【サッカー】犬飼会長、秋春制移行に多数のクラブが反対も「多数決で決めるわけではない」巨額の費用に「なぜそのような金額になるのか」

日本協会の犬飼基昭会長（６６）は４日、自ら主張する秋―春制シーズン移行に対し、
多数のＪクラブが反対していることについて「多数決で決めるわけではない」と話した。
２日に１２クラブの代表者が出席して行われたＪリーグ実行委員会シーズン制
検討プロジェクト会議では、浦和、Ｇ大阪、湘南を除いた９クラブが難色。
また、屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が
出され「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。

また、犬飼会長はこの日、名古屋市内で行われた東海４県協会訪問会議に出席。
４７都道府県協会との意見交換を終えた協会トップは「地域協会とは意見が
一致しており、心強い」と満足そうに話した。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081205-OHT1T00050.htm
関連スレ
【サッカー/Jリーグ】秋春制、クラブの大半は「NO」…鬼武チェアマン「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』」[12/2]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228217097/

このおっさんして

2なら狂犬病

独裁者

なぜ？
ちゃんと計算したからだろカスが！

>>1
重複してんだろが

納得いく説明出来ず逆ギレ

>多数決で決めるわけではない

オマエが決めるわけでもない

こいつ任期いつまで？
まさか改選されるとかありえないよね？

エジソンもびっくりな天才型の発想だな。
「なぜ地球は回るのか」的な疑問の持ち方。

>浦和、Ｇ大阪、湘南を除いた９クラブが難色。 

具体的な名前が上がったのは初めて見たわ
やはり劣頭と癌婆かw

みんなも上司に明細見せて
「なぜこのような金額になるのか」と言ってみよう。

そんなこと言い出したらまず セメントなんかの市場価格から検証しなけりゃならないだろ

姉歯が屋根の設計するんだろ

いや巨額の費用にならずにできる試算を済ませてあるからこの発言をいっているんだよな？
じゃあ、さっさと犬飼案の試算とその内容を公開して議論すりゃいいじゃねーか

え、まさか自分は細かく試算せずに「なぜそんな高い金額になるの？」とかアホみたいなことを
しかも今更言い出しているわけではないだろうな・・・

そもそもこの人そういう持論の具体的な中身をはっきりさせずに
他人ばっか糾弾している印象あるがどこでそんなの習ったのかなあ？

Jのことわからんけど冬にシーズンやったら東北や北海道辺りのチームの客は交通マヒ等で来れんだろうな
現地の人もスキー客や温泉客が増えて稼ぎ時にもなるから忙しい人も増えるだろ

常識的な話で言えば100億あれば
新球場が出来る

この人積雪の重さとか理解してるか？

もうやめさせろよこの犬飼・・・
川淵のごり押しで会長になったわけだし。次期会長選考で最低投票数だぜこの人ｗ

>また、屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が
>出され「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。

じゃぁおまえが自腹で付けてみろよ

なぜ人は存在するのか

＞「なぜそのような金額になるのか」
じゃあいくらになるか犬飼さんが試算してください

秋春に賛成してるの3チームしかないのな

>>23
実際は「夏夏」だそうですよｗ

＞また、屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が
＞出され「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。

どう見ても丸投げですｗ

犬飼「俺が決めるんだ！」

ホントに賛成してるなら、JFLからやればいい
Jリーグに馬鹿飼の権限はない

いいじゃん秋春制
サッカーて寒い時にやるスポーツじゃないの？

なんでこんなキチガイが会長やってんだろ・・・

「なぜ雪が降るとサッカーできないと決めつけるのか」
「なぜ雪は降るのか」
「なぜ人は死ぬのか」
「なぜあなたはきれいになりたいの」

確か賛成してるは素人が社長やってるような雪国チームだけ
みたいなこと言ってなかったっけ

頭が混乱しているとしか思えない

>>31
間違ったｗ
反対してるのは・・・ね

サカ豚は馬鹿だのぉ。（笑）

無駄に行動力があって
ちょっぴり才能もある独裁者は一番性質が悪い

犬飼氏はどちらを視察予定？

山形-水戸（１２：００）
NDソフトスタジアム山形
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/6/33018.html

新潟-Ｇ大阪（１４：３０）
東北電力ビックスワンスタジアム
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/15/33029.html

浦和　　世界と同じ舞台で戦いたいから
Ｇ大阪　上に同じ
湘南　　うちは年中温かいから

賛成の理由はこんな感じか？

>>28
プロサッカーである以上、興行でもあるからな。
春-秋と秋-春、どちらが集客しやすいかってことだ。
雪国ではスタジアムに足を運ぶのも一苦労だろ。
今より客足が落ちるのなら、賛成なんてできっこない。

協会は金を出せない、自治体からタカる努力をしろ！

マジでこんな事言ってるからなぁ。山形・仙台・札幌なんか自治体が手を引いても
おかしくない。

前半２０分　休憩５分　２０分

ハーフ　　　１０分

後半２０分　休憩５分　２０分

選手交替自由。　世界に先駆けたこの制度で更にエキサイトな試合運びが実現！

>>33
無条件ｆで賛成してる所はどこもありません。

犬飼と劣頭・脚・湘南の3チームだけで7月開幕5月終了の新リーグやってろ

反対してるのはごく一部のチームって話ぶりだったけど
蓋を開けたら大半のチームが反対

その結果「多数決で決めるわけではない」ってｗ

>>36
気温五度以下で風速６ｍでさらにみぞれってｗ
死ぬぞｗｗ

>>39

本気にこれで秋春制度解決できると思ってたら相当のバカだな。

サカ豚は全員、真冬の網走に逝ってＴシャッツに短パンで球転がしでもしていろや

Jのクラブは一蓮托生、運命共同体だからね。
北国でJリーグの人気・集客が落ちるような運営に賛成はできないだろう。
そうなれば、結果的に自分たちも不利益を被るわけで。
ナベツネ・イズムの巨人みたいなクラブぐらいしか賛成しないよ。

１００円置くんとちゃいまっせ

屋根以外にも欧州のようにスタジアムにヒーターつけるのも相当金かかるよな

犬飼｢各クラブ努力すれば雪対策なんてできるはずだ！足りない分は各々自治体と交渉してお金貰え！
　　　協会と俺は何の検証もしていないが絶対できるはずだしできないと思うからできない。努力が足りん。ちなみに俺は責任は持たないぞ｣

こうですねわかります

ガンバはちょっと前まで反対してたはずだが

自治体が負担しろじゃそりゃ賛成できんわな

>>17
既存のスタジアムぶっ壊して、新しいもの建てて、練習場も整備して〜ってやったら足りなくね？

さあ明日は最終節ですが当然現場に来られるんですよねえ。
それもVIP席なんかじゃなくて普通の席で。

ちょうど寒気がやってくるようですので可能かどうか判断してくださいよ。

>>1
一度観戦してみろ
ＶＩＰ席みたいな室内じゃダメだよ

>>51
ガンバの賛成も「相手がよければ」みたいなかんじだったはず。

仙台スタジアムでさえ130億だぞ

>>36をミスナールの式で体感温度を計算してみた
体感温度 = 37 - (37 - t) / (0.68 - 0.0014*h + 1/A) - 0.29 * t * (1 - h/100)
t: 温度(℃)
h: 湿度(％)
v: 風速(m/s)
A: 1.76 + 1.4*(v**0.75)

新潟・東北電力ビッグスワンスタジアム　４℃　84％　6m/s
→体感温度　-10.1℃

山形・NDソフトスタジアム山形　２℃　62％　5m/s
→体感温度　-10.0℃

おいおい、この程度の認識で秋春性を進めようとしてきたのかよ…
元経営者とは思えない鈍感なコスト感覚だな

おまえら勘違いするな。
犬飼の言う「屋根」はスタジアムではなく練習場の片隅のサポ用の見学席の事
そもそも試合会場の事についてはこれまで一切触れてない

多数決じゃないにしても、会長の独断でもないと思うよ犬

4万人オーバーのスタジアムは工費300億円越えてるけど。
札幌ドームに至っては422億。
どうやったら新しく作り直して100億で済むの？

全体の収支など聞いていない、多数決で決めるわけではない

ですね、わか…るわけねー！

ところで、ドイツではバックパスすると本当に干されるんですか？

この会長はサッカー界に無用な損害を与えまくってるが
賠償してくれるんだろうね？

責任ある立場なんだから、それぐらいするよね？
子供じゃあるまいし、あまりに馬鹿じゃね、こいつ。

こいつの部下には絶対になりたくない

この会長自体が多数決で選ばれた訳じゃないからね
投票で5番手くらいだったのに元会長の鶴の一声で会長に選ばれた

ハァ？犬害は何言ってんのこいつ。
多額の費用がかかるのは当然だろうに。全額負担しろよな。

こういうのはリーグをひっぱるクラブの意向が大事なんだよ。
声だけでかい山猿がいくら吼えても無意味ｗ

サッカーは雨や雪が降っても試合ができるからいいなぁぁ
サポーターも最初っから最後まで一本調・･・、いや熱狂的だから
真冬でも寒さとか全く感じないんだろうなぁぁ

さすがだね、頑張れ〜！

これだけは犬飼を応援する。早く秋春制のしてくれ。

＞多数決で決めるわけではない


民主主義に反してるな、さすが独裁者

>>62
広島の新しい野球場が90億ってなかったっけ？
既存のスタジアムの改修で冬季開催となると
・屋根の取り付け
・基礎部分の補修
・照明装置の入れ替え
・座席・ピッチ・屋根への温熱装置の導入
・上記に伴う消費電力の増大に伴う電源供給回りの改修

辺りが思いつく

こんなときこそ平尾と伊達の出番だろ

じゃあ協会が試算して見ろよ

別にどうでもいいや。サッカー熱も最近冷めてきた

ほんとしつこいな
雪国チームに恨みでもあるのか

ただ雨露を防げる屋根を付けるんじゃなくてドカ雪でも潰れない頑丈な屋根を付けなくちゃいかん

既存のスタジアムに付けるんなら改修が必要だし改修中の代替会場も用意しなきゃいけないだろ

>>72
アレは基礎工事や周辺設備を別名目別会計でやってるからそんな数字が出るだけで
事業全体ではその3〜4倍掛かってる

もういや。こんな会長

豪雪の中で屋根を付けてサッカー観戦とは
砂漠の真ん中で人工スキー場みたいな発想だな
バブルかオイルみたいな脳味噌

冬の雨は死ねるからな
大部分に屋根を付けないと駄目だろうな
降雪地帯は練習場も大幅な改修が必要だろうし
土建屋は喜びそうだけどJの都合だけじゃ自治体は金出さないよな

>>72
屋根がほとんどついていない野球専用スタジアムを
参考にされても。

犬飼は本物の馬鹿か

日本は地震があるから基準が厳しく金かかる。
ヨーロッパみたく簡単にスタジアム改修しないで、新しくスタジアム建設するのはその為。

>>61
そもそもＪのことだから
ＪＦＡの会長の管轄外
独断でやる以前の話

こいつを雪積るプラスチックの椅子に二時間座らせれば解決するんだけどな

秋春制でいいんじゃねーの
名古屋ガンバルズと浦和ダイヤモンズの二大球団が賛成してるんだから

一番上司にしたくないタイプだな
こいつの下に居る人もさぞかし頭が痛いだろう

>>86
こんな寒いのに見に来る方がバカ、で終了

明日優勝の第一候補の鹿島の試合がある札幌に行くのかな？

８月に試合すれば良いじゃん

人間的に信用できない

>89言いそうｗ

札幌からだが今雨が降っている
生まれてからずっと北海道にいる自分が経験してきた一番最悪な事態は
体力消耗→雨が降る→温度が下がって凍りつくだと思う
凍傷にもなりかねん

どんな独裁者だｗ

>>78
あ〜、そういうカラクリか
土地代と建築資材や基礎工事の料金位にしかならんだろう、と思っていたんだ

キチガイかよ

実際問題として、犬飼案の夏夏制に移行した場合、犬飼の自尊心が満たされる以外に
なんかメリットあるのか？

K☆I☆T☆I☆G☆A☆I

なぜ、そのような金額になるのか
って言うなら当然、
私の試算では…と続けなきゃいけないよね

相変わらず飛ばしてはくれてるのね

とにかくウザい人だな。

現在の天皇杯〜開幕前の練習費用は協会が負担してるのか？
秋春になると天気の神様が一気に気象変えてしまうとか？w

はよ辞めろ　レッズに戻れ　川渕のがはるかにマシだ

>>99
ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ

>>104
川淵「しょうがないな、じゃあ」

提出された見積もりに対して、
｢もっと買いたたけ、金掛からないようにしろ｣
と突き返すトップなんて普通だろ。
この時間書き込んでいる連中に真っ当な社会人少ないから、
経験無いんだろうな。

確かに多数決で決める事じゃない。
1クラブでも反対があったら辞めないと。

ばーかばーかばーか

犬飼の背後関係ってなんかあるのか?

基地害にもほどがあるだろ

協会役員よ　一刻も早く犬解任動議だしてくれ。

難色を示さなかった＝賛成
でもない、日本語難シイネ

賛成派の試算が見てみたいぞー　　只で出来ると思ってる訳じゃないだろうし

地域協会とは意見が一致してるとか怪しすぎる
どうせまた基地飼の妄言なんじゃないの

>>113
肝心の犬飼が見積もり出してないからな説得力がない

騒いでるのはカッペ雪国だけ

犬飼は軽過ぎる。失敗したら責任を取る覚悟を持って
発言してくれ。

意外と犬飼おろし来ないな

屋根のみならず
雪かき費用・シートの暖房化等を考えると
イニシャルは勿論、ランニングコストもかなりかかるな

そろそろ犬飼辞めてくれないかな。

ここで「じゃあやめます」なんて言ったら面白くないよ
もっと楽しませてくれよ犬飼さんwww

どこの独裁国家だよwww

>>116
賛成してるの3チームしかないってよ

このままじゃリーグ解散ものの事態になってしまうな

自分の気に入るような結論を持って来いってことか
中小企業の社長ならそれでもまぁいいけど、ね。

>>100
組織のトップなんだからそうならなきゃおかしいよなw
犬飼って反論する時にいつも必要以上に感情的になるから苦手だ

>>123
だからそれも積極的賛成じゃないかもしれないと

>>107
クラブは犬飼の部下じゃないからwww
費用出すのは犬飼じゃないからwww

>>123
それも条件付き賛成ね

>12
「なぜそのような巨額になるのか」

そもそも、地域協会は北国も含めて賛成なのか？

多数決は関係ないと言った直後に｢地域の協会は賛成してる｣

分からない…何を言いたいんだこの人。

五年くらいコンサドーレの社長をやってくれないかな、犬飼さんよ
レッズを三菱頼みの経営体質から脱却させたのが自慢らしいが
レッズはＪリーグ発足当初からそれなりに人気あって
もう一押しすれば良いだけって感じじゃなかったっけ？
たしかに、一方で読売クラブは消えていったけどさｗ

札幌じゃなくて栃木や町田でも良いから
「クラブ経営のプロ」を自認するならいっぺん何もないに等しいところからやってくれ
そうすれば現時点で秋春制移行や天皇杯がどれだけ大変かわかるでしょ
犬飼は反論に困ると大分持ち出すように見えるが
大分だって裸踊りやったり韓国に魂売ったりしてなかったか？
裸踊りやるのが、クラブ経営のプロとやらの経営手法なの？

このクソジジイ、一回、札幌・山形・新潟あたりの雪国で一冬過ごさせてみろっての。

昔みたいに会長は無報酬に戻せ

三菱OBさんの下請叩き禁止！！！！＞＜ｖ

酒代のレッズの特集辛口だったな

>>128
その通りだな
こんなこと言うなら協会で試算すればいいんだよな。きちんと雪に耐えられる設計にして。

最終節は優勝の決まりそうな札幌ドームに来るんだよな？
まさか新千歳から直接スタジアム、なんてことはしないよな？
幸か不幸か寒波がやってきて雪予報だから、地下鉄の最寄り駅から歩いて自分の足で確かめてみろや

もう犬飼を支持する人だけで、リーグ作っちゃいなよ。そしてJとそのリーグのチャンピオン同士が日本一をかけて争う、と

この人、小朝の元嫁と同じ病気にかかってそう

>>140
それも積極的な支持じゃないって。

>>139
札幌滞在時間を極力短くしようと試合ギリギリに千歳到着→ハイヤーでスタジアム入り
しかし雪で飛行機遅延、おまけに吹雪で車内に四時間閉じ込められる展開を希望

もう、子供がおもちゃ屋さんで、ひっくりかえって駄々をこねているレベルとしか思えない

こいつマジでキチガイなんだな。
煽る気にもならん。

>>139
普通にハイヤーでスタ入りして
「こんな立派なドームがあるのだから、冬でも大丈夫だと改めて感じた」
とか言いそう。

この人、三菱のお偉いさんだったんだよね？
三菱が不祥事おこしまくったのは、犬飼がいたからじゃないよね？

>>147
三菱ですら使えなかったからレッズに放り出されたんじゃない？

サッカー協会とクラブチームの歩み寄りじゃなくて、
犬飼とクラブチームの対決なのはいかんともしがたないな。

そもそもロシアやドイツ行って寒い中観戦したことあるのかね？

軍人は有能か無能か、働き者か怠け者かの四つに分類される。

有能な怠け者は前線司令官に向いている。
有能な怠け者であれば部下に遺憾なく力を発揮させるに違いない。
さらに自分が、もしくは自分の部隊が、如何にすれば楽に勝利を得る事が出来るかを必死で考えるであろう。

有能な働き者は参謀が良い。
勤勉である為、自ら考えまた実行しようとするが。
この手の人間は、部下を率いるより参謀として司令官を補佐させる方が何かと都合が良い。
細々とした下準備をさせる為にも、もってこいだ。

無能な怠け者、これはお飾りの総司令官か、伝令や兵士にしておけばよい。
自ら考え動こうとしない人間なのだから、参謀や上官の言う事さえ聞いていればいい位置に置いとくのが妥当だ。

無能な働き者は･･･
そんな奴がいるのなら、即処刑すべきだ。

―ドイツ陸軍将軍、ハンス・フォン・ゼークト―

名門三菱の歩く恥さらし

シーズン移行についてそもそも協会内で意見統一して、
正式に意思表明した上で、協会としてどこまでサポートするか、とか整備するのが筋だろうに。
この人言いっ放しで、不利益被るクラブにまるなげって…
やる気ないんじゃないか？

>「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。

　　　　いくら補助するつもりだったのよ？
　　　　　1億か？10億か？まさか100万とかじゃないだろなwww

秋春制の是非はともかく犬飼は馬鹿だろう．

>>154
つうかそもそも実行委員会に出て直接聞けばいいものを、伝聞で批判してるんだよな

下痢便撒き散らしながら「ウンコは臭いのが当然だ！文句いうな！」
こんな感じの劣頭サポの犬害擁護

>>155
全く賛成。
秋春にいい面もあるとは思うが、このやり方じゃ全然だめ。
いままで指示したことを誰かがうまく処理してきてくれたんだろうな。
基本的に人の動かし方わかってない。

