【サッカー/Jリーグ】移籍金撤廃を検討へ―ＦＩＦＡルールに合わせ[12/9]

　Ｊリーグは９日の実行委員会で、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規定に合わせ、国内選手の
移籍に伴う移籍金を撤廃する方向で検討に乗り出すことを確認した。Ｊリーグの羽生英之
事務局長は「日本協会、Ｊリーグのルールはあくまでローカルルール。最終的に国際ルール
に合わせなければいけない」と話した。

　また、若年層の出場機会を増やす方策を検討するためのプロジェクトを立ち上げることを
決めた。クラブ経営者、大学、高校の指導者らで構成される見込み。

ソース：時事通信（2008/12/09-20:59）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_date1&k=2008120900969

>若年層の出場機会を増やす方策
だからベストメンバー規定なくせよ

強奪し放題ってこと？

浦和レッズにとってはいいことだ。

サテライトの充実くるー

ええええええええええええええ
貧乏クラブは潰れろってか。終わってるな

毎年の契約更新じゃなく、複数年契約が基本となって
契約切れたら自由契約になる。とゆう世界的ルールが守られるようになるんだろ

今までが異端だっただけだ

ユースで育成した選手は除外すべきだろ。

>>3
この書き方だと分かりにくいけど、契約満了の際の移籍金と
リーグの設定する係数による移籍金を撤廃して、契約満了時はフリーで
移籍金はクラブと選手の残り契約年数に応じて算出されるようになるって
ことじゃないかと。

A契約枠も見直せ

>>6
移籍金入るからいいじゃん
いい傾向だ

>>9
ｔｈｘ
そういうことね。
各球団が契約見直すんならいいんじゃないかと

これやってもほとんどの選手も泣きをみることになるのに。

これで利があるのは代表クラスの選手と金持ちクラブだけ。

その他は全部不幸化

　　　　育　　成　　放　　棄

移籍金というか違約金でしょ

移籍係数無くすって話じゃないっけ？
いいんじゃね？　その代わり大きいクラブは複数年契約結ぶんだろうけど

クラブは新人にタダで出て行かれないように複数年契約を結ぶような傾向になって行くから
１年でポイ捨てとか減って選手には嬉しいかもね(´ー`)y-~~

多くの人が喜ぶために物事をうまく運ぶには、ある程度の規制と言うのは必要。

なんでも自由化すると富裕層が得をして格差拡大するだけ。

今の時勢見たら分かるだろうに。

貧乏クラブは育てた選手を高く売ることができなくなって消滅まっしぐらじゃねーの？

契約満了でフリー移籍ってことで、これまで以上に若手への目利きが重要になるんだろうな
いい若手は確りと長期契約で縛り付けないと

>>13
一部の選手を高額複数年で囲い込まなきゃならんが、
予算に限りがあるわけで、その他大勢の選手が割を食うんだろうな。

>>18
そうゆうのはFIFAに言ってやれよ
今回のは世界の流れに従っただけだろ

若年層の出場機会なんてサテライトで十分だろ。
力ないならさっさと抜けさせた方がそいつのためだ。

金持ちクラブは複数年契約で囲い込み、貧乏クラブは複数年契約のリスクをおかせなくてタダで選手を持っていかれると。

サカつくやウイイレにやっと追いついたか

これでJも上位４チームがぶっちぎるリーグになるのか

まあこれはこれで良し

金が無くて成績も悪いチームでも生き残れるように考えてもらいたいね

FIFAにあわせるっても、島国・日本じゃ一様に同じルールで同じように回るかというと

つーか、水本みたいなのが違約金だけでOKになるって事でしょ

チーム数削減が本当の理由だろ。資金力のないチームは消えろという

ようやく大学と２２歳以下のＪリーグとの大会が出来るのか。高校対Ｊユースみたく。
まぁ、ほとんどがＪユースで行くだろうがｗ。

移籍する選手が育ててくれたクラブに移籍金の置き土産とか出来なくなるな。

複数年契約してたら使えない選手でも登録し続けないといけないの？
金の問題はともかく、25人枠埋まっちゃったら困るだろ。

>>10
契約枠はクラブ間の均衡に役立ってるから残すべき。
ていうか欧州こそ取り入れるべき。

>>23
>若年層の出場機会なんてサテライトで十分だろ。

今のサテの試合数を知っての発言ですかな？

使えない選手を複数年するほうが悪い
使える選手はすぐいい条件で契約延長すればいい
今よりも判断力が問われるだけだ

>>13
選手会が撤廃を求めているのを知らないのか

これでやっとJも上位・中位・下位と住み分けされた
まともなリーグ構成になるな

>>33
普通にできる。
複数年契約すればいい。

大久保移籍のスレが揉めに揉めてた原因はこれか

>>31
つ　ttp://thumb2.uploda.org/file/uporg1843448.jpg

>>34
違約金払って契約解除すればいい。

今まで以上に、クラブの戦略性や目利きが重要になってくるな。

元々貧乏クラブ救済ルールだったし、無くていいとおもうよ

各年代の代表選手とかは得しそうだな。大学行く奴減るかもな

>>36
サテの試合数増やせばいいってことだろうよ。
増やすための施策を打てばいい。

貧乏クラブには辛いね。複数年のリスクは侵し辛いから。

まぁ、貧乏クラブ切り捨ても兼ねてるのだろう。

>>34
それが複数年契約のリスクだろ
例え怪我してプレーできなくても金ははらわなきゃいけない

まぁ基本給抑えて出場給増やすと言う契約をすれば安くおさえられるけど

>>31
なんで削減になるんだよ
資金力のないクラブが消えるんでなくて、J２に落ちるだけ。

つかJ2下位のチームなら主力のごく一部以外、
欲しいと思う選手はいないので何の問題もないだろｗ

>>49
Ｊ１を削減して、「プロリーグ」の質を高める為でしょうに。
塩厨臭くなるがなｗ

なんでもかんでも欧州にあわせればいいってもんじゃねえだろ。アホか

>>50
J2下位は貧乏以前の問題だが、降格制度が入ればそうもいかないだろうな

いいぞいいぞ。移籍係数なんてバカな制度ないほうがいい

>>52
それは暴力沙汰起こすDQNサポに言え

契約残ってないのに違約金が発生するという今の状況は異常だよ

自由競争こそがサッカー界では正しいあり方
今までの制度はおかしかった
これでちゃんと資金力に比例したクラブ戦力に落ち着いていくだろう

>>56
今の制度は選手の保有権をやり取りする「移籍金」だよ。

>38
バカだから何も考えず複数年契約で安泰とか良いとこしか見てないからだろ

これ導入したら一部の選手以外は確実に年俸下がるよ。

貧乏クラブの給与の原資なんだから。千葉とか今年移籍金なしならミラーも来てなくて札幌以下だったかもね。

>>57
今でもだいぶそうなりつつはあるが、投入資金にある程度比例した結果が出るのが
サッカーのいいところでもあるしね。投資がしやすいと言う意味で

これと秋春制を安易に受け入れようとするのは頭の悪いひとか劣る頭の人達

金に絡んでるネタなのにこういうスレは伸びない不思議
芸スポってやっぱ偏ってるな

これによる弊害がわかりにくいというかまだまだ議論されていないからだろ。

天皇杯組み合わせ

┌──────────────────────────────┐
│〃〃〃〃〃〃〃┌──────┴───────┐〃〃〃〃〃〃〃│
│〃〃〃〃〃〃〃│〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃│〃〃〃〃〃〃〃│
│〃〃〃┌───┴───┐〃〃〃〃〃〃┌───┴───┐〃〃〃│
│〃〃〃│〃〃〃〃〃〃〃│〃〃〃〃〃〃│〃〃〃〃〃〃〃│〃〃〃│
│〃┌─┴─┐〃〃〃┌─┴─┐〃〃┌─┴─┐〃〃〃┌─┴─┐〃│
│〃│〃鳥〃│〃〃〃│〃神〃│〃〃│〃仙〃│〃〃〃│〃岡〃│〃│
│┌┴┐栖┌┴┐〃┌┴┐戸┌┴┐┌┴┐台┌┴┐〃┌┴┐山┌┴┐│
││横│〃│鳥│〃│大│〃│名││清│〃│東│〃│柏│〃│広││
││浜│〃│栖│〃│阪│〃│鯱││水│〃│京│〃│　 │〃│島││
││　 │〃│　 │〃│　 │〃│　 ││　 │〃│　 │〃│　 │〃│　 ││
└┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┘

