【芸術/映画】チェ・ゲバラ―映画と写真展で生涯に迫る、映画は10日から公開［01/04］

　一つ星のベレー帽、葉巻をくわえた独特の風貌−。キューバ革命の立役者、チェ・ゲバラ
（１９２８〜６７年）の生涯が２本の映画と写真展で紹介される。７日には写真展が始まり、
その後公開される映画と連動してゲバラの素顔に迫る。

　１９５９年１月のキューバ革命から５０年。肖像画のＴシャツなど若者のファッションにも
影響を与えたゲバラだが、映画と写真展はアルゼンチン生まれの青年医師が中南米を
旅しカストロに出会って革命を目指す姿や革命成功後、キューバを離れ、南米ボリビアで
銃殺される悲劇的な最期まで３９年の生涯を追う。

　写真展「ＨＡＳＴＡ　ＬＡ　ＶＩＣＴＯＲＩＡＳＩＥＭＰＲＥ〜勝利まで永遠に」は７〜２５日、東京都
渋谷区神宮前のＴＨＣビルで開かれる。ゲリラ戦や凱旋、国連総会での演説などの写真を
展示する。

　映画はスティーブン・ソダーバーグ監督の「チェ２８歳の革命」（１０日公開）、「チェ３９歳
別れの手紙」（３１日公開）の２部作。ベニチオ・デル・トロ主演。

画像：『チェ２８歳の革命』の１シーン
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/090104/tky0901041015000-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/090104/tky0901041015000-p2.jpg
画像：『チェ３９歳別れの手紙』の１シーン
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/090104/tky0901041015000-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/090104/tky0901041015000-p4.jpg

ソース：産経新聞 2009.1.4 10:15
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090104/tky0901041015000-n1.htm

『 HASTA LA VICTORIA SIEMPRE 〜勝利まで永遠に〜 』：Tokyo Hipsters Club公式サイト
http://www.tokyohipstersclub.com/html/exhibition/_hastalavictoriasiempre.html
映画『★CHEチェ 28歳の革命 | 39歳 別れの手紙』公式サイト
http://che.gyao.jp/

・関連スレ
【映画】チェ・ゲバラ描いたソダーバーグ監督の映画、キューバで絶賛[12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229173736/

「日本の国技は？」と聞かれたら、ほとんどの方は「相撲」と答えるに違いない。
しかし、日本相撲協会では「相撲は国技ではありません」と言っているのだ。
国技館で行なわれるために、国技じゃと思う方もいるでしょう。しかし、国技館は、
明治４２年に相撲協会が相撲を行なうために建てた施設で、完成前までは「常設館」
という名前を予定していたのです。完成間際に「国技館と名づけよう」ということに
なり、現在にいたっているのです。国技館で相撲が行なわれるため、世間では相撲が
国技と思われてきたのです。
日本には「国技」となる明確な基準はないのです。「国技」の位置づけは、「基本的
に伝統的価値観を持ったスポーツで、国民が民族的な価値観を感じられるもの」それ
が、国民に「国技」として認識されるらしい。
つまりは、国技に法律的な物を含むいかなる根拠もなく、人によっては「柔道」や
「剣道」を国技と呼ぶこともあるのだ。
海外では、スポーツ省を設け国技と認定している国もありますが、この日本では、社
会的誤認と個人の価値観で国技と言われ続けているのです。
相撲が国技という概念は作られた虚構そのものなのです。


相撲は国技ではないのだ　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221386716/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221386854/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1221387169/l50
（作成：国技と偽称する相撲界を告発する会）

賛同の方は書き込み若しくは各方面にコピー貼り付けお願いします。

3

ゲバラのＴシャツ着てる奴大杉

ｎｈｋだかのゲバラ特集は水増しがひどかった

浦和レッズサポーターってゲバラの旗ふって応援してるよね

革命w

ゲバラ焼き肉のたれ

チェゲバラのTシャツ着てたら街を歩いてたら、革命家と外人に間違われた
嫌な記憶が思い出す(´･ω･`)

池面なら何やっても許される代表格

ゲバラを笑う奴は基本的に嫌いだ。

ネトウヨだけどゲバラ好きな人、手挙げてみろ

日本国憲法と民主党、社民党、共産党大嫌いな人間だけどゲバラ好きなやついるだろ

>>9
間違う外人がアホだろう

>>13
そういうイデオロジカル屁理屈をこねるガキみたいな奴も
基本的に嫌いだ。

>>15
だってサヨク嫌いなのに革命家の生き様は好きって矛盾じゃねえか？

革命だけが仕事の人だよな。
革命後は丸投げ。

>>16
そういうのをイデオロジカル屁理屈とたった今命名した

>>10
マルクスや毛沢東のＴシャツを着てる人はいないからな

絶対　「ゲバラ焼肉のタレ」って出ると思った

最近は女子高生でもゲバラのテーシャツをきてまつ

>>18
流行らないからてめーの胸の内でしまっとけｗ

江田島塾長

昔、角川の文庫でゲバラの日記買ったなあ
今でも売ってるんだろうか。　

江原さん革命してはるんですか

ソダーバーグ監督なので
オーシャンズシリーズのように
映画史に残る大傑作になることは
約束されただろう。

カストロの方が偉大

日本人でＴシャツの顔になる偉大な歴史上人物はいないのか？

木津千里がやってきました

木津「知るのか？」

明治維新だったら高杉晋作が一番近い位置になるのかな？

政治家じゃなくて革命戦士だからな

>>28
加藤智大で

>>24
ゲバラ日記、面白かった？オレ数ページで断念したけど。
モーターサイクル日記はすごく良かった。俺も革命家になろうと、

>>31
ま、そんな感じ。
高杉晋作を究極のロマンチスト（恋愛という意味だけじゃないよ）にした
世にもかっこいい男。

攻殻機動隊で知ったわ

>>28
西郷どんとか竜馬がいるじゃん

>>31
久坂玄瑞あたりだろ
医者だし

言っておくけどゲバラは左翼
おまえら2ちゃんねらーは左嫌いじゃないのか？

ゲバラー

韓国人だと思ってた…

途方も無い夢を見て、その夢を辿るように闘い夢に殉じて死んだ、極め付きの夢想家、
それが男前のインテリ青年にして歴戦の兵士となれば、悲劇の英雄として人気が出るのは当然と言うほかはない。

「俺も竜馬のように生きたい」なんて真顔で語るクルクルパーは大抵ゲバラも好き。
何でだろうな？

　＼　　　ヽ　　　 ,.､r:='''ﾞ´￣｀ﾞ`'''ｰ-､、　　　　 /
こ　 ＼　　　,..r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　 l　　　グ　ッ　ド　モ　ー　ニ　ン
　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　l
い　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､.!　　　ミ　ス　タ　ー　バ　キ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i.ﾞ、
つ　　/;:､r‐'''ﾞ,ﾞ.´､￣￣｀ﾞ`''ｰ-=､、:::::::::::::::::::::::::! ＼
　　ﾐ;彡;'ﾞ,r'ﾆﾞ=-､ .ﾞヽ、 ';　　　　　｀`'ｰ:､:::::::::::::l　　｀>,r､.,_　　　　　　 　 ____,,,..､r=''´
か ｼ^ヾ　　 f=ﾆr｡ﾞ‐,､ `‐'、　　　 ,　　　 ｀ヽ;::::;'　 ノ'´　　 ｀ﾞﾞ`''''''''''''''''''''ﾞ _,,−''
　　r''l∬　　　｀`ヽﾞﾆﾆ｀ヽ,!　　 ／-:‐:ﾆﾆ､ﾞ:､ﾞ;'!　　ﾉ; 　　　　 　　　 _,,−''
ァ　i (ζ　　 　 　 　 　 　 ﾞ　　/´ｰ'ﾟ-ｴ_､.,_ﾞ'ﾞ;:::ﾞｰ''ﾞ,'r'"　　　　_,,−''
　　､'ξ　　　　　　　　 _　:　 ;'　　｀ﾞ~´｀`　./ﾞ!::::::彡" 　　　
（　 ﾄ'彡　　,.r ''´　　 （　,r ‐ lヽ　　　　　　/ﾐ!:::::::ﾐ｀;
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（　　　　　彡∬,　 ｀'ｰ　｀ﾞﾆr'’,ξ',∬ﾐ .l::::::::（彡'　ﾉ 　　　
　）　　　　lξ彡w　　　　　　f∬彡'　　!:::ﾉﾉミﾆ彡 　　　　　　､、　
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　　　　　　 ﾞ:　　 ﾞﾞﾞ´''｀"'''~/´　　　　　/　 ﾞ､､._ 　　　　　 　　　　　　｀−､、
！！、.　　 ﾞ､　　　　　　/　　　　　 ／　　　ﾞ､ ｀ヽ、　　　 　　　　　　　　 ｀−､、
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　　　＼　ヽ　 ヽ__,r:'　'　＿,,..／　　　...,,,＿＿　 ﾞ:,　　 ＼　　＼

ゲバラとカストロのルックスが逆なら歴史はどう変わっていただろう

ゲバラよりもカストロのほうが好きだ

>>42
そういう夢想家を2ちゃんねらーは大概バカにしてるんだけどな

俺はゲバラー

映画のＣＭ見たけど、ゲバラそっくりだな！

>>46
そういう意見があるのも当然。
カストロには責任というものがあったからな。
ゲバラ、基本外人だし。

日本の右寄りの論客で誰かゲバラブームに釘を刺す骨のあるやつはいないの？
右寄りが社会主義のダメなとこ危険なとこ指摘するのって
大抵がスターリン、中共、北朝鮮、日教組ばっかなんだけど
誰もキューバについて口を極めて批判したとこは見たことがない

いるんなら誰がどういったのか教えてほしい

チェケラー

>>42
カストロみたいにキューバでのんびり出来たのに敢えてそれ捨てて
現場戻って殺されちゃったからな。人気出ない方がおかしい

>>51
芸スポで何言ってんだ？

>>49
映画観たけど、ゲバラの方がデルトロよりハンサムだよ。

>>28
福田前総理

>>56
あぁ、NIGOのブランドか

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader894422.jpg

鈴木サリナが一時期、ゲバラゲバラ言ってたな

>>54
おれに突っ込んでくるやつは大抵単発IDの法則がまたここでもｗ

スティーブン・ソダーバーグにベニチオ・デル・トロかよ。


トラフィックもシリアナも糞映画だったが・・・

アメリカに半世紀近くも経済封鎖を食らってるド貧乏国家が、
国民の識字率と平均寿命では、そのアメリカ以上で日本・欧州なみの良好なレベル、
チェルノブイリ原発事故の被災者を受け入れる医療水準と、オリンピック上位常連のスポーツ水準、
全然カネ無いのに、どんだけ頑張ってんだよキューバ。

>>62
・・・ていうか、今、アメリカ自体がキューバ以上に危機的になってるしｗ

アンダーカバーのゲバラＴ着てたら外人に変な顔されたなあ

>>64
米軍兵かもｗ

ジュンゲバルのそっくりさんの人か

>>60
自意識過剰だなｗ

右左の二元論で済ませれるほど世界は単純じゃない。

>>60
まあ実際芸スポじゃお前みたいなのは浮くだろ、JK

ぶべら！

この映画は朝日が後援してるそうだが、連続でゲバラ物2本も公開って。
不景気に便乗して革命起こさせようと必死だなぁ…

…朝日の社員自身は、年収一千万円以上でウハウハな癖に。

>>70
真の革命は愛によってのみ

カストロやホーチミンは理想に殉じてるし、搾取されつづけた国家を独立させた英雄
立場上ありがちなことである私欲に露骨に走ってないからな

共産主義者とはいえ、好きな人間がいるのは当たり前のことだと思う

実際、日本共産党の入党者が増えているみたいだしな

俺が革命を起こしたら、
俺以外の男は全員処刑する。
で、俺は残った女どもに処刑されたい！

>>71
だから新聞や映画等、メディアで煽っても以前の様にはうまく行かんと思うよ。
60年代のフラワーチルドレンは全く免疫なかったけどﾅｰ

共産党もゲバラのポスターとか使えばいいのにな
ぬらりひょんみたいな顔した党首じゃダメだろ

>>62
キューバは今だにアメリカとは国交以前に通商すらできないんだっけ？
日本や西側諸国は、アメリカに追随して国交断然まではやったのかな？

>>74
実際にホームレス・派遣・ニートたちが革命起こしたら、
中国の大躍進もかくやという位の大暴走が起こると思われ。

復讐に駆られて勝ち組を襲う間に、どれだけの文化財や書籍、記録類が
失われる事になるか・・・

俺は資本主義者だがスターリンや毛沢東と違ってカストロやホーチミンみたいな民の平和のために社会主義に走った人物は俺は好きだぜ。
ゲバラはわかんねーけど何が本当にしたかったのかは興味あるな。

