【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★3

広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを
2009.1.8 12:39

広島県サッカー協会（小城得達会長）は８日、３月の新球場完成に伴い
閉鎖される広島市民球場（広島市中区）の跡地利用について、「サッカー
専用スタジアムの建設を強く求める」との要望書を広島市に提出した。

要望書は「市民球場は戦後復興のシンボルであり、にぎわいの拠点だった。
野球からサッカーへと、スポーツ文化の拠点として引き続き発信していく
ことが重要だ」などと訴えている。

市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
できず、難しい」と答えた。
市は跡地を「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」の東西２つに分ける基本
方針を基に、１月中に利用計画をまとめる予定。

ニュースソース　SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/soccer/news/090108/scg0901081239003-n1.htm

前スレ：
【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231422620/

★１：2009/01/08(木) 18:39:14

ダメっつったらダメなの

しかしサッカーは、ぜ〜んぜん身銭を切らないなw

それを言い出したら野球なんて年に70試合ぐらいしかないだろ

ここも
http://news.saguru.info/upfile-id011001.jpg
http://news.saguru.info/upfile-id011002.jpg
http://news.saguru.info/upfile-id011003.jpg

行政動かすキーポイントは、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

これを強調していくのが一番。新聞社やテレビ局にもこれで押す

ＡＣＬの出場権を獲得しようものなら、アジア各地からあの場所を訪れ、放送もされる。
世界に向けて平和都市としてのメッセージを発信できる。 この意義を強く訴えるべき。

>>3
原価償却が終わった既存施設を有効利用するだけでいいよ
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

ビックアーチとサッカー場の比較
http://img.gazoru.com/file/pic/9/9e762ff9c8e2d90cffc9a48d4c6490e9.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

サッカースタジアムでいいと思うね。
広島を離れて随分立つが、広島を感じることが
できるのはカープとサンフレッチェがあればこそだよ。

928 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/01/09(金) 19:52:52.54 ID:KIq3Byfj
サッカーファンの敵は野球ファンだからなｗ野球に勝ちたいんだよ
どっかのコラムにサッカーの敵は野球じゃなく無関心って書かれてて笑ったけど

ただ、サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になる

一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所にあるこ
とでどういうメリットが広島にあるかを考えるだろう。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じはじめ
から平和に関心のある人達だけだから、いろいろな都市から応援
の人がくるサッカーをキッカケに、広島の平和へのメッセージを受
け取ってもらえるスタジアムでもいいかな。と思わせた方がいい。

もしくは広島スタジアムを移転させる名目で建設するんだな。
そうするとトラックありになってしまうが、
都道府県対抗駅伝もできるしありじゃないかな。

20代女性が中心の某SNSのコミュ会員数

広島東洋カープ (33820) (スポーツ)
広島弁 (15640) (地域)
広島風お好み焼き (14271) (グルメ、お酒)
Cafe in 広島 (10269) (グルメ、お酒)
サンフレッチェ広島 (8458) (スポーツ)

これじゃダメだわ
ビックアーチをあと5年はつかってもらわにゃ

広島の観光資源は、
宮島と原爆ドームとカープとサンフレッチェだろ。

J2が贅沢言うなよ

あそこに何を立てるかで
広島市の今後30年が決まると思うんだよね。

他サポの人も

「○○在住ですが、市民球場跡地でＪリーグが開催されれば、
　試合前に平和公園で祈念できるので、嬉しいです」

とメールでも送ろう。


広島市役所都心再開発部
[email protected]
082-504-2758

広島県サッカー協会
[email protected]
082-212-3851

>>15
一番最後は産廃。

ID:ukBWxMjP0は、わざと阿呆なカキコミを連投して、
サッカー界のイメージダウンを狙ってるの？
ネガティブキャンペーンにしか見えないんだが。

現行案のまま胡散臭い平和ビジネスなんぞに税金つぎ込まれるよりはこっちの方がずっと良い

次のワールドカップを日本でやる時は広島でも
開催してもらわないとな。
前回は屋根がないという理由で候補から外れたからな。

広島市民だけど、反対だね。
現在使用してるビッグスタジアムの採算が益々悪化する。
それにそんな無駄な物を作る財力はないし、税金を使われたくないし。
サッカー協会はビッグスタジアムを使い倒すことを考えろや。

サッカーVS野球とかそんな争いをしてる場合じゃないんだよね。
広島市の将来をどうしていくかという問題なんだよね。

>>21
平和関連施設は既に直ぐそばに２つもあるしね。

その平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになっちゃう。
今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

作るならドームのサッカースタジアム作ってくれｗ

広島って存在感無いよな

10年くらい前にはサッカーに期待してたけど、
もういいよサッカーは
日本人が上手くなれないスポーツだとわかったから

http://ja.wikipedia.org/wiki/広島市民球場

＞公園、サッカー専用スタジアムに改修しサンフレッチェ広島のホームスタジアム化する計画、水族館、観覧車などさまざまな計画が挙がったが、
＞世界遺産である原爆ドームに隣接しており、危機遺産への登録を回避するため、大型施設の建設は回避されるようになった。

とりあえずサンフレッチェというダサイ名前をどうにかしろ
いいかげん日本語にしてくれ

原爆ドームはサッカー専用スタジアムなんか利用しなくても
世界遺産に登録され世界的に認知された観光名所だろ。

とりあえずビッグアーチを市民球場並にボロボロになるまで使って
積立金を十分積んでからの話だな。カープもそうしてやっとオンボロ
球場から新球場に移転出来たんだから。

Ｊは金払ってまでは見たくない

>>23
ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。

この際トラックつきもでいいだろ。

>>31
だから、専スタと原爆ドームとは切り離すべきなんだよなぁ

>>23
陸上競技場使い倒してほしいなら
陸連に話し持ってけよ

専スタで長方形のコンパクトなサイズならいいんじゃないの？
トラック付けたら無駄なスペースが出来そう。

>>31
さらに多くの人が訪れることになるでしょ。
それも今まで無関心だった層が多く訪れる。

まあ、取り壊すにも１２億円くらい掛かるそうだから、一回こういう感じでプレシーズンマッチで開催
http://www.uslsoccer.com/imgs/islanders_stadium.jpg

>>39
現状では、サッカーファンって原爆投下とか平和公園には無関心なの？

そごうとか本通りとか広電的にもサッカースタジアムだろ。
あそこにサッカースタジアム立てなきゃ、街が廃れます。

>>39
原爆ドームや平和公園は集客を増やさなければならないものなのか？
商業施設じゃあるまいし、そういうもんじゃないだろ。
原爆ドーム・平和公園へ訪れる人間を増やすことが目的なら、
サッカー専用スタジアムではなく、平和関連の施設を作ればいい。

>>39
さらに多くって、Ｊリーグのファンというきわめて限られた特定の一部じゃん
そんなために大金を投入すべきではないよ

>>34
ビッグアーチとサンフレッチェなくしたらいいんじゃね

>>41
なにその頭悪いレスｗ

ネガキャン乙ですｗ

>>41
というか、多くの日本人の中で、戦争の記憶は風化されつつあるでしょ。
特別に活動している市民団体とかを除けば。

野球場に失礼。

戦後からの歴史を大事にするべき。

>>43
ある程度の集客が見込めないと周辺の商業施設がやばい事になる
カープの試合で来てた客層がごっそりいなくなるんだぜ

remenbar hiroshima ahaha

>>43
それは、広島が日本、アジア、世界に向けて平和のメッセージを発したいと望むかどうかでしょ。

もし、ＡＣＬの出場権を獲得しようものなら、アジア各地からあの場所を訪れ、放送もされる。
世界に向けて平和都市としてのメッセージを発信できる。 この意義をどう捕らえるかだね。

ビックアーチから平和記念館いったらもう閉まってた・・・
ビックアーチから遠すぎじゃ

>>49
完全な代替にはならんだろうが
他の案・施設と集客や客層を比較するならサッカー場は悪くないと思うけどね

まぁそもそも既存周辺施設の事をそこまで考えてやる必要があるか？
という論点もあって然るべきだと思うが

>>49
ある程度の集客が見込めないから市もサッカー専用スタジアムを
作ることに消極的なんだろ
Ｊリーグの試合なんて20/365日なん打是

別に今のビッグアーチだってサッカーの試合の観戦ついでに平和公園に
寄ると思うぞ。そういうのに少しでも関心があるならね。アストラム使うのなら
紙屋町から時間かからんし。

>>51
（サッカーに限らず）人が来ようが放送されようが
それが一体どう平和都市なんて事に繋がるんだ？馬鹿じゃね？

>>51
そのレスは、サンフレッチェがもっと強くなってからにしな。

>>41
サッカーファンは

中田さんがチームでただ一人グラサンをかけながら献花して
批判が出た時

中田さんは温暖化対策に積極的に取り組んでおり温暖化対策啓蒙のため
原爆慰霊碑に献花する際チーム、クラブ関係者で唯一グラサンで参加するのは
当然。

批判するのはやきぶた


と暴れていました

自分たちでお金を集めて「これだけあるから作らせてください」とか
「単純労働は我々も参加します」とか言えばいいのに。

>>53
根拠が曖昧すぎて話にならん。
そこまで平和とか原爆ドームとか重視するんなら、サッカー専用
スタジアムではなく 、平和関連の施設を作れと主張すべき。
俺は反対だが。

せっかくの都心再開発。
スポーツに利用するのは賛成だが、広島ではサッカー人気も停滞気味。
それならいっそオリンピック招致の目玉にすればいいとは考えないだろうか？

そのためには、「多目的スタジアム」（展示場なども兼ねた大型スペース）にするしかない。

どうせ今秋、東京がシカゴに負けるから、日本のアマスポ界は一気に沈滞する。
そんな時に国際平和都市・広島が名乗りを上げれば、
日本中の誰も反対なんてしない。
東京があれだけ苦しんだ国民世論を前向きにさせる魔法のような話だ。

広島が目指すのは、中央公園、そしてその先にある「バラックの成れの果て」を整理、再開発して
都心部の機能を再整備すること。
そのためには、郊外のスポーツ施設用地との大胆な土地交換や
容積率移転のような都市開発の斬新な技法も活用すべき。

この壮大なプランを、現在の施設バラマキ強引合併土建知事＋反戦教サヨク無能市長ではなく、
ぜひとも次の知事と市長に公約として実現してもらいたい。

>>60
は？それ俺に言ってんの？
俺そんな事全然重視してないんだが。

神奈川県人だが支援する

>>56
繋がるかどうかは、この場所に日本各地、そしてアジア・世界から
サッカーファンが集まることの異議を、市民に広く訴えた後に、市民
に判断してもらえばいいこと。

海外チームが試合をするたびに、「試合前に平和公園で献花を行った」
というニュースが世界に報道されることの意義をね。

３スレ目なのｗｗｗ
ビックアーチも広島スタジアムもあるのにいらないじゃん

サンフレが人気クラブならいいんだが
不人気なとこが痛い

陸上のトラックはないのか

>>61
アジア大会でどれほど痛い目を見たと（ｒｙ

>>62
ごめんねレス番間違えたよ。
>>51に対してだった。

なあに、建ててしまえばこっちのもんだ

とゼネコンとサポの声が聞こえて嫌だ。

>>64
つまり海外チームが来たら平和公園で献花を行うことを強制するの？
それは変な話じゃね？

>>64
献花くらいなら何処のスタで開催しようがするだろ。

俺はサッカー場の建設は支持するが、
いちいち原爆だ平和だと結びつけるようなことすんなよ

ブラッターは原爆が投下された広島で是非やってほしいって言ってな。

ID:ukBWxMjP0は素直に専スタが欲しいと言えよ
平和だのなんだの後付けに都合よく使ってるようにしか見えんぞ

>>64
ビックアーチだって献花してんじゃんｗ

>>68
アジア大会の後処理は失敗すべくして失敗した。
だいいちあんな僻地でｗというのが、都心再開発のトレンド無視の蛮行だった。

その開催実績を役立てるのは実はオリンピックしかない。

>>45
取り敢えず、広島市の金喰い虫になっている、天下り法人を全廃する
or天下りを禁止して市との関係を完全に解消する…のが先決だな。

勿論、ビッグアーチを無くすのには賛成だが、そうなると間接的に、
第三セクターのアストラムラインの収支に悪影響が出兼ねないし…。
アストラムライン自体が、安佐南区の住民にとって既に、欠かせない生活の足になっている
のは事実だし、アストラムラインを、おいそれとは廃止出来ないから。難しいところだね…。

広島にはまだ早いだろ
客が一試合最低でも４万入るぐらいになってからそういうこと言え

ｻｶ豚と広島の左翼教育が融合すると ID: ukBWxMjP0みたいなのが生まれるのかw

>>73
らしいね。
市民球場跡地にサッカー場ができたら、ＦＩＦＡが平和祈念の
国際親善大会を開いてくれる可能性もあるね。

>>78
原価償却が終わった既存施設を有効利用するだけだから
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

>>80
ＦＩＦＡにたかられるはもうこりごり

サッカー専用スタジアムが欲しいなら、欲しいでいいんだよ。
で、何故欲しいのか、必要なのかを言い、その魅力を言えばいい。
いちいち原爆や平和がどうだの嘘臭いことを言うから、かえって
怪しくなるんだよ。

>>68
アジア大会のおかげで道路等のインフラは随分
整備されたよ。
スポーツイベントが街にもたらす効果はでかいよ。
アジア大会でもそうなんだから、オリンピックを招致できれば
すごいことになるよ。

市民球場側のパスタ屋が閉店したし
シャレオはもう駄目だね

>>83
それは、サカオタだけに通用する視野の狭い議論だね。

ただ、サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になる

一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所にあるこ
とでどういうメリットが広島にあるかを考えるだろう。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じはじめ
から平和に関心のある人達だけだから、いろいろな都市から応援
の人がくるサッカーをキッカケに、広島の平和へのメッセージを受
け取ってもらえるスタジアムでもいいかな。と思わせた方がいい。

>>81
そのまんま野球場として高校野球や大学野球のメッカにしたほうが効率的だな

平和と言えばやはりオリンピックを置いて他にない

総合スタジアムでよいと思う

なんかすげー頑張っている人がいるな
でも基本方針できてて今月中に計画まとめるんじゃ、もう遅いんじゃないか

>>86
お前本格的に馬鹿だろ

そもそも戦争で負けてんだから
しかも広島は原爆でやられてんだから
核の有効性や軍備の重要性を説くというのなら判るが、
何で広島の人間は平和だ非核だって思考になるんだ？
論理的に説明してくれるか？

広島ってそんなに金あるの？
球場やら競技場も
そんなに人はいってる気がしないが？

>>88
広島で五輪っすかｗ

ビッグアーチを使えばいいだろって言ってる人がいるが、
都心回帰が今は全国的な流れだろ。
ビッグアーチがたったころは、全国各地で郊外に新興都市を作ろうとしてた。
でも今は都心にみんな戻って行ってるんだ。
街は生き物なんだから、その時々に応じて作り変えるべきだと思うね。

>>86
アジア各地から来るとあえて平和公園で騒動を起こす輩も
来ると思うし、献花拒否する選手も出ると思うが…

平和公園とは関係ない家族連れでのんびりできる普通の公園にしてほしい。
平和公園は異様な雰囲気で落ち着かないから。

>>91
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

>>86
オレ、旧市民球場とグリーンアリーナにそれぞれ足運んだ事あるが、
野球とコンサートの観戦を目的にしてるから、その日は原爆ドームに寄ろうって気はなかったぞ

>>86
平和に関心を持つ人を増やし、原爆ドームに訪れてもらうなら、
サッカー専用スタジアムを作るより、観光ＰＲや広報、平和教育に
力を入れればいいだけでは？
何もそこにサッカー専用スタジアムを作ることが、それを
叶えるべき最善の方法じゃないだろ。

>>96
これ良さそうじゃん
無駄を少なくしてるね

昨日の中国新聞一面は平和公園を設計した丹下健三の書簡でした
広島市がこのタイミングで公表したのは。。。

阪神戦がある日は、原爆ドームに阪神のはっぴを着た人が
たくさんいたぞ。

>>92

「平和都市で平和の祭典オリンピックを」

どっかの強欲都知事の独りよがりと違って
誰もが納得するだろ？

サンフレッチェのホームスタジアムになるんですか？

勿体ない・・

>>102
まぁ、キャッチフレーズとしては世界一ピンと来るね

>>102
広島＝平和都市　って海外の人に通じるの？
そもそもそれが疑問なんだが。

>>96
よく分らんけど放置するよりかは
再利用としてはよいかもね
うちの親も最近広島旅行いってきた

ID:ukBWxMjP0

前スレからのしつこい平和キャンペーン、頼むからいい加減やめてくれ。
オマエがうさん臭いこと言うせいで、せっかくのサカスタ案がイメージダウンだ。

>>106
ならそのまま使うのがいちばんだろｗ

>>107
世の中、「サカスタが欲しいんですぅ〜」だけで通るほど甘くないのだよ。

サッカー場が欲しいんじゃなくて
サッカーなら世界に発信出来るって話だろ
まともなスタジアムさえあればＷ杯を開催出来た
今後もクラブＷ杯等を出来るかもしれない
もったいないって話

>>109
日本のことを戦争の加害者と思っている人も海外には少なくないのは理解してるよね？

>>105
当の広島人は知らないが、広島の国際知名度は実はものすごい。
遠く欧州やアフリカの教科書にも原爆投下と平和都市・広島の記述がある。

外国人に日本の都市名を聞けば、
だいたい、�@京都、�A広島、�B東京の順で上がり、後は出てこない、というほど。
（大阪や名古屋、福岡なんて論外ｗ）

その知名度を有効に活かせるのは、やはり平和の名がつく国際イベントではないか。

>>109
平和平和言い過ぎて話がずれて来て
>>111みたいなおかしな人が来たわけだが

19 U-名無しさん sage 2008/10/04(土) 03:50:57 ID:ObPL1JTE0
以前もうｐしたけどゴール裏最上段付近からの眺め

大規模専用スタジアム
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0108.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0109.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0110.jpg

中小規模専用スタジアム
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0111.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0112.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0113.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0114.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0115.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0116.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0117.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0118.jpg

陸上競技場
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0119.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0120.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0121.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0122.jpg

あーあ
すっかり平和論議のスレになってしまった

ログみないで書く。
広島市にいったことないけど市民球場跡地にはサカ場作るのが一番有益だと思ってた。
その他スポーツ施設、文化施設、商業施設、単なる公園と比較して。

というわけで、他サポの人もできればご協力を

「○○在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

といった感じでメールでも送ろう。


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

都市計画の問題なんだよね。
広島人ならあの場所が特別であることを分かってるはずだ。
あの場所を街の発展のために最大限に生かすならサッカーしかないんだよ。

>>105
むしろ海外の方が知名度が高いんじゃないかな？

日本だと広島は「ﾌﾞｻﾖDQNのｽｸﾂ」と悪印象すら持たれるが
海外では、平和活動も素直に広く評価されている。

「浦和在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

「大阪在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

「ソウル在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

「上海在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

「ドバイ在住ですが、市民球場跡地にサッカースタジアムが建設されるかもと伺いました。
　そこでＪリーグが開催されれば、試合前に平和公園で祈念できるので、とても嬉しいです」

金の問題でスタジアムが建てられないのかな。
10万円ぐらいなら寄付するよ。金持ちじゃないからそれ以上は
ちょっと出せないけど。
それくらいあの場所は大事なんだよ。

公園とか折り鶴の保管施設（笑）よりはよっぽどいいとは思う

スタジアム造ったくらいで何が変わるんだ？
専用スタジアムある国は金融危機も関係なしか？
アホとしか言い様がない。たかだか貧民救済スポーツ。

あの場所にサッカー場ができたら、国際大会開いても結構有名なチームがきてくれそう。

あそこにスタジアム作れれば
クラブW杯開催可能だ。

ついでにいうと日本代表戦も招致できると思う。

　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | サカ豚撃退用コピペ
　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　保管庫デキターヨ
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　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ＼─／
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 (ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ

サカ豚.com
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

ハコモノ作っておけばきっと○○来てくれそう

わたしの仕事館とサッカースタジアムって同じようなもんだな。
ごく一部のマニアために税金使われるんじゃたまったもんじゃない。

これまで市民球場に来た客が周辺の店で落としてた金のいくらかが
今後見込めなくなる事でのあのあたりの経済の冷え込みが最大の問題なんだろ？
だから跡地利用に関して年間150万人くらいの来場者が見込める施設である事という縛りがある訳で。
まあ何を作ってもその数字はクリアできないだろうが
サッカースタジアムを作りたいなら来場者数見込みが他の施設の場合と比べて優れていると説得出来なきゃ。

病院が出来る前に建設された球場でも鳴り物の応援は
自粛なのに、病院が既に存在する後からできる建物が
太鼓をドンドン鳴らす騒音付の建物じゃ病院が納得する
とも思えないけどな。

>>127
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

華がないんだよなぁ・・・
寿人、森崎兄弟、柏木、青山

そこそこいるなｗ　他所にくらべれば

>>124
そうなると焼き豚が困るｗ

サッカーのスタジアム作れだ？何いってんのこの人たちw
立派なスタジアムがあるじゃないか、県北に。
コタツの周りにノーパソと携帯とリモコン各種と新聞と雑誌とミカンがないとダメなタイプか？

