【サッカー】拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★4

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228210650/
★1：2008/12/01(月) 22:57:49

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000569-san-socc

　「ＪＦＬで培ったものを出してもらい、新風を吹き込んでほしい」。Ｊリーグの鬼武健二チ
ェアマンが、新加盟の栃木、富山、岡山にエールを送った。１９９３年の発足時に１０だった
加盟クラブは、来季は３６の大所帯に。全国各地からの参戦が、理念にうたう「サッカーの普
及促進」に大きく寄与してきた半面、年を追うごとにクラブ間の戦力格差が顕著に現れるよう
になった。

　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、い
ずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。勝てなけ
ればファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む−という負
のスパイラルが築かれつつある。

　リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険
性は大きい。鬼武チェアマンは少ない運営費でナビスコ杯を制した大分を例に「少しずつ積み
上げて強くなることが重要」と説くが、新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい。（奥村信
哉）

俺

２ーと

>>1
つーか、オマエ死ねよ。しつこい。

J2増やすなら、2試合総当たりに試合減らしてやれよ
　あとチーム増えると、選手年俸が低くなるぞ

>>1
拡大どころか数年前2チームまで減りそうな勢いのリーグがあるけど、
五輪で敗退と質が低下したり、五輪そのものから追い出されたり、ファンが離れてるらしいね

拡大はもういいんじゃないの？

戦力差が出るのは普通の事だろｗ
そもそもプロリーグにあんなにいっぱいクラブいらんからｗ

チーム大杉だろ
15チームあれば十分な気がするがだめなの？

Ｊは拡大して明らかに質も人気も落ちた。
何を今更な話。

携帯チョン校のスレで真面目にレスしてる奴って何なの？
死ねよ

ちょっと自慢していいですか？
プロチームは12チームなんです、昔からそうなっているのですw

まだやんのかよ・・・

テレビ広告効果維持の為に敢えて球団数を１２以下に抑制している、
プロ野球が基準の頭のヤツ、とりあえずプロスポーツを語るなよ。

１２なんて、記憶力と思考力が乏しいバカの為に設定された数字なんだから。

9 ザスパ草津
10 横浜ＦＣ
11 水戸ホーリーホック
12 ロアッソ熊本
13 ＦＣ岐阜
14 愛媛ＦＣ
15 徳島ヴォルティス
16 栃木
17 富山
18 岡山

まだ続いてたのかよｗ

水戸とか徳島とか要らないし

>>5
ホームゲームを増やすことで収入を確保させてるんだが？
あとチーム増える年棒下がる可能性はあるが就職先は増える

http://mobile.seisyun.net/cgi/alist/kishaf__%8Cg%91%D1%8F%AB%8DZ%83%D3+%81%9A/

>>14
Ｊリーグは12チームにしても一緒ですお＾＾

変に地方に夢見させ過ぎだよな…
鹿児島とか、かなり悲惨だぞ…。2010年までにJ入りを公言してたけど…。

>>17
おまえは何も分かってない。
徳島のスタの外に来ている業者の人たちとか
すごくいいんだよ。
「よく徳島まで来てくれたねー。京都は連勝中だね。
ヴォルティスは最近全然勝ててないから今日も勝てそうだね」
とか言ってくれるんだぞ。

>>1
JSLの時も同じこと言って様な。

1948年…全日本実業団サッカー選手権大会開始（朝日新聞社主催）、回を重ねるごとに参加チーム数は増大の一途
1956年…メルボルン五輪出場、初戦敗退
1962年…実業団大会の参加数が増えすぎて、広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こし、
60年ローマ五輪＆62年チリW杯1次予選敗退
1965年…全日本実業団サッカー選手権大会の強豪８チームによる日本サッカーリーグJSL開始、回を重ねるごとに参加チーム数は増大の一途
1968年…メキシコシティ五輪銅メダル
1972年…JSL二部開始
1989年…JSLの参加数が増えすぎて、広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こし、
90年イタリアW杯1次予選敗退
1992年…JSLの強豪など１０チームによるプロサッカーリーグJリーグ開始、回を重ねるごとに参加チーム数は増大の一途
1998年…W杯初出場
1999年…J２開始
2002年…地元W杯開催
2008年…Jリーグの参加数が増えすぎて、広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こし、
06年ドイツW杯＆08年五輪全敗
-----現在はここまで-----
2020年頃…Jリーグの強豪など16チームによるJリーグを発展解消したプロサッカーリーグ・プレミアリーグ開始、回を重ねるごとに参加チーム数は増大の一途
2030年頃…プレミアリーグ２部開始
2050年頃…プレミアリーグの参加数が増えすぎて、広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こし、
W杯アジア一次予選敗退を繰り返す
2060年頃…プレミアリーグの強豪など16チームによるスーパーリーグ開始、回を（攻略）
2070年頃…スーパーリーグ２部開始
2090年頃…スーパーリーグの参加数が増えすぎて、広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こし、
W杯アジア一次予選敗退を繰り返す
2100年頃…スーパーリーグの（中略）豪など16チームでメジャーリーグ開始、回を（攻略）
2110年頃…メジャーリーグ２部開始
2130年頃…スーパーリーグの参加数が増えすぎて（攻略）

…以下、延々と繰り返し。新規ニワカは前のリーグを全否定し、日本代表は弱小のまま。
ほかのスポーツでもサッカーの真似した所は全部弱くなってる、バスケとかバレーとか。

>>1
産経新聞は自分の心配でもしてろ

なんか自意識過剰の奴こわいな

何でこの話題でやきうが関係するかわからん。
現にガンバ大阪と浦和レッズは雪国切捨ての
秋春制に動き出したし。

サポは増えるがファンは減るっていうのは傾向として出てるじゃん。
Jの側からもその問題性は語られるているし。

>17

水戸はJ1への人材供給所で必要。

>>25
サカ豚には、野球のせいで俺達のさっかあが衰退したという強い思い込みがあるからね。
関係のない野球に八つ当たりするのは当然かも。

>>25
夏に試合しないでゲームの質が上がったら、観客が増えるってマジ思ってんのか
じゃあ、今でも満員のはずだよな、J発足当初と比べりゃレベルはずっと高いんだし

高くないだろ。アマチュアレベルの奴がプロになれてるのが現状

レベルが「高い」割には、フル代表が大学生に惨敗してるんだけど

どうせ未来はサッカーしか残らないと思う

>>30
代表なんて関係だいだろ、それは岡田の責任だし
Jと岡田は何の関係も無いよ

拡がるって…
マエケンのアナルか！

流経大1軍はJ2中位ぐらいの強さでカタールやUAEの代表と同じくらい

おっと、水戸ちゃんの悪口はここまでだ

>>31
遠い未来の球技はそうかもな。バスケやテニスも大丈夫だろう。アメリカではアメフトも。
俺はバレーもラグビーも残って欲しいが。
海外ではクリケットなんかも残るんじゃないかな。

４７都道府県あるんだから100チームまで広げろよ！

野球は残るだろ
もう少し経って忘れかけられた頃、アナクロなところがオサレ！
って感じで、若者人気とかがぶり返したり

いちおう貼っておきますね。

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>36
体育館（屋内）スポーツはのこるよ。

野外スポーツは恵まれｔ環境の人しか出来ないから。
冬寒すぎたり夏暑すぎたりしたら無理

来季からの加入クラブ

20位 岡山県 岡山市 　　700,428人　　　　　　岡山
28位 栃木県 宇都宮市　507,140人　　　　　栃木SC
40位 富山県 富山市 　　420,991人　　　　　富山

2007年スポーツマーケティング基礎調査
　応援しているＪリーグチーム
浦和レッズ　3.7% ガンバ大阪　2.8% 名古屋グランパスエイト 2.0% 横浜Ｆマリノス 2.0% ジュビロ磐田 1.5% その他のチーム 13.8%
応援しているチームは無い　74.4%
15〜69歳のＪリーグファン人口統計
浦和レッズ　341万人 ガンバ大阪　229万人　横浜Ｆマリノス 183万人 Jリーグファン総数2315万人

2008年スポーツマーケティング基礎調査
　応援しているＪリーグチーム
浦和レッズ　2.9% ガンバ大阪　1.8% 名古屋グランパスエイト 1.6% コンサドーレ札幌 1.1% 横浜Ｆマリノス 1.0% その他のチーム 10.4%
応援しているチームは無い　81.4%
15〜69歳のＪリーグファン人口統計
浦和レッズ　270万人 ガンバ大阪　182万人　横浜Ｆマリノス 145万人 Jリーグファン総数1677万人
ttp://www.murc.jp/report/press/081014.pdf

2007年スポーツマーケティング基礎調査
　応援しているプロ野球チーム
阪神 11.7% 巨人11.4% ソフトバンク4.8% 中日5.4% 日ハム3.2% 広島2.3%
応援しているチームはない 53.2%
15〜69歳のプロ野球ファン人口統計
阪神 1057万人 巨人 1007万人 中日 488万人 ソフトバンク 431万人 日ハム271万人　　プロ野球ファン総数4183万人

2008年スポーツマーケティング基礎調査
　応援しているプロ野球チーム
阪神 12.4% 巨人11.2% ソフトバンク5.1% 中日5.0% 日ハム3.7% 広島3.4%
応援しているチームはない 50.0%
15〜69歳のプロ野球ファン人口統計
阪神 1108万人 巨人 968万人 中日 475万人 ソフトバンク 466万人 楽天341万人　　プロ野球ファン総数4491万人
ttp://www.yahoo-vi.co.jp/research/common/pdf/00416.pdf
ttp://www.murc.jp/report/press/081014.pdf

>>39
９５年あたりでブームがさって落ちてきたのにまた盛り返したんだな。
地域密着とかのコンセプトとかがじわじわとききはじめてきたのだろうな。
一過性のものが多い中、この着実性は凄いね。

人気ナンバーワンのチームはどこ？　プロ野球とJリーグ
応援しているプロ野球チームがある人は50.1％で、
昨年と比べ3.3ポイント増加していることが、三菱UFJリサーチ＆コンサルティングとC-NEWSの調査で分かった。
　「最も好きなスポーツ」「よく観るスポーツ」を聞いたところ、
ともに5年連続で「野球」と「サッカー」が1位と2位。
ただサッカーと答えた人は3年連続で減少しており、2005年には13.8％だったが、
今回の調査では9.6％と4ポイント以上の減少となっている。
　好きなスポーツ選手を聞いたところ、5年連続でイチロー選手が1位。
北京オリンピックで活躍した北島康介選手（3位）や福原愛選手（5位）が上位にランクインしたほか、
2007年に引き続き名前の挙がった浅田真央選手、松井秀喜選手はそれぞれ2位、4位だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000062-zdn_mkt-bus_all

>>43
Jリーグの客データ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf

客の平均年齢　36.5歳
平均観戦頻度　Jリーグ11.5回　　浦和17回(笑)
平均同伴者数　Jリーグ3.1人　　　浦和6.2人(笑)

Ｊリーグによるとほとんどのクラブの客は同じ人が10回以上来るので（週一スポーツだしね）
総観客動員数で見ると一人で１０人から１７人も稼ぐことになる。
つまり一クラブ増やすと同じ一が１０人以上分稼いでくれるから総観客動員数じたいは
莫大な数に見えるが実数的には>>42とか中央調査社のスポーツ人気調査　ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports08.pdf
など、激減している。

都市圏人口と最高カテゴリー
1 東京都市圏 3172万 J1　　　13 静岡都市圏 99万 J1
2 大阪都市圏 1211万 J1　　　14 新潟都市圏 94万 J1
3 名古屋都市圏 531万 J1　　 15 浜松都市圏 91万 J1
4 京都都市圏 258万 J1　　　　16 宇都宮都市圏 88万 JFL
5 福岡都市圏 232万 J2　　　　17 岐阜都市圏 82万 J2
6 神戸都市圏 229万 J1　　　　18 那覇都市圏 74万 JFL
7 札幌都市圏 221万 J1 　　 　19 姫路都市圏 74万
8 広島都市圏 158万 J2　　　　20 金沢都市圏 73万
9 仙台都市圏 155万 J2　　　　21 鹿児島都市圏 72万
10 岡山都市圏 148万 JFL　　 22 福山都市圏 71万
11 北九州都市圏 142万 JFL　23 大分都市圏 70万 J1
12 熊本都市圏 102万 J2　　 　24 長崎都市圏 70万

ランク外：鹿嶋都市圏 10万 J1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/03(水) 02:14:33 ID:j2Z+JscF
>>495
このスレみればいいんじゃね？ｗ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227248986/l50
Ｊリーグの今後を考える　その６９

芸スポの拡大Ｊリーグは戦力格差スレの記事は的を得てるわけ

視豚は野球に対抗することしか考えてないから楽観できるわけねｗ
質、チーム運営とか考えたら拡大がいいわけないじゃんｗ
他サポの心配をしながら
自分のチームを応援する馬鹿はいないだろｗ
収益７０憶浦和と水戸ちゃん３億じゃ話にならないだろｗ

高齢化するＪリーグファンと若者にアピールしないＪリーグ。
Ｊリーグ公式　スタジアム観戦者　調査報告書 ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
年齢分布推移(リーグ全体)
2001年 18才以下12.0% 19-22才11.4% 23-29才26.2% 30-39才28.9% 40-49才13.2% 50才以上*8.3%
2002年 18才以下10.8% 19-22才13.0% 23-29才26.7$ 30-39才26.9% 40-49才13.7% 50才以上*8.8%
2003年 18才以下10.9% 19-22才*9.0% 23-29才20.8% 30-39才32.1% 40-49才17.8% 50才以上*9.4%
2004年 18才以下*8.0% 19-22才*7.3% 23-29才19.2% 30-39才34.1% 40-49才19.9% 50才以上11.5%
2005年 18才以下*8.0% 19-22才*6.7% 23-29才17.5% 30-39才33.9% 40-49才21.2% 50才以上12.8%
2006年 18才以下*7.4% 19-22才*7.1% 23-29才16.3% 30-39才33.7% 40-49才21.8% 50才以上13.7%
2007年 18才以下*6.3% 19-22才*7.1% 23-29才15.9% 30-39才33.0% 40-49才23.6% 50才以上14.2%

・去年も順調に「02日韓大会向け国のサッカー人気浮上計画」に乗った層が高齢化。
・50才以上も無視できなくなってきた。(14.2%)
・ボリュームゾーンは30-39才33.0%だが40-49才23.6%もボリュームゾーンと言えそうだ。
・若年ファンは年々減っているが、さらに減少。18才以下*6.3% 19-22才*7.1%
・「サッカーは若者に人気」と言うより「02大会時に若かった人たちの集団」と言えそう。そろそろ中年も増加。

>>48
野球のは？
ＮＰＢが独自に調査したデータはないの？

>>49
何で野球の話が出てくるの？ｗ

>>48
18歳以下 ：*6.3%
19-29歳　：23.0%
30-39歳　：30.0%
40-49歳　：23.6%
50歳以上 ：:14.2%

割とバランスがいいんだね。
経済的余裕の割には50歳以上がやや少ないか
この世代をもう少し増やしたいところだね。

>>50
野球のじゃなくてもいいよ
他競技のデータと比較して見てみたいから
インターネットのアンケートじゃなくて
その競技を統括する団体がちゃんと調査したデータが見たい

>>50
何でやき豚のおまえがここにいるの？

なんで36チーム全部浦和ガンバ川崎並みに持って行かなきゃならんのか理解に苦しむ

まぁ100年構想だから焦るなってwwwwwwww
日本のサッカー文化なんて本格的になって20年も経ってないんだぞ
前に海外のサッカー番組でいい歳の爺ちゃんがスタジアム巡りやってた
日本で言えばJFLより下のリーグを見たりするツアーでイングランドのスタジアムを巡ったりする
そんな風になるにはまだまだ時間がかかるってことさ

ここでワールドカップ会場での日本の海外厨と外人サポのコピペがあればなぁ

>>49
野球は球団独自で調査したデータはあるらしいが、公開されてないみたいだし
ＮＰＢとしてのデータは無いよ

なんでここでやきうなんだ？

戦略格差がないリーグなんか世界中探してもほとんどないだろｗ
むしろＪ１なんか見てると、格差は小さい方だと思うがｗｗ

Ｊ１は一部の昇格組以外は大きな差があるとは思えない。
問題なのはＪ２後期参入組とＪ１〜Ｊ２オリジナル１０の間にどうしようも無い差があること

で、この差は後期参入組が大きな親会社を持たない、ってのが原因で
なんだかんだで今のＪリーグは親会社頼み。
新潟ぐらいの動員が無いと、親会社無しではＪ１で戦えない

>>56
なんで公開しないんだろ

>>57
野球と比較するようなデータばかり貼られてるし
てっきり野球にも同じようやつがあるのかと思って

Jリーグの真価を語るには後50年は待たないと

>>17
秋春制で犬飼様に楯突いてる干潟や奴隷や山猿も追加でｗ

>>51
これはむしろ、お年寄りを取り込む努力を怠ってきたように見えるな。

>>60
熊本、富山、岡山あたりがたのしみだね。
スポンサーという意味では酒造メーカが解禁になったのが地味に大きいかも。

>>65
岡山ってあんま酒ってイメージないけど富山は日本酒があるね

>>64
うん、そう思う。この年代を集中的に掘り起こす努力をした方がいいと思う。
こういう↓人を増やしていけれるといい。

http://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html

>>64
長期的に見ればその内年寄りになるしwwwwwww
静岡や浦和みたいにサッカー文化があった所以外は厳しいでしょ
スポーツは野球と相撲って感じだろうし
新潟みたいにおらが町にプロチームが出来たってファンになる以外は

>>66
岡山は昇格が決まった日にメインスポンサーがほぼ決まったってニュースがあったね。
まだどこかは発表されてないのかな？

正直酒造メーカーとか事業規模はたかが知れたもんだから金銭的に大きな期待はしない方がいいと思う
灘とかの大手メーカーならともかく
ただ、非常に地元と密着した産業なんで、サポにも支持されやすいし
Ｊの理念にもとっても合うと思うんだが。
正直ﾋﾞｰﾙメーカーよりずっといいと思う。

>>68
ラグビーゴルフもあるね。いまの６０代だと

岡山は万が一GS引っ張ってきたら笑えるけどなｗ
外資ダメなんだっけ？

>>72
岡山になぜＧＳ？浦和ならともかく

さすが中学生１４歳に売春を斡旋する元サッカー選手がいるくらいだもんなｗｗｗｗ

50-60歳代は経済的にも比較的裕福だし、子育てや仕事も一段落して、
新たな趣味を探し始めている人間が多いと思う。そういう層をＪリーグに
取り込んでいけるかどうかがマーケティングの鍵になりそう。

>>65
白岳
立山
岡山って何だっけ？

観客動員数はチ−ム数が増えたから増えただけ？

>>73
岡山の名物社長の前職がゴールドマンサックスの役員だったからだろ。

売春斡旋にも貢献する元Ｊリーガーｗｗ

J2第44節終了時点　11月30日

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　13,844.　14,685　 　-841 ▼　−
02　 広　島.　10,734.　11,423　 　-689 ▼　−
03　 甲　府.　10,354.　13,734　 -3,380 ▼　↑
04　 C大阪.　10,272　　6,627　 +3,645 △　−
05　 福　岡.　10,124　　9,529　 　+595 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鳥　栖　　7,261　　6,114　 +1,147 △　↑
07　 横浜C　　6,825.　14,039　 -7,214 ▼　−
08　 山　形　　6,154　　4,243　 +1,911 △　−
09　 湘　南　　5,994　　4,677　 +1,317 △　↑
10　 熊　本　　5,279　　3,568　 +1,711 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 草　津　　4,215　　3,808　 　+407 △　↑
12　 徳　島　　3,862　　3,289　 　+573 △　−
13　 岐　阜　　3,724　　3,529　 　+195 △　−
14　 愛　媛　　3,704　　3,317　 　+387 △　↑
15　 水　戸　　3,044　　2,415　 　+629 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


ファン離れ大変だ〜

>>77
一応、Ｊ１、Ｊ２とも平均観客動員数も改善してきているみたい。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 47,236　 46,667　 　+569 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 34,502　 38,276　 -3,774 ▼　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,125　 25,290　 　-165 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 23,195　 24,039　 　-844 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 19,791　 19,759...　 　+32 △　↑
06　 鹿　島　 19,083　 16,239　 +2,844 △　−
07　 川　崎　 17,589　 17,338　 　+251 △　↑
08　 清　水　 16,382　 15,952　 　+430 △　−
09　 名古屋　16,347　 15,585　 　+762 △　−
10　 G大阪　 15,910　 17,439　 -1,529 ▼　−
11　 磐　田　 15,395　 16,359　 　-964 ▼　↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 東京Ｖ　 14,226. 　 7,327　 +6,899 △　↓
13　 千　葉　 13,893　 14,149　 　-256 ▼　↑
14　 札　幌　 13,818　 12,112　 +1,706 △　−
15　 京　都　 13,459. 　 6,629　 +6,830 △　↑
16　 神　戸　 12,698　 12,460　 　+238 △　↑
17　 　柏 　 　12,413　 12,967　 　-554 ▼　−
18　 大　宮　 10,577　 11,741　 -1,164 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>80
Ｊ２は下位クラブの動員数が改善しているのがなにげに心強いね。

【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


J1今節合計　196,755人（21,862人）　J1今年度平均　19,067人　J1前年度平均　19,081人
J2今節合計. 　69,243人（. 9,892人）　J2今年度平均. 　6,985人　J2前年度平均. 　6,521人

最終的な平均としてはJ1は19,200人、J2は7,100人くらいになると予想されてるみたい。
J1は過去最高の1994年には及ばないものの歴代２位の動員数が予想されている。

質が悪く売れない弱小チェーン店に質の悪い客がたかってる現状
拡大路線とっても将来不採算店閉鎖の憂き目に遭うのが目に見えてる
ポロ野球がこれだけ根付いてしまっているのに、何考えてんだか。

定時で終わるから放送にはもってこいなのに、
CMがいれられないからな・・・
20分x4とかにしたらいいのにw

J2の動員が増えたのは、九州四国東北のいわゆるダービーが定着したからってのが大きい
当然J2のクラブ数が増えなければダービーは東北ぐらいしか成立しなかったわけで

>>83
観客増えてるんだ・・・
見に行きたいと思いつつ
衣装や応援がメンドくさそうなので行ったこと無い。
安い席は野球の外野みたいに静かに見れるの?

