や芸術を援助するのもおかしいとか言いそうだな。

正論、さっさと緑蟲は潰せ

巨人も団塊死んだら同じコース一直線だけどな
ゴミ売りは現場なんて何も見てないから

現にもう商業価値は阪神以下だし

>>249
＞場建設費、維持費は自腹

ダウト
自前なのは巨人・阪神・中日だけだろ

>>266
俺は海外からＪに移ってきたんだけどなあ。
ぶっちゃけ片一方を落として、片一方を上げてスポーツを語るのって
何が楽しいんだろうと思う。

>>269
鳥栖の時はツンデレ鈴木チェアマンが二言目には自助努力しないと潰すぞと言いながら
融資から優良会社の紹介から何から、豪腕で半ば無理やりに助けた
あれだけの努力を鬼武がするとは思えない

ロッテもカープも日ハムも税金にたかるの止めてください(>_<)

>>262
コンテンツとして魅力がないことはかなり前から分かってたけど、
それでも手放さなかったのは日テレの親心だよ。
日テレはむしろよく我慢した方だろ。

クラブを一ソフトにしか見て無いからこうなるｗｗｗｗｗ

>>263 引き継がれるサポの気質、OB連の体質と言うのも重要じゃないかな
身の丈運営をサポートできるサポがどれくらいいるかが鍵でしょ
OB連もサポートに回ってくれれば声がでかい人、メディア敵に影響力の強い人が多いから
心強いんだろうけど、サポートに回るどころか逆に潰しにかかりそうなんだよね（本人たちはおそらくサポートしてるつもり）

まあ、何とかしてクラブ存続だけは果たして頑張ってもらいたいものだが

所詮、サッカーなんてFIFA幹部の欧州貴族に貢ぐための道具だろ。

日本人はいいように利用されてるんだよ。

サカ豚どももよーく考えろよ。お前たちは所詮カモなんだよ。

おい、前スレで日本ホモファイターズがコンサドーレ札幌より人気とか言ってた奴
嘘つくなや
これ見てみい
http://consadole.s12.xrea.com/consa/img/1196691312/364.jpg

西部のアイスホッケー部は残念だった。

企業スポーツはこれから数年は氷河期の時代だろうね。

>>260
と、言う一方で行政は地域振興に取り組めとケツを叩かれるんだからなw

税金投入してもらってる癖に放漫経営のアホ球団がプロ野球にもあるけどなｗｗ
外人監督が経営するバーかなにかの損失を補填しつつも、一方で税金投入だからな

>>266
そうゆう奴らって結局はにわかだからな
本当にサッカー好きならサテライトとか中東のリーグとかにも注目するだろ

>>266
さんまの場合は日本リーグ時代に広告塔やったりしてて、
日本にサッカー普及させたい気持ちはあったはず。
ただ、「日本が世界と並びそうだ」とファンが思っていると勘違いしてて、
そこから「日本なんでまだまだぜんぜん弱いで〜」と宣伝するのに躍起になってて
ちょっと痛々しい。

>>279
リーグ戦の収益がFIFAに渡ってるとでも思ってるのかな？

>>266
『レベル』じゃなくて『ラベル』で見てるからな、そういう人は

サカ豚の嘘
「サッカーはボール一つあればできる！　サッカーはお金が掛からないスポーツなんだ！」

大嘘。
芝のグラウンドが無いとできません

補填うんぬんをプロ野球ファンが言うかｗ

>>287 ダレウマ

さんまは単なる欧米信仰者

>>274
岐阜の強みは協会に強力なコネがある今西氏の存在かな。
まあ、今年は勝負の年だろうな。


どうでもいいが、岐阜でプロスポーツが立ち上がったからといって
↓こんなことして恥ずかしくないのか、巨人は。

セ・リーグ日程発表、巨人が５８年ぶり岐阜で公式戦
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20090127-OYT1T00787.htm

>>284
ごめん、俺は結構サッカー好きだけど、サテや中東リーグのチェックにまでは
手が廻らんわ

>>266
サッカーに興味持ち始めた当初の俺がそうだったな
いつの間にかJ2でも熱くなるほどハマってるけどさ

>>291
気持ちは分るが痛々しいｗ
あなたは欧米人じゃないよって言いたいｗ

さんまはJリーグが出来る前からジョージ･ベストのファンだから仕方ない

>>291
トヨタカップとかいつもヨーロッパ側応援してたからなw

>>285
さんまは日本でマイノリティーなスポーツを
得意げに語るのが好きなんじゃないかと思ってきてる。

>>236
問題はその「財産」に見合う存在になっているのかどうかだよ。

本来、「プロサッカークラブ」ってのは「欧州型スポーツクラブ」と
イコールな存在では無かったわけで、それを混同させたから
「地域のために高額年俸のプロ選手を雇う企業を支える」
なんて矛盾が生じてしまった。

８０年代の牧歌的な時代の欧州クラブのモデルを、９０年代以降の
「広告価値の高いプロスポーツ」化したサッカーに当てはめたまま
いつまで続けるのか？って状況になりつつあると思うぞ。

そういえば、さっかぁーって何だっけ？

地方が何を恐れてるかと言うと、ずばり就労年代以下の人たちに出て行かれること
その点、プロスポーツってのは地域の人たちを地域に留まる気にさせる力が高いと評価されているので
これからも地方はスポーツに金を出すよ
それに医療費抑制の手段の一つとして、病院で時間を潰す老人たちを外に連れ出して運動させようってのもあるんで
勝手に公園整備や健康促進活動やってくれるクラブがあればなお歓迎

>>297
そりゃ仕方ないでしょ。
憧れの欧州王者クラブと、別にサポやってるわけでもない日本のクラブじゃあ
欧州クラブを応援するのは無理もない。

>>272
西武も自前スタ

>>274
あれは既存株主への圧力であって剛腕でもなんでもない

お前ら飽きもせずまたサッカーＶＳ野球の
代理戦争か
リアルをもう少し戦ったほうがいいよ

>>292
それはＷＢＣに非協力的だった中日への充てつけと
言われているから無関係だろｗ

こんなこと言っているから読売は信用されないんだよ
川崎から逃亡しようとしてもめて、読売表記に関してもめて、今度は身売りですか？
客商売が苦手なのかどんどん客が居なくなっているよね＞＞読売

>>272
広島市民と横浜スタジアムは
財界と住民有志が金を出したから税金は使って無い

>>306
＞それはＷＢＣに非協力的だった中日への充てつけと
それはそれで、ひでー球団だな。

>>300
あそしえーしょん・ふっとぼぉる
詳しくはwikipediaでも見れ

やき豚はサカ豚みたいにスレ番を伸ばしたくて荒らしたりしないから偉いね。

プロ野球・・・・・・レベル高いから海外でもスター選手を輩出

Jリーグ・・・・・・おせいじにもレベル高いいえないので海外ではベンチウオーマー

この現状だと
海外サッカーファンが欧米コンプレックスになるのも
仕方ない側面があるのではないでしょうか

>>284
カザフスタンリーグやインドリーグの
スレが立つのはお前のせいか

>>299
90年代後半以降だって、ＣＬ常連のビッグクラブ以外は
結構地元密着の堅実な経営が多いでしょ。

サッカーはいらない子

>>302
俺が言ってるのは南米相手の事ね
CWCの話じゃなく

>>313
タジキスタンリーグだろｗｗｗ

>>288
アホか。
そんなこと言い出したら、スパイクもユニフォームもゴールだってタダじゃない。
プロである限り金は食う。
限られた予算の中で上手くやるのが経営者というもんだろ。

が、ヴェルディはそういうレベルじゃないけどな。
>>1に書いてあるが自業自得。

ダイエーとか近鉄とか思い出した

プロ野球って親会社が赤字補っても広告費として処理できるんでしょ、サッカーはできないの？

>>316
ああ、なるほど。
ベッケンバウアーやミューラーの西ドイツが大好きだったんだし、
仕方ないでしょ。

>>307
リーグの中心に立ちたかったんだけどカワブチに｢おまいも1/10の存在に過ぎない(設立時)｣と言われてグレちゃったんだわな。

>>318
というか日テレの自作自演ｗｗ
ヴェルディの現場は関係ない

サッカーやばいな
どうすんの

タジキスタンリーグと宮崎県2部リーグってどっちが芸スポ的に需要上なのかな

巨人もヴェルディーも最初にチームを立ち上げた人達と
それを盛り上げて名門チームに成長させた人達の築いた財産を
今の経営陣が食いつぶしてるだけに思える
読売はホント腐ってるね

>>320
税リーグは減資詐欺で税金パクってるから、さらに優遇なんて有り得ないでしょ

90年代はキラーコンテンツだったJリーグが衰退した大きな原因が
ナベツネ＆氏家だから仕方ないよね

>>320
できるよ。
Ｊリーグも親会社がいる所は赤字補填を広告費で処理してる。

>>281
・ＴＡＳＡＫＩ→女子サッカーから撤退
・ホンダ→男子ハンドボールから撤退
・日本ＩＢＭ→ラグビー部員のプロ契約を解除して一般社員化
　
　まだまだ続くだろうね・・・。
　と言うか、
　日本の競技スポーツのあり方ってどういう形が理想的なのかね？

>>299
いやＪはその一見無理があるようなその状況を押し通そうとしてるんじゃないのか？
サッカーを一つの広告媒体にしようとしてるわけじゃないだろ？
その牧歌的な８０年代のシステムをこれからの基本にしようとしてんじゃねえの？

>>307
読売は殿様商売は得意だぞ。

>>174
国立

レスがいっぱいｷﾀ。サンクスです
>>273や>>294のように、国内サッカーにも眼を向けてもらえるように、俺も誘ってはみるが。

ただ、ひとつ思うのは、“サッカー選手”に憧れている子どもは多いけど、Ｊリーガーに憧れている子どもってそんなに居るのかなぁ？って。
Ｊリーグを、単なる通過点として捉えている、というんじゃなくてさ。
プロ野球に入れば高い給料がもらえるけど、Ｊリーガーってそんなに年俸が高くないじゃん。
金本や新井に憧れている子はたくさん居ても、遠藤に憧れている子がどのくらい居るのか？って思うな。
関東では、高原や巻に憧れている小学生は多いのかもしれないが。

>>312
野球の海外ってアメリカ以外どこでスターになっているの？

サッカーつまんねぇし

日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww



日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww

こんなチームなくなっても全然困らない
消滅しろ

あくまでこれはヴェルディの経営体質の問題なのに
サッカー全体の問題にしようとしちゃ駄目だよ

>>299
>「広告価値の高いプロスポーツ」化したサッカーに当てはめたまま
英米経済崩壊でこれも今年来年で崩壊でしょ

あれだけ選手揃えて２年で崩壊しちゃったわけだしな
なんだかんだ言っても松木でしか優勝していないわけで
松木はいい選手集めれば勝てる代表向きの監督かもしれんな

サッカーなんてなくなっても全然困らない
消滅しろ

よ！身売り

>>314
でももう、「胸にスポンサーロゴがない」ことがブランドになるくらい
広告ビジネスと切っても切れない関係になってしまっているだろ。

Ｊ創成期に語られていた「市民が支える地元クラブ」という形態では
得られないような額が動くようになってしまっているから、
「堅実経営」の示すレベルが変わってきてしまっている。

おまけに日本にはパトロンとなるような富裕市民層が居ないから
結局、何かに依存しないと同じようなスタイルを維持することはできない。

それが親会社なのか自治体なのかって違いだけで。

>>242
アサヒビールってキリンがうらやましくて仕方なかったんだろうな

緑はどこからも嫌われてるな
このクラブのサポは忍耐強いというかマゾだよ絶対
セレッソサポの俺が言うんだから間違いない

>>334
ただ、Ｊリーガーにならなければ次のステップはないって考えると
Ｊの存在意義も出てくるでしょう。たとえ通過点であっても
必ず通らなければいけないのです。
それに年とれば通過でしかないＪにまた違った意味を見出すでしょうし、、、

「読売ヴェルディ」を名乗れなくなった途端に
どんどん遠ざかっていった感じ

元記事の見出しがきついな。

日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww


日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww


日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww

ﾌﾞﾊﾊｯ

>>331
そんな虫の良い話が通用してたまるか
考え方が選民的で尊大だ
ファンの価値観をＪリーグに興味の無い人達に押し付けるな

>>341
サッカーチームなんて、同じ面子でやらせてれば2年あれば十分崩壊する。
スタープレイヤー中心主義で選手連れてきてチーム作ればやっぱり崩壊する。

>>344
マスコミと広告ビジネスそのものがもう大市場縮小

しかしサッカーに限らず野球も他スポーツもマジで他人事じゃねえぞ。
2009年の年末は洒落にならないくらい、景気がドン底になるらしいから
また近鉄消滅級の騒動が起きる可能性が高い。

メシウマｗｗｗｗｗｗ

少なくともビッククラブは注目を浴びるから自然と言うか
必然的にビックスポンサーが付くよね？
でも全てのクラブにはつかない。これ普通じゃね？

小室哲也並の凋落だな

>>349
「東京ヴが身売り検討　集客・経営努力怠ったツケ」
記事が言いたいのはこの見出しなんだろうが、>>1の糞記者が
サッカー全体の問題に摩り替えやがった

>>344
中堅どころは若いのを育ててビッグクラブに高く売る。
優勝争いは出来なくても、一部に残留し続けて質の高いサッカーを続けていこうとする。

>>331
それを崩壊させた一因はＪにもあるんだけどね。

バブルの余波で有名選手をかき集めたために欧州の相場が上がって
衛星放送網の発達による広告効果の増加と合わせて急激に高額化した。

川淵のモデルは「そうなる前」がベースだから、やろうとしても無理だよ。
もし「古きよき時代」をこれからの基本にしようとするなら、
現状を支えてくれている大企業が完全に撤退するよ。

民放ゴールデンでやらない税リーグwwwww

>>357
そうとは限らない
浦和のように下手に相場が高いと、
相場が下がるまでの間、
ユニスポンサーがつかず、その後毎年スパイラルで下がることも考えられる

>>352
それは心外ｗＪに興味のない人に押し付けてはいないでしょ？
共感する人を呼んでるだけｗ興味ないなら興味ないでいいのよｗ

こんなこと言ったらスポーツ自体いらなくなるだろ。
好き勝手に作れるハズの番組が、どれもウンコなのわかってないんだよな。
まあ日テレ本社じゃ番組作る能力なんかないしな。
どうやって中間搾取かキックバックさせるかしか考えてないんだし。

サカ豚発狂でメシがウマすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
その「育てて売る」というのも最近のシステムなわけで。

プロ野球なんてサッカー以上に金食い虫な上に
イメージや社会貢献の面でも価値がないじゃん。

とりあえず広告収入と聞いて全国規模の大手スポンサーや親会社のTVCM的なものしか頭に浮かばない人は
大分トリニータのスポンサー一覧を最後まで読んでみるべし

http://www.oita-trinita.co.jp/2008_sponsors.html

あと、選手にかけよる担架とか走り幅跳び用の砂場のシートにまでスポンサーつけちゃった甲府とか

>>334
俺は野球もサッカーもプロを目指したことなどこれっぽっちもないけれど、
小さい子ってのは単純にトップの給料を目にしてその道を進みたいと思うのかねぇ？
よくでるネタだけどさ

