【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
1 ：名無しなんじゃ：
被爆後、広島復興の証として親しまれてきた市民球場の跡地利用
についてただいま迷走中！
球場の一部保存（サッカー専用スタジアム）、平和施設利用、新たな賑わい施設利用
など広島市は市民の意見も考慮するとのこと。
どうする？
についてただいま迷走中！
球場の一部保存（サッカー専用スタジアム）、平和施設利用、新たな賑わい施設利用
など広島市は市民の意見も考慮するとのこと。
どうする？
2 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 10:35:22 ID:GO/T6VFQ
サッカー専用スタジアムいいんじゃないかな？
サッカーなら時間通りに試合が終わるので
公共交通機関での来客者も安心して試合に集中できるし。
試合後に盛り上がった気分で街に繰り出してちょっと飲んでからでも帰れるし。
サッカーなら時間通りに試合が終わるので
公共交通機関での来客者も安心して試合に集中できるし。
試合後に盛り上がった気分で街に繰り出してちょっと飲んでからでも帰れるし。
秋葉は、自分の手柄を立てたいだけだから、秋葉平和公園with折り鶴博物館になるだろうね。
市民の声を聞いたと言う既成事実をつくってるだけ。
腹は決まってるよ。
サッカー場がいいと思うけどね。
公園なんかいらんだろう。
市民の声を聞いたと言う既成事実をつくってるだけ。
腹は決まってるよ。
サッカー場がいいと思うけどね。
公園なんかいらんだろう。
4 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 11:03:30 ID:/wmRk8zM
現施設で間に合うものをわざわざカネをかけて造る必要はない。
そのまま保存して自由に入れるようにすればいい。
歴史がぎっしり詰まった建造物だ。
ある意味、原爆ドームより思い入れが強い市民も多いはず。
少なくとも俺は新球場などへは絶対に行かん。
そのまま保存して自由に入れるようにすればいい。
歴史がぎっしり詰まった建造物だ。
ある意味、原爆ドームより思い入れが強い市民も多いはず。
少なくとも俺は新球場などへは絶対に行かん。
現状のまま、市民の球場、広場、公園として残すこと希望。敷地内外の緑化を広げ、
CO2削減、ヒートアイランド対策にはならないか？
CO2削減、ヒートアイランド対策にはならないか？
球場の維持費はどうすんの
草野球の使用料だけでは大赤字だよ
草野球の使用料だけでは大赤字だよ
紙屋町からプロ野球の客(100万人)が駅方面に移動するのは経済的に痛いのでは。
サンフレのホーム球場にするのが１番。
サンフレのホーム球場にするのが１番。
秋葉平和公園with折り鶴博物館
サッカー場
市民球場公園構想
などなど。
これらすべての収支予想、維持管理の資産をしなくちゃいかんだろうが、
サッカー場はビッグウェーブがあるのでいらんし、平和公園があるので
博物館もダブルとおもうのだけど。
地元経済界利権などの考えでハコモノを作るほうがやり易いのかと思ったりする。
サッカー場
市民球場公園構想
などなど。
これらすべての収支予想、維持管理の資産をしなくちゃいかんだろうが、
サッカー場はビッグウェーブがあるのでいらんし、平和公園があるので
博物館もダブルとおもうのだけど。
地元経済界利権などの考えでハコモノを作るほうがやり易いのかと思ったりする。
9 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 13:21:09 ID:0Zsg9/OQ
広島といえば静岡、埼玉とならぶサッカー御三家なんだから、その栄光を取り
戻すため是非、サッカー専用スタジアムをつくって欲しいね。
戻すため是非、サッカー専用スタジアムをつくって欲しいね。
ビッグアーチね。
維持費を問題にするならビッグアーチ含めた広域公園で年間５億維持費が出てる。
サンフレッチェの使用料が６０００万とかで、収支は赤字。
おり鶴公園とかにしても維持費はかかるが、この場合は収入が無いから
やはり維持費はまかなえず赤字は出る。
使用料や効率を第一に考えるなら、ビッグアーチ潰して、サッカー場に改修するのが一番。
ハコモノと言ったって、いい案無いでしょ。
維持費を問題にするならビッグアーチ含めた広域公園で年間５億維持費が出てる。
サンフレッチェの使用料が６０００万とかで、収支は赤字。
おり鶴公園とかにしても維持費はかかるが、この場合は収入が無いから
やはり維持費はまかなえず赤字は出る。
使用料や効率を第一に考えるなら、ビッグアーチ潰して、サッカー場に改修するのが一番。
ハコモノと言ったって、いい案無いでしょ。
>>9
スタジアムより、有力選手や監督を連れて来た方が、チームは完璧に強くなる。
スタジアムより、有力選手や監督を連れて来た方が、チームは完璧に強くなる。
12 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 14:31:52 ID:5C5uUO/Y
跡地利用の金は広島市
チーム補強の金はサンフレッチェ
出所が違う物を比較する意味がわからん。
チーム補強の金はサンフレッチェ
出所が違う物を比較する意味がわからん。
強い弱いよりも観客動員とか街の盛り上がりという観点の話でしょ。
山奥のビッグアーチより都心のド真ん中の方が客は増えるし、それによって経済効果も上がるし
客が多い方が選手のモチベーションが上がってチームも強くなる。
山奥のビッグアーチより都心のド真ん中の方が客は増えるし、それによって経済効果も上がるし
客が多い方が選手のモチベーションが上がってチームも強くなる。
早い話、カープの試合を沼田の山奥でやってたら、どれだけ集客があったか？どれだけ盛り上がったか？
ということ。
サンフレがあの場所がホームなら、集客も安定するし、盛り上がると思う。
試合が終わった後、パブでビール片手に盛り上がる、、、というのは、欧州でも当然の風景だと思う。
ということ。
サンフレがあの場所がホームなら、集客も安定するし、盛り上がると思う。
試合が終わった後、パブでビール片手に盛り上がる、、、というのは、欧州でも当然の風景だと思う。
デオデオ本店 ～ 本通り付近はヲタ臭いのであそこにスポーツ関連施設があると
バランスが取れると思う。
バランスが取れると思う。
なんか経済界の自演くさいのでやめとくけど。あるのに壊して作るって
発想に違和感を感じるんだよ。アーチを作ってサンフレがうまく行かなかった
責任は誰がとるの？
発想に違和感を感じるんだよ。アーチを作ってサンフレがうまく行かなかった
責任は誰がとるの？
>>16
決定的に誤解があるのかわからんが、言ってる意味が分からない
決定的に誤解があるのかわからんが、言ってる意味が分からない
18 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 17:56:15 ID:WdrjPNXw
平和施設だけはやめてくれ！
気持ちはわかるが聖地じゃなのよ。
気持ちはわかるが聖地じゃなのよ。
19 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 20:51:05 ID:zEThc.mg
当面球状を残して市民運動公園にしておくとか
20 ：名無しなんじゃ：2008/11/08(土) 21:15:02 ID:zmhE.Xh2
>>13
カープは都心のド真ん中にあったが客は入らなかったし、
結果、選手のモチベーションも上がらず万年Ｂクラスだ。
今年盛り上がったのは単に市民球場最後の年だったから、それだけの話。
ビッグアーチでも、あと30年も経って、ぶち壊すとなりゃ客も入るぜよ。
カープは都心のド真ん中にあったが客は入らなかったし、
結果、選手のモチベーションも上がらず万年Ｂクラスだ。
今年盛り上がったのは単に市民球場最後の年だったから、それだけの話。
ビッグアーチでも、あと30年も経って、ぶち壊すとなりゃ客も入るぜよ。
球団の勝利だな
最後最後と盛り上げてイベントをぶち上げて
それに釣られてにわかファンが増えたからな
最後最後と盛り上げてイベントをぶち上げて
それに釣られてにわかファンが増えたからな
でも広島県の人口が287万人で今年の観客動員が144万人だからよく集客してる方だよ。
単純計算で２人に１人が観戦してる計算だから。
観客動員300万人超えてる巨人と阪神の後背市場は3,000万人の首都圏と1,500万人の京阪神だからね。
カープの本拠地が沼田だったら観客半分くらいじゃない？
単純計算で２人に１人が観戦してる計算だから。
観客動員300万人超えてる巨人と阪神の後背市場は3,000万人の首都圏と1,500万人の京阪神だからね。
カープの本拠地が沼田だったら観客半分くらいじゃない？
23 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 00:25:12 ID:joNhO5z6
>>20
比較対象が間違ってる。
３０年広域公園でカープが経営できるかどうか、だ。
ラストイヤーと今までを比べている話と、僻地と基町の比較を
部分部分で混ぜてるのは故意なのか、それもとも本当にごっちゃになってるか
どちなんだろう？
つーかビッグアーチで黒字出すには、浦和の倍近くの入場料収入がないといけない。
毎試合１０万人来るか、チケット価格１０倍にするかだ。
あり得ない。
責任を問うならこんな施設を作った「広島市」を責めろよ。
広域公園あそこにつくるのにサンフレッチェの意向なんてまったく関与してない。
比較対象が間違ってる。
３０年広域公園でカープが経営できるかどうか、だ。
ラストイヤーと今までを比べている話と、僻地と基町の比較を
部分部分で混ぜてるのは故意なのか、それもとも本当にごっちゃになってるか
どちなんだろう？
つーかビッグアーチで黒字出すには、浦和の倍近くの入場料収入がないといけない。
毎試合１０万人来るか、チケット価格１０倍にするかだ。
あり得ない。
責任を問うならこんな施設を作った「広島市」を責めろよ。
広域公園あそこにつくるのにサンフレッチェの意向なんてまったく関与してない。
25 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 07:40:11 ID:Xl3cjCS.
広域公園は広島空港の代わりに出来たもの
ここまで野球VSサッカー、市民球場球場（跡地）VSビッグアーチみたいな議論が主ですね。
なんか対立軸がぶれてるような気がします。
自分は野球もサッカーも観戦しますがビッグアーチは一体感に欠け、帰りの混雑も考えてしまいます。
新球場が移転完成するので、かつてのカープがホーム球場としてがんばってきたあの場所で、
ま近で躍動するサンフレッチェを応援したい。
サッカー専用スタジアムを望む人のブログでそんなテンコ盛りなことも不可能ではないことを
知りました。
そのうえで折ズル祈念碑や必要であれば劇場もあっていいと思う。
すまん、自分も書いてることがブレてるような、、、？
なんか対立軸がぶれてるような気がします。
自分は野球もサッカーも観戦しますがビッグアーチは一体感に欠け、帰りの混雑も考えてしまいます。
新球場が移転完成するので、かつてのカープがホーム球場としてがんばってきたあの場所で、
ま近で躍動するサンフレッチェを応援したい。
サッカー専用スタジアムを望む人のブログでそんなテンコ盛りなことも不可能ではないことを
知りました。
そのうえで折ズル祈念碑や必要であれば劇場もあっていいと思う。
すまん、自分も書いてることがブレてるような、、、？
27 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 10:56:54 ID:LNYKktUc
要するに、広島のような人口の少ない僻地では
何をどうやっても赤字は避けられないということだろ？
肝心なのは場所の問題ではなく、そのスポーツの地元チームに対する
思い入れ、愛情、情熱の問題だということだ。
現に広島以下の僻地のチームでも苦しみながらもがんばってる地域はある。
言い訳ばっか探すんじゃなくて文句言う暇があったら対策を考えろよ。
それでダメなら早く潰れろ。一部のファン以外は誰も困りはしない。
何をどうやっても赤字は避けられないということだろ？
肝心なのは場所の問題ではなく、そのスポーツの地元チームに対する
思い入れ、愛情、情熱の問題だということだ。
現に広島以下の僻地のチームでも苦しみながらもがんばってる地域はある。
言い訳ばっか探すんじゃなくて文句言う暇があったら対策を考えろよ。
それでダメなら早く潰れろ。一部のファン以外は誰も困りはしない。
>>27
彼方の意見はわかりました。
>肝心なのは場所の問題ではなく、そのスポーツの地元チームに対する
>思い入れ、愛情、情熱の問題だということだ。
場所は大いに関係すると思う。
現に安芸高田市の練習場付近はサンフレッチェの旗や幟を立てている家を
ちょくちょく見かけるが、それは近くに練習場があってこそでしょう。
ビッグアーチ周辺のサポーター数は近くにスタジアムがなくても同程度だったかといえば
そうじゃないだろう。
強い弱いも関係するが、帰りの混雑の心配なく気楽に行けて、しかも臨場感があれば
リピーターになる人も多くなるのではないでしょうか？
そうやって思い入れ、愛情、情熱も育つものだと考えます。
一部のファンというが、彼らは最初からサンフレのファンとして存在していたのではなく
何かのきっかけがあったからでしょう。その一要素として『場所』もあると考えるが？
>言い訳ばっか探すんじゃなくて文句言う暇があったら対策を考えろよ。
>それでダメなら早く潰れろ。一部のファン以外は誰も困りはしない。
具体的にどの部分が言い訳でどれが文句かわからんが、とりあえずここは自分の意見を出し合う場だろ？
民間がここを買い上げスタジアムを作るなら話は別だが、税金をつぎ込むわけだからカープが去った後、
ここをどのように活用すべきかシャレオの商店街などは自活問題として戦々恐々としていると理解しているが？
もしここにサッカー専用スタジアムができたとして、少なくとも彼方は自分の税金を使って失敗しても
困らないってことでＯＫ？
彼方の意見はわかりました。
>肝心なのは場所の問題ではなく、そのスポーツの地元チームに対する
>思い入れ、愛情、情熱の問題だということだ。
場所は大いに関係すると思う。
現に安芸高田市の練習場付近はサンフレッチェの旗や幟を立てている家を
ちょくちょく見かけるが、それは近くに練習場があってこそでしょう。
ビッグアーチ周辺のサポーター数は近くにスタジアムがなくても同程度だったかといえば
そうじゃないだろう。
強い弱いも関係するが、帰りの混雑の心配なく気楽に行けて、しかも臨場感があれば
リピーターになる人も多くなるのではないでしょうか？
そうやって思い入れ、愛情、情熱も育つものだと考えます。
一部のファンというが、彼らは最初からサンフレのファンとして存在していたのではなく
何かのきっかけがあったからでしょう。その一要素として『場所』もあると考えるが？
>言い訳ばっか探すんじゃなくて文句言う暇があったら対策を考えろよ。
>それでダメなら早く潰れろ。一部のファン以外は誰も困りはしない。
具体的にどの部分が言い訳でどれが文句かわからんが、とりあえずここは自分の意見を出し合う場だろ？
民間がここを買い上げスタジアムを作るなら話は別だが、税金をつぎ込むわけだからカープが去った後、
ここをどのように活用すべきかシャレオの商店街などは自活問題として戦々恐々としていると理解しているが？
もしここにサッカー専用スタジアムができたとして、少なくとも彼方は自分の税金を使って失敗しても
困らないってことでＯＫ？
>シャレオの商店街などは自活問題として戦々恐々としていると理解しているが？
訂正： 死活問題ね！
訂正： 死活問題ね！
サッカー論が盛り上がってるのに別話でスミマセン。
市民団体の人たちもさ、本気でほぼ決まりかけてる市の案に対抗したいんなら
もっと団体間で意見をまとめるとかすれば良いのに、と思う。
あそこまでバラバラの意見が出ちゃったらまとまる訳ないし。
市側に「意見を求めたのですが、あまりにもバラバラで取り入れる事ができませんでした」って
いう言い分のネタをあたえちゃっただけって気がするね。
サッカー専用スタジアム案にしてもファンの人たちが個々に盛り上がってるだけで
サンフレッチェ側は特に動いてないみたいだし、本気でスタジアムを誘致したいんなら
サンフレッチェ本体やデオデオを巻き込んで誘致委員会を作るぐらいしないと。
どちらにしろ、今から球場跡地をスタジアム案に変更するのは不可能だろうし、
本気で新しいスタジアムを期待するんなら別の場所を提案した方が良いと思う。
市民団体の人たちもさ、本気でほぼ決まりかけてる市の案に対抗したいんなら
もっと団体間で意見をまとめるとかすれば良いのに、と思う。
あそこまでバラバラの意見が出ちゃったらまとまる訳ないし。
市側に「意見を求めたのですが、あまりにもバラバラで取り入れる事ができませんでした」って
いう言い分のネタをあたえちゃっただけって気がするね。
サッカー専用スタジアム案にしてもファンの人たちが個々に盛り上がってるだけで
サンフレッチェ側は特に動いてないみたいだし、本気でスタジアムを誘致したいんなら
サンフレッチェ本体やデオデオを巻き込んで誘致委員会を作るぐらいしないと。
どちらにしろ、今から球場跡地をスタジアム案に変更するのは不可能だろうし、
本気で新しいスタジアムを期待するんなら別の場所を提案した方が良いと思う。
ビッグアーチはサンフレの為に造ったと勘違いしてる人がいるけど、、、
あれはアジア大会のメインスタジアムだからね。
大会の為にあの規模は必要だった。
あれはアジア大会のメインスタジアムだからね。
大会の為にあの規模は必要だった。
32 ：名無しなんじゃ：2008/11/10(月) 17:41:47 ID:Ma08EWgA
>>30
この前シンポジウムやったよ
（なんかURL貼れないみたいなんで、「球場跡地、市民で再考 １００人参加しシンポ」でググって）
もし、「意見を求めたのですが、あまりにもバラバラで取り入れる事ができませんでした」
と言い張るなら、2005年の意見募集はなんだったんだって話にならない？
それと、今集計中のはずだよ。シンポジウムで言ってた分には
サンフレッチェは公募段階で落選したから動けないみたい
誘致委員会みたいなのは2003年に作られたんだけど、消滅しました
市の負担2億円で専用スタジアムって話もあったけど、お金がないんだってさ
それと個々で盛り上がってるんじゃなくて一応団体みたいなのも発足してます
（ALL FOR HIROSHIMAって言います。こちらもググってください）
ほかの有力な候補地として
広域公園第一球技場、広大跡地、広島スタジアム、五日市埋立地
とあったんだが、すべてがすべて財政難やら航空法・都市公園法やらで不可能に近い
そして、新規にスタジアム作るんなら100億は下らないんだろうって話ですよ
とりあえず、今後100年可能性は薄そうだなと
もし、西飛行場がなくなれば30年後くらいには可能性が生まれるかもしれないけど、現状これしかない
割と必死なんですよ
この前シンポジウムやったよ
（なんかURL貼れないみたいなんで、「球場跡地、市民で再考 １００人参加しシンポ」でググって）
もし、「意見を求めたのですが、あまりにもバラバラで取り入れる事ができませんでした」
と言い張るなら、2005年の意見募集はなんだったんだって話にならない？
それと、今集計中のはずだよ。シンポジウムで言ってた分には
サンフレッチェは公募段階で落選したから動けないみたい
誘致委員会みたいなのは2003年に作られたんだけど、消滅しました
市の負担2億円で専用スタジアムって話もあったけど、お金がないんだってさ
それと個々で盛り上がってるんじゃなくて一応団体みたいなのも発足してます
（ALL FOR HIROSHIMAって言います。こちらもググってください）
ほかの有力な候補地として
広域公園第一球技場、広大跡地、広島スタジアム、五日市埋立地
とあったんだが、すべてがすべて財政難やら航空法・都市公園法やらで不可能に近い
そして、新規にスタジアム作るんなら100億は下らないんだろうって話ですよ
とりあえず、今後100年可能性は薄そうだなと
もし、西飛行場がなくなれば30年後くらいには可能性が生まれるかもしれないけど、現状これしかない
割と必死なんですよ
33 ：名無しなんじゃ：2008/11/11(火) 11:44:13 ID:8prZJ5Lc
サッカー場が駄目だという人の理由が聞きたいなぁ
球場跡地にサッカー場がダメ、っていうよりサッカー場が移動しちゃったら
広域公園の稼働率がグンと減っちゃうからっていうのが本音の様な気が・・・
広域公園の稼働率がグンと減っちゃうからっていうのが本音の様な気が・・・
広域公園はアジア大会の為の施設だから、アジア大会が終われば稼働率が減るのは当然のこと。
アマチュアの利用は非常に多いよ。
サッカーが4面あるので、大会を開くには丁度いいから。
アマチュアの利用は非常に多いよ。
サッカーが4面あるので、大会を開くには丁度いいから。
サカスタって年間稼働日なんぼよ
あんな市内の一等地に
あんな市内の一等地に
>>37
Jリーグ関連での利用は20日強
ちなみにプロ野球が5～60日
鳥栖スタジアムはプロ利用だけでなくアマチュア利用すれば100日稼働してる
やり方次第ではもっと可能だし、欧州のスタジアム参考に知ればいくらでもやりようがありそう
Jリーグ関連での利用は20日強
ちなみにプロ野球が5～60日
鳥栖スタジアムはプロ利用だけでなくアマチュア利用すれば100日稼働してる
やり方次第ではもっと可能だし、欧州のスタジアム参考に知ればいくらでもやりようがありそう
追加
NHKより
球場跡地利用で署名簿提出
新球場の建設に伴う広島市民球場の取り壊しに反対している市民団体が、１３日、広島市に１万人を超える署名簿を提出して
球場の跡地利用の計画づくりを一から見直すよう求めました。
署名簿を提出したのはスポーツ好きの市民、約２０人で作る団体代表と広島経済大学の学生たちです。
１３日、広島市役所を訪れて、市民球場周辺などで集めた市民球場の取り壊しに反対する署名と、
市民球場の一部を残して新たなスポーツ施設をつくることを求める署名、合わせて１万２９１人分の署名簿を提出しました。
広島市は新球場の建設に伴って市民球場を取り壊し、公園や集客施設などをつくる跡地利用計画を年内にまとめることにしています。
市民団体の代表や学生はこの計画づくりは、民意を反映していないとして一から見直すよう求め、
具体的な対案の一つとして市民球場の観客席を残してサッカースタジアムをつくる案を提示しました。
これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで現在の計画づくりが進められていると説明し、
大幅な見直しを行う考えはないことを示しました。一方で「皆様の思いは何らかの形で残せるように検討します」と述べて、
市民球場の歴史を残していく方法について検討する姿勢を示しました。
NHKより
球場跡地利用で署名簿提出
新球場の建設に伴う広島市民球場の取り壊しに反対している市民団体が、１３日、広島市に１万人を超える署名簿を提出して
球場の跡地利用の計画づくりを一から見直すよう求めました。
署名簿を提出したのはスポーツ好きの市民、約２０人で作る団体代表と広島経済大学の学生たちです。
１３日、広島市役所を訪れて、市民球場周辺などで集めた市民球場の取り壊しに反対する署名と、
市民球場の一部を残して新たなスポーツ施設をつくることを求める署名、合わせて１万２９１人分の署名簿を提出しました。
広島市は新球場の建設に伴って市民球場を取り壊し、公園や集客施設などをつくる跡地利用計画を年内にまとめることにしています。
市民団体の代表や学生はこの計画づくりは、民意を反映していないとして一から見直すよう求め、
具体的な対案の一つとして市民球場の観客席を残してサッカースタジアムをつくる案を提示しました。
これに対して市の担当者は、市民や企業から多くの意見を聞いたうえで現在の計画づくりが進められていると説明し、
大幅な見直しを行う考えはないことを示しました。一方で「皆様の思いは何らかの形で残せるように検討します」と述べて、
市民球場の歴史を残していく方法について検討する姿勢を示しました。
市民球場って客席の破損とかスコアボードとかは比較的簡単に補修できるだろうけど
若手の選手は廊下で着替えないといけない狭いロッカールームとか、夏になると異臭を放つ
下水とか、観客から見えない部分の補修はかなり巨額の予算がかかるんじゃないかなぁ、と思います。
水回りの工事ってかなり根が深いから根本的にやり直さないと、どうにもならないんですよ。
去年も試合中に3塁側のベンチ上の配管が壊れて汚水が降ってきたって事があったし。
自分も古いビルで汚水が溢れてきた現場に居合わせた事あるけどヘコみますよ、あれは。
手洗いとかの水だけじゃなくてモロ汚物も混じってるわけですから。
（汚い話ですみません・・・でもホントにスゴいんです）
観客席はオープンだからそういったことは気付きにくいけど、いくら街中とはいえ
選手に負担のかかる場所で試合をするメリットがあるのかどうか・・・
市民球場跡地にサッカー場を、というのは面白いと思いますが、今の球場の
外見だけ改修して、というのはやはり無理があるのではと思います。
これから5年、10年とそういったボロは加速度的に増えていくでしょうし。
>>39
経済大学の学生の活動は6月ぐらいにニュースで見て興味があったのでネットで
検索したところ、ブログが出てきました。
Fun Loving Pople Hiroshima・・・
扇風機愛するポプル広島？？？
申し訳ないけど、もっと基本的に学習しないといけない事があるのでは？と
思ってしまいました。
若手の選手は廊下で着替えないといけない狭いロッカールームとか、夏になると異臭を放つ
下水とか、観客から見えない部分の補修はかなり巨額の予算がかかるんじゃないかなぁ、と思います。
水回りの工事ってかなり根が深いから根本的にやり直さないと、どうにもならないんですよ。
去年も試合中に3塁側のベンチ上の配管が壊れて汚水が降ってきたって事があったし。
自分も古いビルで汚水が溢れてきた現場に居合わせた事あるけどヘコみますよ、あれは。
手洗いとかの水だけじゃなくてモロ汚物も混じってるわけですから。
（汚い話ですみません・・・でもホントにスゴいんです）
観客席はオープンだからそういったことは気付きにくいけど、いくら街中とはいえ
選手に負担のかかる場所で試合をするメリットがあるのかどうか・・・
市民球場跡地にサッカー場を、というのは面白いと思いますが、今の球場の
外見だけ改修して、というのはやはり無理があるのではと思います。
これから5年、10年とそういったボロは加速度的に増えていくでしょうし。
>>39
経済大学の学生の活動は6月ぐらいにニュースで見て興味があったのでネットで
検索したところ、ブログが出てきました。
Fun Loving Pople Hiroshima・・・
扇風機愛するポプル広島？？？
申し訳ないけど、もっと基本的に学習しないといけない事があるのでは？と
思ってしまいました。
ポプルはどうかと思うけど、
fun-loving は楽しいことが好き、くらいの意味で
それにひっかけて fan loving なのでは？
扇風機ではあまりにもかわいそう…っていうか、許してやって。
fun-loving は楽しいことが好き、くらいの意味で
それにひっかけて fan loving なのでは？
扇風機ではあまりにもかわいそう…っていうか、許してやって。
皆実決勝進出おめ
43 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 17:28:50 ID:BG9bYGHU
この不景気時代だからゆえに当面市民球場そのままで一般開放して保留にしたらいいよ
44 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 18:02:15 ID:UODD1/Kk
平和の軸線上は公園にして、東側の賑わいゾーンは
劇場、物販、オフィスだろうな。
劇場、物販、オフィスだろうな。
45 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 00:32:11 ID:PzgKJlU.
市民球場、ホームベース＆マウンドは絶対残すべき！
46 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 20:21:08 ID:hCOtOmn.
ナゴヤ球場のように、スタンドを削減して二軍を移転させるとか。
尾頭橋（ナゴヤ球場）のような、野球開催日以外は至極静かな下町と
一緒の軸で考えること自体おかしい。
あそこも球場壊して再開発するって話があったんだけど、
周辺の道が狭いしいろいろあって結局現在の姿になったのだよ。
大体、（客呼べない）2軍如きがあんな一等地で練習する必要があるのかい。
一緒の軸で考えること自体おかしい。
あそこも球場壊して再開発するって話があったんだけど、
周辺の道が狭いしいろいろあって結局現在の姿になったのだよ。
大体、（客呼べない）2軍如きがあんな一等地で練習する必要があるのかい。
48 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 20:47:35 ID:sVdUqsCE
都心の一等地早急に結論を急ぐことはない
1年ぐらいは野球場のまま残してもいいのでは？
1年ぐらいは野球場のまま残してもいいのでは？
49 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 10:59:53 ID:ITKu2mW2
広島皆実決勝進出オメ
旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
//blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
//blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
突っ込みどころはたくさんあるし、到底市民の理解を得られないであろうが、
とりあえずビッグアーチという既存の立派な施設があるにもかかわらず
ここに作らなければならない必然性がまったく感じられない。
とりあえずビッグアーチという既存の立派な施設があるにもかかわらず
ここに作らなければならない必然性がまったく感じられない。
51 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 13:56:47 ID:xaBzoR5U
ここは、広島皆実が優勝してもしなくても
「感動しました。是非旧市民球場をサッカー場に」のメール攻勢だな
広島市役所都心再開発部 [email protected]
広島県サッカー協会 [email protected]
中国新聞社 [email protected]
52 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 14:28:25 ID:yxvVylTY
国立、鹿児島から応援2000人ってすごいな
53 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 15:14:33 ID:nioc4Mf2
皆実いいサッカーしてんなあ
これ、もうサッカー場でいいだろ
これ、もうサッカー場でいいだろ
54 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 16:00:37 ID:lQjLQwXg
皆実、優勝おめでとう～！
55 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 16:26:45 ID:Sy2sUMoM
郵便貯金ホールみたいな、多目的ホールにしてくれないかなぁ。
そして、来年以降の成人式も、ここでやって欲しい。
そして、来年以降の成人式も、ここでやって欲しい。
56 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 17:41:26 ID:ZDwqCcsk
東京の有名デパートこねーかなあ
この不景気だからこねーだろーな
マジで公園とかやめてほしいわ
それでなくとも中央公園と広大跡地で十分なのにさ
この不景気だからこねーだろーな
マジで公園とかやめてほしいわ
それでなくとも中央公園と広大跡地で十分なのにさ
57 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 02:03:31 ID:ZPbiH.BY
>>56
その案、イイね！
ダイエーがなくなって、サンモールだけじゃ足りないから、個人的には
大規模スーパーかコストコがあったら有り難いんだけどなー。
本当、公園なんかいらんわね。
平和公園と中央公園に挟まれて、また何で公園が要るんだ？アホらしいｗ
その案、イイね！
ダイエーがなくなって、サンモールだけじゃ足りないから、個人的には
大規模スーパーかコストコがあったら有り難いんだけどなー。
本当、公園なんかいらんわね。
平和公園と中央公園に挟まれて、また何で公園が要るんだ？アホらしいｗ
58 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 05:53:22 ID:.qymnf5w
>>55
箱物は既に飽和状態
成人式の必要性さえ疑問視されている
>>56
東京の有名デパートはありえない
コストコは広島に出店したがってるが適当な場所が見つからないみたい
市民球場のような中心部ではなく郊外で交通の便が良い所にしか出店しないだろう
www.costco.co.jp/real.htm
土地条件
敷地面積5,000坪以上（売り場面積4,000坪）
半径10km＝人口100万人以上
用途地域＝準工、商業、近隣商業、他
駐車場収容台数 750台以上
車のアクセスの良い物件
定期借地（20年以上）・建貸し・購入
赤字財政の建て直しが終わるまでは原っぱにして
ロータリー、ライオンズ、ＪＣの合同寄付で芝生公園にでもすればいい
無駄な公共事業で赤字を先送りするのはよくない
箱物は既に飽和状態
成人式の必要性さえ疑問視されている
>>56
東京の有名デパートはありえない
コストコは広島に出店したがってるが適当な場所が見つからないみたい
市民球場のような中心部ではなく郊外で交通の便が良い所にしか出店しないだろう
www.costco.co.jp/real.htm
土地条件
敷地面積5,000坪以上（売り場面積4,000坪）
半径10km＝人口100万人以上
用途地域＝準工、商業、近隣商業、他
駐車場収容台数 750台以上
車のアクセスの良い物件
定期借地（20年以上）・建貸し・購入
赤字財政の建て直しが終わるまでは原っぱにして
ロータリー、ライオンズ、ＪＣの合同寄付で芝生公園にでもすればいい
無駄な公共事業で赤字を先送りするのはよくない
>>49>>51>>53
既に 門 前 払 い 食らってるモノに弾みもへったくれもない。
いくらメール爆撃しようが出来ないものは出来ない。
>>56-57
ここの土地は都市公園法に基づく国有地だから、商業施設は造れない。
既に 門 前 払 い 食らってるモノに弾みもへったくれもない。
いくらメール爆撃しようが出来ないものは出来ない。
>>56-57
ここの土地は都市公園法に基づく国有地だから、商業施設は造れない。
60 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 19:47:26 ID:hGtSPC9k
>>58
広島の成人式は荒れるの？
広島の成人式は荒れるの？
>>59
市の職員乙
市の職員乙
市民球場跡地をサッカー場にするのは、秋葉市長の2期目の選挙の時の、選挙公約だったよね。
63 ：名無しなんじゃ：2009/01/14(水) 19:07:05 ID:G6NDe5x2
>>62
【2003年2月26日（水） 市民球場跡にサッカー場 広島市長が所信表明】
//www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html
広島市の秋葉忠利市長は25日開会した市議会定例会で、２期目の所信を表明した。
市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、現在の市民
球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。
公約としてサッカー専用スタジアム建設を掲げ、その公約をみて広島市民が投票し、その結果当選したのが現市長。
【2003年2月26日（水） 市民球場跡にサッカー場 広島市長が所信表明】
//www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html
広島市の秋葉忠利市長は25日開会した市議会定例会で、２期目の所信を表明した。
市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、現在の市民
球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。
公約としてサッカー専用スタジアム建設を掲げ、その公約をみて広島市民が投票し、その結果当選したのが現市長。
公約がすべて実行できると思ったら大間違い。
66 ：名無しなんじゃ：2009/01/14(水) 21:54:19 ID:Fdhf2JzE
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、
・ただのグランド ： 一般市民がスポーツに利用する施設
・客席付スタジアム ： 一般市民が観戦に利用する施設
この区別はつけておいた方がいいよね。
67 ：名無しなんじゃ：2009/01/14(水) 22:17:30 ID:Fdhf2JzE
これまでの経緯
①広島市が「１５０万人集める施設を考えろ！」とコンペ
↓
②サッカー場案は１５０万達成の為、複合施設型の新規スタジアムを提案。
↓
③広島市が１次審査で残した６案がほとんど公園
↓
④地元商店街や経済界中心に「こんなんで人が集まる訳がない」と反発
↓
⑤広島市「１５０万は別に無くてもいい」とか言い出す
↓
⑥広島市のあまりのうんこな案に経済界は劇場追加が提案される
市民からは改修でのサッカー場化が提案される
そんな展開。
①広島市が「１５０万人集める施設を考えろ！」とコンペ
↓
②サッカー場案は１５０万達成の為、複合施設型の新規スタジアムを提案。
↓
③広島市が１次審査で残した６案がほとんど公園
↓
④地元商店街や経済界中心に「こんなんで人が集まる訳がない」と反発
↓
⑤広島市「１５０万は別に無くてもいい」とか言い出す
↓
⑥広島市のあまりのうんこな案に経済界は劇場追加が提案される
市民からは改修でのサッカー場化が提案される
そんな展開。
68 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 00:39:54 ID:Z9E/LrHo
【サッカー/視聴率】広島皆実の決勝、地元広島で29.0％、瞬間最高41.1％…広島テレビ関係者｢近年見たことな
//anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231943151/
瞬間最高視聴率４１．１％ｗｗｗｗ
//anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231943151/
瞬間最高視聴率４１．１％ｗｗｗｗ
69 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 01:38:50 ID:86MBNXGw
駅前再開発の方を先にやるべきじゃねぇ？
逆ギレの秋葉
71 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 07:02:54 ID:EaW2FNSg
もし跡地にできるんなら最高だよね
何も考えずにいけるサッカースタジアム
観客が増えるのは間違いない
広島市民にとって公園なんぞできるよりあきらかにプラスになる話
何も考えずにいけるサッカースタジアム
観客が増えるのは間違いない
広島市民にとって公園なんぞできるよりあきらかにプラスになる話
公園はいらないよね。
73 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 10:47:58 ID:EaW2FNSg
今朝の中国新聞の一面みて驚いた
また広島市の恥が建設されるらしい
あの市民球場つぶしてこれかよ
てかこれ誰が決めてんの？
これに賛成してる糞の名前のリスト出してほしいね
中国新聞にはその責任あるよね
ちゃんと名前出してそれでもこれでいきたいてのなら
やればいいんじゃね
次の選挙とかいつなのかなー
また広島市の恥が建設されるらしい
あの市民球場つぶしてこれかよ
てかこれ誰が決めてんの？
これに賛成してる糞の名前のリスト出してほしいね
中国新聞にはその責任あるよね
ちゃんと名前出してそれでもこれでいきたいてのなら
やればいいんじゃね
次の選挙とかいつなのかなー
74 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 10:50:32 ID:qr7ZirTU
市民球場でさえ在った方がいいという積極派は多くて３割程度だろ？
だったら公園なんかよりＷカップに対応できるサッカー・スタジアムの方がマシだと思うが。
Ｗカップを日本で開催しながら広島はスルーというのはあまりにも悲しすぎると思わないか？
サッカーに興味ない人もそこんとこを良く考えろよ。
だったら公園なんかよりＷカップに対応できるサッカー・スタジアムの方がマシだと思うが。
Ｗカップを日本で開催しながら広島はスルーというのはあまりにも悲しすぎると思わないか？
サッカーに興味ない人もそこんとこを良く考えろよ。
75 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 11:00:17 ID:bvx7vWoY
何作ろうが勝手だが、広島しい泡銭あるのか？
借金で作るのか？
一番いいのはビックアーチのところに広島国際空港、ビックアーチの機能が西空港の跡地と市民球状の跡地だがw
借金で作るのか？
一番いいのはビックアーチのところに広島国際空港、ビックアーチの機能が西空港の跡地と市民球状の跡地だがw
76 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 11:03:01 ID:EaW2FNSg
市民球場移転の時もそうとう頭きたけど
スタンド残しますんで皆で懐かしがってくださいとか
ばかにするにもほどがある
移転の時も民意無視だし
一体どうなってんのか誰か教えてほしい
スタンド残しますんで皆で懐かしがってくださいとか
ばかにするにもほどがある
移転の時も民意無視だし
一体どうなってんのか誰か教えてほしい
77 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 11:09:13 ID:EaW2FNSg
すらっとネット見た感じアキバなの主犯は？
あいつが8・6でここは私がつくった平和公園
みんなＡＫＢ平和公園で折り鶴おりましょうって宣言して
平和なんとか賞もらいたいからこれなのか？
こんなばかな話が現実となるのがヒロシマなのか？
あいつが8・6でここは私がつくった平和公園
みんなＡＫＢ平和公園で折り鶴おりましょうって宣言して
平和なんとか賞もらいたいからこれなのか？
こんなばかな話が現実となるのがヒロシマなのか？
78 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 11:32:02 ID:EaW2FNSg
公園はもういらないはあきらかな民意だと思う
現平和公園が市民球場以上に俺らになんか関係したかよ
花見の時くらいじゃね貢献したのは
そんなもんを税金で増築しますとか
頭わいてるとしか思えん
市民球場はＡＫＢマンセー公園になりましたという歴史を
これから死ぬまで背負っていくとか気が狂いそう
現平和公園が市民球場以上に俺らになんか関係したかよ
花見の時くらいじゃね貢献したのは
そんなもんを税金で増築しますとか
頭わいてるとしか思えん
市民球場はＡＫＢマンセー公園になりましたという歴史を
これから死ぬまで背負っていくとか気が狂いそう
79 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 11:56:07 ID:EaW2FNSg
だめだ怒りがおさまらんｗ
市議会でこれに賛成してる糞はどうやって見分けるのか
誰か教えてほしい
あと球場移転に賛成した糞もおしえてくれ
調べ方だけでも誰かたのむ
市議会でこれに賛成してる糞はどうやって見分けるのか
誰か教えてほしい
あと球場移転に賛成した糞もおしえてくれ
調べ方だけでも誰かたのむ
80 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 12:23:54 ID:EaW2FNSg
名前のせようとするとＮＧワード規制がかかるｗ
81 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 13:02:35 ID:EaW2FNSg
カープファンにとっては50年支えてくれた球場を更地にされ
いやおこぼれでスタンドをＡＫＢに与えてもらい
サンフレッチェにとっては好立地のスタジアムという
千載一遇のチャンスを潰され
広島市民にとっては歴史のとぼしいこの街にとって
じーちゃんも子供の頃はここによくきたもんだと
語り継ぐことのできた場所を奪われ
折り鶴記念館はそれに見合う案なのか
今こそ広島市民の自尊心が問われる時じゃないのか
関西人は甲子園を潰しはしまい
広島はそれをやろうとしているんじゃないのか
って話はもう遅いんかもなぁ
あーもうサッカースタジアムでいいじゃん
一体何がだめなの？
いやおこぼれでスタンドをＡＫＢに与えてもらい
サンフレッチェにとっては好立地のスタジアムという
千載一遇のチャンスを潰され
広島市民にとっては歴史のとぼしいこの街にとって
じーちゃんも子供の頃はここによくきたもんだと
語り継ぐことのできた場所を奪われ
折り鶴記念館はそれに見合う案なのか
今こそ広島市民の自尊心が問われる時じゃないのか
関西人は甲子園を潰しはしまい
広島はそれをやろうとしているんじゃないのか
って話はもう遅いんかもなぁ
あーもうサッカースタジアムでいいじゃん
一体何がだめなの？
82 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 19:41:50 ID:.FPRJIQU
今回の案で市民球場の一部を残すのは、「市民球場の有効活用を」声の圧力にお茶を濁すためか？
この広島の一等地をこんなもので決着をつけてもらいたくない。
原則にあった150万の集客はどこに行ったんだ？
こんな案でそれだけ集まるとも思えんが・・
この広島の一等地をこんなもので決着をつけてもらいたくない。
原則にあった150万の集客はどこに行ったんだ？
こんな案でそれだけ集まるとも思えんが・・
で、ここの人たちはビッグアーチの存在を完全に無視しているの？
広島に２つもサッカースタジアムいらないでしょ。
広島に２つもサッカースタジアムいらないでしょ。
84 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 20:26:13 ID:4VZsTCzA
いっその事、巨大駐車場にしてくれー！
85 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 21:04:23 ID:BVki9.5w
折鶴記念館やスタンド一部保存は必要ないな。
それらが賑わいには影響しないと思う。
考えた奴って誰？
センス悪すぎ。
それらが賑わいには影響しないと思う。
考えた奴って誰？
センス悪すぎ。
86 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 21:15:53 ID:1tmnZ2ss
87 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 21:25:19 ID:pa7rdI9g
屋根が無いから駄目とか。
それで日韓の時も開催地から外された。
それで日韓の時も開催地から外された。
バックスタンドに屋根が必要と言うのははっきりした基準じゃなかった。
屋根がなくても選ばれると言う情報があったので、屋根無しにかけたわけ。
ビッグアーチは陸上競技場ですよ。
屋根がなくても選ばれると言う情報があったので、屋根無しにかけたわけ。
ビッグアーチは陸上競技場ですよ。
つーかサカ豚ファビョりすぎｗ
90 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 23:04:24 ID:EaW2FNSg
スタジアムが20億くらいでできるらしいのに
33億かけて折り鶴保管庫なんだぜ
今日はファビョっていい日じゃね
33億かけて折り鶴保管庫なんだぜ
今日はファビョっていい日じゃね
91 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 23:15:48 ID:bvx7vWoY
当面市民球場を残してグランドを市営駐車場にしたらどうだろうか？
ビッグアーチの屋根の増築は80億だったかな。
やらなくて正解だった。
やらなくて正解だった。
>>91
大阪球場はしばらく客席だけ残して住宅展示場になってたな。
大阪球場はしばらく客席だけ残して住宅展示場になってたな。
94 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 02:01:18 ID:rIZjKSJk
おまえら市民球場をあんな晒しものにしたいのか？
95 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 02:45:28 ID:W/zSM2Bo
商業施設だろうが駐車場だろうが構わない
上空から見たら市民球場の輪郭に面合わせて建造物なりが建ってたら面白いじゃん！
上空から市民球場の歴史を見れる事にしよう
ビルばっか建てるんなら屋上はこげ茶、グリーン、スタンドはグレーでいいやｗ
上空から見たら市民球場の輪郭に面合わせて建造物なりが建ってたら面白いじゃん！
上空から市民球場の歴史を見れる事にしよう
ビルばっか建てるんなら屋上はこげ茶、グリーン、スタンドはグレーでいいやｗ
平和公園と関連性を持たせたかったんだよ。
97 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 08:34:02 ID:F1LYMF5.
３３億円かけて、折り鶴いれる倉庫かよｗ
サッカー場だと２００億はかかるわ
あほ
あほ
99 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 09:15:53 ID:hvOGM8Zw
100 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 09:22:59 ID:hvOGM8Zw
サッカースタジアムになれば、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に
・全国１７都市から人が訪れる
・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される
この意義は大きい。新聞社やテレビ局、地元商店街にもこれで押していく。
で、それが市民にいいことがあるの？
そもそもスタジアムの建替なんだよ。
折り鶴をやりたいから、野球場を追い出した訳じゃない。
折り鶴スタジアムにすれば解決。
折り鶴をやりたいから、野球場を追い出した訳じゃない。
折り鶴スタジアムにすれば解決。
でも折り鶴出してくるのは、市が「皆さん、本当に折り鶴でいいんですか？
何かいい案があったら出してください。」みたいな問いかけをしてるように
感じるな。折り鶴保存施設なんてマジで作りたいわけじゃないだろ。
何かいい案があったら出してください。」みたいな問いかけをしてるように
感じるな。折り鶴保存施設なんてマジで作りたいわけじゃないだろ。
104 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 15:57:08 ID:88Y4y81o
原爆ドームが世界遺産になったけど、核保有国は増える一方ですよね？
折鶴記念館が出来たら核保有国が減っていくのかなあ？
結局儲かるのはゼネコンや政治家など一部の人だけのような気がする。
105 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 18:45:05 ID:257evtkk
右翼スタンドの一部をのこして広場
106 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 18:46:34 ID:rIZjKSJk
で折り鶴って誰が考えた案なの？
107 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 19:06:37 ID:lFoPnWZg
折り鶴保存施設を何億もかけて作るくらいなら、世界の戦災孤児を救うための金に廻せばいいのに。
その方が何倍も平和都市広島をアピールできるし、有意義な使い道だと思う。
そもそも、折り鶴が野ざらしで不憫だと言うなら平和公園内に作ればいい話。
あの場所に作る必要性は全く無い。
その方が何倍も平和都市広島をアピールできるし、有意義な使い道だと思う。
そもそも、折り鶴が野ざらしで不憫だと言うなら平和公園内に作ればいい話。
あの場所に作る必要性は全く無い。
どうせなら野外コンサート出来るような造りにして欲しいな。
109 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 19:34:39 ID:dPbvVbFM
なんで今さら悩むの？市民球場を建て替える必要がなかったということでFA?
刑務所にすれば
111 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 21:59:07 ID:2/X0qWX.
民間に売却だろうな。
広大跡地は結局どうなった？
広大跡地は結局どうなった？
112 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 10:47:36 ID:x5hf/QWc
大量の折り鶴は時期を過ぎたら平和の灯火にして燃やせばいいじゃん。
それより、国際平和機関を市民球場跡地に誘致する話はどうなったの？
オバマかパン事務総長にお願いすれば？それなら誰も反対しないだろうに。
それより、国際平和機関を市民球場跡地に誘致する話はどうなったの？
オバマかパン事務総長にお願いすれば？それなら誰も反対しないだろうに。
114 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 16:34:10 ID:Zm2QUcgY
劇場はどうなった？
俺は興味ないが、折鶴記念館よりはマシな気がする。
それよりも広島の中枢性が向上するものが必要だと思うのだが。
世界に対してのヒロシマよりも、
国内に対しての広島の方が経済効果大きいと思うんだよ。
俺は興味ないが、折鶴記念館よりはマシな気がする。
それよりも広島の中枢性が向上するものが必要だと思うのだが。
世界に対してのヒロシマよりも、
国内に対しての広島の方が経済効果大きいと思うんだよ。
115 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 17:13:22 ID:dQ7EE3nI
広島にもセントラルパークができるってこった
よかったよかった
よかったよかった
116 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 18:37:34 ID:xVMSHu8s
>>114
ライトスタンドの一部保存が決まってるが１塁側内野スタンドもとりあえず取り壊しは先延ばしされる。
劇場はその跡地に出来る予定とのこと。
とは言え商工会議所の引っ越しもあるし、近いうちに動くと思う。
ライトスタンドの一部保存が決まってるが１塁側内野スタンドもとりあえず取り壊しは先延ばしされる。
劇場はその跡地に出来る予定とのこと。
とは言え商工会議所の引っ越しもあるし、近いうちに動くと思う。
いまの公園案は当然劇場建設費は含まれていない、さらにアニメライブラリーのそれも含まれず。
それで整備費約33億円、民間出資が3億強だから市の負担は約30億円だぞ。
劇場、その他の箱物でさらに60億～80億はいるんじゃないか？
サッカー案はスタジアム部分は民間でまかなうらしいから市は残りの部分を整備すればいいんだろ？
市民の懐にはやさしいと思うが…
それで整備費約33億円、民間出資が3億強だから市の負担は約30億円だぞ。
劇場、その他の箱物でさらに60億～80億はいるんじゃないか？
サッカー案はスタジアム部分は民間でまかなうらしいから市は残りの部分を整備すればいいんだろ？
市民の懐にはやさしいと思うが…
>>116
え！このスレは市民球場移転の損失をどうにかしたい、地元商工会議所の自演ということですか？
え！このスレは市民球場移転の損失をどうにかしたい、地元商工会議所の自演ということですか？
119 ：名無しなんじゃ：2009/01/18(日) 22:27:02 ID:DYDFyKfQ
広大も移転してしまったし、街中に活気がなくなるなぁ。
街を活気づけるには「若者」と「よそ者」を呼び込むこと、と誰か言ってたな。
「若者」「よそ者」あと「バカ者」な。
街中にバカは多いんだけど、「バカになって」やり遂げる者は少ないよな。
広島人って変にさめてる奴が多いし。
街中にバカは多いんだけど、「バカになって」やり遂げる者は少ないよな。
広島人って変にさめてる奴が多いし。
同意
122 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 00:03:50 ID:T4ndA78I
なんでも残せばいいって事には疑問を感じる。
劇場は商工会議所に併設だから、市は負担しないと思うよ。
124 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 17:38:07 ID:4Tks2L9k
市の負担なしに劇場を造ろうってのか？
それはありえんだろう。
それはありえんだろう。
125 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 17:51:04 ID:PyGn0LDs
広島市が市民球場跡地計画案を市議会に提示
広島市民球場の跡地利用を検討してきた広島市は、広場や劇場をつくり
外野スタンドの一部を保存するなどの最終計画をまとめ、広島市議会に提示しました。
最終計画によりますと、跡地には広場や市民の森をつくるほか、折り鶴の展示場や劇場を整備します。
また「球場を残してほしい」という市民の声を受けて、外野ライト側スタンドの一部およそ３０００席を保存。
当面の間は内野一塁側スタンドの一部、３０００席も残します。
広島商工会議所のビルは球場東側の劇場そばへの移転を目指します。
市議会特別委員会で議員からは「広場や森、折り鶴展示館で年間１５０万人の集客を見込めるのか」など計画に対する不満の声が相次ぎました。
広島市は「財界の意見なども取り入れ、何年もかけて丁寧に検討してきた。広場でのイベント開催などで賑わいはつくりだせる」などと答えました。
広島市は今月中に跡地利用を正式決定する方針です。（1/19 12:06）
街中の一等地がまただだっ広い空き地にされるのはむなしいな
空き地のために３３億も捨てるほど市に金があるんか知らんが
そんなんだったら機能が手狭になったバスセンターを
横に張り出さして拡充したほうがよっぽど経済活性
になると思われ・・・
空き地のために３３億も捨てるほど市に金があるんか知らんが
そんなんだったら機能が手狭になったバスセンターを
横に張り出さして拡充したほうがよっぽど経済活性
になると思われ・・・
127 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 18:49:13 ID:BPfc8wew
中国新聞は
//www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901190251.html
【速報】市民球場の跡地利用計画案で異論続出
ホームは
//www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2009-01-194
市民球場跡地利用案 反対意見相次ぐ
TSSのニュースでは、この件で議会紛糾だそうだ。
秋葉のリコール運動に繋がるかもしれないね
129 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 19:43:24 ID:0/hoRNUk
スタンドの１部を残して何に使うのか知りたい。
130 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 20:40:35 ID:BNoF/MKs
劇場造るって言っても内野ダイヤモンドを分かるようにして残すって言ってるし
すげーショボイ劇場になるんじゃないかと不安なんだが。
ダイヤモンドなんか残さんでいいからデカイの造れよ。
そしたら公園メインでも市議も文句言わなくなる。
すげーショボイ劇場になるんじゃないかと不安なんだが。
ダイヤモンドなんか残さんでいいからデカイの造れよ。
そしたら公園メインでも市議も文句言わなくなる。
逆だぞ
大きいものは近隣に赤字の同様施設があるため却下！
そんなもの提案しようものなら市議の餌食だよ。
max1000人程度じゃなかったか？
ショボイ劇場しか造れません。
大きいものは近隣に赤字の同様施設があるため却下！
そんなもの提案しようものなら市議の餌食だよ。
max1000人程度じゃなかったか？
ショボイ劇場しか造れません。
132 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 20:57:39 ID:m4nwlns2
いっそのこと、フリマとか路上ライブとかやれば、昔の原宿ホコテンのように。
たこ焼きとか綿飴とか売ってしょぼくていいから。そこからあらたな文化が生
まれるかもしれない。
たこ焼きとか綿飴とか売ってしょぼくていいから。そこからあらたな文化が生
まれるかもしれない。
133 ：名無しなんじゃ：2009/01/19(月) 21:00:50 ID:BNoF/MKs
四季劇場は１１００人ぐらいだから丁度いいか。。
でも箱内にいろいろ欲しいだろ。
物販とか飲食とかミュージアムとか。
でも箱内にいろいろ欲しいだろ。
物販とか飲食とかミュージアムとか。
>>128
やろうぜ
やろうぜ
あのせまい外野席残してどうするんだ。秋葉が辞めた後取り壊すことになるだろうし。
耐震補強の必要もあるし、新しく造るより金かかるぞ。
耐震補強の必要もあるし、新しく造るより金かかるぞ。
136 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 10:53:21 ID:XRbGM/QE
20090119 イブニングニュース (球場跡地計画への賛否)
//jp.youtube.com/watch?v=mFDYHRyJ6IE
キャスター：「何年も時間をかけたというが、時間をかければいいというものでもない」
「これで、球場を保存したいという市民の声に応えたことにはたしてなるのか？」
「沢山の市民の皆さんの声を聞きたいですね。」
女子アナ ：「せっかく、そこに球場があったんだから、その息遣いとかが聞こえる施設にしてほしかった」
「なんというか、ちょっと残念ですね。」
「なんでこんなに結論を焦っちゃうんでしょうかね？」
男性アナ ：「いろんな人の意見を聞いたというが、スポーツ機能にしても、球場保存にしてもどれも中途半端」
「原爆ドームの対極として、復興のシンボルとして市民球場があった。」
「賑わいをを求めるみなさんにとっては、とっても物足りないんじゃないんでしょうかね。」
137 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 11:02:57 ID:jIkr9cHE
市は市民にアンケートを取ってほしい
138 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 11:19:13 ID:jjvFUw82
ソフトボール専用球場（簡易室内）が出来ればいいと思う。
139 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 14:39:03 ID:iL9uaJPA
市の資料読んだが、耐震補強に１０億。
アマチュア利用だと年間の維持費が６０００万円だそうだ。
だから保存を考えてないとか馬鹿な結論になってるが、こんなアホな案で
３３億つかって原っぱにするくらいなら、しばらくそのままにしておけばいいだろ。
スタンドも外野と２階席閉鎖で、大規模補修が必要な日までほっときゃいいじゃん。
マックス馬鹿だな、広島市ｗ
アマチュア利用だと年間の維持費が６０００万円だそうだ。
だから保存を考えてないとか馬鹿な結論になってるが、こんなアホな案で
３３億つかって原っぱにするくらいなら、しばらくそのままにしておけばいいだろ。
スタンドも外野と２階席閉鎖で、大規模補修が必要な日までほっときゃいいじゃん。
マックス馬鹿だな、広島市ｗ
秋葉は、ハコモノ造って手柄にしたいんだろう。
ゼネコンからピンハネでもして選挙資金にでもするのかな？
いずれにしてもおかしなことになってるね。
誰も喜ばないことを市長が一人でやってる。
ゼネコンからピンハネでもして選挙資金にでもするのかな？
いずれにしてもおかしなことになってるね。
誰も喜ばないことを市長が一人でやってる。
141 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 19:38:51 ID:YGIRNHDs
農場とか牧場風にしてほしい
ウシとか馬を飼う
ウシの糞とかあると花粉症にならないんだよね
手遅れの大人・子供は仕方ないにしても
一歳未満の子供を連れて牧場風なところに連れてくると
花粉症になる確率が減る
ウシとか馬を飼う
ウシの糞とかあると花粉症にならないんだよね
手遅れの大人・子供は仕方ないにしても
一歳未満の子供を連れて牧場風なところに連れてくると
花粉症になる確率が減る
142 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 20:37:54 ID:SSxjEGa6
>>137
市民にアンケートすれば遊園地やらショッピングセンターやら噴出するんじゃない？
コンペにも、そのような商業色が濃い案が多数あったが選考委に弾かれたからな。
で、結局残ったのが公園案なんじゃなかった？商工会から待ったくらってビル移転させる条件で
劇場など賑わいゾーンが盛り込まれたんだし。じゃ最初から緑地ゾーン、賑わいゾーン別々でのコンペをやり直すのが妥当なんだろうが。。
市民にアンケートすれば遊園地やらショッピングセンターやら噴出するんじゃない？
コンペにも、そのような商業色が濃い案が多数あったが選考委に弾かれたからな。
で、結局残ったのが公園案なんじゃなかった？商工会から待ったくらってビル移転させる条件で
劇場など賑わいゾーンが盛り込まれたんだし。じゃ最初から緑地ゾーン、賑わいゾーン別々でのコンペをやり直すのが妥当なんだろうが。。
143 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 21:06:25 ID:b6QHfoFg
>>142
あそこは都市公園法の関係で商業施設が造れないのだから、そんな案は弾かれて当たり前。
あそこは都市公園法の関係で商業施設が造れないのだから、そんな案は弾かれて当たり前。
144 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 22:18:49 ID:.qxigVR6
>143解除すれば済む
145 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 22:25:52 ID:GEhUIUws
>>142
アンケートで平和施設より上位に来たスポーツ機能が無視されたは無視かよw
アンケートで平和施設より上位に来たスポーツ機能が無視されたは無視かよw
146 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 22:26:24 ID:xZ2H6.gE
サッカー専用スタジアム作ってくだされ
サッカー専用にして誰が喜ぶの。
年間稼働日あんなに少ないのに。
年間稼働日あんなに少ないのに。
148 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 23:03:43 ID:Ac7BvFEc
>>147
Ｊリーグ・ナビスコ等で２０試合、国際大会・プレシーズンマッチ等で５試合
平均観客数を２万人として、
２５試合×２万人 ＝ ５０万人
カープの１００万人には及ばないけど、カープが去った今、この規模の集客
が見込めるコンテンツは他に無いんじゃない？
Ｊリーグ・ナビスコ等で２０試合、国際大会・プレシーズンマッチ等で５試合
平均観客数を２万人として、
２５試合×２万人 ＝ ５０万人
カープの１００万人には及ばないけど、カープが去った今、この規模の集客
が見込めるコンテンツは他に無いんじゃない？
>>148
どこ押したら２万なんて数字が出てくるんだよ？
どこ押したら２万なんて数字が出てくるんだよ？
150 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 23:32:58 ID:Ac7BvFEc
>>149
ビッグアーチでこの数字なら、市民球場跡地なら２万ぐらいいくとおもうぞ
■2007年平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1 浦和
*2位 38,276 J1 新潟
*3位 33,317 NPB 阪神
*4位 27,107 NPB 巨人
*5位 25,290 J1 F東京
*6位 24,039 J1 横浜M
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.
