【野球】広島市民球場のスタンドの一部を保存へ　全体を解体するとしていた当初の方針を変更

広島市民球場スタンドを一部保存へ

広島市は３月の新球場完成に伴い、広島市民球場（同市中区）の全体を
解体するとしていた当初の方針を変更し、外野ライト側と内野一塁側の
スタンドの一部、計約６０００席を残す利用計画案を１６日までにまとめた。
今月中に正式決定する。

「被爆地復興のシンボルとして残してほしい」との市民の声に応えた形。
跡地の中心部に広場や森を設け、スタンドは広場で催されるイベントの
客席などに活用する。

広場には、公募で選ばれた跡地利用の優秀案にあった、世界中から寄せられる
折り鶴の展示施設を建設。球場の西に隣接する広島商工会議所ビルは東側に
移転させる。

解体は早ければ今秋に開始。２０１２年度の利用開始を目指す。市は当面の
事業費を約３３億６０００万円と見込んでおり、０９年度予算案に必要経費を
計上する方針。

ニュースソース　スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090116037.html
スタンドの一部を保存する利用計画案がまとまった広島市民球場 Photo By 共同
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/images/KFullFlash20090116037_l.jpg

あら、いいですねぇ

そごう別館にはならないの

市民の声じゃしかたない

半分は芝を植えてドッグラン
のこり半分は砂を入れて猫のトイレにしよう

原爆脳

税金の無駄遣い

とっととぶっ潰してサンフレッチェのためにサッカー専用スタジアムを献上しろや
氏ね焼き豚

折り鶴の展示施設www
頭腐ってんじゃねーの？

>>8
必死ですね

まあ妥当な結果だなｗ

商工会議所移動させてもPLがあるから使い勝手悪いよね

無駄　

一部でも保存されて良かったんじゃないの？
それに、イベントスペースとして活用されるのなら、いろいろ使い道もあって広く理解を得やすいだろうしね。

税サカ豚号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカスタ陳情には否定的だったが、
流石に折り鶴の展示施設建てるくらいならサカスタにしろと言いたくなるｗ
もしくはそんなの要らんから普通の公園にしろと

まあ、市民がそう言ってる以上そうするのが良いんじゃないの
跡地再利用が自分の思うとおりにならなくて怒ってる人が若干いるみたいだが

アホーターのせいで敗訴ｗ

アホーターの皆さんチラシまだ配るんですかねぇｗｗｗ

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

サンフレのサポーターは市民として扱われないのね。

>>20
というか、サンフレのサポーターも含めて、スタジアムうんぬんを前面に押し出さずに、
まずは保存ありきという方向で動いてたわけで、その意向も汲み取った上での「一部保存」という方針だよ。

「「保存」という方向で動いた人たちの意向を汲み取って「一部保存」にしました。これで文句無いでしょ？」
というのが広島市の考え。

＞世界中から寄せられる折り鶴の展示施設を建設。


地球市民の意見ですね

>>20
こういう奴いるよな。
特異な例や極少数の意見をいちいち持ち出してくる奴。

>20
二大政党制になっても社民党独自の案件ってまず通らないでしょ?

何で一部残すんだよ景観破壊の建物だろ
全部ぶっ壊して新しいの作れよ　アホかと

それよりﾁﾝﾁﾝ電車ボロ過ぎ　広島駅前駅裏汚すぎ

アホーはビッグアーチに集結しとけってことｗ

折り鶴の展示施設とかバカだろｗ

ビッグアーチでいいじゃん

こうやっていらねーもん残すから借金が増えんだよ

結局サッカー場にはならないわけ？

>イベントの客席などに活用する。

シャレオでじゅうぶん

事業費が３０億円になったお（＾ω＾）

いや、ほんと勘弁してください

記念のモニュメントにもなり客席にも使えて合理的だね

サカ豚あつかましすぎ。警戒の必要有りだな

仮にサッカー場作っても赤字って出ないもんなのかね？

ワールドカップの時に作った所は野球で稼げる札幌ドーム以外
みんな苦労してるみたいだけど

折り鶴記念館完全勝利！！！！！！！！！！！

>>19
こいつらのサイトみたら
チラシ配ったり、署名集めたりしてるだけかよ、アホかと
んなことやる前に全ての市議会議員のとこに何度も行って1人でも味方作ってからだ

市民の要望受け入れるためのシンポジウムなんてのに参加したようだが
そりゃただのお茶濁しのためなんだから、その前、というか新球場建設決定時から
政治家にコンタクト取らなきゃ

座り込んで妨害始める圧力団体ｗ

使わない野球スタンド＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞球蹴りスタジアム

現実見ようよ、サカ豚さんｗｗｗ

>>37
見てて思うんだが、熱心にやってる割には戦略が無いというか
「ただ言っていれば賛同者が増えてきて世の中が動く」
みたいな世間知らずが集まっている印象しかない。

町内に道路一本作ってもらうだけでも町内会長がどれだけ
陳情して、どれだけ議員連中に働きかけているのかも
想像外なんだろうな、と思うよ。

なんで中途半端に残すかなぁ。景観が悪いわ。

共産党とかその手の連中にこういう運動の知恵でも借りりゃ良かったのにな。
運動自体を共産党に乗っ取られる危険性も大なんだけど

広島は４流都市として今回の箱物もビッグアーチも
赤字補填がんばっていけばいいよ
バブルのときと何も代わらない
これだけ未来を見てない政治をしてるんじゃ
企業もここに投資するならほかの都市のがましだと思うだろうしな
日本一の浮浪者数を目指してがんばれ

サカ豚おめでとう
希望通り球場は残ったよ

高校野球 アマチュア野球 カープの二軍 などに使えばいいだろ？

もったいない…。

アメリカみたいに爆破解体しないの？

>>46
日本じゃ数例しかない、法律厳しいし

なんという無駄な施設

>>47
法律厳しいのか
ま　下手したら近隣の世界遺産も振動でやばすだな

さすが反日平和都市

いまだに見学者がおとずれるんだから そのまま残して利用したい人 見学したい人からカネ取って管理すれば良い。

折り鶴なんて誰も見にこないし 一部残したら 来た人から『あーあ、もったいない…』って言われるだけ。

一部残すなら全部壊して欲しい

てか現在地建て替える為に樽募金したんだけど…。
秋葉さん 話が違うから返して欲しい。

>>51
たる募金についてはあなたの早合点

>>49
というより、デルタ地帯である広島中区で高層ビル建てたり地下街作ってるのは世界的に見ても驚異。

>>51
もう５０年以上たつから
先細りは必死だけどな

そのまま残せばいいのに

スタンド使えるんじゃん。
「老朽化して保存は無理」
とか言ってたやつ涙目w

>>56
金かけて保存するなら原爆直撃食らった建物だって可能だよ。

サカブタののぞむどおり、一部のこしたんだからこれで満足だろｗ　よかったなｗ

スコアボードやシートをオークションで売るとかしないの？

視聴率で野球に負ける
↓
サッカーは若者に人気などと怪しいソースのコピペで応戦
↓
日本サッカー協会自体がオッサンしか客が来てないデータを発表したことを指摘されると
↓
錯乱し野球はジジババのスポーツと呪文を唱えるように何度も叫ぶ
↓
サッカーは全世代に興味をもたれてないことに触れられ
↓
頭の悪い女性に聞いたであろう、サッカーが１位になった、彼氏にやってほしいスポーツのアンケートで応戦ｗ
↓
そんなものにしか縋るものがなくなり野球ヲタから嘲笑され
↓
発狂し、お決まりの常套句「世界が、世界が」
↓
じゃあサッカーが盛んな国に行けよと言われるも、狭い自室を抜け出す勇喜や根性はなし

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/

758 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2009/01/15(木) 23:23:47 ID:5iQLZFkF0
やきうんこ氏ね

市長も空気読めないな
世界に誇る平和都市広島のど真ん中に、日本人とドミニカ人（笑）以外誰も知らないやきう場なんかがあったら世界にバカにされるってのがわからないのか。

失望した。





↑サカ豚の本音はこれです。
奴らはただ野球場を潰してサッカー場を作ったという「実績」が欲しいだけの哀れな奴らです（笑）

折り鶴保存施設とかわけわからんの作るよりはいいんでないの

>>21
文字通りのやぶへびだよな。サッカーファンどもざまあみろ。

間違えた。折り鶴保存施設作るんかい！
無駄なことを…

Ｊリーグ見てるほ方が情けないｗ

>>65

>昨年のＪリーグ年間総入場者数は「９１３万３０人」。
>０７年の「８８８万３０６８人」を上回って過去最多を記録した。もっとも、これは“まやかし”にすぎない。
>サッカー専門誌記者が言う。 「Ｊ１観戦者の動向を調査したら“半数近くが年間１５回前後見ている”ことが
>分かった。９０万人ほどのコアなファンが、足しげくスタジアムに通っているだけ


９０万人／1億２０００万人　＝　０．７５％




Ｊリーグに興味がある人間ってもはや絶滅危惧種だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

折り鶴展示館なんか必要ない。

必要なのは折り鶴焼却施設

何個復興のシンボルいるんだよｗ
また老害のノスタルジーで行政計画ねじ曲げんのかよ

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/
825 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:41:19 ID:NkehhaVK0
球場跡地維持なんかに擦り寄らないで
サッカーと平和啓蒙に絡めればよかったのに
戦略的な失敗だな
まとまりもないし
広島は今後５０年京都や大阪を抜く可能性はなくなった

827 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:54:06 ID:P6AhW8Kf0
>>825
最初の公募の段階でサッカースタジアムを推した業者が一切「平和」を訴えなかったとでも？
それでダメだったから今回のように訴えたんじゃないか・・・・

まぁ、景気回復を待ちながら新築を目指すしかないよね。
尤も、立地に関しては良くてﾌｸｱﾘパターンで山陽本線沿線だろうけれど。

832 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 15:42:03 ID:EY98xqFi0
>>815
そうだな。まだ可能性はある。

ここで諦めたら焼き豚の思う壺。


やっぱり、こいつら一部保存なんてどうでも良かったんだな・・・。
サッカー施設つくりたいから一部保存を「利用」してやろうとおもっていた屑連中か・・・。

ぶーちゃん
先読み博士
絶望
はなび少年
翠薔薇




↑少なくとも、視豚記者がこれだけいます。

視豚必死すぎｗｗｗｗｗｗ

>>40
議員が勝手に道路計画してる地域では
立ち退き迫られる住民や町内会長がどんだけ反対してるかなんて
キミの想像外なんだろうな、と思うよ。

需要のない玉蹴り場建設には反対だけど。

サッカー場にされるくらいなら廃墟にでもしたほうがいいんだろう

>>57
金かけなきゃどんな建物でも保存なんて無理だろ

坂豚完全無視ですねｗ

>>67
いいこと言うね
なんかこう折鶴焼却まで含めてイベントにでもしてしまえよと思う
現状だと只の大量のゴミだからな

小さい街なのに公園増やしてもしょうがいだろ

>>68
借金で首が回らなくなって
屋根ひとつつけられなくてＷ杯すら開催できない状態にした行政
いまだに辺境ばかり走ってるアストラムライン
こんな行政に計画などありません。

折り鶴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島人っていつまで原爆の呪縛に取り付かれてんの？
キチすぎだろ
いつまでも悲劇のヒロイン気取ってんじゃねぇよ
気持ちわりぃ
よほどサッカーの専スタ建てた方がマシだわ

>>40
熱心にやってないと思うが
大体移転話が出た時点で何故募金活動しないのか？
行政に訴えるなら
募金>政治家＝署名
募金ならメディアも取り上げるし熱心さが伝わりやすい
サンフレッチェ主催の募金活動なら信用あるだろうし
どうしても造りたければその位やるべきだった
募金活動+署名運動なら通っていたかも知れないのに
戦略以前の問題

>>78
そうなんだよ
ほんと広島の住民は感傷的だよなあ
すぐ近くに原爆ドームがあるんだから十分だろ
転勤で一時期住んでたけどローカルニュースの話題は一年中原爆・平和
関連ばっかで嫌気がする

>>76
行政の“失策”を隠蔽するには、“取り敢えず公園”が有効なんだから仕方が無い。
東千田の広大本部跡地とかも、「空き地」として放置すれば文句が出るからね〜（笑）

>>78
折鶴関係なく球蹴りスタジアムは要りません。

Ｊリーグ押し付けられた人も大変だな　

>>75
どんど焼きみたいにでもするか

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | サカ豚撃退用コピペ
　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　保管庫デキターヨ
　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　＼　　　　　＼＿|　＿＿/_
　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ＼─／
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 (ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
サカ豚.com
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

一部保存認められたんだ
よかったね

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/
825 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:41:19 ID:NkehhaVK0

758 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2009/01/15(木) 23:23:47 ID:5iQLZFkF0
やきうんこ氏ね

市長も空気読めないな
世界に誇る平和都市広島のど真ん中に、日本人とドミニカ人（笑）以外誰も知らないやきう場なんかがあったら世界にバカにされるってのがわからないのか。

失望した。


球場跡地維持なんかに擦り寄らないで
サッカーと平和啓蒙に絡めればよかったのに
戦略的な失敗だな
まとまりもないし
広島は今後５０年京都や大阪を抜く可能性はなくなった

833 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 16:13:35 ID:VbDPp2LF0
>>791
サポーターとしては動こうにも動けない状況があった。
大体AFH自体が「市民球場解体見直し」を項目のトップとし、
サッカー専用スタジアムはその１選択肢とした点。

本当にサンフレサポーターの力を集めたかったら、
最初から堂々と専用スタジアム建設を掲げるべきだった。

活動もビッグアーチよりも、市民球場で野球ファン向けの
署名活動が多かったように思えたが。

こんなんばっか
観客一部保存運動にかこつけて、専用スタジアムつくろうともくろんだサカ豚って最低の生き物だよな・・・・

六千人だったら、広島ーヤクルト戦はそこでやれよ。
後、交流戦の広島ーオリックス戦とか広島ー日ハム戦とかも。

834 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 16:30:08 ID:43gZjrti0
画像を初めてみました。なんというか。。。
あれをどうやって詰めるんでしょうね

まず、第一段階として外野ライトスタンドと内野一塁側は残すと言っています。
部分解体は負の増築になりその段階で耐震補強をする、ということですよね。
その前に耐震診断が必要になると思います。この結果がでたとこで最初のつっこみが可能。

次に劇場機能。
青少年センターとのボリュームの違いに注目。これ、何人収容の劇場だよ？数百人？
集客予想人数を聞いてみたいですね。

あと用途地域の問題。
新商工会議所ビルと劇場機能の入った建屋が建つ場所は住居地域ですね。
建蔽率容積率は等価交換面積をごまかして（これも財務上問題だが）
見なし敷地面積を大きく取るか、総合設計を使って大きくできても
西側への日影規制の問題をクリアするには、この位置ではおそらく
１５ｍ位の建物しか建ちません。商工会議所側の了解をちゃんと
取っているのでしょうか。

最後に総事業費３０億以上で予算を取るとしていますが、民間活力導入はどうなったのでしょうか。
折り鶴記念館の財源である寄付のめやすは
あるのでしょうか。

まだまだつっこみどころはありますよ。
まさかこんな塗り絵レベルの絵で数億の
予算を取ろうとしてるわけじゃないですよね。
あきらめるのはまだまだ早いですよ。



あれれ？　スタンド一部保存運動にかこつけて、サカ専用スタジアム建設をもくろんでいた
住民が一変して主張をかえはじめたぞｗ
おまえらの望みどうり、スタンド一部保存が通ったというのに、ご不満の様子ｗ
なんでかなーｗ（棒読み

>>89
焼け太りして工費３０億に劇場建設費は別とか
わけわからん案を出して来たから。

>>90
サカ豚が専用スタジアムの隠れ蓑にスタンド一部保存運動に便乗したから
サカ豚市民の要望どおりにしたら予算がふくれたんだろ。
おまえらの自業自得じゃんｗ

>>91
違います。

最優秀なかったコンペで次点の２案を「ふたつも」採用したから。
今回の３３億は丁度この２案の事業費の合算額。

>>86
とりあえず市側が一歩後退した感じだな。皆実の優勝の影響がでたな。
次は市の現段階案の３０億かけた「折り鶴の展示施設」に地元がどう反応するか。
これからが見ものですなｗ

最優秀なかったコンペだからそれぞれの案を折衷したんだろ。
何の問題もないだろ

高校レベル優勝で影響がでるなら横浜はとっくの昔にドーム球場ができているな。

>>94
最優秀なしに対する地元の反応↓

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

■商店街　 −集客力を重視 　■市民団体−案の魅力　乏しさ指摘

広島市民球場（中区）の跡地活用策について、市の選考委員会が二十三日、「最優秀案なし」の結論を
出した。都心活性化に期待を寄せる関係者からは、市の慎重な対応や議論の仕切り直しを求める声な
どが上がった。（金谷明彦、石川昌義）

「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。跡地活用について独自アンケートをした
市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析する。回答した百四十五人のほぼ半数が
「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

広島商工会議所の宇田誠会頭は報告内容について「市民が何を望んでいるかを受け止めて選考した結
果なのか危惧（きぐ）している」と指摘。「未来志向に立った元気な広島を象徴するゾーンとして、市長が
公約した年間百五十万人の集客を実現してほしい」と求めた。

市民グループ「カープと市民球場はみんなの宝物」メンバーの藤田英夫さん（４８）は「正直に言って、ど
の案もぱっとしなかった」と厳しい。「市民球場に愛着を持つファンや市民の声を、市はしっかりと受け止め
てほしい」と強調した。

広島地域の都市デザインに詳しい都市計画家の松波龍一さん（６０）は、最優秀案決定を見送った選考
委の判断を「新施設にワクワク感を抱いていない市民ムードの表れ。都市公園法の枠内に内容を制限し
た結果、アイデアが委縮してしまった」と指摘する。

事業化に向けて検討に入る市に対し「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

要望どおり一部保存できたじゃん！

やるじゃん！

残してどうすんのｗｗｗ

>>94
普通最優秀なしのコンペで次点２つ採用とか無いから。

ま、ここの書き込みの数々みると、スタジアム一部保存運動に便乗して専用スタジアムをつくろうとの本音が丸見えだし
おまえら心底卑劣なやつらだとわかったよ。

812 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/16(金) 13:05:36 ID:gKWk7xQBO
>>809
その通りだね
私はサッカースタジアムを全面に打ち出すべきと主張したが、
まず保存ありき、サッカースタジアムは活用策の一つと言ってたね、確か

良かったじゃん、目標達成して
カープファンとしてお礼を言うよ、ありがとう


スタジアム一部保存になってありがとうといっているのはこの人ぐらいじゃないか。
都合の良いときだけ利用してねぇ・・・。

公園ができて良かった〜

ホームレスが集まらね。炊き出しとかが生で見られるかなぁ(・◇・)

>>99
そういう風に因縁つけないと主張できなくなったからそういっているだけだろ。
一部スタジアムが君たちの「要望」どおりに残ったから良いじゃないかｗ。

>>102
うん、まじで保存する方向にすこしずつ動きはじめているね。
まずは大きな第一歩といえるだろう。

せっかく原爆ドームの近くに在るんだからスタジアム作って
外国の有名チーム呼んで平和カップでもやれば良いのに

>>104
どこのどいつがクラブを呼ぶ金を出してくれるの？

保存する方向に動いた次は、地元の声↓をどう反映していくかだね。


跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

■商店街　 −集客力を重視 　■市民団体−案の魅力　乏しさ指摘
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析
>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。


３０億円かけた「折り鶴の展示施設」に地元が納得するかどうかが次の焦点

カープファンの俺としては大満足じゃ
イベント広場でファン感謝祭をやってくれ

折鶴が悪いとは言わないがどうしてもそこに飾らなきゃいけないのかい　一等地らしいけど

サンフレッチェもボロボロになるまでビックアーチを使えよ。

一昨年市民球場に初めて行ったが、プロの球場として有り得んぐらいボロくてビックリしたはｗ

まあ、いずれにせよ

３３億円かけて「折鶴展示施設」

　↑よりは、↓の方がマシ　と思う市民がどの程度いるかだな？

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

サッカー専用立てる土地が他にあるんだよね。　サッカーはそこでいいじゃん。

要するにビックリアーチ使っとけと

>>1
スレ立て乙。
次スレたてるときは、スレタイに　”３３億円で折鶴展示館”　も入れてください。

>>110
もういい加減子供のお絵かきを誇らしげに
出すのはやめてやれよｗ罰ゲームかよｗ

>>110
33億ｗ　そりゃ商店街も反対するわ。　

814 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 13:13:56 ID:D/jIBpSh0
webには計画案の図がないようなので
本スレの画像掲示板に貼ったよ
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1232079164.jpg