>>62
大きな変化だというのに制度を理解できる奴が少ないんでしょう。

劣頭とかの強奪増えて若手のJ2送りがし易くなるだけ
いい若手育てても、すぐ持って行かれるなら応援したくなくなる

巨人とか嫌いだし、似たような事するなら「サッカー」を見捨てる

これは今までおかしかったものを一般化するだけだからOK。
得するチーム損するチームはそりゃ出るだろうけど、
契約の切れ目で移籍金取れてた今までの制度がおかしい。

>>66
よい若手は複数年契約すれば一応より高額で売れるはずなんだけどなあ

一部上位選手の給料は上がるだろうなあ。

>>66
選手はそんなに保有できないから強奪はそんなに言われるほど横行しないよ

A契約枠あるしな

移籍係数半分になる借りパクもなくなるんか？

>>65
大きな変化だが今までローカルルールでやってたのを
「普通」のルールにするってだけだしな

旧来の制度はＪの団子混戦ぶりを補強してたからな
これが実現すれば大分みたいなクラブは育成売却センターに
育成の循環が切れれば即降格って事にも

ACL制覇以来久々に浦和に明るいニュースですね。
うわー勘弁してくださいよービッグクラブさーん。

ようやく田舎クラブが表舞台から消えてくれる
護送船団・横並び方式じゃ世界に出て行けないからね

今までは高額な移籍金を払ってでも獲得したい選手をじっくり選んで獲ってたけど、
移籍金が撤廃されると良さそうな選手を他チームより高い年俸で釣って集められる金持ちチームが出てくるんだな。
野球で言うと巨人みたいなチームだな。

>>72
そりゃまぁ係数自体無くなるわけだし。
有望選手を育成目的で貸すなら複数年で縛ってからになるだろう。

もう微妙な選手の次の職場斡旋ならそのまま貸して、
タダで買い取りかそこでもダメか。

そもそも磐田や鹿島が優勝したってJはメディアに取り上げられないんだもんな

>>74
ポルトガルリーグみたいな感じになるだろうね
ACLの賞金も上がったしビッグクラブがビッグクラブでい続けやすい

絶対反対

強豪金持ちチームからは代表選手が５〜６人ずつ選ばれそうだな。その期間だけは貧乏チームにも勝機が…！

A契約枠がある以上、無茶な大量囲い込みは不可能だし
むしろ囲んだところで出番を欲しがられたら今度はタダで出て行かれるわけで。

何だかんだで複数年の浸透くらいの影響だと思うよ。それ自体はいいことだし。

柏木みたいなJ2クラスですら移籍金2億円だもんな。契約期間終了してるのに。異常だよ。
下位チームにいけば活躍できる若手もこのせいで移籍も出来ない。飼い殺し。
俺はいいと思うけどね。

シーズン途中に契約延長できるようにしないと
片方だけではいかんだろ

若年は、人数分チーム作って、チーム分指導者を割り当てられたら最高なんだけどな
中学高校なんかじゃコストかかって無理だろなあ

>>84
ねぇよ
長期契約期間中の移籍以外じゃ1億もいかないのがほとんど

まぁ、世界の潮流にあわせるべきだよな。
しわよせが来るとこもあるかも知れないけど。

複数年契約がデフォになんのかなー
なんか団子状態のＪがなくなってしまうのかな
でもそれが当たり前だったし・・・

>>88
小泉改革と同じだな

清水、大分あたりが標的だよな。これ

結局団子だろ
金持ってるクラブが馬鹿なのは変わらんよ

出場機会ってものがあるから1強皆弱にはならないよ。

国内移籍自由化について語るスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217816104/l50

>>90
自由競争になるって意味では適当な喩えだ

清水大分札幌あたりは若手有望株の長期契約＆切れる前に更新をデフォにしつつあるから
この移行に対してもスムーズに対応すると思う。

>>85
例えば自分がJ2で大活躍してる選手として、
こりゃ来年J1個人昇格できそうだなってときに
契約延長するバカがどこにいるんだ

契約切れてるのに移籍金請求出来た今までが異常やったからな

欧州はちゃんと複数年契約結んでれば20歳ぐらいの選手の移籍で5億とか7億とか普通に入るからな
移籍金満額で動くこと自体はほとんど無くて5000万から8000万ぐらいが通常の相場の
Jの移籍なんてクラブの経営の足しになんかならん

でも移籍金係数のルールてドイツのパクリって言ってたような……？

>>94
そして5年後大失敗だったという評価になると

>>93
将来的には浦和・脚・鹿の３強かな

世界にはノルウェーリーグのローゼンボリみたいな１強リーグは存在するが

>>76
欧州の方が弱小に分けてる金多い
それでもあの格差が生れてる

>>85
途中での契約延長は、今でも、そしてこれからも出来る。
クラブと選手個人の合意さえあれば。

札幌は強奪の歴史に学び、複数年契約を大量にしているからすで移籍金製度はあまりあてにしていない。
今野の移籍金といいダヴィの移籍金といい、高すぎると感じないか？
それは、複数年の最中だったからだよ。
クライトンも複数年契約だから１億で売れる。単年なら統一でもそうで無くても０円だったのにな。

ローカルルールにしなきゃいけない理由はなんだったん

っていうか移籍金規定を撤廃するならA契約〜C契約とかを全部いじらないと話にならないんだが

>>100
サッカーと実際の社会は違う
日本以外の全ての国で成功してるんだからこれで失敗ってことはない

>>107
竹中もそういってたな

まあ新人は無条件に5年ぐらい契約してやった方がいいよ。最低3年は。
途中解約での違約金もそいつの将来を考えたらあった方がいい。

>>108
俺はあんたに賛成するよ

>>100
札幌は移籍金制度に頼らない事で大成功している

今後貧乏クラブがJ２落ちしたらこの制度のせいにするんだろうなぁ

見苦しい

選手会も望んでるから
これはさっさと改正されそうだな

A契約になった年には年俸最高額700万、通常なら上限無しのボーナス給（勝利・出場給など）も
常識の範囲で抑えるように、さらに長期契約はしてもいいけど来期の年俸提示しちゃいけないよ
というありがたいルールがあってだな
おかげで19だ20だで突然芽を出してC→Aになった選手は満額でも1億以下で強奪可能

ヨーロッパ見ても金持ちクラブだけだよ得するのは

三年契約くらいが普通になんのかな。

>>114
他の制度も弄ればいいんじゃないかと思うよ。

>>115
ボスマン以降リーグごと沈没してる所がいくらでもあるもんな

>>98
5000万あれば500万の選手が10人雇える

>>105
制定当時は、世界基準に近かったんだよ。
欧州委員会が変な決定をしなければ・・・

>>119
中堅選手の移籍で3000万から4000万かかるぞ
そのくらいの額だと割引は無い

貧乏クラブにとっては完全に死刑宣告だろこれは・・・・

育てて→売るが失敗して逃げられたら即チーム崩壊だし

>>115
それは当たり前じゃん
育成がうまいとこも生き残れるよ
貧乏で育成下手なとこは落ちぶれておｋ

>>118
アジア枠が更に普及すればKリーグは沈没するだろうね
これも生存競争の結果

貧乏クラブの編成担当者が馬鹿だと一気に経営危機になる。
福岡やセレッソ、仙台なんかがヤバイ感じがする。あとは京都、磐田、柏、緑、岐阜、徳島。
山形や鳥栖は恩恵を受ける側か。