*8位 22,417 NPB 中日
*9位 19,759 J1 大分
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ
11位 17,439 J1 G大阪
：
28位 11,423 J1 S広島 ←←
：
30位 *9,768 NPB 広島C
ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより
ビッグアーチでこの数字なら、市民球場跡地なら２万ぐらいいくとおもうぞ
■2007年平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1 浦和
*2位 38,276 J1 新潟
*3位 33,317 NPB 阪神
*4位 27,107 NPB 巨人
*5位 25,290 J1 F東京
*6位 24,039 J1 横浜M
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.
*8位 22,417 NPB 中日
*9位 19,759 J1 大分
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ
11位 17,439 J1 G大阪
：
28位 11,423 J1 S広島 ←←
：
30位 *9,768 NPB 広島C
ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより
151 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 23:45:28 ID:JFeUSyt6
ビッグアーチは放置するの？
利用しなければ維持費はどうするの？
利用しなければ維持費はどうするの？
152 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 23:49:57 ID:Ac7BvFEc
>>151
陸上競技場の趣旨にそって陸上競技大会を開催する
陸上競技場の趣旨にそって陸上競技大会を開催する
153 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 00:10:09 ID:AZNEbDvM
まあ、ビッグアーチはコンサートに特化してもいいんじゃない？
155 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 02:03:03 ID:AZNEbDvM
>>154
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、
・ただのグランド ： 一般市民がスポーツに利用する施設
・客席付スタジアム ： 一般市民が観戦に利用する施設
この区別はつけておいた方がいいよね。
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、
・ただのグランド ： 一般市民がスポーツに利用する施設
・客席付スタジアム ： 一般市民が観戦に利用する施設
この区別はつけておいた方がいいよね。
>>144
簡単に解除とか言うが、そもそもあそこは「広島市中央公園」の一部だというのを知ってて言ってる？
簡単に解除とか言うが、そもそもあそこは「広島市中央公園」の一部だというのを知ってて言ってる？
157 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 13:11:19 ID:1eijKReo
ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。
閉鎖しなくてもいいだろう。市の施設だから。
159 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 16:00:05 ID:rr/InM0A
160 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 16:06:19 ID:RxuR8qMU
サッカーの日本代表が昨日の程度じゃな～？ドングリの背比べでちっとも
魅力ないじゃん。サッカー人気すら危ない気がする？
魅力ないじゃん。サッカー人気すら危ない気がする？
161 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 16:31:13 ID:RxuR8qMU
旧市民球場を取り壊さず、失業者やホームレスに解放して
原爆スラムと九龍城砦を合わせたような日本最大の派遣村にすればいいんだよ。
窮状にある市民を九条市民団体が支援すれば完璧だ。
廃墟マニアにも人気スポットになるぞ。
原爆スラムと九龍城砦を合わせたような日本最大の派遣村にすればいいんだよ。
窮状にある市民を九条市民団体が支援すれば完璧だ。
廃墟マニアにも人気スポットになるぞ。
昨日の代表の試合はアジアカップ予選で、出てた連中は1.5軍だ。
163 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 18:01:48 ID:6jhi0Fbg
広島役たたず
引っ越そう
引っ越そう
164 ：コピペですが：2009/01/21(水) 20:10:22 ID:QcSK7ifA
194 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/21(水) 19:51:21 ID:HriqYm7d0
>>189
サッカーのことだけを考えればいいというものではない。
あの土地をどう利用するかは広島の将来を左右する。
単にサッカー憎しだけでなく、広島のことも考えて欲しい。
何を作れば広島の未来が明るくなるかを真面目に考えな
ければいけない。その候補の一つとしてスタジアムがある。
そこから総合的に考えて何がベストかを判断すればいい。
新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけ。だからこそ、いろい
ろな都市から応援の人がくるサッカースタジアムが平和都市
としての広島のプレゼンスを高める可能性がある。
広大の移転で、街から活気が失われつつある今、スタジアム
をあの場所につくることで、再び広島に活気を取り戻すことが
できる可能性がある。
街に活気をもたらすには”若者”と”よそ者”を呼び込むこと。
広島のことを真面目に考えてほしい。
165 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 20:37:34 ID:NtB.NggA
劇場を早急に造ってほしい
166 ：名無しなんじゃ：2009/01/21(水) 22:46:05 ID:aKSA8mTM
>>165
劇場もソフトが無ければただの箱だしなぁ
劇場もソフトが無ければただの箱だしなぁ
167 ：名無しなんじゃ：2009/01/23(金) 10:09:47 ID:/L1KLtRA
広島市は「市民の意見を取り入れて、十分検討した案」としてこれを議会に通したいようだな。
本当は折り鶴ホールなんて誰も望んでないのに。
公園にするにしても、出来てしまえば二度と変更はきかない。
市民にとってベストな案は何なのかもっと審議すべきだ。
なんとか、廃案に出来ないものかなあ。
本当は折り鶴ホールなんて誰も望んでないのに。
公園にするにしても、出来てしまえば二度と変更はきかない。
市民にとってベストな案は何なのかもっと審議すべきだ。
なんとか、廃案に出来ないものかなあ。
168 ：名無しなんじゃ：2009/01/23(金) 10:32:20 ID:8eAlgd9A
新宿のコマ劇場が終わるのに今更な。
おい！・・・・・・・・。
そういえば、よそにあって、広島に無いものがある！
展望台（タワー）作れ！
おい！・・・・・・・・。
そういえば、よそにあって、広島に無いものがある！
展望台（タワー）作れ！
169 ：名無しなんじゃ：2009/01/23(金) 11:03:02 ID:RiBuvPZg
いらん。第一、観るべきモノがない。
余程高ければ別だが、中途半端な高さなら広島城にでも昇れ。
170 ：名無しなんじゃ：2009/01/23(金) 11:21:10 ID:8eAlgd9A
球場跡地から新球場を見る。オツだろｗ
＞１６８だけども。
今日、広島駅前の福屋の屋上から新球場を見たんだけど
よく見えないんだなぁこれが
やっぱ展望台がいるって！！
今日、広島駅前の福屋の屋上から新球場を見たんだけど
よく見えないんだなぁこれが
やっぱ展望台がいるって！！
秋葉は何故、折鶴保存に固執するのか？
173 ：名無しなんじゃ：2009/01/24(土) 11:15:24 ID:UfP1l/Tg
そりゃ能天気な平和主義者が支持母体だからじゃない？
174 ：名無しなんじゃ：2009/01/24(土) 17:58:07 ID:.a9weu3s
派遣村に１票
175 ：名無しなんじゃ：2009/01/24(土) 18:17:50 ID:ooCynKoI
折り鶴記念館やめて地上600ｍの展望タワーにするべき！
176 ：名無しなんじゃ：2009/01/25(日) 00:26:13 ID:RktrLFyo
８階建てくらいの巨大駐車場にしてくれ～。
＞１６８だけども
色々ググッたら駅前再開発で駅前にビルが建つらしいね
んじゃあ展望台は要らないかｗ
色々ググッたら駅前再開発で駅前にビルが建つらしいね
んじゃあ展望台は要らないかｗ
178 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 18:05:12 ID:lrUknkL2
マジでリコール運動おこそうや 俺は広島県民やないけどこの案には心底がっかりした 最悪やで
179 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 18:49:08 ID:ODYCeIWQ
>>172
サンフレが弱いから。NHKで言ってたよ。カープはあの選手層で去年結果を残したからOK!
「サンフレより平和」の秋葉さんを支持します。
ナントカビッチ監督も悔しかったら結果を残せ。アントラーズしかない、茨城県民に馬鹿にされるぞ
サンフレが弱いから。NHKで言ってたよ。カープはあの選手層で去年結果を残したからOK!
「サンフレより平和」の秋葉さんを支持します。
ナントカビッチ監督も悔しかったら結果を残せ。アントラーズしかない、茨城県民に馬鹿にされるぞ
180 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 18:50:58 ID:kFW4nwAU
リコールとまでは言わないけど、もう一度皆で考える機会をつくる運動を起こそうよ。
今は市議会の人に訴えるのが一番効果的、というか市は方針転換の気持ちはないと言ってるので
市議会で承認されれば市の案になってしまう。
ある意味県外の人のほうが訴えの効果が大きいかも。
私は市内在住ですが何名かの市議の人に意見しました。
今は市議会の人に訴えるのが一番効果的、というか市は方針転換の気持ちはないと言ってるので
市議会で承認されれば市の案になってしまう。
ある意味県外の人のほうが訴えの効果が大きいかも。
私は市内在住ですが何名かの市議の人に意見しました。
181 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 20:51:12 ID:Fu1AjjdU
タワーに一票。
てっぺんに展望室作ってほしい。
てっぺんに展望室作ってほしい。
182 ：名無しなんじゃ：2009/01/26(月) 22:45:44 ID:3a0VlPbY
核兵器生産工場が最適。
>>182
通報しました。
通報しました。
184 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 08:34:13 ID:prmnb06w
サッカー専用スタジアム！！
185 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 15:37:32 ID:397uCkm.
サッカースタジアムは西風新都んトコで充分なのでは。
タワーが良いと思う。
ってか新球場にはがっかりしたドームにもならないとは・・。
市民から募金でお金集めるだけ集めて中途半端すぎる。
広島の事をほんとに考えてるのか??
市民の事ただの馬鹿としか思っていないんじゃないの?
タワーが良いと思う。
ってか新球場にはがっかりしたドームにもならないとは・・。
市民から募金でお金集めるだけ集めて中途半端すぎる。
広島の事をほんとに考えてるのか??
市民の事ただの馬鹿としか思っていないんじゃないの?
186 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 15:46:01 ID:243aRBAI
吉本の劇場でも造ればいいんじゃね？
サッカーはビックアーチで充分っていってる人はいったことあるのかな？
アクセスも悪いし、無駄にでかいスタジアムで選手も遠い。
サンフレッチェの人気がない原因になってる。
アクセスも悪いし、無駄にでかいスタジアムで選手も遠い。
サンフレッチェの人気がない原因になってる。
188 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 20:31:39 ID:kRJgcwkk
タワーでいいよ。
平和首都の象徴みたいなタワーを！
平和首都の象徴みたいなタワーを！
189 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 20:50:30 ID:8bRmI.N2
>>187
デートしたけど試合のない日は長閑でいいとこだ。静かで読書にもよし。
うんじゃ吉田も遠いから合宿するなという理屈になる。
人気がないのをスタジアムのせいにするのか？うどん喰って頑張ったカープを見習え。
デートしたけど試合のない日は長閑でいいとこだ。静かで読書にもよし。
うんじゃ吉田も遠いから合宿するなという理屈になる。
人気がないのをスタジアムのせいにするのか？うどん喰って頑張ったカープを見習え。
>>189
カープが広域公園に移転し５万人収容の球場で盛り上がると？
カープが広域公園に移転し５万人収容の球場で盛り上がると？
191 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 21:56:04 ID:2M3IC9jc
もう、平和の押し売りはやめてくれ。
平和公園、原爆ドームで十分だろう。
球場跡地は、明るく広島市の儲けにつながるものにしてくれ。
平和公園、原爆ドームで十分だろう。
球場跡地は、明るく広島市の儲けにつながるものにしてくれ。
192 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 22:19:25 ID:tIfzfnp6
風俗街は？
193 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 23:53:29 ID:v8XilpnU
194 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 10:57:36 ID:HOAs0RQk
折り鶴公園以外ならなんでもいいです
195 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 11:01:35 ID:53ufw9b.
風俗街最高ですね！
西日本最大級の
西日本最大級の
196 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 11:26:15 ID:76Xwbaow
計画発表後、異論続出。
明らかに当初の150万人の集客が出来ない案なのに、なぜ強引に今月中に結論を出そうとするのか？
秋葉市長は「専門家が選定した案だから」と言ってるが、市の将来は市民や政治家が担っていくものじゃないの？
広島に住んでない専門家が決めて、誰が責任を取るんだ。
結局、市民にはメリットが無いものが出来て批難を浴びても「自分が決めたわけではない。民意だったから」と言いたいだけだろ。
明らかに当初の150万人の集客が出来ない案なのに、なぜ強引に今月中に結論を出そうとするのか？
秋葉市長は「専門家が選定した案だから」と言ってるが、市の将来は市民や政治家が担っていくものじゃないの？
広島に住んでない専門家が決めて、誰が責任を取るんだ。
結局、市民にはメリットが無いものが出来て批難を浴びても「自分が決めたわけではない。民意だったから」と言いたいだけだろ。
197 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 14:32:17 ID:.5s69DoI
秋葉市長には本当にがっかりです なんでこんなに市民の期待を裏切るのか ここで市民の方々が動かないと広島は衰退していくと思います。
198 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 15:27:18 ID:y/ZuFBgs
まあこのご時世、スタジアムとか論外の外だな。
1番いいのは貧民層救済のスラム街だな
2番目は水族館
3番目は風俗街だな
1番いいのは貧民層救済のスラム街だな
2番目は水族館
3番目は風俗街だな
199 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 19:17:09 ID:HOAs0RQk
東京から呼んできた専門家が自己満足の「作品」を作りたがってるんだろう。税金で。
200 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 19:27:51 ID:wwc6Ob4.
跡地を何に使うにせよ、必ず不満は出る。
いまの世では、最大公約数で決めるしかない。
いまの世では、最大公約数で決めるしかない。
201 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 19:41:04 ID:Zga7/T8c
>>200
同感。そのための民主主義だもんな。
意見のある人は直接市議の先生方に言った方がいい。
都市・経済活性化対策特別委員会
1月19日（月曜日） 午前10時 4階 全員協議会室
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
【委員長】
土井 哲男/安佐南区/市民市政クラブ
【副委員長】
宮本 健司/中区/自由民主党新政クラブ
村上 厚子/東区/日本共産党
同感。そのための民主主義だもんな。
意見のある人は直接市議の先生方に言った方がいい。
都市・経済活性化対策特別委員会
1月19日（月曜日） 午前10時 4階 全員協議会室
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
【委員長】
土井 哲男/安佐南区/市民市政クラブ
【副委員長】
宮本 健司/中区/自由民主党新政クラブ
村上 厚子/東区/日本共産党
202 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 21:52:17 ID:spC.w.kM
風俗街に１票
ロリオタ通りに、熟女通り、コスプレ通り、女王様通りを
作ります。
これで打倒、秋葉（アキバ）だ！
ロリオタ通りに、熟女通り、コスプレ通り、女王様通りを
作ります。
これで打倒、秋葉（アキバ）だ！
203 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 00:14:58 ID:c/k5mhoE
命名は「秋葉折り鶴公園」で決定！時代に名を残す。
204 ：バーレーンに負けた日本：2009/01/29(木) 08:12:58 ID:JV89eJGk
秋葉は嫌いになれない。どこか、オタク魂を感じる。サッカー場作りたい人は、樽募金を
始めるか、スポンサーを捜すしかないよ。市議会のセンセイも募金くらいは協力してくれ
るだろう。
始めるか、スポンサーを捜すしかないよ。市議会のセンセイも募金くらいは協力してくれ
るだろう。
205 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 12:58:17 ID:q3ocmtqM
原っぱにして秋葉原と命名する
>>205
そしておまえを加藤と命名する
そしておまえを加藤と命名する
マジメに答えなさい。
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
208 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 08:26:38 ID:uyevJaMA
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪新スタジアム建設に、橋下府知事が全面支援宣言
/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233270282/
/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233270282/
>>207
（１）秋葉原
（２）凍結 民間丸投げ
（３）アクティブインターシティ・・建設中
Bブロック 計画延期中 規模を縮小
Cブロック 頓挫 机上の空論に終わる
光町 県庁・バスセンターほか計画中２１世紀中にはなんとかなる
（１）秋葉原
（２）凍結 民間丸投げ
（３）アクティブインターシティ・・建設中
Bブロック 計画延期中 規模を縮小
Cブロック 頓挫 机上の空論に終わる
光町 県庁・バスセンターほか計画中２１世紀中にはなんとかなる
210 ：名無しなんじゃ：2009/01/30(金) 12:35:42 ID:gazTYG4E
相撲場所はどうかな？
九州場所や名古屋場所があるんだから、広島場所も誘致する。
座布団投げとかやってみたい。
九州場所や名古屋場所があるんだから、広島場所も誘致する。
座布団投げとかやってみたい。
>>200
それは仰る通り
これは2005年の意見募集
一番人気はアミューズメント施設。観覧車の要望が結構あったと思う
2番に文化施設（劇場とかね）、3番目がスポーツ施設。
公園が当てはまるだろう緑地・広場機能は全体の9.2%で、折鶴が入る平和発信機能は9.8%だった
www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_shimingaiyou.pdf
んで、こっちは去年10月ごろに叩き台に対する意見募集の結果
これは聞き方が悪いので賛成反対ではなく、意見の数になってるから何とも言えない
この結果で一番人気はスポーツ機能
緑地と劇場は叩き台に含まれてるから多いのは当たり前かな？
アミューズメント機能も相変わらず３桁とかなりの数を占めてるね
www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227766570577/files/iken.pdf
それは仰る通り
これは2005年の意見募集
一番人気はアミューズメント施設。観覧車の要望が結構あったと思う
2番に文化施設（劇場とかね）、3番目がスポーツ施設。
公園が当てはまるだろう緑地・広場機能は全体の9.2%で、折鶴が入る平和発信機能は9.8%だった
www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_shimingaiyou.pdf
んで、こっちは去年10月ごろに叩き台に対する意見募集の結果
これは聞き方が悪いので賛成反対ではなく、意見の数になってるから何とも言えない
この結果で一番人気はスポーツ機能
緑地と劇場は叩き台に含まれてるから多いのは当たり前かな？
アミューズメント機能も相変わらず３桁とかなりの数を占めてるね
www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227766570577/files/iken.pdf
214 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 11:09:21 ID:Gc7MFPuU
公園にしてしまうと、結局利用するのは、周辺に住んでいる「一部の人間」
周辺に住んでいる「一部の人間」
こじきですね
こじきですね
216 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 10:48:42 ID:r3Hd4FUI
【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
どうするも、こうするも、どうせなるようにしかならん。
放っておけば、そのうち、なるようになる。
どうするも、こうするも、どうせなるようにしかならん。
放っておけば、そのうち、なるようになる。
217 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 10:58:26 ID:rvIEUDsc
町中に自然を増やすのはかなり賛成だな
近くにスポーツセンターあるし、結構賑わってええと思う
ってか前から平和大通りの今の歩道けずって
道路広げる案がでとるけどあれこそやめてほしい
近くにスポーツセンターあるし、結構賑わってええと思う
ってか前から平和大通りの今の歩道けずって
道路広げる案がでとるけどあれこそやめてほしい
218 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 11:18:44 ID:BD09Rt.Y
たのむから平和施設だけは辞めてくれ。
税金で無駄なものは作るな。
税金で無駄なものは作るな。
219 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 12:05:18 ID:gfra2JIk
>>217
紙屋町商店街「行こう。ここもじき腐海に沈む・・・」
紙屋町商店街「行こう。ここもじき腐海に沈む・・・」
220 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 12:39:53 ID:rvIEUDsc
市民球状跡地になにができたとしてももう手遅れだろｗ
紙屋町自体もう店つぶれまくりで終わっとる
とくにドスパラのほうなんか秋葉風味で終わっとるし
紙屋町自体もう店つぶれまくりで終わっとる
とくにドスパラのほうなんか秋葉風味で終わっとるし
221 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 18:20:11 ID:42N2BmuE
折り鶴記念館はどうしても必要らしいな。
俺らにどう使えと言うのだろうか？
森だか公園だかも必要なんだろうよ。
秋葉は広島をどうしたいのかね？
俺らにどう使えと言うのだろうか？
森だか公園だかも必要なんだろうよ。
秋葉は広島をどうしたいのかね？
222 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 20:12:12 ID:kHu5J3XI
名前は「偽りの平和の森公園」で決まりだな。
223 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 20:29:01 ID:4jj1P7B6
ともかく、八丁堀～本通～紙屋町～市民球場までの人の流れを断ち切っちゃう
のはあまりにももったいない。
秋葉市長はナイターや休日のデーゲームの開始前、終了後のあの人ごみを歩いた
ことがあるのだろうか？
のはあまりにももったいない。
秋葉市長はナイターや休日のデーゲームの開始前、終了後のあの人ごみを歩いた
ことがあるのだろうか？
225 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 01:07:49 ID:8tHsHdfY
結局市民球場の恩恵っていうたら目の前のセブンとパーキングぐらいだろ
その時ひとだけ多くても広島人けっこうしびあだから金つかわんでそそくさ帰りよるきがする
以外にギャンブルには金使うけど。。だから競馬場とか絶対ええ思うんだけど
どう？？
その時ひとだけ多くても広島人けっこうしびあだから金つかわんでそそくさ帰りよるきがする
以外にギャンブルには金使うけど。。だから競馬場とか絶対ええ思うんだけど
どう？？
もちろん中央競馬
そごうやサンモールの地下食品売り場も結構繁盛してただろ。
競馬場はおそらくスペース的に無理
公園や森なんかもういらんけど
リスクも維持費も少なく済むような使い方が思いつかんよな。
ぱっと見、維持費少なくて済みそうな施設にすれば市民から大きな非難を浴びることもないだろし
しゃーないといえばしゃーないんじゃねーの。
競馬場はおそらくスペース的に無理
公園や森なんかもういらんけど
リスクも維持費も少なく済むような使い方が思いつかんよな。
ぱっと見、維持費少なくて済みそうな施設にすれば市民から大きな非難を浴びることもないだろし
しゃーないといえばしゃーないんじゃねーの。
228 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 10:13:53 ID:CeU2SCRo
>>225
こうなると大型カジノ施設しかないな。
こうなると大型カジノ施設しかないな。
229 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 19:12:36 ID:lRw6Lv1Y
恒久的に平和を考える施設は絶対必要、多すぎる事はない。発展する都市は繁華街が
次々に移り変わるもの。カープ球場の幻影をサッカー場に求めるのは発想が古い。
カジノは法整備上不可能。
次々に移り変わるもの。カープ球場の幻影をサッカー場に求めるのは発想が古い。
カジノは法整備上不可能。
230 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 19:23:08 ID:ngISgqLI
やっぱ風俗街だな
快楽と平和のセットでどうだ
快楽と平和のセットでどうだ
231 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 21:43:27 ID:R/t/Fb0E
じゃあ名前を「広島折鶴カジノ・パーク」としたらどうだ？
法整備さえクリアすれば、平和と税収と公園で大方の賛同が得られる？
法整備さえクリアすれば、平和と税収と公園で大方の賛同が得られる？
232 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 22:25:05 ID:uOphVxqo
椅子は全てスケベ椅子にします。
233 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 23:54:40 ID:cfaJl4lQ
折り鶴を燃料にバイオマス発電施設を作るとか。環境保護にも一役買うぞ。
235 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 00:32:58 ID:uutT644w
236 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 02:03:25 ID:EWRVDrK.
更地にして日本最大級の立体駐車場にすればいいんだよ
市街からも車で人やって来れるから経済効果は抜群だ
市内の駐車場経営者にも間貸しさせれば文句は言わねえだろ
近所の連中しか憩えないモン作っても意味無いんだよ
市街からも車で人やって来れるから経済効果は抜群だ
市内の駐車場経営者にも間貸しさせれば文句は言わねえだろ
近所の連中しか憩えないモン作っても意味無いんだよ
237 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 02:36:54 ID:DPQceIiw
折鶴とか何のために平和記念公園があるんだよ。
ほんとくだらねー。
広島にとって何のメリットもない。
糞ブサヨ市長はやめろ。
ほんとくだらねー。
広島にとって何のメリットもない。
糞ブサヨ市長はやめろ。
経済効果というが、長期的には、
郊外にある大型小売店鋪にはない高付加価値商品・サービスを、
作って売って消費する人がいないと、競争力保てない。
でも、みんな金ないからそれも難しいかな。
むしろ、外国人観光客にお金を落としてもらうほうがはやい。
戦渦に見舞われた都市といえども、
市内にほとんど古いものがない都市なんて世界的にも稀だろうし、
そういうところを活かした跡地利用はないものかね。
東京、京都と同じくらいネームバリューはあるわけだし。
郊外にある大型小売店鋪にはない高付加価値商品・サービスを、
作って売って消費する人がいないと、競争力保てない。
でも、みんな金ないからそれも難しいかな。
むしろ、外国人観光客にお金を落としてもらうほうがはやい。
戦渦に見舞われた都市といえども、
市内にほとんど古いものがない都市なんて世界的にも稀だろうし、
そういうところを活かした跡地利用はないものかね。
東京、京都と同じくらいネームバリューはあるわけだし。
239 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 06:52:56 ID:nBZk0HrU
郷土（広島市）に関わった人物を顕彰する施設作ったらどうかな
毛利元就、輝元あたりからはじまって浅野家や過去の広島市長、市議会議長
などの行政関係、商工会議所会頭や企業の社長などの経済界、
反戦、非核での平和活動家
首相、閣僚、国会議員、芸術家、医師、軍人、技術者、報道、芸能など
当然カープ、サンフレッチェ、専売広島などのスポーツ選手も顕彰
呉の大和ミュージアムは呉の技術者、軍人を顕彰し展示していたので
広島市もやればいいと思う。
社会見学で学生は２,３年に１回は訪問を義務つければ入館者は確保
カープに興味あるひとも行きやすいし
平和活動家の展示もあるので平和教育にもつかえる
そしていま、跡地利用で知恵しぼっている市長、議長ものちのち顕彰される
いまの市民も成果だせばここに顕彰されるかも・・・で
公園やら折鶴記念館よりははるかにいいと思う
毛利元就、輝元あたりからはじまって浅野家や過去の広島市長、市議会議長
などの行政関係、商工会議所会頭や企業の社長などの経済界、
反戦、非核での平和活動家
首相、閣僚、国会議員、芸術家、医師、軍人、技術者、報道、芸能など
当然カープ、サンフレッチェ、専売広島などのスポーツ選手も顕彰
呉の大和ミュージアムは呉の技術者、軍人を顕彰し展示していたので
広島市もやればいいと思う。
社会見学で学生は２,３年に１回は訪問を義務つければ入館者は確保
カープに興味あるひとも行きやすいし
平和活動家の展示もあるので平和教育にもつかえる
そしていま、跡地利用で知恵しぼっている市長、議長ものちのち顕彰される
いまの市民も成果だせばここに顕彰されるかも・・・で
公園やら折鶴記念館よりははるかにいいと思う
240 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 11:03:59 ID:pfYd4Bsk
名前は「広島・折鶴・カジノ・風俗・その他なんでもパーク」で決まりかな。
241 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 15:09:49 ID:89sXAd6.
恒久平和なんか糞食らえ。
今、紙屋町、本通りの商業施設に必要なものは無料駐車場だ。
跡地には是非、立体無料駐車場を望む。
そうしないと客はどんどん郊外に逃げるぞ。
呉みたいに寂れるぞ。
今、紙屋町、本通りの商業施設に必要なものは無料駐車場だ。
跡地には是非、立体無料駐車場を望む。
そうしないと客はどんどん郊外に逃げるぞ。
呉みたいに寂れるぞ。
242 ：名無しなんじゃ：2009/02/06(金) 20:06:56 ID:ME.Wpx6M
紙屋町にこれ以上駐車場つくってどうすんじゃｗ
やっぱり中央競馬しかないわ。そういや昨日のぞみグリーンで福永祐一見た
これはなんかのおつげかもしれん
やっぱり中央競馬しかないわ。そういや昨日のぞみグリーンで福永祐一見た
これはなんかのおつげかもしれん
よーし、折り鶴記念館で本当にいいかどうか住民投票だ！
おそらく賛成は１割にも満たないんじゃないかと思う。
おそらく賛成は１割にも満たないんじゃないかと思う。
>>239
方向性はいいと思う。
方向性はいいと思う。
245 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 01:03:05 ID:djzAmFVg
246 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 02:27:20 ID:pXZmpMgc
アキバカチンクオーリティーですわな
247 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 08:55:25 ID:FlfakUPE
原爆記念公園なら解るけど、なんで平和記念公園なんだろう？
原爆投下のおかげで平和になった記念ということなのかなあ？
敗戦決定日を終戦記念日と言ったり、命名感覚自体がよう解らん。
248 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 09:03:03 ID:oNMmPc9.
記念ではなく祈念ね
249 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 10:30:21 ID:7saUqmG6
やはり、平和と風俗の2本柱が維持費や開発費の抑制という視点からも
現実的ですね。
「HIROSIMA LOVE & PEACE PARK」
中央にジョンレノン像、左は折り鶴館、右は売女通り、これで観光誘致、
メッセージ性、実益を兼ね備えた新観光スポット
現実的ですね。
「HIROSIMA LOVE & PEACE PARK」
中央にジョンレノン像、左は折り鶴館、右は売女通り、これで観光誘致、
メッセージ性、実益を兼ね備えた新観光スポット
250 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 10:38:47 ID:7saUqmG6
追加
中央の像はジョン＆ヨーコ（全裸）
右の通りは外国人観光客の期待に応えて遊郭風
左の広場は屋外生活者向けのテント村完備（巡礼者もにっこり）
中央の像はジョン＆ヨーコ（全裸）
右の通りは外国人観光客の期待に応えて遊郭風
左の広場は屋外生活者向けのテント村完備（巡礼者もにっこり）
251 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 11:14:10 ID:z5wrqsr6
風俗どうのこうのって人達はそんなにたまってるの？？
252 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 12:07:01 ID:JltvjTR2
254 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 18:02:17 ID:IA68VcuQ
今ドーム？
255 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 19:23:06 ID:Aln6IuZk
平和施設はもう要らない。
やはり歓楽街が一番。
やはり歓楽街が一番。
256 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 19:27:02 ID:L4mQEKxE
積極的な選択は無理。不景気に歓楽街に人はいかない。時代が悪すぎる。新球場が１年早ければ
人々の考えは違ったとおもうがね。
人々の考えは違ったとおもうがね。
まぁ何でもいいから壊す前にライブやって欲しいよね
今風な音楽フェス風なノリで
復活したユニコーンやらポルノグラフティやらPerfumeやら出して
そのあとは折り鶴記念館でいいからさ
今風な音楽フェス風なノリで
復活したユニコーンやらポルノグラフティやらPerfumeやら出して
そのあとは折り鶴記念館でいいからさ
258 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 09:06:16 ID:zmhE.Xh2
折鶴記念○○ホール、とか折鶴記念○○スタジアムにして、建物の一角に
折鶴の倉庫と展示施設を併設する。いやー、ピンと来ないな。やっぱ折鶴の
名前は一切消し去るぐらいでないと市民は納得しないよ。
折鶴の倉庫と展示施設を併設する。いやー、ピンと来ないな。やっぱ折鶴の
名前は一切消し去るぐらいでないと市民は納得しないよ。
260 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 11:02:44 ID:/wmRk8zM
市民は市の収入が増え、結果、減税すれば納得するよ。
とにかく「ソープランド・折鶴」とか「折鶴ラーメン」「キャバクラ折鶴」
とかで埋め尽くせばいいんだよ。
裏社会に利益供与するよりはマシだろ？
そのうち市長がソープランド通いをフォーカスされたりして、
「だっていい娘がいっぱいいるんですよ」とでもコメントすれば
全国ニュースで流れ、タダで宣伝効果抜群。
これであっという間に赤字解消だ。
なにしろＳＥＸこそ平和の･･･、とＪ・レノンも言ってるのだから･･･
とにかく「ソープランド・折鶴」とか「折鶴ラーメン」「キャバクラ折鶴」
とかで埋め尽くせばいいんだよ。
裏社会に利益供与するよりはマシだろ？
そのうち市長がソープランド通いをフォーカスされたりして、
「だっていい娘がいっぱいいるんですよ」とでもコメントすれば
全国ニュースで流れ、タダで宣伝効果抜群。
これであっという間に赤字解消だ。
なにしろＳＥＸこそ平和の･･･、とＪ・レノンも言ってるのだから･･･
261 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 11:25:18 ID:zSuGhUlI
そうそう
古代ローマの時代から、公営売春は観光都市開発の基本ですから
売春婦は人類最古の職業といわれる伝統ある職業。
日本でも昭和30年代までは温泉宿などに男性1人の宿泊の場合、宿が
女性を手配していたことはノーベル文学者川端康成の小説などでも
見ることができます。
古代ローマの時代から、公営売春は観光都市開発の基本ですから
売春婦は人類最古の職業といわれる伝統ある職業。
日本でも昭和30年代までは温泉宿などに男性1人の宿泊の場合、宿が
女性を手配していたことはノーベル文学者川端康成の小説などでも
見ることができます。
262 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 12:08:05 ID:shBqHf3.
ああ～日曜なのにひますぎるぜ
263 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 17:25:19 ID:edtdjIYg
幕張みたいな施設を作ったらいいじゃん。
展示会を大々的に出来るところないでしょ？
展示会を大々的に出来るところないでしょ？
265 ：名無しなんじゃ：2009/02/09(月) 23:44:39 ID:GQKePcmY
>>263
広島県産業奨励館いいね。建て直す。
広島県産業奨励館いいね。建て直す。
266 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 19:32:46 ID:g0cjsDjA
>>265
いっそ「広島県物産陳列館」にしよう。
いっそ「広島県物産陳列館」にしよう。
原爆ドームと道路を挟んで対にして、広島県産業奨励館（原爆ドームの元の名前）を
復元したら壮観だろうなー。
復元したら壮観だろうなー。
268 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 11:07:44 ID:ojYfWFHg
産業奨励館復元はいいかもしれない。
「恒久的な平和を願う」と「広島（＋日本）の文化・産業を楽しむ」
広島人にとっては「また『平和』か」と思うかもしれないけど
海外での「広島」の知名度は抜群。大阪を知らなくても広島は知っていたりする。
日本に行ったら広島に立ち寄りたいと言う人も多い。
そこのところ、十二分に活用（言葉は悪いけど）しなくてどうする？
「平和」はもちろん、折鶴を足がかりに折り紙、熊野筆の書道体験＆
メイクブラシのアピール、広島の清酒、アナゴ料理（←意外と外国人ウケする）
牡蠣も外国人にいけると思うし、・・・etc たくさんの体験型で。
今更普通の商業施設作っても、市民は郊外で買物しちゃうからXでしょう。
「恒久的な平和を願う」と「広島（＋日本）の文化・産業を楽しむ」
広島人にとっては「また『平和』か」と思うかもしれないけど
海外での「広島」の知名度は抜群。大阪を知らなくても広島は知っていたりする。
日本に行ったら広島に立ち寄りたいと言う人も多い。
そこのところ、十二分に活用（言葉は悪いけど）しなくてどうする？
「平和」はもちろん、折鶴を足がかりに折り紙、熊野筆の書道体験＆
メイクブラシのアピール、広島の清酒、アナゴ料理（←意外と外国人ウケする）
牡蠣も外国人にいけると思うし、・・・etc たくさんの体験型で。
今更普通の商業施設作っても、市民は郊外で買物しちゃうからXでしょう。
269 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 11:28:06 ID:iNkwWwSM
ベストな案とは思えんが、反対意見がないということは
意外といい案なのではないかと思う。ここは推進すべきだろう。
意外といい案なのではないかと思う。ここは推進すべきだろう。
こんなのか＞広島県産業奨励館
www.youtube.com/watch?v=kpgOgGxPv2c
こうしてみると、今の原爆ドームよりずいぶん大きかったことが分かるな。
電停orバスを降り立って、右を見ると産業奨励館、左を見ると原爆ドーム。
爆弾一つで、こんなにも哀れな姿になっちゃうんですよ、って証明できるな。
使用方法は>>268さんが書いてる感じでおおむね良いと思う。
www.youtube.com/watch?v=kpgOgGxPv2c
こうしてみると、今の原爆ドームよりずいぶん大きかったことが分かるな。
電停orバスを降り立って、右を見ると産業奨励館、左を見ると原爆ドーム。
爆弾一つで、こんなにも哀れな姿になっちゃうんですよ、って証明できるな。
使用方法は>>268さんが書いてる感じでおおむね良いと思う。
271 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 13:05:38 ID:aS9jeLLU
>>269
それはない
それはない
272 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 19:31:30 ID:ojYfWFHg
ウンウン、270さん、「産業奨励館＝原爆ドーム」の実感ってインパクトある。
チェコ人の設計でなかなか文化的な香りのする良い建物だし。ビルが建つよりずっとよさそう。
それからね、外国人だけでなく日本の大人もこどもも楽しめるといいかも。
帰省した孫を連れて行くとこが少なくて困っているおじいちゃんたちも
ここで広島好きになってもらえる とか。お土産買える＆作れる。
モルテンボールでゲーム？TOHOビーズで何か作る？マツダも参加どうぞ。
チェコ人の設計でなかなか文化的な香りのする良い建物だし。ビルが建つよりずっとよさそう。
それからね、外国人だけでなく日本の大人もこどもも楽しめるといいかも。
帰省した孫を連れて行くとこが少なくて困っているおじいちゃんたちも
ここで広島好きになってもらえる とか。お土産買える＆作れる。
モルテンボールでゲーム？TOHOビーズで何か作る？マツダも参加どうぞ。
産業奨励館いいじゃん。
その名前自体が原爆を風化させない為の
地元企業のブースを常設して、関係イベントを開けばいい。
マツダなら787Bやコスモスポーツ、RX-01なんかを入替えで展示すればいいし
五日市のケンダマ、福山のラジコンヘリでも広い意味では広島だ。
県内各地の特産品だって、道の駅に売ってるようなのをローテ組めば問題ない。
宮島や江田島のカキ祭り、都道府県駅伝のブース、FFのステージ等、1年365日有効活用できるんじゃない？
その名前自体が原爆を風化させない為の
地元企業のブースを常設して、関係イベントを開けばいい。
マツダなら787Bやコスモスポーツ、RX-01なんかを入替えで展示すればいいし
五日市のケンダマ、福山のラジコンヘリでも広い意味では広島だ。
県内各地の特産品だって、道の駅に売ってるようなのをローテ組めば問題ない。
宮島や江田島のカキ祭り、都道府県駅伝のブース、FFのステージ等、1年365日有効活用できるんじゃない？
274 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 20:32:13 ID:bocYrekU
マツダのものはマツダミュージアムでおねがいします。
275 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 20:49:29 ID:eMmIP/dI
コンベンションセンターの開発を希望してる人がいるが
なぜ、幕張がビックサイトにその地位を奪われつつあるか？
また、インテックス大阪やパシフィコを定期稼働させるために
どれだけの経済基盤が必要かを考えれば広島で南区と西区以外に
コンベンションセンターを開発する発想はでないはずだけど。
まあ、コンベンションセンターを開発するはずはないのでいいんだけど
なぜ、幕張がビックサイトにその地位を奪われつつあるか？
また、インテックス大阪やパシフィコを定期稼働させるために
どれだけの経済基盤が必要かを考えれば広島で南区と西区以外に
コンベンションセンターを開発する発想はでないはずだけど。
まあ、コンベンションセンターを開発するはずはないのでいいんだけど
276 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 21:10:17 ID:ojYfWFHg
地元企業が頭をひねって、オモシロイ企画をしてくれれば広島人も楽しめそう。
広島人と他から来た人（外国人を含む）が一緒に楽しめたら
それもまた平和への草の根運動とでも申しましょうか・・・
ケンダマも単純そうで奥が深いから体験すると意外と盛り上がりそうだし
ラジコンヘリは操縦させてもらえるならしてみたいなぁ。。。
せっかくのマツダは他には何か活用ネタはないかな？
（勝手に妄想をひろげる・・・）
広島人と他から来た人（外国人を含む）が一緒に楽しめたら
それもまた平和への草の根運動とでも申しましょうか・・・
ケンダマも単純そうで奥が深いから体験すると意外と盛り上がりそうだし
ラジコンヘリは操縦させてもらえるならしてみたいなぁ。。。
せっかくのマツダは他には何か活用ネタはないかな？
（勝手に妄想をひろげる・・・）
278 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 21:48:04 ID:Xg6ZjGOY
公園の延長でも良いけど平和施設だけはごめんだな。
それこそ税金の無駄。
市民投票でもして考えた方が良いだろう。
秋葉や左よりの平和団体の意見だけで決められるのはおかしいと思わないか。
広島市民、県民の皆さん。
それこそ税金の無駄。
市民投票でもして考えた方が良いだろう。
秋葉や左よりの平和団体の意見だけで決められるのはおかしいと思わないか。
広島市民、県民の皆さん。
279 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 22:18:22 ID:eMmIP/dI
>>277
263以降、幕張のような施設との話に賛同する書き込みが見られたので
その発想のおかげ（WTCやインテックスなど臨海部分の開発の失敗）で大阪が
現在どれだけ苦しんでいるか。幕張のような国際コンベンションセンターの
開発を着想する危険を指摘したかったんです。
残念ながら現在はモーターショーやゲームショーの規模の縮小をみてわかる
とおり展示会がたくさん開催されて収益があがる見込みはありません。
まして地方都市では…
263以降、幕張のような施設との話に賛同する書き込みが見られたので
その発想のおかげ（WTCやインテックスなど臨海部分の開発の失敗）で大阪が
現在どれだけ苦しんでいるか。幕張のような国際コンベンションセンターの
開発を着想する危険を指摘したかったんです。
残念ながら現在はモーターショーやゲームショーの規模の縮小をみてわかる
とおり展示会がたくさん開催されて収益があがる見込みはありません。
まして地方都市では…
280 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 22:20:40 ID:ojYfWFHg
平和施設の路線は外さないほうがいいと思うけどな。
平和資料館及び公園は世界遺産、資料的な意味、祈りの場、平和への誓いの場として
それとは違う切り口でもっとなんというか身近というか等身大というか。
外国人によく聞かれるんだけど、どれだけ広島人は原爆や平和のことを
話すことができるだろう？本当に世界に通用する「広島」なんだよ。
平和資料館及び公園は世界遺産、資料的な意味、祈りの場、平和への誓いの場として
それとは違う切り口でもっとなんというか身近というか等身大というか。
外国人によく聞かれるんだけど、どれだけ広島人は原爆や平和のことを
話すことができるだろう？本当に世界に通用する「広島」なんだよ。
281 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 22:31:24 ID:ojYfWFHg
ただの展示会の入れ替えでは確かに難しいと思います。大阪で実際見てます。
本当に悲惨です。
あの市民球場の立地だからこそ、キーステーションというか
各地産業の窓口にはなり得ると思うんだけど。
広島にはこんなものがあるのか って興味を持ち、さらにその産地や企業へ
足を運べばもっとオモシロイものが体験できる と提示する。
産地や企業は頭をしこたま使い、自ら活動せねばならない。
本当に悲惨です。
あの市民球場の立地だからこそ、キーステーションというか
各地産業の窓口にはなり得ると思うんだけど。
広島にはこんなものがあるのか って興味を持ち、さらにその産地や企業へ
足を運べばもっとオモシロイものが体験できる と提示する。
産地や企業は頭をしこたま使い、自ら活動せねばならない。
観光ガイドに載せれるものじゃなきゃダメ！
＞産業奨励館
こんなのじゃ女子供は来ない
＞産業奨励館
こんなのじゃ女子供は来ない
283 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 00:01:46 ID:PsZjb0es
広島県産業奨励館の地下をアクリル張りにして、広島三角州が形成された頃の貝化石、江戸時代以前の干拓遺産、広島城築城時の人柱棺桶、原爆被爆地盤 等を展示したら良いと思う。
>>274
＞マツダミュージアム
＞入館は完全予約制。
＞電話もしくはネットで予約する。基本的に土日及び休日は閉館しているが、
＞年に数日開館日がある。本社ショールームから構内専用バスで移動する。
これじゃあまりにも不便、ミュージアム移転希望
＞マツダミュージアム
＞入館は完全予約制。
＞電話もしくはネットで予約する。基本的に土日及び休日は閉館しているが、
＞年に数日開館日がある。本社ショールームから構内専用バスで移動する。
これじゃあまりにも不便、ミュージアム移転希望
285 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 08:56:41 ID:8WTozLv2
多分、マツダミュージアムは、本社にお仕事のお話で来たいろんな
お偉方にもお見せしなきゃならないんで思いのほか移転は難しいかも？
「是非広島の活性化のために！」なんて太っ腹でどっかんと
ベンツもフェラーリもやってないような超楽しいミュージアムを造ったら立派だけど～。
外国のガイドブックにも載るような。
・・・今の状況では（でなくても？）ムリか・・・
お偉方にもお見せしなきゃならないんで思いのほか移転は難しいかも？
「是非広島の活性化のために！」なんて太っ腹でどっかんと
ベンツもフェラーリもやってないような超楽しいミュージアムを造ったら立派だけど～。
外国のガイドブックにも載るような。
・・・今の状況では（でなくても？）ムリか・・・
286 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 09:43:28 ID:8WTozLv2
女子供は来ないかなぁ？
女ですが、産業奨励館、やりようによっては楽しそうだし観光ガイドにも
超目玉になりうると思うんだけどな。ディスプレイ形式だけではだめだけど。
ちょいとこじゃれた牡蠣料理の提案（ランチできるレストラン希望）
プロによる熊野メイクブラシ体験。マイブラシセット発注。
昔、かわいいマチ針をアメリカに輸出しまくってたんだけど、今はどうだろ？
個人的には日本酒の試飲（有料でOK)でも行ってしまいそうです。
女ですが、産業奨励館、やりようによっては楽しそうだし観光ガイドにも
超目玉になりうると思うんだけどな。ディスプレイ形式だけではだめだけど。
ちょいとこじゃれた牡蠣料理の提案（ランチできるレストラン希望）
プロによる熊野メイクブラシ体験。マイブラシセット発注。
昔、かわいいマチ針をアメリカに輸出しまくってたんだけど、今はどうだろ？
個人的には日本酒の試飲（有料でOK)でも行ってしまいそうです。
287 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 16:23:09 ID:Y0W34VQk
そんなの広島人しか興味もたない
広島の売りは原爆だけだから
徹底的に原爆をＰＲしろ
それしか世界の中では生きられん
広島の売りは原爆だけだから
徹底的に原爆をＰＲしろ
それしか世界の中では生きられん
288 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 18:05:42 ID:lQjLQwXg
ブームは作るものです。
原爆原爆言ってるから原爆しかない広島になってしまう。
産業奨励館いいと思う。
原爆原爆言ってるから原爆しかない広島になってしまう。
産業奨励館いいと思う。
289 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 18:50:50 ID:A4wi//Yw
地元の市民の自発的が動きが見えんね。基本的に商工会議所は市の考えの仰せのまま
だろうし、これからかな？
だろうし、これからかな？
290 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 19:01:03 ID:gUu/n5mk
昨日あれほど書いたのに…。
どんな絵を描いとるか知らんが展示会会場は必ず失敗する。
他所の中規模都市の類似施設の稼働状況と広島産業会館などの稼働状況
を確認し、大きな集客を見込める展示会の開催状況を確認して下さい。
地場企業の小規模展示会はショールームや社内会議室で開催されている
現状を見ても展示会会場が失敗することは明らかです。
どんな絵を描いとるか知らんが展示会会場は必ず失敗する。
他所の中規模都市の類似施設の稼働状況と広島産業会館などの稼働状況
を確認し、大きな集客を見込める展示会の開催状況を確認して下さい。
地場企業の小規模展示会はショールームや社内会議室で開催されている
現状を見ても展示会会場が失敗することは明らかです。
291 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 19:08:47 ID:gUu/n5mk
ちなみに現在最も頻繁に行われ、かつある程度金のかかった展示会
はぱちんこの新台展示会ですからね。
広島でもプリンスHなどでよくやってます。（もちろん業界向け）
そのこともよく考えておいてくださいね。
はぱちんこの新台展示会ですからね。
広島でもプリンスHなどでよくやってます。（もちろん業界向け）
そのこともよく考えておいてくださいね。
大げさに考えすぎじゃないかと。
河川敷のフリーマーケットに莫大な投資が必要とは思えない。
あそこに行けば常に何かをやってる、そういう場所にすればいいんじゃないかな？
たちまちの宣伝はRCCラジオと中国新聞の地方欄でいい。
市や県の広報に常に載せるようにしていれば本気で読む機会も増えるし、そういうスペースとして定着すれば
観光ルートに入るのもそんなに難しくないと思うけどね。
河川敷のフリーマーケットに莫大な投資が必要とは思えない。
あそこに行けば常に何かをやってる、そういう場所にすればいいんじゃないかな？
たちまちの宣伝はRCCラジオと中国新聞の地方欄でいい。
市や県の広報に常に載せるようにしていれば本気で読む機会も増えるし、そういうスペースとして定着すれば
観光ルートに入るのもそんなに難しくないと思うけどね。
293 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:53:37 ID:8WTozLv2
どかーんとだだっぴろいスペースで、ごっそり業者に貸し出して催し物が入れ替わるような
「展示会場」はダメなのはよくわかる。
もっと常設部分が多くて、例えば何か試作品があればそこで客の意見を吸い上げることができたり
時々ここ限定試供品ミニセットがあったり（←何度も立ち寄りたくなる）
他の売店みたいな所ではなかなか難しい、特別注文品の受注とか（打ち合わせが必要。
広島名物を気張ってプレゼントしたいときとか、海外からのお金持ちなお客さんにも需要があるかも）
ぼけっとしてる企業には「何か企画しなさいよ」とカツを入れ、やる気のあるユニークな企業は
新入りさんもどんどん採用。新しい広島名物ができるかも？？？ダメ？？？
「展示会場」はダメなのはよくわかる。
もっと常設部分が多くて、例えば何か試作品があればそこで客の意見を吸い上げることができたり
時々ここ限定試供品ミニセットがあったり（←何度も立ち寄りたくなる）
他の売店みたいな所ではなかなか難しい、特別注文品の受注とか（打ち合わせが必要。
広島名物を気張ってプレゼントしたいときとか、海外からのお金持ちなお客さんにも需要があるかも）
ぼけっとしてる企業には「何か企画しなさいよ」とカツを入れ、やる気のあるユニークな企業は
新入りさんもどんどん採用。新しい広島名物ができるかも？？？ダメ？？？
294 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 20:57:10 ID:0LOShm96
結局、野ざらしにして青姦スポットになるわけだ
295 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 21:31:17 ID:ij2dOTpE
296 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 22:02:50 ID:gUu/n5mk
>>295
ご批判は甘んじて受けますよ。
私には、公的でも民間でもデベロッパーを納得させるような
収益力とコンセプトを兼ね備えた事業は思い浮かびません。
NYが都心にセントラルパークを造ったときにも一等地で何やってんだ
と言われようですが今じゃ名物になってるわけで、必ずしも現在の
価値観が将来に通用するわけでもないですし。難しいですねー。
ご批判は甘んじて受けますよ。
私には、公的でも民間でもデベロッパーを納得させるような
収益力とコンセプトを兼ね備えた事業は思い浮かびません。
NYが都心にセントラルパークを造ったときにも一等地で何やってんだ
と言われようですが今じゃ名物になってるわけで、必ずしも現在の
価値観が将来に通用するわけでもないですし。難しいですねー。
297 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 22:08:46 ID:8WTozLv2
サテライト画像で見るとかなりの広さがあるね。
商工会議所の隣で地の利は良すぎるくらい。ヤル気を見せてくれー。
商工会議所の隣で地の利は良すぎるくらい。ヤル気を見せてくれー。
298 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 22:39:40 ID:at1aDcg6
263です。
広島には展示会場をと提案したのは、
幕張や大阪コンベンションにはない立地の良さに着目してるからです。
もちろん採算性など具体的に練った案ではありません。
県外からやってきた者にとって、これ以上の平和施設は不要だと思います。
何か形にしなければ、平和を願えないと思ううちはだめだと思います。
たくさんの像や彫刻も増えすぎて、粗末に扱われています。
元気で暮らしやすい広島になることが、なによりの供養ではないでしょうか?