給料ネタはまやかしだと思うがね
それに給料をネタにするならJは海外リーグへの通過点ととらえてもいいわけだしね
逆にプロ野球は、一度契約したらしゃぶりつくされるまで基本外に出れないからなぁ、上原とか・・
まあ、あれはあれで自損事故ともいえるけど
それに10年20年先のJやプロ野球の状況なんて、今から予想できるもんでももはやなし

とりあえず日テレの昭和臭さはなんとかならんのか
もう平成になって20年以上なのに

>>361
youが思う、Ｊリーグが取るべきだったモデルってどういうの？

まさかチーム名に企業名を付ければ解決とは思ってないだろうし

>>363
浦和に関してはやっちゃったなって感じｗ
でもあれだけサポが付くからねｗ
一つの宣伝媒体ですよｗ
後は浦和が踏ん張るだけです！
ビッククラブになっちまったから
責任生まれるんだよねｗ
後は浦和が勘違いしないことを望む！

さんまがJリーグ嫌いなんて有り得んっての。J開幕時代も懸命に面白さを語ってたって。

身売りの話になると俺が買う、俺が買いたいと次々に言われるのが野球
身売りの話になって買ってくれ〜買ってくれ〜と言っても、
誰も欲しがらないのがサッカー(笑)

>>374
本心で好きとか嫌いじゃなくて
海外を語る場合、表現の仕方としてＪリーグを貶める言い方が多いよ

本人はゲストの結婚ネタに対し、自分の離婚ネタを使うのと同じ感覚なのだろうが

あれ？名門じゃなかったっけ(爆)

日本中が注目のマリノスとのクラシコはどうなるんだよ！

サッカーファンだが緑は大嫌い

>>375
さて今はどうかな？

サッカー(Jリーグ)界は市場原理、競争原理が働くからまだマシでしょ。
年俸だって草創期から数年のバブル期間は高かったけどその後観客動員数の落ち込みに合わせて下がってまた観客動員数の増加に合わせて上がってきているし。

消滅するクラブがあってもそれもサッカー
驚くことじゃないし

>>380
いくらでもある

【テレビ】「緊急のお願い」制作会社の経営悪化で番組製作社連盟が放送局に契約時の着手金支払いなど申し入れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233055421/

こりゃテレビ業界は来年どうなっているかわからんな。

>>359
しかし皆見事に釣られてるよね。

>>372
欧州が「市民からの出資で運営される市民クラブ」から
「広告媒体としてのスポーツビジネスを展開する企業」へと
変動していく中で、一緒に動ければよかったと思ってるよ。

だけど川淵体制のＪは大企業バックのプロサッカークラブから
逆行していく形になってしまった。

だから親会社からの補填を戒める意味だった「身の丈経営」が
何故か「清貧の美徳」のような意味合いになってしまった。

>>383
いくらでもある（笑）

サカ豚って偉いな
こういうネガスレにもきて
きちんと議論しようとするものな。
焼き豚はネガスレになると近寄りもしないｗ
来たとしても、それは基地外で発狂ばかりｗ

口惜しかったら20％取ってみろよ　玉蹴りさんｗｗｗ
今年取れるの？ｗｗｗ

でもプロ野球って年俸下がんないよね？
日本経済無視？楽観的と言うか、、、

>>380
現在、過去、未来どの時期を選んでもサッカーｗチームなんて買いたい奴なんて一人もいないよｗ

>>367
高額の広告料せしめて高額選手を獲得しつづけて経営するというモデルは
もう破綻しかけてる。バレンシアみたいに。
そうじゃない経営をしているところのほうが実際は多い。
そう言いたかっただけだよ。

そらそーよ

クラシコの収入見込めないマリノスも痛手だな！

ヴェルディの法人営業の実態
http://ameblo.jp/influxstoreo-miya/entry-10198721591.html

日テレから高校サッカー取り上げろ！

>>383
具体的には？

>>388
ネガスレしかないからネガスレで語り合うしかないじゃん
サッカーに何か景気の良いはなしなんてあるの

>>389
Ｗ杯出場かけた試合やれば20くらいはいくんじゃない？

こんなチームじゃいらん
サポがカワイソス

>>390
西松建設と同じ手法が使われてるんじゃね？

>>392
いや、俺も同じことを言っている…と思う。
結局「買える」クラブがあるから「売れる」わけで、昔のように
ブラジルから安い外人買ってきてそこそこやれればＯＫって
状況に戻ってしまえばそのビジネスモデルも成り立たないわけだ。

税リーグwwww

サッカービジネスを証券化することはできないの？

企業の宣伝や商売のネタにならないならいらないなんて
なんて分かりやすい読売脳ですね。

でも野球もコンテンツとして役立たなくなってるから
日本のスポーツはどんどん駄目になるのかね。
拝金主義者が牛耳るようじゃ、先々暗いわｗ

カブス→世界的大不況で爆安の８８０億の売却

世界のさっかー（笑）チェルシー→８００億でも買い手がいないｗｗｗｗ

一昨年世界3位になったレッズもJ開幕後数年は低迷していて
お荷物球団とまで言われていたにも関わらずサポーターは全く離れなかった。
それは自分たちの応援がクラブの力になることを知ってたから。

でも今のヴェルディはフロントが糞過ぎて応援する程の価値もないことをサポーターは知ってる。

水嶋ヒロやワッキー入れれば集客力アップだろ

>>395
ダメクラブはどこも同じ風景だな。
不幸化のフロントはスタジアム出入り業者でスポンサーでもあるパン屋の顔を知らなかったらしいし
↓この人
ttp://www.fukuoka-shotengai.com/01delicious/001004.html

>>386
てか、ID:jXbEQvgn0
お前の言ってることには違和を覚える

Ｊリーグができた理由の大きな１つとして、
経団連企業の福利厚生のゴミ捨て場という側面があったはずだ

この手のスレで思うこと

サッカーも野球も問題をいろいろと抱えてる
ただJはチェアマンを頂点に議論を重ねてリーグ全体をよりよい方向を目指そうと考えてるのがわかるから討論のしがいがある
犬飼の秋春の件で署名や段幕で反対の意志表示の行動をとるのもその一環だろう

野球は頂点にいるコミッショナーよりも一部球団オーナーのほうが発言力があり、球団の利益を最優先に考えるのがわかるからファンが真剣に討論したところで空しさが残る
ナベツネ氏ね、と愚痴って終わり

この差は大きい
もともと野球好きだった俺がサッカー見るようになったのは応援のしがいがあるから
地元クラブだけでなくリーグ全体が繁栄すると嬉しい、という感覚は少なくともセヲタにはないんじゃないかな

>>370
それは思うね。

親の影響ももちろんあるけど、親もスポーツ始めさせるとき
「プロ目指させたいから、それなら給料高い方で」
なんて考える親がどれだけいるだろうって思う。

子供の場合は、好きなことはもちろん、友達がやってるかとか、
親の場合は、通わせるのに近いかとか経済的に負担が大きくないかとか、
スポーツチームでの人間関係とかだと思う。

さんざん金出してもらって無駄使い三昧だったくせに、とことん甘えた事いいやがるなｗ

>>396
今年の箱根駅伝見てて会社の先輩が、、、
【なんでこんなに劇場的にするの？って言うか作ってるよな？】
って言ってたｗｗｗ
そういえば日テレ系のスポーツ中継ってエピソード多いんだよねｗ
ＣＷＣの時も同じでお涙ちょうだい的なＶやエピソードを流すｗ
実況してねーのなｗｗｗとくにサッカーはひどいよｗｗｗ

>>406
メジャー凄いね。日本で野球やってる場合じゃないね。

>>414
それでも実況・解説はテレ朝よりはマシ…

>>390
ＭＬＢが狙っているから下げられない選手が多いんだよ。

その代わり、下のクラスの選手を下げてトータルのバランスを
とっていて、総額としては横ばい状態に近い。

ＪならＪ２クラスでも２千万超えている選手がいたりするが
かつては二軍選手でもベンツ乗り回していた巨人ですら
二軍は２千万超えている選手がほとんどいなくなってきた。

正力松太郎があの世で泣いてるな

巨人といい最低だな読売は
やっぱゴミだわ

どんどん自称人気スポーツのサッカーが小規模になっていくなｗ
またしてもサカ豚完敗か・・・

浦和は商売として成り立ってるじゃん。自分たちの経営力の無さを棚に上げて
なんば言いよっとか。

>>415
日本でもそうだよ
野球の親会社になったらどのくらいの影響あるか知らないの？

楽天なんか野球チーム持ってなければこんあメジャーにはなってないよ
日本の会社は野球チームを持って、やっと１流企業になるんだよ

今頃気づいたのかよ
大衆は10年前に既にわかってたぞ

>>422
胡散臭いヤクザ企業のレッテルだけだろ

Ｊリーグは企業の社会福祉活動でしょ
ビジネスというのは収益を上げるための活動ですよ

>>416
それも分るｗ平山ボール触ってないのに平山！平山！平山！って連呼してたしなｗ

>>416
地上波民放のサッカー実況アナレベルなんて目糞鼻くそ程度にしか違わんよ。

>>422
トヨタとかパナソニックは一流企業ではなかったのか…

>>421
浦和だったらよかったのにね＞日テレ

>>416
個人的には日テレは最下位だな
スポーツ中継していいレベルじゃない
昭和臭い資料読みに反吐がでる
NHK＞フジ＞テレ東＞TBS＞＞＞＞日テレ

>>425
企業収益の代わりに税金をむしりとってる印象が

>>428
持ちたくても規約で持てない

>>428
トヨタとかパナは税リーグに関係無く元から一流だし
税と絡んだおかげで何かいい事あったのか？

422 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/27(火) 20:54:18 ID:BzGgq2F50
>>415
日本でもそうだよ
野球の親会社になったらどのくらいの影響あるか知らないの？

楽天なんか野球チーム持ってなければこんあメジャーにはなってないよ
日本の会社は野球チームを持って、やっと１流企業になるんだよ



褒め殺し

>>430
たまにはテレ朝も思い出してあげてくださいｗ

>>417
それはボスマン裁定語、契約期間が切れたら代償無しで選手に移籍されるようになったから
戦力を確保して売られるなら少しでも高く売るために、少数の選手だけ高額で複数年契約して
残りの選手はゴミみたいな金で単年契約という状況になった欧州中小クラブのような有様だな

ちなみに平山とかほんだけの年俸が高いのはEU枠外の選手が自動的に主力扱いの外国人になるからで
逆に言えばアジア人の欧州移籍は現在とても難しい
韓国人が大きいクラブにいる、というより大きいクラブでしか微妙な韓国人を抱えられないってのが現実だったり

>>432
どんな規約？

Ｊリーグがヴェルディみたいなのばっかだと思うなよ

ベルディと日本テレビには感謝したい
身をもってどうやったらチャンピオンチームが衰退していくのかを教えてくれた

サッカーの試合なんてやらないで選手にバイトでもさせたほうが儲かるんじゃないの

>>390
今年は高年俸の外国人やベテラン(年俸半減で他球団で再契約)が切られているし、
下げ幅が大きく、上げ幅が小さくなっているから、平均年俸は下がっているぞ。

金食い虫より金が入るコンテンツじゃないのが問題。世界のさっかぁなのに

>>399
もう消化試合モードじゃんｗ　　　だったら去年20％取れてるはずだよｗ

30年・・・は無理か
50年後くらいにはまじで巨人も切りそうだな

>>433
>>428は
「日本の会社は野球チームを持って、やっと１流企業になる」
に対するツッコミだから
その反論はおかしい

>>430
俺のランク
NHK≧テレ東＞フジ＞我慢の限度の壁＞TBS＞テロ朝＝日テレ

>>438
ペロデーみたいに企業に迷惑かけてるだけならまだしも
税リーグは札幌、仙台、福岡、神戸とかみたいに税金泥棒だらけだから迷惑だな

>>417
J2と二軍は意味合いが相当違うぞ

>>388
基地外のサカ豚の一行レスで埋め尽くされて
議論できませんｗ

浦和がお荷物チームだった大昔がウソみたいですね＞＜
時の流れコワイです＞＜

>>411
というか、現状を見ないで「ナベツネが〜」と言って
満足している連中が多すぎ。

未だに巨人に依存しているビジネスモデルなのに
「今すぐ巨人が消滅したらばら色の未来が」
みたいな発想している連中が多いんだもの。

それを言ったらトヨタが欧州財界に（成り上がりの金持ちという見方を脱して）認められたのは
サッカークラブ持ってからなんだが

>>439
プロ野球のやる気の無いフロントの爺さん達が、サッカーの世界で運営すると
どうなるのか、身を持って示してくれた感じ

>>370
関西の子どもは、けっこうお金にシビアかもｗ
たとえば、野球もサッカーも好きだったら、『もうかるから、野球やろう』みたいなｗ
プロ野球は契約の時点で高額なお金が期待できるじゃん。
それに『契約したらしゃぶりつくされるまで……』って書いてるけど、ある程度活躍したら、あっという間に億だからな。
それに比べりゃ、サッカーはキツいぜ。
給料は高くないし、あっという間にクビになるし。
クビになるのは野球も同じだけど。

>>347
「通過点」にも意味はあるけど、何というか、それで終わって良いのか、とも感じたり。
“身の丈経営”は大事だけど、なんかＪリーグって、夢が無いよな。
かと言って、年俸を大幅に上げると、経営難に陥るクラブがますます増えるわけだが。
どうすりゃ良いのか、難しいところだね。

>>450
西にはガンバってお荷物クラブがあったぞ

税リーグｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
１チームの例外も無く衰退してるのに
なにを教えてもらったの？

>>386
遅くなったけど、なんか中身がないのよね、youが言ってる事は
市民が出資するクラブチームなんて、現実問題Ｊリーグには皆無だし
イマイチ具体性がない

質問を変えると、広告媒体としてのスポーツビジネスにならなかった障害って何？
具体的にどういう制度が失敗だったの？

中田を上手く利用できないかな？

70年代の読売クラブの選手達って他の仕事とかさせられてたのかな

>>457
Afo

>>460
してないはず

スポーツビジネス？スポーツを通じての企業のめせなｗ事業だろ

>>454
まあ日本でスポーツで稼ぐには現時点で野球が
ベストなのは疑うまでもない
なんといっても新人が契約するだけで億だからなw

Ｊが始まったばかりの頃は、保守系言論の読売憎しで朝日毎日ゲンダイなんかがこぞって叩いてたからなあ。
あのネガキャンペーンでは、博報堂憎しの電通も絡んでたかな。
叩かれても土台がまだしっかりしていた巨人はともかく、にわか人気のヴェルディじゃあ消し飛ぶのも道理だったな。