835 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 16:35:27 ID:4ApIlv4A0
広島市は何を勘違いしてるのかしらんが、その
優秀２案を折衷して、商工会議所の案をいれて、保存を入れて…
なにがしたんやw
お前等はww

そもそも「コンペして最優秀がでなかった」ことを考えろっての。
最優秀なかったのに、なに次点２案を同時採用とか意味不明な事やってんだよ。

しかも、劇場や文化施設がいつのまに「将来的に整備」とかなってるし
そんな将来的な整備までOKなら、なんでもありじゃねーかww

838 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 17:04:58 ID:b3wfZML40
あらゆる要素を詰め込んで結局どれもこれも中途半端
ここ十数年の広島市の行政の酷さが極まったような計画案だな

840 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 17:21:07 ID:F1MeeuNcO
なんつーか…新聞みた瞬間爆笑した…
劇場ちっさっ

848 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 17:49:42 ID:0w+EuVCq0
スタ熊さん言ってるけど、劇場抜きで33億だから
本気で劇場作るなら50億とか100億仕事じゃね？

３３億もかけて折り鶴の展示施設かよwww
サカ豚涙目ｗ

435 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2009/01/16(金) 18:53:58 ID:FRhWyVnn
【野球】広島市民球場のスタンドの一部を保存へ　全体を解体するとしていた当初の方針を変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232080679/

跡地に３３億円かけて折鶴展示館・・・・・？

>>117
広島市民も涙目ｗｗｗｗ

>>110
何で「二者択一」みたいにできると思うのか
理解できない

125 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/16(金) 16:37:50 ID:qagGR4dO0
プロ野球のスタジアムで最寄り駅から徒歩10分平坦じゃないスタジアムは皆無だろ
決して贅沢なのではなく、プロサッカーの環境がまだ整っていないということ
逆に言えば、ユアスタのようなまともな環境が普通になれば、
Jリーグももっと人気がでるはず
決して糞スタに慣らされてはいけない


129 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/16(金) 16:52:11 ID:o7OGnvqJO
>>125立地とスタがよければ客は増えるよね。
それにしても他の政令指定都市と比較しても広島は立地悪いよな。
福岡も札幌も大阪も名古屋もそんなに悪くはない。
広島は確か空港も街から遠かった記憶あるなぁ。
なんか都市計画的にまずい街な気がする。

>>120
確かに。二者択一じゃなく、スタジアムに折鶴展示施設を併設ということも可能だね。

>>120
市の計画に反対し変更させればサッカー専用スタジアムになる！　と思い込んでるんでしょう。

でも、実際は、市の計画に反対の人も足並みが揃ってるわけはないし、球場保存についても意見はバラバラ。
そんな状況で球場の保存だけを前面に押し出して活動を続けた結果が、「一部保存」という形になり、
「保存を求める市民の声も反映させた」広島市にハシゴ外された格好なわけだが。

なんで折り鶴の次点がサッカーだったかのように言ってんだろ
サッカーファンは勘違いしすぎじゃね

>>123
あとは、「集客」や「にぎわい」を求める市民の声(>>106)にどう応えるかだね。

野球とサッカーの共存共栄なんか無理だよ
俺の職場のサッカーファンは野球の悪口ばかり言ってる
こないだもWBCの話してたらいきなり割り込んできて野球は世界でもマイナーだとかアメリカでもアメフトやバスケのほうが人気あるとか
野球の世界一よりACLで優勝したレッズやガンバのほうがはるかに凄いって言ってた

33億かかるとは思わなかった。　だったらそのまま崩れるのを見守るほうが良いんじゃないのｗ

この話は焼豚サカ豚戦争じゃねーんだよ
おまえら市民球場来たことあんのか？
すぐ隣に平和公園があるのにあの位置に公園を増築
これに何の意味があるのか誰か教えてくれ

集客がおりつる＞サッカーとかもう笑うしかない
てかおりつるはすでに平和公園にある
これを移築に３３億円なんだぜ

広島サッカー協会「広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアムを」　　広島県「やだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231387637/

920 ： すすめちゃん：2009/01/09(金) 19:09:28.99 ID:GD3HfsR6
昔野球板のカープファンがサッカー板のサンフレッチェスレに
ボールパークとして同じ敷地に野球・サッカー場建てましょうと提案したら
カープファンは傲慢だと叩いたそうだがなｗ

922 ： すずめちゃん(北海道)：2009/01/09(金) 19:19:31.69 ID:VEwvZZMA
>>920
証拠わ？？？

923 ： すすめちゃん：2009/01/09(金) 19:32:46.26 ID:GD3HfsR6
>>922
過去ログあさればあるんじゃないのか？
バレーに堺ブレイザーズというチームあるんだけど
そのバレー板のブレイザーズスレにサカ豚が
「政令指定都市堺市にサッカークラブがないなのは恥ずかしいのでクラブ設立に賛同を」
と書き込んできたんだよ
もちろんバレーファンとしては「バレークラブでは恥ずかしいですか。そうですか」と反発するよな
それでサカ豚が叩かれたんだが
「だったら野球ファンはどうよ？
ボールパークなどという野球用語を使って、対等ではない提案してきやがった。
これこそ傲慢だろ」と、サカ豚が大いばりで書き込んでたｗ

924 ： すずめちゃん(北海道)：2009/01/09(金) 19:35:43.49 ID:VEwvZZMA
>>923
それはクソみたいな話だな
謝罪しとくわorz

926 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/01/09(金) 19:38:52.17 ID:KIq3Byfj
どう見てもサカ豚は糞ですありがとうございました

>>126
身の回りが全てかw

そういうのはスルーしとけ

>>125
まあ、どんな工作しようとサッカー場は１００％有り得ないわけだがｗ

これで結論は出てる　これ以上の議論は広島の恥
↓

広島商工会議所
広島経済同友会
広島県経営者協会
中国経済連合会

全てが公園、劇場整備に賛成。むしろ財界側からの提言がそれ。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teigen.pdf

財界は新球場の建設に大金払ったから言う権利がある。市もそれに便乗。
サッカーファンは何の負担も提案せず、横から勝手なことをわめいてるだけ。
これでは門前払いされて当たり前、お話にならないとはこの事だよｗ

カープファンですが…

サッカー場のほうがはるかにマシです。
カープ８サンフレッチェ２くらいの興味ですが…

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/11(日) 16:09:20 ID:PPG8+jDs0
Ｊリーグはうまいことハコモノ利権を利用してスタジアムを建てさせてるからなｗ
Ｊリーグの構造を新しいもののように語る知能の低いスポーツジャーナリスト（笑）もいるが、
実はやってることは昭和の公共事業利権とおんなじなんだよなｗ
小さな政府とか財源の地方委譲などと言ってるご時世に
公共事業利権と相互依存の関係を築いてスタジアムを建てさせるなんて時代錯誤も甚だしい


865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/11(日) 18:23:16 ID:5zmrJTc00
サッカーだけじゃペイできないんだから
活用範囲を広げないと公益性を担保できないだろ。
サカ専より陸上競技場の方がよほど有益
早い話が、Ｊリーグは興行団体なんだから
スタジアムが黒字になるくらい金を出せば良いんだよ。
甲府なんて酷い時は、一般利用で十数万円と定めれている競技場を
数万円にまけてもらってた事まであるからな。
プロの癖に一般利用より安くしてもらうなんてどういうつもりだよ。
草津も同じ。補助金を詐取したり、競技場の使用料を滞納した上に、
経営がやばいからと競技場の使用料を安くしてくれと泣きつく始末。
まるで寄生虫じゃないか。
まぁこの二つは酷い例としても、Ｊリーグの本拠地はすべて赤字。
こんな状況があるのに新たにスタジアムをねだるなんて税金依存酷すぎる。
赤字事業をねだって喜ぶのは土建屋だけ。
Ｊリーグは土建屋の走狗だ。

まあサカ豚の活動のお陰で俺たちのライトスタンドが
保存されるんだから感謝はしないとな

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主なサッカー場（公共事業）　★

1993年オープン　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修　　　平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修　　　駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン　鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修　　　長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン　仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン　横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修　　　柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人　60億円
2000年オープン　宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン　静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン　東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン　大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン　松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン　新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン　札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修　　　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン　豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン　埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン　神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン　フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人　81億円
2007年改修　　　大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人　42億円

税リーグは一部のリピーターだけしかスタジアムに行きませんｗ

Ｊリーグスタジアム観戦者調査報告書２００６
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2006kansensha.pdf
浦和レッズの場合、
平均一人が１９．５回も観戦。*￣m￣)ﾉ彡☆ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!

同じ人が何度も来て、数だけ稼いでいるわけですね。

１５回以上　　７９％　　*￣m￣)ﾉ彡☆ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ! 　
８回〜１４回　１５％
２回〜７回　　５％
０回〜１回　　１％　

埼玉スタ平均４万５千人だから、
試合でスタジアム内構成は
１５回以上　　３５，５５０人　*￣m￣)ﾉ彡☆ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ! 　　
８回〜１４回　　６，７５０人
２回〜７回　　　２，２５０人
０回〜１回　　　　　４５０人
となる。

１試合あたりの人数がこういう具合ですから、
今年１回のみスタジアムに来た人をのべにすると、
４５０（人）×２４（試合）＝１０，８００人

とすると百万人の実人間数は十万人以下になります。

しかし、ホントに辺り一面公園だらけになるなｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4&lr=lang_ja&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&ll=34.39703,132.458854&spn=0.013226,0.022745&z=16

中国新聞紙面 2009/01/15(木) 22面広場欄

　　６　２　歳　無　職　　野間さんからの投稿。

「跡地にサッカー場を」というタイトル。以下は要旨。
先日県サッカー協会が専用スタジアム建設を求める要望書を広島市に提出したが、これを私は支持する。
J1昇格でも観客数増の見込みはなく、その結果球団財政難で選手が移籍し、J2降格を招く悪循環が危惧される。
観客数が増えない最大の理由は、ビッグアーチでピッチが遠く臨場感ある観戦が出来ないためと思われる。
宮城･千葉･茨城をはじめJ他チーム本拠地には既に専用スタジアムがある。
皆実優勝、サンフJ1復帰は喜ばしい。サッカー王国広島の復活だ。サッカーは世界最大のスポーツ。
サッカー王国、国際平和都市にふさわしい｢広島ピーススタジアム｣建設は、夢のある話ではないか。




さすが自称若者に大人気ｗの爺リーグワロタｗｗｗｗ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
　 ＞ Jリーグは20日、2005年のスタジアム観戦者調査報告書をHPで公表した。
　 ＞ この調査によると、スタジアム観戦者のJリーグ全体での平均年齢は35.4歳、
　 ＞ 平均観戦回数はJ1が10.2回、J2が14.9回という結果が出た。
　 ＞ 昨年の同調査では、Jリーグ全体での平均年齢は34.7歳、
　 ＞ 平均観戦回数はJ1が9.5回、J2が13.5回という結果が出ており、
　 ＞ 平均年齢の上昇とともに観戦回数が増えている実態が明らかになった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020309.html
　 ＞ Ｊリーグ観戦者調査によると、入場者のうち19-22歳は00年が26%だったが、昨年は17.5%に低迷。
　 ＞ 同じ対比で30-39歳は27.5%から33.9%、40-49歳も14.3%から21.2%へと上がっている。
　 ＞ Ｊリーグは 「 試合数増加で総入場者は増えているが、将来的に若い層が増えないと厳しい 」 との危機感から、
　 ＞ 若い世代の取り込みを模索していた。

ヽ　　ノ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 3　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　 中年ニートのサカ豚おやぢ
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
┌──────────────────────────┐
│　　お前サカ豚オヤジだろ！加齢臭きついよ、ヤバ杉だって　　│

　　 　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　　　／ﾒ":ﾞ;,.,;.ﾒ＼
　　 　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　／ﾒ　;;.;#;;ﾒ;;.;#;;.＼
　　 　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　　 ／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;；＼
　　 　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　　 |;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;;.;ﾒ;;.;ﾒ|
　　 　　　　 　　　　　　 　　　　　 　　　　 ＼ﾒ#;;;;.ﾒ　ﾒ;　;;ﾒ;;.　;;.／
　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　　 ／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ;　;;;;　;ﾒ.＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 【やきう】



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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i＿＿＿＿＿|l l ll|＿＿|　　　　　|　 　 .　|　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|
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:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;;,,ﾞﾞ';;;''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''~,;;,,
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,....
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

「ただの森」にしてくれ。

集客効果？郊外にあれだけＳＣが出来てるから無理だろ。

同じおっさんしか観てない
世間は全く無関心ｗ

やきぶたうぜー

北京の野球場跡地みたいにショッピングモール建てたほうがいいんじゃないか？

>>128
もともと、丹下健三が都市のグランドデザインを描いた時には平和公園から中央公園までを連続した空間としてとらえていたわけで、
そういう意味では今回の広島市の公園案はその原点を尊重しているともいえる。
折り鶴館自体の是非とは別にしても、公園にするというのは本来の都市計画のコンセプトから見れば間違いではない。

>>132
広島の恥w
市民球場を更地にされてどうやって誇れというのか
お情けでスタンド残してもらうんだっけ
おまえら懐柔されてんだよ
ＡＫＢスタンドはカープの誇りか？
今後ずーと「ここサッカースタジアムができたかもしれんのよね」
と言われ続けるわけだよこの公園は

>>136
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AC%A1%E5%B8%82%E5%96%B6%E7%90%83%E5%A0%B4
三次市営球場（みよししえいきゅうじょう）は、広島県三次市にある野球場。
施設は三次市が所有し、財団法人三次市開発公社が指定管理者として
運用管理している。

なお、同市東酒屋町の三次市みよし運動公園内で整備が進められている野球場
（三次市みよし運動公園野球場、2009年竣工予定）とは異なる施設である。


広島ってすごいところだよｗ　また作るんだって。　誰も反対しないみたい。

サッカースタジアムにすべきだな。
俺は地元は愛知だが、愛知には豊田スタジアムという素晴らしいサカスタがあるのに名古屋から少々離れているのが糞。
どんなに素晴らしいスタジアムだろうと、場所が悪いと台無し。
この市民球場跡地は理想的な場所だし、野球と同様のプロスポーツであるサッカースタジアムとして使用することこそ有効活用だ。
今は信じられないかもしれないが、スタジアムが出来ればサッカーも盛り上がって大成功すると思う。
折り鶴の展示施設とかバカだろ。終わってる。

さっきニュースでも言ってたけど、街の開発に重要なのは“若者”と“よそ者”だと言っていた。
折り鶴の展示施設みたいなのは典型的なダメな例。地元の年寄りのオナニー。
若者やよそ者もいいなと思えるものが重要。広島人じゃなくても、あそこにサッカースタジアムが出来たら羨ましいと思うもんね。

広大戻せ

惜しくも落選だと印象付けたいのは人って何なの?
今度別の自治体で似たような問題が起きたら今回の件が参考にされてサッカー場への弾みがつくとでも？
ねぇよ

>>146
何十年前の話を持ってこられてもw
その当時にカープとサンフレッチェあったら
両方のスタジアムつくってたんじゃね
今はあきらかに間違いだろ
てかもう平和関係ならハコモノよりソフトに力いれてくれ

>>149
相変わらず不人気の責任を立地のせいにするサカ豚ｗｗｗ

>>145
それが一番いいんだけど、国の土地だから出来ないんだよ…
だから公園よりはサッカー場って、声がけっこうあるんだよ。

明らかに税金の無駄遣い。何か裏がある。　公園のほうが絶対マシ。

>>149
ここにサッカースタジアムを立てたら現在使用しているビッグアーチと二つの維持費がいる。財政難、不景気な時代に
それは不可能。

コカ・コーラウェストもあるんだぜ

>>154
モールは大失敗例が市民球場の地下にあるから無理だよね
広島市もさすがに恥の上塗りはせんだろ

>>152
まあ、公園案にもそれなりには正当性があるということが言いたかっただけだから

俺個人は公園はありだと思うけど、折り鶴展示館はいらないと思ってるのでｗ

>>148
まじかよこれ・・
尾道にもピカピカの野球場があるんだぜ↓
ttp://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kanko/data_ono/s_bingo/img/bin_photo_04_1.jpg

カネ無い無い言いながら野球場だけはポンポン建てる広島ってのは不思議なとこだな

人工芝なら維持費が少ないかも。
でも選手寿命が短くなるし、？？？
一部、学校の校庭を芝生にしたら子供たちが遊ぶようになったとか。
天然芝でがんばろう！

http://www.ss.em-net.ne.jp/~cpank308/main.htm

>>160
三次とか尾道の話は広島市には関係ないことなんで、「広島」で一括りにして文句言われても困る。
それは三好市や尾道市に文句言ってくれ。

野球場なんか調べてどうすんだよ
悲しくなるだけだろ

いまさら折り鶴展示館もどうかと思うがだからといってサッカー場になるくらいなら
まだ折り鶴展示館の方がマシだわなｗ

>>162
カープの新球場には広島県の金はどれだけ？
そして広島市の金はどれだけ？

>>160
それってどう見ても山の中にあるようにしか見えないんだけど、
ビッグアーチは山の中にあるから駄目って話じゃないの？

>>160
カープが広島市内から尾道にフランチャイズ移転すると思うか？
それこそ広島市民が大反対するわw
カープの松田オーナーや財界人も反対するに決まってる
カープとサンフレッチェどちらを地元が取るかは馬鹿な逆豚のおまえでもわかるはずだ(笑)

陰謀論を展開してサッカーが広く一般に認められていると思いたい奴はそれでいいと思うよ
頭の中でのことなら誰も文句つけないしさ
でもそれで他球技を卑下するのは大人のやることじゃないはず
その野球場がで切るのを楽しみに待っている人たちがいたとして
そういう人がそのオナニー陰謀論を見たらどう思うかなんて考えもつかないんだな

>>159
まじで？公園でいいの？平和公園や中央公園の立場は？
広島市民なのに公園を選ぶ理由を聞きたい

>>158
地下に何があるの？

残したスタンドで夏は流しそうめん、冬は流し肉うどんだな

これはスタンドプレーだな

一部を保存と言っても、道路に面したところを残さないと意味がないんじゃないか？

もとからサッカーに使う可能性なんか１％もなかったのに、あたかも有力候補だったみたいに話すなよｗ
構想じゃなくて妄想レベルの話をよくもまあ

何にしても金が掛かるんだろうが、問題は維持コストじゃないの
折鶴記念館とスタジアムじゃ、どっちが楽かな

>>170
ttp://www.shareo.net/
ショッピングモールｗ
サンセクなんだけど大赤字で税金注入
今年中にシャッター通りになるかもといわれているらしい

>>148
本格的な野球は野球場でしか出来ないからね

広島のサッカー人気を考えると新スタジアムなんか不要に決まっているのだが

>>169
平和公園・跡地・中央公園で一体した空間になれば、本来のグランドデザインに則った都市の再整備ができるし、
都心の中に癒しの場ができるし、それ自体は悪いことではないと思うので。

とはいえ、公園案を熱烈に支持するとかそういうわけではないよ。
反対はしない、公園案で市民の賛意を得られるのならそれでいいのではないか、というその程度のものです。

>>176
大赤字なのか。
といっても折り鶴の展示場なんかもっと赤字だろうに

週末だけ屋台を出したら？

別にサッカーを咎める訳じゃないけど

やっぱり広島は
野球＞サッカーだよね

折り鶴展示館が特に望まれてるわけではないが

今まで戸外にある折り鶴を燃やす者がいて
・折り鶴を送った人の好意が損なわれる
・折り鶴燃やして捕まるのが不憫　　　　　→収納・展示する場があれば　とか

あの場所に専スタを建てるべきだろ
広島皆実の全国制覇で広島のサッカーは盛り上がってるし
平和都市広島を世界NO.1球技のサッカーで更にアピールできるし
これで専スタが建たなかったら
焼豚はサッカーファンに喧嘩を売ったと同じ事になる

>>174
じゃあ最初からコンペだの公募だのせずに更地にすればよかったじゃん
変な期待もたすからこうなってんだろ
税金つかうんだから何かしら意見いってもばちあたらんし
ヤード移転の時見たく知らぬ間にやられちゃかなわんだろ