株式上場ゴールということばは新興市場にはあったが
Ｊ２昇格ゴールというクラブが多すぎるのが問題

そんな程度の町おこしクラブはＪＦＬとの入れ替え制で
自然消滅していくのだろうな

>>87
内野ならともかく、野球の外野って静に見れるか？

円高なんだから各チームビックネーム呼んで欲しいなあ

>>87
クラブにもよるが、バックスタンドアウェイよりなら静かに見れるんじゃないかな

>>90
ボスマン裁定以来の欧州サッカーバブルで選手の移籍金が馬鹿みたいに上がったのと
事実上欧州内での移籍自由みたいなことになったのと
ブラジルやアルゼンチンの好景気と
ACLで勝てなくなった中東の怒りのオイルマネー炸裂で
元々名のある外国人を取るのは難しくなってる

>>87
ひとりでもまったり観戦できるよ
席だって空いてるから移動できるし。

岡山は最速でJ1到達しそう
あまりにも手際が良すぎて
そんな予感がプンプンする

格差が付かないとリーグのレベルが上がらないだろ


共産システムでは発展出来ない

>>87
別に衣装なんか気にしなくてもいいし
応援せずに試合見れるよ
ゴール裏にいかなければ

>>87
周りはうるさいけど自分は静かにってのなら
十分可能。ゴール裏が満員になるようなクラブでもアウェーサイドなら
必ずあいてるだろうし。対戦カードにもよるけど。

>>88
本当にやるのかな

まじでつぶれるところ続出だぞ

>>87
ニュースではゴール真裏しか映さないからああいうイメージで固まってしまいがちだけど、
そこを離れれば普通に見れるよ。
応援団の出張もないし、鳴り物使わないから却って野球よりもストレスないかも。
それに、いつも不人気でガラガラらしいからね。（これは皮肉）

>>92
バブルは全て崩壊してるけど
身の丈経営で無理

>>95
サポーターとか見てると共産主義丸出しな気がするんだけど。

>>100
バブルは崩壊しても1桁上がったのが半分になった感じで
外国人の補強に使える金が93年ごろにくらべて数クラブをのぞけば半額状態のJでは手が出ないってのが
もっと近いかな

>>92
そーなんですか＞＜　

>>101
応援スタイルと経済イデオロギーがどう結びつくのかわからんｗ
北朝鮮マスゲームっぽい、って意味なら、野球も変わらんよ。
むしろ野球のほうが鳴り物メガホンの「音」で迫ってくるからたちが悪い。
見たくなければ離れればすむが、音声は離れてても嫌なものだけ遮断できないからそれが暴力になる。
ま、手拍子＆声でも嫌な人は嫌だけれどね。

>>101
そんな事言ったら
学生時代に朝礼で並んだり体育とかやってた俺達は全員共産主義者だろｗ

>>101
高校野球の入場行進もそうじゃねーかｗ
スタンドの一糸乱れぬ応援風景も。

いずれ観客総動員でＮＰＢ抜いた時のサカファンがうざそうだなｗ

共産主義というのは・・・
貧乏クラブにはもっとリーグが補助しろとか
潰れるのはリーグに影響する、Ｊリーグが借金払えとか
Ｊ２にもナビスコ杯に参加させろとか
こういった主張しているサポを言っているのでは

おまいらはJリーグに熱心なのかJリーグ叩きに熱心なのかｗ

>>107
されるだけのことやってきてるからね。

なんで拡大してファンが減るんだ…？
地域にチームが増えるってことはその地域の人間がファンになるんだろ？
どうやったら減るんだ…？

>>108
自演乙

>>101 わかります。オランダのマスゲームも北朝鮮ですね

>>107
優勝争いの試合が視聴率２％（笑）の税りーぐだぜ
バスケとかゴルフの方が上だろ

●【野球】平均観客数は減少　四国・九州アイランドＬ

　野球の独立リーグ、四国・九州アイランドリーグは３１日、今季のレギュラーシーズンの１試合平均観客数が、過去３年間で最高だった昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。
　同リーグには今季から福岡、長崎が参加し、６チームとなったことで、３６万人の集客を目指していたが２１万２６５５人にとどまった。
　チーム別のホームゲーム４０試合での総入場者数は、愛媛の５万９５８７人が最高で、最低は高知の１万３４８４人。九州の２チームは、長崎が２万６２８人、福岡が１万９９３１人だった。
　リーグ運営会社の鍵山誠社長は「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が伸びなかった。九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081031-00000038-kyodo_sp-spo.html

Ｊ２って凄いんだなｗ

しかしやきう豚が絡むとつまんない流れになるね

>>111
人口配布が都市部に集中している
地域の人間はサポとして

普及に貢献

するが都市部のサポじゃない人の興味が
Ｊから海外サッカーに移る危険性を指摘しただけ

>>115
Ｊ２ってホームで４０試合もするんだ

完全に豚隔離スレになったなｗ

税リーグ！

>>111
その地域のファンは増えるだろうけどそれによって試合が低レベル化したらサッカーファン自体が減るだろ

>>118

おいおいファン逃げるなよ

お前等は、弾けりが払いきれなくなった税金を変わって払うんだぞ？

赤字のくせに不返済ができるほど世間は甘くない。一度でもJにかかわったり
関連商品かったり、見に行った奴全員に責任がある

日本の粗大ゴミを最後まで面倒みろや

タダ券配りまくりの税リーグといっしょにしてる馬鹿がいるな

>>108
ナビスコの以外は聞いた事無い話だな

俺はＪ１サポだがナビスコへＪ２参加させた方が良いと思うし

チームは三大都市圏＋地方中核都市（札幌・仙台・広島・福岡）で十分だろ？

たとえば　徳島　vs　甲府　なんて全く盛り上がらない。


東京　vs　大阪
名古屋　vs　大阪
札幌　ｖｓ　福岡
・
・


大都市同士の対決だから盛り上がる。Jはチーム数が多すぎ。

Ｊ２のスタート１０で昇格経験が無いのは鳥栖だけ。
その鳥栖も今季惜しくも昇格を逃すなど、それなりに力を付けてきている。
観客動員も７０００近くまで上がってるし、新しく参入したクラブも
クラブの成長は時間が解決するよ。（水戸は除く）

>>127
水戸もミトナチオ時代から考えれば大分地力付いてきたし
観客も微増じゃなかったっけ？

>>117
海外サッカーも見るが、地元も応援するでいいんじゃね？

>>128
自力が付いたというより下が増えただけでしょ・・・

平均観客数が一万人以上のクラブ
１９９７年　６クラブ
２００８年　２３クラブ

↑こういうのを見るだけでも、拡大路線は成功だと思うけどな。

>>130
ファンをサポとして取り込むことには成功したって感じだね

大事なのは地元の人が見に行くかどうかだよねー

>>126
福岡対仙台より福岡対鳥栖、福岡対熊本、鳥栖対熊本の方が遥かに盛り上がる
観客も1万5千とか平気で行く

>>133
そこに大分が降格すれば凄い事にｗ
長崎も来季はＪＦＬだからＪに昇格すれば九州は盛り上がるだろうね。

人気がある！動員増えた！と言ってるが
何でスポンサーつかないの？税金に頼るの？？？

>>134
福岡がJ1にいた時は大分サポによる博多ジャックがあった

>>87
みれるよ。
外野で盛り上がってるのは、
ビジター席と内野寄りだけ。
東京Dや巨人戦は知らんけどw

>>91>>93>>96>>97>>99
トン。
アウェー側のゴールとセンターラインの中間地点で
観戦してみるよ

質の低下云々は今更だろ

俺にとっては海外サッカーはあくまで見るものかなぁ
すげーとかうめーとか思うけど見てるだけって感じ
スタジアムに頻繁にいけるわけでもないしそれ以上にはならないな

量の増加は質の低下

>>87ではなく87に対しての>>91への回答

平均的な方がファン離れが進むだろｗ

一位から１０位まで優勝争い

１１位から１８位まで降格争いなんてバカなリーグなんだからｗ

もともと質なんて低いから平気

>>126
>>133
ダビーマッチって盛り上がるの?
最近は同じ市や県だけでなく、
川を挟んで○○川ダービーなんてのもあったけど・・・
去年は川中島ダービー(新潟vs甲府)なんてあったの?

岐阜県での人気度


厳しい現実・・・・

中日ドラゴンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FC岐阜

田舎にチームが増えたらコアなファンは増えるわな
熊本だとか新潟だとか岡山みたいな田舎には
おらが街のチームってだけでホームゲームだと観戦に行く人とも増えるでしょ

その分全国的な人気チームは減るともうが

税金に頼ったりしないでスポンサー収入やチケット代増やして賄えよ。

強いチーム３つくらいで優勝争いしてあとはフツウでいい

>>147
プロ野球こそちゃんと税金払えよ

ファン離れというより、新たにファンがやってきてない。高齢化が進んでいる

昔と比べるとJrのレベルが上がってるだけ
プロへの門戸が広がった分、少々上手い選手でもプロになれるが、よりすぐられた集団では無いから更なるレベル向上は計れない。
プロが簡単に大学に負けるのがJリーグ。
これでレベルが上がってると言う馬鹿は全体が見えてない。

>>145

熊本県での人気度


厳しい現実・・・・

ソフトバンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロッソ

底辺の拡大は質の向上を産む

そうは言っても10チームだろうが18チームの現在だろうが優勝してんのは鹿島な訳だからチーム数は関係ないんじゃないの？

>>142
スペインリーグでアトレチコマドリードが降格した年はもっと団子だったがな。
スペインリーグも馬鹿なリーグなんだな？

●楽天に仙台市が6000万円投入

仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/05-02-08/1701gian2.html

●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字

　　　　　　　建設費　　　収支　　　　　　累損
大阪ドーム　498億円　-15億円/年　　200億超
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html

●千葉市が１億円超ロッテ支援策

　千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
http://64.233.161.104/search?q=cache:PtlKYEGdRM4J:www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
http://66.102.7.104/search?q=cache:www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050304_40.htm

宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。

球場使用は年５千万円
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110301002584.html
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免

野球豚焦りすぎだろ



まだまだクラブは増えるぜw

なんでJFL４位まで広げたんだろう
2006年熊本が2位になれなそうで川渕が4位までって漏らしたことが発端かな？
Jもそれを承認したと思っていい

>>144
近くのチーム同士なら
相手のホームにも乗り込みやすいだろうし
盛り上がるんじゃね？

>>152
お前熊本県民じゃないな

一般人にある程度認知されてるのって、レッズ・アントラーズ・ガンバ・グランパス・ヴェルディぐらいじゃね？

山形はＪ１昇格に10年かかった
10年かかるってことだな

Ｊ２が増えたところでＪ１のレベルには影響なんかないのは小学生でもわかる

上がる気のない門番が居るから実質３枠

>>157

プロ野球チームの本拠地がある都市では人気はほぼ全てプロ野球チーム＞Jチーム


日本ハム＞コンサドーレ
中日＞グランパス　　　など



Jファンはどうして現実がそうなのかを真摯によく考えてみよう。
もちろん理由はサッカーが面白くないからではない。

Ｊに3部リーグが出来た時には
昭和スポーツやきうが終焉を迎えるな

あと10年だ

>>161
関東のな

クラブを野球の球団と同列に論じてる時点で話にならんよ。

クラブ側も身の丈に合ったレベルに応じた運営をして、学校と関係を密にしてやってかないと。

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ｰ'"´ ￣波(JFL)ﾞゝ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　l 　　　　　 　 　 来年
　　　 　 　 　 　 　 ..／゛蜂(J2)　 　 　 　 ｌ 　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾞﾞﾞ'i　.ゝ　　　　　　　　　　　　＼,,,,..,,／￣ﾞ'-、
　　　.....,,、ﾞ''､　 ｀゛｀^'ｰ- -､　　　　　　,,,,,,,／　　　　　　 /
　　　|　　｀'l"　 　 　鳥(J2) / 　　　　 /　　　　　　　　 _／
　　　.＼　　＼　　　　　./ 　　　　　 | 　 　 　 　 　 〈､
　　　.,,,,,.ﾞ'､　　!、　.ｒ'"^.ｌ.　　.,,,､ ,,,,,,,,!　 ., ､、　　　.｀ﾞﾞﾞﾞ´./　
　　　.!　｀'ｯヽ　 ｀ｰ,,ゝ　 l-'"゛　　　　｀''"　 ｀ｉ 酉(J1)ゝ-､
　　　 ＼　ゝゞ　　 l,ﾞ,,,,、 .ｌ、　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 /
　　　　　ﾞ'､　航(JFL)..､　　 |　.ヽ,馬(J2)／'-､,,、　　.,.　 _ゝ
　　　　　 !._..-'´　/ 　 /　 ／　　　　　　　,./ 　　　　.｀^^゛ ./
　　　　　 　　　　 ﾞ'ィ"　 l,ﾞ ､　　　　　　 / 　　　　　　　 . /
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　　　　　!　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　 .!　　　　　　　/
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 !　　　　　 ./
　　　　　　　　　　　　ノ---- ,,_.＿____　."　　　　 │　　　　
　　 　 　 　 　 　 lﾞﾞ'"　　　　　 .|　　　　　　　　　,ﾉ　　　
　　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　　＼　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ｀'､　鍵(JFL)/　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 .__.　　　　|　　　　　.!　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　　 ./　`'i　　　｀''-、　　,ﾉ　　　
　　　　 　 　 　 　 /　　　/ ﾞ'i'"゛　　　　　|　　/ 　　
　　　　　　　　　　 ＼___,　　 .＼ .!　　　＼　 `‐′　　 　 　 　
　　　　 　 　 　 　 　 `-.... '".,ﾉ　　 .,／　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　ｨ′.. ／
　.,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　
ｨ′琉(JFL)　

>>161
ガンバやグランパスよりかはジェフ・ジュビロ・マリノスの認知度の方が高いのでは？

>>165
逆だと困るよ
客捌けないから

ヨーロッパだってクラブの人気は市単位で県単位ではない。
サッカーは野球みたいに毎日試合できないからこの程度でいいの。

熊本はソフバンよりジャイアンツだろ。まあサッカー人気が著しい県だけど。高校は大津ルーテルあるしロアッソは終盤の大健闘で最終節2万超え。来年の代表試合は既に完売。　
九州のサッカー熱は凄いぞ

>>170
ジェフは低いな

>>165
さいたまは・・・

というツッコミは置いとくにしても、プロ野球球団の無い地域にもJが拡大していくのはどうなんでしょうね。
拡大いくないってここで言われ続けても現実に拡大が続くのはなぜなんでしょうな。
まあ多くの人が地元でスポーツ観戦出来るのはいいことじゃないかなあ。

今からこんなに焦ってたら
沖縄、北九州、長崎、鳥取、長野、町田あたりが
参入した時には、野球豚ショックで悶絶するんじゃねーか？w

野球はいつまでも堂々と12チームで
ちまちまやってなよw

俺はサッカー詳しくないけど
欧州や南米のリーグは3〜4のビッグクラブが引っ張ってるんじゃないの？
戦力格差は海外の方が凄いだろう。

>>115
野球だから人気があるってのも幻想だからね。

プロ野球のビジネス形態だけが特殊になってきているんだよ。

欧州では・・という呪縛から逃れて、
本当の話、Jでは地区別→プレーオフという興行システムにしてはいけないのかな？
地区別はいいぞ。
先ず近い同士の試合数を増やすから必ず観客数が増える。
またプレーオフはこの地区制があって初めて成り立つ。
そしてプレーオフ進出をかけて地区優勝を争うチームが複数生まれ、各地を盛り上げる。
もちろん最終決戦は日本版スーパーボウルのようになるやもしれんぞ。
またサッカー独自の下部との入れ替えも地区が基本だが、これはもうちょっと柔軟性を持たせた方がいい。
だから地区の範囲は毎年入れ替えとともに少しは変えてもいい。
地区制ってFIFAとかが禁止してるのかな？

野球は12球団の数字になんの意味があるんだろうね、
おれが野球に関わる人間で、Ｊリーグが拡大路線で攻めてくると知ってたら、
先手を打ってプロ野球チームの球団数を増やして迎え撃つのだけど。

都市圏人口と最高カテゴリー

*1 東京都市圏 3172万 J1　　　　　　13 静岡都市圏 99万 J1
*2 大阪都市圏 1211万 J1　　　　　　14 新潟都市圏 94万 J1
*3 名古屋都市圏 531万 J1　　　　　 15 浜松都市圏 91万 J1
*4 京都都市圏 258万 J1　　　　　　　16 宇都宮都市圏 88万 JFL
*5 福岡都市圏 232万 J2　　　　　　　17 岐阜都市圏 82万 J2
*6 神戸都市圏 229万 J1　　　　　　　18 那覇都市圏 74万 JFL
*7 札幌都市圏 221万 J1 　　 　　　　19 姫路都市圏 74万
*8 広島都市圏 158万 J2　　　　　　　20 金沢都市圏 73万
*9 仙台都市圏 155万 J2　　　　　　　21 鹿児島都市圏 72万
10 岡山都市圏 148万 JFL→J2　　 22 福山都市圏 71万
11 北九州都市圏 142万 JFL 　　　　23 大分都市圏 70万 J1
12 熊本都市圏 102万 J2　 　 　　　　24 長崎都市圏 70万 →JFL


ランク外：鹿嶋都市圏 10万 J1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

リアルタイムでプロ野球が死んで行く様を見てる俺等

税りーぐの発想ってバブル経営型だよな
需要はなくても拡大、カクダイｗｗｗ

野球よりサッカーの方が面白いな
野球とか世界で通用しない選手に何億と払って経営難だから試合に来てとか行くわけねぇから

>>179
プロ野球チームの数は増えてるお
おんにゃのこも入ったお
ただ、NPBと何の関連も無いが

>>179
なんで他の競技を攻める攻めないの話になるの？

何にしろ機構側クラブ側も選手もサポも
サッカーを日本に根付かせる為にやれる範囲で努力しないとな

他を叩いて相対的に自分の好きなモノを持ち上げるような行為は御法度だと思うけど

視聴率2％台

サカ豚は夢や希望語る前に現実直視してね。



サッカーチームがもっと増えるように応援します

サッカーの崩壊が速まるからな

>>179
ある球団に富を集中させたいんだろ
だから拡大しない

まぁ腐ってますな

>>185
商売として見た場合、客の取り合いになるのは当然だろ？

俺は野球の方が好きだけど
それでも
自分の住んでる町にＪクラブができたらデートでたまに見に行くだろうな
カズの横浜ＦＣとかがくるなら絶対に見に行くと思う

都市圏人口と最高カテゴリー

*1 東京都市圏 3172万 J1　　　　　　13 静岡都市圏 99万 J1
*2 大阪都市圏 1211万 J1　　　　　　14 新潟都市圏 94万 J1
*3 名古屋都市圏 531万 J1　　　　　 15 浜松都市圏 91万 J1
*4 京都都市圏 258万 J1　　　　　　　16 宇都宮都市圏 88万 JFL →J2
*5 福岡都市圏 232万 J2　　　　　　　17 岐阜都市圏 82万 J2
*6 神戸都市圏 229万 J1　　　　　　　18 那覇都市圏 74万 JFL
*7 札幌都市圏 221万 J1 　　 　　　　19 姫路都市圏 74万
*8 広島都市圏 158万 J2　　　　　　　20 金沢都市圏 73万
*9 仙台都市圏 155万 J2　　　　　　　21 鹿児島都市圏 72万
10 岡山都市圏 148万 JFL→J2　　 22 福山都市圏 71万
11 北九州都市圏 142万 JFL 　　　　23 大分都市圏 70万 J1
12 熊本都市圏 102万 J2　 　 　　　　24 長崎都市圏 70万 →JFL


ランク外：鹿嶋都市圏 10万 J1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

ごめん、栃木の昇格を抜かしていた。

>>187
焼豚涙目ｗｗｗｗｗ

お前こそ現実を直視しろや
話題作りで女子高生がプロなんて、ホント必死だよな

野球人気がもっと高くて日本も活力に満ちていた（らしい）、
70〜80年代にプロ野球の球団数が36ぐらいに増やされていたら、
Ｊリーグはそうとうに苦戦していただろうと思う。

自称サポーターのレベルが低すぎる。
ファンのニワカや興味のない人への最低な態度も
Jリーグに客がつかない原因の一つかと思う。

>>179
要するに、巨人中心だから（巨人だけじゃないけど）。
プロ野球が人気がある理由も、人気がなくなってきている理由も、
いろんな原因の根本が、巨人など少数の人気チームが君臨して、
リーグ運営の実権も持ってるからだろう。

>>191
鹿島・・・

正直、Jが始まるまで鹿島という地名を知らなかったかもしんない。
他にもあるよな・・・磐田とか鳥栖とか。

実際にスポーツやってる奴に、サッカー好きで野球嫌いとか、その逆とかは少ない。

誰がアホな風潮を煽ってるか、考えればすぐ分かる。

なんにせよ、プロなんだから、もうちょっと尊敬されるようにしなきゃな

ろくにドリブルもシュートも上手くもない、ただただ走り回るだけのマラソンサッカー選手、しかも眉毛剃り、茶髪ガングロのお兄ちゃんじゃあ、メッシやカカやクリロナみたいに子供達が憧れるわけがない


まずは努力しろ 話はそれからだ

野球ファンはサカ豚を敵にしてちゃ駄目なんだよねｗ
真の敵はアメリカなのにｗ

日米経済圏で言えば、日本は田舎地方なんだよ。
福岡がアメリカなら熊本が日本。
Ｊやサッカーの構造は熊本が福岡に勝負を挑める構造があるから
面白いんだよ。

焼豚理論で言えば、田舎（日本）は、大都会（アメリカ）の
野球（メジャー）を?