キューバ見てると
国によるんだろうなあと思う
たいがいは北朝鮮や中国みたいな
アレになるんだろけど

日本もアサピーとか見てると
アレになるだろうに
それでアサピーは良さそうなんだよな

ツェって最近もてはやされてるけど何やった人物なの？

>>71
そゆこと言ってる段階で君はゲバラをわかってないｗ

>>82
自己レスして何がしたいんだ？

キューバの場合は、学生の青臭さがそのまま残って政治してるって感じだからな
革命前は、民衆の大半はもっと虐げられていたし
亡命したのは、革命前の裕福層が大半

>>83
>>82は>>75だった

ゲバラも万能じゃない。コンゴだったかアフリカでは革命失敗してあきらめてるし。

顔がいいのは得だよな
ゲバラって俳優でも十分通じるイケメンだもの
これで金正日の顔だったら絶対にカリスマになどなってない

ttp://www.cinemacafe.net/img/template/200805/080519_che_main.jpg
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20080716-3377413-1-N.jpg

ttp://www.posterspark.com/image/gazour/a0100r.jpg
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ttp://www.c-player.com/_images/archive/d0114Q9CVRPTJPECQ8NIT2FU4A92JPVIPCDG75RN8RBQE0TIKIG8H9M/large

ゲバラは生粋の”反政府”指導者であって、軍人でも政治家でも無かった。
人間的魅力で支持者を集めて鼓舞する役割には非常に適していたが、
所詮、軍事作戦では軍人に及ばす、政治家としては政治的な判断が出来なかった。
要は客寄せパンダでしかない。そもそもキューバ人ではなく、よそ者だし。

日本の一部で人気なのは、強大な敵を相手にして打倒したから。
つまり判官贔屓。そして若くて人間的魅力があった事。
後はキューバが中ソ等と違って遠い国であるのもあって、
他の共産国の英雄と違って受け入れやすかったため。

なんで中国や北朝鮮で革命起こさなかったんだよ
使えねえ

>>86
ゲバラが万能だと思ってる奴はアホだ。

>>85
面識もない他人をさも理解したような振りする程、俺は傲慢にはなれん。

日本の政治にも革命家が必要だな。

またゲバラの顔がついてるグッズが流行りそう

>>81
とりあえず『モーターサイクル・ダイアリーズ』でも見て

興味持ったら今回の映画見てみれば

逆に金豚がゲバラみたいに
絵になる男だったら
結構やばかったんじゃないかな、日本
マンセーするアホ多そう

>>92
書物というのは、人類最大の財産だよ。
合ったことがない偉人のことがよくわかる。
とりあえず、本を読むところから始めたらどうだ。
人間が一生で出逢える人数なんて、たかが知れてる。

ゲバラは有限の人だったからこそ
これだけ人気があるのだけどなあ
これがスターリンや毛沢東みたいに
成功者だと、評価もかわってくる

演じる俳優より本人のがイケメンという珍しい人だよね

>>79
さっそくこういう矛盾したやつが釣れた。おれの思惑通りだｗ

>>93
つ日本共産党

>>96
ブ男ではないレベルのオウムの上祐にもファンがいたくらいだからな

>>90
北朝鮮はともかく
中国やロシアは歴史的に考えても、国家の巨大さからいっても
良くも悪くもアクの強すぎる指導者じゃないと、統一はできんのではないかな
毛沢東は欠点は多いが、偉大な男であることは間違いない

>>78
>ホームレス・派遣・ニートたちが革命

無理無理ｗ

今は、21世紀ですぜ？ｗ
AK持って、「うおおお、突撃ー！！」革命できるほど、甘い世の中じゃない。


カスの集まりなんざ、陸自に2k先からヘッドショットされて震え上がるのがオチでしょｗ

何か、オッサンが映画を見ながら涙をぬぐっていたとか聞いたら、
一瞬で興ざめだわ。気持ち悪い。

>>96
昭和3-40年代までは金日成、毛沢東はいい政治家だと錯覚してた人間が多かった
シナの場合毛の側近に周恩来という知日派がいたのもでかかったがな

>>96
あの（全闘共)当時なら、百人規模で北へ移住する奴が出そうだな。

もっとも、日本には毛沢東率いる中共へ亡命する人間も殆どいなかったが…

>>101
日共は現状維持を認めたから
実質、革命は放棄してる

チェは韓国系ニダ<ヽ｀∀´>

>>104
自衛隊がそんなに優秀かな？

>>104
我慢強い日本人がメシのことで暴動おこすころには社会全体が異常な状態に陥ってる
から自衛隊が迂闊に手をだせる状態じゃないと思うよ

>>97
書物のみの知識で、他人の持つ人物像を完全否定する気にはなれん。
故に、俺はあんたの持ってるゲバラ像について特に文句を言う気もない。

>>79
>カストロやホーチミンみたいな民の平和

ここ、笑う所だよな？

>>104
自衛隊は、自国民どころか敵兵にすら下手に手を出せんからねぇ…
特に、日本の場合政治的に。

ベトナムも結構まともな国だぞ
少なくとも、チャイナに迎合するようなアホではなかった

>>107
よど号事件というのがあってな

>>79
日本では比較的「良識派」としてもてはやされたチトーですら、
実際は分離独立派を徹底的に弾圧しまくってたからな。

他も察して知るべし。

>>104
そもそも自衛隊自体が派遣ニート予備軍、もしくはそいつらの雇用の受け皿なんだが。

>>112
書物から得られる知識と自分で体験できる知識の量差はでかいんだよ。

ゲバラ数秘術

>>117
でも、冷戦終結後のユーゴの惨状考えたら
チトーのやり方にも一理あると思う

>>26
いい釣りだ

>>110
陸自、馬鹿にし過ぎ。
イラク戦争で、スナイパー銃の性能が向上したってのもある。

>>117
ユーゴ崩壊後の悲惨な民族紛争を見れば、チトーが民族派を許容しなかったのは当然という気がするが。

上映館は？

>>116
少なくとも、実行した奴がいる分日本では金日成の方が
カリスマ的…　というか、カルト的だったって事かねぇ。

かぶれた奴自体は毛沢東の方が多そうだが。

>>123
所詮、戦争は兵器の優劣ではなく、人間の問題だからな
ベトナムもそうだったし

>>121
ろくな後継者も育てなかった時点で、チトーは・・・

>>118
>そもそも自衛隊自体が派遣ニート予備軍、もしくはそいつらの雇用の受け皿なんだが。

え・・・いや・・・だから何？って話じゃない？ｗ
ってか、お前文盲だろ。

この人結局テロリストなわけでしょ？
なんでこんなに人気あるの？

鎮圧は仕方のないところはあるだろうさ
されるほうの民族はたまったもんじゃないだろうが・・・
それを正当化するためには、チトーのような偉大なカリスマが必要だったわけだが

>>115
ただし、言論の自由はないがな。

ついでに、若い子のゲバラ人気ってのは危険でも何でもないね。
アレは海外のロックスターとか有名な俳優へ抱く憧憬と同じようなもんであって、
共産的イデオロギー云々や革命思想云々といったものじゃあない。

>>128
血縁者選ばなかっただけ、マシだと思うぞ
少なくとも、チトー死後、すぐにユーゴが崩壊したわけではないしな

>>130
１、大成功したから
２、ラテン系アルゼンチン人で容姿端麗だから
３、冒険家らしく波瀾万丈の人生を送っていたから

>>124
レジスタンスの英雄(笑)が、別のレジスタンス運動を弾圧するなど
お笑いにもならん。

結局、民族統合に無理があったから崩壊した訳だし。

>>129
同類同士で殺しあうかね？
いや、あり得るかｗ

>>130
とりあえずモーターサイクルダイアリーズを
読んでみることを薦める。
そうすっと「この人単にテロリストでしょ」という認識が改まる。

>>132
民主主義が建前の南ベトナムは
あまりの圧政に坊さんが焼身自殺したりしてる
なんでも日本や欧米の民主主義を基本にしてると
イラクやアフガンみたいになる

>>138
南ベトナムの場合は、アメリカの傀儡政権で事実上腐敗独裁みたいなもんだったし。

映画のネタ無くなってくると、ドキュメントになるんだよねえ

テレビも似たようなもんか

>>135
レジスタンス同士が味方と思うほうがｗ
戦国大名同士と考えてもらえば、わかりやすいはず
崩壊するまで半世紀以上、平穏が続いたのが成功の証拠だろう

>>127
よく、サヨクが主義主張を伝えるために、子供を政治利用するよね。
その延長で、子供を弾除けにして革命ごっこすれば…

子供が死んだら、泣き女が「陸自が虐殺した！」って動画をtubeにうp
人権弁護士が殺人で起訴するべきだ！って騒げば、後はマスゴミ様と、野党が頑張ってくれる…


やっぱ無理があるか( ^ω^;)

>>138
まあ、あの時代はドミノ理論やらを恐れるあまり
アメリカが独裁者の圧政を世界中で認めてた歪んだ時代だからな
そりゃベトナム戦争で南が負けるわけですよ

>>139
つまり・・・アメリカ主導じゃ駄目ってことさｗ

>>133
奴は終身大統領なんてやってしまった訳で。
結局、体制の存続より自己顕示欲の方を選んだ俗人でしかない。

デルトロ頑張れ。

チェは究極のいっちょかみ。
スカトロ爺の発言聞くと相当いい人らしいけど。

>>141
結局、革命家なんて同じ穴の狢なんだよ。
同類が互いを殺し合い、否応が無しに周囲が巻き込まれる。

ホレボレする位のいい男だね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Che_Guevara_-_ca._1945.jpg

>>132
ゲバラのＴシャツ着てる奴に、その人何した人？って聞いたら
よくわからないけど、若いのになんか凄い人って答えがｗｗ

>>138
RATMのジャケの人ね

>>148
若い頃のピーター・ガブリエルに似てるな。
例の仮装やりだす前ね。

>>147
農耕革命、産業革命、IT革命

>>62
国民の識字率は知らんが平均寿命は嘘臭いけどな。亡命キューバ人がキューバの平均寿命は
キューバ政府が提出している数字であって見てきた限りでは信憑性に乏しいと言っているし。

キューバの乳幼児死亡率が低いのも、死産した赤子は報告されないず身体的に病弱だと思われた
赤子は堕胎させられるかららしいよ。これも亡命キューバ人の告発な。

なにかキューバは素晴らしいとか思ってる奴が多いが、実際は何万もの亡命キューバ人がいて
アメリカ社会でも問題になってるわけで、それだけ亡命してくるってことは実際はうまくいってないって
ことだと思うよ。

だいたい共産主義国家みたいに根本のシステムに問題がある社会がまともに国家運営できると
思えんのだよね。実態は北朝鮮と似たりよったりだと俺は思ってるよ。

2本一辺にやるから見る気しねーよ。
まあ、この機会に見てないモーターサイクルダイヤリーズから見るか。

>>147
日本列島に日本人、朝鮮人、中国人、ロシア人、アイヌ人、琉球人が
実数的に大差なく群雄割拠していたら・・・
ユーゴみたいになっていただろう

>>152
お台所革命を忘れるな！

人間かくめ・・・

南米が左翼政権ばっかなのを見て思うに
あのあたりの国民感情は、日本に住む我々には想像のつかないところがあるんだろう
それでも暴力的革命でなく、選挙によって左翼政権に移ったのは時代が変わったんだな