読売こそＪリーグのお荷物です。

日テレ赤字の原因と言えば

さよなら緑
このまま消えてくださいな

>>457
浦和とかガンバはかつてお荷物と言われてた所から
アジアチャンピオンにまでなったわけだが…

金食い虫ｗ

>>462
チームによって違ってたのでは？
ラグビーでも、仕事してるチームとそうでないチームとがある。

Jがチーム数増やしすぎるので仕方ないことだな。
12チームが理想なのに。
国体と同じようなのを観てもしょうがない。

>>448
二軍は所詮下部組織だからな
二軍でどんなに実績を残しても何の評価対象にもならない

1993年 サントリー J 2位 12勝6敗
ニコス J 1位 16勝2敗
1994年 サントリー J 4位 14勝8敗
ニコス J 1位 17勝5敗
1995年 サントリー J 2位 16勝10敗
ニコス J 1位 19勝7敗
1996年 年間 J 7位 19勝11敗
1997年 1st J 16位 4勝12敗
2nd J 12位 6勝10敗
1998年 1st J 6位 10勝7敗
2nd J 17位 3勝14敗
1999年 1st J1 2位 11勝3敗1分
2nd J1 10位 6勝8敗1分
2000年 1st J1 9位 7勝7敗1分
2nd J1 10位 5勝7敗3分
2001年 1st J1 16位 4勝11敗0分
2nd J1 9位 6勝7敗2分
2002年 1st J1 12位 5勝9敗1分
2nd J1 4位 8勝5敗2分
2003年 1st J1 10位 6勝8敗1分
2nd J1 9位 5勝4敗6分
2004年 1st J1 9位 5勝6敗4分
2nd J1 9位 6勝7敗2分
2005年 年間 J1 17位 6勝16敗12分
2006年 年間 J2 7位 21勝19敗8分
2007年 年間 J2 2位 26勝11敗11分
2008年 年間 J1 17位 10勝17敗7分

浦和なんざ儲けすぎて、リコールで赤出した親会社に収益吸われたんだぞｗ

浦和が金にものをいわせて選手を乱獲してても
他チームがマネーゲームに参戦してないので
金食い虫だらけにならずに済んでるのは地味に大きい。
どこも金が無いだけなんだけど。

プロ野球チームは金の成る木だというのにサッカーときたら

野球だろうがサッカーだろうが赤字だとその企業のお偉いさんたちはチームをウザイと思うだろうね

アメフト厨がまだ沸いていないのが不思議だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
J豚のヴェルディ切り捨て責任押し付け論は酷いな

ヴェルディより糞クラブはいくつあると思ってるんだよｗ
ヴェルディ以下の動員クラブも叩けｗ
平均１マン４千集めたヴェルディは十分に努力してるし
行き過ぎた経営はしてないと思うよ

ヴェルディの金使いが荒いとかで目立つのは
J全体がショボイだけで、こっちのが問題

緑さんの凋落はたぶん企業努力を怠ったツケですね＞＜
フロントさん全然本気だしてないし＞＜
サポーターをテキトーにあしらってるイメージしかないです＞＜

サカ豚、ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいのに！！
ゲロゲロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーなんて稼げん

>>480
だからヴェルディの去年の観客動員数が良かったのは
J1には近隣のサポ数の多いクラブがいくつもあったために
ホームの試合が何試合も相手クラブにジャックされちゃった結果ですが

>>471
してないってのはあくまで読売の話ね

他所のチームだとＪＳＬ時代、特に70年代は皆仕事やってるよ
それが次第に週に何回かは午前中だけで良いという企業が出てきて
それに対抗して毎日午前中だけで良いとエスカレート

気がつけば、サッカーしか出来ない社員になり引退後は会社についていけずに退社
実際、古河工業じゃ引退後残る社員は3割程度だったらしい
更に元々頭が良くて仕事もできる人間は早めにサッカーに見切りをつけるという構図が出来た
それだったら、単純にプロ化しようよという需要が出来てたのが80年代


以上、ちょっとしたサッカー史でした

ヴェルディの次はマリノス？

>>480
金の使い方が下手糞すぎなんだって

>>484
緑がアウェー動員頼みなのは川崎末期から変わらないからな･･･

>>480
緑が去年動員が増えたのはアウェーサポに依る所が大きい
J2で数千単位で押しかけてくるのはけさいくらいだぞw
大分なんかアウェーサポに頼れないんだぞ

>>482
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090127/N2JsT24wb0gw.html

人生もうちょっと考えた方がいいと思う
かわいそうなので下げる

ヴェルディは、マスコットが何とも言えない感じなので
物販収入にまったく期待できないのがつらいところ。

>>478
早々にJリーグから撤退したANAの経営者は今のJリーグの全国的広がりをどう見ているのかね。

>>21
ナベツネは、「読売」ヴェルディと名乗りたくてJリーグチェアマンの川淵と対立した
Jリーグが認めたチーム名は「ヴェルディ川崎」だったが、
テレビでも日本テレビだけが「読売ヴェルディ」と紹介していた。
あとは「読売ヴェルディ川崎」なんて訳分からん呼び方したり>日テレ

結局、ナベツネが根負けして読売新聞はJリーグから撤退したわけだが
ナベツネと喧嘩して勝った川淵はあの時は神だった。その後腐っていくが

>>486
来年横浜ＦＣに吸収合併して、
晴れて「横浜フリューゲルス2010」となる

ANAはマリノスのスポンサーでは・・・

>>458
誤解を承知で一言で言うなら「地域密着」だよ。

地元出資、地元のスポンサー、そういうのに拘りすぎたために
スポンサーの流動性が失われてしまって、広告価値が落ちてしまった。

今の欧州（これからどうなるかわからんけど）ではビッククラブでも
毎年のように胸スポンサー変わっていってるし、降格したクラブから
昇格したクラブへスポンサーが移るって例もある。

だけどＪはそういう流動性を自分達で制限しちゃった。
（明文化された規定があるのかどうかは表に出てきてないのでわからんけど）

サッカーって公式戦の試合数が野球の4分の1じゃん
それで観客動員数は同じぐらいなんだから選手の給料も4分の1でいい

川崎時代には、柱谷哲二が
「われわれはヴェルディ川崎じゃなくて日本ヴェルディです」なんて言ってたよ

どこ行ってもこんなチーム嫌われるよ

>>495
合併後は出資してたのに、撤退してスポンサーだけになったんだよね

>>480
別にしょぼいと思うのは勝手だけど、しょぼくてもクラブが存続するのがまず第一ってのが
J型経営の第一歩なんだけどね
その上で、どれだけ上を目指すかって話

まあ解った上でレスしてるんだろうけどさw

選手がビラくばったりしてたような0から始めた地方のクラブに比べて
すっげーアドバンテージ持ってたくせにそれを台無しにしたのは自分らなのに
なんで自分らは悪くないみたいな姿勢なんだ。

ネルシーニョの一件は同情したし、いつぞやの天皇杯優勝は感動したけど
このセリフはないわー。

>>492
どうとも思わんだろ。

全国的広がりは今のところ形だけだし。

>>32
川崎時代から地域無視だった
無理だって

>>485
今は企業お抱えの運動部員の多く、それこそ五輪の出場権を争ってるクラスまで正社員じゃないんだと
運動やめたり怪我したりで簡単に失職するって

野球に比べりゃ、遥かにマシだろ

野球チームを持てない零細企業が仕方なく持ってるのがＪリーグ

>>41
浦和は三菱自動車の補填なしで黒字だぞ

>>496
＞地元出資、地元のスポンサー、そういうのに拘りすぎたために
＞スポンサーの流動性が失われてしまって、広告価値が落ちてしまった。

そういうのに拘ったチームなんて聞いた事無いんだけど・・・。
具体的にどのチーム？

(笑)

色々言われているけど、一番の失敗は
いつまでも強くならないサッカー選手本人だろ
１０年以上時間はあったわけだ
そりゃ不景気も来るよ
その前に強くならなければならないかった。
しかし、無理だった。
日本人にサッカー文化は馴染まなかったんだよ。
それに尽きる。

>>496
それはやっぱり机上の空論だ
広告に関してはクラブの戦略の問題で
何かしら規定されてるものじゃないし、他県のスポンサーも実際ある

ヒント:福島の米

結局は、国内リーグで全国的な人気を得るのは本来難しい
テレビマネーでバブル化した欧州の広告事情をＪリーグに当てはめて
あーだこーだ言ってもしょうがないと思うけどね

ANAがJをどう思ってるかはともかく、あの時のことを覚えてるJサポはANAを避けてるよ
むしろまだマリノスのスポンサーとかやってる厚顔無恥さに驚くわ

440 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/01/27(火) 16:23:43 ID:2OvR13M90
>>408
10年前に親会社が同じことを言って合併したクラブがあったな

サポ：規模縮小すればできるだろ
A社：規模縮小してJ1下位やJ2を這い回る規模のクラブなんかスポンサーする価値が無い
サポ：経営引き継いでもいいってスポンサーがいくつか現れてる（資金がJ2下位規模になるけど）
　　　 経営譲渡してくれ
A社：やだねー名前も商標も何もかも俺のもんだ使わせねー。
　　　 あ、スタッフやユースや練習場はおいしいとこだけ持っていって後は首にしたり売却するからよろしく！

>>199
むかし中原区に住んでたけど、フロンターレは一生懸命地元に溶けこもとうとしてた
感じがあって好印象だったよ
中原街道で広報カー走らせて試合のお知らせしてたり、武蔵小杉駅でサポーターが
「今度の日曜日に試合があるんでぜひ応援しに来てくださーい」ってお手製のチラシ
配ったりしてたし、地元の商店街も街灯にフロンターレのフラッグを飾ったりして本当に
地域で応援してる感があった

元々サッカーにあまり興味ないからヴェルディなんて気にもしてなかったけど、フロンターレは
なんとなく応援してて当時は早くＪ１昇格できるといいなって思ってた

>>505
何が？

>>510
じゃあ日本人に馴染んでいるスポーツは？

>>496
セリエでのトヨタなんて露骨だったな

不況っていいよな
解雇とか撤退とか不況で言い訳できるし

おい！ｗｗｗサカ豚、出てこいよ！ｗｗｗｗｗｗ
まじ玉蹴り終わってんなｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーは下から這い上がる夢があるからな。
下から上がってくるチームがあるってことは当然上から落ちるチームがあるわけで。
ヴェルディがなくなっても替わりに新しいチームがでてこれるような環境なら問題ない。

サッカーなんか一部のオタクが繰り返し通ってるだけで一般人はスルーだし
チーム名にスポンサー名も入ってないから宣伝にもならないしな

これからは東京Ｖに習って身売りするクラブが続出するだろう
サッカーに金出せる余裕のある企業は日本にはないよ

>>508
大分が地元のいいちこの広告差し止めさせられたみたいな逆の例はあるんだけどな
どこのことか俺も知りたい

しかしＪや日本代表のライセンス高すぎだよな
ゲームとかに使えない
世界で認知度高めるチャンスのひとつだと思うんだけどな

>>496
福島の農協が昔横浜FCの胸スポやったりとか
川崎の会社が大分の胸スポやったりとか
そういう例は多分探せばいっぱいあるから別に制限してなくない？

>>515
Jも親会社の無いクラブの胸スポはよく変わってるけど

>>506
三菱自動車って野球部全部潰したんだよね。

正直、海外のスーパープレーヤーの試合を見ても
微妙なのに、Jリーグなんか
とても見ておれん
あれを９０分見せられるのは拷問だろｗ
退屈でしょうがない

去年まで、選手年俸とか高すぎだったんだよ！
ほかの地方クラブみたいに、
分相応に身の丈経営してれば、大赤字にはならないはず！

>>493
ちょっと違う。
あの頃、親会社が赤字補填して支えていくためには
プロ野球と同じ優遇税制措置を受ける必要があった。

その際に「親会社の広告」っていう形態にしないとダメだったので
ナベツネはプロ野球と同じ「読売ヴェルディ」方式にしろと迫った。

だけど川淵は「クラブの名前には入れるがチーム名には入れない」
「親企業名をユニフォームの一部（最初は袖口）に入れる」という形で
優遇税制措置が受けられるようにした。

それに加えて清水が胸広告を導入したことで、堂々と親企業名を
胸に入れることが可能になったので、ナベツネ路線を支持する企業が
居なくなって、ナベツネ完全敗北…という流れ。

>>521
EAがあからさまな偽名使ってたの思い出した

>>513
フロンターレの社会貢献活動は異常ｗｗ

http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/

>>512
しかし、当時のフリューゲルスは惜しいことした
我慢して若手主体で切り詰めれば、数年後には面白くなってた

何しろルーキーだった遠藤、手島、大島が居て、西が内定
ユースには田中ﾊﾕﾏや坂田がいたんだから

>>514
金食いの度合い

>>492
さすがにＪには関心がないと思うよ、あえて言えば撤退の判断は正しかったぐらいだろう。広告価値が
あると思えば親会社ではなくスポンサーとして参加すればいいだけなんだし。

>>510
日本サッカーが強くなったまたは弱くなったとあなたが判断する基準は何？

>>498
ラモスは「読売のためなら戦うが、川崎のためには戦わない」って言ってたな

>>510
プロリーグが出来てから
W杯出場３回、決勝トーナメント進出１回(プロ化以前は出場０)
アジア杯優勝２回(プロ化以前は優勝１回)
な訳だが

>>513
今川崎まで通勤してるけど、川崎は熱心だね。
南武線の駅に貼られてる試合ごとに変わるポスターが見てて面白い。
自分自身は新潟出身だからアルビ贔屓だけど確かに好感持てるなー。

>>476
>浦和が金にものをいわせて選手を乱獲してても
いつしたんだよバカ

地域貢献活動の回数だったらヴェルディが一番多かった時もあったんだから
貢献活動の回数では無いな

税リーグの場合　実際はほとんどのチーム赤字経営なんだよな〜
その赤字を広告費と言う名目で親会社が補填してるだけでさ〜
これはプロ野球も同じだけどプロ野球と違って宣伝効果があまりに低いのがな〜

>>529
川崎はブェルディ(笑)の分までがんばってるだけのこと

サッカーって見ててつまらないし、
ファンは頭悪い奴ばっかだし、ダサいしｗ

私たち女の子はぜんぜん興味なーしｗｗ

>>518うるさい

>>535
アジアカップはプロ化以前は満足に参加すらしてないけどな

>>524
企業スポーツは今年のホンダを見ればもう末期なんじゃないの？
会社の経営がヤバイと切られるんだから、、、
その辺は真剣に考えていかないとね！
これから伸びる産業は農業とスポーツとオレは睨んでるからｗｗｗ

>>530
確か麿がその時のルーキーとかを大量に引き受けたんだよね

>>543
そうね
優勝したのもJが出来る前年で、
しかも地元開催だし

色々レスも付いて反論しているが
つまんねんだわ
試合が
金払って見る価値が無い
それに尽きる
不景気になって余裕が無くなると淘汰されるのは
正常化なのかもしれない
面白くできなかった選手が悪いんだよ
失業するしかない

問題なのはお金ですから。
野球もサッカーもね、黒字にならない限りは不健康な体。
あんまり赤字だと、スポーツなのに逆にスゴく不健康なイメージ。
サッカー選手は、試合のない日は普通に働いたらどうか。