>>174
野球だってプロ野球NBP派の進出していない地域に
プロ野球アイランドリーグ派が進出してるじゃんw

そもそも、皆が皆スポーツに感心が有るわけではないからなぁ
他に沢山没頭できるものが有るし

浦和レッズとか何か宗教みたいで気持ち悪い

チーム数が増えて歓喜してるサカ豚。これがヘディング脳なんだな。

サッカーのチームは勝手にどんどん増やしてください。全く興味ないし、だれも知らんし、何の影響も無い。


ただ、野球が悔しがってるとかの勘違いはヤメろ。野球はサッカーチームをもっと増やせと願ってる


無理して事業拡大して儚く倒れた会社を見ているよう。

おまけにこの不況だ

>>203
負け犬の遠吠えみたいですねえ

未来はサッカーしか残らないと思う。

地元にプロチームがあったら嬉しくて観戦に行くよ
例えば草津の温泉で湯もみをしてた選手が日本代表選手になって大活躍
ってな話もこれから起こるかもしれないじゃないか
Jリーグの理想は地域に根ざした文化なんだから多少の技術格差はしょうがないよ
ホントに良い選手は活躍してビッグクラブに行けば良いんだから

野球豚焦りすぎでﾜﾛﾀ



野球が大人気スポーツならもっとどんと構えてろよww
嫉妬レスしすぎだろ

糞弱いもん同士ちんたら馴れ合ってるだけｗｗ
金の無駄遣いｗ　電波の無駄遣いｗ

>>200
アイランドリーグに所属してると巨人と戦うチャンスがあったりすんのか？

まだ伸びてるんだ
見てる人間にとっては本当に戦力格差を感じないんだけどなぁ・・・
栄枯盛衰が激しいし

多分、100年後の歴史教科書には

流鏑馬、蹴鞠と並んで「やきう」が
紹介されてると思う

地域に溶け込む努力をしてほしいよな〜
増えるのは構わないし
質の低下も気にしないからさー
選手が地元の店や公園で姿を見せなきゃ意味が無いぜ〜
ドリブルしてるとか
カズダンスを踊るとか　

>>203
サッカーはクラブチームが身の丈にあわない経営したら
潰れるのを許容した経営方針目指してる
野球は今のままじゃ落ち目なの目に見えてるんでまた潰れるチーム出てくるぞ
それこそ景気悪いから救済する会社現れないだろうし
サッカー関係なく改革しないと危ないぞ

ヘディング脳全開だな

サッカーのチームが増えて何か影響があるか？

そもそもJリーグ自体が誰も知らんし、興味ない。

そこで熊本だか水戸だかチームが増えても全く関係ない。

何故サカ豚が歓喜してるのか理解できん


あんまりマニアックな話するなよ

>>214
興味ないと言いながら
嫉妬満開のレスすんなよw
野球オッサン

>>213
むしろ潰れた方が都合が良いと考えている名物オーナーが居ます

増えて潰れてを繰り返していけばいいんだよ

>>214
無駄な改行入れない方がいいよ
必死に見えるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
野球と同じように考えると少し納得できる
今必死に世界で普及させようとしてるけど
誰も知らないし、興味ないっぽいね
バカな煽りだけど、共感はできたよ

どっちみち未来はサッカーしか残らないと思う。

>>209
無い。
セとパだって数年前までは公式戦対決(交流戦)なかったじゃんw

昔はパリーグなんてほとんど観客いない中でずっとやってきたんだし、
不況なんて何度と乗り切ってきている。
今は毎年観客増加して結構入るようになっていて潰れるなんて
親会社の方の問題以外ないよ。野球が影響するなんてあり得ない。
親会社の方なら自動車会社が大クラブを支えているサッカーの方がもっと危ない状況。
トヨタ、日産、三菱、マツダが支えているんだし。大クラブだと松下くらいだろ国内需要産業でサッカーのメインスポンサーは。
どう見ても影響はサッカーの方がでかい。

3部作って
J1 16
J2 10
J3 10

くらいにしてくれ。運営できないならＪに上がらせるな。

Jﾘｰｸﾞに不況の嵐
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/12/02/0001593863.shtml
世界的な金融不安による不況で､今後はｽﾎﾟﾝｻｰの撤退や減額など
経営に苦しむｸﾗﾌﾞが増えると見られており､鬼武健二ﾁｪｱﾏﾝも
不安があることは事実｣と認める｡今回の大量解雇はJﾘｰｸﾞを取り巻く
経営環境の厳しさを改めて浮き彫りにした｡

J1昇格のﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形に県が融資へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/081201/sca0812012155028-n1.htm

Ｗ杯で上位にいけば人気上がるんじゃないの？

焦ってる野球ファン、のフリをして遊んでる人のように見えるけど…。
目標の40チーム達成なんてときには、どんな書き込みするんだか楽しみな感じ。

エアロビにダブルスコアのくせにｗ

この記事書いた記者が野球感覚で書いているから始末が悪い
どの球団にも優勝のチャンスがあるのはアメリカ系スポーツの特徴

もしクラブ経営者がこの感覚でいたら潰れるのも仕方がない

>>1
サッカー叩き、イチロー叩きのスレしかたててねえじゃねえかこの韓国人は
マジレスしてる奴らはなんなの？

>>223
三部は必要だな。J2と天皇杯の権威をあげないと

>>226　の書き込みは

>>203　とか　>>214　のことね。

サカオタって
なんでJリーグにとって都合の悪い話題が出たら
野球を引っ張り出してすり替えようとするんだろうか？
現実見ろよ。

>>225
サッカー人気が欲しいのなら、
・Ｗ杯で上位になるかそこに行けそうな雰囲気くらいは出せる実力になる。
・中田みたいな３大リーグで明らかな活躍を見せるスター選手の登場。
・Ｊリーガーでイケメンで凄い活躍を示す超有望若手選手現る。

このどれか。いまのところどれも×。というか北京五輪代表見ても周囲はサッカーの
実力を把握し始めて最初から期待していない。

ただでさえレベル低いのにチーム数増やして更なるレベル低下w

>>232
現実：拡大Ｊリーグ

>>222
トヨタ、日産、パナソニックなんかはアマ野球チームも持っている。
サッカーから撤退するなら野球部も廃止するんじゃね？

マニアだけで盛り上がればいいんじゃない

新規を掴むにはチーム数増やして、地域住民取り込むしか方法が無いし

キャパの無いローカル地域では経営が厳しいから地方自治体からの融資あてにしてるんだろ
おらが町のスポーツ振興を名目に
いつまで続く事やろか

普通に紳士に受け止めてるぞｗ
でもあまりにも馬鹿すぎる指摘だから相手にされてないだけで。

現にＡＣＬの決勝トーナメントに参加全チームが入って
Ｊクラブ同士で潰しあいして2連覇してるプロリーグがＷ杯のアジア予選すら
勝ち抜けなかった頃のＪリーグよりレベルが落ちてるなんて誰も思わないでしょ？
そのＡＣＬ参加クラブも含めて混戦化してるＪリーグを見て
この記事にまともにどうこう言うべき話じゃない。

マス相手に商売する時代はもう終わったからなあ。というか、Jリーグバブルの崩壊でその路線はできなくなった。
そんで、個人の趣向が多様化してる現実に即した結果がリピーター率の高さでしょう。だから、テレビの視聴率を持ってきてJリーグの人気が無いってのはちょっとずれてる。
今の観客数は微増だからまあいいといても、このままだったらジリ貧っていう懸念もあるね。個人的にはその対策としてACLやアジア枠を活用して、アジアにまでマーケットを広げられたらいいと思うけど放送権のあれがあるからどうだろうって感じだね。

>>236
社会人野球はチーム名が会社名だから一定の広告効果も認められるだろうけど、
それも廃部するなら、まずはＪリーグクラブの方が先だろう。
株主からまず突き上げがくるだろうし、営業に効果は無いわけで。

このスレが４まで行ってることが、何かを示してるような気がする。

>>228
＞どの球団にも優勝のチャンスがあるのはアメリカ系スポーツの特徴

今年はタンパベイの躍進でMLBもそんな感じに捉えられても仕方が無いが、
MLBはその興行システムではアメリカスポーツの中でも失敗作。
まあどう考えても成功と言えるのはNFL。
だがJがこれを見習う部分は少ない。

サッカーは貧民、低所得者層にはウケるけど先進国では流行りにくいんじゃないか？

チーム数は拡大し世間の関心は縮小に

いい具合にバランス取れてるじゃんｗ

>>243
先進国ではサッカー以外の娯楽がたくさんあるから、分散されてるだけ。
サッカー単一の国より成熟した社会ということ。

「世間」ってやつほどあてにならんものはありませんなあ。
世間の半分はマスコミが作るもんでしょ。
あんだけマスコミからハブられてもそれぞれの地域でJを目指すクラブが生まれ、
拡大していけるのが不思議な気もする。どこの地域にもサッカー好きっているんだねえ。

>>243
ヨーロッパ先進国でも大人気ですよ

>>246
その半分を捨てるのは非常に馬鹿げてるなｗ
半分以上にするんだ！って意気込みがあるのならアレだけど、
まともに戦えてないｗ

>>240
アマ野球に宣伝効果なんてないよ。

都心対抗野球って言っても観客は試合やるチームの社員だし。

>>240
アマ野球の球団名なんて聞いたことも無いけどなｗ

>>248
Jがナベツネを切ったのが一つの分岐点だったのかなあと思う。
彼や日テレとの接点があれば、Jはまた違った道を歩んだのかもしれない。
多分、今よりもっと悪い道を。

>>243
サッカーはどこでも出来るけど
野球は先進国じゃないとできないだろうね
金がかかるし

チームが増え過ぎてどんな選手がいるか分からない。
カスみたいな国内型のスターはもう出ないだろうな

中田型は実力次第で可能性はあるけど
２部の補欠がデフォの税りーがーでは・・・

>>246
マスコミからハブられてるんじゃないわ
価値がないから扱いが小さいだけ
世間の関心が薄い事を自覚できないのか

今週優勝決まるんやろ
3日経って優勝チームはどこか周りに聞いてみろ5人に1人も知らないから

>>252
先進国じゃなくてもできるよ
キューバがいい例
ただ世界的にマイナーだし大抵の人間はサッカーをわざわざ捨てて野球なんてやらない

３０年後の祖父と孫の会話

「おじいちゃん、これ何て読むの？ノダマ？ノキュウ？」
「どれどれ。昭和の難読語辞典か。あーこれはね、ヤキュウって読むんだよ」
「ヤキュウ？ヤキュウ？って何？食べ物？」
「昔こういう名前のスポーツがあったんだよ」
「ふーん、変な名前。どんなスポーツだったの？」
「うん。少しややこしいけど説明してあげるね。ピッチャーという人が拳ぐらいの大きさの球を、
バッターという人に投げるの。バッターは木の棒で球を打ち返すの。ボールが前に飛んだら、バッ
ターは一塁ベースと呼ばれる四角い塊があるところに走るんだよ。バッターは次々に交替して行っ
て、一塁にいるランナーを反時計回りに進めて行くんだよ。そして一周してきたらホームインで１
点。分かった？」
「よく分からないや。それに一塁にいるのはバッターじゃないの？何でランナーって名前に変わっ
たの？まあいいや。タケシ君たちとボール蹴ってくるね」
「気をつけるんだよ。日が暮れる前には帰っておいで。（近くにスポーツクラブもできて、孫たち
は当たり前のように芝の上でボールを蹴ってる。地元にＪリーグのクラブもあるし。時代は変わっ
たなあ。そういえば昔はプロ野球とかいうのがあったなあ。サッカーと野球で遣り合ってた頃が懐
かしい・・・）」

>>252
ドミニカ

>>255
キューバは国が力入れてるし
アフリカの国よりは豊じゃない？
（一部のオイルマネーで稼いでる国以外）

野球の普及がしょぼい理由によくあがるけど
道具が必要なのはあくまで言い訳の一つ
最大の障壁は道具を使ってルールを覚えてやるほどおもしろくないってこと

たしかに日本でも大都市では地元民にさえ
忘れられているからな。

>>251
税金期待せずに商業主義でやればいいのにw
読売ヴェルディ東京や日産横浜マリノスだと
クラブ選手権に出れなくなるのか?

外人部隊とアマチュアだけの糞サッカーだからな
いっそ全員外人チームの方がおもしろいかもな

>>254
だから、仮に知らない人が多くても価値が無くても、
こう次から次に各地でJを目指すクラブが出来るのはなぜなんでしょうねと言いたい訳だが。

>>258
じゃあ逆に問うがなんで先進国のヨーロッパでまったく普及しないんだ？

カリブの国はアメリカ文化入ってくるから
野球が人気なんだよ
サッカーはヨーロッパに生まれたから南米に早くから
普及しただろうし
ただプロとして成立するためには先進国じゃないと
無理かと・・・
ドミニカとかも国内リーグはあるけどね

アフリカでも野球人気あるなあ
http://www.catchball.net/vision/img/vision_visionmap.png

野球の国際的な普及についてこのスレで話すのはやめようよ。
かわいそうだから。

>>254
BSやUで土日にサッカーよく見るけど
今でもどこが優勝争いしてるか知らんし、
地元チームが絡んでいるのかも知らん・・・

最近は近所にいるちょっとサッカーのうまいお兄ちゃんがJリーガーになれるからな。
実際、大学のチームにも負けたりするし、レベル低すぎだよな。

>>264
地理的な問題、植民地支配の影響もあるかと
日本はヨーロッパの植民地だったらもっと早くから
サッカー普及したんじゃない
台湾が比較的野球人気なのは日本の統治下だったとか
あると思うけど

澤とか獲れよｗ

オリンピックから除外されるぐらい、つまらなくてドマイナーなのに“国際的”なはずないじゃんｗ

澤？柏に入ったんじゃねーの？

>>265
違うよｗ
ドミニカもキューバもパナマも日本も韓国も米軍基地があったから野球が広まった。
でないとなかなかルール把握が難しいからね。

まぁサッカーもほとんど欧州の植民地だったから世界に広まったというか広めたわけだし。

野球の分析より
なぜ日本でサッカーはエアロビ以下なのか探ったら？

サッカーは世界で人気ある。
野球は日本で人気ある。
Ｊリーグは視豚、サカ豚のせいで２ｃｈでは全競技から嫌われてるでいいんじゃないの？

>>261
日産横浜マリノスとすると横浜に住むトヨタやホンダの社員が地元のチームを応援しにくくなっちゃうのよ。

プロが大学に負ける云々言ってる焼豚は、アマがプロと試合できるサカーが羨ましくて仕方ないの?
野球もプロと社会人･大学チームが戦える開かれた組織になればいいね

まあ五輪でアマ相手に試合できたから満足か

>>272
サッカーだってプロ選手が除外されたから
ワールドカップできたわけだけど

>>277
フロンターレも正直名前変えたほうがいいよ
同じ業界にいる人なら「フロンティア」って聞いただけで
富士通を連想するよ。これはもうどうしようもない。＠

>>275
サッカーの分析より
なぜメジャーリーグが視聴率１%しか取れないのか考えたら？

野球に八つ当たりすることで何か得るものはあるのかね？
まさか野球がなくなればサッカーに関心が向かうとか考えてないよねｗ

>>275
探るも何もＪリーグはまだ始まっていない。
ただそれだけでしょ。
それを焼豚がゴタゴタ言うから反発してるだけなんじゃ？
ラジカルなのはあまりよろしくない。

>>278
野球もアマと試合はやってるよ

結構負けてるが

始まっていないってｗ
１０年後にも同じ事言ってそうだな

>>278
Jリーグのレベルの話をしているんだろ？
大学チームに負けるのは事実なんだから、レベルが低下していることは認めようよ。

>>286
去年と今年ではじめて（？）アジア２連覇をなしとげましたが何か？

>>286
まずいつレベルが落ちたんだ

>>283
で、いつ始まるの？ｗ
このまま始まる事も無く終了なの？ｗｗ

レベル低下を声高に叫んでる奴って大抵焼き豚なんだよねえ
ネガキャンにご苦労なことで

>>287
あの低レベルな罰ゲームか

税リーグ発足時は１０チームだったのかそういや当時はＧ帯で３０％とったことあったな

今やエアロビにも視聴率で負け２ぱ〜（笑）
チームは3.6倍に増えたが人気は1/15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球はもう終わったけどなｗ
WBCではまた恥をさらしそうだね
今度はどれだけの総年俸差があるチームに敗れるのかｗ

下がったかどうか分からんけど
上がってはいない、ワールドカップの戦績見る限り

>>286
大学つってもJFLでリーグ戦やってる大学だったりするからなぁ。
まぁ、それでも1つ下のカテゴリに負けてることに変わりは無いんだが。

ちなみに、日本の大学のサッカーのレベルは世界最高。
他の国なら才能あるヤツはみんなクラブが囲ってるかとっくにプロになる年齢だからね。

Ｊリーグのレベルが落ちたから
ＡＣＬ２連覇できたのか

>>287
＞アジア２連覇
ｗｗｗ

>>291
以前はＪの王者はボコボコにされてましたが？
もっと勉強した方がいいよ

やっぱりＪ厨の中ではＡＣＬの評価高いんだな

>>282
思ってる奴が多いと思うよ。オリンピック中はメダル取った競技荒らしてたし。ハニカミも中傷しまくってたよ。F1迄噛み付いてて笑ったが。世の中にサッカー以外あったら嫌なんだよ

ACLの話すると焼き豚が発狂するな

>>281
ここは日本だからな。
まぁ５％位は目指して頑張れや。

>>281
そら朝に中継するからだろｗ
夜にやったときは10〜15%程度だったよ。
>>290
レベル低下は真実の声だよ。北京五輪代表がそろそろシドニー代表の引退で
入れ替わってくる時代の到来なわけで。
なんで明らかな声までネトウヨは工作とか言っちゃうほど頭悪いわけ？

>>299
以前は勝てなかったからね

>>299
チョンの中ではＡＣＬの評価低いよ
負けるからｗ

アジアでのレベルは上がったかもしれないが
それ以上が縮まらないのが現実

なんだ
天皇杯と代表の練習試合を根拠にレベル低下を叫んでるのかアホ丸出しやん

>>300
野球がなくなったらスポーツ番組もサッカー中心になると思ってるんだろうな
実際はゴルフやフィギュアに取られるわけだが

>>303
真実宣言するなよ
いつのまにか代表のはなしにすり替わってるし

>>274
をいをい、戦前の日本のどこに米軍基地があったんだ??

メジャーは夜にやっても二桁なんて取れませんよ
そもそも野球のメイン視聴者である年寄りが見ない
昼間やっても夜やってもいって5パーセントくらいだろう

なんかもうループし過ぎててつまらんなあ、なんでこんなに続いてんの？
養殖としか思えんほどわざとらしい豚レスが多いし。

>>303
どうもシドニー世代が例外的に突出してたみたいだけどね。
シドニー移行のユース世代も結果的にはシドニー以前よりはマシか同等程度の結果は残してる。

　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、
いずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。
勝てなければファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、
翌年も下位に沈む−という負のスパイラルが築かれつつある。

J2ボトムズが増えることが、どう影響するかねえ・・・いずれ、JFLとの入れ替えが始まるんだろうが。
何にしても、強くなるというのは大変だ。

大学生にＰＫにまでもつれ込まれるチームが、現在首位か(笑)
いやあ〜レベル高いっすね!

メジャーについては視聴率がどれだけとか発表もままならないからな
NHK必死に煽るが、1パーセントも行かないｗ
でも、生でなければなお見る訳無い
コンテンツとしては完全に死んでるｗ

１９９３年　チーム１０　視聴率３０

２００８年　チーム３６　視聴率２.２（笑）



チームは3.6倍に増えましたが
人気は1/14に落ちましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずメジャーリーグ中継については切るべきだよな
あれ完全な無駄遣い
アニメのメジャーはそこそこ視聴率あるみたいだが、それが全く連動してないし

レベルのことでいったら
五輪のガチンコ勝負でマイナーリーガーとアマチュアに負けた某球技はなんなんだ？

>>277
>>280
微々たるものでしょ?
それにプロ野球だって同じじゃん?
企業がオーナーになってチームに企業名つけて
広告費たっぷり貰ったほうが結局はうまくすくような・・・
そりゃーいつかは今のプロ野球のように停滞するだろうけど、
赤字がイヤになったら別の企業に身売りしたらいいのだし。

>>280
富士通がメインスポンサーだしね。日立のレイソルもそうだし、JEFなんかもJRとFURUKAWAをあわせた名前だし。
他にもレッドダイアモンズなんてそのまんま三菱だね。

>>317
しかし観客動員数は試合で割っても堅調にじりじり上がってるんだよ

携帯将校ってホントにサカ豚を弄ぶのが好きなんですね

>>322
平和な国だなぁ

サッカーって普及してるけど
ヨーロッパ人はアジア人に対して排他的
欧州サッカーってアジア人少ないじゃん
アメリカ人もそうなんだけど
MLBに関してはドミニカだろうが日本人だろうが
受け入れると所は日本人として嬉しい

>>324
堅調に客離れが進んでる野球とはひと味違うよ

>>303
代表でそれくらいしか視聴率取れないのによく言えるな。
尊敬するぜ。

>>326
どうかなぁ
糞みたいな応援に熱を上げるゆとりが増えてるだけじゃね

>>308
それでも十分望ましいこと。
今なんか、冬でも野球選手のディナーショウがスポーツニュースのトピックなんだぜ。

>>328
かもね
でも、野球にはゆとりもついていかないね
パンパースが似合う人には野球はぴったりだろうけど

>>301
アジアの広さ知らないからなｗ

>>329
いい年こいてリーゼントのおっさんが移籍するだのしないだのそんなのがニュースになるからな

>>325
実力が同じならヨーロッパならヨーロッパ人を使うでしょ。文化の適応や言語の問題がほぼ無いから。
しかも、外国人枠があるからアジア人が競争する相手は南米の選手なんだよ。実力的に勝つのは難しい。

髪の毛が半分以上消え去ってるか、白くなってる人については、
圧倒的に野球の方が人気あるよね
それは確か
だから、日テレもちゃんと巨人戦は全試合中継するべきだと思うよ
是非やれ
社会貢献だｗ

>>329
それもいらんけどサッカーよりは需要あるんだろう

>>334
ジダンみたいに若はげの人もいるから言わないほうがいいよ

>>303

＞夜にやったときは10〜15%程度だったよ。

いつですか？

人気のある野球中継に民放各社はもっと力を入れるべきｗ
もっと中継しろよ
サッカーはスカパー！とNHKだけで我慢しますｗ

>>302
大人気(笑)の世界のイチローは？松坂は？

フジはヤクルトと阪神
TBSは横浜を
日テレは勿論巨人

いずれも人気があるそうだから、是非中継していただきたい（笑）
やれ
ニュースとかでお茶を濁さずに
是非

俺は見ないけど誰か見るだろｗ

民放はサッカーはCMはハーフタイムだけだし
野球はイニングごとに入れられる
この差はある

チーム数増えすぎで学食のみそ汁みたいに
薄くて具の入ってない水同然のスープになってる

ファンの総数が増えてるのならともかく
地元にクラブが出来たから乗り換えたっていうやつがほとんどだろうからなぁ

野球中継しろよ〜
民放は
むしろバンバン流すべき
それに視聴者の事を考えれば延長戦もきっちり流すべきだよね
それにやっぱり全国区だからさ
巨人だけじゃなくて日ハムとかも、キー局で配信するべきだよね

もっとやれ
是非是非もっとやれ

中止するなんてゆるさないよｗ

>>342
だったら野球は巨人と阪神以外いらないな
マスコミ牛耳る割りには不人気Ｊリーグと観客数は変わらないし

>>343
動員数は増えてるんだぞ

つーかサッカーのファン・サポは、自分達の応援するチームが勝てるかどうかだけを気にし、
全体のレベルとかあんま気にしないんじゃね？
つまり、ここであーだこーだ言ってる人種の方が異端のような気がするんだが。

>>322
チーム数増やしてんだから増えないとおかしいわなｗ

一番金使ってるレッズが勝つとは限らないし
番狂わせが起こりやすいのがサッカーの面白いところ

>>348
平均とった一試合あたりでも増えてる
J2のボトムズですら実はじりじりと増えてる

>>344
延長も地デジになれば解消される
プロ野球にとっては地デジはいいだろうねｗ

地元にチームあるけど応援する気にならんな
外人以外に期待できる選手もいないし

サカヲタにﾌﾙﾎﾞｯｺされた野球豚をどう思う？189
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1228231034/