>>102
>ブ男ではないレベルのオウムの上祐にもファンがいたくらいだからな

「ブーム」を創るのは、マスメディアの得意分野。
いま思えば、これは誰かの戦略の一つでは？

当時学生だったけど、上祐ファンなんて居なかったし。

>>153
資本主義のアメリカは素晴らしいからなあ
借金まみれで、会社倒産しまくってるしｗ

>>158
なんだかんだいっても、キューバの影響が大きいのも事実

和製ゲバラこと小泉純一郎をもっと讃えようぜ
聖域なき構造改革のおかげで今があるわけだし

>>162
アメリカの犬といっしょにすんなｗ

小泉が英雄視されて映画化かｗ
わらえねー

>>139
抗議として焼身自殺するお坊さんを、ＢＢＱって言ったんだっけｗ

こいつは過大評価されてる

>>165
当時の首相夫人のコメント

その後、南ベトナム全土に暴動
事態を憂慮した軍部がクーデター
裏で米国が手引き
傀儡型民主政権から軍事独裁政権へ

チェケラー！チェケチェケチェケラー！

ソダーバーグだったら一見の価値はあるな

>>163
構造改革は置いておくとして、金豚に拉致を認めさせて、数人取り返したってのはおおきぞ。
あれで、朝鮮人がデカイ面できんくなったし。

>>155
神武の時代から、ほぼ単一民族になる迄大量に血が流されてこその
今の平穏ともいえる罠。

まあ、ネトウヨが「日本人の民度」云々って言ったって、
明治や江戸まで打ち壊しやら一揆やらで暴れていた民族の末裔だ。

いつどうなるかなんて判ったもんじゃないが…

>>158
日本の場合保守＝親米、左翼＝親ソ・親中と単純二元論化されてしまったからね
そのせいで冷戦終結後は単に金に汚い連中が保守面するようになってしまった

こいつが誰か知らないのは多分俺くらい

>>166
でたｗ　いつもの過大評価

亀井静香は自民党の頃から尊敬する人物はチェだと言ってたな

>>148
ヒゲ生やしてなかったら掘られるタイプだな。

元派遣の下原さんの革命はいつ？

>>175
東大生にシンパが多いからな

ヴィジュアルが全て。
糞野郎でも映り込みがよければ全てよし。
正しいことをいくらほえても
不細工に説得力なし。

つまりは人間にとって一番大切なのは
見た目であることを示した人

小島よしおの部屋にゲバラの顔壁に貼ってあった

ゲバラ役の俳優より本人の方がイケメンなのが凄いｗ

>>179
そうそう、客寄せパンダには最適だったな。

死に際が潔かったから、
多少の思想の違いを超えて魅力あるんだよ。

>>172
そこまで単純なら、わかいやすいなｗ

九条改憲反対、反戦平和を訴えたら左呼ばわりする２ｃｈねらはなんなんだろうと思う。
ハトかタカかの違いであって、保守や左翼と関係ない話だと俺は思うんだが。

九条改憲反対はハトやタカでもなくバカだ。

>>143
今もそれに近いんじゃねえの？

単純な例えをいうのならば、ヒラリーがチベットの民衆の苦しみに共鳴して
自ら、チベット奥地にゲリラの一員として参加し
一兵士として処刑されたようなものだからな
まず、ありえない死に際

>>185
でもゲバラは好きなんだろ？

>>178
初耳ですが。それが事実なら、灯台卒ぬらりひょん顔の男が
共産主義を党名に標榜する党の首領になりはすまいと思うが。
それはそうと、この映画は見ておきたい気がする、話題づくりに。

>>185
ああ、俺も>>184馬鹿だと思う。

>>186
アメリカはそれで東側に勝ったと勘違いしてるから
中東やアフガンでも同じことを繰り返している

>>191
で、自民党＆創価学会もそれに追随してる、と

>>189
今の大学生というより、団塊の世代ということだが・・・
亀井の世代の東大生だぞｗ

>>188
見た目とＴシャツは好き。

>>158
いつも左翼政権ばっかりってわけじゃないけど。
まあアメリカが裏庭のつもりで振舞っているんで反米感情は常について回るわな。

>>193
あ、なるほど。それは大いに納得。見聞の限り、じっさい、その通りではある。

>>28
アメドラとか見てると、日本のアニメのＴシャツ着てる人はいるみたいだけどね

>>191
戦国時代の日本に置き換えてみれば判る。

いきなり黒船がやって来て、勝手に首領を決められたら…
そりゃあ、あちこちの武将がゲリラ戦で徹底的に抵抗するだろうさ。

さっきの話とは矛盾するが、結局気の済むまで仲間内で殺し合わせるしか
解決方法なんかないと思うがね。

>>143
なんていうか、米国には明確な理念が無いんだよな。
んで、そんなやつが世界の警察を自負しちゃうから、もうたまらんｗ

アメリカが嫌われる理由ってここだよね？

>>198
自ら矛盾を認めてるようだが、革命家を否定しておいてそれはないわｗ

ザブングルのキャラだっけ？

>>198
別に黒船、つまり外国の軍艦はいきなりやってきたわけではないんだが

>>199
アメリカのいいとこは、基本的に血を流さずに
政権交代で政策変更ができること
暗殺などという例外もあるけれど

>>1
何でゲバラごときに注目する必要がある？
共産主義者なんぞ人類の癌。
まして革命と称して暴虐の限りを尽くした悪党。
唾棄すべき輩だ。

>>200
「革命家」は、大義名分を高らかに謳い上げるから余計にタチが悪い。
メンタリティー自体は戦国の武将達と大して変わらんのにな。

>>203
日本も民主党がたびたび政権を取るようになれば、そうなるんだろうかね

>>135
セルビアとクロアチアなど民族的にも言語的にも東京と大阪程度の違いしかない。
チトーがやろうとしたのは違いに目をつぶって平等な社会をつくろうということ。
それに対して違いを強調して自分たちだけが有利になろうとして憎悪を煽ったのが民族派。
それまで普通に通婚していたユーゴ国民が彼らの煽りで民族間に分断され
憎み合うようにされた事実から目をそらしてはいけない。

みま〜す

>>205
戦国のころと状況も時代も違うのに、大義名分がなくて人が動くわけねーだろ
アホか

>>206
細川政権があと半年続いていたら、面白かったけどね
所詮、お殿様だったから、変革するまえに逃げたけど

ゲバラって人気あんのか？
まあ人間は好戦的だから戦って死ぬ奴とか格好良く見えるもんだ。
こういう感覚って他を蹴落としてでも生き抜くための仕組み、生物の本能なんだろう。
サヨク連中が言ったりやったりしてるお花畑主義は自分のイデオロギーを通すための嘘そのもの
お花畑サヨクの戯言をまに受けるなって事だ。

>>207
あくまで俺の持ってる人物像だが、チトー自身はそれほど高潔な人物じゃない。
自分の乗っかった体制=権力を維持する為に、かなり悪辣な事もやってるからな。

日本で此処まで持て囃されてるのは、メディアの影響がデカいんだろうが・・・

厨二病御用達って感じ

>>205
大義名分も謳わずに政治やられたらたまったもんじゃないんだけど、
日本人はそこら辺は大雑把だよな。

>>209
時代がどうだろうと本質は何も変わらん。
理想だの何だの言って、結局自分の意のままの世界を作りたい訳で。

違うのは、それぞれのお題目だけ。

あんたが持ってるチトー像も、少々歪みすぎだと俺は思うけどな
俺も聖人君子だとは思ってないが、彼の功績を否定しすぎてるんじゃねーの

ゲバラは真面目なんだよ。真面目すぎるほど真面目。

>>215
自分が勝てそうな部分で思考停止するって楽でいいよね。

>>207
ところがどっこい、セルビアとクロアチアじゃ宗教も文字も違うんだな、これが。
もっと同質性があったなら、とっくのとうに同化しているさ。

スネークがグライダー乗って
ＬＡで襲撃した相手か？

この世界情勢なタイミングでゲバラ映画かｗいいなｗ

>>217
そうそう
生真面目すぎるほど生真面目

>>216
まあね。

元々俺はライバッハが好きだった人間だから、チトーについて
偏った印象を持ってるのは否定できん罠。

>>28
天草四郎

ゲバラ焼肉のタレ

セルビア＝スラブ系（ロシア）

クロアチア＝ゲルマン系（ドイツ・オーストリア）

他の民族も歴史的には、全く違ってる

うどんの出汁の違いどころの差ではないのは確かｗ

農民と一緒になってしかも農民が嫌がるほど真面目に働く政治家や革命家って
現代にいるか？

世界中のサカヲタがゲバラのデザインを使うのはいろんなところを転戦して回ったとこに共感してるからだろうね。

共産主義だと誰かが怠けるからそれがゲバラの悩みだった。
民衆が全員ゲバラなら共産主義は成立する。

>>228
中南米で英雄的な人気の人物だから中南米のサポが旗振ることが多いせいだろ。

>>219
そんな常識的なことを鬼の首を取ったように言うなよ恥ずかしい。
文字や宗教の違いが政治的統合ができない理由にはならん。
同じアルファベットを使って別の言語よりよほど意志の疎通はできる。
チトーは別に独立すべき国を無理やり一緒にさせたわけじゃない。
第一次大戦後に成立したユーゴスラビアを再統合しただけ。
彼がやらなきゃアルバニアクラスの破綻国家がごろごろ出来てたのは
確実で、あの程度の強権はやむを得ない措置だったと思う。

>>229
よって共産主義は根本的に欠陥があるシステムであると証明されたわけか

資本主義でも怠け者はいるけど
自己責任だから、周囲も納得するが
共産主義の場合は、サボリ得がでるからな
公務員の中抜けとかといっしょ
全体の９割がマジメでも、少数の不貞の輩のせいで同一視される

>>229
ありえない理想主義だよなぁ

>>229
お前のステレオタイプを勝手にゲバラの脳内に投影するなよ

>>232
資本主義の欠陥は、現在のアメリカが証明中だけどなｗ

>>231
しかし、なんと言おうが崩壊した事実は変わらんよ。

なんか新しい主義まだ？

>>210
元の木阿弥にしてしまった立役者が社会党の村山富市というのが何とも皮肉ではある。

>>237
５０年以上続いた体制を否定するのはかまわんが
崩壊したあとの旧ユーゴは、まともなのか？
それが問題だろう

下げ腹

>>236
共産主義の否定＝資本主義の肯定ではなかろうに

>>239
実際に裏で暗躍したのは、小渕だけどな

>>238
そういったイズム自体を疑わなくちゃならないんだろうけど

それだと相対主義から進めないし…

>>228
浦和のサッカーチームだと思うけどゲバラ氏の顔が描かれた旗を振ってたな
よく似た顔の選手がいるから見間違いと思ってたがそういう意味なのか

>>244
なんでもかんでも進歩して変化すりゃいいってもんじゃねえよ

日本式のウヨサヨをゲバラに当てはめるのはアフォのやること。

>>226
クロアチア人はゲルマン系ではない。
バルカン半島に移住した南スラブ人のうちトルコ支配下でセルビア正教を
維持したのがセルビア人。オーストリアに支配された地域でカトリックに
改宗したのがスロベニア・クロアチア人。さらに言えばトルコ支配下で
イスラムに改宗したのがボスニア人で、もともと同民族だった。

>>247
しかし右がゲバラに共感するのは矛盾だけどな

ちょっと昔、日本でもゲバラは映画化された。

それが、なぜか吉川ひなのや松岡俊介が出ていた。

『ゲバラがライバル!!』

そうそう　日本のは別に左翼でもなんでもなくてただの売国

>>251
日本の体制を折れさせるには外圧が有効っていう歴史的なものがあるから
あえてそういう戦術にしてるんじゃないかと穿ってみてみるｗ

逆にゲバラを商業主義に取り込んで価値を無化するしたたかさがあるのかもしれんな、日本の体制や権威はｗ

>>248
元々は同じ民族かもしれないが
宗教や他国の影響で、実質、相容れない系統にはなっている
ボスニア人あたりは自分たちがスラブ民族という意識は薄く、ムスリムだという自覚が強い

>>240
「腐ってやがる、まだ早過ぎたんだ…」

身も蓋もない言い方をすれば、結局統一するにはまだ流す血の量が足りなかったんだと思う。
徹底的に遣り合って、遺恨も何も枯れ果てる位当事者同士疲弊しきった先じゃないと。

外圧や弾圧に頼った和平なんて、長続きするはずもない。

前言ってる事と散々矛盾するけどな・・・

>>249
ゲバラは民族主義者だから、共感しても矛盾はない

>>251
日本でも昔の左翼は「愛国」を掲げていたはずなんだけどなぁ

>>252
人民服ですら、一時期流行った時代があるから
ゲバラシャツなんて可愛いものだ

>>255
矛盾だよ。思想的に違う以上矛盾だ

人類誕生から何年経っているかは知らんが、
人類が誇っていい人物は
佐倉惣五郎と大塩平八郎と坂本龍馬とリンカーンとゲバラぐらいじゃねえの？？？

>>255
ゲバラは民族主義者ではねえぞｗ
もしそうならば、まず、母国で活動するだろう

>>259によって>>255の言い分は早くも破綻ｗ

　　　　　　　　　　_,................._
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　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
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　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'
みんな英雄を待っている。　赤いキリストの降臨は近い。

ゲバラの顔が
亀田親父だったら人気でてたかな

しっかし、今の若い奴はゲバラもしらんのか〜。
昭和は遠くなりにけりだな。

さて…
いい加減スレちなユーゴの話ばかりするのも何なんで、そろそろ落ちるわ。

少しは映画の事も思い出してやってください、おながいします。　（＞＜；）
＞all

ＧＡＧＡ凄い押しだな

1人につき革命は１回まで！
おーい次やんぞー！とか言ってもついて来ない確率高し

ゲバラ好きのゲバラー現象だな

>>257
自主外交の民族主義なら一致するところがある。
ゲバラに共感＝絶対的肯定でもないだろうに。
矛盾扱いは単純化しすぎ。

>>259-260
自民族より酷いところを見て革命的な思想を抱き、民族主義革命の手伝いをしに行った。

>>268
他国の民族主義革命のお手伝いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを、インターナショナルっていうんだよ