ぽい捨てしないで、ちゃんと複数年契約して育てなさいって事だ

下位クラブが潰れるぞ

移籍係数自体もJ1からJ2とか相当メチャクチャだぞ
佐藤寿人が仙台行った時の、年俸分の移籍金で買って10倍で売り飛ばした事件とか知らんのか？

メリットは、１１月末の戦力外通告がなくなること。

大分、清水＞浦和、Ｇ大阪＞神戸、京都＞＞＞緑

>>123
育成は育てて押えとく金が必要で今では中堅クラブの役目

>>122>>126
ウディネーゼを見習え
Jも移籍金で経営するような育成のプロクラブが出てこないと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BC

複数年の違約金と移籍金をカンチガイしてる人がいるね

ボスマン判決は見直されるだろう。
特にEUは外国人にならないってやつは。

複数年契約すれば移籍金でがっぽりだから下位チームも大丈夫。

例えば札幌のダヴィ。年俸1000万円で残り契約は1年なのに移籍金3億円で名古屋に売った。
実に30倍のリターン。利益率は半端無い。

>>131
それ下位クラブじゃなくて中堅処だね
まぁウディネ例に出す位ならアタランタの方が良いと思うけど

世界的な不況が欧州サッカーにも訪れるから
今の制度もどうなるかわからんけどね。

>>131
あっちは外国人枠が無いようなもんじゃん

47都道府県すべてにＪのクラブを！

絶対に無理だなこりゃ

>>132
移籍金は保有権の売買だから、複数年の違約金も範疇に入るでしょ。

これは若い選手を育てて売るってのが出来なくなるって事？

>>140
選手としての価値が上がるまで抑える事が出来るクラブは
育てて売るってのは可能だよ

Jリーグだけ変だったんだから正常にするだけだろ

>>140
期待の若手選手とは複数年契約しなさいってこと。
Ｊ２下位クラブはそんな余裕ないからがしがし抜かれると思うけどね。

>>140
契約が切れた選手は年齢に関わらず自由に移籍できるということ。

>>140
若い選手が代理人にそそのかされてどっか行くと言い出したら、止められないし代価も求められない
日本の代理人の質と人となりを知っていれば伊藤笑や梅崎の大量生産が関の山

貧乏クラブは　一試合ごと

基本給　0円
試合給　2万円
勝利給　200万円

みたいになるんじゃないかな

またクラブ格差がでるな
有力選手が飼い殺しにあうんじゃないか？

有能な若手の大手クラブへの売却で自転車操業する弱小クラブ涙目ｗｗｗ

賽の河原チームが増えるんだろうな

ダヴィの移籍を見ていれば、これは日本でも大成功するだろ。
年俸1000万円の選手なんてゴロゴロいるが、残り契約たった1年でも3億円で売れる世界。

大分みたいに代わりに監督に金かけるクラブが増えるかもね

>>141>>143>>144>>145
ありがとうです。

相変わらず日本サッカーの長は浦和がビッグクラブになるため（だけ）に頑張ってますなあ

まぁ欧州だとJの収入TOP5位の規模の所が
Jボトムズ運営費位つかって育成売りで凌ぐ

本当に有能なら今より高く売れるな

札幌の財テクが当たり前になるからやめていただきたい

契約終わってるのに違約金かかるのが異常

リーグの金銭的な規模がJは高いとは言えないしね
何れは切り替えないといけないけど、欧州みたいに相場が跳ね上がったら
J2の数揃う前に腐乱死体出そうだ

つーかJの貧乏クラブだってブラジルから選手獲ってるんだから
同じ制度に文句言うなよｗｗ

ダヴィのここ２年間のサクセスストーリーは超異例中の異例だけどな

言い値とはいえある程度、相場はできると思うけどね。
ダヴィの例で考えると、年俸×残り契約年数×30倍。
年俸4000万円で残り契約2年だと24億円か。これが基準になっていくのかな。

移籍係数撤廃するなら、高卒時点でJ1チームに入れなくしたらどうだろ？

保有選手枠を25人くらいにしてガス抜きの意味しかないサテリーグは撤廃して
育成はJ2・大学に任せ、活躍を見定めてJ1が引き抜く形にしたら若手飼い殺しの
現状が少しは打破できると思うんだけど

>>161
無い無い

移籍金無制限のはずの契約期間中の国内若手の違約金が
普通に単年契約の時の移籍金の満額とほぼ同額だったりするんだから
本当に契約終了時の移籍金に至っては、4〜5000万ぐらいまでしか満額取れない
億超える金額だと大体半額だね

>>161
お互い妥協できる点、オークション的吊り上げの限界が相場になる。
残り年数はあまり関係ない。
つまり、選手のオークションだ。

>>162
シーズン中は怪我人と出場停止で8人ぐらいいないことがざらにあるのに
25人じゃベンチ入りメンバーも揃いませんが

美人過ぎる寮母さん

>>165
じゃあ26人枠で

>>163
それは現行のJリーグ移籍システムでの契約途中の違約金の話だろ。
FIFA方式に移行してからの話だよ。

もともとJの外人には移籍係数は関係ないので、Jリーグ内での移籍はFIFA方式と同じだった。
ほとんどが契約満了後の無料移籍だが、契約途中での引き抜き移籍もある。
今日発表されたダヴィの移籍はまさにそれ。年俸×残り契約年数×30倍の移籍金。

>>167
代表戦・年代代表戦の時に選手足りなくなります

ちなみに今年福岡は人数足りないと言う理由でサテライト不参加ね

>>162
若手の複数年当たり前の札幌ではそうは成っていない。
複数年契約で使えなかったらレンタルで出してレンタル代で契約の穴埋めをして赤字を減らさなければいけないから、選手の職は保証され出場機会(下部だが)も出来る。

だからダヴィの年俸や移籍金は異例だって
500万1000万の選手がみんな得点王争いするかと

熊が草刈り場かｗ

浦和のエジミウソンを引き抜こうとしたら、2億円×残り契約2年×30で120億円かかるか。
Jリーグもプレミアに引けをとらないレベルになりそうだ。

ダヴィはもともと、途中移籍するときの違約金を設定した特殊な契約じゃなかったけ？

かつて三都主も4億移籍したんだが
だからって若手の平均移籍額が上がったわけじゃない
満額が１億6千万とかだった釣男で実8,000万だか1億だか

ふざけんな。今以上にクラブの資金力が影響するだろうが。
そんなＪリーグ見たくねーよ。

ダヴィって移籍金２４億もすんの？
高すぎだろ

下位クラブは海外から拾ってきて当り発掘の方が良いかな
欧州みたいに帰りの切符すら無しでポイ捨て方式

>>176
つーかそれがサッカー界の常識なんだが
嫌だったらNBAとかNFLのような戦力均衡スポーツ観てろ

>>177
ダヴィは3億円。
年俸（1000万円）×残り契約年数（1年）×30倍　＝　3億円

この計算式が今後の叩き台。

>>174
それは去年札幌がレンタル元としたやつ。
今年そんなのやってないよ。
つーか、買い取り先決めずにそんな契約無理だからね。複数チームからオファーが有ったら困る。