イベント広場にしてコスプレイヤーとか路上ライブをやる若者に自由に使わせる
のがいいと思う。若者が集まるようにならなければ活気は出ないよ。

広島球場跡地に広島城内にある護国神社移転

おまいらまだここで夢物語ウダウダ言ってたのかよｗ
いい加減スポーツ施設板のビッグアーチ＆専スタスレ行けよ、サカ豚の味方がウジャウジャいるからいい夢見れるぞ。

陸上トラックと併設だと助成金だか補助金が出るんだったっけか

サッカー専用スタジアムじゃないと観にくいし応援しづらい
って言っている奴らが一番醜いし擁護も出来ない

これは現市民球場を改修する形で、新しく作るより安く専スタ出来るのかな
公園にするより専スタ作る方が高い？安い？

かねてからあった問題を解消させるのか。

総合陸上競技場ならまだしも、サッカー専用なんて論外。
まだアリーナつきの体育館でもつくって、バスケとかやった方がいい。

いらんだろ

ID:ukBWxMjP0

関係者か何か知らないが、この人胡散臭いな・・・・

【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1226107032


まちＢＢＳではまったく盛り上がってないな。
サカファンとちがい、一般人はまったく関心ないんじゃないか。

どうにかなんないかな。
市長選ていつあるんだろ。

市長はノーベル平和賞を本気で狙ってるからサカ専は無理だと思う。
どんなに市民が希望しても、「平和」って付かないことはやらないよん。

なんで視スレ記者のぶーちゃんが喜んで
こんな記事のスレ立てをしてるのかが分からんｗ
要するに「また税か」って話でしょ

>>95
つ広域公園

>>145
サッカーのサポータが胡散臭いのは、いつものこと。

・ビッグアーチ、広スタは陸上競技場です。サッカー観戦のためのスタジアムでは
　ありません。ここを永遠にサンフレが使う義務は無いと思います。
・跡地に単純なプロの試合数を問題にしていますがサッカー以外のスポーツ
　や興行でこれ以上の試合数でお金を落としてくれるものが他にありますか？
・初めから集客、お金が落ちそうに無い公園だと良くて何故サッカー場だと
　いろいろ注文が多くなるのですかね？

自演臭が強過ぎる

>>152
お前は公園を見くびりすぎ。

>>141
老朽化してるから取り壊すのだけど

>>152
建設費や維持費がダン違いだろ

この怒不景気に
採算が取れないスタジアムなんて作るわけねーだろｗ
年間20試合が限界なもんに投資する馬鹿はいないｗ
サカの場合、収容１０万スタジアムを毎回満員にしないと無理なわけ
浦和も税、etc優遇で激安維持費で助けられてるわけ

多くの市民が必要無いと建設しなかったのに893サカ豚はまだ税金にタカルのかよ

日本人に人気の無いサッカー場を作るくらいならその金を福祉に廻せ

サカ豚はこの不況を知らないようだが自由経済と関係ない北朝鮮人ですか

焼き豚って、オリンピック競技ですらない野糞（笑）に熱中できるって、よっぽど頭が弱いんだなｗｗｗ

わざわざ野球場を改築してそんなモノ造らなくたって
閑古鳥が鳴いてるようなゴルフ場に、カゴを2つ置いてやればいいじゃん
そのほうがサカ豚も近くでみれてﾌﾞﾋﾌﾞﾋ喜ぶんじゃね

広島の超一等地なのに需要がイマイチな地域。

>>152
公園で週末・祝日ごとにこまめにイベントを開いた方が、周囲に落ちる
お金は多いような気がする。

サッカーの専スタをつくる事自体は賛成なんだが、あんな一等地に作るのは
都市計画としてどうよ。サッカー場はユアスタみたいに郊外エリアの中心に
作るのが適切だと思うんだ。広島だと商工センターとか緑井とかそのへん。

それに、市民球場改装だと、座席間隔の狭さとか、将来座席数を大幅に
増やすのが困難だとか、サッカー場としても不備があるわけで、アレを
あと何十年も使い続けるってのはサッカーファンにとっても、必ずしも
歓迎できることではないんでないか？

反対してる人は
サッカースタジアム以外に何をあそこに置くつもりなんだよ？
その施設はどれだけ集客できると思ってるのよ？

そんなもんに金つかわずに広島城に金かけなよ

一等地をサッカーに取られそうな焼き豚が必死ｗｗｗ

横浜マリノスなんて練習場が横浜の一等地にあって
本スタが横浜とはいえないようなところにある

>>164
公園でもショッピングセンターでもサッカー専用スタジアムよりはまし。

>市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
>できず、難しい」と答えた。

何でサンフレッチェだけが使う前提で考えてるの？馬鹿なの？
ユアテックスタジアムはベガルタ以外にもJFLソニー仙台や
高校サッカー中学サッカーラグビートップリーグアメフト等で
年間60日以上稼働してるわけだけど。
これは天然芝スタジアムの限界に近い稼働率。
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/schedule.html

スタジアムが新しくできたときいてどんなものかと確認するとがっかりする
蘇我スタもやはり遠い
プレミアみたいのがいいのに

広島球場って、街のいいところにあるからなあ

>>163
そもそも作ってしまえば大きな足掛かりになりその後の全面改築あるいは計画変更の全面新築まで
視野に入れているのだろう。

俺も市民球場に足を運んだ県外人だが原爆ドームに立ち寄ったのがたったの１回だけだな、その時は
時間を潰す必要があったから。意外と面倒くさいので余分な観光はする気は起きない。

>>127
どんだけ必死なんだよ・・・
正直引いた。野球ファンって噂通り狂ってるんだな。

>>156
広島県民にとっての象徴でもある専スタに採算とか関係ないでしょ
ﾋﾛｼﾏを代表するﾁｰﾑと施設に多少の税金投入は仕方ないです

それにあの場所に専スタができれば山奥のアクセスの悪い今でも毎回1万人以上の集客があるんだから
４〜５万の集客は見込める
あの紙屋町の中心部にそれだけ集客した際の経済効果は凄いよ

>>172
＞サッカー場はユアスタみたいに郊外エリアの中心に
＞作るのが適切だと思うんだ

そういう意味では広島スタジアムをどうにかする方が現実的なのかも知れんね。
飛行場が近くて建築に制限がかかるので難しいみたいだけど。

Ｊは中断とか多すぎるしホームゲームが回ってくるまで
２週間もあるからなあ　そのあいだに関心も冷めてしまう

正直平和施設みたいな辛気臭いもん造ったら紙屋町がますます廃れる。
ただでさえ人の流れが八丁に移ってるのに。

サッカー場など、賑やかなお祭り施設ができないとすると
紙屋町のオタク街化が進行してそごうやパセーラが閑古鳥になる。

>>176
それは野球ファンの発想だな。

>>176
なるほど、そういう考えもあるか。
個人的には野球のように毎日とか、バスケみたいに週の半分以上開催あると
一試合の重みが薄くて嫌なんだよね。
サッカーは試合後の一週間が勝てば天国負ければ地獄。
野球は勝っても負けても翌日には気持ちがリセットされてしまうので余韻に浸れないのよ。

>>178
サッカーファンです
アウェーの試合まで中継してくれる放送局なんてテレ玉ぐらい？
カープの試合を見る習慣はあってもサッカーはいつやるかわからない
だから数字も低いと感じます

公園にするくらいならサッカー場がいいな
でもアミューズメント施設が一番良いんじゃないか

>>174
4〜5万って、レッズかよw
そーゆーのは、サンフレッチェがもっと強くなってから言えw

>>182
もちろん、県と市がもっともっと強化費を投入すれば強くなれるよ
今はカープばかり優遇しててこっちに金を投資しないから必死でやりくりしてるけど
思うようにいい選手の獲得すらできない有様・・
それでもみんな諦めずに毎回あの山奥まで通ってるんですよ

>>182
サンフレッチェは優勝争いできるレベルだと思うよ
ＡＣＬ出場もかなり可能

>>181
俺も良く知らないが、市民球場の地主は国なのでアミューズメント施設は無理らしい、色々と
制約がある。

今までのスタジアムはどうすんのさ

ＭＡＺＤＡ派遣村建設

少なくとも市の土地ではないらしいね

スポーツ施設を作るならアリーナ(体育館)がいいだろう。
サッカースタジアムではとにかく稼働率がなあ。ラグビーと併用？冗談でしょw

街の発展を第一に考えるべきだ。
サッカーファンも専スタなんてわがままを言ってはいけない。
トラック付きの総合スタジアムにして、なるべくサッカー以外の
分野の人にとってもメリットがあるものにすべきだよ。
当然サッカーの集客が大きいことは理解している上での話だよ。

>>182
あのレッズだってＪ２経験してるんだよ。
今やＡＣＬ常連の川崎だってＪ２暮らしが長かった。
そこから上にステップアップできるか否かは
クラブのある地域がどれだけ熱意があるかにかかってると思う。


少なくとも今の広島にはそれがない。

>>191
魅力のある街にすれば人が集まってくるし、
チームを必ず強くなるよ。
その意味でもあの土地にスタジアムを作ることが大事なんだ。

跡地をどうするかはともかく

秋葉と藤田は一度痛い目見るべき

>>127
ガチでやばい

>>192
なんだその詐欺まがいの弁舌はw

>>195
長い目で考えてくれよ。
この数十年、紙屋町周辺がそれなりににぎわってきたのは、
カープ(市民球場)の存在が大きいと思うよ。
カープが去った今、代わりに何かをもってこなきゃならん。
どう考えても第一候補はサッカーになるだろ。

この不況では無理だろうなあ
ガンバも
サッカーはサッカーファン以外に嫌われているし

>>197
そこなんでなんだろ？

サッカー興味ない人間にとってはどうでもいいよな

俺も市民球場跡地はサッカー専用スタジアムにして欲しい派
アストラムラインに打撃はないのか？ってところは心配だけど、それほどサンフレ戦に依存してるわけではないでしょ？アストラムって

>>192
族議員が無駄な道路を造るときに言うセリフと同じだなｗ

陸連がアップをはじめました

>>201
無駄なんてとんでもない。
広島市の今後数十年を方向付ける大事業だよ。

サッカー無しのつぶてだな。

>>203
本当に数十年あそこにいるのなら賛成ですが…

サッカーの1万の客が沼田に集まるのと紙屋町に集まるのとでは経済効果が全く違う。

沼田は住宅地で紙屋町は商店の密集する繁華街だから周辺に落とす金は紙屋町だと桁が違ってくる。

イギリスでもサッカーはまったく見ないという人はいて、
そんなお婆さんに「こんな街中の住宅街にサッカースタジアムがあって
うるさくないですか？」と聞いたら「サッカーがうるさいのは当たり前でしょう」
と、そのくらい文化に溶け込んでるそうだ。

真っ直ぐ帰宅するから経済効果はないだろ

>>196
なんか気持ち悪いな
俺もサッカー場作るのには賛成だけど、何で「サッカーが一番！」になるの？
試算でもしたのか？

「サッカー場で近隣を不景気から救ってやんよ」みたいな上から目線が鼻につく
サッカーファンが全員そんな意識なのかい？

サッカーが広島に根付いていればな
大部分の人がカープ人気を下げる危険分子、邪教の一派と思っている現状無理

前はサッカーファンや関係者は、五日市だか商工センターに
専用スタジアムを作りたいって話をしてただろ。

本読まない人間には図書館なんて無駄だし、泳がない人間には市民プールなんて無駄だし、
公園も市民ホールも毎日訪れる人もいれば一生足を運ばない人もいる
俺個人が興味ないから無駄だなんていう意見は聞くに値しない

平和の祭典・オリンピックを名目に総合スタジアムをつくるべき

前にも書いてあるように、天然芝の稼働率は最大で60日程度
よって、芝以外の集客施設を併設する事が、都心への立地上不可欠
そこで、周囲や地下に屋内展示場を併設した形を提案したい。
実は広島の都心部にはまともな大規模屋内収容施設がないからね。

>>211
五日市は田舎過ぎます。

>>212
公園も図書館もプールも一市民が利用できる公共施設なんだが
サカ豚専用スタジアムとやらはどうのように一般市民が利用するの？

>>209
そんなに偉そうな態度で臨んでいるつもりはありません。
サッカー以外の分野も大事だと思ってます。
でも、サッカーが一番集客が見込めることには変わりはないでしょう？
違いますか？

>>215
サッカーを観戦する人間は一般市民ではないのですか？

>>212
図書館、市民プール、公園、市民ホールは市民が誰でも利用
出来る施設だが、サッカー専用スタジアムは、そうではないからな。
一緒にするのはちょっとおかしい。

>>214
だからどうした？
前はそう言ってただろ。

>>216
駅前の商業ビルに公立図書館も入れると実はかなりの集客うｐが見込める

>>218
スタジアムが空いていて規定の料金さえ払えば芝を痛めないように市民誰でも使えるだろ
新球場と同じだよ

地元の少年サッカーチームでもフットサルでも貸し切って芝生で昼寝でも好きに使えばいい

よく分からん
実際ピッチ上でサッカーをプレーしないと施設を利用したことにならんの？

>>216
だから試算したのかと聞いてるんだよ
折鶴記念館だろうが劇団四季だろうが、集客力が0ってことはないだろ
そいつら他の候補と比べた数字を持って来い

あと、君がどれだけ都会に住んでるか知らんが

＞五日市は田舎過ぎます。

この発言はねえよ

>>217
＞観戦する
>>221
＞芝を痛めないように

基地害の考えることは面白いな

>>221
芝が傷むとかで、なかなか利用させてもらえないよ
図書館や市民プール、ホールを利用するのとは違う

もう終わった話でエキサイトするんだから

サカ豚は熱いなｗ

>>223
疑ってかかってるのはあなたなんだから、
あなたが数字を示しなさい。

>この発言は無いよ。
五日市に移転して街が発展するとは思えませんが。

旧市民球場におけるカープの年間負担額が5億6千万円。新だと5億7千9百万円。
この、年間負担額という言葉の意味は、「球場使用料＋広告料収入の一部＋その他」
で、新市民球場の年間使用料（定額）が3億8千万円。（ここまで中国新聞の記事から）
恐らく旧でも同程度の定額使用料だと思う。

旧市民においてカープが支払う球場使用料は、約８，６００万円の使用料＋敷地の借上料（国有地なので）
と条例で定められている。という事は、建物の減価償却が済んでいたとしても約３億円の敷地借上料は今後も発生するという事。
この、年間３億円をサンフレッチェ、もしくは県サッカー協会が負担するつもりがあるかどうか。ここはもの凄く大事なポイントだと思う。

ＭＳＧみたいのがいいんじゃね
あれ稼働率１００％だろ
バスケのチームもそのうちできるだろうし

街の発展なんて白々しいことをいちいち言うなよ。
街の発展を考えるなら、サッカー専用スタジアムみたいな
無駄な物を作らないのが一番なんだから。
税金を投入しなきゃ経営が成り立たないくせに、何が街の発展だ。
そんなことは自立してから言えっての。

>>228
旧市民球場の負担額というよりは

カープ新球場のシビアな建設計画と、この先の資金計画の綿密さを見て

普通の脳みそしてたら

サッカー場が市民球場跡に建設、運営可能だなんて思わないぞ

>>227
意味わからん
一番いいと言い張る根拠を出せと言ってるだけなのに「お前が出せ」とは

広島市民ですがあそこにサッカースタジアムなんて周りも全く求めていない。
そもそも、平和公園とのシナジーにサッカースタジアムなんて論点の飛躍。

カープにも、税金は投入されています。

サンフレッチェはJリーグブームの時に調子に乗って各方面に無礼な応対をして
たからなあ・・・

俺は市民球場跡地ではなく、どこか別の場所ならサッカー専用スタジアムを作ること
には反対ではないんだがな。
でもここで馬鹿なことを言ってるサッカーファンの意見を見てると
もうサッカー自体もういいやって気になるわ・・・

>>173
サッカーたたいてるのはただ叩きたいだけの馬鹿
野球ファンではないよ
この前、1.5軍クラスの選手の質問したら選手の存在自体知らなかった

「新球場の運営計画」でぐぐって熟読してから騒げってんだよ

カスサカ豚

新球場みたいに、市債償還費まで見込んだ資金計画たてられないくせに

市の中心部にスタジアムとかありえん

>>238
サカ豚って朝鮮人並に厚かましいよな。

スタジアムに折鶴記念館を併設すれば３６５日稼動できるな。

>>237
広島市民は「野球はカープ、サッカーはサンフレッチェ」で、“（勝ってる時はｗ）両方とも応援する”スタイルの人が多いよね？

２ちゃんねる以外で、野球とサッカーを二分法的な対立軸にして語る人を（実社会では）
見たことないし、単に“野球とサッカー”という解りやすい対立軸を創って、荒らしたいだけの気がするね…。

税金で食わされてる奴はおねだりしかできなくなるんだな

>>241

920 ： すすめちゃん：2009/01/09(金) 19:09:28.99 ID:GD3HfsR6
昔野球板のカープファンがサッカー板のサンフレッチェスレに
ボールパークとして同じ敷地に野球・サッカー場建てましょうと提案したら
カープファンは傲慢だと叩いたそうだがなｗ

923 ： すすめちゃん：2009/01/09(金) 19:32:46.26 ID:GD3HfsR6
>>922
過去ログあさればあるんじゃないのか？
バレーに堺ブレイザーズというチームあるんだけど
そのバレー板のブレイザーズスレにサカ豚が
「政令指定都市堺市にサッカークラブがないなのは恥ずかしいのでクラブ設立に賛同を」
と書き込んできたんだよ
もちろんバレーファンとしては「バレークラブでは恥ずかしいですか。そうですか」と反発するよな
それでサカ豚が叩かれたんだが
「だったら野球ファンはどうよ？
ボールパークなどという野球用語を使って、対等ではない提案してきやがった。
これこそ傲慢だろ」と、サカ豚が大いばりで書き込んでたｗ

バスセンター移転させろよ
今のバスセンターはもう飽和状態だろ
余った土地にはショッピングモールでも作ればいいよ

カープ二軍の本拠地を由宇から旧市民球場にすれば解決

そもそも経済効果が一番重要なポイントなら、あの場所での野球場の建て替えを考えれば
良かった。そういう経緯も考えると、あの場をサッカースタジアムにするべきではない。

経済効果を強調するけど今のビッグアーチ周辺だってほとんど
金おとさず観戦したら直帰だろ。観戦とチームのグッズ以外は
全然金を落とさないサッカーの経済効果は周辺にはほとんどない。
まだアストラムに金を落としてくれるだけ今のほうがマシ。

>>228
旧市民球場の市債償還は平成１９年に終わっているはず。
（ようやく償還し終わったばかりの施設をもう壊しちゃうのも勿体ない）

払うのは、約８，６００万円の使用料＋敷地の借上料。
借地料は国有地なので、使用目的が公共的であればタダ同然
に安いと聞いているけど。

>>241
ロッテなんかも、ジェフやレイソルと兼業で応援してる奴が多いって聞く（小宮山がレイソルサポ）

でも中には、「日本サッカーが世界に勝てないのは、日本に野球があるせいだ！」って思ってる層もいるんじゃなかろうか。

>>241
同意。

転勤族だけど広島は両方応援してる率が高いと思う。
地元マスコミの扱いは
カープ８　サンフレ２
って感じだけど…。

>>247
　つ>>206

経済効果を考えたら公園になるのがベストなのか…

>>251
だからその住宅地だからということを割り引いても全然金落としてないんだよ。
商業地になれば急に金を落とすようになるのか？サッカーにしかできるだけ金を
使わない姿勢はサポとして立派だが、商業地の中の施設としては歓迎されない。

>>249
ゴール裏の連中はサッカー以外に興味がないから
野球を邪魔だと思ってる奴が多いんじゃないかな。
そういう奴らが２ｃｈに書き込んで場を荒らしてると。

>>254
お前は外野スタンドで野球を応援してるの？

>>253
住宅地でどうお金落としようがあるんだか？
サイフ落として交番に届けてもらうくらいだろｗ

>>254
ロッテなんかだと、春先の寒い時期なんかはレプリカユニの下に
ジェフやレイソル着込んで寒さを凌いでる奴なんかも多かったりするし
ロッテ応援団の一部が、ＦＣ東京を応援しよう！って呼びかけていた時期もあった。

>>256
お前は屋台村で金を使わんの？俺は使うけどね。屋台村ですら
満足に潤わない程度じゃ商業地移転を望むのはどうなんだろと思うけど。
アストラムの交通費をケチりたいだけだろ。

>>248
市民球場における

平成13〜17年の平均年間使用料は6.14億円って書いてあるんだが

8600万の使用料って何？

>>255
俺も最初は野球サッカーの両方好きだったけど
サカ豚が気持ち悪くてサッカーは見なくなったな。

何せサッカーファン同士でいがみ合って乱闘したりするからタチが悪い。
緩衝地帯とかいってサポーター隔離してるのは異常だろｗ
阪神とロッテは仲悪いとか言われてるけど、
ファン同士は通路一本隔てて普通に共存してるし。

>>259
「広島市民球場使用料の額等の特例に関する規則」
http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001DC4\GUEST&TID=2&SYSID=5131

第二条（使用料の額）
１）年間８，５６８万円＋敷地の借上料相当額
２）一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％
３）年間入場者数が１００万人を超えた場合は飲食や売店で得た収益の一部

>>261
そのページ見られんのだけど
俺だけか？

>>257

>ロッテ応援団の一部が、ＦＣ東京を応援しよう！って呼びかけていた時期もあった。

それ、一般市民じゃありませんからw

サカ豚の寄生虫振りは異常の一言に尽きる

>>259
これは中国新聞の記事。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html
>広島東洋カープの年間利用料は３億８０００万円の定額料金を設定。
>公式試合の有料入場者数が１００万人を超えた場合、超過人数分の入場料の２―４％を上乗せする。
>市は別に広告掲示料や店舗設置料などを徴集する方針で、
>これを合わせたカープの年間負担は５億７９００万円となり現球場より１９００万円上がる。
>市はマスコミ放送設備利用料も含めた新球場の年間使用料を約６億５７００万円と見込み、
>建設費や維持管理費などに充てる。