>>184
サカ豚が勝手に勘違いしてるだけだろ

確か後楽園球場もジャンボスタンドの一部を残したんだよな。

でも結局なくなってるw

＞広島皆実の全国制覇で広島のサッカーは盛り上がってるし



別に盛り上がってないけどなｗ　　　　へぇ〜凄いじゃん　ｵﾒﾃﾞﾄｳ　で終了だがｗｗ

>>184
お前喧嘩がしたいだけやん

この球場自体が核施設みたいなもんだろ？
ケロイドの座ったスタンドなんか残して何の意味があるんだ？

>>172

サッカー専用スタジアムの可能性・・・０％

焼豚場は建ててよくて
専スタを建ててはいけない合理的理由が無い以上
市民球場跡地に専スタの要望が出てるんだから
専スタを建てるべきだろ
反対してるのは焼き豚だけだろ？

これが五輪スタジアムへの第一歩になるとは、誰も予想していなかった


広島オリンピック開催まで
あと11年

広島にヨドバシカメラを招致するなら、最高の立地条件になるんだが、
公用地ということと、デオデオが近くにあるので、無理なんだろうな
ヨドバシなら、下手なデパートやショッピングモールより、集客力は
あるんだろうけど

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

解体ありきでその跡をどうするかの話だったのに
まだあのボロ球場を使わせる案に賛成するわけ無いじゃん

金はかかっても更地から新築のほうがまだ可能性あったのに

３３億かけて折り鶴の展示ｗｗｗｗｗｗ
ひどすぎるｗｗｗ

>>184
上等だこら
逆豚喧嘩売ってくんなら買ってやるよ
どこで売ってくれんだよ

>>193
要望が全部通るなら、議会なんか要りません

サッカーバカは現実みろよｗｗｗ
ふつうに考えたらムリとわかるけどな

ここで吠えてないで市民球場にたてこもってこいよｗｗｗ

広島市民にとってはサッカーよりも折鶴の方が大事なんだからしょうがないよね

焼豚はサッカーファンに喧嘩を売ったと同じ事になる

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>>156
ビッグアーチ壊して他に利用すればいい
公共工事多いと地元潤っていいだろｗ

野球は良くてサッカーがダメとか言うけど
野球は50年使ったんだぜ・・・・・・

2軍の本拠地でいいじゃん

施設壊すのも只じゃないしなぁ

それなんてナゴヤ球場

サンフレッチェが平均で５万人集客すればいいじゃん

これで解決

>>190
俺の親戚とか被爆して亡くなったし、俺も被爆何世とからしい
親戚から聞いた被爆当時とその後のグロい話はちゃんと聞いて
聞きたい人には話している

ケロイドとか言ってるけどお前は何も知らない

てな感じでね平和関係はまずソフトをやらんと公園つくっても埒あかん
まずは実体験を伝えることからやり直せ
みんな話したがらんよねこの手の話

思い切って尾道辺りに移ったら？

>>207
取り壊すにも１２億円くらい掛かるそうだから、まずはこれで
http://www.uslsoccer.com/imgs/islanders_stadium.jpg

>>212
まさに妄想だな

>>212
無理あり過ぎワロタｗ

ここでの苛つくサカ豚の書き込みにお困りのあなた
サカ豚の巣へもどうぞ


↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/


まだチラシ撒きとかやろうとしてるｗ

そごう終了のお知らせ

>>212
こんな中途半端なら作らない方が良いかと

PLが居座ったらすげぇ面白いんだが

いやー焼豚な皆さんにききたいのだが
そんなにだめなの？サッカースタジアム建設は？

カープは新球場、そのうえ市民球場復活してサッカー場てのは
普通の広島市民にとってねがったりかなったりなんだけど

それでも公園にという前向きな考えがみあたらない
サカ豚にやるくらいなら公園って意見にしかみえないんだが

>>212
ここまでアウェイサポに過酷なスタを見たことがない

あんないい土地を無駄に遊ばすのか･･･
広島はいつまで経っても後ろ向き

いやー焼豚な皆さんにききたいのだが

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,rID:e1G8H2Fd0､ ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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>>219
あんたら敵を間違えてない？敵は野球ファンじゃなくて広島市だろ

>>219
カープみたいに年間幾らの支払いをサンフレッチェが書面で正式に契約すれば良いだけのことだろ
新しいスタジアムの年間使用料が何億になるかわからないが
それを支払う能力がサンフレッチェにあるかどうかの問題だろ

>>223
あー知ってるよ
でも焼豚vsサカ豚って結構根深いんだなーと思って
統治するには反目させればいいってのは徳川家康だったっけ？
広島において野球＞サッカーというカーストがあるのはメディア通して感じるし
そんな構図なんかなと

こんな酷い話は久し振りに聞いた
33億円の折鶴展示施設とは・・・
そんなもんサッカー専用スタジアムの中に造ればイイだろ？ｗ
左翼連中歓喜だなｗｗｗｗ

視聴率で野球に負ける
↓
サッカーは若者に人気などと怪しいソースのコピペで応戦
↓
日本サッカー協会自体がオッサンしか客が来てないデータを発表したことを指摘されると
↓
錯乱し野球はジジババのスポーツと呪文を唱えるように何度も叫ぶ
↓
サッカーは全世代に興味をもたれてないことに触れられ
↓
頭の悪い女性に聞いたであろう、サッカーが１位になった、彼氏にやってほしいスポーツのアンケートで応戦ｗ
↓
そんなものにしか縋るものがなくなり野球ヲタから嘲笑され
↓
発狂し、お決まりの常套句「世界が、世界が」
↓
じゃあサッカーが盛んな国に行けよと言われるも、狭い自室を抜け出す勇喜や根性はなし

仮にサッカー場作るとしていくらかかるの？
新球場作るのにだって金が無くてあんなに苦労したのに。

>>224
よしんば払えたとしても、今度はビッグアーチの方の
稼働率とか維持費とかが問題になるんじゃね

>>224
それは言い訳じゃない？
もしそれが可能なら賛成するの？
サンフレッチェのオーナーのエディオン会長は結構むちゃする人だよ
あの土地が手に入るなら何でもすると思うよデオデオ目の前だし

>>223
裏で野球防衛軍が妨害活動してる疑いは濃厚だろ
市民球場跡地に市民球場を改修しての
サッカー専用スタジアム建設に反対する市民はいないはずだし
広島皆実の全国制覇で専スタ建設の風が吹いてるのに
何故か専スタ建設案は最初から無理ってことで亡き者にされてしまってる
どう考えてもサッカー熱の盛り上がりに危機感を覚える何者かの仕業だろ？

>>219
「焼豚」だの「サカ豚」だの「普通の市民」だの言い出した時点で人の意見聞く気ゼロだろ。
この問題はいろんな意見があって、足並みが揃ってるわけではないのだから、
見解の相違というのはあって当然なのに、サッカー専用スタジアムに賛成しなければ「焼豚」とか
あるいは「普通の市民」ではないかのようにレッテル貼りするのはおかしいよ。
それに、サッカースタジアムがそんなに「普通の市民」の意見であるのなら、
建設運動が市民の間でもっと盛り上がってもおかしくはないのに、
極一部の人間がほそぼそと活動してるのが現状で、県サッカー協会の要求もつっぱねられたばかりじゃないか。

>>231
単に活動が熱心じゃなかったんじゃないの？
サッカーファンが市民球場残す運動してるのも初めて知ったぞ。
ほんとに実現したいならもっと前から大々的に運動するべきじゃない？

>>228
野球場使用料をカープが五億以上支払う
それで公債発行分をまかなうらしい

>>231
俺は今のビッグアーチがどれだけアクセス悪いかを知ってるし、
市民球場が専スタになるんなら観に行こうと考えてるカープファンだ

専スタにしようという署名をどこで集めてたか知って言ってんの？
市民球場で開門待って並んでるカープファンの列に署名集めてたんだぞ。みんな快く署名しよったわ
変に野球とサッカーの対立煽るな

>>231
そういう陰謀論は月刊ムーの中だけにしてくれ
妨害とか…本気？

>>235
↑
これはいいレス！
サカ豚は反省するように。

>>232
いまだにくすぶるヤード移転の怒りはどう説明する？
その辺が広島市民なのはデフォ

自分も跡地専スタは夢話だと思っている所ある
でも今回のは覚えておきたい、誰が反対したのかを

歴史を破壊されちまったこの街で市民球場は市民の魂だったはず
「市民球場は○○が反対したからこんなになっちまった」
てことを語り継がんといけん気がする
ちょっと遅かったかもしれんけど

プロチームもある中国地方最大の都市なんだから1つくらい球技専用スタジアムがあっても
バチは当たらないと思うが・・・野球場が10数個所もあって球技専用がゼロって
あまりにも偏ってる気がする。しかも新球場以外にも野球場造るらしいし・・・

ヤード移転まで結構時間あったと思うが
知らぬ間に？

保存してどうするんだ。

だから全部潰して駐車場にするかバスターミナル移転しろって

>>239
そんなバランスが悪いとかでスタジアムが立つと思ってるの？

>>241
さあ？サカ豚が保存しろってわめくからこうなった

折り鶴が燃やされないように33億円の箱モノを造るのか

ちなみにビックアーチではなんか不都合あるの？

さか豚がブーブー五月蝿いんで、専スタ建設がでったい不可能になるような手を
打ってきやがったｗｗ策士原爆市長ほそるべし

>>246
観客席からピッチまで遠いんだってさw
只のわがまま。

広島スタジアム改修案
これには陸上競技関係者の反対にあい、都市公園法の問題（2万人屋根つき専用スタジアムに改修しようとした場合、
隣接する広島県総合グランド野球場を解体しなければならないため、野球関係者からの反発は必至）


陸連と焼き豚はサッカーの天敵だなｗ

>>228
お金ないからこれで
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

専用スタジアム賛成派は反対派を上回ってる調査結果が出てるし
何よりも広島市長は専スタ建設を公約にして当選してる
したがって専スタ建設は広島市民の総意ってのが何で分からないのかなあ？

>>239
＞プロチームもある中国地方最大の都市なんだから1つくらい球技専用スタジアムがあっても
＞バチは当たらないと思うが・・・


なくてもバチは当たらないと思うが・・・

ID:NQiYIrro0
お前がサッカースタジアムのために全財産を寄附しろ
話はそれからだろ

>>251
なんで造れないのか考えてみれば？

野球場とか早く潰せよ
大して競技人口もいないくせによ

>>184
箱物でアピールする前に、まず実力でアピールしろよｗ

高校生は実力を大いにアピールしたけどプロはね・・・

>>256
カープの事ですね、わかります

折り鶴施設の需要と収益見込み。

これ以上公園はいらんと思うよね〜
人集めること考えねば

これで分かったろ。
今後一切サッカー場が建設されることは無い！
球蹴りなど学校の運動場で十分。

折り鶴施設に重要の見込みはないのだろうけど作ることになったのは地域住民の願いだから
サッカー場が立てられないのは需要に見込みがあろうと地域住民の支持が得られなかったからに他ならない
２ｃｈ発でいろいろと動きがあったようだけど広島に関係のないところで何をやろうと無駄だってことよ

サッカー場は試合数が少ないから無理だって拒んでおきながら折鶴展示場って何だよ
サッカー場以上に賑わいや地域活性化に程遠い施設じゃん

>>262
折り鶴が地域住民の願いってwww
ブサヨク君かプロ市民さんですか？
本通り行って１００人に聞いて見ろ
折り鶴を待ってましたって言う人間が
５人いたら本通り裸で逆立ちして
端から端まで走ってやるよw

>>264
広島なら５人ぐらいはいそうな気がする

>>265
いねえよｗ

ビックアーチとサッカー場の比較
http://img.gazoru.com/file/pic/9/9e762ff9c8e2d90cffc9a48d4c6490e9.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/f/fed57426f4d2d2a325bc4b590defcd9c.jpg

>>262
都市活性化局の人
ご迷惑をおかけしておりますｗ

>>264
右翼乙ｗ

そんなこと言ってたらそりゃ地域住民から支持されるわけねーわなｗ

>>267
ビックアーチの方が市民球場より立派じゃねえか。
ぐだぐだわがまま言ってないで大事にしろよ。

>>270
利便性のいいあの場所に専スタが必要なんだよ

広島のサッカー会長がモタモタしとる間に何処かの市民から要望が来たのだけは確実だろ
それに折鶴の記念館じゃなくて単に折鶴の保管庫のようなものだと聞いた
ここで毒吐いてるようなバカが以前折鶴を焼いたからな
カープが新球場に移ることだってもう何年も前から決まっていたことなのに
今更役所に要望を出しに言ってるおたくらのトップの馬鹿さ加減に恥じろよ
まぁもともと希望なんてなくてサポータへのポーズだと思うけどな

>>267
折り鶴館がいいとはおもわんけど、
サッカー場である必要もないよな。維持費かかりそうだし。
ビックアーチあと３０年ぐらいは使えるよ。

>>272
>広島のサッカー会長がモタモタしとる間に何処かの市民から
>要望が来たのだけは確実だろ

ないないw

斜陽の野球なんかに新球場以外にも野球場建設とか無駄金使うなら
広島皆実の全国制覇などで盛り上がる広島のサッカー界
そして広島市の顔とも言えるサンフレッチェ広島のために
市民球場改修で専スタ造るべきだろ
反対してる奴はそれこそ焼豚と称されるような一部の奴だけだろ
サンフレッチェもカープも大好きな良識ある大部分の広島市民は
専スタ建設に反対して無い

サッカー会長がモタモタ？単に折鶴の保管庫？ヤード移るのが以前から決められていた？
おたくらのトップって誰？
やけに確信めいた話してんね
ほんとに局員かよw
お前みたいなのがアストラムとかシャレオとか作っちゃうのな
これらの赤字補填ってどうしてんの？

あそこって交通が便利に見えて不便な土地だと聞くが

サッカースタジアムについて一切触れてないのワロタｗ
露骨だなぁ

>>277
紙屋町のバスセンターの隣だからまさに広島の中心部
交通の基点にして要所
54号から安佐南、可部へ通じる大動脈の柱
アストラムラインも連結

まあ県外から来る人や福山、呉あたりからＪＲ使う人には不便かもね

>>275
＞斜陽の野球なんかに新球場以外にも野球場建設とか無駄金使うなら

こんなものの言い方する奴が


＞サンフレッチェもカープも大好きな良識ある大部分の広島市民

こんな言い方信用されると思ってんのかｗ
お前ただのサカ豚だろｗｗｗ

>>279 表面上は便利なんだよね、表面上は

>>281
いや、市内の多くの人と54号沿いの人には便利だろ

市内の人で路面電車やバスで移動する人はあそこが基点だし54号沿いから祇園、牛田あたりのラインも便利

逆に紙屋町が不便なんて変なこと言ってる人は市外の人で呉とか福山とか五日市とかはずれの人だろ

>>280
ＩＤってとこ押すとお前のレスが見えるんだが
これって専ブラのみの機能？

892 名前：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 20:51:07 ID:1JAUYTpv0
芸スポにおいらの偽者がｗｗｗ
しかもなんかやけに詳しいｗｗｗ

ＲＯＭっているくせになぜ本人（ｗはでてこないのかｗ　

>>282 普通に街に出掛ける分にはね

>>69 >>87で晒したが、お望みどおりスタンドの一部を保存との要求を受け入れたにも関わらず、
あちらのスレは>>100であげた人以外、誰も祝福せず。

保存運動に便乗して専用スタジアム作りたいだけの下種どもは恥ずかしくないのかね。

広島の年寄りのノスタルジー
10年後にやっぱり取り壊し

晒したついでに疑問なんだが、ｽﾀ熊の偽者ってどこにいるのか？
ＩＤで検索したがいないよね。
偽者って誰の事？なんで芸スポにこないのｗ

焼き豚利権爺どもの横槍かよ　

とりあえずビックアーチをとことん使い尽くせ

>>275
サッカーなんてもっと斜陽じゃん。
完全に飽きられてるのに頭腐ってんの？

でも確かにあの市内のど真ん中を折鶴展示場とかすごく勿体無いよな。
ってかガチで空洞化しちゃうんじゃないの？

単なるカープファンで広島市民じゃないからすごく薄っぺらな意見だけど。

>>292
折り鶴記念館だけを建てるわけじゃない。
今ある広島球場の外野スタンドを一部再利用しての反戦劇も上演可能な３０００席規模の
野外劇場、野外劇場を反戦フォーラムにも利用するとして、その際現在の一塁スタンド側
で同時に飲食の出店を出したり反戦バーベキュー開催できる用の賑わいゾーンの設置。
三塁側、レフトスタンド側はメーデーの時や、日教組大会の時に５万人終結できる、ガン
バロー広場だって計画中。折り鶴はホンの一部。

そもそも老朽化もしてないビッグアーチではなぜ駄目なんだ？

>>293
なんだよ、その偏った用途はｗ

>>293
余計滅入ってきたぞおいｗ

>>294
立地がよくないとか聞いたことあるけど。

>>231

全てはアメリカを牛耳るユダヤ人が悪いんですよねｗｗｗｗ

抽出 ID:O0mjOTxs0 (2回)

247 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/16(金) 21:35:22 ID:O0mjOTxs0
さか豚がブーブー五月蝿いんで、専スタ建設がでったい不可能になるような手を
打ってきやがったｗｗ策士原爆市長ほそるべし

293 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/16(金) 23:16:01 ID:O0mjOTxs0
>>292
折り鶴記念館だけを建てるわけじゃない。
今ある広島球場の外野スタンドを一部再利用しての反戦劇も上演可能な３０００席規模の
野外劇場、野外劇場を反戦フォーラムにも利用するとして、その際現在の一塁スタンド側
で同時に飲食の出店を出したり反戦バーベキュー開催できる用の賑わいゾーンの設置。
三塁側、レフトスタンド側はメーデーの時や、日教組大会の時に５万人終結できる、ガン
バロー広場だって計画中。折り鶴はホンの一部。


わかりやすい人ですねぇ

>>295,296
年に何回も大集会が開かれて全国から５万人がお好み焼き食いに終結して
飲食や薬研堀で大消費して返ってくれるんだぞ、全国からタマとっちゃる
とられてたまるか、でヤクザ大集結してた事もあるんだから、こんなあり
がたいことは無いだろ。

>>292
俺も広島市民じゃないカープファン。

あそこは元々市の中心地だし、県庁をはじめとして公共施設が立ち並んでるから
空洞化するって事はないんじゃないの？

とりあえずビッグアーチ満員にしてみろよｗ　　

ガラガラのくせに専用スタジアムなんて勿体無いわｗ　

俺も広島とは無関係なカープファン
あそこはスポーツの地ってイメージが強いからサッカースタジアムでいいと思うけどな
まあ広島市に税金払ってるわけじゃないから発言権も無いけど

ってかカープファンってだけで跡地の使い道が気になるとか
俺達どんだけ広島のこと好きになってんだよｗ

ビッグアーチが市民球場の所にあったらすぐに満員だよ
そういう事態を恐れる野球関係者が専スタ建設を妨害してるんじゃないかと思う

>>300
そうかなぁ俺には西から徐々に腐海に飲み込まれていくようにみえるんだが

空洞化ははじめから試合ない日は誰もおらっかったよね球場周辺は
これからは年中シーズンオフになるだけ
春〜夏のあのにぎわいは一生帰ってこないってこと

>>304
そごうとサンモールとシャレオって土日はそれなりに人多いぞ

あーそりゃ商業施設だからあたりまえだろ
そうじゃなくて「あ、今日カープあるんだ！」っていう
あのわくわくしてた街はなくなっちゃうんだよね

>>303
それいったらレッズの使ってる駒場や埼玉スタジアムなんて凄く立地悪いんだけどな。

専スタ自体には賛成するがあそこでなくていい。
>>242の様にバスセンターか駐車場がいいと思う。

埼玉とかしらねーよ行ったこともないし
俺ら広島市民にとって何がよいのかが大事だろーに

>>230
デオデオが金払うっていうなら俺は賛成するよ
やっぱり他人頼みかよ、とは思うけど

バスセンター移転って案があるのか？
それって何かいいことあんの？
巨大地下駐車場って案はあるねーと思ったけど

変更して開幕までに間に合うのかい？

>>312
新球場は関係ないよ

>>309
広島市民にとって何がよいのか

とりあえずサッカー場は論外だなｗ

>>310
どちらにしろ近い未来に専用スタジアムはつくるらしい
そのときはデオデオがかなり出資するって話
どうせやるなら跡地がいいよねーって話なんじゃないの？今回のは
他人頼みってのは何？