広島には展示会場をと提案したのは、
幕張や大阪コンベンションにはない立地の良さに着目してるからです。
もちろん採算性など具体的に練った案ではありません。
県外からやってきた者にとって、これ以上の平和施設は不要だと思います。
何か形にしなければ、平和を願えないと思ううちはだめだと思います。
たくさんの像や彫刻も増えすぎて、粗末に扱われています。
元気で暮らしやすい広島になることが、なによりの供養ではないでしょうか?
299 ：名無しなんじゃ：2009/02/12(木) 22:50:20 ID:gSTFMNB.
セントラルパーク、さんせー
採算性だ、収益性だ、回転率だいう話はもういいよ
考え方をスイッチしないと
採算性だ、収益性だ、回転率だいう話はもういいよ
考え方をスイッチしないと
300 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 00:42:06 ID:hLi6f2LY
>>299
禿同
ついでに、牧場とか馬場にしてもいいと思う
一歳未満の子供と頻繁に触れ合いさせると
花粉症になりにくくなるし
モンゴルの子供に花粉症が少ないのは
ウシとかヒツジとかの糞を燃料にするために
触ってるから
田舎に行かないと動物と触れ合えないのより
街中で触れ合いさせる場があっても良いと思う
禿同
ついでに、牧場とか馬場にしてもいいと思う
一歳未満の子供と頻繁に触れ合いさせると
花粉症になりにくくなるし
モンゴルの子供に花粉症が少ないのは
ウシとかヒツジとかの糞を燃料にするために
触ってるから
田舎に行かないと動物と触れ合えないのより
街中で触れ合いさせる場があっても良いと思う
301 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 01:00:04 ID:eGbR7Pl.
・・・その花粉症の件は、お腹に回虫を飼っていれば
花粉症になりにくいって件と同じ？
幼少時代に猫を２匹以上飼っているといいって聞いたことがあります。
今は飼い猫も虫下し処置してるか・・・
花粉症になりにくいって件と同じ？
幼少時代に猫を２匹以上飼っているといいって聞いたことがあります。
今は飼い猫も虫下し処置してるか・・・
ナゴヤ球場みたいに普通に残せばいいのに・・・
広島人のやることわけがわからん。戦後復興（と平和）のシンボルじゃん
広島人のやることわけがわからん。戦後復興（と平和）のシンボルじゃん
収益性・回転率は置いといて
一体何人が公園を望むんだろうね
一体何人が公園を望むんだろうね
304 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 08:30:53 ID:eGbR7Pl.
緑が多いのは悪いことじゃないから球場跡も緑の多いゾーンでいいけど
南側の平和公園は川もあって整備が行き届き昔よりずっといい「公園」になってて
どっちかというと球場北側から広島城・中央公園のあたりをしっかり良い公園にして。
球場跡はお願いだから「なかなかやるなぁ、広島」って思える場所にして。
広島全体にとって有益であれば単体で収益をがっつりあげる必要は無いと思うのは甘い？
南側の平和公園は川もあって整備が行き届き昔よりずっといい「公園」になってて
どっちかというと球場北側から広島城・中央公園のあたりをしっかり良い公園にして。
球場跡はお願いだから「なかなかやるなぁ、広島」って思える場所にして。
広島全体にとって有益であれば単体で収益をがっつりあげる必要は無いと思うのは甘い？
305 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 10:32:34 ID:AvJFU.nE
広島みたいなド田舎で街中に緑を求めるんじゃねえよ。
ちょっと行きゃあすぐ山じゃねえか。
ちょっと行きゃあすぐ山じゃねえか。
306 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 10:37:13 ID:q66aVWQk
公園なんか作ればホームレスやわけのわからん若者のたまり場に
なるだけだろう。イメージ悪くなるから公共施設ではなく
商業施設作る方がましだな。
絶対に折鶴だけ早めとけ。
なるだけだろう。イメージ悪くなるから公共施設ではなく
商業施設作る方がましだな。
絶対に折鶴だけ早めとけ。
あそこで草野球なり少年野球を少額の料金徴収してやらせればいいのに。
もちろん地震に耐えられそうな部分だけにして。
アマチュア野球のメッカにはなれるくらいの歴史があるんだから。
もちろん地震に耐えられそうな部分だけにして。
アマチュア野球のメッカにはなれるくらいの歴史があるんだから。
308 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 12:24:12 ID:FoFJyUKc
俺は折鶴施設や公園なんか望んでないけど
誰が望んでいるのか。市民の声が多かったと市が言っているが
誰の意見よ。
もう少し有益のこと考えろよ。
協議会や市会議員も本気で考えろよ。
こんなことなら柏村が市長になった方が広島のためになっただろうな。
球場移転もしない方が良かった。
誰が望んでいるのか。市民の声が多かったと市が言っているが
誰の意見よ。
もう少し有益のこと考えろよ。
協議会や市会議員も本気で考えろよ。
こんなことなら柏村が市長になった方が広島のためになっただろうな。
球場移転もしない方が良かった。
309 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 12:40:28 ID:F1QFfqeI
そんな市長や議員を選んだのは市民、自業自得あきらめろ
文句言っても、ほぼ決定。なにも行動しない者があれこれ言っても無駄
文句言っても、ほぼ決定。なにも行動しない者があれこれ言っても無駄
310 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 12:47:31 ID:dtzZTG5o
>>308
土建屋国家だからねぇ
何かしら建物を建てたら
オレが建てるように尽力したんだよ
と言うような優越感に浸りたいとか
それが名誉とか思ってる議員さんも多いのは確か
自己顕示欲強い人たちなんだろな
もう土建屋国家から卒業したほうがいいよ
だから、緑豊かな公園でいい
って言うかさ、建物を建ててからの維持管理費と
公園を作ってからの維持管理費って
どっちが多く掛る？
建物を建てたら、いつか老朽化して壊さなきゃならなくなる
その時のゴミ、どこへ持ってくの？どうリサイクルできる？
そこまで含めて何か作ろうって ちゃんと考えてる
作ったら作りっぱなし？
土建屋国家だからねぇ
何かしら建物を建てたら
オレが建てるように尽力したんだよ
と言うような優越感に浸りたいとか
それが名誉とか思ってる議員さんも多いのは確か
自己顕示欲強い人たちなんだろな
もう土建屋国家から卒業したほうがいいよ
だから、緑豊かな公園でいい
って言うかさ、建物を建ててからの維持管理費と
公園を作ってからの維持管理費って
どっちが多く掛る？
建物を建てたら、いつか老朽化して壊さなきゃならなくなる
その時のゴミ、どこへ持ってくの？どうリサイクルできる？
そこまで含めて何か作ろうって ちゃんと考えてる
作ったら作りっぱなし？
311 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 17:54:04 ID:eGbR7Pl.
ちょ、ちょっと待ってよ。
そりゃ建物建てたらいつかは老朽化するけど、そういうことで
公園にするっていうんだったら、なんだかつまらない世の中にならない？
そりゃ建物建てたらいつかは老朽化するけど、そういうことで
公園にするっていうんだったら、なんだかつまらない世の中にならない？
まず箱ありきじゃ困るでしょ？
ある程度のスペースに屋根は欲しいけどね
土建屋がプロ市民としてバックについて、クソ高い箱物を積極的に推進してるなんてのは無しの方向で。
ある程度のスペースに屋根は欲しいけどね
土建屋がプロ市民としてバックについて、クソ高い箱物を積極的に推進してるなんてのは無しの方向で。
313 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 18:39:20 ID:7heV1q7E
>>311
そうかい？(◎_◎)
建物があるから楽しいって思ったことないんだよねぇ
最近は、高い建物が多いし
歩いていても圧迫感があるよ
どうしても建物を建てたいなら、
バラバラのデザインではなくて、
同じようなデザインで
高さも３階までの高さにしたら
遊びに行ってもいいけど
ザデインは和風で統一とか洋風で統一とか
昭和初期風とか大正時代風とか
いっそハウステンボス風デザインで統一とかね
そんなだったら少しは楽しいかもしれない
でも、５月とか６月ぐらいに咲く楠の香りなんて
とっても良い香りなんだよな
落ち着くと言うか
大木になったら夏の木陰が涼しくて
県庁のところに大きなきが結構植えてあるじゃん
夏なんか涼しいよ
あの下に椅子を置いて和むのも穏やかな気持ちになっていいけどね
ビルが多くなって、山の緑も見えなくなってきたのが残念だよ
そうかい？(◎_◎)
建物があるから楽しいって思ったことないんだよねぇ
最近は、高い建物が多いし
歩いていても圧迫感があるよ
どうしても建物を建てたいなら、
バラバラのデザインではなくて、
同じようなデザインで
高さも３階までの高さにしたら
遊びに行ってもいいけど
ザデインは和風で統一とか洋風で統一とか
昭和初期風とか大正時代風とか
いっそハウステンボス風デザインで統一とかね
そんなだったら少しは楽しいかもしれない
でも、５月とか６月ぐらいに咲く楠の香りなんて
とっても良い香りなんだよな
落ち着くと言うか
大木になったら夏の木陰が涼しくて
県庁のところに大きなきが結構植えてあるじゃん
夏なんか涼しいよ
あの下に椅子を置いて和むのも穏やかな気持ちになっていいけどね
ビルが多くなって、山の緑も見えなくなってきたのが残念だよ
314 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 20:49:34 ID:eGbR7Pl.
311です。言葉不足だったかな？
私も自然は好き。季節感があるほうがいい。球場跡地にビルは反対。
「建物を建てたら、いつか老朽化して壊さなきゃならなくなる」ということが
理由で「建物」を建てることに躊躇して公園にしなきゃならないという考え方だと
何もできなくなりそうで不思議に思った。老朽化はあたりまえ。
何十年か先にはまた違う時代と技術とニーズがある。
もっと公園にするべき前向きな理由があるならおおいにOK.
私も自然は好き。季節感があるほうがいい。球場跡地にビルは反対。
「建物を建てたら、いつか老朽化して壊さなきゃならなくなる」ということが
理由で「建物」を建てることに躊躇して公園にしなきゃならないという考え方だと
何もできなくなりそうで不思議に思った。老朽化はあたりまえ。
何十年か先にはまた違う時代と技術とニーズがある。
もっと公園にするべき前向きな理由があるならおおいにOK.
315 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 21:12:00 ID:5kQkLZTM
広島は緑が多いので、もういらない。
グリーンアリーナの北側に中央公園あるじゃん。
中心部の空洞化を食い止めるには、
にぎわい施設が不可欠。
とりあえずZEPPのようなライブハウスができてほしいな。
グリーンアリーナの北側に中央公園あるじゃん。
中心部の空洞化を食い止めるには、
にぎわい施設が不可欠。
とりあえずZEPPのようなライブハウスができてほしいな。
316 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 21:15:31 ID:7heV1q7E
>>314
いやいや、確かに、それも一理あるんだけどね
でも公園であること自体もかなり価値があって
それ自体も前向きと思うんだけどね
癒しの場であり、時には避難場所にもなるし
なんだったら、あそこは家庭菜園の場にしてもいいくらいだ
あそこで、ミツバチ飼ってみたいよｗｗ
銀座のハチミツだっけ？
それみたいに、平和のハチミツみたいなｗｗ
そう言えば、東京の実験で、とある芝生のある公園の外側１００ｍ内には
夏の夜、冷気が流れ出して周囲の温度がかなり下がるんだそうな
そう言うのを考えても、公園であることはナイスなことだと思っちゃうんだなぁ
あとさ、老朽化していずれ壊すためのお金を毎年積み立てているならともかく
老朽化したからって突然取り壊しが決まって突然予算組んだりするのって
税金をどう思ってるんだろって気もするんだよね
子どもたちの時代に何とかするだろ的なほうが後ろ向きなような気もするし
これからは、作って、老朽化して、取り壊して、更地にするまでが
予算として計算されると言う概念と仕組みで考えてほしい
なんて思うけど、どうなんだろか・・・
話反れちゃったけど
いやいや、確かに、それも一理あるんだけどね
でも公園であること自体もかなり価値があって
それ自体も前向きと思うんだけどね
癒しの場であり、時には避難場所にもなるし
なんだったら、あそこは家庭菜園の場にしてもいいくらいだ
あそこで、ミツバチ飼ってみたいよｗｗ
銀座のハチミツだっけ？
それみたいに、平和のハチミツみたいなｗｗ
そう言えば、東京の実験で、とある芝生のある公園の外側１００ｍ内には
夏の夜、冷気が流れ出して周囲の温度がかなり下がるんだそうな
そう言うのを考えても、公園であることはナイスなことだと思っちゃうんだなぁ
あとさ、老朽化していずれ壊すためのお金を毎年積み立てているならともかく
老朽化したからって突然取り壊しが決まって突然予算組んだりするのって
税金をどう思ってるんだろって気もするんだよね
子どもたちの時代に何とかするだろ的なほうが後ろ向きなような気もするし
これからは、作って、老朽化して、取り壊して、更地にするまでが
予算として計算されると言う概念と仕組みで考えてほしい
なんて思うけど、どうなんだろか・・・
話反れちゃったけど
317 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 22:48:55 ID:eGbR7Pl.
それはそれで有意義で素敵なのはわかる。私も好きな内容だ。
ただ、広さも中途半端に思えて、何かもっと良い方法は？と思ってしまう。
自然は山や海からミネラルたっぷりの空気で私は満足している。帰省するとすぐわかる。
広島を離れている私の一番の思いは広島が活き活きとしていて欲しいってこと。
球場跡地が広島のあちこちで頑張っている人たちがもっと頑張れる元になれたら
・・それが日本でも世界でも知ってもらえたら。
私の第一候補はやっぱり産業奨励館再建かな。無理なんだろうけど。
ただ、広さも中途半端に思えて、何かもっと良い方法は？と思ってしまう。
自然は山や海からミネラルたっぷりの空気で私は満足している。帰省するとすぐわかる。
広島を離れている私の一番の思いは広島が活き活きとしていて欲しいってこと。
球場跡地が広島のあちこちで頑張っている人たちがもっと頑張れる元になれたら
・・それが日本でも世界でも知ってもらえたら。
私の第一候補はやっぱり産業奨励館再建かな。無理なんだろうけど。
318 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 22:52:39 ID:fV/IhTfo
しばらく市民の野球場のまま残してたら？
319 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 22:56:59 ID:lFNOspM.
しっかり考えて造れば観光面でもいい公園ができそうだけど
参考 代々木公園、日比谷公園、新宿御苑、浜離宮、上野公園
井の頭公園など
参考 代々木公園、日比谷公園、新宿御苑、浜離宮、上野公園
井の頭公園など
320 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 23:08:51 ID:3aK.FNQ2
商業施設だ、建築物だいうとる人
作るときに連帯保証人になってくれんかの
いうばっかで失敗しても責任とらん奴が多すぎるけん
そのくらいの気概をみせんさいや
もちろん利益が出たら配分してもらい
作るときに連帯保証人になってくれんかの
いうばっかで失敗しても責任とらん奴が多すぎるけん
そのくらいの気概をみせんさいや
もちろん利益が出たら配分してもらい
321 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 23:10:08 ID:lFNOspM.
ついでにお台場海浜公園も。
とりあえず東京しか思いつかんけど
京都にもいい公園がたくさんあるよ。
とりあえず東京しか思いつかんけど
京都にもいい公園がたくさんあるよ。
322 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 00:24:43 ID:s.K5h.Jo
>>317
あのドームの再建？
あのデザインで？
あのデザインで再建だったら、確かに面白いなぁ…
それだったら、出来れば平和公園内で建ててほしい
でも、産業奨励館の機能と役割を求めるなら、
跡地でもいいかもね・・・
でも、広島の旧市内に廃れた感じがする一番の原因は、
広大が東広島に移ったからだよ
若者の姿が極端に少なくなったね
他の大学も郊外にあるし・・・
若者が少なくなって活き活き感が減った
他にも色々なものが郊外へ移っていったし
都市計画自体の失敗だよ
必ず高齢者が増えると言うのは分かっていたはずなんだ
そして、人口が減っていくのも
なのに、郊外へ郊外へと
そうなると全てを一から整備しなくてはいけなくなって
加えて維持費も増える
狭くてもコンパクトシティを維持しておけば、
自然を壊してまで作らなくていい道路もあったはずなんだが…
やはり裏には土建屋の影が？ｗｗ
あのドームの再建？
あのデザインで？
あのデザインで再建だったら、確かに面白いなぁ…
それだったら、出来れば平和公園内で建ててほしい
でも、産業奨励館の機能と役割を求めるなら、
跡地でもいいかもね・・・
でも、広島の旧市内に廃れた感じがする一番の原因は、
広大が東広島に移ったからだよ
若者の姿が極端に少なくなったね
他の大学も郊外にあるし・・・
若者が少なくなって活き活き感が減った
他にも色々なものが郊外へ移っていったし
都市計画自体の失敗だよ
必ず高齢者が増えると言うのは分かっていたはずなんだ
そして、人口が減っていくのも
なのに、郊外へ郊外へと
そうなると全てを一から整備しなくてはいけなくなって
加えて維持費も増える
狭くてもコンパクトシティを維持しておけば、
自然を壊してまで作らなくていい道路もあったはずなんだが…
やはり裏には土建屋の影が？ｗｗ
323 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 00:55:21 ID:Rg/s6oms
産業奨励館、ちょっと面白そうでしょう？（言い出したのは私じゃないけど）
平和公園内だと色々と規制があるかもしれないけど、
なんたって道路を挟んで南に原爆ドーム、北に産業奨励館 ってすぐ見れるよ。
若者が減ったとはいえ高齢者は結構好奇心いっぱい。どこか出かけるところはないかとうずうずしている。
帰省した孫を連れて山や海もいいけど、ただ見るだけじゃなくて体験型の産業奨励館だと、
世代を越えて楽しめるかも。平和公園ついでの外国人さんも。（外国人さんは体験型必須）
なんて思うんだけど。
平和公園内だと色々と規制があるかもしれないけど、
なんたって道路を挟んで南に原爆ドーム、北に産業奨励館 ってすぐ見れるよ。
若者が減ったとはいえ高齢者は結構好奇心いっぱい。どこか出かけるところはないかとうずうずしている。
帰省した孫を連れて山や海もいいけど、ただ見るだけじゃなくて体験型の産業奨励館だと、
世代を越えて楽しめるかも。平和公園ついでの外国人さんも。（外国人さんは体験型必須）
なんて思うんだけど。
324 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 01:07:19 ID:Rg/s6oms
320の「連帯保証人になれ」って話を読んでて思ったけど
連帯保証は無理だけど、ボランティアで広報やってもいいよ。
市民球場が広島市民の思いの結集だったみたいに、
跡地ももっと市民レベルで作り上げてもいいかもよね。
本気出さなきゃだめだけど。
連帯保証は無理だけど、ボランティアで広報やってもいいよ。
市民球場が広島市民の思いの結集だったみたいに、
跡地ももっと市民レベルで作り上げてもいいかもよね。
本気出さなきゃだめだけど。
325 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 01:26:51 ID:g6qS66hY
公園や広場にするなら
京都の竜安寺の石庭のような日本の建築技術を極めた
精神性、芸術性とも1級のものを造ってほしいね。
春には茶会、歌会、園遊会などを開催。
広島には、文化の香りが全くないので、なんとかしたいよ。
京都の竜安寺の石庭のような日本の建築技術を極めた
精神性、芸術性とも1級のものを造ってほしいね。
春には茶会、歌会、園遊会などを開催。
広島には、文化の香りが全くないので、なんとかしたいよ。
てすと
327 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 14:47:13 ID:E5rh.7yg
「久々の休みだから産業奨励館に連れてってやる」と言って、
「わ～い。産業奨励館に行けるんだぁ！」と喜ぶ子供がいるとは思えんが･･･。
328 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 15:10:42 ID:Ee4cn9bI
産業奨励館はその当時生きていた人だと悪夢がよみがえるから止めとけ。
やはり原爆とは無縁の発展的なものにしないと・・・
どうも広島は過去に縛られすぎだ。
やはり原爆とは無縁の発展的なものにしないと・・・
どうも広島は過去に縛られすぎだ。
329 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 15:38:37 ID:Rg/s6oms
どんな産業奨励館を想像されてるかはわからないけど
「休みになったら連れてって」って場所にはできうると思うんだけどな。
広島にいっぱい楽しめるところがあるならいらないけど。
「休みになったら連れてって」って場所にはできうると思うんだけどな。
広島にいっぱい楽しめるところがあるならいらないけど。
やっぱID被ってる・・・
13日の中国新聞によると地元協議会が発足したらしい
どんどん無関心な層を減らして注目度をあげたいもんだな
今は市の計画案がやり玉に挙げられてるけど、その責の一端はマスコミにもある
なんというか今更な報道じゃ駄目だよ・・・
13日の中国新聞によると地元協議会が発足したらしい
どんどん無関心な層を減らして注目度をあげたいもんだな
今は市の計画案がやり玉に挙げられてるけど、その責の一端はマスコミにもある
なんというか今更な報道じゃ駄目だよ・・・
331 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 19:52:45 ID:E5rh.7yg
332 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 20:14:57 ID:Rg/s6oms
はい。「できるわけが無い」としてどうせ作らないんだからいいです。
無難な線でイベント広場にすることになったんだね。お金かからなくてめでたし。
無難な線でイベント広場にすることになったんだね。お金かからなくてめでたし。
333 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 20:29:03 ID:Rg/s6oms
ごめん、もうひとつだけ。
「女子供が楽しめる施設で長続きした例は無い」ってどんな施設？
遊園地系？他には？どんな場所を女子供が楽しむと思う？
「女子供が楽しめる施設で長続きした例は無い」ってどんな施設？
遊園地系？他には？どんな場所を女子供が楽しむと思う？
334 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 20:42:31 ID:7nvfUCCM
大阪のフェスティバルゲートの失敗例もあるしな・・・。
335 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 20:48:25 ID:.9viiCoM
球場跡地は大道芸が出来る公園広場にしたらどう？
336 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 20:52:49 ID:Rg/s6oms
だから、あんなのじゃダメに決まってるんだってば！！
フェスティバルゲートなんてどこがおもしろいんだかちっともわかんない。
まあともかく、極力お金かかってなさそうな折鶴を飾るトコと
功労者の名前を飾るトコとコンサートとかできるトコと観光案内所と
屋台とかいっぱい出すことができるようなイベント広場にするんだね。
お金かけなかったよ感はいっぱいなのできっと市民から批判も少なくて
済むんでしょう。
フェスティバルゲートなんてどこがおもしろいんだかちっともわかんない。
まあともかく、極力お金かかってなさそうな折鶴を飾るトコと
功労者の名前を飾るトコとコンサートとかできるトコと観光案内所と
屋台とかいっぱい出すことができるようなイベント広場にするんだね。
お金かけなかったよ感はいっぱいなのできっと市民から批判も少なくて
済むんでしょう。
337 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:03:29 ID:DCO.HZjY
広島ではナタリーや呉ポートピアなど。他県では倉敷のチボリや四国のレオマワールド、
長崎オランダ村、宮崎シーガイアなど枚挙にいとまが無い。
東京ディズニーランドなど、ごく一部の成功例を挙げた方が早い。
東京ディズニーランドにしても、あれをそのまま広島に持ってきたら成功しないよ。
それだけ広島は田舎なんだよ。
そもそも広島は原爆という暗いイメージにすがりすぎると思う。
一部の愛好者以外、誰がカネを使って鬱になるような場所にわざわざ行こうとするの？
どう考えても不自然だろ？
長崎オランダ村、宮崎シーガイアなど枚挙にいとまが無い。
東京ディズニーランドなど、ごく一部の成功例を挙げた方が早い。
東京ディズニーランドにしても、あれをそのまま広島に持ってきたら成功しないよ。
それだけ広島は田舎なんだよ。
そもそも広島は原爆という暗いイメージにすがりすぎると思う。
一部の愛好者以外、誰がカネを使って鬱になるような場所にわざわざ行こうとするの？
どう考えても不自然だろ？
338 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:13:19 ID:tLlES7Lk
キッザニアみたいな施設はできんものか。
平和記念公園とセットで修学旅行のコースに組み入れるとか。
平和記念公園とセットで修学旅行のコースに組み入れるとか。
340 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:20:09 ID:TDneGngs
341 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:30:20 ID:g6qS66hY
342 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:36:32 ID:Sx/uMeoQ
343 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:44:53 ID:g6qS66hY
リゾート施設は街中にある、あるいは近いから行こうという
施設ではないといいたかったんだ。
そのリゾート施設に行きたいから（例えば広島から遠く離れたTDRでも）
行くという種類のものだと。
つまり、その施設のために旅行してもよいと思われなければダメってこと
施設ではないといいたかったんだ。
そのリゾート施設に行きたいから（例えば広島から遠く離れたTDRでも）
行くという種類のものだと。
つまり、その施設のために旅行してもよいと思われなければダメってこと
344 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:49:40 ID:9RMw.Uec
345 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 21:57:45 ID:g6qS66hY
>>344
でもどちらもJRの駅からすぐでしたよね。
つまり都内にいたころ学生はほとんど車もってなかったんで
京葉線でTDRに行ってましたよ。
つまり、呉線や山陽本線でナタリー等へ行くことと違いはない。
交通の便が極端に悪いわけじゃない。
あのなんとかっていうアウトレットモールは極端に悪いけど。
でもどちらもJRの駅からすぐでしたよね。
つまり都内にいたころ学生はほとんど車もってなかったんで
京葉線でTDRに行ってましたよ。
つまり、呉線や山陽本線でナタリー等へ行くことと違いはない。
交通の便が極端に悪いわけじゃない。
あのなんとかっていうアウトレットモールは極端に悪いけど。
346 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 22:02:58 ID:TrDsFyyg
地元協議会の案はなんだろう。
きっと発展的な案だろうな。
きっと発展的な案だろうな。
347 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 22:05:24 ID:g6qS66hY
345の
つまりの使い方が間違ってます。
すみません。
つまりの使い方が間違ってます。
すみません。
348 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 22:19:59 ID:.KPUugxI
橋下府知事だったらどうするだろね
もちろん、もしもの話だけどさ
想像するに どうすると思う？
もちろん、もしもの話だけどさ
想像するに どうすると思う？
349 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 23:50:13 ID:Rg/s6oms
だからね、女子供が喜ぶと思ったけど失敗してるとこってほとんどいわゆる遊園地系でしょ？
女子供が喜ぶであろうと想像できるのはそんなものしかないのか？ って言いたい。
大阪府知事が球場跡地をどうするか？ さあ、どうなんだろう。
大阪をかっこよくイメージアップしようとしてたから、広島も原爆から離れようとするのかしらね？
でも彼も意見を色々聞いたためか最近は少し考えが変わってきている気がする。
女子供が喜ぶであろうと想像できるのはそんなものしかないのか？ って言いたい。
大阪府知事が球場跡地をどうするか？ さあ、どうなんだろう。
大阪をかっこよくイメージアップしようとしてたから、広島も原爆から離れようとするのかしらね？
でも彼も意見を色々聞いたためか最近は少し考えが変わってきている気がする。
ここに書き込んでいる人で、
折鶴祈念館に賛成という人がいないことはわかった。
ところで、世間一般には、賛成者もいるのかな？
自分の周りには誰一人賛成者が見当たらないんだけど...
折鶴祈念館に賛成という人がいないことはわかった。
ところで、世間一般には、賛成者もいるのかな？
自分の周りには誰一人賛成者が見当たらないんだけど...
351 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 01:27:35 ID:9IewnsM2
遅ればせながら、1月末に発表された案に対する、
地元協議会の修正請願に関する資料を読んでみた。
これはおもしろくなってきたかもね。やっとお尻に火がついたか。
そう。折鶴ってそもそもどうして今のところから変更して飾るのかな？
折鶴は平和公園内に飾らなきゃ意味が半減しない？
地元協議会の修正請願に関する資料を読んでみた。
これはおもしろくなってきたかもね。やっとお尻に火がついたか。
そう。折鶴ってそもそもどうして今のところから変更して飾るのかな？
折鶴は平和公園内に飾らなきゃ意味が半減しない？
352 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 02:22:03 ID:r42XtJyY
産業奨励館って今風に言えばコンベンションセンターのことだよね？
広島国際フォーラムとしてAPEC招致ってのはどうよ？
広島国際フォーラムとしてAPEC招致ってのはどうよ？
353 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 04:32:43 ID:hUmZ865A
それは年に何回あるのかね？
>>352
旧産業奨励館のハリボテなんて中身がどうであれ折鶴保存館以上に悪趣味だ
と思うよ。
西側は世界遺産原爆ドームの背景としての公園化なら、真っ黒いビルより
ぜんぜんいいと思う。
川沿いだし噴水やらオープンカフェでも作ればいい雰囲気になりそう。
東側は折鶴にブーイングのＳＯＧＯやリーガやデオに期待するよ。
市の役人やら商議所のボンクラどもより責任持っていいアイデア出すと思う
し最初から巻き込んで議論すればよかったのにね。
希望としては移転の商議所ビルにバスセンター拡張してくっつけて州都便の
高速バスをバンバン出して広域集客しちゃってほしい。
あとサカヲタ君たちはメゲずに中央公園にスタ作っちゃえ。
旧産業奨励館のハリボテなんて中身がどうであれ折鶴保存館以上に悪趣味だ
と思うよ。
西側は世界遺産原爆ドームの背景としての公園化なら、真っ黒いビルより
ぜんぜんいいと思う。
川沿いだし噴水やらオープンカフェでも作ればいい雰囲気になりそう。
東側は折鶴にブーイングのＳＯＧＯやリーガやデオに期待するよ。
市の役人やら商議所のボンクラどもより責任持っていいアイデア出すと思う
し最初から巻き込んで議論すればよかったのにね。
希望としては移転の商議所ビルにバスセンター拡張してくっつけて州都便の
高速バスをバンバン出して広域集客しちゃってほしい。
あとサカヲタ君たちはメゲずに中央公園にスタ作っちゃえ。
そもそも、ここは法的に商業施設作れないって制約つきじゃなかったっけ？
ごめん、その辺よく分からないんで詳しい人情報頼む。
ごめん、その辺よく分からないんで詳しい人情報頼む。
356 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 08:20:33 ID:TghIR/Tg
そうそう文化施設ぐらいだったら造れるけど、商業施設は論外だろうね。
集客ゾーンには移転する新商工会議所ビルと劇場が予定されているけど
上記以外のハコで行政が集客施設の箱を造っても赤字垂れ流しで終わる可能性が大きい。
それだったら市民が憩える公園として整備した方が全然ましだと思うのだがなぁ。
もっとも市の考えは、その辺の低いレベルではなく原爆ドームや周辺の景観保護
都市中心部の大規模公園配置など、もっと総体的な目的意識があってのものなんだろうが。
反対している周辺商店街の奴らは目先の事しかでの考えしかなくお頭のレベルが浅すぎる。
集客ゾーンには移転する新商工会議所ビルと劇場が予定されているけど
上記以外のハコで行政が集客施設の箱を造っても赤字垂れ流しで終わる可能性が大きい。
それだったら市民が憩える公園として整備した方が全然ましだと思うのだがなぁ。
もっとも市の考えは、その辺の低いレベルではなく原爆ドームや周辺の景観保護
都市中心部の大規模公園配置など、もっと総体的な目的意識があってのものなんだろうが。
反対している周辺商店街の奴らは目先の事しかでの考えしかなくお頭のレベルが浅すぎる。
357 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 08:36:29 ID:Taxiip/M
じゃあ、やっぱ原っぱかｗ
359 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 11:11:39 ID:ZH2wzJlw
360 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 11:21:42 ID:PrdTuYcA
当面 市民窮状のままで整備凍結。
野球グラウンドとして貸し出しを継続すれば言い。
ただしスタンドの２階などは閉鎖
ナイター設備･電光掲示板などは使用中止
どうかな？
野球グラウンドとして貸し出しを継続すれば言い。
ただしスタンドの２階などは閉鎖
ナイター設備･電光掲示板などは使用中止
どうかな？
361 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 11:23:55 ID:9IewnsM2
そうそう。旭山動物園やキッザニアがどうしてウケたか考えてみて欲しい。
ただ眺めるだけじゃない。他に無い。視点が違う。客側が動く。
商工会議所が移転するなら、原爆ドームの背景は森でいいよ。
川沿いの緑で憩えるのは良い。 でも残りの土地は平和公園から
人の流れを紙屋町側にひっぱる役目も欲しい。観光案内所＆レストハウスが
企画されているみたいだけど、ありきたりなものじゃダメだよー。
ただ眺めるだけじゃない。他に無い。視点が違う。客側が動く。
商工会議所が移転するなら、原爆ドームの背景は森でいいよ。
川沿いの緑で憩えるのは良い。 でも残りの土地は平和公園から
人の流れを紙屋町側にひっぱる役目も欲しい。観光案内所＆レストハウスが
企画されているみたいだけど、ありきたりなものじゃダメだよー。
362 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 12:09:03 ID:DFx98KnY
>>361
すごく重要な発想ですね。
東京（首都園）の施設を引き合いに出すと、地方としての潜在的なバイタリティが
違いすぎて同列に扱えない気がするけど、旭山動物園は不便な地方で
成功した例だから、361の視点で考えんといけんね。
すごく重要な発想ですね。
東京（首都園）の施設を引き合いに出すと、地方としての潜在的なバイタリティが
違いすぎて同列に扱えない気がするけど、旭山動物園は不便な地方で
成功した例だから、361の視点で考えんといけんね。
364 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 12:30:43 ID:TghIR/Tg
365 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 13:25:23 ID:Ormf6SkM
やっぱり、何の変哲もない森でいいと思うよ
京都御苑だっけ
あそこの管理の仕方は 木が倒れるなら倒れるままに
自然に任せるんだったよね
もちろん、人が通れるように管理はしているけれど、
通路以外は自然のままに
あと、明治神宮なんて、元々は何も無かった所に
わざわざ人工的に木を植えて鎮守の杜を作ったんだし
それが今では、素晴らしい森になってるよね
縮景園のような庭園ではなくて、
自然植生に近い森が街中にあってもいいと思うよ
京都御苑だっけ
あそこの管理の仕方は 木が倒れるなら倒れるままに
自然に任せるんだったよね
もちろん、人が通れるように管理はしているけれど、
通路以外は自然のままに
あと、明治神宮なんて、元々は何も無かった所に
わざわざ人工的に木を植えて鎮守の杜を作ったんだし
それが今では、素晴らしい森になってるよね
縮景園のような庭園ではなくて、
自然植生に近い森が街中にあってもいいと思うよ
>>364
>跡地問題があっての移転話だということをお忘れなく。
それって老朽化した商議所ビルにとって好都合というだけで話の順番として
市による総体的な目的意識による移転じゃないじゃん。
そしてその市の計画の目的意識に都心の活性化や広島市の発展なんてことが
後回しになっているから異論が噴出してんじゃないのか？
>跡地問題があっての移転話だということをお忘れなく。
それって老朽化した商議所ビルにとって好都合というだけで話の順番として
市による総体的な目的意識による移転じゃないじゃん。
そしてその市の計画の目的意識に都心の活性化や広島市の発展なんてことが
後回しになっているから異論が噴出してんじゃないのか？
367 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 14:43:53 ID:ovkJgzBY
車社会で郊外型店舗に人が流れているという現実があり
デパート離れも進んでいる現実がある中で
あの場所で商業施設で集客力をなんとかしようという発想は
どうやっても時代遅れ。
セントラルパークにしておいて時代が変わればまた違う使い道がでてくるだろう。
デパート離れも進んでいる現実がある中で
あの場所で商業施設で集客力をなんとかしようという発想は
どうやっても時代遅れ。
セントラルパークにしておいて時代が変わればまた違う使い道がでてくるだろう。
368 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 15:01:51 ID:9IewnsM2
ふーむ・・それは中心部に魅力が無くなっているせいもあると思うけど。
いまに広島市中心部はゴーストタウンになって全部自然植生の森状態に
なってしまうかも って心配してるよ 影ながら。
中心部にお出かけしてみようという気にさせてくれるもの。少なくとも
平和公園に来る世界中の人たちがもうひとつ立ち寄ってみて、さらに紙屋町
八丁堀を歩く引力になるものはできないの？
いまに広島市中心部はゴーストタウンになって全部自然植生の森状態に
なってしまうかも って心配してるよ 影ながら。
中心部にお出かけしてみようという気にさせてくれるもの。少なくとも
平和公園に来る世界中の人たちがもうひとつ立ち寄ってみて、さらに紙屋町
八丁堀を歩く引力になるものはできないの？
369 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 15:40:00 ID:TR8Q/5ds
1/3くらいをバスセンターの拡張に。
>>367
その程度の意識でセントラルパークと言っているのだったら頭が痛いけど
実際セントラルパークの実情も知らずに適当に言っただけな気がする
>>355
あそこは公園法の範囲だから商業施設はNG
駐車場は付属で作るなら大丈夫だけど、駐車場のみはNG
ホテルも特別必要だというものでなければNG
じゃあ何が作れるんだというのは、広島市のHPで
都市公園に設けることのできる公園施設
で検索してみて
>>361
夏場とかは森林浴出来ていいイメージだけど
冬場や夜は暗くて雰囲気が悪くならない？
その辺も市が何か考えて言ってるんならいいんだけどね
その程度の意識でセントラルパークと言っているのだったら頭が痛いけど
実際セントラルパークの実情も知らずに適当に言っただけな気がする
>>355
あそこは公園法の範囲だから商業施設はNG
駐車場は付属で作るなら大丈夫だけど、駐車場のみはNG
ホテルも特別必要だというものでなければNG
じゃあ何が作れるんだというのは、広島市のHPで
都市公園に設けることのできる公園施設
で検索してみて
>>361
夏場とかは森林浴出来ていいイメージだけど
冬場や夜は暗くて雰囲気が悪くならない？
その辺も市が何か考えて言ってるんならいいんだけどね
371 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 15:54:44 ID:mPIKroz2
>>368
吸引力ねぇ
歩いて行ける範囲内に、何かあると楽しい街になると思うけど
銀山町と弥生町辺り、もしくは鉄砲町辺りを武家屋敷や町民屋敷風に変えるよう
建物制限をして徐々に造り替えていく
町並みを見るだけでも楽しい
そうすると、平和公園辺りから、本通を通って見に行くと言う流れができる・・・かも
ただ、最近の本通って、携帯電話会社の店舗とか
チェーン展開してるドラッグストアの店舗とか多くなって
詰らなくなったなぁ…
２０年ぐらい前のお店の種類が、楽しかったよ
ちょっと古めかしいような、ちょっと怪しいような・・・
もう無理なんだろな・・・
吸引力ねぇ
歩いて行ける範囲内に、何かあると楽しい街になると思うけど
銀山町と弥生町辺り、もしくは鉄砲町辺りを武家屋敷や町民屋敷風に変えるよう
建物制限をして徐々に造り替えていく
町並みを見るだけでも楽しい
そうすると、平和公園辺りから、本通を通って見に行くと言う流れができる・・・かも
ただ、最近の本通って、携帯電話会社の店舗とか
チェーン展開してるドラッグストアの店舗とか多くなって
詰らなくなったなぁ…
２０年ぐらい前のお店の種類が、楽しかったよ
ちょっと古めかしいような、ちょっと怪しいような・・・
もう無理なんだろな・・・
372 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 16:28:16 ID:TghIR/Tg
>>366
商工会にとっても移転より現在地建て替えの方がはるかに簡単。
ただ現在地が平和の軸線上にあるため市も移転して貰えれば有難い。
だから東側に賑わいゾーンを作り劇場併設などの案で互いに譲歩したのだろう。
悪くない落とし所だよ。
商工会にとっても移転より現在地建て替えの方がはるかに簡単。
ただ現在地が平和の軸線上にあるため市も移転して貰えれば有難い。
だから東側に賑わいゾーンを作り劇場併設などの案で互いに譲歩したのだろう。
悪くない落とし所だよ。
373 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 16:29:39 ID:QY/I.lzM
しかし折り鶴記念館だけは止めて欲しかった
374 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 17:30:56 ID:DFx98KnY
>>365
神宮の杜や新宿御苑みたいな都会の森でいいとおもうよ。
京都なら鴨川沿いみたいに大きな商業施設はなくても人々が
集う場所はいくらでもあるし、治安の不安についても
これらの場所が繁華街より治安が悪いとは聞いたことない。
神宮の杜や新宿御苑みたいな都会の森でいいとおもうよ。
京都なら鴨川沿いみたいに大きな商業施設はなくても人々が
集う場所はいくらでもあるし、治安の不安についても
これらの場所が繁華街より治安が悪いとは聞いたことない。
376 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 18:24:10 ID:9IewnsM2
なんとかの森にするって市は言ってるけど うっそうと木が生い茂るわけじゃないとは思うけどね。
とりあえず広葉樹多めならば冬はそんなに暗くはならないでしょう。
私は森林は川寄り（原爆ドームの背景）と北側（すでに公園）でいいと思うんだ。
本気でセントラルパークだの森にするなら場所が狭すぎ。
京都御苑と比べてもはるかに狭いと思うよ。京都のように生活している人に
ぎゅうぎゅう感や、東京のような山が見えない感があるなら必要度も高いだろうけど。
市も地元協議会も意見がまとまらずただの野原になったりして。
とりあえず広葉樹多めならば冬はそんなに暗くはならないでしょう。
私は森林は川寄り（原爆ドームの背景）と北側（すでに公園）でいいと思うんだ。
本気でセントラルパークだの森にするなら場所が狭すぎ。
京都御苑と比べてもはるかに狭いと思うよ。京都のように生活している人に
ぎゅうぎゅう感や、東京のような山が見えない感があるなら必要度も高いだろうけど。
市も地元協議会も意見がまとまらずただの野原になったりして。
377 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 18:38:25 ID:QY/I.lzM
個人的には折り鶴記念館などという変な施設が出来るくらいなら当面ただの野原にしておいた方がいいと思う
案外この野原が市民に好評を博するかもしれんよ
案外この野原が市民に好評を博するかもしれんよ
378 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 18:46:30 ID:QY/I.lzM
タダの野原といえば既に中央公園がありますわな
でもあそこは遠いんですよね
距離的には大したことないかも知れないけど心理的にはかなり遠い
球場跡地が中央公園になるなら個人的には大歓迎ですわ
でもあそこは遠いんですよね
距離的には大したことないかも知れないけど心理的にはかなり遠い
球場跡地が中央公園になるなら個人的には大歓迎ですわ
379 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 19:05:04 ID:9IewnsM2
371さん、ほんとに昔の本通＆周辺は楽しかったね。
でも今でも意外と店そのもののレベルは高いものがあると思うよ。
アンデルセンとかも東京の人でも高評価（一種の観光地にもなっている）
山口や島根の人たちが本通を見て「お祭りみたいに人がいる」って言ってたけど
周辺県が身近な都会として期待している部分もあると思う。
この際本腰入れて自信を持って個性的で楽しい街にして～～
でも今でも意外と店そのもののレベルは高いものがあると思うよ。
アンデルセンとかも東京の人でも高評価（一種の観光地にもなっている）
山口や島根の人たちが本通を見て「お祭りみたいに人がいる」って言ってたけど
周辺県が身近な都会として期待している部分もあると思う。
この際本腰入れて自信を持って個性的で楽しい街にして～～
>>372
さほど変わらないでしょ？
現在地で建て替えの方が敷地の所有とかで簡単そうに見えるけど
結局景観が理由で同じ高さには立てられない
となると結局敷地面積の拡大が必要になるわけで
どっちもどっちで面倒という感じじゃないかな
さほど変わらないでしょ？
現在地で建て替えの方が敷地の所有とかで簡単そうに見えるけど
結局景観が理由で同じ高さには立てられない
となると結局敷地面積の拡大が必要になるわけで
どっちもどっちで面倒という感じじゃないかな
381 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 20:16:39 ID:9IewnsM2
私の市民球場つぶして野原なんかにしたら恨んでやるぅー
花の種ばらまいてドングリ落として、菜園作って
広島ど根性野球り（カープ選手の汗のしみこんだ土で育てたキュウリ。
爆心地産でもある）かなんか売ってやる。
花の種ばらまいてドングリ落として、菜園作って
広島ど根性野球り（カープ選手の汗のしみこんだ土で育てたキュウリ。
爆心地産でもある）かなんか売ってやる。
382 ：名無しなんじゃ：2009/02/15(日) 20:32:35 ID:gvkjri02
商業施設がダメなら
農業施設作れよ。市民参加のハウス栽培農業施設。
折ズルよりは絶対まし。
農業施設作れよ。市民参加のハウス栽培農業施設。
折ズルよりは絶対まし。
383 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 03:07:07 ID:.jXjtv.E
もう一つ有名なデパートがほしいな・・・
松坂屋か伊勢丹、高島屋のどれか出店しないのかねマジで
松坂屋か伊勢丹、高島屋のどれか出店しないのかねマジで
まことちゃんハウス作れよ
人が集まるから
人が集まるから
385 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 09:57:10 ID:iVkMSI7A
個人的には京都高島屋がそのまま丸ごと来るとウレシイな。地下食品売り場だけでも。
楳図邸のお隣の住人になりたい私としては「まことちゃんハウス」賛成。
球場跡地にそこまでの冒険を広島が許したとしたら、それはそれで心配に
なっちゃいそうだけど・・・ メイの家は焼けちゃったんだね・・・
楳図邸のお隣の住人になりたい私としては「まことちゃんハウス」賛成。
球場跡地にそこまでの冒険を広島が許したとしたら、それはそれで心配に
なっちゃいそうだけど・・・ メイの家は焼けちゃったんだね・・・
386 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 10:13:52 ID:q5ecN3R2
地元の百貨店を大事にしよう
387 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 10:50:17 ID:iVkMSI7A
球場跡地はなにせ平和公園と復興した広島を見に世界中から足を運んだ人の目に触れる可能性大な場所。
顔にもなりうる。だからやっぱり気張って欲しいんだけどな。
ところでPLのビルはどうなってるの？企画案の図面には商工会議所と共に消えてるんだけど。
広さがとれるなら 川側のビル跡地にはモミジ（県花・県木）をがっつり植えてみるのはどうでしょう。
秋には上も地面も真っ赤になるくらいに。青葉もすがすがしくていいよ。
中国山地の色とりどりの秋は本当にキレイだけど、またそれとは違う都市中心地の名所に。
顔にもなりうる。だからやっぱり気張って欲しいんだけどな。
ところでPLのビルはどうなってるの？企画案の図面には商工会議所と共に消えてるんだけど。
広さがとれるなら 川側のビル跡地にはモミジ（県花・県木）をがっつり植えてみるのはどうでしょう。
秋には上も地面も真っ赤になるくらいに。青葉もすがすがしくていいよ。
中国山地の色とりどりの秋は本当にキレイだけど、またそれとは違う都市中心地の名所に。
388 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 11:13:37 ID:bvx7vWoY
当面 野球場のまま残しておくと言うのはどうよ
どうせ後1年くらいは一般貸しだしに使うと言ってるようだし
野球場として残すが、
ナイター設備=>費用の掛からない形で撤去もしくは放置、使用しない
電光掲示板類=>上に同じ
スタンドの座席=>２Ｆや一部のエリアは閉鎖
最低限の貸し出しグラウンドとして当面放置でどうよ
そうしている内に何かいい使用方法も浮かぶでしょう。
どうせ後1年くらいは一般貸しだしに使うと言ってるようだし
野球場として残すが、
ナイター設備=>費用の掛からない形で撤去もしくは放置、使用しない
電光掲示板類=>上に同じ
スタンドの座席=>２Ｆや一部のエリアは閉鎖
最低限の貸し出しグラウンドとして当面放置でどうよ
そうしている内に何かいい使用方法も浮かぶでしょう。
389 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 12:52:35 ID:6qkFjdfw
390 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 13:34:16 ID:pa7rdI9g
大丈夫。
地球寒冷化が進行してるから。
あと、マイ箸は環境によくない。
地球寒冷化が進行してるから。
あと、マイ箸は環境によくない。
391 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 15:57:00 ID:3ftklTtM
392 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 16:17:27 ID:pa7rdI9g
テレビで学者かなんかがそういってた。
ここで書いても意味無い
俺らはただ指をくわえて見てりゃいいだけの話
おわり。
俺らはただ指をくわえて見てりゃいいだけの話
おわり。
394 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 20:55:29 ID:iVkMSI7A
つまんない人ねぇ。ここが本ちゃんの検討委員会じゃないのは
わざわざ書いてもらわなくても承知済。
ホントにお仕事で検討委員やっている人はさぞかし大変でしょうね。
どう転んだって非難する人はいるし。やっと1つの案に絞ったのに修正請願でしょ。
わざわざ書いてもらわなくても承知済。
ホントにお仕事で検討委員やっている人はさぞかし大変でしょうね。
どう転んだって非難する人はいるし。やっと1つの案に絞ったのに修正請願でしょ。
>>372
>商工会にとっても移転より現在地建て替えの方がはるかに簡単。
なるほどね。つまり、商工会議所は移転と抱き合わせで周辺商店街の取りまとめ
と賑わいゾーン提案を市役所に押し付けられた被害者っつうワケね。了解w
>悪くない落とし所だよ。
まっ結局、周辺商店街は納得してないんだから商工会議所ボンクラどもの自己満
劇場案アワレてこと？
>商工会にとっても移転より現在地建て替えの方がはるかに簡単。
なるほどね。つまり、商工会議所は移転と抱き合わせで周辺商店街の取りまとめ
と賑わいゾーン提案を市役所に押し付けられた被害者っつうワケね。了解w
>悪くない落とし所だよ。
まっ結局、周辺商店街は納得してないんだから商工会議所ボンクラどもの自己満
劇場案アワレてこと？
何で商工会議所がボンクラなの？
何か嫌なことでもされたの？それとも単なる僻み？
何か嫌なことでもされたの？それとも単なる僻み？
397 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 23:57:21 ID:ahxjrSFg
芸術家のオナニーのために大切な土地を使うのは止めて欲しい
398 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 00:03:53 ID:wDp7E65.
>>393
【委員長】
土井 哲男/安佐南区/市民市政クラブ
【副委員長】
宮本 健司/中区/自由民主党新政クラブ
村上 厚子/東区/日本共産党
【委員】
安達 千代美/安佐南区/公明党
太田 憲二/西区/市民連合
大野 耕平/西区/ひろしま政和クラブ
沖 洋司/東区/市民連合
金子 和彦/安芸区/自由民主党新政クラブ
木山 德和/中区/自由民主党新政クラブ
田尾 健一/安佐南区/市民連合
豊島 岩白/西区/ひろしま未来クラブ
中本 弘/南区/ひろしま政和クラブ
永田 雅紀/中区/爽志会（そうしかい）
橋本 昭彦/東区/ひろしま政和クラブ
八條 範彦/安佐南区/市民市政クラブ
原 裕治/西区/公明党
星谷 鉄正/中区/公明党
柳坪 進/西区/自由民主党新政クラブ
広島市HP 議員連絡先
//www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html
【委員長】
土井 哲男/安佐南区/市民市政クラブ
【副委員長】
宮本 健司/中区/自由民主党新政クラブ
村上 厚子/東区/日本共産党
【委員】
安達 千代美/安佐南区/公明党
太田 憲二/西区/市民連合
大野 耕平/西区/ひろしま政和クラブ
沖 洋司/東区/市民連合
金子 和彦/安芸区/自由民主党新政クラブ
木山 德和/中区/自由民主党新政クラブ
田尾 健一/安佐南区/市民連合
豊島 岩白/西区/ひろしま未来クラブ
中本 弘/南区/ひろしま政和クラブ
永田 雅紀/中区/爽志会（そうしかい）
橋本 昭彦/東区/ひろしま政和クラブ
八條 範彦/安佐南区/市民市政クラブ
原 裕治/西区/公明党
星谷 鉄正/中区/公明党
柳坪 進/西区/自由民主党新政クラブ
広島市HP 議員連絡先
//www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html
>>396
あなた商工会議所の方？
残念ながら直接知り合いいないので聞いてみる。
この劇場案てトップダウンで決まったの？それともボトムアップ？
ほんとに四季劇場になるの？アルソックホールはどうなるの？
ほんとにこれでいいの？
あなた商工会議所の方？
残念ながら直接知り合いいないので聞いてみる。
この劇場案てトップダウンで決まったの？それともボトムアップ？
ほんとに四季劇場になるの？アルソックホールはどうなるの？
ほんとにこれでいいの？
>>399
残念ながら商工会議所の人間ではない。ただボンクラという言葉に引っかかっただけ。
残念ながら商工会議所の人間ではない。ただボンクラという言葉に引っかかっただけ。
401 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 08:27:21 ID:O8m0NJyM
そうねぇ。確かにここに書いても意味無さすぎるのも空しいから
市HPの掲示板や商工会議所やいろんな所にここの広報活動しようか？
市HPの掲示板や商工会議所やいろんな所にここの広報活動しようか？
402 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 12:14:00 ID:O8m0NJyM
１月末発表の案の「劇場」は中規模（～1000席）と小規模（200席）を
検討しているみたいだけど、コレって四季と関係してんの？
ロングランミュージカルをする劇場の整備は都会チックだからやるんだって。
悪いけど、随分このご時勢に贅沢な。余裕の案だね。
広島で場所が足りないという理由でこれまで舞台芸術がなじまなかったんだと思う？
他の現存ホールとはすみわけするそうです。
アニメーションライブラリーも、全部中途半端になってつまんないものにならなきゃいいけど。
折鶴ホールは1.5億くらいの予算だっけ。寄付つのるって。折鶴がらみ？の功労者の名前を掲げる。
それこそ平和公園内で（のほうが）いいのでは？川べりのカフェ構想はGOODと思うんですが。
検討しているみたいだけど、コレって四季と関係してんの？
ロングランミュージカルをする劇場の整備は都会チックだからやるんだって。
悪いけど、随分このご時勢に贅沢な。余裕の案だね。
広島で場所が足りないという理由でこれまで舞台芸術がなじまなかったんだと思う？
他の現存ホールとはすみわけするそうです。
アニメーションライブラリーも、全部中途半端になってつまんないものにならなきゃいいけど。
折鶴ホールは1.5億くらいの予算だっけ。寄付つのるって。折鶴がらみ？の功労者の名前を掲げる。
それこそ平和公園内で（のほうが）いいのでは？川べりのカフェ構想はGOODと思うんですが。
403 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 13:24:08 ID:wDp7E65.
404 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 16:16:09 ID:blYgLLTQ
折鶴館は地下に作るってのは どう？
そして、上は森
そして、上は森
405 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 17:38:53 ID:O8m0NJyM
地下・・・だとその施設そのものを忘れ去られないかな。足を運ぶ？
そもそもこの展示施設作る理由って何？知ってる人教えて。
市長さんの会見読んでも（市のHP掲載分）わからない。
平和のシンボル、折り鶴のデザインの芸術性 とかなんとか。「委員が言ってるから」感あり。
あの「原爆の子の像」で子供が折り鶴を空に掲げているのはすごく意味が深いと思うんだけど
（元気になって自由に羽ばたきたかった。天国に行ってしまった子への鎮魂 など）
なんであそこじゃダメなのかな？
そもそもこの展示施設作る理由って何？知ってる人教えて。
市長さんの会見読んでも（市のHP掲載分）わからない。
平和のシンボル、折り鶴のデザインの芸術性 とかなんとか。「委員が言ってるから」感あり。
あの「原爆の子の像」で子供が折り鶴を空に掲げているのはすごく意味が深いと思うんだけど
（元気になって自由に羽ばたきたかった。天国に行ってしまった子への鎮魂 など）
なんであそこじゃダメなのかな？
406 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 18:22:00 ID:wDp7E65.
