【野球/NPB】巨人、2軍の試合数を約210試合に…清武球団代表「今年は育成選手制度の真価が問われる年」［01/05］

　巨人の清武英利球団代表は５日、今季の二軍と育成選手のチームによる
試合を、約２１０試合行う意向を示した。イースタン・リーグで１２試合、社会人
チームとは８試合増となるなど、約５０試合増える見込み。同球団代表は今季
を育成選手制度の真価が問われる年と位置付け、試合数を多くこなすことで、
育成選手らの実力向上を図る考え。

　具体的な試合数などについては今後、他球団などと詰めの交渉に入る。

ソース：時事通信（2009/01/05-21:42）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009010500924

余裕の２

真価が問われる年になってから頑張られても困るわ

育成の巨人
強奪の阪神

試合がしたかったらJリーグのチームとサッカー対決すれば良いのに。
体力づくりには役立つでしょ。

約７ヶ月で一日一試合のペースで消化かよ

50試合増えて210って今年でも160試合もやってたのかよ
全然知らんかったわ

>>5
いや、大学の駅伝チームと一緒に走り込みした方がいい。

巨人にこんな事されると鬱になる

やばいな
今までアホな金の使い方してくれてたから
メシウマだったのに・・・

ピッチャー大丈夫かよ

横浜に何人かレンタルしてやれ

いくらなんでも増やし過ぎっぽい気がするけどなあ

無駄に試合数増やすより砂を深く敷き詰めたランニング用のグラウンドを増設した方が
遥かに投手育成の足しになると思うが
まあ日本の球団にそんな思考は無いか・・・

夢のまた夢ですね

1隠善
2藤村
3中井
4大田
5田中
6円谷
7福元
8伊集院
9辻内

実質二軍と三軍合わせて210試合しますよ方式だな

若手育てるのは難しいよな。毎年うまくいくとは限らないぜ。

一軍でもピッチャー破壊してんのに
下もピッチャー酷使かよ
ピッチャーは巨人に行かないほうがいいかもね

２軍の試合にも出られないで戦力外になる選手が不憫で仕方なかったよ

どうせまたパクるくせに

練習時間の減少
↓
身体能力の低下
↓
怪我


数字のいい選手だけを一軍に上げ、即効怪我で落ちる選手の増加

きれいなジャイアンツ

いくらなんでも多すぎ

で、アイランドリーグとは何試合やるんだ？

普通二軍戦って１００ぐらいだろ

>>19
巨人のピッチャーは37人もいる
酷使どころかまだ少ないくらい

1チーム210試合かと思ったジャマイカ

生え抜きを潰さないと強奪の大義名分が立たないから

流石にアンチ見苦しい

これだけチャンスがもらえるのはでかいな

社会人と試合しても意味ないのにな
独立リーグとやるべき

選手は一軍に上がれずにうどん屋になりそう

フューチャーズを分離して神戸か宮崎でウエスタンに参加させてやれよ

門倉清水二岡小坂と塩漬けベテラン気持ち良いくらいクビにしたのはこれだったからか。

後サネが残った理由も分かったわ。捕手だけは育成モードじゃ保たんもんな。

人気が下がってきたから急に「きれいな巨人」ｗを印象付けようとしてるように感じる

今更　手遅れ　ですよ

独立リーグをマイナーリーグ化するべき。

>>35
捕手は投手育成に必要。捕手を放出するとろくなことにならない。

>>36
ち〜ん(笑)

>>32
つ　交通費

でも生え抜きで２軍から這い上がって１軍で活躍する奴がほとんどいないんだよな
１軍のスタメンは他球団から強奪が基本だから

>>38
小田で学んだのか？w

>>36
しないよりましだろ。

サネが残ったのは村田が引退したからだろ
ドラフト上位やＦＡやらでまともな捕手補強する予定のない年に
捕手２人もクビにするバカな球団が曲がりなりにもペナント２連覇なんてできるわけない

プロレス黄金時代の全日・新日は年間３００試合ぐらいやってたような気がする。

二軍とロッテとの合同混成チームでの事（ようするに2チーム）だろ。
もともとが少なすぎるんだよ。
他球団は赤字増えるからって試合数増加渋ってるのすらいるし。

>>14
素人乙

>>43
一回下がった人気を取り戻すのは並大抵のことじゃできないぞ
日本の景気を回復させるより難しい
2000年辺りに気付いて方針変更してればまだましだった

>>48
野球人気が下がったのは巨人のやり方もあるが単に他にやる事が増えた事が大きいと思うけどなあ。
FA導入が人気低迷の原因の一員だと思うけど、仮にFA導入しなくて巨人が生え抜きで頑張っても
巨人人気が保てたとは思えないし。