詭弁のガイドライン
特殊な事例を（ｒｙってのがいるな

さっきからしつこく「×30」とか言っているヤツは一体何なんだ？

>>123
あんな計算信じるなよ
それが本当なら札幌はクライトンをダヴィより高く売らなければいけない。

>>180
なるほど
２４億ってのは２年契約で４０００万の年俸を引き抜こうとした場合ね・・・・

>>180
クライトンもあと一年残っているんだが、何億円になるの？

でも現実にそんな金は不可能だよな
阿部が４億で最高だったから

>>187
そして4億の三都主も4億の阿部も3年契約で9億とかのエジミウソンも買ったところは…

>>168
ダヴィは年間20点獲れる選手だから3億の値が付いただけだと思うよ。
もし仮に上里が年俸1000万、契約の残り1年でも1億も付かないはず。

ダヴィの例を出したのは、今日発表されたばかりで一番タイムリーだからだよ。
×30を異常だ異例だと言う人もいるが、実際にそれが国内で成立してるわけで
今後の参考材料になるのは間違いない。一番最新の材料なんだから検討するのは当たり前。

これを機に高卒大卒の一年での解雇がなくなったらいいね

というわけで全部1人の妄想でした

>>190
おまえ頭悪いだろ？

浦和には鹿島やガンバから主力強奪するくらいの事をやってほしい

ＦＩＦＡは国内移籍に関してはローカルルールでよしとしてるはず

>>191
増えるだろうね切捨て

>>190
あのなぁ・・・、年俸は“基準”にはなるが別に
「それでは年俸の30倍ってコトで」じゃねえぞ。
仮にダヴィが5000万貰ってるとしたら
ガチで移籍金が15億になったとでも思ってるのか？

サッカーに大卒とかいらんわ。
森本みたいに若いときに海外挑戦欲しい。
おっさんが海外のベンチ外で観光して何の強化になるの
冗談じゃないヨ！

年俸1000万だったから3億じゃなく、得点王争いレベルだったから3億と考えるほうが自然

係数も試合出場に比例するようにすればいい。
若い選手は。
ほとんど出場してなければ低く。
ほぼ主力でやってるなら高く設定すれば。

つーか>>1の記事書いた記者がアフォ

移籍係数みたいなアホの規約撤廃するだけだろ？

>>198
宮本は監督・スタッフの修行にいってますが、何か？

こんなの不況の出口が見えてからでいいよ

その日暮らしの貧乏クラブが来期とか来々期見越した経営できるのかよ？
J2チームの大半は複数年契約なんて結べないだろ

ダヴィの場合は札幌が移籍金の下限を300万ドルに設定してたからだよ

これからはそういう契約が流行るじゃないかな。

浦和ぐらい資金無いと欧州オファーと競れないよね
2.3年毎にｶﾞｸﾌﾞﾙするわけだ

この撤廃案、あまり受け入れられてないねえ

そもそも、係数はJリーグ創世記の変則ルールだった訳だし、
緊縮経営にシフトした今となっては、懸念される「引き抜き」
とか起こらないよ
各クラブの運営能力が今以上に問われるだけ
抜かれたくなければ、複数年で契約していけばいい話であり、
契約満了に伴った移籍は移籍金ゼロでないと、筋が通らない

これは当たり前

選手にも選択の自由があるし契約切れてまで拘束されていいわけがない
他の職業に照らし合わせても異常としかいいようがない制度だった

>>207
今でも海外移籍は移籍金ゼロ（契約が残ってる場合には違約金が発生するけど）

海外移籍は国際ルール、国内移籍はローカルルールになっているのを国際ルールに統一しようという話だ。

団子Jリーグが、維持されるような制度にしてくれるなら
それでいいや。

お金持ちにはわかるまい

>>207
この件は「国内移籍」について事情が変わってくるってだけの話だ。

つーか、どうしても欧州に行きたいって奴は
契約切れの0円移籍とかででも行ってる訳だよ。

何故かっつーと、契約が残ってると移籍金が発生して海外の
クラブがとってくれないから。そういう奴は最初から複数年契約なんか
応じないよ。

だから海外移籍については今までと何もかわらんよ。
国内移籍が海外移籍とルールが違っていたのが一緒になるってだけ。

大分はこれで主力の多くと複数年契約を結ぶみたいだね
国内対策しかしてこなかった結果ナカタコの0円移籍みたいなのがなくなればいい

>>214
>国内対策しかしてこなかった結果ナカタコの0円移籍みたいなのがなくなればいい
それはあまり関係ない。

0円移籍したい奴は複数年契約なんて最初から結ばない。
何故自由に移籍したいかといったら、出場機会が少ない奴とか、クラブの監督や
戦術や起用法が合わないとか、ビッグクラブでどうしてもやりたいって奴とか。

で、そういう奴はクラブから干される危険性が高まるが、単年契約終了に
よって移籍金0で国内移籍出来る可能性もあると。

要は選手側の事情によって、複数年契約という安定を選ぶか、移籍の
自由を選ぶかって事もできるようになって事だよ。

今までは、契約期間が切れても国内移籍係数の縛りがあって、複数年の
安定もなく、移籍の自由も限られていたんだよ。まぁクラブ内における選手の
重要度によって誰を複数年にするかというクラブ側の経営センスも問われる
ようになってくるし、しょぼい選手は割りを食う事もあるだろうが、そんなもん
プロの競争の世界じゃ当たり前の話。

自由競争万歳でJ2やこれからJ2の5億円以下規模のクラブが生きていけるわけないだろ馬鹿

記事の書き方が糞だから、間違って受け取る人がちらほら

なんも問題点ないな
すぐ導入しろ

プ、プロ野球は？

野球は関係ないけど、最初から１０年（FA取るまでの期間）契約結んでいるようなものでしょ。
給料が高いからかあまり不満は出てないみたいだが、銭戦ｗはあるよな。

まぁ、ここで話されているように極端にはならないと思うよ。
少しずつ変化は起こると思うけど、ばんばん移籍ってことにはならないと予想。

>J2の5億円以下規模のクラブが生きていけるわけないだろ
意味不明。
身の丈経営でやれる範囲でやればいいだけの話。

しかし、毎回この話題のたびに、
「この制度になると赤字になって潰れる」と根拠もなく喚きだす奴が現れるな。

戦力差が拡大するという話ならわかるけどねｗ

つか５億円規模のチームに金出して欲しい選手なんていないから安心しろよｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081210/TDNnSGFyazcw.html

お前本当はサッカーなんかどうでもいいだろ

いちいち人のレスを晒すやつのがキモイ

>>223
俺は、それぞれの話題に対して俺の価値観にそってレスをしてるだけ。
俺のレス内容に文句があるなら、そのレスについて反論すりゃいいだけの話。

しかし、サッカーを宗教かなんかみたいに考えてそうな奴だなｗ

これはいいニュースだ。
今までの国内限定の移籍ルールは意味不明すぎた。

何のメリットもないローカル鎖国制度だったな

変更賛成派からは国際ルールに乗るという以外何の具体的なメリットの提示も無いあたり
まるっきり夏春制の賛成派とかぶる

>>214
中田浩二は怪我した時点で鹿島が複数年契約持ちかけたけど拒否したよ。
別に国内対策しかしてなかったわけじゃなく、怪我した時点で
中田サイドが海外移籍を考えてただけ。
本田圭も名古屋との契約更改で複数年契約を拒否して
単年のみでしか契約しないと固持してゼロ円移籍した。
最初から海外へゼロ円狙ってる奴はどんなに複数年持ちかけても拒否するだけだよ。

Ｊ２はＪＦＬとの入れ替えが出来るしどれぐらい税金を貪るつもりなんだろ

水本の４億があれば…
おせえよカス

とりあえずＪ２の大半は基本Ｂ契約になるだろうなｗ

保有権がないならＡにする意味がない

>>232
ルールで最低5人はA契約じゃないとダメな筈だが。

新潟には不利だろうな
去年のエジミウソンみたいのばっかりになっちゃうってことだもんな

>>233
不況だし
それも撤廃していいだろ

選手の給料格差が出来るだろうな
トップ選手の給料は上がるけど、その他は下がりそう
あと、移籍も増えるだろうな

>>211
団子の時代は終了。団子がいいと思ってる奴はサッカー見るのに向いてないから。

>>221
そう
制度のせいで潰れるなんてのはない。
潰れるとしたらフロントがよっぽど馬鹿な場合だけ
金ないとこは身の丈経営してろと

>>228
ビッグクラブができやすくなり、リーグレベルが引き上げられる。

>>229
＞最初から海外へゼロ円狙ってる奴はどんなに複数年持ちかけても拒否するだけだよ。
それはフリーでも移籍金取られるという前の制度だったから。
それにどうしても移籍したけりゃウェブスター判例使うことだって可能だし。