こっちはカープが支払う市民球場の使用料に関する条例。リンクを貼れないので抜粋。
（興味がある人は広島市のホームページから探して下さい）

　第二条（使用料の額）
　　１）年間８，５６８万円＋敷地の借上料相当額
　　２）一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％
　　３）年間入場者数が１００万人を超えた場合は飲食や売店で得た収益の一部
　第三条
　　スコアボード、映像表示装置、浴室、投光器の使用料は別途（１時間当たりで計算）
　第四条
　　広告料収入の２０％（一部の広告は２５％）を市に広告表示料として支払う

この２つを考え合わせると、６．１４億円という額は上記を合計した、平均の年間「負担額」だと思われる。
（どこに書いてあったの？よかったらリンクを貼って下さい）

>>265
新球場の運営計画で

ググるとＴＯＰにＰＤＦである

口開けば「立地立地」って・・その一等地のスタジアムで巨人戦すら満員に出来ずに全国にスカスカのスタンド晒し続けた球団がありましたね
お忘れですか

>>267
そんなの関係なく、

1. 都市公園縛りのある国有地なので、地代が安くあがる。
2. 交通インフラが充実してる。
3. ある程度の広さがある。

これだけそろってる立地って、滅多にでてこないよね。

>>261
広島市民球場の観客が少ない秘密だな
他球団はどんぶり勘定してる中、広島市民だけ過少申告してる

>>269
有料入場者数で計算しないと赤になるからね。

ビッグアーチだったら、周辺はただの新興住宅地だから、
試合前後に、一万強の観客がお金を落とす経済効果は皆無、せいぜいスーパーやコンビニで買い物程度。
これが現市民球場だったら、紙屋町、本通り、八丁堀に繰り出す効果は大。
ビッグアーチで、シャトルバス待ちや駐車場から出るまでの小一時間待つ間に、
市内中心部なら、食事や買い物ができてしまうからね、この差は大きいと思うよ。
広島人は出不精だから、ビッグアーチ→広島高速→繁華街とはいかずに、さっさと帰宅だろうから。
バス待ちや、駐車場脱出の時間が一見さんをリピーターにするチャンスを逸してるかも。

煽りたいだけで「サカ豚」という言葉を乱発して、サッカーvs野球の対立構造にしたい奴が多いけど、
広島は、サンフレッチェvsカープの不毛な対立は無いので悪しからず。カープのトップス加入も決まったことだし。
現市民球場に専スタができたら、梯子チケット(ゴール裏＆外野自由)の新たなプランも可能。
市民球場跡地のgdgdも、市長があっち系思想の人だからねぇ……

因みに前回の市長選の対立候補は、マンガ道場の司会者ですたｗｗｗ

>>1
こんなものが認められるわけないだろ
カープの本拠地の広島市民球場は広島県人にとって戦後復興の象徴みたいなものだ
その跡地は記念館のようなものを作って市民に開放するべき。サッカースタジアムなんて冗談じゃない
文句があるなら広島から出て行ってくれ

>>271
梯子チケットは魅力的だね
普通スポーツが好きな人は競技の選り好みはあまりないはずなんだけどねえ

で、専スタ実現可能性はどれくらいなんだろ？

>>272
てめー一人で盛り上がってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
この似非広島人がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
プロの方の意見ですね。

>>272
カープの本拠地の広島市民球場というより、市が一体となって企業や市民の寄付金で建てた
広島市民球場が、ね。

跡地は年に一度日教組大会を恒常的に開くための広島日教会館が建設される予定です

＞「サッカー専用では年に約２０試合しか できず、難しい」と答えた。


サカ豚ｗｗｗ

海外みたいに地下に駐車場作って、その上にプールやバスケなどの室内競技場を作ってからその上に作ればいいじゃない

>>271
そうだよな
沼田の山奥ですら毎回１万人以上集めてるんだから紙屋町なら２万は軽い
この２万人が周辺で５千円買い物するだけで１億円の金が周囲に落ちる
年間30試合ホームゲームがあれば３０億円という非常に大きな経済効果が市中心部に発生するのに
どうして反対するのか理解できない

>>272
少なくとも広島におけるカープの存在を知っていれば
サッカー関係者が市民球場跡地にサッカースタジアムを建てるなんて発想は出てこないはずだが

>>260
ID:hbg6Ij340

焼き豚乙w

>>280
それがただの妄想でしかないからじゃない？

ｽﾝｽﾝｻｶｰｽﾀﾁﾞｱﾑ?

>>280
観客全員が周辺で5千円も使うとか妄想もいい加減にしろよｗ

昨年亡くなった元サッカー協会会長の長沼健って『長沼電業社』の御曹司だったんだよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%BC%E5%81%A5

長沼電業社といえば広島財界でも有名な企業で、広島市民球場の建設にも関わった大きな会社じゃん。
http://www.naganuma.co.jp/nec/enkaku/index.html

コレじゃあ、広島市側としても無下に否定はできないだろう。
故長沼さんの顔に泥を塗る程、広島の人間は心が狭いのかな？

要望するなら金を出せって話だわなあ。
金も出さないでサッカー専用にしてくれって虫が良すぎるだろ。
こんな要望する奴の頭の中が知りたいわ。
サッカー好きな人でも無茶苦茶だと思ってるだろ。
赤字垂れ流しになるのが目に見えてるのに。

>>287
金は民間１００％で調達できるって話らしいけど

>>23
そもそもビックアーチはサッカーのために造ったんじゃないんだけどな
WC開催だって行政が改修拒否したせいで流れたくらいだし
集客的にもアクセス的にも前の競技場のがいいのを無理して使ってやってんじゃん
文句をいうなら万単位の集客できる大会もないくせにスタジアム建設のたびにトラック造れと煩い身の程知らずの陸連にどうぞ

>>280
あきれたどんぶり勘定だ

>>288
それならこの話が流れても自前で土地とスタジアム作れるからなんの問題もないんじゃね？

ビッグアーチがある以上ムリね。老朽化するのをまつか自前で建てるかのどっちかだあね。

サッカーだろうが野球だろうが試合見た後に５０００円も消費しねーよｗ

人工芝にして多目的スポーツ施設案でいきゃいいのにわざわざ天然芝指定すんのが悪い
２００日稼動してた球場跡地に６０日が限界の天然芝サッカー場作ってもしょうがないだろ

>>271
カープのトップス広島の加入って決まったんだな
ソースはこれか
http://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp200812200089.html

トップス広島を県外人に説明すると広島を本拠地にするスポーツチームの異業種連携非営利団体
他地域でも似たようなのあるみたいだけどサッカー、バレー、陸上、バトミントン×２、ソフトテニス、ホッケーとここまで参加団体が多いのは広島だけみたいね
今年のカープは動物園やオーケストラとコラボ企画組んでたのが今年はもっといろんな企画がみれるな

公園とか折鶴置場とか作ったとしてそれにいくらくらいかかって
現状からプラスどれくらいの人が来るのかが分からないことには
比較もしようがないね
個人的にはプラス20万人のサッカー場が動員の面では一番多そうだけど
費用の面でいくとどうなるか分からないかな

>>271
前回の市長選挙は、また保守が分裂したからな。（ちなみに市長選挙の次点は、“マンガ道場”じゃなくて、市議会議員だった大原さんなｗ）

サッカー専用球場の件だけど、市がどうしても市民球場跡地を公園にしたければ、
東千田の広大旧理学部の被爆建物を市民球場跡地に移築して平和公園との一体化を図り、
東千田の広大跡地を、サッカー専用球場にすれば良いんじゃない？広電の駅もあるし、並木通りや地蔵通りにも近くて場所は悪くない。

totoの売り上げ金で野球場ばっかし建ててるらしいじゃないか

某漫画家のド派手な家の騒動と同じように結局地元の人に決定権がある
行政に拒絶された今必要なのは市民のチカラだろメールで駄文を送っている暇があるのなら自分の足と手を動かせよ
自分たちの目的のために｢ヒロシマ｣を利用する奴等は死んだほうがいい

これってカープには失礼な話だよ
サッカー関係者は広島におけるカープの実績とか貢献を全く無視してる
例えれば原爆ドームを壊して跡地をサッカースタジアムにしろって言っているようなもんだよ

数年後に九州、四国のチームがＪ１昇格してくるとアウェー客はどんどん増えるぞ

なんで公園なんて作るのか理解できないんだけど
やっぱ広島ってプロ系の方の影響力強いの？

>>297
＞市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しか
＞できず、難しい」と答えた。
ここが問題なのであって場所が問題なんじゃないと思うが

>>64

そんなもの報道されないから気にすることはない

>>297
展示場じゃあるまいし被爆建物集めてもしょうがないだろｗ
ああいうのは至る所に被害跡を残して原爆の効果範囲の広さを喧伝するのが相応しい

>>300
達川やら野村やら、カープOBですら
球場跡地のサッカー場にしてもいいじゃないかと
テレビで発言してたりするわけで

>>288
サッカー関連で自前で金出した話聞いたことないんだが
その話はほんとなのか。
サッカー専用スタジアムを作るだけの金じゃ駄目だぞ。
維持費の方が金がかかるんだからな。
それを全部自前でやれとは言わないが
相当の負担をしないと駄目だぞ。

>>305
そうかもしれないがそれでもサッカースタジアムは別の所に作るべき。まあ現状では無理だろうが。

2003年時点では、広島市はむしろ市民球場跡地案を推進していたんだけどね。

>>306
それでダメなら、広島の新市民球場はどうなるんだ？

>>306
個人的に、維持費とか原価償却の面で、
跡地の賃貸条件は他に類を見ないレベルの話だと思うぞ。

専用スタジアムが別にあれば反対するけど、
新球場と一緒に、広島の活性化につながればいいと思うんだがなぁ。

>>306

建設は第３セクター、毎年黒字のスタジアムがあるじゃないか











札幌ドームのことだけど

座席の取り付けが始まったzoomスタ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shirusu/20090109/20090109105219.jpg
狭小レフトスタンド
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shirusu/20090109/20090109105218.jpg

>>300
カープファンの中にも市民球場を一部でも残して欲しいという人はいるぞ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/stadiumrenovation/images/stadiumrenovation-57462.jpg

>>286
広島出身のサッカーの幹部だったらいっぱいいる
現Jリーグチェアマンの鬼武とか
殿堂入りだけでも7人いる（全45人中）

無下にしてるわけじゃなくて現実的に厳しいと言ってる
野球の新球場問題でもかなり時間かかったから市民が相当の圧力をかけないと実現は難しい

そもそも、あそこにサッカースタジアムが作れるなら野球場を建て直すべきだった。そういう経緯が
あるのだからサッカースタジアムは×。

鹿児島城西が決勝進出

もうすぐ、広島皆実の試合が始まるぞー

>>302
広島人じゃない人ですか？年間稼働率（日数）の問題は、市民球場跡地をサッカー専用球場にした場合のみ、発生する問題ですよ？

今の市民球場の周りの商店街等から、年間の集客との関係で出て来たのが稼働率の問題だから、別の場所にサッカー専用球場を造るのなら、稼働率は問題にはならないよ？

>>304
しかし、旧理学部が広大跡地の真ん中に有る限り、誰も東千田の土地を活用出来ないよ？
今の旧理学部の建物の惨状を知っている広島人なら、貴方のような言い方はしない筈だけどなあ…？

今のままで行くと、袋町小学校や山口銀行のような他の被爆建物みたいに、いずれ壊されてしまう。
市民球場跡地は明治村みたいな感じで、被爆建物を集めた公園にすればいいと思う。そして、東千田にサッカー専用球場を。

5000円どころか500円すら怪しいだろ。五日市あたりに作れよ。
場所は違うけどフクアリだって立派なもんだよ。要は専用で
あればいいんだろ。あの場所はもっと万人向けの施設が入るべき。
そもそも前の年間60試合以上開催を前提とした野球場を想定した
市民球場の使用料がそのままサッカーに適用されるとも思えないし。

>>318
具体的には何をつくればいいと思うの？

>>315
現敷地上に建て直す場合の最大のネックは、カープが1年間主催試合を
よそでやらなければならなくなることじゃなかった？

>>317
広島人以外はレスしちゃいかんのかｗ
と言うかそれでもわざわざ移設してまでサッカー専用スタジアムを建設する意味が分からん
民間で建設費全額賄えるってレスもあるし自前で作ったほうがいいじゃん

焼き豚は市の中心部にサッカースタジアムができてサンフレッチェの人気が増加すること、
つまりカープがサンフレッチェに人気で追い抜かれるのを恐れているんだよ
やつらは野球以外のスポーツは徹底的に潰すからな

サッカーみたいな日本では不人気なスポーツに専用スタなんて
必要が無いってことがわからないのか、サカ豚は

>>317
広島の人なら知ってると思うけど、
広大跡地の土地代を考えてみましょう。

あそこは買い取りになるから、土地代を償却するのが無理w

それに、東千田の広大跡地も状況は球場跡地と一緒で、
地元商店街(中の人だった)に学生2万人x365日に匹敵するような
何かを誘致するっていう約束だったんだぞw

年間700万人集客できる施設ってどんなんだよw

ちなみに、平和公園は式典のとき以外は芝に入れないらしいw

>>322
サッカーじゃ稼働率も集客も論外なのにバカなの？死ぬの？

>>319
青少年の為の施設は近くにあるから老人や主婦向けの生涯教育センター
とか、病院にも近いからリハビリセンターとか、最先端のビジネススクール
とかいろいろあるだろ。

>>324
大学しかないなｗ
安田女子大とか広島経済大のキャンパスを誘致するｗ

スタジアム建てる以外ないだろ
日本は土建国家なんだから

>>323
サッカー専用スタジアムがない国は世界から馬鹿にされるよ
まともなスポーツ文化が存在しない国と見なされる
欧州ではどんな田舎にもサッカー専用のスタジアムがあるというのに
日本は遅れてるんだよ

ショッピングモールや映画館のついたスタジアムにすればいい

>>320
俺のつたない記憶ではある年は外野席なしとかして
利用したまま作っていくとかいう話だったような

どっちにしろ現実的には…って案だったよね

>>302
広島市が言ってる20試合は、サンフレッチェのホームゲームの試合数。
現市民球場と同じで、アマチュアも貸し出されるし、ピッチを小分けしてフットサルにも転用可能。
野球よりも、芝の傷みが激しいから、稼働日は減るのは確かだけど。
それを、サンフレッチェのホームゲームの試合数だけを持ち出してくるのは、広島市側の逃げ口上。
折り鶴倉庫造りたいが為の。

>>322

それがすべてだと思うわｗ

>>330
そういう言い方はよくない
スポーツ文化が素晴らしいから必要という説得をしないと

あとイタリアなんて陸上スタばっかりだから

ビッグアーチはサッカー場じゃないといくら言われても
客観的に見てサンフレッチェのホームであるのは事実。
そこを捨てて他に移る理由として｢不便｣というのは弱すぎる。
ビッグアーチはまだそんなふうに扱っていいハコじゃない。

>>330
プロサッカーすら無い状態で日本はサミットに呼ばれてますが。
サッカーがないと馬鹿にされるって、どこの貧民の国ですか？

日本にまともなスポーツ施設なんか無理
一番人気の野球でさえそうなんだから
楽天が東北にできたとき、三木谷がアメリカのメジャーリーグのボールパークみたいな
球場を作るとか言ってたけど、結局できたのはメジャーから見ればウサギ小屋みたいな球場
あれじゃあメジャーというかマイナーリーグの球場だよ

>>331
それいいけど日本では消防法かなんかの関係でできないんじゃなヵったっけ？
MLBのスタジアムではそういうの多いけど日本でできない理由がそれだと聞いた

>>330
なんじゃその理由ｗｗｗｗ
欧州の価値観なんか知ったことかよ。
サカ豚って明治初期に鹿鳴館作って欧米化したと喜んでた頃の人間と
全く変わってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
バスセンターいいね。現在のはかなり手狭だし。

>>333
「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」だと、万単位で人間を集められるイベントを何回開けるんだ？
て話だよなｗ

サッカー場作っても喜ぶのはごく一部のサカ豚のみ
全広島市民が恩恵を受ける施設を作るって発想が自然

面倒だから、派遣村を誘致しようぜ。

>>338
何をもってまともなんだか。その上から目線の持論を聞いてみたいわ

>>343
周りの商店街の人も喜ぶだろ

バスセンターいいねー。賑わうぞー

>>343

それ言ってしまったらｶｰﾌﾟ観に行く奴自体広島の一部の人になってしまうぞ。

>>342
万単位で人集めても、年20日しかない欠陥興行じゃ意味がないｗ

協会は広島の役人と一緒にヘルレ・ドームでも視察してくりゃいいよ。
「サッカー規格」のスタジアムだけどコンサート等にも応用できる。
「サッカー場はサッカーしかできない」って思い込みを払拭させることが大事だろう。

じゃあ陸スタなら黒字なのかというとそうじゃないし。
この辺が変な思い込みというか、全国の公務員が勘違いしてるとこだろ。
やつらは地元の土建屋と談合まがいでハコモノ行政やってるころからの思考で停止してる。

>>327
ビジネススクールほしいな
交通だと本当に抜群の立地だから利用者はかなりいそう

>>339
公園法だな。
あと、国の土地だから公共施設にしないと、という制限もある

>>333
稼働率を上げるならサッカー専用じゃない方がいいだろ。
アマチュアやフットサルに開放したってたいした金にはならんよ。

>>349
で、「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」だと、万単位で人間を集められるイベントを何回開けるんだ？

>>350
そんなもん作る金があったら、カープの新球場をドーム化しとるわな。

サカ豚って現実的な案は出せないの？
常時上から目線で話しになんないｗ

>>353
スタンド内に折鶴保管施設を併設すれば？
３６５日稼動できるよ。

>>354
公園に集客率必要なのか？

>>345

http://static.fortes.com/2005/06/safeco/safecopano.jpg

イチローの所属するシアトル・マリナーズの本拠地セーフコフィールド


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sendaimiyagikyuzyo200607b.jpg

三木谷いわくメジャーのボールパークを意識して作った宮城球場



日本で一番人気と伝統がある言われる野球でさえこの現状だ

公園の維持管理は良い費用で、ｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑの管理費は悪い費用ですね？

>>354
1万人の集客を20日やるより、1000人の集客を300日やった方が利用者多いのはわかるよね？ｗ

公園に平日1000人？
たまには外に出ようよ・・・・

広島チボリ公園とか・・・

>>359
公園の維持管理は悪い費用で、ｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑの管理費は良い費用ですね？

サカ豚さんｗ

そもそもサカ豚以外でサッカー専用スタジアムが欲しいなんて思っている奴いるのか？
市民球場みたいに老朽化しているわけでまないし、今のままで十分だろ

税金の無駄になりそうな事はやめてくれ
赤字のサッカー場あちこちあるじゃん…

そんだけの広さはあそこにない

>>363

俺、公園の管理費が悪いなんて言ってないけどｗ

>>360
スタンド内に折鶴保管施設を併設すれば？ ３６５日稼動できるよ。

>>361
ダンボールハウスができるのがおちだよな。１０００人住み着くって言いたいんじゃないのｗ

>>365はやき豚、と罵られるに50ﾍﾟｾﾀ

>>355
何焦ってるの？もともと新球場はドーム案なんて、はなからないんだが。
広島じゃ野球は空の下でやるもんって認識だ。ドームなんて論外。
例に出したヘルレはたまたまドームってだけで、ショッピングモール
併設のバーゼルのスタでもいいし、身の丈にあった参考になりそうな
スタジアムをみてこいって言ってるの。アホ。

>>364
ビッグアーチはアクセスが悪い！
おまけに陸上競技場だから見難い！
だから市の中心街にサッカースタジアム作れ！
でも俺たちは１銭も負担しない、税金で作れ！

これがサカ豚の主張です。

>>348
広島市民球場は年200日稼動（芝はボロボロだが）して黒字という物件だった

正直、このままほっとけば公園の隣に公園作るというアホなことになるので代案が欲しいけど
サッカー専スタ案じゃあ同意は得にくいだろうね
もうちょっと市と市民にメリットがある案が出せればサンフレ支持の声は大きくなるよ

>>371

平日の公園に1000人300日集めるイベントって何？

天然芝、照明設備完備！


広島派遣村

折鶴公園＋球技場でいいだろ

いま埼玉スタで試合してる広島の高校生のコメントｗ

>>370
ドーム案はあったよ
金が無いといってるうちにドーム建設ラッシュが去ったからオープン球場になった

>>370
何焦ってるの？もともと市民球場跡地はサッカースタジアム案なんて、はなからないんだが。
広島じゃサッカーは街の外れでやるもんって認識だ。専用スタジアムなんて論外。
例に出したヘルレのドームってだけで、ショッピングモール併設のバーゼルのスタも
身の丈に合ってない参考にならないゴミ案って言ってるの。アホ。

サッカー専用にしたいならサッカー協会が全部金出したらいいんだよ。
維持費も込みでね。そうしたら文句言う人はほとんどいないだろ。
俺もそこまでするなら文句は言わない。
赤字垂れ流すのが目に見えてるから意義を唱えるわけでさ。

>>371
勝手に負担しないなんて書くなよｗ
建設費用はデオデオの会長が出せるみたいな話あったぞ

あっさり断られてるけど、相当ムシのいい要求したんだろうか

>>380
金融危機も直撃して親会社のエディオン自体が連結で今期赤か黒か微妙になってるし
出せる状況ではなくなった

よっぽど具体的な数字や案を出せなかったんだろうな

>>300
市内中心部とはいえ、一日平均千人が、公園に集まる訳ねーだろｗ
プロ市民がシュプレヒコールあげるとしても、年に数回、千人もいないぞｗ
広島市が推し進める公園にしたら、ホームレスのテント村になりそうだ。
既にライトスタンドうらの武道場辺りは、ただならぬふいん(なぜかry

>>372
たとえばこういうの？

>>6
平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　さてこのゴミ、また捨ててくるか。
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ(´；ω；｀)ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（サカ豚）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
サカ豚.com（サカ豚撃退用コピペ保管庫）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