　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　　/
やきうもチーム数増えるといいですねｗ

>>346
Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
スポンサー獲得にＪ社長が接待で裸踊り
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27585
Ｊクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597

>>349
そんなのどの競技でも当たり前じゃん

>>350
電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

>>352
他の人がするだろうからいいんじゃないの、それで

それよりもやっぱり野球中継だよな
人気のある野球は全試合生放送するべき
特に巨人戦は
ダルを見たい人もいるだろうから日ハムも

もうガンガン流せ
やれ
人気があるんだからスポンサーも一杯つくよｗ
不況でも野球は安泰だよｗ

>>354
ゲンダイワロスｗｗ

と言えばいいのか？

>>353
サッカー選手の数と野球選手の数はそんなに
変わらんよ
サッカーは３０チーム以上あってやっと選手の数
同じだし

>>357
がんばりますなぁ

>>360
だって野球人気あるしね

もっと放送すべきだよね
是非お勧め
各局足並みを揃えてやるべき

野球の人気在るんだろ？

コンサはJ2じゃないと儲からない気がする

>>354
全部ゲンダイ、しかも去年の記事じゃねーかｗ

ゲンダイ読者はJに関心無さそうな感じがする。
あれはプロ野球世代の親父が読むものだろう。

トップリーグの商品価値を高める事と、下部リーグを拡大して裾野を広げる事
両方やらなくてはいけないのに、今の運営陣はトップリーグのプレミアム感を作り出す事への努力が足らん罠

なんとかＪの拡大を食い止めたい勢力って本当にあるんだな

格差なんてあってなんぼの物だろ
むしろ上位５チームが平均的な今のほうがよっぽどつまらん

>>361
サッカーよりはね
サッカーは２極化しすぎてる
ナショナルかローカルかに分かれてる
２球団の試合の日本シリーズでも結構野球は視聴率取れた

>>367
※ただし巨人に限る

スポンサーが足りません！チームを半分に減らしてください！

>>369
Jのは多くが地域の企業とか主体だからあまり関係ない
遠くのチームに出資するほど酔狂ではない

ところでチーム数拡大は、ある一定の数までいったら止めるのかね？
例えばJがそう言ってるように、40まで行ったらそれで固定するのかな？
もちろんその時はJ3が生まれててもいいけども。
何故なら、あるところで固定しないと自治体がチームの扱いに困ると思うのよ。
（ちなみに俺はプロスポーツに税金を使うのは一向に構わないと思うタイプ。
その自治体にチームがあることは必ず投下した税金以上の利益を生む時が必ず来るので）
例えばスタジアムにしても、自治体がその地域にある一つのチームに税金を使ってしっかり立派なものを作りたくても、
同じ地域にある他のチームがJを目指してます！とかになってたら、どちらを優遇したらいいかでも悩む。
練習場やクラブハウスにしてもそうだし、街中に掲げる応援フラッグなどでもそう。応援テレビ番組なんかでも。
いつかはどこかで、はいJのチームはここまで！と決める時がくるのかな？

欧州は一つの国に何百（何千？）もチームはあるのだろうが、それはまさにサッカーの根付き方もリーグ誕生の生い立ちも違うと思うので、
ああいうのは目指すものでは無いと思うんだよね。
彼等の何百もあるチームは、先ずそこにサッカーがありチームがあったのだから。

>>371
ある程度いったら一旦ストップだろ
J2が22までいったら、一度そこでシャットアウトになると思う
参入希望するJFLチームなどがある程度数出てきたら、JFLとの完全融合か、J3設立
つまり今の協会の目指すプランになると思うけど
どっちにしても結構先だと思うので、今は席は後四つしかないと言ってもいいと思うね

サッカーチームなんてもうトトビッグの番号でしかないしどうでもいい

発足10年ちょっとで
アジア最高峰のレベルになったってのは普通に凄いことだと思うけど

>>354
全部ヒュンダイかよｗ

優勝争いの試合で３％

堅調に人気下がってるねえ
同じ中年の人しか通ってないからかな

>>27
よく野球のせいでとか言うけど野球の方が日本では古いのにね

地方のおっさんの運動会なんかに税金つっこむなよ
あほらしい

質の低下というか
高校生に負けたりするリーグ。
草サッカーに税金注ぎ込んで笑える。

アホーが負けたぐらいで暴れるの頭おかしすぎる

少女に売春させた疑いで元浦和レッズ所属のＪリーガー逮捕

　インターネットの掲示板で知り合った少女に売春させたとして、名古屋・中村署などは児童福祉法
違反（児童に淫行させる行為）の疑いで、静岡県焼津市の元Ｊリーガーで職業不詳、三上明紀容疑
者（３９）を逮捕し、東京都内の職業不詳の３０代男の逮捕状を取って行方を追っている。三上容疑
者は、かつて浦和レッズに所属していた。

　調べでは、三上容疑者ら２人は昨年１０月下旬、名古屋市中区のマンションで、当時１４歳の女子
中学生に売春させた疑いが持たれている。２人は女子中学生とネットを通じて知り合うと、多額の報
酬を約束し、別の男性への売春を持ち掛けたという。

　三上容疑者らは客の男性に高額な現金を払うように迫り、困った男性が中村署に相談。一方、２
人は犯行の発覚を防ぐため、女子中学生を同署に行かせ「（客の男に）乱暴された」とうそを言わせ
ていた。男性と女子中学生の話が食い違うことから、同署が捜査を進めていた。

　三上容疑者は静岡県藤枝東高校出身。１９９３年のＪリーグ創設から２年間、浦和レッズでフォワ
ードなどを務め、Ｊリーグの試合に１３試合出場した。

　逮捕状を取った男は、９８年の日本学生陸上選手権の１６００メートルリレーで大会新で優勝した
法政大の選手だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120390072135.html

>>380
おっと、阪神ファンの悪口はそこまでや。

>>377
プロの歴史は圧倒的な差があるが、
普及自体は然程変わらないんだけどね。
夏の甲子園と高校サッカーとかw

サッカーがこんなに簡単に増やせるんだから、プロ野球ももっと増やせばいい。
日本人野球好きなんだから簡単に人気が出てサッカーなんか潰せる。
何で増やさないんだ？

レベルが低下するからだよ
15球団が限界かな

プロ野球は球団数を増やすためには親会社の存在が必要なんだろうけど・・・

今、どっかの球団が身売りしたとして買い手がいるだろうか。

>>385
でも楽天なんて始めの頃は散々だったがそれでも客は入っていた。
高校野球はプロ野球よりもレベルが低いし毎年全国から違うチームが来るのに70年以上大人気。これはどう説明する？
レベルなんて関係ないのはこれらが証明している。

野球とサッカーの関係って、ほんと「兎と亀」だな。

亀の堅実な経営努力を見倣わないと、兎さん、追いつかれてとんでもないことに
なるよ。ただでさえ老人しかもう見てないんだから。

Ｊリーグ入り目指すクラブ目標100以上に

　Ｊリーグは２２日、全国でクラブハウスや練習場と独立した法人格を持ち、

  Ｊリーグ入りを目指すクラブを１００以上に増やす目標を発表した。

　また将来的にＪ２のクラブ数を最大で２２とする構想をあらためて示した。

  いずれも既に６月のＪリーグ理事会と１０日の日本サッカー協会理事会で承認されている。

　［2008年7月22日20時35分］

>>388
かつてのダイエーもびっくりの露骨な拡大路線をとってるサッカーが兎か。

>>384
増やし方が分からないから。

地元にチームがあるってのがいいんだと思う。
ただ日本人はサッカーそのものが好きって言う人が
根本的に少ないのが問題なんじゃないかと。

野球は世界でもマイナーなスポーツだから誰も見ないよ

>>390
ダイエーはどちらかで言えば野球に例えられるんだけどな。
大型スーパーや百貨店＝野球
コンビニ＝Ｊリーグ　と。
きめ細かなニーズや価値観を汲み上げ、地域密着で展開するコンビニ。
マスな枠組みで薄利多売する大型スーパー。

全然関係ないが台湾だと
セミプロのサッカーチーム数が8チーム
セミプロのバスケットボールチーム7チーム
プロ野球チームが4チーム
凄い!!やっぱり一番チーム数が少ない野球が世界の頂点にもっとも近い!
この記事は間違いなく正しい。

ずーと格差あるだろうが

今年みたら戦力格差なんてねぇよ

J115位16位は入れ替え戦にするべき!!
ナビスコはJ2混合にしろ!!
J2の三回戦は辞めろ

サッカーははっきり格差があった方が面白いけどな

野球は毎日試合やって客を呼んでそれなりに稼がなきゃならないんだから、多くのファンが必要なんだよ。
西武ですら浦和レッズよりファン多い。

人口の少ない地方で成り立つはずがない。
それこそ札幌や仙台でギリギリ。

台湾は２１世紀に入ってサッカーチームが３チームも増えた。
野球ですら４チームが限界なのに、どう考えてもレベルの低下は免れないよ！

来年のJ2は18チーム、51試合、昇格枠3か・・・
最後の方まで昇格争いに絡めるのは5〜10、大体7くらいかな。
約半数のチームは途中から昇格争いと無縁の戦いを続けることになりそうだ。
まあ、それもこれも自分らが弱いからいかんのだろうが。

やきうって企業スポーツじゃん。なんで毎日毎日社員でもないのに応援してるの？

J創設以来鹿島一強あとはくずだろ

そのうち大学チームがJ1とかになったりするの?

>>384
人口３億のアメリカ＝３０チーム
日本＝１２チーム
ヨーロッパのサッカーチームは日本より人口少ないけど４０チーム
とかあるし
>>400の説明見れば分かる
試合数などもある、支配下選手の数
プロ野球選手とJリーガーの数はそんなに変わらない

メディアの構造もダイエーと同じ構造なんだよ。
車を売る構造も。
2ｃｈを見れば分かりやすい。
2ｃｈの板が8個しかなかったらどうなる？んだとｗ

物が無かった、経済成長当時なら物そのものが価値を持ってたから、
8個の情報や物そのものに価値が見出されていたけど、
今は物あまりの時代、多様な価値観と多様なニーズをどう汲むか？
が重要になってくるし、はっきり言ってそのニーズなんて明確に
コントロール出来合い時代。リスクを分散させながらそういうニーズを
掘り起こしていかなきゃいけない時代だ。

チーム増やせないのに地域密着とか言う神経がわからん
東北全域楽天応援しろとか本気で思ってそう
すなおに巨人頼みでいくと宣言すればいいのに

サッカーが毎日やったら見られないよな
野球も週1 週2しかやらなければあんなに投手はいらなくなる
つまりかなりハイレベルな試合が見られる
しかし飽きるからチームを増やして対戦のバリエーションを増やすしかなくなる

チームが増えるのは大賛成で、昇格降格があるのも
日本のプロスポーツの中でも一番おもしろい。

でも、例えば大分みたいなチームが少し旋風を
起こしたら、どこかの企業が安く買い取れるように
なってほしい。あの変な社長が、個人的に
保有してたとして、今年みたいな結果を出したら
例えば、ファミマみたいなとこが、
一億くらいで買う。社長、一億の退職金で勇退
みたいになれば、いいと思う。勿論、今までの社員は
これまでの実績から残って、大きい企業がつけば
給料アップみたいに、成り上がれれば。

兵庫になんの縁もない京都人も岡山人も和歌山人も応援できる阪神こそサッカーの見本にすべき

>>411
いや、応援してねえよ…

>>408
意味不明
別にチーム数はいくつであれ地域密着できるだろ。
阪神なんか日本一地域密着してるプロスポーツチームじゃん。

>>408
日本のTVの構造上巨人が昔は適していた
（地上波でキー局の放送を全国民が見るという）
インフラ的問題で移動が大変だったから関東、関西に集中していた

野球にも独立リーグというのができて、
女子高校生でも「プロ野球選手」になっちまうんだぜ

阪神が地域に密着してるんじゃなくて、
関西人が阪神に密着しているだけなんじゃないかと。

>>416
サッカーにアンチ東京になるチームがないのも事実

地上テレビで関東・中京・近畿は放送範囲が広いので
その巨大市場に見合ったチームを要求される。
Ｊリーグのやり方だとどうやってもＴＶとは相性が悪い

それとＪ２の拡大は無関係だから　筋がそれるけど

阪神にしろ、ソフトバンクにしろ、浦和にしろ、動員数の好調なチームはどこも固定客が
しっかりついてるチームだよな。
固定客って概念を馬鹿にする風潮があるが、チームとすりゃこれほど安定した収益を上げられる要素を持ってることは
絶大なる強みがある。
まあ理想としては、固定客ではなく、一昔前の巨人みたく、日本全国から訪れて満員にできる形が最高なんだろうけど。

>>418
独立局があるとはいえ、日本は関東関西に人口集中してる
からな

12チームにして選手を多く抱えて週4戦やれよ
少ないチームの方が分かりやすい

>>409
いや見れるだろ
毎日見るには時間がないだけで

Jリーグのちょっとした失敗は、まずは変な中途半端な都市にクラブを作らないで、
県庁所在地にホームスタジアムがあって、チーム名に県名を付けたチームを作る
べきだった。現在で言えば愛媛FCや栃木SCのように。
そうすれば、ホームスタジアムがある市民以外の県民でも、気軽に応援できる。
しかしJリーグは、甲府だったり札幌だったり草津だったり水戸だったり・・・。
県名が付いていれば大きな声で「○○（県名）の誇りー」みたいな応援歌も違和感なく
声を出して熱狂的に応援できるかもしれないけど、同じ県にあるというだけの理由で、
あまり縁のない市名が付いたチーム名を違和感なく連呼したりできるだろうか？
例えば、同じアジア人というだけで、他のアジアの代表チームを熱狂的に応援できるかな？
まずは県民のクラブを作って、県一体になって応援する。
そして数十年後、サッカー人気及びJリーグ人気が圧倒的なものになった頃に、
市町村単位でクラブを作っても良かったんじゃないかな。
「俺は愛媛（栃木）県民だけど、それ以前に俺は松山（宇都宮）市民なんだ！」という
気持ちの人々が集まって、市民クラブとか出来たら面白いよな。
そして将来、同じディビジョンでラツィオとローマのようなダービーが実現したら
素晴らしいじゃない。

テレビやマスコミに何とか注目してもらわんとな
注目度はＪＳＬ時代と大差がない現状だよ

地元にチームがあっても馴染みが無いなら意味ないな
プロ野球や甲子園はテレビで繰返し繰返し放送されるから身近に感じる
地元にチームがあってもテレビで見ないから遠いんだと思うＪは
メディア戦略お茶の間戦略という意味では失敗してる。この記事からもメディアを味方にできてない事が分かる
各クラブが地元メディア味方につける事ができたら相当強力なリーグになるけど努力してるのかな

サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。

>>425
サポでも保守派はそういうスタンスでしょ。
自分も含めて。
でも革新派は地上波なんて古臭い、新しい枠組みでも今のＪは観客動員増やしてる
ってスタンスを持ってる。
まあ両方やっていけばいいんだろうけどもｗ
Ｊリーグの発展にしろメディアのあり方にしろそうラジカルになるなとｗ

ＮＢＡ、ＮＨＬ、ＭＬＳより平均観客動員が多いＪリーグｗ

386 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 02:32:48 ID:VweI6kdx0
465 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:47:42 ID:kovDysKz
それはそうと、さっきまで芸スポの拡大Ｊリーグは戦力格差スレにいたんだが、
定期的に「多すぎる減らせ」ってやつが来てみんな「１２チームにしろ」って言うんだよ。
で、そのたびに「甲子園は？」ってレスがつくという作業が繰り返されてもう嫌になった。

470 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:51:43 ID:p7e64da3
>>465
Ｊ拡大論に反対してるやつは、Ｊのチーム数増加にあせってる焼き豚か真性の馬鹿しかいないからほうっておけ。

492 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:11:44 ID:F1Q1UXtX
今後を考えるスレで減らせ論を唱えてるのは焼き豚ｗ

494 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/03(水) 01:12:25 ID:Vl3B1JjN
そうだよな
質が低下したらＡＣＬなんて獲れないよな・・・

504 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:22:19 ID:5jpRoynO
Ｊ１のチームは１８で決まってるから
質の低下とか無いと思うのだがｗｗｗ　

506 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:23:56 ID:tgC7PztW
http://zip.2chan.net/12/src/1228136012590.jpg
↑↑↑
こんなの見せられて、日本がJに占領されてゆくのが

悔しいのが本音

レベル低下云々って言ってるのは焼き豚だからスルー

>>424
そこでＡＣＬですよ。例えば去年の浦和対城南戦は日本代表ＶＳ韓国代表。
それも世界への切符を掛けた真剣勝負。この構図ならば数字が期待で来る。

実際、この試合ゴールデンで流れてたら相当数字取てたと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ISpVxMkoUik&feature=related


ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

Ｊリーグがどうなっても
日本で一番人気があるスポーツは野球

424 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/01(月) 18:58:23 ID:Oiib21J70
プロ野球は、長い間、東日本は巨人、西日本は阪神、横浜などその他の都市部は
球団を置いて営業をしてきた。プロ野球は金のかかるので、広域で営業してファンを
多く獲得しないと、やっていけない。
しかし、Ｊリーグが発足してからバスケの独立リーグだのが県、市単位でファンの
取り崩しを行ってきた。地域密着というやつだ。
現在阪神、中日は健在、北海道、宮城、福岡はパリーグが地域密着路線を
取り入れて成功したが、その結果、巨人はすっかり凋落した。

芸スポなどで胸キュンらが、必死にレベル低下や税金ネタを持ち出して「Ｊ増やすな」と
わめいているのは、これ以上他県にスポーツクラブが出来ると、自分たちのシマを
荒らされていると思っているから。

将来J加盟が100チーム以上になったら

J1→18
J2→22
J3→60チームを3つに分けて上位がJ2へ

みたいな感じになるんかね
いつになるかはわからんが

2パーセントだな

やっぱベッカム級の大物外人がほしいな各クラブに

>>430


781 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 09:44:23 ID:xaFD9oE7
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/asia_cl08/as_cl20080909_01.htm

＞アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が２００９年から大きく様変わりする。
＞アジアのレベル向上のため、出場クラブ数や分配金を増やして大会価値を高める狙いだ。

＞日本からは従来、Ｊ１リーグ戦と天皇杯の優勝クラブが出場してきたが、０９年からは
＞Ｊ１リーグ戦の上位３位までと、天皇杯優勝クラブの計４クラブに。重複した場合は、
＞Ｊ１の４位が繰り上げで出場する。Ｊリーグが来季、ＡＦＣに先駆けて導入する方針のアジア人枠も、
＞新ＡＣＬで適用する方向で調整している。また、クラブの意欲を高めるため、予算規模を現在の
＞約４億円から約２０億円に増やして７割を賞金や分配金に充て、長距離移動の費用負担を軽減。
＞優勝クラブは、総額２億円以上を獲得できるという。



ＡＣＬ賞金総額14億円超、Ｖなら２億円

　ＡＦＣ（アジア・サッカー連盟）プロリーグ特別委員会の委員長を務める日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（７１）
は２１日、０９年から新方式となるアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の概要を明らかにした。賞金総額は約１４００
万ドル（約１４億７０００万円）で、優勝チームが得る賞金は現行の４倍近い２２０万ドル（約２億３１００万円）〜２３０
万ドル（約２億４１５０万円）となる見込み。
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/acl/2008/news/f-sc-tp0-20080521-362753.html

>>1
氏ね在日朝鮮人！！

日本のサッカーなんて幼稚園レベルなんだから誰も見ないよ ほんと海外見てるとJリーグなんぞ糞

戦力格差とか語る以前に
思ったよりもファンが増えないから赤字経営のクラブが多くて困ってるんだろ
増やせとか言う前に観に行ってやれよ

大リーグ見たらプロ野球なんて見れないのと一緒か

>>438
海外リーグ（笑）

だったら低レベルの日本プロ野球なんて
とてもじゃないがみれないですよねｗｗ

プロ野球って韓国リーグ以下って確定してたよなｗｗ

この試合は重要だ商法はもう一般人には通じないと思う
絶対に負けられない戦いを連発したツケ

どれだけ叩こうが野球がつまらないことに変わりはない

野球ファンも心配してくれてるんだね。


ありがとおう

Jで唯一マスコミが親方だったブェルディはなぜここまで凋落したんだろう？
一番野球系のチームだったはずなのに

それでも高校野球や高校サッカーは面白いけどな

>>443
あれに騙されてるのは今後何があってもサッカーを見ない人だけなので
100人見なくても大丈夫!!

まあここで何言ってようがこれからもじわじわ日本中に拡がっていくからな
まず関東が埋まったから早く関西も空白地埋めろよ

俺野球は興味ないだけど高校野球はつい見入っちゃうときあんだよな
野球ってもしかしたらトーナメント戦こそが面白い競技なんじゃないか？
前回のWBCもよくわかんなかったけどなんとなく面白かったし

>>417
そうなんだよね、阪神はアンチ巨人の象徴だから、
阪神が地域密着しているのではなく、
逆に地域が阪神に密着しているとしか思えないんだよな。

>>423
確かな正解だな。

【サッカー/Jリーグ】ジュビロ磐田vs大宮アルディージャのチケット完売のお知らせ[12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228229147/

こんなツッコミ所満載なスレがこんなに延びてるなんて。

>>446
一番地域とかサポとかを粗末にしたからだよ
サポの心情とかを踏みつけにするという点では緑にかなうチームは、
J1、J2、JFL、これらでも緑以上は無い
どこに移転しても読売が付いている限りはそのあたり動かないだろうからさっさと解散するべき
あれはどうにもならん

いつやってるか不明リーグ
Ｊリーグマニアしか知らないｗ

>>455
素人に毛が生えた連中にあっさりクズされたプロ野球日本代表ｗ

>>456
大学生相手にサッカー日本代表も負けてただろ
他競技叩いても何にもならんだろうに

>>431
しかし世界じゃ糞マイナー

>>454
解散すべきという言葉は一人でもサポが残っている限り言うべきじゃない
オレとしては日本サッカー協会直轄運営の最高峰のリーグで鎬を削る存在、イヤ君臨しても良いや
そういう存在として、読売スタイルを支持する人たちの受け皿になれば良いんだと思う

海外じゃトップカテゴリでも世界規模のビッグクラブと地元密着の小クラブになってるｂんだし
別に問題ないと思うが?