都道府県のサッカー協会が賛成で一致団結しているなら、
まずそこの管轄から秋春制に変えていこう。

冬にサッカー観にいくのは寒いです'`ｨ (ﾟдﾟ)/

>>139　雪のせいでJRが止まったり、バスの時刻表があてにならなくなったり
通常なら地下鉄で10分弱のところを、雪渋滞のせいでタクシーなら１時間かかったり
そういった面倒くささを体感して欲しいわ。

>>159
本当に北国がそれで賛成してるんならいいけどね。
その地域のトップチームは溶けてなくなるな

>>149
凶怪は犬害を支持する痴呆組織の集まりだからなｗ

ファンもクラブも間違ってて、自分の方が正しいと思ってるなんて
どんなキチガイなんだよこのおっさん

とりあえず秋春制って言うのはもうやめよう。
夏春制なのだから。

多数決でもないが地方は移行したがってる
多数決じゃないなら地方も関係ないだろ

この前、オランダリーグのＡＺの試合見てたけど吹雪の中でふつうに試合してたしサポも大勢いて驚いた

そもそも、「１００億しかかからない」なんて言ってないしな

１００億単位でかかる。
１クラブで作るのに３００億台は必要
運営経費も１０億単位で必要って話なんだが

>>166
つーか秋春制に移行したい地方が本当に有るとしたらむしろその方が問題だなｗ

>>113
自分のクラブはOKですよってことでしょ。全体見て調整するのはJと協会の仕事だ

>>166
だいたい、北海道サッカー協会は反対って表明しているから
いつもの、都合の悪い意見は聞いてない事にするだろ

これは日本のサッカー終わるな。

川渕は、特定のチーム出身じゃないってことだけはよかったな
今にして思えば

>>173
古川(JEFの前身)出身

世界で最大の豪雪地帯は日本だと言うことをまず認識したほうがいいと思うなこの人

>>173
バリバリの古河ですよ
だから岡田が重用されてる

北海道はドーム無かったっけ？
一度試して駄目やったら現行に戻すぐらいの考えはないのかね？

>>177
半年ずらすのを「ちょっとずらす」感覚で考える、
お目出度い考えに眩暈がする。

>>177
まだこんなこという馬鹿いるんだな
試してダメだったときはもう取り返しがつかないときなんだよ

もう辞めさせろよ、こいつ。
北朝鮮に行け。
劣頭を付け上がらせたマスゴミにも責任があるぞ。

>>177
大体ドームは冬天然芝つかえねえし。

日本のサッカーが弱い理由が解った
こんなキチガイがトップになれる程度の基盤しか無いからだ

>>177
ドームは普段芝を外にだしてるから除雪の手間は他とかわらん

>>177 だから「ドームまでの移動」も問題なんだよ。

>>177
野球やってる間、天然芝はどこで日光浴びてると思う？

>>177
ドームあっても芝生は屋外で雪に埋もれています。
そのため開幕が高知開催になったりサポが一生懸命雪掻きしてドームの試合に間に合わせたことがあります。
たからそのような時期が長期化すると経費の増加や減収原因になります。

すげえフルボッコｗ

犬飼は何か功績を残したいんだろうな

わかった。わかった。じゃあこうしようじゃないか。

天皇杯の準決勝をドーウでやれ。2試合とも。除雪とかはしないからな。
さすがに全チームまるまるリーグ戦で犠牲には出来ないが、1大会の4チームが犠牲になるくらいなら
どうにかなるべ

>>167
問題は、そんな状況の試合に観客がＪを観に行くかどうかかと

>>189
芝が痛むから、せめて片方は新潟だろ

冬場なら地上波テレビ中継が増えんだよバーロー


みたいなことだろ
代表の収入減で考え方が短絡的になってる

『なぜそのような金額になるのか』



なるだろ・・・

素人目にも解る

>>190
ほかに娯楽がなければ・・・
チケット安くしてなんとか客呼べる？か？

>>177
おまえ、一度政権交代してみたら？とか言ってそうだなｗ
そんな軽い問題じゃないんだよ。いろんなところに影響が出るんだよ

そうか？
まったく新しいルールに変えるのは労力いると思うが、元に戻すのはそこまで大変か？
２シーズン制にしたりとか過去にもあったはず。
やってもないのにデメリットばかりの話しばかりなのが気になるだけ。
基本日本は代表人気で持ってる現状、欧州と合わせれば海外組召集はかなり楽になる。
まずは地元チームのテレビ放送もない今の状況はファン拡大には決してならない。
コアなサポーターはどんな悪条件でも見に行くよ！海外のアウェイでも中東とかまで応援に行く人達には頭が下がるよ。

>>196
札幌、山形、新潟、仙台は無視か

>>195
政権交代は一回してもいいぞ。
今安定収入あるし、うちの会社の労組は民主の支持母体だし。

個人的には民主嫌いだけど、日本人は一度選択を間違った時の怖さを知るべき

>>196
半年ずらすの二回やると一年分のシーズンがなくなるんだけど？

試算もせずに変革変革言ってる馬鹿は社会人じゃない

>>146
誰かハイヤーに手を回して犬飼だけを厚別に置き去りにして

さて、今日もダム板かパン板に…って
あれっ？？？

犬飼マジｷﾁｶﾞｲ

大体対応するのは最低でも札幌と山形と新潟、仙台、草津、富山あたりまでと、あと広島の練習場で
雪が積もるって前言ってたから広島な

これだけ対応するだけでも、まあ場所によっては大きな設備はいらないだろうが、
7クラブだから1クラブあたり20億程度の出費があれば余裕で100億いきますね。
サッカー場全面を覆う屋根でかつ札幌とか新潟の4mくらいの積雪に耐えられるものでなければ
いけないからな。実質ドーム化するようなもんだ。

下請け泣かすのが仕事の中間管理職が言いそうなことだな

>>196
移行期間に空白がうまれるが選手やスタッフの給料はどうするんだよ。

もしかして自治体で何とかしろとでも犬害さん？

だから雪国のリーグとか見てみろって。
本当にチームが頑張ってりゃいいサポーターがつくから。
どんずば欧州じゃなくても北欧のリーグ(冬休みがある)とか見習ってもいいじゃね？

>>196
日本代表のブランドでＪリーグに客が入ってると思ってるの？バカ？

つーか一回シーズンずらしたら簡単には元に戻せないだろ。

>>207
北欧は冬休みがあるのでなく春秋です。

>>207

浦和とガンバと湘南だけ新リーグと言うことで

>>207
金をどーすんだよって問題だよ
雪国のリーグは当然のように金かけてあんだよ
日本は全く対策されてないの

寒いとこの人間は耐寒の仕方がある程度分かってるからそこそこ来る可能性はある
むしろ関東のチームの客が激減すると思うぞ
湘南はマゾとしか思えん

>>177の人気に嫉妬

釣られすぎ

>>203
特定のクラブがなんでデメリットをかぶらなきゃいかんの？

屋根つけたからそれでOKだと思ってんの？とりあえずどうやって今と同じ維持費でピッチの芝管理するか教えてくれ。

釜本ブログにいいこと書いてあんべや

代表の試合を見てサッカーファンになり地元チームのファンになりって、多いと思うが。

システムを変えるのが大変なのは分かるが。
日本が良くなるならチャレンジも必要じゃない？

>>207
北欧見習って春秋ですね

>>207
雪国って世界一の豪雪地帯がどこかご存知で？
そんなに言うなら今週末新潟か山形へどうぞ。

犬飼やめろ！

川淵は自分がどれたけ使えた人間かを
サッカー界全体に解らせる為に行った人選だったんだな。

毒を排除する為に協会でクーデター起きないかなぁ

飼い犬氏の「なぜそんな金額になるのだ？」という考え自体は正しい。

日本海側は緯度だけで考えたらありえないレベルの豪雪地帯だからなぁ

>>218
ヨーロッパでも真冬の1月2月と零下何度といった場所で
サッカーやっているけれど、
彼らにはそういった文化があるよね。
文化があるから雪を溶かす施設だとか座席の暖房だとか
環境が全部整っていますよ。
練習場もしかり。
日本でいきなりそれをやれって言ってもできないでしょ。
そんなもん。
だからこれは簡単な問題ではないですよ。

>>218
何回か出てたと思うが、別に秋春制に移行しても代表にメリットはない。
むしろ、現状ならシーズン中に臨めるW杯が、シーズン終了直後にぶち当たる。

>>218
無謀はチャレンジと違うよ

春秋制っていうだけで、具体的な雪国対策をだしてこない犬飼に賛成しロッテいう方がどうかしてる．
具体案がでてこない限り雪降るから観客も減るし、練習もできないっていう以上の反論しようが無い．

やればやったで何とかなる的な発想の犬飼はおかしい．

犬飼が屋根の金ぜんぶ出せよ！

>また、屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が
>出され「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。

犬飼の試算は、どれぐらいの費用がかかることになってるんだ？
それを説明してくれないと、100億が妥当か判断できんよね

まさか、試算もせずにプランをぶち上げたわけでもあるまい？

やってみて観客減ったら
「クラブの経営努力が足りないから」
って言い出すのが目に見えてる。

屋根付けるって言っても西武ドームの屋根ですらオフシーズン２年間かけて工事したんだから予算付け、設計、基礎工事考えたら2010年には間に合わないな。
観客席だけ屋根だったときも外野席の芝生がかれてたから屋根つけるにしてもその後の経過もみないといけないし

>>230
多分区々たる部分を考えるのは私の仕事ではない

って言って逃げるｗ

>>11の２クラブって、
去年から今年にかけて、代表に選手を取られて嫌な思いをしてる２クラブだな。
赤:釣男、阿部、ハゲ、長谷部、けーた、達ちゃん
脚:ガチャ、橋本、加地さん、バンド、安田

過密日程どうにかすれば賛成でも反対でもないってところか。
鹿島は所詮内田ぐらいだしな。

湘南は知らんｗ

>>218
メリットが全然わからん。
具体的に書いて

>>218
そのどうなるかわからない新規ファンの為に、既存のファンをカット？

川渕はＪリーグを作る時こう言った
「時期尚早と言う奴は１００年後でも同じことを言う、どこかでやらなければいけない」と
ただ、その言葉が適用されるのはメリットが圧倒的にデメリットより大きい場合のみだ
メリットとデメリットでデメリットの方が大きいのに変える必要がない

まぁ俺も試算100億単位って聞いたら本当か問い質したくなるよｗ

>>225
ヨーロッパでも日本の豪雪地帯並の雪がふるとこで冬にサッカーやってるとこなんかないわけだが。

アーセナルのピッチの雪を溶かすシステムだって日本の豪雪地帯に作ったら一晩でも無力だよ。

>>236
そういうことだな
まず、どんな未来が作りたいかを提示してもらわないと、議論の土俵にも本来のらない

>>218
その良くなる根拠がないからね。
犬飼が言うには世界と戦うためといいますが、その理由がヨーロッパだけだし。

>>240
実は中東とカレンダー合わせたいらしいけどね。

>>237
そういう場合は｢自分の試算ではこれくらいなんだが、なぜあなたの場合100億なんて数字になるのか｣と
やらなければ意味がありません。

そもそも制度を変えただけで強くなるのかって話だな
俺にはお花畑話にしか聞こえんがな

>>11
湘南はよく分からんけど、
浦和は去年、ガンバは今年、今のシーズン制度によって、キャンプ期間中に代表選手を取られるという被害を受けてるだろ。
俺は春秋を支持してるけど、春秋制にも不公平感があるというのは事実。

>>237
しかし秋春制強行しようとしている人がその試算をやってないのはお笑いものだよ。

莫大な金が絡む問題だからな

今のままで冬開催にしたら選手達はまともな練習も出来ず
観客は劣悪な環境で観戦することになる

>>237
それをメディアに入ったらだめだろ
直接聞かないと。

>>244
だーかーらー、秋春にすればオフに代表戦入れないのか？W杯の予選は？本大会は？コンフェデは？いつやると思ってんの。

>>244
その3クラブも手放しで賛成してないからね。
犬飼フィルター通すと無条件賛成になってるけどw

屋根取り付けって簡単に言うが
雨さえ避ければいいってもんじゃないぞ

積雪に耐えれるような強固な作りじゃないとけないし
そうすると基礎の部分から作り直しか補強しなきゃならんわけで

>>244
ずらしても一緒。
スケジュール組んでみたらわかる

まあまず犬飼の具体案を見せてもらってからの議論だよな
こいつは中身が何もない様にしか見えない

協会が全部金出すならどうぞやって下さい

>>244
代表キャンプなど必要ない
で終了

1月2月に代表戦やるのは勝手だが
なぜほぼキャンプ期間中ずっと日程とって
代表キャンプでフィジカルテストからしようとするのか意味不明
代表なんぞさっと集まってさっと解散しろ

キャンプ期間中に代表選手をとられているのは浦和やガンバだけじゃないし、
特に代表選手を移籍で獲得したら合わせるまもなく開幕なんてどのクラブにでもある話。
それは、シーズン移行したって時期がずれるだけで変わりはない。

つーか、ヨーロッパが春秋に移行すんじゃね？

寒冷地との不公平感が欧州の大会や予選で問題になってるし。

早く山形のスタジアムの改修に乗り出せよ犬飼

普通は言い出しっぺが費用の試算から収入の見込みまで見積もりを出すんだがな…

>>237
問いただすよりもむしろ、自分なりの試算を持って「その数値はおかしい」というべきなんだが…。

もう黙ってろよ。バックパス禁止もドイツで笑いものにされてるそうだし。
必死に権力誇示しようとしてて何か哀れだわ。

>>259
クラブを部下扱いしてるよな

>>256
その話ってどこまででてんの？
なんか犬飼と同じようにブラッターが適当言っただけのような気もするんだけどｗ
毎日１００のアイディアを出し、そのうち１０１個がくだらないと言われるブラッター、犬飼も似たようなもんだな

いっそ日本海埋めれば雪はなくなるし
大陸の先進国と陸続きになって日本も世界もみんなハッピー

会長様は裸の王様状態

>>247
これじゃ辛口のコメントを投げかけたんじゃなく問題の丸投げだしな。

>>263
お前の大好きな半島人が歩いてきますよw

>>262
まさにプラッターが発言してクラブに一笑に付された案

サッカーよく知らんが、やり手みたいに言われてたけどなんか結構イタめな人なんだな

>>248
7月末開幕でもリーグ開幕直前まで代表に拘束されることはなくなるだろ。
国際Aマッチデーはそういう風にスケジュールされてる。まぁ、W杯の決勝までやると、代表選手のオフはなくなるけど。

将軍様マンセー

このまま話を進めれば東北は切り捨てることになるから
もうＪリーグと呼べないな

何が１００年構想だよ

>>269
7月末開催じゃなく確実に海の日以前になるが

川淵は経営面では優れていたから許せるけど
コイツはいいところ無いぞ

まあ、札幌や仙台、山形とか、
完全にお荷物だけどな。

新潟は同情できるが、他の３クラブは全く同情する気にはならない。

秋春制に賛成するわけじゃないが、
上の３クラブは自重しると言いたい。

新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（同情の壁）＞山形＞＞仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌

>>269
選手はオフなしかよ。
氏んじゃえば？世間のゴミ。

>>274
広島、京都、神戸あたりまで反対してるわけだが

過去のアンケートによれば福岡・愛媛も

>>8
いや、もう犬飼がトップダウンで勝手に決定しそうな勢いだな｡

>>274
なんで南方のクラブも反対してるのか考えろよ
犬飼案だと、雪国チームは冬の間アウェイ連戦させるって言ってるんだよ
つまり南方チームは冬場の客足が遠のく時期にホーム連戦しなきゃいけなくなる
逆に雪国チームは丁度いい気候の時にホーム連戦ができる


本当に辛いのはどっちだろうな・・・

糞熱い夏にサッカーなんぞ出来るかよ
だから秋春でいい
北のチームは冬の間、阪神みたいにロードすりゃいい
嫌なら解散しろ！

>>234
湘南は夏場の観客を海のレジャーに取られるからだろ

>>274
コイツ犬害じゃね？

>>276
秋春制に賛成するわけじゃない、って言ってんじゃん。

この話が札幌、仙台、山形、新潟を中心に議論されているのが不愉快ってだけ。

>>277
無理
Jリーグのやることについて協会は承認または助言する権限しかない
また鬼が「JのことはJで決める」と吠えたら全面降伏するしかない。ナビスコの時のように

>>279
ところが、なんと犬飼案を試案してみたら夏開幕だ。
7月、8月の真夏にやるのだよ。
アホな案出した責任とって辞任しろ。

>>279
日本の夏が暑いのは地形のせいだろ｡
だったら自民党道路族にでも頼んで山切り崩してもらえよ

>>278
季節による動員数の差ってほとんどないよ

>>283
犬飼が強攻策とって、鬼武を追い出してチェアマン兼任とか言い出すかもしれないじゃん｡

>>286
まじで？
１月２月のデータってあるの？
１２月って最終戦だから動員数多いよなｗ

現状では移行は無理
問題をクリアにする気がないのに移行移行と吠える犬はマヌケ

>>286
それは現時点で
春→開幕直後だから客が入る
夏→中だるみしがちではあるが、休みのおかげで客が入る
秋→シーズン終盤で客が入る
ってなってるからだろ？
中だるみ期間が真冬だったら確実に客減るぞ

>>286
天候による動員差は？

>>287
ここは北朝鮮ではありません。

>286
そりゃ今なら夏には中だるみ補正（マイナス）
冬には終盤補正（プラス）が入るからな
逆になったら・・・

サイレントマジョリティを考慮しないとなｗ

100億はかからんかもしれないけどそれなりには金かかるから自治体は金出してくれないよどうするの

海外ってどんなもんなんだろうな。
冬の中だるみは動員数めちゃくちゃ減ってたりしてｗ

新潟とか雪でスタジアムまで行けなくなるだろ

雪ってものすごく重いからな

雪の心配は、関東あたりの方が対策大変だろ。
ちょっとでも降ったら、中止にしないとダメなんじゃないか？

>>287
犬と鬼でどっちが協会内の派閥が強いと思ってる？

>>292
実際にそういう強引な策をとるビジネスマンって一杯いるんだよ｡
部下がどんなプラン話しても､聞く耳持たずで､それでも食い下がると「おまえは黙っとれ！」と一喝するようなのが｡
犬飼はモロにそういうタイプじゃん｡

まだ最終戦が残ってるのに戦力外通知はいかがなものだろ〜
ていうのはあるな

そのやり方で浦和は成功したからな
犬飼がいなくなった途端浦和はこのありさま

>>300
派閥が強かろうがそういうのは追い出して､自分のイエスマンで固めかねないだろ､犬飼は｡

>>302
それは「戦力外通告は１１月までに」って選手会側の要望だろ。

>>302
Ｊ１もＪ２もチーム数増えたからなー
前はもっと開幕遅くて、１２月前には最終節迎えてたような気がするんだけど

>>303
まあもともと奴が特殊だっただけのことなんだよ｡三菱は｡
大半は今の社長やGMみたいなまともな感覚の人でしょう？
経営は別だが｡

秋春制賛成の書き込みがあるたびにフルボッコになってるな。

しかし、バスケ協会のこと笑えなくなってきた。

移行はいいと思うけど
すぐには無理っぽいね

>>303
今の浦和は犬飼の負の遺産じゃね？
クラブハウス建てた以外なんかＧＪなことやったのか？

代表戦の為だけにこういうことするんだもんなぁ

とりあえず2010年にはとてもじゃないが無理
どうしてもやりたいなら長期計画で色んな課題をクリアしていくしかない。

基本的に犬飼は自分さえよければいいって考え方だから嫌なんだよ
浦和時代に、埼スタのアウェイ側に透明のアクリル板つけるって言い出した時とかさ

「アクリル板をつけることで、アウェイサポは旗も振れなくなるし声も届きにくくなる」
　↓他クラブから反発はありませんか？との質問に
「ならそのクラブでも同じようにしたらいいじゃないですか。まぁホームだけで客席埋められるようなクラブじゃないと無理ですかねｗ」