阪神はいつになったら気が付くのでしょうか？

清水が坂本が一軍のスタメンで活躍してるのを見て
２軍の選手がものすごく練習するようになったと言ってたね
ただ練習させても若手は腐るな
二軍と言えども試合に出るチャンスを与えてやらないとね

>>49
まあ下がることは否めないだろうけど、少なくとも今の状態よりは随分ましだったと思う
今はもう巨人っていうよりパオールスター＋セの強奪助っ人軍団になってるじゃん
これじゃ、ずっと応援してきた巨人ファンも呆れるし、それ以上に戦力を取られた
他球団ファン（アンチ巨人）がしらける
今まで巨人戦を見てきたのは、アンチを含めた層だから

>>40
移動は4列シートのバスに決まってるだろ、もちろん1人1席で

>>52
お前は去年、何をみてきたんだ・・・？

>>52は９９％阪神ファン
１％犬ルトファン

>>54
パリーグ

セは金満３球団だけでペナントやってるから、とっくに見限った

210試合も出来てしまうところがレジャーたる所以だなｗ

先発の柱とクリンナップが外様で育成球団面されてもなぁ

他所の球団手下にしてる奴に言われても

>>7
春の教育リーグと秋のフェニックス、
フューチャーズや社会人と練習試合もあるから
それくらいは行くだろ

>>58
おっと阪神の悪口はそこまでだ

>>56
別に金満球団があってもいいんじゃね？
セの三球団みたいに上位が固定されるのはどうかと思うが、
ちょい前のパも上位はほぼ固定されてたしなあ・・・
金満球団がいるからその逆の球団を応援しがいがあるしなあ・・・
それにどこも外様取らずに生え抜きだけでやられてもオフの盛り上がりに欠けるしなあ・・・

それに巨人、阪神、中日が金満補強しようが、自分の応援する球団応援すればいいだけだし。

単に育成だけじゃなく、独立Lや社会人と連携しての
マイナーリーグみたいなとこに繋げてくつもりなんだろ。

>>62
別にＦＡ補強するなと言ってるわけじゃない
言いたいのは何事にも限度があるでしょってこと
去年のクルーン、ラミレス、グラシン総獲りは明らかに行き過ぎ
金で優勝買ったところでしらけるだけ

>>64
外国人枠の関係で外国人が助っ人になってるからなあ・・・
選手会が自分達可愛さにメジャーみたいに枠自由化しないからそれが可能になるんだろ。
巨人も悪い？というよりそれはルールが駄目なんじゃないかな。

>>65
枠自由化なんて何の解決策にもならんだろ
他球団が探してきた優良助っ人を金積んで強奪するって構図は変わらない

>>66
日本人と同じ扱いにしたらそのクラスの選手とるにはFAしかなくなるから
補償で若手抜かれるのを恐れて、獲得に二の足踏むだろ？
巨人は人気低迷で生え抜き育成路線に一応なりそうだから若手とか抜かれるのを恐れそうだから
効果あると思うけどなあ？

>>65
もうやめとけ
山口越智坂本東野寺内辺りをスルーして、外人強奪のことしか言わない奴に何言っても無駄だよ
何見てた？って聞いてパリーグって答えてるわけだし

巨人は強くなりそうだけどねえ

>>67
一部の有望な若手は大事にしたいだろうけど、そういう選手は当然プロテクトするだろうし
たいして意味ないよ

純粋に戦力になった若手生え抜きは越智山口坂本ぐらいなのに
必死に外国人強奪を隠そうとする奴がいるスレはここですか

ある日巨人君と阪神君は渋谷で女の子をナンパしました。巨人君には、一日で５人も彼女ができました。しかし、
阪神君は巨人君よりも倍以上のたくさん女の子を誘いましたが一人も来ませんでした。そんな幸せそうな巨人君
を見て阪神君は言いました。「このクズ野郎！他人の彼女をそんなに奪うなんて人間の屑だ！」

めでたし、めでたし。

１年補強しなかったら育成のチームなのか？

チームの方針を変えたからだろ
清武も読売新聞記者時代に巨人体制の批判記事を書いてただけあって、球団運営方針がブレなくていいわ

プロアマの壁をなくして
社会人のリーグに2軍が参加することって出来ないのかなあ

金無くなって、FAで外様とっても人気が回復しないから、
育成するしかなくなったんだろうけどね。

>>70
自分で限度って言いながら外国人の扱いをボーダレスにすることを意味無いって…
日本人と同じＦＡならすでにその時点で三人同時に取るの不可能じゃん
ＦＡ権取得するのにも時間かかるし