このまま拡大されては困る人間がいるということだな

困るよな、聞いたことない地名のクラブが相手の試合じゃアウェイ客が
まったく見込めなくて赤字だもの。

>>459
緑は国立競技場が専用スタジアムに改装されたら復活するような気がする。

卒業したばっかの大学生が大活躍するぴろやきうは超絶低レベルなんだなｗｗ

そんな現象、Ｊリーグではありえないｗｗｗｗ
日本の大学サッカーはユニバーシアードで連覇するレベルだけどさｗｗｗｗｗ

そりゃ客側は拡大路線でいいかもしれんが、選手が悲惨だろ。
給料安すぎだし、クビ切られすぎ。

読売が金を出すなら改装してくれるんじゃないかなｗ
無理だろうけど

>>465
Ｊ上位１２クラブで首を切られても、
プレーできるクラブなんていくらでもあるんですよｗｗｗ

首を切りまくって人材を野に捨てまくってるのは何か、
そのやきう脳でも理解できるよな？ｗｗｗｗｗ

いつか日本でも4部のチームがカップの決勝にいくとか、元8部のチームがＪ１で快進撃とか見たいです。

新幹線の駅や、高速道路のＩＣと同じで、微妙なイナカの奴ほど「ぜひ地元に」
って必死になるけど、冷静に考えたら本当は必要ないのな。

>>465
チームが無ければ、解雇以前に雇用もなかったわけだけどねｗ

>>463
そうだな、ようやく本当の故郷に帰れる訳だから。

思えば東京Vほど酷い扱いを受けたクラブは他にないよな。
サッカー不遇の時代から日本サッカー界を必死に支えてくれたのに

余りも気の毒で仕方がない。真の地域密着とは読売クラブのためにある言葉だと思う。

高木豊「サッカーは高校、大学、クラブ、ユースなど指導者の活躍する場所があってうらやましい」 （某対談にて）
　　　　　「今はサッカーする子供のほうが身体能力高い」 （フジU-17特番にて）

酷い扱いっていうか、それをされたのは川崎市側だろｗ
散々協力させられた後、「ダサイからイヤｗ」で勝手に出て行ったのが読売
ナベツネもJの邪魔ばかりしてたし、読売は消えていい
サニーサイドアップとよろしくやっていればいいよ

>>473
なんかＩＤが筑紫哲哉っぽい

>>438
それはわかる！
俺もＭＬＢ見出したらプロ野球なんてレベル低くて見る気になれなかった。
ましてや、たかが高校生の部活の甲子園なんて、糞ほどの価値もないぜ。潰しちまえ。








こうですね。わかります。

>>472
親と言うだけでここまで変われるか

一般人にＪリーグ今で首位のチームはどこ？と聞いて答えられる人どれくらいいるかな？ｗ

>>477
それ言い出したら、
バレーの首位はどこ？
ハンドの首位はどこ？
アイスホッケーの首位はどこ？
競艇の賞金王は誰？

全部答えられん

巨人の選手も誰が所属してるか、こたえられる一般人はもう殆どいないと思うよｗ
生え抜きって消えたし

ヴェルディは移転するときいくつか挙げていた理由に、川崎に2チームも
いらないからって言ってたのがなんか嫌な感じした。
元は東京のチームなんだという自負があればそんな理由を言う必要は
なかったわけで。
なんかＪ全体を馬鹿にしてるように見えた。

やきう脳はなぜ頭が悪いのか？
田舎者で地元にチームが存在しない為に、
プロチームの現実を知らない“無知”のせいなんです。

巨人もヤクルトも西武もロッテも横浜もタダ券をバラ撒きまくり。
こんな誰でも知ってる現実さえ、
「大人気のプロ野球がそんなはずはない」
と脳内変換して思考停止してしまうせいなんです。

田舎者が都会の流行や動向を知ろうと、必死に視聴率で語りますが、
相撲やゴルフ、プロ野球は全く人気がありません。

そんなのを見てるのは“北関東”の老人だけ、
田舎者は北関東の老人の嗜好を都会の流行だと錯覚しているんですね。

とってもアホに見えるわけなんです、田舎者が。

サカ豚ってサッカーに関してちょっと何か言ったら野球は！って言うけど焼き豚じゃない人もいるよ。ブーメランでサッカー嫌われてるから

>>473
まあ、ヴェルディ、つーか読売の態度にも問題はあったけど、
あれは無理やりお見合い結婚させられたようなもんだからな。

あの当時は、他に競技場が少なかったから、国立を独占させ
なかったのは正解だとは思うけどね。まあ、難しいね。

読売の影響力を排除できたのは良かったと思うよ。でも、今は
復活させても良い時期だと思う。悪役としてｗ

俺はプロ野球の日本一も知らん

チームが多すぎると馬鹿の一つ覚えのように言い続けてる奴は
地域密着という考えそのものを理解していない
地元のチームを応援するから意味があるし、地元だからこそ思い入れがある
特別サッカーに興味が無いような人も、地元のチームなら応援しようという人も出てくる

そういう事の積み重ねがサッカーの普及、サッカー文化の浸透に大きくつながっていく
本場の欧州もそうやって地元に愛されて長い事やってきたわけだし
日本のサッカーが強くなる為にはサッカーをもっと浸透させて底上げさせなくてはならない
チームが増えることはその目的に反比例しない、合致する

>>483
必要ないよ
目玉焼きが絡むとなるとますます
他のチームが消えてもいいって感じはしないけど、緑は別
読売とは完全に手を切って欲しい
女子部だけでいいよ、あそこは

>>485
JFLでやればよろしい
プロリーグに低レベルなチームがいっぱいあるとリーグの質が下がる

地元の人間のほとんどが関心がないのに
地域密着

>>482
サカ豚とか言ってるオマエみたいなゴミクズに気を遣うかよ（笑）
アホは洩れなく死んどけ（笑）

>>384
既存球団が嫌がってるからだろう
ある意味利権だから

>>487
地域リーグには一杯チームいるよｗ
そもそもJFL自体が非常な難関

http://www.rsssf.com/results-aso.html

Domestic

>>489
サッカーオタでも野球オタでも無い人間からしたらサカ豚、焼き豚って書くだろ？ヘディング脳？だから嫌われるんだよW

276 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/03(水) 13:49:59 ID:Ye5d9Z4PO
サッカーは世界で人気ある。
野球は日本で人気ある。
Ｊリーグは視豚、サカ豚のせいで２ｃｈでは全競技から嫌われてるでいいんじゃないの？

少なくとも>>482　 ID:Ye5d9Z4POは焼き豚ｗ

>>486
でも、君みたいなアンチの存在を見るにつけ、ヒールとして利用価値がありかなとも思うｗ
愛情の反対は無関心。アンチ巨人も巨人ファンみたいな感じで、東京にビッククラブが
誕生すると、大阪のサッカー界も活性化するような気がする。

>>488
地域密着という大事業が一朝一夕で完結すると思ってんのかよ？

まあ、ぴろやきうはあらゆるところで見捨てられたけどな（笑）
サッカーが開拓した土壌に蝗のように群がるだけ（笑）
大阪とか福岡とか神戸とか川崎とか悲惨だぞ（爆笑）
ぴろやきうという不良債権に莫大な税金を投入されて瀕死。

サッカーファンが爆発的に増える可能性があるなら拡大も意味があるが、そうじゃないのであれば無駄に分散して終了な感じになりそうだな。

12チーム位の時が個人的には丁度良かった。

年寄りには人気あるよ、野球は
それは間違いないな
それでも年寄りはメジャーとか見ないけどなｗ
付け加えると年寄りも、時代劇＞＞健康番組＞＞旅番組＞＞＞＞野球中継、だし

>>495
アンチじゃないよ
そういう意味ではどうでもいいんだ
アンチって意味では俺はアンチ浦和ｗ
でも、あそこが消えていいとは思わない
そういう意味でのビッグクラブは浦和という形で既にある
プライドだけあって空気の元名門なんていらないって事

>>493
オマエみたいに何でも貶すだけが生きがいのウンコに用はないんだよ（笑）
洩れなく死んどけって（笑）

Jのクラブができれば、ユース等の育成の下部組織も作られる
競技人口の拡大にも繋がる
選手が増えて競争が起きればレベルも上がる

>>497
×分散

〇開拓

です。根本的に誤解しているようなので。

>>490
企業名の広告塔として一社だけの負担でチームを運営させていくためには、
チーム数を８〜１２チーム程度に減らして広告価値（１チーム当たりの露出度）
を高めて、降格の危険性のないクローズしたリーグにする必要がある。

そして、クローズ型を成功させるには、戦力均衡がどうしても必要になる。
そのためにはドラフトのような選手を振り分けるシステムが必要になり、
下部組織からの育成がおろそかになる可能性がある。

競技力の向上にはマイナスに作用する可能性がある。

>>503
ぴろやきうの競技力の面での失敗は、
五輪での惨敗でも明らかだよね。

人材を飼い殺しにして腐らせすぎてる。
７００万の競技人口（アメリカ以上）の受け皿がたった１２って（笑）

緑の一番駄目なところはさ
今やエレベータークラブだが、ここが落ちても上がっても、ふ〜んでしかないことなんだよな
どっちにしても盛り上がりに欠ける
ああまた上がったのか、また落ちたのか、でしかない
こんなチームはあそこくらいだｗ
柏、磐田、千葉、京都、広島、みな多かれ少なかれ騒ぐが、緑だけはいつも空気だしｗ

議論の結果どうやら、クラブ数は０が一番いいようだね

>>497
第3者的にはね。でもその視点はもう必要ないよ。

弱いチーム応援すんのも結構楽しいよ

チーム数は減らした方がレベルの高い試合が見られるだろうし、選手のレベルアップにも繋がる。
試合数はそれほど多くないから「また同じ相手か」的なマンネリも少なそうだし。
せっかく昇格制度のある二部リーグがあるんだから、弱いチームはレベルの近い二部で頑張って貰った方がいいだろう。

>>501
そうなって欲しくない人が必死に反対してるｗ

>>487
チームが多くなるとレベルが下がるなんて意見ちらほら聞くけど
長期的に見ればむしろレベルは上がるんだよ

地元密着の良いところはサッカーが身近になるところ
門戸が広がる事は全体の底上げにもつながっていく
都会じゃなくても地方でも頑張れば上へいけるという夢や目標があるのは非常にいい事

日本サッカーの発展・強化にはプラスなのに従来のやり方、既存のシステムでしか
物事を見れない頭の固い人が多い

>>494-500
悪かったな。サッカーとサッカーファンに恨みはないよ。視豚、サカ豚が嫌いなんだよ

>>510

ID:UO+PzKvJ0
ID:Ye5d9Z4PO

とかねｗ

戦力格差って、これだけ異常な団子状態になってるのになにを
いってるんだ。下位の数チーム以外は来年あたり優勝しても
おかしくないくらい上位に肉薄してるだろ。下位であえいでる
マリノスや磐田だって１部にのこって補強したら一気に化けるかも
しれないし。こんな拮抗状態は珍しいでしょ

>>509
それなら、観にいくカードを厳選して、上位チーム対決だけ観にいくようにすれば問題解決じゃね？

しかし、削減論を唱える皆さんは、なんで適正数を

１２

にしたがるんだ？

やっぱりプロ野球より多いのはまかりならん、というわけか。
そういうやつらがなぜか甲子園出場校の削減論を唱えないのが不思議だ。
それよりも前レスにもあったプロ野球球団数が増えない理由。
野球ファンの側から聞いてみたい。
ここ見てると、野球以外のファンほど野球界の事情に詳しいぞ。

>>506
えー？
サッカーが発展しないと先進国からは文化後進国扱いだよ？

サミットの冒頭知らないの？
各国首脳が挨拶代わりにサッカーの話題で盛り上がる中、
野蛮人を差別するかのように無視されたブッシュと福田（失笑）

サッカーで世界の人とすぐ友達になれるのに、
やきうなんかやってるからオタクとして見下されてるんだよ。

友達になるには共通の趣味や価値観を共有する事、
これくらいＷ杯で気付いたよな？

「チーム数は少ないほうがいい」な意見の人はどうもズレてるんだよね、
やっぱり本音を隠して無理矢理なこと言ってるからだとおもう。

>>505
つか、ネット上での緑への粘着が度を過ぎてね？
空気空気と言われてる割に、ネガティブな情報だけは撒き散らしてく人がいる
取るに足らんと思ってるなら言及しなきゃいいのに

>>505
そういう意味でもヴェルディは強くなって欲しい。好きなチームじゃないけど。
日本リーグ時代の読売クラブ時代の実績は評価せざるをえないし、もっと
憎まれるくらいに強くなって欲しい。

>>515
厳選したら観に行ける回数が減るだろ
近場しか行かない奴も居るし

コンビニみたいだな
ただド田舎にコンビニあると楽だから
どんどん増やせばいい
コンビニだって本部は儲かる
経営してる奴は赤字だけどな

やき豚の頭が悪いところは、
Ｊ１の１８クラブの戦力が拡大したＪ２に分散されると思っている事。
実際は全く逆で、
Ｊ２で才能が開花した人間は残らずＪ１クラブに引き抜かれて、
Ｊ１で出場機会がない選手や実力不足、大器晩成の選手は、
Ｊ２で再チャレンジするチャンスがあるという事。

つまり、激しい競争で毎年毎年レベルアップしているという事なんだよな。

栃木SCのユニフォームの胸んところには
是非とも地元出身の相田みつをさんの
｢人間だもの｣
のフレーズを入れて欲しい

>>522
経営がカツカツでもコンビニをやらないと仕事が無い人もいるし、
近くにコンビニが無いと不便だと思う人も多いからね。

http://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/article.php?storyid=508270094
ガイナーレ「Ｊ再挑戦」明言

悲願のＪ２参入を逃した日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）・ガイナーレ鳥取を運営するＳＣ鳥取の塚野真樹社長が一日、鳥取県庁で今季の終了会見を行い、
「来年のＪリーグ入りを目指す」と明言した。来季に向けて組織体制を見直し、あらためて夢に挑戦する。

今季は赤字覚悟で大型補強を進め、総事業費は約二億八千万円まで膨らんだ。同社長は事業費を見直し、
今季自社だけで確保した約一億八千万円を上回らない「身の丈の経営」を目指すとした。
現在三十人の選手中、二十九人がプロ契約を結んでいるが、今後は選手を減らしたりアマ選手の増枠なども示唆。
「戦力を落とさず、経費をかけないという難しい運営をしなければいけない。それはフロントの努力にかかっている」とした。
既に選手の半数以上に契約更新を申し出ているといい、ビタヤ監督らスタッフとも今後交渉を進めるという。
また会見の途中でＪリーグの鬼武健二チェアマンから塚野社長に参入見送りの正式な電話が入り、「ぜひ来年頑張ってもらいたい」と激励されたという。

>>468
後者は大分があるだろ。
まぁJ2の大抵のチームは県リーグ以下からの出発だけどな。来年昇格する山形も含め。

>>519
ヒールは強くないとな…
強いからこそ去年の国立祭りとか起きるわけで。

【MLB】メッツ新球場は「シティ納税者フィールド」に改名？[12/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228297034/

Ｊリーグの支援に感謝　ビーチバレーの白鳥、楠原
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gag0807311927000-n1.htm

井新会長：
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
ttp://kumamoto-fa.com/news/000421.php

サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20080128-313239.html

少しミスった

>>530の続き、

７〜８０年間もの間一体野球は何をしてきたの？？


【五輪】野球、ソフトボール『ロンドン』除外…普及偏り、スリム化対象に　江本孟紀氏「(復活の道は)五輪をアマチュアに返すこと」★5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219333754/
【五輪/野球/星野JAPAN】3位決定戦　日本、米国に4-8で敗れメダル逃し4位に終わる★13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219499809/


その結果がこれだもんな、笑止以外の何物でもないわｗ

まだまだやれるっていう選手の受け皿が増えて
チーム増大いに結構。

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||



>>1が全く根拠がないことがわかる

totoがわかりにくくなるからやめれ
格差というより全体的に下がってる感じがするけど

似たような雑魚増えすぎリーグｗｗ

>>518
野球的な戦力均衡と分散をそのままあてはめてるからズレてるんだよね

サッカーで１２と言ったらＪＳＬ時代のチーム数字

浦和と一緒のディビジョンだと僻地でも数千人来てくれるから有難い
どこのチームもこれくらい来て金落としてくれればいいのに

>>534
予想しづらくなる分配当は高くなるぞ

来季の開幕ごろに期待するんだ

>>518
俺は野球ファンだが、少なければ少ないほど良いとは思わないし適数がいくらか分からない。ただ協会のトップたちは
ある意味、サッカーの普及、露骨に言えば勢力拡大がトッププライオリティーでファンとは必ずしも利益が一致しないと思う。

つま経営的に成り立たず町からチームが消えても協会の人たちは仕方がないと考えていると見ている。

サカ豚さん

サッカーチームが増えたことと視聴率の低迷は関係ないのか？

>>541
まあ、実際問題、こんな感じだからなｗ 　無いとはいえんなｗ

　11/23(日) 12:20 大分vs鹿島　　 Ch180 　（NHK総合でも同時中継)
　11/23(日) 12:50 京都vs名古屋　Ch184
　11/23(日) 12:50 浦和vs清水 　　Ch181
　11/23(日) 12:55 神戸vsF東京 　Ch308
　11/23(日) 13:00 川崎FvsG大阪 Ch363
　11/23(日) 15:50 千葉vs横浜FM Ch180
　11/23(日) 15:50 東京Vvs札幌 　Ch181
　11/23(日) 15:50 磐田vs柏 　　　 Ch183
　11/23(日) 15:55 新潟vs大宮 　　Ch308
　11/23(日) 12:50 山形vs熊本 　　Ch183　
　11/23(日) 12:50 水戸vs甲府 　　Ch182
　11/23(日) 15:20 C大阪vs湘南　 Ch182
　11/23(日) 15:50 福岡vs愛媛 　　Ch184

サカ豚の頭悪いところは野球がサッカーのチーム増える事に危機感があると思いこんでいる事。

サッカーチームが増えた減ったは全く影響ないし、興味ない。ていうか知らん。
岐阜だか水戸だかJであろうとなかろうとどうでもいい話。

サカ豚以外の日本人の感覚はそんなもの


サカ豚って自意識過剰だな

>>540
鳥栖のヤバさがいよいよという次元になったときの対応は、「仕方がないと考えている」というような冷たいものではなかったよ

>>541
無関係ではないだろうけど、Ｊリーグバブルの時代でもなければたとえクラブ数を１０程度に減らしても
テレビ番組として合格点を与えられるような視聴率を得ることはもはやできないはず
そのことはプロ野球の視聴率低迷が教えてくれている（もはやプロ野球も巨人軍一極人気の時代ではないから参考になる）

>>543
１の記事を読んだか？
>サッカーのチーム増える事に危機感がある
こう思ってるのが野球ファンかどうかはともかく、こう思ってるという記事のスレだぞ

>>540
フリューゲルス消滅は相当ショックだったみたいだよ。
2度とああいうことがないように厳しいルール作りもやってるし、
マイナスイメージがつくことは避けたいだろうからそこら辺はＪリーグも必死だよ。

>>541
是非プロ野球にはチーム数減らして視聴率を上げて
Jリーグの拡大戦略の過ちを証明していただきたいものですw

サカ豚は中学野球にすら視聴率で負けてる球蹴りの現状をどう思う？


*3.8% 10:30-11:25 NTV 第1回全日本中学野球選手権大会ジャイアンツカップ」

*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」


中学野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグ決勝ｗｗｗｗｗ



アメリカでも同じ↓

David Beckham's MLS debut causes TV ratings jump
　　　D.C. United's 1-0 victory over the Los Angeles Galaxy on Thursday night received an average rating of 0.45
　ベッカムデビュー戦の視聴率　０．４５％

http://www.usatoday.com/sports/weekend-tv-ratings.htm
　　Little League World Series: Japan-Georgia championship game Sunday, 3:30 3.5 (2.7 million)
　リトルリーグ　日本　対　アメリカ・ジョージア戦の視聴率　　　　３．５％

>>546
前スレで約１名が繰り返し書いてた「テレビ視聴率が下がってるからスポンサーが逃げるぞ」は
まさにフリューゲルス消滅の時期にあった危機だったよな

あの頃逃げたスポンサーたちはそう考えてたんだろう

>>548


【2008年】08/30(土)の視聴率対決
*6.0% 10:30-11:25 NTV 第2回全日本中学野球選手権大会ジャイアンツカップ

スーパースター清原和博現役最後の地上波全国放送試合
*2.6% 14:32-15:01 NHK オリックス×日本ハム(前半)
*2.6% 15:04-17:05 NHK オリックス×日本ハム(後半)


感想をどうぞ（爆笑）

NFL決勝の視聴率２３％
ワールドシリーズの視聴率３％ｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
中学野球ってすげーｗ

>>548
放映権料はリーグ所管だから視聴率が上がってもチームはちっともおいしくない。
現状では地上波放送される確約もできないからスポンサーに対して売り込みする材料にもできないし。

未来はサッカーしか残らないと思う。
都道府県47のうち後20だな。何年後になるか

Jリーグも地域リーグにした方が良くない？
遠征とか大変だし、トナメだけ時期決めて
北と南で違う日程でやってもいいし
経費削減にもなるし、人気選手とかあんまりいないしね

>>541


>>54 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 03:06:14 ID:???O
税リーグ人気あるのに、ゴールデンタイムで中継やらないのはなぜ？？　

人気あるなら視聴率もとれるだろｗｗｗ

来週辺り優勝決まるなら2元中継とかあるんだろｗｗｗ

玉蹴りｗｗｗｗｗ

>>88 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:01:07 ID:???O
いいから、税リーグがゴールデンタイムで中継しない理由を答えろよ。　

アホーターは都合が悪いと逃げるｗｗｗ


100 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 16:26:53 ID:???0
>>88
巨人以外の試合が中継されないのと同じ理由だよ




「横浜VS広島」「西部VS檻」とかもｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに中継ないだろ？
それと同じ

>>555
地域リーグはその下にあるが

>>555
地域別リーグ
全国リーグ

これを半期づつやるブラジル式がいいな

>>540
なんか盛大に勘違いしてる様子だけど、
チーム数の増え方は協会が上から計画して各地に“置いてる”のではなくて、
地元でうまれたチームが地域リーグを勝ち上がって、Ｊを目指してるんだけどね、
協会がやってることは枠組を決めてるだけ。
経営が成り立つか、潰れるかも市場にまかせてるわけ。

まあＪリーグが日本社会に向いてるのは自明なんだけどな。
封建制度を経て社会秩序を形成した日本は欧州型社会。
関東や九州のように、近隣にクラブが密集するほど、
地域間対抗意識から観客動員が伸びている。

中央集権的なぴろやきうの支配体制は元来、日本人には向いていないんだよ。

Ｊ２を廃止しＪ１のみ１０クラブにし、大読売の永久連覇で格差はなくなるだろう

>>560
都道府県単位でＪクラブをって言う人いるけど、おれはどちらかというと
昔の藩単位で作ったほうがいいと思ってる。　ほっといても実際そういう
感じになってるけど。