>>384
すぐそばに、平和公園と中央公園があるw
東京で言うと、日比谷公園の面積を倍にしたら、
利用者数も倍になるって言ってるようなもんだなｗ

>>378
totoの助成金一番もらってるのやきうなんだけどな。
お前おめでたい豚だなあ。豚はまず助成金辞退しろよ。

建設費用が出せるって本当なのか？
そこがまず疑わしいんだよな。
今回の要望書でもそんなことは一つも言ってないし。
本当に出せるんなら市にとっても悪い話ではなし、一気に進展してもおかしくないんだがな

なんでこいつらサッカースタジアムに拘ってるの？バカなの？

ぶっちゃけ民間が動くのが４年ほど遅い。
この手の事業が動き出してるのはその都市の首長の一期前の任期から動いてるって小さな村の村長やってた死んだじっちゃんが言ってた。

>>384だけど安価間違えたｽﾏｿ
誤)>>300

正)>>360

totoの助成金は今はソフト協会とかが数百万程度だけ。
スポーツ振興基金の助成と勘違いしているサカ豚が多いが。

>>389
「金は出さない、口は出す」

これがサカ豚の流儀

肝心の県民の意見だけど広島県民からしたら大半の奴が否定的になるよ
サッカー専用の球技場はあったら面白いだろうが、こんな不景気の中また税金で新しい球技場作りたいと思う奴いるかよ
ただでさえ野球場で金かかってんのに・・・もうスポーツに税金使うのはやめてくれ

俺広島県人じゃないけど
広島のテレビ局が早朝にヒーロー戦隊みたいなへんな映像ながしてるよな
あれって広島人的にはどうなの？

被爆者の為に使ってやれよ広島

>>389
サッカー関連で建設費を負担したって話を聞いたことがないからな。
それに建設費だけなら完全に不十分だしね。
その後にかかる維持費の方が毎年毎年圧迫してくるんだからさ。

>>384
敷地の１００%が公園なんて、どこにも書いてないぞｗ
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/080813/hrs0808130306000-n1.htm

>>399

360 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/10(土) 14:37:28 ID:hbg6Ij340
>>354
1万人の集客を20日やるより、1000人の集客を300日やった方が利用者多いのはわかるよね？ｗ


その前にどうやって平日に1000人300日集めるのか言わないと。

そもそも野球の聖地であった一等地にサッカースタジアムを建てようというのはどうかと思うけどね。
そんなことをするのなら、その場に新球場を建てれば良かった。新球場は行政の都合もあって移転する
のだからサッカーにも同じ理屈が適用されてしかるべき。

全力でつぶしにくるだろうな、アレは。

触れさせないのが一番というか
寝た子は起こすな作戦だからな
アクセスしやすい場所につくられたら困るんだろ

>>400
あれだけの立地ならいくらでも方法あんだろｗ
なんで豚さんはサッカースタジアムに拘るわけ？

>>396
愛国戦隊大日本や大阪芸大のｹﾞｲﾀﾞｲｶﾞｰみたいなもんでご当地ﾋｰﾛｰなので気にしないでくれｗ

お好み焼きスタジアムを作れ。
日本全国のお好み焼きの名店を集めるの。

>>402
誰と戦ってるの？？

>>403
　

ん？　案が無いのに言ってた訳？

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

>>400
その論法は止めた方がいいぞ。
中心部なのだから、集客方法はいくらでも考えられる。

>>385
人工芝にして多目的施設にするとか
集客施設がほしいんであってスポーツ施設はいらない
スポーツ施設なら市内にいくつかある
サッカーもできて年200日以上稼動できる施設ならおｋするだろ
平和施設とか飽和状態だからこれ以上いると思う市民もおらんだろ

年間通して集客が期待できる施設が欲しい

作るわけねーだろｗ日本人はスポーツ好きが少ないんだからｗｗ

>>407
399のリンク先にも書いてあんじゃんｗ
少なくとも、何やってもサッカーよりはマシだろ。
お前はヘディングのやりすぎで思考能力が低下してるの？

>>336
客観的にみれば、ビッグアーチは普通に陸上競技場だろｗ
サンフレッチェはただ間借りしてるに過ぎない。

>>412

だから折り鶴と緑地でそんなに人が来るのか？って聞いてるんだけど。

これ荒らしてるのキムチだな

県協会がやろうとしても
サンフレッチェが無理って言ってるんだからさぁ
協会はクラブのこと考えてよ

また、適当なことを

>>414

>賑わいゾーンには、大規模なミュージカルシアターやレストハウス、アニメーションライブラリーなどを官民共同で建設。
>また、現在、原爆ドーム北側にある商議所ビルを、景観に配慮して賑わいゾーンへ移転することも検討するとしている。

これで毎日1,000人×300日来るんじゃないの？
つーか、もうそれで進んでてあとは発表を待つばかり

>>414
>　商議所案は、球場西側を、周辺景観との調和のとれた「緑地ゾーン」とし、
>繁華街に隣接する東側を「賑わいゾーン」と位置づけ。緑地ゾーンには、
>２つの優秀案で示されているガラス製の折り鶴展示施設や、芝生広場などを整備する。

>　賑わいゾーンには、大規模なミュージカルシアターやレストハウス、
>アニメーションライブラリーなどを官民共同で建設。また、現在、原爆ドーム北側にある
>商議所ビルを、景観に配慮して賑わいゾーンへ移転することも検討するとしている。

折鶴と緑地しかないと思ってる？

>>414
まず間違いなく
広島観光ツアーのコースには組み入れられよ

修学旅行、オバサン観光旅行、県内の児童、生徒の社会見学・・・・・・

1日に何台観光バスが来るか予想できん

>>420
ちなみにあの周辺にはバス止めるところないから普通に無理な気がする
後劇場は周辺で大赤字垂れ流してたり

なんで私企業のスポーツ施設と公の公園を同列で論議するの？

折鶴公園と球技場どっちも作れよ
できるって

>>421
バス乗り場も併設すれば尚良いではないか

>>330
日本には、どんな田舎にも野球専用のスタジアムがあるから互角だ。

こんな中心部にサッカースタジアムなんていらないよww
冗談だろwww

サッカーファンは下流とかDQNで構成されているから、スタジアムを中心部に作ると治安の面で不安だという問題もある。
そもそも広島でサッカー好きなど日常生活で殆ど出会わない品。

>>424
大型の駐車場にするのが一番儲かりそうだな
市内中心部だから車だと行動しづらい

広電が反対するだろうが一番需要がある

サッカーファンが増えたところで減るような治安レベルでもないような

＜サッカー＞マレーシアより低いＫリーグ…世界８５位

韓国プロサッカーＫリーグが、マレーシアリーグよりも水準が落ちるという
衝撃的な評価を受けた。

国際サッカー歴史統計連盟（ＩＦＦＨＳ）が７日（日本時間）、
ホームページで発表した２００８世界サッカーリーグ順位で、
韓国は２３７．５点を受け、世界１００リーグのうち８５位となった。

アジアでは日本（４１８点）が２７位で最も高く、イラン（５７位、２９６．５点）、 中国（６８位、２７８点）、マレーシア（８４位、２４５点）などが韓国を上回った。

>>424
どこに作るんだろうね
隣にバスセンターがあって混み合うこと間違いなしだと思うけど
というか、どこに作るか分かる？

そもそも秋葉の公約は市民にサカ専スタ建設だった



しかしながら、五日市やらもそうだがgdgd検討中に開発されて土地がなくなりましたっていう呆れた行政

ｺﾚもﾜﾛﾀ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50

野球からサッカーへと、スポーツ文化の盛衰として引き続き発信していく
ことが重要だ

皆実先制ｋｔｋｒ

私の仕事館サッカー分館なんていらないぜ

ガラガラW

>>96
全部ぶっ壊すより、こっちの方がいいな

>>193
秋葉と藤田をいっしょにするなｗ

秋葉は東大数学科、ＭＩＴ Dr. 海外で教授してた学者さんだ。
空気は読めないが藤田みたいにグレーじゃない

25000人規模のちっこいサカ専作ればいいじゃん
広場にするくれぇなら人が集まるもん造った方が遥かにマシ（　・ω・）

>>440
そうするつもりがあるなら新球場を建てただろう。

ファミリープール拡張でええやん。

広島そんな金あるのかよ

>>441
規模の問題じゃなかったっけ？あの場所に建て替えなかったの
サカ専でそんくらいの規模だったらスッポリ入るぜ

▼ 370 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 14:42:03 ID:aWfFN+F10
>>355
何焦ってるの？もともと新球場はドーム案なんて、はなからないんだが。
広島じゃ野球は空の下でやるもんって認識だ。ドームなんて論外。
例に出したヘルレはたまたまドームってだけで、ショッピングモール
併設のバーゼルのスタでもいいし、身の丈にあった参考になりそうな
スタジアムをみてこいって言ってるの。アホ。


▼ 378 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/10(土) 14:46:03 ID:hbg6Ij340
>>370
何焦ってるの？もともと市民球場跡地はサッカースタジアム案なんて、はなからないんだが。
広島じゃサッカーは街の外れでやるもんって認識だ。専用スタジアムなんて論外。
例に出したヘルレのドームってだけで、ショッピングモール併設のバーゼルのスタも
身の丈に合ってない参考にならないゴミ案って言ってるの。アホ。



大事なことだから、わざわざＩＤを変更して２度いいましたとまで読んだ。

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

▼ 370 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 14:42:03 ID:aWfFN+F10
>>355
何焦ってるの？もともと新球場はドーム案なんて、はなからないんだが。
広島じゃ野球は空の下でやるもんって認識だ。ドームなんて論外。
例に出したヘルレはたまたまドームってだけで、ショッピングモール
併設のバーゼルのスタでもいいし、身の丈にあった参考になりそうな
スタジアムをみてこいって言ってるの。アホ。


▼ 378 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/10(土) 14:46:03 ID:hbg6Ij340
>>370
何焦ってるの？もともと市民球場跡地はサッカースタジアム案なんて、はなからないんだが。
広島じゃサッカーは街の外れでやるもんって認識だ。専用スタジアムなんて論外。
例に出したヘルレのドームってだけで、ショッピングモール併設のバーゼルのスタも
身の丈に合ってない参考にならないゴミ案って言ってるの。アホ。



↑ちなみにこの「２人」は　それぞれ何度もレスしているからケータイによる別ＩＤではない。

今の市民球場の内野部分を芝生にしてサッカースタジアムにしよ。外野席部分削ればサッカーフィールドになるでしょ…

広島皆実決勝進出ヽ(´ー｀)ノ　　

広島には若者が楽しめる娯楽施設が少ない
これが原因で最近の広島の若者は高校や大学卒業後に東京や大阪に移住して社会問題になってる
市民球場跡地にはサッカースタジアムより広島ディズニーランドかユニバーサルスタジオ広島を作るべき

高校サッカーもユースもいい感じだね。広島。

皆実決勝進出おめ

【後半ブロック】広島皆実決勝までの軌跡
1回戦:12/31(※開幕戦は12/30) 2回戦:1/2 3回戦:1/3 準々決勝:1/5 準決勝:1/10 決勝:1/12
�@12:05試合開始　 �A14:10試合開始(準決勝は14:25試合開始)　 国立開幕戦は13:10試合開始

四日市中央工（三　 重）━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─　 東　 　 北　 （宮　 城）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 2対0┗┓　 　 　 　 　 ┌┓0-0(PK1-4)
　 山形中央　 （山　 形）─┘┃　 　 　 　 　 │┗━　 情報科学　 （大　 分）
ﾞ ﾞ 　 　 　 　 　 　 0-0(PK4-2)┗┐　 　 　 ┏┓1対3
　 富　 　 岡　 （福　 島）┐　 ││　 　 　 ┃┃　 ┏　 鹿島学園　 （茨　 城）
　 　 　 　 　 　 　 　 0対2┏┐││　 　 　 ┃┃┏┛1-1(PK3-2)
　 日章学園　 （宮　 崎）┛│││　 　 　 ┃┃┃└　 一　 　 条　 （奈　 良）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0対3┏┘│　 　 　 ┃┗┛3対2
　 富山第一　 （富　 山）┐┃　 │決　 勝┃　 │┌. 岐　 阜　 工 .（岐　 阜）
　 　 　 　 　 　 　 　 0対1┏┛　 │国立行┃　 └┓0対1
　 筑陽学園　 （福　 岡）┛　 　 │　 ┃　 ┃　 　 ┗　 野　 　 洲　 （滋　 賀）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 0対2┏━┛─┛2対1
　 帝　 　 京　 （東京Ａ_）┐　 　 ┃ １対０ │　 　 ┌　 北　 　 越　 （新　 潟）
ﾞ ﾞ 　 　 　 　 1-1(PK4-5)┏┓　 ┃　 　 　 │　 ┏┓0対3
　 広島皆実　 （広　 島）┛┃　 ┃　 　 　 │　 ┃┗　 大　 　 津　 （熊　 本）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 2対1┗┓┃　 　 　 │┏┛4対1
　 韮　 　 崎　 （山　 梨）┐│┃┃　 　 　 │┃│┌　 桐光学園　 （神奈川）
　 　 　 　 　 　 　 　 3対4┏┘┃┃　 　 　 │┃└┓0対2
. 徳　 島　 商 .（徳　 島）┛　 ┃┃　 　 　 │┃　 ┗. 立正大淞南 .（島　 根）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 1対0┗┛　 　 　 └┛3対2
　 星　 　 稜　 （石　 川）─┐│　 　 　 　 　 │┌─. 　 　 境　 　 . （鳥　 取）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 2対4┏┘　 　 　 　 　 └┓0対4
　 作　 　 陽　 （岡　 山）━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━. 藤　 枝　 東 .（静　 岡）

在広島朝鮮くれくれボール協会＝広島サッカ協会

>>389
ビッグアーチの横に第一球技場ってのがあってな。
これをJリーグの規格にあうように改修する話があって
総工費１０億の９割以上をサンフレッチェのオーナーが出して
残り数千万を市に負担してもう計画を提案したんだ。

で、この提案を広島市断ったんだぜw？
そんな土地です。

>>455
残り数千万ぐらい出せよと言いたいのか？

ビッグアーチの収益あげようとコンサートぶち込んで
芝が荒れたんで再整備に１億税金ぶっ込むより、市民が納得する負担だと思うが。

「そんな金は不況で苦しい派遣救うのに使え」というのがプロ市民最近のトレンド

市民球場のある場所に新球場を建てなかった時点で似たような施設であるサッカースタジアムを
作る意思がなかったということだろう。

>>459
納得できないんで、抗議します。

>>459
ね、なんであんな良い場所に新球場建てなかったんだろうね？

たとえ一等地でもサッカーを見に行く奴は野球ほどおらん
税金の無駄じゃ
世界有数の金持ち日本協会が全額出資し直営してサンフレから使用料を徴収するのならおｋ
民営の考え方じゃあ２０年で償却できないものは建てられん

>>455
サンフレッチェにそんな余裕ないのにな・・・

壊して建て直す。少しは考えろ？

>>461
狭いから。あと、あの場所に建てるとなると建設中にどこで試合をやるか？
という問題も出てくる。

>>459
何がすごいって、樽募金はあそこに立てるという話で集められたということ

>>464
壊して新しいハコもの（折り鶴記念堂＆劇場）を造ろうとしてるのが広島市。
市民球場で耐震補強してる内野を生かしてサッカー場に改修しろと言ってるのが市民団体。

どっちでもいいけど、とにかくサッカー場欲しい、といってるのがサッカー協会。

>>461
本音は市がヤード跡地を使いたかったからでしょう。

あと球場の耐久性と騒音問題はどうなの？

>>461
駅前再開発につながるから市は新球場に金を出すわけで、現地建て替えなら
市が金を出すメリットが低い。あと、国有地＆都市公園法の制約が大きく、
且つ2シーズン内野席のみになるため、カープもヤード跡地を推していた。

豚の必死さ、このスレに極まれり

>>468
さぁ？チェックもせずに市民球場を利用してもいいですってさ＞市
お金がないから耐震検査する気はないそうだけど

西京極と万博だけだ
Ｊリーグはたまに見る程度の一般人の俺が、建て替え、移転、新設が必要だと思うのは
広島なんてビッグアーチがあるのに何言ってるんだって感じだ

市民団体はサッカ場なんてのぞんでないよ
サカ豚にだまされるな

野球とサッカーの対立煽るしかないのかw

広島にサッカー場なんぞいらんのじゃ

まぁ、仙台方式にかなうものはないけどな。
市営地下鉄以外で行きにくい副都心に市営スタジアム建設
→観客は地下鉄を使わざるを得ない
→地下鉄収入うｐ
→車で来る香具師にはスタジアム前の市営パーキング（駐車料高い）を使わせる
→さらに収入うｐ

という感じでスタジアム建設費の元を取っている。

というか試合開催日の仙台市泉中央の賑わいっぷりはすさまじいぞ。
反対派も一回見に来て見なよ。経済効果は確実にあると思うね。

貧民の貧民による貧民のための救済スポーツ。
日本で需要があるわけなかろうに。

ヤード跡地を広島市が先行取得したものの、アメリカの開発会社が撤退して、頓挫したもんだから、
新球場を持ってきたんじゃなかったけ？
ヤード跡地も、現市民球場もgdgp具合がいかんともし難い訳だが。

一方、楽天は仙台駅から新興ビジネス街を抜けた住宅街にスタジアムがあるから
スタジアム周辺の賑わいに欠けるんだよね。
野球ってのは3時間もあってチェンジの際に様々なアトラクションがあるし。
スタジアム内の食事も充実してて、一試合に何回も買いに行く。


これはすべて3時間も座って観戦するお客さんを飽きさせないため。
つまりスタジアムで娯楽もお腹も満足してしまうので
スタジアムで完結してしまう傾向にあると思う。

サッカーは2時間集中して観戦できる。
途中買い出しや休憩、アトラクションはハーフタイムの一回だけ。
試合を短い時間で凝縮してどや！と見せるのがサッカー。

だから残った時間で飯食べたり酒飲みに行ったりするんだ。

俺はどっちも見るけど、野球終わったら直帰がほとんどだけど
サッカーは必ずどっかに寄って帰ってるよ。

しかし豚とか言ってるやつはあほだな
仙台とか札幌は野球ファンとサッカーファンで仲が悪いのかもしれんけど
広島はカープとサンフレッチェでコラボ企画したりファン掛け持ちしてる人が多いから煽っても無駄だよ

>>476
それだとＢＡ周辺に駐車場を増やせば？と切り返されるでしょう。

>>481
駐車場減ってますから。
広島市も「整備する気は無い」と明言。

>>480
嘘つけ。
サンフレッチェ本スレ読むと、元気丸（地元局のスポーツ番組）でカープの時間の方が長いとケチをつけたり、
ＨＡ（雑誌）でカープが載ってるから買わないと書き込みしてる奴がいるぞ。
しかも結構多い。

>>481
ＢＡって宮城スタジアムみたいなもんでしょ？
無料パーキングじゃ市の収入にならんでしょ。

正直市内中心部にあるというのは
試合観戦＝日常の一部
になる効果があって

郊外にスタジアムがあると
試合観戦＝行楽・旅行
という気分になるんだ。

休日開催になるとあんまり違わないけど
水曜ナイターだとその違いが如実に表れてくる。
あと車で行かなきゃないようなスタジアムは
終わった後酒が飲めないし。

>>483
２chが世の中の全てですか？

>>483
書き込みしてる奴がいるぞって・・・そんな2ちゃん限定情報を
自信満々に語られてもな

市民球場はサッカー場改装でいいよ。
でも条件がある
1.こけら落としはパフュームコンサート
2.サンフレッチェ広島は広島東洋カープサッカー部に改名すること以上

>>483
２ｃｈの本スレなんて濃いファンばっかだろ
本スレで極論が出やすいと言う点ではサンフレもカープも一緒。
てか大概の人はどっちも好きって言う人が多いから「サンフレの取り扱いが少なくて残念だなあ・・」って思う人はいても
そういうのを理由に他所みたいにけなしたりするのはほとんどいないってことよ

＞というか試合開催日の仙台市泉中央の賑わいっぷりはすさまじいぞ。

年何試合あるの？
芝の維持費分くらいの効果があるのかも疑問だが

>>486-487
2chだと本音が出るからな

ところで仙台市民とやらは
17都市から〜どうこうコピペのサカ豚か？
どこからこのおかしな自信出るんだ？

>>484
よくわかってんじゃん
高速は近いが駐車場なしっていうメリットもくそもない


宮城スタジアム、冨士スピードウェイと同類(´･ω･｀)

>>483
サンフレッチェの扱いが小さいからと言って
カープに対して敵対心を持つわけじゃないだろw

どっちも好きな奴が多いんだからw

http://jp.youtube.com/watch?v=YDPe9H4ciw8


レイカーズのプレーオフ勝利に喜ぶドジャースファン
こういうのが本当の共存共栄だよ。野球とサッカーで敵対している日本では決して見られない光景

カープとサンフ普段は対立見られないが、さすがにこの件については温度差あると思うぞ･･･
ズムスタ造ったばっかりだしな。

>>495
むしろ野球ファン・サッカーファンと、職探しで困ってる人たちが対立してそう

>>494
アメリカは地元のチームなら何でも応援するって人多いよな
日本が野球とサッカーの間に壁ができているのとは本当に対照的だ・・

>>496
ずんスタネーミングライツの件じゃあるまいしw

>>497
広島とか、両方応援してる人間多いよ。
広島に限らず、基本的にそうだと思うが。

ここで煽ってるやつがいるだけで。

>>497
Jリーグが必要以上にNPBとの差別化を図ったのが原因だろうね
サンフレッチェとかおかしなチーム名が多いのもそうだろ

>>476
経済効果を考えるなら新球場を建てれば良かった。しなかったというのは経済効果の優先順位が
低いか逆にそれ以上の効果を狙っているかのどちらかだろう。ということでサッカースタジアムの
選択肢はない。