【RCC】これでいいの？市民球場跡地 part1
//www.youtube.com/watch?v=q9O0oC1tl98
【RCC】これでいいの？市民球場跡地 part2
//www.youtube.com/watch?v=PLs2Ej97dGI&feature=related
【RCC】これでいいの？市民球場跡地 part3
//www.youtube.com/watch?v=_Tmvk4Pkz3w&feature=related
//www.youtube.com/watch?v=q9O0oC1tl98
【RCC】これでいいの？市民球場跡地 part2
//www.youtube.com/watch?v=PLs2Ej97dGI&feature=related
【RCC】これでいいの？市民球場跡地 part3
//www.youtube.com/watch?v=_Tmvk4Pkz3w&feature=related
407 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 18:34:31 ID:dmfSLSQA
>>402
劇団四季については福岡キャナル劇場撤退の話が
出てる以上、新たに中都市に劇場をもつ考えはないだろう。
厚生年金会館の市による取得が発表された以上、劇場案は
「いつかは…」というアストラムの延伸化のような事業。
将来そうなればイイねっていう種類の案。
劇団四季については福岡キャナル劇場撤退の話が
出てる以上、新たに中都市に劇場をもつ考えはないだろう。
厚生年金会館の市による取得が発表された以上、劇場案は
「いつかは…」というアストラムの延伸化のような事業。
将来そうなればイイねっていう種類の案。
408 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 18:56:28 ID:O8m0NJyM
なーんだ。了解。
409 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 22:05:35 ID:KGl/FZo.
>>405
展示施設を作る理由・・・
捨てたら文句が出るから・・・が、ズバリでしょう
一番は、それだと思う
だから、保管する場所が欲しい
ついでに、見てくれたら尚嬉しい
観光資源の１つになればいいかな
と言うのが正直なところだと思うよ
シビアに、保管期限が来たら捨てます・・・と言い切れないところが辛いとこだよね
だって、一生懸命作ってくれたわけだし
捨てることに、みんなが納得してくれるなら
折鶴館なんて作らなくていいし、
たとえ作っても小規模のもので事足りる
１０年ぐらい経ったみんなが折った折鶴一つ一つを小さなボトルに入れて平和のシンボルとして売るとか
透明なアクリル絵の具のようなもので固めてストラップにして売るとか
世界中の誰かが折った小さな折鶴が平和の気持ちが誰かに届く…と言うコンセプトで売る
なんて言うのはどう？
そして、そのお金は平和のために使うということで。
もちろん、ボトルとかストラップの費用もそれで出す
そしたら、折鶴館は小さなもので済むよね。
展示施設を作る理由・・・
捨てたら文句が出るから・・・が、ズバリでしょう
一番は、それだと思う
だから、保管する場所が欲しい
ついでに、見てくれたら尚嬉しい
観光資源の１つになればいいかな
と言うのが正直なところだと思うよ
シビアに、保管期限が来たら捨てます・・・と言い切れないところが辛いとこだよね
だって、一生懸命作ってくれたわけだし
捨てることに、みんなが納得してくれるなら
折鶴館なんて作らなくていいし、
たとえ作っても小規模のもので事足りる
１０年ぐらい経ったみんなが折った折鶴一つ一つを小さなボトルに入れて平和のシンボルとして売るとか
透明なアクリル絵の具のようなもので固めてストラップにして売るとか
世界中の誰かが折った小さな折鶴が平和の気持ちが誰かに届く…と言うコンセプトで売る
なんて言うのはどう？
そして、そのお金は平和のために使うということで。
もちろん、ボトルとかストラップの費用もそれで出す
そしたら、折鶴館は小さなもので済むよね。
410 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 22:09:27 ID:O8m0NJyM
RCC画像おもしろかった。横山さん頑張ってるんだね。懐かしいなぁ。
で、市が折り鶴を何年も保存してるって初めて知った。
県外の人に聞かれて「アレ燃やしてるんです」って答えたことがある。
「供養の意味で」 ・・・じゃダメなん？天に届きそうじゃない？
で、市が折り鶴を何年も保存してるって初めて知った。
県外の人に聞かれて「アレ燃やしてるんです」って答えたことがある。
「供養の意味で」 ・・・じゃダメなん？天に届きそうじゃない？
411 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 23:06:30 ID:KGl/FZo.
>>410
そうだね それでみんなが納得してくれるなら
燃やしてもいいと思う
けど、海外の宗教が違うと燃やすのが嫌なんて場合もないかな
まあ、ここはこう言う決まりなんです！と言い切ってしまえば
いいんだろうけど
言い切れる人がいないのが悲しいよね
そうだね それでみんなが納得してくれるなら
燃やしてもいいと思う
けど、海外の宗教が違うと燃やすのが嫌なんて場合もないかな
まあ、ここはこう言う決まりなんです！と言い切ってしまえば
いいんだろうけど
言い切れる人がいないのが悲しいよね
412 ：名無しなんじゃ：2009/02/17(火) 23:50:23 ID:wDp7E65.
神社のお守りとかも翌年に燃やすんだっけ？
413 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 09:47:55 ID:XJkNl8sM
以前は焼却してたよね？ 2002年からずっと保存して、３０年間も保存するんだって。
千羽鶴って、千人針と似たようなものでその作る作業で沢山気持ちを
込めましたよ ってものじゃないの？ その気持ちを携えて参拝する。
何年も保存して誰かに見てもらったり、次世代の自分の子供に見せたりするもの？
なんだかね、お墓参りに備えた花をドライフラワーにして保存されてる気持ち。
広島が真に「国際都市」なら、堂々と燃やすかリサイクルしていいんだよ。
千羽鶴って、千人針と似たようなものでその作る作業で沢山気持ちを
込めましたよ ってものじゃないの？ その気持ちを携えて参拝する。
何年も保存して誰かに見てもらったり、次世代の自分の子供に見せたりするもの？
なんだかね、お墓参りに備えた花をドライフラワーにして保存されてる気持ち。
広島が真に「国際都市」なら、堂々と燃やすかリサイクルしていいんだよ。
414 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 09:54:40 ID:XJkNl8sM
あ、リサイクルって、RCCの番組内で言ってたように
灯篭流しの紙にするってことです。
そんでもって、何年も保存するくらいなら毎年一年間かけて気持ちを込めて作って
毎年記念日に持参→１年保存→焼却 してもらうほうが
次世代に平和教育するっていうなら効果的と思いますけど。
灯篭流しの紙にするってことです。
そんでもって、何年も保存するくらいなら毎年一年間かけて気持ちを込めて作って
毎年記念日に持参→１年保存→焼却 してもらうほうが
次世代に平和教育するっていうなら効果的と思いますけど。
415 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 12:03:21 ID:XJkNl8sM
連投すみません（ヒマなんかぁー）
海外の宗教が違う人への気遣いならご無用。彼らが日本の文化「千羽鶴」を
折った時点で、サダコさんの話に感動した人が日本の子供への慰霊を
慰霊される側（日本人）が喜ぶであろう形でやっているから。
国際都市としては堂々と自国の愛情ある行為（焼却でも）に自信を持つべき。
長期間保存するほうが供養になっていない（むしろ粗末にされてる）と感じるよ。
今頃になって跡地利用に関して回覧板でアンケートとってるとこもあるみたいね。
海外の宗教が違う人への気遣いならご無用。彼らが日本の文化「千羽鶴」を
折った時点で、サダコさんの話に感動した人が日本の子供への慰霊を
慰霊される側（日本人）が喜ぶであろう形でやっているから。
国際都市としては堂々と自国の愛情ある行為（焼却でも）に自信を持つべき。
長期間保存するほうが供養になっていない（むしろ粗末にされてる）と感じるよ。
今頃になって跡地利用に関して回覧板でアンケートとってるとこもあるみたいね。
416 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 13:04:51 ID:DqZVz1rI
市民のほうが折鶴を償却することを意外に割り切ってたりするんだよね
でも、一部で必ず反対意見がでるじゃない
しかも、貰ったプレゼントの包装紙も残しておきたい
と言うか、包装紙にも心が籠ってると感じてしまう国民性が少なからずあるでしょ
プレゼントの包装紙や箱もプレゼントの内のような・・・
だから、捨てられない国民性と言うか…
捨てたら申し訳ないと思ってしまう人たちからの反対意見があるのよね
気持ちは分からんでもないけど、
どんどん増えてしまうものだから、
この折鶴に関しては、諦めて焼却処分にしようって割り切ってほしいわ
でも、一部で必ず反対意見がでるじゃない
しかも、貰ったプレゼントの包装紙も残しておきたい
と言うか、包装紙にも心が籠ってると感じてしまう国民性が少なからずあるでしょ
プレゼントの包装紙や箱もプレゼントの内のような・・・
だから、捨てられない国民性と言うか…
捨てたら申し訳ないと思ってしまう人たちからの反対意見があるのよね
気持ちは分からんでもないけど、
どんどん増えてしまうものだから、
この折鶴に関しては、諦めて焼却処分にしようって割り切ってほしいわ
燃やすこと→再生
ということ。
燃やすことで、娑婆の悲劇への思いが、平和への祈りとして昇華している。
残すと言うのはナンセンスだろう。
ということ。
燃やすことで、娑婆の悲劇への思いが、平和への祈りとして昇華している。
残すと言うのはナンセンスだろう。
418 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 14:31:35 ID:DqZVz1rI
419 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 15:16:36 ID:AaKWEmEk
広島市の財政難のため折鶴の保存期間は一年とさせていただきます。
420 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 15:34:48 ID:XJkNl8sM
燃やすことで「平和への祈りとして昇華」！ そうだよね。
市は２世代分（２０～３０年らしい）保存する気みたいだけど、
その先は結局毎年１年分処分していくわけで。毎年毎年。
親世代の遺したものは、借金も困るけどこういうものも困るよ。
３０年分（３０年前を含む。当然変色）の千羽鶴の山って・・・見たい？
千羽鶴は折ることに意味があって、保存して見ることに意味があるわけじゃない。
平和公園の観光客を横断歩道を渡って跡地へ引っ張るネタにしようとするのも
作った人にもむしろ失礼な気がするんだけどな。
市は２世代分（２０～３０年らしい）保存する気みたいだけど、
その先は結局毎年１年分処分していくわけで。毎年毎年。
親世代の遺したものは、借金も困るけどこういうものも困るよ。
３０年分（３０年前を含む。当然変色）の千羽鶴の山って・・・見たい？
千羽鶴は折ることに意味があって、保存して見ることに意味があるわけじゃない。
平和公園の観光客を横断歩道を渡って跡地へ引っ張るネタにしようとするのも
作った人にもむしろ失礼な気がするんだけどな。
421 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 16:46:56 ID:ZZaRnzik
こう言うのは、どう？
「平和のために折ってくださった認定」
として、認定証とともにお返しする。
確かに、広島に届きました。
これからも、広島とともに平和を祈ってください。
と言うことで、お返しするのはどうかな。
保管料と返送料、どっちがお金かかるかな。
「平和のために折ってくださった認定」
として、認定証とともにお返しする。
確かに、広島に届きました。
これからも、広島とともに平和を祈ってください。
と言うことで、お返しするのはどうかな。
保管料と返送料、どっちがお金かかるかな。
422 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:08:11 ID:XJkNl8sM
真面目に答えると、元々人類と炎って不思議な結びつきがあって
宗教・民族が違えど、炎に先祖や鎮魂や慰霊や再生やなんて
ものがかかわっていることは多い。
人類が炎に自然に持つ心理らしい。
だから「いらないから焼き払った」んじゃなくて
「皆さんの気持ちを届けるべく炎にくべた」のは理解さるんじゃないかな。
もっといいアイデアが必要？考えてみるね。
宗教・民族が違えど、炎に先祖や鎮魂や慰霊や再生やなんて
ものがかかわっていることは多い。
人類が炎に自然に持つ心理らしい。
だから「いらないから焼き払った」んじゃなくて
「皆さんの気持ちを届けるべく炎にくべた」のは理解さるんじゃないかな。
もっといいアイデアが必要？考えてみるね。
423 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:12:52 ID:c2oiXhtc
燃やしたくないと言うのは共産党だけだろ
425 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:40:34 ID:9vc5HnuU
極論だねぇ(´ﾍ｀;)
426 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:42:35 ID:V8FVDDQo
・リサイクルして原爆資料館のチケットや配布物
・リサイクルして市長や議員の名刺
・世界の戦災孤児に届ける
・世界の紛争地帯に届ける 等
・リサイクルして市長や議員の名刺
・世界の戦災孤児に届ける
・世界の紛争地帯に届ける 等
427 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:45:07 ID:MM6Q9IZY
aaa
428 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:54:20 ID:XJkNl8sM
心苦しくても燃やすのが一番意義深くて心苦しくないと思うけど、
燃やす以外だと
RCCの番組内で言ってたけどね、地元商店街だかどこだか
リサイクルして溶かして灯篭流しの紙にしようって提案したんだって。
でも市はその気無しなんだって。
今のところそれ以外のリサイクルは・・・配布物や名刺はポイ捨てされそうでもっと心苦しい。
世界の困っている人に届けるのは、予算が許せば実行すればいいと思う。
燃やす以外だと
RCCの番組内で言ってたけどね、地元商店街だかどこだか
リサイクルして溶かして灯篭流しの紙にしようって提案したんだって。
でも市はその気無しなんだって。
今のところそれ以外のリサイクルは・・・配布物や名刺はポイ捨てされそうでもっと心苦しい。
世界の困っている人に届けるのは、予算が許せば実行すればいいと思う。
429 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 19:04:10 ID:XJkNl8sM
ただし、リサイクルは費用はかなりかかるし
それこそ自分がお金を出して折り紙を買って千羽も折った人は
市長の名刺とかチラシとか作るためにやってるんだろうか。
それこそ自分がお金を出して折り紙を買って千羽も折った人は
市長の名刺とかチラシとか作るためにやってるんだろうか。
430 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 19:04:55 ID:V8FVDDQo
折り鶴ホールを作る金があっても、世界の平和の平和のためには使う金もアイデアも無いってことか。
保管するにも銭が要るんだから、市は有効な使い道をもっと募集したらいいのに。
保管するにも銭が要るんだから、市は有効な使い道をもっと募集したらいいのに。
燃やす以外の有効な方法は無いよ。
//www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111202683475/index.html
折り鶴を（一部でも）見せたい、見て欲しいと思うなら、それ専用の施設じゃなくても
展示は可能なはずなんだけどねぇ。（シャレオの広場とか）
市（長）の態度も「折り鶴を見せたい」よりも「折り鶴館を建てたい」がより強く見えるから
胡散臭いんだよね。
折り鶴を（一部でも）見せたい、見て欲しいと思うなら、それ専用の施設じゃなくても
展示は可能なはずなんだけどねぇ。（シャレオの広場とか）
市（長）の態度も「折り鶴を見せたい」よりも「折り鶴館を建てたい」がより強く見えるから
胡散臭いんだよね。
他の土地で、広島の折鶴問題のような事例はないのかね。
他でどういう解決方法をとっているかは参考にならないかな？
他でどういう解決方法をとっているかは参考にならないかな？
434 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 20:18:36 ID:XJkNl8sM
そうだね。 実際のところ市にはお金もアイデアもヤル気もいまひとつってことでしょうか。
募集されてなくても聞かれてなくてもアイデアがあればガーンガン意見をぶつけたら？
市にでもマスコミにでも。
記者会見で市長がマスコミに「あまりあおらないでください」って言ってたけど
その通りおとなしくしてていいのか～～？
募集されてなくても聞かれてなくてもアイデアがあればガーンガン意見をぶつけたら？
市にでもマスコミにでも。
記者会見で市長がマスコミに「あまりあおらないでください」って言ってたけど
その通りおとなしくしてていいのか～～？
秋葉が市長でいる限り「折鶴は永久保存」
436 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 20:38:13 ID:XJkNl8sM
永久？ひどいなぁ。処分は他の人に将来やらせるつもり？
自分は非情だといわれそうなことに手を染めないみたいじゃん。
胡散臭いニオイ、実はワシにもにおう。
自分は非情だといわれそうなことに手を染めないみたいじゃん。
胡散臭いニオイ、実はワシにもにおう。
437 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 20:50:10 ID:tBnRjouk
その内、折鶴館が秋葉のミイラを永久保存する「秋葉記念館」になる悪寒。
現市民球場がそんなもんになって誰が喜ぶ？
439 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 20:59:54 ID:shOHmkps
わかってると思うけど、広島を支配する思想があるわな。
日○組から行政の中心まで、広島はこの思想にがんじがらめなんだ。
この町でなにかを意見するときにはその存在は無視できないし
この町の政治家はなにより、その思想に気を使っている。
ノーテンキにネットで議論しても絶対に実行されないわけですな。
日○組から行政の中心まで、広島はこの思想にがんじがらめなんだ。
この町でなにかを意見するときにはその存在は無視できないし
この町の政治家はなにより、その思想に気を使っている。
ノーテンキにネットで議論しても絶対に実行されないわけですな。
以前、NHKである番組が再放送されることになって、ネットで盛り上がってた
んだが、新聞を見ると「広島は別番組」って書いてあって見てみたら何だか
よく分からない平和番組。何もそれ今放送しなくていいでしょって感じだった。
んだが、新聞を見ると「広島は別番組」って書いてあって見てみたら何だか
よく分からない平和番組。何もそれ今放送しなくていいでしょって感じだった。
441 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 21:24:22 ID:94Nh8jH6
まあ、そう言うのもあるけど
商売やってる人たちが、あそこに賑わいがないといけない！
と思いこんでいるのが悲しい・・・
商売やってる人たちが、あそこに賑わいがないといけない！
と思いこんでいるのが悲しい・・・
442 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 21:46:22 ID:XJkNl8sM
っっっへーーーっっ！ そんな支配する思想があるの？知らなかった。
そうするとこの前のRCCはよーやったな。NHKよりもずっとマシだな。
激励文出しとこ。
そうするとこの前のRCCはよーやったな。NHKよりもずっとマシだな。
激励文出しとこ。
443 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 21:59:24 ID:jAv50w8w
444 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 22:37:08 ID:XJkNl8sM
あ、ごめんね。２ちゃんねる初心者でよくわからないんだ。
どうやったらできるのか教えて。
どうやったらできるのか教えて。
445 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 22:49:02 ID:SjUYZI56
スターリンや毛沢東のように、遺体を永久保存すると言うのが左翼の理想的な死後の姿なんだろうな。
446 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 23:18:12 ID:jAv50w8w
447 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 23:22:32 ID:R1bxynqw
折鶴は1年に一度供養のため焼くのが一番だ。
保存して展示するのはどうかと思うけど・・・
と言うか折鶴なんか折って意味あるのか。
何年か前みたいに放火の原因になるから
もう、辞めてくれ。
保存して展示するのはどうかと思うけど・・・
と言うか折鶴なんか折って意味あるのか。
何年か前みたいに放火の原因になるから
もう、辞めてくれ。
ネバタ州にでも送って地下核実験で燃やしてしまえ。
市民球場跡地は原発でいいよ、もう。
市民球場跡地は原発でいいよ、もう。
449 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 00:02:24 ID:5CUC/Ihw
>>446
これでいいのかな？
これでいいのかな？
450 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 00:08:08 ID:5CUC/Ihw
451 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 09:33:35 ID:5CUC/Ihw
市は「折り鶴ホール」の財源１億６千万円は市民等からの寄附って書いてるけど
こんなに「？」なものに寄附ってみんなする？
それでも財源が集まってできたとしたら、それこそ純粋な平和の象徴じゃなくて
胡散臭い象徴になって、イタズラされないか心配になるよ。
「周囲は平和に貢献した人の顕彰機能を持たせる」 って
つまり名前のプレートとかずらっとはめるとかなのかもしれないけど（不明）
平和に貢献した人って？誰を誰が選ぶの？名も無き市民は？ノーベル平和賞受賞者？
・・・やめたおいたほうがいいよ。
こんなに「？」なものに寄附ってみんなする？
それでも財源が集まってできたとしたら、それこそ純粋な平和の象徴じゃなくて
胡散臭い象徴になって、イタズラされないか心配になるよ。
「周囲は平和に貢献した人の顕彰機能を持たせる」 って
つまり名前のプレートとかずらっとはめるとかなのかもしれないけど（不明）
平和に貢献した人って？誰を誰が選ぶの？名も無き市民は？ノーベル平和賞受賞者？
・・・やめたおいたほうがいいよ。
452 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 09:43:39 ID:5CUC/Ihw
453 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 09:57:49 ID:5CUC/Ihw
で、みんなの祈りが凝縮した広島プレミアム千羽鶴セット（吊り下げる紐・
送り主がメッセージを書き込む吊り下げカードつき。なんだったら
紙にHIROSHIMAとか「平和」を多言語で印刷）にして売りまんねん。
送り主がメッセージを書き込む吊り下げカードつき。なんだったら
紙にHIROSHIMAとか「平和」を多言語で印刷）にして売りまんねん。
454 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 10:47:02 ID:5CUC/Ihw
（またまた連投すみません）
あとはね、リサイクルした紙でWWFみたいに平和のメッセージカードを作る。
パンダマークの代わりに何か「世界の平和を祈る」ってな印刷を入れて
平和公園や広島の写真、普通に平和チックな花の写真・絵 季節感のある絵で
世界中の人に買ってもらう。
あとはね、リサイクルした紙でWWFみたいに平和のメッセージカードを作る。
パンダマークの代わりに何か「世界の平和を祈る」ってな印刷を入れて
平和公園や広島の写真、普通に平和チックな花の写真・絵 季節感のある絵で
世界中の人に買ってもらう。
そのアイデェアいいと思います。
RCCの跡地問題の番組でも言っていたような気がします。
水に溶ける灯篭用の再生紙にして川に流すとかも、、、
自分は再生紙にする過程を見学できる所を市内のどこかに作れば
修学旅行生なんかに環境問題の教育の場としても活用できるのではないかと思った。
市（市長）はあくまで保存することに意義があると、聞く耳を持ってないようですが。
いづれにせよ皆が意見を持ち寄って、その中から市民参加のもとに決めて欲しい。
折鶴の処遇だけでなく跡地利用のあり方全般についても。
RCCの跡地問題の番組でも言っていたような気がします。
水に溶ける灯篭用の再生紙にして川に流すとかも、、、
自分は再生紙にする過程を見学できる所を市内のどこかに作れば
修学旅行生なんかに環境問題の教育の場としても活用できるのではないかと思った。
市（市長）はあくまで保存することに意義があると、聞く耳を持ってないようですが。
いづれにせよ皆が意見を持ち寄って、その中から市民参加のもとに決めて欲しい。
折鶴の処遇だけでなく跡地利用のあり方全般についても。
456 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 14:20:34 ID:5CUC/Ihw
>>455
454です。そうですね。どうせ再生紙にするならその工場を見学可にすればいい。
跡地を体験型産業奨励館にする案をまだ捨てていない私としては
そこで材料を用意しておいて簡単にできるMYハガキかなんか作ってもらうとか。
できあがれば広島特別消印＆広島図柄切手ですぐに投函できるように。
WWFみたいなメッセージカード（絵葉書・グリーティングカード）を作るなら
広島出身のアーティストにひとはだ脱いでもらってはどうでしょう。
「広島と世界平和のために」と。超有名どころでは元東京芸術大学学長・
広島市名誉市民の平山郁夫氏もいらっしゃいます。
市内小学生に平和教育として毎年応募してもらっても。
454です。そうですね。どうせ再生紙にするならその工場を見学可にすればいい。
跡地を体験型産業奨励館にする案をまだ捨てていない私としては
そこで材料を用意しておいて簡単にできるMYハガキかなんか作ってもらうとか。
できあがれば広島特別消印＆広島図柄切手ですぐに投函できるように。
WWFみたいなメッセージカード（絵葉書・グリーティングカード）を作るなら
広島出身のアーティストにひとはだ脱いでもらってはどうでしょう。
「広島と世界平和のために」と。超有名どころでは元東京芸術大学学長・
広島市名誉市民の平山郁夫氏もいらっしゃいます。
市内小学生に平和教育として毎年応募してもらっても。
>>441
なぜ？441さんの言ってる意味がわかりません。
例えば自宅の隣に今まで散々お世話してきたスポーツ施設に変わってその向こうの墓地が
断りもなく拡張してきたら、あなたどうするの？商売あがったりでしょ？
反対して当たり前だと思う。
なぜ？441さんの言ってる意味がわかりません。
例えば自宅の隣に今まで散々お世話してきたスポーツ施設に変わってその向こうの墓地が
断りもなく拡張してきたら、あなたどうするの？商売あがったりでしょ？
反対して当たり前だと思う。
458 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 17:20:13 ID:5CUC/Ihw
>>456
（連投爆走してすみません。あきれられてるだろうな。本人です）
うーん、考えてみると有名どころに頼むのもいいけど
広く広島や平和の絵や写真を毎年募集するのもいいかも。いくつか部門を作って。
いい雰囲気の水彩風景画とかあったら欲しいな。
広島にあまたある写真や絵画サークルも燃えるかもしれないし
市外から応募してみたい人は足を運ぶことになるよね。
（連投爆走してすみません。あきれられてるだろうな。本人です）
うーん、考えてみると有名どころに頼むのもいいけど
広く広島や平和の絵や写真を毎年募集するのもいいかも。いくつか部門を作って。
いい雰囲気の水彩風景画とかあったら欲しいな。
広島にあまたある写真や絵画サークルも燃えるかもしれないし
市外から応募してみたい人は足を運ぶことになるよね。
459 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 17:34:23 ID:ww2bCywU
>>457
441ではないけど、
スポーツ施設であまりにも混雑してて
ナイターとかがある日は、仕事が終わってもすぐに帰ってたよ
催し物の無い日を選んでショッピングとかしてたから
賑わいがないといけないと言うのは言い訳のようにしか聞こえないなぁ。
だから、スポーツ施設のような賑わいがないといけないと思いこむのって
どうかと思う
違うもので勝負してほしいよ
自分が仕入れる商品とかで勝負してよと思うな
441ではないけど、
スポーツ施設であまりにも混雑してて
ナイターとかがある日は、仕事が終わってもすぐに帰ってたよ
催し物の無い日を選んでショッピングとかしてたから
賑わいがないといけないと言うのは言い訳のようにしか聞こえないなぁ。
だから、スポーツ施設のような賑わいがないといけないと思いこむのって
どうかと思う
違うもので勝負してほしいよ
自分が仕入れる商品とかで勝負してよと思うな
460 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 18:35:29 ID:v/Ow8g5o
>>459
そうだね。
ＴＤＬのようなお客様を楽しませようってお店少ない気がする。
商品見てても「買わせよう・買わせよう」とするのがヒシヒシと感じられて
落ち着いて見られないからお店出たこと何度もあるし。
ブスッとされたこともある。
大声はいらないけど笑顔がほしいよね。
そうだね。
ＴＤＬのようなお客様を楽しませようってお店少ない気がする。
商品見てても「買わせよう・買わせよう」とするのがヒシヒシと感じられて
落ち着いて見られないからお店出たこと何度もあるし。
ブスッとされたこともある。
大声はいらないけど笑顔がほしいよね。
461 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 19:53:38 ID:lDRLC9NU
>>459
カープ戦の賑わいが近隣のお店の売り上げに直結してたとは思わないよ。そごうの地下を除いて。
但し、人の流れのある場所はおのずと栄えてるし、そうでなくなれば衰退は避けられないと思う。
457で言いたかった事は球場跡地も平和公園（墓地）にしてしまって人の流れを途絶えさせるなら
ご商売されてる方たちはたまったもんじゃないよと。
商業施設は無理でも日常的に市民が寄り付かないものをあえて作って良しとすべきではないと思う。
最近のシャレオの悲惨さはどう思う？特に西通り。
朝刊に百貨店売り上げ出てたよね？
そのうち紙屋町には何も無くなるんじゃない。
カープ戦の賑わいが近隣のお店の売り上げに直結してたとは思わないよ。そごうの地下を除いて。
但し、人の流れのある場所はおのずと栄えてるし、そうでなくなれば衰退は避けられないと思う。
457で言いたかった事は球場跡地も平和公園（墓地）にしてしまって人の流れを途絶えさせるなら
ご商売されてる方たちはたまったもんじゃないよと。
商業施設は無理でも日常的に市民が寄り付かないものをあえて作って良しとすべきではないと思う。
最近のシャレオの悲惨さはどう思う？特に西通り。
朝刊に百貨店売り上げ出てたよね？
そのうち紙屋町には何も無くなるんじゃない。
シャレオの賃料は、マヌカン常駐ボッタ系の店でないと成立しないんか？
東京八重洲地下のように、立ち食いソバからゲーセンまでないと駄目っしょ。
若い娘以外に通路としての認識しかない以上、どんな店があろうと塗り壁と変わんねぇ。
東京八重洲地下のように、立ち食いソバからゲーセンまでないと駄目っしょ。
若い娘以外に通路としての認識しかない以上、どんな店があろうと塗り壁と変わんねぇ。
463 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 20:49:23 ID:NH39tMas
市内の商業施設に行かない原因は駐車場が無料ではないことも
原因だろう。跡地に無料駐車場を造れば少しは活気が出るだろうな。
原因だろう。跡地に無料駐車場を造れば少しは活気が出るだろうな。
464 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 21:30:12 ID:11t9dZDA
近江商人みたいに
売り手よし ・ 買い手よし ・ 世間よし の三方よしの概念で
商売してくれたらね
売り手よし ・ 買い手よし ・ 世間よし の三方よしの概念で
商売してくれたらね
465 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 22:03:22 ID:Vcv8/iv2
新球場周辺の計画提出延期に
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902200004.html
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902200004.html
466 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 22:59:19 ID:a.nPIVxw
>>461
確かに、人の流れがあるところは栄える…って言うのはその通りだよ。
それを考えると、地下街を作ったのが逆に敗因だったような気がするなぁ
地下街が出来てから、歩きにくなったよ
特に年配の人には不評だと思う
ウチのオカンも歩きにくくなったと言ってるし、
それせいで、あの辺りを避けて歩くようになった
若者が少なくなって年配者が増えるのに
若者向けのものを作っても無理があるよ
それと、郊外に商業施設を作りすぎたんじゃないかな
お客が分散するのは当然だと思う
跡地に人を呼び込む何かを作っても
もう遅すぎるよ
逆に郊外の商業施設を潰していくなら
人は戻ってくるだろうけど
どこかに書いてあったけど、コンパクトシテイにしておくのが
一番良かったんだよね
確かに、人の流れがあるところは栄える…って言うのはその通りだよ。
それを考えると、地下街を作ったのが逆に敗因だったような気がするなぁ
地下街が出来てから、歩きにくなったよ
特に年配の人には不評だと思う
ウチのオカンも歩きにくくなったと言ってるし、
それせいで、あの辺りを避けて歩くようになった
若者が少なくなって年配者が増えるのに
若者向けのものを作っても無理があるよ
それと、郊外に商業施設を作りすぎたんじゃないかな
お客が分散するのは当然だと思う
跡地に人を呼び込む何かを作っても
もう遅すぎるよ
逆に郊外の商業施設を潰していくなら
人は戻ってくるだろうけど
どこかに書いてあったけど、コンパクトシテイにしておくのが
一番良かったんだよね
467 ：名無しなんじゃ：2009/02/19(木) 23:24:57 ID:1rsAi7cI
>>466
あの地下街のせいで紙屋町の人の流れは悪くはなったが
あの交差点で死亡事故がゼロになったほうが
もっといいと思えないのかな
確実に年何人かの命が助かっている
金より絶対に人命のほうが大切
あと紙屋町は廃れつつあるが
東側の本通、裏本通は確実にひとは増えている
あの地下街のせいで紙屋町の人の流れは悪くはなったが
あの交差点で死亡事故がゼロになったほうが
もっといいと思えないのかな
確実に年何人かの命が助かっている
金より絶対に人命のほうが大切
あと紙屋町は廃れつつあるが
東側の本通、裏本通は確実にひとは増えている
>あの交差点で死亡事故がゼロになったほうが
>もっといいと思えないのかな
参考までに紙屋町交差点での過去の死亡事故のデータ見せて。
>もっといいと思えないのかな
参考までに紙屋町交差点での過去の死亡事故のデータ見せて。
469 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 08:35:01 ID:gHdaWQX6
あの交差点で毎年死んでたっけ？
470 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 08:46:20 ID:qkfv3hFU
そんなに危険な交差点だっけ？
信号待たなくても地下くぐって渡れるってな考えだったように記憶しておるが。
（かえって面倒なんだが）
信号待たなくても地下くぐって渡れるってな考えだったように記憶しておるが。
（かえって面倒なんだが）
471 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 09:37:39 ID:CDXCUgjM
コナミ広島出店計画が潰れた
472 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 18:39:05 ID:nq9cJy4U
ビルとか建てるのに高さ制限してほしい
昔は、歩いてても山がたくさん見えたよ
昔は、歩いてても山がたくさん見えたよ
473 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 19:54:58 ID:KoEWLEsQ
いつの時代からお越しですか？
山がたくさん見えると街が発展するのですか？
山がたくさん見えると街が発展するのですか？
474 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 20:22:36 ID:ZLG5Gm6g
紙屋町に吉川晃司の親父さんがいるパーキングがあるな
475 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 20:41:39 ID:iloQwWmk
>>473
ここまで発展したんだから
もういいんじゃないの？
too muchだよ。
足るを知る でいいんじゃないの？
これ以上望んでも管理するのが大変になるだけと思う。
>>472さんの言うとおり高さ制限してもいいんじゃないかな。
はしご車が届かないような建物を作って
何が楽しいんだろか。
ここまで発展したんだから
もういいんじゃないの？
too muchだよ。
足るを知る でいいんじゃないの？
これ以上望んでも管理するのが大変になるだけと思う。
>>472さんの言うとおり高さ制限してもいいんじゃないかな。
はしご車が届かないような建物を作って
何が楽しいんだろか。
高さ制限と言うけど、どういう次元？
477 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 20:53:42 ID:iloQwWmk
>>476
街中のビジネス街はそごう本館くらいの高さで、
住宅地は３階くらいまで。
もちろん、例外もあるけど細々書かないよ。
病院とか学校とかは例外としてね。
なので、大まかな部分で、そんな感じぐらいがいいね。
街中のビジネス街はそごう本館くらいの高さで、
住宅地は３階くらいまで。
もちろん、例外もあるけど細々書かないよ。
病院とか学校とかは例外としてね。
なので、大まかな部分で、そんな感じぐらいがいいね。
478 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 21:21:35 ID:qkfv3hFU
広島はとても平地の少ないところですよ。
郊外の山の斜面や大きな一戸建てに住んでいるお年寄りも、
これから平地の便利の良いところへ移って来る という需要は？
ビジネス街も高さ制限をして部屋数を減らすことがそんなに必要？
郊外の山の斜面や大きな一戸建てに住んでいるお年寄りも、
これから平地の便利の良いところへ移って来る という需要は？
ビジネス街も高さ制限をして部屋数を減らすことがそんなに必要？
479 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 21:36:22 ID:iloQwWmk
>>478
人口はもっと減っていくよ。
そんなに高い建物が必要？
それとも、海外から労働者をもっと増やす？
そうやって、辻褄を合せていく？
人口に見合った工業と商業を構築しないと破たんしていくよ。
郊外に放置された家々が、廃墟が残って行くことになるけど。
それでも構わない？壊すにもお金はかかるよ。
他に良いアイディアあるの？
あるなら、もちろん、それに乗りたいけど。
人口はもっと減っていくよ。
そんなに高い建物が必要？
それとも、海外から労働者をもっと増やす？
そうやって、辻褄を合せていく？
人口に見合った工業と商業を構築しないと破たんしていくよ。
郊外に放置された家々が、廃墟が残って行くことになるけど。
それでも構わない？壊すにもお金はかかるよ。
他に良いアイディアあるの？
あるなら、もちろん、それに乗りたいけど。
480 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 21:41:05 ID:PTDY1GOk
無論、必要ですね。
あなたは京都や鎌倉の街をTV等で見た経験はありますか。
また、ヨーロッパの街並みを見て、美しいと感じた経験は？
高層住宅が上記の街並みより美しいと感じますか？
広島はすでに人口減少傾向がはじまってます。ビジネス街
の空室率の統計からも、部屋数を増やす需要は感じられません。
だれが入居するのですか？
あなたは京都や鎌倉の街をTV等で見た経験はありますか。
また、ヨーロッパの街並みを見て、美しいと感じた経験は？
高層住宅が上記の街並みより美しいと感じますか？
広島はすでに人口減少傾向がはじまってます。ビジネス街
の空室率の統計からも、部屋数を増やす需要は感じられません。
だれが入居するのですか？
>>478
広島駅～紙屋町辺りって、生活インフラ整ってないでしょ
街中そのものだと近所に買い物にも行けないし、喧騒に囲まれて一生を過ごしたい人も少ないと思うよ
渋谷なんかも、ちょいと裏に入ると住宅地があったりするが
お年寄りが暮らすような世界じゃないわ・・・
大体、そういう人向けにちょっと離れた場所へ高層マンションが建ってる訳で。
広島駅～紙屋町辺りって、生活インフラ整ってないでしょ
街中そのものだと近所に買い物にも行けないし、喧騒に囲まれて一生を過ごしたい人も少ないと思うよ
渋谷なんかも、ちょいと裏に入ると住宅地があったりするが
お年寄りが暮らすような世界じゃないわ・・・
大体、そういう人向けにちょっと離れた場所へ高層マンションが建ってる訳で。
482 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:00:30 ID:qkfv3hFU
部屋数を増やすっていってるんじゃなくて、わざわざ規制をして減らす必要がある？ってこと。
高層住宅をこれから建てろっていってるわけでもない。
コンパクトシティにするなら、ひろがるのではなく便利に集約させる必要はある。
郊外の放置された家々の廃墟はすでに増えている。
それも住むOR買う需要が無い以上、止められない。
広島は京都やヨーロッパとは根本的に違う。
高層住宅をこれから建てろっていってるわけでもない。
コンパクトシティにするなら、ひろがるのではなく便利に集約させる必要はある。
郊外の放置された家々の廃墟はすでに増えている。
それも住むOR買う需要が無い以上、止められない。
広島は京都やヨーロッパとは根本的に違う。
483 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:08:38 ID:qkfv3hFU
>>480
ヨーロッパの街並みが美しいというが、それは中心地と観光客が
思っている場所が「旧市街」として規制して保存しているからだ。
広島程度の人口を有する都市では、新市街のオフィス群は郊外に設けている。
その真似をこれから中心地に作ろうとしているってこと？
ヨーロッパの街並みが美しいというが、それは中心地と観光客が
思っている場所が「旧市街」として規制して保存しているからだ。
広島程度の人口を有する都市では、新市街のオフィス群は郊外に設けている。
その真似をこれから中心地に作ろうとしているってこと？
484 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:16:54 ID:KoEWLEsQ
485 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:26:32 ID:.zG2n5U6
ねぇ、ねぇ、みんな
アンカー付けてない人は、アンカーつけてくれないかな
どれに対してのコメントなのか分らないのがあるよ
読んでもらうには、読みやすいようにしないと
独りよがりになっちゃうよ
なので、アンカー付け、お願いしますm(_ _)m
アンカー付けてない人は、アンカーつけてくれないかな
どれに対してのコメントなのか分らないのがあるよ
読んでもらうには、読みやすいようにしないと
独りよがりになっちゃうよ
なので、アンカー付け、お願いしますm(_ _)m
486 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:26:44 ID:PTDY1GOk
>>483
鋭いご指摘です。
あなたの指摘どおり、重要なのは歴史的建築物を"保存"
することです。海外では聖堂、アトリエなどを
国内では神社、仏閣、城塞などを。
あなたの指摘通り、観光資源として旧市街が保存されることが
重要です。
最近は鞆の浦の架橋問題も話題になっているので参考にしてください。
鋭いご指摘です。
あなたの指摘どおり、重要なのは歴史的建築物を"保存"
することです。海外では聖堂、アトリエなどを
国内では神社、仏閣、城塞などを。
あなたの指摘通り、観光資源として旧市街が保存されることが
重要です。
最近は鞆の浦の架橋問題も話題になっているので参考にしてください。
487 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:32:12 ID:UDgqo8ak
>>484
私は昭和臭くても良いなぁ
古き良き時代って感じだよ
ビルが低いと今より綺麗だと思うよ
街並みがそろってる方がバラバラよりは美しい
高いビル見ると、言っちゃい悪いけど、
「バカほど高いところに登りたがる」って言葉が浮かぶのよね
４８４さんは、高いビルのほうが美しいって思うタイプ？
あんまり高い建物たててもね、
最初から住んでる周りの人たち日照時間が少なくなって気の毒だと感じる
自分さえ良いやというのは、もうお終いにしたい
私は昭和臭くても良いなぁ
古き良き時代って感じだよ
ビルが低いと今より綺麗だと思うよ
街並みがそろってる方がバラバラよりは美しい
高いビル見ると、言っちゃい悪いけど、
「バカほど高いところに登りたがる」って言葉が浮かぶのよね
４８４さんは、高いビルのほうが美しいって思うタイプ？
あんまり高い建物たててもね、
最初から住んでる周りの人たち日照時間が少なくなって気の毒だと感じる
自分さえ良いやというのは、もうお終いにしたい
488 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:46:48 ID:KoEWLEsQ
>>487
ヨーロッパの古い町やや京都の町並みが美しく見えるのはきちんとした都市
計画の下、建築様式も統一されて出来上がったものだからでしょう。
今の広島の町並みのどこを探せばそれと比較できるものがあるの？
ヨーロッパの古い町やや京都の町並みが美しく見えるのはきちんとした都市
計画の下、建築様式も統一されて出来上がったものだからでしょう。
今の広島の町並みのどこを探せばそれと比較できるものがあるの？
489 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:47:27 ID:qkfv3hFU
>>486
鞆の浦の景観保全はおおいに賛成です。
鞆の浦は万葉集ファンをはじめ景観が重要な観光資源なのですから
それに近代建築を加えて潰すのは大きな損失です。
ただ、鎌倉、京都、鞆の浦、ヨーロッパ等と「広島市」とは
観光資源として「旧市街を保存」という観点では同様にして語ることはできません。
緑多くしかも機能的な都市にしよう というのであれば賛成です。
鞆の浦の景観保全はおおいに賛成です。
鞆の浦は万葉集ファンをはじめ景観が重要な観光資源なのですから
それに近代建築を加えて潰すのは大きな損失です。
ただ、鎌倉、京都、鞆の浦、ヨーロッパ等と「広島市」とは
観光資源として「旧市街を保存」という観点では同様にして語ることはできません。
緑多くしかも機能的な都市にしよう というのであれば賛成です。
490 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 22:55:08 ID:PTDY1GOk
>>488
全く同意。
だからこそ、建築様式や街並みの統一感を損なう可能性の高い
い高層建築に反対するのです。
過去と未来は連続した時間の一部なので、広島に歴史的な美しい
街並みがなければ、未来のいつの日かそうよばれる街並みを今から
造ればいいだけです。
全く同意。
だからこそ、建築様式や街並みの統一感を損なう可能性の高い
い高層建築に反対するのです。
過去と未来は連続した時間の一部なので、広島に歴史的な美しい
街並みがなければ、未来のいつの日かそうよばれる街並みを今から
造ればいいだけです。
中層の建物だったら美しいのか？
低けりゃいいと言うのは、子供じみた発想だね。
低けりゃいいと言うのは、子供じみた発想だね。
492 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 23:18:03 ID:UDgqo8ak
19世紀の発想だろ
494 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 23:55:20 ID:KoEWLEsQ
495 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 23:56:41 ID:qkfv3hFU
>>486
>観光資源として旧市街が保存されることが重要です。
>>490
>広島に歴史的な美しい街並みがなければ、未来のいつの日かそうよばれる
>街並みを今から造ればいいだけです。
観光客を意識しているのであれば、ひょっとしたら広島の場合整然とした
街並みよりも、中心地は今以上に近代的で活気のあるものにしたほうがいいかもしれませんよ。
海外からの観光客は「原爆の破壊からよくここまで復興した！日本人はよく頑張った。
すばらしい」と言ってますから、期待されてますよ。
>観光資源として旧市街が保存されることが重要です。
>>490
>広島に歴史的な美しい街並みがなければ、未来のいつの日かそうよばれる
>街並みを今から造ればいいだけです。
観光客を意識しているのであれば、ひょっとしたら広島の場合整然とした
街並みよりも、中心地は今以上に近代的で活気のあるものにしたほうがいいかもしれませんよ。
海外からの観光客は「原爆の破壊からよくここまで復興した！日本人はよく頑張った。
すばらしい」と言ってますから、期待されてますよ。
496 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 23:58:29 ID:Ts3ifIaU
>>493
じゃ、高い建物好きって、神話の中の発想だよね
バベルの塔 なんてね
ねぇ、ねぇ、そんなに高い建物がいいの？
キミ、土建屋さん？
それとも、広島の中でも田舎の方の人？
高い建物が増えると
ここって人間の住む所じゃないや
なんて思うけど
自分が実際住む訳じゃなかったら
他人事だから高い建物でもいいやって思うだろうね
じゃ、高い建物好きって、神話の中の発想だよね
バベルの塔 なんてね
ねぇ、ねぇ、そんなに高い建物がいいの？
キミ、土建屋さん？
それとも、広島の中でも田舎の方の人？
高い建物が増えると
ここって人間の住む所じゃないや
なんて思うけど
自分が実際住む訳じゃなかったら
他人事だから高い建物でもいいやって思うだろうね
497 ：494：2009/02/21(土) 00:25:22 ID:EKVG/NQo
>>490
ヨーロッパの街並みを目指しているのなら今から何年かかっても無理だろ。
時代背景含めて違いすぎ。近代都市で世界中でそんなことしてる都市あるの？
それとも市役所が王侯貴族にでもなったつもりで命令するの？
今あるものをぶち壊して。真っ先に市役所立て替えることになるよ？
東名阪と比べてもそうだけど、街中で緑を活かした美しい街並み出会うことはよくあるよ。
目指すべきはそっちじゃないの？
ヨーロッパの街並みを目指しているのなら今から何年かかっても無理だろ。
時代背景含めて違いすぎ。近代都市で世界中でそんなことしてる都市あるの？
それとも市役所が王侯貴族にでもなったつもりで命令するの？
今あるものをぶち壊して。真っ先に市役所立て替えることになるよ？
東名阪と比べてもそうだけど、街中で緑を活かした美しい街並み出会うことはよくあるよ。
目指すべきはそっちじゃないの？
498 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 00:35:30 ID:OiWwMJ7Y
>>497
ヨーロッパの街並みを目指すんじゃなく美しい街並みを
目指すってこと。
もちろん、なにをもって美しいとするかは、議論の余地あり。
安易な高層建築には反対だということ。
490をもう一度よく読んでください。
それ以前のレスへの意見ならアンカーミスですね。
ヨーロッパの街並みを目指すんじゃなく美しい街並みを
目指すってこと。
もちろん、なにをもって美しいとするかは、議論の余地あり。
安易な高層建築には反対だということ。
490をもう一度よく読んでください。
それ以前のレスへの意見ならアンカーミスですね。
499 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 00:56:21 ID:EKVG/NQo
なるほど
突っ込むところはそっちか。
ま 球場跡地と関係ないからやめときます。
突っ込むところはそっちか。
ま 球場跡地と関係ないからやめときます。
500 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 01:17:04 ID:EKVG/NQo
>>498
寝る前に聞くけど市役所ＯＫなん？
寝る前に聞くけど市役所ＯＫなん？
建築様式というものが日本にあるのか？
日本に、、、というよりも、日本人のメンタルに統一された美意識があるのか？
というのが一つ。
揃えると言う発想はあまりにも古い。
町の真ん中を揃えたいと思ってるなら、団地の住宅地のちんどん屋のような住宅群や、郊外の店舗群はなんなんだ？
あれがOKで、町の真ん中のビルの高さを揃えるだとか、建築様式(死語)を統一すると言うのは、子供の夢物語でしかない。
統一された町並みが存在するところでは、着てるものも統一されてるし、頭の中も統一されてる。日本はそうじゃないだろう。
日本に、、、というよりも、日本人のメンタルに統一された美意識があるのか？
というのが一つ。
揃えると言う発想はあまりにも古い。
町の真ん中を揃えたいと思ってるなら、団地の住宅地のちんどん屋のような住宅群や、郊外の店舗群はなんなんだ？
あれがOKで、町の真ん中のビルの高さを揃えるだとか、建築様式(死語)を統一すると言うのは、子供の夢物語でしかない。
統一された町並みが存在するところでは、着てるものも統一されてるし、頭の中も統一されてる。日本はそうじゃないだろう。
502 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 09:07:28 ID:7jU2/3vA
中心市街地の高層化は賛成だけど市民球場跡地ぐらいは緑地整備したほうがメリハリがあっていいのでは？
特に原爆ドーム周辺はバッファゾーンにも掛っているのだし、世界遺産としての価値が下がるのは宜しくない。
駅周辺から紙屋町あたりまでが高層ビルになれば綺麗な街並みになるよ。
特に原爆ドーム周辺はバッファゾーンにも掛っているのだし、世界遺産としての価値が下がるのは宜しくない。
駅周辺から紙屋町あたりまでが高層ビルになれば綺麗な街並みになるよ。
503 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 09:44:35 ID:DtPUdB3c
>>502
大賛成！
ヨーロッパのような美しい街並み(>>480)、歴史的な街並みを作る（>>490)
というと、ヨーロッパでいうと「旧市街」を広島の中心地にこれから
規制をかけて作るということでしょ？
ではヨーロッパが旧市街の不便さのかわりに郊外に作ったビル群の「新市街」は
広島でまたどこかに作る？ せっかく紙屋町・八丁堀が機能的な「新市街」なのに。
歴史的で低層で統一された美しい街並みが必要であれば、どこかそれにふさわしい場所へ
新しく作ったほうが合理的だと思うけど。 無理したツケで江戸村にならないよう注意。
大賛成！
ヨーロッパのような美しい街並み(>>480)、歴史的な街並みを作る（>>490)
というと、ヨーロッパでいうと「旧市街」を広島の中心地にこれから
規制をかけて作るということでしょ？
ではヨーロッパが旧市街の不便さのかわりに郊外に作ったビル群の「新市街」は
広島でまたどこかに作る？ せっかく紙屋町・八丁堀が機能的な「新市街」なのに。
歴史的で低層で統一された美しい街並みが必要であれば、どこかそれにふさわしい場所へ
新しく作ったほうが合理的だと思うけど。 無理したツケで江戸村にならないよう注意。
504 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 09:55:33 ID:NYYtvKog
跡地は法律上では公園としてしか使えないのではないのか。
ただ単に市の言い分なのか。
大阪みたいに跡地をしゃれた商業施設にしたほうが良いと思うが
それを造ったら本通りが寂れるな。
ただ単に市の言い分なのか。
大阪みたいに跡地をしゃれた商業施設にしたほうが良いと思うが
それを造ったら本通りが寂れるな。
505 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 12:30:19 ID:4wV2KoLQ
平和公園の周りは低めの建物にしてほしい
景観も考えないとね
と言うことで跡地は公園でいいと思う
長崎なんて出島復元整備事業なんてやってじゃない
広島も平和公園の周辺でもし土地が買えるところは
当時の木造の家などを少し復元してみるなんて試みもいいと思う
そうすると、映画なんかの撮影もできて観光客も見に来ると思うよ
景観も考えないとね
と言うことで跡地は公園でいいと思う
長崎なんて出島復元整備事業なんてやってじゃない
広島も平和公園の周辺でもし土地が買えるところは
当時の木造の家などを少し復元してみるなんて試みもいいと思う
そうすると、映画なんかの撮影もできて観光客も見に来ると思うよ
506 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 12:45:19 ID:RuTh7sm.