なんて平気で発言するような奴、絶対に支持できねぇよ

おーい誰かデューク東郷の連絡先知らない？仕事依頼したいんだけどｗ

>>312
もしその場合､犬飼が協会にいられるか､あるいは生きてるかが問題だな…
もう60過ぎてるから、いつコロッと逝ってもおかしくないし。

JBAみたいに腐った組織になってきたな。

>>297
新潟市内はそんなに雪降らないし、スタジアムは新潟駅からそんなに遠くないから、
たどりつけないということはない。
しかし、風が強くてちょっとした台風並みになることがあるから、そうなるとJRも止まるし、
観戦が地獄になるかと。

>>317
お前サポが新潟市内の人間だけとでも思ってるのか？

>>313
アクリル板あっても二階席から降ってくるペットボトルは防げなかっただろうなw

＞313
すげーな

この人こうやって反対勢力や弱者を馬鹿とかゴミとして扱いながら
独断で動いてその利点だけをアピールしながらのしあがったんだろうな
最終的になにがやりたいんだろう。大半のクラブの反感をかり、ファンに
恨まれ、それでも世界のなかでそこそこ強いリーグをつくることなん
だろうか

金額に納得出来なかったら犬飼が計算して
提案しろよ

>>316
>基本的に犬飼は自分さえよければいいって考え方だから嫌なんだよ

犬飼にしろ川渕にしろ､そういうエゴイズムで動いてるような人間だからな…

>>321
強いリーグにしようなんて思ってないよ。

誰だよ、こいつを会長にしたのは、責任を持って首にしろ。

>>321
基本的に「勝てば官軍､負ければ賊軍」、「勝ったものが強い」、「結果オーライ」の考えだと思う｡

最終節　鹿島が札幌にフルボッコされて怒った磯大暴れ
ドサクサ紛れに犬飼もフルボッコ

な展開ｷﾎﾞﾝ(・∀・)

>>313
こんときの記事見つけたから張っとくわ

【サッカー/Jリーグ】埼玉スタジアムに『レッズの壁』出現！【対アウェーサポ】
1 名前：物質混入φ ★：05/02/26 07:48:07 ID:???
『レッズの壁』で、埼玉スタジアム（６万３７００人収容）がスーパーホームと化す。
Ｊ１浦和が本拠とする同スタジアムで行う試合でアウエーサポーター席を高さ
約２メートル大のアクリル板で囲うことが２５日、分かった。

　欧州サッカーでは主流だが、Ｊでは史上初。ピッチに面する最前部と、左右の
浦和サポーターとの境と３方向、透明アクリル板で封じ込める。当然敵サポーターの
声援は壁に遮られ、ピッチに届かず。前列での大旗使用も困難になり、熱狂的な
浦和サポーターの声援が、さらに響きわたる。

　「相手サポーターは怒るだろうね。板を叩くくらいしかできない」と犬飼社長。
昨年末に約１０００万円投入し発注。製作が遅れ、３月５日の鹿島との開幕戦は
間に合わないが、４月９日のＧ大阪戦にはお目見え予定だ。取り外し式で、日本代表や
Ｊ１大宮の試合では使われない浦和限定の『レッズの壁』が、タイトル奪取への秘密兵器となる。

from サンスポ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005022605.html

>>1
１００億って各クラブで頭割りすればそんなに巨額でもないと思うが。

逆に、どれぐらいの見積もりしてたんだろ？

>>279
阪神のロードw
大阪ドーム使うようになってもまだ言ってるのかよww
日程が片寄れば優勝争いや残留争いに関わってくるだろ。
アウェイ連戦じゃ地元じゃリーグやってる感覚なくなるし。

>>327
犬飼は札幌行くのか？

このひとトタン屋根付けようとしてるんじゃないかな。

>>328
正直何がしたいのかさっぱりなんだが・・・

さすがの日本クオリティ
人治主義もここに極まるｗ

>>331
あれ・・・一番優勝の可能性のあるとこへは椅子男だったっけ？ｗごみん

>>328
今じゃ浦和サポは自分のところの監督や選手に声援じゃなくブーイングを浴びさせてますよw

悪代官だからなw

>>329
何で各クラブで頭割り？

札幌や仙台、山形のヤツが

「じゃあオマエが金出せよ」

って言ってるのを見るたびに、
イラッときてるのはオレだけではないはずだ。

>>317
そりゃ遠方に住んでれば、たどり着けない人も出てくるだろ。

>>331犬飼は知らんけど鬼武は皿渡しに行くよ

>>335
確そうだよ。
去年は日産に椅子男、鹿島に当時理事の犬飼だったよ。

>>336
ゴール裏にアクリル板つけるべきだったなｗ

>>330
本当の死のロードは広島らしいね。
>>339
犬飼が喋るたびにイラッとどころじゃ済まないのが大多数のサッカーファンな訳だがｗ

Jよりも都道府県サッカー協会が秋春制嫌がるんではなかったのか…冬場の社会人リーグなんてオッサン達怪我しまくるぞ

>>342
去年､鹿島が優勝したとき､犬飼の様子はどうだった？
憮然としてたのかな？

>>338
やるなら協会の全額負担だよなｗ

>>345
犬飼「秋春がいいよな？なっ？」
各協会「え・・・ええっと・・・」

犬飼「反対意見はでなかった」

こんな感じだと予想
もしくは議題にすら出さず→「反対意見はでなかった」

Ｊリーグ秋−春制に４分の３反対　第１回検討プロジェクト

札幌、新潟
鹿島、川崎、京都、神戸、仙台、山形、広島も「移行のメリットが見えない」と、反対の立場を取った。

湘南、浦和、Ｇ大阪は賛成に回ったが、「降雪地へ配慮が必要」と条件を付けた。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008120302000136.html

犬飼が浦和の社長やってたときのこと。

毎年チームの公式カレンダーは秋頃に制作を始める。
４月からの選手のプレー写真で次の年のカレンダーを作るのだ。

ところが、犬飼が突然に「ちょっと待て」と言ってきた。
どうやら来年のチームユニがナイキに変更するので、
新しいナイキのロゴの入ったカレンダーじゃないと駄目だというのだ。
その時点で、ナイキのユニを着た選手の写真などこの世には存在しないのにｗ
結局すったもんだの末、その年の公式カレンダーは「絵」が主体になったとさｗ

FIFA会長もあんなんだし、今更実行性のない発言なんぞスルーしているわけだが。

会長になったときは川渕よりはマシだろうと思ったが、
はるかにレベルが下で驚いたｗ

何でコイツらって勝手な思い込みを押し付けようとするかね
もしかしてこれがリーダーシップとか思ってるのかしら

>>345
地方協会なんか経営とかそんなもん関係ないからな
会長の機嫌損なうほうがよっぽど痛い

その前に犬飼のコメントは話半分で聞いといたほうがいい

「多数決で決めるわけではない」
「地域協会とは意見が一致しており、心強い」

＞また、屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が
＞出され「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。

犬飼が具体的な試算を出せば済む話
協会決定は強引に突破できても施工する自治体は合理的な裏づけがないと無理だぞ
それも出せずに俺が強引に決定すればうまくいくとおもってるんだろうか
頭いかれてんじゃないか

あと積雪時期は非積雪地でアウェイと言う案に対して
非積雪地クラブは気候が良く集客が望める時期にアウェイばかりで減収確実、
と言う意見に対して反論できないのかこの劣頭脳は

>>352
犬飼を会長にしとけば、自分の時の印象がよくなるって計算だったんだな！

>>353
三菱で普通に行っていたことを、公益団体でも引き続きやろうとするからタチが悪い｡

筋が通ってるなら
合理的で論理的なら
多数決で負けても尚、主張する意味はある
けどこいつ納得のいく説明したことあるか？

>>314
アメリカ連邦刑務所に服役している終身犯マーカス・モンゴメリーに手紙を送るんだ

秋春制移行は明日・明後日の話じゃない、その方向で少しづつ準備してけばいい
長期的に見れば秋春制の方がメリットが大きい
顔真っ赤にして反対してる奴は、目先のことしか考えることのできない単細胞

>>314
FC東京にいた気が…

>>355
確かナビスコのときもJとスポンサーはいい感触みたいなこと言ってたよなあ。

メリットが相変わらず提示されない……

だいたい犬飼はこの前のベストメンバーの時も下のせいにしたからな
こいつの発言は信用できん

>>317
新潟市内に住んでるサポばかりじゃないっつーの
しかも合併後、新潟市は広くなって山に近い区はそれなりに積もる

>>361
メリットを具体的に示してください、犬害さん

>>279
犬飼の案はクソ暑い夏にもプレーする
プレーしない期間は一番プレーしやすい初夏だよ

>>361
犬飼がやるのは夏春制だろ

秋春制移行という事業が、
２０１１年からＪのマーケティングを担当する電通の意向ってのが透けて見えるから、
“協会案”に不快感と不信感、拒否感を抱いてるだけで、

豪雪地帯救済なんて建前はどうでもいい。

メリットが皆無の上に推進者がアホすぎる
ガンバファンだけど大反対だ

>>367
移籍、代表戦、W杯、CWC
日本は春夏に野球やってるから一年中スポーツ観戦を楽しめる

明日の対ガンバ戦に是非新潟まで来てください。
１２月初頭だけど暴風雨で体感温度−１０度だとか。
きっと「サッカーに向いていない」穏やかな夏の夜より
どれだけ「サッカー向き」な天候なことが分かるでしょう。

>>372
具体的じゃないんですけど。

いい加減じかんの無駄

>>359
日本では政治家やら公人でも説明しようとする態度が見える奴はいない
逃げ隠れるか仲間内だけで通じる泣き落としとか負け惜しみだけｗｗｗ

>>370

ソース出せよ。

>>361
日韓W杯前から出ている案で、しかも2006年のW杯を目処に移行するって話も
一時期あって、未だに同じ議論繰り返してんのに何言ってるの？

白い息はいててもプレミア見てると動きはいいよね
選手にとってはどっちがいいのかな
客にとっては冬無理なんだろうが

電通なんていってる奴がどこにいるんだろ

思い通りにいかないと陰謀論に逃げるのは
女々しい日本人の通性なのかしら。

犬飼のアイディアにおけるプライオリティーは、まずスポンサー。
これを看破した上で議論するべき。

>>379
白い息吐く　レベルの冬ならそっちのほうがいいだろうね
もっとも、開催できるならばの話。

昔から、秋春制にしろって声がネットでも結構あったのに、えらい叩かれようだなｗ
世界のサッカースケジュールに合って、全てまるく収まるのに。切り替え経費以外はなｗ
切り替えれない貧乏チームは撤退して独立リーグ作ってやればいいんじゃね？

>>380
思い通りにいっていないのは、、、

●Ｊリーグ改革が事の発端
　日本サッカー協会のトップ同士によるバトルが波紋を呼んでいる。
事の発端は、犬飼会長（６６）が「南アＷ杯（２０１０年）の年からＪリーグを秋開幕―春閉幕の日程に変更したい」とブチ上げ、
さらに「ナビスコ杯を２３歳以下とオーバーエージ３人枠の男子五輪方式にしたい」と言い出したことである。
　これに「冗談じゃない」とばかり、かみついたのがＪリーグトップの鬼武チェアマン（６９＝協会副会長兼務）。
「変える気持ちは毛頭ない。秋春制にした場合、雪国クラブは夢を捨てろというのか。ＪのことはＪで決める。
協会にとやかく言われたくない」と一蹴したことから、バトルに発展した。

　すると犬飼会長が「（鬼武は）頭が混乱しているとしか思えない。Ｊは協会の一組織。世界で戦えるように一緒に考えていこうというのに……。
あの人は協会副会長のひとりでもあるのに常軌を逸している」と言い放った。
専門誌記者がこう言う。 「今年７月に協会会長に就任する前までは、犬飼さんはＪリーグのナンバー２にあたる専務理事だった。
つまり６月までは鬼武さんの“年下の部下”だった。それが会長になって立場が逆転。鬼武さんに何の根回しもせず、一方的にＪ改革を口にするようになった。
犬飼さんはＪの専務理事時代、理由もなくＪリーグの理事会を欠席したり、何日もＪリーグ事務局に姿を見せなかったり、勝手気ままなところがあり、
鬼武さんは“（犬飼は）傲慢な立ち振る舞いが目立つ。信用できない”と嫌っていた。犬飼さんも鬼武さんを“仕事の出来ない人”と小バカにした。
もともと２人は仲が悪く、それが今回の“事件”でヒートアップしてしまった」

>>383
まずは夏春ではなく秋春が可能っていうことを示してからな。

ここまで粘るってことは裏がある

●犬飼新体制強化への布石
　大幹部の丁々発止にサッカー協会、Ｊリーグの職員とも「いい加減にしてくれ」と苦り切っている。
しかし「２人とも、言っていることは正論なので“発言を控えて欲しい”とも言えず、とりあえず静観するしかない状況」（前出の記者）という。
　だがバトルを仕掛けた犬飼会長には「深謀遠慮がある」と某マスコミ関係者がこう言う。
「犬飼さんは、協会とＪリーグの要職に就いている人間で“仕事の出来ないヤツを放逐したい”と本気で考えている。
だから鬼武さんにケンカを吹っかけ、自ら“辞めてやる”と言わせようとしているのです。
ちなみに犬飼さんは協会の田嶋専務理事、田中事務局長、小野技術委員長の３人を来年早々にも現職から外すつもりでいる」
　今回の犬飼―鬼武バトルは、まだまだエスカレートすると、サッカー関係者がかたずをのんで見守っている。

どんなチームも雪降る地域だったら経費かかり過ぎて耐えられないよ。
浦和だって日本海側や北にあったら反対してたろう。

犬害がコメントをだすたびに、
早く地獄に落ちろ！と、呪いをかけるサポが
どんどん、増えていきますｗ

とりあえず、犬害は、明日雪国で観戦して来い！
話はそれからだ！

>>388
田嶋と小野をはずすのはいいなｗｗｗ　そこだけがんばれよｗ
それだけでサッカーファンは犬飼GJというからｗ

なんかもう意地になっているな

首都圏なんか2cm積雪しただけで大騒ぎじゃないか。
試合開催前日or当日にそうなったらどうするんだ?

劣頭、平塚ともにいかれている。

>>391
ソースも示されてない記事にエールを送るお前が素敵。

>>383
＞ 世界のサッカースケジュールに合って、全てまるく収まるのに。

お前はもう一度イチから秋春制論争を読み直して出直してくるといいと思うよｗ

>>394
ソースはゲンダイｗです

>>383
秋春制といってたころはまだ賛否が拮抗していたな
ドイツのようにウインターブレイク入れればいいんじゃん、なんてね

夏春しか無理、という試案がでてから一気に反対が広がった

>>369
真夏梅雨制

>>397
っていうか真面目にカレンダー組んだことがある人とそれを見た人には
最初から夏夏制にしかならないことは分かってたけどね
冬に平日夜できるわけないから

>>373
ロシアでサッカーやるようなものか?
屋根があれば別だが、屋根なしならコアサポしか見に行かねえぞ。

とりあえず犬飼は真冬の２月あたりに一回札幌に来い！
・大雪で新千歳空港が閉鎖で、急遽函館空港に着陸地変更
・函館からJRで移動しようとしたら、大雪で４時間遅れで札幌到着
・真夜中に札幌駅着いても、地下鉄・バスは既に運行終了
・電話かけまくって、ようやくススキノ方面のビジネスホテル確保
・タクシー捕まらないから猛吹雪の中を歩いて移動
・途中の凍結路で豪快に滑って転んで右手を捻挫
・しかも腰を強打して、その場に10分ほどのた打ち回る
・すっかり体冷えて風邪引いた

そんな俺が味わった苦しみをお前も味わえorz

秋春制でいいじゃん。
どうせ雪があってもなくても、札幌や山形、新潟は弱いし。
その弱い３チームのために春秋制にしなくていいよ。

>>402
夏春制だって言ってるだろ。文盲。

Ｊの魅力や理念を著しく損ねているお荷物クラブなんて、
最悪切り捨ててもいいと思ってんじゃない？

札幌や仙台の存在を疎ましく思う事は多々ある。
例えば『税リーグ』とか、Ｊの大半のクラブにとって関係のない話だし。

>>323
一応ブチが可哀想なので言っておくが
ブチはＪＦＡの地味な部分にもきっちり金落として仕事してたよ
女子強化や若年層リーグ整備とか普及とか
トレセン及び指導の改革と若年層への普及
ＪＦＡアカデミーの見直し
やらなきゃいかんことは山積みなんだがなあ
正直、夏春なんて犬飼以外はどうでもいいんだよ
こんなしょうもないことより、日本サッカーが抱えてる課題は山ほどあるんだから

>>399
そうだよな
真冬の夜なんて北国に限らず関東でも関西でも人の引けがはやいもんなあ

ディズニーランドでも大規模ＳＣでも冬は早く閉める、だっけか？

選手の移籍たって、ごくごく一部のために、
食えるか食えないかわかんない選手の生活が圧迫されるのか

>>402
反対してるのはその３チームだけではないんだが…
今は１２チーム中９チームが反対の意志

>>402
他のクラブも冬はごめんなわけだが
冬の雨のスタに来たらわかる

>>383
3 名前： 過去ログでの成果 投稿日： 02/08/26 13:11 ID:zrqN/+8A
■メリット
欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く
暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる

■デメリット
▼雪国はアウェー連戦が増える
・それにより不利になる他クラブが出てくる
・アウェー連戦で負けが続いく、ホーム連戦で取り返せる(イーブン)とは限らない
・中立地がホーム扱いされる

▼欧州に合わせたから移籍がスムーズに逝くとは限らない
・最後は金
・必ずしもシーズン前に必要とされるとは限らない

▼下部リーグが充実したらどうする？
・Ｊ３以下は地域別リーグが妥当される、雪国で固まるリーグも(東ブロック)
・東(北)リーグだけ春開幕に出来ない

>>402

>>408に加えて
愛媛や福岡といった南の方のクラブまで反対してるので
この先調査対象が何クラブ増えても圧倒的反対多数は確実
熊本ですら無理。行ったことがあれば分かる

パフォーマンスあがるたって、そんなの見極められるほど、
ファンの目は肥えてるの？
もし、肥えてるんだとしたら、Jリーグなんてみないで、欧州サッカーみるんじゃないか？
そういうひとたちは

>>408
その弱いチームに考慮してるためじゃん。
空気読めよ。

＞暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる

7月開幕の試案で何いってんの

>>412
肥えてる肥えてない関係なく、地元のクラブだから応援してるって人が多いと思う
だから正直パフォーマンスはどうでもいい、高いにこしたことはないけどね
Ｊリーグ見てる人と欧州サッカー主体に見てる人は全く別口だと思うよ

何とか犬飼を諦めさせる方法ってないのかね
このまま任期までせめぎ合いが続くのだろうか
つーか今すぐ辞めろボケ

>>411
KKWING山の中だからな。
積雪したら、スタジアムまでたどり着けない。
熊本駅からも熊本空港からも遠い。
近くの駅から歩いて50分くらいか?