>>39
チーム数考えると駄目になった９６と同程度なんじゃん

昔地元にJリーグのクラブがあるということは
これからずっと特別な地域として注目されることを意味した
だからみんな懸命に応援したのに

高校のちーむもJリーグに入りそうな勢いだな

アマチュアと大して力変わらんのとちゃうか？

札幌・仙台・福岡などの集客が見込める地域に、Ｊ１の有力チームがない現状はどう思う？

サッカー協会はまともなリーグ運営が出来ていないと言わざるを得ない。

>>563
【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


J1今節合計　196,755人（21,862人）　J1今年度平均　19,067人　J1前年度平均　19,081人
J2今節合計. 　69,243人（. 9,892人）　J2今年度平均. 　6,985人　J2前年度平均. 　6,521人

最終的な平均としてはJ1は19,200人、J2は7,100人くらいになると予想されてるみたい。
J1は過去最高の1994年には及ばないものの歴代２位の動員数が予想されている。

>>557
ｊリーグも　ですよ。
地域リーグの上に全国リーグが座るのはわかりやすいですが、
弊害もあると思いませんか？
Jリーグの上にトナメ持ってきたら、
不景気な時代、地域リーグ化で経費削減は
賢い選択肢だと思うのですが。
今は見栄だけで、チームを支えていますが
破産するチームも出てくるんじゃないかな？
J

人口も金もあるJ1チーム名古屋がいまいちじゃん

エアロビと剣道がライバルのサカ豚なのに

>>563
１試合あたりの動員数にするともっと悪い

経営の責任が不明確なクラブはたいてい行き詰まる
札幌・仙台・福岡のことだが

>>568
まあ確かに、これまで３７のＪクラブが誕生して、潰れたのは１クラブのみ。
これはいくらなんでも出来すぎかもね。もっと淘汰があってもいいかも。

所詮レベルが上がったっつっても、プロが大学に簡単に負けたり、高校生に苦戦するレベル。

>>568
移動なんかの負担を軽くするのに、必ずしも距離が近いほうがいいとも限らないのでは？
陸路、空路など移動手段によってもコストやら時間は変わってくるけど、
分割するとなると、単純に地理的な線引きをせざるを得ないよね

あとは、昇降格が絡むと話がややこしくなる気がする
下部リーグとの兼ね合いで地域間での戦力差がつくと、代表の編成だとかにまで影響しそうだし

>>574
韓国に互角かそれ以上になった
クラブはACLで2大会連続アジア１
代表も、とりあえずWCは連続出場を果たせるようになった

>>574
高校も大学もレベルが上がってるからなｗ
特に大学は相当高いレベルにある。
即戦力として通用する選手も増えてきてるし、
いきなり代表に入れるレベルの選手なんかもｗ

>>544
俺は野球ファンだから詳しくはないが当時は、それほどチーム数が多くなかったような気がする。
>>559
それはそうだろうが餌を垂らしているように思えるんだよな。地方に私立大学がたくさんできたのと同じで
地方は若者が集まる、経済効果がありそうなものには考えもなく飛びつく。最初は熱狂で都市の力以上の
集客力や収入が集まるだろうが、やがて飽きが来る。その時には耐えきれなくなるチームは多数出ると
俺は見ている。

>>540
野球ファンなら判ると思うが、全国に生まれている数多のクラブチームが苦悩しているのに
管轄団体が違うというだけで放置しているのに比べて、サッカー協会は優しいと思う。

>>575
確かに代表選考とかで今まで以上に早稲田閥とかが
幅を利かせそうですよね。
ひょっとしたら最近10何年かは、後から振り返ると
サッカーの黄金時代だったね、って言われるのかもしれませんね
そうならないように、慎重な発展を望みたいものです

>>572
そこらへんのチームは本来なら、淘汰されてしかるべきだと思う。

生物学的にみても、淘汰や寿命による死は、抱えている資源を
場に開放して、より優れた個体に道を譲るという意味がある。
だからこそ、生物は進化を続けてきた。

札幌や福岡という優れた資源を、経営能力が劣る個体が占めて
いるというのは、決してＪリーグにとって良いことではない。そのク
ラブがキチンと淘汰されれば、そこにまた新しいクラブが生まれる。
それがもし優れた能力を持っていれば地域とともに発展し、そうで
なければまた淘汰され、新しい優秀なクラブの誕生を待つことになる。、

札幌仙台福岡にJ1を「配置」とか
「大学生に負けるレベル」とか
この辺はなんでも野球基準で考えるサンデーモーニングの出演者並みだな

遅レス>>144

平成の川中島なんか両者がJ2にいた頃からやってる
http://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=284

わざわざホームではなく中間の長野で試合やってみるのはお約束というか伝統

>>581のつづき

プロ野球でいうならば、６球団という限られた資源を、横浜やヤクルト
というチームが占めているため、発展が妨げられているようなもの。

来年J2下位６チームをリーグからはずせ
んでJ1下位３チームをJ2に
昇格なし。

これでおｋ
将来道州制導入されたら
各州１チームに減らすことも必要だな

>>578
＞地方に私立大学がたくさんできたのと同じで
＞地方は若者が集まる、経済効果がありそうなものには考えもなく飛びつく。最初は熱狂で都市の力以上の
＞集客力や収入が集まるだろうが、やがて飽きが来る。その時には耐えきれなくなるチームは多数出ると
＞俺は見ている。

ここらへんは、そのまんま野球の独立リーグにあてはまる訳だが
しかも、野球は競技団体が個別分離してるから独立リーグを誰が管理してるのかすら不明だし

ただし、
本来的には試され、淘汰されるのは、本質的にはチームではなく地域だと思う。

今、チーム数を増やして試行錯誤を重ねている作業は、良いクラブを育つ土地
探しのようなものだと思う。タンポポが綿毛を飛ばして、生息範囲を広げるのに
似ている。良い土壌では花開き、悪い土壌では枯れ果てる。もちろん、運悪く枯
れるものもあれば、育つのもあるが、最終的には良い土壌で繁栄する。

補助金で路線を何とか存続させている地方空港のようになってきたな。

>>574
まあやきゅうの場合は対戦すら出来ないからなあｗ

ちなみに野球の年間動員数は？

>>586
野球の独立リーグはまさしく独立でＮＰＢとは関係ないからな。

もちろん今の日本の野球界の現状は酷いと思っているよ。そういう意味では川渕の存在はうらやましかったよ。

>>584
＞６球団という限られた資源を
限定していること自体が問題だと思わんか？
選手の流動性を高めるのが先決だと思うけど。（今の外国人並に）

野球の話ですまん。

>>590
東京ドームは7０×5万5千、
ダイエーは年間三百万突破！

Jなんぞ
足元にも及びません＞＜

>>585
J115チームJ215チームか

奇数チームの変則三回戦なんてクソみたいなリーグにしろとか言ってるのは
本当にバカだな
J2ですら経過措置で、二回戦複数チーム制にするためにチーム増やしてるのに

サッカーってあらゆるプロスポーツの中で、もっともプロになりやすいスポーツになったのか？
選手の数すごくね・・・

>>583
それは川中島が長野だからでは・・・？

いやここで>>1の全否定とサッカーの現状を全肯定している人が信じられん。

Ｊ1の数を増やして過密日程になったせいで代表選手が好調を長続きしないとか
結構この問題に関しては言われている事なのに。

それに秋春制にレッズとガンバが正式に支持を表明した事のほうがサッカー界にとっては
大きな出来事だろ。

拡大Ｊリーグっていっても秋春制になったら縮小される可能性が高くなるのに。

>>126
＞たとえば　徳島　vs　甲府　なんて全く盛り上がらない。

2008年　Ｊ２第２節　甲府vs徳島（小瀬競）9,687人
2007年　セパ交流戦　横浜vs西武（小瀬球）8,677人←山梨にとって35年ぶりのプロやきう公式戦

そのまったく盛り上がらない組み合わせに惨敗のやきう（笑）

>>590
Ｊリーグの１．８倍くらい
チーム数は1/3で試合数は４倍くらいだが、平日開催も多いので一概にはなんともいえん

>>589
プロ野球代表がアメリカの大学生に負けちゃったよｗ

>>597
J1のチーム数を増やしたんだから減らせばいい試合があるはずだが
それを相変わらず続けてるのが問題なんだけどな

大体、過密日程のしわ寄せは7月に来てるんだが、その後にオールスターだの
代表戦だの本当に必要なのか？って試合が夏場に設定される
そういう試合を無くせば、普通に日程に余裕が出来るはずなんだけど

特にオールスターなんてもういらないだろ、JvsKなんてやって誰が喜ぶ

この具合じゃキングカズの現役生活はまだまだ続きそうだな

>>601
試合数が減るとそのまま収入源になるから減らしづらいのが現状なんだよ。
まあ1993年の10チームでホーム＆アウェイ２回づつから順調に試合数は減ってきてる。
Ｊ２もあと１つ増えたら２クールになるという話。

>>597
レッズの藤口が言ったことの要旨は

「代表日程を考えると今の日程は厳しいので秋春制は考慮に値するが、
少なくとも1ヶ月のウィンターブレイクは必要だと思う
だが、AFCは日本の都合に関係なく冬に代表戦日程を組んでくるので
恐らくウィンターブレイクは取れない
ウィンターブレイク取れないなら秋春なんか意味は無い」

これを秋春支持にするのはアホな新聞だけ

>>601

>>1はそういうことをいいたかったんだろ。
オールスターはあんな視聴率でも１億の放映権料いろいろなスポンサー
入場料はＪにとって貴重な財源なんだろ。たぶんＪにとっては。

やめてほしいけどやめられない事情だと思うよ

浦和と大阪が正式に（条件付ながら）秋春制支持表明についてはどう思う？
拡大路線には反するけど。
一新聞社の一記者の一記事より拡大路線に関してははるかに影響力があると思うが

>>592
>>限定していること自体が問題だと思わんか？

それ自体が問題かどうかは言及しないでおこう。野球の話なのでｗ
おそらく>>503のような事情でそうならざるをえないのだろう。

ただし、そういったシステム自体も常に淘汰圧にさらされ続ける。
問題があったかどうかは、未来からみた歴史が判定してくれるんだろう。

>>567
でもな
開幕とか相当煽ってかき集めた数字だからな
シーズン中盤の動員落ち込みは相当酷いよ
接戦になってなかったら脂肪してたな

>>605
実現不可能な条件を前提に賛成ってのは反対の同義

>>600
俺にレスすんなよ気持ち悪い

そんな必死になるなよｗ

>>608
了解

キモいプロ野球と同じようなシステムにはして欲しくないな

１２を越えると覚え切れません＞＜

Jの水曜開催の平均は？ｗｗ
１マン５千いくか？

>>605
（条件付ながら）は条件の内容が全てだろ

実現不可能な条件を付けたら、それは不可能って事だ

コピペ煽りの無い時は結構真面目に進むのねこのスレw

>>613
地元チームと後は有名チームしか覚えてないよ
それで何も問題ない

>>610
必死乙

未来はどうせサッカーしか残らないよ。全都道府県に早くクラブを

焼き豚さん達、北京で日本野球がアマチュアに負けて四位になったことを
すっかり忘れてサッカー叩きでつか？

ID:Q7ERUnFj0


何でそんなにチーム減らしてほしいわけ？ｗｗｗ

>>620
なんで野球が出てくるの？w

>>613
世界の主要なプロスポーツなんて12以上がほとんどだ
サッカーに限った事じゃなく、NFLは32だし、MLBは30チーム

NPBはむしろ少なすぎるんだよ

勝手に勝ち上がってこればいい、ってJの仕組みは良くできてると思うけどね
地域リーグも結構厳しいしな
ここが結構壁になってる

減らせとは言わない。
ピラミッドの傾斜をきつくすればいいだけ。
山頂が平坦すぎる。

16チームが理想的じゃないか？
狭き門を無理やり広げたせいで戦力格差が出てきたと思うが。

>>625
地域リーグとか調べればわかるが十二分に厳しいよ
まずJFLにはちょっとやそっとじゃあがれない

>>626
巨人阪神に対する広島横浜ほどの差はないよｗ

>>626
たった6チームでも集客力＆戦力格差の激しいリーグがありますけどｗ

アマチュアに負けてプロと名乗ってるプロ野球ｗ

イボイ

地域振興には一番のやり方だと思うわｗサッカー
政治家よりも政策はいい

>>623
レベルと質を維持するなら
１２球団で十分だよｗ
おれはもっと支配下選手を増やしいいと思う
てか
MLBが異常なだけ
このチーム数で年間１６０試合、この人気を維持するのは驚異的
試合数少ないサカだと
チームを増やして人気を維持することしか方法がないわけ
基本チームを増やすことは間違ってない
が日本じゃ不向きだろｗ

大人気野球との競合を避けて再来年から秋冬春開催に移行する不人気税りーぐ（笑）

大人気野球ｗｗ
虚しすぎるｗ

21:00を過ぎたら程度の低い煽りが増えたな

32 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:14:18 ID:ols+uWFR
まずプロ野球が球団減らしてレベルアップの手本示せば良いのに
Jリーグも参考にするかもしれないだろｗ

51 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/03(水) 18:38:45 ID:W237dJgT
そもそも格差をなくすにはチーム数は関係ないだろ。
たった6チームなのに上と下の3チームが
完全に分かれているリーグだってあるのにｗ

65 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:52:55 ID:tgC7PztW
>>63
＞レベルが均一になるように振り分けてチーム数を少なくすれば
＞必然的に似たようなレベルのチームと多くの試合が出来るが

巨人と横浜を持ち出されて即アウトｗ

66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:52:59 ID:hJk6hZ9l
この「数の増加は質の低下」理論の根底にあるのは野球脳というか上の世代は
1部、2部による階層式ピラミッドをベースにしたリーグ戦、というのを本質的に
理解していない(出来ない)ところから来ている。

73 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:59:38 ID:P1P04Dpv
>>66
Ｊ１に昨年の横浜ＦＣや今年の札幌ばりのザコが何チームも入ってくるわけではないし、
能力の高い選手がザコチームにも大量に分散するわけでもないしな
ドラフト＆サラリーキャップありのシステムで１部チームの数を大量に増やすのなら、
リーグの質の低下を叫ぶのも分からないではないけど

75 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 19:02:59 ID:tWEBLecg
つーか、レベルなんて毎年それほど変わるわけないだろ

仮に新規3チームには、浦和やガンバ、鹿島などの強豪チームは
必ず1人選手を派遣しなければならない、とかいうルールがあれば、
別だが。

野球の方は何一つ目新しい話題がないので苦しいね
WBCも果たしてどこまで行くかあやしいもんだし
五輪はもうないし、復活可能性もほぼ皆無だし

>>636
夜の部に入ったのか？

J1は18チームで人数は500人前後ってのはこれからもほぼ不変
J2やJFL、高校大学で活躍した選手はすべてJ1へ拾われていくって流れも不変

チーム数が増加すると当然500人枠の競争が激化するわけだから
レベルが下がるわけないし、これからもどんどん上がっていく

チーム数が増えると戦力が分散するとか言ってるヤツは根本的にわかってない

ク　　また今年もひとりきり　　「今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」　　　ギシギシ
リ　　　　　　 セ　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　襲　　 ク　　　　　　　　　　　　　彼　　　　　　 　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　っ　　 ロ　多分来ない年賀状　 女　 そして来年もひとりぼっち
ス　　て　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童　 あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
　　　く　　　　　今年のクリスマスは中止（笑）　　　　　 ○　貞
　寂 る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ　 　／＼　　　　　 みんな幸せそう 　　
　 し 　　　明石屋サンタ　　　　　　　　　　　　　ブ　 ／　　　＼ 街は　　　　　「お前呼んでないし」
　　さ　　　　　　　 　　気になるあの娘も　　　 ホ　／￣￣￣＼　カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　DQNとズコバコ　 　　 　／　─　　 ─　＼　　だらけ　　　　２次元が恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　クリスマスも2ｃｈ　　　
　　　「俺、今日仕事だから」（笑）　　 ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　　　　嫉　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　妬　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！

野球ヲタは苦しくなるとAAを貼り始めるｗ
もうこれも恒例行事だな
人気がないのや展望がないのを自覚してるのはわかるけどもう少し冷静になれよ

他にも育成の問題はどうするつもりだろ？
親の負担がきつすぎて、スポーツする子供減っちゃったね
うちの近所の全国大会でたサッカーチームも
親が大変で、上手な子が続けられないみたい

野球は人気が無いと思い込んでるのはさか豚くらいだけどな。
マニアは内に篭ってばかりやから周りが見えんのやな

>>643
それは野球やサッカーに限らず全てのスポーツに言える事だな
経済的負担もバカにならないからね
そこらへんをJとかがケアできるといいのだけど
一部は既にしてるようだけど

両方見てたけど野球は切ったよ
高校野球は夏のは見るけど、春は今ひとつ

>>644
野球は人気がないなんて思ってないよ
大人気だよ












　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/

リーグ拡大路線が自滅につながると確信してるなら焼き豚にとって好ましい状況じゃないか
むしろもっと全国津々浦々にJチーム増やせって煽れよ

やきうは、地上波なしでどうすんだか。
お手並み拝見ですね

未来はサッカーしか残らないと思う。全都道府県にチームつくって

台湾野球は消滅の危機らしいねｗ

というか、野球がそんなに人気あるなら、
民放キー局はそれぞれがスポンサーしてる球団の中継をちゃんとやれよ
人気あるから大丈夫だろ？
スポンサーも一杯集まるぞ、大儲けだ
是非やれ

フジはヤクルト
TBSは横浜
日テレは巨人

どうぞどうぞどうぞ

Ｊ２に栃木、富山、岡山が加入
ＪＦＬに物好き長崎、町田が加入
鳥取、北九州はＪ準加盟済み
琉球も準加盟狙ってる

他にも讃岐、長野、松本、盛岡、山口、金沢、福井、静岡、加古川、沖縄かりゆし、
鈴鹿、島根、相模原、福島、Ｎ北海道、和歌山、滋賀、高知、鹿児島、等
Ｊ入りを狙うクラブが下からわらわらと

企業チームを母体に、プロ化するクラブもあるかもしれない

芸スポではＪ大人気なのにな。

野球はどうでも良いよ。未来はサッカーしか残らないんだから。

>>647
日本人でいま一番多いのは50代の人だからねェ・・・
スタジアム行けばわかるけど、もっと若い層も少なくないよ

>>652
巨人戦以外放送したらＪリーグみたいな数字になるからやらない

>>654
だよなあｗ　世間じゃ誰も興味ないのにね.

>>654
そりゃＪリーグも数十万人動員できる興行だからね。
２ちゃんねるのスレッドなんて、ひとつあたり100人も見ていればいい方でしょ

>>633
"レベル"って言葉は雰囲気だけで中身のないものだと思うんだよな
特に国内のリーグに関する話題では、直接的な比較ができる場がないから印象論に偏っちゃう
個人記録を指標にできるスポーツもあるけど、そういうのばかりじゃないからね

>>648
煽りになってないから
遊ばれてるわけだろｗいい加減気づけｗｗ

戦力均衡と質の維持をめざすなら、１０チームのまま新規参入を厳しく
制限し、ドラフト制度を導入すればよかっただけ。
それをしなかったことの意味は、賢いおまいらならわかるよな。

自分の周りはほとんどＪは興味ない人ばかりで
世間の認知度が低いのは分かってるつもりだが
それでも視聴率2%とか聞くと愕然とするわ。芸スポだと大騒ぎなのにw

焼き豚はプロ野球選手の異常な高年俸についてどう思ってるんだろう？
プロ野球が傾くきっかけは間違いなく選手の高年俸が原因になるよ

俺の周りは高校野球以外の野球には興味ないよ
五輪にはちょっとあったようだが、皆呆れたようだｗ

プロ野球の年俸は高過ぎるな。3〜4割は下げないと今の人気と釣り合いとれん。
活躍出来なかった時はもっと下げるとかのバランスが無いと良くないね。

カルビーかコナミがスポンサー降りるようなことがあったら一大事だが、そんなことはまだないはず

>>664
MLBに対抗しようとしてるんだろうが、あの高年俸はどうにかならないものか
実際近鉄が潰れたのも高年俸が原因の一つだしな

Ｊリーグ(笑）　これが現実だろ。
野球や他のスポーツを貶めても、何も解決しないぜ。

ソフバンがﾔﾊﾞｽなのに年棒は上がっていく一方だもんな

地域ﾘｰｸﾞ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ →ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ【ACL】 →ｸﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ【CWC】
　　　　　　　　　　　　天皇杯　　　　　 　

ナビスコカップ　　　　　 　　 　 →　パンパシフィック（環太平洋）選手権、南米王者とのタイトルマッチ（スルガ銀行杯）

W杯地区予選　 　　　　　　　　 →　 W杯本大会（４年に１度）
アジアカップ　　　　　　　 　　 　→　 コンフェデレーションズカップ（４年に１度）
五輪地区予選　 　　　　　　　　 →　 五輪本大会（U-23＋オーバーエイジ３人）（４年に１度）
U-19アジアユース選手権 　　→ U-20W杯（２年に１度）
U-16アジアユース選手権　　 → U-17W杯（２年に１度）



草野球　　2軍→1軍日本一→アジアシリーズ
正月はゴルフ　　　　 　


五輪地区予選　 　　　　　　　　 →　 卒業
WBC予選　 　　　　　　　　 →　書類選考
夏の甲子園　　　　　　　　　
春の選抜甲子園　

>>662
Ｊ１の数を減らすだけで十分
ほとんどの選手はＪ１で出場できるならＪ２には行きたがらない
２部いかがいくら増えても、質の低下には関与しない。
むしろ復活しやすくなり、質の向上に繋がる。

>>595
しかしその一方で「最もプロであれなくなるスポーツ」という一面も持ってる。

若手とベテランの関係で切られたり、
Ｊ２だと経営体力のために大量に選手を切らなければいけない。

けどその一方で何年も飼殺しにあったりすることなんてない（レンタル移籍がある）し、
試合勘がなくなって錆つくこともない、梅崎なんかそうなってるけどやろうとおもえば自分で脱出できるし

>>672
二部あがりでＪ１に定着した選手は？
Ｊ２という受け皿があるのは悪いことではないのでは？

>>674

672じゃないけど悪い事って書いてないとおもふ

>>595
ボクシングとかの方がなりやすいかも

あぁでも野球は今年１６歳の女子高生がプロ野球選手になったっけｗ

>>583
写真カッコイイイ！

J1のチーム数を限定させていれば、システム上チーム数の増加はありとは思うけど。
けど拡大路線を行っても日本のサッカーに明るい未来があるのかな？

>>595
ゴルフのほうが圧倒的に多い。
つーか、プロかどうかは協会が認めるかどうかしかないのが現実。

おまいらまだやってたのかｗ

>>680
プロテストに受からなきゃいけないいだろ

>>882
受かった人数がそれだけ沢山いるんだよ

>>683
ツアープロとレッスンプロは全然違うよ

世界のサッカーが自慢らしいから、Jリーグも世界基準でプロになる選手を選らばいいんじゃね。

よく分からないけど地元のサポってワールドカップ並みに熱狂出来るの？

>>628

勝率比較

1 巨人 .596
2 阪神 .582
4 広島 .496
6 横浜 .338

1鹿島 .708
2名古屋 .653
17千葉　.360
18札幌　.148

これが現実だ。

完全に「村おこし」だな、良い感じで波に乗ったと思う、
チームの無い自治体がそろそろ焦りだすんじゃね？

>>684
社会人野球(実際野球しかしていない)
独立リーグ等


プロ野球もいっぱいいる

つーかプロ選手が大勢いるのがなにが問題なんだ？
MLBの下のマイナーリーグだの独立リーグだのは200以上のチームがあるだろ
それに属してる選手はほとんどプロだべ

トップレベルのプロが限られるのなんて当たり前だろ
トップの下の裾野が広ければ広いほど、競争が激しくなってトップにいい選手を供給できるんじゃん

>>687
順位の変動とか勝率の変動とか考慮に入れたら、Jの方が激しく動いているんだがね
野球はその点サプライズがない
そういう意味でも見てて面白くはない
弱いところは弱いまんまだ