玉蹴りは奴隷のスポーツｗだから人身売買が常識なんですｗｗｗ

細々とやってる弱小クラブはさらに弱小へなるわけか

弱小クラブに獲られるほどの選手なんていないだろ
でも、もし引き抜かれるような選手が出てきたら！という仮定自体が虚しい

FIFAルールって強者のルールだからなぁ。

>>233
のこり２０人はＣとＢか。

>>233
のこり２０人はＢとＣか。
若いと引き抜かれる可能性が高いからレンタルの若手以外２５歳以上の中堅の
ＢＣ級でまとめたほうが経営効率はいいな。

契約期間が切れたら、移籍金はなくすべき。
もっと移籍を活性化すべきだな。

一番重要なのは選手の権利だ

クラブはそれに合わせて身の丈経営でいい

レッズに行きたい
ガンバに行きたい
グランパスに行きたいマリノスに行きたい
FC東京に行きたい
アントラーズに行きたい

この気持ちがあって初めて動く訳で

あとは選手の頑張り次第（結果のみ）
元々上位クラブでのうのうとしてた選手、ポジション無くなった選手は
居場所が無くなるから
エスパルスに行きたいヴィッセルに行きたいサンガに行きたい
ジェフに行きたい

となる訳だ
そこで…上記と同じ

トリニータに行きたいサンフレッチェに行きたい
アルディージャに行きたい

こうやっていかないとリーグのレベル上がらない

戦力差が出るというが毎年順位がかなり変わると思うよ

日本ではそこまで差はつかないな
監督で変わる
GMで変わる

このルールを野球に採用したらどうなると思う？
つまりはそういうことだ

>>245
ルールが定着すれば段々
資金力によってクラブのレベルが分かれてくると思う。

資金力の弱いクラブの不満はわかるんだけど
秋春問題と一緒にするのは違うような…

これは、Ｊ開始以来、ゆがめられたままにされていた過渡期のルールを
本来の姿に戻そうって話だと思う。
選手が不利益を我慢してるのに甘えて長年クラブを運営してきて、
これからもそのままでいたいというのは、経営側とサポのエゴでは。

>>246
野球は入れ替え制じゃないから
戦力均衡を志向する方向が正解

>>247
>選手が不利益

必ずしもそうじゃない。
戦力の均衡化がＪリーグ全体の発展に大きく寄与していた部分は大きいからね。
クラブやリーグの発展は選手の利益でもある。
規制緩和、自由ってのは聞こえはいいけど、凄い大きなリスクと
自己責任を負うことになる。現時点でもプロ意識の低い選手が多い中、
その自由を乱用しちゃうとリーグやクラブに大きな影響を及ぼしかねない。

>>249
サッカーに関しては自由競争のほうがリーグ発展に寄与する。
野球とは違うんだよ

>>246
多くの選手がメジャーに行って５億とかの大金ゲットだな

複数年結ばない限り毎年ＦＡなんだろ野球的に言えば

金があるチームが有利なのは当然だろ。
金が無いから保護しろ、なんてちゃんちゃらおかしいし、
金が無くてパチメーカーに支援仰いだくせに、
売れる選手を売らなかった糞チームもあるしな。

経営意識の低いクラブや
プロ意識の低い選手のことまで考慮してやる必要があるの？

リスクについては同意するけど、自己責任は当たり前。
選手は個人事業者なんだから。
長期にわたって過保護に思いやりすぎると、
ゆがみが増して、健全な発展を阻害するだけだと思う。

>>250
>サッカーに関しては自由競争のほうがリーグ発展に寄与する。

こんなのは何の根拠も無い。
自由競争が必ずしも選手にメリットを与えるともいえないし。
自由ってのはクラブや選手に多大なるリスクを負わせるだけ。
自由ってのはある種世界の本質だから、自由は非常に大切だけど、
自由を盲目的に信奉したり、新自由主義に偏りすぎるのも問題ある。

大店舗法の規制緩和で地域社会がどうなったか？を考えれば分かりやすい。
消費者であるサポやサービスの提供者である選手やクラブに自由の
中でどう振舞うべきなのか？という哲学を示したり、模索させるような
事をしっかりしていかないと自由の怖さを思い知ることになるよ。
サッカーに通じる部分があるから経営者や選手は適応力があるだろうけども。
今の日本社会はお金やお金に伴った権威主義に流されやすい傾向があるからね。

今の制度でなぜ悪いのかという根拠が全く無くて
ただ単にビッグクラブができるというTV観戦向きの、今までのJとは間逆向きの未来像でマンセーとか
どう考えても害虫・焼豚の類

>>253
馬鹿クラブが長期契約連発して経営悪化しそうな悪寒

そんなん続出しない事を祈ろうｗ

移籍係数がどうだとかなんかキモかったしよかった

これ、地方切り捨て、格差制度なんだよな…

地元に大企業のスポンサーがない、地方、ド田舎チームの有望株はねこそぎ引き抜かれる…

強い資金力を持つチームは、未来永劫強いが、今でさえ万年Ｊ２の連中は、もはや地獄だろう…

Ｊ全体をレベルアップするには仕方ないが…
地方ド田舎チームのサポーターは馬鹿馬鹿しくて余計離れてくだろうな
フランチャイズの意味を成さなくなる…

またひとつレッズが喜ぶ改革である事は確かだな。

やるな。犬飼。

万年J2は今でもJ2なんだから一緒だろｗ

>>260
そこかよ！！



フランチャイズだろｗ彼が突っ込んでほしかったのはｗ

　,:::-､　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>249
>>254
サッカーが国内で収束しているプロスポーツなら君の考えも良いかもしれない。
それこそモデルとしたNFLのように、そのリーグの中だけで戦力が
均衡してリーグが盛り上がればいい。そういう意味では国内のプロ野球でも同じか。

だが、サッカーの世界は国内リーグだけで終わる世界じゃないんだよ。
それこそACLやCWCのように世界のクラブと戦う場がある。
ACLで2年連続でJクラブが優勝したが、そこに胡坐をかいてこのままで
いいんだ、では更なる国際的な舞台での発展はない。

A契約枠があるし、戦力がダブついたクラブの選手が出場機会を求めて移籍しやすくなる。
一概にビッグクラブ有利とは限らないんじゃね？
移籍金＝富の再配分と考えてるなら別だけど・・・

来季も戦力と考えている選手はシーズン途中で契約更改して
天皇杯は今年で契約切れの選手が多く出場するのかな？

若い選手がただで出ていくけど、その代わりただで入ってくるってことになる。
確かに＋−はゼロになるな。

日本にも、ウエストハムやアタランタみたいな選手を育成して高く売り払うことによって
経営を成り立たせるクラブが出てきそうだな。それがいいことなのか否かは分からんが

格差が広がるな
サッカーにおいては良い事だ
団子状態も面白いがJは団子すぎ

>>254
＞大店舗法の規制緩和で地域社会がどうなったか？
一般社会とプロスポーツを一緒くたにする時点で話にならないんだが
リアルの新自由主義は俺も反対してるし

>>255
野球だったら逆のベクトルだよ

>>258
世界の地方ド田舎チームだって努力してるしサポもついてる
アメスポみたいに戦力均衡を志向してるわけじゃないんだから当然の措置だ
都合のいいとこだけアメスポ的な制度取り入れようなんて虫がよすぎる

>>264
ビッグクラブ有利なのは間違いないよ
あとは育成上手なクラブに有利

日本の代理人は金交渉はともかく、一番大事な「その選手にそのクラブが合うか」ってことには丸っきり無知だから
梅崎みたいな悲惨な奴らが大量出現するな

Jリーグオワタ＼(＾o＾)／

素質発掘と育成に自信があるクラブには死活問題だったりする。
実際に海外の下部リーグには選手上部リーグのクラブに売る事で収支を黒字化しているチームもあったりする。

>>271
＞実際に海外の下部リーグには選手上部リーグのクラブに売る事で収支を黒字化しているチームもあったりする。
いいモデルケースじゃないか

若手のレンタル移籍は増えるだろうな

複数年契約が当たり前になるので選手側のリスクが減る。
逆に期待の若手は単年契約を望むだろう。そういった輩に8月頃からシーズン途中の契約延長を
迫って断られた時にそいつを干せるかが問題だな。

弱小クラブが選手育てて売り払うこと出来ないじゃん

>>275
むしろ今のほうが移籍係数で決められちゃうのでできないと言える
複数年契約して契約切れる前に売ればいい

>>276
ものにならない奴に複数年契約する馬鹿はないから
いまようやく若手のチャンスの場になりつつあるＪ２が
Ｂできてくれる中堅の稼ぎ場になるだろうな

保有権がないならＡ契約にこだわる意味がない

諸々の違いを無視して欧州リーグに似せれば何とかなると思ってる害虫はJリーグ見ないで欧州に引っ越せよ

名古屋の中位力がどうなるかな？
(今年は上位力だったが)

チーム間格差の拡大を批判してる奴は
海外厨を馬鹿にするときに貼る日本人とドイツ人の会話のコピペを思い出せ。

万年下位リーグでも地元の人から愛されてチームが存続するというのを目指すのが
地域密着ってことだろ

>>280
という欧州型の地域密着しか頭に浮かばない害虫

>>276
金崎みたく複数年契約断られる場合もあるんだよ

有力選手は短年
レベルが低い選手は複数年希望だろうな

>>282
金崎は過渡期だったのも影響してると思う。

>>280
これまでは甘ちゃんだったってこった

>>280
格差を受け入れられない野球脳

今まではクラブの奴隷だったからな
これからはもらうべき人がもらえる健全な体制になる

うわ。間違えた。
>>285は>>281へのレス

一気に変えないでちょっとずつやれよｗ
移籍係数撤廃→30ヶ月ルール撤廃とか

水野は年俸８００万からセルティック移籍で１０倍アップらしいね
自由競争させないと貴重な若手がどんどん海外にいっちゃうぞ

まー格差はそんなに生まれないかもな。
みんなヨーロッパの底辺クラブでのベンチ生活を選ぶだろうから。
帰国時はえらい劣化してるだろうし

>>289
ベンチの置物に平気で数千万円払う欧州クラブと比べたら
C契約から出発のJクラブなんて赤子同然だろ
張り合ったら即死するわ

貧乏だけどJに残って試合出るのか
給料アップしたけどベンチの置物になるのか
どっちが幸せなんかな？

契約切れの選手に違約金が発生するのもおかしな話だけど、
移籍金の上限が係数で決まるのもおかしな話。

こんなローカルルールは無いほうが自然なのは間違いない。

>>292
そりゃヨーロッパだろ。
指導者としても箔がつく

メキシコとかローカルルールだらけでやっててほぼ孤立してるけど成功してるだろ
なんでも欧州にあわせないといけないとかどこの犬飼だよ

移籍金がなくなったら日本人選手が海外のクラブに持って行かれまくりだろ
オーナーガクブル

>>263
だから世界の本質は「自由」だと言ってる。
その自由な中で培われてきてる伝統的価値観や
哲学を抜きにして「自由」を唱えるのは
その世界と戦う所の話じゃないと言ってるんだよ。
「自由」にしたから世界と戦える！なんて思うのは
「自由」の怖さを認識していない証拠。

>>269
私はどちらかで言えば新自由主義者だよｗ
自由や規制を自分達の都合のいいように利用するしかない
人たちがあまりにも多いからね。

>>296
海外移籍はすでにFIFAルールだっての

>>296
は？
違約金がニュース等で報じられる移籍金なんだがそこんとこすら分かってない人？

そろそろ移籍が楽しみって人多くなろうぜ

自分の愛してるクラブばかり見るのもいいが
全体見る事も楽しいぞ
2倍楽しめる

札幌終了のお知らせか
貴重な財源なのに

野球の現状見て
よくやるよなｗ

資金が無い所は選手の維持すら困難になって
長期でチームを成功させる計画が成り立たなくなるな
一方で選手にとっては長期契約と年俸アップが期待できる
そのかわりに契約期間中の選手側からの契約解消に対しては
とんでもない違約金が発生しそうだ
そうなるとたぶん飼い殺しも多くなるな

いよいよＪも基盤が整ってきたので、
資金力の差が競争力に現れるようにしようってところか。

まぁちょっと早い気もするが、どっちに転ぶかね。
Ｊ２からの降格が始まるぐらいがちょうど良いと思っていたが。

J1全体のレベルは上がると思うぞ。上位チームで出番のない選手も下位にいけばスタメン。
今までは下位チームは欲しくても移籍金が高くて取れなかった。
これがタダで拾えるようになる。
ベンチにギリギリ入らないレベルの選手に対しては上位クラブも複数年にそれほど拘らないはず。

Jが混沌としたリーグだったのは、資金力と順位の相関関係が薄かったから
それが資金力の順に並ぶようになるってだけだと思う
現象としては高い勝ち点での優勝争いになるんだろうけど、どうなんだろうね
リーグ全体の興行としてのレベルは向上するんだろうか？

本当に上位以外は賞金的にもACL的にも得るもののないリーグだから、
それ以外のところを見る側のモチベーションがどう変わるか
UEFAカップみたいに中位にもごほうびがあればいいんだろうけど、現状じゃなぁ

>>303
飼い殺すよりはディスカウントして売る方がクラブにとっても得だろうＪＫ
現状でも大島や我那覇なんかがディスカウントどころかゼロ提示されてるじゃん。
とんでもない違約金が発生するのはレギュラー選手のケースでしょ。

>>306
リーグのトップレベルが引き上げられるので
クラブの競争原理が働けばリーグレベルは間違いなく上がると言える

下がるね、金満クラブや海外で腐るのが増える

選手のためを思えば、こんな糞制度ないほうがいいに決まってる

そうですね、選手のためを思えば秋春制の方がいいに決まってる、ですよねｗｗｗ

>>289
セルティックとレンジャースとごく一部のクラブを除けばどっこいどっこいというかJ2レベルまでいるのがスコット。
安いところは平均900万だっけか？

なんでそんなに卑屈なほど保守的になるのかわからん

特定のチームのサポじゃない俺からすれば大賛成
やっぱりJにも明らかに強いチームってのがないと見ててつまらんし一般人にも浸透しづらい

特定クラブのサポじゃない人はお金を落とさないので黙ってて下さい

貧乏弱小は潰れるって事か
税リーグに出す金はないだろ

>>314
個人的には浦和に馬鹿みたいに選手買いあさって昔の巨人みたくなってほしいわ

金持ちクラブに戦力が集中すれば代表にもプラスになるし、
少数チームが常に優勝争いしてるほうがリーグとしては健全だ。

何より有望な選手が国際経験つむのにはそのほうがいい。

このルールになっても、何だかんだJは混戦な気がするｗ
金持ってるクラブほどフロントが無能なとこが多いし

毎年最終節まで優勝が決まらないのがＪの良さであって、資金力で圧倒する浦和が
低迷するのがＪの面白さなんだからこのままでもいいと思う。そもそも海外に合わ
せたからと言ってレベルが上がる訳でもなく・・・別にＪリーグ見てる人は高いレ
ベルなんて望んでない。そんな人は海外サッカー見てるし。