対立してんのは芸スポの焼き豚とサカ豚だけだろ

>>500
マスコミも野球・サッカーファンを煽ってなかった
Jリーグができたとき、「もう野球は古い。これからはサッカーだ」みたいな感じで
その煽りに乗っかるほうもどうかとは思うが

>>456
広域公園だから、100%民間資本で改築できんだけ。
んで、市が跡地問題が浮上してきたら話が二転三転。

>>495
ボロいから移転っていう話だったし、
ヤード跡地の負債をカープが背負うことになったからねぇ。

>>501
紙屋町周辺の経済効果よりも、
ヤード跡地の処理の方が直接的に市の財政に影響を与えるし、
内野だけで2年間活動するってのが現実的だったかどうか。

内野は何とかなるけど、外野は壊すしかないほど老朽化してたのは確かだし。

市民球場現地建て替えは開閉式ドーム案並みの絵空事だよ。
内野だけで2年とかやれるわけがない。
内野スタンドだって間違ってもきれいじゃなかったわけだしw

>>497
競技の対立ではなく世代間の対立だから

>>503
Jリーグが徹底してNPBとの違いを作ったわけでしょ
マスコミとしてはその違いを、Jリーグを紹介する上で表に出さざるを得なくなるわけで。
マスコミが煽ったというより、アンチテーゼのようなものにし過ぎてしまった時点で
こういった対立は不可避だろうね。

県内カープファンと県外カープファンの温度差はかなりありそうだしな。
後者は当然ながらサンフレッチェに思い入れはない。
広島のことなんだからそんなの無視していいと考えるとまた溝ができる。
案外デリケートな問題なんだよ。

>>499
普通に両方応援行くけどね
カープがCS争いしたらやっぱり嬉しかったしサンフが昇格したら嬉しかったし

>>506
それだけじゃなく規模でかくしようとしたら敷地が足りなかったのもあるはず

>>497
いや、でもメジャーなプロのチーム球技が複数あるって国の方が
極めて珍しいんだよ

しかも米国系と欧州系が混ざってるって日本は
特殊中の特殊

>>511
FCバルセロナはサッカーだけじゃなくてアイスホッケーやバスケのプロクラブも
同一母体で運営されてて、バスケも大人気。

ヨーロッパって結構米型と欧州系のプロが盛んだよ。
あんま日本で報道されてないだけで。

>>509
広島出身かそうでないかという区分けの方が正しいような。

カープの選手もOBも、何でサッカーもプロなのに
広島には一つも専スタないの？っていう感じの事話してるのにね。
こんなコメントは全国ネットで流れないから、温度差があるんだろうなぁ。

このスレを流し読みして思ったこと
広島人の感覚は、都心部にくらべてちょっと古い
それが悪いことじゃないけどね。30年くらい感覚が違う気がする

>>513
と言うより、サッカーにそれほど詳しくない一般市民は、
サッカー専用スタジアムがほしいって話をしても「ビッグアーチ
はまだ新しいんじゃなかった？」程度の認識だよ。

>>515
まぁ、そうだよなぁ。

アジア大会のイメージくらいしかなかったから、
実際行ってみるまではそんな感じだった。

確かに、あの大渋滞とか広大なトラックとか変なポールとか、
行ってみないと環境の酷さがさっぱりわからんよw

日韓杯のときに便乗してたてるべきでしたねｗ
もう日本経済、J人気が見限られってる以上もう無理ね
カープ新球場が駆け込み建設みたいなもん
今後、無謀な計画は淘汰されるよ

神戸のホームズスタなんて
年間維持費が１０憶らしいけど回収できるわけないじゃん
一等地で動員が一万ちょっと
週一のJじゃスタの立地なんて関係なよ
神戸と広島なんて大して変わらんだろｗ

賛成と反対、２つを超えて
オリンピック開催のための総合スタジアム。

今の市長も招致を口にし出してるし、
これが最善と思うけどね。

変なハコモノを設置するより、一部ではなく多様な主体が開催できるよう
多目的のスポーツ・イベント空間にするのが
あの立地からして最も許される方法でしょ。

>>517
ホームズスタジアムは維持費についてはトントンじゃなかったっけか？
そもそもＪだけが使うスタじゃないし。
あと、スタンドの下はスポーツクラブになってて、試合そっちのけで汗を流してる人も居るしさ。

>>517
維持費というか、土地代の償却費用がでかいんだよね。
新築で五日市とか広大跡地とかにサッカー場作るっていうのなら大反対w

跡地の賃貸条件が良いのと、どっかの団体が出した改修案であれば、
市民球場の面影も残るしいいかなぁと思う程度。

サッカー専用スタジアムにするよりは、
平和祈念公園を拡張した方が、ずっと有益で意味があるな。


　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

微々たる数のサッカーサポーターなんて、アテにする必要性は全く無いかな。

>>502
あと、中間に視豚

ただ今のサッカーは近くで見ないとおもしろくないだろうなぁ
距離とポールが一番邪魔だし

この流れをスタイルとして確立してほしい

>>518
取り壊すにも１２億円くらい掛かるそうだから、こういう感じで試合開催
http://www.uslsoccer.com/imgs/islanders_stadium.jpg

サンフレッチェの上層部が
今はスタジアム建設を言う時期じゃないと判断してたんだろ
まずは市民団体でやってくれと言ってなかったか？

>>525
サンフレッチェは市と対立関係になれんだろうしなw

サッカー専用スタジアムじゃなくて、ラグビーやアメフトとかも使えるようにすればいいじゃないかな

要望書出したけど断られたってニュースだね

>>528
正直、散々難航してやっと目処が立った広大跡地の問題が
アーバン破綻でリセットされたから、それどころじゃないんだと思われw

(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえない

同じ国有地でも、東千田の問題の方が
市の財政計画に与える影響がでかいから、こんな感じじゃない？

公園案にしても最終案じゃないし、PLの移転とか前提条件が激変してるし
無計画のまま12億かけて市民球場解体ってのが一番最悪なシナリオ。

>>518
敷地面積が足りんと思う。
オリンピック用の陸上競技場は納まらない。

「広島では例外的に野球ファンとサッカーファンが対立してない」
って必死に主張してる奴はなんなんだｗ

>>531
例外的にってか、普通そうじゃねえの？
カープの試合中にサンフレJ2優勝速報で大歓声、とか他所でも普通でしょ？

>>530
ビッグアーチとサッカー場の比較
http://img.gazoru.com/file/pic/9/9e762ff9c8e2d90cffc9a48d4c6490e9.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

ビッグアーチって８レーンだっけ？

>>531
誰もそんなこと言ってねーよ。

この広い日本でサッカーと野球の対立を煽ってる小数の人間が
例外的に２chで元気にはしゃいでる

そう言ってる。

>>531
例外的と言うより、対立してない地域がほとんどだよなw
2chというか芸スポの工作員が酷すぎるだけでw

実際は、

野球ファン＝大多数
サッカーファン＝少数

ニュースのカープ情報は圧倒的視聴率だが、
サンフレ情報は高校野球と同レベル

対立できるような数じゃない

>>533
8レーンしかない。国際大会とか誘致できないよね。

>>536
県内のサンフレサポの80%くらいはカープファンだろうしなw
対立と言うより、被ってる感じ。

広島サッカー協会「広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアムを」　　広島県「やだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231387637/

920 ： すすめちゃん：2009/01/09(金) 19:09:28.99 ID:GD3HfsR6
昔野球板のカープファンがサッカー板のサンフレッチェスレに
ボールパークとして同じ敷地に野球・サッカー場建てましょうと提案したら
カープファンは傲慢だと叩いたそうだがなｗ

922 ： すずめちゃん(北海道)：2009/01/09(金) 19:19:31.69 ID:VEwvZZMA
>>920
証拠わ？？？

923 ： すすめちゃん：2009/01/09(金) 19:32:46.26 ID:GD3HfsR6
>>922
過去ログあさればあるんじゃないのか？
バレーに堺ブレイザーズというチームあるんだけど
そのバレー板のブレイザーズスレにサカ豚が
「政令指定都市堺市にサッカークラブがないなのは恥ずかしいのでクラブ設立に賛同を」
と書き込んできたんだよ
もちろんバレーファンとしては「バレークラブでは恥ずかしいですか。そうですか」と反発するよな
それでサカ豚が叩かれたんだが
「だったら野球ファンはどうよ？
ボールパークなどという野球用語を使って、対等ではない提案してきやがった。
これこそ傲慢だろ」と、サカ豚が大いばりで書き込んでたｗ

924 ： すずめちゃん(北海道)：2009/01/09(金) 19:35:43.49 ID:VEwvZZMA
>>923
それはクソみたいな話だな
謝罪しとくわorz

926 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/01/09(金) 19:38:52.17 ID:KIq3Byfj
どう見てもサカ豚は糞ですありがとうございました

実際、広島近郊に住んでる奴でカープ見に行った事があるのは少なく見て5割くらいはいるだろ。
サンフレッチェ見に行く奴らってどれくらいいるの？
0コンマ％の世界でないの？

>>540
5割もいないだろ

でも>>14の数字を見ると
カープとサンフレッチェには大きな差があるんだなと
ホント感じるよ

2軍の本拠地でいいじゃん

将来的な専スタ建設機運を盛り上げるためにも、
今年は観客動員1試合平均1万5千以上を目指したいな。

Ｊ１復帰特需があるけど、新野球場に客足が向くことでプラマイゼロぐらいか。
ファンが被ってるのはそういうマイナス面もあるしな。

市民球場の辺り工事したら今でも仏さんの遺骨が出るって本当なんですか？

sucker

今度こそ屋根を

ｂy　ワンボール

>>545
お前は何をしたいんだw

>>546
サカヲタが一球さんをひきとってくれるとお互いハッピーになれるかもな

デオデオが金出して作るならいいよ。
マンションとか建てられるよりはましかな。

紙屋町のあのあたり、デオデオ一色になるな。
広島市の将来を託していい企業なのかどうか。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090109-OYT8T00793.htm


「ニューウェーブ北九州、門司競輪場跡本拠地に」・・・市、議会に地元要望


小松部長（右）に要望書を手渡す橋本理事長（左）　日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）のニューウェーブ北九州（ＮＷ）の
ホームスタジアムを門司競輪場跡に誘致しようと、門司区のまちづくり団体やサッカークラブなど２７団体でつくる
「ＮＷ北九州ホームスタジアム門司競輪場誘致の会」（岡野正敏会長）が９日、市と市議会に要望書を提出した。

　ＮＷは昨年のシーズンは１０位と、Ｊ２昇格条件の４位以内には届かなかった。昇格には１万席以上を備える
ホームスタジアムを持つことも条件になっているが、現在のホームスタジアムの本城陸上競技場（八幡西区）は５１００席となっている。

　要望書などによると、誘致の会は競輪場跡について、〈１〉スペース的に１万人収容のスタジアム建設が可能〈２〉ＪＲ門司駅から
徒歩７〜８分と近く、広い駐車場もある〈３〉関門海峡を見渡せ、観光地としての魅力もある――などとしている。

　小松真・市文化スポーツ部長と中島慎一・市議会議長に要望書を手渡した誘致の会幹事、ＮＰＯ法人・門司まちづくり２１世紀の会の
橋本誠一理事長は「ぜひ門司に誘致して、地域活性化につなげたい」と話していた。



サッカーは地域活性化につながるそうですよ！　

せいぜい２万５千人規模のスタジアムでいいんじゃない？

サンフレッチェが建てろよ

>>543
ただ交通の問題で二度と来なくなるかも…(´･ω･｀)

>>551
２万〜３万の間が妥当だろうね

>>524
耐用年数ギリギリまで老朽化したから無理だろ

>>550
このスレのサカ団体もそうだが
もう圧力団体と同じじゃないかｗ

>>554
神宮余裕で使えてるし。

要は商売やりたいから、店準備してくれと言ってるだけだろ？
タカリ体質もたいがいにしてほしいな。

>>330

頑張ってそのドンデモ論をぶっ放してくれｗｗｗｗ
そんな横並び論が通用するのは日本だけと言うことを思い知るだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461

工事は一瞬じゃ終わらない

もうすぐ中国と戦争になるから大本営と陛下の御在所と国会議事堂作ればいいと思うよ

大阪球場あとみたいに商業施設にすればいいでしょ
サッカー場とか稼働率悪くて一等地はもったいないわ

>>554
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

再利用しようとしている内野席部分は1987年に改増築したばかりだからまだ新しい。
ちなみに、ビッグアーチは1992年に完成

少なくとも築５０年の国立競技場と比べたらはるかに新しい

広島皆実決勝進出したね。
さすが元祖御三家、高校サッカーもユースもいいね

>>561
国有地だから、商業施設は造れない。
市民球場の売店も、屋号の看板掲げて営業できない位だから。

高校サッカーの躍進でスタジアム建設に流れが傾く予感

誰にも望まれてないサッカーｗ

>>565
ねーよｗｗｗ
たかだか高校選手県の決勝じゃ動かんよ

協会の連中も含め、選手が風呂なし共同便所のボロアパートに住んでるくらい金ないなら要望くらいは出してもいいかなとは思う。

>>567
でもこういう例もあるしな。

盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％
瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html


広島はもともとサッカーの盛んな土地柄とはいえ、決勝進出は久ぶりでしょ。

調べてみると、1958年の広島大付以来の決勝進出か
50年ぶりかよ。元祖御三家の意地をみせて欲しいな。

おお。これは広島応援するぞ。

広島皆実がんばれ！
優勝すればきっと実現する

2008/11/23
コンサドーレ札幌　第32節　対東京V　　　　　　9201人
北海道日本ハムファンフェスティバル　　　　　43132人

これは、広島皆実が優勝してもしなくても
「感動しました。是非旧市民球場をサッカー場に」のメール攻勢だな


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

>>573
コンサドーレなんてあと数年で解散するようなチームの試合でも
1万近く集められるんだからサッカーの集客力も馬鹿にしたもんじゃないな

あと、難航している市の交渉相手である商工会議所やＰＬ教団にも
要望のメールを送っておいた方がいいかもね。あと地元商店街。

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

平和施設へ新しい層を呼び込めるメリットを強調する。

日本のプロ野球ファンは微増、1位は阪神ファンで1100万人
http://www.rbbtoday.com/news/20081014/54943.html
調査によれば、応援している日本のプロ野球チームがある人は50.1％で、昨年から3.3ポイント増加している。
ファン人口を推計すると、プロ野球ファンは4,491万人となった。
チーム別では、阪神タイガースファンが1,108万人で4年連続トップ。
2位は読売ジャイアンツの968万人で、こちらも4年連続で2位である。
パ・リーグで大きくファンを増やしているチームが多い。

応援しているJリーグチーム（日本代表チームを除く）がある人は18.6％で、
Jリーグファン人口を推計すると1,677万人となった。
チーム別では、昨年と同様、浦和レッズファンが270万人で1位、
ガンバ大阪が182万人で続いている。

サッカーファンはプロ野球にと比べると圧倒的に少ないのがわかる

コンサドーレはかなり集客に差がついちゃったなあ。ベガルタはよくやってるけど来季
の昇格3チームに入らなかったらずるずると行きそうな気もする。Ｊ２は1年以上いると
チームが腐るよな。

調査、アンケートだけは強いなｗ

>>578
ベガルタはＪ１時代よりも、Ｊ２でギリギリ昇格争いしている今の方が盛り上がっているようにも見えるｗ

>>579
実際Jリーグの話題なんて普段聞かないしなぁ

>>581
そうか。たまには部屋からも出た方がいい。
お母さんとかとはちゃんと会話してる？

サッカーと野球じゃチーム数も倍以上違うっての知ってるか？
仮にサッカー、野球ファンが1000人ずつ居たとしよう。
各クラブ、球団にバラけた場合見た感じではチーム数の少ない野球の方が多く入ってるように見えるが実際は同じ人数なんだよな。

広島オリンピックスタジアムとして
トラックありの総合スタジアムを作ればいいだろ。
で、原爆ドームを競技場から拝めるように、原爆ドーム側の
壁を低く作ればいいじゃん。

>>583
>実際は同じ人数なんだよな。

醤油は?

>>582
Ｊリーグ優勝決定試合の視聴率3％の話って具体的にどこでしてるの(失笑)？
Ｊリーグの話題なんて街中じゃ、恥ずかしくて話せないだろ(笑)

「祝　日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を
「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。

こんなんあるけどｗ

もう税金にたかるのはやめてくれよ

>>587
Ｊリーグブームは、とうの昔に去ったのに、そのことに気がつかない
おっさんおばさんがいるらしいな(笑)

いや〜恥ずかしいことだな。無駄に年は取りたくないね(笑)

現時点であそこらへん公園ばっかりなのに
さらに公園つくって人を集めようとか何考えてんのとは思う
今以上に公園に人行くわけねぇだろ
サッカースタジアムにするかどうかはともかく人が行きたくなるようなもの作れ

サッカーファンはリピーターってかフリーターが多い。
平日の夜遅くまでスタジアムに居座って「社長出せ！」って叫ぶような世間知らず

>>587
Ｊリーグの客はリピーターばかりだから
客の実数は総数の１／１０以下なんだよな。
いつスタジアムへ行っても同じ顔触れが同じように並んでるだけｗ
オタクの寄り合い状態ｗ

サッカーって組織が一本化してすばらしいんだろ

じゃあ金もってるFIFAさんに出してもらいよ

イギリスではサッカー専用スタジアムが当たり前なんだけどな
やっぱり民度が低い日本人には無理か

>>587
普通じゃないの結局今年は総観客動員数が910万人でしょ。

野球は巨人人気に頼ってたんだから中継減ったら終わりでしょ。
(笑)

日本シリーズだけでいいじゃん。
Jリーグは日本コカコーラの新スポンサーもこの不況の中決まったわけだしいいんじゃない。

>>595
実数は７５万人程度だけどなｗ
Ｊリーグの場合は動員が増えても人数が増えたわけではなくて
一人のあたりの観戦回数が増えてるだけだろｗ

>>584　トラック入れる広さがないんじゃないの

普通って
＞平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
これが普通か・・おめでたいねｗ

Ｊリーグ基準では黒字だったマリノスが実は見事な赤字クラブで日産から見放されそうな件

【サッカー】日産自動車が横浜マリノス株の放出を検討「地域のチームに」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/

960 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Ｊリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの？
Ｊリーグ基準の「黒字」ってなんなの？

983 名無しさん＠恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。

また税リーグか

ださっかーｗなんていらん

あー、麻生です。
政府といたしましては、温暖化対策として発展途上国への原子力発電所建設技術を
輸出する為、最も有効な宣伝、あるいは世界へのアピールといたしまして、
広島市民球場跡に中国電力広島市原発を建設する方針です。

市民球場のサッカー場への改修案に反対はしないけど、
恐らくサッカーファンにとっては相当な我慢を強いられる
施設になると思うよ。
何年か後に、今のビッグアーチみたいに邪魔者扱いされる
ことにならないかな？

>>603
同意です。
５年10年でいなくなるなら改修案は止めた方がいい。

>>603
ビッグアーチが邪魔者扱いなのは交通の便の悪さと、国体用に作られた陸上競技場だから
サッカー向きでないという点でしょう。
宮城、静岡のスタジアムが新築なのに嫌われてるのと一緒。

日立台や三ツ沢は安普請で、トイレや売店も使いにくい施設だけどサッカーファンには
親しまれてるよ。

>>598
他競技の統計もないのに比較しようがないだろ？
なんでその数字だけをもってリピーターだらけと言い切れるんだろう。
イメージで語るもんじゃないよ。

特に野球なんて観戦頻度はおろか
動員実数、経営状況のデータなんかそもそも存在しないかねつ造だらけで
比較に耐えないのばかりだし。

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

先に天皇杯の中立地開催をどうにかするべきだな

政権交代したら、道路特定財源分の予算が、野球場建設資金は広島市民の負担になったら面白いなｗ

フリーターがリピーターになれるわけないぞ。リア充だからリピーターになれると思うんだが
サッカーは見てる人にとってストレスがたまるスポーツ。提供する人にとってはストレスを売るビジネス
サッカーは自分と関係ないことに入れ込んでストレスをためても全然平気で余裕がある人が見るものだ
暴れたかったら毎回負けろと思うはず。サッカーは勝ち組のスポーツ

結局、門前払いしたわけだし
広島市にはサッカー専用スタジアム必要ないってことだろ
スタジアムより、選手の生活考えろやサッカー狂会
こんな不況下でスタジアム要望する方は非常識ですよ。

サッカーのことなんかどうでもいい

ここでウダウダいってないで
ALL　FOR　HIROSIMAみたいな市民団体に入って活動してこいよ

サンフレッチェが市民球状跡地には無理って言ってるのに
>>607みたいなのをつくってるやつってアホなのか？

>>613
市民団体＋ヘディング脳だぞ…

役満だなｗ

ぶっちゃけ周りにサンフレッチェサポいないよ。
悲しいほどｗ

>>613
>>607はいい案だと思うけどな。劇場とか建てるよりお金かならないでしょ。

>>614

要望書だして採算計画なしってだけで、天和だよ

>>616
だからバカにされるんだよ・・・

同じおっさんしか見てないｗ　数字取れるわけないｗ

元々野球場建設計画の段階からサッカー場の計画も並行していた話だから
別に要望書が出てたっていいでしょ

知らない奴が振って沸いた話だと思い込んでいるようだが

>>618
だよな。劇場つくっても、興行主体は決まってないんでしょ。
劇団四季には逃げられるし。>>607の方がまだマシだよな

>>621
市民球状跡地以外でサッカー場を計画するならまだしも
市民球状跡地にサッカー場といってるやつはアホ

アホだから気づかないんだろうけどｗｗｗ

>>622
なんで？
市民球場を残して欲しいというカープファンも多いし、>>607の案はいいと思うけどな。
お金も掛からないし。

誤字を繰り返す奴ってアホなのかな

サッカー専用スタジアム自体本当に必要なのか疑問なのに、
ましてや市民球場跡地に作れとか・・・
厚かましいにも程があるだろ。

改築費は出すって言ってんだし作らせればいいんじゃないの
んで維持費だの使用料がまかないきれないとなったら潰して折鶴記念館でも作ればいい
そこでゴネれないような契約結べればそれでいいと思うんだけどな
どうせ商業施設作れないなら何作ったって大差ねーし