ヴェルディは社長とGMが糞すぎだったな
金をドブに捨てるようなもんだ

>>544
そうだろうね、企業スポーツの先行きは暗い。川渕の戦略は大正解だったよ。ただしこれからつぶれる
サッカーチームは結構出てくるのじゃないかな。

>>515
そう言われてみると、大概のスポーツが馴染んでないように思えてくる

>>545
木村が連れて行った形だな
えーと、遠藤、手島、辻本、大島
大島以外の3人は準優勝したＷＹも全試合スタメンだったしな


そ、そういや辻本どうなった？？？？？？？？？消えたな
あの世代はほとんどの選手が大成してるのに、辻本と氏家どこいった？

>>541
オッサン自演乙ｗｗｗ

>>541
ヨーロッパサッカーとかは面白いよ
まあ日本のサッカーは３流だからね
ファンも比例してるかも

Jリーグ始まった頃、
ヴェルディはいつも5万人の国立が満員だった
そういうクラブに、1万5千しか入らない川崎の等々力に行けというのは
どだい元々無理があったんだよ
それで川崎を仮の宿と考え、川崎側はクラブを応援できない
それがこういう結果になっちゃった原因だな
J側は国立暫定使用を認めてやるべきだったと思うよ
だってFC東京の時は、調布スタジアム完成まで
駒沢とか西が丘の使用認めてやったんだからな
ダブルスタンダードだろ
もちろん、当時は三菱や古河だって東京ホーム化が希望だった
でも彼らは国立を満員にする能力なんて当時は無かったんだから
ヴェルディが東京・国立をホームにするのが不公平とは言えなかったはず

>>551
マスコミが地道に根付かせようとせず、今騒がれているものばかり取り上げて、いらなくなったらポイだからな。
中田翔なんかは酷いことになってるだろ？

サッカーというより、経営の仕方がおかしいんだろうに
あんなベテランだらけのクラブの先に何が見えるんだ？
行き当たりばったりの経営じゃ、そりゃ潰れるわ

野球防衛のためのサッカーたたきだけのために

わざと借金してきたとしか思えないｗ

トヨタも日産も三菱自動車もサッカーに何億もつぎこむくらなら
派遣社員をしっかり面倒見てやれよ

何も生産性のないボール遊びなんか放っておけよ
やりたい奴に自費でやらせとけば十分だろう

>>556
フィギュアなんかも数年後は酷いんだろうなー。
昔は好きだったけど今の大騒ぎにうんざりして見なくなった自分みたいのもいるし。

>>559
三菱はつぎこんでねーよ馬鹿
むしろ完全子会社のサッカーチームから金吸い取ってる

ずいぶん昔に川渕がナベツネを怒らせた時点でこうなることくらい予想できただろ。

>>555
どちらにも言い分はあるだろうね。ＪＦＡから言わせればプロ野球を牛耳っている読売にサッカー界で
同じようにふるまわせるわけにはいかない。だから結果的には融通が利かない対応になったのかもしれない。
今みたいにワンノブゼンになっているれば柔軟な対応ができたかもしれないけどね。

かつてのＪの顔だったヴェルディーが潰れそうなのに
マスコミがたいして取り上げてないのがＪリーグの人気の無さを
物語っていると思わんかね？
近鉄が消えた時は毎日報道してたのに

>>559
けど社会人野球は残す？

>>558
そんなアホな事いってるとどんどん潰れるぞ
まだ大不況の入り口にすぎない
やきうの企業は超一流企業揃いだ体力がある子会社から摂取してこの先生きのこれる
サッカーはどうだ？弱小中小企業が大半不況が進むにつれて企業の体力がどんどん落ちる
まだまだ企業の支援なしには運営できない現実を見つめなおせ

>>559
トヨタは切るとすればF1が先だろうな
かかる金が違いすぎる
日産はどうするんだろう…
レッズは三菱に切られても正直痛くないだろ

>>493
読売が撤退したのは根負けしたからじゃなくて
クラブが大赤字だったからだよ
それを補填するのが嫌だったから撤退しただけの話で
企業名呼称が認められてようが確実に撤退してる

赤字の根本原因は川崎ホームを拒絶したため
「地元」が無くなって集客できなくなったから

日テレが撤退するのも赤字補填するのが嫌だから
黒字化する展望が全くない
もちろん、日テレは企業名などつけてはいない

ナベツネを追い出した時点でこうなるのは予想できたな
何もできないニートが親に放り出されたら一文無しになって
泣きつくしかないよな

>>563
どっちにしろ当時の国立は横浜あたりが出来るまで
聖地だったんだから。単独使用は駄目じゃね。

まだその時の読売の体力なら、どっかにスタジアム建設できたとは思うが。

>>528
あれでも苦情来てもうやってない
ＣＭやＦＭの方にも苦情来て
ＣＭは選手名まで仮名
ＦＭはなしになった

>>560
さすがにモノに関しては極端に流行って廃れたのはかなり少なくなったが、
（最近だとたまごっちが最後かな）
スポーツ選手に関してはむしろそういう傾向が加速した感があるな

>>559
車が売れないのに派遣の面倒を見てもな

>>532
Jリーグ参入時に横浜と九州の二股掛けたのが失敗だと思う。
横浜はマリノスのイメージが強すぎてフリエは完全に2番手。
最初から九州(福岡)を本拠地にすればやれたんじゃないかなぁと思う。

やる気ないし消えてくれ

>>564
近鉄→チーム合併(事実上消滅)
緑→チーム売却
だからな

>やきうの企業は超一流企業揃い
>やきうの企業は超一流企業揃い
>やきうの企業は超一流企業揃い
>やきうの企業は超一流企業揃い

>>566
お前絶対きのこれるがいいたいだけだｗ
実際野球も犯珍以外やばいだろ。
放映権ぼったくってる巨人は特にね。

やきゅーもほぼ赤字ですよ。年俸が高すぎるからね。

>>568
ナベツネが25億も赤字があったら飯の食い上げだって吠えてたな

>>570
ローマもミュンヘンも普通に五輪スタを地元クラブが使用してますが

っていうかヴェルディは国立でやってても95年には年3万切って96年には2万弱になって97年には1万弱ってところだっただろう

今売ろうとしても買い手ないだろ。
逆に金くれたら引き取ってやるみたいな。

>>570
旧後楽園跡地に作っちゃえばよかったのにね。
そしたら念願の23区内だったのに

>>574
あれって別にフリューゲルス自体の経営難が原因じゃなくて
佐藤工業の撤退が原因でしょ？
当時のフリューゲルスの財政事情は詳しくは知らないけど

新しいスポンサーなんかつくのか？
野球のスポンサーになった方が毎日企業名を連呼してくれるからいいよね
知名度がゼロだった楽天もオリックスも今や知らない人はいないし

>>585
スポンサーと親会社の区別ぐらい付けようよｗ

>>585
楽天は球団買った時点である程度有名だった記憶が
オリエントリースに関してはまさにその通りだが
古いとこだと日本ハムも球団買ってなきゃ絶対業界最王手になれなかった

>>510
野球だね。用語が普通に会話に出てくるから。少なくともサッカーではないな。

>>585
親会社になろうというチームは今の景気を考えると野球に関してはゼロに近いのではないかな？
金がかかり過ぎる。サッカーも似たような感じだとは思うが。

>>587
楽天も知名度は飛躍的上がったと思うよ。そこまで有名だったとは思わない。

流行ったよなぁミサンガ

>>589
野球は金掛かりすぎるよｗ１球団何人保有してんの？
その時点でサッカーの２倍？３倍？

ったく解ってねえなあホント馬鹿ばっか
やきうはまだ削減できるものがあるんだよ年俸だ跳ね上がった年俸
正社員の給料10％削減と同じ
サッカーはどうだ？削れるもんがないの！
もう用済みって言ってポイ捨てされる派遣と一緒なの後がない背水の陣なの
この先生きのこるにはどうすればいいか真剣に考えた方がいいよ

>>581
同意
>>568のいう、川崎を捨てたってのは関係ないだろう

>>584
だよな

>>585
ソフトバンクはＣＭ大量に流してるが？もう何十億の赤字抱えるほどの価値はない。

>>581
等々力さえスカスカだったからねえ。
開幕時文字通り等々力から溢れていた観客をあそこまでつなぎ止められなかったのはＪリーグのせいでも等々力のせいでもないよね。
同じく等々力をホームにしたフロンターレはＪ２からはい上がって等々力を埋められるようになったんだから

>>593
選手がメジャーにｗｗｗ

東京Ｖのスポンサーになっても全くメリットないからね
多少金かかっても野球のスポンサーになった方が得だよね
一気に知名度が全国区だし

>>584
ANAが赤字補填を一社でするのは御免だと
撤退を模索し、合併するしかないと結論だした

>>578
最終的には阪神と巨人だけ残りました、なんて有りそう
パ・リーグはどこも厳しいからな

赤字の原因の一番は、よみうりランドの使用料だろ。

まぁどうこうもがいても身売りでしょ。身売り先がなければ消滅と。
こんなご時世でサッカークラブを身請けしようなんて所はないだろ。

話は変わるが地域が被るクラブチームは合併させた方がいいと思うんだけどね…。

>>599
あの時フジタ工業が出せた結論を
ＡＮＡがなぜ出せないのか不思議だった

なぜなら>>530で語ったとおり

ヴェルディが身の丈じゃないって
アホだろ
じゃ高額選手はヴェルディが引き取らなかったら
どこが取るんだよｗ

今だけの問題じゃないの
中澤クラスの選手が複数でてきたら
同じ実力のＡの選手は７０００万でＢは１０００万Ｃは５００万
ＢＣは怒って出て行くだろ当然
で受け皿はあるのってこと

これからレベルはあがって良プレーヤーは増えるでしょ
同等の実力なのに、方や高給で、薄給で働く羽目になる選手が出てくるわけよ
ヴェルディは努力して
サポーターのために高給選手を引き取ったって見方はできないのかね？

>>567
ていうか、三菱がレッズを手放さない
仮に三菱自動車が倒産しても、重工か商事か銀行かは知らんが
三菱グループのどこかがレッズ株引き取ると思う
優良企業だからね
利益出さないように、高原獲得とかやってるけど

そもそもチーム数が多すぎるんだよ
東京都民だけどどこを応援していいのかわからない

>>584
フリエはASって付いてたようにANAと佐藤工業の共同出資だったが、
その前は全日空横浜クラブ（まあ実際のところ、ANAが作ったんじゃなくて市民クラブを乗っ取ったんだが）
本当は一社でやりたがってたし、佐藤工業は金だけ出してANAが好き勝手やってる状態だった
だからスポンサー集めに積極的で無かったし、地域密着とかナニソレ？
集客努力を一番してたのは、むしろ背中スポンサーのバンダイといった有様
それで佐藤工業が経営的に苦しくなって、期限つけてANAに他のパートナー探すように頼んでも
真面目に探そうともした気配もない。
そして丁度その頃、Jリーグはバブル崩壊でガタガタ時期で、
横浜のもう一つのクラブも日産の一社支配から手を引きたい、共同経営者が欲しいと言い出してね。
後は>>512参照

国民は毎日新聞の正しさを理解できていないのでは無かろうか？





http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233060142/l50

>>596
そりゃ無理だろ
今更川崎でと言って応援されるわけがない
最初に忌避した時点で
いずれは東京に出るしか活路はない
ところが行った先に
別のクラブが陣取ってた
陣取らせたのはJリーグなんだから
事実上、ヴェルディはJリーグに潰されたのと同じだろ

>>605
高原は税金対策かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ商事が手放さないでしょう！

>>601
いや、無駄な補強費よ
特にラモスが監督になってから、シーズン中に外国人総取っ替えとかありえないことしてた。
若手は取るだけ取って育てもしないで使えないと1年で切るから、
大学高校の指導者からは総スカン食ってるし

>>606
故郷のチーム応援すれば

まさにヴェルディ(笑)

(´;ω;`)サカ豚かわいそうです

>>606
随分主体性のない奴だな
こういうのが巨人ファンだったりＪリーグブーム時代にヴェルディを応援してたんだな

>>611
フロントが「○○はいい選手か？」と聞いてきたのでラモスが「いい選手よ」と言ったら
その選手がラモスも知らないうちに加入してラモスの紹介ってことになってたらしい

ソースはヴェルディのラウンドテーブル（サポーター交えた説明会）

誰が経営してたんだろ

>>611
でも、ラモスは裸喪巣は数ヶ月前も
俺を強化部に入れろとか騒いでたよなｗ

サポもそれを支持してなかったっけ？

組織の基盤を強くする前に裾の尾を広げて行った行く末が今

ここまで落ちるとはなあ・・。
日本リーグ時代はむしろカッコ良かったのに。
Jリーグブーム始まる前から唯一とんがってる感じで。

>>604
おまえがニュースに何も目を通さないことだけはわかった

うちは貧乏だから
身の丈経営で
高給選手は取りません
選手も減らします
給料安い学生を使います

サポーターを馬鹿にしてるだろｗ
興行で飯を食ってるのに
ファンに安モンを使わせる
この腐った根性ｗ
クラブは誰のためにあるの？
フロントのため？ｗ

メッキが剥がれたサッカー

>>610
犬飼社長時代から、利益を出さず収支トントンにするように腐心してる
利益を出すと親会社が吸い上げちゃうから

きっかけは山瀬がマリノスに移籍した時。移籍金(2億円だったかな)を
三菱自動車が持ってっちゃった
配当なら、金を受け取ったのは三菱自動車だけではないはずだが

>>492
続けてなくて良かったと安堵してるだろう

>>602
同感だね。サッカーを遍く普及させる効果は抜群だったがＪリーグの繁栄を考えると同じ所に
チームが多すぎる。

まあみんなざまあみろって思ってるよな
Ｊスタート時の事思い出したらウンザリする

まああれだ、泥舟に乗った気持ちでいけばいいんじゃね＞日テレ

緑って4年くらい前だと、天皇杯優勝してワシントン獲って、
ゼロックスで那須や中沢をチンチンにして勝ってたんだなあ

その年から奈落の底に落ちてここまでくるとは

バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対

>>622
そんな岐阜みたいなクラブも潰れて仕方ないんじゃね
元々J加盟の審査に通らない経営状況だったのを、サッカー界の有力者が関係者にいるコネで
無理やり審査通ったようなヤバイクラブだし

プロ、アマ問わずスポーツ選手なんてほとんど在日か帰化のチョン
オリンピックの日本代表なんてクソチョン代表とほぼ同義語
応援する価値すらない、ましてや税金でチョンを養う必要もなし

>>583
後楽園も東京ドームも読売の持ち物じゃないけどな。
読売じゃよみうりランドが限界

大黒はどうなったん

＞業務委託費の名目で赤字補填（ほてん）し、

な〜んだ、プロ野球が広告宣伝費名目でで赤字解消してるのと
同じじゃんｗ
しかし「サッカーは金食い虫だ！」とは言い得て妙だなｗ

>>622
文句つけたいだけだろ？収入が無いのに金は出せない。

よみうりランドは相当な含み資産持ってるよ
かなり金持ちだ

>>609
そもそも川崎が嫌だって言わなきゃよかっただけじゃない。
渋谷からも横浜からも最寄駅まで電車で２０分の好立地を自ら捨てたのはヴェルディだし。
読売クラブ時代は国立でやってたって言っても、日産だって三菱自だって国立ホームやってたし、
秋田のクラブでさえ国立ホーム試合やってたんだから、
自分達のホームにしたいって言って通用する訳がない