何でも欧州の真似すれば良いというのも考えもんだな
せっかく戦力が均衡してて面白いリーグなのに・・・
これから一部のクラブしか優勝争いに参加してこないと思うと残念だ

>>319
戦力をそぐための引き抜きが横行するのはたしかだね

>>314
お前みたいなやつは、今度は決まったチームしか強くないからつまらんと言い出すんだろ

つーか欧州ってほんとに移籍金ないの？
よくジダンが何億だとかクリロナが何億だとか聞くけど

へー、国内移籍は移籍金掛からないのがスタンダードなんだ

>>321
FIFAのルールに合わせるだけだし
現行の制度じゃ選手会がFIFAに訴えるって言ってんだからしょうがないだろ
契約終わったのに選手の保有権があるんじゃ選手を奴隷扱いしてるようなものだ

>>320
だよね

アジアチャンプのガンバと同等のチームがJには8チームくらいあるのが凄い
高いレベルで混戦になれるように努力すればおｋ

>>324
あれは移籍金というより違約金だな
契約残ってる選手を引き抜く金

契約切れてたらジダンだろうとクリロナだろうとタダ

移籍が活発化しておもしろくなるな

やっと訳の分からん移籍係数がなくなるのか
これで有望な若手が何年も弱小クラブに縛られることがなくなるな

>>326
契約金がないのに契約切れても３０ヶ月も保有権があるっていうのが問題視されてるんだよね

>>328
そういう意味かﾄﾝｸｽ

せっかく、ダービッツが日本に来てるんだからどこか取らないかな？

移籍金ゼロだし

>>333
でも35歳無職だぜ？
ちょっと厳しいんじゃなかろうか

なんにしても、Jリーグがつまらなくなると思うぞ

>>333
35歳無職で、サッカーばっかやってたやつなんて、
就職できるわけないだろ

>>334
そんな衰えてるのかな？

プロ意識高い選手だから大丈夫そうだが

ダビ男は半年怪我だったって思えばいいんじゃね
実際怪我してないけどさ

あの肌をみたら無職とか言えない

>>337
年俸がネックだねえ
5000万以下（諸経費込み）なら、検討の余地ありそう
でも、それ以上になると高く感じる

海外行く人間が今以上に増えそうだな
と思ったけど
その傾向も減りつつあるし
国内での移籍の方がより活発になりそうだ

>>340
イルハンをとった神戸を舐めない方がいい

ミキティーが実権取り戻して再びリアルサカつくを楽しむ予感

>>320-321
Jリーグは世界と繋がってるからこそ戦力不均衡になってしかるべきなんだよ
戦力均衡がよければアメスポ見ろ、な？

>>335
サッカーではそれが本来の姿だよ
何のため野球がドラフトなりFAなりあるかようやく分かったかな

>>341
海外行く前のステップとして国内ビッグクラブへの移籍が増えると思う。
CWC出場は現実的な目標になっているし

> 何のため野球がドラフトなりFAなりあるかようやく分かったかな

アマチュア（ノンプロ）から選手をぶん取る形になるからだろ
国内で閉じたスポーツだからそういうのが必要になる

今は高卒有望選手は
J1のクラブに入団→２・３年目でJ2へレンタル
みたいになっってるが、
移籍金撤廃すれば
最初からJ2クラブに入るかもしれない。

来年には契約切れによる国内移籍フリーになりそうだから
主力クラスでも複数年を拒否して1年契約にしようって動きが出てきだしたな。

今までは、そういう事をする奴は海外移籍で0円移籍したい奴だけ
だったけど、これからは国内移籍を視野にいれてる奴でも
そういうのが出てくるだろうな。

>>347
主力クラスになってから複数年契約結ぶってが遅いってことだ
期待の若手レベルのうちに複数年契約結んどかないと

国際ルールなんて合わせなくていいって
日本でやってるスポーツなんだから日本の事情に合わせろよ馬鹿

A-C契約とかの根本から変えないと移籍金撤廃だけなら片手落ちだよな
それができないならやるべきじゃない

>>349
その理屈ならACLに出場すんな

ACLと移籍金の件はほぼ関係ないし
国内のみのローカルルールにはFIFAはほとんどノータッチだし

各チームにＵ２３とか作るのかな
指導者が必要になるな

お前らＡ級でも取って指導者目指せよ

>>352
契約切れなのに保有権残せという主張になんら正当性がない
これで満足か？

今のシステムが失敗ならともかく、今のシステムでそれなりに運営されているものを変更する道理がよほど無い

選手間格差がひろがって嫌だ！とかいう選手は
JFLでサッカーやっとけばいいんじゃなかろうか。

このルールが撤廃される流れになったのは、Jリーグにおける
パワーバランスを再構築する時期が来たって事だな。

リーグも成長してるって証だから良い事だな。

クラブ間格差が広がって嫌だというライトなJファンの俺としては、見るのをやめるべきなんだろうか？
どこのクラブがというわけじゃない、混沌としたこのリーグがたまらなく楽しいんだが

他と同じような中身になることが成長っていうなら、成長しない方が俺は楽しめる

>>357
NFLかCL見たらいいと思うよ

何が何でもビッグクラブを不自然に作りたい欧州厨がいるようにしか見えません

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 サッカー日本代表はまだ野球より人気あるんだよな？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　.△.　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／ . |＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ ||　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

*4.7% 18:00-19:57 EX__ Jオールスターズ×Kオールスターズ←チョンの法則発動で消費税以下ｗ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」←五輪最低の視聴率w
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」←裏の野球や旅番組にも敗北w
*7.4% 19:00-20:55 NTV 女子サッカー三位決定戦←メダル賭けた世紀の一戦が女子ソフトの半分以下w
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　代表戦なのに、野球どころか旅番組以下じゃねーか……
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>359
ビッグクラブを作りたいというより
作らせないために保有権残せという現状のほうが明らかにおかしい
お前はロクに反論できないくせに感情だけでルール改正を批判すんな

>>361
クラブが無くなったら選手も何もありませんが何か？

>>362
30ヶ月ルール撤廃ってソースが見当たらないんだが、そこんとこどうなの？

>>362
なんでクラブが無くなるんだよ
貧乏クラブは身の丈にあった経営をとるだけ
高年俸選手および年俸上がりそうな選手は売ればいい
そうやって世界中のクラブは経営している

ぶっちゃけ、現行のFIFAのルールのきっかけとなった
ボスマン判決以降、選手の移籍が自由になったとは思わない

クラブに残るにしても長期契約だし、移籍したらそれに見合う違約金＝移籍金
昔以上に、金がかかるようになった印象

>>357
パ・リーグは混沌としてたなぁ

>>365
代理人が肥えただけだよなーと思うんだ

でも17条のおかげで、法外な移籍金もなくなっていくんじゃないの？
今のところ行使する選手は少ないみたいだが、
交渉の駆け引きには使ってるみたいだし

野球によってスポーツ観戦文化が形成され、「生え抜き」へのこだわりが強い日本で、
格差の固定化につながる制度が受け入れられるとは思えない。

プロ野球はペナントレース優勝しか目標のない興業。
それを見て育って来ている、地方のライト層が、優勝という夢を見られなくなると
応援を止めてしまうんじゃないか？残留が目標とか、若手を売って自転車操業してるクラブを
「おらが町のクラブ」だと誇れる土壌は日本にはないだろ。

自分は海外サッカーは詳しくないので教えて欲しいのだけど、
欧州の田舎の人達はそんなの見て楽しめてるの？
格差の固定化について、どのような認識を持っている人が多数派？

日本には日本に合ったやり方があると思うけど、サッカーを見るためには、
プロ野球で作られた、日本式スポーツ観戦文化も捨てろって事なのか？

>>369
ここでこのルール改正を否定してる連中は
なんだかんだで野球の影響を受けているってことなんだろうね。
戦力均衡が絶対的な「いいもの」という前提ありきで主張している。