なんで商業施設を欲しがるのかさっぱりパーだ
下手な商業施設を作るくらいなら一面芝生広場にした方が遙かにマシ
下手な商業施設を作るくらいなら一面芝生広場にした方が遙かにマシ
507 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 12:45:57 ID:7.vk/aPw
NYのセントラルパークみたくしよう
河川敷からずっとジョギングできるようになったらいいと思うなっ
河川敷からずっとジョギングできるようになったらいいと思うなっ
508 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 12:57:17 ID:DtPUdB3c
引用
＞「困った時のセントラルパーク」と思える引用が日本全国で見られますが、
＞大体セントラルパークが引用される時には「街中にある緑地」という点だけが強調されて、
＞「修繕に７０億」「年間維持費が２０億以上」「多くのNPOの参加」という
＞「その後の凄まじい努力」と言った面はまったく無視されます。
広島市民は覚悟できているのかな？
＞「困った時のセントラルパーク」と思える引用が日本全国で見られますが、
＞大体セントラルパークが引用される時には「街中にある緑地」という点だけが強調されて、
＞「修繕に７０億」「年間維持費が２０億以上」「多くのNPOの参加」という
＞「その後の凄まじい努力」と言った面はまったく無視されます。
広島市民は覚悟できているのかな？
510 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 13:16:31 ID:dx2VbJak
土建屋さんの何か大きな建物とかを作ったら
それが手柄とか功績とか自慢とかって考えるのは
もうよしてほしい
土建屋数ももう飽和状態でしょ
手抜きとかもあるし
東京の最初に地下鉄掘ってたころは
１００年以上持つように作るって心意気があって
実際、今もかなり耐久性があって
まだまだ持つ耐久力が残ってる
そんな良いものを作ろうなんて心意気を持った土建屋は少なくなってるから
もういいよ
それが手柄とか功績とか自慢とかって考えるのは
もうよしてほしい
土建屋数ももう飽和状態でしょ
手抜きとかもあるし
東京の最初に地下鉄掘ってたころは
１００年以上持つように作るって心意気があって
実際、今もかなり耐久性があって
まだまだ持つ耐久力が残ってる
そんな良いものを作ろうなんて心意気を持った土建屋は少なくなってるから
もういいよ
511 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 13:20:01 ID:7.vk/aPw
だって今までも雑草のように生きてきたじゃない
市民球場の跡地なんだからやっぱりまた市民が協力できるなにかを作ったほうがええと思うなっ
市民球場の跡地なんだからやっぱりまた市民が協力できるなにかを作ったほうがええと思うなっ
512 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 13:23:40 ID:iQ1Nx3R6
>>509
本来の自然に近い植生なら
手を入れる必要は少なくなる
それを勉強する必要があると思うが
セントラルパークと言っても
まったく同じセントラルパークを作るわけではないだろう
セントラルパークのような位置づけではあるが
お金がかかりにくい公園にすると言うことも考えられる
本来の自然に近い植生なら
手を入れる必要は少なくなる
それを勉強する必要があると思うが
セントラルパークと言っても
まったく同じセントラルパークを作るわけではないだろう
セントラルパークのような位置づけではあるが
お金がかかりにくい公園にすると言うことも考えられる
513 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 13:32:11 ID:292wUBOw
広島の政治家も行政も土建屋の手先しかいないから無理
とりあえず市民がどんなに騒ごうとも土建屋と地場企業の連中がありとあらゆる邪魔をして
税金どっさり突っ込む前提ででかい箱つくるだろどうせ
どうせ税金突っ込むなら世界的企業に無料で事務所や会議事務局を提供して、ヘリの離発着場完備の総合会議場にして広島市主催で定期的に世界的会議でもすりゃいい
平和を考えつつ様々な諸問題の会議の場を提供する
とりあえず市民がどんなに騒ごうとも土建屋と地場企業の連中がありとあらゆる邪魔をして
税金どっさり突っ込む前提ででかい箱つくるだろどうせ
どうせ税金突っ込むなら世界的企業に無料で事務所や会議事務局を提供して、ヘリの離発着場完備の総合会議場にして広島市主催で定期的に世界的会議でもすりゃいい
平和を考えつつ様々な諸問題の会議の場を提供する
514 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 14:20:00 ID:DtPUdB3c
だからね、NYのセントラルパークって名前を安易に出してほしくないんだ。
市長も会見で言ってたけど。違和感ものすごくある。
比較できないんだから普通に「市民公園」って言って。
市長も会見で言ってたけど。違和感ものすごくある。
比較できないんだから普通に「市民公園」って言って。
515 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 14:38:36 ID:6wx6cwLw
>>514
えっ、そうなの？
私は、セントラルパークのようなイメージなんだろうなとしか思ってなかったよ
だから、全然違和感なかったな
だって、同じものを作れるわけないんだもん
だったら、イメージでそうなんだろなと思った
私としては分かりやすくていいんだよね
えっ、そうなの？
私は、セントラルパークのようなイメージなんだろうなとしか思ってなかったよ
だから、全然違和感なかったな
だって、同じものを作れるわけないんだもん
だったら、イメージでそうなんだろなと思った
私としては分かりやすくていいんだよね
516 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 15:23:09 ID:DtPUdB3c
>>515
どんなイメージ？
どんなイメージ？
517 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 15:27:19 ID:uv33maCM
イメージできないんだ
可哀そうに
私も５１５ど同意見なんだがな
可哀そうに
私も５１５ど同意見なんだがな
518 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 15:44:05 ID:DtPUdB3c
>>517 >>517
言いたいことはわかるし、同じものを作るわけないと言いたいのも
わかってるんだよ。ものすごく意地悪な気持ちで言ってるわけじゃないんだ。
だけどね、なぜ「NYのセントラルパーク」があげられるんだろう？
サテライト画像を同じ尺度で見比べてみて。
イメージが違いすぎる気持ちもわかってもらえると思うんだけど。
ジョギングする気になる？
広島城や中央公園までの広い範囲を公園内に入れるような構想だったら
イメージが湧いてくる。（ただし道路が邪魔）
言いたいことはわかるし、同じものを作るわけないと言いたいのも
わかってるんだよ。ものすごく意地悪な気持ちで言ってるわけじゃないんだ。
だけどね、なぜ「NYのセントラルパーク」があげられるんだろう？
サテライト画像を同じ尺度で見比べてみて。
イメージが違いすぎる気持ちもわかってもらえると思うんだけど。
ジョギングする気になる？
広島城や中央公園までの広い範囲を公園内に入れるような構想だったら
イメージが湧いてくる。（ただし道路が邪魔）
519 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 15:58:32 ID:h3jMkGJU
もんの凄く話が反れてるの判ってるんだけどね。
意見聞かせて。
あのね、広島市内を流れる川。
昔は、とっても透明でお爺ちゃんお婆ちゃんの時代には
橋から飛び込んで泳いだよなんて話を聞いたことあるんだけど。
今は、全然透明じゃないよね。
あれは、やっぱりダムのせい？
もちろん、ダムがあるから渇水とかに備えられるのは判ってるんだけど。
ダムだと、藻とかが育っちゃうから流れてくる水が
あんなに緑なの？
まるでイギリスで見た緩やかな流れの川の色のようなんだよね。
意見聞かせて。
あのね、広島市内を流れる川。
昔は、とっても透明でお爺ちゃんお婆ちゃんの時代には
橋から飛び込んで泳いだよなんて話を聞いたことあるんだけど。
今は、全然透明じゃないよね。
あれは、やっぱりダムのせい？
もちろん、ダムがあるから渇水とかに備えられるのは判ってるんだけど。
ダムだと、藻とかが育っちゃうから流れてくる水が
あんなに緑なの？
まるでイギリスで見た緩やかな流れの川の色のようなんだよね。
520 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 17:32:58 ID:KrI5IUxI
商業施設なんか作っても人口が少ないんだからすぐ赤字になるのがオチ
シャレオの失敗を繰り返すだけ
田舎町なのに都会ぶっても駄目だ
シャレオの失敗を繰り返すだけ
田舎町なのに都会ぶっても駄目だ
521 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 17:38:56 ID:7jU2/3vA
セントラルパークが有名だから市長も例えに使っただけでは？
維持管理の件だけど平和公園は誰が管理しているの？
あの延長で出来ないもんかな。
維持管理の件だけど平和公園は誰が管理しているの？
あの延長で出来ないもんかな。
522 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 18:03:40 ID:lDAjH92g
セントラル公園＝中央公園
NYばかりじゃない、いろんなところにある
NYばかりじゃない、いろんなところにある
AKB市長はセントラルパークはＮＹ市民の誇りになっているみたいのことといってた。
引用
＞２０年にわたる建設期間。
＞犯罪の温床となった期間を反省した上での、魅力向上の為の努力。
＞そこに多くの「民間の力」があった事。
＞そして「しっかりお金をかけて」魅力向上に努めて来た事。
＞言い換えれば、実に当たり前の事ですが「ハードとソフトの両面が充実してるからこそのセントラルパーク」なわけです。
＞セントラルパークも「公園を建設→魅力ある公園」というストレートな道なんて歩いていません。
＞「公園建設→犯罪の温床になる→市民ががんばる→魅力向上」という経緯があった。
＞つまり「緑地公園を整備すれば良い」という単純な話ではまったくないわけです。
＞むしろセントラルパークが示しているのは「一方的に整備しただけで公園はダメになる」という事です。
広島市の案にソフトがある？明確なコンセプトがある？
自発的に森と広場を望んでいる人ってどのくらい居るのよ？
引用
＞２０年にわたる建設期間。
＞犯罪の温床となった期間を反省した上での、魅力向上の為の努力。
＞そこに多くの「民間の力」があった事。
＞そして「しっかりお金をかけて」魅力向上に努めて来た事。
＞言い換えれば、実に当たり前の事ですが「ハードとソフトの両面が充実してるからこそのセントラルパーク」なわけです。
＞セントラルパークも「公園を建設→魅力ある公園」というストレートな道なんて歩いていません。
＞「公園建設→犯罪の温床になる→市民ががんばる→魅力向上」という経緯があった。
＞つまり「緑地公園を整備すれば良い」という単純な話ではまったくないわけです。
＞むしろセントラルパークが示しているのは「一方的に整備しただけで公園はダメになる」という事です。
広島市の案にソフトがある？明確なコンセプトがある？
自発的に森と広場を望んでいる人ってどのくらい居るのよ？
524 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 20:40:07 ID:EKVG/NQo
秋葉に何も期待などしていない。
あと２年次期市長まで塩漬けで結構。
あと２年次期市長まで塩漬けで結構。
525 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 21:12:26 ID:DtPUdB3c
>>523
そうなんですよ。すごくかっこいいこと言ってそうでいて
> 広島市の案にソフトがある？明確なコンセプトがある？
↑まさしくこれ。実際のところいったい何をしようとしているんだろう？
あの跡地に。
>>524
ということで、コレ、いいかもしれないね。
ご本人も望んでいたりして。千羽鶴の処遇でもそんな雰囲気。
そうなんですよ。すごくかっこいいこと言ってそうでいて
> 広島市の案にソフトがある？明確なコンセプトがある？
↑まさしくこれ。実際のところいったい何をしようとしているんだろう？
あの跡地に。
>>524
ということで、コレ、いいかもしれないね。
ご本人も望んでいたりして。千羽鶴の処遇でもそんな雰囲気。
526 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 21:52:18 ID:Hubf1yPA
ドングリや栗、アボカドがとれる公園にしてほしいな
ハノーバー庭園のような公園になるよ
528 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 22:47:12 ID:Hubf1yPA
529 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:01:45 ID:iT7bi3y6
今日の昼ごろ、平和公園が機動隊によって封鎖されてたな。かなりの厳重体制だった。戦争でも起こるんじゃないかと
思うくらい封鎖されてたよ。。。そういや、中心街は全国各地から来たとみられる右翼に占領されてたよ。機動隊と衝突してた。
思うくらい封鎖されてたよ。。。そういや、中心街は全国各地から来たとみられる右翼に占領されてたよ。機動隊と衝突してた。
530 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:26:44 ID:DtPUdB3c
へえ・・・。例の全国集会が原因ですね。集会は２３日までだそうですよ。
来年は日米安保５０周年とかだし、何ぞ広島でも行事がありますでしょうか？
オバマさん来るかな。
来年は日米安保５０周年とかだし、何ぞ広島でも行事がありますでしょうか？
オバマさん来るかな。
531 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:27:38 ID:7.vk/aPw
されとったね
左翼の集会があったにしても１００ｍであそこまでの封鎖は見た事ないわ
話によるといま一番の候補は市民が使える公共広場らしい
例えばバザーとか野外のコンサートとかかな？
左翼の集会があったにしても１００ｍであそこまでの封鎖は見た事ないわ
話によるといま一番の候補は市民が使える公共広場らしい
例えばバザーとか野外のコンサートとかかな？
おかげで市内大渋滞だった。いい迷惑だわ。
533 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:35:48 ID:Np2zEdhk
狂犬臭会だっけ？
534 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:37:35 ID:7.vk/aPw
右翼がおらびよったのは何か笑えたけどｗ
535 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:Np2zEdhk
街宣右翼＝営業右翼
お金を出す連中の指示に従って戦没者を貶めている連中ですね
お金を出す連中の指示に従って戦没者を貶めている連中ですね
北朝鮮の友好機関だから、警備も厳重になるわな
広島の教職員労組は、街道系の広教祖で、日教組じゃないはずなんだが、、、
なんで広島でやるんかね。
広島の教職員労組は、街道系の広教祖で、日教組じゃないはずなんだが、、、
なんで広島でやるんかね。
537 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 00:59:55 ID:FaluuF22
中央通りに街宣車が列を連ねてたけど、とにかくうるさい！！うるさすぎる！！！何回鼓膜が破れたことか。
538 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 01:29:13 ID:tl7oIAvA
もれなく街宣車もついてくるんだから最初っから断れよ日教組大会
呼ぶんならヒラリー呼べよ 秋葉
呼ぶんならヒラリー呼べよ 秋葉
539 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 08:38:44 ID:VmMDYWiE
前にさ、街宣車が広島駅前で
「今日学校に来ていない先生はーーっ・・・
って大声で言うから何て言うのかと思って歩きながら思わず耳を傾けてたら
１０秒沈黙。 何？何？気になる、早く言え！
・・・・・悪い先生でーーす！！」・・・他にいいようはないのかー拡声器まで使って。
「今日学校に来ていない先生はーーっ・・・
って大声で言うから何て言うのかと思って歩きながら思わず耳を傾けてたら
１０秒沈黙。 何？何？気になる、早く言え！
・・・・・悪い先生でーーす！！」・・・他にいいようはないのかー拡声器まで使って。
540 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 10:10:24 ID:NksmhMU.
テレビ番組で海外大都市を紹介するシーンではたいてい公園でくつろぐカップルや家族連れなどが出てくるが
市民球場も公園になればゆっくりくつろげるんじゃないの？
芝生に寝転んだり弁当食べたり犬などペットと遊んだり、そういう場所ってなかなかないんだよね。
市民球場も公園になればゆっくりくつろげるんじゃないの？
芝生に寝転んだり弁当食べたり犬などペットと遊んだり、そういう場所ってなかなかないんだよね。
541 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 10:20:42 ID:0DEQD2Ww
>>540
その公園までどうやって行くの？車でしょ？
駐車場代に何千円も出してのんびりするの？
ただぶらぶらするために？
弁当とか犬とか連れて行って遊ぶ場所ならいくらでもあるよ。
もっと目的を持って利用できる施設にしないとお金使えないよ。
その公園までどうやって行くの？車でしょ？
駐車場代に何千円も出してのんびりするの？
ただぶらぶらするために？
弁当とか犬とか連れて行って遊ぶ場所ならいくらでもあるよ。
もっと目的を持って利用できる施設にしないとお金使えないよ。
542 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 10:36:44 ID:VmMDYWiE
>>540
そういう場所、広島だったら河川敷とかもう少し山に入ったところとか
その気になればたくさん作れると思うんです。まず海外の大都市と違うポイント。
球場跡地は思っているほど広くないですよ。ほんとに。
それなら平和公園のほうをもっと市民が平和そうにくつろげる場所にしてもいい。
跡地はもっと、他にないようなおもしろさのある場所を作ろうよ。どうせお金使うなら。
そういう場所、広島だったら河川敷とかもう少し山に入ったところとか
その気になればたくさん作れると思うんです。まず海外の大都市と違うポイント。
球場跡地は思っているほど広くないですよ。ほんとに。
それなら平和公園のほうをもっと市民が平和そうにくつろげる場所にしてもいい。
跡地はもっと、他にないようなおもしろさのある場所を作ろうよ。どうせお金使うなら。
543 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 10:46:40 ID:tl7oIAvA
ＺＥＰＰとトレビの泉がほしい
マーライオンでもいい
折り鶴なんとかは．．．イラネ
マーライオンでもいい
折り鶴なんとかは．．．イラネ
あそこに公園作っても、結局周りに住む”一部の人間”にしか利用されないんだよな。
545 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 11:56:53 ID:VmMDYWiE
雨の日でもわざわ行って楽しめるようなものって何かない？
・・・・なんて言うと ハコモノだから土建屋がどうのって反対されるのかな
・・・・なんて言うと ハコモノだから土建屋がどうのって反対されるのかな
546 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 12:57:56 ID:jg5layU.
平和公園は祈りの場所って位置づけだから、年がら年中騒がしくはできんでしょ
多少騒がしくしていいのは花見の時くらいかな
なんで跡地を芝生広場にして、各種催しものができるスペースにするのは悪くないと思う
今の中央公園はちと遠い
駐車場に数千円とかいう人もいるけど車を持ってるのだろうか？？？
まあ2000円でも数千円だけど
それとも終日のんびりする積もりだろうか？
それなら公共交通至便なんだから来るまでこなければいいし、帰りにちょっとした買い物をするなら駐車料金も安くできる
多少騒がしくしていいのは花見の時くらいかな
なんで跡地を芝生広場にして、各種催しものができるスペースにするのは悪くないと思う
今の中央公園はちと遠い
駐車場に数千円とかいう人もいるけど車を持ってるのだろうか？？？
まあ2000円でも数千円だけど
それとも終日のんびりする積もりだろうか？
それなら公共交通至便なんだから来るまでこなければいいし、帰りにちょっとした買い物をするなら駐車料金も安くできる
547 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 12:59:15 ID:ykKo/Bck
球場跡地利用
公式に要望するには
どこに言えばいいんだろな
俺は、原爆ドームの前身
産業奨励館の再建築を望む。
人も集まるし、産業展示にもなるし
平和教育にもなるし
公式に要望するには
どこに言えばいいんだろな
俺は、原爆ドームの前身
産業奨励館の再建築を望む。
人も集まるし、産業展示にもなるし
平和教育にもなるし
548 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 13:20:42 ID:VmMDYWiE
>>546
のんびり芝生でくつろぎたいっていうから平和公園をオススメしたんだよ。
年がら年中騒がしくなんてする予定ではなく。
>>547
賛成！！ 某市に子供向けでいろんな物を作れる施設があるんだけど
そこは陶芸やガラスアートの造形芸術の系統。でもアイスクリームも作れたり、
１２月は山から材料を用意しておいてリースも作れて大人も楽しめて繁盛しているらしい。
（ファミリーの親たちも助かる。教育上文化レベルもアップ）
広島は地場産業をからめたそんな「体験型」の施設だと、大人も子供も外国人観光客も
楽しめると思うよ。その道が得意なボランティアを使って運営してもいいんじゃない？
のんびり芝生でくつろぎたいっていうから平和公園をオススメしたんだよ。
年がら年中騒がしくなんてする予定ではなく。
>>547
賛成！！ 某市に子供向けでいろんな物を作れる施設があるんだけど
そこは陶芸やガラスアートの造形芸術の系統。でもアイスクリームも作れたり、
１２月は山から材料を用意しておいてリースも作れて大人も楽しめて繁盛しているらしい。
（ファミリーの親たちも助かる。教育上文化レベルもアップ）
広島は地場産業をからめたそんな「体験型」の施設だと、大人も子供も外国人観光客も
楽しめると思うよ。その道が得意なボランティアを使って運営してもいいんじゃない？
失恋板→恋愛板→不倫板→純愛板
を繰り返しロムってると変なのが食いついてくる
ためしにやってみて
を繰り返しロムってると変なのが食いついてくる
ためしにやってみて
550 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 13:47:25 ID:B1cHQPh2
駐車場
551 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 14:00:24 ID:jg5layU.
建物をつくるなら産業奨励館はよいとおもうな
建てるならレトロでなく思いっきりモダンな建築にするのがよいと思う
旧産業奨励館がそうであったように
建てるならレトロでなく思いっきりモダンな建築にするのがよいと思う
旧産業奨励館がそうであったように
552 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 14:10:05 ID:0DEQD2Ww
553 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 14:15:03 ID:jg5layU.
554 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 16:11:38 ID:0DEQD2Ww
>>553
あほ？
> テレビ番組で海外大都市を紹介するシーンではたいてい公園でくつろぐカップルや家族連れなどが出てくるが
> 市民球場も公園になればゆっくりくつろげるんじゃないの？
> 芝生に寝転んだり弁当食べたり犬などペットと遊んだり、そういう場所ってなかなかないんだよね。
こう言ってるから答えただけ。
よく読め。
あほ？
> テレビ番組で海外大都市を紹介するシーンではたいてい公園でくつろぐカップルや家族連れなどが出てくるが
> 市民球場も公園になればゆっくりくつろげるんじゃないの？
> 芝生に寝転んだり弁当食べたり犬などペットと遊んだり、そういう場所ってなかなかないんだよね。
こう言ってるから答えただけ。
よく読め。
555 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 16:52:15 ID:BuMB5uNA
広島市が海外メディアに紹介される時に
使ってもらえるような公園になればいいな。
使ってもらえるような公園になればいいな。
556 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 16:59:41 ID:jg5layU.
557 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 17:18:18 ID:tK.u8uZE
犬はｲﾗﾝ
広大跡地でも以前犬を走り回らせている飼い主が多くいた。
飼い主同士が仲良く語り合っている間に芝生に糞はするわ、
他人のものをくわえて逃げるわ目に余るものだった。
犬は悪くないよ、飼い主のモラルね
広大跡地でも以前犬を走り回らせている飼い主が多くいた。
飼い主同士が仲良く語り合っている間に芝生に糞はするわ、
他人のものをくわえて逃げるわ目に余るものだった。
犬は悪くないよ、飼い主のモラルね
558 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 17:33:28 ID:VmMDYWiE
>>547
産業奨励館の再建を是非要望実行して。自分もする。
広島のほとんどの地域から跡地へは公共交通機関１本で行ける場所。
平和公園を訪れる人は原爆ドームまでは来るから、すぐそこ。
もちろん緑を多くするのは賛成だけど、公園だけなんてもったいないよ！
産業奨励館再建のためなら寄附だってする（微力だけどネ）
産業奨励館の再建を是非要望実行して。自分もする。
広島のほとんどの地域から跡地へは公共交通機関１本で行ける場所。
平和公園を訪れる人は原爆ドームまでは来るから、すぐそこ。
もちろん緑を多くするのは賛成だけど、公園だけなんてもったいないよ！
産業奨励館再建のためなら寄附だってする（微力だけどネ）
559 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 17:43:19 ID:BuMB5uNA
産業奨励館を復元するとなると巨費が必要となる。
実寸の1/100ぐらいの大きさで、公園の散歩に来た犬の日よけ小屋として使うならどうだろうか？
建設費も安くて済むと思うのだが？
実寸の1/100ぐらいの大きさで、公園の散歩に来た犬の日よけ小屋として使うならどうだろうか？
建設費も安くて済むと思うのだが？
560 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 17:47:53 ID:jg5layU.
561 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 17:50:35 ID:BuMB5uNA
産業会館なら皆実町にあるだろ。
産業奨励館をもう一階造る理由がわからんな。
まるっきり意味がないだろう。
産業奨励館に価値があるのではなく、原爆ドームに意味がある。
そういう宗教なの？
まるっきり意味がないだろう。
産業奨励館に価値があるのではなく、原爆ドームに意味がある。
そういう宗教なの？
563 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 17:58:53 ID:1X9JM/Ss
産業奨励館を復元する「イマジンハウスプロジェクト」というものがある。
564 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 18:46:46 ID:9/AeOSAA
もう風俗街でいいよ
565 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 19:17:44 ID:VmMDYWiE
>>562
やだなー、宗教だなんていう思考回路やめてくれない？
産業奨励館の再建が「まるっきり意味がない」なんてこともないと思うよ。
広島に関心を持って世界から来る人は、「あの原爆ドームは、原爆が
落とされなければどんな姿だったんだろう？」とは必ず思うでしょ。
チェコ人の設計で結構いい建物だと思うよ。
あんなおしゃれな建物が大正時代から広島にあったんだ。
ただの再建だけでなく「産業奨励」の機能をちゃんと持たせたい。
でもね、もちろん費用のことが大問題で贅沢な案。今すぐは無理だろうね。
やだなー、宗教だなんていう思考回路やめてくれない？
産業奨励館の再建が「まるっきり意味がない」なんてこともないと思うよ。
広島に関心を持って世界から来る人は、「あの原爆ドームは、原爆が
落とされなければどんな姿だったんだろう？」とは必ず思うでしょ。
チェコ人の設計で結構いい建物だと思うよ。
あんなおしゃれな建物が大正時代から広島にあったんだ。
ただの再建だけでなく「産業奨励」の機能をちゃんと持たせたい。
でもね、もちろん費用のことが大問題で贅沢な案。今すぐは無理だろうね。
566 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 19:27:14 ID:9u7DWIW6
もう、戦後随分たっているのだから原爆、平和と切り離して考えてくれよ。
国の土地だから公園しかダメと言うなら土地を買って集客が見込める
計画を立てろよな。
それがダメなら更地で結構だ。
国の土地だから公園しかダメと言うなら土地を買って集客が見込める
計画を立てろよな。
それがダメなら更地で結構だ。
567 ：本音を言ええやあ：2009/02/22(日) 19:30:25 ID:/PuyL/Ik
わしは折鶴施設がいらんと思う。球場の一部や商工会議所は駐車場つきで立て替えればええよ。しかし折鶴はええで。平和公園だけで十分よドームも糊の塊じゃあ
568 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 19:54:58 ID:VmMDYWiE
>>566
>もう、戦後随分たっているのだから原爆、平和と切り離して考えてくれよ。
そう思っている広島市民がいるのはわかるけど、
今でも世界の人は、大阪は知らなくても「広島」は知ってるよ。
そして日本に来れば広島に立ち寄りたいと思っている人もおどろくほどいる。
広島が存続する上でも「平和」から切り離すのはもったいないよ。
>もう、戦後随分たっているのだから原爆、平和と切り離して考えてくれよ。
そう思っている広島市民がいるのはわかるけど、
今でも世界の人は、大阪は知らなくても「広島」は知ってるよ。
そして日本に来れば広島に立ち寄りたいと思っている人もおどろくほどいる。
広島が存続する上でも「平和」から切り離すのはもったいないよ。
569 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 19:57:06 ID:jg5layU.
結局行き着くところは観光資源
要するに商売
要するに商売
570 ：本音を言ええやあ：2009/02/22(日) 20:16:35 ID:/PuyL/Ik
→広島が存続する上でも「平和」から切り離すのはもったいないよ。
おまえは平和で飯食ってるんかあ。平和はどこでも当たり前のことよ。
平和で無理やり平和公園に来さされて、語りべのはなし聞かされて、お好み食べて山口に行く生徒の気持ちわかるんかあ？
ほとんどは「大きくなっても広島には二度ときたくない」というでえ。
おまえは平和で飯食ってるんかあ。平和はどこでも当たり前のことよ。
平和で無理やり平和公園に来さされて、語りべのはなし聞かされて、お好み食べて山口に行く生徒の気持ちわかるんかあ？
ほとんどは「大きくなっても広島には二度ときたくない」というでえ。
571 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 20:29:49 ID:AMyNemIk
>>557
身体の不自由な犬に飛びかかる元気な犬
それに文句いうとそんな障害のある犬を連れてくるなと逆切れする飼い主
管理人が丁重にそのドッグパークへの出入り禁止をしたのは言うまでもない
そんなモラルの無い飼い主がたまにいるので確かに犬用パークにしてはいらんな
身体の不自由な犬に飛びかかる元気な犬
それに文句いうとそんな障害のある犬を連れてくるなと逆切れする飼い主
管理人が丁重にそのドッグパークへの出入り禁止をしたのは言うまでもない
そんなモラルの無い飼い主がたまにいるので確かに犬用パークにしてはいらんな
572 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 20:31:26 ID:xuo9GRnA
573 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 21:01:43 ID:tl7oIAvA
あそこを折り鶴なんとかやら産業奨励館復元やらで原爆テーマパークにしたがる意図が気持ち悪い。
１回、５０年前に市民球場を作った当時の話をネットで検索して読んでみてほしい。
当時の市民の思いやご苦労を考えると、商業施設はダメとかお金がないとか変な言い訳ばかりで
変なものを作りたがることに腹が立つよ。
特に 外部の意見を尊重する とかお前はどこの市長なんやといいたいわ。
１回、５０年前に市民球場を作った当時の話をネットで検索して読んでみてほしい。
当時の市民の思いやご苦労を考えると、商業施設はダメとかお金がないとか変な言い訳ばかりで
変なものを作りたがることに腹が立つよ。
特に 外部の意見を尊重する とかお前はどこの市長なんやといいたいわ。
だよね。
その産業なんとかは何に使うの?
中はパチンコ屋だったりして。
新幹線からみる岡山のハリウッドも中世の建築に見えるもんな。
その産業なんとかは何に使うの?
中はパチンコ屋だったりして。
新幹線からみる岡山のハリウッドも中世の建築に見えるもんな。
575 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 21:59:43 ID:VmMDYWiE
>>570
> おまえは平和で飯食ってるんかあ。
食ってないよ。でも広島市民は少なからず恩恵をもらってるはずだよ。
>平和はどこでも当たり前のことよ。
あたりまえのはずだけど、「広島」が特別に持つメッセージ性は世界でも有数だよ。
少なくとも世界の人たちにとっては。（日本人はわかっていないみたいだけど）
「あたりまえなら」平和についてどれほど考えをきちんと話せる？
>ほとんどは「大きくなっても広島には二度ときたくない」というでえ。
それは本当に気の毒だと思う。やり方も悪いと思う。
でも、「日本人の若者は８月６日が何の日か知らないんだって！」 って
世界の人々に不思議に思われている現実。修学旅行でないにしても
もっと別の方法で平和教育は必要だと思うよ。
> おまえは平和で飯食ってるんかあ。
食ってないよ。でも広島市民は少なからず恩恵をもらってるはずだよ。
>平和はどこでも当たり前のことよ。
あたりまえのはずだけど、「広島」が特別に持つメッセージ性は世界でも有数だよ。
少なくとも世界の人たちにとっては。（日本人はわかっていないみたいだけど）
「あたりまえなら」平和についてどれほど考えをきちんと話せる？
>ほとんどは「大きくなっても広島には二度ときたくない」というでえ。
それは本当に気の毒だと思う。やり方も悪いと思う。
でも、「日本人の若者は８月６日が何の日か知らないんだって！」 って
世界の人々に不思議に思われている現実。修学旅行でないにしても
もっと別の方法で平和教育は必要だと思うよ。
576 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 22:07:42 ID:VmMDYWiE
577 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 22:39:53 ID:VmMDYWiE
何が出来るにしろ、年に何回そこに行くのよ？
580 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 23:16:15 ID:jg5layU.
市民球場の時は年何回そこに行ってましたか？
581 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 23:34:20 ID:tl7oIAvA
市民球場に用は無かったけど、サッカー場ができて
サンフの試合をやれば、年に20回は行きますよ。
サンフの試合をやれば、年に20回は行きますよ。
583 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 23:38:59 ID:jg5layU.
>>581
イマジネーション不足
イマジネーション不足
584 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 23:40:02 ID:5NrUpQPg
産業奨励館に○菱重工の迎撃ミサイルを展示するのじゃ。コ○ルコの戦闘ロボットも展示しなくては。人類の恒久平和じゃ。コマ○の軽車の試乗コースも必要じゃ。
586 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 23:50:26 ID:tl7oIAvA
>>578
何で大和？いってる意味が不明。
俺じゃないけど>>328の意見に同意する。
それに、痛ましくて自分も見たくない、近寄れないね。
おまけに、ハリボテ。
慰霊や鎮魂の意図などまったく感じられない。不要。
何で大和？いってる意味が不明。
俺じゃないけど>>328の意見に同意する。
それに、痛ましくて自分も見たくない、近寄れないね。
おまけに、ハリボテ。
慰霊や鎮魂の意図などまったく感じられない。不要。
>>586
じゃあ君もなんかいい案書いてよ。人に「これは！」と唸らせるくらいの。
じゃあ君もなんかいい案書いてよ。人に「これは！」と唸らせるくらいの。
588 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 00:00:26 ID:i1QTNkeY
>>585
良いんなら良いよ
良いんなら良いよ
589 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 00:17:04 ID:xgKjDI8s
本当の意味、中国地方の経済の要となり、国際的な商業施設となる産業奨励館を希望。イヒの大型エンジンを展示してもいいんじゃないかな。
590 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 00:22:06 ID:yIAqZgMQ
>>587
>>543
>ＺＥＰＰとトレビの泉がほしい
>マーライオンでもいい
これネ 軽く書いてるけど広島離れて東京メディア経由だと原爆ドーム、弱いカープ
ボロイ球場しか画像情報流れないのよ。これはイメージ悪いよ。
カープと球場はなんとかいけそうだけど、もひとつイメージアップさせる何かがほしい。
広島が今持ってて将来にわたって磨けるものは水と緑だと思う。
あくまでイメージだけどこれが実際あそこにあればみんな行くしうれしいだろ。
どう？
>>543
>ＺＥＰＰとトレビの泉がほしい
>マーライオンでもいい
これネ 軽く書いてるけど広島離れて東京メディア経由だと原爆ドーム、弱いカープ
ボロイ球場しか画像情報流れないのよ。これはイメージ悪いよ。
カープと球場はなんとかいけそうだけど、もひとつイメージアップさせる何かがほしい。
広島が今持ってて将来にわたって磨けるものは水と緑だと思う。
あくまでイメージだけどこれが実際あそこにあればみんな行くしうれしいだろ。
どう？
591 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 00:32:40 ID:Sx/MJ9XA
ごめん、マーライオンは「世界三大がっかり」の１つらしいんで
何かもうちょっと違うものでお願いします。
でもね、広島を離れると「なんとかイメージアップ頑張れよ！」って
すごく思うのは賛同。
何かもうちょっと違うものでお願いします。
でもね、広島を離れると「なんとかイメージアップ頑張れよ！」って
すごく思うのは賛同。
592 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 00:38:45 ID:Sx/MJ9XA
>>581
そんな風にしか受け取ってもらえなかったのは残念。
あくまで「体験型」で広島の各地で頑張っている人たちを紹介し
さらに頑張る原動力になればと思っただけ。
子供たちが広島に愛着を持ち、観光客は新しい発見をし
そういうのであれば市民も県民も支える気になってくれるかも？と。
外観が産業奨励館ならさらによい思ったんだけどな。
そんな風にしか受け取ってもらえなかったのは残念。
あくまで「体験型」で広島の各地で頑張っている人たちを紹介し
さらに頑張る原動力になればと思っただけ。
子供たちが広島に愛着を持ち、観光客は新しい発見をし
そういうのであれば市民も県民も支える気になってくれるかも？と。
外観が産業奨励館ならさらによい思ったんだけどな。
593 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 00:47:17 ID:yIAqZgMQ
>>591
いやいや、だからイメージだって。
市民が集まれるものはイベントだけじゃないと言いたいだけ。
公園にするにしても、でっかい噴水や象徴的な仕掛けがあれば集められると。
おまけにメチャクチャイメージアップ。
あくまで平和公園とは接してるけど別なものでお願いします。
いやいや、だからイメージだって。
市民が集まれるものはイベントだけじゃないと言いたいだけ。
公園にするにしても、でっかい噴水や象徴的な仕掛けがあれば集められると。
おまけにメチャクチャイメージアップ。
あくまで平和公園とは接してるけど別なものでお願いします。
594 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 01:03:46 ID:Sx/MJ9XA
596 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 14:55:59 ID:i1QTNkeY
↑
民主主義は難しいね
民主主義は難しいね
597 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 16:19:10 ID:C/6hnoQI
税収減るんだから 税収が増えてからでいいじゃない
598 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 20:09:38 ID:n9GtERRM
公園でいいだろ。
緑が増えると都市が都会的になる。
緑が増えると都市が都会的になる。
599 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 20:16:05 ID:v1.pEUC6
公園にしてホームレスのたまり場になるのが落ちか。
>>598
セントラルパークも大変だったみたいよ。
＞セントラルパークも「公園を建設→魅力ある公園」というストレートな道なんて歩いていません。
＞「公園建設→犯罪の温床になる→市民ががんばる→魅力向上」という経緯があった。
＞つまり「緑地公園を整備すれば良い」という単純な話ではまったくないわけです。
＞むしろセントラルパークが示しているのは「一方的に整備しただけで公園はダメになる」という事です。
セントラルパークも大変だったみたいよ。
＞セントラルパークも「公園を建設→魅力ある公園」というストレートな道なんて歩いていません。
＞「公園建設→犯罪の温床になる→市民ががんばる→魅力向上」という経緯があった。
＞つまり「緑地公園を整備すれば良い」という単純な話ではまったくないわけです。
＞むしろセントラルパークが示しているのは「一方的に整備しただけで公園はダメになる」という事です。
601 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 22:55:41 ID:Sx/MJ9XA
純粋な気持ちで聞きたいんだけど、広島に住んでいて
本当にあの場所に「公園」が必要だから欲しい？
それとも費用の問題で少なくてすみそうだから？
山が迫って水辺の多い（自然に囲まれた）広島で
緑に飢えてるってこともなさそうに思えるので。
本当にあの場所に「公園」が必要だから欲しい？
それとも費用の問題で少なくてすみそうだから？
山が迫って水辺の多い（自然に囲まれた）広島で
緑に飢えてるってこともなさそうに思えるので。
積極的に公園が欲しいと思ってる人は皆無だと思う。
必要であるなら、ハノーバー公園は閑散たる状況になってないだろう。
岡本太郎の壁画の時も、設置予定地としてハノーバー公園に東京の選定委員を連れていったら、あまりにも閑散としてたので、一同暗い表情になったらしい。
必要であるなら、ハノーバー公園は閑散たる状況になってないだろう。
岡本太郎の壁画の時も、設置予定地としてハノーバー公園に東京の選定委員を連れていったら、あまりにも閑散としてたので、一同暗い表情になったらしい。
603 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:01:48 ID:No.lIVZU
ハノーバー公園ってどこよ？
と広島生まれの広島育ち歴40年のわしが聞く。
と広島生まれの広島育ち歴40年のわしが聞く。
604 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:11:40 ID:8A1qQBWU
>>601
旧市内に住んでるけど、緑に飢えてるよ
どんどん高い建物が増えてさ
コンクリートばっかりになってきたし
平屋建ての家も少なくてって
いつのまにかマンションだよ
野良猫さえ生きていけないような町・・・
毎年毎年夏は暑くなるし
高い建物が迫ってくるようで圧迫感があって
上を向いても空も山もが四角く削られていく
こんな息苦しい町じゃなかったんだよ昔はさ
きっちきちに家が建ってるのに、
更に５階以上のマンションがあちこちに
もう勘弁してほしい
旧市内に住んでるけど、緑に飢えてるよ
どんどん高い建物が増えてさ
コンクリートばっかりになってきたし
平屋建ての家も少なくてって
いつのまにかマンションだよ
野良猫さえ生きていけないような町・・・
毎年毎年夏は暑くなるし
高い建物が迫ってくるようで圧迫感があって
上を向いても空も山もが四角く削られていく
こんな息苦しい町じゃなかったんだよ昔はさ
きっちきちに家が建ってるのに、
更に５階以上のマンションがあちこちに
もう勘弁してほしい
605 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:13:54 ID:Sx/MJ9XA
>>602
うはははは！！ なんか、その状況、想像してウケてしまった～
うはははは！！ なんか、その状況、想像してウケてしまった～
606 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:20:48 ID:Sx/MJ9XA
>>604
ふーん・・・そうなんだ。
たまに広島に帰ると「おおー、活き活きとした緑いっぱい空気にミネラルいっぱい！！」と
広島駅で感激してしまうから かなり感覚ずれてしまってるんだと自覚。
昔は毎日市民球場周辺で仕事してたんだけどなぁ。
>>603
ハノーバー庭園は市民球場の北側に隣接しておるようです。
ちなみに「わし」も一度も行ったことがありません。通ったかもしれない気はするけど。
ふーん・・・そうなんだ。
たまに広島に帰ると「おおー、活き活きとした緑いっぱい空気にミネラルいっぱい！！」と
広島駅で感激してしまうから かなり感覚ずれてしまってるんだと自覚。
昔は毎日市民球場周辺で仕事してたんだけどなぁ。
>>603
ハノーバー庭園は市民球場の北側に隣接しておるようです。
ちなみに「わし」も一度も行ったことがありません。通ったかもしれない気はするけど。
ちなみに中国の庭園に行ったことある人いる？
そういうものをたくさんつくり続けてきてるのが広島のアホ行政。
街路樹も多すぎ。
荒木が己斐の植木屋と結託して大量に街路樹を植えたから。
秋葉も悪名を残すのかな。
喜ぶ連中がいた。
珍走団と暴力団。
新しいイベントを企画してるんじゃないかな。
そういうものをたくさんつくり続けてきてるのが広島のアホ行政。
街路樹も多すぎ。
荒木が己斐の植木屋と結託して大量に街路樹を植えたから。
秋葉も悪名を残すのかな。
喜ぶ連中がいた。
珍走団と暴力団。
新しいイベントを企画してるんじゃないかな。
608 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:31:46 ID:Sx/MJ9XA
これも純粋な関心なんだけど、今の広島市民は休日はどこで何して遊んでるの？
昔は行くとこがなくて、山をドライブしたり山に登ったり釣りしたり、
もしくは本通をぶらぶらして、自然か本通八丁堀近辺だったんだけど。
昔は行くとこがなくて、山をドライブしたり山に登ったり釣りしたり、
もしくは本通をぶらぶらして、自然か本通八丁堀近辺だったんだけど。
>>604
旧市内住まいを自慢してるようにしか見えませんが。
旧市内住まいを自慢してるようにしか見えませんが。
610 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:34:43 ID:8A1qQBWU
612 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:42:02 ID:AXzyn9vA
じゃ第２回海と島の博覧会やればいいよ
ポッポとクックも集合じゃｗ
ポッポとクックも集合じゃｗ
613 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:52:02 ID:8A1qQBWU
>>609
旧市内だからって、良い場所とは言い切れないのに
自慢に感じるのかい？
もっと自分とこに自信を持てよ>>607
>>607
中国の庭園に未だ行ったこと無い
通勤でバスセンター使ってた時は
目の前を通るだけだったけど
なんで、いつか行こう行こうと思ったまま
未だ中に入ったことない
あれ、中に入れるんだよね？
>>608
ワシは貧乏なんで車ないから
公共の乗り物を使ってるんだが…
そうなると行くところって限られるんだよな
608さんの言うように、たまに本通ぶらぶら
車ないから自然のあるところには行き辛いのよ
まあ、跡地は公園が一番いいけど、
どうしてもなんか作りたいなら
夏も滑れるスケート場にしてほしい
スキーより道具やウェアに金が掛らないから
遊びやすいんだ
夏プール、冬スケート場って言うのは、つまらん
基町にあったヒロシマアリーナが懐かしい
旧市内だからって、良い場所とは言い切れないのに
自慢に感じるのかい？
もっと自分とこに自信を持てよ>>607
>>607
中国の庭園に未だ行ったこと無い
通勤でバスセンター使ってた時は
目の前を通るだけだったけど
なんで、いつか行こう行こうと思ったまま
未だ中に入ったことない
あれ、中に入れるんだよね？
>>608
ワシは貧乏なんで車ないから
公共の乗り物を使ってるんだが…
そうなると行くところって限られるんだよな
608さんの言うように、たまに本通ぶらぶら
車ないから自然のあるところには行き辛いのよ
まあ、跡地は公園が一番いいけど、
どうしてもなんか作りたいなら
夏も滑れるスケート場にしてほしい
スキーより道具やウェアに金が掛らないから
遊びやすいんだ
夏プール、冬スケート場って言うのは、つまらん
基町にあったヒロシマアリーナが懐かしい
614 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 00:08:16 ID:nrqxeyRI
>>611
跡地から３ｋｍ弱ってところ
公園って、傍を通るだけでも癒されることあるからなぁ
あの木の香りとか鳥のさえずりとか
ドングリの木とか植えて、ニホンリスでも放したら
しょっちゅう見に行きたいね
でも、ニホンリスって中国地方じゃほぼ絶滅したんだっけ？
それか、珍しいエミューでも飼ってみる？
鳥なのにナマはマグロみたいに美味しいらしいよ
暑さ寒さにも適応能力が高くて飼育しやすいってさ
広島名産、エミュー肉。
卵の殻は緑でちょっとえぐいけどｗｗ
跡地から３ｋｍ弱ってところ
公園って、傍を通るだけでも癒されることあるからなぁ
あの木の香りとか鳥のさえずりとか
ドングリの木とか植えて、ニホンリスでも放したら
しょっちゅう見に行きたいね
でも、ニホンリスって中国地方じゃほぼ絶滅したんだっけ？
それか、珍しいエミューでも飼ってみる？
鳥なのにナマはマグロみたいに美味しいらしいよ
暑さ寒さにも適応能力が高くて飼育しやすいってさ
広島名産、エミュー肉。
卵の殻は緑でちょっとえぐいけどｗｗ
テレビ東京系の放送局作るってのはどうかなぁ。
下手に集客施設作るよりは、有益な気がするんだが…。
まぁ、何で球場跡地に、となってしまうか。
下手に集客施設作るよりは、有益な気がするんだが…。
まぁ、何で球場跡地に、となってしまうか。
広島だったら、車で30分も走ればホンモノの自然がある。
平和公園もあるし、平和大通りもある。
あの場所に公園なんていらんよ。
何か施設を造れば、将来別の施設に建て替える事がで切るけど、一度公園にしたら、永久に施設を建てる事はできないだろうな。
左翼が反対するから。
そういう意味で、いい土地を潰す秋葉のやり口は不愉快だな。
平和公園もあるし、平和大通りもある。
あの場所に公園なんていらんよ。
何か施設を造れば、将来別の施設に建て替える事がで切るけど、一度公園にしたら、永久に施設を建てる事はできないだろうな。
左翼が反対するから。
そういう意味で、いい土地を潰す秋葉のやり口は不愉快だな。
617 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 10:18:50 ID:W2DHjW7Y
618 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 11:55:46 ID:36OVly0I
バスや電車で海や山に行けないの？？？？
義務教育をでてれば、三段峡や三滝寺、宮島程度には行けるだろう。
義務教育をでてれば、三段峡や三滝寺、宮島程度には行けるだろう。
620 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 12:18:53 ID:36OVly0I
>>619
嫌みだねぇｗｗ
行くまでに疲れるじゃん
三段峡なんて３０分で行けないだろ
宮島だって 意外に時間掛る
三滝寺も三滝駅から意外に結構歩くんだよな
年寄りには辛い(￣_￣)…
つーか、これから年寄りはますます増える
若者感覚で考えるのはやめて
将来自分が爺さん婆さんになってからのこと
考えてみ
嫌みだねぇｗｗ
行くまでに疲れるじゃん
三段峡なんて３０分で行けないだろ
宮島だって 意外に時間掛る
三滝寺も三滝駅から意外に結構歩くんだよな
年寄りには辛い(￣_￣)…
つーか、これから年寄りはますます増える
若者感覚で考えるのはやめて
将来自分が爺さん婆さんになってからのこと
考えてみ
自分たちがその年寄り達の為ににしてこなかったことを、今更欲しがる感覚がわがままな年寄り臭くてイヤだ。
高齢化社会に対応した街づくりは、率先して年寄りしか住めない街にすることなのか？
高齢化社会に対応した街づくりは、率先して年寄りしか住めない街にすることなのか？
623 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 12:55:44 ID:36OVly0I
>620
義務教育でてない連中の次は、遠いとか疲れると言う程度の連中か。
そういうやつらは、最初から公園なんか行かないよ。
町内の近隣公園で十分。そこにも行かないだろうな。
ちなみに 山に登ってる連中のほとんどが中高年だ。
若い奴ほど常識も行動力もない。
義務教育でてない連中の次は、遠いとか疲れると言う程度の連中か。
そういうやつらは、最初から公園なんか行かないよ。
町内の近隣公園で十分。そこにも行かないだろうな。
ちなみに 山に登ってる連中のほとんどが中高年だ。
若い奴ほど常識も行動力もない。
625 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 13:00:33 ID:C0E5t3FY
>>622
そんなん言うてたら、遠方住民のために箱物作られちゃうのか・・・。
それも、なんだかなぁ。
と言われちゃうよ。
でも、近隣住民って言うか、近くで商売やってる人なんかは
賑わいが欲しいって言って何か箱物を作ろうとしてるじゃん。
それだったら、やはり公園がいいよ。
そんなん言うてたら、遠方住民のために箱物作られちゃうのか・・・。
それも、なんだかなぁ。
と言われちゃうよ。
でも、近隣住民って言うか、近くで商売やってる人なんかは
賑わいが欲しいって言って何か箱物を作ろうとしてるじゃん。
それだったら、やはり公園がいいよ。
引き籠ってる奴が言っても説得力無いぞ
627 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 13:30:40 ID:5GPL0s/I
>>626
捻くれてるねぇ
コミュニケーション下手なのか？
それとも虫の居どころが悪い？
ただの気分屋？
一旦相手の言ってることを飲み込んでから
自分の意見を良いなよ
相手を煽って騒がせて不快な思いをさせても
敵を作るだけだ
そんなことより、面白いアイディア無いのか？
捻くれてるねぇ
コミュニケーション下手なのか？
それとも虫の居どころが悪い？
ただの気分屋？
一旦相手の言ってることを飲み込んでから
自分の意見を良いなよ
相手を煽って騒がせて不快な思いをさせても
敵を作るだけだ
そんなことより、面白いアイディア無いのか？
628 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 13:33:22 ID:.YdgJ5j2
>>626
アンカーの付け方も知らないのに説得力無いぞｗｗ
アンカーの付け方も知らないのに説得力無いぞｗｗ
629 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 14:25:38 ID:ZxcIJuRk
公園作る派に教えて欲しいんだけど、その公園はまったりと憩うために作ってほしい？
（平和公園改良じゃダメ？）
それともイベントで集まってどんちゃん騒ぐため？
コメントの中に年寄りが増える云々ってあったんだけど
ヨボヨボの人はともかく、意外と年寄りって好奇心旺盛で
新しいもの好きだったりするから・・・
公園でぼさーっとしとけっていうんかぁ？！ って怒られそうで。
年寄り＝くつろぎスペース求めているとは限らないと思って。
（平和公園改良じゃダメ？）
それともイベントで集まってどんちゃん騒ぐため？
コメントの中に年寄りが増える云々ってあったんだけど
ヨボヨボの人はともかく、意外と年寄りって好奇心旺盛で
新しいもの好きだったりするから・・・
公園でぼさーっとしとけっていうんかぁ？！ って怒られそうで。
年寄り＝くつろぎスペース求めているとは限らないと思って。
631 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 14:43:08 ID:b4mR1RBg
632 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 14:49:25 ID:ZxcIJuRk
>>602
すみません、昨夜思い出して眠れなかったんですよ・・・
岡本太郎さんの件ということは、結構最近のことですよね？去年とかそのくらい。
市はハノーバー庭園にあの岡本太郎氏の作品を置こうと思ってたってこと？！
てっきり原爆資料館とか国際会議場とか平和公園内かと思ってた。
ハノーバー庭園があまりに人気無いから何億かかけて岡本太郎さんで呼ぼうとしてたとしたら
・・・マジでマジで市って何考えてんだろうーーー？！
すみません、昨夜思い出して眠れなかったんですよ・・・
岡本太郎さんの件ということは、結構最近のことですよね？去年とかそのくらい。
市はハノーバー庭園にあの岡本太郎氏の作品を置こうと思ってたってこと？！
てっきり原爆資料館とか国際会議場とか平和公園内かと思ってた。
ハノーバー庭園があまりに人気無いから何億かかけて岡本太郎さんで呼ぼうとしてたとしたら
・・・マジでマジで市って何考えてんだろうーーー？！
633 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 14:52:33 ID:F8wGTH2o
>>630
青色の電灯にすると犯罪って減るんだってよ
そう言うの使えばいいじゃない
実際、それで効果を上げてるところあるし
それに住んでる人の数が違うって言われても
遠方の人がイベントの無い日に大勢やってくることって
まず無いんじゃない？
となると、平素から近場の人を大切にしたいけど
青色の電灯にすると犯罪って減るんだってよ
そう言うの使えばいいじゃない
実際、それで効果を上げてるところあるし
それに住んでる人の数が違うって言われても
遠方の人がイベントの無い日に大勢やってくることって
まず無いんじゃない？
となると、平素から近場の人を大切にしたいけど
634 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 14:55:34 ID:ZxcIJuRk
>>633
近場の人は平和公園じゃどうしてダメなの？
近場の人は平和公園じゃどうしてダメなの？
635 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 15:08:08 ID:F8wGTH2o
>>634
遠方の人はどうして箱ものじゃないとダメなの？
遠方の人はどうして箱ものじゃないとダメなの？
>632
球場跡地の公園に置こうとしてた。
球場を見せても仕方がないので、将来の姿に一番近いハノーバー公園を見せたと言う話。
せめて草くらいははちゃんと刈ってたかな。
要するに、ハノーバー庭園が広がるというのが、今回の公園の現実的な姿。
平和公園だって観光客以外は大して利用者はいない。
球場跡地の公園に置こうとしてた。
球場を見せても仕方がないので、将来の姿に一番近いハノーバー公園を見せたと言う話。
せめて草くらいははちゃんと刈ってたかな。
要するに、ハノーバー庭園が広がるというのが、今回の公園の現実的な姿。
平和公園だって観光客以外は大して利用者はいない。
637 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 15:15:15 ID:ru/OzKM6
638 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 15:20:48 ID:JcvoPMfA
>>636
そりで、キミはどうしたらベターだと思ってるの？
そりで、キミはどうしたらベターだと思ってるの？
636だが
妙案がないと言うのが広島の現状だろう。
公園がいいと言ってる僅かな人たちも、変なものをつくるくらいなら公園の方がまし・・・と言う程度。
現時点ではペンディングが最良の策
市民球場は今のまま貸しスタジアムとして使えばいい。
そのうち、つくるべきものが見つかったらその時壊してつくればいいんだよ。
秋葉の為に、無理やりハコモノをつくる必要はない。
新球場の負担で、市も財界も疲れてるところもあるし、成功すれば積極的な展開も出てくる。
妙案がないと言うのが広島の現状だろう。
公園がいいと言ってる僅かな人たちも、変なものをつくるくらいなら公園の方がまし・・・と言う程度。
現時点ではペンディングが最良の策
市民球場は今のまま貸しスタジアムとして使えばいい。
そのうち、つくるべきものが見つかったらその時壊してつくればいいんだよ。
秋葉の為に、無理やりハコモノをつくる必要はない。
新球場の負担で、市も財界も疲れてるところもあるし、成功すれば積極的な展開も出てくる。
640 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 16:07:50 ID:wb77LjyE
>>639
老朽化したから壊すんじゃなかったっけ？
保留、未定、先送りにするほうが愚かだと思うけど
老朽化して安全性もある程度問題アリの物を
貸すと言うのは、いかがなものかと思う
いずれ壊すなら、今壊しても良いわけだし
公園にして憩いの場にするも良しだな
公園の落ち葉を必ず掻き集めて捨てないといけないと考えるのは
ナンセンス
落ち葉は、土の水分の蒸発を防ぐ保湿の役割もある
落ち葉をそのままにしておけば、経費も少なくて済む
老朽化したから壊すんじゃなかったっけ？
保留、未定、先送りにするほうが愚かだと思うけど
老朽化して安全性もある程度問題アリの物を
貸すと言うのは、いかがなものかと思う
いずれ壊すなら、今壊しても良いわけだし
公園にして憩いの場にするも良しだな
公園の落ち葉を必ず掻き集めて捨てないといけないと考えるのは
ナンセンス
落ち葉は、土の水分の蒸発を防ぐ保湿の役割もある
落ち葉をそのままにしておけば、経費も少なくて済む
641 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 16:11:11 ID:vWkOzwKQ
野球とか球技のスポーツに関心ないから
球場を残さなくてもいい
社会人専用の大学を作ってほしい
あの場所にあると便利だもん
球場を残さなくてもいい
社会人専用の大学を作ってほしい
あの場所にあると便利だもん
>640
老朽化してるけど、今すぐ壊れると言うものでもない。
甲子園の方がよっぽど古い
落ち葉をためると言うのはありえんよ
>>641
広大の夜間があるだろ
老朽化してるけど、今すぐ壊れると言うものでもない。
甲子園の方がよっぽど古い
落ち葉をためると言うのはありえんよ
>>641
広大の夜間があるだろ
>>639の意見にほぼ賛成だが
市民球場の維持費も馬鹿にならないだろう
ならば最低限の改修でサッカースタジアムにしてサンフレを移し
維持管理費を補ってもらえばいいと思ってる。
アマチュア野球に貸すより賑わいもある程度保てる。
球場が使えないほど老朽化したときに、運命はその世代に任せればいい。
市民球場の維持費も馬鹿にならないだろう
ならば最低限の改修でサッカースタジアムにしてサンフレを移し
維持管理費を補ってもらえばいいと思ってる。
アマチュア野球に貸すより賑わいもある程度保てる。
球場が使えないほど老朽化したときに、運命はその世代に任せればいい。
644 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 16:25:47 ID:3lJK7RkQ
646 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 16:29:34 ID:JuXC395.