これのCMでチェチェチェチェ言ってるから韓国人と勘違いしてる人居そう

ゲーテのファウストに登場する魔術師ファウスト博士は蝋燭を灯し、
お香をたて、魔方円にのって東に向き、「われらが謙虚の念をもってこの円
に入らん。万能の神も･･･」とやりだしたところ、悪魔メフィストフェレスが現れた。
シュペングラーの「西洋の没落」によると、没落させたのはこの召喚魔術で
現れたメフィストフェレスだという。

チェ・ゲバラはこの本が好きだった。

チンギスハーンみたいに、日本では大コケだろうな

>>268
破綻しまくりだよｗ

>>269,273
異論はさておき、右翼は戦前日本もインドなどの独立の手伝いをしたとか言っているわけだから、
両者には一致する点がある。

>>249
キューバ革命は共産主義革命じゃなかったの知らないの。
革命直後にカストロは我々は共産主義国家にはならないって言ってたでしょ。
バチスタの利権はアメリカの財界や大物マフィアとも繋がってたから
カストロに共産主義者のレッテルを貼って失脚させようとした。
アメリカの敵視政策がキューバを共産主義陣営に追いやったんだ。
アメリカの圧力に対抗するためソ連との同盟。
んでソ連がゲバラを宣伝に利用と。
だいたい中国ソ連北朝鮮万歳って日本の左翼が何を偉そうにゲバラ検定してんだ。
右翼より全体主義的な日本の左翼がゲバラは俺達の側って言うのが厚かましいんだよ。
ちなみにカストロは神風特攻隊員を尊敬してるとテレビで言ってた。

デルトロ好きな俳優だから見に行く予定。

で誰

ゲバラってサブカル厨の教祖さまだろ？
幸福の科学の映画よろしく御参りしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274-275
これまた強引で新鮮な解釈だな

ベニチオ・デル･トロの顔がどうしても好きになれないから困った

>>275
興奮しすぎだよおまえ

＞ソ連がゲバラを宣伝に利用

なんのことだこれｗ

＞中国ソ連北朝鮮万歳って日本の左翼

いったいいつの時代のどの左翼だよこれｗ

＞右翼より全体主義的な日本の左翼

んなこたないｗ根拠はなんだこれ

＞カストロは神風特攻隊員を尊敬してるとテレビで言ってた

なんの番組？

>>279
右がゲバラに共感する点について指摘しているわけだが。
右にも色々あるし、ゲバラの捉え方も人それぞれ。

両者の違いを明示せずに「矛盾」と言い切ってしまう方がよほど強引ｗ

チェゲバラがどんな人か知らないのにTシャツ着てる奴多いよな

>>250があまりにも高度なネタすぎて誰もわからないようだな。情けない奴らだ。それでも引きこもりねらーかおまえら？


『ゲバラがライバル!!』

ジュン・ゲバル

チェ・ゲバラ
マルコムX
カシアス・クレイ
クゼ・ヒデオ

アムラー
シノラー
ゲバラー

年齢で二本に分けたのが吉と出るか凶と出るか

チェ・ケラッチョ

>>289
笑ってしまった

じゃりン子チェ・ゲバラと書き込もうとした矢先に

うぃき読んだだけで感想を言うと
頭がよかったみたいだが「理想」と「現実」と「器」のギャップに
よく悲観しなかったなと。政治家、革命家には向かなかったんじゃないの？

>>291
だから戦場に理想を求め続けたんじゃないかな

日本の右派の保守政治家は、ゲバラの民族主義的思想・行動に
惹かれるわけでしょ。
カストロのキューバ革命だって、米国の支配から脱するための
民族主義的革命だった。
もともとアメリカはひとつ（ラテンアメリカ、さらには北も含めた）という
思想が根底にある。彼らにとっては米国はそのうちの一国にすぎない。

チェ・ゲバルなら知っているよ。

>>293
行動力と信念ってだけで右でも左でも憧れるちゅうことじゃないの？

>>295
ん−それだけじゃないと思う。
だったら小泉の信念もあこがれなきゃならなくなるけど全然そうは思わんから。
亀井さんだってそうは思ってないでしょ。
これは冗談だけど、単に行動力と信念だけじゃそこまで人をひきつけないよ
やはり内容が伴っていないと
そこが自分の立場・現状の思いと重なると思うから惹かれるわけで

日本じゃそうヒットしないだろうな
ベニチオ＆ソダーバーグだから楽しみ

>>296
小泉がイラクの非戦闘地域ｗで水汲みした訳じゃないし。
生死を賭したを付け加えりゃいいのかな。
三島は個人的にはバカだと思うけど、尊敬する奴がいても不思議とは思わんし。

チェ・ゲバラの起源は韓国

>>298
だから自分だけを対象に考えても意味がないよ。
君はそう考えるんだろうけど、実際の保守政治家はそうじゃないから。

ゲバラ焼き肉のタレ♪

カストロｘゲバラの左翼BL同人誌ってないの？あるの？

なぜかチェホンマンが初日舞台挨拶に来るに50000チェ

ゲバラくんの日記を読んで

一。理屈上でいうと理想論はただひとつではなくていくらでも成立する場合がある
一。成立条件はリアリズムという制約を外す事である

だとおもいました　(2008.x.x)

日本国内の左翼｢気取り｣は嫌いでつ

チェ・ゲバラもユダヤ人らしい、もうなんでもかんでもユダヤ人だな。

小泉みたいに不幸なやつをさらに不幸にしたやつが英雄なわけないｗ
とっとと全財産をホームレスに寄付すればチャラにはしてやるよ

>>282
でもさ、社会主義の革命家なのにゲバラだけ他の社会主義者とは違って免罪されてるのは変じゃないか？
強引な新解釈でなんとか取り繕ってる風にしか読めないんだけど

>>308
イデオロギーでデジタルに分けてるんじゃねーよｗ
そういうのって、すごく幼い。ガキっぽい。
とりあえず、ゲバラの著書を読んでみればいいのに。

ゲバラは愛国左翼だから愛される。
日本にいる売国左翼とは根本的に違う。

保守ならリック・フレアーやビンス･マクマホンやJBLこそいいお手本だ
あのキャラほど保守の凄味を体現してるものは他にはいないぞ

>>311
だから、保守とか左翼とかを無理矢理ゲバラに当てはめるなっちゅーのｗ。
まずは本を読んでこい。

旅行にはキューバいい国だぞ
一度は行って損はない
できればカストロ死ぬ前に

CM見たらブラッド・ピットだと思ってた

荒らしなさい
それがキミの仕事だろ？

>>308

レーニンもホーチミンも英雄視されてない？

>>313
キューバいいよね。
友達がキューバ人と結婚してハバナに住んでるから行ってきた。
スペイン語さえ話せれば住んでもいいな。

>>316
レーニンはトロツキー、スターリンもろとも否定されてるがな

ゲバラゲバラ９０分

>>317
その友達は日本人？どこの国の人？

ゲバラは白人至上主義？アルゼンチンだし

調べたらそうじゃなくて安心

>>320
日本人

マスード指令官はもっと評価されるべき

ゲバラってミニラをいじめてた奴だろ？

なんで英雄視するんだよ

やたら映画2本のＣＭを見るな。
宣伝文句は強気だけど、全然そそられん。

ゲバラ焼肉のタレ

↑　エバラだよ。

フランクザッパとキャラ被るよね

共産主義か死かって言ってた位ガチガチのアカだろうがｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で今更ｗ

流行らしたいのかｗ

>>308
革命家としては優秀なんだろうけど
強制収容所作ろうとしてキューバ人に嫌われて出てったわけだしね
ゲバラマンセーする奴はゲバラ自身も結局権力を笠に着る体制側の人間だったってのを何とも思わないんだろうか

江原焼き肉のタレ♪

捕虜を殺して-1000点

>>330
頭からっぽｗ

>>335
批判に何の具体性もないお前の頭が空っぽだよｗ

革命かあ。脳内革命の池田さんはいかが？

日本人で例えれば、重信房子みたいなポジションか

↑坂東だろ

>>336
330のどこに具体性があるんだ？ｗ
その空っぽの頭で精一杯教えてくれよ

カストロよりはいいと思うな
何がって早く死んだ事かなｗｗｗｗｗｗ

>>332
＞強制収容所作ろうとしてキューバ人に嫌われて出てったわけだしね

妄想乙ｗ
まったくいろんな基地外が出てくるな新年ともなればｗ

ゲ・バラ

>>332
ソースくれｗ

誕生日に始めて買ってもらったゲームがゲバラだった

昔、ゲームであったな

デル・トロのほうは見たい
年齢にちょっと無理がありそうだけど

>>346
怒のパクリみたいな奴だっけか

>>314
デル・トロとブラッド・ピットは似てる。

>>348
二人同時プレーで、２ｐがカストロだったｗ

医者と弁護士がゲリラ教育して親米政権潰しちゃったんだよな
フィクションみたいだ

崔ゲバラという韓国人ですね

>>350
調べたら「怒」も「ゲバラ」もＳＮＫだった
パクリでもなんでもなかった

確かに「ゲバラ」の２Ｐはカストロって書いてあるね
ラスボスがバチスタだってさｗ

カストロやゲバラよりも
トニーモンタナのがかっこいい

>>352
"我が民族がアステカ・インカ文明立てた"主張
ttp://specificasia.seesaa.net/article/74046639.html

すでにここからして起源を主張してるわけだから、
ありえるかもな。

ここでカストロ褒めてる香具師は無知。あの
ボロイ服とヒゲに騙されてるだけ。
フィデル・カストロは酷い独裁者だよ。社会主義なのに
縁故で政権掌握してるし、言論の自由も無い。
工業化に失敗して国を貧困に追いやり、観光地として
売り出すも失敗。センス無さ杉。
本人はアメリカと半世紀戦って英雄気取りでご満悦かもしれんが
大卒なのに仕事も無く卵売りをやってるキューバ国民の身にもなれよ。
そりゃ発狂してマイアミに逃げるわｗ

ファミコンのゲバラ持ってるよ。ファミコンの戦場の狼タイプのゲームだとこれが断トツで面白い。
敵も捕虜も火炎放射機とかで皆殺しに出来る。今だと発禁だろうな

一番イケメンの革命家はサンジュスト

>>354
スカーフェイス？
顔だけならパチーノよりゲバラの方が男前だけどな

>>356
アホ丸出し乙ｗ

>>100
無私の精神があれば、思想の左右なんて小さな問題なんだよ。
ウヨサヨなんて所詮手段に過ぎないんだから。
その辺が判らないお前はゲバラ好きな庶民以下の小人でしかない。

高杉晋作や坂本龍馬みたいなのまた現れねえかな

>>311
ＪＢＬは金髪にしてから保守キャラになっちゃった
昔はアウトローの反体制みたいなキャラだったのに・・

ゲバラ焼肉のタレ

>>361
左に無私なんて矛盾もいいところだ

チェチェハートが泣いている〜〜〜♪

「CIA秘録」読んだらアメリカに何度も暗殺されそうになったのに
絶対にテロや奇襲で報復しなかったカストロにおったまげたよ！

>>319
(´ω｀)

カストロは誰がやんの？

「ルパン三世 カストロの城」

参考資料

共産主義黒書(ソ連篇) (単行本)
クルトワ・ヴェルト (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/487430026X

共産主義黒書 コミンテルン・アジア篇 (単行本)
クルトワ ステファヌ (著), マルゴラン ジャン=ルイ (著), パネ ジャン=ルイ (著), リグロ ピエール (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278

ゲバラＴシャツを来て街に繰り出す俺は勝ち組なのだろうか

きっと宿抜け出して夜行列車で広島いったときにゲバラ
が日本女に種をしこんでるはず。日本で革命家になって
そのうち現政府を倒すよ。

DQNや馬鹿ってコイツ尊敬してるよなｗｗｗｗ
政治理念とか背景しらねーだろっての。なんとなく反体制でかっこいいと思ってんだろ。もう死ねと

>>373
40歳でこれから革命家ってどんだけ遅咲きだよｗ

>>362
ゲバラは龍馬を尊敬してたらしい

一人の男の生き様としては尊敬以外の言葉が出てこない。

若い奴らもゲバラを胸にもう少し社会の問題について目を向けるべきだ
みんな見るように

>>365
んなもんはお前の勝手なイメージに過ぎない。
大衆がゲバラは違うと認めたから英雄になった。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1990.jpg