試合不可能。

九州は雪が降らないとか思ってる奴いそうだよなあ。

こういうのは反対派を買収していくのが常套だろうに

まあ北から南まで入場料収入の減収は避けられないだろう。
特にカテゴリー下のチームはほぼ分配金頼みの体質になる。

どうせ外人選手なんてブラジル人ばっかりなんだから
ブラジルのシーズンカレンダーと同じにしたら？

12月〜2月にアウェイ観戦で負けて帰ってくることを考えたら…。いろんな意味でｇｋｂｒもんだよ

>>421
今がそう

>>417
1/20（火）
アジアカップ2011最終予選・第1節
日本代表 ｖｓ イエメン代表
熊本県民総合運動公園陸上競技場　

よーし、パパはりきって雪乞いしちゃうぞ

欧米を見れば「秋春制」不可能ではない
【金子達仁】2008年12月04日
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/12/post_1247.html

突っ込みどころ満載だなｗ

>>421
まさに春秋

こいつの「○○も同意」は一切信用ならんｗ
他者の考えを代弁してるような発言も同様

>>372
移籍
全く関係ない、そもそも欧州はサッカーバブルすぎて今の日本のクラブの予算でとれる選手ほとんどいない
そもそも、今の日本の主な外国人獲得先はブラジルだし
日本人の海外移籍？実力あれば期間なんて関係ないよ

代表戦
秋春ベースでＡマッチの日程組んでるから、確かに秋春の方が有利

Ｗ杯・ＣＷＣ
秋春ではシーズン終了の一番疲労がたまってる時期にあるのに対し、春秋ではほぼシーズン開始直後の良コンディションでむかえられる
ＣＷＣに関してはその逆

で、お前にとってのスポーツってサッカーと野球だけなん？
結局代表戦の日程組みやすい程度のメリットしかないじゃん

>>414
ここちゃんと見ろよ
　　　↓
投稿日： 02/08/26 13:11 ID:zrqN/+8A

６年前の議論のまとめレスをコピペしたのだよ
何でそういうのを貼ってるかアンカ先読めばわかるだろ
７月下旬開幕って試案は最近出た話

>>413
別に強弱関係無し
客減るのわかってて賛成する奴はいない
７、８月休めないんだから強豪も何も得しないし

北国のサポだけど、長い目で見て秋春にはいつか移行できればいいとは思う
ただ、それが2010年や2011年のことにはならないはずだ。

冬に日本の雪国できちんとサッカーの試合、練習ができるようになれば、
「観客が寒い」のくらいは我慢して秋春移行してもいいが、今は「できない」し、2010年やそのあたりまでに
出来るようにもならないだろう。少なくとも犬飼の任期中はムリだ。

＞秋春ベースでＡマッチの日程組んでるから、確かに秋春の方が有利

よーし、今後一切6月〜8月は代表戦なしね。
覚えておこうっと。

移行は無理だろ
日本はこのままでいい
元旦にサッカーが見られるのがいいんじゃないか

ロアッソ熊本（KKWINGへのアクセス）
http://roasso-k.com/stadium.htm

大分も雪降ったら地獄見るよ。
ttp://www.oita-trinita.co.jp/2007_access.html

川淵のおっさんみたいに何か功績が欲しいんだろう
功に焦ってゴリ押ししてるし

>>431
＞「観客が寒い」のくらいは我慢して

サポならまだしも、一般客が我慢する訳がない

ギャグです

試しに一ヵ月開幕早くして２月からJ開幕してみるといいよ。

こいつ馬鹿じゃね？
寒さで死にそうになる地域で普段着ならマジで死ぬかもしれん季節に観戦なんかするか

>>436
「冬に雪国でちゃんとサッカーが出来るようになる」レベルにまでなるのなら
それこそサポも一般客も最低でも今の晩秋くらいの状態にはスタジアムを調整できるはずだｗ

そもそも糞暑いとパフォーマンスが下がるから秋春制なのに
それで一番暑い時期にやってどうするんだよ

>>427
地方協会も確実に敵に回したよな
ＪＦＡのトップは企業体の上と違って
「同志であって主従ではない」
ってのを肝に命じとかないと
周り中敵だらけで身動きとれなくなる
その辺はブチは狡猾だった

入場料収入が一時的に減っても、　
リーグやクラブのスポンサー収入が増えると皮算用たててんでしょ。

確実にメディアへの露出が増えるわけだし。
Ｊ２の露出も増えるかもしれない。
何といっても、秋春を画策してるのは電通様だし。

メディアへの露出が増えていけば、
将来的にはライト層の集客増も見込めるわけだし。

>>438
でそれが可能だったら翌年に翌々年さらに開幕を繰り上げる。

なにがムリで問題かよくわかるだろう。

夏はやらない。
ウィンターブレークを入れれば良い。
無理です。

＞確実にメディアへの露出が増えるわけだし。

無根拠な話はいいって。

確実にメディアの露出は増えるのか？
いまだって、野球やってないのに、
夕方のニュースのスポーツコーナーでは一切とりあげられてないわけだけど。
日本代表はわんさかやってるけどね

雪降っても試合可能なのは福岡と鳥栖ぐらいだろ。
※博多駅or福岡空港に無事到着できたら。
空港から歩いて25分のレベスタ、鳥栖駅徒歩数分のベアスタ。

その福岡が反対しているんだから。
想像力が足りない。

>>417
KKは空港からは結構近いしアクセスもいい（車とバスだけだが）
ただほとんど一本道のアクセス道路への駐車場の出入り口が1万5千とか客が入ると恐ろしいことになる
駐車場の入り口に高速よろしくインター付けてくれって真面目に言ってるぐらいだし
今度の代表戦はそういう意味でも楽しみ

あとその一本道はちょっと行くと簡単に雪にやられるところがあるのと
KK付近の天候が異様に変わりやすいという問題があるだけだ
夏にも冬にも局所的な雷雲が発生したりするんだな

ラグビー、バスケ、ウィンタースポーツのニュースをほとんど見ないし、やってもちらっと映る程度。

この時期、Ｊリーグのテレビ露出はゴルフとラグビーにボロ負けじゃん

>>447
いや、日本代表も一時に比べれば扱いしょぼいぞ。

野球オフで優勝争いしてる今よりＪが盛り上がる時期ってないんだがな
で、今週のスポーツニュース、新聞はどうだ？
いつもと全く変わらないだろｗ

雪国に、雪が降らなくなったら
各クラブも賛成するだろうから
それまで、待つんだなｗ

１２月・１月　契約更改
２月　キャンプ

冬場のスポーツコーナーなんてこんなもんだろ

たしかに野球もサッカーもやってないね最近W
メディア云々でいえば２ステージ制復活すればいい。
あと秋春で選手移籍しやすくなったらJでのメディア的な扱いは益々野球同様落ちると思う。

明日Ｊリーグ優勝決まるのに一切報道されてないしなw

シーズンオフのプロ野球のほうが多い。

報道しない代わりにサッカー番組作ってるんだろ
ＴＢＳ　テレ朝

むしろどこが賛成してるんでしょうか…

>>454
地球温暖化を待とう!犬飼さん！！

でいいね。

>>458
あれサッカー番組かぁ？
悪いが最近見る気がしない。
BS1のは見る。

>>443
夏場、野球の盛り上がってる時に開幕して
クライマックスは野球の開幕から序盤

思いきりかぶりまくりですが


メディア露出なんか増えるわけないし
大体、個がテレビに依存してた時代は終わってんだよ
しかもデジタル多チャンネル化だ
こんな先行き見えない時に
既存の戦略通用するはずねーだろが

そもそもチーム数多すぎるから無理が生じるんだよ。
4チームくらい減らして7月開幕1〜2月中断5月末閉幕にすれば現行設備でもできそうに思うんだがな。
今までだってW杯開催の5〜6月は中断したりナビスコやってたんだからそれずらすか無くせばエエ。
実質1〜2週プレー期間ずれるだけで済むべ。

冬だったらメディアの露出が増えるなんて現状見てもありえない。
俺がＴＶ関係者ならＪリーグ取り上げるくらいだったらフィギュア取り上げるわ。

>>463
ナビスコを昔みたいにＪ１Ｊ２全クラブ参加のホームアンドアウェイトーナメントにするだけでも
多少は改善されると思うんだけどな

２０１０年で博報堂との契約が切れ、
２０１１年から電通がＪリーグのマーケティングを担当するわけ。
だから、２０１１年からの秋春移行を強行してるの。

代表とＪリーグのマーケティングも電通に一元化されるわけだし、

『代表絡みのＪリーグ露出』がますます増えるね。
２０１１年地デジ完全移行による高齢者切り捨てで、
テレビも大変革を迫られてるわけだし。

>>408
賛成側も諸手を上げて賛成してるのは浦和のみ、ガンバや湘南は
「豪雪地帯のチームの問題が解決出来るなら良いんじゃね？」て程度の
消極的賛成だからなぁ。

>>463
リーグ戦は大して増えてない
95年は14クラブ4回戦総当り52試合とかやってたんだからそれに比べればナビスコとか入れても減ってる

増えてるのは代表戦
特にアジア杯関連
AFCが馬鹿みたいに参加国増やした影響

移行を実行するよりは賛成派と反対派で大喧嘩した方がまだテレビに取り上げられる可能性がある。

てめーは試算したのかよ

>>465
準決勝まで代表選手不在、
決勝すら天皇杯日程を無理やり動かして入れてる（ために大分は怪我人続出でメンバー組めなかった）
ナビスコの日程を減らそうが無くそうが絶対に日程は楽にならない

>>425
金子ってまだいたのか。相変わらず電波全開だな。

天皇杯決勝キックオフ前に犬飼辞めろコールだなこりゃ
NHK音声流せよ

>>473
むしろ全周囲「犬飼やめろ」ダンマクじゃね？

こいつが殺されてもおれが裁判員になったら犯人は無罪にするｗ

脚はともかく湘南は夏場ビーチや海に客取られるから出来れば移行したいだろ
まあそれに関しては気持ちはわかる

２０１１年地デジ完全移行で、
高齢視聴者依存の“テレビにおける野球人気”は完全に終了。

野球に替わる次世代ソフトがサッカーってだけ。

「リーグやプレーのレベルが」って言うんなら、日本人の海外移籍はむしろ抑制する方向に動くべきだよな。

電通陰謀厨は基本的なことがわかってねぇな
犬が強硬に言ったところで管轄が違うから無駄なんだよ
第一、金貰ってマーケティングするのにリーグ潰してどうするよｗ

平塚競技場だってほとんど屋根無いから冬にみぞれとか雨降ったら地獄なんだけどなｗ

つか、テレビ自体が終わりだろ

>>479
バレーボールとかと同じにおいがすんだよね
電通って、瞬間風速的に盛り上げるだけで、
長く続くコンテンツとして育てる気がないイメージ

>>479
（社）日本プロサッカーリーグは（財）日本サッカー協会の傘下な。
トップによる強権発動を拒否するのは無理な話。

頭悪すぎ。

>>196
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状
>基本日本は代表人気で持ってる現状

>>483
そこまで権限はない。

>>476
そういう理由なら、７月下旬に開幕する犬飼サイドの試案には反対しなくちゃね

>>196
代表人気で持っている？代表戦行く層とＪを見に行く層は明らかに違うぞ
明らかに

夏の暑さが問題って言うんなら給水タイムつくったらどうだ？オリンピックのときみたいに
それか思い切って夏の間だけ１試合８０分にするとか。
連戦をなくせば試合の質はキープできるよ

地上波の影響が大きくてマスコミの煽りに辟易するのも、地デジの有料化で緩和するだろ。caTVやパソコン使った視聴に替わっていくはず。不人気局の存在意義を問われて放送局主体のプロチームなんか無くなるだろ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　降雪地域への援助の約束・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 援助すると約束したが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その援助する期日の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 援助金支給は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！


となるに決まっているのに
犬の口約束だけで賛成とか言っている東北協会…

>>483
規約上ほとんど独立しており
JFAはJの決定を承認することができるだけです

このたわけが！

ＦＩＦＡの会長がルールを変えると言ってもIFABに認めないとルールを代えられないようなもの。

>>487
7月開幕の試案は、Jリーグ側が「ね。無理でしょ。」というために作ったもの。

ちなみにJの決定は参加者の大多数がクラブ代表者による代表者会議を経ないと決められません

>>495
試案作ったのはJリーグじゃなくJFA

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

　現地時間４日、FIFAのゼップ・ブラッター会長が欧州リーグの開催期間についてコメントし、夏期休暇をなくして２月から11月へシーズンを移行させたいとの希望を示した。ロイター通信が報じている。

>>483
ここは日本であって北朝鮮じゃないんだからｗ
Ｊの案件はＪが決議する
ＪＦＡは追認

７月開幕は、夏休みの子供たちを集客したいだけだろ

>>495
”日本協会・Ｊリーグ将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーション”
・・・なのだが？

>>495
ＪＦＡも関わってる

つか、誰がやっても夏開幕だから
２chでもすでに検討済ｗ

秋春ならどうやったって6月をオフにはしなきゃいけないし、その上ウィンターブレイクを取れば
7月下旬には最低でも開幕しないととてもじゃないけどスケジューリングができないんだよな

はい、中日新聞に静岡県サッカー協会の秋春制賛成意見が来ましたよ。

とりあえず犬飼の妄想で話を片付けようとしていた馬鹿は猛省するように。
意外と｢秋春制賛成派｣も存在してる、という事実を認めた上で反対運動をやらないと。
勝てるもんも勝てなくなるよ。

まずは二月とかクソ寒い中、東北or北海道で2〜3試合代表戦をやることからはじめたらどうよ？
代表選手や所属チームには申し訳ないけど、くだんねー根回しや議論する暇あるならやってみろと思う
もっと若年層、指導者、審判育成などに力を注いで欲しいし、議論や根回ししてる時間と金が無駄だ

なんで夏と冬にサッカーするの？馬鹿なの？
普通真夏と真冬とかサッカーの試合組まないだろ
8月と1月あたりは休みのリーグ戦作れないの？
そしたら選手もクラブもサポーターもみんな大万歳じゃん
いつからいつまでリーグ戦やるか問題にする前にさ、もっとすることあるんじゃないの？

>>504
４７都道府県協会との意見交換を終えた協会トップは「地域協会とは意見が
一致しており、心強い」

ばーか、静岡なんかただの一地域にすぎねぇだろ。

>>504
みかんとお茶がぬくぬく育つ温暖な場所ばかりじゃないんだよ、日本は

>>483
それは無理だと思うよ
確かに全てのＪのチームは各地の日本サッカー協会に所属してるし
Ｊリーグの上は日本サッカー協会で間違ってはいないと思うけど

それでも日本サッカー協会と社団法人日本プロサッカーリーグは別組織
だからＪのみが主催してるナビスコの犬飼の改革案は一蹴されたでしょｗ

でも初代チェアマンの川渕なら強権発動できたかもｗ
犬なら「反対してるチームから日本代表は召集しない」ぐらいじゃないかな
逆に鬼武は日本サッカー協会の副会長だからクーデターできるかもｗ

ぶっちゃけた話、関東以南の太平洋側は賛成してもおかしくない
なんたって日本海側とは真逆の気候みたいなもんだから

冬の関東ってほとんど毎日晴れてるしな

>>504
全文貼りなさい。

>>507
おやおや、一地域で終わらせるつもりですか？
そうなると雪害地域も一地域、という論法も成立しちゃいますよ。

だからそれじゃあ勝てないんだって。

秋春制って言っても真冬にサッカーやるわけではないんだろ？
今とそれほど変わらない時期にやって、
単に開始の時期が8月とか9月になるだけだろ？
それなら俺は大賛成だね

そりゃ静岡なら賛成するだろ。
一部を全部みたいに言うな。

>>508
それは是非、静岡県サッカー協会に言ってやってくださいなw

W杯で活躍したプレーヤーをW杯終了後にすぐ獲得できるのが秋春制のメリットだろうな。

日本代表が惨敗しても、W杯で活躍したプレーヤーがJに入れば、J開幕が世界的に注目を浴びることになる。

W杯の注目度を日本代表の成績と関係なくJリーグにうまく生かすことが出来るのはかなり大きいメリット。

>>512
単純に言えば「全地域が多少コンディションが悪かろうが開催できる方式（＝春秋）」と
「コンディションが良くなる地域と開催できない地域が混在する方式（＝秋春）」とでは
どっちがいいかって言う話なわけで、そりゃJリーグの考えから行けば「全地域が開催できる」方式を
取らなきゃおかしいだろうっていうことだよ。

冬のほうがコンディション良くなろうが、開催が無理な地域もあるんだよ、ということ。

対雪費用だけで１クラブ１００億以上はないわ
新スタジアム建設してお釣りが来る費用じゃん

確実にいらんところまで改修する気だな

夏休みが稼ぎ時だからどうせ7月からなんだろ
パフォーマンス云々の意味のない建前はいらんよ

なら冬休みも稼ぎ時にしようというこったろ

客がスカスカになるのに変えること無い。
明日から寒くなるそうだ。終わりも今がベストだな

>>514
あれれ？
賛成意見なんて犬飼の妄想、とまで言い切ってた人がいたスレだったのにw

ま、それはともかくだ。
いるんだよ、賛成派が。
犬飼個人の資質を問う声は正義に成り得ても、秋春制反対意見がかならずしも正義に成り得る訳じゃない。
ここを押さえておかないと、北国サポは辛いよ？

>>512
４７都道府県協会との意見交換を終えた協会トップは「地域協会とは意見が
一致しており、心強い」

一地域じゃなく47都道府県と一致していると言ってるんだぞ。
単なる一地域じゃなく全国の地域協会と一致していると言ってるんだぞ。

>>521
単に１を10みたいに言うなってことでしょ。

こんなスレで言葉尻捉えても仕方ない。

なんだ、貼ってくれないんだ。

この不景気に新しいことしようとすんな。

>>517
県リーグレベルで言えば、実は逆の事を言っても成立する訳なんだが。
試合数が少ないからウィンターブレイクを挟めば、雪害はしのげるのだし。
日中の熱さから五月〜九月は逃れられない地域が、確実にある。

冬に開催出来ないよ、という意見もまた地域エゴなのだという事を踏まえずに、
自分達が正義なのだと勘違いしてると、最終的に負けるぜ、これ。

こいつはトヨタカップ決勝しか見えてない

今いるの
もしもー犬飼がー今の意見でー2chにいたらー
の役じゃないの？

>>516
ヨーロッパの名だたるクラブと獲得競争するわけでメリットと呼べるかどうか…

犬神様ですか

>>504
中日新聞ｗ
民主ｗ
マスゴミｗ
イオンｗ
ジャスコｗ
死体ｗ
隠蔽ｗ

>>522
心強い発言は、中国地区の幹部(多分岡山)励まされたのは心強い、だよ。
意見の一致って発言は別じゃねえか？

なんだよ、いつものケータイ犬飼じゃん。
お前ら相手にすんな。

秋春制には賛成だが、これだけ反対意見が多いと現実には無理そうだな。
もし実現させたら犬飼は伝説になるな。

>>522
失礼、>>1だなw

>>526
県リーグレベルで秋春って正気？
3月までピッチは雪で埋まってるのに雪国はどんだけ過密日程でつめこむの？

同じことを逆に「地域エゴ」っていうこともできるんだぜ。「自分たちがいいコンディションで出来るから、
よその地域のことは知ったこっちゃない、冬にやれ」っていうのは
「自分たちも暑いけど（実際北海道だって夏は30度にはなるんだからな）、それでも全部のところが
出来る夏開催のほうがいいよね」っていうよりはるかにエゴイスティックな考えだよ