金満云々言われてたが金のちゃんとした使い道見つけたようで何より。
イースタンで下部育成に興味があるのが巨人とロッテだけだしなあああ

イースタンが２軍戦、社会人交流戦が３軍戦なんだろうな

最近少しはまともになってきたな

>>76
ヤンキースもそうだけど皮肉な事に金満チームが財布の紐を抑えられて育成に力入れると
金使ってた頃よりチームがうまく回り出す

アンチの嫉妬レスが心地よいｗ

助っ人外人だからこそ条件の良い球団に移籍するのは当然なわけで…
金満と巨人を批判してるのは負け組だけだよ

>>77
外国人をボーダレス（日本人扱い）にしたらＮＰＢがメジャーの下部リーグになるだけだろ
外国人のほうが安上がりで実力があるんだから、外国人だらけになって今以上に人気が下がる
ちょっと考えれば解りそうなもんだがｗ

外国人枠を無くしたら、ＮＰＢは崩壊するだろうな
それよりも、外国人は最初に入った日本の球団に何年か拘束されるという決まりを作ればいい
勿論、米球界に戻るのは自由にして
これならグライシンガーみたいに１年活躍しただけで他球団に獲られることがなくなる

４月から１０月まで休みなしってこと？

>>85
残りの年数分の給料払わないと拘束できないと思うよ・・・
広島みたいに延長のオプション最初からつけないと無理だよ・・・

>>68
・・・で、その5人が何

なんだよ
1チームくらい強奪チームがないとつまらん

他球団の選手が
「今年（の巨人）は補強と若手がうまくかみ合って僕たちは負けた。」
「ウチも巨人みたいに若い人が出てきてベテランが刺激されて勝ちたい」

実際、今年の巨人は高額なベテランに対しても結構えげつない采配だったな。
来年どうなるかは分からんが感ずるものがあった一年だった。

相当多いな
半々に分けてやらないととても無理だろ

>>88
>・・・で、その5人が何

何なんて言ってるようじゃあかんわな。
それじゃ何も見えてこないだろう。

二軍とか選手余ってんだから300試合ぐらいでもいいだろ

若手を育てるのは構わんが、オフのケアをしっかりしてやらんと潰れるぞ

>>92
見えてないのはお前だろｗ

二軍は独立リーグと交流すればいいじゃん。

>>68
若手が何人か出てきたからってそれがどうした？
それで、ＦＡ選手や他球団の助っ人の強奪批判を逃れられると思ったら大間違いだぞｗ
結局優勝も金で買ったと言われるのがオチだｗｗ

野球って、練習より試合の方が楽そう。休んでる時間多いし

もっともっとやれよ

アンチに聞きたいんだけど
巨人はたとえば誰を「強奪」したの？
強奪て言葉の意味知ってるの？

>>98
部活やってた奴で練習が楽しいなんて思う奴は居ないだろ。

>>100
江川

>>101
まず日本語を勉強しろｗ
楽しいなんて誰もいってないｗｗ

>>100
江川、小久保

育てるんじゃなくて、読売グループのイメージ向上のために活躍しろ、潰れるまで動け、ってことか
そういう環境で生き残る奴しかいらない、潰れる奴は才能がない、と
育成じゃなくて選別だな

>>100江川、小久保、２岡

二軍なんだから一軍の選手より試合数少ないのがおかしい

下手なんだからいっぱい試合しとけ

門倉、巨人に残ってた方が登板数稼げたのにな

何かもうね、プロ野球で日本一になることの価値が
ジンバブエドルとまでは言わんがかなり暴落してると思うんだ
国内でしか通用しない価値という点では共通してるし。

>>97
誰がいつ若手育て始めるから強奪批判はやめろと言ってるの？
それから金で買った云々は悲しいが負け犬の遠吠えだ

>>75
もう社会人の大会にはプロ二軍が何度も出てる

巨人は出ないけど

秋に大阪ドームでの社会人野球トーナメント大会にプロ野球二軍チーム参加はどうですかね？

イメージアップも何も補強と育成組み合わせれば強いからやってるだけだろ

>>112
毎年プロが優勝しちゃって白けるから無理では

【野球】「プロ野球は不況に強い、今こそ」 加藤良三コミッショナー年頭訓示[01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231154503/