>>643
仕事上、千田キャンパスが遠い人もいるよね
仕事上、千田キャンパスが遠い人もいるよね
>643
個人的にはサンフレのスタジアムに建て替えるのが最良だと思ってるけど、新球場の直後にスタートできるほど広島の経済力を過信してない。
市民球場のサッカー場改修は悪くはないが、放置であれば問題とならない耐震改修の話は出てくる。芸予地震は45年後だから、急いで耐震改修する必要はないが、大きく作り替えるなら、耐震改修は必要だろう。
現時点では、一次診断でアウトだから、結構な改修費用になると思う。
放置しておいて、希望者に貸すだけならそんなに維持費はかからないと思うよ。コカコーラスタジアムの野球場版と思えばいいのでは。週末はあっという間に予約で埋まる。
個人的にはサンフレのスタジアムに建て替えるのが最良だと思ってるけど、新球場の直後にスタートできるほど広島の経済力を過信してない。
市民球場のサッカー場改修は悪くはないが、放置であれば問題とならない耐震改修の話は出てくる。芸予地震は45年後だから、急いで耐震改修する必要はないが、大きく作り替えるなら、耐震改修は必要だろう。
現時点では、一次診断でアウトだから、結構な改修費用になると思う。
放置しておいて、希望者に貸すだけならそんなに維持費はかからないと思うよ。コカコーラスタジアムの野球場版と思えばいいのでは。週末はあっという間に予約で埋まる。
>646
千田キャンパスが遠いと言う人がいるなら、紙屋町が遠いと言う人もいる。
そうなれば、八丁堀にも、宇品や商工センターにも廿日市や三次にも夜間大学がいると言う話になるけど・・・
夜間大学が遠くて通えない人の為に通信制大学と言うものがある。
千田キャンパスが遠いと言う人がいるなら、紙屋町が遠いと言う人もいる。
そうなれば、八丁堀にも、宇品や商工センターにも廿日市や三次にも夜間大学がいると言う話になるけど・・・
夜間大学が遠くて通えない人の為に通信制大学と言うものがある。
649 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 16:41:44 ID:ZxcIJuRk
650 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 16:52:45 ID:ZxcIJuRk
>>635
でも、遠方の人にとっては箱ものじゃないといけないってわけじゃなくても
公園だけじゃちょっとつまんないだろうな、正直。
わざわざあそこへ行って公園で憩おうとは思わないもん。
川を眺めながら憩えるスペースがあるのは賛成なんだけど。
ほとんどの公共交通機関が紙屋町を通ることを考えると、
会社帰りに通える社会人の教育機関（>>641)というのはいいかもね。
でも、ビルに空き部屋が沢山あるとここで話が出た経緯からすると
そこを借りてやれば？って意見が出るかも。
でも、遠方の人にとっては箱ものじゃないといけないってわけじゃなくても
公園だけじゃちょっとつまんないだろうな、正直。
わざわざあそこへ行って公園で憩おうとは思わないもん。
川を眺めながら憩えるスペースがあるのは賛成なんだけど。
ほとんどの公共交通機関が紙屋町を通ることを考えると、
会社帰りに通える社会人の教育機関（>>641)というのはいいかもね。
でも、ビルに空き部屋が沢山あるとここで話が出た経緯からすると
そこを借りてやれば？って意見が出るかも。
>>647
俺も耐震アウトのソースが知りたい
俺も耐震アウトのソースが知りたい
653 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 18:02:18 ID:wxgCeDRI
良いね、跡地に大学かぁ
大人も再びバンバン勉強できるように紙屋町辺りにあると
ほんと助かるよ
子供も少なくなったからね
大人の勉強する機会が増えれば
大学も経営的に良いと思う
大学じゃなくて中学・高校レベルのもあってもいいな
社会人になって、中学や高校で出来なかったのを
もう一度学び直したいと時々思うんだ
大人も再びバンバン勉強できるように紙屋町辺りにあると
ほんと助かるよ
子供も少なくなったからね
大人の勉強する機会が増えれば
大学も経営的に良いと思う
大学じゃなくて中学・高校レベルのもあってもいいな
社会人になって、中学や高校で出来なかったのを
もう一度学び直したいと時々思うんだ
654 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 18:33:38 ID:Z8gjnzPE
市民球場は建築的にはあまり価値が無いけど、焦土からの復興のシンボルとしては充分な価値を持っている。
原爆に打ちのめされた市民がこの球場によって励まされてきたのだから、広島の再生の象徴として残すべきだと思う。
ろくに耐震診断もせずに、「古くなったから壊せ」では広島には永遠に文化は育たないよ。
サッカー専用スタジアムに改修して使用するのがベストだと思う。
原爆に打ちのめされた市民がこの球場によって励まされてきたのだから、広島の再生の象徴として残すべきだと思う。
ろくに耐震診断もせずに、「古くなったから壊せ」では広島には永遠に文化は育たないよ。
サッカー専用スタジアムに改修して使用するのがベストだと思う。
耐震診断は当然やってるし、あの時代のものは当然アウト。
だからといって、芸予地震程度で壊れるものでもない。
耐震補強を完璧にやるほどの価値があるとは思えないけど、いずれ補強したいと言う程度で、普通に使えばいいのにね。
耐震診断をしたかどうかは、市に聞けば教えてくれるよ。
だからといって、芸予地震程度で壊れるものでもない。
耐震補強を完璧にやるほどの価値があるとは思えないけど、いずれ補強したいと言う程度で、普通に使えばいいのにね。
耐震診断をしたかどうかは、市に聞けば教えてくれるよ。
656 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 19:00:45 ID:5T7I18hU
あれ？
ｄａｔ落ちした？
ｄａｔ落ちした？
>>655
＞耐震診断は当然やってるし、あの時代のものは当然アウト。
＞耐震診断をしたかどうかは、市に聞けば教えてくれるよ。
理解に苦しむなぁ
広島市では来年度の予算案で、現広島市民球場の耐震調査費用などを計上しています。
市は検査をしてないみたいですね。
あの時代の建築物は全て基準に達してないからアウトってことでしょうか？
ならばどの程度の強度があるか調べるべきだと思う。
＞耐震診断は当然やってるし、あの時代のものは当然アウト。
＞耐震診断をしたかどうかは、市に聞けば教えてくれるよ。
理解に苦しむなぁ
広島市では来年度の予算案で、現広島市民球場の耐震調査費用などを計上しています。
市は検査をしてないみたいですね。
あの時代の建築物は全て基準に達してないからアウトってことでしょうか？
ならばどの程度の強度があるか調べるべきだと思う。
658 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 19:35:05 ID:ZxcIJuRk
659 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 19:36:44 ID:N.ozB7qU
明日市役所に聞いてみなさい。
耐震改修費用も積算してるんだから。調査しなければ積算もできんだろう。
いつの時代も、基準ぴったりの設計がいい設計。
基準が変われば、当然アウトだろう。
今の基準だって、南海地震が起こって基準が変われば皆アウト。
耐震改修費用も積算してるんだから。調査しなければ積算もできんだろう。
いつの時代も、基準ぴったりの設計がいい設計。
基準が変われば、当然アウトだろう。
今の基準だって、南海地震が起こって基準が変われば皆アウト。
>>620
球場跡地に公園を希望されてる年寄りの方に伺います。
普段、中央公園や平和公園を利用されているんですよね？
そこに何か不満があるのですか？
普段、中央公園が人で賑わっているのを見たことがないので不思議でなりません。
球場跡地に公園を希望されてる年寄りの方に伺います。
普段、中央公園や平和公園を利用されているんですよね？
そこに何か不満があるのですか？
普段、中央公園が人で賑わっているのを見たことがないので不思議でなりません。
661 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 21:02:52 ID:R5qy8.3w
>>658
>昼間は高齢者や主婦、夜は会社員
それも良いね
昼間に主婦が街に出てくることになるから、
帰りに何か買って帰ることをするだろうし
夜に会社員が通うなら、地下街などで夕食を食べるとか
お弁当を買っていくとかすると思うな
更にシンガポールのようにバイオを研究する施設もあったら最高だね
頭の良い研究者たちを海外から誘致すれば、
ビジネス街もすぐ傍なんだからお金の調達も楽になる
頭の良い人たちはお金を呼びこむからね
>昼間は高齢者や主婦、夜は会社員
それも良いね
昼間に主婦が街に出てくることになるから、
帰りに何か買って帰ることをするだろうし
夜に会社員が通うなら、地下街などで夕食を食べるとか
お弁当を買っていくとかすると思うな
更にシンガポールのようにバイオを研究する施設もあったら最高だね
頭の良い研究者たちを海外から誘致すれば、
ビジネス街もすぐ傍なんだからお金の調達も楽になる
頭の良い人たちはお金を呼びこむからね
662 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 21:10:04 ID:uL6HT9Ss
>>660
狭い。
狭い。
663 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 21:18:40 ID:D/QJOce.
>>660
平和公園はタイルが硬過ぎて疲れるんだよ
特に女性の靴だと裏が薄いから、歩いてると膝に来る
今度試しに女性の靴を履いてみておくれ
自転車専用道路が歩道にあるとこがあるじゃない
アスファルトが赤と言うかレンガ色の自転車専用道路
これが意外と歩きやすいんだよね
これに変えてくれたらいいのにと、よく思う…
中央公園は春と秋に花や樹木の苗を売ったりしてるよね
その期間は、まあまあ賑わってはいるんだけど
期間がそれぞれ短いように思う
どれぐらいだったか忘れたけど
「あれ？もう終わったの？」と行けなくてガッカリする
あと、休める椅子が少ない
広いからちょっと休みたいけど
椅子なしなら、座っても気持ちいい芝生にしてくれると良いな
もう少し日陰になる木も増やしても良いと思う
あと、地下を通らないといけないところが多くて、
結構恐いね
信号のあるところまで歩くのは、しんどい
自転車を押して行く人は少なくて、乗ったまま地下道を行く人もいるから
それも恐いしね
平和公園はタイルが硬過ぎて疲れるんだよ
特に女性の靴だと裏が薄いから、歩いてると膝に来る
今度試しに女性の靴を履いてみておくれ
自転車専用道路が歩道にあるとこがあるじゃない
アスファルトが赤と言うかレンガ色の自転車専用道路
これが意外と歩きやすいんだよね
これに変えてくれたらいいのにと、よく思う…
中央公園は春と秋に花や樹木の苗を売ったりしてるよね
その期間は、まあまあ賑わってはいるんだけど
期間がそれぞれ短いように思う
どれぐらいだったか忘れたけど
「あれ？もう終わったの？」と行けなくてガッカリする
あと、休める椅子が少ない
広いからちょっと休みたいけど
椅子なしなら、座っても気持ちいい芝生にしてくれると良いな
もう少し日陰になる木も増やしても良いと思う
あと、地下を通らないといけないところが多くて、
結構恐いね
信号のあるところまで歩くのは、しんどい
自転車を押して行く人は少なくて、乗ったまま地下道を行く人もいるから
それも恐いしね
664 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 21:42:45 ID:ZxcIJuRk
>>663
底が薄い女性の靴？！
老婆心ながらそれはいかんよ。ちょいと健康的に歩こうと思うときは
底の厚いクッションのよいスニーカーかウォーキングシューズにしないと、
女性でも男性でも加齢とともに外反母趾になって痛い痛いになって
歩きたくても歩けなくなるから！
底が薄い女性の靴？！
老婆心ながらそれはいかんよ。ちょいと健康的に歩こうと思うときは
底の厚いクッションのよいスニーカーかウォーキングシューズにしないと、
女性でも男性でも加齢とともに外反母趾になって痛い痛いになって
歩きたくても歩けなくなるから！
666 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 22:11:19 ID:D/QJOce.
>>664
ありがとさん
ほんと、そうなんだけど、良い靴って高いから
それで、安いのしか買えないのよ
たまに中敷きを買うんだけど
やっぱり平和公園や本通のタイルは膝に来るね
女性の靴はファッション性重視のものが多いから…
ウォーキングシューズももう少し安いと良いんだけども
出せる金額の物がないなorz
ありがとさん
ほんと、そうなんだけど、良い靴って高いから
それで、安いのしか買えないのよ
たまに中敷きを買うんだけど
やっぱり平和公園や本通のタイルは膝に来るね
女性の靴はファッション性重視のものが多いから…
ウォーキングシューズももう少し安いと良いんだけども
出せる金額の物がないなorz
667 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 22:33:06 ID:ZxcIJuRk
668 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 22:45:28 ID:ZxcIJuRk
>>661
> 昼間に主婦が街に出てくることになるから、
> 帰りに何か買って帰ることをするだろうし
そうなの♪おかずだけでなくスイーツなんかもね。
実はさ、主婦ってのは友達誘って参加したり、もしくは初対面でもすぐ友達になって
「ね、帰りにあそこでお茶しない？」とか「次回は早めに来てあそこでランチしない？」
なんてことをやるのでございます。
さらに場所が近所の公民館ではなく紙屋町とあらば、少々オシャレ度アップの服も買います。
跡地で無理だったら、どこかの大学が作ればいいのに。紙屋町キャンパス。
> 昼間に主婦が街に出てくることになるから、
> 帰りに何か買って帰ることをするだろうし
そうなの♪おかずだけでなくスイーツなんかもね。
実はさ、主婦ってのは友達誘って参加したり、もしくは初対面でもすぐ友達になって
「ね、帰りにあそこでお茶しない？」とか「次回は早めに来てあそこでランチしない？」
なんてことをやるのでございます。
さらに場所が近所の公民館ではなく紙屋町とあらば、少々オシャレ度アップの服も買います。
跡地で無理だったら、どこかの大学が作ればいいのに。紙屋町キャンパス。
669 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 23:51:57 ID:72VBKn7A
大学じゃないけどいちを近くに
大栄教育システムがあるよ
大栄教育システムがあるよ
670 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 00:23:53 ID:3t64PGxU
>>669
ソコの存在、実は密かに気になってたんでさぁ。YMとかはどうなってるんだろう？
ソコの存在、実は密かに気になってたんでさぁ。YMとかはどうなってるんだろう？
671 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 00:53:41 ID:dbodPk7s
昔は大学入学資格検定の人達のコースがあったんだけど、
残念ながら今はもうない。
前は大手町がPCメインで紙屋町は公務員、各種資格のコースがあったんだけど
最近は大手町に集中してるっぽい？駐輪場もなくなってるし
YMCAは予備校やめてからは知らない
大栄教育システム www.daieinet.com/
広島YMCA www.hymca.jp/
残念ながら今はもうない。
前は大手町がPCメインで紙屋町は公務員、各種資格のコースがあったんだけど
最近は大手町に集中してるっぽい？駐輪場もなくなってるし
YMCAは予備校やめてからは知らない
大栄教育システム www.daieinet.com/
広島YMCA www.hymca.jp/
672 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 00:55:59 ID:z8T4/ET6
673 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 01:02:24 ID:dbodPk7s
私立の医学部をつくろう
674 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 03:41:18 ID:b1D7tlYw
セントラルパークとか言う奴ってアホ？
すでに中央公園みたいな無駄にデカイ公園あるじゃんよ
平和公園もあるのに？
それでもう一つ公園ってか
無駄過ぎるでしょ
公園にしたぐらいで年間１５０万人の集客なんて無理があり過ぎるわ
だから消去法で商業施設しかないっての
ただ問題は誘致なんだよ
老舗デパートにしても、なんにしても
やっぱ東京、大阪、名古屋にあって広島にまだ来てない商業施設がいいんじゃね？
すでに中央公園みたいな無駄にデカイ公園あるじゃんよ
平和公園もあるのに？
それでもう一つ公園ってか
無駄過ぎるでしょ
公園にしたぐらいで年間１５０万人の集客なんて無理があり過ぎるわ
だから消去法で商業施設しかないっての
ただ問題は誘致なんだよ
老舗デパートにしても、なんにしても
やっぱ東京、大阪、名古屋にあって広島にまだ来てない商業施設がいいんじゃね？
675 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 07:18:49 ID:IxQ0qZdA
アホだよね
676 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 08:03:32 ID:3t64PGxU
>>674
そう。木を植えるのはいいけど「NYのセントラルパーク」を引き合いに出した
公園構想はどうしても違和感がある。あの場所をちこちこやっても結局つまんない
公園になってしまって誰も見向きもしなくなりそう。
> やっぱ東京、大阪、名古屋にあって広島にまだ来てない商業施設がいいんじゃね？
やるのなら東京、大阪、名古屋、NY、パリにも無いものがいいと思うよ。
でも、そんなのを広島がクリエイトしてやりきる意欲があるかはギモンだけど・・・
元々「出る杭はうたれる」気質が根強い土地柄だから、個性的なものを立ち上げるのは苦手だろうな。
そう。木を植えるのはいいけど「NYのセントラルパーク」を引き合いに出した
公園構想はどうしても違和感がある。あの場所をちこちこやっても結局つまんない
公園になってしまって誰も見向きもしなくなりそう。
> やっぱ東京、大阪、名古屋にあって広島にまだ来てない商業施設がいいんじゃね？
やるのなら東京、大阪、名古屋、NY、パリにも無いものがいいと思うよ。
でも、そんなのを広島がクリエイトしてやりきる意欲があるかはギモンだけど・・・
元々「出る杭はうたれる」気質が根強い土地柄だから、個性的なものを立ち上げるのは苦手だろうな。
677 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 09:12:43 ID:B3RiB1R.
あの場所に商業施設作るのは法的に無理だったと思うよ。
出来るなら大阪球場跡地に出来たなんばパークスみたいのがいいけど。
出来るなら大阪球場跡地に出来たなんばパークスみたいのがいいけど。
678 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 12:03:15 ID:ESysicHo
何を作るか決まるまでの間だけ公園でいいんじゃないか
どうせいずれ壊すんだから
阪神大震災ぐらいの地震があったら逃げるとこないんだし
道路の幅が狭いのに高い建物を建てたら
地震で窓ガラスが割れた時、
建物が高ければ高いほど真下に落ちずに弧を描いて落ちてくるんだよ
下手すれば反対の建物辺りまで飛んでくる
平和大通りぐらい道路幅があるなら高い建物も問題ないけど
建物と道路幅のバランスが悪いものを作っても危険なだけ
ついでに景観も悪くなるし
平和公園側から跡地方面を見た時に建物が無いほうが綺麗だし
はっきり決まるまで、公園にしておけばいいじゃない
どうせいずれ壊すんだから
阪神大震災ぐらいの地震があったら逃げるとこないんだし
道路の幅が狭いのに高い建物を建てたら
地震で窓ガラスが割れた時、
建物が高ければ高いほど真下に落ちずに弧を描いて落ちてくるんだよ
下手すれば反対の建物辺りまで飛んでくる
平和大通りぐらい道路幅があるなら高い建物も問題ないけど
建物と道路幅のバランスが悪いものを作っても危険なだけ
ついでに景観も悪くなるし
平和公園側から跡地方面を見た時に建物が無いほうが綺麗だし
はっきり決まるまで、公園にしておけばいいじゃない
679 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 12:09:56 ID:y..0L3MM
>>673
医学部良いね
でも、私立だとお金掛かるよ
市立ぐらいでないと…
国試合格してから１５年くらい広島県内の病院で働いてくれるなら
学費半額にしますぐらいにしないと
広島の奥の方に定着してくれそうにないしね
医学部良いね
でも、私立だとお金掛かるよ
市立ぐらいでないと…
国試合格してから１５年くらい広島県内の病院で働いてくれるなら
学費半額にしますぐらいにしないと
広島の奥の方に定着してくれそうにないしね
>>674
商業施設については、規模及び販売対象によっては都市公園法における「便益施設」
（同施行令に列挙されている「売店」「飲食店」）に該当するものは可
モール街やデパートのような規模であれば、都市公園法における公園施設には該当しません。
商業施設については、規模及び販売対象によっては都市公園法における「便益施設」
（同施行令に列挙されている「売店」「飲食店」）に該当するものは可
モール街やデパートのような規模であれば、都市公園法における公園施設には該当しません。
681 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 12:40:37 ID:3t64PGxU
>>678
あの土地の平和公園側はある程度の幅は規制がかかっていて確か建物は建てられないはず。
まあともかくこの時代に高い建物が建つ可能性はゼロだと思う。
>>679
費用はともかくあの土地に建てるなら私立の医学部は問題あるだろうな。
その学校が土地を借り上げて とかいう話になる。あの場所である必要性もない。
（土地代は安くないだろうし、学生が下宿するにも家賃高いし）
市立、県立 としても新たに医学部を設立するのってどのくらい費用がかかるんだろう？
設備や教授などソフトもかなりかかるよ。それならはなから県外の医学部に行くにしても
学費援助してその代わり必ず県内で１５年は働くとかいう規制にすれば？
あの土地の平和公園側はある程度の幅は規制がかかっていて確か建物は建てられないはず。
まあともかくこの時代に高い建物が建つ可能性はゼロだと思う。
>>679
費用はともかくあの土地に建てるなら私立の医学部は問題あるだろうな。
その学校が土地を借り上げて とかいう話になる。あの場所である必要性もない。
（土地代は安くないだろうし、学生が下宿するにも家賃高いし）
市立、県立 としても新たに医学部を設立するのってどのくらい費用がかかるんだろう？
設備や教授などソフトもかなりかかるよ。それならはなから県外の医学部に行くにしても
学費援助してその代わり必ず県内で１５年は働くとかいう規制にすれば？
テレビでの特集
どうなる球場跡地計画
part1 //www.youtube.com/watch?v=-aiYh3g_2vc
part2 //www.youtube.com/watch?v=asLHW9nXlQU
全国の球場跡地から 広島市民球場の未来を検証
part1 //www.youtube.com/watch?v=rPFSfpyOIfk
part2 //www.youtube.com/watch?v=z-mURvYjSlg
どうなる球場跡地計画
part1 //www.youtube.com/watch?v=-aiYh3g_2vc
part2 //www.youtube.com/watch?v=asLHW9nXlQU
全国の球場跡地から 広島市民球場の未来を検証
part1 //www.youtube.com/watch?v=rPFSfpyOIfk
part2 //www.youtube.com/watch?v=z-mURvYjSlg
テレビでの特集
どうなる球場跡地計画
part1 www.youtube.com/watch?v=-aiYh3g_2vc
part2 www.youtube.com/watch?v=asLHW9nXlQU
全国の球場跡地から 広島市民球場の未来を検証
part1 www.youtube.com/watch?v=rPFSfpyOIfk
part2 www.youtube.com/watch?v=z-mURvYjSlg
どうなる球場跡地計画
part1 www.youtube.com/watch?v=-aiYh3g_2vc
part2 www.youtube.com/watch?v=asLHW9nXlQU
全国の球場跡地から 広島市民球場の未来を検証
part1 www.youtube.com/watch?v=rPFSfpyOIfk
part2 www.youtube.com/watch?v=z-mURvYjSlg
684 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 18:30:18 ID:VrvBNWzQ
この不景気に 祇園にイ○ンモールが出来るんだ
でも、これでまた本通りとか紙屋町や八丁堀が廃れるね(´ﾍ｀;)
でも、これでまた本通りとか紙屋町や八丁堀が廃れるね(´ﾍ｀;)
685 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 18:53:11 ID:oAA63dRs
手作り郷土賞なんてのに「可部駅西口広場の整備をきっかけとしたまちづくり 」で
受賞したんだね
また訳の分からん天下り団体が設けた賞かとおもったら
国土交通省がやってる賞なんだ
なんだか微妙…だよね
受賞したんだね
また訳の分からん天下り団体が設けた賞かとおもったら
国土交通省がやってる賞なんだ
なんだか微妙…だよね
686 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 20:17:44 ID:MtR5nSXo
球場跡地計画で大田会頭「広島商議所の案に沿う」
広島市民球場の跡地利用をめぐっては、森や公園を整備する広島市の計画案に対し、周辺の商店街関係者らが修正を求めていますが、広島商工会議所の大田哲哉会頭は市の計画案は、商工会議所の提案に沿っているという認識を示しました。
（大田哲哉会頭）「要望書は議会に出しておられるんですね。広島市に提出されたものではない。商工会議所の考え方、今までずっと広島市と協議をしてきた経過についてはかなり理解をいただいてると思っております」（広島商工会議所 大田哲哉会頭）
また、大田会頭は商工会議所が提案した緑地ゾーンは「にぎわい創出につながる」とも述べました。
一方で、計画案の修正を求める商店街関係者らと今後も協議し、理解を得ていく必要があるという考えを示しました。
「市もコンクリートされているものではない。いろいろ協議しながら・・・。現実問題、商工会議所そのものが移転できるかどうかわかりませんのでね」（広島商工会議所 大田哲哉会頭）
広島市民球場の跡地利用をめぐっては、森や公園を整備する広島市の計画案に対し、周辺の商店街関係者らが修正を求めていますが、広島商工会議所の大田哲哉会頭は市の計画案は、商工会議所の提案に沿っているという認識を示しました。
（大田哲哉会頭）「要望書は議会に出しておられるんですね。広島市に提出されたものではない。商工会議所の考え方、今までずっと広島市と協議をしてきた経過についてはかなり理解をいただいてると思っております」（広島商工会議所 大田哲哉会頭）
また、大田会頭は商工会議所が提案した緑地ゾーンは「にぎわい創出につながる」とも述べました。
一方で、計画案の修正を求める商店街関係者らと今後も協議し、理解を得ていく必要があるという考えを示しました。
「市もコンクリートされているものではない。いろいろ協議しながら・・・。現実問題、商工会議所そのものが移転できるかどうかわかりませんのでね」（広島商工会議所 大田哲哉会頭）
>>686
なんだか、ますます訳分からん状態ですね。
こんな状況でいいものになるとはとても思えないですね。
いっそのこと、何も決めてもらわなくていい。というか何も決めないで欲しい。
次の市長まで現状でいい。できればすぐにでも代わって欲しい。
と考えちゃいます。
役立たずな秋葉
なんだか、ますます訳分からん状態ですね。
こんな状況でいいものになるとはとても思えないですね。
いっそのこと、何も決めてもらわなくていい。というか何も決めないで欲しい。
次の市長まで現状でいい。できればすぐにでも代わって欲しい。
と考えちゃいます。
役立たずな秋葉
688 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:01:07 ID:IxQ0qZdA
コンクリート→コンプリート
市民球場の成り立ちと、周辺環境、
そして何より広島を代表する場所という事を考えると、
半世紀くらい先を見越して跡地利用を考えたい。
大学誘致は、人づくりという点で長期的な市の目標になりえると思う。
もっとも、大学経営は全国的な少子化の影響で常識的にはNGな方向。
でも、門戸を海外や社会人に広げれば可能性はあるんじゃないか？
そして何より広島を代表する場所という事を考えると、
半世紀くらい先を見越して跡地利用を考えたい。
大学誘致は、人づくりという点で長期的な市の目標になりえると思う。
もっとも、大学経営は全国的な少子化の影響で常識的にはNGな方向。
でも、門戸を海外や社会人に広げれば可能性はあるんじゃないか？
690 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:16:40 ID:MtR5nSXo
公園に決まったも同然。
景気悪いし何造っても賑わいなんか創出できないだろ。
だったら無難に公園にして憩いえる場所として市民や観光客に開放した方が・・・と普通なら考える。
景気悪いし何造っても賑わいなんか創出できないだろ。
だったら無難に公園にして憩いえる場所として市民や観光客に開放した方が・・・と普通なら考える。
691 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:29:29 ID:IxQ0qZdA
大学？？？？
広大跡地で十分。
公園にしたとしても、誰も行かないよ。
行くならハノーバー公園にも行ってる。
広大跡地で十分。
公園にしたとしても、誰も行かないよ。
行くならハノーバー公園にも行ってる。
692 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:40:50 ID:B3RiB1R.
公園にしたら向こう100年はそのままの状態。
誰もつつけない。
景気が悪いときもあればいいときもある。
こんな曖昧な状態で用途を決めてしまっていいのか？
もっと市民を交えて議論すべきだ。
誰もつつけない。
景気が悪いときもあればいいときもある。
こんな曖昧な状態で用途を決めてしまっていいのか？
もっと市民を交えて議論すべきだ。
693 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:43:26 ID:3t64PGxU
はあ・・・なんだかつまらんなぁ。。。
案の定、いっけん格好よさげで一番消極的な案でいくんだな。
理由付けは一番できそうで失敗しても責められずに済む。
結局そういう所なんだ広島は。。。今に岡山のほうがおもしろい街になっても知らんぞ。
でも一度公園にしたら、そこを開発して何かを作るのはこの先至難の業になる。
もっと時間をかけちゃいけないの？市民が本気になるまで待つことはできないの？
どうせ不況なんだし。
案の定、いっけん格好よさげで一番消極的な案でいくんだな。
理由付けは一番できそうで失敗しても責められずに済む。
結局そういう所なんだ広島は。。。今に岡山のほうがおもしろい街になっても知らんぞ。
でも一度公園にしたら、そこを開発して何かを作るのはこの先至難の業になる。
もっと時間をかけちゃいけないの？市民が本気になるまで待つことはできないの？
どうせ不況なんだし。
694 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:48:31 ID:B3RiB1R.
廃案にするにはどうしたらいいんだ？
695 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 22:14:09 ID:IxQ0qZdA
秋葉のリコール運動。
696 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 22:29:26 ID:3t64PGxU
697 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 22:39:36 ID:xsjVQzOs
次の市長選挙の時、「折鶴公園をつぶします」って公約出した候補者が当選するため、折鶴公園ってことにしとこうよ。ね！
698 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 22:44:25 ID:IxQ0qZdA
要するに、スポーツ=右翼と言う認識を秋葉や取り巻きの左翼が思ってるので、スタジアム化を封じる為に、公園に固執してる・・・ということか。
この会頭は正月の中国新聞で高速５号が出来たら広島空港から山陰線を就航させて観光開発できる
みたいなこと語ってたなあ。
どう考えても高速バスかバスツアーのほうがダイレクトで便利だし安いだろと。便数も多いし。
日頃、よっぽど広島から出たこと無いのか路面電車以外の乗り物を知らないのか。
自身のバス会社の活用さえ思いつかない経営者てどうなん？て思ったよ。
まあ、この人も舵取り役としてこの案のまま変に豪腕発揮して欲しくないな。
みたいなこと語ってたなあ。
どう考えても高速バスかバスツアーのほうがダイレクトで便利だし安いだろと。便数も多いし。
日頃、よっぽど広島から出たこと無いのか路面電車以外の乗り物を知らないのか。
自身のバス会社の活用さえ思いつかない経営者てどうなん？て思ったよ。
まあ、この人も舵取り役としてこの案のまま変に豪腕発揮して欲しくないな。
700 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 23:16:22 ID:3t64PGxU
>>699
それ、マジっすかーーー 広島、大丈夫か・・・。
それ、マジっすかーーー 広島、大丈夫か・・・。
701 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 23:48:26 ID:3t64PGxU
>>700
?が抜けてる。 大丈夫ではないんでないかい？広島 の意。
ええーーーっと。はっきり言うと広島を仕切る人たちって
そういう人々のほかには誰かいらっしゃらないんでしょうか？
誰がわざわざ山陰間を飛行機で？って素人の私でも思うんだが。。。
?が抜けてる。 大丈夫ではないんでないかい？広島 の意。
ええーーーっと。はっきり言うと広島を仕切る人たちって
そういう人々のほかには誰かいらっしゃらないんでしょうか？
誰がわざわざ山陰間を飛行機で？って素人の私でも思うんだが。。。
702 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 19:44:45 ID:UGHf85MU
そう言えば広電社長と秋葉氏は仲良かったよね。
都市交通のあり方について対談してる記事みたことあるけど
ツーカーの仲だよ。
都市交通のあり方について対談してる記事みたことあるけど
ツーカーの仲だよ。
703 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 20:21:43 ID:k09Fa9JY
やはり柏村を当選させておけば良かった。
704 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 20:35:43 ID:r8vYHC8Y
>>702
んんんん？？商工会議所の会頭ってどの分野の人か調べてたら
この人が広電の社長なん？！私の調べ間違いかな。
広電の社長が、空港から山陰線就航すれば観光開発できる（>>699)って？？？
つまり、ツーカーの仲だとしたら、修正請願を出そうとして市を困らせる地元商店会を
会頭が抑えてあげようとしたのかしら？
んんんん？？商工会議所の会頭ってどの分野の人か調べてたら
この人が広電の社長なん？！私の調べ間違いかな。
広電の社長が、空港から山陰線就航すれば観光開発できる（>>699)って？？？
つまり、ツーカーの仲だとしたら、修正請願を出そうとして市を困らせる地元商店会を
会頭が抑えてあげようとしたのかしら？
ずっと感じるんだけど、市政に対するアイデアというか情熱が無い人だよね。
この街に対する未来を描いてないというか責任放棄というか。
興味があって自主的に行動するのは反核平和のみって感じで問題先送り。
跡地問題にしても、折鶴さえできれば後はどうでもいい態度だもんね。
この街に対する未来を描いてないというか責任放棄というか。
興味があって自主的に行動するのは反核平和のみって感じで問題先送り。
跡地問題にしても、折鶴さえできれば後はどうでもいい態度だもんね。
706 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 20:49:37 ID:UGHf85MU
>>704
広電社長＝商工会会頭＝大田さんですよ。
広電社長＝商工会会頭＝大田さんですよ。
707 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 20:54:50 ID:r8vYHC8Y
２３日の市議会で、森や広場という現案を白紙撤回も視野に入れて賑わい案を再考すべきではないか
と言う意見が出たが、市側は「これまで４年もかけた案」だからと跳ね返す形。
「市民にはその都度公表していきたい」←意見なんて聞かないよん。もう黙ってな ってこと。
そういわれたあとは質問した市議はどうしたのかを知りたいんだけど。
と言う意見が出たが、市側は「これまで４年もかけた案」だからと跳ね返す形。
「市民にはその都度公表していきたい」←意見なんて聞かないよん。もう黙ってな ってこと。
そういわれたあとは質問した市議はどうしたのかを知りたいんだけど。
708 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 21:06:53 ID:UGHf85MU
709 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 21:29:56 ID:r8vYHC8Y
まじめな秋葉が、最後にハコモノをつくる！ということ。
最後に汚名を残すよね。
最後に汚名を残すよね。
711 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 22:09:16 ID:.4U7LNag
この市長は平和のことしか頭にないんだろうな。
教授の頃からアキバプロジェクトとかやっていたし・・・
もう平和活動は良いから一般の市民のことを考えてくれよ。
一般の市民は折鶴や公園なんか望んでいない。
教授の頃からアキバプロジェクトとかやっていたし・・・
もう平和活動は良いから一般の市民のことを考えてくれよ。
一般の市民は折鶴や公園なんか望んでいない。
712 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 23:09:03 ID:mfqDNkjw
>>711
じゃ、何を望んでるの？
じゃ、何を望んでるの？
713 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 23:17:50 ID:GxUOJ08g
>>711
私は、折鶴館は要らないが公園は欲しい
私は、折鶴館は要らないが公園は欲しい
山陰在住の一カープファンから言わせて貰うと
広島行くのに飛行機を使うことなど100%ありえない
机上の空論を通り越して妄言の類だよ
広島行くのに飛行機を使うことなど100%ありえない
机上の空論を通り越して妄言の類だよ
715 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 23:26:54 ID:fdnhvjkM
緑の有る公園より多目的な運動が出来るスポーツ公園なら賛成だ。
ラジコンカーのレースが出来る施設でも良いぞ。
>715
多目的なスポーツのできる公園はあちこちあるけど、現時点、利用してる？
多目的なスポーツのできる公園はあちこちあるけど、現時点、利用してる？
717 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 23:52:43 ID:GXJ38abw
718 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 23:58:39 ID:kR3rIPeQ
>>715
ラジコンカー？
なんか、かなり深みにハマったマニアしか来ない気がする・・・
そう言うの作るんなら、公園的広場にしたほうがいいよ。、
それで、東京の「ヘブンアーティスト」のような認定ものを作って、
大道芸とかさせる
広島だから、「ピースアーティスト認定」みたいなライセンス名前がいいかもね
横浜の下町「野毛大道芸」なんかも有名だよ
ものは試しでググってみなよ
だいたい広島の人って意外に陰湿なところがあるもんね
広島県人だけどもっと少し明るくならんのかってよく思う
ラジコンカー？
なんか、かなり深みにハマったマニアしか来ない気がする・・・
そう言うの作るんなら、公園的広場にしたほうがいいよ。、
それで、東京の「ヘブンアーティスト」のような認定ものを作って、
大道芸とかさせる
広島だから、「ピースアーティスト認定」みたいなライセンス名前がいいかもね
横浜の下町「野毛大道芸」なんかも有名だよ
ものは試しでググってみなよ
だいたい広島の人って意外に陰湿なところがあるもんね
広島県人だけどもっと少し明るくならんのかってよく思う
719 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 00:02:24 ID:4.97dmo2
公園がいいって言ってる人で、まともに公園利用している人はいそうにないね。
公園を活用する人は、今の資産で十分使いこなせてるんだろうな。
公園という中途半端なイメージに流されてる市長と、一部市民がいる・・という感じかな。
公園を活用する人は、今の資産で十分使いこなせてるんだろうな。
公園という中途半端なイメージに流されてる市長と、一部市民がいる・・という感じかな。
>>708
秋葉市政に関しては、堅実というよりノロマって表現がピッタリじゃない。
この１０年で形になったものより、手付かずのものやさらに問題が大きく
なったことの方が多い気がするけどね。
どこ向いて市政運営してんだか。
秋葉市政に関しては、堅実というよりノロマって表現がピッタリじゃない。
この１０年で形になったものより、手付かずのものやさらに問題が大きく
なったことの方が多い気がするけどね。
どこ向いて市政運営してんだか。
秋葉は庁舎にこもって取り巻きと心配事の相談してるだけだね。
誰にも会わないし、自分のメッセージを発信する事も無い。
のろまといえばのろまだが、穴の奥で縮こまるハリネズミのようなものかな。
首長として一番不適当な人種。
その最後を記念するハコモノが折り鶴公園か。
げっそり。
誰にも会わないし、自分のメッセージを発信する事も無い。
のろまといえばのろまだが、穴の奥で縮こまるハリネズミのようなものかな。
首長として一番不適当な人種。
その最後を記念するハコモノが折り鶴公園か。
げっそり。
>誰にも会わないし、自分のメッセージを発信する事も無い。
>穴の奥で縮こまるハリネズミのようなものかな。
そうそう、そんな感じ。
この１０年、まったく身近に感じない。同じ広島市民という感じがしない。
どこで何してんのと思えばまた海外視察。
市民球場の歴史の重みや周辺商店のことなんて知ったこっちゃないのかね。
野球観戦とか本通りでお買い物なんてしたこと無さそだし。
ご自分のライフワーク（反核平和）やりたければ自分のサイフでやれよ。
>穴の奥で縮こまるハリネズミのようなものかな。
そうそう、そんな感じ。
この１０年、まったく身近に感じない。同じ広島市民という感じがしない。
どこで何してんのと思えばまた海外視察。
市民球場の歴史の重みや周辺商店のことなんて知ったこっちゃないのかね。
野球観戦とか本通りでお買い物なんてしたこと無さそだし。
ご自分のライフワーク（反核平和）やりたければ自分のサイフでやれよ。
724 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 00:55:19 ID:yGdn09qI
神奈川のどこやらの街
なんか、公園が多くて良いってテレビで言ってるの見たよ
ＮＨＫの番組だったかな
家からちょっと行ったところに公園がいくつかあって
よく歩いていきます
だって
歩いて行けるところに公園があるのは良いよ
煩い街中から、ちょっと行けば静かな公園
安らぐね
生きてるだけでイベントなのに、
まだ何かしら祭りみたいな騒がしさが必要だなんて
本当に人生謙虚に真摯に楽しんでるのかな
なんか、公園が多くて良いってテレビで言ってるの見たよ
ＮＨＫの番組だったかな
家からちょっと行ったところに公園がいくつかあって
よく歩いていきます
だって
歩いて行けるところに公園があるのは良いよ
煩い街中から、ちょっと行けば静かな公園
安らぐね
生きてるだけでイベントなのに、
まだ何かしら祭りみたいな騒がしさが必要だなんて
本当に人生謙虚に真摯に楽しんでるのかな
平和公園やハノーバー公園が遠くて市民球場跡地が近いということ？
どこに住んでるの？
どこに住んでるの？
726 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 09:13:06 ID:rHugaQVk
結局サヨク連中が毎年折り鶴を燃やすのはもったいない！！
とか言い出して、ＡＫＢを突き上げたんじゃないかと思うんだがどう？
ＡＫＢとしても自分の支持団体からの意見をむげに断れないだろうから･･･
とか言い出して、ＡＫＢを突き上げたんじゃないかと思うんだがどう？
ＡＫＢとしても自分の支持団体からの意見をむげに断れないだろうから･･･
727 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 09:26:29 ID:YBlz9ho2
>>724
家からちょっと歩いて公園 っていいね、と思うけど、その観点からいうと
あの周辺は>>725のように公園は集中しているほう。
広島に住んでたら、広島には緑と海と川はあるけど、あとなーんにもなくて
つまんないよねってほとんどの人が思ってるかと思ってた。
>>718
> 広島県人だけどもっと少し明るくならんのかってよく思う
そこなんだよね。「カワリモノ」嫌いの広島人ですから
みんなが一緒に何かやるなら参加するだろうけど、
奇抜な大道芸人が何かやってて、たくさん観衆がいれば加わる
少なければ興味があっても近づかない。増してや芸人に「前に出てきて参加して」
なんていわれたらどんびきしそうでコワイ。
見せる、見せられる の一方向だと限界があるかもしれないなぁ。
でも本通かシャレオか駅前の地下かどこかの河川敷で
まずは試しにやってみてもいいんじゃないかな って思う。
家からちょっと歩いて公園 っていいね、と思うけど、その観点からいうと
あの周辺は>>725のように公園は集中しているほう。
広島に住んでたら、広島には緑と海と川はあるけど、あとなーんにもなくて
つまんないよねってほとんどの人が思ってるかと思ってた。
>>718
> 広島県人だけどもっと少し明るくならんのかってよく思う
そこなんだよね。「カワリモノ」嫌いの広島人ですから
みんなが一緒に何かやるなら参加するだろうけど、
奇抜な大道芸人が何かやってて、たくさん観衆がいれば加わる
少なければ興味があっても近づかない。増してや芸人に「前に出てきて参加して」
なんていわれたらどんびきしそうでコワイ。
見せる、見せられる の一方向だと限界があるかもしれないなぁ。
でも本通かシャレオか駅前の地下かどこかの河川敷で
まずは試しにやってみてもいいんじゃないかな って思う。
728 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 09:53:55 ID:YBlz9ho2
>>726
サヨクかどうかは知らないけど、彼の周囲に非常に強い意見を出すモノがいるのは
確かなかんじ。 それが民意に合致している間はいいけれど
折り鶴も森も、一見すごく理性的で反野蛮って路線なんだけど
なにやら理屈先行で「実際」が実感できてないというか。
極端な動物愛護団体の人たちと似た匂いがしてこなきゃいいけど。
サヨクかどうかは知らないけど、彼の周囲に非常に強い意見を出すモノがいるのは
確かなかんじ。 それが民意に合致している間はいいけれど
折り鶴も森も、一見すごく理性的で反野蛮って路線なんだけど
なにやら理屈先行で「実際」が実感できてないというか。
極端な動物愛護団体の人たちと似た匂いがしてこなきゃいいけど。
しかしサイレントマジョリティーと言われる保守層というものはこういう時
目立った動きを見せないね。秋葉の思想云々より乗っかり人間というものは
ただ意気地がない。
目立った動きを見せないね。秋葉の思想云々より乗っかり人間というものは
ただ意気地がない。
730 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 10:51:44 ID:Xxv1dHYI
広島県人はコンサートでもよその県みたいに盛り上がらないのに
大道芸なんか見て盛り上がるわけないだろう。
>>728
アキバは大学教授のインテリだから理性的に見せているだけ。
一般庶民の生活状況なんか知らないんだろうな。
一部の平和団体くらいしか目に見えてないんだろうな。
>>729
一般の保守的庶民は日々の生活が忙しくて暇人平和活動家なんかのような
活動が出来ないんだよ。
ここは保守層の金持ちや市会議員に託すしかないよな。
因みに俺は貧乏人だから今日は夜勤だ。
道楽で市民運動している暇人とは違うぞ。
大道芸なんか見て盛り上がるわけないだろう。
>>728
アキバは大学教授のインテリだから理性的に見せているだけ。
一般庶民の生活状況なんか知らないんだろうな。
一部の平和団体くらいしか目に見えてないんだろうな。
>>729
一般の保守的庶民は日々の生活が忙しくて暇人平和活動家なんかのような
活動が出来ないんだよ。
ここは保守層の金持ちや市会議員に託すしかないよな。
因みに俺は貧乏人だから今日は夜勤だ。
道楽で市民運動している暇人とは違うぞ。
731 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 12:53:50 ID:8S8aUXgo
大道芸、面白そうですね
東京のヘブンアーティストってパフォーマンス部門と音楽部門があって
活動場所も結構たくさんあるところが面白いですよ
都がバックアップしてるんですよね
雨の日はしないのだろうけど
ほぼ毎日どこかでやってるんですね
広島だったら、平和公園の中のどこかでとか シャレオの中でとか
パセーラの広場のとことか
そごうの前とかになるでしょうか
賑わいが戻りそうですね これなら
東京のヘブンアーティストってパフォーマンス部門と音楽部門があって
活動場所も結構たくさんあるところが面白いですよ
都がバックアップしてるんですよね
雨の日はしないのだろうけど
ほぼ毎日どこかでやってるんですね
広島だったら、平和公園の中のどこかでとか シャレオの中でとか
パセーラの広場のとことか
そごうの前とかになるでしょうか
賑わいが戻りそうですね これなら
732 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 13:00:21 ID:efE/LOCw
浅草の「花やしき」のような遊園地にしましょうか
そうすれば、賑わいは戻りますよ
そうすれば、賑わいは戻りますよ
そうかな？
734 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 18:39:33 ID:pshLODXU
賑わい 賑わいって そんなに大事？
あちこちにショッピングモール作っておいて
今更中心部に賑わい戻そうなんて無理だよ
一人が使うお金なんて限りがあるのに
あっちで使い、こっちで使いなんて超金持ちでないとできない
みんながみんな金の生る木をもってんじゃないんだよ
ほんとバカバカしい話だ
あちこちにショッピングモール作っておいて
今更中心部に賑わい戻そうなんて無理だよ
一人が使うお金なんて限りがあるのに
あっちで使い、こっちで使いなんて超金持ちでないとできない
みんながみんな金の生る木をもってんじゃないんだよ
ほんとバカバカしい話だ
735 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 18:45:40 ID:zU0KKN3I
土建屋の目先に利益のためにモールとかの建物をバンバン建てさせるからだよ
もっと長いスパンで物事を考えないからモールが散らばって
お金の落ちるところも散らばった
もっと長いスパンで物事を考えないからモールが散らばって
お金の落ちるところも散らばった
736 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 18:47:58 ID:1ZH0rukA
だよな
バザールなんか、一か所に集中するから賑わうんであって
分散したら閑散とするに決まってる
バザールなんか、一か所に集中するから賑わうんであって
分散したら閑散とするに決まってる
737 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 19:35:47 ID:UanktQ7k
産業奨励館の再建築、いいな
外見はモダンで、中身はマックとかあったりしてな
相生橋の右左で、原爆ドームとのシンメトリは良いかも
後のスペースは、病院、スケボーパーク、野外ステージでライブとか
平和、商業、アミューズメント、老若男女、国際、学術
全部満たすじゃねーか 問題は銭か
外見はモダンで、中身はマックとかあったりしてな
相生橋の右左で、原爆ドームとのシンメトリは良いかも
後のスペースは、病院、スケボーパーク、野外ステージでライブとか
平和、商業、アミューズメント、老若男女、国際、学術
全部満たすじゃねーか 問題は銭か
738 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 19:55:23 ID:Eev4zDBc
無意味に税金使うくらいなら更地が一番。
739 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 20:14:15 ID:.jIupEcM
公園でいいです。国から補助が出るんでしょ。
740 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 20:25:23 ID:PtueQQaA
741 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 20:48:12 ID:.jIupEcM
何造っても国から補助が出ますよ。
国有地だし平和都市法もあるし補助の対象でしょう。
国有地だし平和都市法もあるし補助の対象でしょう。
742 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 20:56:37 ID:2W8yKKyg
>>738
取り壊しにも２０億近くかかります。
取り壊しにも２０億近くかかります。
743 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 21:03:46 ID:HYAl2tLw
744 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 21:12:18 ID:Eev4zDBc
くだらないものに補助金使うくらいならもっと有効に
使えよ。
広島の景気対策なんかによ。
折ズルや公園で景気がよくなるか。
そんなのに使うなら更地にして無料駐車場にしたほうが
商業施設に集客がもどるだろうよ。
使えよ。
広島の景気対策なんかによ。
折ズルや公園で景気がよくなるか。
そんなのに使うなら更地にして無料駐車場にしたほうが
商業施設に集客がもどるだろうよ。
745 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 21:38:31 ID:mcJk.d7M
周りの駐車場が潰れます。
746 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 00:19:58 ID:Mwu9tYdc
>>746
世界から嘲笑されるだけだから。却下。
世界から嘲笑されるだけだから。却下。
748 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 09:30:12 ID:a8o9nVYk
確かに国費とはいえ税金に違いないけど
今の仕組みでは予算計上して使われなかったら他所に回されるだけだからなぁ。
なるべく広島に利益誘導してジャブジャブ使った方が中国地方の景気にも貢献するんだよね。
平和大橋整備とかいろいろあるし平和都市法は存分に駆使して都市整備を行うべきだろ。
今の仕組みでは予算計上して使われなかったら他所に回されるだけだからなぁ。
なるべく広島に利益誘導してジャブジャブ使った方が中国地方の景気にも貢献するんだよね。
平和大橋整備とかいろいろあるし平和都市法は存分に駆使して都市整備を行うべきだろ。
なぜ秋葉は勝手に自分だけの判断で跡地をどうするか決めようとするの？
それがすごく不快で不愉快に感じる。
折り鶴なんて、今のあの場所に一番ふさわしくないだろ。
これがサヨク脳というやつか？
それがすごく不快で不愉快に感じる。
折り鶴なんて、今のあの場所に一番ふさわしくないだろ。
これがサヨク脳というやつか？
750 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 11:02:54 ID:Mwu9tYdc
>>747
あなたが決定する人じゃないから、どんな意見にも「却下」なんてコトバは
使う権利は無いと思うけど、なんにも影響しないから勝手にどうぞ♪
>>749
どうして秋葉さんのこと「自分だけの判断で」って断定してるのかな？
そんな強引さがあればあんな記者会見にはならずもっと堂々としてたと思うけど。
あなたが決定する人じゃないから、どんな意見にも「却下」なんてコトバは
使う権利は無いと思うけど、なんにも影響しないから勝手にどうぞ♪
>>749
どうして秋葉さんのこと「自分だけの判断で」って断定してるのかな？
そんな強引さがあればあんな記者会見にはならずもっと堂々としてたと思うけど。
なんかしたいのなら、若い人たちが署名でもなんでもして動くしかない。しかし、
広島にそんなエネルギーはないと見ている。
広島にそんなエネルギーはないと見ている。
広島の経済活性のための真剣に考えなきゃね。
現在の経済状況を考えると寝かせるの一番。
資本主義という経済システムをこの国が選択しているからには
好況、不況の波があるのは初歩的な経済理論で説明できるし、あたりまえ。
次のバブル期に備えて今は資産は凍結させるべき。
昭和63年大納会時の平均株価38000超えの再来まで50年でも100年でも
寝かせればよい
現在の経済状況を考えると寝かせるの一番。
資本主義という経済システムをこの国が選択しているからには
好況、不況の波があるのは初歩的な経済理論で説明できるし、あたりまえ。
次のバブル期に備えて今は資産は凍結させるべき。
昭和63年大納会時の平均株価38000超えの再来まで50年でも100年でも
寝かせればよい
754 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 11:30:28 ID:Mwu9tYdc
>>752
>昭和63年大納会時の平均株価38000超えの再来まで50年でも100年でも寝かせればよい
５０年１００年先ってぇ～（泣）
20000超えくらいでなんとかなりませんかね？
早く再来してーー。生きてるうちに。
>昭和63年大納会時の平均株価38000超えの再来まで50年でも100年でも寝かせればよい
５０年１００年先ってぇ～（泣）
20000超えくらいでなんとかなりませんかね？
早く再来してーー。生きてるうちに。
>>750
もう一言いっとくが、そんなものは原爆ドーム保存の価値や今までのヒロシマの
取り組みとやらも台無しにするぞ＞＞産業奨励館
おまけに亡くなられた方々への追悼の意味さえも持たない。
中にマックだってよ。
もう一言いっとくが、そんなものは原爆ドーム保存の価値や今までのヒロシマの
取り組みとやらも台無しにするぞ＞＞産業奨励館
おまけに亡くなられた方々への追悼の意味さえも持たない。
中にマックだってよ。
756 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 11:38:49 ID:Mwu9tYdc
だけど経済の活性化って、お金をいかに落とさせるか とまた別に
活性の雰囲気って必要だと思うんですよ。いきいきとした。
冬眠状態の街はどんどん死神にとりつかれたようにすさんでいく・・・
っての、たくさん見ましたよ。
活性の雰囲気って必要だと思うんですよ。いきいきとした。
冬眠状態の街はどんどん死神にとりつかれたようにすさんでいく・・・
っての、たくさん見ましたよ。
757 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 11:46:23 ID:Mwu9tYdc
>>753
バブル→失われた10年→サブプライムまでの緩やかな長い好況
→現不況とだいたい10年周期ですかね。
でも大波は50～100年周期じゃないかな。
しかし、今回の不況が深ければ、反動もまた大きく
バブル↑失われた10年↓の逆パターンに期待
バブル→失われた10年→サブプライムまでの緩やかな長い好況
→現不況とだいたい10年周期ですかね。
でも大波は50～100年周期じゃないかな。
しかし、今回の不況が深ければ、反動もまた大きく
バブル↑失われた10年↓の逆パターンに期待
760 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 11:51:42 ID:Mwu9tYdc
>>759
お互いヒマなのね♪
お互いヒマなのね♪
荒れるので土日はsage進行よろ
762 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 15:24:47 ID:a8o9nVYk
セントラルパークってかっこいいね
763 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 19:24:39 ID:fRrkW1hM
頼むから更地にして100年寝かしてくれ。
764 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 19:57:28 ID:4LeUyUlU
更地にするのも金が掛かる
当面そのまま使うのが一番
当面そのまま使うのが一番
765 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 21:04:38 ID:z231x12E
先出しの「花やしき」のようなコンパクトな遊園地が街中にあるのは
なかなか楽しいのではないかな
なかなか楽しいのではないかな
そのままが一番。
次の市長選の争点にすればいい
次の市長選の争点にすればいい
767 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 22:14:41 ID:FRT2pxiE
自転車置き場か駐車場はどう？
広く使える
広く使える
768 ：名無しなんじゃ：2009/02/28(土) 22:47:51 ID:nKB6KPAE
球場が出来る前、被爆前は何があったんだっけ？
地下は当然駐輪場にするだろうな。
駐車場はどうかわからんがやると思う。
駐車場はどうかわからんがやると思う。
>>768
墓場
墓場
771 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 00:16:33 ID:gP1LvOh.
50年でも100年でも寝かせることは、ヒロシマらしい？ 広島らしい？
772 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 00:51:39 ID:VJrzp4Tk
>>770
本当？
本当？
773 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 01:12:01 ID:t/9m5h1U
>>768
昭和１５年では旧広島大本営の敷地内？
昭和１５年では旧広島大本営の敷地内？
774 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 01:35:37 ID:t/9m5h1U
>>768
被曝当時は陸軍西練兵場内のようですね。
被曝当時は陸軍西練兵場内のようですね。
墓場・火葬場は平和公園内の朝鮮人の碑が建ってるとこにあった
776 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 07:32:25 ID:75AzdBl6
護国神社があったんじゃなかった？
777 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 07:54:44 ID:t/9m5h1U
地図によると護国神社は青少年センターの北側あたりになるのかな？
球場レフト外野席は護国神社の敷地内だったかも。
広島に天皇も住んだ首都が置かれていたことがあったなんて
これ調べていて初めて知りました。
球場レフト外野席は護国神社の敷地内だったかも。
広島に天皇も住んだ首都が置かれていたことがあったなんて
これ調べていて初めて知りました。
>>>777おめ
そりゃいかんよ。日清戦争臨時首都ヒロシマから、栄光の帝国艦隊
が出撃したのだ。靖国神社に広島での御前会議の様子が展示してある。
大本営は広島城付近に今も石碑あり。
明治維新後、首都がおかれたのは東京と広島のみ
そりゃいかんよ。日清戦争臨時首都ヒロシマから、栄光の帝国艦隊
が出撃したのだ。靖国神社に広島での御前会議の様子が展示してある。
大本営は広島城付近に今も石碑あり。
明治維新後、首都がおかれたのは東京と広島のみ
779 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 11:07:39 ID:75AzdBl6
産業奨励館なんかどうでもいいから広島城本丸や大本営を復元して欲しいよな。
新球場跡地に靖国神社を…
まあ、それはムリとして779のいうように産業～の復元より
広島栄光の時代を象徴する大本営の復元のほうが意義があるな。
まあ、それはムリとして779のいうように産業～の復元より
広島栄光の時代を象徴する大本営の復元のほうが意義があるな。
子供図書館を移設して欲しい。
既存の施設は、子供連れなのに駐車場は無いわ微妙に遠いわで
利用し辛い。
それと中四国地方は本格的な宇宙関連の体験施設が皆無なので、
プラネタリウム共々併設したのが欲しい。
だけど広島って、歌舞伎も宝塚も吉本も相撲もなーんにも無いね。
つまらない。ふらっと行ったらいつでも楽しめる、そういうのが
全く無いもんね。
予算無いなら、ローマのコロッセオ目指して遺産化するしか無いねｗ
あとは闘牛場にするとかｗｗｗ
既存の施設は、子供連れなのに駐車場は無いわ微妙に遠いわで
利用し辛い。
それと中四国地方は本格的な宇宙関連の体験施設が皆無なので、
プラネタリウム共々併設したのが欲しい。
だけど広島って、歌舞伎も宝塚も吉本も相撲もなーんにも無いね。
つまらない。ふらっと行ったらいつでも楽しめる、そういうのが
全く無いもんね。
予算無いなら、ローマのコロッセオ目指して遺産化するしか無いねｗ
あとは闘牛場にするとかｗｗｗ
782 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 11:28:06 ID:75AzdBl6
780
新球場跡地→現球場跡地
新球場跡地→現球場跡地
784 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 11:39:56 ID:MOLKjvUo
>>780
戦争を思い出すから大本営はやめようよ・・・(´ﾍ｀;)
戦争を思い出すから大本営はやめようよ・・・(´ﾍ｀;)
広島には負け戦の象徴が多くて鬱になるでしょ。
広島で戦争といえば先の大戦をさすことが多いので
栄光の日清、日露のシンボルを復元して、もっと前向きに
軍都広島を評価してほしい。
広島で戦争といえば先の大戦をさすことが多いので
栄光の日清、日露のシンボルを復元して、もっと前向きに
軍都広島を評価してほしい。
786 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:27:32 ID:t/9m5h1U
今更日清日露戦争の軍の施設を再現なんかして外国人に見られたら・・・
世界中から非難の嵐あびちゃうよ。平和都市じゃなかったの？って。
>>768
市民球場の西側は、電車通りから護国神社へ続く参道だったみたい。
東部分が西練兵場敷地内とすると広いグラウンドのようなものがあっただろうから
「墓場」まではいかなくても被爆後に遺体を集めて隅に埋葬したなんてことはあったかもね。
>>781
>ふらっと行ったらいつでも楽しめる、そういうのが全く無いもんね。
そういう声、大変よく聞きます。子供が楽しんで（できれば親も）親が少し楽できるところ。
世界中から非難の嵐あびちゃうよ。平和都市じゃなかったの？って。
>>768
市民球場の西側は、電車通りから護国神社へ続く参道だったみたい。
東部分が西練兵場敷地内とすると広いグラウンドのようなものがあっただろうから
「墓場」まではいかなくても被爆後に遺体を集めて隅に埋葬したなんてことはあったかもね。
>>781
>ふらっと行ったらいつでも楽しめる、そういうのが全く無いもんね。
そういう声、大変よく聞きます。子供が楽しんで（できれば親も）親が少し楽できるところ。
787 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:31:10 ID:MOLKjvUo
>>785
負け戦とかそのために鬱とか
そう言う次元の問題じゃなくて
戦争自体が×ってことだよ
当時栄光だった日清、日露の戦争も
戦争は戦争
加藤が負けようが
戦争は自分のところの利益優先の
自分よがりの行為
戦争を良い方に評価するなんて
とんでもないことだよ
簡単に言えば 戦争＝格好悪い
と理解してほしいな
負け戦とかそのために鬱とか
そう言う次元の問題じゃなくて
戦争自体が×ってことだよ
当時栄光だった日清、日露の戦争も
戦争は戦争
加藤が負けようが
戦争は自分のところの利益優先の
自分よがりの行為
戦争を良い方に評価するなんて
とんでもないことだよ
簡単に言えば 戦争＝格好悪い
と理解してほしいな
788 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:35:11 ID:8Wx8Nz8U
どこの国も戦争で勝った場合は、それをたたえる施設はしっかりつくってる。
それを非難する国なんて無いよ。
それを非難する国なんて無いよ。
789 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:37:56 ID:IkbfrWes
790 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:42:52 ID:t/9m5h1U
791 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 12:48:19 ID:5oqMqn9Y
そう戦争を讃えるものはふさわしくない。
ついでに戦争被害を賛美するものもいらない。
ついでに戦争被害を賛美するものもいらない。
＞ついでに戦争被害を賛美するものもいらない。
そんな施設ってたとえばどんな施設？
そんな施設ってたとえばどんな施設？
794 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 18:16:18 ID:75AzdBl6
広島城天守がよくて大本営がダメな理由がわからん
795 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 18:30:53 ID:fhkkUZ6I
>>794
広島城天守がよくて大本営がダメな理由がわからん
って言うそっちのほうがわからんよ(´ﾍ｀;)
そんなに軍国がええのかい
私らは、いくら戦後生まれとは言え、
もう戦争は要らんから
戦争が生々しく思い出される
もしくは、戦争が生々しく想像できるような大本営なんか要らんよ
大本営なんてまだまだ生々しいね
大本営の建物を復元するのは
もう１００年ぐらい後にしてもらいたい
広島城天守がよくて大本営がダメな理由がわからん
って言うそっちのほうがわからんよ(´ﾍ｀;)
そんなに軍国がええのかい
私らは、いくら戦後生まれとは言え、
もう戦争は要らんから
戦争が生々しく思い出される
もしくは、戦争が生々しく想像できるような大本営なんか要らんよ
大本営なんてまだまだ生々しいね
大本営の建物を復元するのは
もう１００年ぐらい後にしてもらいたい
戦争はいらんといってなくなるもんじゃないだろう。
警察を無くせば治安が良くなる訳じゃなし。
東アジアは、冷戦の時よりも、相当不安定になってる。
その根源の軍事独裁国家の二つの国が、日本で平和運動をサポートして、日本を狙ってる。
広島に住んでるならわかるだろ。
警察を無くせば治安が良くなる訳じゃなし。
東アジアは、冷戦の時よりも、相当不安定になってる。
その根源の軍事独裁国家の二つの国が、日本で平和運動をサポートして、日本を狙ってる。
広島に住んでるならわかるだろ。
797 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 19:16:36 ID:ZK6ANzA6
798 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 19:31:41 ID:cPX.yGXU
>>796
帝国陸軍の象徴的なものを作っても
市民の気持ちは冷めるだけ
東アジアにインパクトを与えようったって
そんなもんでこのご時世に大した影響にはならない
考え方が古いんじゃない？
もっと別のことで東アジアとわたりあってくれ
帝国陸軍の象徴的なものを作っても
市民の気持ちは冷めるだけ
東アジアにインパクトを与えようったって
そんなもんでこのご時世に大した影響にはならない
考え方が古いんじゃない？
もっと別のことで東アジアとわたりあってくれ
799 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 21:04:56 ID:MFvh7FvE
かといって、原爆被害という悲惨さを押し付けらる部外者は、
広島＝暗いというイメージを植え付けられ、二度と行きたくなくなるだけ。
広島＝暗いというイメージを植え付けられ、二度と行きたくなくなるだけ。
日清戦争のときに首都だった・・・というのも、みんな忘れ去ってた事だし、糞大本営があったというのも自慢にもならん。
毛利輝元～原爆前の広島の普通の風情を知りたいと思う。
どんな町で、何が流行ってて、どんな面白いことがあったか。
都市としては繁盛したわけだから、その辺を広島を愛する軸足に持っていきたいね。
毛利輝元～原爆前の広島の普通の風情を知りたいと思う。
どんな町で、何が流行ってて、どんな面白いことがあったか。
都市としては繁盛したわけだから、その辺を広島を愛する軸足に持っていきたいね。
801 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 21:32:51 ID:yoU/EEbs
保守的だけだったらいいけど、足を引っ張るのが大好きなところがやだね。
803 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 22:32:55 ID:t/9m5h1U
>>799
「押し付けられる」とどうして決め付ける？
遠い国からも原爆で破壊されたけど復興した広島を見て平和について
考えたいとわざわざ来る人たちがいることは無視？
そういう人たちは広島や日本に学ぼうとしている。広島や日本は
平和を貫くと信じてる。
過去の栄光だかなんだか知らないけど、軍国主義のシンボルを
再建させなくても、もっと自慢できるものはあるはず。ないの？
広島が誇れるものは他にないの？
「押し付けられる」とどうして決め付ける？
遠い国からも原爆で破壊されたけど復興した広島を見て平和について
考えたいとわざわざ来る人たちがいることは無視？
そういう人たちは広島や日本に学ぼうとしている。広島や日本は
平和を貫くと信じてる。
過去の栄光だかなんだか知らないけど、軍国主義のシンボルを
再建させなくても、もっと自慢できるものはあるはず。ないの？
広島が誇れるものは他にないの？
804 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 22:37:04 ID:2fwMSACA
その平和について考えたいという一部の物好きを受け入れる為に
広島が寂れる一方なのを許容しろってんだからなぁ
霞喰って腹が膨れるならそれでもいいんだろうけどね
広島が寂れる一方なのを許容しろってんだからなぁ
霞喰って腹が膨れるならそれでもいいんだろうけどね
806 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:26:24 ID:t/9m5h1U
>>805
だからね、それがどうして「広島が寂れる一方なのを許容しろ」って
解釈になるのか不思議でたまらん。
せっかく世界各地から人がくるんだよ。来なかったらもっと廃れてるでしょ？
その人たちに「軍国路線」以外で誇れるものを頭使って売り込むように考えたら？って
言ってるんだから、「霞喰って」云々の解釈もわからない。
彼らにも「広島っていろいろとおもしろい」って思われれば良いんでしょ。
それがおもしろけりゃ県外の人にも広島人にも活性化になる。
だからね、それがどうして「広島が寂れる一方なのを許容しろ」って
解釈になるのか不思議でたまらん。
せっかく世界各地から人がくるんだよ。来なかったらもっと廃れてるでしょ？
その人たちに「軍国路線」以外で誇れるものを頭使って売り込むように考えたら？って
言ってるんだから、「霞喰って」云々の解釈もわからない。
彼らにも「広島っていろいろとおもしろい」って思われれば良いんでしょ。
それがおもしろけりゃ県外の人にも広島人にも活性化になる。
807 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:31:09 ID:Hw5I6AFk
原子力発電所か原爆工場を希望。
808 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:34:39 ID:gP1LvOh.
ヒロシマに原爆が落とされるに至った史実を示すことも、平和の象徴に加えるべきだと思う。
街の規模が兵器の性能とつり合っただけで、悲劇がヒロシマに招かれたのだけではない。
街の規模が兵器の性能とつり合っただけで、悲劇がヒロシマに招かれたのだけではない。
809 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:35:14 ID:2fwMSACA
>>807
スルー
スルー
原爆の標的については、広島は大したネタじゃないだろ。
小倉が雨だったから長崎になった・・・とか、台湾だと思ってたら沖縄に上陸してきたとか、米軍の事情と悲劇の関連性のネタは他にたくさんある。
そんなことよりも、防空壕に入られたら原爆の被害が小さくなるから、わざと通り過ぎた後に引き返して、防空壕から出たタイミングに原爆を落した・・・という事の方が、人間の残虐性を物語る事件だと思うよ。
小倉が雨だったから長崎になった・・・とか、台湾だと思ってたら沖縄に上陸してきたとか、米軍の事情と悲劇の関連性のネタは他にたくさんある。
そんなことよりも、防空壕に入られたら原爆の被害が小さくなるから、わざと通り過ぎた後に引き返して、防空壕から出たタイミングに原爆を落した・・・という事の方が、人間の残虐性を物語る事件だと思うよ。
>>797
795をよく読んでみて。
広島城天守閣は城塞であり、守護大名の本部だと795は言ってるんだよ。
つまり、本質的に建築物としての性質に大本営と変わりはない。
あなたこそ歴史的に城が軍事的な建築物だという認識が乏しいのでは…
そこを汲めば論点をずらしてるのは797の方だと気づくはず
795をよく読んでみて。
広島城天守閣は城塞であり、守護大名の本部だと795は言ってるんだよ。
つまり、本質的に建築物としての性質に大本営と変わりはない。
あなたこそ歴史的に城が軍事的な建築物だという認識が乏しいのでは…
そこを汲めば論点をずらしてるのは797の方だと気づくはず
812 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:48:46 ID:dT24M0T.
公園がダメなら 原爆以前の昭和初期辺りにあった建物を再現したら？
そしたら、土建屋もしつこく煩く言わないでしょ
本通から平和公園に入るための橋の近くに
今の平和公園の中だけど結構有名な旅館があったんだよね？
ああ言う旅館を再現してみたり、
唐破風の銭湯とか色々木造で再現してみたらいいんじゃない？
中でやる商売は現代の物でも構わないけど
建物だけは昔の趣のある建物を個々に沢山つくればいいでしょ
広島の名産をそこで売ったりするのもいいし
そうすれば、建物も低くて済む
建物も珍しくて新たな観光スポットだよ
映画の撮影にも使える
まあ、今の土建屋の昔の建物を建てる技術はないか・・・
そしたら、土建屋もしつこく煩く言わないでしょ
本通から平和公園に入るための橋の近くに
今の平和公園の中だけど結構有名な旅館があったんだよね？
ああ言う旅館を再現してみたり、
唐破風の銭湯とか色々木造で再現してみたらいいんじゃない？
中でやる商売は現代の物でも構わないけど
建物だけは昔の趣のある建物を個々に沢山つくればいいでしょ
広島の名産をそこで売ったりするのもいいし
そうすれば、建物も低くて済む
建物も珍しくて新たな観光スポットだよ
映画の撮影にも使える
まあ、今の土建屋の昔の建物を建てる技術はないか・・・
813 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:49:34 ID:t/9m5h1U
日本も原爆を作ろうとしていたんだし（完成していたらどう使ったんだろう？）
アメリカは自国の兵士を実験にも使ったんだし
とにかく「戦争というものは残虐の極みに人間を追い詰める」ということですよね。
アメリカは自国の兵士を実験にも使ったんだし
とにかく「戦争というものは残虐の極みに人間を追い詰める」ということですよね。
だから復興の象徴がそこにあればいい
それは市民球場が一番叶っていると思ってる
市民の思いで造り上げた市民球場を利用してサッカースタジアムにすればいい
復興の象徴を残しつつスポーツを通じて賑わうことで他所へのアピールにもなると思う
それは市民球場が一番叶っていると思ってる
市民の思いで造り上げた市民球場を利用してサッカースタジアムにすればいい
復興の象徴を残しつつスポーツを通じて賑わうことで他所へのアピールにもなると思う
815 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:51:34 ID:8lVW/w0c
サッカースタジアム新築を選挙公約にしていた秋葉が自らサッカースタジアムを潰したと言うのが腹が立つね。
817 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:53:22 ID:gP1LvOh.
地下をアクリル張りにして、
広島三角州が形成された頃の貝化石、
江戸時代以前の干拓遺産、
広島城築城時の人柱棺桶、
帝国陸軍大本営、
原爆被爆地盤
等
を展示したら良いと思う。
広島三角州が形成された頃の貝化石、
江戸時代以前の干拓遺産、
広島城築城時の人柱棺桶、
帝国陸軍大本営、
原爆被爆地盤
等
を展示したら良いと思う。
818 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 23:55:05 ID:Xt6Qr0mM
>>815
禿同
禿同
わかりにくいかもしれないが戦争を賛美してる理由じゃなく
明治維新から昭和20年までの我が国の歴史に胸を張っていたい
ということ。
それを指して栄光という言葉を使った。
我が国はずっと正義を貫いており、他国から批判があるとすればそれは
価値観の相違でどちらにも善悪はない。
まあこれ以上はスレ違いもはなはだしので自粛
明治維新から昭和20年までの我が国の歴史に胸を張っていたい
ということ。
それを指して栄光という言葉を使った。
我が国はずっと正義を貫いており、他国から批判があるとすればそれは
価値観の相違でどちらにも善悪はない。
まあこれ以上はスレ違いもはなはだしので自粛
820 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 00:00:19 ID:FO.UGSj6
821 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 00:08:00 ID:R5Hrm0.U
>>819
自分１人で胸張ってください
自分は正義でも他人からすれば悪と言うことは多々ある
当時の世界が侵略し植民地化することが常識であったかも
あくまでも 「かも」しれないが
それは、ダメだと言う人もそれなりに多く居たし
進んだ文明を自ら望んだのではなく
何の選択肢もなくただ押しつけられた国々だって多くある
それを自慢げに栄光とか さも良さげな言葉を使って
誤魔化そうとした当時のものは
一人の人間として冷やかな目でしか見られない
自分１人で胸張ってください
自分は正義でも他人からすれば悪と言うことは多々ある
当時の世界が侵略し植民地化することが常識であったかも
あくまでも 「かも」しれないが
それは、ダメだと言う人もそれなりに多く居たし
進んだ文明を自ら望んだのではなく
何の選択肢もなくただ押しつけられた国々だって多くある
それを自慢げに栄光とか さも良さげな言葉を使って
誤魔化そうとした当時のものは
一人の人間として冷やかな目でしか見られない
>>815、818
このように時代が違うからという理屈は、何十年後には時代が
違うから戦争ＯＫという風潮を生むであろう。
なにかについて考察するときは普遍的な真理を追究する姿勢を
とりたいものだ。
今はこうだが明日は違うという幼稚な発想は慎むべき。
まああの場所は公園でいいと思うよ。
このように時代が違うからという理屈は、何十年後には時代が
違うから戦争ＯＫという風潮を生むであろう。
なにかについて考察するときは普遍的な真理を追究する姿勢を
とりたいものだ。
今はこうだが明日は違うという幼稚な発想は慎むべき。
まああの場所は公園でいいと思うよ。
823 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 00:28:12 ID:9mjvc/aI
>>822
もっと昔の
「やあやあ我こそは、どこそこの何がし。
いざ尋常に勝負、勝負ぅ。」
と言ってた時代とは明らかに違うからねぇ。
やっぱり近代の戦争と一緒にしないほうが良いんじゃない？
線引きは、近代日本からでしょ。
鎖国以前の話とは分けたほうが良いと思うよ。
で、私も、あの場所は公園で良いと思うよ。
そこは、一致ね。
もっと昔の
「やあやあ我こそは、どこそこの何がし。
いざ尋常に勝負、勝負ぅ。」
と言ってた時代とは明らかに違うからねぇ。
やっぱり近代の戦争と一緒にしないほうが良いんじゃない？
線引きは、近代日本からでしょ。
鎖国以前の話とは分けたほうが良いと思うよ。
で、私も、あの場所は公園で良いと思うよ。
そこは、一致ね。
すみません。
単なる言葉遊びのつもりだったんで。
気に障った方がいたらあやまりますね。
つい2CHのくせで釣ったり釣られたりが楽しいかなと…
単なる言葉遊びのつもりだったんで。
気に障った方がいたらあやまりますね。
つい2CHのくせで釣ったり釣られたりが楽しいかなと…
自分の国の歴史に胸をはれない人間が原爆や戦争について外国にどう説明すんの？
もしかして原爆落とされてスミマセンか？
こんな奴が北の核に頬かむりするんだろうな。
まあ、学校の教育ではそうなっちゃうかもね。
>>796を>>821が証明してるようだな。
もしかして原爆落とされてスミマセンか？
こんな奴が北の核に頬かむりするんだろうな。
まあ、学校の教育ではそうなっちゃうかもね。
>>796を>>821が証明してるようだな。
826 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 00:46:46 ID:9mjvc/aI
>>825
どう言う意味の「胸を張れない」なの？
こんなに自国の歴史は諸手を挙げて素晴らしいんです？
それとも、
近代は良いとは言えないけど、
それ以前は素晴らしいんです。
ワタクシ、冷静に歴史を受け止めています。
なので、胸を張れます！
どんな気持ちで胸を張りたいのか具体的に知りたい。
そのレスからは、よく読み取れん。
どう言う意味の「胸を張れない」なの？
こんなに自国の歴史は諸手を挙げて素晴らしいんです？
それとも、
近代は良いとは言えないけど、
それ以前は素晴らしいんです。
ワタクシ、冷静に歴史を受け止めています。
なので、胸を張れます！
どんな気持ちで胸を張りたいのか具体的に知りたい。
そのレスからは、よく読み取れん。
827 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 00:50:38 ID:7XyGwXhA
広島城と大本営はね、
実際問題、現代の人の見る側の受け取り方が明らかにちがうでしょ？
理屈じゃなくて現実として。 なので機能が一緒だろうと言おうと同様にすることはできません。
大本営再建したかったら自費で。その代わり絶対に海外メディアに
流れないように覆い隠して。広島にとって大損失ですから。
実際問題、現代の人の見る側の受け取り方が明らかにちがうでしょ？
理屈じゃなくて現実として。 なので機能が一緒だろうと言おうと同様にすることはできません。
大本営再建したかったら自費で。その代わり絶対に海外メディアに
流れないように覆い隠して。広島にとって大損失ですから。
828 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 00:59:02 ID:7XyGwXhA
>>825
＞自分の国の歴史に胸をはれない人間が
ええーっと？何を指して言ってるのかな？
人間自身でも同じだと思うけど、過去のことを良いこと反省すべきこと
いろいろと客観的に冷静に見つめるのが大切かと。
自分のやってきたことすべてスバラシイ！って人間は危険かと。
＞自分の国の歴史に胸をはれない人間が
ええーっと？何を指して言ってるのかな？
人間自身でも同じだと思うけど、過去のことを良いこと反省すべきこと
いろいろと客観的に冷静に見つめるのが大切かと。
自分のやってきたことすべてスバラシイ！って人間は危険かと。
826さんは821なの？
だったら>>826で言ってることのほうがわからん。
>>819には１人で胸を張ってろと言っておいて、今度は胸を張れますだと。
自国や広島の歴史に胸が張れるの？張れないの？
>>828
良い悪いの話じゃないよ。誰も全て正しかったとは言ってない。
そのうえであなたに聞くが胸張れないの？
だったら>>826で言ってることのほうがわからん。
>>819には１人で胸を張ってろと言っておいて、今度は胸を張れますだと。
自国や広島の歴史に胸が張れるの？張れないの？
>>828
良い悪いの話じゃないよ。誰も全て正しかったとは言ってない。
そのうえであなたに聞くが胸張れないの？
830 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 07:09:56 ID:7XyGwXhA
>>829
そもそも「歴史に胸をはれない人間が」>>825という主語が不思議。
自分の過去（歴史）に対するように、誰でも「あんなことしなきゃよかった」
「もっと違う方法をとればよかったのにバカだった」なんて後悔することはあるはず。
それを反省して、そのあとに活かすことができる自分かどうか。
つまり「歴史に胸を張る」ことが大事なのではなく「自分（日本）に胸を張る」かどうか。
そもそも「歴史に胸をはれない人間が」>>825という主語が不思議。
自分の過去（歴史）に対するように、誰でも「あんなことしなきゃよかった」
「もっと違う方法をとればよかったのにバカだった」なんて後悔することはあるはず。
それを反省して、そのあとに活かすことができる自分かどうか。
つまり「歴史に胸を張る」ことが大事なのではなく「自分（日本）に胸を張る」かどうか。
胸を張るとか、張らないといえるほど、どれだけの歴史の知識があるのかね。
大して知らないだろ。
極左教師の言いなりに、迷惑をかけたとか、かけなかったと思い込んでるだけで。
そもそも守護大名の本拠地が広島城といってる奴をスルーしていいんかい？
大して知らないだろ。
極左教師の言いなりに、迷惑をかけたとか、かけなかったと思い込んでるだけで。
そもそも守護大名の本拠地が広島城といってる奴をスルーしていいんかい？
832 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 08:30:42 ID:7XyGwXhA
>>831
> 胸を張るとか、張らないといえるほど、どれだけの歴史の知識があるのかね。大して知らないだろ。
ほんとーだ！！自分の歴史は知ってるけど、国の歴史なんて正しく全て知ってるわけなかった！
同様に語ることなんてできなかったね。
>>829「胸を張るかどうかなんて私には判断つきません」
> 胸を張るとか、張らないといえるほど、どれだけの歴史の知識があるのかね。大して知らないだろ。
ほんとーだ！！自分の歴史は知ってるけど、国の歴史なんて正しく全て知ってるわけなかった！
同様に語ることなんてできなかったね。
>>829「胸を張るかどうかなんて私には判断つきません」
833 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 08:44:54 ID:8xKGE0Mg
>>803
外国からわざわざ広島にくるのも動物園へパンダを観にいく感覚に近いのがある。
さらに復興した町並みを見て、「わずか数年で復興できるんだ」と考える輩もいる。
ようするに、広島＝原爆＝暗い＝鬱というイメージが定着し、
記念館には二度と行きたくないという人が多いという事実が問題なんだよ。
だいたい原爆を観光に利用すること自体が不遜としか言いようがない。
外国からわざわざ広島にくるのも動物園へパンダを観にいく感覚に近いのがある。
さらに復興した町並みを見て、「わずか数年で復興できるんだ」と考える輩もいる。
ようするに、広島＝原爆＝暗い＝鬱というイメージが定着し、
記念館には二度と行きたくないという人が多いという事実が問題なんだよ。
だいたい原爆を観光に利用すること自体が不遜としか言いようがない。
数年前に原爆が落ちたとは誰も思ってないぞ
リピーターのつかない施設を更に増やしてもしょうがないと思うんだけど
それを自慢げに平和とか、さも良さげな言葉を使って誤魔化そうとする人間の言葉は
一人の人間として冷やかな目でしか見られない
それを自慢げに平和とか、さも良さげな言葉を使って誤魔化そうとする人間の言葉は
一人の人間として冷やかな目でしか見られない
836 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 09:23:47 ID:7XyGwXhA
>>833
はーーー・・・・
> 外国からわざわざ広島にくるのも動物園へパンダを観にいく感覚に近いのがある
って本気で↑こう思ってるの？そういう外国人ときちんと話したことある？
外国にある平和施設でも、少なくともそういう場所に足を運ぶ外国人さんのほとんどは
真摯だ。むしろ日本人は恥ずかしいくらい観光気分。
日本人が、増してや広島人が、原爆も戦争も平和もまともに自分の頭で考えられず
話せないどころか、「若者が８月６日が何の日か知らない」ってことであきれられてる。
はーーー・・・・
> 外国からわざわざ広島にくるのも動物園へパンダを観にいく感覚に近いのがある
って本気で↑こう思ってるの？そういう外国人ときちんと話したことある？
外国にある平和施設でも、少なくともそういう場所に足を運ぶ外国人さんのほとんどは
真摯だ。むしろ日本人は恥ずかしいくらい観光気分。
日本人が、増してや広島人が、原爆も戦争も平和もまともに自分の頭で考えられず
話せないどころか、「若者が８月６日が何の日か知らない」ってことであきれられてる。
>>836
自意識過剰ですね。
例えばハワイへ行く人たちの取材などで真珠湾に手を合わせに行くと答える
観光客がどれだけいるか考えて欲しい。同様に激戦地だったグアムや
シンガポールは？
日本人と外国人では意識が違うというのは詭弁です。
中国人だろうとブラジル人だろうと海外旅行の目的は観光や買い物だろう。
833のとらえ方のほうが正しく現実を認識している。
もちろん巡礼目的の人も一定数いることは日本も海外も同じ。
自意識過剰ですね。
例えばハワイへ行く人たちの取材などで真珠湾に手を合わせに行くと答える
観光客がどれだけいるか考えて欲しい。同様に激戦地だったグアムや
シンガポールは？
日本人と外国人では意識が違うというのは詭弁です。
中国人だろうとブラジル人だろうと海外旅行の目的は観光や買い物だろう。
833のとらえ方のほうが正しく現実を認識している。
もちろん巡礼目的の人も一定数いることは日本も海外も同じ。
838 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 09:57:21 ID:P98.lGoY
外国人はなぜ広島に来るのか？
世界遺産が二つあるから。
真摯である態度をするのは、そういう社会教育を受けてるから。
世界遺産が二つあるから。
真摯である態度をするのは、そういう社会教育を受けてるから。
839 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 09:58:11 ID:7XyGwXhA
>>837
じゃあ、広島にわざわざ来る人って何しに来てると思う？買物？
観光の一部かもしれないけど、少なくともパンダを見る感覚とは
違うものがある人でないとわざわざ広島へなんて来ませんよ。
グアムやハワイへ行く場合と比較にどうしてなるの？
じゃあ、広島にわざわざ来る人って何しに来てると思う？買物？
観光の一部かもしれないけど、少なくともパンダを見る感覚とは
違うものがある人でないとわざわざ広島へなんて来ませんよ。
グアムやハワイへ行く場合と比較にどうしてなるの？
840 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 10:08:12 ID:R3fVlRw6
837は極論すぎでしょ
そこまでいったら屁理屈にしかみえん
833
原爆資料館の入場料は５０円よ？
そもそも外人と日本人の宗教に対する価値観が違いすぎるから
あやふやな宗教観の日本人の価値観で分かったように書いても駄目だよ
そこまでいったら屁理屈にしかみえん
833
原爆資料館の入場料は５０円よ？
そもそも外人と日本人の宗教に対する価値観が違いすぎるから
あやふやな宗教観の日本人の価値観で分かったように書いても駄目だよ
841 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 10:11:24 ID:7XyGwXhA
>>840
反論するには、840の真意をわかりかねるので宗教観という言葉を
どういう文脈でつかっているのか詳しくお願いします。
デリケートなことなので安易に反論したくない。
873のどの部分を指して宗教的意味で日本と海外の違いを提示しているのか？
あなた想定する宗教的な価値観とはどのような国の思想をさしているか？
詳しくよろ
反論するには、840の真意をわかりかねるので宗教観という言葉を
どういう文脈でつかっているのか詳しくお願いします。
デリケートなことなので安易に反論したくない。
873のどの部分を指して宗教的意味で日本と海外の違いを提示しているのか？
あなた想定する宗教的な価値観とはどのような国の思想をさしているか？
詳しくよろ
すみません。
まちがえた。873→837 あなた想定→あなたの想定
まちがえた。873→837 あなた想定→あなたの想定
844 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 14:20:37 ID:V3hMCvvA
>>836
外国人にも色々いるということでしょ。
あんたが言うような外人もいれば、>>833の言うような外人もいる。
当時の米軍人が広島に来て、その復興ぶりに罪悪感を癒されるという心理は否定できないと思う。
>>840
誰が資料館の入場料を問題にしてるの？あんなもの高かろうが安かろうがどうでもいいの。
833は「惨いものは二度と見たくない」と言ってるだけでしょ？
楽しめる所へは何度も行きたいけど、惨いものはカネを貰っても見たくないのが普通でしょ。
また、もし原爆の悲惨さを本当に伝えたかったのであれば、
復興なんかせずに、当時のまま放置した方が効果はあったと思うよ。
外国人にも色々いるということでしょ。
あんたが言うような外人もいれば、>>833の言うような外人もいる。
当時の米軍人が広島に来て、その復興ぶりに罪悪感を癒されるという心理は否定できないと思う。
>>840
誰が資料館の入場料を問題にしてるの？あんなもの高かろうが安かろうがどうでもいいの。
833は「惨いものは二度と見たくない」と言ってるだけでしょ？
楽しめる所へは何度も行きたいけど、惨いものはカネを貰っても見たくないのが普通でしょ。
また、もし原爆の悲惨さを本当に伝えたかったのであれば、
復興なんかせずに、当時のまま放置した方が効果はあったと思うよ。
845 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 15:52:24 ID:FZqITPR.
>>844
そう喧嘩腰にモノ言わなくてもいいんじゃない？
「あんたが」なんて書くと品も無いし
「～でしょ」なんて決めつける言い方も良くないよ
もう少し話し方に工夫をしたほうが良いと思うけど
読む人が不愉快になりますよ
ソフトパワーで人心を動かす技量が必要だね
そう喧嘩腰にモノ言わなくてもいいんじゃない？
「あんたが」なんて書くと品も無いし
「～でしょ」なんて決めつける言い方も良くないよ
もう少し話し方に工夫をしたほうが良いと思うけど
読む人が不愉快になりますよ
ソフトパワーで人心を動かす技量が必要だね
もういいよ
どっちも公園でいいんでしょ
歴史解釈は他所でやっていただけませんか？
どっちも公園でいいんでしょ
歴史解釈は他所でやっていただけませんか？
847 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 18:22:24 ID:iKyZEBqg
ところで、広島に来る外国人観光客の数って、他県に比べて多いの？
ちゃんとした数字ある？
ちゃんとした数字ある？
知りたいなら自分で調べれば
850 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 19:38:40 ID:Ru.A7ww2
平和施設があっても外国人が特に訪れるわけでもないのなら、
新たに折り鶴施設なんか作ってもなぁ
新たに折り鶴施設なんか作ってもなぁ
851 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 20:32:53 ID:xU7arPUg
850も折り鶴施設必要ないと思うだろう。
ここに書き込みする人はどの位折り鶴施設反対者がいるのか。
と言うより広島市民は何割反対なんだろうか。
ここに書き込みする人はどの位折り鶴施設反対者がいるのか。
と言うより広島市民は何割反対なんだろうか。
852 ：ほんまよう：2009/03/02(月) 20:38:36 ID:zP8fZ0Vk
そもそもドームのそばの建物に高さ制限つけるとか被爆者のじじいの声に広島市や地元葬式新聞が悪乗りしすぎじゃあ。
日赤前のコンクリートの塊や理学部を残せなどとわがまま言いすぎよう。
被爆建物はドームだけで十分。それも化学のりでべたべた固めて。
跡地にないがいいか考えると「もとあったものが一番ええ」というのは
広大跡見りゃわかるよ。会議所は会頭の建てる紙屋町のビルには入れや。
日赤前のコンクリートの塊や理学部を残せなどとわがまま言いすぎよう。
被爆建物はドームだけで十分。それも化学のりでべたべた固めて。
跡地にないがいいか考えると「もとあったものが一番ええ」というのは
広大跡見りゃわかるよ。会議所は会頭の建てる紙屋町のビルには入れや。
853 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 20:49:55 ID:7XyGwXhA
>>851
折り鶴ホールに関してはウチの母も「なんでそんなのいるんかねぇ？」って言ってました。
考えられる限り考えてみても、わからない。市長さんは何か説明を？
ところでその後、反対請願書を出すとか言ってた地元評議会は何か動きは？
立ち消え・・・？
折り鶴ホールに関してはウチの母も「なんでそんなのいるんかねぇ？」って言ってました。
考えられる限り考えてみても、わからない。市長さんは何か説明を？
ところでその後、反対請願書を出すとか言ってた地元評議会は何か動きは？
立ち消え・・・？
854 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 21:15:28 ID:OATUpjd.
市民球場跡地はセントラルパークでいいから
広島城に大本営を復元して欲しいね。
かつての軍都として繁栄を極めた広島の近代史も戦後同様に大切な過去。
大和ミュージアムに大和が復元されている様なものだよ。
広島城に大本営を復元して欲しいね。
かつての軍都として繁栄を極めた広島の近代史も戦後同様に大切な過去。
大和ミュージアムに大和が復元されている様なものだよ。
大本営ったって、仮設の事務室だろ。
いらんわ。
軍都でも何でもないし。
いらんわ。
軍都でも何でもないし。
856 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 21:38:16 ID:7XyGwXhA
さっきニュースで地元の企業をバックアップしよう、地元産のものを
買おうって運動が広島でもおこってるってのやってたけど
あれだけ立地のいい球場跡地だから、何かそんなことできないのかな。
買おうって運動が広島でもおこってるってのやってたけど
あれだけ立地のいい球場跡地だから、何かそんなことできないのかな。
建物や土地が無ければできないものでもない。
むしろそういう重いものと絡めないほうが成功する。
市民球場跡地に地産地消センターを何十億でつくるとか、考えただけでも失敗しそう。
むしろそういう重いものと絡めないほうが成功する。
市民球場跡地に地産地消センターを何十億でつくるとか、考えただけでも失敗しそう。
858 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 21:48:51 ID:7XyGwXhA
>>857
うーん・・・あんなに立地がいいのに。何がいいと思う？
うーん・・・あんなに立地がいいのに。何がいいと思う？
無理して考えなければならない時点で、保留にすべきと言う事なんだと思うよ。
やるべき事があるなら、市民も行政も財界も一丸になってやってると思う。
そういうタイミングが来たときに、土地が無いということのないように、今の施設を大切に使ってればいいだろう。
少なくとも秋葉にはいい知恵がないわけだから。
やるべき事があるなら、市民も行政も財界も一丸になってやってると思う。
そういうタイミングが来たときに、土地が無いということのないように、今の施設を大切に使ってればいいだろう。
少なくとも秋葉にはいい知恵がないわけだから。
とりあえず市民球場の耐震調査をして欲しい。
議論はそれからだ
議論はそれからだ
861 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 22:27:44 ID:uc0ZVsuo
地元評議会のその後のことは報道しないけど
まさか報道規制でも入ったのか。
今のマスゴミの得意なことだからな。
まさか報道規制でも入ったのか。
今のマスゴミの得意なことだからな。
862 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 22:57:31 ID:KF9/lfHY
原爆前の昭和初期の庶民の町並みを復元する
そうじゃなかったら他に決まるまで公園で良いよ
そうじゃなかったら他に決まるまで公園で良いよ
863 ：名無しなんじゃ：2009/03/02(月) 23:02:06 ID:7XyGwXhA
跡地をどうしたらいいのか、と考える時に、
いくつかの視点があって、それは以下のような分類になるんじゃないかな？
（１）経済的な意味での都心部一等地
再開発による地域経済活性化への期待
（２）資料館、慰霊碑、ドームの軸線上にある土地
世界初の被爆都市として、広島市が平和のメッセージを発信する
新しい場所としての期待
（３）市民球場跡地
経済効果は二の次でも、経済面以外の市民生活を潤すような場所となることへの期待
おおざっぱにいうと、以上の３点じゃないでしょうか？
で、これらを幕の内弁当的に小分けに入れる案が市の現案だと思う。
以下、このスレでどういう案が出てるのかちょっとまとめてみた。
・小売り店鋪の誘致（１）
・AKB折鶴記念館（２）
・大本営再現（２）
・産業奨励館のような機能をもつ施設の設置（２＋３）
・大学や教育機関の設置／誘致（２＋３、どっちかといえば３）
・被爆前の歴史関連施設（２＋３、どっちかといえば３）
・森みたいな公園（結論先延ばし的な意味もこれに入る）（３）
・スポーツ施設への転用（３）
あってる？
いくつかの視点があって、それは以下のような分類になるんじゃないかな？
（１）経済的な意味での都心部一等地
再開発による地域経済活性化への期待
（２）資料館、慰霊碑、ドームの軸線上にある土地
世界初の被爆都市として、広島市が平和のメッセージを発信する
新しい場所としての期待
（３）市民球場跡地
経済効果は二の次でも、経済面以外の市民生活を潤すような場所となることへの期待
おおざっぱにいうと、以上の３点じゃないでしょうか？
で、これらを幕の内弁当的に小分けに入れる案が市の現案だと思う。
以下、このスレでどういう案が出てるのかちょっとまとめてみた。
・小売り店鋪の誘致（１）
・AKB折鶴記念館（２）
・大本営再現（２）
・産業奨励館のような機能をもつ施設の設置（２＋３）
・大学や教育機関の設置／誘致（２＋３、どっちかといえば３）
・被爆前の歴史関連施設（２＋３、どっちかといえば３）
・森みたいな公園（結論先延ばし的な意味もこれに入る）（３）
・スポーツ施設への転用（３）
あってる？
なかなかいい分類だと思う。
ここももう800レス以上ついてるので次スレのテンプレ用に
総括してもいいかもね。
ここももう800レス以上ついてるので次スレのテンプレ用に
総括してもいいかもね。
>864
根本的に間違ってる。
国有地で、公園やスポーツ施設等にしか使えない。
つまり1はない。
せいぜい商工会議所や新興宗教移転に伴う再開発。
２
平和のメッセージを発信するのは平和公園。
平和公園に不足するものを補う事はやれるが、平和公園に来た人が、ついでに来るだけだから、来客は増える訳じゃないし、忙しい観光客が通り過ぎるだけの公園になる。回遊性と言えば聞こえがいいけど。
３
市民生活における潤いも特に不足は無いだろう。
緑地も多く、どこに行っても人気（ひとけ）が無く、ゆったりと過ごせる。
ハノーバー公園や中央公園、広島城もつながっていて、そこが手狭ならまだしも、平日の昼間に、人っ子一人いなくて怖いこともある。
根本的に間違ってる。
国有地で、公園やスポーツ施設等にしか使えない。
つまり1はない。
せいぜい商工会議所や新興宗教移転に伴う再開発。
２
平和のメッセージを発信するのは平和公園。
平和公園に不足するものを補う事はやれるが、平和公園に来た人が、ついでに来るだけだから、来客は増える訳じゃないし、忙しい観光客が通り過ぎるだけの公園になる。回遊性と言えば聞こえがいいけど。
３
市民生活における潤いも特に不足は無いだろう。
緑地も多く、どこに行っても人気（ひとけ）が無く、ゆったりと過ごせる。
ハノーバー公園や中央公園、広島城もつながっていて、そこが手狭ならまだしも、平日の昼間に、人っ子一人いなくて怖いこともある。
868 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 00:49:16 ID:xwoLnq.A
>>867, 868
ありがとうございます。
ただ取りこぼしてるのが相当あるけど。
>>866
せっかくなので、私見を少し。
（１）について、
はい。
ただ、案としては出てるかなと思って挙げた。
実現しようとすると、市に金があるかは別として、
国有地を市が買い取って、法律を変える必要がある、と理解してOK？
まあ、現地味は少ない。
（２）については、
一つには、原爆ドームの後ろに黒い商工会議所が似合わない、という意見があるよね。
消極的な案だけど、商工会議所を移動するだけでも（２）に当てはまると思う。
積極的にいえば、
・資料館＝資料展示による「知ること」などが目的
・慰霊碑＝「慰霊・祈り」が目的
・ドーム＝８月６日の象徴（「感じる」？）
これに連なる新たな意味付けが必要なのではと思う。
じゃあ何が必要かというと、
資料館と対になる（真逆の性格を有する）ものが必要なんじゃないかと思ってる。
そういう意味では、（１）もあながち否定したくない。
折鶴記念館は、「継承」と読めるかな～。
（３）については、
>>866は、公園みたいなものを想像してるみたいだけど、
周辺施設と連携した施設・機関の方向もある。
資料館、図書館、美術館、アリーナ、公園との連携もわりとイメージしやすい。
いずれにせよ、ちゃんとしたものをつくるには金が必要だと思う。
以上、私見でした。
とりあえず結論延期で更地にしようというにも、
・アスファルト敷いて、巨大有料駐車場とかバスセンターにして暫定利用する。
・野原にして、第二中央公園みたいにする。
という二方向があるよね。
ありがとうございます。
ただ取りこぼしてるのが相当あるけど。
>>866
せっかくなので、私見を少し。
（１）について、
はい。
ただ、案としては出てるかなと思って挙げた。
実現しようとすると、市に金があるかは別として、
国有地を市が買い取って、法律を変える必要がある、と理解してOK？
まあ、現地味は少ない。
（２）については、
一つには、原爆ドームの後ろに黒い商工会議所が似合わない、という意見があるよね。
消極的な案だけど、商工会議所を移動するだけでも（２）に当てはまると思う。
積極的にいえば、
・資料館＝資料展示による「知ること」などが目的
・慰霊碑＝「慰霊・祈り」が目的
・ドーム＝８月６日の象徴（「感じる」？）
これに連なる新たな意味付けが必要なのではと思う。
じゃあ何が必要かというと、
資料館と対になる（真逆の性格を有する）ものが必要なんじゃないかと思ってる。
そういう意味では、（１）もあながち否定したくない。
折鶴記念館は、「継承」と読めるかな～。
（３）については、
>>866は、公園みたいなものを想像してるみたいだけど、
周辺施設と連携した施設・機関の方向もある。
資料館、図書館、美術館、アリーナ、公園との連携もわりとイメージしやすい。
いずれにせよ、ちゃんとしたものをつくるには金が必要だと思う。
以上、私見でした。
とりあえず結論延期で更地にしようというにも、
・アスファルト敷いて、巨大有料駐車場とかバスセンターにして暫定利用する。
・野原にして、第二中央公園みたいにする。
という二方向があるよね。
870 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 03:59:37 ID:/STVJx7E
そもそもなぜ市民球場があそこにできたのかよ。。。。原爆のほぼ爆心地であるから
永久に残る核物質がたくさんある可能性がある。そこに大勢の人間が集る施設を作って、
人体への影響の統計をとろうとしてきたのではないかな？？つまりその結果がデータでわかった
のかもしれない。そうすれば次は再度戦争へと舵を取るために野球と原爆ドームを離す必要があるのかもしれない
永久に残る核物質がたくさんある可能性がある。そこに大勢の人間が集る施設を作って、
人体への影響の統計をとろうとしてきたのではないかな？？つまりその結果がデータでわかった
のかもしれない。そうすれば次は再度戦争へと舵を取るために野球と原爆ドームを離す必要があるのかもしれない
871 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 10:27:01 ID:fSMG0s.Y
折り鶴記念館はやめ！セントラルパークにして、年に一度折り鶴を燃やし，平和を祈る
「火祭り」を行います。シーズンオフの冬にやれば集客も見込める。ついでに花火をあげ
てもよし。
「火祭り」を行います。シーズンオフの冬にやれば集客も見込める。ついでに花火をあげ
てもよし。
不況でﾋﾏ人が増えたようだなｗ
ざっとみて、公園とかいってるのは頭がおかしいというのは判った。
個人的には、水族館か何人か指摘してるように、広島・日本近代復古的な展示物かな
ざっとみて、公園とかいってるのは頭がおかしいというのは判った。
個人的には、水族館か何人か指摘してるように、広島・日本近代復古的な展示物かな
広島の町や人やメンタリティを総合的に考えた時、一番課題だと思うのが、広島をいう町を見失ってることだと思う。
平和といっても、非常に空虚な宗教じみた感じになってて、地元の普通の人は、完全に引いてる状況。
一地方都市として考えても、中途半端で、行政赤字とオーバーストアで、新規建設投資は誰も及び腰。
観光と言っても、接客という意識が希薄だから、伸び悩んでる。
秋葉がやろうとしてるのは、空虚な宗教施設で、恐らく誰も喜ばない。
そういう意味で、旧市民球場というのは、世代や立場や政治や宗教を超えて、広島が一つになれる存在だった。
奥田民生もそのへんをよくわかってるよね。復興と庶民性（市民じゃなくて）。
広島に住む人間が、心の底から望むもの。10年かけて考えればいいんじゃないかと思うけど。
よそ者の市長が、ホテルの設計をした事務所（プリンスとクレド）にやらせる・・・というのはあまりにも安易。
平和といっても、非常に空虚な宗教じみた感じになってて、地元の普通の人は、完全に引いてる状況。
一地方都市として考えても、中途半端で、行政赤字とオーバーストアで、新規建設投資は誰も及び腰。
観光と言っても、接客という意識が希薄だから、伸び悩んでる。
秋葉がやろうとしてるのは、空虚な宗教施設で、恐らく誰も喜ばない。
そういう意味で、旧市民球場というのは、世代や立場や政治や宗教を超えて、広島が一つになれる存在だった。
奥田民生もそのへんをよくわかってるよね。復興と庶民性（市民じゃなくて）。
広島に住む人間が、心の底から望むもの。10年かけて考えればいいんじゃないかと思うけど。
よそ者の市長が、ホテルの設計をした事務所（プリンスとクレド）にやらせる・・・というのはあまりにも安易。
874 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 10:56:01 ID:xwoLnq.A
>>873
広島という町と人が考えに入っていない って点、同感。そこんとこ欠如すると
結局なにもかも中途半端で終わる→誰も（市民も観光客も）見向きしない→失敗
なんてことにこんな雰囲気ではなってしまいそう。
＞ ホテルの設計をした事務所（プリンスとクレド）にやらせる
知らないんだけど、コレってどういうこと？？
こんなこと言っちゃなんですが、クレドの商業部分は他所のマネなんですよ。
もしその調子でこの事務所がやるなら、広島はずーっと個性的なものはつくれそうにないな。
広島という町と人が考えに入っていない って点、同感。そこんとこ欠如すると
結局なにもかも中途半端で終わる→誰も（市民も観光客も）見向きしない→失敗
なんてことにこんな雰囲気ではなってしまいそう。
＞ ホテルの設計をした事務所（プリンスとクレド）にやらせる
知らないんだけど、コレってどういうこと？？
こんなこと言っちゃなんですが、クレドの商業部分は他所のマネなんですよ。
もしその調子でこの事務所がやるなら、広島はずーっと個性的なものはつくれそうにないな。
875 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 11:02:49 ID:ohg.4Bmw
876 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 11:21:10 ID:xwoLnq.A
>>873
「よそ者の市長」ってのは、まあ、ヨソ者だからこそ気付く「広島の特性」ってのも
あるかと思うんですよ。ただ、どこまで市長が自分の考えを主張することを許されてるのか？
ですよね。広島人気質からすると、なんとなーく許されてないんじゃないかと。
市内で引っ越したら「ヨソ者」ってエライ目にあった経験がありますから。
そのくせ利用するとこは利用されて。（ま、そんなコトはここではどーでもいいか）
それにしても、広島市民は盛り上がるのが遅いよぉーー。
メディアも、このまえのRCCみたいなのをもっとがんがんやればよかったのに。
で、記者会見で市長に「あまりあおらないでくださいね・・・」なんていわれるんだぞ。
「よそ者の市長」ってのは、まあ、ヨソ者だからこそ気付く「広島の特性」ってのも
あるかと思うんですよ。ただ、どこまで市長が自分の考えを主張することを許されてるのか？
ですよね。広島人気質からすると、なんとなーく許されてないんじゃないかと。
市内で引っ越したら「ヨソ者」ってエライ目にあった経験がありますから。
そのくせ利用するとこは利用されて。（ま、そんなコトはここではどーでもいいか）
それにしても、広島市民は盛り上がるのが遅いよぉーー。
メディアも、このまえのRCCみたいなのをもっとがんがんやればよかったのに。
で、記者会見で市長に「あまりあおらないでくださいね・・・」なんていわれるんだぞ。
878 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 11:43:14 ID:xwoLnq.A
879 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 11:56:02 ID:xwoLnq.A
記者会見で市長自ら「かなり反対意見が出るだろう」てなこと言ってたことからして、
ひょっとすると市長は別の意見を本当は持ってるんじゃないか？と思ったよ。
折り鶴ホールに「平和に貢献した人を顕彰する機能を持たせる」という点も、
悪い言葉で言うと「あやしい」 顕彰されたい人でもいるのかしらね？
それにしても、お役所の仕組みを考えると「保留」が一番難しい道なんだろうなぁ。
やれやれ・・・。
ひょっとすると市長は別の意見を本当は持ってるんじゃないか？と思ったよ。
折り鶴ホールに「平和に貢献した人を顕彰する機能を持たせる」という点も、
悪い言葉で言うと「あやしい」 顕彰されたい人でもいるのかしらね？
それにしても、お役所の仕組みを考えると「保留」が一番難しい道なんだろうなぁ。
やれやれ・・・。
>>
平和以外に地元の人間が説得力のある対論を示せないんだから
しょうがないね。
平和以外に地元の人間が説得力のある対論を示せないんだから
しょうがないね。
現段階で食い止められるのは市議会のみ
市議会が予算を通過させたらAKBの思惑通り。。。
ただ、今出してる予算は調査費だけ
はじめは34億円位を計上するつもりだったが風向きが悪いので
今回は調査費のみにしたようだ。
これを通過させると「計画は認められた」と言い張るだろう。
そして補正予算として今年中に残りの金額を計上するんじゃないか。
だから、否決して今食い止めなければもっとややこしいことになるよ。
市議会が予算を通過させたらAKBの思惑通り。。。
ただ、今出してる予算は調査費だけ
はじめは34億円位を計上するつもりだったが風向きが悪いので
今回は調査費のみにしたようだ。
これを通過させると「計画は認められた」と言い張るだろう。
そして補正予算として今年中に残りの金額を計上するんじゃないか。
だから、否決して今食い止めなければもっとややこしいことになるよ。
882 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 12:46:26 ID:xwoLnq.A
>>881
＞ 今出してる予算は調査費だけ
そうなの？！ へー。あらあら意外だわ。
１月末の企画案に建築関係の業者名まであったし、２３日（だっけ？）の
話だとこの案の変更はまったく受けず進めるってかんじの強引さだったのに。
じゃあ地元協議会の動きは見えないまでも、裏では相当すったもんだしてるのかしらね？
＞ 今出してる予算は調査費だけ
そうなの？！ へー。あらあら意外だわ。
１月末の企画案に建築関係の業者名まであったし、２３日（だっけ？）の
話だとこの案の変更はまったく受けず進めるってかんじの強引さだったのに。
じゃあ地元協議会の動きは見えないまでも、裏では相当すったもんだしてるのかしらね？
>874
現在、この二社のうちどちらかで計画される予定。
基町クレドをやったNTTファシリティーズ
か
宇品プリンスをやった池原義郎
現在、この二社のうちどちらかで計画される予定。
基町クレドをやったNTTファシリティーズ
か
宇品プリンスをやった池原義郎
ちなみに池原義郎氏は新球場設計提案競技選考委員会の委員長に選任されてる。
皆知ってると思うが、株式会社池原義郎・建築設計事務所が跡地コンペ提案番号１で
平和祈念堂 (Orizuru Forest 平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森)を出した。
一方、エヌ・ティ・ティ都市開発（株）を代表企業とするグループ「水な都（みなと）Mother's Stage」は
レストランやショップなどのある森のパビリオン、水生生物を観察できるアクア・ステージ、地球広場、
地球の道などを提案し、優秀案に残ったが市の計画案ではメイン施設が無くなっている。
できレースって疑われても仕方ない・・ってか折り鶴祈念堂をねじ込もうと思えてならない。
皆知ってると思うが、株式会社池原義郎・建築設計事務所が跡地コンペ提案番号１で
平和祈念堂 (Orizuru Forest 平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森)を出した。
一方、エヌ・ティ・ティ都市開発（株）を代表企業とするグループ「水な都（みなと）Mother's Stage」は
レストランやショップなどのある森のパビリオン、水生生物を観察できるアクア・ステージ、地球広場、
地球の道などを提案し、優秀案に残ったが市の計画案ではメイン施設が無くなっている。
できレースって疑われても仕方ない・・ってか折り鶴祈念堂をねじ込もうと思えてならない。
ややこしい案件であれば、出来レース・・・というのも無きにしもあらずだけど、出来レースのくせに、市民から意見募集！やったりして。
馬鹿にしてると思うわ。
馬鹿にしてると思うわ。
886 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 17:53:28 ID:DUMa6Nmk
>>866
「３」の緑地が多い？
私は足りないと思うよ。
もっと木を植えてほしいと思う。
夏の暑さは堪えるね。
冬、小学生のころは旧市内でも霜柱を見たけど
最近の冬に霜柱を全然見られない。
緑の回廊でも作ってほしいくらいだ。
そうしたら、その中をどんどん散歩したいね。
まばらに緑地があるんじゃ、ちっとも楽しくない。
「３」の緑地が多い？
私は足りないと思うよ。
もっと木を植えてほしいと思う。
夏の暑さは堪えるね。
冬、小学生のころは旧市内でも霜柱を見たけど
最近の冬に霜柱を全然見られない。
緑の回廊でも作ってほしいくらいだ。
そうしたら、その中をどんどん散歩したいね。
まばらに緑地があるんじゃ、ちっとも楽しくない。
887 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 17:59:30 ID:qd7lH2Dk
提案番号３
提案名 水な都(みなと) Mother's Stage
応募者名 Team 国境のない地球公園
代表企業（所在地） エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社（東京都千代田区)
主要な施設 ●森のパビリオン
緑地・広場等のオープンスペース ●アクア・ステージ●地球広場、地球の道等
なんかこれに決まりそうなきがする
あそこら辺り一帯ってnttからの借地じゃなかったっけ？
提案名 水な都(みなと) Mother's Stage
応募者名 Team 国境のない地球公園
代表企業（所在地） エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社（東京都千代田区)
主要な施設 ●森のパビリオン
緑地・広場等のオープンスペース ●アクア・ステージ●地球広場、地球の道等
なんかこれに決まりそうなきがする
あそこら辺り一帯ってnttからの借地じゃなかったっけ？
山に行けば
公園の樹木や、街路樹は維持管理のコストがとんでもなくかかるよ。
今後、少子高齢化で税金を目一杯上げても、足りなくなる。
各自の庭に植えるとか、地域住民が公園の緑を管理するということになるだろうな。
公園の樹木や、街路樹は維持管理のコストがとんでもなくかかるよ。
今後、少子高齢化で税金を目一杯上げても、足りなくなる。
各自の庭に植えるとか、地域住民が公園の緑を管理するということになるだろうな。
889 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 18:45:01 ID:BqXYFP0c
>>888
いい加減アンカーの付け方くらい覚えろ
いい加減アンカーの付け方くらい覚えろ
>>887
＞なんかこれに決まりそうなきがする
市の案はもう決まってるのを知ってますか？
「現球場跡地利用計画案」で検索してPDFに入ってる13、14ページです。
広大な広場と森の真ん中に折り鶴施設、端っこに小さくレストハウス機能の建物です。
●アクア・ステージ●地球広場、地球の道等 は見当たりません
土地は国有地です。
＞なんかこれに決まりそうなきがする
市の案はもう決まってるのを知ってますか？
「現球場跡地利用計画案」で検索してPDFに入ってる13、14ページです。
広大な広場と森の真ん中に折り鶴施設、端っこに小さくレストハウス機能の建物です。
●アクア・ステージ●地球広場、地球の道等 は見当たりません
土地は国有地です。
891 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 19:16:46 ID:qd7lH2Dk
890
もうそれで決定なのか
レストハウス機能の建物=地球の道等,広大な広場=地球広場,折り鶴施設=アクア・ステージ
もうそれで決定なのか
レストハウス機能の建物=地球の道等,広大な広場=地球広場,折り鶴施設=アクア・ステージ
892 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 19:28:24 ID:xwoLnq.A
>>889 そんなコワイ言い方しなくても～
>>888
私も最近ココで教えてもらったばかりなんですけど
>> をつけてその後ろにレスをつけたい発言の番号を打てば
書き込んだあとは青色になり、これをアンカーというんですって。
>>888
私も最近ココで教えてもらったばかりなんですけど
>> をつけてその後ろにレスをつけたい発言の番号を打てば
書き込んだあとは青色になり、これをアンカーというんですって。
893 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 20:26:04 ID:v9CW7Pc.