>>634
話題になるから、とフロントだか日テレだかが現場無視して連れてきて不良債権

初心にかえってオーレーオレオレオレー歌いまくるところからやり直してみれば

坂豚がこんなフルボッコにされるスレ初めて見た気がする

日テレはサッカーにかかわらないでくれって言うけど逆に日テレの代わりにやる局もないのも事実だなｗ

っていうか国立はあらゆる意味でJだけが使うもんじゃないからな
陸連他他競技とどう折り合いつけてホームにするつもりだったんだろう

>>640
読売クラブの応援は「サンバの演奏」
唱は日産だったようだよ

ぢゃいあんつの理論を持ち込み、実権握ろうとしたが、川淵にすべて排除された。
脅し(新リーグ作るとか)も通じず、負け犬の遠吠え残して撤退。


川淵は好きじゃないが、対ナベツネ・対読売に関してだけは見事な功績を残したな。

>>645
その読売が座ろうとしたポジションに川淵が座っただけだがな。

しかし陸連はうざいよな！！！

>>638
立地の問題じゃないだろ
客観的な背景として
当時、ヴェルディの試合は国立を満員にできてた
他のクラブには出来ない
それが等々力だと客が4分の1しか入らない
普通の経営者なら絶対国立に固執すると思う
そもそもホームタウンというのは押し付ける種類のものじゃないだろ
お前んとこはここ、お前んとこはあそこの都市とかって
強要するなんて無茶な話だ

>>648
Ｋリーグが実際にそれをやって一時期観客動員が悲惨なことになったな

>>641
むしろサカ豚も野球豚も一緒になってヴェルディをフルボッコしてる気がするｗ

野球型経営をやってた読売がおちぶれただけだから問題ないよみたいなノリなんだな
日産の心配をしてる俺とは温度差を感じますね

>>646
いやいや、さすがに川渕とナベツネを一緒にしてやるなｗｗｗ

>>636
じゃ高給の良選手はどこがとる？
給料が上がったら引退か？
韓国選手がＪに来るのはこの問題なんだよｗ

高給選手を引き取るクラブは
それだけ経営を圧迫するの
貧乏だからいりません
はもう通用しない

逆だろ。
サッカーにとって日本テレビは（ｒｙ

野球型経営の破綻だよなぁ…
野球もまた1リーグ制とか言い出してるし。

今さら…

>>648
それで読売だけ特例出したらそれこそ野球だろ。そもそもあった人気を落としたのは
読売の自業自得だろ。

>>648
でも割り振らないと、皆東京になっちゃう状況だったからね
何かしら強制力は必要だったし
ヴェルディは眼先の利益に目がくらんで、先が見えなくなっていた

>>644
あれ、大音量のラジカセでしょ

読売クラブは、サッカーが今よりマイナーだった時代からユースやジュニアユースを持っていて
クラブチームとして、他の実業団チームより30年進んでいたと言ってもいいと思うけど
今や多くのJチームが下部組織を持ち、そこでプロ選手を育てている今となっては
もう使命は終えたんじゃないかな

日本のサッカーの環境が、読売クラブに追いついたんだよ

ただ日テレは野球中継も川籐とか中畑つかったり
サッカーも資料読みだったり開拓はしたけど消耗度を落としたのも事実だなｗ

他のクラブは東京が駄目だといわれたら、
実際、自分とこの実力で客入れできるレベルの都市・競技場で我慢する
でも5万、6万人入れられる人気クラブが、
お前は1万数千の等々力でやれと言われたら
まともな思考回路持ってるなら頑として拒否すると思う
これは読売だからじゃなくて、
他のどの企業が当時そういう立場に置かれてても
同じように考えたはず

現にジェフは市原から千葉に移転しただろ
それがそれなりに成功してるのは、
そこをホームにしてるクラブが他にいないから

もしヴェルディが移転した調布に、
先客が居なかったから、おそらくそこで定着に成功してたと思う
いろんな意味でめぐり合わせがあまりに不幸だったことの結果だよ
今回のことは

>>653
どこも引き取らないなら給料が下がるだけだろ
当たり前の市場原理だ
それじゃ嫌だといって引退する福西みたいなのも出てくるだろうが、それはそれで仕方ない

電波攻撃をもってしても、視聴者を洗脳できない場合がある。

>>641 おまいさん　>>1につられすぎだよw

>>648
でも国立は緑のホームタウンじゃないよね？
例外はダメでしょ？

>>665
例外はFC東京のケースで
西が丘暫定使用等で認めてるじゃないか

　　　 ..r'"⌒ヽ　　
　　　 ρ-○zO 　
　　 　λ. ┏┓＜何度でも言おう。このスレの真の主役はアンドレス・イニエスタであると。
　　 ／　 `''''''＼　 　　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　　　ｶﾀｶﾀ
＿_(__ﾆつ/　 WSD　 / ＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>661
先客がいなければ定着してたって発想が甘いと思うのだけどね

>>659
リーグがプロ化されて商売に利用できると思っておかしくなっちゃったんだね。

>もしヴェルディが移転した調布に、
先客が居なかったから、おそらくそこで定着に成功してたと思う

なんの根拠も無い。ＦＣ東京がいつも満員になるほど圧倒的な人気があるわけじゃ
ないのに言い訳になってない。

ヴェルディサポには悪いが
ざまぁみろとしか言いようがないな

千葉のように集客の努力してみろ

>>653
三木谷さんや稲盛さんがとってくれます

三木谷さんや稲盛さんにとってもらえない選手はがんばって地方で
サッカーをやりましょう

>>668
それとは意味合いが全然違うと思うけど
昇格チームでＪ１規格のスタジアムがなかったのだし

>>665
国立が使えりゃ絶対東京をホームタウンにしてたと思うが
川崎移転は実質初年度から参入するための窮余の策

>>668 >>670
そんなもん、if以外で語りようがない
俺はそう思うというだけの話だ
異論は認めない

日本の場合、大企業が欧州ほどにはスポーツに理解無く、微妙に冷淡だからな。
欧州の動きに合わせようとしても、同じ様にはならなかっただろう。
日本的には自治体も含めた形が向いてると思う。

読売は無駄な金使いすぎなんだよ。
金かけて他のチームをクビになったベテランばっかり集めてりゃ世話ないわな。
それでそいつらには大金払うんだもんな。
サッカー経営には向いてないから身売りしたほうが正解だ。

>>661
その言い分はおかしい
ヴェルディが本当に魅力のあるチームなら、後発でもFC東京に人気で勝てるはず
というか、東京ガスがチーム名変えたのって、Jリーグ開幕してから数年後だぞ
その間、ヴェルディはずっと最も注目度の高いチームとして活動してたわけで

>>648
ならＪリーグに参加しなければよかった話よ。
Ｊリーグは最初からホームタウン制地域密着を理念として掲げて出発したんだから、
それに賛同出来ないなら参加しなければよかった。
Ｊがヴェルディが参加しなければ潰れるようなものならそれまでの話で、
ヴェルディが参加したからＪが続いたなんて議論はナンセンス。
証明出来ないからね。
後、Ｊ発足時にホームタウンの移転を余儀なくされたクラブは緑だけじゃない。
その一つに浦和がある。
浦和はホームタウンの移転を強制されて落ちぶれたか？
川崎にホームタウンを決められたから落ちぶれたなんて言い訳に過ぎないね

>>675
異論は認めず、語りようがない


しつこく同じレスを続けず、チラシの裏にかけｗ

バレーボールみたいに試合前にジャニーズに歌を歌わせれば良かったのに

日テレは高校サッカーで資料読みしてれば十分

怠慢経営

>>666
いや、当時の国立に意味をもたせたかったのかなと、、、
緑としては客入ってたから国立でずっとやりたかったのでは？
でも特定イベント用スタに国立をしたかったのかなと、、、
特定の一クラブに使用させたくなかったんじゃないかと、、、
個人的な意見ですがｗ

読売だけ、Jリーグと別に独立リーグ作ればいい。

>>653
給料あがったら申請して自分で下げるか
給料たかいリーグに行けばいいだけの事
前者はＮＦＬ　後者は欧州サッカーで普通にやれてることじゃん

>646、652
まぁ、確かに独裁にはなったがなー。
でも、もしあそこで川淵が折れて、Jが今のやきう体制になってたら、
・昇格降格制度無し
・Jﾘｰｸﾞは10ﾁｰﾑ以外は認めない
・ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ統合にかこつけて、10→6ﾁｰﾑに再編成
・文句言うクラブには脅迫
・海外移籍志願選手に｢バカ言っちゃいかんよ。たかが選手が｣発言


とかになってたのかなw

ここはひとつ、サッカーを盛り上げるために外国をみならって、
サッカーくじを導入してみたらどうだろうか。
サッカーの盛んな地域はトトカルチョという非常に有名なくじが導入されていて、
盛り上がってます。

そもそも地域密着ならいいけどスポーツ文化ってものが日本にはないのかね

>>687
Ｋリーグがその答えに近いと思う
おそらく酉や月山あたりはよくて独立リーグだろうな

フリエがいた頃の横浜を知ってるから、ヴェルディが先客いない調布にいて定着したとは思えない

ちなみに当時自分はフリエの欧州的なサッカーが好きな他県サポで、住んでいた（大学からそのまま就職したので地元ではない）
県にもクラブはあったが、普段住んでいたところのスタジアムに来るフリューゲルスを見に行って、その雰囲気になれたまま
初めて憧れの聖地三ツ沢に行ったとき、驚愕した。
住んでたところのクラブはそれなりに地域活動とかしてて、少なくともホームタウンにはポスターぐらいなら
いくつか見かけたし、市民も地元のクラブをそれなりに知ってた
でも横浜は、練習場と元町と三ツ沢以外、どこにもフリューゲルスの影も形もなかった
そしてそれはマリノスも全く同じだったんだな
ヴェルディの川崎も多分同じ

>>689
無いんじゃないかな？身近なのが学校スポーツやその延長にある企業スポーツだからｗ

>>689
地方で一度も巨人の試合を生で見たことがなくても
ビール飲みながらテレビ見てるだけで巨人ファンを名乗っちゃうくらいだもの

マスコミが球団経営すること自体がおかしいのよ、実を言うと

税金ではなくスポンサー企業に頼っているのは、むしろ正常。
他のクラブは既に、税金にて生かしてもらってる。
メインスポンサーとして、売却先を探してるほうがよっぽどマシ。

>>684
上で誰かも書いてるけど、国立はサッカーだけのものじゃないんで、ホームにするのは無理。
サッカーに常に優先使用を認めるなんて他競技団体が認める訳ないし、
下手にホームにしたら、どさまわりを余儀なくされた可能性が高い

もともとサッカーは人気がなかったんだよ。
企業リーグが「Ｊリーグ」と冠されて、
広告代理店にドカンと宣伝してもらった途端なぜかバブルがはじまった。
だからＪリーグって言葉を発明した人はやっぱりすごかったのかも。

>>678
そんなことはない
それは調布スタジアムの周辺うろつけば誰の目にも明らか
地元の自治体がFC東京にだけ出資し、
周辺がFC東京一色になってしまってる
先に陣取ったクラブが、後からこれないように縄張りをはりまくってるから
後発には居場所がない
密着活動しようとすると妨害すらされたと聞く

>>679
全くお話にもならない稚拙な分析だ
当時のJリーグは明らかにヴェルディ人気に乗っかる形でスタートした
カズ、ラモス、武田、北沢と言ったスターを集め、
マスコミの耳目を集めたクラブがあったからこそ
メディアの怒涛の報道があり、
テレビのゴールデンで試合が中継され、
Jリーグ初期の成功があった
ヴェルディの巧罪をつまみ食いするのは卑怯だろう

浦和だが、浦和は当時の人気は今ほどじゃなかった
それほど人気のなかったレッズが、浦和をホームタウンにしたのは
「身の丈に合っていた」ただそれだけのことだ
つまり、浦和はマイナスからのスタートを強いられることはなかった

しかしヴェルディが等々力だったら、それは巨大なマイナスを強いられるスタートになる
なぜなら毎試合3万人以上の客を失うからだ

ヴェルディがまともに商売してたならともかく
ものすごい下手な商売してこんな捨て台詞とはなぁ
完全に負け犬の遠吠えだろう・・・・
プライドってのはないのかね

>>679
浦和は例外だ。立地が良すぎる

もともと清水、藤枝と並んでサッカーが盛んだった上に
周辺市町村も合わせると人口がものすごく多い

>>688
そういやTOTOは何で盛り上がらなかったのか？
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きはパチ屋ばっかりだな

>>695
サンクス！

みんな大企業におんぶにだっこでたかってる。

大企業が傾いたらみんな干上がる。

ここ何年か金の使い方おかしかったからな
降格した年に単年で８億６千万とか昇格失敗して高級取りのベテラン集めたり
昇格したらレアンドロに４億出してさらにフッキ穫るしさ

>>695
当時の緑ならそれでもホームにしたと思う多分
実際初年度は地方遠征がかなり多かった

企業はお金出してもまったくうまみないね。

>>700
そのトトに反対したのがｗｗｗ

>>687
サッカーはFIFAを頂点とした統一規約があったからナベ恒ルールは不可能だった。

　 　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これならサッカーは
　／　　 _ノ　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安泰ですよね
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　視聴率　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜*5.4% 北京五輪「日本×オランダ」　　 　 　 　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜*5.7% 親善試合「日本×ウルグアイ」　　 　 　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜*2.9% 「鹿島×札幌」※優勝決定試合 　 　 　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜*3.8% ナビスコ杯決勝「大分×清水」　　 　 　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜*1.7% 欧州ＣＬ「ﾏﾝﾁｪｽﾀｰＵ×バルセロナ」　　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜*1.3% 欧州選手権「オランダ×イタリア」 　 　　｜

>>697
＞カズ、ラモス、武田、北沢と言ったスターを集め

これを続けるためには、放映権をクラブが持つ必要があったんだろ
それを川渕に拒否られて読売は撤退してスター軍団は雲散霧消した

いつまで、その読売撤退以前に拘るんだよ・・・

>>699
立地はあっても初期は改修前の駒場すら埋まらなかったんだが

結局サッカーは根づかなかったな
ＣＷＣも２０％とれなかったし
日テレは２４時間テレビと箱根駅伝と日本シリーズだけやってればいいよ

ヴェルディー人気を復活させるために往年の名選手をチームに指導者として招き入れたらどうだろうか。
日本サッカーの黄金期を支えたラモスとか柱谷あたりを招けば、
ファンが集まってくる。ファンがいっぱいお金をつかってくれれば、チームの強化費用も増えるはず。
(　・∀・)

>>707
FIFAの規約なんて努力目標程度の意味しかないよ
日本はバカ正直にそれに合わせただけ

>>697
>浦和だが、浦和は当時の人気は今ほどじゃなかった
三菱自動車時代のことを言ってるんなら、
今ほどじゃない、どころか、全然なかったよ

ただし、浦和レッズは違う
もしかして、93年の観客動員見て、浦和が当初は人気なかったとか言ってるのか?
あれは、駒場が１万人しか収容できなかったからで、国立でやったら５万入ってたよ

浦和については、完全に立地の勝利
逆に言うと、よそのチームから見て浦和はクラブ経営の参考にならんと思う

354 ：ひとりごと[sage]：2007/12/09(日) 18:54:11 ID:Bs2gAxVr
子供の枕営業？昔から無いわけがない。
実際はむしろお母さんが多いと思うけどね。

ポルノを事実上解禁した大物先生は親父に、「国民を馬鹿にすれば、女はいくらでも手にはいる」
と言っていた。
見ての通り、あれから２０年、日本国はユルくなって苦労しらずの馬鹿女が、まるで養殖された鰻のように一定の水準の容姿に育てられて、「出荷」されていく。
若い女は簡単に手に入るのだから、富裕層が欲しがるのは「もっと若い女、もしくは男」に決まっている。