プロ野球、今季中にも１０球団１リーグ制に！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231157701/

小笠原やラミレスみたいな軸がしっかりしてるから
育成しながら勝てるっていうのはあるわな
どっちにしろ、育成枠っていう後がない選手たちのためにどんどん実戦の機会を増やすのは
いいことだと思う

（　＾ω＾）そういやジャイアンツレストランまだっすか？

>>85

統一契約書(外国人を含む全選手に適用。唯一の正式契約書)では基本的にそうなっている。
いつからか、サイドレター(本来は禁止なんだけど)で、契約が切れたら自由になる
という裏契約をするようになった。

代理人は、わざと契約を決裂させて、巨人に移籍して年俸大幅アップという動きをするようになった。
(代理人の間では、巨人は幾ら吹っかけても払うという話になっているらしい)
週ベの石田雄太コラムのうろ覚えだけど。

で、オリックスがサイドレター禁止を理事会に持ち出したら、巨人が反対して潰した。

アンチの断末魔が心地よいｗ

去年の小笠原は前半足引っ張ってたけどな

>>120
前半の谷に比べれば全然マシｗ

>>112
いい投手抱えた社会人チームなら勝つ可能性は高いでしょ
へたすりゃ大学ハンカチとかいる早稲田でも参加したら優勝しちゃうかもｗ

少なくとも江川がいた頃の法政なら二軍よか強いな

>>121
谷は前半頑張ってたろ
３割打ってたし
小笠原は序盤２割前半だぞ
後半でいつもの成績にまで持って行ったのは流石だが

>>121
アホだなあ
アマの上澄みを集めたのがプロなんだよ
真剣に勝負すればプロがアマに負けるわけないじゃん

トーナメントなら負けることもあるだろうよ

>>123
そりゃ１シーズン通せばそうだろうけどトーナメント大会だと番狂わせが起こる
しかも二軍レベルなら簡単にね

>>122
谷は前半戦というか序盤ね
それに３割ってほとんど代打・・・　中盤や後半は鈴木や亀に押し出されてた谷・・

>>125
友達作れよ

平日のこの時間にＰＣって、焼き豚のおっさんはニートばっかだなｗｗｗ

育成じゃなくて、人員整理したいから無茶なスケジュール立てようとしてるな

肩は消耗品
投手余ってるんかいな？

>>123
二軍は普通に社会人に負けてるよ

金があり育成を考え始めた巨人は厄介だな。

>>130
それは真剣勝負じゃないから。

>>110
>>88

>>132
相手を見て真剣になれないような奴だから二軍なんじゃないの？
アマって言ったってプロ入り即一軍も居るんだから二軍じゃ実力で負けることもあるけどね。

アマと試合してやる気出るわけないじゃん。活躍してもたいして評価されないし。
監督もたかだかアマ相手の練習試合で大人げなく勝ちに行く采配はしない。

一方でアマのほうはプロ相手にアピールしようと必死なんだよ。

>>135
これはひどい

もう、公式に三軍のリーグ作ったほうがいいんじゃない。
二軍を一軍の直前レベル、調整やトレーニングは三軍ときっちり分けて、
入れ換えをしたほうがいい。

高卒プロ１年目には大学や社会人でレギュラー取れないやつも多い。これ常識

んなことはない

>>139
例えば?

そりゃプロがアマチームに入ればレギュラーだろうさ

大学はレギュラーなれてもおかしくないけど社会人は相当きつい
プロ2軍＞社会人＞＞＞大学＞＞＞＞＞＞＞高校

これくらい差がある

>>140
楽天田中
西武松坂清原
巨人松井

>>143
十年に一度の逸材だな
特に打者は

高校生なんてホントにひ弱で下手くそだよ
なんで指名するんだ？
スカウトのエゴだし金と時間の無駄
甲子園のアイドルで客寄せなんてしてるからファンになめられるんだよ
でも今年は高校生を指名しなかった球団あったな
さすがに費用対効果が悪すぎるって学習したか

>>142
社会人でも都市対抗上位クラスならプロ２軍より上だよ。

>>1
自分たちの面子のために２軍に無理矢理ノルマ押し付けてんだな。
今まで強奪に一番熱心で、育成なんて全く眼中になかったくせに。

>>137
巨人やロッテは三軍制に乗り気だが他球団が反対してる
金がかかるからな

社会人でプロ行く奴が必ずしも社会人時代レギュラーやエースじゃないのはよくある話
高卒でプロ行く奴が多い球団だと2軍が社会人強豪より弱い場合も普通にあり得るし
去年の巨人２軍なんて四番、五番が高卒1年目、2年目の選手が張ってたときもあった