つまり、そういう意味ではどっちもどっち。じゃあどっちを取るの、ということになるだけ。

>>526
メリットが県リーグレベルの話じゃ納得しないでしょ、Ｊリーグが。

Ｊリーグが下部組織ならトップダウンで終わりだけどそうじゃないから。

静岡なんかいつも冬ガラガラで誰も見てないスタジアム映るとこだろ

秋春制には賛成だが、犬飼の秋春制には反対って人もいるだろうに

犬害死ね

>>521
犬飼によると3クラブが賛成。
↓
実態は3クラブが条件付きで賛成

どうみてももうそうですね(笑)


秋春制は世界と戦うためらしい
↓
FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」

犬飼は何処で戦うの？

>>529
ぶっちゃけブラジル人の質までも落ちるだろうね。
欧州のクラブとJクラブが同じ時期にオファーを出せば欧州選ぶだろ、普通。
欧州が漁った後の残りからJは選ばなきゃいけなくなる訳だ

>>524
検索掛ければ？

>>531
そういうので相対化しようとするのは感心しないなあ。
ともかく、秋春制に賛成する都道府県サッカー協会もある、という事。
それを前提にした方がいい。

絶対正義の立場にいるつもりで反対意見を出してたらダメなんだよ、これは。

>>539
そいつらの言う秋春制も犬飼と同レベル

>>543
>>>524
>検索掛ければ？

言い出しっぺが丸投げw
本物の犬飼じゃんww

>>543
そりゃそうだがじゃあ、どうすりゃいいの？

秋春制反対が絶対正義と思ってるのと思ってないので何が変わるの？
政治的に何も動けないなら変わんなくね？

今年だって実際にコンサドーレが11月の時点で大雪が降って
（練習場にはヒーターがあるものの、それでは溶けないレベルの大雪）
練習場を札幌ドームの野球場（人工芝）に移さざるを得なくなった経緯がある
で、普通に選手がひざを痛めるので短時間で練習終わり。

犬飼はヨーロッパと同じように練習場にヒーター入れとけば解決すると思ってるかもしれないけど
それだと普通に解決しないor芝が凍結して却ってコンディション不良になる　ということは知って欲しい。

>>526
煽って火を付けようって気持ちは解らんでもないが
俺はお前ほど熱くなれんわ
正直秋春厨のバカさ加減にサジ投げた
アホの犬飼が秋春を強行するならアンチサッカーに転向して
J発足以降積み上げてきた物が崩壊する過程を楽しむのも一興なんじゃねえかと考え出してるよ
ナベツネにうんざりしてアンチ野球になったみたいにさ

>>536
>>3月までピッチは雪で埋まってるのに雪国はどんだけ過密日程でつめこむの？
もし現状の日程でサマーブレイクを長めに取ったとして。
9月まで日中温度がきついのに、南国はどんだけ過密日程でつめこむの？
とも、言えたりする。
真冬に日程を差し込めるなら問題はないが、それは秋春制だよなw

>>つまり、そういう意味ではどっちもどっち。じゃあどっちを取るの、ということになるだけ。
だから俺が言ってるのは、秋春制反対派は絶対正義の立場にいないんだぜ、という警告だわさ。
少なくとも、秋春制に賛成する地域協会幹部なんて犬飼の妄想、で話を片付けてる場合じゃない。
そういう人達もいる、という前提で物を考えないと。
雪害地域の人間は地域エゴを振りかざす連中だという言われ方に、勢いが増しかねない。

>>537
Jリーグの話はこの際おいといてくれ。

俺が言いたいのは、秋春制導入論を通じて犬飼を支持する人間が、
サッカー界にはいるんだよ、ていう事実だけだから。

>>541
何が言いたいのか解りません。

>>549
犬飼は地域協会全会一致みたいな妄想をしてますがw

いい加減、秋春制という詭弁はやめて、はっきりと夏春制と言えよ

>>545
誰にでも当たり前に出来る事は、丸投げとは言わない。
てか、それぐらいやれないお前っていったい･･･

国内板にいって、犬飼スレを見てくれば？
リンク付きで記事が貼られてたから。

>>546
主体論で戦え。
以上。

>>549
南国は出来る時期が長いじゃん。
3月から12月まであるなかで、じゃあ地域リーグレベルなら7,8,9の3ヶ月削っても大丈夫ですよ。
残り7ヶ月あるんだから。

北海道は、といっちゃうのもアレだが、それこそ4月まで道端に雪が残ってるんだぜ？
4月5月は雪が残ってたり芝の養生でコンディション悪すぎて厚別は6月くらいからじゃないと使えないわけだし。
秋春制なら7月から5月までやるとして、11月の末から4月中旬までは最低でもウィンターブレイクって形に
なってしまう。というのは地域リーグレベルだとJリーグほどはちゃんとした支援はしてもらえないからだ。
そうすると、5ヵ月半で回さなきゃいけないんだよ。

そういうことを考えたって、もう全然違う。日本の場合は秋春を開催するのは一番下から
一番上まで非常に難しい地域があることを本当に知ってもらいたい。

「がんばれば出来る」んじゃない。「どうやったってムリ」な場所があるんだ。
そしてそこにもたくさんチームがあるんだ。

>>549
結局何が言いたいのかわからん。。。

賛成派がいたからなんなのか。危機感煽ってんのか？

そうだな出来る地域のクラブで試せ
雪国地方も雪に不慣れなチームに勝つホーム有利の勝率も美味いぞ

>>548
戦いはまだまだこれからだよ。

だって寒いのは関東だってきついんだからさw
天皇杯、高校サッカー･･･。
ああ、楽しみw

春秋制にせよ秋春制にせよ
積雪地方も3月からはやってもらわないと困る。

>>555
いや、このスレの書き込みがどうか知らんがみんな実際にそうしてるでしょ。

都道府県の地域協会は秋春制移行の積雪対策や集客問題にあたって、何か大きな負担はあるの？
地域協会にリスクや支出がないなら、犬飼と同じ立場なわけで、意見が一致したところで何も説得力がない気がする
実際に経営負担が増える都道府県の各チームに聞かなきゃならないんじゃねぇのか

>>542
だよね
移籍金だけで水戸ちゃん10チーム分とかざらにある奴等と取り合うのは恐ろしいもの

>>546
なら無理に変えなくていいんじゃない？

正直、9月スタートとかなら理解できるんだが、
7月はないわ。

>>552
だからこちらも犬飼と同じく、犬飼の意見に賛成する地域協会なんか皆無と妄想しますでは、話にならないから。

W杯で活躍したプレーヤーは何人もいるから、10億くらいの移籍金で獲得できる
（世界的スターなら50億以上だけど）

そのくらいならスポンサーも払えるだろ。

欧州と同じ秋春制にしとけばそういうプレーヤーを獲得できて、
Jも世界的に注目されるチャンスだ。

>>556
五、六月も日中に試合するのは、場所と日によっては辛いんだぜ？

>>564
９月スタートだと今度はウィンターブレイクとかが全部吹っ飛ぶ
なおさら北国はムリということになる

犬飼さんはもしかして過激なサポにヌッコロされて
「犬飼氏すともJは氏せず」
と言いたいだけなんじゃないかと最近思います。

>>551
賛成したクラブがあたかも無条件賛成したみたいに言ってるのは妄想どころか意図的に都合よく解釈してますね。

世界と戦うといいながら世界は春秋制に向かいつつありますよ。

>>554
ほら、自分が言い出したのにソースを持ってこないw
だいたい犬飼は地域協会全回一致っていったんだぞw

>>557
そうだよ、危機感を煽ってるんだよ。

犬飼の発言が痛すぎるから、勝負あったと勘違いしてる奴が多すぎるからな。
犬飼の資質を問う声と、秋春制導入論の是非は別にあると考えないと危ない危ない。

寒いとブラジル人帰っちゃうよ

>>567
だから何回も言ってるのにわからないやつだなあ
「つらい」じゃないんだよ、「できない」んだよ。

つらかろうがなんだろうが年中芝生の上でサッカーが出来る地域と、つらいとかつらくないとかじゃなくて
芝生の上でサッカーが出来ない時期がある地域があったら、日本全国のことを考える場合には
できない時期のある地域のことを考えて、全地域が出来るようにするのは当たり前の話だろうって言ってるだけ。

つらくても雪国で冬に芝生の上でちゃんとサッカーができるようになったら秋春でいいよ。

NFLは屋根なしのスタジアムでもやってるよな、くそ寒い真冬のゲーム。

>>565
話にならないのは犬飼のほうだろw

>>562
犬飼が秋春制導入論の正当性を持たせる為に、民意を導入しようとしてると思うべし。
それが秋春制導入反対論を支えるJリーグの理念に対抗する武器になりうるのかは知らないが、
それに使おうとしてるという訳だよ。

ならば民意には民意で対抗するしかない、という事だよ。
本気で反対するつもりなら、やるべき事は一つ。
これはもはや政治闘争だよ。

ID:3oz183NcOが言ってるのはね
秋春の是非じゃなくて
犬飼に強行させない為の方法論な訳よ
秋春の是非は不可能って事でとっくに結論出てる
もう一歩踏み出した話を提案してるのよ
ちょっと落ち着け

つかお前もちゃんと説明しろ

>>570
今は地域協会の話をしてるのに、Jリーグクラブの話をされても困るんだが。
わけわかめ。

最終節に犬飼がVIP席いたらバクスタに連れ出さないとな

その場でガムテープで
『外でみましょう犬飼さん』ダンマク

>>571
ふーん。。。
まあ協会には期待してないからいいけどね。
なんかの運動起こす気も起きないし。

>>570
だから国内板にいけばいいじゃん。
そんな手間すら掛けられない不精物なのか、お前はw

>>574
アメフトの人気は桁外れなんだよ

犬飼って人の話を都合の良いように解釈するよな
困ったもんだ

民主主義否定っすかｗｗｗｗｗｗｗ
流石っすｗｗｗｗｗｗｗ




さっさと辞めろやカス

問題は二つあって
まずは「気候」　とにかく日本は冬寒いからその辺をどうするか、設備も必要だろう
あとは「集客」　これは気候と被ってる様に思えるが他にもっと大きなポイントがある
つまりは夏休み

極論を言えば、日本も他の国と同じく「学校年度を９月スタート」にでもするならば
うまくリンク出来るかもしれない

>>573
それはさすがに夏場の辛さを舐めてる。

だからさ、そういう意見を出して反感を買ってる場合じゃないんだよ。
もはや政治闘争なんだから。

>>570
>>581
落ち着けｗ

>>575
その犬飼と同レベルだと指摘してるわけだが。

>>586
なめてないよ
オレ今関東に住んでるから、夏死にそうくらい暑いのはわかる
こんな中でまともなサッカーなど出来るわけがない
サマーブレイクはぜひ作るべきだと思う

ただな、まともでなかろうと「サッカーができる」のとまともだまともじゃないの問題以前に
「サッカーが出来ない」の対立なんだから、サッカーが出来ないほうに合わせるのは
あなたの言葉で言えば「絶対正義」以外の何者でもないよ。

要は犬飼の言ってることは「できないならやめろ」と言っているに等しい。

>>577
ｿｰﾘｰｱﾝﾄﾞｻﾝｸｽ

てかね、犬飼叩きに酔っ払ってる奴らが多すぎて。
真剣にこの戦に勝つには、むしろそういう空気が邪魔なんだ罠。
ついつい言葉が荒くなってしまい、すまなんだ。

>>586
現実的に一般サポや観戦者は政治的にどう動けばいいと思ってるの？

ぶっちゃけコアサポ以外は勝手にＪからフェードアウトしてくだけだと思うが。

静岡って賛成してるのか
自分の所さえ良ければいいんだな、静岡って

まぁ、実際積雪を問題視してるクラブは2,3クラブくらいで残りは集客の落ち込みを不安視してるだけなんだけどな

>>585が言うように、ようするに日本で冬の時期をメインとするメジャースポーツがウィンタースポーツ以外少ないから
まぁ、この辺は野球のサッカー版みたいに考えられてたせいだけど
ＪＦＬ時代は秋春でできてたのを日本の野球にあわせるように春秋に変えてしまった初手がまずかったな

>>580
高校サッカーでもいいから、スタに行け。
そこで寒くて我慢出来ないと思ったら、それでよし。

あれ？案外我慢出来るじゃん、と思うのならそれもまたよし。
あとはなりにリアクションを取ればよし。

この会長わがままだな
思い通りにならなきゃ気が済まないのか

費用に関しては協会側の試算が出てこないと話にならないよ

変える、といっている側が数字を出せないんじゃね
具体的な数字が出てくれば冷静な議論もできるってもんだ

要は豪雪地域を切り捨ててまで７月に開幕にする意味があるのかって話でしょ。

豪雪地域を切り捨てるってのはＪリーグの理念にはまらないし、反感を買うってだけでもかなりのマイナスだと思うし反対派の政治的な大義名分になると思うけどな。

>>591
そのコアサポも徐々に、あるいはあっという間にｗ
減っていくだろうね…
浦和だけがかろうじてスタを埋め
あとはガララーガ
クラブスポンサーも協会スポンサーも撤退していき
小さいクラブからつぶれていき
こじんまりとしたJ２下位レベルのリーグが残る、と…

>>589
過密過密言うが、地域や県リーグレベルなら半年で出来るだろ。
現状だって、そんなもんなんだし。

それでやれない時期があると言い立てるのは、敵を作るだけじゃねえのか？

>>594
毎年天皇杯見に行ってるわい。
まあ、そんなことはともかく、寒いかどうかはあまり問題じゃないと思うんだな。
サッカーが現実的にできない地域があるのを無視していいかどうかが問題なわけで。

>>595
雪国だけ反対すると思ってたら違ったから多数決じゃないと言い出すしなw
ベストメンバーの時もそうだがルール無視して自分の意見通そうとするね。

>>591
一般客って、議決権を持ってるのか？
コアが一般客が来なくなる事を心配するのなら話が解るが。
一般客が主体的にこの話に、首を突っ込んでくるもんかね？

川渕が無理矢理ねじ込んだだけはあるよな。

自然とまだ川渕の方がマシという世論に持っていく。
Ｊリーグ創設の手柄も功労者を追い出して独り占めにしたり、
こういう流れを作り出す能力は、ある意味やっぱ川渕すげぇ。

なんでこいつは会長になって各地に喧嘩売り始めたか

>>599
じゃあそこまで無理をして秋春にするメリットが「夏にサッカーをやらないため」だっていうのか？
そしてJのサッカーではすでに夏に開幕しないとムリだというのに、それでも夏にサッカーをやらないために、
いいコンディションでやるために雪国は全部ぶった切って移行するのか


現状で開催できる状態を、わざわざ開催できないほうに持っていく意義がわからん。
夏にサッカーができないというならともかく、コンディションや内容の問題はさておき
できるじゃないか。出来るのと出来ないのはどっちが大事なんだ。　もうすべてはここに帰結しますよ。

>>604
去年からベストメンバーで放火しまくってますよw

>>600
だからさ。
出来ない地域は工夫しろ、という地域協会があるよという話なの、既に。
話は一歩先に進んでるわけ。
現状認識はもういらないから。

ならその意見を、静岡県サッカー協会にメールで後れって。
静岡県さんは、北国サッカーは死ねと言うのですか？と聞いてみりゃいい。

糞日程詰まってる中で寒さ関係で昼開催しかできないってのが痛いんじゃない
夏はナイトゲーム多いけどそれをどこに回すのかって話に
最悪春と秋に回せばなんとかなるかな
ナビスコは短期開催で一気に消化して11/3までに終わらせられるのか、とか

>>601
雪国だけが反対してくれたら多数意見ってことで都合良かったんだろうな。

>>607
勝手に話進めているのは犬飼ですがw

犬喰回腸

>>607
だから　県サッカー協会はその県のことしかしったこっちゃないでしょ。
北海道サッカー協会に静岡のことを聞かれても困るし、逆もまたしかりだ。

静岡県としては静岡は夏にはサッカーやりたくない　というならそれはそれで別にいいけど、
日本サッカー協会としては日本全体のことを考えてもらわなければこまる　というだけの話だ。

>>599
それは違う。
利益誘導のポイントがずれてる。じゃなきゃ豪雪地域以外の地域のクラブが反対なんかしない。

大体が今回は県の協会はさして問題じゃない。

ID:3oz183NcO

こいつあほなの？

>>605
だから、Jリーグと県サッカー協会では、考えている事が一致している訳ではない、という事。
県協会は地域エゴでしか、物を考えてないから。
Jリーグの開催時期が夏場に掛かるとか、知ったこっちゃねえんじゃないの？

てかさ。
んな事、静岡県サッカー協会に聞けよw

「工夫しろ」っていいよなｗ
では、業界きってのアイデアマンである犬飼会長の「工夫」とやらを是非お聞きしたい

すっげーはっきり言えばね、もう観客の問題とかはどうでもいいんだよ
それはどうにかなる。まあどうにもならんかもしれんが。

出来るか出来ないかの二元論だよ。出来ない時期にやれというのはムリ、というただそれだけ

>>610
君はもういいから。
茶化しで勝てる話じゃないから、これ。

>>617
自分たちのことは自分で考えるべき
それが筋というものだ


とか犬なら言いそう

ID 3oz183NcOは煽ってないで言いたいことをわかりやすくまとめてくれ

犬飼はなぜ反対されてるのか、まるで分ってないんじゃないか？
もしかしたら、見えない敵の陰謀とか考えてそうだｗ

>>607
全然進んでない。
試算が100億とかにとらわれすぎ。具体案じゃなくてどれだけ無理か説明してるだけ。

枝の選定をしない木は大きく育つこともないし出来る実だって多くない
北国はサッカーやんなって言いたいけど言えない心優しい犬飼さんの苦労を理解出来ない奴等が大杉

現状夏と初冬で客の入りって変わってるものなのか？
休日は増えるのわかるけど
冬の時期はアウェイに出向くとか

今出来ない時期にやらせるのなら、やらせる側が出来るように手配しろ　というだけ。
それで出来るようになるのならそれでおｋ。

まあ、出来ない時期にむりやりやらせるより現状のほうがよほど金も手間もかからないと思いますがね。

>>612
だからこそ、秋春制反対派はもっと結集しなきゃならないよ、という話。
地域エゴのぶつかり合いに話を持ってかれるなら、そうするしかない。
あとは敵を作らないように、理解を求める、と。