今日の信毎でKyuリーグを誉めてたな
決勝リーグにあわせたリーグ運営は北信越リーグも取り入れるべきだって論調だった



>>680
テニスの方が大会時に「俺はプロだ」って申請するだけでプロになれる

拡大っていっても、Ｊ１が１８チーム、Ｊ２が１８チームになっただけであって
１部リーグより２部リーグのチーム数が少ないリーグなんて世界では稀なんだし、
これでやっと普通になったって感じ

裾野が広くないと、上のレベルも上がらないし、脆く崩れ去る

少ない方がいいなら、プロ野球は8球団でやればいいだろ
人気出るぜー

>>686
ワールドカップ並がどれほどかわからんけど、
お祭り騒ぎ的な熱狂ではなくてチームとともに一喜一憂する感じなんじゃないかな
山形が昇格したときや広島が降格したときなんかいいおっさんがマジ泣きしとる

野球なんか６チームしか無いリーグ戦なんだから最高でも５つしか順位下がらないｗｗｗ
糞杉ﾜﾛﾀｗ

年俸／競技人口
これがある意味でのプロに成りやすさ

>>686
新潟が昇格を決めたときは、
◎１１月２３日（日）サッカーＪ２「新潟ＶＳ大宮」　２９．７％（ＮＨＫ新潟放送局）
その日の夜にやっていた昇格特番は２３％前後だったそうだ。

俺の理想は
Ｊ１ １６
Ｊ２ ２４

有望株が出たらすぐに引き抜き…

これが当たり前だからな

散々、ド田舎チームいじめておいて

「なにやってんだ 万年Ｊ２のゴミクズチームじゃあ サポーターも一般客も来ないぞ、やる気ないなら辞めちまえ」


これではフランチャイズの意味がない
ただの企業のオナニー

>>691

順位の変動と戦力格差は関係がない

>>700
フランチャイズって…

意味解って使ってるのか？

>>700
ちゃんとお金もらえるから問題無いだろ

>>701
かもな
でも、毎年似たような結果だよなｗ
そういうことじゃないのか？

>>700
万年Ｊ２を万年Bクラスに置き換えて、広島カープになるんですね
わかります

>>704

それはお互い様だろｗ
浦和鹿島、川崎、瓦斯が上位で金がないところが下位。

>>706
残念ながら、磐田とかマリノスとか、今や見る影もない緑とかいるのでね
それに金のある筈の名古屋が優勝争いにここまで絡んできたのも、今年が初めてじゃないか？
サッカーは金だけあってもしょうがないという面白さがある
大分とか見てみろ

>>694
そうしたら韓国にも勝てるよなｗ

>>707

それは去年も中位から下位だったじゃないかｗ

>>707
野球だって同じだよ
オリンピック見なかったの？

まあ、裾野を大きくしてゆく途上なんだろうな。地域のチームが出来て
ダービーマッチが増えればやっぱり応援するだろうしね。
甲府と新潟の平成の川中島決戦みたいな感じでね。
富山もいつか名古屋と戦う時は一向衆ＶＳ尾張勢みたな感じで燃えるのでは？ｗ

>>709
ちょっと前は優勝争いしてたチームですよ
知らないんだろうけどねぇｗ

>>691
そもそも野球とサッカーで勝率を比べているところに突っ込まないと

>>706
>>706
>>706

>>710
ありゃむしろあれだけ年俸貰っててこのザマかよｗ、って話でしかないけどなｗ
ちっとも進歩してなかった日本野球と言うだけ
一応プロだし、金だけ貰ってるけどｗ

>>678
ポスターもかっこいいぞ
ttp://www.ventforet.co.jp/2006/home/matsumotokessen.jpg

>>706
川崎や瓦斯が予算上位？？？
金が理由なら磐田やマリノスが下位に沈んでるのがおかしいはずだが

今はともかく次の世代がどんどん少子化で先細りしてる方が痛いだろ
ラグビーが１５人集まらなくて部活できないようにサッカーも１１人集まらなくなる

>713
でも札幌の勝率、ひどすぎないか？
2割無いって・・・。
これで来年応援できるかっていったらねぇ

サッカーは人事異動が活発だから下位チームから日本代表クラスの選手が
ポンっと出てもすぐ出ていっちゃうじゃん

チーム数増やしても本来はプロになれない選手もプロになれるわけで
これが素直に日本代表強化につながるの？って疑問はあるよ

まあ どんどんヨーロッパのチーム呼んで、地区ごとの市民を飽きさせない努力をする事だな

アホーターはスタジアムに来るのは当たり前

アホーター以外の一般客に興味を持って貰う努力をしろ

ＮＨＫ しかも日曜日の昼間に優勝争いのゲームが３・８％なんて他の国では有り得ない

アホーターより、一般客を大切にしないと未来はないぞ

>>711
川中島ダービーは世界一ほのぼのとしたダービーマッチだと思う
お互いのチームに因縁ゼロでサポもお祭り気分だし
両チームに金あればぜひ新潟：黒、甲府：赤の川中島限定ユニでやって欲しいと思う

>>719
札幌は全部酷いからね
我慢しない出来ないフロントに原因があると思うけど
後スポンサーにもか
J1定着出来るだけの戦力をそろえないとせっかく上がっても安定しなくて結局経営も傾く
ってのがなんかいつまでたってもわからないチームに見える
あるいはよくわかってるんだが、それが出来ない事情があるか
そういう感じ

今期は千葉がそれだなｗ
サッカークラブはちゃんとやればそれなりの結果が出るが、馬鹿なことするとあっさり沈没するｗ

東北（みちのく）ダービー ベガルタ仙台vsモンテディオ山形
北陸ダービー　 アルビレックス新潟ｖｓカターレ富山（09年よりカターレ富山、TDK（秋田）が加入予定）

茨城ダービー　　 鹿島アントラーズvs水戸ホーリーホック
北関東ダービー 水戸ホーリーホックvsザスパ草津（09年より栃木が加入予定）
千葉ダービー ジェフユナイテッド千葉（市原）vs柏レイソル
さいたまダービー（旧名・埼玉） 浦和レッズvs大宮アルディージャ
東京ダービー　 東京ヴェルディvsFC東京（数年後にゼルビア町田が加入予定）
川崎（新・旧等々力）ダービー 川崎フロンターレvsヴェルディ川崎（東京ヴェルディ）
横浜ダービー 　 横浜（F）マリノスvs横浜FC（フリューゲルス）
神奈川ダービー 横浜F・マリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ（数年後にS.C.相模原が加入予定）
静岡ダービー　 清水エスパルスvsジュビロ磐田

東海ダービー　 清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス（エイト）

大阪ダービー　 ガンバ大阪vsセレッソ大阪
京阪ダービー　 ガンバ大阪・セレッソ大阪vs京都サンガ
阪神ダービー 　 ガンバ大阪・セレッソ大阪vsヴィッセル神戸

岡山ダービー 　　ファジアーノ岡山FCvs三菱水島FC
中国ダービー　　 サンフレッチェ広島vsファジアーノ岡山（ガイナーレ鳥取がそのうち加入予定）
四国ダービー　 徳島ヴォルティスvs愛媛FC（数年後にカマタマーレ讃岐が加入予定）
九州ダービー アビスパ福岡、サガン鳥栖、大分トリニータ、ロアッソ熊本
　　　　　　　　　　　（数年後にニューウェーブ北九州、ヴォルカ鹿児島が加入予定）

ようやく標準的なチーム数になっただけだと思うが
ＡＦＣの活躍やそのチームを含めた混戦を見てもレベルが落ちてるとは考えづらいし
格差がダメとか意味不明

ナショナルダービー
旧　 東京ヴェルディvs横浜（現・クラシコ）
旧　 鹿島アントラーズvsジュビロ磐田
新　 浦和レッズvsガンバ大阪
最新 名古屋グランパスvs大分トリニータ（予定、両クラブ監督の次第で本年度で消滅の可能性あり）

自動車ダービー　横浜F・マリノス（日産）、浦和レッズ（三菱）、HondaFC（JFL、本田）、名古屋グランパス（豊田）
多摩川クラシコ　 FC東京vs川崎フロンターレ
レッドダービー　　鹿島アントラーズvs浦和レッズ
野田線ダービー　アルディージャ大宮vs柏レイソル
川中島ダービー ヴァンフォーレ甲府vsアルビレックス新潟
海峡ダービー ヴィッセル神戸vs徳島ヴォルティス
富士山（ふじやま）ダービー 清水エスパルスvsヴァンフォーレ甲府


※東京ダービー　読売ジャイアンツvs東京ヤクルトスワローズ（笑）
　 東横線ダービー（シリーズ） 東京ヤクルトスワローズ 対 横浜ベイスターズ（笑）
　 関西ダービー　阪神タイガースvsオリックスバッファローズ（笑）

>>724
いい加減AFCとACLを間違えるのはやめような

>>713
試合数が違うのに勝ち点でやるのは無理がありすぎｗ

>>723
ダービーの大安売りだな

>>728
ロンドンダービーの多さを知らないのか？

>>729
イギリスはバブル投機立国だからシティの周りじゃないと食い繋いでいけないからね

>>730
ところが４部リーグでも４０００万とかもらえるんだな、これが

＞J1定着出来るだけの戦力をそろえないと
その為にお金が必要。

＞せっかく上がっても安定しなくて結局経営も傾く
お金を使って戦力を揃えても、機能しないと赤字が膨らむ。

>>731
うーん。サポの話なんだけど

>>729
まあ同じ自治体じゃないのに中途半端なクラブ同士をダービーと称して権威を落とすのはいただけないな

>>691
そうか？
Ｊとか試合数が少ないから
５連敗とかしたらもう終わりジャン
今年の巨人みたいに１１ゲーム差なんてｗ
Ｊのがよっぽど面白みはないよ

>>732
だからそこら辺が下手糞だと言っている訳ｗ
京都は即戦力レベルばかりをとって、残留も決めたしサポも来るようになったな
札幌には日ハムだけでいいんじゃないかとも思うがｗ
コンサはあまり札幌市民にも愛されてないようだし

>>735
終わりでいいじゃないの
どっか上がってくる訳だから
それに参加チーム多い訳だし、何も問題ない
そういう視点は、巨人とか阪神とか、上位にいないとダメだと思ってるチームのファンの視点でしょ
サッカーにはそんなのはない
よわけりゃ弱いってだけだ

>>735
春先7連敗して札幌より下にいた千葉が秋に５連勝して磐田の上に来たりしてたんだが

>>725
６年前の国内板の某スレでは、横浜ＦＣvs鳥栖がクラシコだったんだがな。

>>734
今は中途半端でも２０年３０年経てば違ってくるよ

権威ってなんだ？

>>741
犬飼が好きな言葉

−クロアチア、そして日本、オーストリアでプレーしたきた。これまでどこの経験が最高だった？
「ガンバさ。23歳の時、僕は多くの偏見を持って日本へとやってきた。
日本人はサッカーなんて分かってないから、全ては楽なもんさと思っていたんだよ。
しかし、大きなサプライズが待っていた。Jリーグは素晴らしいサッカーをやっているし、競争は恐ろしいほど激しかったのさ。
あの二年間はファンタスティックな経験だった。最高のプロフェッショナルのように感じたよ。全ては完璧だった。報酬や条件、移動においてもね。
クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。
日本では多くの同胞がチャレンジしたけど、ほとんどが直ぐに戻ってきた。その事実はJリーグがどんなリーグかをはっきりと物語っているよ」

【サッカー】小クラブで再び花を咲かせるFWニーノ・ブーレ(元ガンバ大阪)
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/149

関西に住んでるからかサッカーは殆んど話題に出ない。しかし、数字だけ見たら増えてんだな。
で、Jリーグってホームで何試合やんの？

日本の規模やサッカーへの需要でいったら各政令指定都市に
1個ずつくらいで十分なくらいなのにな。

でガンバの新スタジアムはいつできるんだ？

>>743
そういやそんな奴居たな

>>745
１２以上は憶えられない人？

>>748

政令指定都市ｔっていくつあるのか知っているよね

>>695
自分にとってのワールドカップとは人生で一番熱くなれるもの。

これに近いものかこれ以上にサポ達は熱くなれるって事ですね。

分かりました。ありがとうございます。

チーム数が増えようが問題無しということが分かりましたw

現実、地域リーグからＪ入りを目指そうなんて
ほとんど人生をぶっこんで貧乏する覚悟がないとできないのに、
日本中にそんなチームが誕生してるんだよな、素直にすごい思う。

いろいろとやばい人達も入り込んでいるからね琉球みたいに。

Jリーグってまだ存在してたんだ

trfもまだ存在しているぞ。

裾野を広げるのは結構だけどプロ野球の例で言えばBCリーグや四国リーグは
いわゆるプロ野球の二軍にすらかなわないわけで
その点JリーグはJ1とJFLにそこまでの差がないわけだろ？
やっぱりトップのリーグは下位とは比べ物にならないくらいの実力がなきゃ
駄目だって

>>755
> その点JリーグはJ1とJFLにそこまでの差がないわけだろ？


普通にありまくるんだが

いろいろとやばい人達も入り込んでいるからね琉球みたいに
こうゆう人・・http://tidokinawa.ti-da.net/e2277662.html

>>755
BCリーグとか、四国リーグってプロの2軍と試合やってんの？
どのぐらいの差で負けたりしてるわけ？

差はあるな
なによりも差があるのはBCリーグとか四国リーグには展望がないという差がある
そこはJFLとかとまるで違うところだ
その点では本当に比べものにならないくらいに差がある

>>758
二軍とはごくたまに練習試合をやってる
実力はまったく足元にも及ばない

>>758
2軍公式戦に出られない高卒の育成試合ってかんじ

高卒のピッチャーが（まだ制球力がなく）四死球連発して
自滅しない限り負ける事はないレベル

でも五輪前に日本代表が…

野球は一部のプロ志望だけがやればよいスポーツというのがこれでもわかるよな
ぶっちゃけて言えばバッターはともかくピッチャーは抜けてるのはプロにいくから
どうしようもなくて当たり前
そういう意味では特殊なスポーツ

野球は個人競技なんだから当たり前じゃん
どう頑張っても日本の高校生がボルトに勝てるわけないだろ

戦力均衡は下との入れ替えも上の世界との戦いもあるサッカーには合わない。
そういうのは国内完結リーグである野球には合う。
だがその野球はNPBはもちろんMLBにしても、そんなものを実現できてないし、やる気もない。
これが出来てるといえるのはNFL。このMLBなんて足元にも及ばない圧倒的人気リーグならそう言える。
だからNFLにJは間違ってますよ〜！と言われるならまだ分かるが、
野球ごときが戦力均衡の大切さを説くのは滑稽。

>>765
べつにやきうがといてるわけではないが

全然均衡してないからなｗ
横浜や広島、現状での楽天、このあたりには三位以内に入るチャンスなどほぼ無い
仮にそういう可能性が出てきても巨人とか阪神とかが脅かされるなら引き抜きで対応するまで
そういう意味では閉じた世界だ

>>767
楽天も広島も今年充分あったんだけど
知らんで批判は恥かくだけやぞ

>>766
確かにそうだったな。
じゃあサッカーに戦力均衡は合わない、以上。なだけだろうな。
ただこのスレにも多く居る野球ファンが野球リーグは何か戦力均衡を実現してるような言い分だったからさ。
そんなものはMLBだって出来て無いのにな。
とにかくもしそれを教えてもらうなら絶対にNFLな。
その人気もMLBとは段違いなのだから。
ここからは人気獲得の秘訣は教えてもらった方がいいだろうな。
まあでもやっぱり合わないが。

>>768
可能性が出てきても〜、って書いただろ？
で、また来年にはなくなるだろｗ
そういうもんだｗ

>>767
サッカーもそんな変わらないんじゃね？
1発勝負のトーナメントならともかくリーグ戦になると
結局貧乏チームがババ引く可能性高いわけだし
札幌とか来年の山形とか

>>771
サッカーもそういう所あるのは確か
ただ、サッカーはフロントの姿勢と指導者次第で面白いほど変わるところがある
だから順位の変動はかなり激しい
世代交代しくじっても駄目だしな
安定して強いと言えるのは鹿島くらいだ

>>771
サッカーは最初から戦力均衡なんて考えてないし。

こんなマニアックな事を真剣に話してるとか、どんだけキモオタなんだよ

>>771
サッカーはそもそも均衡を目指してないから

>>773
俺が一番引っかかってるのは
戦力均衡とか考えてなく自由競争が根本にあるのに
潰れかかってるチームに何で税金使うのかなって所だけどね
第3セクターが経営してるわけでもないしその自由巨層が原理にあるなら
潰すまでが自由競争なんではないのかと

>>771
閉じられた世界じゃないからいろんなクラブがあるんだよ。シャムスカが来る前に
大分がこんな早くカップウィナーになれるなんて誰も思ってなかったはず。

>>770
意味が分からん
具体的に誰が取られるかいえよ

>>776
サッカー協会はリーグと昇格基準の枠組みをつくるだけ、
地元にチームが必要かいらないか、支援するしないは自治体の判断。
お前のいってることはちょっと意味がわからない。

同じサッカーでも韓国はドラフト制度があったりするよな

【サッカー】「全Ｊクラブに女子チームを」…サッカー協会会長が明言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1225799711/

>>776
それは自治体の判断
地方チームの多くは地域おこしの一つという扱いだし
だから自治体が協力しない限りはJクラブに参加出来ない
スタがそもそも用意出来ないから
だから、別に自由競争という訳でもないよ、そこは

>>769
野球批判したいのは分かったけど盲目になりすぎてるよ
それじゃあなたが嫌っている焼き豚となんら変わりはないですよ
同じサッカー好きとして恥ずかしい

Jリーグで潰れた所ってあるの？フリューゲルス？は合併したか無くなったのは知ってるけど

Ｊ１・16チーム
Ｊ２・32チーム
Ｊ３・64チーム
Ｊ４・128チーム
Ｊ５・256チーム
Ｊ６・512チーム
Ｊ７・1024チーム
Ｊ８・2048チーム
Ｊ９・4096チーム

Ｊ９なら俺も出れるかもしれない(´･ω･)

>>772
そんなことどんなスポーツにも言えるがな
プロ野球だって安定して強いのは西部ぐらい

　　 .／￣￣￣￣￣￣￣｀"''-､
　　 |　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 '、
　　│/｀"''-､,,..ﾆ-‐'''"ﾞ´￣|　 　 　 i
　　 .|.|　　　二ﾆ　　　　 　 |　　　　│
　 　 ﾘ,-━　　　━‐-､　　.|ミ　　　│
　　 .{　　　ヽ　　　 　 　 　 ｀ヽ　 　 |
　　　〉ヽﾆ･ソ.,　 ﾉニ・ァ　 　 .| ./'⌒i
. 　 │　　/　 　 ヽ 　 　 　 　 |ﾉ >ﾉ/
　　　'､　/　　 .ヽ　　　　　　 　 ､_,.ｲ
　　 　 '､｀¨ﾌj⌒´. 、　　 　 　 / |　|
　　　　 ', くィﾛｴiァ'＾　　　　 ./ . ﾘﾉ　　　　　ベイスターズなんか格差つきまくりでも頑張っとるんや
　　　　　'、ヽ＿ノ.　 　 　 ／　　|
　　　　　 .'、　　 　 　 .／ . / 　 l、　
　　　　　 .,|､＿＿__／　　 ,',,.-''´.|
　　 　 　 .|.｀''――‐一''"´ 　 　 ﾉ｀"''
　　 　 ''"´ヽ　　　　　　　　　 ／

>>785
J1.J2.JFL.地域1部,2部,3部,4部,市町村1部.2部.3部

>>784
JFLや地域リーグはたくさん潰れてるけどJはフリュゲルスしかないな
Jでも消滅の危機寸前までいったのは結構ある

>>782
1企業としては元から成り立たなくてもおｋって事なの？
そもそも成り立たなくなってる所にまず問題があると思うんだけど
税金やむなしって考えは明らかに企業形態としておかしくね？
今のその形が正しいとは思えないけどなぁ

一方で>>755みたいに差がないと言ったり、一方>>687みたいに差があると言ったり
訳わからんな

つか、リーグである程度戦った場合と、トーナメントのカップ戦の結果を混同したって意味ないから
野球でもそうだろうが、主力選手がケガしたり不調になったりした時の層の厚さの差が戦力の差だろ
一回勝負のトーナメントは、戦力差よりむしろ監督の采配やモチベーションの強さの差が大きいんだよ

ウディネもう先制してるのかよｗｗｗｗｗ

>>789
ありがとう。

>>790
それもまた違うしｗ
黒字経営する事が出来そうかどうか、それも審査されてるよ
それにイニシャルコストはどうやってもどこかが負担しないといけない
そういう意味で借金があるのは当たり前
完全黒字経営に持っていくなら、まずJ1に定着させないとダメ
そうでなければ万年J2にするか
多くのチームはその狭間にいる訳だ
甲府とかは猛烈な勢いで借金返してるはずだし
あらかた返し終わったら反撃に転じるでしょｗ

ＪリーグサポてみんなＪしか知らんじゃん
井の中の蛙って感じ
最初は知識DQNな女子サポだけかとおもてたから男子サポもＪが最強とかぬかしちゃう痛い連中多いし

>>783
野球批判をしてるのは、それは俺が野球ファンだからなんだ。
分かるかな？
そして興行システムとしてはNPBよりJの方がずっと理想に向かって進んでることが分かってる。
こういうスタンスの野球ファンが居ることも分かって欲しい。
つか、NPBが糞過ぎるのだけどね。またMLBもまだまだ不完全。
そしてもう一度言うが・・とにかくNFLは素晴らしい。