のTシャツ作ろうかな。

モーターサイクルダイアリーはすんごくよかった。
説教じみたことや思想押し付けなんかなく青年ゲバラが感じたことを理解できた。
一緒に旅してるみたいな感覚になった。

>>380
目線バラバラじゃない？

>>382
だって右目義眼だもん。

おれは、日本のゲバラになる！　非正規労働者を仲間にしつつ、数をふやしていく！そして…

ブエナビスタソシアルクラブのエンディングで
キューバの町並みとNYの町並み比べてて、
その映画とは関係ないけど、結局社会主義でダメだなと痛感した

キューバの旧市街は世界遺産に指定されてるから変えちゃ駄目なんじゃないの

走ってる車も変えちゃダメか

キューバ人が一番亡命したがってるから共産主義もどうかと思うよ。
かといって資本主義肯定もしないが。

>>385
いってることがよくわからん。
どう結びつくの、町並みの比較と、社会主義が

>>29
>>30

>>389
街の発展度＝国民の幸福度合い
ってことなんじゃね？

日本も革命の前夜か？

>>388
＞キューバ人が一番亡命したがってるから

比較対象はどこでしかもどうやって調べたのこれ

>>387
アメ車好きはキューバ行くとたまらんらしいよ

>>393
キューバ危機かなんかのときに封鎖されて困るのは（亡命したい）キューバ人だ。
みたいな皮肉の諺がキューバで流行った。

>>395
アメリカのTVドキュメンタリーで亡命したキューバ人が
キューバに戻りたがってるっての見た
医療とか生活保障とか
一方的に夢見てアメリカに来るけど、実際送るアメリカでの最低限度の生活はキューバより悲惨だとか

>>395
そういうジョークをもとにマジレスするなよｗ
しかも一番って・・・ｗ

>>396
野球とかある程度生活保障されてる人は亡命したら成功するけどただの移民じゃ難しいだろうな。

前にBSの番組で観たが、ゲバラの最期はカストロに見捨てたんだってね

>>396
Balserosね。あれはキューバ人も含め多くの人が見るべきだ。

最近までこの人はすげー悪い人だと思ってました

それでも成功すれば報酬がそれだけ貰えると思えばチャレンジしたくなるのが人間の性

そうはいっても日本の共産党は金持ってるから
みなさん気をつけろ

>>391
385がどう思ってかいたかはわからないけど
391についていうと、
まず発展をどのようなものとしてとらえるかによって違うだろう
ある特定の一方向だけが発展ではない
またそれと幸福度はまったく別のことだ
それをイコールとして考えても何にも出てこない
さらにはこれと社会主義をむやみにからめようとしてもまったく意味不明

つうかアルゼンチンいきてえなぁ
牛肉がすげー美味いらしいよ
脂肪の味で慣れてる日本人には衝撃的だとか

この俳優、本人にそっくりだな

>>404
なんかいちいちメンドクセー奴だな
人それぞれならほっといてやれよ

>>405
マジ?神戸のあいつより上？

>>407
意味不明なことを書くやつぐらいメンドクセー奴はいない
つっこまれると何か不都合なことでもあるのか？ｗ

南米は景色もいいよなー
犯罪が怖いけど

尾崎豊とそのファンに感じる感覚にてるな。

対象それ自体はどうでもいいんだが、その取り巻きが
｢尾崎に共感できない奴は人間のクズだ！オマエラ尾崎を聞け！｣
とか周りに押しつけるウザさとそっくり。

んで、尾崎の何がいいのか？と訪ねると、
｢自由を追求したところ。｣と宣うｗ
お前が尾崎を押しつけるのは他人の自由を犯していないのか？と小一時間(ｒｙ

>>130
顔

尾崎・・・ｗ

>>373
モッズの森山か
年齢合わんか

＞＞１
マスゴミって、なんで、根本的に粗にして野にして非にありなんすか？

残ってる写真を見る限り、滅茶苦茶男前でモテモテだったことはわかる

映画見たよ、バイクで二人で旅行するやつ
タイトルなんだっけ？

尾崎部の人たちは宗教だからなｗ

ちえ！ 下痢腹！

モーオタ サイクル ダイアリーズ

>>408
いやーアルゼンチンで実際に肉食ってないからわかんないんだけどさ、
アルゼンチンで肉食ってきたグルメ気取りの菊池なるよしが言うには
肉の味がすげー美味いとか
脂肪の味じゃなくて

>>380 北一輝？

ゲバラの人となりを理解してから着ろ

>>409
君が意味不明って思っても、こういう事なんだろうなって分かる人もいるからね。
少しは色々な意見を聞いてみて、柔軟になった方がいいよ。

>>423
着てる奴は寒いと思うけどかてえこと言うな

せいぜいレッドバロンのアレがデザインされてるパチモンＴシャツでも着てろｗ
で、日本映画にゲバラが出てると勘違いして『デボラがライバル!!』借りて見とけ。

キューバを賞賛する奴って大体中二病だからな・・・　アメリカを否定してキューバを讃えることで
なにか賢くなったつもりにでもなってるんだろう。

俺は真実を知っているとでも思ってるのかもな。

チェといえばエビータ

カストロの方が好きだな。
仮にゲバラが生きながらえたとしたら、
結局カストロのように紆余曲折清濁併せ呑んだあげくに老醜さらすしかなかっただろう。

若くしてくたばったからこそロマンが発生する。
自分で起こした結果の後始末をとれば、
老いさらばえてなお帳尻あわすために東奔西走して罵倒受けなければならん。
それでもなお責任とったカストロの方が潔いやな。

崔ゲバラはｳﾘﾅﾗの英雄ﾆﾀﾞ

>>149
そこでゲバラについて熱く答えられる奴は確実に公安にマークされるな

ネット右翼(笑)からすれば、やっぱりゲバラも叩く対象になるんだろ？

>>431
というか、アツク答えられる奴は、
軽々にデザインTシャツ見せびらかしながら歩かないだろ。

所詮ファッション記号として使ってるだけ。

崔ゲバラは我が民族の誇り

まあ、ゲバラのTシャツ着てる奴より、クリスチャンでもないのに十字架のネックレスしてる奴の方が
変だけどな

よくこんな無節操なことできるな〜って呆れながら感心するけど。

チェゲバラは結局何がしたかったのかと改めて考えると、よく分からない人なんだよな
西部劇の時代にインディアン部落に乗り込んで、共産主義革命の為にカウボーイと闘おうとアジッては見たものの
呆気なくインディアンに悪魔の手先として処刑されてしまう白人ゲリラのようなもんだろ？

>>427
USA!USA!の馬鹿よりはマシだろうけどなｗ

いっその事、毛沢東Tシャツも着ればいいのに

>>438
あるよ
日本でも中華グッズの店にあった（時計とかも）
でも着る人はあんまり・・・

>>436
ゲバラの書いた本を読めばよくわかるよ。
そりゃ、知らなきゃ何もわからないさｗ

>>435

あんたの言うとおり！

革命やるだけやったらフィデルさんに丸投げw
まあ革命止めたら死ぬしかないキャラだったんだろうな

まあ生きて革命に成功してたら中米の金日成になってたろうがねｗ

ゲバラの動画に尾崎豊の曲つけてニコニコ動画に流してみようかなｗ

>>443
なるわけねーだろｗｗ
どうしてこういう無知な奴がこのスレにいるんだ。

歴史上存在した共産主義国や社会主義国って経済的には資本主義のサブシステム、単なる寄生者だからね
一種のテーマパークと言っても良い
まあ観光するには面白い場所かもねw

>>433
ようは「俺は馬鹿です」って書いてあるシャツ着て歩いてるのと同意か・・・
逆に無垢すぎて羨ましいわ

ゲバラって高卒の連中に人気あるね

チェゲバラ日記は読んだよ
見えない敵を求めてジャングルをさ迷ってる焦躁がありありと解る
逆に体制側として権力についたら、見えない敵を求めてより強力なスターリニズムも虐殺も辞さない奴だとも思った
カストロが彼をキューバから遠ざけようとしたのは今からすれば賢明な判断だろう

トロツキーに近い感じの人物だと思うのだよな。
>>442
とか、言葉が悪いけど本質表してると思う。
もっと言葉悪くすると、騒ぐだけ騒いで後片付けはしたくないタイプ。
合コン好きだけど、幹事とか裏方は絶対にやろうとしないタイプ。

アナーキストまでいくと言い過ぎだとは思うが。

ヒスがコラボとかしそう

>>449
ゲバラ日記はゲリラの兵法書。
読むならモーターサイクルダイアリーズがオススメだな。
あと、カストロは彼をキューバから遠ざけようとしてない。

アメリカに身も心も寄生してる日本人には無理

最初猿の惑星かと思ったよ

>>449
実は、浅間山荘事件の連中と根は一緒だと思うのだよね。
理想はあるけどビジョンがない。
だから、見果てぬ夢のために暴れ続けるしかない。

カストロの方がナンボか責任とってるわな。

>>455
全然ちゃうがなｗ。

連赤は壊す革命、ゲバラは作る革命、全く逆ベクトル。
本読めばわかる

ああ、バキに出てた人か

ゲバラの本読んだり、映画見るとカッコいいって思うよ。
ゲバラＴ着てる人や浦和レッズのサポーター達は、顔も含めて格好良いなぁって思ってるんだろうな。

興業的にはアレだが
カダフィ大佐の伝記ものの方が面白そう

ゲバラ全く知らないのにイデオロギーがあーだこーだ
というのは非常に痛いことだな。
それこそ、ゲバラとは最も遠いことなのに・・・

文学的にはロマン派の狂人の一人みたいな感じか？
否定性を制御できずに地上に着地することなくあの世へ逝ってしまうタイプ
けど自分の否定性に忠実だったと言う意味では純粋な人だったのかもね
近頃の日本のサヨクみたいに自分の否定性はとうに枯れ尽きてるのに、惰性なのか
商売上の必要からなのか、女性、子供、外国人、犯罪者のような他者の否定性に
寄生して批判勢力ヅラしてるマガイモノと違って好感がもてる

>>461
文学的にはたとえられないんだなあ。
なぜなら、ゲバラの思想と行動は全て人に根ざしているから。
着地以前に、彼は飛びたっていない。
常に地面に足をつけているんだよ。

ゲバラとトロツキーは近いかもな
何かの雑誌で昔奴らから更に時代をさかのぼると
ロベスピエールも似たタイプだと書いてあったが
理想夢見すぎて大失敗って所は共通してるかもな

>>456
別にあんたがそう思うのはいいよ。
浅間山荘の連中も新しい時代をつくると言ってたわけだし。
むろん、ゲバラ自身も壊すだけだとは毛頭思ってなかっただろう。

ただ、結果的に暴れ続けるしかなかっただろうなとオレは思うだけで。
どんなアクションもどこかで理想と現実の相克をどこかで落としどころつけるしかないんだけど、
その終着点たるビジョンなんてなかったと思うね。
なんかモヤモヤした理想だけがあって、それに対する焦燥が募っていたからこそ、あそこまで動けた訳だろうし。

死んだ人間の思想とか思考を、したり顔で語る奴っているよな。
そんなこと出来るわけないのに。

>>464
別にゲバラの理想はモヤモヤしてないよ。
モーターサイクルダイアリーズ読んでみたら。

↑例えばこういうｗ

メアド交換したらアドレスがche@〜だった奴がいた
薄そうだったからメールしなかったｗ

>>466
つか、あんたさあ・・・。
仮に読んだとして、オレの結論が変わらなければ、
「読み込みが浅い。」「真面目に読んでいない。」
とか言うだけだろ？
おそらく、両者の意見は平行線で相容れないと思うよ。

>>467
なんだ、自分のことを自己紹介してるのかと思ったｗ
俺に皮肉言ってたんだｗｗ気づかなかったよ。

>>469
言わないよｗｗ
その思いこみが痛い。
読む前に「こうだ」と思いこみ「読んでもこうだ」と思いこむ。
まず、やってみればいいのに。

ということでみなさん映画見てくださいね。

>>462
いや「着地する」の比喩的な意味を説明すると、ロマン派の狂人っていうのは
ノヴァリスにしてもネルヴァルにしても作品を完結できずに未完の断片を量産するんだな
イデアルなものを作品として「地上化できない」タイプのヒトたち
抑えきれない否定性が完結を許さないって言うか、脅迫的にアイロニーの発作に襲われるんだな
状況がそうさせてるって言うんじゃなくて、内発的に、常に、あらゆるものに不満で、何よりも自分
のアイデンティティに不満なヒト

デル・トロ＆ブラピ　といえば、スナッチ

>>473
だから、全然違うってば。

＞抑えきれない否定性が完結を許さないって言うか、脅迫的にアイロニーの発作に襲われるんだな
状況がそうさせてるって言うんじゃなくて、内発的に、常に、あらゆるものに不満で、何よりも自分
のアイデンティティに不満なヒト