>>306
「今日、広島戦あるんだ」でﾜｸﾜｸしてたのは野球賭博してた指が１０本無いおじさんたち

同じ市内に、Ｊの公式戦を開催できる場所を3つも持とうというのは強欲すぎないかい？

全国の政令市を調べてみるといいよ

自分らがいかに無謀な要求してるか

無駄な野球場とか引き合いに出す人が多いけど
日本にはプロ野球の公式戦を行える球場を
自治体所有で複数持っている所なんて皆無ですよ・

市側の案が折り鶴保存館ってとかがなｗ

専スタ要求するならビックアーチを満員にしろ！って奴は何なのかな？
ジェフ千葉の例で前の市原のスタジアムはがらがらだったけど
今は球技場でかなり入ってるでしょ

そういう可能性もある事もわかって欲しいよ

だから持て余してるビッッグアーチは廃止してかまいません。
って言ってるんだが。

郊外にある維持費が５億の巨大スタジアム廃止
街中に維持費が１億５０００万の手頃な専用スタジアム

それでいいじゃん。

誰がビッグアーチ廃止の費用を持つの？

＞街中に維持費が１億５０００万の


イラネ

いや強欲とかw
ビッグアーチ行った事ある？開幕戦行くといいよ
駐車場とか年々削減されてるんだよ
てかサッカーの専用スタジアムは一つもないし
その一つをつくって
2つある陸上競技場を一つにすればいいんじゃね

市の周辺部にショッピングモールみたいなのが出来て、中心部への人の流れが減ってるところに今度はカープが新球場に。
正直折り鶴目当てにあの辺で買い物したり遊んだりする人は少ないと思うから、何かいい施設が造れるといいんだが。

>>321
今後十年で５０億赤字出すなら
税金使って「今すぐ」壊せばいいじゃん。

広島市がつくったんだぞ、あれ。

>>320
それ不可能な案だろう。今後ビッグイベントができないことになるのじゃないのか？陸上競技場は他所に作るの？

サッカー見に行くのに駐車場とかｗ何？ローンで軽自動車買ったの自慢したいだけ？

>>320 冷蔵庫買い換えると電気代がこんなに節約みたいな例えだな

>>326
ビッグイベントって、何やってるよ？ビッグアーチで。
ライブは芝が傷むから入れない方針だし。
織田記念ですら１万も客入ってないぞ。

陸上競技場は県営でいいだろ。

>>326
しったこっちゃねーよw
じゃあヤードのスタジアムサンフレッチェが使うから
カープがビッグアーチいけばいいよもう

>>315
らしい
って話
じゃないの？

君の話には確定事項が何一つないね

>>329
別にサッカー場ができれば、いくらでもライブができるな。

>>319
千葉県全体で６００万人いる。広島と同列に考えるには無理ありすぎ。

>>ライブは芝が傷むから入れない方針だし。

それはサッカーのせいだろｗｗｗ

ビッグアーチの維持費5億円のうちサッカーに関する維持費はいくら掛ってるんだ。芝関係とか
サンフレッチェが今現在4，5千万くらいしか払って無いんだろ。

あの立地に、３３億円かけて倉庫作ります、って正気？
折り鶴ってあの折り鶴だろ。あの紙でできてるやつ。

>>334
なら、尚更サッカー追い出したほうがいいじゃん。

ライブ１回でサッカー１０試合分の収入だぞ。

＞＞320
解体費用は誰が出すの？
そもそも、耐用年数までぎりぎりつかっていた広島市民球場と、
十分につかえるビックアーチ廃止して別に２０億ってそっちの方が
市民とやらの理解を得にくいだろう。

>>332
いや、広島のJリーグ球団が無くなればの間違いだな。

甲子園球場には駐車場が無いことくらい、外国のご婦人でも普通に知ってる事なのに
「駐車場が無いからサッカーみれへん」言うヤツはバカなの？江本なの？

>>338
封鎖すれば？
市民球場は、まだまだ使ってあげますってことだろ。

>>338
広島市が壊せばいいじゃん。

収支も考えずにつくった責任は広島市であって
サンフレッチェにあるわけ無いだろ。

毎年５億の赤字だぞ？
解体費用かけて今すぐ壊す方が、確実に広島市の財政の為です。
６００億かけて、赤字が５億で、収入が数千万で存続してる事実の方が異常。

>>323
なら、この予定地の一部にバスセンターや駐車場も併設すればいいじゃないか。
商店街も人の流れが紙屋町にできるということで賛成するだろうし。

いくらなんでも、折り鶴の展示施設はないだろｗ　しかも３３億円ｗ

>>337
サッカーを追い出すのが合理的だな。

で、お前はそれでいいの？
流れ的には旧広島スタジアムでも使ってろってなるぞ。
決して新スタジアム建設ってことにはならん。

>>342
費用がかさむなら廃止。大いに結構。
だが、「なぜ」別にサッカー専用スタジアムをこしらえる必要がある？
広島市が跡地に何をつくろうが、公園とサッカー場のいずれかという話では無いと
わかってるの？

>>345
いいよ。
ビッグアーチがあっていい事ひとつも無い。

折りヅルの展示施設が具体的にどんなものかは分からないが折り紙なら意外と集客力はあるかもね。

ビッグアーチ潰す方が専スタ作るより難しいだろ

>>341,342
こんなこと書いてるから支持されないってことにいつ気付くんだろ。

ビッグアーチの駐車場が減ってるって
じゃあ臨時のバスとか出してもらえばいいんじゃねえの

>>342
まあ落着け
俺もサッカースタジアム希望派だが
その言い分が成り立つならサンフのスタジアムのことなんか
広島市の知ったことか。自前で作れって言い分も成り立つことになる。
あくまで他の案よりサッカースタジアムのほうが集客力があって
皆の利益になるって意見で押すべきじゃね？

費用のこと考えたら、サッカーが福山か呉か、どっかに居なくなって呉れるのが
広島市の財政上は一番いいわけだがｗ

サンキスト広島の本拠地を作るんじゃなかったっけ？

>>347
むしろビッグアーチとともにサンフレッチェがいらねってことになりそう。

>>346
まず赤字５億垂れ流す施設の廃止が一番よい。
あんな馬鹿なスタジアムがあるから、なにもかも話がめんどくさくなるし
広島市の為にもなる。

広島スタジアムで頑張ればいい。
手狭なスタジアムに仮設席でも足して頑張るほうがよっぽどいいよ。

こうやって中途半端なことするのが一番最悪なパターンｗ

　　税金も払ってねぇのに偉そうに
　　焼き豚ウザっ

と思ってる方、以下の文で国税局に凸電しよう
国税局　ご意見・ご要望（名前・メアドなどの入力の必要なし）
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html



直法1―147
昭和29年8月10日
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。
親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）
を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
当分のうち特に弊害のない限り、「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html


国税庁に「保護」させてきたプロ野球界
プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、
さらに当時の業界人の強い政治力によってこの「保護通達」ができたのだろう。
そうした特別扱いを受けている業界が、赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、
巨額の裏金を横行させているとしたら、これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
http://www.yorozubp.com/0408/040821.htm

当時のプロ野球がナショナル・パスタイムに成長しつつあったのは認める。
だから優遇したのだと正面切っていわれればハイと返答せざるを得ない。
だがあれから50年以上経ったのである。
http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2005/10/post_155a.html


娯楽が多様化した現代で、未だに野球だけに”特例”が認められているのは、
野球界を取り巻くタニマチとの癒着以外に何があるのでしょうか？
このような悪法がまかり通るならば
行きたくもない上司との飲み会の費用も広告費として処理していただきたい

>>356
いっそあの紫色が他所の街に行けよ。

まあ、市が３３億円の折り鶴倉庫案でどこまで頑張れるかがみものだなｗ

一気に景気悪化したのに贅沢な話だねぇ。
電力会社の社員が観戦に来てる中停電するとか、ベンチ裏の下水管が試合中に破裂するとかまで使い倒してから新しいのねだれよ。

そもそも、ビックアーチ廃止と球場跡地を何にするかという話は「別問題」
維持費がかかるから廃止するという議論と、跡地利用をなんにするかで、
公園（劇場の将来的な建設も見込む）とサッカーのいずれかという話ではない。

跡地問題は、サッカー案以外にも駐車場利用やバスセンター案などいろいろ出ている。
「なぜ」サッカーと公園の一騎打ちのような話題にすりかえられているのか。

そもそも、県サッカー協会が要望を出して「断れている」んだが。

>>352
いや、まずビッグーアーチが無くなる事が一番いいよ。
こいつがある限り、広島市は絶対専用スタジアムなんて
どれだけ安いもでも考えない。

絶対話が進まない。

>>362
別問題なのに「ビッグアーチどうするの？」とか絡めるのは
つねにサッカー場反対派なんだが？

じゃあ、手始めにビッグアーチを解体して、次にサンフィレッチェをどこか他所の
自治体に移転させよう。
それが一番カネの節約になる。

>>363
じゃあ、クラブで金集めて他の場所に勝手に作れば？
ビッグアーチから撤退する事だってできるわけだし

まさか、ずっと市に金だしてもらうのが当然と思ってるのか？

>>363
維持費がかかるから廃止議論と、跡地を専用スタジアムをリンクさせているのは
サッカーファンの一方的な主張であって公園か、サッカーかのどっちにするのショーじゃないと
理解できているか？

>>366
サンフレッチェが自前でビッグアーチ横の第一球技場を
Jリーグ仕様に改修させてくれ、と言って

　断　っ　た　の　が　広　島　市

金だすとまで言ってるの断る行政の態度こそおかしいだろ？

専用スタジアムを立てろって言ってる人は何で費用と公共性のバランスを考えないんだ
公共性があるなら収入低くても住民は納得するでしょ。
サッカー専用にすると年に20試合しか出来ず公共性無し。それでも赤字が出ないように維持費賄うくらいの使用料払ってくれれば問題は無い
でもサンフレッチェにはそのお金も払えないんでしょ

>>362
市の案もダメだし食らってるみたいだけどな。


跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html
■商店街　 −集客力を重視 　　■市民団体−案の魅力　乏しさ指摘

広島市民球場（中区）の跡地活用策について、市の選考委員会が二十三日、「最優秀案なし」の結論を
出した。都心活性化に期待を寄せる関係者からは、市の慎重な対応や議論の仕切り直しを求める声な
どが上がった。（金谷明彦、石川昌義）

「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。跡地活用について独自アンケートをした
市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析する。回答した百四十五人のほぼ半数が
「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

広島商工会議所の宇田誠会頭は報告内容について「市民が何を望んでいるかを受け止めて選考した結
果なのか危惧（きぐ）している」と指摘。「未来志向に立った元気な広島を象徴するゾーンとして、市長が
公約した年間百五十万人の集客を実現してほしい」と求めた。

市民グループ「カープと市民球場はみんなの宝物」メンバーの藤田英夫さん（４８）は「正直に言って、ど
の案もぱっとしなかった」と厳しい。「市民球場に愛着を持つファンや市民の声を、市はしっかりと受け止め
てほしい」と強調した。

広島地域の都市デザインに詳しい都市計画家の松波龍一さん（６０）は、最優秀案決定を見送った選考
委の判断を「新施設にワクワク感を抱いていない市民ムードの表れ。都市公園法の枠内に内容を制限し
た結果、アイデアが委縮してしまった」と指摘する。

事業化に向けて検討に入る市に対し「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

（2007.8.24）
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇

>>364
今、廃止すればよいと主張しているのは君でしょう。

それに対する反論としてレスしているにも関わらず、
そういう言い回しはアンフェアでは？

ひとついえることはビッグアーチを解体したって
あの場所に専スタができるわけないし

そもそもビッグアーチ解体したら新しい総合競技場が出来るだけで専スタ作ってもらえるわけがない

いやおまえら何か考え違いしてるらしいけど
将来專スタはできます。これは絶対
どれくらい近いかは知らないｗ
でもこれはクラブの方針として決められた事

てことはいずれにしてもビッグアーチはサンフレッチェ抜きで考えんといけん
てか知らねーよ市の赤字をなぜにサンフレッチェが補填せにゃいけんの？
てかビッグアーチは県じゃなかったっけ？

まだ被害者商法続ける気か、恥を知れ

>>363
確かにそれも分かる。
だけど，役人の気質を考えるというなら
奴らは自分らの失敗を認めるような行動は絶対しないよ？出世に響くから。
だからBAの赤字のことはひとまず置いといてサッカースタジアムを作ることの
利益を言うことによって認めさせるのが一番近道だと思うのだが…

>>364
反対派の俺は関係あると思っているよ。俺がというか市は絶対にそう思っているよ。それにしても本当に
折り鶴保存館を３０億かけて作るつもりなのかな？単に折り鶴を保存するだけにそれだけかかるのか？

>>367
逆だろ。
アンチが「ビッグアーチどうすんだ？」と絡むから
「どうするもなにも、それを言うなら、廃止した方が維持費は浮くぞ」
と説明してるだけ。

リンクさせるきっかけは、反対してる人間。

>>368
広島市の物を勝手に回収されても困るぞ

文句があるなら別の場所に自前で作ればいいだろう

うわー勿体無い
ていうかこんな中途半端な形が一番ダメになりそう

折鶴を展示してどうするんだ。

>>370
さっきからげんきゅうしているけど、市の案ＶＳサッカー案の二軸で動いてはいないと理解できているか？
そういう方向にミスリードしたがっている立場はおたくらで、公園が駄目なら、サッカー場ができるという話ではない。

さらに言及すればビックアーチの案件も、跡地にサッカーの件とはまた別の話でしょう。
両案件を一方的にリンクさせてミスリードを図る論法はやめた方がよいですよ。

>>371
だからw
「ビッグアーチはどうするんだ？」と聞かれたら
おれは廃止すればいい、と答えてんだろーが。

それを俺が最初から廃止を主張してる様な書き方する
お前の方がアンフェアだろw

>>340
阪神電鉄が車の利用を促進する訳ないだろ。

>>368
建設費10億円のうち、第一球技場を所有する広島市からはピッチと照明費2億円を負担してもらい、
「2005年シーズン中にオープン」ということで進められていた。が、市が財政状況の悪化などを理由
に改修に難色を示した。また短期間に第一球技場を改修し、本格的なスタジアムを建設するのは
「二重投資」になるという理由により、この案は一時頓挫した。

>>381
うん、少なくとも折り鶴倉庫を３０億円でとかは止めてくれってことね。
どういう用途がいいかは市民にでもアンケートを取ればいい。

市は本音は公園なんて思ってないよ、一番いいのはＰＬ教団に売りつけるか
敷地の交換。

>>378
「金だせ」と言いながら金だすと言えば
「勝手に改修されたら困る」とかw

ギャグで言ってるの？

鶴1羽に10円かかるとして、3億の鶴が量産できるな
楽しみだ

>>368
改修費は出すけど維持費は市が出してくださいねじゃ断るだろ

>>387
文句があるなら他の場所に自前で作れってのは無視するんだな

>>387
>>384

現実的に駐車場作るのが安上がりだし一番いいんだろうな。
サンフィレッチェは自前でどっかにサッカー場作ればいい。
誰も反対せんよ。

>>387
土地代無視して上モノ代だけ出すから、地面はずっと貸しておけ、じゃカネを
出したことにはならんよ。借りパクと一緒。

>>389
なんで維持費が増えるんだよ？
既存の施設の改修だぞ？

>>382
あんたとのやりとりの嚆矢は、あんたのビックアーチ廃止との主張に対して解体費用をどうするの？って聞いたわけですが、
どこをどう読めばそういう風に話をねじまげようとするのでしょうか？
ちょっと議論の進め方に疑問をかんじますね。

広島って市内中心部に公園無いの？
平和公園って市内中心部じゃなかったっけ、ちょっと外れた場所だったかな？
本当に公園必要なのか？

まあ、一番の問題は、跡地にできるのが折り鶴保存施設ってことだろｗ
次スレのスレタイには、３３億円をかけて折り鶴保存施設　を入れてくれ　>>1

>>393
ユーベなんかはそんな感じだけどな
トリノ市から土地を99年貸してもらって上をどうしてもいいからってことで
今新スタジアム建設中

>>395
お前w
自分がスレつけた所をスタートにすんなw

>>369
Ｊリーグはやきう（笑）とは違ってホンモノの地域密着なんだよ
Ｊリーグのクラブがその地域に存在するということ自体が地域のためにもなってるんだから
Ｊリーグクラブの本拠地としての専用スタジアムは十二分に公共性がある

>>399
あたりまえでしょ。
あんたの主張に対して疑問を感じたから、質問したんですから。

サンフィレッチェ那覇とか、米軍基地を返還してもらったら広い原っぱ
が手に入るからサンフィレッチェカテナとかになれば良いんじゃないか？

話がこんがらがってるけど

市民球場跡地は３３おく円のおりずる記念館になりそう

いつか、どこかに、サッカー専用スタジアムはできます
てことはビックアーチは独力でがんばる事も考えんといけん

この二つの話は全く別ものだよね

陸上競技場としてなら賛成する人も多いんじゃない？
サッカー専用じゃだれも賛同しないよ

次スレのスレタイはこれでお願い↓

【広島】市民球場のスタンドを一部保存へ　跡地には３３億円かけ”折り鶴保存施設”

>>396
両隣が公園だよ。
ただそのことの意味付けが全然違うんだよなあ

市→それを繋ぐことによって一帯としての意味が出る
　　　（馬鹿らしいようだけど平和公園とかを設計した人の構想ではそうなってた）

他の用途が良いという人→もう公園はお腹一杯

>>1
サッカー場は全く検討しなかったんだね、コメント一つ無かった

哀れ

>>401
俺は>>317の「陸上競技場３つもあるのに」に対してまず書いた。
前後の流れを見ろよ。

なんでいきなりここで何の脈絡もなくビッグアーチ廃止論を
ぶちまける必要があるんだ？

>>398
そりゃ、広島にあるのがユーベなら喜んで貸しただろう
だが現実にあるのはあの紫だ

>>398
それはトリノ市民もトリノ市も「それがいいそれがいい」ってコンセンサスが得られたからでしょ
広島じゃ市も「なんだかなぁ」言うし市民だって「良いよ」って人のほうが少ないじゃん。

>>400
こんなことはしないだろうけど、市民球場からスタンドを取っ払って、由宇と大野練習場の
機能を移したほうが、よっぽど広島市民のためになるな。

>>396
辺り公園だらけになります。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4&lr=lang_ja&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&ll=34.39703,132.458854&spn=0.013226,0.022745&z=16

>>400
赤字だらけて゛すけどね

>>396
俺も広島市民ではないから詳しいことは知らないが、とにかく広島駅近くの土地に新球場を建てないと
色々と不都合だったみたい。その時現地での建て替えを主張していた付近の商売人に集客力のある
物を作ると（たぶん）適当に言っただけだと思う。要はヤード跡地の有効利用＋新球場の建設だけを
考えてあとのことは成り行き任せだったのじゃないかな？

しかしアメ公に原爆落とされて
アメ公が勝手に好きなように作ったスポーツのものを残すなんて
こんな目にあっても、アメへのポチ精神は変わらないんだね

>>415
イギリスに占領されたのにイギリスのスポーツやってる
アフリカ・中東勢にも言えよ

>>403
少なくともビッグアーチが老朽化するか市の財政に余裕ができるか、はたまた自力で建てるかだから
それについてはそんなに考える必要はないと思う。

>>396
日本人用の平和公園と被災した別に存在する在日韓国朝鮮人用の祈祷施設。
「一緒にしろ」言う日本人＆半島人。「一緒は嫌だ」「こっちこそ嫌だ」
言う日本人＆半島人。色々居て複雑で微妙な問題です。じゃあ別々に立てるか
「それも嫌だ」言う色々な立場の人までいる。

平和公園と原爆ドームを見にきた観光客なら折り鶴保存館も見に行くと思うよ。
ドームと保存館は道隔てた向かい側だし、歩いて５分なら見に行かない訳がない。

>>1
確実にサッカーに対する嫌がらせだな。
焼き豚って、どうすればそこまで性根が腐るのか、
本当に不思議。

>>400
年間20試合しか使えないから駄目って言われてるんじゃん
普通に考えて周辺に与える利益ならプロ野球に勝てるわけが無いしな。試合数はもちろん平日まで試合があるんだから

專スタにファビョリ過ぎなんじゃないの？
てか專スタくらいいーだろよ

カープは３３億のＡＫBオリヅル記念公園にスタンドもつけてもらったんだし
そもそも新球場もできてんじゃん
ヤードの交通網とかも整備してもらうんだろ？
これぜーんぶ税金なんじゃないの？
なにが文句あるというんだよ

>>419
確実に修学旅行コースにはなるだろうな

>>408
あんたが廃止論をぶちあげたから、解体費用を誰がだすのかと質問したんですが。
それに加えてあんたは、ビックアーチはどうするのって


377 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:30:29 ID:I8mO7/jr0
>>367
逆だろ。
アンチが「ビッグアーチどうすんだ？」と絡むから
「どうするもなにも、それを言うなら、廃止した方が維持費は浮くぞ」
と説明してるだけ。

リンクさせるきっかけは、反対してる人間。

と答えているけれども、廃止して維持費が浮くのは広島市の判断。
で、それと等価交換で「なぜ」専用スタジアムをこしらえる話になるというのか。

廃止の判断は市サイドの判断だし、仮に廃止されたからといって、専用スタジアムが
別にできる話とリンクしない。

アーチつぶして球場跡地に専用〜とはならないですよ。
そういうことを理解していますか？

派遣村作ればにぎあうのではではないか？費用も格安でできるのでは？
ついでに解体作業要員として雇えば

>>419
普通の観光客に加えて、修学旅行のコースにも組み込めばいいわけだから、
そういう意味での動員数はそれなりに確保できるだろうね。

>>424
つーか、あんたは何を話したいの？

>>419
日比谷公園の面積を倍にしたら、利用者数も倍になるって感じですねｗ

要は平和公園を拡張したいってことだろ？市の言い分は。
>>1の写真を見たら、そういう考えは分からなくもない。

>>427
君の話の方向性が変わりすぎて会話になっていないという事ですよ。

陸上競技場はアマチュアの陸上競技者のためって理由で
自治体が金を出しても拒否反応は無いが
専スタはプロサッカークラブという私企業のための施設と勘違いされてるために
拒否反応を示す奴らもいるけど
そうじゃない、専スタはサッカーだけのためのスタジアムじゃないし
あの臨場感は市民の財産であり、決してクラブの専有物ではない
何よりも自分の街のプロサッカークラブという公共性をもっと理解して欲しいね

>>430
なんじゃそりゃ。

あの立地に、３３億円で倉庫建てる必要があるの？

>>422
新球場は地元財界も相当額出してるからな
財界がＯＫ出せばどっかに専スタ作ってくれるだろう
今回支援してもらえないって事はこの場所にはＮＯってことだろ

選挙で落としちまえよ

>>431
ビックアーチがあるじゃないですか。

>>406
サンクス
両隣が公園なのか……
一帯としての意味が、ってのはちょっと……
まぁ分からんでもないような気もしないではないような気がするが……

市民の税金で作るんだから、もう少し吟味してもいいような……
折角、歴史のある広島市民球場、そこは伝統的にスポーツで人が集まってた場所なんだから、
球技専用スタジアムって流れも悪くは無いと思うんだけどな
カープには新球場出来て、それをサンフレッチェが引き継ぐって、これも平和の一つだと思うんだけどｗ
野球もサッカーも昔から盛んな地域だし、勿体無いな

>>434
そもそも、財界は劇場案を支持じゃなかったか。（サッカーファンは公園ばかり強調しているが。）

>>431
そもそも、その臨場感なんてほしいのが高々一部だから作ってもらえないだけだろ

俺らの税金が無駄に…

サカ豚も焼豚も原爆一発でさら地にすればええんじゃ。

>>438
公園だけじゃ弱いから、劇場も作れというのが財界の意見

>>438
あまりの市の案の人気のなさに、経済界が
「劇場つくれば？」
っと横から提案。

でも金だすとか言ってないから、今回も「将来的に劇場も建設」とか
曖昧な表現になってる。
あてにしてた四季に断れたのが実情。

臨場感が良いなら、日本男児として広島国技館建設案を押したいね。
不人気九州場所から本割の広島場所に移行してもらおうよ。

>>428
今までは、平和公園と原爆ドーム見てサヨナラだった訳で、
そこからもう一歩奥へ人の流れを呼び込む事にはなる。絶対数は増えないけどね。

地元が求める集客力がそういう形で達成されるのかどうかは検討する価値があると思うけどな。
周辺の商店にしてみれば、客が入ればそれが何を見に来てても関係ないのであって、

平和公園→原爆ドーム→折鶴保存館（市民球場跡）

この流れで了解を得られるかどうか。作れば流れは必ずできる。
あとは、地元商店街がそれでＯＫと言うかどうか。

>>412
これはｗ
マジで勿体無いｗ
近くに城まであるやん、考え直した方がいいよｗ

>>442
うん。
だから、サッカー案は支持してないんでしょ。

>>437
全く胴衣です
俺は他地域のカープファンだけどやっぱスポーツが好きだから
出来ればサッカー場にして欲しいと思ってる

更地が一番

>>438
劇場での興行主体確保のため、劇団四季にお願いするも断られました

>>449
そうだな。
更地なら子供もサッカーできるしな。

どっかのブログの建設派の資料が酷すぎて笑えたｗｗｗ
社会人失格レベルｗｗｗ

>>445
広島市の案の資料の方がもっと笑えるけどな。

運営収支は幼稚とか以前に、書いてすらない。

シンポジウムで私服で帽子被ったままプレゼンしてたからな
サカ豚の民度なんてDQNレベル

とりあえず広島市民は確実に
スタンドが残る＞＞＞＞＞専スタ
だろうな

それ以上の価値を専スタ建設派が提案できないからこんな所で文句言ってるんだろうけど

あーーまんどくせ、もう巨大ジャスコ誘致しちゃえよ

焼き豚の嫌がらせウザ過ぎる・・・
俺は一生忘れない・・・
将来楽しみにしとけよｗ

>>447
そう。サッカー案はどの経済団体も支持してないというか、ほとんど触れても無いはず。
市民の声がとか、地元の商店街が、とか言っても、具体的に金と計画を動かすのが
市・県・財界なのだから、経済団体がまったく動かないようでは実現の可能性はほとんど無いだろうね。

サッカー案を押す人は署名とかビラ配りとかには熱心かもしれないが、
政治的勢力への働きかけが不足してるので、市長にも即断でサッカー案を切られてしまった。

他県から入り込んでる焼豚にはわかるまい
市民球場がなくなる事の衝撃を

まあええよもう焼豚大勝利！サカ豚涙めで
でも、公園に賛成したやつらは覚えとこうぜ
市議とか都市活性化w局とか主犯のＡＫＢとか

こいつらのせいで世界に誇る３３億円おりがみ保管倉庫ができた事を

>>456
公有地だから無理。

>>459
あんたのレスからは、市民球場が無くなる事への衝撃は読み取れんｗ

平和公園って外人ばっかだぞ。
去年夏場なんて夕方歩いたら英語フランス語中国語に東南アジアの言葉入り乱れで
外国人観光客がデート気分でそこら中イチャイチャイチャイチャ・・・。

さすがにこの時期は少ない。円高もあるが。

折り鶴記念館はある意味、広島プロ市民球場って事で丸く収まるじゃん

＞Ｊリーグのクラブがその地域に存在するということ自体が地域のためにもなってる
＞臨場感は市民の財産
＞自分の街のプロサッカークラブという公共性

・サカ豚は度を越えて馬鹿で厚かましい
・サカ豚はカルト信者

>>459
絶対に忘れない。

>>455
野球場を改修して球技専用スタジアム、ってのは出来ないのかな？
よくわからんが
そしたらカープもサンフレッチェももっと近い存在になれて、
今までどっちかしか見に行かなかった人がどちらも一度は訪れてみようって気になるんじゃ

まぁ広島は野球のプロチームとサッカーのプロチーム、他地域よりは距離感が近いってイメージがあるが

>>465
結局根回しがまったく出来てないからだめだったんでしょ。
忘れないって言ってるだけのお前さんと同じだよ。

>>458
そもそもサッカー専用スタジアム案ってかなり後になってから言い出したような。
言葉は悪いが、まちＢＢＳや２ｃｈやmixiつかっての活動ってちょっとねぇ。
そもそも、やきぶたのいやがらせとか主張している人いるけど、
議論の場が芸スポだからそういう対立軸になっているだけで、
実際はサッカーファンの1人相撲状態でしょ。

ビックアーチもあるし、費用問題も市の判断であって、サッカーファンの
一存や意見で決められる問題じゃないし、仮に廃止されたとしても
廃止と等価交換で専用スタジアムができるという話にすんなりなるとは
思えない。

全部取り壊したほうが市民の心に深く刻まれると思うけどな

或いはホームベースとマウンドプレートだけ緑豊かな公園の中にぽつんと残すとか

私企業であるプロサッカークラブの施設って認識もたれてるから
専用スタジアムには過剰なまでに運営の黒字を求められてるが
Ｊの理念は地域密着＆地域振興なんだから
Ｊのクラブは公共性の高い、いわば市民の財産なのを理解して欲しい
市民の財産であるクラブの専用スタジアム建設を拒む理由なんて本来は無い
例えば公園だって黒字には絶対にならないが、造るななんていう市民は殆どいない
専用スタジアムも同じことで市民のための公共物なんだから
赤字だ黒字だなんて言う方が間違ってる

>>463
誰馬ｗでもそのプロ市民９条は俺の地域には絶対に欲しくないなぁｗｗ

>>465
感傷に浸ってる所アレなんだけど、そんなに焼き豚いないと思うぞ。
ここの奴ら多分やきうスレに行ったらやきうのことボロクソ書いてるぞｗ

自分の地位を脅かす無垢な若者に嫌がらせをする腐った老人を俺は許さない。
一生忘れない。

>>466
とりあえず一部を残し維持するならともかく
回収するには老朽化しすぎるくらいに市民球場はボロい
結局、サッカー場にするならスタンド残せってのは微妙な話で
そしてそこまで地元からサッカー場が望まれてない

>>461
んー例えるなら甲子園がくいだおれ記念館になるって感じ？
東京タワー潰しておしゃれカフェができました？
名古屋城を更地にしてちゃち水族館？

こういう衝撃だと思うんだが
広島人はわりと無頓着だから無くしてから気づくんだよ何時も

修学旅行客をかなり当て込んでんだろうな広島市は。
市民球場にはかなり多かったからねえ。
サッカースタジアムだとちょっと厳しい。
その点平和関連施設なら確実に取れる。このあたりじゃない？

>>470
＞Ｊのクラブは公共性の高い、いわば市民の財産なのを理解して欲しい
だから公共性の有無ってのは周りが判断することで自分で叫ぶことじゃないでしょ
公共性があればそれにかかるお金は維持費とは言わん。ビッグアーチもスケジュールとか見ると結構利用は多いみたいだし一般のサッカーの使用も多そうじゃないか
簡単にビッグアーチは5億の赤字だから潰せって言ってる人は完全にお金でしか考えてないでしょ

>>475
甲子園がどこにあるか知ってるか？

>>475
東京タワーは別にそれでいいんじゃねぇ？
そうなりそうだし。

>>475
名古屋城一度焼け落ちてるので･･･

>>470
その理屈は間違っているとは思わないが、だからと言って今、跡地に、サッカースタジアムという
ことにはならない。何度でも繰り返すが財政事情が良くない広島市が現状、専用スタジアムでもないし
便利でもないが、それなりに立派な箱ものがある状況で作れば収入はほとんど変わらないで支出が
確実に増えることに賛成するわけがない。

野球にしろサッカーにしろプロチームなんてスポーツ興味ある人しか利益うけないじゃん
さもスポーツイコール善みたいに過剰に公共性アピールするより
野球みたいにあくまで娯楽って感じで地元だからまぁ応援してくれればっていうスタンスのほうが
好感持てる

日本の政治は腐ってるな。
扇形（笑）みたいな奇形で他のスポーツに応用できない（コンサート等でもいい席悪い席のばらつきがありすぎる）、
赤字だらけの野球場はぽんぽんたつのに。

焼き豚ジジイ共さっさと引退しろ。

>>477
というか、いってはなんだが、ビックアーチがある以上、専用スタジアムを別途に作るというのは
ちょっと非現実的。

というか・・・専用スタジアムって２０億で出来るという案も「本当」に２０億で出来るんだろうかな。
言葉は悪くなるが、公園が３０億もちょっとあれだが、専用スタジアムが２０億で出来ますよ、
支援企業も現れますよという話もちょっと眉唾だと思ってる。

とりあえず、専用スタジアムを作る流れに持ち込みたいがためにそういう見積出したんじゃないか
と、まあこういう風にかんぐってもいますね。

つーか建設派の資料これだぞ。非現実的とかいうレベルに達してない。

http://all-for-hiroshima.com/doc/doc_sutakuma_20081219.pdf

>>484
まあ、確実に２０億じゃ出来ないだろうな
それだけは間違いない

カープの新球場の資金計画熟読してから物を言うべき

サッカー場を一等地に建設とかありえない

>>478
阪神ｗ

>>479
それはないって言ってくれ

>>486
ちなみにいわゆるＪ１の要件やワールドカップを見越したスタジアムって
大体どのくらいが相場なんですかね。
ガンバさんの場合どの位で出来たんでしょうか。

広島復興の象徴の市民球場跡地に
広島の世界への発展の象徴の専用スタジアム

凄い子供達へのメッセージ性と夢の溢れる構想なのになあ…

だからーファビョリ過ぎ
サンフレッチェ広島のサッカー専用スタジアム建設は
このクラブの創設以来の悲願であり
ビックアーチを押し付けられている広島サポの唯一の希望

それを市とかの都合でどうこういわれる筋合いない

>>487
じっさいはじめちゃんっていくら出してんの？

>>490
市の中心部に

年間20回しか興行が行われない「サッカー場」それも何年か後には「建て替え問題」が発生

毎日少しでも、観光資源として使われる「折鶴」　

悲願を他人の金で達成？
ほんと悲しいお願いだな。

まぁ自前で土地建物管理費賄うなら市の都合がどうこう言われる筋合いはないだろうね

>>488
だって東京タワーだってもう５０年だし。
新タワーできるから立て替えようなんて話にはならんだろうからな。
さみしいけどこれが現実なのよね。

>>489
ガンバの場合予算が１５０億らしいが
最低でも５０億くらいは見込まないと厳しいと思う
野晒しでもなんでもいいってのならともかくな

これを企画した先生から大学院で授業を習っていたけど、この話があったよ。
お前はどう思う？　といわれたから、

確かに経済的には建て替えたほうが好ましいが、
広島市民球場には津田の魂が眠っているんだ！

と答えたことを思い出す。ちなみに私は巨人ファンです。

素朴な疑問なんだが、陸上競技場のトラック部分に
可動式（もしくは組み立て式）の観客席を作るって
わけにはいかないのかね。

それならそれこそ２０億もかからず作れると思うんだが。

>>496
50億かー　２０億で出来るとの主張にはいくらなんでも説得力ないですね・・・・
公園の３３億もそんなにかかるのかな？といった疑問感じますが、
20億どころか、５０億は最低見込まないという話だと、サッカーファン以外の
市民の同意もちょっと得にくいと思います。

>>497
津田プレートはヤード跡地に建つ新球場に移動した。

>>499
まあ、５０億だと本当に最低限だけどね
ＷＣクラスのがほしければ安くとも３〜４倍以上出さないといけない
２万クラスなら倍程度は見込みたい

サカスタにしても更地にして作った方がいいよ。
耐震補強めんどくさい。

3.4倍ってことは50億に対しての？

ということは２００億ぐらいになる計算か（ワールドカップクラスのを見込んだ場合の話ですが。）
デオデオさんでもさすがにそこまでてこ入れはしないんじゃないんですかね・・・。

>>493
他人のお金？どうかなー？

それとヤードの新球場はベースボール専用スタジアムなわけだが
とうぜんはじめちゃんが出資してんだよね？

話脱線してんで俺もいじわるな話しちゃうと
ヤードの新球場も税金投入せずに
自前でやらせてくれっていった企業の案を
門前払いしたそうだねw

>>502
サッカー専用スタジアムの運動をしていたグループもなぁ・・
同場所での新築はNGであくまで改修じゃないと駄目とか、
他の場所は断固拒否とか言ってて、サカファン的に付いていけない部分があった。

>>498
それやると客席傾斜の問題が出来たり
組み立てに時間がかかってトラックの利用率が相当減るだろうし
維持経費がバカみたいなことになる

この国の政治は腐ってる。

扇形（笑）みたいな奇形スタジアムで、他のスポーツに応用できず、
コンサート等でも扇形（笑）だから席の良し悪しに差がありすぎる
赤字だらけの野球場ができて球技場ができないなんて。

>>506
そりゃ１００点満点はあり得ないわけで。

でも彼等は「観客席が遠い」ことに不満を持っているわけだし、
そういう案が出てきても良いと思うんだよね。
それこそ「一級建築士」さんがついているんだろ。

>>491
まぁ今回は無理だったんだからサンフレサポも諦めるんだな
J１優勝、もしくはCWC（しかも日本開催の時）に出場出来ればいい話もくるだろうさ

>>356

＞まず赤字５億垂れ流す施設の廃止が一番よい。

じゃあサンフレッチェ解散が一番いいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
カープ？？新球場？？Bクラス？？
その理屈はおかしいいＡＡ（略

あと誤解あったらだけど
サッカー專用スタはいつか、どこかにはできるって意味ね
けっして跡地とかの意味じゃないです
50年ビックアーチとかは絶対ないよ
長くて10年、はやけりゃ3年

>>507

アメフトでも使っているしコンサートの実績は
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

事実を受け入れられないアホーターってｗｗｗ

>>512
やきう脳あほすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
アメフトだって長方形の方が見やすいに決まってるだろｗ
扇型てｗｗｗｗｗｗｗしかも土と芝の混同てｗｗｗｗｗｗｗｗちょっとマウンドが盛り上がってるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だこの奇形球場はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンサートの実績？ｗｗｗｗｗｗｗただの立地のおかげだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンサートも長方形の普通のスタジアムの方が見やすいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎんぞ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 _＿＿＿＿_
　　　　／/　サカ豚　＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

>>514
事実を指摘されてファビョんな豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは奇形球技で一生オナニーしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オカズも消えて行ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　／/　サカ豚　＼　.
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　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

どうやら、34億には商工会議所土地の買い上げ費は入っているが
商工会議所移転ビルの建設費ははいっていない模様。

つまり34億＋劇場建設費＋ｱﾆﾒｰｼｮﾝﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ建設費＋商工会議所建設費
ということになる。
民間出資は折鶴とレストハウスのみで3億程度
のこりは税金。

977 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/17(土) 01:09:19 ID:FQmkrTjQ0
このゴミみたいな資料が20億の試算らしいｗ

http://all-for-hiroshima.com/doc/doc_sutakuma_20081219.pdf

33億かけて折り鶴展示施設とかアホだろｗｗｗｗ

まーたいきり立った焼き豚が犯罪予告、パンツ２世誕生か？

祭り会場↓
【野球】五輪削除の野球復活へ、ＩＢＡＦ会長とアマ野球会長が協議予定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232098536/
犯罪予告レス↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232098536/8
コンプ丸出しで泣きごとをほざく↓
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自分でスペックを公開、１８歳で趣味はエロゲらしいｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232098536/152

http://blog.livedoor.jp/ikkyuuikkyuu/archives/25714882.html

皆さんからの「声」の中に「ヤードにするなら現在地はどうするの」というのも多い。「スポーツミュ
ージアム案」も届いた。だが、このままヤード跡地が本決まりになれば、恐らく現在地は何の愛
想もない「公園」になるだろう。まず間違いない。

東京工業大学大学院の仙田教授（この方も当ブログで紹介済み）が提案した「ヤード跡地建設、
現在地に新集客公園施設」プランだ。

　「集客公園」としているのは最初に書いた近隣地区への対処の意味も含まれているからだ。
1万人のイベント広場で年間１５０万人から２００万人の集客を見込んでいる。奥田民夫さん
ほか、地元ミュージシャンの総力を結集し、Ｋ１対決もいっぱい組まなければいけない。


この時から現在の構想が見え隠れしているな。
サッカー専用球場の話は却下されてるっぽい。市としてはヤード跡再開発→市民球場跡地公園化
は完全な1本の流れなんだろ。

広島がサッカーで盛り上がってんならそりゃ専スタがどうのとか言ってもいいが
さっぱりなんだからしょうがないだろｗ
サンフレとかこの間優勝した皆実でも市民や県民の反応は殆ど空気だしｗ

３３億円かけて、折り鶴いれる倉庫かよｗ

そう折鶴保管倉庫をつくる為に市民球場をヤードに追いやった・・

>>521
最近では釣りのソースに使われるくらいに落ちぶれちゃったね＞一球
最近はFAとか新外国人とか他社ソースばっかりで独自ネタは新球場絡みで管を巻く位になっちゃったな。

>>491
>市とかの都合でどうこういわれる筋合いない

市にたからなきゃ試合場も満足に用意できないくせにその言いぐさはねーだろ。

サッカースタジアムになれば、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

この意義は大きい。新聞社やテレビ局、地元商店街にもこれで押していく。

何作ろうが初期投資は掛かるからしょうがない

問題は維持費で、サッカー専用スタジアムなんて
金掛かる割に稼働率悪いから却下なんだろうよ

サッカー関係者、集客プランないのにね
タダ券まくだけやん
行政・スポンサーにたかってタダ券撒かして、それで試合見に行くので、交通費高いところは
ダメって訳か、全部人の金じゃないか・・・タカリボールだな

>>528
原価償却が終わった既存施設を有効利用するので大丈夫
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>527
はいはい、ACLに出れるくらい強くなってねwww

【野球】不況の影響大きく「サーパス」２軍スポンサー撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232149679/

原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。

市民球場付近には平和公園や中央公園や小さいながらもハノーバー庭園があるのにまだ公園が必要なの…

サッカー専用スタジアムがいらないとかいう奴はどう思っているんだ

>>531
天皇杯であと２勝すればＡＣＬだったんだぜ

ＡＣＬの出場権を獲得しようものなら、アジア各地からあの場所を訪れ、放送もされる。
世界に向けて平和都市としてのメッセージを発信できる。 この意義を強く訴えるべき。

妥当な判断だな

>>525
市民球場前の喫茶店のマスターブログで、
ろくに取材しないライターの存在が暴露されていたね。
記者仲間の間でも、ネタをパクっているのが知れ渡っているらしい。

>>538
よくしらないけど新球場のアラップ案おしてた人か？

>>534
別にいいんじゃないの
サッカーの専スタにするよりもは妥当の判断だと思うよ

>>539
取材云々の件は誰か不明だけど、
アラップ案を宣伝していたのは一球氏ですね。

アラップ案は、構造が多目的スタジアムのRFKスタジアムを参考にしていた時点で時代遅れと個人的に思う。

>>541
構造とかはこれかっけー位しかわからんけど
アラップだよね自分ところで190億？金だすんで球場経営やらせてください
と提案して市の逆鱗にふれたのって

>>540
ならばあなたは公園行くのか？

野球政治力健在だな

>>542
90億円をオーバーする100億円は自分たちで調達するということ。
190億全額負担じゃない。

そもそも、コンペは応募要項に沿って競争するものであって、
それに異議を唱えている時点でやる気がないということ。

>>527
別にサッカースタジアムできなくて、ビックアーチのままでも、
遠地から来た客は、市内中央部に宿泊が多いわけで、
平和公園なら、歩いて8分と、電車他で25分とかの差で
両者の間に、劇的に訪問客数の差が出るとも思えない

ACLのリーグ戦は、サポ以外、同国民でも見る人少ないし、そもそも生中継無いのと違うか

992 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:46:47 ID:IscHMGBV0
流れは完全にスタ建設だな
アンチは哀れにファビョってただけだったなあ

993 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:48:50 ID:pIu//LDA0
スレもサカスタも終わり

サカヲタ役の人乙でした
994 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:50:36 ID:IscHMGBV0
計画変更は完全に専スタへの改修フラグ
サカヲタ勝ち組ペースですね

負け組のみなさんｗｗｗｗ

995 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:52:39 ID:IscHMGBV0
サッカー専用スタジアムが建設されることは
もう秘密裏には決定事項なのよ
ただ一部反対派が悪あがきしているだけでね

調べたらAFHのサイトに一球氏が寄稿してんのかｗ
＞自分ところで190億だすんで球場経営やらせてください

いきなり事実と反するし、その文を綿密な取材に基づいた成果と言ってしまうAFHって何なのか、と

996 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:53:58 ID:IscHMGBV0
サッカー専用スタジアム建設賛成っていうのがこのスレの結論ってことで終了！
ありがとうございました

997 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:55:48 ID:IscHMGBV0
広島皆実は優勝したし
広島はサッカー王国として確かな歩みを始めている

この契機に広島のような大きな自治体に
サッカー専用スタジアムが出来ることは当然の流れだ

998 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:57:51 ID:IscHMGBV0
広島市民として最高の税金の使い道を
広島市民が示しサッカースタジアムを要求するのは当然のこと

部外者が立ち入るのは野暮ってことだ

999 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:58:32 ID:IscHMGBV0
サッカー専用スタジアム建設決定おめでとう！

1000 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/01/17(土) 09:59:25 ID:IscHMGBV0
1000ならサッカー専用スタジアム建設！

お前らに聞きたい。
折り鶴みたいか？

俺のコピペきたーｗ

つかもう使い道決まったのにまだサッカーサッカーかよ

市長のサカオタ隔離策は正解だったわ

>>550
「３３億で折鶴」と印象付けたいようだが、
そもそも、折鶴だけじゃないしｗ

こういうところで世論工作しようと思っても労力の無駄ですよ。

サカオタが気持ち悪いからビッグアーチに隔離されてるのにな

まあ、いずれにせよ

３３億円の折鶴倉庫よりは

　↑よりは、↓の方がマシだよな

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>555
まだそんな小学生の落書きに夢みてんのかｗ

折鶴の施設は修学旅行コース＋原爆ドーム見にきた観光客に需要があるだろうから
一部のやつがいってるだけの専スタよりは需要あるだろう

今さら平和公園の敷地面積増やして、新規の旅行客が見込めるか？
新たな折り鶴公園は、そりゃそれなりの来場者数があるだろうさ。
でもそれは単に、平和公園からのスライドだろ。
「折り鶴見れるんだ！原爆ドームには興味ないけど、行ってみよ」
って奴がどれほどいるんだ？

>>555

折り鶴館とサッカー場以外に案ないの？
別にどちらかにしなくちゃいけないわけじゃないんでしょ。

>>559
別に、二者択一というわけじゃないよ。
スタジアムに折り鶴展示施設を併設することも可能なわけで

小学校の体育館よりまだ狭い劇場

専スタの中に折鶴館を併設しようというのが今後の流れです

キッパリ！

↓これとか最高に気持ち悪い。サカオタって金出さないし

998 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 09:57:51 ID:IscHMGBV0
広島市民として最高の税金の使い道を
広島市民が示しサッカースタジアムを要求するのは当然のこと

部外者が立ち入るのは野暮ってことだ

>>560
折り鶴館とサッカー場以外に無かったの？って聞いてるのに

焼き豚の陰湿な嫌がらせが始まったな。
意地でもサッカー施設にはさせないつもりだろう。

>>558
別に「新規」である必要はないということでしょ。
経済界も地元の商店街もとにかく確実に一定規模の集客が見込めればいいわけで、
それなら修学旅行にも組み込めて、平和公園からのスライドも見込める折り鶴公園は計算がしやすいのは確か。

集客動員数で不確定要素の多いサッカースタジアムはそこにどう対抗するかという話だよ。
「サッカースタジアムの方がおもしろいからサッカースタジアムの方がいいんだ！」では金が絡んだ団体は納得しないよ。

>>564
あったんじゃない。
劇場とか。劇団四季の誘致には失敗したみたいだけど。

いずれにせよ、東京から呼んで来た御用学者たちだけで
密室で決定するのではなく、広島市民の意見もひろく聞く
べきだと思うね。

>>565
２ちゃんねるで何言ってるんだ？
お前らは外でも行動しろよｗｗｗｗｗ

>>565
誰と戦ってるんスカ？

スタンド保存へ歩みだした計画変更への流れを全く認めようとしない輩が居るね
自分が想定した以外のことがおこってファビョってると見えます

sucker

>>543
サッカー観に行くよりもは公園行ってみたいねｗ

>>567
去年市民の意見を聞いたうえでの今の決定だから

サッカー専用になるんじゃないの？

>>566
平和公園がすぐ隣にあるんだぞ。
つまり折り鶴公園は平和公園の敷地が増えただけ。
折り鶴公園に旅行者が来たと行っても、実質的には平和公園内部を移動してるというだけ。
折り鶴公園の来場者を、ことさら集客ととらえるのは、原爆ドームと資料館で来場者数を
二重にカウントするのと同じ。

公園といってもサカ豚専用公園だから心配すんな

サッカーファンはＢＡの問題を解決できない限りスタートラインにさえ立てない。サッカー界が自力で建てない限り
ＢＡの問題と新サッカースタジアムの建設は必ずリンクする。市側からすれば改修費もしくは建設費と
二つのスタジアムの維持費がかかるのだから根本的なところで賛成できない。

その問題がクリアーした時点で集客力等の問題に入れる。

野球ファンが県営グラウンドの問題を解決したときのことを参考にさせて下さい

>>573
市の提案に対する地元の声

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

【要約】
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析

>>「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

>>542
アラップ案は外資の投資案件だったからこの不景気でコケてた可能性が大。
広島市は蹴って正解だったな。

>>575
観光客が増えなくても
実際に稼働率が上がる施設であれば問題ないし
原爆ドームから人の流れが出来るってことで経済効果はあると思うよ

少なくとも専スタの方は観光客の増加・広島目的の観光客向けかって所でどちらもズレてる

>>579
その７月のあと、10月くらいかな
市が意見募集してたから

都市を活性化させる秘訣は「若者」と「よそ者」を呼び込むこと。
と誰かが言ってたな。

>>579
それは>>573の言ってる「去年の声」ですよ。
それに加えて「市民球場保存！」の声も加味して修正したのが今の案

>>582
で、その意見のなかで一番多かったのがスポーツ施設、サッカースタジアム等だったね。

>>581
人の流れって、地図見てみろ。あんなの流れにもならない。
原爆ドームと資料館の距離より近いんじゃね？
逆に資料館から足が遠のくんじゃねーか？

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
平成20年（2008年）8月12日に広島商工会議所から本市に提案された「現球場跡地利用策の提案
「新平和公園の実現に向かって」を踏まえ、市として現球場跡地利用の基本方針（たたき台）を作成し、
平成20年（2008年）9月16日（火）〜10月10日（金）の間、市民の皆さんからご意見を募集しました。

また、話の分からないサッカーファンが紛れてるの？

>>586
じゃあ、何を立てるといいと思ってるんだ？

確かに公園にしても集客力が上がるとは思えないが滞留時間は増えるので経済効果はある。

>>586
ま、平和公園と跡地を橋渡しするペデストリアンデッキを設けると思うけどね

普段からサッカーファンがスタジアムで暴れたり座り込みのが報道されるから
それを一等地でしかも平和祈念施設の近くでされたら困るということだろう

>>590
折り鶴倉庫で何分滞留するんだ？　そこで滞留して何か消費するのか？

修学旅行生が折鶴折るイベント施設になるんでしょ

>>589
平和公園と毛色の違うもの。
「行ってみたい」と思う人間の層が被らないもの。
折り鶴公園に期待と思うような人間であれば、既存の平和公園だけで十分に集客出来る。
新たな施設を利用した人が「あっ平和公園ってこんなところにあったんだ。行ってみよ」
と思ってくれたらベスト。（その逆もしかり）

>>590
昼になれば付近の商店街から弁当でも買って、保存されたスタンド上で食事する人がたくさんいるだろうね。
修学旅行にも利用されそうではある。

例えば、平和公園の敷地を、平和大通りを挟んだ反対側にまで増やしたからといって
何か意味があるのかということさ。
今回の折り鶴公園はそういうことだろ。

>>595
とりあえず、毛色の違う物つくったって着てくれないぞ
基本的にそれで失敗してる施設は結構あるわけだし

専スタは論外だし、美術施設なんて作っても意味がないし
広島って「原爆」と「お好み焼き」以外に大きな売りがあるならそれでもいいだろうが

ねえねえ肝心のサンフのフロントや選手は跡地をサッカー場にって言ってるの？
いくらか金を出すの？

それと公園に動きは不変っぽいし、サッカーサッカーいうより、条件闘争に入った方が無難。

公園内に大型のビジョンでも設置してくれないかな。

それでいろいろ番組や中継を流してくれたらOK

アホーターのせいで埼玉自体イメージ落ちたからな
人気ない方が勝ち組だなｗ

折り鶴公園建設は平和公園の敷地面積を増やすだけの意味しかない。
そんなもんに３０億かけるって正気とも思えない。

だったら新スタなんていらなかったなｗ

原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。

平和公園側からしても、本当にアピールしたいのは、それまで無関心だった層。

周りの平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになる。
今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

いろいろまとめて30億だろ

まあ、こんな所でいくら文句いっても専スタは建たんよ

＞昼になれば付近の商店街から弁当でも買って、保存されたスタンド上で食事する人がたくさんいるだろうね。 
ないない

＞修学旅行にも利用されそうではある。
こいつらは折り鶴公園がなくても、平和公園だけで十分に集客できる。 

>>606
必死だなｗ

欧州某国・・・2000年まで18〜24歳の男性全員に10ヶ月の兵役義務
（2001年廃止）

サッカーは親コネで日本に来ることにより兵役逃れに
いくら廃止されたとはいえ、任意のはまだやっているんだから
平和口にする前に兵役済ませておいでと言ってあげて

>>605
まあ、市が出してくる提案しだいだね。
折り鶴展示施設くらいしかカードがないようだと苦しいわな。

>>606
ねえねえ肝心のサンフのフロントや選手は跡地をサッカー場にって言ってるの？
いくらか金を出すの？

>>607
地図は見てくれたか？
ドームから折り鶴公園に人が流れると、むしろ本通り商店街からは離れていくんだけどな。

だからって月に2度しかないサッカーは無いよなｗ

>>609
そもそも、公園か専スタかじゃないでしょ現在は
公園があって遥か後方の選択肢にもなってないところで専スタがある

>>612
折り鶴展示施設を作ったとして、
万単位で人を集められるイベントを月何回開催できるか？
という話になるな。

>>611
あれが人の流れと呼べるものであるならばだけどな

>>614
修学旅行客で余裕で集めれるだろうな

専スタ作ったってあっちから人が動くだけで

>>611
人が動けばそれが消費になる
どんな場所でもな

>>610
なんかその辺の連携ができてるのか疑問なんだよね。
影響力ない人たちが２ｃｈやらmixiやらで細々と動いてても実現できないよね。
賛同している議員とか有力企業はどのくらいいるの？

>>617
ほぼ皆無
つうか、財界は公園希望

>>616
たかだか数十メートルの移動でか？
何度も言うが、公園内を移動してるだけだぞ、あれは。

ちなみにあの小学生が書いたようなサッカー場の絵って出展どこなの？

正直カープ二軍用＋市民も使える多目的グラウンドに改修って案のほうが
賛同が多いんじゃないかと･･･

>>616
＞修学旅行客で余裕で集めれるだろうな
折り鶴公園がなくても、十分に集められるから。

少なくとも
観光客の呼び戻し効果があるのは

折鶴＞＞＞＞＞＞サッカー場

これは否定できん

>>622
でもサッカー場には人は入れないじゃない。
福岡ドームは国内初の開閉式ドームって事で観光地として試合がないときでも人を入れていたけど
サッカーの専用スタジアムにその魅力はない。

>>618
損得や集客に一番うるさいはずの経済界が基本的には公園案に同意してる時点で、
公園案で収益が見込めるという目算が立ってるということなんだよね。

サッカースタジアムありきで反対してる人はそこのところがよくわかってない。

>>623
違う。
正確には
平和公園＝平和公園＋折り鶴公園＞＞＞＞＞＞サッカー場
つまり折り鶴公園の存在価値はゼロ

>>626
その０の折鶴公園より、専スタは価値がないって判断されたわけだが

>>626
人が入れないサッカー場よりはマシだよw
何の為に存在してるかわからんよね。あんな一等地に･･･

>>618
それじゃ難しいよね。
新球場作るのだって、まあ改修と移転で揉めたけど、
何とかしなくちゃいけないって機運は民官ともに凄く高かったからね。
サッカー場計画の中心者はその辺理解しているのかね？
広島に住んでる人ならわかりそうなもんだけどな。

自分の嗜好だけを元に語るのがサカファンの悪いところだよ

国内バスツアーの主力顧客は中高年のオバちゃん

オバちゃん達は新しい箱物とか施設ができると
ツアーに組み込まれて来訪するよ。
お土産もたくさん買う、むしろお土産のためにツアーに参加させられてる

>>621
サカ豚な俺的には專スタできてほしいけど
どーしても野球じゃないとだめならそれでもいいんじゃねw
そのかわり他で專スタつくるときはブーブー言わないでほしい

サッカー場つくるのもいいけどサポがもうちょっとお行儀よくしないとな。。
いろんなところで喧嘩起こったり、騒いだり。
市内ど真ん中に作れる施設ではないよ。
悪いが自業自得

>>632
おまえは本当の市民球場をしらない

折紙倉庫ごときで修学旅行生が増えるわけ無いだろｗ
頭イってるな本当

>>629
確かに・・・

新球場建設を巡る議論していた当時と、サッカースタジアム建設運動を比較すると盛り上がりに大差があるね。
スタジアム一部保存と聞いて、カープファンはけっこう納得する人多いし。
ここで文句言ってるのは、専用スタジアムスレから出張してきた人＆球場周辺の利権業者かな？

>>572
行ってみたいね…
行ってみたいね…
行ってみたいね…

今から平和公園と中央公園を探索してくれば(・_・、)折り鶴でも折ってくれば

>>631
そもそも、今回はあの場所に作れって文句に空気嫁と言われてるわけで
金とビッグアーチどうするか決着付けば何も言われないだろ

サッカーの降格システムもマイナスの要素だよな。
今年ＮＦＬのドアマット(弱小)チームのアリゾナ・カージナルスが躍進して
注目されてるけど、このチームなんて降格システムがあればとっくに落ちてる。
でもＮＦＬのシステムではずっとＮＦＬの1チームであり続けられる。移転はあるけどね。
よくサッカーファンは昇格降格があるから緊張感があっていいって言うけど
必ずしも良い面ばかりでもない。

そもそもビッグアーチはサッカーファンが何とかしないといけないものなのか。
あれは背負わされた十字架みたいなものなんだが。
ビッグアーチ云々言うなら、カープだって県営グラウンドで試合してりゃいいじゃん。

>>635
リアルで人とこの話題したことある？
・おりずる平和公園
・サッカースタジアム
・現状維持
どれがいいって聞いてみろよ
どう考えても公園はないだろw
で？お前の意見はどれがいいの？

税金つかうのに市民の声はまったく反映されない
ヤード移転もおまえは賛成できたの？

>>639
馬脚を現したか
自分たちの金でやれるなら放置でいいだろうが
金も土地も出してもらう予定なら、場所あるからいいじゃんて話になる

プロ野球で県営グラウンドじゃ箱として使えないだろ･･･

>>640
＞ヤード移転もおまえは賛成できたの？

当然。つーか場所はどうでもよし
カープファンであって、市民球場ファンじゃありませんからね。

市民の意見とか言ってるけど２ちゃんねるで書いてるだけだろ

>>635
でもこの場所にやきう場作ろうって言えば喜んで税金ぶちこむんだよなw

>>641
県営グラウンドの問題が解決出来ない云々いって、市民球場作らなかったら、
いまごろカープは潰れてるだろ。

>>639
市民球場は経済界の寄付だし
ナイターすらできない球場じゃ不味いつーので、経済界が出資
ま、損得抜きに彼らが愛するカープのために一肌脱いだのですが、何か？

そして今回の新球場も、かなりの寄付金があるね。

どうでもいいけどカープファンに悪態つくのはやめて欲しい。
両方を応援してる人も多いのにありえない。

きれいにお別れできたから、あとのことはどうでもいい
どうしても残してほしい人もいるんだね

カープ新球場みたいに募金でお金あつめるとかしてから
サッカ−場とかいえよ

背負わされた十字架ならずっと背負うしかないんじゃないのか筋として。
簡単には下ろせないからそう言われるんだし。
自分達はかわいそう･･･って浸ってるだけじゃねえか。
しかもあまり同情を引かない類のなw

>>638
ＮＦＬのようなレヴェニュー・シェアリングで
戦力均衡を

>>639
ナイター照明がないとか設備的に何とかしなくちゃいけなかったんでしょ。
それに県営グラウンドから移転した時とは時代が違うよ。
当時は高度経済成長に入り始めて景気がよかった。
消費は美徳の時代。
今は不景気のどん底。

あと当時のプロ野球の注目度も今のJリーグとは雲泥の差だよ。
一緒の話にはならないよ。

まーた焼き豚が犯罪予告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祭り会場↓
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>>645
何言ってるんだお前は･･･

別にビッグアーチは箱としての不備はないだろう
県営は照明もなかったし、グランドもスタンドもどうしようもないから
市民球場作るしかないって流れになったんだが

サッカー場の案を出してるAllなんとかはどれくらいの寄付金の約束を取り付けられているの？

>>647
サッカー対野球の構図にしたいのはわかるけど、地元民じゃ思いつかない発想だよな
バレバレｗ

>>655
自分らが納めた税金でこと足りるだろ

>>657
そんなんでほんとに実現できると思ってるの？
凄すぎｗｗ

>>642
とすると消去法で公園って意見なのかな？
なぜに專スタじゃいけないのか聞きたいんだけど


あと何度も言うけど
サッカー専用スタジアムはいつか、どこかに必ずできます！
これには反対しないでほしいね

>>655
そうだよ、金集めないと駄目だよ。
財界からの寄付ないの？市民の募金とかいつやったの？やるなら払うよ！
カープの樽募金みたいにサンフ樽募金してほしい。

>>654
そもそも出来ることなら広島スタジアムで試合をしたいんだが。
不備があるから、ビッグアーチを使わざるを得ない。

税金なんて市民の寄付金みたいなもんだろ

市民が多数決とってサッカー場が一番になればいい
寄付金運動するくらいなら署名活動で十分

寄付金寄付金言ってる奴は社会の仕組みを解ってない

>>659
とりあえず、後から世界遺産の周りに大型施設を立てると
世界遺産としての価値を疑問視される事になるのもあるけどな
橋一本で登録取り消しになりそうになった世界遺産とかもあるわけだし

>>661
じゃあ、別にビッグアーチがあるから問題ないな
って話になるから、クラブ側がそこのところをどうにかしないと難しいんだろ

>>662
ｴｴｯΣ（・∀・；）
財界が金を出す+市民が募金活動で大きなニュースになってそれで世論を動かすとか
そういう考えはないの？今の活動、地味すぎるよ。

>>661
使える場所があるんだからいいじゃないか。しかも立派な。
カープの現地建て替え案が放棄されたのは代替球場が存在しなかったのも一因。
贅沢言い過ぎなんだよすべてにおいて。

>>663
じゃあ、とっくの昔に取り消しになってないといけないだろ。

>>667
原爆ドームが世界遺産登録されてから10年ちょいだぞまだ
それ以前のはまあいいやって判断になったから登録されたが

新宿にある広島ゆめてらすに募金箱置いてくれれば寄付するぜ

>>665
茶番劇としては有効だろうが２ちゃんねらーが祭り上げて終了ってオチだろうなｗ

>>662

とりあえずID:IscHMGBV0が社会の仕組みをよくわかっていないのはよくわかったｗ

耐用年数来てない既存施設があるのに
今建てるというのは難しいんじゃないのかな、広島に限らず

原爆ドームの場合、あの場所だけが６０年前で、周りが２００９年であることに意味があると思うが。
たの“歴史的”建造物や、“自然”遺産と一緒にするのはいかがなものか。

>>665
大きなニュースw
足る募金ってどこが仕掛けたのかおしえて欲しいwでんつ（ry

>>663
紙屋町のお店いってその話しろよ
よかったですねおりずる公園ってw

>>673
それwikiの論調だなｗ

原爆ドームは平和と“復興”の象徴だからな。

>>659
別にサッカースタジアムに賛成でも反対でもないよ。
新球場が建つことが第一で、その旧球場跡地がどうなるのか関心はあるが。

だから議論の役に立てばと、市民球場の２階席について批評した記事を専スタスレに投下したし、旧市民の階段の危険性も訴えたりもした。
サッカースタジアムの主張をもっと強く打ち出したら？と発言もした。

まあこういう結果になった以上は仕方ない。

サッカースタジアムってほざいていたサカ豚の鳴き声が聞こえます

こういう言い方は嫌いなんだけど
カープと市民球場は復興のシンボルでもあるからな。
チームが出来て、球場が出来て、ナイター設備がついて、
苦闘しながらも長年かけて初優勝というまさに広島の復興の歴史。
聖域だと思うよ。少なくともあの時代を知る人々が生きてる間は。

しょうがねえからALLなんとかの活動記録見たけど、市民球場を残したいのかサッカー場を作りたいのか
いまいちよくわからない

というか外野スタンド保存するから彼らの活動勝利に見える

>>674
だからお金集めないと駄目じゃん？？？
新球場は金が集まったから後押しになったんじゃないの。
金集めずに何をやるの？

>>680
彼らは専用スタジアム作りたいのがメインで
専用スタジアムのスタンドとして市民球場を残す案を出せば作れると思っての案で
根本的に市民球場にはあんまり興味ないからねえ

これはサッカースタジアム案が消えたってこと？
野球ヲタの煽りがもっと多いのかと思ったらそうでもないね
逆ならサカヲタ凄いだろ
絶対もう２スレ目行ってる

>>680
彼らの主張は、「復興の象徴である市民球場を保存し、その活用策の一例としてサッカー場を提案します」だからね。
まあ本音は>>682な訳だが

サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になる

一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所に
あることでどういうメリットが広島にあるかを考えるでしょ。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけだから、いろいろな
都市から応援の人がくるサッカースタジアムでもいいかな
と思わせた方がいい

>>682
それで、専用スタジアムには直接関心がない球場保存派を取り込もうとして球場保存を前面に出した結果、
「一部保存」という形で広島市に意見を取り入れられて、完全に封じ込められたんだよね。
これでは球場保存を隠れ蓑にして運動を推進するという基本戦略に根本的な誤りがあったとしか言いようが無い。
ただでさえ専用スタジアム派の運動は元々立ち遅れてたのだから、
自分たちの主張に正当性があると思うのなら、余計な迂回などせずに堂々とスタジアム建設を訴えた方がよかっただろうに。

>>683
計画はいまだ流動的で変更がありうるというのが今の状況
壊すはずのものが残ったので専スタまであともう一歩という話

壊すことは決定と思い込んでたやつらが変更が決まって焦ってる所

(･∀･)津田や北別府が好きだった‥｡

>>686
うん、まじで保存する方向にすこしずつ動きはじめているね。
まずは大きな第一歩といえるだろう。

>>683
市の提案に対する地元の声

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

【要約】
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析

>>「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

>>685
サッカー見に来る人より遥かに多い観光客と
市の中心部だから市内外から集まってくる場所なので
月2程度のメリットじゃ無きに等しいぞ

>>681
新球場も最初のチームエンティアム案とか資金面の問題で頓挫しているからね。
ドーム案も維持費の問題でなくなった筈。
サッカー場運動している人たちも新球場建設までの流れは当然知ってるでしょ。
なぜノウハウを生かせないの？

>>691
平和公園側からしても、本当にアピールしたいのは、それまで無関心だった層。

周りの平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになる。
今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
この意義は大きい。

まあ、まずは広島市民にアンケートを取ってみるんだな。市は密室で決めたいだろうけど。

>>693
その月2回で10万人くらいくるのかね？
広島の年間の観光客数何人だと思ってるんだよ

>>691
月に２回も万単位で人が集まるイベントを開くことができるか？

折り鶴保存施設だと何回万単位で人を集めるイベントが開催できるんだ？

>>689
いや、広島市の意図はその一歩で終わらせることで、そこより先に進ませる意思はないでしょ。
一部保存にしたことで、専用スタジアムに興味が無かった人は納得して運動からは降りる。
取り残されたのは極少数の専用スタジアム派だけ。
「分断して殲滅せよ」という戦略の基本を使った広島市に完全にしてやられただけだ。

>>686関連
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081114-429396.html

＞来春の新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場の解体に反対する市民グループ
＞「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」が１３日、被爆地復興のシンボルとして残すよう求める約１万人分の署名を広島市に提出した。
＞対応した市都心再開発部の藤本誠部長は
＞「そのまま残すのは難しいが、球場の（５１年の）歴史を何らかの形で残せるよう検討したい」と述べた。
＞提出後、記者会見したグループの槙坪大介代表（３１）は
＞「球場の内野スタンドを残してサッカー場にするなど、跡地利用案の議論にもっと時間をかけて」と訴えた。

保存さえできれば、サッカースタジアム改修となる、と見通していたとしか言いようがない

>>683
実質7スレ目だけどなｗ

>>691
つまり広島からサッカーは出てけということだろw
広島はやきうが似合ってるよ
世界で最初にアメリカに原爆落とされて廃虚になった町が
そのアメリカでしかやってないやきうに必死になる
とても滑稽じゃないか

>>696
それは「３３億円かけて折り鶴保存施設を建設します。」に
どれだけの市民が納得してくれるかに掛かってるな。

>>683
６まで行ったもう一つの跡地スレに比べると野球ファンの勢いも弱々しいな
サッカー場さえ出来なければ何でも良かったので取り敢えず喜んではみたものの、
本音では「それはないだろ」ってどこかで思ってると思うよ
３３億かけて折り鶴保管庫とかｗ

>>695
折鶴とは別にイベント会場も作るんだけどな
で、市民球場のスタンドがその客席として使われる

>>694
月に７０回万単位の客がくるイベントは嫌いなくせしてw

月2回2万もあつまるお祭りが開ければこんなイベント性のあるものは無い

月じゃなくて年でしたw
ごめんよさかぶた

サッカーのスタジアムで一番かねかかるのって芝なんだろ？

ならサッカーファンは立てるか立てないかよりも、まずは維持費のかからない芝の開発でもしろよ

>>702
で、そのイベント会場で月に何万人集められるんだ？
劇場建設も興行主体として劇団四季に声をかけたけど逃げられたみたいだけど。

野球対サッカーで煽ってるアホいるみたいだけど
広島は両者仲いいから
煽るならスポーツ興行団体対平和市民団体

IscHMGBV0は釣りだから

折鶴館のみ建設を反対運動で蹴ってしまえば後はサカスタ案しか残らなくなる

ここを狙い目にするという作戦に移るだろうな

>>707
イベントだけで換算するのはおかしくないか？
公園案になれば、普段の観光客＋修学旅行コース＋イベントで集客が見込めるわけで、
月2回の試合だけでほかの日は集客が見込めないサッカースタジアムよりは確実に多いだろ。

欧州のサッカースタジアムなんかだと、
芝生の一部や入場ゲートの一部だけ残して他は再開発へ…って流れが多い
スタンド残してどうするんだろう。そうゆうものなのかな

>>707
55000人だろw
だってやきうだもん

しかしこんな案で本通り商店街や紙屋町は納得するの？

中立な立場（カープファンですが）から言っても専用サッカースタジアム
建設のほうがずっと活性化につなが気がします。

>>706
昔は土のグラウンドでやってたし、土でいーんじゃね？

>>706
人工芝で無問題

劇場というハコにしてしまうと利用法が限られてしまうからな。
オープンにしておけば何でもやれる。この違いは大きい。
サッカー場だとオープンなのに人が入れないとか･･･これが痛い。

>>686
市民球場の最終戦でも、市民球場保存を！と訴えているビブス付けた若い子が走り回っていたね。
でカープの試合が行われなくなった後で、ビッグアーチでも署名活動していたけど、
事前周知で、「ビブス付けた人がAFHの担当なので、ご協力お願いします」と。

サッカーの試合見に来ている人多数なのに、ビブスなんか付けていても、目印にはならんだろうとｗ
むしろ迷彩になってしまい、手伝いたくても手伝えない人多数。

詰めがあまい。

>>711
修学旅行は原爆館で十分だろう
それだと収益の分散で全体像としては増えたことにはならない

>>714
俺もカープファンで折鶴資料館は絶対にいらんと思うけど
サッカー専用作っても芝の管理が大変で市民球場みたいに一般人に貸し出すのが無理らしい。
だから維持費もかかるし貸し出しで儲けることも難しいらしい

端から見てれば、結局は稼働率の問題に思える

折り鶴館が却下されたらサッカー場建設になるって話じゃないんでしょ？
ここで騒いでいる人たちはなんか違うような。

>>720
折鶴館を併設してそこまでは入れるようにすればいいと思うよ

>>720
そうなんだ…困ったね。

自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。

土のグラウンドの｢専用スタジアム｣なら可能性あったと思うな。
それなら市民も使えるから。やはり芝が問題なんだよ。

あとまあ人工芝という手も残ってはいるんだが

ちんこをシーボル

どちらにしろ、市民球場のスタンドがイベント会場として残るのは確定したから
折鶴がどうなっても専スタが建つことはなくなったんだけどな

>>720
Jも身分相応に芝なんてちょっとボロくてもいいよっていうなら
どっかに専スタもつくれるんだろうけど、妙にこだわるからな

>>727
人工芝だと選手が反対しそうだな。

>>729
市の提案に対する地元の声

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

【要約】
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析

>>「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

それこそビッグアーチに立派な芝のグラウンドがあるわけだからなw

こりゃ最悪の選択だろw。

>>731
それ何月の記事だよｗ

サカスタに拘るわけではないが、折り鶴館には反対。
他に魅力的な案がないから、サカスタがいいかなあと思う。

てか海外の芝のスタジアムってサッカーやってないときは何に使ってるの？

>>734
去年の８月ですが
このおかげで、市は去年内の計画発表ができなくなり、
ずるずる延びて、いまだに正式発表できない。

>>714
納得も何も、商業施設が建設できない以上どーにもならんのよ
プレーに支障のないBAがあるのに、超赤字確定の専スタがなんて厳しいわ。
サンフレ消滅の危機＆球団が主体となって建設推進に動いてるなら、個人的に協力もしよう。
当事者が動いてないのに、市が動くはずもない・・・っていうか動く理由自体ないわな

商工会議所はミュージカルシアター案。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080813a.html

結局のところ、専スタ案はサッカーファン以外に広がっていない。

>>737
今月中に正式発表して来期の予算に組み込む予定なんだが

サカスタなんて作っても維持できないから却下。
マツダが全部金払って運営してくれるというならともかく。
維持費が安いなら折り鶴館でもなんでもいいだろう。

商業施設出来ないから公園もどきとか折り鶴って言うのはわかるね
維持費で大怪我しないもん

こんな資料で専スタの建設を要望してるからな。中学生の妄想レベルだわ。

http://all-for-hiroshima.com/doc/doc_sutakuma_20081219.pdf

>>740
予定ｗ
「３３億円かけて折り鶴保存施設建てます。」で市民が納得してくれるといいねｗ

>>736
鳥栖スタジアムとかだと、ピッチ稼働日数は１００日超えて
施設稼働率は２００日超えてるみたいだね。

まあ、いずれにせよ

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。

>>744
スレの元記事すら読めないのかお前は

公園整備とかいろいろに30億なんだから

広島版日比谷野音みたいになるんか？

ビッグアーチみたいな立派な施設あるのに、それでも足りないのか？
あそこ５万人は入る国内でも屈指のサッカー場だろ？

で、専スタを建てたらいくらかかるんだ？

>>748
あの場所は原則音楽コンサートはだめ。
例外的にアコースティック系で奥田民生とかのコンサートが認められたけど。

>>749
カープがビックアーチに移転すればいいんよ

>>748
野音か、それならいいかもw

サカブタの叫ぶ専スタってなに？
なんかサカブタって特権階級ぶってるよなw

>>749
ビックアーチとサッカー場の比較
http://img.gazoru.com/file/pic/9/9e762ff9c8e2d90cffc9a48d4c6490e9.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/f/fed57426f4d2d2a325bc4b590defcd9c.jpg

それにアクセスが最悪で、観客が１万人を超えると交通がパンク
さらに、これから周辺の再開発で、今後駐車場が消えていきます。

折鶴保存施設って、単にこーいう場に必ず口をはさんでくる平和関連の
人を黙らせるためのエサで、市が重視しているのは「広場」本体じゃ
かと思う。

>>750
原価償却（償還）が終わった既存施設を有効利用します。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>751
ロック系じゃないならOKって事だろ？

>>756
多分、施設自体は小さいだろうし、たいした金はかかってないと思う
公園の30億程度じゃ整備費用＋αにしかならないし

>>754
野球専用スタジアムのサッカー版です

>>757
で、その「有効利用」にいくらかかるんだ？
ちなみに、なぜ新市民球場が必要になったのかは知ってるよな？

>>752
新球場手付けてる段階では今更無駄金だろそれは。
むしろ広島市民球場にサッカー場作る金があるなら
ビッグアーチの改修に金かけて更に充実させた方がはるかにいいと思うが。
２つもサッカー場作るより金もかからんし。

>>754
現市長の公約だったからじゃね

【2003年2月26日（水）　市民球場跡にサッカー場　広島市長が所信表明】
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html

　広島市の秋葉忠利市長は25日開会した市議会定例会で、２期目の所信を表明した。
　市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、現在の市民
　球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。

公約としてサッカー専用スタジアム建設を掲げ、その公約をみて広島市民が投票し、その結果当選したのが現市長。

>>763
じゃ、先に公約違反のリコール運動でもやってろ。

>>754
おいおい
焼き豚が上から目線でなに言ってんだ？

>>763
その市長がつくらないって判断したんじゃん

>>763
サカスタ建設が市民の総意ということで間違いないようだな

>>760
野球も稼働率上げてるために苦労してる
サッカーはどうなの？

>>763
その記事見る限りではサッカー場も跡地利用の候補の一つとしか読めんが。

>>759
30億程度
+α

焼き豚の金銭感覚はスゲーな
30億あったらbjのチームが無収入で10年は運営できるぞ

>>767
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf
この中でもサッカースタジアム案はいくつかでていて、その評価は、

【メリット】
　・市民ニーズの比較的高いサッカー（専用）スタジアムの提案
【デメリット】
　・閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
　　平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。

市民のニーズが高いというのは大きなメリット。事実市長はこれを公約にして当選した。
さらに広島皆実が高校サッカーで優勝したことにより、サッカー王国復活、ニーズはさらに高まる。

一方のデメリット、ＰＬ教団と商工会議所が移転に協力する姿勢を示したことから、事情が一変。
平和公園から中央公園への回遊が妨げられるというデメリットが解消した。


つまり、市民ニーズの高いサッカースタジアムを否定する理由はなくなったってこったね。

>>761
なんで県内に一度に二つも作ったの？

>>768
よくしらないけど
全国で專スタが出来上がってるの見るとうまくやってんじゃね

>>770
建設関連だと30億で出来ることって案外少ないんだぞ

年に３４０日は空き家で、ものすごい赤字を垂れ流すサッカー専用

鳥取も佐賀も福井も長野もあるのに広島に無いのはおかしい！

>>749
あれサッカー場じゃねえしw

>>763
ttp://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html

貨物ヤード跡地（南区）にプロ野球場などを新設した後の現市民球場活用策について「短期的には現施設のまま生かし、長期的にはサッカー専用スタジアムの候補地の１つ」と位置付けた。

あくまでもサッカー場の候補地の一つとして挙げているだけだな。別の場所に
建てたとしても公約反故にはなるまい。

ソースが野球面ってｗスポニチ必死だな。

>>778
じゃあ、どこに建てるの？て話になるな

>>780
郊外でいいんじゃね？

>>781
最有力に上げてた候補地を外すなら、具体的に地名をあげなきゃな

月2回も2万集めてやるお祭りは街中でやるのが当然
市民球場跡地が一番のベストだね

>>772
・・・まさかそんなことも知らなかったのかよorz

施設の老朽化がひどいんだよ。50年前の建築当時の旧基準で
建ててるから、安全性にも問題が生じてる。

だからー何度でもいうけど
專スタに反対！とかいうなよ焼豚は
おまえらどんだけ野球専用スタジアム乱立させたんだよ
あれって全部黒字なのか？

>>782
そもそも、最有力候補から外したのは市だろ

>>739
それならいいんじゃね
劇団四季が絡めばカネがまわってくるんだし
どうせ演目ははだしのゲンになるんだから海外観光客向けにはなる
ついでにカジノも作っとけよ
で、たまに民生やポルノグラフィティやパフュームや19のイベントやればいい