自分らが一等地にサッカー場が欲しいだけのくせして
「カープファンも」とか>>51みたいな心にもない「平和のメッセージを」とか
口実が浅ましすぎんだよ気持ちわりい

世間はみぞうゆうの不況で頭を抱えてるというのに
サッカー協会は自治体に数１０億円、下手したら１００億円以上の施設をおねだりですか・・・・
ＫＹすぎる・・・・・
税金を自分の財布とでも思ってるんだろうな
税リーグの税金依存体質の前では税金でスーツなどを買っていた大阪市の職員がかわいく見えるわ

話が生まれた経緯も知らない奴が馬鹿みたいに喚いてるけど
今時鳥取県だってサッカー場ぐらいもってるのに
それくらいでこんなにスレ伸ばしてちょっとしつこいんじゃないの？

将来、道州制に移行されて、中心部にまとまった土地が必要に
なる可能性があるので、市民球場跡地はとりあえず無難に公園に
して寝かせておけばいい。

正直言うと国有地で使い勝手が悪いのに
なぜ　サッカー専用スタジアムを広島市民球場跡に拘る人がいるのか
ギモン

商業施設付設やネーミングライツもダメ
とかいろいろな制約が多すぎる

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901020006.html

人口の割にはプロスポーツもあって、発展してるようだけど、地方色強いよなあ

>>623

自分たちは金を出さず税金で作らせた癖して
見にくいだの古臭いだの文句付ける。
もはや定番。

>>631
野球場潰して建てたっていう前例が欲しいだけだろう
他のところでもきっと言い出すと思う
サッカ同和の利権にしたらだめ

>>607
頼むから成仏してくれ

この市の役人は
カープは年間１４４試合ぜんぶ広島市民球場でやってると思ってたのか？

ｔｏｔｏ資金使うのが一番手っ取り早いと思うんだがな

まあ超一等地だしな。色々な思惑が絡むわな。
カープファンにとってもあの場所は便利が良すぎたからな。

>>636
サッカー専用スタジアムの問題点は試合が少ないことだけじゃないよ。
・芝の養生のために使用出来ない期間がある
・養生期間でなくとも芝を傷つける恐れがあるライブなどでの使用が制限される
（屋外型の公共施設で一番高い使用料をとれるのがライブ）
・芝の養生のために専門家が必要（そのための人件費が必要）
・芝の維持、管理にかかる人件費以外の費用も大きい

こんな問題児だからサカ専は嫌われる
Ｊリーグでは一番客が入る埼スタですら赤字なのが分かるだろ

サッカー協会って本当に図々しいな。

作るなら年70日使えよ

ところで
海外のサッカー専用スタジアムの
年間使用日数はどんなもんよ？

同じくらいじゃないの？

>>636
単なる口実だろう

>>636
思ってないと思うよ

>>642
同じぐらいだろ
で、おそらく外国のサカ専も赤字

>>634
イスラエルが制圧したエルサレムを模して
平和を祈念するんですね、分かります　＞＜

だいたいなぜビッグアーチじゃダメなんだって疑問に
あれは陸上競技場だから、ってふざけてるとしか思えん。
そんなの通るか馬鹿w

今時福井だって鳥取だって佐賀だって長野だってそれなりにサッカー場持ってるんだぜ

もちろん愛知、宮城、千葉、神戸、福岡らも当然のごとく持っているのなら
広島だけ無いのはどうみてもおかしいだろ

普通に造るべき

おかしくないよバカ

いやおかしいどうみても

>>117みたいなコピペメールの呼びかけって威力業務妨害になるんじゃね？役所だから公務執行妨害か？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　さてこのゴミ、また捨ててくるか。
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ(´；ω；｀)ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（サカ豚）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
サカ豚.com（サカ豚撃退用コピペ保管庫）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

>>648

福井や鳥取とかにはプロ野球の球団がないからなー

もし広島にカープがなかったらすでに出来てたと思う＞専用サッカー場

広島だけないからって
「なんで隣の子の家にはwiiがあるのにウチにはないの？」
って泣きわめく小学生レベル

サッカー専用スタジアムではないかもしれないが、
ビッグアーチというまだ新しい立派なスタジアムを
持ってるじゃん。

あるのにさらに作れってのがおかしい

スタジアムある所はない所に比べてどんだけ違いがあるんだ？
なんか一生懸命つまらんメリット挙げてる奴もいたけど。

AFHはこんなところでがんばってないで
リアル社会でもう少し活動しろよ
専スレでも不満不信だらけじゃないかｗ

>>655
それは宮城スタと博多の森陸上競技場と神戸ユニバと天台と同じように
そんなとこでサッカーやらんでいい

ビッグアーチの償却もまだまだ残ってるだろう
補助金を受けた構造物の償却年数は何年だっけ？
詳しい人よろ

>>639
＞ Ｊリーグでは一番客が入る埼スタですら赤字なのが分かるだろ



埼スタは黒字だ！焼き豚Ｗｗｗｗ

>>650
おかしくないよバカｗ

>>659
スタジアムが気に入らないと、やらなくてもいいって？
なんだサッカーへの熱意はその程度のものなのか。
だったら尚更サッカー専用スタジアムなんて必要ないな。

>>661
黒字はそこだけか
酷いもんだな

鳥取バードは９５鳥取総体の為にサッカー場作った
しかも市営
http://www.oku.co.jp/jisseki/ball/tottori.jpg
場所は郊外の田んぼの中で駐車場は隣のサブグランド（土）が臨時になるくらい駐車場不足

>>648
専用じゃないけど一応サッカーができる施設があるだろ…

サンフレッチェが金を出すならまだしも
サンフレッチェも市民団体も金は出さないけど
市民球場跡地をサッカー場にしてくれってな…

まぁサンフレッチェは市民団体でがんばってって姿勢だけどね

>>661
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%E9%8B%CA%83X%83%5E%83W%83A%83%80%81%40%90%D4%8E%9A&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

単年度でも赤字、累損にいたっては数十億だよバカ

解決済みの質問
埼玉スタジアムは、年間数十試合ぐらいしか使っていないと思うのですが、赤字なのでしょうか？


はい、赤字です。

スタジアムの年間維持管理費はおよそ7億円、年間収益は3〜4億円程度になっており、
これはサッカー専用スタジアムであることが主な理由とみられています。
（実際にはサッカー試合の他にコンサート会場の機能、結婚式場としての使用もあるのですが、
前者は芝保護やサッカー専用スタジアムとしての価値性の問題もあり現在まで実現していません。）

この事については県議会でも問題となっており、今後はネーミングライセンス（これもかなりの難航が懸念されています）
を含め、経営方針の見直しを迫られているのが実情です。

いつやってるか不明リーグ　相手する必要なしｗ

>>661
息を吐くように嘘をつくサカ豚ｗｗｗ

市民の球場なんだから野球の球からサッカーボールに変えればええ
なんの問題も無いがな

>>661
なんで嘘つくの？
危うく騙されてたわ。
こんな嘘ばっか言ってたら、ますますサッカーは冷ややかに
見られるぞ。

まさに税リーグの真骨頂だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
専スタ云々は兎も角、嘘をつくのは不味いよ・・・

キチガイが歌ってる　気味が悪いｗ

赤字なんてどうでもいい
鳥取に負けたくなければサッカー場を造りたまえ

現実問題として市民球場の観客席は古くて危険なのだから仮に当初は使用できても、いずれ
建てなおすということになる。まあ穿った見方をすれば、それを狙っているのだろうが。

>>676
凄いことを言い出したな・・・
サッカーの方がどうでもいいよ。

俺は野球オタだけども、市民球場の解体は決定してることに加え、商業施設の建設が不可能なことを考えれば
別にサッカー場作ろうが問題はないと思うんだがな

>>676
赤字は市民に返ってくるからその発言は無責任すぎる

>>680
市民もその分使えるようになんかイベントでもお祭りでも自由に使ったらええがな

サカ豚は死ねよ！

刑務所とホームレス収容所でも作れよｗ

>>676
広島市民が聞いたらぶちキレそうな発言だな

>>661
埼玉は赤
初期の建築費用・維持管理費云々が高過ぎてどうあっても黒にならないはず
どこかの無駄に大きいビッグアーチと同じだな
黒で有名なのは神戸だ

>>639
あのさ、野球場だって芝生の養生期間があるって知ってる？

>>676
お前が建てろや
芝の管理が年間30万でできるとか言ってたバカもいるし…

わざとバカな発言してるとしか思えないｗ

>>681
あきれるくらいの馬鹿な発言だな

>>681
市民にも使わせるから赤字でも我慢しろと。
ほとんどの市民は、それだったら要らないと答えると思うぞ。

どうせすぐJ2に行くから要らないよ

ビックアーチの天気予報は広島県南部より北部で判断したほうが正確

まめ知識な

佐賀県や福井県や鳥取県に負けるなんて恥さらし！
さっさとサッカー場建てなければ広島市民は末代まで馬鹿にされるぜ

広島にはあじあのたいほうがいるから強いんでないの？

>>691
お前みたいなどうしょうもない馬鹿が存在することが恥であり、
負けだよ。

広島にも専スタか
いい案だな

くだらん野次なんかに惑わされるな！
鳥取以下にならんでいいならサッカー場なんて安いものや

周囲の飲食店・商店のことも考えれば
ある程度集客が望める施設を作らないと相当な損失だと思うんだが
サッカー場反対の人は何か良い提案はあるの？
公園は隣に平和公園・広島城も近隣にあるし、そう客を呼び込めるものではないと思う

>>685
＞野球場だって芝生の養生期間があるって知ってる？
何を言っているのかね･･･
まさかヤード跡地に出来た新球場のこと？
あれは今の市民球場がもう限界だから建てたんでしょうが。

>>685
＞黒で有名なのは神戸だ
これにはからくりがある
日ハムが来る前の札ドと神戸ウィングは
Ｊリーグの本拠地としては数少ない黒字だったが
実はどちらも赤字にならないよう市から億単位の補助金が
支払われていたんだよ。
札ドは日ハムのおかげで収入が年６億以上増えたので
正真正銘の黒字になったが神戸はいまだに「見かけ上の」黒字にすぎない。

＞>>639
＞あのさ、野球場だって芝生の養生期間がある
ＮＰＢの本拠地スタジアムで天然芝を利用してるのは神戸と広島だけ
しかしどちらの球場もＪリーグのように芝の品質には拘っていない
広島なんてはげまくってるよｗ

サッカーファンだけが楽しめる施設より市民全員が享受できる施設を作ってほしいですね


by 広島市民

>>699
具体的にはどういう施設を望んでるの？
市民のあなたが行きたくなるような施設がどういうものかはっきり示さないと

何故広島県以外の人間も敵に回しかねない要求をするのか理解できん

>>597
老朽化した子供科学館を潰して新体育館を覆うように基盤を作れば
最小限の破壊でオリンピック規模のスタジアムが建設可能

やはり市民の共感する平和イベントと言えばオリンピックの外にない
酒豚も都心で観戦できるだけで満足すべき

そこまでビッグアーチに不満なのか
良いスタだと思うけどな

神戸の黒字が見かけにすぎないことのソース
＞Ｗ杯を契機に生まれた競技場は、みな赤字に苦しんでいる。横浜国際総合競技場が約５億４０００万円、
＞埼玉スタジアムが約３億３０００万円など、１０競技場のうち八つで赤字の見込みだ。
＞残る札幌ドームは９３００万円、神戸ウイングスタジアムは２６００万円の黒字だが、
＞施設管理の「委託費」として札幌市が約１．３億円、神戸市が２．６億円の市税を投入し、赤字を免れている。
http://www.asahi.com/sports/update/0608/005.html

ビッグアーチを耐用年ギリギリまで使ってて
移転ならいいだろうけど、そうじゃないからな

>>699
広島市民全員でサッカーを楽しめばいいだけの話だろう？

>>696

それなんだが、ただでさえ今ＳＣ出店、開発ラッシュだろ、祇園、五日市、府中、駅北口。
こんな状況のなか、商業施設じゃなくて「人が集まりそう」「無難な」公園か劇場くらいしか思いつかん。
アジア大会みたいな大義名分があればビックアーチみたいなのも作れるが、
その「大義名分」がサッカー場建設にあれば市も冒険できるかもな。

採算が赤字の施設を作りたいのでお金くださいってか？
自分の財布の金だけでは足りないものを買おうとしないで下さい
いいかげんバブルの感覚を捨てて経営してもらわねば困る

>>700
個人的には体育館だね。アリーナも付いたの。
bjリーグを誘致する線もある。
ただの公園でも悪くない。平和公園は公園としての機能を果たせてないと思うし。
何かハコモノを作ってしまうよりそのほうが人が集まるかもしれない。

赤字黒字なんて野球のはなしだけでええ

そんなんどでかいもんでねーし安く造れるわ
デオデオスタジアムさっさと建てんかい

>>706
ビッグアーチでも楽しめる。
サッカー専用スタジアムなんか作って無駄に赤字を膨らませ
市の財政を傾かせると、市や市民生活が心配で楽しめなくなる。

サッカー専用スタジアムに反対ではないが別の場所の方が適切だろう
サッカー専用だと用途も使用時期もかなり限られる

例えば今の場所を全面人工芝の球技場にして
アメフト　サッカー　ソフトボール　野球など何でも可能な場所にした方が
使用料が必要でも多くの人は歓迎すると思う


まあ市の案は全く違うけども

>>700

Anything except soccer stadium

>>709
体育館は確かに良いかもしれないね

>>706
そういう上から目線は共感を得るためには最悪の物言い
広島市民の一番嫌うところでもある（巨人や阪神のメジャー扱いに腹立てるとか）

多数派を形成するなら総合スタジアム
大義名分はオリンピック招致

誘致ならラグビーチーム誘致しろや
ラグビーに貸せば少しは稼働率あがるやろ
福岡も神戸も陸上競技場とは別に球技場があるもんや
広島も造れ
鳥取に負けんなや

グリーンアリーナがすぐ近くにあるのに体育館を作ったら
モロに二重投資になるのでは。

>>668
結局は使用料を高く設定するしかない訳だよな。
新市民球場は、３億８千万円を年間の定額使用料としてカープが支払う事になってる。
（その他、広告収入の一部などを含めて、約５億７千９百万円がカープの年間負担額）
これと同程度の負担をサンフレッチェがするのかどうか。
できないから市民団体にお任せで首を突っ込んでこないんだろう。

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>>712
多目的にするとＪリーグのチームが
芝の荒れるだのなんだのと大騒ぎするから始末が悪いんだよ。
去年か一昨年の話だけど、味スタでＸＪＡＰＡＮのライブをやると言ったら
ＦＣ東京が「そんな事をやったら芝が荒れる」「味スタから行く」などと大騒ぎしてたよｗ
ＦＣ東京なんて年に１億程度しか払ってないのに、
一回貸しただけで数千万円の収入になるＸＪＡＰＡＮのライブを
邪魔するから酷いもんだろ

そもそもビッグアーチは間違いなく良いフィールドだよ。
場所が僻地にあるというだけで。贅沢にも程がある。
そんな連中だから仮に市民球場跡地に出来たグラウンドに少しでも
悪い部分があれば何を言い出すかは容易に想像できる･･･

市民球場跡地には市民球技場で無事解決

>>717
体育館を使用したいって人や団体はかなり多いからダブっていても
稼働率が低くはならないよ。加えてあの場所だし。
まあ現実には造られないからどうでもいいことなんだけどw

今時サッカースタジアムなんてまともな市民なら反対するに決まってるだろ

広島のサッカーファンからしたら広島市より都市規模が劣る所にたくさんの立派な競技場があるのが腹立たしく
もありうらやましくもあるのだろうな。まああれはサッカー協会の策略が上手いよな。本拠地の競技場の条件を
色々と作って自治体に立派な競技場を作らせる戦略だ。まあお見事。

>>709
お隣にあるグリーンアリーナは？

鳥取や佐賀に負けますよといえば建設に納得する広島市民は多いはず
手っ取り早く簡単にさらっとサカスタ建てるべき

専用スタの是非の前に広島がエレベーターから脱却する事が先だな
J1J2行ったり来たりしてる現状じゃ話にならんだろ

JBLとかbjが偉いと思うのはバスケ専用コートを作れと言わないところ
多目的な体育館で文句も言わずに頑張ってるバスケット界を見習え

人気も無いくせになに勘違いしてるんだ？Jリーグとやらは

>>711
ビッグアーチで楽しめるのはサッカーファンだけだね。
一般市民がわざわざ交通の不便を乗り越えて行ったりすることは考えられない。

大道芸を市街地でやってれば見る人も、電車で山奥に行ってまで見たりはしないだろう？

>>722
僻地と言っても、今は広島駅から一駅隣りの横川駅から
バスで20分程度で行けるからねぇ。
サッカー専用スタジアムを欲しがってる奴は、昔は僻地という
ことを理由にしてたけど、西風新都線が開通してからは、
陸上トラックがあると臨場感が感じられないだの、と言い訳を
変えてきた。

>>726
Ｊリーグはうまいことハコモノ利権を利用してスタジアムを建てさせてるからなｗ
Ｊリーグの構造を新しいもののように語る知能の低いスポーツジャーナリスト（笑）もいるが、
実はやってることは昭和の公共事業利権とおんなじなんだよなｗ
小さな政府とか財源の地方委譲などと言ってるご時世に
公共事業利権と相互依存の関係を築いてスタジアムを建てさせるなんて時代錯誤も甚だしい

>>728
おまいらどんだけ税金タカリ土建脳なんだよｗｗｗ


広島市民が望むのは大義名分
それを満たし多数派を形成できるスポーツ施設は
平和の祭典・オリンピック総合スタジアムのみ

陸上競技場と球技場は別に設けるもの
鳥取も神戸も福岡もそうだしな

広島が同じようにならないのはおかしいのでさっさと球技場を造らなければならない
当然の話でこれに異論を挟む余地は無い

じゃあ、ちょっと譲ってラグビーと共用スタでどうだ？ゴール裏が多少遠くなる

>>732
普通の人は、サッカー専用スタジアムなんか作って無駄に
市の赤字を膨らませ、財政を傾かせるくらいなら、
ビッグアーチのままで良いと考えるだろう。

京都なんか京セラのドンが建設費は自腹で出すって言ってるのに
土地の提供すらしてもらえない

Perfumeの記念碑でも建てとけ

京セラが建ててもその後の維持費は自治体の負担だろ

俺が作ってやる。
けど、維持費はお前が払えだと、そりゃ要らないって言うだろ。

>>1を読めよ

もう終了した話ではないか

>>740
それはそれで構わない

>>736
全く広島人の発想じゃないな
そんなんじゃ誰も釣れんよｗ

広島人は山陰(笑)や性(笑)はおろか、福岡さえ横目で見るのは稀
広島人が比較するのは、あくまで東京であり、せいぜい大阪・名古屋止まり

恐らく、ビッグアーチじゃ帰れない程の僻地の哀れな村人なんだろうなｗｗｗ

素朴な疑問なんだけど
新しいカープの本拠地が将来老朽化で建て替える場合
どこに建てるの？
市民球場跡地が公園になるなら将来の有力な候補だよね

>>745
尾道の人帰れんじゃけんのお

サッカー専用スタジアムなんか立てても喜ぶのはサカ豚と土建屋だけ
その無駄金は誰が払う市民の身にもなってみろよ

広島には東京や大阪にすらない、国内初と言ってもいい
ボールパーク風の野球場が出来たからな。
その憂鬱感に浸ってるから、野球よりマイナーなサッカー場が
どうこうなんて、どうだっていいって感じだよ。

憂鬱感に浸るのならなおさらサッカー場造らないとあかんな

マツダとデオデオが500億ずつ出せよ

>>746
50年後にまた！ってのもいいね

公園もなるべく更地にしておくべきだね

>>746
仮にまた50年使うとして、そんな50年後の建て替え場所を
今から考える馬鹿が何処に居るんだよ。

そもそも50年もしたらカープは勿論
プロ野球だって存続してるかどうか怪しいもんだ。

>>746
公園にしちゃったらもう球場なんて建てられないよ。
将来そこに野球場を再建したいなら、それこそ今はサッカー場にしておくべき。
Jリーグはその頃に滅びてるから。

>>754
じゃあ満場一致でサッカー場建設に賛成ってことだね
めでたしめでたし

>>739
サカ豚ねつ造です
京都は京セラは建築費だすとはいってないよ
稲盛が私財だすといってたが取り下げただけ
鳥取・福井に立派なサッカー場あるなら、サンフレッチは鳥取、サンガは福井にいけば
いいのでは

五輪除外棒振りの球場なんてイラネーよ

>>756
あんな糞田舎に行くわけあるまい
鳥取福井に出来てることを広島が出来ないなんて恥さらしもいいとこ

さっさと建設決定！異論は認めない

アホーターはもはやキチガイ以外の何者でもないな

サカ豚はサッカー以外のスポーツは滅びればいいと思ってるからな

広島における最大の敵はサッカー野球うんぬんではなく…












プロ市民

どうやらサッカー場建設賛成ということでスレの話はまとまったようだな
まあ当然だがな

広島はヤーさんで有名だから野球も人気あるんだろ。大阪、福岡と同じ。

何故サカ豚はここまで身勝手なのか
サッカースタジアムをつくりたいなら自分たちで金を出すのが普通だろ

サッカ協会がヤーさんだろ
不当な要求するし
民事介入サッカを阻止しましょう

＞何故サカ豚はここまで身勝手なのか
＞サッカースタジアムをつくりたいなら自分たちで金を出すのが普通だろ

と、道路特定財源使って新球場を建てた焼き豚がホザいてます

広島はなんでヤーさんが有名かと言えば、映画「仁義なき戦い」
があったから。
でもあれって、神戸の山○組と本○会の抗争なんだよな。
広島はただ戦場にされただけ。
広島と沖縄だけには山○組は進出してないし、広島市は公営住宅
からヤーさんを強制退去させたり、生活保護を打ち切ったり、
実はイメージと違って脱ヤクザ社会という面ではかなり
進んだ街。