>>149
社会人は年功序列で、上がつかえてると力があっても干されるってだけ

＞2軍が社会人強豪より弱い場合も普通にあり得るし

ねえよｗ

あるってばよ
ワンサイドで社会人が勝つ場合だって普通にある

それはプロ側が手を抜いてるだけ
それに力の差があっても100回やって100回勝つとは限らないからな

手を抜いてるってｗ
プロの二軍って玉石混淆の吹き溜まりみたいなところだよ
すぐにでも一軍でできる奴も居れば引退寸前の奴からプロ入りしたとたん劣化してどうしようもない奴まで様々
チームとして強化を図ってる社会人に負けても全く不思議ではない

はいはい
もしプロより強い社会人があったら、その社会人チームの主力選手はみんなドラフト指名されてプロ入りしてるよｗ

>>153
>>135

ドラクエに例えると、プロの1軍→レベル60以上の集団、MAXレベルは100。
社会人の強豪→レベル30〜40の集団、但しMAXレベルは50。
プロの2軍(若手)→レベル20〜40の集団、但しMAXレベルは100

プロに入るってのは、今現在でレベル50(即戦力)以上の奴か、MAXが100(将来有望)まである奴だけ。
プロの2軍と社会人強豪の関係ってこんな感じよ。

アマの上澄みを集めたのがプロな。
仮に野球選手が1万人いたとして、そのうちランキキング上位100人が集まってるのがプロ。
毎年、プロで衰えた10人と、アマの中でトップの10人が入れ替わる。
こんな感じな。

社会人の強豪だって大学高校まで野球エリートだった奴を集めてるんだぜ
さすがにプロ一軍レベルと比べれば雲泥の差だけど2軍となら十分比肩できるレベル

読売はプロ野球を育成した

高校大学の野球エリートのトップを集めたのがプロ
高校大学の野球エリートのうち、プロに行けなかった中でのトップを集めたのが独立リーグ
高校大学の野球エリートのうち、プロにも独立リーグにも行けなかった中でのトップを集めたのが社会人

こんなところか

>>160
基本的には社会人に行けなかった奴が行くのが独立リーグ

チーム単位でプロより強い社会人チームとなるとなかなかないだろうけど
でも、選手個人ならプロ級の能力を秘めてるけど注目さててないって選手ならいそう。

それに仮にプロと社会人にそんな差があるなら
社会人の人は誰もプロ指名されてないはずだろ。

>>135
いやいやいや、アマに負けたらまずいだろプロとしては。

アマヲタかアンチか知らないが、いくら喚いてもプロ二軍は社会人に圧倒的勝ち越し中なのが現実。ま、当然なんだけどな。

2軍と社会人がまともに試合できるようになったのは結構最近なんだけどね
俺もそんなに二軍と社会人の試合見てるわけじゃないけどさ
でも高卒の細々としたプロ選手が筋骨隆々のおっさんアマに圧倒されてるのを一回見れば印象変わると思うよ

その対戦、ほとんどの場合は細々とした高卒のプロが勝つんだよな

巨人二軍が社会人「ホンダ」に辛勝〜プロ・アマ交流戦

【投手リレー】
巨：Ｐ川口（３回）→加登脇（２回）→リン・イーハウ（２回）→大抜（２回）

http://www.giants.jp/G/gnews/news_39585.html

アマ相手には育成選手と高卒3年目（オフにクビ）の投手リレーだからな

ホンダのほうはプロに勝とうと必死で、エースが出てベストメンバーガチ真剣勝負なんだろう？
プロとアマのレベル差は果てしなく大きいな

独立リーグは社会人がほとんど勝てないプロ二軍に勝ち越してるんだよな

ホンダの方も長野が出てないし6失点した奴もちゃんとした公式戦じゃ投げさせてもらえない奴だよ
手を抜いているって意味なら両方同じような条件

>>170
せっかくプロと対戦できる貴重な機会なのに手抜きなわけないだろ
もし手抜きだとしたらホンダの監督は大馬鹿だな
巨人もそんな連中相手に試合したって意味ないから社会人との対戦は必要なし

ｱﾏｦﾀが強がってるだけだから相手にしないほうがいいよ

>>160
現状では社会人と独立リーグは逆かな

>>173
無知乙