ク　　また今年もひとりきり　　「今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」　　　ギシギシ
リ　　　　　　 セ　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　襲　　 ク　　　　　　　　　　　　　彼　　　　　　 　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　っ　　 ロ　多分来ない年賀状　 女　 そして来年もひとりぼっち
ス　　て　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童　 あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
　　　く　　　　　今年のクリスマスは中止（笑）　　　　　 ○　貞
　寂 る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ　 　／＼　　　　　 みんな幸せそう 　　
　 し 　　　明石屋サンタ　　　　　　　　　　　　　ブ　 ／　　　＼ 街は　　　　　「お前呼んでないし」
　　さ　　　　　　　 　　気になるあの娘も　　　 ホ　／￣￣￣＼　カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　DQNとズコバコ　 　　 　／　─　　 ─　＼　　だらけ　　　　２次元が恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　クリスマスも2ｃｈ　　　
　　　「俺、今日仕事だから」（笑）　　 ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　　　　嫉　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　妬　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！

>>795
Jサポの方が海外にも詳しいんだよバーカ

>>795
子供がこんな時間に起きてたらだめだよ。

>>794
そこがよくわからん･･･
J2ならJ2なりの身の丈経営って形がまずあるわけで
J1に上がらないと完全黒字にならないならその構造事態に問題があるってこと？

>>792は誤爆、キニシナス

がつがつ諸経費抑えて観客動員のみで黒字にできるような体制が理想だろうけど
できそうなのは浦和と巨人とホークス、阪神ぐらいか

もう一つ聞きたいんだか、Jリーグって地元のホームで何試合するの？

>>798
サッカーファンは海外→国内の順に興味持つ奴が多いから
普通に海外も好きだし、女子でも高校でもサッカーなら何でもOK

>>800
スタの維持費とかまともに払ってたらJ1だって黒字にならねんじゃね？
よく知らんけど

>>800
身の丈経営にも限度があるんだよｗ
万年J2で負けまくるようなら、客は離れる
どこかで勝負をかけないと、存続するだけのクラブに墜ちてしまう
そうなると赤字経営確定になる
だから、借金してでも勝負をかける
それは応援してるスポンサーにも自治体にもサポも共通理解がある
地域おこしなんだから名前売りたいしな
こんなの世界のどこのリーグだって一緒の事だｗ
金かけてないチームの方が貧乏だったりするのはむしろごく普通

>>800
身の丈経営って聞こえはいいけど、縮小均衡だから

J2で強くたって、J1のチームに主力を取られるだけ
毎年毎年賽の河原の石積みをしなきゃいけない

トッププレーヤーだけ集めてチーム数絞ったほうが切磋琢磨して
もっと強くなるだろうしねぇ
ほんと周りがヘタクソだったら向上心なんて無くなったりするもんよ

>>805
だから限度を超える勝負かけてる時点で構造上に問題があるなじゃね？
今年のガイナーレ見て俺はそう思ってるんだが･･･
今のボトムそろえた状態でJFLとの入替えやったらボトム死ぬんじゃね？
逆に海外だと銀行からの融資は良く聞くが自治体が捻出とかあまり聞いたことない

賽の河原の石積みってのは山形の代名詞だったなｗ
そんな山形でも上がれたのは他の励みになる

>>800
そもそも黒字より地元のクラブとして存在することに意味がある。だから下部組織
持ったり普及活動したりサッカー以外のスポーツとも連携してたりする。考え方が
野球とは全然違う。まあ金しか考えてない人なら理解できないかも知れんが。

>>806
俺が疑問なのは海外だと2部落ちて規模縮小するのは当然としても
その規模縮小の仕方って選手の移籍で賄ってるじゃん、基本
高給取りを売ってフリーな選手取ってかなり入替えたりで
Jリーグってそんな海外ほど移籍が活発じゃないじゃん

>>800
自治体やスポンサーの中には、Ｊ1、Ｊ2に上がって全国的に露出を増やして欲しい、お客を地元に呼んできて欲しいと思ってる所もあるわけ、
ようやくＪ2でも無理しなければ黒字経営でやっていける時代になったのだけど、周囲の期待としては支援してる以上トップカテゴリーでとなる、
で無理して上を目指して失敗するクラブが出てきちゃう感じ。

そもそもプロ野球にも身の丈経営が何をもたらすかといういい見本があるじゃないかｗ
広島という
借金もしないかもしれないが、さりとて展望もない
強かった広島なんてもう有り得ないだろう
せせこましい六球団の中ですら上位には食い込めない
いけそうかな、と思っても、やっぱり層が薄いし、ダメーとなるｗ
で、客もじりじりとこなくなって、また予算が減るｗ
減るからまた弱くなる、以下スパイラル
借金しない経営ってのはそんなもんでしかない

市民球場跡地利用で市民意見分析　スポーツ機能要望が最多
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081202b.html
　
　広島市は一日、市民球場（中区）の跡地利用の基本方針に関して寄せられた意見の
分析結果をまとめた。解体反対や現状保存を求める声は一割強にとどまる一方、市が
方針に盛り込んでいないスポーツ機能を跡地の役割に求める声も多かった。

　九月十六日から十月十日まで募集し、六百十七件が寄せられた。さらに公聴会などで
聴取した意見を加えた計六百四十二件について内容を整理した。

市の基本方針は跡地を東西の「にぎわい」「緑地」ゾーンに分け、劇場など七つの機能
を検討する。この方針への意見は五百二十四件寄せられ、「現球場の解体に反対」「現
状保存を望む」の意見は計六十一件（１２％）にとどまった。部分的に残して活用するよ
う求める意見は百六十一件（３１％）だった。

跡地の機能では、複数回答で九百三十八件の意見があった。「スポーツ」を求める声が
二百七十五件（２９％）と最多でサッカー専用スタジアム、野球場、武道場などがあった。

　市が検討する「劇場・文化発信」が百六十五件（１８％）、「緑地」が百六十件（１７％）「平
和発信」が百十五件（１２％）。展望タワーや遊園地など市の方針にない「アミューズメント
機能」も百四件（１１％）あった。

　市は跡地を所有する中国財務局や隣接地から移転を検討している広島商工会議所と協
議を進め、年内に利用計画を策定する。（東海右佐衛門直柄）

>>808
海外でもスタが自治体のものって多いんじゃなかったかな？
ドイツとかイングランドはクラブが持ってるけど、確かイタリアなんかは自治体の物

>>810
いや、野球単体と比較は俺してないし･･･
1企業としてその考え方自体おかしいと思ってる
考えが幾らたいそうな物もってても実行できるかできないかの問題でしょ
実行できないのに頭だけでかくてもしょうがないし
その頭のでかさが負担になって税金なら
企業として考え方や方向性を改めるのが先だと思う

ヘディングって痛いよな
あれ一々壁に頭打ち付けてんのと同じだろｗ

>>816
じゃあ反対運動でもすればいいだろｗ
ガイナーレについては賭に出たが負けたというだけだ
それでも戦力揃えても地域リーグ突破出来ない金沢とかに比べればナンボかマシなんだ
そういう所をくぐり抜けないとJ2にすらあがれない
だから決して楽ではない

>>811
＞俺が疑問なのは海外だと2部落ちて規模縮小するのは当然としても

甲府は今季再昇格できなかった最大の理由は春先に外人の補強に金をつかわなかったから
お前の言う、海外の二部落ちクラブと同じだよ
去年のセレッソもそうだったけどな

＞高給取りを売ってフリーな選手取ってかなり入替えたりで

今季のらスレは色々と話題豊富なんだが

>>812
それって無理してる時点で構造に問題があるんじゃね？
無理するならそれなりの覚悟があるのかって話だとも思うわけよ
その覚悟ってのが何かは税金入れてちゃなんのこっちゃわからん

>>816
昔は自治体の支援を得られなくて消えていったチームもたくさんあったのだけどね、
今は“村おこし”として有効だと認識してもらえたので、全国にＪ入りを目指すチームが
乱立してる時代だと思う。

>>811
Jの場合１-２年は給料体系が維持されたまま引き止めが行われます。
通常Ｊ１の降格クラインよりＪ２のほうが勝ちやすいので勝利給が入り
給料が上がります。

だから意外にＪ２の上位のほうがいいという選手が多くぎりぎりで昇格を
逃したりします。
また昇格をするとＪ１用に選手補強が行われＪ１昇格に貢献した選手
の解雇も多々見られました。それも選手にとっては恐怖です

ＪＦＬからＪに昇格する際は高額で選手を迎え入れ昇格後解雇。
安い選手を変わりにいれ分配金とアウェー客で利益を確保していこうという
クラブもないわけではありません

>>820
自治体に覚悟がないとJには参加出来ない
つーかな、プロ野球がJと同じレベルのガラス張り経営を求められたら、多分一つも残らないぞ
今の形のままでは
Jには税金が投入されてるかもしれないが、プロ野球は本来払うべき税金を払ってない可能性が仕組み上からも極めて高いのだし

>>816
だから企業でなくクラブって発想が理解できないんだろ？不要だと思えば自治体は
撤退すればいいだけ。兎に角税金使うことに納得できない人なんだろ？そんな人とは
きっと平行線のままだ。

>>821
その状態が続いてJFLとの入替えやって
万が一JFLに落ちてボトムスは生き残れるの？
今の段階でアップアップなチームがあるのに

>>825
解散するだけだな、ダメなら
ただ、JFLとの入れ替えが実施されるのは結構先だろう

>>825
そのかわり昇格したクラブが生き残る

基本的に娯楽なわけで
市民の楽しみを提供するのに税金使うのが悪いとは
図書館だって利益ないだろ
市民ホールだって割安で借りられるだろ

>>824
それは第3セクターの発想じゃん
つか護送船団方式じゃね？
何かイメージかも知れんが脱護送船団方式謳ってたのが
Jリーグだったようなきがするんだが

>>820
JFLからJ2入りだと今は最も枠が広くてチャンスの時期というのもあるだろうね、
将来的にはＪ2へ上がるのがもっと厳しくなると思われるので、
今は無理をしてでもＪ参入って動きになってる。今年に勝負をかけた栃木、富山、岡山は賢いと思うよ。

チーム数が多いから質が下がるって、この手のスレで毎回言ってる奴は携帯将校こと胸キュンだろｗ

パチンコからtotoへ金が流れるだけでも効果あり
もっとチーム増やせ
レベルの高い目標が近くにあるってのはいいことだ

>>826
なんだかなー
県ぐるみのギャンブルって感じかよ
構造上それすら持ちこたえれるような形にしないと
根付いた物をパーにするだけな気がするんだけど

>>822
けさ位ってそう言うのも関係ありそうだな

>>829
いまはまだ護送船団方式からの脱却を図ってる段階だよ

>>833
そういう中でまた出てくるんだよ
それがJの仕組み
つまり競争は激しい訳だ
最終的には形は収斂されるだろうと思う

>>829
だから、強くなって、客を集めて、チームとして軌道に乗れば
自治体としてはあとは役場の前にチームの旗を立てておくだけで
地元の振興になって、税収も入ってくるわけ。

>>829
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？

市役所とかに飾ってある変なオブジェやでっかい絵画に金掛けるくらいなら
サッカーに金使って欲しいもんだ

クラシックの交響楽団なんかにだって税金は入ってるはずだが、そういうのも３セクだから無駄なんだろうな

ギャンブルみたいなもんじゃんって

まさしくその通りだろｗ
野球だってそうだろ
あらゆるスポーツに確実なんかないのに

>>835
当初の理想とかけ離れてて現実とのギャップに苦しんでるって事？

>>837
企業が考える事と自治体が考える事とは別じゃね？
企業が考えるのは経営を成り立たせる事が第一なわけだし
そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
その辺に構造上の問題があるって思ってる

>>841


は？ギャップ？

> そもそも企業がしっかりしてれば税金の心配を自治体がする必要もないわけで
> その辺に構造上の問題があるって思ってる
もうそれは全世界的にブチ壊れた考え方ｗ
企業はしっかりしてない、利益追求するだけだから
これがデフォなんだよｗ
実態は昔からそうだったが、最近また改めて判明した
市場任せでうまくいく事なんて無いの、長期的には

>>841
だからただ税金使うなって文句言いたいだけなんだろ？

つーか、株上場したり一番企業化してるプレミアが一番経営がヤバいじゃんｗ

一企業ではあるが
公演は自治体の持ち物を借りて催してるわけで
そんでその企業の催しが一番集客、利益ともに上げてるわけで
そこで自治体が投資してなにが変なの

AIGマーク付けてるところもあるしなｗ
あんなもんだ、ってこと
市場をまた構成する事、消費活動の喚起をする事
これが今の政府に求められてる事だ、全世界的に
でも、これってちょっと前まで「市場がやるから政府はさわんなよ、タコｗｗ」って、
今まさに「助けてください」って言ってる企業のトップが事実上言っていた事ｗ

官から民へ色々移転したら結局みんな勝手なのでみんながみんな首が回らなくなったでござる

ってのが今の世界の現実ｗ

最近じゃ開き直るのばかりだな

>>843
その結果で脱企業から着自治体ってなったって言う先進的な発想って事？
利益追求し切れてないところに根本的な問題があると思うんだけど

>>847
わかりやすいｗｗｗ

>>849
じゃあ全部のクラブが社団法人化すりゃいいのか？

静岡はサッカー熱冷めてる感じがする、優勝争いに絡めなくなってきたから強くなきゃダメだな

>>851
利益追求し切れてないってのは財団法人って意味でなく
追求しても結果が出てないところもあってそれでも誤魔化し誤魔化し
何とかしてるって意味

>>849
利益を追求する＝失敗すると不利益になる

ここまでわかるな？

で、信用で保証しないと取引先も不安がって、貸し剥がしに入る

これもわかるな？

で、自治体とか周辺住民の応援がないとそもそも成立しないが、
地方とかは、自治体も周辺住民もジッとしててもじり貧なので、なにか地域おこしがやりたい
でも、口実すら見当たらないのが普通なわけ
そういう中で、参入さえ成功すれば一定の人間が動くJって場は凄く魅力的な訳
ヒトやモノが動かないと利益も生まれないから
停滞すると経済は終わるんだよ

>>853
やったら必ず儲かるビジネスモデルがこの世に存在すると思うか？
たとえ存在しても、一般的に公開されると思うか？

かつてのテーマパークの乱立とかと同じ臭いがするな。
流行るのは出来た当初だけ。

>>855
石油商売

>>854
田舎の理論はそうとして札幌はどう説明するの？
政令指定都市でもあるしその理論が通用しないけど
基本Jリーグの理念は第3セクターみたいなもんでおｋなの？
地域に根付くのと企業と第3セクターって別物じゃね？

>>852
静岡のサッカー王国の所以はＪ１以外の熱だと思うけど。幼稚園児やママさんから
老人まで。そういった方面で停滞？

>>857
マジで？
じゃあ俺明日からガソリンスタンドやるわｗｗｗ

>>860
勝手にやってろバーカ

>>855
逆に今のJリーグって赤字経営続けても倒産する事ない一般企業って
逆ビジネスモデルじゃね？

札幌にとってサッカーが魅力的じゃなかっただけだろ

>>852
Ｊ１に上がるまでは地域もドラマと目標があって
盛り上がれるんだろ？
でも、いったん上を体験したクラブが下に行った時の
惨状はバブル崩壊そのものやな

いつも引き合いに出されるのは札幌だよな
札幌以外になんかないんかよ

>>862
そうだな
倒産することがないといいな

>>858
Jクラブは第3セクターみたいなもんだってのはその通りだ
企業のように利益を追求するものとは根本的に違う
トントンに持っていけたら大成功だよ

>>862
＞赤字経営続けても倒産する事

倒産はありうるよ、鳥栖や草津なんか一歩手前まで行った訳だし
ただ。Jの場合上場もしてないの経営内容が公開されてる
公開されてるって事はメスを入れる余裕があるって事だよ

>>867
利益を求めないと大きなクラブには結局はできないんじゃね？
トントンでよしとしてたら先がないじゃん

フランスの楽団が利益のみを求めてやってるかよ
こういう市民の娯楽に利益優先主義を簡単に持ち込むか？
図書館に入館料つけないだろ

>>868
でも現実は横浜Fが倒産して以来ないでしょ
そのサンセクのような形態で何とかなってるだけで
それとも今の状態は当り前だからメスを入れる必要もないの？
常識的にメスを入れるのが遅すぎるとも思うんだけど

株式会社の利益を出すってのは、最終的には株主に配当を出す
あるいわ株価を上げるって事なんだ
まあ、プレミアを見てるとそのどっちでも無く、クラブを保有した奴の道楽に終ってる気がするんだけど

だから格差に対してなにもしてないんだろｗ
求められるところはどんどん求められるようにしてるじゃん

>>869
同じトントンにも
1億使って1億儲けるのと100億使って100億儲けるのの違いはわかるだろ

>>871
そこは札幌市の判断だろうね、
今の状態ではコンサドーレはいらないとなったらお終い。

>>870
フランスの楽団なんて知らんけど
赤字出したら国が補填する形を取ってるの？
それと図書館とJリーグを同じ括りっておかしくない？
同じ括りで話すなら最低Jリーグが国営か第3セクターになってからでしょ

札幌のサポーターにおばちゃんがいたけど可哀相だったな
毎回負け試合で頭傾げて笑ってたな

もっと選手は頑張るべきだった

>>875
その自治体とおんぶに抱っこで
ひとり立ちする時は自殺ってのが構造上おかしくない？
そんなじゃいつになっても変わらないじゃん

>>876
もちろん自治体の援助を受けてるけど

図書館と比較するのが間違い。
自治体がパチンコ屋に出資するようなもんだから問題。

>>876
もっと世の中の事を知った方がいい。日本には地元のために私バスや私鉄に自治体
から援助して存続してる路線とかもあるんだぞ。全部あんたの好きな第3セクター
になってるわけじゃない。

>>880
自治体なんて競馬競輪競艇でさんざん博打商売やってますがｗ

てかなんでおんぶに抱っこって発想になるかわからん
等価交換だろ
まあ見合ってないところも多々あるけども

Jに上げるだけじゃなく
駄目そうならJFLにどんどん落とせよ

>>852
静岡の家電量販店に行ってみ
土日はテレビコーナーで客が勝手にチャンネル変えてサッカー見てるか、
サッカーＤＶＤ映像の前で釘付けだから

>>884
いまは2回戦制に少ないから増やす過程で22ﾁｰﾑに達したら
JFLへの降格を導入すると決まってる

>>877
名古屋ホームの札幌サポの中に外人がいたな。あの人はどういう経緯であの中にいたんだろう？

>>881
万人の交通と一部の娯楽を同じ引き合いに出されても･･･
基本的な質問だけど俺にレス返してくれてる人は
地域貢献なんだから税金使うのが当り前だって考えてるの？
そこがまずわからないんだけど
使うのはまぁ一概に悪くはないが、使うのは二の次で
まずは企業としてひとり立ちできる状況を組織だって作るのが先決なんじゃないの？
その組織立ってってのに自治体が当初から噛んでるから少しおかしな話じゃね？

外人が日本で見るスポーツは相撲ぐらいだったからな
ほかに成熟してるスポーツはないし
選択肢にＪが入ってもおかしくないだろ

>>887
外国人サポなんて珍しくないよ
今のJは外国人客だって結構いるし

問題は極一部を除いて株式会社で、
公開されているクラブは補助金投入後黒字になっている。

つまり配当がわずかかも試練が出ているってこでいいの？

>>888
地方では万人の交通じゃねえし
地方ほどマイカー率高いからバスは一部の人のもので経営なんて度外視

そんな事よりウディネの試合が没収試合になりそうだよｗ

大阪なんか阪神あるうえに北大阪と南大阪って近いし、ガンバもセレッソも大変や思うわ。

オリンピックから除外されたスポーツなんてほっといて

これからは他のいろんなスポーツに力入れようぜ！

>>888
そこは各自治体の判断だろう、
先に行って成功した田舎チームを見て、他の自治体がいくつも積極的になった現象があって、
そこでＪ2の枠が残り4ですよーとなったら自治体同士の競争が激化してる感はある。
今はちょっと慌ただしい時代で、Ｊ2の枠が埋まったら落ち着くよ。

万人の交通だったら赤字にならんし、支援も受けなくて運営できるっつのｗ

>>888
あのな自治体だって馬鹿じゃないんだから
見返りのないものに金出すわけじゃないだろ

Jクラブが地元にあるってことはそこに客が集まるわけだ
そうすりゃ交通機関、飲食店、旅館業といった所に金が落ちるんだよ
当然そこから税収も入ってくるし、雇用も確保できる
自治体だってそれぐらいの計算はしてるわ

Ｊクラブは試合だけしてるわけじゃないんだよ
税金に見合うだけの活動をしてるところはたくさんあるぞ

このスレで税金税金言ってる奴が、税金の使われ方をまったく知らない事はわかった

地方のスタジアムにいくと、ちょっとした物産展になってるのなんてもう当たり前だもんな。

Ｊ２クラブだが、外国人サポむちゃくちゃ多い
普通に同化してる

>>901
むしろ地方のが楽しい
味スタなんてファストフードしかないし

>>896
J2埋ったら埋ってで今度はJFLとの入替えサバイバル始まるから
落ちたチームはどーなんのとも思うし
逆に組織がある程度自由化の名目の元で野放しにしてるから
組織だった事が出来ずに自治体に頼る形も出てくるんじゃない？


>>898
で、その税金投入は当り前って考えてるの？
当初の理想はそんな自治体におんぶに抱っこじゃなく
むしろチームが地方を引っ張ってくって考えだったんじゃね？
あんまり理念なんて詳しく知らないけど現状の形態ではないと思ってるけど

http://uk.eurosport.yahoo.com/video/03122008/58/j-league-part-1-3.html

Eurosports tv　　　　

J. League highlights show, 　part-1-3

totoで近所の小学校のグランド芝になったし、
小学校が式典にJの選手が来たって自慢してたな
俺に自慢されてもなあ

>>902
日本で働く外国人は大勢いて、その中の多くの国がサッカーが1番人気なのだから、
近所のＪリーグでも見てみようかなんて人が出てくるのも当然なんだろうね。

>>904
ちゃんと読んでるか
おんぶにだっこの状態になってないって言ってるんだぞ

外国って娯楽が少ないからスポーツ文化が個人個人すごい根付いてる

落ちたらどうするってｗ
だから落ちないようにがんばるんだろｗ
俺テスト全部落としそうなんだが落ちても大丈夫なら落とすわ

最近は地方のバス路線なんて、ボコボコ廃止されてるんだよね。
市民の生活に必要不可欠でないものに税金投入なんて尚更論外だわな。

>>908
じゃあ今税金投入されてるチームの大半は
税金抜きでチームとして経営が成り立つ状態なの？

>>912
札幌みたいのを別にすれば成り立つよ。

>>898
仙台も北海道も福岡も投資より見返りが少なくて、撤退方向だろ。
もっとど田舎クラブが「見返りがあるだろ」ってあり得ません。

>>913
成り立ってる所にわざわざ税金入れてるの？
それの方が問題じゃね？
つか当初の税金投入は当り前の質問の答えは？