人口の３パーセントほどしかいないサッカーファンのためにサッカー専用スタジアム立てろなんて無理ありすぎ
サカ豚は身勝手すぎるよ本当。自治体を脅せばいくらでも金を搾り取れると思ってる。こんな奴らに甘い態度を取ったらつけあがるだけ

>>748
野球専用スタなんか建てても喜ぶのは焼豚と土建屋だけ
その無駄金は誰が払う市民の身にもなってみろよ

とりあえず、サカ豚もサッカ場もいらないってことでOKだな

パクリサッカーｗ

重松良典最後の仕事になりそう

MAZDAにスポンサー降りろとか因縁つけてたのコイツらだろ

世間は全く興味ないのに冷静になれよアホーターｗ

>>773
それプロ市民団体

煽りたい奴等ばかりだなここはｗ
公園に永遠と何億もの税金を突っ込んでブルーシートのテント村になるのはOKで
多少の収益があって人が来るサッカー場はNGってどう見ても煽りたい奴が騒いでるだけにしか見えないｗ

サカ豚よ、市議会に立候補するなりして民主主義的な方法で建設訴えろよ
いまのやり方じゃ、やくざの主張と一緒だよ
議会は雇用問題とか議論してるんでスタジアムどろじゃないよ

>>776
自分の思い通りにならないものは全否定する
サカ豚ゆとりヘディング脳すげえｗ

>>776
サッカ場は　維持費＞＞入場料　なんで収益ｊはない
一回造れば、行政は骨までしゃぶられるよ

>>778
どこも全否定してないのに勝手に全否定と断言する
焼き豚デッドボール脳すげぇｗ

>>778
元々サッカーしか理解できないバカだから仕方ない

>>779
維持費＞＞入場料って今までのスレ読み直してみては？
それに作ったら行政が骨の髄までしゃぶられるならズムスタも同じだよね？

>>782
＞それに作ったら行政が骨の髄までしゃぶられるならズムスタも同じだよね？

お前こそスレを読み直せと言いたい

だからオリンピック用総合スタジアムが最適解と言っておるではないか

なぜ検証もしない？

７７９だが、ズムスタは採算計画だてるだろう。
サカ豚はスレ読めんのか
サッカー協会は採算計画出さずにだだ造れだしな

>>783
ズムスタは行政の手を借りなくてもやっていけるんだろ？
だったらなぜサカスタ=赤字となるんだよｗ
以前から必死に説明してる人いるのに
自分達が見てないスポーツだから馬鹿にしているスポーツだから
そこを見ずに反射的に野球場=黒字、サカスタ=赤字って奴多すぎなんだよ

広島で野球を攻撃しても何ひとつ良いことないから
もうやめとけ、サカ豚ｗ

>>786
だったら、行政にタカらずサッカー協会がスタジアム建てればいいだろ
黒字になるんだろ？

試合数が少ないサッカー場で黒出ないって結果出てるじゃん

535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 12:43:10 ID:h8Crtga00
地下水位地面−２ｍ　２ｍ掘れば塩分まじりの水が出てくるよ。

AFHは20億民間出資で出せるといい続けてるよね。
スポンサーはいると。それをいつ明らかにするかだな。

埋蔵金10億全部をここにつぎ込むのは抵抗も多いだろうから
カープに5億、跡地に5億にすると、25億は予算があるということか。

あと、国有地の都市公園再開発の補助金で5億くらい出るんじゃない？
それで30億か。

耐震補強は10億もかからないらしいし、仮に5億として、

入　民間出資20億＋埋蔵金5億＋補助金5億
出　耐震改修5億＋改修20億＋周辺開発5億

あと、折鶴館や劇場は別予算

なんとかなりそうじゃんね。
あと、20億をどう償還していくかだな。

539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 14:07:34 ID:h8Crtga00
建設時の事業体
広島市　基金5億＋補助金5億→耐震改修5億＋周辺整備費5億　でペイ
建設SPC　ファンド等で20億を民間資本から集め建設、
管理事業体から年間2億の使用料をとり15年で償還する

運営時の事業体
広島市　管理会社から地代を徴収し国に地代支払い（実質±０）
管理事業体　OUT　建設SPCへの年間2億の使用料支出
　　　　　　　　　　　　維持管理料　人件費2500万＋管理実費2500万＋光熱費2000万＝7000万
　　　　　　　　　　　　国有地代の市への支払い　球場部分4000万　附帯部分3000万
　　　　　　　　　　　　計　3.4億
　　　　　　　　　IN　　サンフレッチェからの興行時賃料　リーグ１７＋ナビ５＋天皇杯１＋PSM等３＝２６試合
　　　　　　　　　　　　　２６ｘ1.8万ｘ2000円ｘ１０％=9400万
　　　　　　　　　　　　　広告費　命名権1億　掲示広告0.8億（命名権はスタンドに付与）
　　　　　　　　　　　　　附帯部分の賃貸料　ミュージアム3000万　ショップ3000万　貸会議室600万
　　　　　　　　　　　　計　3.4億
サンフレッチェ　興行時賃料・ショップ賃料（飲食含む）の1.24億を管理事業体に支出

広島でサンフファンがカープファンとケンカしたらおしまいだぞ・・・
サンフファンは自重しろよ。
この運動にはカープファンを取り込まない限り実現は不可能だぞ
（まあほぼ今の時点でも不可能だけど）

>>788
建てたくても場所がないから候補地として市民球場跡地があがったんだろ?
スレ嫁よｗ

すぐ税金にたかるのはやめてくれよ

ズムスタが黒字になるかはわからんよ。
旧市民球場は黒字が出てるけどね。
いずれにせよ老朽化で建て替え必須となった野球場と
現スタもまだまだ使えるけどファンが不満だから建てろと言ってるだけのサッカー場を比べられても困る。

まあ、既存スタンド有効活用すれば減価償却も終わってて
市税を使うこともなく、イニシャルもランニングもペイするってことだ
しかも20億を15年で30億償還するファンド形式にすれば
利回りもいいので地元企業の協力も得られるってことだろ
新築９０億じゃこんなスキームできないけど
改修３０億だからこんなことが可能になる
それができるのは市民球場跡地だけってことだな

市民、特にカープファン層の理解が得られれば
理屈的には実現可能そうだな

>>791
そもそも20億で改修出来るという根拠がない。
ナビスコカップは予選リーグで散ったら3試合で終わり。
そもそもＪ２に落ちたらナビスコはない。←サンフレは前科２犯。

Ｊリーグのスタジアムの命名権は1億では売れない。
その他の収入も完全に丼勘定の水増し状態。話にならんな。

まあ、このニュースは
「県サッカー協会が専用スタジアムを要望」ってニュースだから
新しいハコ物をまだこんな時にほしがってるのか！って怒る奴がいてもしょうがないね。

しかし、そんな人の頭には「立派なサッカー場」しかなくて
別にコストを抑えたサッカー場だって可能な事がすっぽり抜け落ちてるのが不思議。

大体ハコものが赤字になるのは、全くのど田舎に公園を整備して、その中にハコ物をつくるから
施設の維持費だけじゃなくて、公園の維持費や全体の建設費が莫大になるから。
埼玉スタジアムなんかも周囲の緑地の剪定や施設保守管理等々の額がすごい。
もっと必要な機能にしぼってサッカー場「だけ」で経営すればペイは可能。
でも行政にそんな知恵は無い。

>>793
建てる資金はサッカー協会にあるとはどこにも書いてないぞ

カープの本拠地に代わって、あの地域に人を集める施設を考えるなら、
サンフレッチェの本拠地ってのが候補の一つに挙がるのは当然だろう。
ただ、使用料を負担出来るかどうか？どの程度の集客を見込めるのか？
この２点で市を納得させないといけないのだが、それが出来てない。

>>799
サンフレッチェのオーナーは土地を用意してくれたら
ハコは自分たちで建てると昔インタブーで言ってた。

>>800
使用料は払えるよ。
だって基本的に公営施設って、入場料収入から一定割合計算して使用料がきまるから。

>>797
じゃあ、20億でできない理由を出してもらおうか
他のコストの水増しもな。
ネーミングライツは市民球場の名前は残しても
各スタンドへの命名で1スタンド2500万ｘ４で1億といってるらしい。

20億はこんな風に言ってるな

今回の改修計画コスト
外野スタンド撤去 約2億
内野スタンド整備 約7億
メインスタンド新設 約4億
アウェイスタンド新設　 約1億
スコアボード改修　 約2億
ピッチ改修　 約2億
その他予備費　　　　　約2億
約20億と想定

>>801
オーナーつーか現会長

>>801
大学跡地とか所得してたてればいいやん
土地の用意って土地クレという意味なのか
家建てるからといっても土地はもらえんぞ

>>795
BAは陸上競技場であってサッカースタジアムじゃないんだけどね
不満を漏らしてるのは選手も漏らしてるけどね
公には発言はしてないがインタビューやブログではちょくちょく発言がある
あとBAは駐車場の問題がでてるのと1万5千が目いっぱいの移動手段も問題になってる
ただ遠いから一体感がないからだけで騒ぎになってるわけじゃあない
BA隣のサッカー場を改修したいとサンフレッチェが9割費用を持つからと
市に相談して反対され跡地の第一応募に募集して蹴られた事もあり
サンフレッチェの球団は動けない状態になってる事は知ってるよね？

コストを抑えたサッカー場とやらで何年やるつもりかね？
当然再改修も必要だろ？
で、その後はまた新しいのを建てろと言うのか？w
現実に今使えるところがあるのに。それは不満だから捨てて一等地に引っ越したいと。
まあ当のサンフレッチェはそんな気はないようなんだが･･･

現広島市民は５０年前の建造物だから
改修するなら耐震構造まで弄らなければならない。
建て直し ではなく 改修 なら確実に４０億以上の事業になる。
実際、耐震構造までいじった宮城県営球場は４０億だった

>>802
>>228 あたりから読んできて下さい。
基本的に、じゃなくて、今の問題は旧市民球場における使用料の話な訳。
条例ぐらいチェックしてなきゃお話にならんよ。

>>808
その根拠は

>>810
＞実際、耐震構造までいじった宮城県営球場は４０億だった

>>807
ここで大改修すれば15年は使える計算なんだろ
再改修と言うか、年次の改修はそりゃあるだろう
その辺はもう少し検討が必要だろうな。

サンフクラブとしては専スタの筋道は模索すると
サポカンで言ってたらしいよ。記録が公式に上がってる。
AFHの名前も出てるから。全然関心ないということは絶対ないだろう

広島でサッカーやってもガラガラだろやめとけ

>>809
なんか勘違いしてるが、「そもそも条例ありき」で額が決まるんじゃない。
カープも昔は数千万円の広告費から始まり、その実績をふまえて
新球場の使用料が設定された。

新しくサッカー場で使用するなら、そこで想定される状況を色々考えて
「この使用料設定なら、費用償却や運営ができるな」という制度をつくる。

だから、カープの実績の何億円という使用料が、そのままスライドして
サンフレッチェに適用されたりするわけじゃない。
条例のチェックの仕方が、あなたはおかしい。

>>404
畑さん仕事しろ

>>811
宮城球場は耐震補強だけじゃなくて、新しい建物を内野スタンドにたてたりしてる。
それをごちゃまぜにして４０億とか言うのは意味が無い。

>>808
それがね、AFHの計画は
構造的痛みの激しい外野スタンドは取り壊し
内野スタンドのうち2階席は1階席と構造的に別れていて
2階席は新耐震基準、1階席のみ旧耐震基準
なので内野1階席のみ耐震改修すればいいんですよ。
つまり、全部やるのの1/3でいいんです。
それで、5億を見込んでいるようですね。

>>813
ガラガラつっても今は超オーバースペックでガラガラなんだけどな

>>803
照明施設は？
この前AT&Tパークで日本代表ｖｓアメリカ代表の試合したら照明が野球用でやりにくいって言ってたじゃん

＞BAは陸上競技場であってサッカースタジアムじゃないんだけどね
さっきも言ったがこんな我侭が通ると思っているのかね？w
実際にサンフレッチェがサッカー場として使ってんじゃないか。
その背景がどうだろうとサンフレッチェ広島のホームとして十分現在も将来においても使用するに足る施設だ。
この上、サッカー専用スタジアムを造ってそっちへ移るってどんな話なんだよ･･･
それも税金でとは･･･

>>784
そんなものを作ったとして、誰がそれをフル利用するのさ。

>>819
照明は一個一個の照明灯の向きを調整すれば解決するよ。

>>816
宮城球場の収容人数は２００００人、
広島市民の収容人数は３００００強
広島の方がでかいから金がかかる

そもそも広島市は耐震検査してないんでしょ？
問題アリなら施設流用という前提が崩れるわけで、改修専スタ派(球場存続派も)はまず市に検査させましょう。

>>820
税金を無駄にするなと言うなら広域公園が毎年垂れ流してる
赤字５億を最初に問題にしてください。

市民球場跡地なら行くぜ！

>>817
耐震改修で一番金がかかるのは基礎

>>823
最低限、４０億のなかで耐震補強にいくらかかってるか
それを出さないとソースとして意味がない。

まあ少なくともJ2転落という大失態、100年に1度の不景気到来か？、野球新スタ元年
という時に言うべき話じゃないな

タイミングがあまりにも悪すぎるからもうやめとけ

>>827
内野スタンドの増設時に基礎は新耐震基準に合致するように既に補強してある。

大体が既に門前払いされた話だからね。もう終わってるよ。

>>828
収容２００００、築年数５０年・・・・これで４０億円
少しでも合理的に考えられる脳みそがあるならここから容易に推量出来るだろ

ビックアーチあるし今は使ってないけど広スタもあるのに
さらに専用で一つ作れだなんて我が儘にも程がある。

鳥取でも立派なバードスタジアムあるのに遠いからもう一個欲しいなんて
馬鹿げた話あったし本当に県サッカー協会はアホとしか思えん。


もし本当に欲しいのなら税金一切使わずに全部自前でやるか
詳細な収支計画出して市を納得させるぐらいしろや

>>830
内野スタンドは古いままだ

>>812
15年って･･･もう自分で無理ですと言ってるようなもんじゃないw
低コストだろうが何十億かけて改修した施設の耐用年数が15年？
誰が賛成すんだよ。まだ完全に作り直すって方がマシだわ･･･

>>832
それは合理的なんじゃなくて単なるイメージ

>>814
>「この使用料設定なら、費用償却や運営ができるな」という制度をつくる。

まさしく、それが今の条例だとは考えられない？というかそう考えるのが普通だと思うんだけど。

>>832
推量できねーよ。

グランド拡張。
芝張り替え。
内野スタンド後方に５階建てのビルを増設。
スタンドの減築増築の組合わさった複数工期の工事。

これだけ大規模な工事のなかで耐震補強にいくらかかったかなんて推量できるか。

>>822
広島球場の照明って暗いけどな
入場料で照明代もペイできんやろ

>>834
一番金がかかる基礎の補強が終わってるのは認めるんだな。

>>838
それだけ分かってれば十分推量出来るだろうにｗ
単なるバカなんじゃないかｗ

>>833
広島スタ…陸連の肝煎り
広島ＢＡ…アジア大会、国体


正式な場所さえあれば、現会長（当時社長）は資金は可能とインタビューで答えた

同じことの繰り返しだが、そもそも集客の優先順位が高ければ新球場を、ここに建てれば良かった。
あるいはもっと集客力のあるのを考えて移転したのかもしれない。いずれの理由でも、その理由を
考えればサッカースタジアム建設はない。

>>840
逆だと思うけど・・・？

>>841
わからんよ。
無責任に言える分けない。

とりあえず引用して来たあんたが示すのが先だろ。

>>840
終わってねーよバカｗ
新しい耐震基準が適用させるのは増築部分だけ
つまり、従来のスタンドは昔の基準のままだ

>>827
それが、内野2階席を作ったとき（新耐震後）１階の基礎と
つないで安定した基礎を作ったって記録があるんですよ。
施工した会社の構造設計担当が建築雑誌でコメントしてます。
そういうことをするためには1階部分も少なくとも基礎は
新耐震基準に合致させないと、そういう改修はできない
らしですよ。なのでほぼ間違いなく基礎は大丈夫というのが
AFHの説明だったと記憶してる

てかBA使ってんのはJリーグの規定を満たすところが
BAしかないからやむなく使ってんだろ？
規定がなければBA使わないで広スタでもどこでも身の丈にあったスタジアム使うだろ

>>845
今、青信号だから次は黄色になると言っても
そうとは限らないと反応してるのと同じだろバカｗ
そんな奴にはどんなデータを示しても無意味だ

真の敵は都道府県の陸連だ。
サッカー協会が専スタ作れと要望すると、必ずトラックつけろと
横やりを入れる陸連。

トラックを入れることで建設費も維持費も倍になるけど
その増えた分の建設費と維持費を埋めるほどのコンテンツが陸上にはない。

そしてスタジアムが赤字（陸上のせいで余計な維持費が出てるのに）だの
サポーターからは見づらいだの
そういう批判はすべてサッカー関係者に行って、陸上関係者は知らんぷり。

陸連こそすべての癌なのに国民は気付くべき。

>>847
それは新スタンド部分の基礎

>>835
15年でペイして、次の時代の計画を立てられるわけだから
特に誰も反対する筋合いじゃないだろう。
しかも市税投入した公共施設じゃなく完全民間資本部分だから
市民から反対される理由がないと思うけどね

>>837
だから、今の条例でも球場への広告費から何割。
興行で得た入場料の何割、で計算してるでしょ？
その実績を「新球場でも達成できる」と考えて、広島市はカープと相談して
「これまでの市民球場の実績の額に少しプラスした額を、新球場で払ってくれる？」
と使用料を決めた。

「使用料を５億とする」とか固定額を定めた条例は今の市民球場には無いの。
あったら教えてくれよ。

県庁移転でいいんじゃまいか県庁より広島市役所の方が立派だしな

>>846
自分でなに言ってるかわかってるの？
そんな工事許可したら、むしろ広島市が違法増築した事になるんだが？
「増築したのに、旧スタンドは新基準を満たさず工事を終わらせた」
そう言ってるなら、あんた無茶苦茶だぞ。

>>848
だからなんでBAを捨てる必要があるんだと。
BAは規定を満たしているんだろ？それ以上は我侭でしかないよ。
広島市民球場が国際規定が出来てから何年｢規定違反｣の状態で使用されたと思ってんだ。

>>851
だから、新しい基礎の安定性を古い基礎と一緒に
計算してるってこと、なので、古い基礎部分が新耐震基準に
乗っていなければ、そもそもその計算で確認申請が通る訳ない
それは、建築従事者ならすぐわかる。

アリーナで見られるやつはどうなったんだ？
あれにすれば近くで見られるだろ？
来治外の乱入が心配だがｗ

>>852
もうそこまでドリーマーだと何も言いようがないw
あなたの世界で勝手に生きてくれ。誰にも迷惑をかけないように。

多少基準満たしてなくても、広島スタジアムでJリーグ開催するって選択肢はないのかな。
市内から近いし、たぶん広島スタで満員なら、BAで３万入るより、サンフに入る収入は大きいんじゃない？
BAって箱でかいから使用料高いんじゃないの？

>>859
ああ、反論ネタがなくなりましたね
また勉強してからきてくださいね、はあと

広島スタジアムでずっといればまだ現実味のある話だったかもね･･･

｢ＢＡは陸上競技場！サッカー場じゃない！｣という戯言に耳を貸す人がいるかどうか
冷静に考えてみろよ。

まあ、これは15年〜20年の年限を決めた
遊休地活用くらいだと考えればいいんだけどね。
いまの市のプランより集客力のある施設を
同程度もしくはもっと低コストで、しかも民間資本で
とりあえずこの不景気の時代を乗り切る
そういう考えにはなれないものかね。

何度も言うけど市税はイニシャルもランニングも使わないんだ。

>>733
南区あたりだと、横川行くよりバスセンターやアトムの方が早いんですけどね・・・

>>850
サッカーだけじゃペイできないんだから
活用範囲を広げないと公益性を担保できないだろ。
サカ専より陸上競技場の方がよほど有益
早い話が、Ｊリーグは興行団体なんだから
スタジアムが黒字になるくらい金を出せば良いんだよ。
甲府なんて酷い時は、一般利用で十数万円と定めれている競技場を
数万円にまけてもらってた事まであるからな。
プロの癖に一般利用より安くしてもらうなんてどういうつもりだよ。
草津も同じ。補助金を詐取したり、競技場の使用料を滞納した上に、
経営がやばいからと競技場の使用料を安くしてくれと泣きつく始末。
まるで寄生虫じゃないか。
まぁこの二つは酷い例としても、Ｊリーグの本拠地はすべて赤字。
こんな状況があるのに新たにスタジアムをねだるなんて税金依存酷すぎる。
赤字事業をねだって喜ぶのは土建屋だけ。
Ｊリーグは土建屋の走狗だ。

>>862
広域公園が毎年５億赤字がでてるのは無視ですか？

>>856
だからここのスレで何度も出てるように
BAは将来的に駐車場がなくなるって何度も出てるだろ？
スレ嫁よ
仮に跡地に建てる事に仮になったとしても完成するまではBAだし
すぐに動くわけじゃない