この俺も初めての女は親父が俺の為に連れてきてくれた芸能人。
今はだれも覚えていないＢ級だが当時はそれなりに名前もあって写真集も出していたし、芸能人水泳大会にも出ていた。
ちなみに１９８８年。一晩自由にさせてもらった。
セックスよりフェラチオと乳を揉んで吸うことに夢中だった。懐かしい。
その女を連れてくる時、親父は同い年位がいいか、もっと上がいいか、俺に聞いてきた。
つまり当時中学一年だった俺と同じ位の「女の子」を用立てすることもできたわけだ。

でも浦和のサポには頭が下がるｗ
弱いのによくずっと応援してたｗ
それがなきゃ今が無い！

つーか基本中の基本ね、
ナベツネ（読売）は自分の思うとおりにできなかったからヴェルディの運営から撤退したじゃない
それで撤退したんなら94年とか95年に撤退してる
ヴェルディがトップクラブで無くなって、次にJバブル崩壊が来たので、
日テレに押し付けて後先考えず残されるもののことも考えず逃げただけ

>>710
客が幾らでも入るってJリーグバブルんときも
狭い駒場使ってたのが成功の理由の一つだって言ってたよ

>>709
放映権は最初から無かったに決まってるだろ
放映権なしで当時はそれで経営が成り立ってたということ
バブル崩壊後、他クラブ同様地域密着に路線転換しようにも
「強いられた」ホームは“地元”ではなかった

>>700
買える場所が限定されてたし(当初はコンビニ販売禁止)、
他のギャンブルに比べると買い目決めるのが面倒だわ(クイックピックもあるけど)、
その割に見返りが少ないわじゃ、よほどのマニア以外はわざわざ手を出さないわな。

コンビニ解禁とBIGの6億効果で人気爆発しなかったら、今頃はどうなってたことか。
まぁ、totoが人気になろうが崩壊しようがサッカー界には直接関係ないんだけどさ…。

>>699
いくら立地がよくても、浦和が「ウチは本当は浦和のチームじゃない」なんて言ってたら、今の隆盛はなかったと思うんだ。
２部落ちもしてるし、当時は等々力並のキャパしかない駒場しかなかったし。
やっぱり企業努力もあったと思うよ

Ｊのつまんなさは異常だからな。
オレはにわかファンだけど、もう、日本代表の顔も名前もモー娘並みに分かんなくなった

>>712
監督としてラモス、その後任にコーチだった柱谷
都並は2006年にコーチ
そして現在に至る

柱谷でも年俸2億円よこせと吠えることの出来た懐かしい日々

野球もサッカーも土手の広場でやってりゃいいよ

で、2部のチームどこが買うのか

読売は商売が下手だった
完全に負け犬

>>717
大赤字だったからだよ
再建できる見込みもない
そりゃ撤退するだろ
日経新聞の「私の履歴書」で
川渕が、
「渡辺はJリーグの理念がプロ野球とは違うことを認識したから撤退したのだろう」
と自画自賛して書いてたが
的外れもいいとこだ

野球みたいに一週間６試合？(ホーム)とサッカーの一週間２試合？(ホーム)でチケット代の売上どれだけ違うんだろ。

>>726
2部チームだから買えるという考え方もある
J2なんざ運営費4億あればやっていける

>>712
この三年間のヴェルサポ涙目wwwwwwwww

>>719
川崎から東京で再チャンスが与えられたのに、その言い分はないと思うけど

どうせ、またＦＣ東京が云々というのだろうけど
どこを本拠地にしようともまとわりつく負のイメージが大きいのよ
それを払拭する上で、一時期取っていた若手路線は良かったと思うのだけどね

問題なのは日テレの代わりにどこが放送するかだよ
日テレに文句言いつつも放送してくれたし
今度は地上波で放送されるかどうかのレベルだよ

>>722
ｻｶｵﾀの俺もたまにわからんくなるし普通だよ
冬の時代だ

>>728
だからナベツネと読売はクラブ運営にもチーム運営（成績的な話）にも失敗して大赤字のクラブを作った挙句
全部放棄して日テレに押し付けて逃げ出したと言ってるんだが間違ってるか？

>>719
「強いられた」ホームは、市原市のことですか？

>>718
それ、今の社長(藤口)が言ってたんでしょ?
どうだかね

ガキの頃はサッカー少年で、大人になってから、たとえヨーロッパの猿まねでもいいから
ゴール裏で盛り上げようぜ、と故郷のチームのために立ち上がった
吉沢氏や相良氏はGJだったと思う。結果論だが。
まあ吉沢は与野だけどね

>>733
地上波で見れると思う方がおかしい
見れるようなもんなら日テレも撤退してないだろう

経営がヘタクソなんだよ

サッカーで盛り上がってるクラブなんて世界中にいくらでもあるのに
隣の県にだってあるじゃないか

要するにセンスが無い　せっかく伝統あるクラブなのに
頭が悪い

>>713
FIFAの規約で各国サッカー協会が管理するリーグ所属でなければナショナルチームに入れないってのがナベ恒を黙らせるのに一番効いたのだが。

Ｊの地上波なんてローカル深夜録画ですらもうタブーだろうに

旧川崎を強いられたホームと言うならば、浦和、市原も強いられたホームじゃまいかな
湘南に至っては強いられたJFL

>716
一年目とか、昔はひどかったからなー。今の高校のチームが相手なら5-0くらいで負けるﾚﾍﾞﾙ。
城西相手なら、大迫一人に9点くらいとられるだろうな。
あ、試合始まってんじゃん！ってテレビつけたらすでに前半で3-0で負けてて、目が点になった思い出がある。

>>717
だからその金の掛け方が問題だろ？
何を目当てにして金掛けまくったの？
ナベツネは自分の理想だけを思い込んで
金掛けまくったから失敗したんだろ？ｗ
現実はナベツネの思いどうりではなかったんだからｗ

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
金遣いの荒い道楽者の緑虫！
パパの読売からだけでなく、
ママの日テレからも、さじ投げられたーｗ
それでもまだ、縁は切られてないみたいだねｗｗｗ

あの蜂に並ぶぐらい酷くなるとは…

犬も一年前は危なかったけど…（ドブ川が消えて助かった）

>>739
フッキの件で、もう素人でもモロわかりだったな。

古河で買えないかね
茨城に3つはいらんか

サッカーどころで地道にやればいい

サッカーってみててもつまらんから人気でねーし、サッカー選手も馬鹿そうなドキュンばかりだし、
サポーターも高卒っぽい低脳揃い。そんな糞球蹴り遊びに金かけるくらいなら
雇用とか他のことに回せよ

>>738そうか、ちょっとさみしい。でも外国のクラブは500億の負債でも何で続けられるの？　お金が動くから？

>>738
買うのだったら移転はしない方が良い
一番の魅力は下部組織だから

あとは今までのイメージを払しょくして、首都のクラブとしてやっていけばよい

>>714
ピント外れではないか？
三菱が浦和をホームにせず、東京にしてたら
国立どころか駒場を満員にすらできない
浦和をホームにした後の人気を語っても意味がない

>>744
まあ同じことをANAと、規模はちょっと小さいが日産もやったんだから読売だけの話でもない。
が、読売とANAの逃げ出し方を見ると、反省しない企業って何をやらせてもダメだなと思う

>>721
>浦和が「ウチは本当は浦和のチームじゃない」なんて言ってたら
本当に言ってたら、それこそ市民から「出て行け」って言われるし、浦和にいられなかったよ

なんせ、初期の弱かった頃は、あの弱いチームが「浦和」を名乗るのが許せないってくらい
サッカーに関してはプライドが高い住民だから

>>753
同意ｗ

手放してもらった方がいい
スポーツをバラエティーの延長でしか考えられない企業やマスゴミとの
関係を絶て

>>752
緑が撤退したあと、フロンタが汗水流して観客を増やす努力をしたのと同じ事を
緑が出来なかっただけだろｗ

>>752
実際問題、国立ホームは無理なんだし
東京でやるにはどうすりゃよかったのよ

味スタが出来る2001年までｼﾞﾌﾟｼｰ生活？

マジな話、日テレはスポーツをドラマ化しすぎ！！！ちょっと反省しろ！！！

結局緑は明治時代になってプライドばかり高くて殿様商売やって没落した武士のようだったｗ

>>740
ナベツネがFIFAのルールも知らずにJ脱退して独自にリーグ作るぞ
と、Jの会議で脅しかけたら当時の鹿島・鈴木社長が
別に作ってもいいけどFIFAに承認されないとヴェルディの選手は
代表にも選ばれなくなるんでそれでもいいならどうぞw
って軽く一蹴されて、世界ルールの前にはナベツネなんて何の意味もないと
黙ってしまったんだよなw

まあＴＶ局がＪクラブ持つ意味はまったくないよね。
ＴＶ放映さえ自由にできないのにね。

>>762
メディアがスポーツチーム持つことって
実はものすごく異常な事なんだよね

>>272
檻も買ったし。格安で。


ある意味、税金使ってるな。

>>757
だからそれはもう無理だろ
クラブの側が川崎は嫌だと大声で叫んでしまったんだから
川崎市民だってそんなもん応援できるかよ

>>752
あんた、ドメサカ板で

「Jリーグはチーム名に企業名入れることを許可すべき！」

って主張しまくってる例の方？

都市対抗野球じゃないんだから球団数減らせば。
10チームでやっとじゃない。

川崎フロンターレなんて凄いよな

専用スタジアムがあったら見栄え的にもかなりのクラブになれるよ

>>765
結局、そういう態度がミスだったんだよ

>>763
ミランを見てたら、勘違いするよね。

>>231
大リーグが好きなんじゃなくて大リーグに居る日本人が好き、て奴が大半だろ
日本人がバンバンメジャー行く前から好きだった人は本物だと思う
海外サッカー好きだって、ダイヤモンドサッカーの頃から海外サッカーが好き、
て人なら凄いと思うが大半はニワカ海外厨じゃん

>>763
ACミランが持ってるじゃないか
イタリア首相がオーナーのメディア企業は
イタリア民放の大半をおさえてる会社だ

アメリカじゃNYタイムズがボストン・レッドソックスと
系列ケーブルテレビを所有してるよ

>>768
試合前の選手紹介はフロンターレが一番かっこいい
それは認める

だから移転しろって
青森がいいだろ

企業名はいれるべきじゃない

ってのは同意できるけどユニに企業広告ベタベタ貼るのはおｋってのが全然わからんｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や統一教会創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対

>>766
俺は企業名なんてどうでもいい
つけるつけない以前に瑣末な問題としか思ってない

等々力でチケットのプレミア感出しながら経営して、
署名集めて改修で3万ぐらいのスタ作って、
フロンタほどでなくてもそこそこに地域に貢献して面白いサッカーやってれば
j随一のビッグクラブになれる可能性もあっただろうに

ヴ（笑）が金食い虫なだけです。
価値のないソフトにしたのは自分自身です。
社会貢献はプロスポーツとして大切な要素です。

なに言ってんだ、この「関係者」とやらは。

Ｊ開幕時の緑のファンなんざ、マスコミに乗せられたニワカばっかじゃん
武田が「ギャルがキャーキャー騒いでいるうちは、本物の人気じゃない」
って言っていたんだが、その本物のファンとやらをつなぎとめておけなか
った結果がこれだろ

>>774
いいなそれｗ青森アップルスにしたら
スティーブ・ジョブスがこっち向くかも知れんぞｗｗｗ

>>770
実は>>763を書いてる時点で脳裏に浮かんでた事を
速攻で指摘されてしまった


首相はまあ、ねえ。。。

>>780
それが推進役として必要な時期だってあったってことだ
ロケット打ち上げの１段目エンジンな

>>773
あと

Ｊアンセムをもっとも有効に使用しているのも川崎フロンターレ

という事実も悔しいが認めねばなるまいのお・・・

>>763
読売新聞は、巨人で部数伸ばしてきたからね
その成功体験もあったんだろう

>>697
緑サポは、自分が奪うのはいいけど取り返されるのは妨害とか、素で言うからなぁ。
同じ地域で商売する場合、自分の努力は相手にとって妨害だし、
相手の努力は自分にとって妨害になるのはしょうがないだろうよ。
仮に瓦斯が日テレに接近して、日テレがいきなり瓦斯の応援番組始めたとして、
そこで緑からの日テレへの営業を強化するのを妨害とか言うか？

>761
ﾏｼﾞ？それ痛快だなw

そう考えると、体制はどうあれ、一応、世界共通にしっかりと基準になるFIFAってゆー大きな機構があったのは幸いだな。

>>775
企業の持ち物は駄目
企業と連携はＯＫ

こういうこと

>>765
叫ばなきゃ良かったじゃんｗ

だから。いつまでJ草創期にしがみついてるんだよ
仮に国立ホームにしたとしても、緑のやり方では赤字が膨らんで、
遅かれ早かれ読売撤退してたろ

>>763>>772
ＡＣミランはわからんけど
大リーグなんかはＴＶ局はソフトとして使えるから持つ意味あるけどＪの場合ないじゃん。
それがええか悪いかって言ってるんじゃないよ。

日テレが赤字負担してまで緑を経営していく意味がまったくない。

ナベツネの思い通りにならなかったので撤退

アメリカでもヤンキースとかはヤンキース専門チャンネルがあって月に7ドルぐらいとるんだよな。
日本もそういうのがあってもいいと思う。

>>786
あのな、言っておくが俺はヴェルディサポーターでも何でもない
そもそも厳密に言えばサッカーファンとも呼べない存在だ
ただの俄かスポーツウォッチャーにすぎない

おまいら
もうなくなってしまうクラブのことをこれ以上叩くのはよせ

川崎朝日会の人が書いてる　

>>778
満員で3万では
マネーゲームでいくつかのチームに負けるぞ

>>791
あの人は野球界にとっても発展の阻害になってるだろ

ヴェルディの人気ってのはどこまでも作られた人気だったからなぁ
地道にやってたチームほど地域密着で今も頑張れてるよ

>>790
売ればいいとおもうよ！

>>792
サッカーでもヨーロッパのビッグクラブは番組あるね

まあでも、突出した人気チーム、ヒールチームがないとリーグが盛り上がらないことも確か
巨人なんてニワカだけでなくアンチ巨人すら見向きしなくなったからなあ

>>788
わかりませーん。
アメリカの４大プロスポーツのユニに企業広告なんて入ってないじゃーん。

ＭＬＳは入ってるんかな？ｗ

ﾋﾟﾛ野球も落ち目だが税ﾘｰｸﾞはそれ以上に落ち目が禿しいようだね

>>802
アメリカは企業名も入ってないじゃん

>>802
アメスポは一旦、横に置いて考えるんだｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/oriskany/20060919