もし、君がゲバラをそういうヒトだと思ってるとしたら大間違い
ベクトルは真逆だな。

>>471
じゃあいいです。
ただオレは現状では読む気はないです。

あと、「モヤモヤした理想」という表現が気に入らなければ、
「確固たる理想はあったけど、現世で実現できる代物ではなかった」
くらいに解釈してくれ。

終わりのないゴールに向かって走り続けなければならないという結果の原因としては同一なんだから。

>>476
知りもしない、知ろうとも知らないヒトのことを
したり顔で「あーだこーだ」と語るのは、
端から見てると痛いってことはわかるよねｗ？

あと、若くして死んだからこそ祭り上げられてる部分は否定できんべ？
「死ななかったらどうなったんだろ？」
と、思考実験してみれば、オレはカストロの方が好きだな。

まあ、好意的に解釈して、シュバイツアーみたいな一生送ったかな？みたいな感じかね。

タダの左翼だろ？こいつのせいでアフリカをはじめ世界中に
テロリズムが広がった。なんでこんなに英雄視されるのか分からん。

>>477
モーターサイクルダイアリーズこそがゲバラの全てだ！
読まない奴はゲバラ評価できない！

と決めつけてるあんたの姿勢も痛いがね。

俺ってゲバラ分かってるんだぜっていう奴が居る(笑)
痛々しいな

>>478
まず、ゲバラがどんな人か知らなかったら
「もし生きてたらどうだったろう？」と想像できんわなｗ。

>>479
「相手の武器と弾薬を使用しろ」
ってのはクレバーだよな。
「市井に紛れて潜伏せよ」なんてのも、卑怯だけど現実的だし。

>>480
>モーターサイクルダイアリーズこそがゲバラの全てだ！

どこをどう読んだらそう解釈できるんだろうｗ。
まず、もっと簡単な本から始めて見る？

>>482
じゃあ、
「あんたは生きていたらどうなったと思うの？」
という質問に答えられるかね？

>>485
答えられない。

モーターサイクルダイヤリーズだっけ？
大したことないと思った観たら意外と良かったよ

映画のスレで、実際の人物がどうだったかなんてかなりどうでもいい。
その映画が映画として面白いかどうかだろ。
実在の人物を元にしてるだけで、実際の事実と同じように描くわけがない。

>>477
お前、これ以上語りたければフシアナして堂々と語れ！！

>>484
わかったよ。
上から目線はどうでもいいよ。
あんたがふさわしいと思う書籍を箇条書きで列挙すればいいジャン。
あとは当時の背景的時代情勢を解説した書物とか。

予告みたけど、これは見たい。

>>488
でも、あの映画はかなーりゲバラの書いたものを
忠実にトレースしてる。
この映画も２作とも観たが、ゲバラ日記に相当忠実。

ゲバラをフィクショナライズする人って、ゲバラに誠意を持ってるというか、
なるべくそのまんまいきたいと思ってるんじゃないかな。

ちなみに、モーターサイクルダイアリーズの主演俳優は
相当なゲバラオタ。

たかがテロリストに生き方を影響される人って

>>488
格好良くておもしろんじゃねーの？

バイクで爆走してるシーンとか、夜に野営してたき火の前で語り合ってるシーンとか、
医者として面倒みた村から出て行くときに、村民全員が見送るシーンとか・・・。
BBCかなんかの特集のダイジェストで見たことあるけど、ロマンチックだったぜ。

ゲバラって何も知らんが、日本の左巻きの人達にとっても神なの？

>>475
>> 内発的に、常に、あらゆるものに不満で、何よりも自分のアイデンティティに不満なヒト
> ベクトルは真逆だな。

説明が足りなかったけど、これは自分であることから逃れてると同時に「真の」自分を
発見しようとする感情でもあるから、時間的なズレはあるけど、ベクトルとしては両方向なんだ

ところでゲバラという人が定義やカテゴライズから逃れるヒト、つまり「彼はXではない」のような
否定によってしか語れないヒトという認識があるなら、それは語り手の否定性がゲバラをロマン化
しているののだろうねw

>>496
そんな君はきっとモーターサイクルダイアリーズが
好きになると思うよ。
君が書いたように、双方向だったベクトルが１方向へと向かう、
ゲバラがゲバラになる話だから。

>>495
ヒダリマキってくくりも曖昧だけど、
どっちかというとカストロの方が評価高いと思う。

なんかロック的に見える生き方が、その時代に応じた若者層に神格化されてるんじゃねーかな？
ジェームスディーンに格好良さ感じる世代のセンチメンタリズムにもフィットしてるというか。
ここまで取り上げられてるのはファッション記号として広まった影響の方がデカイだろと思うけど。

ひきこもりニートのおまいらにはゲバラやカストロのすごさわかんねーよなｗ

>>479
ただの左翼というかガチガチの左翼で
反帝国主義者。ソ連を批判して結局キューバを去る事になった。
あと、ゲバラがテロリズムを否定してるのは割と有名な話

>>494
それだけ聞いてると、めっちゃつまらなそうなんだがなｗ

>>500
君が思うサヨクの定義がわからないが、多分間違ってるような気がする。
勘だけど。

>>501
ほら、ビジュアル的な格好良さだから。
若いころ、意味もなくバイクで海まで走ったりとか、
思いつきで山に登ったりする衝動に駆られることあるジャン？

そーいうのに染みるっつーか。
おれ、ダイジェストで見たシーンはそういう訴求力あると思った。

キューバってそのうち崩壊すると思ってが
その前に資本主義国家が崩壊しそうだなｗ

世の中わからん

ニートは頭でっかちで行動しないから困る。
おまいらニートが尊敬する麻生に早く徴農されればいいのにｗ

>>503
いや、その言い方だと中二病じゃねぇかｗ
セックス、ドラッグに憧れるDQNじゃねぇんだからさ。

キューバのゲバラの肖像が描かれた人民3ペソコインとお札は俺の宝物だ。

あんな格好いいお金って他にはイランのホメイニとトルコのケマル・アタチュルクくらいしかないよな。

>>505
こういう奴に尊敬されてると分かったら、
ゲバラはどう思うのだろうなあ？

この手の権力的高圧思想こそ、ゲバラがもっとも嫌った物の一つに思えるのだが。

全国の映画館ではやらないんだろうな

>>497
ゲバラがゲバラになるのは現実のゲバラじゃなくて、モーターサイクルダイアリーズを観るものの
頭の中でだけなんだろうね
ゲバラがひとりの男の名前ではなくなって、否定性のシンボル、自己に対する不適合の症候名になる瞬間だね
そういうシンボルが若者に好まれる理由も良くわかるw

>>506
見てもいない映画を「おもしろくなさそう」と
必死で言っても不毛だろｗ。

資本主義崩壊って具体的に何なんだろうなあ
共産主義は崩壊しなくても生活水準等ぼろぼろで亡命者が続出してるんだから
どっちが良いかは考えなくてもわかるよね

>>508
ゲバラ別に尊敬してねーよｗ
頭でっかちのニートウヨが嫌いなだけ。
早く働けよｗ

>>510
>否定性のシンボル、自己に対する不適合の症候名になる瞬間だね

まず、ここが間違ってるｗ。
不適合も否定もないしｗｗ

http://data.tumblr.com/4588716_500.jpg

ゲバラに右翼も左翼もねーよな

>>506
シド・ビシャス格好いい！
って奴もいるわけだから、そういう映画的にはいいんじゃね？
ロマンとかそーいうのを醸し出せればいいんだから。

さすがにシドとゲバラがイコールとまでは言わんけど。

>>516
そこが中二病患者にはわからんとですよ。
何も知らないのに必死に思いこみで否定。
何ともガキっぽいｗ。

>>512
資本主義の行き着いた先に共産主義がるんだから
擬似的な共産主義が失敗したからと言って結果はでていないのだよ、なははっはは

>>505
徴兵じやなくて徴農かw
衣食住と2chが保障されるなら、徴農されてもいいwww

>>513
だったらこんなこと言うなよｗ

　499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/04(日) 23:26:09 ID:jPjuDINj0
　    ひきこもりニートのおまいらにはゲバラやカストロのすごさわかんねーよなｗ

>>514
いや否定はあるでしょ
政治的な状況に対する否定とか
否定無しに肯定のみで何かを作り出すには空間的に移動して別世界を作り出すしかないよ

アメリカ主導政権で革命とか軍事的な弾圧で政治的な混乱がおきない

日本や西ドイツが珍しいだけで

だいたいは南ベトナムとか今のイラクみたくなるもんだよ

だから奇跡の復興とか呼ばれるんだよ

日本なんかせいぜい学生運動や安保闘争とか
今で言う年末年始の暴走族の集会レベルだし

偉そうなやつをやっつけようとした
カッコイイね

>>521
ニートウヨなんかよりずっと行動力あるからね。
それを頭から何でも否定するニートってバカじゃないかと思う。

>>523
まだまだ内発的発展とか信じてるヒトいるからなぁ

>>522
ではなく、移動をしなかったのがゲバラだな。
なぜなら、ゲバラの立ち位置は、常に人にあったから。
イデオロギーとか、どーでもよかったんよ、彼には。

>>524
まんまそういう映画になってそうだから困る

>>463
＞ゲバラとトロツキーは近いかもな
＞何かの雑誌で昔奴らから更に時代をさかのぼると
＞ロベスピエールも似たタイプだと書いてあったが

ギロチン大虐殺のロベスピエールに近いのは毛沢東やポルポトだろ。
純粋さを求めて、たまねぎの皮をむくように殺しまくる。
日本の連合赤軍もこれ。

>>498
それだとDQNに好かれるオザキと同じようなもんみたいだな。

ストーンズとかツェッペリンもそうだけど、こうやって相手をただ否定して自分の中のゲバラが絶対の奴が多いよな
今も若干一名いるけどさ
俺は知ってるとか相手に対して間違ってるとかそればかり
どれだけ理解出来ないか、知らないかを知ってる事の方が重要なのにな

>>492
確かにデルトロもなかなか頑張って
そっくりさんやってた
嫁激似だし

しかし惜しむらくはエルネスト・チェ本人が
かっこよすぎるんだよな〜
映画の間、ずーっと薄目で観てたわｗ

ゲバラもたくさんの人を殺している
次の日本の革命で切り捨てられるのは誰なんだろうね

>>520
安部と麻生はニート対策にマジで徴農しようと画策しているよ。
これだけは安部と麻生を支持するｗ

政治的なことはわかりませんが、真っ直ぐな気持ちで生きた一人の男が描かれた映画であるように思う。
美しい夢想を力強く生ききった漢を、見に行くつもりです。

>>531
>相手をただ否定して自分の中のゲバラが絶対の奴が多いよな

ではなく、知りもしないのに「この人はこういう人に違いない
なぜなら、こういうイデオロギーを持っていたに違いないから」と
思いこみで否定することは愚かしいと言ってるのさ。

知った上で否定することに関しては、何とも言ってない。

ソダバーグはガチでつまらん。別の監督にとって欲しかった、、、

>>532
その気持ちはよくわかるｗｗ
役者より本人がかっこいいってｗｗ

その点、モーターサイクルダイアリーズの若き日のゲバラは
ガエル・ガルシア・ベルナルだからいいよね。

>>536
それは貴方の中のゲバラでしょう
間違った思い込みを正すというよりは、自分のゲバラしか正しくないというようにしか、貴方の書き込みからは見受けられないのだけれど

>>530,531
まあ、オレとしてはゲバラが殺されなかったとしても遅かれ早かれ行き詰まったと思う。
が、それほど嫌いじゃないんだよな。

ただ、｢ゲバラ｣の名前にもれなく付いてくる狂信的偶像崇拝者の押しつけが、
なんともネガティブな感情を想起するだけで。
>>411でも述べたけど。

>>539
ではなく、まず思いこむにしても何にしても、
知ってからにしようねってこと。
何も知らないのに、思いこみでしれっと語るのは、ちと痛いｗ

>>533
次の革命は無いだろw
資本主義以上に革命的なシステムはない
あらゆる土着文化にまで浸透して歴史的文化的コード、差異を一般等価物としての貨幣によって
平板化し、解体する
これ以上革命的なシステムはないよ
マルクスもそう言ってるw

美化されすぎで笑える

美化されすぎの何の言っても
漏れら実際ゲバラに会ったわけじゃないからなあ

>>543
つまりそれなんだと思うよｗ。中二病。
みんなが美化してるから、なんか座りが悪い。
だから、よく知らないけど、俺は美化なんかしねーぜ、みたいなｗ

>>542
ゲバラがボリビアで人民蜂起に失敗したように、
何かを得た人間はそれを失うことを怖れて
変革を拒むから、革命は成立しないと思っていたけど
グローバル化って持つものと持たざるものを分離していくし
日本でも住む場所に困る人、仕事に困る人が出てきたら
今や外国人も多いし煽動しだいで面白いことになりそうな気もしない？

ペルーなんかを旅行してるとゲバラの肖像はいたる所にあって、
そこは別に普通に資本主義の国ではあるのだが、やっぱり南米の人達の
アメリカに対する矛盾した気持ちと、国内での人種問題など、
どうにも解決できない閉塞感で満ちてるらしい。（現地在住日本人の話）
その点日本というのは不思議だ。
敗戦以降は見事にアメリカに国を再構築させられたが、そこに反発は大して無かった。
本当に意味で賢くて、アメリカに従順に発展だけを目指したのかね。
それか歴史ある国ゆえの余裕で、素直にアメリカの影響を受け続けてるのか。
それとも結局日本も、大元の文明想像の場ではない故、誇りがないのか。
（ここらへんはやはり中国とは違うところだろう。そしてペルーもインカ文明の誇りがアメリカの影響下であることを嫌う理由）

>>545
俺もそう思う。
美化されすぎてるとかいって頭から否定している人の方が中二病。
別にたいして美化されてねーし。もう死んでる人だからな。
信長と一緒。

>>546
そりゃ単なる暴動だろ。

>>548
それで、否定に使う餌がどっかでかじったようなイデオロギー論ｗ。
ゲバラをイデオロギーで語ることほどアホらしいことはないんだがね。

>>546
日本は食うに困らないもの＞＞＞食うに困るもの

だから、そもそも比べる意味が無い。
江戸時代とはちがう。

ID:/fZDM9FY0の書き込み数がキモイ件

カストロとどっちが上なの？

ゲバラ焼肉のタレ

>>547
寺社が破壊されてビルが建てられていたら反発しただろうよ

>>553
評価視点の立脚点によっていくらでも答えが分かれる質問だろう。

おれは責任とってるカストロの方が評価高いと思う。
カストロのキューバに賛成するかどうかは別問題だが。

>>551
日本って仕事が少ない国だと思う
終身雇用制って言うのは、いわゆるワークシェアリングと富の再配分で
優れたシステムだったから、日本は平穏に来たんだと思う
今の日本では、加速度的に低所得者層が増加する
雇用以外で資源を分配するシステムを見つけるのが遅いと
それを暴力的に実現する為に革命は起こると思う
多分、近隣国の力を得て

>>555
クスコの太陽の神殿ぶっこわされて教会作られたんだよな。
土台だけ元のままだったけど、ああされたら怒るよね、普通。

>>553
チェは政治的には無能だから・・・

土方 歳三なんか北海道に独立国築こうとしたけど、
そういう志半ばで殺されるロマンを想起するんだべえな。

・・・ゲバラの方はどう考えても指導者的立場を他人に投げっぱなしジャーマンしそうだけど。
それがカッコイイと感じるかどうかは人それぞれで。

>>546
こういう本を読んでから判断するよw

Globalization and Poverty (National Bureau of Economic Research Conference Report)
by Ann Harrison
http://www.amazon.com/dp/0226317943

Over the past two decades, the percentage of the world’s population living on
less than a dollar a day has been cut in half. How much of that improvement is
because of - or in spite of - globalization? While anti-globalization activists mount
loud critiques and the media report breathlessly on globalization’s perils and promises,
economists have largely remained silent, in part because of an entrenched institutional
divide between those who study poverty and those who study trade and finance.

そもそもグローバリゼーションって過去に金本位制が主流だった頃の方が進んでたでしょ？
通貨は国家の後ろ盾で中央銀行が発行するナショナルな不換紙幣じゃなかったしw

ゲバラはカストロより下だったの？

>>562
そうだよ。カストロがトップ。
そんなことも知らないのか・・・
なぜこのスレに？

何でゲバラはカストロより人気あるの？

>>564
死んだから

あの時代にバイクで大陸縦断しようとした事がカッコイイ

ポールよりジョンが人気あるようなもんか
何で死んだの？

>>563
えーだってゲームだとゲバラが・・・

>>557
近隣国ってどこよ。
韓国台湾は日本と似たような社会だし、中国は日本以上の格差社会だ。
北朝鮮は誘拐と麻薬と偽札と恐喝を家業にしている単なる犯罪国家だし、
ロシアにいたっては帝国主義に近いじゃん。

>>567
坊やだったから。

キューバの最高幹部でいいじゃん
欲張ったらあかんな

>>561
物流とか地域経済とか見ると
これで大丈夫なのかと心配になる
現実はもっと排他的で狭量な社会なのに

>>569
権力中枢の乗っ取り＝革命だと思ってる人じゃないの？
だから乗っ取りに手を貸してもらえるなら相手がどんなイデオロギーの持ち主でもかまわない
っていう実践的「革命家(笑)」

1本の映画だったら見ようと思ったのに・・・
共産主義ならp2pで流そうや

スカトロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
劉備より関羽が人気あるのに似てる。

捕まったのはドジふんだだけだが。

>>579
外からの影響ではなく、内発的に格差是正ができた国が「先進国」だと俺は思う。
さて・・日本は先進的なのかどうかと問われれば、これだけ中から自ら動かない国（そして人）を
決して先進国と言ってはダメだろう。
先進するものからよく学ぶ姿勢はあるけども。

ベニチオ・デル・トロはゲバラ演ずるにはブサイク過ぎ

なんでジョージクルーニーじゃないんだ？顔なんて双子みたいにそっくりなうえに
監督のソダーバーグとは仲間でしょ。

革命のゴールは曖昧で、
人物像はミステリアスな偶像であることが永遠のヒット｢商品｣の条件だな。

この映画の成功が、逆説的に資本主義・商業主義の賛美になることこそ、何ともいえん歴史の皮肉だ罠。

>>580
典型的な中二病患者ｗｗ

日本の理想の国家のゴールはズバリ平均年収2千万円時代

>>568
ファミコン時代のあれかwww

まあ、あと５日で公開なわけだ。
どーいう結果になるんだべなあ？

テレビタックルで共産党員が映画の宣伝したら笑えるんだが

革命家まで※ただイケだもんな

俺らやってらんねぇよ

ムスカは革命家の象徴として描かれた
「ラピュタは死なぬ 何度でも甦る」

あまりにも無謀だな
20人で勝てるわけないよ

>>28
加藤鷹

>>585
共産党員でゲバラ持ち上げてる奴っているのか？
思想的かつ行動的に親和性がないと思うのだが。

ゲバラを右だ左だで語れるわけがない

ぶっちゃけゲバラがイケメンじゃなかったら
ここまでもてはやされなかったと思う

>>584
これは流行らんだろ流石に

>>592
それは言えてるな。
あのＴシャツにもなってるベストショットの
どこか遠い先を見ている目がイイ！

【映画産業】陰るハリウッド (朝日新聞 “世界変動”)［09/01/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230858102/

>>592
医者でイケメンが思想的な転換で革命家になるような、いわゆる戦いから遠い
インテリなんかが戦いに参加するのは、まさに映画やアニメで
いちばん盛り上がるパターンだからなｗ　そこに運命的な、あるいは劇的なものを
かんじてもちあげられてんでしょ。ヒトラーが演説でのしあがったのと同じじゃないの
考えに賛同したってのじゃないでしょ

>>569
中国だよ
必要なのは思想じゃなくて武器
中国なら大量に武器が供給できる
銃刀法に神経質なのは点数稼ぎだけじゃないよ
常に変化には暴力が必要なんだよ

>>597
ただ武器が欲しいだけならロシアだろ
オウムもやってたことだよw

>>597
中国が日本に武器の供給するとは思えない件

>>592
毛沢東Ｔをちらほら見かけたのを思うと、顔はそこまで関係ないかもよ。

毛沢東Tは真性っぽいな

大学で清純そうな女の子がゲバラのTシャツ着ててびびった

おまいらが映画見て買ったゲバラのTシャツを着なくなって、しばらくして実家帰ったらオカンが寝巻にしてる
光景が想像つくよ

>>602
単なる記号だよ。

ジャップなんだから西郷どんTシャツでも着てろよｗ

絶対挑戦の映画だと思った。だってチェだよチェ。

>>597
お前馬鹿だろ。
必要なのは思想じゃなくて武器だあ？
中国が、お前の幼稚な思惑なんて尊重すると思ってんのかよ。
お前は中国の支援で革命が起こったカンボジアの惨状知ってるのか？
国民の四分の一が殺されてんだぞ。
大量にばら撒かれた中国製地雷で今も罪もない女子供が犠牲になってるしな。
お前はゲバラを語るな。

この人にとって、かっこいい、は誉め言葉か？

>>596
自己紹介乙

ニルヴァーナもそうだけど
Tシャツのデザインになった時点で終わってるよな
商業化された革命にリアリティなぞないよな
都合の良い商品だわ

元医学生だったから
人殺しで手に入れた地位に納まることに
納得で金かったのかな

この人って何でこんなにマスコミではヒーロー扱いされるの？
日本には縁のゆかりもない人だろ。
しかも、所詮、先住民を皆殺しにして連中の末裔だろ？
理解できん。

この人が何した人か学が無い俺に
ドラゴンボールに例えて手短に説明してくれ

精神は立派だが、暴力に頼る革命は狂気に走りやすいからねえ

>>592
確かに。ゲバラもフィデルもイケメンだったな。
日本の事考えても、（若い時の）重信房子がブサだったら、あんなに話題にはならんかっただろうと思うしな。

>>612
え？来日してなかったか？

>>613
フリーザーを倒して、平和なナメック星を取り戻した。

日本とは縁がある

浦和レッズと千葉ロッテのイメージしか出てこない

とにかくお前達には関係ない話だ

>>612
「地上の楽園」北朝鮮、「大躍進」中共、「自主管理社会主＆民族融和」ユーゴ…
主張すべきシンボルが軒並み崩れ去ったサヨク達がすがる、「最後の砦」だから。

>>613　【サザエさん編】
波平による圧政に苦しむ磯野家、そこでカツオがクーデターをおこした
しかし鎮圧され、カツオは押入れに閉じ込められた
ワカメの初潮で恩赦され、隣の伊佐坂家に亡命
そこで町内を放浪していた中島に出会う
カツオと中島は意気投合し、カツオ軍に加わる
再び磯野家に戻りクーデターを再会、長い闘いの末、成功。波平は隣のおばあちゃん家に亡命
中島はNo.2の待遇を得るが、再び戦いを求め、ノリスケ家革命をめざしノリスケ家へ
しかしノリスケ家の住人はやる気が無く
タイ子はマスオとの不倫に溺れ、イクラは「バーブー！」としか言わず、何を言ってるのか分からない
中島は失望し、次なる闘いを花沢家に移した
しかし、ここでも中島は苦戦する
花沢はガキのくせにオナニーに浸り、オヤジは不動産がらみのヤクザ
中島は捉えられ処刑される
しかし中島の残した功績は、後世にまで讃えられ
中島の似顔絵をプリントしたTシャツに多くの若者が賛同
「おい磯野、野球しようぜ」
と言った名言を残し、今ではアニメ界のカリスマとして君臨する

>>619
あれは恥ずかしいな。

お前らな
金持ちの家に生まれて医者になれるほど頭もよくて
あれだけのイケメンなのに
生まれた国を捨ててキューバの革命のために命を捧げたんだぜ
革命後は大臣の職をなげうって南米に一兵士として革命運動に身を投じたんだぜ
チェゲバラは
お前らとは次元が違うんだよ

ｹﾞﾊﾞﾗかっこいいよね＞＜

>>612>>616
来日して三菱の工場を見学したり福田赳夫首相と会談したり
広島の原爆ドーム見学し献花添えたりしたんだよな。
　映画見ようと思ってるけどみんなゲバラシャツ着て見に来るに１０００ペリカ

革命家は政治家になれない
byﾔﾝ・ｳｪﾝﾃﾞｨ

原爆ドーム見学は本人が強く希望したんだよな

ゲバラは世界中で人気だけどアメリカではどうなのかな
反米、反資本主義の象徴みたいなところがあるし

ﾔﾝ・ｳｪﾝﾃﾞｨ ？

>>628
デルトロの言葉によると　
彼自身も一般的アメリカ人と同じように、　
ゲバラ=悪の権化みたいに思ってたらしい。　
まぁアメリカと言っても多種多様だしねぇ。　
これとかコマンダンテみたいな映画作っちゃうのもアメリカ人だし。