＞自分は海外サッカーは詳しくないので教えて欲しいのだけど、
＞欧州の田舎の人達はそんなの見て楽しめてるの？
＞格差の固定化について、どのような認識を持っている人が多数派？
それこそ「おらが町のクラブ」だと誇れる土壌があって地元意識を持って観ているよ。
逆に彼らは野球のようなアメスポ型のプロスポーツを知らないからこそ受け入れてるとも言えるんじゃないかな。
つまり格差はあって当然のもの・仕方ないものという潜在意識。

＞日本には日本に合ったやり方があると思うけど、サッカーを見るためには、
＞プロ野球で作られた、日本式スポーツ観戦文化も捨てろって事なのか？
サッカー観戦文化を根付かせようと思うならその通りだろうね。
口ではどんな弱小でも下部リーグでも応援し続けるといいながら、戦力均衡に繋がる
制度を望むなんて矛盾にも程があるｗ

結局は価値観に違いがあるだけで、どちらが正しいわけでもないだろ
例えば欧州のリーグを見て、あの状態がいいと思えるかどうかは個人の価値観による

金崎の件を見てると、サポ以前に現場の価値観とも合ってない気がする
複数年契約します、金銭的にいい話があれば売りますとなるから回るのであって、
移籍し易くなるように単年契約でお願いしますってのは、それこそ野球的な発想だし

矛盾を抱えることになるのは、サポじゃなく現場だと思う

>>371
価値観は自由だが制度上の欠陥は擁護できない。
一方の価値観のために制度を捻じ曲げられられないということ。

>>370

回答してくれてありがとう。

価値観の違いと言っちゃそれまでなんだけど、いくら選手のためや、
国際基準に沿ってと言っても、観る側にそれを受け入れる土壌がなければ、
いくら制度をよくしても,人気低下により土台から崩れかねないから、
制度を変えるにしても、もっと慎重にして貰いたいな。

サポーターが優勝を夢見るといっても
３０チーム以上あってはなかなか優勝できないチームがあるのが現実
それを理解した上でサポートするのが地域密着なんだろ
つまり、弱いのを受け入れた上で応援する度量が求められているんだよ

>>372
形だけ入れても運用が伴わないなら制度としては欠陥を抱えることになる
FIFAルールに合わせることが本来的な目的じゃないだろ？
その方がその国のリーグ、選手にとってより良いから選択されるべきだ
ローカルルールの存在も認めているってのは価値観の差異を認めているからだろう

協会もリーグも、なぜその選択をするかってことを説明しなさ過ぎる

>>375
欠陥ってのを具体的にどうぞ
戦力格差が広がるからってのは当然ながら理由にならんぞ

浅田真央逆転優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

enjoy　korea翻訳掲示板の韓国人の発狂の様子↓ｗｗｗ保存しろｗｗｗｗｗ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1980471&start_range=1980476&end_range=1980502

>>376
欠陥については371で触れた金崎の件を
選手を売る自転車操業のクラブが成立する土壌すらまだないだろ

日本ではリーグで得られるのが7位までの賞金と、当面4つのACL出場権だけ
現状でクラブの戦力差がついて、上位が固定化されるのは好ましくない

>>378
金崎の件→>>348

＞上位が固定化されるのは好ましくない
それが本来の姿なんだよ。
その現実を認めた上でおらが街のクラブと言うんだな。
今J２のクラブのサポにも失礼。

戦力格差が広がるのは日本では充分理由になるだろ
夢も見られない万年J2みたいな所で経営的に行き詰ってないところがどれだけあるんだ
ここは欧州じゃない

>>380
サッカーは野球じゃない
J２の貧乏クラブは身の丈経営すればいいだけ
弱いから応援しないって奴は応援しなくていい
どこの国だって下部リーグはそんなもん

> それが本来の姿なんだよ。

分かった、リーグのあり様が一通りであるべきという考えならいい
絶対にそこは意見が一致しないから

これほど平等社会が浸透しきった日本でこれは合わないな

サッカー好きの固定客しかつかなくなるだろう

昇格降格があるんだから、ある程度上位が固まるってのが理想だろ
欧州でもそうだし
そうじゃないと毎年どのチームが降格するか分からないし、チームの方針やチーム強化が定められなくなる
活動資金の問題だってあるし
スポンサーが安定してつかなかったりする

なかなか優勝を望めないようなクラブのサポって
チームとしてはダメでも個人に感情移入して楽しむところってのもあると思うんだよね
でも、このルールが採用がされると、有望な若手なんかが引き抜かれることが多くなったりして
ちっちゃいクラブの唯一の楽しみまでも奪われる感じがして何だかなあってのはある

プロ野球を拒否することでサッカーのアイデンティティを保とうとするも
その代わり欧州サッカー至上主義に陥って
日本型というあり方を一切認めない教条主義のようだ

>>386
欧州、欧州って
欧州だけじゃないんですけど

>>383
それは関係ないな
福祉国家だってサッカーじゃ違う

・全クラブ優勝狙えます
・上位(トップ5くらい)と中堅と下位が混在してます

日本の土壌は確かに問題だが、長い目で見ると後者の方が確実に選手の流れも、メリハリもつく。
Jの全てとは言わないが大半のサポーターは勘違いしてるからな。

だいたいにしてトップリーグが全て優勝狙えるなんてのは、どんぐりの背比べでレベルが低い証明にしかならない。
そうでないなら世界各国のどこぞかでそんなリーグがある筈だ。

>>387-388
あきらかにJクラブのサポーターじゃない意見だな
もしくは某金持ちでパッとしないクラブか
はっきり言って犬飼脳

サッカーがTVの中のものでしか無いから気楽に変革変革言ってるんじゃね

>>389
アホかw
Jだけで終わるなら反対だよ。嫌でもサッカーってのは世界に通じるし代表まである。今の現状で勘違い続くと間違い無く破綻する。
身の丈にあった経営と運営を選択できなきゃ成長はないよ。

>>388
サッカーを勘違いしてる奴がここまで多いとは思わなかった。
戦力均衡がいいとか野球のいいとこが羨ましいんだろうな。
元野球ファンなのかもしれんが、サッカー文化が根付いてないし根付こうとしない。

JSPとか日本の代理人会社とかヤクザそのものやん
どう見ても移籍先にはベンチにしか入れない選手を右左してるし
今のままじゃ選手腐るだけ

撤廃に反対してる人が何の心配をしてるのかが理解できない・・・

単純に契約を切らさなければ係数で移籍金の上限が決まる現行制度よりずっと多くの違約金がもらえるよ。

そのためには複数年を拒否されないように魅力あるクラブ作りをしなければならない。
間違っても拒否した若手選手を脅すようなことはあってはならない。

優勝争いに絡むんだ！って手段が選手獲得するだけだろ？Jクラブのどれだけがそれを出来るんだよ。
サポーターってのはそれを出来ないクラブに対してやれと言うのがサポーターか？
必然的に順位や強豪、弱小と別れるのが自然なんだよ。ちなみに俺はコンササポだ。
取る金ないんだから若手とスカウト強化して、売り買いでやりくりするしかないと思ってる。
鹿島や浦和にはなれない。外国人のミラクルとフィジコいないから奇跡的に怪我人が出ず、監督のミラクルあれば勝てます。
こんなアホクラブ本当に嫌になる。あげく一年でJ1復帰とか言う仲間のサポは本当にアホだと思う。
J2を主戦場にして若手育てて長い目でチーム作りしなくちゃならないクラブだ。

嫌でも順位は付くんだよ。つく順位の中で少しでも上を目指すチーム作りが当然の姿だろうが。
なんで全クラブが優勝争いするのが健全と言えるのかがわからん