ここの■[サッカー]作るのに3年、壊すのに3ヶ月のところ読んでみて

>>792
サッカーも野球もそうだけどスカパー!のパックで好きな1チームの試合を
全部見られるパックを低価格で出してくれれば良いんだけどね…。

ナベツネとしては野球は巨人、サッカーはヴェルディの二本柱で日本のスポーツ興行牛耳る予定だったんだろうな
今は両方オワタに向かってまっしぐらなのが皮肉すぎるが

９６年の浦和レッズ
http://jp.youtube.com/watch?v=2P4HREW5Fw4

>>787
サッカーは凄いよ
世界一デカい大会を運営してるんだもの

これが野球とかいうマイナーレジャーとの大きな違い

多種多様になっている時代に視聴者とかはコアになっている
ベクトルが逆なんだよねｗ　ネットの依存する方がいいんだよ。

>>800
バルサTVは日本のケーブルテレビでも見れるな

>>792
日本も将来的にはそうなるんじゃないの。
パリーグなんてネットで全試合みれるようになってるしね。
ＴＶの全国放送なんてＮＨＫだけでええよｗ

Jは視聴率取れないからしょうがないな
あとは巨人戦も金食い虫だから、1試合5000万くらいにとりあえずしないと
日テレには余裕ないし

>>777
俺もそう思う。
今になって分析すると、あれは既に市場を占拠してた野球に対するアンチテーゼとして
注目を集める為の方便程度のものでしかないよね。
いまだに企業名という切り口で、経済効果を語る人がいるのを見ると、
インパクトとしては大成功だったんだろうなと思う。

等々力だって我が西京極に比べたらまともなスタに見えるのになぁ

>>802
アメリカ4大スポーツはテレビCM入れるのに適した時間構成になってるのに対して
欧州南米で育った、生で地元クラブ応援する文化が主流のサッカーでは
企業が広告入れる時間が取れないからユニに入れるとかになるんだと思う

だってなぁ…テレビで巨人連呼して
アンチという名のファンを獲得してるけど
サッカーに関しては本当に何にもやってないじゃん

アメリカでもMLSのあのチームは企業名というか商品がそのままチーム名だけどね。。

ただネットだとまだまだ動画とか遅いよねｗ　ネットでもテレビと変わらなくなれば時代は変わるけどｗ

>>807
一番いいのはソレだよね？見ることでチームを応援してる気になれるし！
でもスカパーからの収益は均等分配だからみんなまとめて流す今の方式なんじゃね？

>>817
Jバブルの頃はベルディ煽ってた
でも人気定着しなかった

>>809
バックにかかってる曲は、JR浦和駅の発車ベルになってるな

>>809
中盤から出た糞ボールに岡野が信じられないスピードでゴールライン際で追いついて
そこで華麗にトラップミスしては中央に飛び込んだ福田をがっかりさせてたのはいつ頃だったっけ

>>816
なるほど。
っていうことは日本のプロ野球でもユニ広告入れてる所あるけどあれはやめるべきやなｗ


ヨーロッパで生まれたスポーツは全部ユニに企業広告入ってるんかな？
ラグビーとか。

ヴェルディってそんなに強奪ばっかしてたっけ?
ペレイラのユニホーム着て一回だけ万博いったことがある程度の知識なんだけど
強奪といわれるのは本並と高木くらいじゃなかったっけ?

>810
WBCが今後、ｻｯｶｰW杯みたいな、世界的ｲﾍﾞﾝﾄになるかって言われたら、まず無理だよな。
まあ、W杯も第１回あたりはまだ惨憺たるものだったみたいだけど、
戦争していた２国が、WBC期間中だけは停戦した、みたいな凄い逸話は絶対生まれないなw

この事件がJリーグ＜衰退or隆盛＞の引き金になるとは誰も知る由がなかった・・・

>>527
Jってプロ野球と同じ優遇税制措置受けてるの？

東京ベルディ1969-2009

>>826
すでに野球にはＷ杯がありますが何か？

>>484
おととしなんか、仙台にジャックされてたし。
緑のクラブの職員が、呆然としながら、うらやましがってたそうだ。

>>820
球団がスカパー!かTV局に委託して専門チャンネルを作るとかでもいいかも。(G+はそれに近いな)

東京なのに・・・
東京MXテレビは買い取ってくれんかね？

>>827
正直ヴェルディがヒラツ化しようが岐阜や不幸化が死のうがJFLから変わりに物好きが上がってくるだけだ

サッカーにプロができて十余年、いまだに世界レベルには
程遠い日本。
見るサッカーには、プレミア、セリエA、などいくらでもある。
そろそろ日本プロサッカーも見切りをつけて、解散したらどうか。

>>815
オレもそう思う。企業名外しはアンチテーゼ。川渕は狙ったやったとしか思えない。
企業名を外す事で企業への依存度を下げようとする。ただの意思表示でしかなかったんじゃないかと、、、

>>825
強奪というか、特に何も考えずに食いまくっていたというか。

>>833
ＭＸはＦＣ東京のもの

>>828
赤字補填を親会社が広告費として計上してチームは黒字ってやってるよ

>830
確かにあるな。
ただ、世界的な話題性とか、影響力とかは…ねぇ…w

>>826
俺がすごいと思ったのは、メキシコの話だな

68年にオリンピックやって、70年にワールドカップやったんだが、
メキシコオリンピックは、大会運営に不手際が少なくなかった。そしたら
「なあに、2年後の本番はちゃんとやりますよ」

>>825
してない

実はＪ開幕期は選手を取られる方の立場だった
他所から取った選手といえば柱谷程度
北沢は参戦しなかったホンダからだしね

>>828
親会社の100%子会社かそれに準ずるような経営形態の場合、
税のかからない損失補てんを受けられたはず
利用してるのは他に柏とマリノスあたりかな
ただヴェルディは20億損失補てんさせて、年初にまともに予算組んだこと無いらしいので規模が違う

>>826
だってあれオープン戦じゃん。

>>824
人工芝、ドーム、企業名と日本独自の路線でいけばいいじゃん。用語まで日本独自
の和製英語でやってるんだし。ボール、ストライク表示まで独自路線。

>>833
東京MXは東京新聞(中日新聞系)が大口株主だよ。
あとFC東京贔屓。

>>836
あと読売・ナベツネ対策だろうね
放映権をクラブに委ねるのではなくＪで一括化したのも

マスゴミの言ってることだから話半分に聞くべきだけど
もしこの発言をしたことが事実なら、Jの一サポーターとして本当に許せないな。

>841
何そのｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸみたいな話w
笑えるけど、影響力の凄さを物語るな。

>>842
北澤はもともと読売ユース出身では

ヴェルディからは当時は堀池とか
清水に抜かれてただろ
獲られる側だったから年俸上げるはめになった

割とサカは好きな方だけど日本からプロリーグが無くなってもいいよ
無理して世界に付き合う必要はない

>>846
あとソフトバンクの試合が流れてたｗ

いまだにキングカズの人気が高くて中田、俊輔に次ぐヒーローが一般的に存在しないのが致命的だ
部活の女子にサッカーの話題振っても代表の俊輔くらいしか知らない（小野や川口が一応好きな子が知ってるくらい）
部活の男子も地元クラブ好きな奴以外は、こないだのCWCで遠藤を知ってるくらい（逆にCロナとかロナウジーニョを知ってる）

どー考えても日本人選手のタレント不足でしょ、そういう意味では宇佐美に期待してる

まぁ親玉が野球しか知らん企業スポーツ信奉者でサッカーへの反骨心も強いし手段選ばず是が非でもWBCを軌道に乗せるのに血眼だから仕方ない。

>>788

じゃあ企業に株を持たれているなんて論外じゃないかｗ

野球はテレビの中の巨人で野球は売り出してきたしね。
巨人の凋落とともにテレビ業界も落ちてきた。

>>824
他競技でもその競技が育った文化があるから競技ごとに違うだろうね
ラグビーテニスゴルフなんかは貴族や上流階級の物だから
元々サッカーとは考え方違うだろうし
ただ、アメリカはバスケとかテレビ広告にあわせてルール変えてきてる

>>835
アジアの弱小国家が、十余年でメキシコリーグのトップクラブと
ガチで試合になるぐらいには成長したぞ

別にＦＣ東京があるし緑が潰れてもいいんじゃね？

巨人が金食い虫なのをひたすらスルーする朝日ｗ
朝日が巨人戦の主催試合全部買ってやれよｗｗｗ

>>850
読売ジュニアユース→宗徳?高→ホンダ→読売クラブ

>>824
＞ラグビーとか。

http://cart02.lolipop.jp/LA12167507/?mode=CATE&c_id=CA00100038254

>>853
お前の周りのローカルな話題を一般化すんな

10年前に、Jリーグのクラブも公式戦でメキシコリーグ（当時から独立で金満で南米の強豪とも互角以上に戦うと評判だった）の
クラブと試合して勝てるようになるよ、って言ったら笑われてただろうな
そのぐらい遠い遠い話だった

東京には上場企業が山ほどあるが、どこもオーナーになりたいとこはなかったのか

ラグビーはこのイメージ
http://funky.de-blog.jp/blog_funky_town/images/23_photo2.jpg

>>853
けど巨人の選手ならすらすら言えるのか？

>>781
只今闘病中でそれどころじゃありません

>>835
プロが出来る前の惨状を知らんのか？

>>861
俺らのサッカーオタクの常識で世間を見ても意味ねえよ、って言いたいだけ

>>863
オーナーになるメリットがないだろ
一度関わると手引くのが難しくなるし
関わりたくないというのがどこの企業も本音だろう

このチームはなくてもいいわ
Ｊ空白県のチームに取って代わって欲しいな

>>836
従来の企業スポーツとの違いを鮮明に打ち出すには効果あったな
当時はどのスポーツも企業の部活が社会人スポーツの最高峰だったわけで

>>850
堀池は三羽烏だからやむを得ない面があったが、三浦ヤスはなぁ・・・

>>857
んだなぁ、韓国に10年20年は勝てないとか言ってた時代と比べたら隔世の感だ

>>868
野球みたいな国民的感心事になろうって事自体、野球以外のプロスポーツじゃ不可能たろう
サッカーはプロスポーツの中じゃ恵まれてる方。野球が異常なだけ

>>862
10年前といえば1999年か
磐田がその2年後にアジア王者になってるから、それはどうかな

まあ、Jリーグができて間違いなくレベルは上がったよ

>>863
オーナー社長の企業でないと難しいよ。

>>863
おそらく日テレ含めた3社ぐらいの共同出資になってヒラツ化
今時一社で買える所なんかない
それと今回日テレが発言権をほとんど無くすぐらい出資比率を下げるのは、
金の問題もあるけど、要するにもうサッカークラブの運営（経営、じゃ無いことに注意）はこりごりってこと
新体制のクラブのフロントに日テレの息のかかった人間を置く気が無い
広告費として定額だけ出して、スポンサーとして名前が残ればいい、って状態

>870
詳しく知らないんだが、今、j空白県ってどこがあるのかな？

日テレはヴェルディは切るしジャイアンツは放送枠激減させるし
スポーツから完全に手を引いちまえばいいよ
お前らにスポーツを放送されたくない

>>844
そういやWBCも読売が絡んでるな
日本以外はオープン戦意識の糞大会

バカだねぇ読売、野球で日本代表なんて作っちゃったから
巨人みたいな全国をターゲットにしてる球団がしょぼく見えてくるに決まってるのに
JFAにサッカー日本代表を握られて悔しかったのかなｗｗ
NPBでは日本シリーズとっても世界に出て行けないからな
せいぜい特定アジアと練習試合ｗｗｗ

>>861
ムキになりなさんなって
そんなスター求める奴なんてスポーツを見る、というより芸能人を追いかける
って感覚なんだから

そりゃいつかスーパースターが出てきてほしいけど、今は下手な鉄砲でいい
んじゃないの？天才なんてほんの偶然から生まれるわけだし

>>622
それがいやだから、サポはみんなでクラブ支えるんだよ。

>>873
まあ、フル代表がガチ勝負で韓国に勝ったのはドーハの時だけだけどね
カズがゴール決めて泣いた試合

>>861
お前がどれだけ坂豚かしらんが、それが一般の坂人気度合

>>875
そういえば98Ｗ杯はギリギリで出場出来たんだよなあ
五輪もＷ杯も普通にやればほぼ出場出来るレベルになったなんて
昔を思うと凄い進歩だな

>>880
ＷＢＣも放送しないらしいよ、日テレは。

>>853
ヒーローは、マスコミが作り上げるものだからね。
地上波のスポーツコーナーが、欧州の一流選手だけを扱ってる今じゃ、ヒーローの誕生は期待できない。

緑はその気になれば、日テレ使ってスター選手作れそうなんだけどね。
有能な新人が出てきたら徹底的にスポーツコーナーで扱ったり、ある程度ベテランで名前が知れてる選手なら、バラエティ出したりしてさ。
東京に移転した一時期は、小倉や大物外国人だけで今の瓦斯くらいの観客を集めてたんだし。

>>853
お前緑の幹部か？

>>825
強奪自体はそれほどでもない(浦和やガンバや京都に比べれば)
それより外国人(や代理人)に不必要な迄に金を使いすぎた事の方がでかい
あと現場でそれほど必要とされない選手をかなり高額で契約しているのも響いている
(そのしわ寄せはユース世代にいってしまい
森本を筆頭に有望な若手を次々と外部へ流出させてしまった)

身売りどころか消滅だろ。もはや東京はＦＣ東京があって入る余地はない
あとは地方にホームを移すくらいしか生き残る道はないが、川崎を捨てるくらいだから無理かｗｗｗｗｗｗ

>>887
元木がスターになれるんだもんなぁｗ

>>886ＷＢＣは日テレが放送したかったんだけどナベツネがテレ朝とＴＢＳに売ったらしいｗ

>>884
ナベツネの妄言のが重いな

>>889
京都も強奪クラブに含まれるのか…
やたら叩かれてんだよね。弱いのにｗ

>>865
そういわれると野球も同じ問題に悩んでるか・・・
今スポーツで注目集めるのって大変なのかもねえ、知られてるとしても石川遼と錦織と浅田か

野球の方が金食い虫なのに何にもしないのなｗ

>>878
現段階では
青森・秋田・岩手・福島・石川・福井・長野・三重・滋賀
奈良・和歌山・香川・高知・島根・山口・宮崎・鹿児島・沖縄

鳥取・長崎は早ければ来年の参入を目指す
上記の県でも半数はＪを狙うクラブはある　

98年は「WCを開催する国でWCに出場したことがない国は無い」ってプレッシャーを受けながら
どうにかこうにかで補欠枠に滑り込むようにWC出場したはいいけど3戦全敗
02年は「WCを開催する国が決勝リーグに進まなかったことは無い」ってプレッシャー受けてたけど
馬鹿みたいな煽りしてるマスゴミとニワカ以外は、とりあえずWC1勝、その後はそれから考えればいい、って思ってたよ
なんかドイツWC後、突然02年はグループ突破して当然だったことになってるけどね
02年の関係者の苦労と努力を思うとそれを聞いた瞬間に死んでしまえと思う

>>896
年俸は異常なインフレしてるよな
昔みたい一握りの一流選手が一億円プレーヤー、てのでいいと思う

でもさ、地上派がなくなったら確実に興味は落ちるけど
ゴールデンで放送されないゴルフ、テニスで個人競技だけどヒーローは出て来ているんだよね。
子供のころの環境だと思うよ。チームより個人に興味を持つようになっているし。

ヴェルディと横浜Ｆマリノスとで合併すればいいじゃん。

新チーム名→横浜ヴェルＦマリノス

>>１
社会貢献を軽んじるとかｗｗｗｗｗｗ

日テレってとんでもない会社だなｗｗｗｗｗ

>>898
でも06で惨敗したのが、今思うと人気低迷に響いてんのかなあと。

>>897
こう見ると関東が異常だな、空白ないしｗ
関西には頑張ってほしいな、特に奈良。出っ歯も偉そうに海外厨ぶってないで
いっそ緑でも生まれ故郷に誘致してみろ、って