>>627
いや　もう春秋側は署名活動もしてるしむしろ完全にまとまってるからｗ
あとは犬飼をぶっつぶすだけ。というかこのアホみたいな話を消せばそれでいい。

>>613
だからJリーグクラブの話なんかしてねえっつうの。

県協会の賛成が大したことがないって、アホを言うな。
協会理事に県協会枠があるじゃねえか。
秋春制導入論を通じて協会内に犬飼派を作られたら、厄介じゃん。

以前に雪下ろしの画像だけが届いたのはとりあえず面白かったなあ

犬飼会長「桃太郎（岡山）さん、お猿（栃木）さん、私と一緒にＪリーグ界に巣くう鬼（武）退治をしませんか？そうすればあとは雉さんを探すだけです。」

>>627
敵つくってるのは犬飼w

多数決で決めるわくではない＝俺が決める ってことか
早く入院してくれ

>>627
おまえが勝手に見方として地域エゴのぶつかりあいがあるってことにこだわるからややこしくなるだけ。

現状認識として賛成派から具体案が出てこない限り話は進まない。
そこで相手が地域エゴのぶつかりあいに話を持ってこうとしたら地域を切り捨てるのかといかに各クラブに負担がかかるか、そんなメリットがないことを大義に掲げるだけ。

>>628
署名活動開始まで、随分動きが鈍かったもんだよ･･･

あとは確かに向こうから具体案があるのを待つだけだわｗｗ
雪国から南国まで全部が納得するような案を出せたらほめてやってもいいｗ

>>629
理事会に入ってけない俺らはじゃあどうしろって言いたいのか教えれ。
まあ、協会の理事が決める問題でもないんだがな。

>>634
すまん、よく解らない。
それ。

>>637
民意には民意で対抗だよ。

正月は冷えそうだなぁ。

ただ犬飼が秋春やるやる言うだけで、なにも対策考えてないから笑える。

口だけ番長

現時点では、馬鹿が一人吠えてるって認識でいいんでないの？
静岡だって、協会幹部が公式の場でコメントしたわけでもないんだし。

>>393
神奈川の海沿いは余程の事がないかぎり雪なんて積もらないからね
多分Jで一番雪関係ないんじゃないかな湘南

小学校の学級会レベルでも意見なんてまとまんなかったのに

湘南はかきいれの夏はアウェー、冬はホームばかりを認識してんの？

犬飼案の内訳が見えないから反対派も行動が鈍るんだな、動き出してるけど
問題解決出来るか出来ないか、それが真っ黒に近いけどグレーゾーン
普通、やるならすぐ金やら日程やら他諸々の細かい話に移行するはずなのに、なぜかならない出てこない
そら犬飼、キチガイとか無能とかの烙印を押されると思うわ

>>639
今日は暖かいけどな。
うちらがケアしなきゃいけないとしたら秋春にすると決めてから試案を作るみたいな流れになること。

今んとこそういう流れはない。
てか犬飼が必死でアピールしてるけど実際には脇を固められてない段階だから。
出来る議論は秋春にするための試案とした時のメリット、デメリット程度で
それだと普通はどう考えても秋春にしないほうがメリットが大きいで結論になる。

要はそこまで熱くなる問題じゃないってだけ。

>>644
湘南も浦和もガンバも難色を示してないだけで歓迎してるわけじゃない。

犬飼どうにかしてくれ
こいつ素人だろ？
早くプロってやつと交代してくれよ

>>647
得になること何もないもんな

犬飼さんは何かに脅えている

賛成の地域があることくらい想定してたと思うよ、北国サポも。
どうしたって直接ダメージを被るところ以外は切実じゃないのも確か。
それでも、このシーズン大詰めの大事な時期に署名活動に乗り出したし、やれることは
やっている。ID:3oz183NcOから言わせれば動きが遅いらしいけど、実質的に１ヶ月程度
しか準備期間がないのによくやってると思うよ。動向も見定めずに闇雲に署名集めても
仕方ない。

民主主義を無視しちゃったよ

うちは、雪問題が解決したらっていう条件です。

>>642
雨はよく降るよな平塚

>>629
地方協会は正直どっちでもいいと思うぞ
ま、心配しなくていいよ
犬飼派より鬼武子分のがはるかに数多いし＞地方協会

いきなりブラッターにハシゴ外されててワロタ。
二人でコンビ組んでM1にでも出たらどうか。

劣頭がＪを抜けて日本代表チームになればいいんじゃね？
犬飼も喜ぶし、Ｊの他サポも喜ぶ最強の案だろ

反対クラブがデータ出して出来ませんで議論終わってる。
それに対する反論がない。
こうすれば秋春できるって案がないまま秋春主張してるからこうなる。

秋春のメリットも一部わかるけど、当事者の犬飼が解決法出さないで秋春秋春唱えるから混乱する。

別スレから拾って来た

299: 2008/12/05 12:38:18 JXyD52tU0 [sage]
FIFAﾌﾞﾗｯﾀｰ会長｢欧州ﾘｰｸﾞを春秋制に｣
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

　現地時間4日､FIFAのｾﾞｯﾌﾟ･ﾌﾞﾗｯﾀｰ会長が欧州ﾘｰｸﾞの開催期間についてｺﾒﾝﾄし､夏期休暇をなくして2月から11月へｼｰｽﾞﾝを移行させたいとの希望を示した｡ﾛｲﾀｰ通信が報じている｡

まあブラッター(笑)だからあれなんだけど、犬飼(笑)

湘南って確か天皇杯の鳥取で雪上サッカーさせられなかった？

もうさ、7月に開幕して1、2月に中断して3月から開始したらいいじゃん

>>659
元記事２年前のじゃねえか

>>656
ブラッターか・・・
欧州はみんな見事なスルーを身につけてるなｗ

雪降ってできないチームだけ独立リーグすりゃ良いじゃんｗ

世界の移籍市場とか考えても秋春制だろ
とっとと東北以北チームを切り捨てれば済むｗ


ところで欧州でもフィンランドやノルウェーのような北国は雪どうやってんだろな

>>664
もう何十回も指摘されてるが、ロシアも北欧も春秋制だ。
それでいてロシアのクラブはUEFAカップ優勝したりしてるからな。

もうさ、反対してるクラブが『秋春制なら協会から脱退する』

とかプレッシャーかければいいんじゃねーの？

昔ヨーロッパのビッグクラブがUEFAにプレッシャーかけたよね？それみたいにさ。

３チーム反対なら少なくとも10チームくらいは反対してんでしょ？
それらが一斉にそんな事言ったら馬鹿でも考え直すでしょ。






…無理だねごめん戯れ事でした

他人の見積もりにケチつける前にまずテメーが出せやカスが！！！！！！！！！！！！

納得いかない部分があったら突っ込みまくってやるから覚悟しとけよオラｗ

>>667
見積りなんか出すわけねーだろ。かかる費用は各クラブが自治体か親会社からタカる努力をしろ、
って言ってるんだからｗ

欧米を見れば「秋春制」不可能ではない
【金子達仁】2008年12月04日
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/12/post_1247.html

>>666
いやそれでいいと思う

>>666

３チーム『賛成なら』
だった。訂正します

っていうかコイツの真の目標は、所謂市民クラブを全部潰してプロ野球みたいな企業クラブだけに
する事なんじゃねーか？金無いトコに無理難題ばっかり押し付けてるし。

まずは部活サッカーを潰してユース至上主義サッカーにするつもりだな…
雑魚ユースチームでもいいからJのユースに入ってないとプロになりにくくなる

>>672
それじゃ、ナベツネを追い出した意味ないじゃんw

>>661
それはごもっともだが犬飼の考えは違った

ＪＦＡ　犬飼コラム-シーズン制の移行を考える-
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html

夏はゲリラ豪雨・落雷で危険。選手も夏休みが欲しいと思う。家族サービスしなくちゃ
冬の降雪期では雪国チームは全部アウェー戦でやれば解決

雪避けの屋根や観客用の暖房施設は？
→＞2002年のワールドカップ開催から6年が経ち、
　 ＞スタジアム施設を見直す時期でもありますから検討の余地は十分あるはずです。

改革案を提案してみる。て姿勢は悪くないと思うけど、結論ありきなのがなあｗ

>>669
札幌雪まつり(ﾟ∀ﾟ)wwwwww

>>646
関東では雷雨が降り始めたわけだが

犬飼の言ってることの何が一番だめって、
移行してもどこともカレンダーがあわない日程だってこと
海外リーグとの絡みで言うならやる意味がない

>>664
南米は春秋ですが？
欧州も北欧・ロシアは春秋
世界は各地域に合わせてリーグ持ってる
だからと言って、アルヘンの選手が欧州で高給取りになれないということは無い

犬飼は多数決で選ばれてないものね
川淵の一存で選ばれたからね

札幌雪まつりが毎週やってたら客足鈍るだろｗ
さすが金子

>>660
２００３年に清水との試合をやったよ。
鳥取のボランティアのひとたちが、雪かきしてくれたけど、
結構降ったりした。

>>669
おまえらも暇だな
こんな手のこんだネタサイトつくるなんてｗ
たしかに金子ならいいそうだがｗｗ

>>669
ヨーロッパでも真冬の1月2月と零下何度といった場所で
サッカーやっているけれど、
彼らにはそういった文化があるよね。
文化があるから雪を溶かす施設だとか座席の暖房だとか
環境が全部整っていますよ。
練習場もしかり。
日本でいきなりそれをやれって言ってもできないでしょ。
そんなもん。
だからこれは簡単な問題ではないですよ。

釜本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キムチ

城彰二も秋春制に賛成
ソースはこの本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_b_p_1_p1/375-4369979-0772451?ie=UTF8&uid=NULLGWDOCOMO&edi=W3X%2B8zJ2I7iISVwp1XSMQstnhscwt%2F7erIy6GdP0mwA%3D&a=4809406911

>>682
なーんだネタなのかびっくりしたよｗ
まさか本当にこんな２ｃｈの釣りレスみたいな文章書くスポーツライターなんている訳ないもんな・・・

>>410を追加修正添削してみた

■メリット
・欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに
・暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる
・天皇杯絡みの諸問題で解決する事がある
・代表の日程が確保しやすくなる
・野球と時期がずれるから（以下略）

■デメリット
▼雪国はアウェー連戦が増える
・それにより不利になるクラブが出てくる
・中立地がホーム扱いにされる
・積雪地域以外のクラブは寒い時期にホーム開催を強要され、季節の良い時期はアウエーが増える
・そもそも、ホーム＆アウエーの原則から逸脱
・コアサポはともかく、各々の住民/自治体を完全に無視した話
・暑い時期云々は詭弁である（夏場の連戦が問題であって、犬飼は夏場の試合にすり替えてる）

▼欧州に合わせたから移籍がスムーズにいくとは限らない
・最後は金
・戦力の中心であるブラジル人選手の移籍が困難を極める可能性がある
・選手獲得、及び日本人選手の欧州移籍はシーズン問題と何ら関係ない
・国内ではＪＦＬ以下のカテゴリーに所属してる選手や日程上の問題が浮上

▼代表など
・今の日程では何の変化も起きず、むしろ過密化（ただ越年にしただけ）
・代表選手は、今以上にまともなオフを取れなくなる
・ＡＣＬ参戦クラブはチーム編成が困難になる

▼メディアなど
・野球と時期はずれない、むしろぶつかる
・Ｊが開幕（8月と仮定）する頃、野球はペナント争いが佳境
・Ｊが開幕（8月と仮定）する頃、高校野球と重なる
・Ｊが閉幕（5月と仮定）する頃、交流戦と重なるし始まって2ヶ月なので野球の注目度は低くない

もうJリーグつぶしちゃえば？
レベル低いし視聴率も消費税以下だし盛り上がってるのも一部だけじゃん。
実力者や将来有望な奴はどんどん海外行って鍛えた方が強くなるよ。

こいつは２、３年東北・北海道に住んでみたら？第一欧州の一部でも秋春止める検討もされてるのに逆行しすぎだろ。

来季以降スポンサー収入が落ち込むクラブが相当出るでしょ。
秋春制どうこう考えてる余裕なんて無いわよ。

会長様の提案は、選手の疲労の軽減や試合内容の向上が目的ですよね。
手段はいろいろあり、シーズン制移行はその一つにしかすぎません。
冷静に耳を傾けて検討しないと。ちょっと執着しすぎですね。
日本の会長様というより埼玉の会長様ですね。
ウィ−ア−レッズ、ウィ−ア−レッズ、ウィ−ア−レッズ

2004年の球界再編みたいなもんなのにメディアに全く取り上げられないね…

プロ野球は2リーグ・12球団でやってたのが長いからね。
サッカーみたいに入れ替わったりチーム数が増減するなんて話が出ること自体考えられないことだった。

身売りで変わることはあってもね。

おれはこれからの日本サッカーは代表人気が落ち、Jリーグは安定して各地域で
横這いしていくんだろうと考えてたが

代表をもう一度盛り上げ、各地域のチームは衰退せざるを得ない方策を考えてる人が多くて意外だった。


まあ、浦和とガンバだけで盛り上がっててくれよ。
秋(夏)春導入して他のチームはいっそう熱から冷めるだろうから。

めちゃくちゃ言うな・・・・・
誰が支持すんだよ

そもそも犬飼が進めてるのは正確に言えば秋春制ではなく、夏春制
メリットなんかどこにもないぞ

世界基準なら代表なんて人気ないのが当たり前じゃないの？

犬飼って戦艦の主砲をモロに食らって宇宙空間を生身で彷徨っても生きてそうだよな
俺は不可能を可能にする男だ、って

だから寒い地域はJから除外すれば良いんだよ

秋春制でいいじゃん。
困るのは雪のチームだけだろ。
てゆうか、チーム自体なくなるんじゃね？？

>>700-701
困るのは全クラブでだからほぼ反対なんだが

>>691
・雪の経験がほとんど無い選手が雪の残るピッチでプレーする。

・交通手段は雪の影響で当然のごとく遅れる。

・気温が低い中でのプレーで100％力を出せるか。


↑コレをどうひっくり返したら疲労の軽減や試合内容の向上に持っていける？www


どうせ今に犬も「世界基準」を連呼しまくるよ。

読んでないけど、またいつものように
賛成派は雪国チームは潰れろしか言えないんだろうな

>>702
雪の害があるチームが反対するのは分かるけど何で他チームが反対するの？？

>>705
対戦相手あってのものだから

>>675
＞夏はゲリラ豪雨・落雷で危険。選手も夏休みが欲しいと思う。家族サービスしなくちゃ

そう言っていた１ヵ月後、７月下旬開幕の試案が出たら
　　　　　　↓
「7月下旬開幕だと学校は夏休みが始まり、観客動員に期待が持てる」とのご発言

>>705-706
観客が減ることが容易に予想される

>>705
寒い中、見に行くおめでたい客は明らかに少ないから
俺は昔、ネタで雪降る中、花園ラグビーを見に行ったが糞寒くて死ぬかと思った。
それ以来、２度と冬スポーツの観戦には行ったことがない

>>705
客が減る
その上、北国チーム冬総アウェー導入されたら
かきいれ時に今度は他チームが総アウェー
収入がさらに減る


これのどこを喜べと？

わかるよ、この犬飼って人の気持ち　『心の底からサッカーなんだろ』
漏れと一緒さ、Ｊリーグそんな臭そうなもん早く排除したいのだよ
日本人はやっぱ野球だろ？

もう雪国の人はファンやめちゃえよ。ファンや地元のことなんて考えてないJリーグなんかに固執する必要はない。
サッカー以外にもスポーツはたくさんある。

しかしさすがの税リーグたんも
犬飼スレでは埋もれてんな
犬飼、凄すぎる

>>708>>709
観客減るなんてやってみないとわからないじゃん。
好きなヤツは厚着しても見に行くだろ。
上半身裸で馬鹿みたいに応援する奴が減っていいかもよ。

訂正ｗ肝心な所が
×『心の底からサッカーなんだろ』
○『心の底からサッカー嫌いなんだろ』

本当、いい加減ツマンナイんだよＪリーグ、
あんな基地害フーリガンが応援してる所が首位なんだぜｗｗｗ

>>714
好きな奴だけで経営が成り立つというならやってもいいんじゃね？

>>714
費用がすごくかかるし、夏春制だし
未知数なことが多いんだよ
それに１００億もかけられるか
誰がお金を出すんだよ

>>716
トップリーグみたいになるな。
間違いなく。

>>714
その結果スタジアムは閑古鳥とかにもなりそうだけどな

>>716
それは今の春秋制でも言えるだろｗｗ

犬飼四面楚歌ｗｗｗｗｗ

http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

そもそもサッカーが冬のスポーツって本当なのか？

>>714
＞好きなヤツは厚着しても見に行くだろ。

好きな奴でも寒かったり雪降ってたら億劫になる
それはサッカー観戦に限らず
人間なんてのはそんなもん

>>714
http://blog.jplayers.jp/gama/archive/20080926161056_2783/

集客問題以前に日本全国の大会運営に影響が出るんだけど

そもそもなんでJリーグの開催時期決めるのにサッカー協会が口出してくるんだって話だよな
各県のサッカー協会だって協調していく必要はあれどJのチームには何の責任もないわけだし

あとこれも今更言ってもしょうがないけど
「多数決で決めるわけではない」っていっときながら「地域協会は賛成してくれる」って多数派であることを匂わすとか
犬飼って馬鹿なの？死ぬの？

>>722
自分もそこがよくわからない。Ｗ杯は６月だし五輪は冬期じゃないし。

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 10:18:09 ID:g1g4jO9H0
>>474
東北地区との話し合いの時は、秋冬制の具体案が出来ていないので
秋冬制の話は具体案が出てからということで議題にならなかったが、

犬飼は、議題にならなかったのを　「反対意見は出なかった」と新聞にリリースしてるしｗ

>>722
学校体育の影響じゃない？
春は器械体操とかで夏場は基本的に水泳しかやらないじゃん。
秋〜冬に球技って感じだったような。
選手権も正月前後の開催なわけだし。

>>721
わらた

>>721
爆笑したわ

>>722
競技の特性を考えたら、
真夏の炎天下は避けた方がいいスポーツ、だとは言えそうだけどね。
温暖な気候である事を前提にすれば、夏よりは冬向きと言える。

初めてブラッターを褒めてやりたい

さて、犬飼さん、勿論言ってくれるんだよね？
「これだから素人は困る」

ブラッターは素人

>>722
バカンスの時期はずしたらそうなっただけじゃないかね？

>>207
北欧を見習って春秋制ですね ﾆｬﾊﾊ(*^▽^*)

>>721
日付に騙される奴は素人

これ以上長引くといい加減疲れるわ
もうどうでもいいよ

雪国がどうとかじゃなく良い契機だからチーム数を減らそうって事だ
そりゃチームの数を減らせば確実に競技人口は減るしファンの数も比例するだろう
でも良い人材が分散しなくなることで競技レベルは反比例する可能性がでてくる
100人の凡人に競技の場を与えるよりも１人のエリートに成長するきっかけを与えるほうが世界と戦う上では重要だ

>>739
エリート主義は全世界で失敗しまくってますが

>>739 エリート教育といえば冷戦時の東側諸国とかちょっと前の中国ですよねっ

ブラッターの記事貼っつけてるアホは釣りなのか日付が見えてないのか判断が難しい

「ほらほらFIFAの会長が春秋って言ってんだぜ」
「日付見ろ」「日付が2006年」
の流れでそそくさと退散して行ったのが多すぎて困る

>>739
中国はサッカーやるにはある程度の身長が無ければできないことになっている。
そんな無意味な制限を付けたせいでアジア弱小国に・・・ (*￣∇￣)/ﾟ･:*【祝】

Ｊ２の選手はＡ代表の候補にすら選ばれないんだぜ?
それでも非エリートだとw

Jリーグの鬼武は日本人選手育てるつもりはないからな
韓国人と心中か

>>739
既に日本サッカー協会がエリートプログラム発動させてますが？
それとは別にＦＷ育成なんちゃらとかいうのもあったような

金田とか風間とかは｢そんなもんで選手が育つ訳がねえ」って嘲笑してたけどなｗ

>>745
鬼武は日本人選手育てるのは仕事じゃないし
第一、競争の無いところで育てても、世界に通用しなきゃ意味が無い
アジア枠ごときに負けるような奴は要らん

>>746
あれも実効性チェックしてほしいんだよなあ
こんなつまらんシーズン議論より大事なんだが

>>744
香川、佐藤寿人

むしろ日本のサッカー選手の育成って温室育ちを増やす傾向にあるよね
あんまり良くないと思うんだけどなあ

仮に賛成のほうが多かったら多数決で済ましたくせにｗ

>>721
確かにヨーロッパは夏暑いけど一部を除きからっとしてて過ごしやすいしな
つか、これが正式に決定したら大義名分のなくなった犬飼涙目だなｗ

って、２年前の記事かよｗ

結局支持してる浦和が悪い。あいつらが支持しなきゃ夢は醒めるだろ。

780 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/12/05(金) 17:55:21 ID:4Q81eLdi0
Jリーグの鬼武は日本人選手育てるつもりはないからな今後も厳しいだろ

２ｃｈスレの夏春支持者の8割は日ハムファンで、アンチコンサドーレだそうだ。

エリートプログラムは内田や柿谷もそうだっけ？
選手としてはそこそこか？
でもなんか監督牧内にしたとたんすげーことになった
牧内もトレセンで評価がよかった監督らしいな

明日、新潟で観戦してもらいたい。

ビニールハウス長さ1.8Ｍ幅1Ｍが20000円
埼玉スタジアムがピッチサイズ 105 m x 68 m

長さがビニールハウスの60倍
幅が68倍

20000円×60＝120万円
120万円×68＝8160万円

1億あれば積もる雪程度ならカバーできるだろう

倒壊するわｗｗｗ

１００億円でキレてんだから無理ってことだろ
それくらいの額も想定してないって

クソ寒い中サッカー行きたくない

別に雪の中でサッカーやったらいいじゃん
屋根付けなければいけないのは、札幌新潟山形ぐらいでしょ？

明日は福岡までまんべんなく雪ですが

>>764
それがどうした？

雪国クラブだけの問題じゃないんだよねー。
雪国を攻撃して責任を押し付けたい阿呆もいるみたいだけど

>>757
広島サテの牧内見たことある人ならどんなものかわかってただろうにな

>>763
仙台、富山

>>764
九州も雪が降るからね。あんな南なのに。
熊本なんかも阿蘇市は毎年積もるようだし。

広島は早速練習場閉鎖されてます

雪が降ったってサッカーは出来るんだよ
トヨタカップだって天皇杯だって雪降ってる中で試合はした事あるし

問題は豪雪地帯の雪の量で、それを除雪出来さえすれば良い
新潟、富山、仙台などの雪国でもスタがある都市部で除雪出来ないほど雪はほぼ降らない

まあ犬の好きにすればいいのさ(笑)
面白すぎる(笑)

>>770
除雪したところで芝の養生ができない芝が死ぬからね。
霜害でやられちゃう事もあるし。

一発勝負とかならまだしも、これが続くとなると芝も痛み十分な日照も無く厳しい。

>>769
あの辺は基本的に山の陰になってて、雪の量も問題だが溶けにくい
どかさない限り何時までも残ってたりするからな

ビニールハウスって…

安アパートのユニットバス状態なるぜW

インフルエンザのパンデミックが囁かれるのに
寒い時期に人が集まる場所をわざわざ作るとかバカすぎ。
体が冷えるのは病気のもと。二時間も冷やしたら中年以上は病気になるよ。

サッカーはウィンタースポーツだったんでつね

意識革命ですよこれ

>>770
サッカーが出来る出来ないのレベルの話じゃないんだよ
サッカーをする側なら台風だろうがどんな天候でも出来るんだよ

雪国だけど雪上で練習したなぁ

モルテンの蛍光ボール使って。
因みに黄色とオレンジありますた。

>>772
今、パレット式の芝あるじゃん
四角い大きなパレットに芝を育成し、フォークリフトで移動させ、引き詰めれるやつ
あれにすれば育成は問題なくない？

損失分はサッカー協会で引き受けると言えばいいんだよ
そんなこと出来ないんだから、口出すな

明確なメリットも説明出来ず無責任な事言ってまとまると思ってるの？


頭が劣ってるから、辞任しろ　馬鹿

>>777
じゃ、どんなレベルだよ？
寒いと客が家から出たくなるとか、病気になるとか
スキーやスノボとかウインタースポーツを否定するレベルか？

>>770
雪のトヨタカップってぐぐったら21年前のことじゃん。いい歳してるくせに
なに屁理屈ばっかり書いてるんだよ。

>>782
何が屁理屈だ？
にわかが何かと理由を付けて寒いのヤダと駄々捏ねてるだけだろ

>>781
ライトサポや一元さんが来なくなったらクラブ経営はほぼ不可能になる
実際秋春制に移行したら雪国クラブは確実につぶれるだろう

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

ttp://kotu.go-stadium.net/kotu_atubetuh021.jpg

>>779
結局はその芝をどこで養生するかって話だ。そんなスペース簡単に用意できない
敷き詰めてる間に雪が積もったら目も当てられない。

>>781
スキーやスノボは雪があってのスポーツだからね
サッカーと同じに考えてるのは頭が悪い奴の事だと思うよ

雪が降って(不慣れなとこからくるサポーターにも)事故起こらないように、周辺道路の除雪から試合中の雨などによる冷え対策など
きちんとしないと、リピーターにはならないよ
地獄だから。
冬場に日陰で観戦ってだけでガタガタ震えるのに

もう裏日本の意見なんか聞くなよ!

会長がやれるっていってんだから来年早速前倒しして２月からやりゃいいんだよ
で練習場だ観客減で小さいクラブはますますみみっちくなる。
努力が足りない、って誰かも言ってたしそれでいいんじゃあね？

前の会長とはちと違う夢を持ってるみたいだがそれが彼の目指すものなら。

あちこちめくれ上がった枯れた芝
ビチャビチャに濡れた荒れたピッチ
まばらな観客
サッカー創世記を思い出します

雪は移動での事故も増えるだろうなー！
死者が出たらこいつは責任とれるのかねー？

>>786>>791
http://www.j-tokkyo.com/1998/A01G/JP10164971.shtml
http://www.j-tokkyo.com/1998/B65H/JP10059629.shtml

>>783
そういうのを屁理屈って言うんだよおっさん

欧州なんかと市場の規模が違うんだから。
ただでさえ厳しい経営状態が続いてるのに、何かメリットでもなけりゃ反対するの当たり前だろ。

>>793
で、肝心の芝養生するスペースは？
ろくに日が出ないんだけど。

新築より改築のほうが金かかるに決まってんだろ馬鹿か

>>784,787
スキーやスノボと何が違うんだよ？
雪降ったから来ない新規サポは、夏に雨降ったって来ないよ

>>788
かたや福岡や広島で雪積もると熱弁してるのがいて
かたや雪に不慣れな人とか都合良い理由が次々浮かぶな

>>793
バカな奴だなｗ
グランドのコンディションのせいで面白くも無い試合を見せられても平気なのか？

全くこの人は(ry
一連のゴタゴタは呆れて物も言えないを超越してる…

>>789
犬飼の意見を黙殺したほうが、大勢が幸せになれると思うぞ

そろそろ辞めてくれないかな。

>>794
まともな理論的な反論も出来ないのか？若造

>>796
ちゃんと読んだのか？３分そこらで？

貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー（イギリスではフットボールと言います）という見方が一般的です。

もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。

また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer（サッカーが好きです）」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3243410.html

＞「なぜ、そのような金額になるのか」

いいよな、浦和はちょっと脅しかければ安上がりで何もかも作ってもらえるんだもんな

>>798
スキー場もバンバンつぶれてるじゃん
クラブもつぶれるよ

>>798
スキーやスノボは雪がなけりゃ成り立たない
相当頭悪い奴だなｗそもそもニワカとか言ってる時点で恥かしいけど

オレ北東北ど田舎だけど。
山形おめでと。
雪降ろしの仕事しながら応援してます。

うらめしいよ…
雪降らない所。
生で観戦出来るだけいいよ。

芝自体も傷むけど、芝のの土が凍って硬くなっちゃうんだよなぁ
怪我増えるだけになんなきゃいいけど

>>803
結局はスタジアム自体を作り変えなきゃダメでしょこりゃ。
なんか札幌ドームみたいな方式だし、

東京ドームで大不評だった天然芝マットみたいので十分って考えなら別だが

また、屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が
出され「各自治体にがんばってもらいたい」と期待していた。

>>807
あ、文章読解出来ない奴か
相手にして損した

>>806
別に経営力ないとこは潰れて良いじゃん
フリューゲルスにしても、ヴェルディにしても
その分、下から上がってきてるんだから

>>810
普段は屋外で芝を日光に当てて育てて試合の日だけ屋内に引き込むって方式なら
積雪で芝そのものが屋外養生できない期間がある積雪地域じゃ結局実現不可能
じゃん。

フリューゲルスは潰れたんじゃないんだがな

潰れていいじゃんと簡単に言える奴とはそもそも議論にならないな
相手して損した

>>810
作り替えなきゃならないが、１００億Overの法外な金が掛からないやり方は普通にあるって事

>>813
もしやるとすれば

普段は屋内で芝を電気に当てて育てて試合の日だけ屋外に引き込むって方式

いや、やっぱヘンだな…それだったら最初っから開閉式ドームにした方がマシだ…

>>812
新しくて小さいチームにはそんな体力ないよ

どこもギリギリだ。まあ太平洋ベルト地帯と四国九州でよろしくやってくれ。
他は１ランク落としたリーグで戦うか解散・縮小しかないだろう。

つーか経営規模縮小するとか運営会社が変わるとかはともかく
クラブが一つ消えたら連鎖でバタバタ行きかねないんだが

近鉄の時プロ野球もそれで8チーム1リーグになりかけた所だったのを
歯止めが利かなくなるのを恐れた人たちによって何とか阻止されたわけで

ID:8ZK855dLO

しかしびっくりするほど頭悪いというか、常識的発想がないというか
自分の意見をまともな理論と思ってる。いい歳して恥ずかしいな

>>819
FIFA方針により1協会1リーグ厳守

>>819
なんとかなってるじゃん

いまどき数千万円すら自治体や企業から出てこないよね
ましてやクラブにスタジアム改修費なんて
ただでさえ少ない冬場の日照時間で芝とかの為の保全にも負担かかるし

どこにそんなお金が？
無理言うと経営危機を理由に崩壊するよ
ホンダでさえF1撤退するのに

>>816
既存のスタジアムって、冬季に試合やること考えて計画されてないんじゃね？
インフラとかアクセスとか

>>816
札幌ドーム方式で芝を出し入れするなら、１回にかかる費用は電気代、人件費で８００万円
勿論、施設の建設費、維持管理費は０円で計算したとして。
芝の下には温水パイプを敷き詰めることになるし、温水通すためには燃料代が当然かかる。
ランニングコストとイニシャルコストで１００億円かかるってのは妥当な計算だろ。

次の犬飼革命は

スタジアムの人工芝化だねｗ

>>822
フリエを潰れたとか根本認識において言ってはいけないことを言う馬鹿は首つって今すぐ死ね

>>818
来年J2上がるところで資金面で問題なさそうなのは富山くらいで、
栃木、岡山は厳しいって言う品。
JFL時代から遅配起こしてた岐阜なんかも早々に潰れそうだし。

>>825
維持費等含めるとかかるよね…。
冬の時期は霜害避け保護シート被せて雪解けまで放置できたのに、手入れしなきゃならんのだし。

>>815
クラブなんて潰れていいじゃん
Jリーグなんて潰れていいじゃん
サッカーなんてなくてもいいじゃん
スポーツは不要
という進化をします

>>820
お前のちっぽけな常識と比べたら、常識外れになるんだろうなｗ

>>825
札幌ドーム式ならの話でしょ？

犬飼頑張ってくれよ
雑魚チームは見捨てろ
雪国は別リーグにしてしまえ

>>819
会長はそれ狙ってんじゃない？
なんかダイナミックに変えようとしてるからいくつかチームへらして
新しい冠つけて10チーム前後で再出発狙ってんじゃない？
そしたら秋春も入れやすいし新たに売り出すこと可能だもの

岐阜はJにいる間は潰れないだろ
来年も今年みたいな経営の有様だったらJの参加資格剥奪されてJFLにお帰りになる可能性は高いし
JFLになってしまったら消滅の可能性も大きいが

ID:8ZK855dLO

検討派が読んでも痛すぎるよ、あんた
恐らく、賛成派の足を引っ張ってるわ

>>830
阿盆推奨W

>>832
つーかJFA会長にはJのことを決める権利は全く無いし
Jが望まないと言ったらそれ以上何もできない（規約上）

またJFAからJには金が流れているわけでもなく、
犬飼以上のサッカー界の実力者はJ側にいくらでもいる

そこら辺理解のうえでよろしく

>>830
　一体式の札幌ドームで作業時間が出すか入れるかの片道だけの作業時間が半日以上
かかるんだから分割パッレット式で綺麗に揃えて並べるならもっと時間かかるでしょ。
温水施設だって分割する分作業にも維持にも手間がかかることになる。
オートメーションじゃなく一枚一枚フォークリフトで運ぶって事になったら、作業員
を何十人常駐させないといけなくなるんだよ。

>>824
季節関係なく、インフラ面でスタジアムのキャパシティを全く考えてないスタジアムがあってな・・・

きょうの読売夕刊一面のコラム「よみうり寸評」より抜粋。
例の小泉容疑者の話をしてているはず、なのだが。

「〜早合点して大きな間違いをしてしまう」
「〜飼い犬の仇討ち」
「〜早合点も甚だしい見当違いだ」
「〜筋違いを指摘され、「えっ」と絶句したという」
「〜が、なお反省も…謝罪もない」
「〜事実関係は…明白」

…もう、一人しか思い浮かばないｗ

JSL時代ぐらいのチーム数でやろう
チームの人数増やして２連戦でやれば戦略的にも戦術的にも面白い

>>838
仙台とかKKのことか

>>828
大雑把な話ですまないが
チームが潰れたら、そのスポンサーが空くって事でしょ？

維持管理費は、増えるだろうね
それが１割増なのか倍増なのかは試算しなければならないけど

>>842
空いたスポンサーがサッカーに行くとは限らない。

>>842
空くって何だ
そのスポンサーが他のクラブに金出すとでも思ってんのか

>>843
今後は寒い時期をメインにしますよ。なんて言い出したら飲料メーカーとかは真っ先に
逃げ出すだろうね。

>>837
札幌ドーム式が最善、最先端じゃないんだって

>>843,844
経営努力次第じゃない

>>842
スポンサーが他のクラブに移るかね？
同じ地域にもうひとつクラブがあれば可能性はあるかもしれんが、
それを機に撤退するところだって出てくると思うぞ
減った分は他が分け合うから、残ったクラブはむしろ潤うとか思わないほうがいい
むしろ、他のクラブのスポンサーにも悪い印象与えかねないんだから

>>848
不況で来期のスポンサー継続の交渉も難航しているところ多い品。
胸スポないチーム増えるんじゃないかねえ…

>>846
パレット式で入れ替えなんて、単純にメインピッチ、サブピッチとは別に、
もう１面分芝の養生の為だけの土地を確保しないと運営できないシステム
だよね。
そんなん簡単に確保できるスタジアムなんて積雪地域に幾つあると思って
んの？維持費が倍程度で納まるわけがないじゃん。

貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー（イギリスではフットボールと言います）という見方が一般的です。

もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。

また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer（サッカーが好きです）」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3243410.html

>>846
最新式の予算効率の良いドーム形態を教えて欲しいね

>>816

＞ >>810
＞ 作り替えなきゃならないが、１００億Overの法外な金が掛からないやり方は普通にあるって事

どういう方法か具体的に示してくれ

経営の見通し厳しさ増してきたなと考えてる企業
税金も減って財政赤字積み上げるままの自治体

お金出してと言って出す訳がない
そんな事言ったら最後、音を上げて撤退しかねない御時世です

お金の都合も付かないので、仮定すら無理子ちゃん

餓鬼が「ロケット作ればいいじゃん」「タイムマシン作ればいいじゃん」レベルの
妄言吐いてるだけなのかｗ

犬飼って実際スタジアムに見に行ってんの？
見に行ってんなら雪国の寒さを知ってるはず・・・
知っててこの発言だったら基地外だわ

763 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 20:21:27 ID:8ZK855dLO
別に雪の中でサッカーやったらいいじゃん
屋根付けなければいけないのは、札幌新潟山形ぐらいでしょ？


765 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/05(金) 20:24:02 ID:8ZK855dLO
>>764
それがどうした？

770 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 20:31:23 ID:8ZK855dLO
雪が降ったってサッカーは出来るんだよ
トヨタカップだって天皇杯だって雪降ってる中で試合はした事あるし

問題は豪雪地帯の雪の量で、それを除雪出来さえすれば良い
新潟、富山、仙台などの雪国でもスタがある都市部で除雪出来ないほど雪はほぼ降らない

779 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 20:42:14 ID:8ZK855dLO
>>772
今、パレット式の芝あるじゃん
四角い大きなパレットに芝を育成し、フォークリフトで移動させ、引き詰めれるやつ
あれにすれば育成は問題なくない？


781 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 20:44:47 ID:8ZK855dLO
>>777
じゃ、どんなレベルだよ？
寒いと客が家から出たくなるとか、病気になるとか
スキーやスノボとかウインタースポーツを否定するレベルか？

783 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/05(金) 20:49:23 ID:8ZK855dLO
>>782
何が屁理屈だ？
にわかが何かと理由を付けて寒いのヤダと駄々捏ねてるだけだろ

ＯＫしたチームを除いて独立団体作れば良いじゃん

あと、環境対策でCO2減らそうと言う流れに逆行してます

考え浅いんじゃね？と思うばかり…

地元に対する還元のために金出してるスポンサーも多い
そういうところが地元クラブが潰れたからって簡単に他地域になんていかんだろ
地元に2つあればともかく

793 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/05(金) 20:58:27 ID:8ZK855dLO
>>786>>791
http://www.j-tokkyo.com/1998/A01G/JP10164971.shtml
http://www.j-tokkyo.com/1998/B65H/JP10059629.shtml

798 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:03:09 ID:8ZK855dLO
>>784,787
スキーやスノボと何が違うんだよ？
雪降ったから来ない新規サポは、夏に雨降ったって来ないよ

>>788
かたや福岡や広島で雪積もると熱弁してるのがいて
かたや雪に不慣れな人とか都合良い理由が次々浮かぶな

803 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:05:54 ID:8ZK855dLO
>>794
まともな理論的な反論も出来ないのか？若造

>>796
ちゃんと読んだのか？３分そこらで？

812 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:14:29 ID:8ZK855dLO
>>807
あ、文章読解出来ない奴か
相手にして損した

>>806
別に経営力ないとこは潰れて良いじゃん
フリューゲルスにしても、ヴェルディにしても
その分、下から上がってきてるんだから

816 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:17:30 ID:8ZK855dLO
>>810
作り替えなきゃならないが、１００億Overの法外な金が掛からないやり方は普通にあるって事

822 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/05(金) 21:21:10 ID:8ZK855dLO
>>819
なんとかなってるじゃん

>>859
クリスマスイルミネーションでガンガンCO2出してる時期ですからねえ

本気で削減に取り組むなら「個人住宅でのイルミネーションはお控えください」ぐらいキャンペーンしないと

830 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:24:39 ID:8ZK855dLO
>>820
お前のちっぽけな常識と比べたら、常識外れになるんだろうなｗ

>>825
札幌ドーム式ならの話でしょ？

842 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:32:00 ID:8ZK855dLO
>>828
大雑把な話ですまないが
チームが潰れたら、そのスポンサーが空くって事でしょ？

維持管理費は、増えるだろうね
それが１割増なのか倍増なのかは試算しなければならないけど

846 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:35:51 ID:8ZK855dLO
>>837
札幌ドーム式が最善、最先端じゃないんだって

847 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:36:51 ID:8ZK855dLO
>>843,844
経営努力次第じゃない

コピペ荒らしかよ…

冬に外出ると寒いよ

客減るぞ

秋春制賛成派は結局最後は「雪国チームは潰れろ」しか言えネエんダヨ。

子供が喧嘩で最後に「おまえの母ちゃんデべそ」て泣きながら逃げてく様と一緒だよｗ

浦和にかかわった人間って本当に迷惑ばっかりかけるな。
どこかの国と一緒ですね。
たいしたサッカーするわけでもないのに

明日の山形×水戸のNDスタは天気予報で雪・気温3℃だってよ。
犬飼と秋春厨はもちろん現地行って体験してきてくれるんだよなw

北東北ど田舎物だけど。
ドーム?スポンサー?
景気のいい話しばっか…

俺的には福島のJヴィレにジーコ全日本代表の練習みにいった時点で区切り付いたね。
野郎五人高速ぶっ飛ばして行ったよ。
嬉しかったね。自慢したよ地元に帰って。
建設的な意見有り難いけど雪国は無理。

おとなしくテレビでみてるよ。山形頑張ってな。

いまの時期ですら寒くて嫌

毎年楽しみにしてたトヨタカップ通いも横浜に変わってからいかなくなった。
毎回風邪ひく上にあんな見にくくちゃなあ。
それでも行く人はいるんだなあ。ｵﾚは降りたよ。

浦和に帰って犬でも飼ってろ

新潟市たったいまアラレ降ってきましたorz
夜中のアラレは…積もる…

結局、パレット式って土地に余裕があって、
簡単に除雪できる、仙台レベルの雪の地域でしか有効じゃない。
で、仙台の雪なら札幌ドームの設備で普通に試合ができる。

パレット式は、札幌ドームより雪対策としては下のレベル。

でさ、リンク先見るとねえパレット式の権利者って
【出願人】 【識別番号】０００００１３７３
【氏名又は名称】鹿島建設株式会社
【識別番号】０００００６２０８
【氏名又は名称】三菱重工業株式会社
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

明日はビッグスワンに足を運びますよね？
他の客と同じようにシャトルバス待つ列にも並びますよね？

>>856
見に行ったところで、どうせ貴賓室みたいな冷暖房完備したとこでしか見たこと無いに決まってるわｗ
犬飼のことだし

東京Ｖって消滅するの？

まず基本的な認識がおかしいでしょ？
それでついてこい、じゃあふざけんなとなるでしょう

だからさ犬飼は心の底からサッカーが嫌いなんだよ、
でＪリーグみたいな戯言自分の手で潰さないと気が済まないみたいなｗ

この時期は雨つらいね

やはり馬鹿だな

北海道吹雪の予報だけど当日来る面子間に合うのか

新潟に遠征するんだけどさ
３日くらい前に天気予報を見たら曇り時々雪で「やべえな」って思った

で、さっき見たら暴風雪になってたんだけど
イメージわかないから、意外と大丈夫かもって思えてきた

ラグビーとかの競技で真冬の兼用スタジアムって
結構使われてないかい？
犬飼氏の頭の中はサッカーしか無いみたいだが。

試合だけできればいいわけじゃないのを ナニ考えてるんだこのカス男は

冬は北国ホームは無し、アウェイのみでいいじゃないか。

だから練習できないんだよ冬場は

>>887
試合ができないという問題はクリアできるってことだな。

練習場のホーム外の地域で確保するなり、
施設を作るなりでクリアするしかないだろ。

>>888
クリアできたと仮定しただけ 実際はまず不可能だ
よしんば試合できたとして 練習場の施設も作るとしよう
その金は誰が出すの？犬飼が出すならやっていいよ

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

これで可能なのかどうか目をかっぽじってよく見ろ文盲ども

冬のホームなしとかＪの理念もクソもないな
年の半分近く地元にいないチームなど誰も応援しないだろ

>>889
冬場はホーム外の地域に練習場を確保すればいいだろ。

>>892
釣りだよね・・・?
冬以外に冬のアウェイの分もずっとホームにいるんだが。

そもそも、地元にいても冬のホームは寒くて誰も見に来ないというのが、
反対派の主張じゃなかったのか？

冬場はアウェイだけとか本気で言ってるのだったらアホすぎだな
サッカーほどホームとアウェイで有利不利がくっきり分かれるスポーツはないだろ

>>895
冬場はアウェイだけな分、秋と春はホームが多いだろ…。
ホームとアウェイはどのチームも同じ数に決まってるだろ。

ずっとホームで試合見れないってのはつまんないと思うけどな
片方ばかりが続くのってあんまりよくないよ
アウェー遠征に毎試合行く人ばかりでもないし

てか、季節が偏ると平日ホームが多いクラブと少ないクラブが出てくる
それが一番どうかと思う

そもそも冬場は 「ホーム外の地域に練習場を確保？」
の予算をどっから持ってくるの？ホーム外 なんて近辺じゃ存在しないよ 長期の遠征合宿が強いられる

遠征合宿できないとしても 地元に戻って地面が凍るのをカバーできるような施設作るのにどれだけ予算が必要？

釣り？とか舐めたこと言って神経逆撫ですんなよ 自分たちは温いからどうでもいいと思ってるんだろ本音は

>>897
平日ホーム試合については、根本的な日程見直しで調整着くんじゃないか？
少なくとも、冬場の雪国でホーム試合をするよりマシじゃないの？

デメリットとしては、冬ホーム試合を入れて寒さを我慢するか、
冬ホームを無しにして連続アウェイを我慢するかになる。

連続アウェイは全てのチーム共通だから、
公平性という点では問題は少ないだろう。

>>898
>ホーム外 なんて近辺じゃ存在しないよ 長期の遠征合宿が強いられる
当然、そうなるだろ。
しかし、少なくとも冬にホーム試合するより、
費用の面でも、試合練習環境の面でも、集客の面でもましだろ？

当然、北国チームへの補助金はリーグから出す必要があるだろうね。

開幕してから５戦６戦アウェイが続くのがどういうことか分かってんのかよ
スタートで波に乗れるか乗れないかが、シーズン通して響いてくるっつーの

暖かい浦和や大阪や清水さんは連続アウェイでスタートですか 果たして賛成するんですかね
世界的に見て相当奇異なリーグになるな

雪国は冬の間ずっとアウェーってことか まぁなんか遠い世界な感じになるんだろうなｗ
どっちにしても身近なチームとは感じないかもな

夏場がイヤなら 首都圏のチームとか金あるんだしドーム作って冷房のなかで試合したほうが早いと思うけどな

>>901
北国チームの連続アウェイが続く冬場はリーグの真ん中だろ？
連続ホームはその前後、できるだけ中盤になるようにもってくればいい。

開幕直後と閉幕直前は連続アウェイが続かないようにすればいいじゃないか。

他の工夫として、例えば、冬は試合会場固定のカップ戦を割り当てればいい。
それで冬のリーグ戦の試合は減るだろ。

>>899
秋春のモデルが未定だから、単純に開催時期をずらすと考えるけど、
夜の試合は避けるだろう冬には週2開催はまず無理な分、しわ寄せはくるよね
試合数を維持したままじゃ難しいような気がするけど、調整つくのかね？

連続アウェイは全チーム共通じゃないよ
北国以外のチームは、例えば2ホーム1アウェーみたいにバランス配分が可能だから
公平にするならそこをあえて連続アウェーを各クラブに入れるしかないんだけど、
そこまですると、かなり本末転倒な感じがする

>>902
>雪国は冬の間ずっとアウェーってことか まぁなんか遠い世界な感じになるんだろうなｗ
>どっちにしても身近なチームとは感じないかもな

今でも総試合の半分はアウェイだろ。
それくらいでサポート止めちゃうのか？

真冬のホーム試合とどっちがましなんだ？
それこそ、寒さと交通の問題で観戦が難しくなって、
「身近に感じない」とか言うんじゃないの？

>>904
>公平にするならそこをあえて連続アウェーを各クラブに入れるしかない

連続アウェイが余りにも不利だとして、
公平性を重視するなら、当然こうする必要があるね。

>そこまですると、かなり本末転倒な感じがする
そうかな？
あくまで比較対象は、冬場にホーム試合をする過酷さ。
これを避ける為にする事が、本末転倒と評価ほどのことかな？

>>886
雪国同士の対戦が面倒な事になるなｗ

反対してるクラブで新リーグ作っちまえば面白いのにｗｗｗ

犬飼はやっぱり分かっててわざとﾇﾙｰしてるんだろうな。
自分の主張を押し通す為に。嫌な奴だ。

動員が期待できない冬場にホーム戦押し付けられる、
雪国以外のチームにとっては迷惑千万だなあ＞雪国は冬の間ずっとアウェー

春と秋の方がライト層が気軽に見に来れるし。

>>90
札幌といってもドームだしなぁ

今日の新潟の予報は暴風雪だ｡
おいイヌ、今すぐ逝ってこい！

連続アウェーって山形あたりの一番試合できる期間が短い所を基準にしたら
12月中旬から3月中旬まで3ヶ月12週ですが
1週当たり500万円、ざっと6000万になります
給料も毎月払わなきゃならないわけで、来期予算だと1億ぐらい？
当然この間収入なし
まあ潰れる
それと新潟がやってた「雪が降る限りブラジルキャンプ」とか見ても
選手も人の子です。家族とも知り合いとも離れて野郎ばかりで3ヶ月の練習場側のホテル住まい
はっきりいってかなり精神的にキます。
そんなクラブに来る選手はいませんよ

それがあけたらほぼ毎週ホームです。ええ、多分4月ぐらいから11月ぐらいまで毎週ホームです
選手はいいけどサポはお金続きませんね
シーチケは売れるだろうけどね

まあなんつーか

ア　ホ　か

浦和さん、引き取ってよこの阿呆

>>1
あれ？カテゴリーは【犬飼】じゃないんだね。

>>198
日本終了！

>>196
代表に興味ないです
リーグ最優先！つか、召集しないでくれ！！

>>218
良くなると思えないから反対されてるんだろう。
改悪だからこんなの。

9月開幕→12月中旬(以降は天皇杯のみ)〜2月冬季中断→3月から残り消化

だと日程が消化できず夏までやるだろう品…

>>919
その日程だと7月末終了だな

>>913
>当然この間収入なし
クラブはその時々の入場料収入だけを頼りに財政まわしてるのか？
ありえないだろｗ

>家族とも知り合いとも離れて野郎ばかりで3ヶ月の練習場側のホテル住まい
>はっきりいってかなり精神的にキます。
家族呼び寄せたり、休みの日に時々帰ればいいじゃないか…。

>ええ、多分4月ぐらいから11月ぐらいまで毎週ホームです
>選手はいいけどサポはお金続きませんね
シーズン通せば、ホームの試合数は今と変わらない。
予定立てて貯金しようぜ…。

観客はホームは毎週行くっていうコアなサポばっかりじゃないんだよ。
ライト層、特にファミリー層は毎月行楽に使うお金は決まってるだろうから
やみくもにホームばっかり続いたって動員が増えるとは思えない。
冬期にホームばっかになる温暖地域だって、動員低下は確実だろうし。

現行では3月-11月(正確には3月8日-12月6日)の9ヶ月で34試合。
5月に1ヶ月の中断あり。

これを9月-6月に移して、1月の1ヶ月を中断にする。

雪国クラブは、12月に5試合連続A、2月に5試合連続A。
残りの9月-11月と3月-5月試合でA７試合、H17試合。

これにカップ戦を根本的に変更して組み入れれば、
なんとかなるんじゃないの？

>>923
訂正

>これを9月-6月に移して、1月の1ヶ月を中断にする。
○　これを９月-５月に移して

>残りの9月-11月と3月-5月試合でA７試合、H17試合。
○　残りの9月-11月と3月-5月でA７試合、H17試合。

この経済不況の時節に、スタジアムに屋根や暖房装置が整備されるのだから、
おおいに推進したら良いでしょう。
今朝はあられ、これから雪か？風も強いし足元暖かくして行こう。

＞「なぜ、そのような金額になるのか」



馬鹿すぎるだろwww

2月に試合だと、雪国チームも練習場は地元確保・・・。
2月も中断じゃないと出費がかさむな。

1月中断で済む国とは雪事情がちがうな。

正直な話ウィンターブレイクは12月の中旬から必要
12月も半ば（早いときだと初旬から）を過ぎるとサッカーは不可能になります
（そのため札幌は天皇杯勝ちあがった年とかは鹿児島とかでキャンプしてる）
犬飼は1〜2月と言ったがそれじゃ足りない
そして実際札幌は12月初旬以降は札幌で試合していない

雪は除雪とかでなんとかしたにしても真冬の新潟や仙台で寒すぎで選手達が最高のプレーを
見せれるとは思わないんだが、とりあえず犬飼は解任でいいだろ

>>927
地元に練習場を確保できないなら、
地元以外の暖かい地域で確保するしかないんじゃないかな。

>>926
箱モノにどれだけお金かかるのかわかってないんだろうか。
埼スタは浦和が自費で建てた、とか勘違いしてそうだな

このオッサンはなにがやりたいんだ？

>>928
ウィンターブレークは理想をいえば12月中旬から3月中旬までは必要だな
せめて1月〜2月は最低限設けなければならない
ただそうなると夏のオフあるんかね

>>894
今日の池沼

>>921
むしろかきいれ時の好季節に
ホーム試合の減る他クラブが深刻な打撃を被る
入場収入減少はけっこう痛い
観客数の数字は、スポンサーの出資判断の重要ポイントだし

>>932
自慰だろ

犬飼は今日の新潟ー大阪をビッグスワンまで行ってちゃんと客席で見てみるといいよ
今日は雨か雪だし、風が強くてかなり寒いから

>>937
だな、当然、新潟駅からシャトルバスを使ってな
本当は雪降ってシャトルバスがどれだけ遅れるかも体験してもらいたいところだが、
そうなると近くに住む俺も困るので雪は勘弁してやろうｗ
明日試合だったら本当に雪降っていそうだが

だったら雪国用にスタジアム作ってやれよ

>>937
山形でもいいけどな。

犬飼氏ね！！

こいつ今日はＴＶ観戦だとよ

>>929
犬飼敵にはプレーの質が上がることになってると思うよ。
物には限度があるってことを多分認識していない。

>>930
だからその金はどこから出てくんのよって話だろ。
毎年毎年かかるんだぜ。
しかもホームで出来る時期は不要だけど、維持費はその間もかかるんだぜ。
それを北国クラブだけに負担しろっての？

山形気温2度で雨→雪らしいな。
おい犬飼、今から山形行けよ！
試合当日のグラウンドだけでなく客のアクセスも含めて興行だって事を思い知れ。
しかも秋開幕（協会は夏開幕案だが）ならこれが数ヶ月続くんだぞ。
客足に問題無いってお前が体験して証明してみせてくれよ。

まだ貼られてないようなので貼っておきますね

今日の広島
http://www.jsgoal.jp/photo/00040200/00040240.html

今日になっていきなり寒くなるとは
きっと神様も犬飼氏ねと思っていらっしゃるんだろう

>>945
-Bをつけて画像にして貼ってくれ

雪国クラブは雪の降らないところに移転したらいい
沖縄、宮崎、高知、和歌山、滋賀、三重あたりの空いてるところが狙い目

実際ロシアで観戦した経験あるのかね？
経済状況も考えずよく言えるよな。

地元で練習しないチームなんて誰が支えてくれるんだよ

鬼武と川淵も道連れにしてくれたら許します

>>943
>しかもホームで出来る時期は不要だけど、維持費はその間もかかるんだぜ。
>それを北国クラブだけに負担しろっての？

練習場はレンタルするしかないだろうなあ。
北国へのリーグからの補助はもちろん必要だね。

こういう発言するからにはそれほど金額がかからないという根拠を具体的に示すべきだろう。
試算して出してみろよ。
よくこんな奴を会長にしたなあ。

今日のレッズの試合結果を受け、明日問題発言をすると予想

なんか言うね、ばちあたり会長様。

まあ今日犬飼の恨みノートに新たに１チームが
書き加えられたのは間違いない。

お笑い東洋大学です
強制ワイセツ事件を犯した陸上競技部が、売名優先のため、箱根駅伝に強硬出場します
48東洋・文Ａ インド哲学 ←看板学部(笑)　人並に漢字さえ読めないのに哲学(笑)
48東洋・ライフＡ(2) 健康スポーツ
48東洋・経営Ａ 会計ファイナンス
48東洋・経営Ｄ 会計ファイナンス
47東洋・生命科学Ａ
47東洋・ライフＡ(2) 生活支援
47東洋・国際地域Ｃ 国際観光
47東洋・工Ｄ 建築
46東洋・国際地域Ｃ 国際地域
46東洋・ライフＡ(2) 人間環境デザイン
46東洋・文Ａ 中国哲学文
46東洋・生命科学Ｃ
44東洋・国際地域Ａ 国際観光
43 東洋・国際地域Ａ 国際地域
43東洋・工Ａ(2) 建築
43東洋・ 工Ａ(2) コンピュテ工
41東洋・工Ａ(2) 情報工
40東洋・工Ａ(2) 機械工
40東洋・工Ａ(2) 電子情報工
40東洋・工Ａ(2) 応用化学
40東洋・工Ａ(2) 環境建設
40東洋・工Ａ(2) 機能ロボティクス
40東洋・経営２部Ｅ ←野球部セレ合格者はここに入学(笑)　コンビニバイトが経営学(笑) 東都リーグ(笑)野球学校の看板学部
40東洋・法２部Ｃ
40東洋・工Ｄ 機械工
40東洋・工Ｄ 電子情報工
40東洋・工Ｄ 環境建設
以下測定不能(笑)　省略

>>956
明日辺り横浜Mに「大人げない」とか言うのかなｗｗ

>>956
天皇杯で勝った時点でエントリー済みかも。

さらに、

【サッカー】本当にバックパス禁止なのかドイツで聞いてみた。 失笑された。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228649571/

12クラブちゅう、９クラブが反対したら、多数決とかいうレベルの範疇じゃないな

犬飼って頭おかしくないか？
サッカー終わったな

広島で雪降ったの見たかな犬飼

過労うつで自殺する人の上司ってイメージ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼. 　 　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
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