公園でいいでしょ。もともと公園という位置づけの場所なんだし。
元々スタジアムなんだから、スタジアムにするのが正解
895 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 20:38:17 ID:wp4GhjM2
>>894
え～、野球とかサッカーが好きな人ならいいけど、
そう言うの興味無いもん
新しいのが出来たんだから、もうスタジアムじゃなくてもいいじゃない
(´ﾍ｀;)
芝生に寝そべって、静かにのんびりしたいよ～
芝生のある公園は少ないんだから、芝生のある公園にしてほしいなぁ
え～、野球とかサッカーが好きな人ならいいけど、
そう言うの興味無いもん
新しいのが出来たんだから、もうスタジアムじゃなくてもいいじゃない
(´ﾍ｀;)
芝生に寝そべって、静かにのんびりしたいよ～
芝生のある公園は少ないんだから、芝生のある公園にしてほしいなぁ
896 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 20:47:52 ID:v9CW7Pc.
芝生もいいけど森に期待してる。
晴れた日に木漏れ日で読書してみたい。
晴れた日に木漏れ日で読書してみたい。
あのあたりに行ったことある？
芝はちょっと歩けば中央公園広場にあるでしょ？
森は犯罪の温床になるし
ホームレスのブルーシート小屋の近くで
わざわざ読書することないと思うが。
芝はちょっと歩けば中央公園広場にあるでしょ？
森は犯罪の温床になるし
ホームレスのブルーシート小屋の近くで
わざわざ読書することないと思うが。
公園がいいと言う人は、実は公園を利用していない・・・
ということがよくわかる。
ということがよくわかる。
899 ：名無なんじゃ：2009/03/03(火) 21:18:57 ID:rJ.ELD9I
でかい駐車場、シネコン、スーパー銭湯（温泉）、レストラン街、飲み屋街、屋台村、
アウトレット、スーパー、公園の複合体がええね。一日中遊べる。
アウトレット、スーパー、公園の複合体がええね。一日中遊べる。
900 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 21:19:39 ID:NEd1NfVc
寝そべってのんびりしたいならすぐ傍の川辺にだってある。
広島はどこも河岸緑地が整備されてるし。
あの場所をなぜ公園にしたいのかさっぱり理解できない。
広島はどこも河岸緑地が整備されてるし。
あの場所をなぜ公園にしたいのかさっぱり理解できない。
901 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 21:20:55 ID:wp4GhjM2
>>896
ああ、いいねぇ。
森の木漏れ日なんて最高だよ。
オススメの樹木なんてある？
私は、この木なんの木 気になる木の
モンキーポッドを一本植えてほしいよ。
桜は毛虫が春に出るから 桜は無しでお願いしたい
川沿いに、もうすでにたくさんあるしね。
ああ、いいねぇ。
森の木漏れ日なんて最高だよ。
オススメの樹木なんてある？
私は、この木なんの木 気になる木の
モンキーポッドを一本植えてほしいよ。
桜は毛虫が春に出るから 桜は無しでお願いしたい
川沿いに、もうすでにたくさんあるしね。
902 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 21:30:00 ID:wp4GhjM2
>>898
利用してるよ。
けど、利用しにくいね。
椅子が少ないとか、木陰が少ないとか。
既にゲートボールしてるとか。
>>900
川辺は、風がきつい時があるからねぇ。
木も少ないし。
川辺の木々の密集度だと夏の昼間の空気は冷えないんだよ。
それに車の音が煩い場合もある。
春は桜の下は危険。毛虫落ちてくるから。
あっ、公園にツバキとかサザンカは嫌だな。
これも意外に毛虫が付くんだよね。
夏の終わりごろに、チャドクガの幼虫が・・・。
そうなると、薬を撒かないといけなくなるから
お金かかるし。
違う木にしてほしいね。
利用してるよ。
けど、利用しにくいね。
椅子が少ないとか、木陰が少ないとか。
既にゲートボールしてるとか。
>>900
川辺は、風がきつい時があるからねぇ。
木も少ないし。
川辺の木々の密集度だと夏の昼間の空気は冷えないんだよ。
それに車の音が煩い場合もある。
春は桜の下は危険。毛虫落ちてくるから。
あっ、公園にツバキとかサザンカは嫌だな。
これも意外に毛虫が付くんだよね。
夏の終わりごろに、チャドクガの幼虫が・・・。
そうなると、薬を撒かないといけなくなるから
お金かかるし。
違う木にしてほしいね。
903 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 21:55:57 ID:NEd1NfVc
>>902
市民球場跡地も車の騒音があると思いますよ。
市の中心部ならどこでもそうですけどね。
中央公園にもっと椅子を配置してもらって、木を植樹してもらうのが一番手っ取り早いんじゃないでしょうか？
毛虫の付かない木に限りますが。
市民球場が公園になったとしても毛虫が付く木を植えらる可能性もありますよ？
市民球場跡地も車の騒音があると思いますよ。
市の中心部ならどこでもそうですけどね。
中央公園にもっと椅子を配置してもらって、木を植樹してもらうのが一番手っ取り早いんじゃないでしょうか？
毛虫の付かない木に限りますが。
市民球場が公園になったとしても毛虫が付く木を植えらる可能性もありますよ？
904 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 22:25:43 ID:qd7lH2Dk
中央公園ガキが多くていや
平和記念公園じゃダメなの？
跡地も公園になれば一緒・・・
ってかここも中央公園なんだけど？
跡地も公園になれば一緒・・・
ってかここも中央公園なんだけど？
906 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 22:42:17 ID:qd7lH2Dk
へえ～知らんかった
でも俺らが中央公園って言ってる北部からはちょっとあるよね
結局跡地に公園できたら北部と南部で差別化できていいんじゃないの
でも俺らが中央公園って言ってる北部からはちょっとあるよね
結局跡地に公園できたら北部と南部で差別化できていいんじゃないの
907 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 22:43:13 ID:xwoLnq.A
自然の森が欲しいけど、毛虫が落ちてきちゃヤダ なんて言ってるのって
なんだか矛盾を感じるんだけどなぁ・・・
なんだか矛盾を感じるんだけどなぁ・・・
笑える
>>886
広島の都市公園は全国的に見て決して少なくはないよ。
国土交通省の平成18年度における統計では東京特別区を
含む16政令指定都市の1人当たりの都市公園面積は7位、つまり
標準的であるといえる。多い少ないは主観で論じてはきりがない
ので統計上の数値を参考にするしかない
広島の都市公園は全国的に見て決して少なくはないよ。
国土交通省の平成18年度における統計では東京特別区を
含む16政令指定都市の1人当たりの都市公園面積は7位、つまり
標準的であるといえる。多い少ないは主観で論じてはきりがない
ので統計上の数値を参考にするしかない
910 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 23:05:04 ID:xwoLnq.A
あの程度の広さだと、木陰で静かにのんびりしたいなら
ファミリーとかたくさん来たらアウトかもよ。
ファミリーとかたくさん来たらアウトかもよ。
911 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 23:07:53 ID:qd7lH2Dk
市の案はもう決まってるのを知ってますか？
「現球場跡地利用計画案」で検索してPDFに入ってる13、14ページです。
広大な広場と森の真ん中に折り鶴施設、端っこに小さくレストハウス機能の建物です。
だってもう公園確定なんｄえす
「現球場跡地利用計画案」で検索してPDFに入ってる13、14ページです。
広大な広場と森の真ん中に折り鶴施設、端っこに小さくレストハウス機能の建物です。
だってもう公園確定なんｄえす
912 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 23:10:56 ID:BXTQqX2c
無料立体駐車場にして観光誘致に一役買ってもらおうぜ
913 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 23:16:34 ID:xwoLnq.A
914 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 23:21:07 ID:wp4GhjM2
>>903
木々が重なると意外に騒音を吸収してくれるんだよね。
川沿いのは、そんなに木が重なってないから。
要するに、木が少ないから騒音が小さくなりにくいのよ。
>>905
平和公園の木が植えてあるところって、
なんか入りにくくない？
柵と言うか、バリアがあるというか。
確かに、木の根元にばかり行ったら、
土が踏み固められて木が呼吸できなくなって弱るけど。
でも、雰囲気的に木の下に行きにくいんだよね。
>>907
毛虫の毛に毒があるのがあるからねぇ。
チャドクガの幼虫の毛なんては、パラパラと風に乗って肌に刺さって
炎症を起こすってこともあるから。
そうじゃない虫ならいいんだけどさ。
虫は嫌いじゃないけど、さすがに毛虫は困るんじゃないかと思うよ。
まあ、木の植え方とか、種類のバランスの問題もあるからねぇ。
それによって、一種類の虫だけの大量発生なんてことになったら
困るじゃない。
やはり、そこはバランスかと思うなぁ。
木々が重なると意外に騒音を吸収してくれるんだよね。
川沿いのは、そんなに木が重なってないから。
要するに、木が少ないから騒音が小さくなりにくいのよ。
>>905
平和公園の木が植えてあるところって、
なんか入りにくくない？
柵と言うか、バリアがあるというか。
確かに、木の根元にばかり行ったら、
土が踏み固められて木が呼吸できなくなって弱るけど。
でも、雰囲気的に木の下に行きにくいんだよね。
>>907
毛虫の毛に毒があるのがあるからねぇ。
チャドクガの幼虫の毛なんては、パラパラと風に乗って肌に刺さって
炎症を起こすってこともあるから。
そうじゃない虫ならいいんだけどさ。
虫は嫌いじゃないけど、さすがに毛虫は困るんじゃないかと思うよ。
まあ、木の植え方とか、種類のバランスの問題もあるからねぇ。
それによって、一種類の虫だけの大量発生なんてことになったら
困るじゃない。
やはり、そこはバランスかと思うなぁ。
916 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 23:35:46 ID:xwoLnq.A
>>914
ウン。チャドクガの害は良く知ってる。だから薬はまかなきゃダメでしょうね。
特にあんな場所だとどうしても植物に無理があって（西側のビルが移転しなければなおさら）、
植物が弱り気味になるので大量発生する可能性があります。やってみなきゃわかんないけどね。
本当に静かな場所をあのあたりに希望される人のためには、
どこかのビルの屋上に庭園作ってしかも有料にするしかないんじゃないかと思う。
もしくはやはり河川敷がおすすめ。
球場跡地はたったあれだけの広さなんだもん、いくつかのグループがいれば
車の騒音を除外しても「静か」は無理だと思いますよ。人気なくて貸切状態だといいけど。
ウン。チャドクガの害は良く知ってる。だから薬はまかなきゃダメでしょうね。
特にあんな場所だとどうしても植物に無理があって（西側のビルが移転しなければなおさら）、
植物が弱り気味になるので大量発生する可能性があります。やってみなきゃわかんないけどね。
本当に静かな場所をあのあたりに希望される人のためには、
どこかのビルの屋上に庭園作ってしかも有料にするしかないんじゃないかと思う。
もしくはやはり河川敷がおすすめ。
球場跡地はたったあれだけの広さなんだもん、いくつかのグループがいれば
車の騒音を除外しても「静か」は無理だと思いますよ。人気なくて貸切状態だといいけど。
>>911
案は決まっても確定とはいかんでしょ。
アストラムライン延伸計画、県庁移転計画、広大跡地再開発、高速５号、
駅前再開発など何度も見直し案出た例は多いし、その時の経済状況によって
変更、中止される案もおおいんじゃね（鞆の浦とか）
案は決まっても確定とはいかんでしょ。
アストラムライン延伸計画、県庁移転計画、広大跡地再開発、高速５号、
駅前再開発など何度も見直し案出た例は多いし、その時の経済状況によって
変更、中止される案もおおいんじゃね（鞆の浦とか）
918 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 00:16:41 ID:HzTves2I
サッカー専用スタジアム
950を踏んだ人が次スレを立てること
よくわからない人950を踏まないようにしてください
よくわからない人950を踏まないようにしてください
議会が拒否すると、行政の案は廃棄される。
民主主義の国だからね。一応
民主主義の国だからね。一応
昨年も議会が否決した案件があったみたいですね。
ただ、行政はほとんど修正せずに提出するみたい。
議会に良識があることを祈る！
ただ、行政はほとんど修正せずに提出するみたい。
議会に良識があることを祈る！
922 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 17:10:01 ID:rVml82M6
新球場なかなかいいかんじだね。このままだと楽しい賑わいゾーンは東寄りにずれていったりして。
>>914 ＞要するに、木が少ないから騒音が小さくなりにくいのよ。
あんまり植え込んだ森にすると、カラスの寝床になっちゃうって話もあります。
>>914 ＞要するに、木が少ないから騒音が小さくなりにくいのよ。
あんまり植え込んだ森にすると、カラスの寝床になっちゃうって話もあります。
923 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 20:43:05 ID:ZU7bue22
桜の木はいらないな。
夏に比治山の桜の葉の裏にムカデがいたことがあって
かなりキモかったから。
でも秋に葉が落ちる木がいいね。
夏に比治山の桜の葉の裏にムカデがいたことがあって
かなりキモかったから。
でも秋に葉が落ちる木がいいね。
樹木は最低限でいい。
平和公園で十分
平和公園で十分
925 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 21:46:46 ID:AOqrnH82
このスレも終盤に差し掛かって来たよだけど、
実際のところ市民球場跡なんかより新球場が気になったりする
実際のところ市民球場跡なんかより新球場が気になったりする
みんなの目が新球場に集まってるスキをついて
跡地に折り鶴施設をねじ込もうとしている。
跡地に折り鶴施設をねじ込もうとしている。
927 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 22:21:18 ID:8LJvLuf.
>>923
そうだねー
桜の木は、他でもたくさんあるし
秋に葉が落ちるのって良いよ
落ち葉を踏みしめるのって結構楽しい
と言うことは、どんぐりの木や栗の木も良いね
最近は、棘の無い栗もある
柿の木も黒い柿があって面白いよ
普通の柿より小振りだけど甘い
そうだねー
桜の木は、他でもたくさんあるし
秋に葉が落ちるのって良いよ
落ち葉を踏みしめるのって結構楽しい
と言うことは、どんぐりの木や栗の木も良いね
最近は、棘の無い栗もある
柿の木も黒い柿があって面白いよ
普通の柿より小振りだけど甘い
928 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 22:46:36 ID:rVml82M6
もし夏に水の管理をしっかりできるなら
モミジなんかの青葉のときも爽やかでいいかんじですよ。
モミジなんかの青葉のときも爽やかでいいかんじですよ。
あの場所にはあわない
930 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 23:17:48 ID:rVml82M6
931 ：名無しなんじゃ：2009/03/04(水) 23:55:56 ID:8LJvLuf.
932 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 11:05:47 ID:qArzzNh2
>>931
そうお？残念だなぁ。真っ赤な紅葉は無理でも、初夏なんかもモミジのトンネル個人的に大好きなんだけどなぁ。残念。
市も「照葉樹」としているので季節を楽しむというのを重視してるんでしょうけど
まあ、実際問題跡地のすぐ前は電車道でもあるので、落ち葉をどの程度
そのままにしておけるか（落ち葉が多すぎると道路に影響が出る？）という問題もありますね。
結局のところ山に行って本物の自然を堪能するほうがいいな。
そうお？残念だなぁ。真っ赤な紅葉は無理でも、初夏なんかもモミジのトンネル個人的に大好きなんだけどなぁ。残念。
市も「照葉樹」としているので季節を楽しむというのを重視してるんでしょうけど
まあ、実際問題跡地のすぐ前は電車道でもあるので、落ち葉をどの程度
そのままにしておけるか（落ち葉が多すぎると道路に影響が出る？）という問題もありますね。
結局のところ山に行って本物の自然を堪能するほうがいいな。
マロニエやシナの木なんかが良い。
あるいは銀杏並木とか。
紅葉や楓などは、縮景園にでも任せとけば宜し。
あるいは銀杏並木とか。
紅葉や楓などは、縮景園にでも任せとけば宜し。
934 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 15:53:29 ID:qArzzNh2
樹形的にはケヤキも好きなんですけどね。
ところで、設計の池原義郎先生って有名なかたなんですねぇ。
いろいろ広島にかかわっていらっしゃるようですが、どういうご縁で？ホテルから？
ところで、設計の池原義郎先生って有名なかたなんですねぇ。
いろいろ広島にかかわっていらっしゃるようですが、どういうご縁で？ホテルから？
広島と言うよりも堤義明のお気に入りだった。
女優のお気に入りは沢口靖子。
女優のお気に入りは沢口靖子。
936 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 18:17:37 ID:qArzzNh2
>>935
＞女優のお気に入りは沢口靖子
あはは。いいなぁ、CMに起用すれば会うことできて。
つまり堤義明さま→プリンスホテルの設計お願い がきっかけとして
新球場の委員長だったり、跡地でも折り鶴ホールやるみたいだし
これからの広島の設計のリーダー的存在になってらっしゃいますね？
ふとホテル１つだけだとなんでかな？と思って。
＞女優のお気に入りは沢口靖子
あはは。いいなぁ、CMに起用すれば会うことできて。
つまり堤義明さま→プリンスホテルの設計お願い がきっかけとして
新球場の委員長だったり、跡地でも折り鶴ホールやるみたいだし
これからの広島の設計のリーダー的存在になってらっしゃいますね？
ふとホテル１つだけだとなんでかな？と思って。
折り鶴は決定じゃないでしょ
そういうケンチク家は何人もいるよ。
特別縁が深い訳じゃない
そういうケンチク家は何人もいるよ。
特別縁が深い訳じゃない
>>936
盛り上がるスレに最後に来るのは皆様のような馬鹿です。
盛り上がるスレに最後に来るのは皆様のような馬鹿です。
939 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 19:56:46 ID:qArzzNh2
940 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 20:28:22 ID:wcUuNmuw
イチョウはいいですね。秋に黄色く色づき、そして葉が落ちても地面が黄色の絨毯に・・・。
あと土師ダムに葉が赤くなる並木があるのですが・・・あの木はなんというのでしょうか？
あと土師ダムに葉が赤くなる並木があるのですが・・・あの木はなんというのでしょうか？
941 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 20:59:33 ID:TSYgA6tE
942 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 11:09:27 ID:7saUqmG6
age
どうしちまったんだ。
今日の中国NPに見直し情報のってたよ
もうみんなあきたんか…
どうしちまったんだ。
今日の中国NPに見直し情報のってたよ
もうみんなあきたんか…
943 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 11:14:10 ID:B32nh1/E
944 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 11:56:54 ID:EgcN5sxM
折鶴展示に関しては場所を含めて柔軟に考えるんだってさ。
945 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 12:01:18 ID:7saUqmG6
具体的な案がでてるわけじゃなく、折鶴展示施設は議会内で
疑問の声が多く、決定は時期早尚じゃないかみたいな話
ここで話してたように広場では集客できんとか、折鶴の保管は不要などの
声が議会内にもあるみたい。
スレ立ての件は面倒なら、
立て方わからん 次の方よろって書けばいいんでは…
疑問の声が多く、決定は時期早尚じゃないかみたいな話
ここで話してたように広場では集客できんとか、折鶴の保管は不要などの
声が議会内にもあるみたい。
スレ立ての件は面倒なら、
立て方わからん 次の方よろって書けばいいんでは…
946 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 12:17:37 ID:B32nh1/E
>>944 >>945
ありがとう！へー、そうなんだ。市議のこと疑いの目で見てたけど頑張ったんだね。
もっと早く意見は出なかったのか？って気もするけど、これも案の発表後になって
市民が盛り上がってきたからかもね。
スレの立て方わからないのに、調子に乗って書き込んでたら９５０踏んじゃった♪になったら
ご迷惑かけると思って。気をつけて見ておきます。
ありがとう！へー、そうなんだ。市議のこと疑いの目で見てたけど頑張ったんだね。
もっと早く意見は出なかったのか？って気もするけど、これも案の発表後になって
市民が盛り上がってきたからかもね。
スレの立て方わからないのに、調子に乗って書き込んでたら９５０踏んじゃった♪になったら
ご迷惑かけると思って。気をつけて見ておきます。
947 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 12:26:25 ID:7saUqmG6
やっぱり煽りみたいなレス（大本営とか）がつかないと
この手のスレは盛り上らないね
中盤ではいっぱいそんな人いたのにあきてどっか行ったら、このザマ
だれかとんでもない案で燃料投下よろ
この手のスレは盛り上らないね
中盤ではいっぱいそんな人いたのにあきてどっか行ったら、このザマ
だれかとんでもない案で燃料投下よろ
948 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 12:35:56 ID:B32nh1/E
ALL FOR HIROSHIMAが
「広島市の決定した広島市民球場跡地利抜本的見直し」を求める陳情書を
広島市議会議員宛てに提出したらしい。
効果あるの？ いや、あってくれ！
「広島市の決定した広島市民球場跡地利抜本的見直し」を求める陳情書を
広島市議会議員宛てに提出したらしい。
効果あるの？ いや、あってくれ！
950 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 13:07:50 ID:T1olQB3Y
【どうする】広島市民球場跡地 第２章【どうなる】
//chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1236398376/
どなたか立ててくれたようです。ありがとう。
//chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1236398376/
どなたか立ててくれたようです。ありがとう。
951 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 15:32:07 ID:04IE90ls
折り鶴展示施設を移動するらしいけど？
邪魔もの扱いだな
邪魔もの扱いだな
952 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 17:02:30 ID:6vBaYs/M
秋葉をリコールするしかないね
954 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 18:43:30 ID:04IE90ls
ということは、巨大なアリスガーデンをつくるつもりか
956 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 19:38:22 ID:duSRY1cc
ホームレスが増えるだけ。
957 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 20:55:59 ID:/ytI5C4o
昨日の中国新聞の１面の写真 見た？
よく残ってたね
木造３階建ての家とかが 今の平和公園ないにたくさんあったの
ああ言う家々を球場跡地に数軒でも復元してほしいなぁ
公園と家だと のんびりしながら 覗いてみたいよ
よく残ってたね
木造３階建ての家とかが 今の平和公園ないにたくさんあったの
ああ言う家々を球場跡地に数軒でも復元してほしいなぁ
公園と家だと のんびりしながら 覗いてみたいよ
ハァ？
本当に復元する意味があるんなら当時と同じ平和公園内なんじゃないの？
どういうセンスでレプリカをほしがるのか理解不能なんですが。
本当に復元する意味があるんなら当時と同じ平和公園内なんじゃないの？
どういうセンスでレプリカをほしがるのか理解不能なんですが。
959 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 22:24:13 ID:40BgUshM
すでに平和公園と中央公園があるのに
なんでまた公園なんだよ、アホか
ちょっといったら縮憩園もあるしさ
公園ごときで集客出来たら誰も苦労せんでしょ
まだ相撲場所や歌舞伎やるとこ作ったほうがいいんでね？
まあ各団体との兼ね合いもあるから簡単じゃないだろうけど
公園法？かなんかで商業施設は作れないんだろ？
ほんとどーしよーもないな
なんでまた公園なんだよ、アホか
ちょっといったら縮憩園もあるしさ
公園ごときで集客出来たら誰も苦労せんでしょ
まだ相撲場所や歌舞伎やるとこ作ったほうがいいんでね？
まあ各団体との兼ね合いもあるから簡単じゃないだろうけど
公園法？かなんかで商業施設は作れないんだろ？
ほんとどーしよーもないな
960 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 22:52:04 ID:6vBaYs/M
公園はもういいよ
平和公園と中央公園（北側）だけで、、、
それすら有効利用されていないし
跡地を公園にするのなら中央公園をなくして
スタジアムでも作ってくれ。
平和公園と中央公園（北側）だけで、、、
それすら有効利用されていないし
跡地を公園にするのなら中央公園をなくして
スタジアムでも作ってくれ。
962 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 23:26:39 ID:GtgV/CYs
スタジアムなんか要らん
相撲も野球もサッカーも全然興味無い
見ても全然面白いと感じたこと無いし
公園が良いね
折鶴館は要らんけど
相撲も野球もサッカーも全然興味無い
見ても全然面白いと感じたこと無いし
公園が良いね
折鶴館は要らんけど
963 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 23:30:42 ID:hgPE9.lo
>>957
いいね。
平和公園は、あのままでいいよ。
あの広い敷地に家々があったけど
それが無くなったという意味で
何も無いほうがいい。
別の場所にレプリカがあるのは良い考えだ。
しかも、平和公園のすぐ近くだし。
当時、こんな感じの家が建っていたと言うのが
実物大で分かるのはいいことだと思う。
いいね。
平和公園は、あのままでいいよ。
あの広い敷地に家々があったけど
それが無くなったという意味で
何も無いほうがいい。
別の場所にレプリカがあるのは良い考えだ。
しかも、平和公園のすぐ近くだし。
当時、こんな感じの家が建っていたと言うのが
実物大で分かるのはいいことだと思う。
964 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 23:49:32 ID:6vBaYs/M
965 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 23:56:37 ID:NjD6gouk
サッカー専用スタジアム
966 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 00:32:00 ID:E1Ot3cV6
テポドンやノドンは、ヒロシマには絶対に落ちないって、本当ですか？カミカゼが吹くからですか？
ニュース
「現球場跡地利用計画 広島市が柔軟姿勢示す」
広島市は、市民から批判の声も上がっている現球場跡地利用計画に関連し、
今後、地元住民などの意見を聞き、おりづる展示ホールなどの各施設の
配置について、柔軟に検討する考えを明らかにしました。
広島市は、きょうの市議会予算特別委員会で、広島商工会議所から
跡地の中心に予定されている、おりづる展示ホールの位置をイベント開催に
支障がないよう球場北側に移動させてはどうかといった申し出があったことを
明らかにしました。
また、今月２日に、商工会議所と協議し、おりづる展示ホールなど各施設の
配置について、地元の住民や商店街、経済界の意見を聞きながら柔軟に検討することで
合意したということです。
さらに、にぎわい創りの核となる劇場機能についても、速やかに具体的な検討に入ることで
合意したことを明らかにしました。
現球場跡地利用計画を巡っては、地元商店街などから反対の声が相次いでいただけに、
広島市などが、今後、どのような修正を加えるか注目されます。
「現球場跡地利用計画 広島市が柔軟姿勢示す」
広島市は、市民から批判の声も上がっている現球場跡地利用計画に関連し、
今後、地元住民などの意見を聞き、おりづる展示ホールなどの各施設の
配置について、柔軟に検討する考えを明らかにしました。
広島市は、きょうの市議会予算特別委員会で、広島商工会議所から
跡地の中心に予定されている、おりづる展示ホールの位置をイベント開催に
支障がないよう球場北側に移動させてはどうかといった申し出があったことを
明らかにしました。
また、今月２日に、商工会議所と協議し、おりづる展示ホールなど各施設の
配置について、地元の住民や商店街、経済界の意見を聞きながら柔軟に検討することで
合意したということです。
さらに、にぎわい創りの核となる劇場機能についても、速やかに具体的な検討に入ることで
合意したことを明らかにしました。
現球場跡地利用計画を巡っては、地元商店街などから反対の声が相次いでいただけに、
広島市などが、今後、どのような修正を加えるか注目されます。
968 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 08:58:20 ID:zIPEt9lw
>>967
＞にぎわい創りの核となる劇場機能についても、速やかに具体的な検討に入る
劇場機能がにぎわい創りの核になる？！
広島で舞台芸術は無理だと思います。素地文化が無いからこれまでもずっと盛り上がりませんでした。
財源に余裕があるならやればいいけど、わざわざその道を開拓しようとしなくても・・・
＞にぎわい創りの核となる劇場機能についても、速やかに具体的な検討に入る
劇場機能がにぎわい創りの核になる？！
広島で舞台芸術は無理だと思います。素地文化が無いからこれまでもずっと盛り上がりませんでした。
財源に余裕があるならやればいいけど、わざわざその道を開拓しようとしなくても・・・
969 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 12:02:00 ID:qGkOnOHU
おりづる展示ホールだけは必要なし。
それより1年に1回まとめて供養のために焼却したほうが良いだろう。
今のおりづる置いてあるとこも正直汚らしいけどなんとかしろよ。
ますますイメージ悪くなるよ。
それより1年に1回まとめて供養のために焼却したほうが良いだろう。
今のおりづる置いてあるとこも正直汚らしいけどなんとかしろよ。
ますますイメージ悪くなるよ。
970 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 12:17:37 ID:DfEt6e22
広島に遊園地ないけぇ作ってくれ
972 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 13:15:11 ID:ezCHaotU
スポーツ施設は集客数の問題と使用が限定されるという理由で却下されたが、
劇場でどれくらいの集客を見込んでるんだろう？
演劇の方が使用が限定されると思うがな・・。
劇場でどれくらいの集客を見込んでるんだろう？
演劇の方が使用が限定されると思うがな・・。
福岡には、「博多座」があり、歌舞伎公演をするし、宝塚も来る。
劇団四季の常設劇場もある。
自分は興味ないけど、集客力は結構あるよ。
広島から博多に引っ越すまでは、想像もしなかったことだけど…
そういう面で、福岡に負けたくないという行政の焦りもあるんでしょう。
でも、僕は、博多に来て、逆に広島の街の良さがよくわかったよ。
広島は広島らしくあるべきだ。
劇団四季の常設劇場もある。
自分は興味ないけど、集客力は結構あるよ。
広島から博多に引っ越すまでは、想像もしなかったことだけど…
そういう面で、福岡に負けたくないという行政の焦りもあるんでしょう。
でも、僕は、博多に来て、逆に広島の街の良さがよくわかったよ。
広島は広島らしくあるべきだ。
974 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 13:52:56 ID:zIPEt9lw
>>972
そう思う。 広島に演劇の場が無いけど都会には普通あるから作りましょって
発想であればそれはかなりの道楽だと思う。今バブルなら止めない。
舞台があって客席が固定されてて使い道は限られる。
どうせお金かけて造るなら舞台を見るという一方方向のものってとりあえずやめようよ。
そう思う。 広島に演劇の場が無いけど都会には普通あるから作りましょって
発想であればそれはかなりの道楽だと思う。今バブルなら止めない。
舞台があって客席が固定されてて使い道は限られる。
どうせお金かけて造るなら舞台を見るという一方方向のものってとりあえずやめようよ。
975 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 14:02:41 ID:zIPEt9lw
>>973
自分も広島よりも都会に住んでいるから、広島の良さがとても良くわかる。
（だからこうやって広島の行く末をおせっかいに案じていたりする）
確かに都会の多くには「演劇文化」がある。それはもうずーっと昔から根付いているもので
「ちょっとオシャレして舞台を見にいく」ってのがあるわけで。
広島に住んでいるとそういう文化は残念ながら無い。だからこれから努力してもいいんだけど
今このご時勢にしなきゃならないのか？って思わずにはいられない。
自分も広島よりも都会に住んでいるから、広島の良さがとても良くわかる。
（だからこうやって広島の行く末をおせっかいに案じていたりする）
確かに都会の多くには「演劇文化」がある。それはもうずーっと昔から根付いているもので
「ちょっとオシャレして舞台を見にいく」ってのがあるわけで。
広島に住んでいるとそういう文化は残念ながら無い。だからこれから努力してもいいんだけど
今このご時勢にしなきゃならないのか？って思わずにはいられない。
976 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 14:22:22 ID:zIPEt9lw
>>975、976さん
僕が考える広島の一番の良さは、
逆説的に聞こえるかもしれないけど「街が小さい」ということ。
例えば、買い物するにしても、博多は広すぎて歩き回るのが大変。
その点、広島は紙屋町に行けばファッションから家電まで趣味関係まで、
ひと通りのものは揃うから、すごく便利なんだよね。
これがもっと田舎の街なら欲しいものが見つからなくて困るけど、
広島には、そこそこ「いいモノ」が入って来ている。
広島には劇場はないけど、博多では最近やっとロフトができたばかり。
東急ハンズは２年先…博多の人間は郊外のナフコで我慢（笑）
以前、広島に戻った時に、この話をタクシーの運転手さんにしたら
東京から出張に来るサラリーマンも「広島は生活に便利だ」と
同じことを言ってるらしい。
このことを、広島に住んでいる人間は知らない。
（つづく）
僕が考える広島の一番の良さは、
逆説的に聞こえるかもしれないけど「街が小さい」ということ。
例えば、買い物するにしても、博多は広すぎて歩き回るのが大変。
その点、広島は紙屋町に行けばファッションから家電まで趣味関係まで、
ひと通りのものは揃うから、すごく便利なんだよね。
これがもっと田舎の街なら欲しいものが見つからなくて困るけど、
広島には、そこそこ「いいモノ」が入って来ている。
広島には劇場はないけど、博多では最近やっとロフトができたばかり。
東急ハンズは２年先…博多の人間は郊外のナフコで我慢（笑）
以前、広島に戻った時に、この話をタクシーの運転手さんにしたら
東京から出張に来るサラリーマンも「広島は生活に便利だ」と
同じことを言ってるらしい。
このことを、広島に住んでいる人間は知らない。
（つづく）
上記の意味で、今、お金をかけて広島駅周辺を開発しているのは逆方向だと思う。
それよりも、もっと中心部にギュッと凝縮するべきだ。
こんなことを言う人間は、いないけどね（笑）
県庁も早く他に移して、あの場所をもっと有効活用したらいい。
「そんなことをしたら、市内の渋滞がますますひどくなるじゃないか」と広島の人間は言う。
「渋滞するから開発しない」じゃなく、それを補うのが公共交通…行政の仕事でしょ。
自分は幟町に住んでたから分かるけど、広島市内は渋滞しても、抜けるまでにせいぜい10分。
博多のように広い街だと、30分渋滞につかまることになる。
他の大きな都市に住んでる人にはよく分かりますよね（笑）
上記のような意味で、「球場跡地に何をつくるか」は、とても重要。
具体的な案は浮かばないので、申し訳ないけど。
時期が悪いから、どうするから費用対効果で…としか言いようがない。
広島駅周辺の再開発にかけるお金があれば、違ったかもしれないけど…。
それよりも、もっと中心部にギュッと凝縮するべきだ。
こんなことを言う人間は、いないけどね（笑）
県庁も早く他に移して、あの場所をもっと有効活用したらいい。
「そんなことをしたら、市内の渋滞がますますひどくなるじゃないか」と広島の人間は言う。
「渋滞するから開発しない」じゃなく、それを補うのが公共交通…行政の仕事でしょ。
自分は幟町に住んでたから分かるけど、広島市内は渋滞しても、抜けるまでにせいぜい10分。
博多のように広い街だと、30分渋滞につかまることになる。
他の大きな都市に住んでる人にはよく分かりますよね（笑）
上記のような意味で、「球場跡地に何をつくるか」は、とても重要。
具体的な案は浮かばないので、申し訳ないけど。
時期が悪いから、どうするから費用対効果で…としか言いようがない。
広島駅周辺の再開発にかけるお金があれば、違ったかもしれないけど…。
979 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 15:36:06 ID:IH6na.ow
サンフレッチェ頑張ってるね。
優勝するかも・・・・？
なもんで・・・ここいらあたりで、あそこにサッカー専用スタジアムを・・・
優勝するかも・・・・？
なもんで・・・ここいらあたりで、あそこにサッカー専用スタジアムを・・・
980 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 17:15:25 ID:zIPEt9lw
>>977, 978さん
同感、同感！ 思っていたことがたくさん入っていて驚いた。
転勤で広島に住んだことのある知人のほとんどもそう言うよ。
「広島は便利で住みやすい」とりあえず紙屋町・八丁堀に行けばなんとかなるもんね。
そしてそのお店のレベルも悪くない。
なかなか住んでいる人にわかってもらえないのが残念なんだけど
もっと大きな都会はお店の数は確かに多いかもしれないけど、動きづらい。
何店かまわろうとしようものなら交通費も体力も時間もかかって嫌になる。
さらに広島には山も川も海も島もあって、なんて贅沢。
立地がすばらしく良い球場跡地をどうするか、ものすごく重要。
「広島が街をどうしようとしているのか」の看板にもなりそうで注目してる。
同感、同感！ 思っていたことがたくさん入っていて驚いた。
転勤で広島に住んだことのある知人のほとんどもそう言うよ。
「広島は便利で住みやすい」とりあえず紙屋町・八丁堀に行けばなんとかなるもんね。
そしてそのお店のレベルも悪くない。
なかなか住んでいる人にわかってもらえないのが残念なんだけど
もっと大きな都会はお店の数は確かに多いかもしれないけど、動きづらい。
何店かまわろうとしようものなら交通費も体力も時間もかかって嫌になる。
さらに広島には山も川も海も島もあって、なんて贅沢。
立地がすばらしく良い球場跡地をどうするか、ものすごく重要。
「広島が街をどうしようとしているのか」の看板にもなりそうで注目してる。
981 ：973（追伸）：2009/03/10(火) 19:29:16 ID:tIlr31hI
広島から博多に移って、最初にびっくりしたこと。
街中でタクシー拾って「駅までお願いします」って言ったら、
「どこの駅？」だって。
エ～ッ…て（笑）…広島で「駅」と言えば広島駅だけど、
地下鉄も西鉄もあるし…そりゃそうだ。
盲点でした。
これって、元広島の住民あるある？
街中でタクシー拾って「駅までお願いします」って言ったら、
「どこの駅？」だって。
エ～ッ…て（笑）…広島で「駅」と言えば広島駅だけど、
地下鉄も西鉄もあるし…そりゃそうだ。
盲点でした。
これって、元広島の住民あるある？
982 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 19:32:47 ID:Qgq50Mgk
983 ：973：2009/03/10(火) 20:34:55 ID:tIlr31hI
少し真剣に考えました。
詳しくは知らないけど、今、「市民球場跡地に劇場を」という構想があるんですよね。
僕は、「劇場」という選択自体は、決して悪くはないと思う。
中四国には同種の施設はないから、集客はできる。
自分が企画を担当したいぐらい（笑）
歌舞伎、宝塚、ミュージカル、今が旬な劇団やコントなど…生で観たい人は大勢いる。
でも、それは市民球場跡地じゃなくてもいいんじゃないかな？
「劇場」という広島では未知の施設を市内一等地にゼロから新しく造る…となると、
多くの市民の賛同を得るのはむずかしいし、
たとえ可能だとしても、最初から成功させようと無理な経営をすることにもつながる。
それより、こういうご時世だからこそ、
市内中心部の施設…イベントホールか何かでも（？）…経営が芳しくない施設を再利用して、
立派な「劇場」に仕立て上げたほうが断然安上がり。
市民も目くじら立てることはないと思う。
器を用意すれば、きっと観劇の楽しさを理解する人も増えてくる。
そうやって、少しずつ演劇文化を育てていけばいい。
岡山に先を越される前に。
詳しくは知らないけど、今、「市民球場跡地に劇場を」という構想があるんですよね。
僕は、「劇場」という選択自体は、決して悪くはないと思う。
中四国には同種の施設はないから、集客はできる。
自分が企画を担当したいぐらい（笑）
歌舞伎、宝塚、ミュージカル、今が旬な劇団やコントなど…生で観たい人は大勢いる。
でも、それは市民球場跡地じゃなくてもいいんじゃないかな？
「劇場」という広島では未知の施設を市内一等地にゼロから新しく造る…となると、
多くの市民の賛同を得るのはむずかしいし、
たとえ可能だとしても、最初から成功させようと無理な経営をすることにもつながる。
それより、こういうご時世だからこそ、
市内中心部の施設…イベントホールか何かでも（？）…経営が芳しくない施設を再利用して、
立派な「劇場」に仕立て上げたほうが断然安上がり。
市民も目くじら立てることはないと思う。
器を用意すれば、きっと観劇の楽しさを理解する人も増えてくる。
そうやって、少しずつ演劇文化を育てていけばいい。
岡山に先を越される前に。
劇場は、商工会議所の建て替え部分。
985 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 21:15:57 ID:cnSewNZQ
秋葉広島市長が球場跡地の集客構想「公園に大物アーティスト招く」
広島市民球場の跡地に広場を整備するという広島市の計画について、秋葉市長は「アメリカ・ボストンの公園をイメージしている」と説明し、海外の大物アーティストを招いて、広場でコンサートを開く構想を明らかにしました。
これは10日の市議会の予算特別委員会で述べたものです。
秋葉市長はアメリカのニューヨークやフランスのパリなど、「世界の有名な都市は中心部に素晴らしい公園がある」と強調。
市民球場の跡地に計画している広場と森は「アメリカ東部の都市、ボストンにある公園をイメージしたものだ」と説明しました。
「今、我々が考えている現球場跡地が都会のど真ん中にあって、川ぺりにあるというシーンとまったく同じなんですけど、新しい球場跡の広場でコンサートを開くことで、
たくさんのアーティストが来てくれます。感触はあります。アメリカの大物アーティストに直接招待状を出すつもりですけど」(広島市 秋葉忠利市長)
秋葉市長はこのように述べ、アメリカの大物アーティストを招いたコンサートを開くことで、「球場跡地の賑わいをつくることができる」と自信を示しました。
[10日20時14分更新]
↑
ボストン・パリ・ニューヨークが広島の目標なのに
福岡みたいな場末な田舎町を話題に出しても参考にすらならないのでは？
広島市民球場の跡地に広場を整備するという広島市の計画について、秋葉市長は「アメリカ・ボストンの公園をイメージしている」と説明し、海外の大物アーティストを招いて、広場でコンサートを開く構想を明らかにしました。
これは10日の市議会の予算特別委員会で述べたものです。
秋葉市長はアメリカのニューヨークやフランスのパリなど、「世界の有名な都市は中心部に素晴らしい公園がある」と強調。
市民球場の跡地に計画している広場と森は「アメリカ東部の都市、ボストンにある公園をイメージしたものだ」と説明しました。
「今、我々が考えている現球場跡地が都会のど真ん中にあって、川ぺりにあるというシーンとまったく同じなんですけど、新しい球場跡の広場でコンサートを開くことで、
たくさんのアーティストが来てくれます。感触はあります。アメリカの大物アーティストに直接招待状を出すつもりですけど」(広島市 秋葉忠利市長)
秋葉市長はこのように述べ、アメリカの大物アーティストを招いたコンサートを開くことで、「球場跡地の賑わいをつくることができる」と自信を示しました。
[10日20時14分更新]
↑
ボストン・パリ・ニューヨークが広島の目標なのに
福岡みたいな場末な田舎町を話題に出しても参考にすらならないのでは？
986 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 21:35:41 ID:zIPEt9lw
>>983
そうだね。まずはどこかで舞台芸術の発信基地を作るのはいいと思う。
これまではどれほどやろうとしても不発だったけど、今は違っているかも？
地道に育てれば、広島の文化も変わってくるかもしれないね。
>>985
＞海外の大物アーティストを招いて
大物って年に何度招くつもりなんだろう？もちろんHIROSHIMAに来てって言えば
来てくれる人はいると思うけど・・・長続きするのかなぁ・・・
昔、修道大学で国内の大物アーティストを集めてやってたことがあるよね。
まああそこは不便すぎるんだけど・・・広島がどれほど支えるかだなぁ。
＞ボストン・パリ・ニューヨークが広島の目標なのに
そういう海外の名前を出すところが、なんていうか・・・悲しい。
市長に広島人がバカにされてるんじゃなかろうか？って思うくらいだよ。
もしもそんなイメージのスバラシイ公園を造るというなら、あんなちっぽけな地域じゃなく
もーっと広域にしっかりやらないとダメだよ。
名前だけかっこよさげに言われても。
そうだね。まずはどこかで舞台芸術の発信基地を作るのはいいと思う。
これまではどれほどやろうとしても不発だったけど、今は違っているかも？
地道に育てれば、広島の文化も変わってくるかもしれないね。
>>985
＞海外の大物アーティストを招いて
大物って年に何度招くつもりなんだろう？もちろんHIROSHIMAに来てって言えば
来てくれる人はいると思うけど・・・長続きするのかなぁ・・・
昔、修道大学で国内の大物アーティストを集めてやってたことがあるよね。
まああそこは不便すぎるんだけど・・・広島がどれほど支えるかだなぁ。
＞ボストン・パリ・ニューヨークが広島の目標なのに
そういう海外の名前を出すところが、なんていうか・・・悲しい。
市長に広島人がバカにされてるんじゃなかろうか？って思うくらいだよ。
もしもそんなイメージのスバラシイ公園を造るというなら、あんなちっぽけな地域じゃなく
もーっと広域にしっかりやらないとダメだよ。
名前だけかっこよさげに言われても。
>>985
＞「世界の有名な都市は中心部に素晴らしい公園がある」と強調。
広島も中心部に平和公園と中央公園がある。
よその都市の公園を羨む前に自分の所をまず誇れる公園にしなよ。
でもってそれでは手狭になって拡張しなければならなくなったら
跡地を公園にすればいい。
明確なコンセプトがないまま、ただ集客を考えてコンサートとかいっても
成功しない。
平和祈念の場なのか、賑わいの場なのかはっきりしてくれ。
そこにレストハウスだの劇場だのスタンド一部保存してイベント会場を
詰め込んでも悪趣味なものになるだけ。
＞「世界の有名な都市は中心部に素晴らしい公園がある」と強調。
広島も中心部に平和公園と中央公園がある。
よその都市の公園を羨む前に自分の所をまず誇れる公園にしなよ。
でもってそれでは手狭になって拡張しなければならなくなったら
跡地を公園にすればいい。
明確なコンセプトがないまま、ただ集客を考えてコンサートとかいっても
成功しない。
平和祈念の場なのか、賑わいの場なのかはっきりしてくれ。
そこにレストハウスだの劇場だのスタンド一部保存してイベント会場を
詰め込んでも悪趣味なものになるだけ。
舞台芸術育成だの言ってるけど、今まで他でやってたものを持って来るだけでしょ。
今までだってそんな文化なんて育ってないじゃん。
専用劇場なんて既存ホールと競合するだけムダでしょ。
違うっていうんなら言いだしっぺは土下座してでも常設四季劇場にしてみせろよ。
今までだってそんな文化なんて育ってないじゃん。
専用劇場なんて既存ホールと競合するだけムダでしょ。
違うっていうんなら言いだしっぺは土下座してでも常設四季劇場にしてみせろよ。
989 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 10:55:34 ID:ojYfWFHg
>>987
そうなんですよー。
結局すべてがチマチマこちょこちょと中途半端なものになりそうで心配です。
過剰にする必要はないけれど中途半端なものはかえってつまらなくなってしまいますよ。
＞「世界の有名な都市は中心部に素晴らしい公園がある」と強調。
ああ・・・やはりこの言葉はいやだ・・・
「世界の有名な都市」って、なんでそれを出してくる？「住み心地の良い都市には」とか
「活気のある都市には」とかならまだいいけど。
広島だってすでに「世界の有名な都市」だけど、他をマネしなきゃならないのかな？
こんなに自然に抱かれてるシチュエーションなのに。これ、他の「世界の有名な都市」には無いんじゃない？
そうなんですよー。
結局すべてがチマチマこちょこちょと中途半端なものになりそうで心配です。
過剰にする必要はないけれど中途半端なものはかえってつまらなくなってしまいますよ。
＞「世界の有名な都市は中心部に素晴らしい公園がある」と強調。
ああ・・・やはりこの言葉はいやだ・・・
「世界の有名な都市」って、なんでそれを出してくる？「住み心地の良い都市には」とか
「活気のある都市には」とかならまだいいけど。
広島だってすでに「世界の有名な都市」だけど、他をマネしなきゃならないのかな？
こんなに自然に抱かれてるシチュエーションなのに。これ、他の「世界の有名な都市」には無いんじゃない？
990 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 11:38:43 ID:eMmIP/dI
>>988
たしかに広島は文化不毛の地だからね
パリやベルリン、ロンドン、国内では東京、大阪ではそれぞれ
クラシックやオペラ、ミュージカル、歌舞伎などをかつての
貴族や華族、大商人たちが楽しむ習慣があった。
現在でも富裕層がそれらの観劇や園遊会などでの交流を楽しんでるが
広島の文化は一度大きく断ち切られるうえに、文化的な富裕層って広島
にどれだけいるのかね？
たしかに広島は文化不毛の地だからね
パリやベルリン、ロンドン、国内では東京、大阪ではそれぞれ
クラシックやオペラ、ミュージカル、歌舞伎などをかつての
貴族や華族、大商人たちが楽しむ習慣があった。
現在でも富裕層がそれらの観劇や園遊会などでの交流を楽しんでるが
広島の文化は一度大きく断ち切られるうえに、文化的な富裕層って広島
にどれだけいるのかね？
比べる対象が間違ってる
992 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 11:58:26 ID:eMmIP/dI
そのとおりだと思うが、広島の議員さんたちの頭の中は
これらの都市が想定されてるっぽいよ
では少し都市規模をおとして、ローマ、ウイーン、京都あたりでも
これらの都市が想定されてるっぽいよ
では少し都市規模をおとして、ローマ、ウイーン、京都あたりでも
993 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 12:41:47 ID:Zvn99fUQ
>>990
確かに広島の文化は被爆で断ち切られた。
だがスポーツ文化はその逆境をバネに輝かしい復興を遂げた。・・・と思う。
これらは県民、市民が作りあげた努力の賜物だろう。
野球、サッカー、バレーボール、ハンドボール、陸上などプロや実業団の
全国あるいは世界から見てもうらやまれるほどのチームがが集中している。
もっとスポーツ王国としての広島をアピールしてもいいではないか。
一方、音楽や芸能文化は広響があるものの残念ながらスポーツほどの認知度は低い。
文化はその地域が育むものだと思っている。
神楽などの郷土芸能を応援するための器はあってもいいと思うが、
オペラ、ミュージカル、歌舞伎なんかをやったところで広島の文化としては
根付かないだろう。
跡地は広島の文化を発信する場として利用すべきだと思う。
確かに広島の文化は被爆で断ち切られた。
だがスポーツ文化はその逆境をバネに輝かしい復興を遂げた。・・・と思う。
これらは県民、市民が作りあげた努力の賜物だろう。
野球、サッカー、バレーボール、ハンドボール、陸上などプロや実業団の
全国あるいは世界から見てもうらやまれるほどのチームがが集中している。
もっとスポーツ王国としての広島をアピールしてもいいではないか。
一方、音楽や芸能文化は広響があるものの残念ながらスポーツほどの認知度は低い。
文化はその地域が育むものだと思っている。
神楽などの郷土芸能を応援するための器はあってもいいと思うが、
オペラ、ミュージカル、歌舞伎なんかをやったところで広島の文化としては
根付かないだろう。
跡地は広島の文化を発信する場として利用すべきだと思う。
広島にはホールは有り余るほどある
いらんだろ
いらんだろ
995 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 17:38:17 ID:ojYfWFHg
>>993
その考え方、ものすごく賛成。郷土が育んだものに胸を張ればよいではないか。
これからの時代、広島にも観光客にも「広島らしさ」を追求したほうが絶対いい。
「世界の有名都市にはあるから」とか
「アメリカの大物アーティスト」とかって発想は深さがなくてつまらないよ。
それともそう言えば広島の人は飛びついて、案に賛成すると思われてるのかな？
その考え方、ものすごく賛成。郷土が育んだものに胸を張ればよいではないか。
これからの時代、広島にも観光客にも「広島らしさ」を追求したほうが絶対いい。
「世界の有名都市にはあるから」とか
「アメリカの大物アーティスト」とかって発想は深さがなくてつまらないよ。
それともそう言えば広島の人は飛びついて、案に賛成すると思われてるのかな？
996 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 21:24:43 ID:eMmIP/dI
>>987、989
「中心部の素晴らしい公園」の整備に反対ってことか
>>993、995
劇場の整備には反対ってことか
こりゃなかなか難儀な問題や、やはり好景気が来るまで寝かせつつ
その間に市民間の議論を深めるべきか
つーか今日中にスレ消費しようぜ
「中心部の素晴らしい公園」の整備に反対ってことか
>>993、995
劇場の整備には反対ってことか
こりゃなかなか難儀な問題や、やはり好景気が来るまで寝かせつつ
その間に市民間の議論を深めるべきか
つーか今日中にスレ消費しようぜ
997 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 22:18:32 ID:ojYfWFHg
>>996
なんでもかんでも「反対」って言ってるみたいだけど、なんていうかこう..
もどかしいんだよ～。
「劇場」はやめておいたほうがいいと思う。劇場の整備に使うお金があれば
もっとやれることがあると思うんだけどな。
「中心部の素晴らしい公園」は本当にスバラシイならやってもいいけど。
がっかりさせないでくれと祈ってる。
なんでもかんでも「反対」って言ってるみたいだけど、なんていうかこう..
もどかしいんだよ～。
「劇場」はやめておいたほうがいいと思う。劇場の整備に使うお金があれば
もっとやれることがあると思うんだけどな。
「中心部の素晴らしい公園」は本当にスバラシイならやってもいいけど。
がっかりさせないでくれと祈ってる。
998 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 22:24:38 ID:ojYfWFHg
中長期的に考えていくはずだった劇場について、なぜ急ぐことになったんだろう？
劇場整備を賛成して押している人も多いってことなのかな？
劇場整備を賛成して押している人も多いってことなのかな？
999 ：名無しなんじゃ：2009/03/11(水) 22:56:26 ID:eMmIP/dI
私は劇場反対しないよ
ただ、やるんなら単なる貸し出し用のホールじゃなくて
ちゃんと芸術監督を置いて、観る側にコンセプトを示せる
ような舞台芸術を誘致しないとやる意味ないと思う
ただ、やるんなら単なる貸し出し用のホールじゃなくて
ちゃんと芸術監督を置いて、観る側にコンセプトを示せる
ような舞台芸術を誘致しないとやる意味ないと思う
次スレはこちら
【どうする】広島市民球場跡地 第２章【どうなる】
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