>>784
二つもってのは三次の話な
市民球場の老朽化ぐらいは知ってるよバカ

>>787
19・・・

まあ一からサッカーフットボール競技場作るならば、現市民の改装でもいい気はする
全額サンフレッチェ(マツダ？)他の民間資金でやるのが前提ではあるが。

んでマツダ、というか自動車産業にそこまでの余裕が急速になくなってるのが現状

>>790
マツダじゃなくてデオデオじゃね？

>>638
そもそも降格システムは、サッカーくらいにし適さない
ぬるいスポーツのための制度だぞ。
競技そのものに奥深さがないから
高校生チームでもプロといいゲームができる。
だからこそ下部リーグのチームが上でもなんとかなる。
これがバスケだったらどうなると思う？
基本的にチームの平均身長からして違うだろうから
選手をがらっと変えるくらいしなければ通用しないだろ。
欧州のバスケはその辺りどうなん？

>>786
だから市の案に批判が上がってるんじゃね？>>731

「３３億円かけて折り鶴保存施設建てます。」で本通り商店街や紙屋町は納得するの？

>>780
商工センターにサッカー場が収まりそうな公園があるんでそこにでも。

球技場内に折り鶴の保管＆展示室も併設すればOKじゃね？
そしたら観光客や修学旅行の需要と、スポーツの需要と両方取り込めるじゃん。

誰か困る人いる？

>>743
2ちゃんの妄想案に毛が生えたレベルを正式書類として陳情するとはｗｗｗ

＞サッカーフットボール

>>795
たぶん、最終的な落し所はそこらへんになるんだろうな

>>793
その批判の後に候補地から外されたんじゃねーかｗ

全国各地のサッカースタジアムの運営状況考えりゃ、二の足踏むよ
特に芝をまともなのにしようと思ったら

>>795
そもそも、専スタを作るという案が市にない

ちなみに劇団四季からは正式にお断りの連絡が来ております。
>劇場

>>799
これは去年の８月な

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

【要約】
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析

>>「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

専用じゃなきゃみにくいなら
陸上のトラックにサポーターを入れればいいじゃん。
どうせサッカボール何て当たってもたいして痛くないでしょ

サカ場への改修案が

折鶴+公園の33億円より安いという根拠があるのか？？

>>803
去年じゃなくて、2年前だろ。

おー市民球場の一部が残るのか〜

>>803
だから、遥か以前じゃねーかそのの話ｗ
お前、実際専用スタに興味ないだろｗ

>>806
おお、そうか年明けてたなｗ　すまんすまん。

ただ、去年の収集した市民からの意見でもトップはサッカー場等のスポーツ施設。

矢沢永吉記念館作ったほうが観光客がたっくさん来る

>>810
名案だな

矢沢記念館で儲かった金で、奥田民夫記念館を増設すればいい。

地元商店街は市民球場程じゃなくても
少しでも集客できるものをという条件で移転費用を持った経緯があるから

球技場＋折り鶴会館の案以上に集客できる施設を考えてくれよ。

>>810
折り鶴保存施設よりはマシだな。
平和マニア以外の客も呼び込める。

>>796
その行動力は評価できるな。
単なる批評家じゃない点、行動力があることはいいことだ。

>>812
記念館限定タオルが売れまくるのが見える

>>812
その前に拓郎、浜省、世良記念館作ってからだろ
奥民、吉川あたりはその後だ

アホかと
時代はパヒューム記念館だろ

記念館村つくればいいな

>>815
事務所を開いて、チラシ投函活動（ポスティング）も始めるみたいだぞ。
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

残念な話かもしれないけど、落としどころとしては最上じゃね

つーか、市民跡地にスポーツ施設を造る気があるなら、カープに新球場なんて造らないで、
３０億使って市民球場を大改修したと思うわｗ

>>822
大改修の間、ペナントはどこでやるの？

>>822
まーね

市民球場改修なら1年間岡山あたりに仮住まいして
その間に大改修とかもできたかもね。

まあ仙台や磐田とかも地元商店街を活性化させてるみたいだから
そこまで悪い案ではないと思うけど。

年20試合か…もう少し集客できる施設は無いのかな。

もう喧嘩すんなよ！
跡地にはみんな大好きな衣笠記念館建てればいいだろっ！

>>824
まあ、本当にやる気があれば
オフにちょこちょこ改修して長い時間かけてってのもできたからな
難しい話だけど

>>822
仙台や甲子園みたいにオフシーズン数期に分けて突貫でやることも出来なくはないだろうが
建築資材置く場所すらきついタイトなスペースにインフィールド100-122-100メーター拡張の余裕もない
ニッチもサッチも行かないんだろう

>>826
カープファンが試合前にお参りか

問題は土産とグッズだな。

>>822
その案もあったがポシャった。
費用対効果が最悪だったから。

ヤード跡地をカープに押しつけるのが目的だったし

試合のない日はスタジアムツアーをすればいい。
サッカーミュージアムも作って。
欧州のクラブはやってるよ。

ビッグアーチがあるからいけないんだよね
市民球場の場所があくのは分かってたのに
なぜ待てなかったのだろ

こんな案に賛成するのは九条の会ぐらいなんだけどな。
お前らはサッカー嫌いが高じて左翼を利していることに気づかないのかな。

>>825
平和祈念の国際大会を開くとかかな。
あの立地なら結構なビッグクラブを招待できそう。
そして、平和都市広島の世界に向けたアピールにも繋がる。

>>832
需要がないと思うよ

>>833
アラーキーの負の遺産だよ・・・
アジア大会絡みでな

トップのチームだけでなく。ユースの国際大会とかもいいな。
広島ユースと広島皆実、それに欧州、南米からユースチームを招待する。

平和公園に隣接する場所での国際ユース大会。
ツーロンとかに並ぶ大会に成長する可能性すらある。

>>831
押し付けられる、と言うのは要らないもの貰うということ
現在地派は決まって言うね

現実のカープは大喜びしてるがね

まあFIFAが名指しでWカップの会場に御指名したくらいだから、広島の知名度は欧州では高いだろうな。
良く考えてみるとチャンスかもしれない。
ただ国際大会をするには場所が狭かろう。

Ｊ１なんて２週に１回のホームでしかも週末開催なんだから本当にサッカー好きなら多少遠かろうがＢＡに文句言わず行けよ
水曜日開催あっても１か月で最大３試合くらいだろホームは
なに贅沢言ってんだ

>>837
平岡も入るな
90年代の広島市は年間予算の３割〜４割が公共事業費に消えていったから

なにこのブログこわい


http://www.plus-blog.sportsnavi.com/stadiumrenovation/
本当にこの案に賛成してる市民がたくさんいると思いますか？
本当に広島の未来を考えた案だと思いますか？

今後、この案は広島市議会に提示したうえ予算案を組むようですので市議会議員の先生方、
魅力ある広島を作るためにまっとうな議論を行い、広島市の政策に民意を反映させていただきたいと思います

そして我々にできること、もしこんなものいらないというのであれば
民意を伝えましょう。
こちらは公開された広島市議会議員の名簿です。
http://
住所、電話番号までのっています。

みんなで議員に電話をかけましょう。メッセージを送りましょう

>>840
広島で試合をすることを名誉と考えるビッグクラブも多いだろうね。
そして「○○が試合前に平和公園で献花をしました」という記事が世界中に配信される。

平和都市広島を世界に向けてアピールするのにこれ以上のコンテンツはない。

>>842
平岡は屋根を付けるのを拒否したのではなかったか？あれで開催地から外されたけれど英断だろう。

>>843
一部コピペミスってるぞ。

こちらは公開された広島市議会議員の名簿です。
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html

>>846
俺はわざと直リンしなかったんだよ

>>841
お前も最低月三回は折り鶴公園に行けよ

ついにサカオタは議員名簿ページへ直リンクか
ちょっとやりすぎじゃね

平和関連施設はこれ以上いらない。
折り鶴もこれ以上あってどうする？
何であれまったく違った案はないのか･･･

今日は土曜日なんだから活動に行けばいいのに

それとも活動って2ちゃんねるへの書き込みか？

>>845
それまでは経済界の言いなりだったんだよ
誰の目にも財政難がはっきりして、最後に独断で決めた
当然経済界＆広島県＆サッカー協会は激怒

>>850
周りの平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになる。
スタジアムで今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

>>852
まさに政治家の仕事だ。サッカー協会は怒っただろうな。たしか広島は開催地として当選確実と
言われていたから。

あの時、屋根ついてたら、ずっとビッグアーチでやる羽目になってたなｗ

＞跡地の中心部に広場や森を設け、スタンドは広場で催されるイベントの
＞客席などに活用する

イベント広場のほうがサッカー専用より使い勝手がよさそうだな。
維持費も安上がりだろうし、1年のうち330日は使わずにいるなんて無駄もなさそうだし。

本当に建てたいならもう少しマシな計画をもっと早くから主張しろ
こんな取ってつけたような適当な案を急に出されて叶うはずないだろ

大体有力候補の一つに専用スタが上がってたならともかく、提案即一蹴されてるような案をいつまでも引っ張るな

>>857
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf
この中でもサッカースタジアム案はいくつかでていて、その評価は、

【メリット】
　・市民ニーズの比較的高いサッカー（専用）スタジアムの提案
【デメリット】
　・閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
　　平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。

市民のニーズが高いというのは大きなメリット。事実市長はこれを公約にして当選した。
さらに広島皆実が高校サッカーで優勝したことにより、サッカー王国復活、ニーズはさらに高まる。

一方のデメリット、ＰＬ教団と商工会議所が移転に協力する姿勢を示したことから、事情が一変。
平和公園から中央公園への回遊が妨げられるというデメリットが解消した。


つまり、市民ニーズの高いサッカースタジアムを否定する理由はなくなったってこったね。

>>838
ツーロンがかわいそうだからそういうこというのやめて

>>859
なんで？

>>854
それだけの機会を放り投げてやきう場をバカスカ作るほうを選んだんだし
広島はずーっとやきうやきうでいいんじゃないの
あとは拓郎記念館や浜省記念館をまとめて広島フォーク村と名付けろ
あと折鶴祈念館を作りたいならヘルマン・ティルケに依頼しないとな

原爆ドームの横にPL教団とか
おわっとるなこの国

>>860
ツーロンと並ぶ大会なんて日本で平和祈念を謳うくらいじゃ開けない

>>830
その試算が正しかったとは思えないな

すでに広島スタジアムやビッグアーチがあるのになぜまた競技場、しかも
サッカー専用なんていうつぶしの利かない箱を作れなんて馬鹿なことをいうんだ？

>>861
そうだ吉田拓郎に敬意を示せ、広島弁のヒット曲なんて、そうはないぞ。

繰り返すけど、今日は土曜日なんだから活動に行けばいいのに
それとも活動ってあんな取って付けた絵を使っての2ちゃんねるへの書き込みか？
それじゃ2月には間に合わないよ

>>863
世界でも広島の知名度は凄いぞ。日本で開けるとしたら広島ぐらいだ。
ブラッターも名指しでW杯会場に指名したぐらいだ。
広島で試合をすることを名誉と考えるビッグクラブも多いだろう。

>>843
>05 年に市が発表した基本方針
>・150 万人以上を集客目標とし新たなにぎわいを

１５０万人の集客を達成する為に広島の英知を結晶して導き出された結論

　　それが・・・　　　
　　　　　　　　　　　　　「折鶴保管庫」　（事業費３３億円）

本当に平和をひろく訴えたいのなら、平和マニア向けの施設だけを作っててはだめだろ。

サッカースタジアムを建てて国際大会を開催する。
平和都市広島を世界に向けてアピールするのにこれ以上のコンテンツはない。

>>867
大半が>>858みたいな奴なんだろｗ

>>865
スタンドのあるやきう場乱立させておいて
様々な球技に兼用できる競技場はダメっていう焼き豚はさすがだな

広島って競技イベントに使える体育館はどれだけあるんだ？
3つくらいあっても良さげだが

>>868
んじゃ、ビッグアーチでやればいいじゃん

>>872
サッカーと野球以外のスポーツが平等でないように野球もそうだ。今は互角でも以前は野球が
一番偉かったのだよ。

>>873
平和公園、原爆ドームのある地域にあるスタジアムでやってこそ意味がある。

>>875
FIFAが指名したのは広島だろ
ビッグアーチは広島だ

じゃあ、吉川孝司に敬意を表して水球出来る屋内プールにしちまおうぜ。

スタンド残すのならサッカー場にすることはなさそうだな

広島土人の考えることはホントくだらないな
放射能で汚染されて脳みそも腐ってるんだろうな

>>870
昔からアニメーション映画祭があったと思うけど
美術やクラシック音楽のイベントでもいいと思う
マツダがあるなら日本のグッドウッドを目指すのもいい

個人的には広島は世界中のフットボールから取り残される場所になってほしい

新球場の中に市民球場の記念コーナーみたいの作ればいいのになぁ。

>>876
Ｗ杯という大会の中の一会場としてならな。
ビッグアーチのような見難い陸上競技場じゃ単独で国際大会を開くのむり

平和公園の地域にスタジアムができて、それを契機に国際大会を開くこと
を大々的に宣言する。

平和都市広島を世界に向けてアピールするのにこれ以上のコンテンツはない。

このスレは実質７スレ目だがサッカー場にしたい奴っていつも2003年市長としょぼ絵にすがるのと、
いつも建設決定！勝利宣言しかしない奴の２人しかいないよね

これじゃ負ける

平和都市（笑）

そんな汎用性の高い競技場ならば陸上競技場がすでに2つあるだろ
矩形のサッカー専用スタジアムはたとえば何に兼用できるんだ？
ラグビーに使うとかいったら「ラグビーは芝が著しく傷むからだめ」とかいって
結局サッカー以外には使わせないんだろ？

アンカー付け忘れた
>>885は>>872へのね

仁義なき戦いで有名になったくせに「平和都市」は無理ありすぎ

>>867
逆に２月からだとおもうぞ
「３３億円で折り鶴保存施設を作ります」に地元がどう反応するかがポイントだろ

>>872
地方の野球場は大抵運動公園だから陸上競技場や球技場も併設されている。

>>888
予算付いてからじゃしょうがないだろｗｗ

ラグビー兼用と言う名目で実質サカ専にしてしまえばいいだろ。
よくサッカーがやる手段だけど。関東にも関西にもそれでいくつも
実質サカ専が建設されてるわ。フクアリや埼スタも実質サカ専。
多少市の中心部から離れてても駅から近いし。五日市あたりでも
どうだ。

>>889
ｻｶｦﾀはそういった都合の悪い事実には目を背けるものさ
で自分の都合にあったことだけを喚き散らし続ける

>>890
予算がつくのは議会の承認を得てからな

ちなみに、公開されてる広島市議会議員の名簿
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html

>>891
フクアリでは先日ラグビーの試合やってたね
でも味スタもそうだけどJリーグのシーズンオフにしか使わせないだろうけどね

>>893
２ちゃんねるから直リンするなよばか

広島市議会では、これまでにも何度か、跡地利用計画策定の不透明さが指摘されてたからな。
「３３億円で折り鶴保存施設を作ります」に議会がどう反応するか

>>891
正直、郊外でやるなら文句は出ないだろうが
あの場所でやれっていってるのがバカとしか思えない

>>891
ラグビー場はすでにある
ttp://www.sports-hiroshima.jp/05_hpmg/facility/03.shtml

>>569
きっとユダヤ人の陰謀とだよ

反日広島ｗ
民主党が東京五輪への賛成条件が広島と長崎との遠隔地での
原爆に関する平和なんとかと開催する事が条件だっていってたなｗ
それを断ったら反対しますとなった。

五輪で反米活動やらせろってｗｗ

原爆ドームでの大学生のピカッには激怒するのに
中国人芸術家＆朝日新聞の黒煙演出はスルー

広島市長は毎年米国の核は非難するのに、中国の核は綺麗な核とスルー
だってこの市長は北朝鮮と中国の手先機関の社会党出身ｗｗ
その分裂組織の社民と民主が同じ主張を繰り返すのも納得できる

これを選んでるのが反日広島市民ｗ

サンフレッチェそのものがいらない気がしてきた･･･
高校サッカー強い県でもＪのクラブないとこもあるし。
bjリーグ誘致して盛り上げていったほうが効率的じゃね？

>>901
元も子もない話を

>>895
個人のブロクは直リンしといて、公職にある市議会議員の紹介ページはダメってかｗ

２ｃｈだけじゃなく、他でも活動しろといったのはお前だろｗ

>>880
サッカーファンからすれば怒りまくる話だが、それもありだと思うよ。世界中でサッカーはＮｏ．１スポーツ
だから日本もではなく日本は違う、広島は違うというのもありだな

>>893
一番反市長な保守系は経済界とべったりなのに(笑)

>>631

自分たちの金で自分たちが維持費払って作るなら誰も言わないさｗ

>>903
hを１個だけ抜け言ってるのに分からないの？、アンタ気違い？

>>898
あの総合運動場の施設（1100人程度）じゃどうみても足りないだろ。

>>907

843 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/17(土) 13:34:57 ID:9bKXr8dI0
なにこのブログこわい


http://www.plus-blog.sportsnavi.com/stadiumrenovation/
本当にこの案に賛成してる市民がたくさんいると思いますか？
本当に広島の未来を考えた案だと思いますか？

今後、この案は広島市議会に提示したうえ予算案を組むようですので市議会議員の先生方、
魅力ある広島を作るためにまっとうな議論を行い、広島市の政策に民意を反映させていただきたいと思います

そして我々にできること、もしこんなものいらないというのであれば
民意を伝えましょう。
こちらは公開された広島市議会議員の名簿です。
http://
住所、電話番号までのっています。

みんなで議員に電話をかけましょう。メッセージを送りましょう

>>903
え、あれって個人のブログなの？
知らんかったわるいねえ

活動って議員への電話攻撃なの？それきもいよ

>>659

＞なぜに專スタじゃいけないのか聞きたいんだけど

計画杜撰すぎ
商店街のにぎわいがある、という点に当てはまらない（２週間に一度なんて論外）

>>892
889のほうが都合良すぎだろ焼き豚w

やきう以外の競技がどれだけ競技場に困っていると

>>909
そろそろ半年ロムってろとか言われるぞ

>>909
他人がやってるから俺にもやらせろ言ってるの？
アメリカが原爆落としたんだから、日本も最低２個は落とす権利あるだろ
とでも主張したいの？

>>246
座席が4万だか5万だかしらんが沢山あるくせに
客が15000人くらい入っただけで交通がパンクするという

>>910
議員を攻撃してどうするよｗ

議員が連絡先を公開しているのは、市民からの声を吸い上げるため。
その代議員に自分たちの声を届けるのも立派な社会参加だろ。

>>906
真っ先に文句言われるのはやきう場だな

>>908
ラグビーがそこまで集客できる？

>>714

サッカーのように２週間に１度、しかも週末なんてのより
平日に修学旅行客を見込める公園の方がよっぽどありがたい

>>917
で、サッカーのほうはどうなのよ？

>>910
大丈夫

社民・共産系：反対するわけない
公明・民主系：様子見
自民系：経済界とべったり

どう見ても磐石な布陣です
本当にありがとうございました

>>918
選手の関係者や友人、会社の同僚等の集まりでそのくらいはいくこと
結構あるぞ。野球のように毎日試合があるわけじゃないから、試合が
ある時は貴重。

>>919
スタの中に修学旅行生を呼ぶ折り鶴館を造ればよりパーフェクトだな

>>904
原爆落とされた広島が世界じゃなくてアメリカばかり見てるなんて
笑えるじゃないか、ってこと

>>901
野球ファンだが、冬はバスケ・ラグビー観戦をはしごしている
アメリカの三大(四大)スポーツじゃないけど、やっぱりこの組み合わせが一番いいね
ロスなくスポーツのいろいろな要素が楽しめる
バスケは運営費が少なくてすむから広島あたりの規模には最適だと思うんだが・・・
つか、もう少し盛り上がって欲しいと思う

というわけで、「３３億円で折り鶴保存施設を作ります」に賛成の方も反対の方も
ご意見がありましたらこちら↓まで。

　公開されてる広島市議会議員の名簿
　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html

広島の将来を左右する重要な案件です。

アマ用の施設なら建設されるんだろうが
プロの本拠地となるといろいろ面倒だよな
野球場は老朽化した施設の建替えでしょ
まずアマ用のサッカー専用競技場を地道に増やすことを考えたら

フーリガンが火をつけるから駄目だな。

>>919
修学旅行や観光ツアーの一コースになるだけで、紙屋町、本通り、
八丁堀の商店には殆ど金を落とさない。 団体行動だから、自由行動も
買い物の場所も制限があるだろから、商店街の新たな消費の顧客には
なりえないだろうな。

>>771

バカがｗｗｗｗ
市の回答はメリットなんてねーよって扱いだぞｗｗ
なんで「比較的」とついているか理解できていないらしいｗ