>>860
多分Jのチームからはずされますｗ

逆にBAは今の状況を見ると、部分的に土地を切り売りして
維持管理に必要部分を削っていく、そのくらいの決断が
必要だと思う。住宅地としては売り手市場の場所だし。
バブルの清算が済んでないんだよね、広域公園は。

>>855
法律というのは溯って適用されないんだよバカ

ビッグアーチどうすんの？
市民球場跡に移転するから潰します撤去費用？陸上競技？そんなのｼﾗﾈって感じになるのかな

>>867
俺が広島県人ではないので分からないが何故駐車場を潰すのか？

>>861
だってあなたの意見は論でも案でもないんだもの。
仮定の上の仮定を乗せてさらにまだ上に積もうとしてたから
こりゃダメだと思っただけ。
俺はカウンセラーじゃないんで夢遊病者の相手は出来ません。

>>866
公園は収益事業ではない
Ｊリーグは興行団体

この違いだよ

何でサカヲタってこんなに我が儘な奴ばっかりなんだろうな

>>821
人工芝にする前提なら、年間60試合使用が限界

だからいっそのこと大規模スペースを併設して、
市内の中途半端なハコでバラバラに開催されるイベントを集約
スタジアムを建設すれば、周囲のフロアや地下にはかなりスペースが生まれる
バスセンターやアストラム直結にすれば地理的に有利だから、工夫次第で採算は取れるはず

重要なのは、市民の広い合意を得る為にも、狭い用途ではなく多目的にする仕様
ここで採算が取れないのなら、そもそも何も作れないという話になる

だからAFHの連中はこんなところに張り付いて
やき豚と戦ってないで、もっとリアルで頑張れよ

専スレでもお前らの問題指摘されまくってるだろｗ

政令指定都市で広島ほど街づくりが下手な所はないんじゃないか？
とりあえず広島駅前の汚すぎる朝鮮商店街何とかしろ

>>869
？？？内野スタンド2階席増築したときはもう新耐震基準時代だよ。
そのときに内野1階席スタンドに手を入れてるんだよ。
既存遡及じゃないだろ、立派な構造改変だ。確認申請必要でしょ。
建築基準法もう一回読み直してきてよ。

>>869
おまえ…
建築界を揺るがす凄い発言をしてるぞw

>>875
×人工芝
○天然芝

>>872
＞仮定の上の仮定を乗せてさらにまだ上に積もうとして

これは誤謬論といってアリストテレスの時代から使われたいた幼稚な詭弁術なんだよ
誤った仮定の上にはどんな理論も正当化できるからね

>>873
そんな理屈で５億の赤字が許されるわけないの、自分でもわかってるよな？

>>878
新しい耐震基準が適用されるのは増築部分だけ

>>867
まったく答えになってないな。
だから何？でしかない。

>>872
ふふふ、いつの時代でも計画って仮定ですよ。
仮定を状況証拠で固めながら進んでいくんですよね。
そんなのは都市計画の世界では常識です。

反論ができないなら、そう素直に言えばいいのに

>>883
お前w
嘘をさらりと言うなwww

>>882
許されるに決まってるだろｗ
公園で黒字を出せというのはバカだけだ

>>881
だから、誤った仮定というのをもっと明らかにしてよ。
さっきの予算だって俺が作ったもんじゃない。
あなたがきちっと説明してくれれば、そちらに納得するかもよ。
それができてないんだから信用できる訳ないじゃん。

>>888
仮定の正しさの論証責任は仮定を言い出した側にある

>>887
じゃあ、赤字にしても問題視されないから市は
公園案を推進してると、こういうことですね。

各地で不採算事業の整理の問題がこれほど言われているのに。

公園つくりまくって市の財政つぶすつもりですか。

間違った仮定＝専用スタジアムにすると客が入る。

>>887
黒字ださないいいから、せめて数千万の赤字とかに努力するだろ。
５億だぞ？５億？

その努力もせずに「公園だから赤字５億は当然〜」とかアホか。

>>889
ははは、裁判やってるわけじゃないんだからさ。
もっと分かりやすく説明してみてよ、ねえ。
屁理屈で凝り固まってるじじいみたいだぞｗ

仮に集客力に優先順位を置いていたなら新野球場＞＞サッカースタジアム
もっと日常的に集客できるものを考えているなら新野球場＞＞サッカースタジアム
少しでも費用を安くすることを考えて新球場の移転なら、新たに費用が発生してＢＡ、交通機関の
収入が減る新サッカースタジアム→×

>>849
示せないんですね。分かります。

緑地利権は広島のカナメだからな。

何言ってもムダ。
公園になるでしょうｗｗｗ

>>871
常設がそもそもない
常設しようにも広島市は不必要とコメント
超遠い場所に臨時使ってるけど将来的になくなる
理由は間借りだから

前の方でＡＦＨはスポンサーの名を明かしてないってあったけどその辺はどうなの？

このご時世にちゃんと使えてる物にケチをつけ新しい物をねだるなんて
本当に理解不能、サカヲタは我が儘言ってんじゃねーよ。

>>856
>広島市民球場が国際規定が出来てから何年｢規定違反｣の状態で使用されたと思ってんだ。

これ初耳だから教えて

公園で黒字化って意味わからん。


一部チームの為だけに作る施設と一緒にするのはどうかと。
いやなら稼働率5割は欲しいわな。

札幌ドーム以外赤字じゃどうしようもないだろ。

>>893
お前さんの人間性だよ。
わかりやすいだろ？

>>890
＞じゃあ、赤字にしても問題視されないから市は
＞公園案を推進してると、こういうことですね。

俺はこんなことを一言も書いてないが
公園に黒字を要求する自分のバカさに気づけと指摘しただけだ

>>871
2008年BAで使ってる臨時駐車場は３つあり、球団が借用している状態
うち2つは民間から借用している土地で用地開発用を目的として民間が買い上げていた土地を
球団が借用しているので民間の方で開発が始まれば使用できなくなる
残り1つは市から借用していた土地でここは今年から市が使用する事がすでに決定済み
BA観戦サポの50%は自家用車での来場

稼働率って良く言われるが、２０試合でも維持費まかなえても
稼働日数が少なかったら駄目なのか？

別にプロサッカー以外にも、芝のコンディション維持できる範囲でアマチュアの使用もある。
そもそも都市公園につくる施設はプロ「だけ」とか出来ない。
特定の団体だけに使用を制限するとか違法になる。

プロが使う事で収益性が高まる。
市民も使える。
それだけの事なんだが。

>>903
何に対して「自分はそんなことはいっていない」とまで書いて反論してるのかわかんねーや。

まあ、市街地に公園が全くないので赤字を出してでも
跡地の公園を実現したい、広域公園も赤字を出してでも
市民のためにスポーツの場所を提供できる場所が少ないので
維持の必要がある、
こういう状況なら、市の計画も理ありと思えるんだけど
実際は平和公園・中央公園と中心部に大きな公園がすでにある
広域公園も当初の目的のアジア大会が終わり、トンネルが開通し
その場所は、市民の憩いの緑地公園というよりは新市街地というほうが
よい場所になっている。そこに公園維持の必要があるのか。

そういう問題なんだと思うけど。時流を読まないといけないよな。

>>893
俺が持ち出した仮定じゃないのに俺が論証できるわけないだろバカ

>>902
もう、いいから、涙目なんでしょ。いいよ、かえっても。

>>906
公園が赤字なのは当たりだろｗ
それは広島でなくてもどこでも同じこと

俺は市の思惑についてはまったく言及してねーよ

特定の営利団体だけが使う公共施設は公共の福祉にならないしな

>>908
いや、仮定の間違いを探すほうが簡単じゃない？
例えば、解体は2億でできるの？全部解体で12億って言ってるのに
とか、そういう指摘はできると思ったんだけどなあ。

>>910
いや、黒字にする必要性というか、赤字にしてまで存続させることの
妥当性について話するべきなんだと思うけどね。

５０年以上も前の建物だし、アスベストつかってりゃ、解体費用２億ですまんな

>>900
詳しくは調べてもらうといいんだが、何年か前、それも結構前だったと思うが
野球場の国際規格というのが定められたんだよ。両翼が何メートル以上、センターが何メートル以上とか。
その規格制定以降に作られる野球場はそれを満たしていなければならないというもの。
広島市民をはじめ、神宮、横浜とかはこれを満たしたいなかったが制定前に出来たものだから許された。
まあ時代に合ってない器ということにされたわけだ。
確かに近年パリーグ(本拠地はすべて規格に合致)のほうが面白いと言われるようになってきたよな。

>>911
それはいえるね。だから、できるだけ幅広い層が
施設を使える案をAFHはスタジアムスレで募集してるね。
それがいい案が出るかどうかが勝負の分かれ目かもしれないね。

>>905
そもそも市民県民の公共財なんだから
一般市民・アマチュアが使うことを前提とすべきだと思うが
ここが一番サカオタのおかしなところだよね

>905
1試合で2000万強払えるなら黒字化出来るんでね？


つか、言われてるけど建ってもサンフレッチェ半独占は確定なわけで、公益性なんて欠けらもない。

>>905
Ｊリーグの本拠地で維持費を賄えてるのは味スタだけだよ
しかも、ネーミングライツが２４０００万円なのに
ＦＣとヴェルディを合わせた使用料は１９４００万円だけ
Ｊリーグが払う使用料で維持費を賄ってる例なんて一つもないよ、一つも

球技専用だとこれが稼働率の限界に近いと言われてる
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/schedule.html

>>853
教えてくれよ、じゃなくて探して来いって俺は言ったんだけど・・・？
はい、どうぞ。固定額を定めた条例は今の市民球場にもあります。

第二条（使用料の額）
　　１）年間８，５６８万円＋敷地の借上料相当額
　　２）一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％
　　３）年間入場者数が１００万人を超えた場合は飲食や売店で得た収益の一部

で、これに広告料収入の２０％（一部の広告は２５％）を加えた年間負担額が大体５億６千万円。
新球場の年間負担額が５億７千９百万円で、年間の固定使用料が３億８千万円である事を考えると、
「敷地の借上料」ってのは、億は下らないだろうな、と。

>>917
別にプロが使うと、一般アマチュアが「使えない前提になる」って方が
理解がおかしいと思うが。

今の市民球場もビッグーチも、普通に一般アマチュア利用はあるし
サンフレッチェも使ってる。

サッカー専用スタジアムだと「一般市民アマチュアが使う前提になってない」とか
どっからそんな話になるのか、全然わからん。

>>914
外野スタジアムは鉄筋コンクリートだから、耐火被覆材としての
アスベストは必要ないね。あとは断熱だけど、スタンド下で
居室として使っている部屋がたくさんあれば、その危険性はあるね。
どうも、そういう居室はそんなにないみたいだし、予備費2億
とってるんだよね

>>919
維持費って、施設によって違ってくるんですけど。
その辺の試算もなしに、「絶対無理」とか言う方がおかしい。

って言うか君、増築だと既存部分に耐震補強義務生じないとかいう
トンデモな世界に生きてる人だもんねw

>>913
＞赤字にしてまで存続させることの妥当性について

公園で黒字に！とか言うバカはお前だけだ
こんなこと言ったら日本の公園は０になる

>>922
＞芝のコンディション維持できる範囲でアマチュアの使用もある
この文言から読み取れるわけだが
>>920
ちょうど面白いデータを貼ってくれた人がいるね
これが限界だとしたら一般人が使える日はないということになる
なんらかの大会でなければアマチュアは使えないなんて論外

>>917
何を書いてんですか。
本来は誰でも使えるんですよ。

使用するにはそれ相応の使用料を払えばいいし、同じ使うのであれば
できるだけたくさんの人間がその恩恵に与れる使い道が優先されるだけで。

>>918
とはいっても市民も使えるのは間違いない訳で
Jリーグが半独占することが問題なら、JFLはだめなのか？
そもそもJリーグがない松本や鳥取はもっと大赤字なはずなのに
公益性の名のもとにスタジアムはあるんだよ。

俺は県外民なので、単純に赤字がだめだからスタジアムはダメというのは
理解するけど
サンフレッチェが使うから公益性がない→だからダメというのはおかしい。

>>909
意味がわかりませんw　
あなたを醜態を見てサッカー板の人たちこそ涙目だと思いますよ･･･
気の毒になってきたわ彼らが。
代表面してるのがあなたでは･･･

>>921
そのどこにも「使用料は固定で○億円とする」と書いてないんだが…

今の市民球場は球場広告費の受付をカープが全部やってるの。
ここはこれまでの経緯でそうなってて、実は制度的に定まってない。
市議会の議事録で広島市の局長がそう答えてる。
で、その広告費に条例で定められて率を広島市に納めてる。
入場料収入も条例で定められた割合を納めてる。
その合計が５億円とかになってる。

いきなり「固定で何億」とか決まって無いの。

つーか、あんた勝手に「億は下らないろうな」って自分で推測してるだけやん。

>>925
だから、日本中の公園を黒字にしろなんていってないじゃん
時代と状況に即して公園も一律必要とするんじゃなく
要否を判断すべきといってるんだよ。
広域公園をあの規模で維持する妥当性が見えないし
跡地に公園を作る必然性もわからない。
説明してもらえます？

>926
実際は芝の保守やなんだで大規模イベント以外貸し出し不可能だけどね。

草野球でも借りれる野球とはここが違う。

>>929
サッカー板の代表？なんのことやら。。。
俺は野球板にもいる普通のカープファンでサンフファンなんだが。。。
広島じゃ、野球とサッカーの対立なんてないっていってるじゃん。

>>924
千葉が作った新しいサッカー専用スタジアムは１万人台の収容人数なのに赤字
しかも建築費はペイできないということが既に議会で指摘されている
こんなちっちゃなスタジアムですら黒字にできないのに
３万規模のスタジアムが黒字にできるわけがない
他にもＪリーグの使用料だけで黒字になってる例は一つも無し
実際、ＢＡも赤字だろ
これで黒字を予想する方が難しい

>>926
大会だって使うのは一般人ですよ。違いますか？
プロサッカー選手だって一般人、JFLの選手だって一般人。
サッカーもラグビーも大会ってのは芝生があればいい訳じゃなくて
ちゃんとした規格がそろわないとできないわけだから
自然と設備の整ったスタジアムでやるようになるのは自然の流れだわな。
その分他のグラウンドは空くわけだから。

例えば広島より人口の少ない宮城県では
このユアスタの他に、
BAに相当する宮城スタジアム、広島スタジアムに相当する宮城陸上競技場
その他にもJFLクラスで使う県サッカー場や七ヶ浜サッカー場もあるわけで。
広島はどうなんでしょう。人口に見合った球技施設はあるんでしょうか？

サッカー場のピッチを良い状態で維持するには一般利用は厳しいだろう。
市民球場みたいな芝の状態でプレーするわけにはいかんでしょ。
まああれでも遠めに見れば綺麗ではあるんだけど･･･

>>934
いや、だから、市民が求めてるのは新規だとお金がかかるから
市民球場の使えるスタンド２万席を生かして改修すれば
初期投資が抑えられるし、維持費も負担できると言ってる。

>>931
サッカーのスタジアムにするよりは公益性が高いな

>>938
そこで高い、低い、っていうのは何を基準に出してるん？

なぁ、公園で黒字化しなくちゃいけない所があるなら教えてくれ。それと黒字化してる所と赤字化してる所をいくつか教えてくれ。
公共物と私企業のスポーツ施設と一緒にしないでくれ

>>936
市民球場は年間２００日という異常に使いすぎてるから芝が駄目になってる。
甲子園は年間１００日に抑えてるから芝が保ててる。

１００日くらいまでで、ちゃんと養生すれば芝は大丈夫だよ。
プロしか無理、とかは逆にあり得ない。

>>940
>公共物と私企業のスポーツ施設と一緒にしないでくれ

一緒というか、ごっちゃにしてるのは君自身。

サッカー専用スタジアムなんか建てても採算とれないだろ
広島みたいな片田舎じゃ余計に

>>940
赤字か黒字か、の二択じゃなくて「赤字の額がどの程度か」を普通は問題にする。

Jリーグの使用料上げるといえばあきらめるだろう
試合数野球の１／４だから４倍ってことで言えばいい。

>>933
もうええわw　明らかに場違いだろ。

>>935
あるのと、造るのは違うでしょ。
造るのには必要性がないと。特にこんなご時世ではね。

サカ豚は無茶苦茶すぎる
ニューヨークでセントラルパークを潰して野球場やアメフト場たてろなんて言ったら市民の猛反発をくらうだろ。実際マンハッタンには野球場やアメフト場はないし
市民の誰でも利用できる公共性の高い公園は中心部に必要なんだよ。ただでさえ日本の都市は市街地に公園が少ないって言われてるのに

>>937
だからそれが説得力がないんだよ
Ｊリーグの現状を見れば一発だ
税金にたかるだけたかって赤字については一顧だにせずに
また新たな施設を要求する
こんな寄生虫団体くたばれば良いのに

>>945
そもそも、なんで野球を基準に額を決定するの？

>>935
違います
一般市民が草サッカーのために借りられるのかが問題
税金は市民が気軽に使える施設を作るために使うべきなのです

あんな要所にただでさえ不人気なJの中でも不人気なクラブのスタジアム建ててもしょうがないだろ
まあまず通らないと思うけど

>>948
そんな論調じゃ説得は無理だよ

>>897
>>904
なるほど、公共機関を使わせるつもりかな。

俺もサッカースタジアム建設反対（県外人だからほとんど関係はないが）だけど維持費が赤字だから
いけないとは思わない。

>>950
意味不明。

>>939
Ｊリーグの観戦者の観戦平均は十数回
つまり、年間５０万人の動員があったとしても、
実際は５万以下しかいない
こんなごくごく一部の連中の娯楽のために金を使うより
公園にした方が公益性が高いのは瞭然だ

まああんなド街中にサカスタがあったらカッコいいけどね

>>947
中央公園
平和公園

市民球場跡地の１０倍は公園部分が既に中心部にあるんですが…

>>954
君は典型的なサカ豚ですね
サカ豚にとってサッカーは’見る’モノであって、やるものではないので
理解できないこと多いんですよ

>>941
甲子園は公共物じゃないのよ。あれは阪神電鉄の所有物。
市民球場ぐらい利用がないと経済的には厳しいって事じゃないかね？
無論芝のためには利用を抑えないといけないんだけどズムスタはどうかな。

>>949
市民球場の場合、カープの使用を前提として条例で使用料決まってるから
同じ年間収入得るためには４倍の使用料がいるだろう。
国に払う賃料も稼働率低くなってもまけてもらえないだろ

>>959
市民球場はアマ利用全部で数千万の利用料収入だよ。
アマ利用で３６５日稼働しても、水光熱費も負担できない。

だからプロも使う意味が出て来る。

これからのグローバリゼーションの時代、日本も野球ばっかりやってたら国際化の波から取り残されるからサッカーを普及させるべき

>>960
> 国に払う賃料も稼働率低くなってもまけてもらえないだろ
国への賃料は一日幾ら、という使用日数計算です。

>>930
>そのどこにも「使用料は固定で○億円とする」と書いてないんだが…
第１項に書いてあるじゃん。「８，５６８万円に球場の敷地の借上料に相当する額に
１００分の１０５を乗じて得た金額を加算した額」（条例から抜粋）
敷地の借上料が変動するけど、固定額と捉えて問題ないだろ。
この固定額に加えて入場者数の出来高払いが定められてる。

>今の市民球場は球場広告費の受付をカープが全部やってるの。
>ここはこれまでの経緯でそうなってて、実は制度的に定まってない。
>市議会の議事録で広島市の局長がそう答えてる。

第４条（広告表示料）
　球場内における広告の表示については、カープ球団がその年度（４月から翌年の３月までをいう。以下同じ。）
　において当該広告の表示に関して得た収益の２０パーセント（市長が定める特別の場所又は方法でする
　広告の表示については２５パーセント）に相当する額に１００分の１０５を乗じて得た額（その額に１円未満の
　端数があるときは、その端数金額を切り捨てた額）を広告表示料として徴収する。

はい。これも条例より抜粋。ちゃんと定めがあるのよ。この条例が制定された経緯が不透明だ、
とは議事録で質問してたけどね。だからちゃんと条例チェックしろと言ったのに・・・。

Ｑ「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」と力説し、関係者が努力されていますが、
私たちを取り巻く市民からは、年間赤字額の大きさを聞いて異口同音に、サッカー以外にも
利用できるようにして赤字解消を図るべきではないかといった様々な意見が寄せられています。

Ａ平成十五年度は、日本代表戦やＪリーグなどプロの試合十三試合のほか、アマチュアにつきましては
青少年の試合を中心に、利用日数では平成十四年度のほぼ二倍の二十五日が予定されております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1506/1506e060.html

２倍に増やしても二十五日ｗ
これがＪリーグの本拠地の実情
結局Ｊリーグのチームがほぼ独占するんだよ
なーにが「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」だよｗ
こういうせりふを悪用してるだけじゃないかｗ

>>964
> 敷地の借上料が変動するけど、固定額と捉えて問題ないだろ。
それ、あなたの勝手な推測じゃん。

ズバリこれが何億であるとかいうソース出してよ。
それなしで「ほら」とか言われても、意味不明すぎる。
勝手にあなたは納得してるみたいだけど。

>>958
サカ豚でもなんでもいいけど、君ほど視野は狭くない。

というか、使いたいなら使えばいいやん。
仮に君のチームがスタジアムを使いたい、のであれば、使用を申し込めばよいわけでしょ。
その権利はある。
それが認められるかどうかは、その使用が公共財の有効利用という目的にかなうかどうかに依存する。

数人〜数十人が独占してプレーすることのためだけにそのスタジアムを使用するのか、
数千〜数万人が観戦を楽しむことができる興行のためにスタジアムをしようするのか。
施設管理者だったらどちらに使用許可を与えるのよ。