>>628
そういうの超越してるから。
大人気だよ。
じゃなかったらニューヨークで70年代サブカルのアイコンになるわけないじゃんｗ

>>624
この実績だけで十分だ。
能書きはいらない。

俺もこんなイケメンに生まれたかったお…

>>439
毛沢東の刺青入れてるタイソンに謝れ

>>624
国を捨てたのはアルゼンチンが軍事政権になって軍医になるのが嫌だったからなんだけど、
なんでゲバラは母国は革命しようと思わなかったんだろう。

>>630
デルトロはアメリカ人じゃないんだけど。

>>635
モーターサイクルダイアリーズを読めば答えがわかるよ

>>621
ところが保守側でもゲバラだけはって空気があるから笑える

>>638
何がおかしいのか全然わからないんだが。
そんな君が笑えるｗ。

>>612
マスメディアは基本左派だから。
お上(政府)を攻撃すればゼニが何処からか貰えるからね。
スポンサーっつー形で。だから政府がどんな施策を持ってしても
反対反対言い続ける。ゼニのために。

マスメディアにはポリシーなんてありません。金のために
やってるだけですから。方針が各社多少違うのはあくまで
「儲け方」の違いでしかありません。

非常にドラスティックではあるのですが、日本のマスコミは
根っこのポリシーが金儲けでしかないので、メディアとしての
質が非常に脆弱なのです。

バチェラーに見えた

>>637
ﾄﾝ、早速図書館で予約した。

映画でもわかるかな？

>>642
映画も大変よくできてるから、わかると思う。
ゲバラが軍医になりたくなくて、国を捨てたという誤解もすぐ解けるｗ

>>643
そうですか、誤解なのか。

こんな世界各地に戦争のタネを撒いたろくでなしのどこが英雄なんだかｗ

>>645
学校の先生が言うことを鵜呑みにしないで、
少しは自分で調べたり考えたりすればいいのにｗ

>>646
あんたが「チェ＝無私の英雄」っていう3流マスコミが
作り上げたイメージを鵜呑みにしてるんだろｗ
コイツが毛沢東流のゲリラ戦をやったおかげで非戦闘員の民間人が
何人巻き添え食って死んだと思ってるんだ

死ぬにはいい日だ

ヤイサホー

>>647
で、君はゲバラの何を学んだの？
彼の本とか読んだ？映画観た？

チェゲバラは何と戦い、そして何を望んでいたの？

ゲバラとか人気あるのは判るけど、サッカー応援してる奴らが何で応援旗にゲバラ？ってのはある。
こないだあった海外リーグとの試合とかであんなんが世界に中継されたのかと思うと・・・
北欧とかでの東郷平八郎みたいな感じとはまた違うからなぁ・・・

>>650
貧困格差と戦い、皆が笑って暮らせる世の中。

ゲバラのいう世界はおれにはきっと息苦しくてイヤだろうけど
ゲバラが戦おうとしてた相手は今でも間違ってないと思う。

>>652
うん、みんなが幸せに暮らせる愛のある生活、だね。

>>649
チェが潜入したってだけで
軍が出動してゲリラ狩りという名の住民虐殺が頻発したってことを学んだよ
チェは自分の存在が多数の無実の人間の死を招くってことを知ってたんだから
自分の国に帰るべきだった
それをせずに世界革命とやらの夢を追って世界中に戦争のタネを撒いた
これは明らかに戦争犯罪人以外の何者でもない

ゲバラを知るには南米でアメリカ（大企業）がどれだけの事をやってきたかを知るほうがはやいと思う。
何とか主義とか何思想とかは後で考えりゃ十分間に合う。

表面的なイデオロギー論議はジジイの学者どもに任せとけ。
青年は皮膚感覚で感じるだけで十分だ。

>>654
で、それはどこで学んだの？学校の先生がそう言ってた？
ゲバラ自身の本とかは読んでないの？

あっち側から見れば敵に見える。
こっち側から見れば見方に見える。


おまえらはそんなつなまんない場所殻世界を眺めるな。
もっと自由に思考しろ。

この映画でよくみるデルトロは
古谷一行にそっくり。

ゲーセンでゲバラのゲームを何度もコンティニューして、
エンディングが出るまでやったな。
エンディングに『チェゲバラに捧ぐ』と出て、製作関係者は
ファンなんだなと思ったが、米国入国の際は、マークされそう
だなとも思った。

>>657
あっち側こっち側ではなくて
第三者の視点から道徳的に見て
チェゲバラのやろうとしたことが尊いってことなんじゃないの？

>>660
その「道徳的な第三者」が誰かってとこが問題だな。

イスラエルがパレスチナでやりたい放題やってるな。
アメリカも南米にはあれぐらいメチャクチャやってたしな。

世界は何も変わっていない

ゲバラはなんとか思想とかじゃなくただ、理不尽な社会の仕組みに「怒った」んだと思う。

さすがチェ・ゲバラ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ

そこにシビれる！あこがれるゥ！

あの時代、あの規模の国であの位置であったからこその共産主義だったと思う。
それ以外ではありえない。またチェの共産主義はあまりにも純粋な共産主義。
ただそこまでいく過程は人殺し。

>>628

＞ 原爆ドーム見学は本人が強く希望したんだよな



内緒で行ったしい

かなり衝撃的だったらしく、ｶｽﾄﾛに｢君も行くべきだ｣と言ったらしいね

ゲバラは日本に対して、「なぜあなたたちは、アメリカにこんな事されても奴隷でいるんだ」って言ったらしいな
ゲバラが坂本龍馬好きなんも驚いたが

チェ・ゲバラ＝金正日

坂本龍馬って白人の犬じゃん

>>635
当日、アルゼンチンがフォークランド紛争で英国に賠償金を払うまで不景気だったとは言え、結構、豊かだったから。

ゲバラは全ての『貧しい人・虐げられている人』の為に戦っただけであって、イデオロギーは余り関係ない。

>>654
もうちょっと中南米の現代史を勉強しろ
アメリカとかその傀儡政権がやったことはどうなんだ
まさに国家テロに等しい蛮行だぞ

>>59
キャーキャー言ってたよね。
いい年こいてあまりのDQNっぷりに驚いた。

ゲバラちえ子の革命的日常

ゲバラはかっこいい
おまえらのようなニワカに思想かじって騒ぐような奴では勝てない

ゲバラを右だ左だ共産主義だ資本主義だと
一生懸命語ってる若者たちが一番笑えるｗ

ゲバラはそんな若者たちをバカにしたりしないよ。

>>676
説教はしたがるかもねｗ

>>674
お前の思考は一人の強さも弱さもある個人を神格化して、
独裁者や神を作り上げる馬鹿の典型だけどな。

>>677
お前に話すことは俺からは無いけど
フィデルが話したいそうだから、ちょっと待ってろ。

>>678
とりあえず、ゲバラの強さと弱さについて君は語れるのかねｗ

今月はチェとチェだ

ゲバラはランボーとかコマンドーの元ネタだろ

共産主義は上手くいかないシステムだが、4年に1回共産主義ならやっても良いと思う。

バキに出てた人か

>>675
だっておっさんだもんｗ

スイーツ（笑）が食いついてるのが禿しく気に入らん！
ゲバラ（笑）

こーゆー女どもは
白州次郎（笑）だったりもするんだ。ｺｯﾁｸﾝﾅ！

オリバさんに負けた人か

とりあえず、ID: 8e6MgWZ80 からスイーツ臭が漂う事は理解した

ショッパナから舌打ちしてどうすんだ

米軍の収容所が密かにあるのってキューバじゃなかったけ？
隠し撮りしたドキュメント見た記憶があるんだけどな。

もうすぐ映画公開。

Ｔシャツが出回り始めたのってどれぐらい前からだろう？
見るたびに「なんで？」と思ってしまう。

既にゲームされているがな
つーかよく「ゲバラ」の名前で出せたなと

Tシャツはただのマークだと思っていたが
意外と日本でも神格化されてんだなぁ

とスレみて思った

>>690
密かじゃないだろ
マイケルウィンターボトムが映画にもしててる
日本が北朝鮮の拉致を非難してるなか
アメリカが今も世界から拉致してきて強制収容して拷問してるよ
日本はもちろんスルー
拉致はテロですとか言い出す始末

当時の南米やキューバの状況を見ると、社会的な
怒りから共産主義を志向したとしても不思議はないわな。
戦後日本ではそういう実情がなかったから革命起きなかった
けど。

社会的な怒りを共産主義が狡く利用したんだよ

マスコミが煽ってもこんなオッサン流行らないと思う

>>28
Tシャツのデザインどころか、お札のデザインに使われる英雄がたくさんいる。

>>90
アホかお前は

このオッサンは、革命っていって戦争をするのが好きで、革命後の社会には興味なかったんでしょ

ファミコンのゲバラってこれかｗ
キューバ革命の英雄、チェ・ゲバラに捧ぐってワロタｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/oka9/guevara.htm

RAGE AGAINST THE MACHINEからポロロッカしてゲバラを知りました。

相変わらず中二病の巣だね、ここはｗ。
何も知らないくせに聞きかじりで悪口だけはイッチョ前ｗｗ

>>699
Ｔシャツのデザインになるって事は、ファッションアイコンとして成立するって事で、
英雄であり、ファッションアイコンとなりうる日本人はいるかって事だろ。

ちょｗｗｗプゲラｗｗｗ

>>622
これコピペ？ｸｿﾜﾗﾀｗ

カートラッセル扮するスネークとの対決があったら
みるけどな。

エバラ焼肉のたれかとおもった。

>>705
明治天皇のTシャツなら着たい

着たいってのと
ファッションとして成立するかって話は別

おっ、ナオミワッツの映画に出てたニィチャンがゲバラ役か

岡本太郎はどうだろう

祖国か死か！

　４１年前（１９６７年１０月９日）にゲバラがボリビアの山中で、ボリビア
政府軍の山狩り（包囲網）にあって、捕縛された後、すぐに射殺された。　

　私が、正確に計算したら、ゲバラたちの行動が、アメリカの軍事顧問団
（ＣＩＡの特殊部隊を含む）の指導を受けたボリビア政府（軍事独裁政権）
に察知されて、包囲されて、そして２００人ほどが全滅するまで、たったの
２週間だったのである。この映画の資料から分かった。これでは、ゲリラ
戦争でも何でもない。ただの山狩りだ。　

　１９５６年１１月（グランマ号で８２人で上陸）から、１９５８年１２月末の
サンタ・クララの陥落、首都ハバナへの進軍まで、そのあとたったの
５日間だ。たったの２年間のことだ。これがキューバ革命だ。

　私は、自分が１５歳で中学３年生（１５歳）のだったときに、殺されて
英雄になったゲバラが書いて世界中でベストセラーに当時なっていた
「ゲバラ日記」という本を確か、読んでいる。そして、「ゲリラ戦教程」
というような本も読んでいる。綺麗事の英雄物語は、どこにでもある。

　ゲバラは、自分の革命家幻想に酔って、突っ走って、そして大きく
騙されて包囲網にあって殺されただけだ。西郷隆盛の城山での最後の
塹壕戦と同じような悲惨さだ。西郷南州も、明治維新が成って自分たち
が勝ち組になった後、きわめて大きな不快感に、襲われて、それで強度
のうつ病になっただろう。「このあと、どうやって、この飢えた国民を食べ
させていいのか」を考えて頭がおかしくなっただろう。　こういう時に、
汚い生き方を知っている現実主義者（リアリスト）はうつ病にならない。

　ゲバラたちは、当時、ソビエト・ロシア　からの軍資金をもらって、
反米の革命闘争をすることを、しなかった。だから偉いのだ。
ゲバラたち南米の政治改革者たちは、はじめは共産主義者には
なりたがらなかった。彼らはアメリカ合衆国の豊かさが大好きだった。

　キューバ革命で、一番、強くて潔かったのは、カミロ・エンフエゴス
Camilo Cienfugos という司令官だ。ソ連の意思に逆らったので、
１９５９年に飛行機事故で殺された。それから、キューバのソビエトの
属国化を嫌って、カストロ派（弟のラウル　、今の国家元首が一番の
ワルだ。現実主義者だ。）　に処刑されたフーバー・メトス司令官が
偉かった。　

　これらの情報は、亡命キューバ人たちのフロリダの組織の人々が
世界中に流していて、彼らが一番真実を知っている。亡命キューバ
空軍の軍人だったロベルト・カルデナスが証言している。

ファミコンのゲバラは面白い

こいつかバキのあいつのモデルになった奴は

カストロ最高！

やっぱゲバラのTシャツ着てキューバとか行ったらこのにわかやろうって殴られたりするのかな？

東条英機のTシャツとか日本で売ったら捕まる？

厨二御用達

内山まもる

おすぎの声聞いて行く気が萎えた

この映画のPRにオバマのものまねしたノッチが出てたのをTVでみたけどシュールだと思ったわ

カストロは左じゃなくて、民族主義者だよ

チャ・カトウ

善子の名言集（2ちゃんねるにて）
・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/

テロリストマンセーして楽しいの？

>>724
おすぎおススメで話題になった映画は皆無だからな

>>730
マトリックスリローデッドは話題になった。