>>901
そこは横浜FMVだろ。川崎涙目で抗議

>>895
野球が弱いのは巨人の選手言えなくなったからってじゃあAロッドやマニーラミレスは言えるのかってところだよな。
イチロー松坂は知ってても、そいつらが戦ってる相手の情報があまりにもない。たぶんマスゴミも知らないんだろうが。

>>890
瓦斯はあくまで多摩ローカルなイメージだから、東部にクラブがあればいけそうなんだが
いかんせんスタジアムを建てるような土地がない
お台場とか妄想はできるけどねｗ

>>885
W杯予選は、94も98もアジア3位。アジア枠が広がったから98出れただけ。
今もアジア枠は多いと思う。W杯も五輪も出れて当たり前に思ってる奴が多過ぎる。

>>865
長嶋しげお

サッカーには金をかける価値もないんだろう

>>899
それやっちまうと、MLB流失が超加速する

>>903
あ〜それ思うわ、あのブラジル戦の敗北のあと、
麻雀しながらサッカー見ようぜ見たいな集まりは無くなった・・・

>>903
サッカー人気が低迷してる根拠って何？

メジャーって言うけどあれだけ放送しても肝心の視聴率は朝ドラの後で2％だからねｗ

各クラブのユースもようやく機能し始めたしやっと思い描いてたスタートラインぐらいまでいけたかなって感じよね
こっから才能が出てくればもっともっと強くなってくと思うよ

ゴルフはますます有望だよ。
俺はゴルフを始めた誰もが「こんな面白いスポーツはない」
というのを知っている。
カメラアングルが高度になって、ゴルフ中継が面白くなったら
ゴルフはますます人気がでるよ。

>>898
2大会目でよく決勝トーナメント行ったよな
ただそのあとのA代表は・・・
ジーコ氏ね、せめてチームぐらい作れよ
攻めるのか、守るのか意思統一もできないチームを4年かけて作りやがって
負けるならまともな負けが見たかったわ・・・

>>906
一時期のサッカーもそうだったな
海外でやってる選手が得点しました、てだけでチームが勝ったのか負けたのか、
順位が何位なのかすら言わなくて驚いた事がある
海外の有名選手にこの日本人はどう思う？とか訊きまくって
野球にしろサッカーにしろ選手の足を引っ張っているとしか思えない

>>911
まあ別にNPBの年俸が下がったからって、希望する選手全員がMLBに行けるわけじゃないけどね・・
と言うか、極一部の選手しか行けないことに変わりはないよ。

サッカーで空く穴は他のスポーツを入れてほしい
フィギュアでもいいし卓球でもいい

>>899
というか今の状況で1選手に1億以上出して回収できるのか、ちょっと不思議。
つーかすげえ、と本気で思う。

サッカーより野球のがヤバイだろ

Jリーグが出来る前ってサッカー見れるのは
NHKと日テレと東京12チャンネルだけだったよね

日テレは昔から金に物言わせて選手強奪ばかりで努力せんからこんな糞クラブになるわな

NEWSの増田貴久が、腕立て伏せを1分間に１００回できると豪語し、
実際にTBS2時っちゃおでやってみせた映像。　首を上下にヒョコヒョコと動かしてるだけの、あまりにも惨い腕立て伏せになっていますｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LqhGu3PEjts

>>913
サッカー好きはともかく、一般的な盛り上がりは以前より確実に劣るだろ
代表の試合を生中継しないなんて、滅多にないしなあ

サッカー人の俺からしたらたいした問題じゃない


野球より人気だしな

>>895
石川、浅田はともかくにしこりは微妙じゃね。
おっさんおばさん連中の中じゃまだクルムさんのほうが騒がれてそうな気がする。

>>913
サッカー人気じゃなくて代表人気でしょ
一般人的には、厳しい現実見せられて目標が無くなった
スター選手が一気に引退や調子落ち→代表落ちしていなくなった
サカヲタ的には、協会が日本代表を強くしようと全然考えずに目先の金儲けにしか興味が無いことを理解してしまった
Jヲタ的には、協会とクラブが対立軸の端と端にあるものになってしまった
今の代表に興味持てってのが無理

>>330
クラブが自立していく形、としかいいようがないだろう。
抽象的か。

　　　　　　　　　　ヴェルディ　　　　　　　　　　　　　浦和
93　25,235　|||||||||||||||||||||||||◆|||||||||||　11,459
94　 24,926　||||||||||||||||||||||||◆||||||||||||||||||　18,475
96　　　20,834　||||||||||||||||||||◆|||||||||||||||||||　19,560
96　　　　17,653　|||||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||　24,329
97　　　　　 　10,933　||||||||||◆||||||||||||||||||||　20,504
98　　　　 　13,338　|||||||||||||◆||||||||||||||||||||||　22,706
99　　　　　　　 9,379　|||||||||◆|||||||||||||||||||||　21,276
00　　　　　　　　 7,609　|||||||◆||||||||||||||||　16,923
01　　 　19,396　|||||||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||||　26,720
02　　　　　15,128　|||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||||　26,296
03　　　 　17,563　|||||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||||||　28,855
04　　　　　15,059　|||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||||||||||||||　36,660
05　　　　 　14,716　||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　39,357
06　　　　　　　　 　5,705　|||||◆|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　45,573
07　　　　　　　　　7,327　|||||||◆||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　46,667
08　　　　 　 14,837　||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　47,609

代表も凄く頑張ってるんだけど、日本人は熱しやすく冷めやすいからフィーバーさせたのは失敗だったかもなぁ
地道にやってる感じの相撲が意外と視聴率取ってるし

そりゃ服部に5000万払う金銭感覚をおかしいと感じられなければ金食い虫にしか思えないよな。

もう野球と相撲だけでいいよ
オリンピックの時だけ柔道も応援するわ

>>929
まだまだ日本では代表人気＝サッカー人気だからなあ
Jリーグを見てる人ならともかく、代表しか見ないような人には
今の代表選手はマイナーで地味な選手ばっかに映るだろうし

思えばドーハ後から002年までの日本代表は、分かりやすくてとても手が届きそうに無い目標があって
そこに向かう姿を中継してるだけで一般的な感動呼べたんだから（朝ヤンだｗ）
TV的には楽な商売だな

サッカーは「オラが町のチーム」って意識を強く持たせるような浸透のさせ方をして来たんだから
全国区のチーム、選手が無くなっても仕方ない。
そう言うマーケティング戦略でチーム増やし続けてるんだから。
一般向けの全国区の人気は代表が担うはずだったけど
そこが飽きられてきてるのが痛いな。

>>915
あとこれからはチーム運営のプロ。出向できてるのが普通なんておかしすぎ。

>>926
自分は昔も今も大して変わらんと思うけどね。
大体、世界的な大きなイベントが国内で開かれる事になれば、
騒ぐのはどこでも一緒だからね・・・。

>>931
ちなみに、２０００年の浦和はＪ２、２００６年、７年の緑はＪ２な。

>>937
「地域密着」って結局成功してるの？
CWCのガンバ戦の視聴率で関西より関東の方が高かったって見てビックリしたんだが。

>>937
クラブでも、補強の仕方なんかでクラブが守りに入ってるのか、それとも成績を上げに行ってるのかをサポが評価する
そうすると、中心選手が出て行って補強が上手く行かなかったシーズンなんか、
シーズンチケットの売れ行きが悲惨なことになるのね。
去年だと天候の影響もあったけど、右肩上がりだった新潟の集客が一気に平均1割減った
意外と見てる人は、運営する方の本気さ加減に敏感よ

代表はオシム以降に世代交代が進んでるから
一般層には選手がわからなくなったってことも言えるんじゃないか
トルシエがシドニー、アトランタ世代でチーム作って
ジーコが何もしないでただ知名度のある選手呼んで代表ぶっ壊して
オシムがアテネ、シドニー世代でチーム作り始めて
岡田が北京世代も呼び始めてるから
一般の人はわけわかんね状態なんだと思う

>>939
まあ、02年が日本で開かれるて前提があったからマスコミもプッシュしてたのかな？
ちょうど中田、小野、中村とかスター選手も居たし。
本当にサッカーに興味ない人は、日韓Ｗ杯で終わりと思ってたり
Jリーグ？まだやってたの？なんて酷い奴も居たｗ

>>935
実際おれなんか野球のＷＢＣの日本代表だって
イチローと松坂、ダルビッシュ位しか知ってるやついないもんな。
一般人はスターしか基本しらないし、知ろうとしない。

これ、経営者として負け犬の発言だな

とっとと潰せば　困る奴なんていねーだろ。

職場でサッカーのこと話す奴なんてまずいないわ。うちの市クラブあるのにね

そりゃそうだよな、大学駅伝のように

学生に走らせて金も払わずCM料だけ手に入れる

これほどテレビにオイシイものは無い。

小さい興業コンテンツもテレビに取っては邪魔だ
みんなが巨人戦を見てるのが理想


俺はそんな国嫌だけどね、小さくても地元のクラブで楽しみたい
『みんなが』見るテレビなんか興味ないし、自分が楽しみたい。

>>941
そりゃー阪神と吉本の天下なんだから仕方無い。

>>941
あそこは基本阪神以外興味が無い地域だろ
阪神が出たら５０％位行くんじゃね？

>>853
宇佐美はスターのオーラがない

>>943
ジーコは結果を残す為に世代交代を遅らせて黄金世代にこだわったチーム作りしたんじゃね？
まあ悪運だけだったけどｗ

>>941
関西は阪神の植民地って言っていいくらいサッカー無視な地域です
特にマスコミがね。
ＣＷＣにガンバが出てて、やってること自体知らない人が多いんで無かろうか

ＣＷＣってなんの略？シカゴ・ホワイトソックスだっけ？

>>941
去年末に出たサッカー批評に、これからの代表として町田市（今年からJFL）、
既に成功している例としてさいたま市、クラブ発祥の地ではあるが今は事実上運営を離れている草津の例を出して
地域密着とは何かを取材してるけど、読んでみるとああ、いいもんだなと思うよ

とりあえずナビスコ決勝に大分県人の1%が動いたとか、評価していいパワーだと思う

同じ需要がないなら、サッカークラブ造るより高速道路のほうがまだ役に立つな。

>>948
うちでは普通に会話にでるが・・・
つまりそんなの場所によるってこと。

サッカーは視聴に向いてない
これは自分も以前から何度も主張している

点が入らない
状況を数値化できない
実況に向いてない
個人が特定できない
休憩が取りにくい
CMを入れにくい
プロとアマの差が見えにくい
プロがアマに負ける

サッカー別に好きじゃないけど、これはサッカーを侮辱って言うよりスポーツ自体を侮辱してる気がしてとても腹立たしい

>>952
この４月でやっと高校２年の選手にスターのオーラはきついだろw
中田ヒデとかもそんな時期からオーラがあった訳じゃない

>>948
うちの市は両方あるけど、プロ野球の話もでないね

サッカーなんて若者は見ないよ

>>959
そんなの好みによるだろ
主張とかアホかｗ 誰もお前の意見なんか知らねーよｗｗ

つうかこの状態でまだヴェルディーを擁護するサポがいるのが凄い
ドＭすぎるだろ

>>955
クラブワールドカップ

>>シカゴ・ホワイトソックスだっけ？
そんなのＷＢＣってボクシング？っていってるようなもの。

金ちゃんのあれとか　24時間テレビとか
そういや　素人いじりでスポンサーがついて
ウハウハ大もうけの構図なんだね　日テレ

点が入らない
状況を数値化できない
実況に向いてない
個人が特定できない

これはガチだはｗだから俺サッカー３分ぐらいで見なくなるか、毎回しらん間でテレビつけたまま寝てるんだなｗ
試合展開の動きが無さすぎるんだよなｗ試合のほとんどがパス回しだしｗ

>>960
野球関係者は野球人気に胡座をかいて足元が崩れ始めてるのに気付いてない
まあそれ以前に日本自体が傾きかかってるけどｗ

>>957
さては国会議員だなｗ。公共事業するとなぜか潤うんだろ？

>>963
うちの大学では普通に人気ですぜ旦那

東京ヴのJ2だって本当に凄いことだぞ
J2目指して頑張っているガイナーレ鳥取もよろしく

>>963
腐るほどある学校のサッカー部やサッカークラブで言ってやれ。

>>941
メディア総出で阪神を信奉する土地柄ですよｗ

サッカーが邪魔だと思えば、
アナウンサーまで加勢して「高原氏ね」なんてバカ発言するようなザマですよｗ

>>972
鳥取に若い人いるんだwｗ

>>959
突っ込みどころ大杉だけど、とりあえず
＞プロがアマに負ける
ってのは他の競技でも普通に起こり得るわな
ラグビーとかアメフトも実業団が大学に負けたりするわけで

地域密着が急激に進みすぎて、コア層を地域リーグとかに取られてるのも
Jが不人気に見える一因かもね
長野松本なんて1万以上入るんだろ？

>>975
島根よりはマシじゃね？

>>973
お年寄りの妄言は適当に受け流すのがコツ

企業名付けてプロ野球のようにやってたら
今頃はJリーグそのものがなくなってただろうけどね。

サッカーの実況て毎回過疎ってるよな　やっぱ試合つまらんから見ないで、スポーツニュースだけ見てる馬鹿が多いのかｗ
だから駄目なんだよね　

夜になると結構真面目な論議になるな
3スレ目も用意して欲しい

１０００ならサカ豚爆死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>963
野球サークルに入ってる奴なんて天然記念物だぞ
今はテニスかフットサルが圧倒的に多い

１０００なら税リーグか糞コロガシリーグに改名

>>981
思いっきり伸びてるだろ
て代表だけか

　 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＾o|　　　　　　おーにぃっぽー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　|＿　　　　　　おいおいおい
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　|／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　U |　　 |U|　　　＾o|　　　さっかぁはやっぱりじぇいりーぐ　　　
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ ＼＿／
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二) ―||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

中田がかえばおｋ

サッカーの前途が危ういのは、トップレベルに
なるのに、才能やその他よほど運に恵まれないと
成功しないことだね。
ゴルフの石川遼なんて大したヤシでもないのに
幼児教育の成功で世界レベルになった。
サッカーは競争が激しすぎる。
プロになるには損なスポーツである。

サッカーが人気ならスポンサーなんかいらないだろ？広告効果抜群で、競争率高かったかな？

若者は海外サッカー
おっさんはJリーグ（笑）

>>980
多分Ｃリーグみたいに実力と比べて年俸が高くなって勘違いしまくる選手が続出したと思う

>>965
本スレいわく「もうこんな事なんかじゃいまさら」
という意見がちらほらと

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　さてこのゴミ、また捨ててくるか。
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ(´；ω；｀)ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（サカ豚）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣

>>958
結構つーかかなり有力なクラブなんだけどね。優勝争いしてたし

>>962
野球はスポーツ新聞にでかでか乗ってるから話題には上る

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　三三　　三三　　三三　　　三三

>>989
デアルカ

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　＿＞｀´　　　　サカ豚 ＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼.

>>986
全然のびてねーよｗ過疎だよ

1000

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |