【サッカー】札幌が秋春制移行阻止へ理論武装「犬飼会長は冬のスポーツとおっしゃるが、寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか」

札幌の矢萩竹美社長（５８）が１２日、秋春シーズン制への移行実現の難しさを
数字で表す考えを示した。
「練習場の屋根設置の金額や観客動員の予想数など資料を作ってしっかり
理論武装したい」と、厳しい表情。今月末にも開催される検討委員会で資料を
提出する予定だ。

矢萩社長は「犬飼会長はサッカーはウインタースポーツとおっしゃるが、
日本で寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか疑問」とし、
現行制度続行を訴えていく。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081113-OHT1T00116.htm

>>197
だから何？そんなの調べて楽しい？？？
デビュー前から応援してるし、彼女（達）も
僕がいると決まって手を振ってくれて、喜んでくれるし、
はっきり言ってこれはもう了承済みと言っても過言ではない。
というか何だかんだ言って君は結局保存してるんだろ？
欲しいというからうｐしてこんな感じになるんなら、
もう金輪際止める。自分の永久保存用に専念することにするよ。

余裕の3げっと

札幌はドームあんじゃん
酷いのは山形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冬でも札幌ドームを使えるようにすればいいじゃない。
どうやってやるのって？知らねえよそんなの。

欧米の方が寒いだろ

札幌なのにウィンタースポーツの観客を知らないってｗ

そらそうよ

>>2って何？

>>7
真冬にサッカーの試合は流石に札幌でもしたことがない。
ウィンタースポーツにくる客とサッカーみにくる客はぜんぜん違うし。

夏の暑さにうだりながら観戦する方がどれだけいるのか

>>10
だから札幌は

でもコアなサポ以外観客が減少するのは間違いないわ。

>>11
夏の甲子園に行けば
腐るほど居てるやん。

12月はずっと天皇杯があったし慣れれば大丈夫だろ
1月2月が問題なんだろうが
2月はアジア杯やW杯の予選が入る事が多いし
どうにかなるだろ

社長応援するぞ！

■第34節　12月6日（土） 詳細
開始 ホーム 　 アウエー 会場
14:30 札幌 - 鹿島 札幌ド

札幌ドームが使えないのが痛すぎるな。収容人数も減るし。

猛暑回避を理由に挙げときながら、７月開幕５月閉幕でシミュレーションしている時点で
犬飼は適当に吠えてるだけなのがわかる。

もうドームにしてしまえ

>>17
あれ？12月も出来るの？芝の関係で駄目かと思ってた。

じりじりくる日差しの中見るよりはいい
ただ薄着やユニフォームのみの女の子がいなくなるからダメ

理論武装って何か嫌味な言い方

過密日程は避けられないがウインターブレイクを
設けるしかないんじゃね
客はともかく練習場はどうにもならんし

イタリアとかって、冬でもやってないか？

ドイツでもオレンジの球つかってやってるからできるだろ
くそ暑い中だらだらやられてるほうが問題だわ

>>21
根雪になる前なら大丈夫だと思うが

東京ドームって一応サッカーできるんだよな？

寒けりゃ厚着しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ１残留を条件に減資に応じてもらったくせに
それを一年でパーにしちゃうようなヤツに言われてもなー

せめてＪ１中位になってから言え

ドームは芝を外に出して育成するシステムだから
芝を出すところをガラズ張りの温室みたいにすれば問題ないだろ

問題は練習場だな、人工芝はやだなぁ

札幌の冬ってマイナスどれくらいになるの？
20度くらい？

真冬に雨とか死ねる

>>33
一番厳しくて-15℃くらいかな

>>33
日中は寒くてせいぜい−5。早朝で−10

犬飼して
今すぐして

白河以北は、アイスホッケーでも盛り上げてそっちで頑張って
サッカーは辞めたら？

ラグビーはウィンタースポーツ。客だって｢雪の早明戦｣を国立競技場満員で観てた。
サッカーも、高校サッカーだって天皇杯だって、冬やろうが好きなら客集まるだろ。
まぁ、魅力の問題だな。

寒いところのチームは、ダブルでホームタウン持てばいいじゃないかしら。
札幌なら高知とか宮崎とかそんな感じで。あれだけ熱心な札幌ファンならどこでも行くって。

野球なんて日本シリーズでも寒くてガラガラのスタンド晒していたなｗｗｗ
サッカーもそうなるぜきっとｗｗｗｗｗ

>>39
｢雪の早明戦｣を札幌でやったら、何本の指が落ちるか知れんぞｗ

>>22
納得
これが理論武装だね

道外に住んでる人がイメージする北海道の気候や風景は北海道の東部。
札幌は寒いは寒いがそこまで寒くはない。
ただし雪は多い。
世界的にみても札幌程度の規模でこんなに雪が降る都市はほとんどない。

九州出身で北見工業大卒だが、北海道は寒かった

冬は札幌ドームで試合すればいいんじゃねーの？　

日ハムが使うのは日本シリーズでも11月頭までなら12月〜2月は優先的に使えるようにしてもらえばいいんじゃないの？　

毎日あるわけでもないし毎週ホームでもないんだから

それにホーム試合を春先やリーグ終盤に増やしてもらえば結果的に得するんじゃないのかね？

>>40高知で試合開催したけど大赤字で一年で撤退したよ

問題は寒さより雪
ちょっと台風並みの爆弾低気圧が居座ると2〜3日は札幌に足止めというのも珍しくない

>>46降雪期は天然芝入れる装置が使えなくなる
中に入れっぱなしも芝が枯れるから出来ない

ほんのちょっと時期がズレただけでアノ惨状の野球
そんな実例を目にしておきながら、自ら滅びの道を進みたがるサッカーｗｗｗ
救いようのない低脳揃いだなｗ

まぁ、そのためのドームなんだけどサッカーグランド屋外に置いとくから雪積もるんだよね。
屋内に置いといたら芝死んじゃうしさ

(´ H｀ )スーパーカップが限界ｗ

スキーやスケートとか観戦してると思えば耐えられないこともないだろうが、吹雪じゃ無理。
補助的な暖房設備は要るだろうな。

ドームあるだろとか言ってるやついるが、ドームはクラブのものじゃないから常に使えるわけじゃないし、練習場はどうすんだよ。
それに、犬飼は７月開幕５月下旬終了とかいってるから結局真夏にやるのは変わらないよ。秋春制じゃなく夏夏制だ

>>41
サッカーに人気があれば
ドサンコオーレに人気があれば
スタンドいっぱいになるよ！

>>48実際雪国に住まないと解らないこと多いよな
犬飼は降雪期に札幌や山形に住んでみるといいよ

とりあえず　犬害には今年の冬に札幌や山形の屋外のスタで3時間座ってもらおう。
話はそれからだ。

>40
昔のフリエみたいにねぇ。
そりゃ勿論負担は増えるが、Jに注目する人も増えるだろうに。

地元密着もいいけど、地元にクラブの無い人たちは
代表くらいしか興味持ちようが無いもの、現状。

競馬ですら雪が降ると中止、冬場は芝のレースを半減させるというのに……。

>>40
リアルで言うと、

　い　き　ま　せ　ん

遠いから。

年に１０回かそこらしか使わない移動芝のせいで維持費が高くつくんだから、
もうぶっ壊しちまえよ。
コンサドーレは函館にでも移転しろ。

なんて言うか｢いろんな部分で無理すればやれなくもない｣レベルにすら到達してなくて
メリットなんてもってのほかな時点で、どうかと思う。

はっきり言って、秋春制にするメリットは皆無
選手の体調云々言うなら
・ベスメン規定の廃止
・サマーブレイクの導入
・ナビ杯を若手限定の大会にする
とすれば問題ではなくなる

これがネットでまとめられた秋春制への代替案

>>51ドーム出来る前は３月４月は室蘭函館で少しやって札幌開幕はゴールデンウィークだったからなぁ
それでもだいぶ楽になったよ

他のクラブも札幌に続き反対を早めに表明するべきだ。
夏にも冬にも被りオフが短くなり欧州の移籍へもしづらい開催期間なんてなんの意味があろうか

3流クラブが偉そうに言うな。

>>54北海道の夏ならまだいいんでない？京都や埼玉の夏場の試合ですら死人でないんだから札幌じゃアウェーチーム歓迎でしょ

ヨーロッパと日本の気候一緒にすんなやｗｗ

>>61
函館が雪が少ないとでも思ってんのか？
夏場なら厚別でじゅうぶんだし。

完全なる正論

>>55
札幌や東北に限らず、関東や関西でもガラガラのスタンド晒すだろうよｗｗｗ

あとから「ヤキブタの罠に嵌められた」って騒ぎまくる連中の姿が目に浮かぶわｗｗｗｗｗ

犬飼支持派いっぱいいるなー(棒読み)
やっぱり犬飼さんの言うとおりやー(棒読み)

寒いからじゃなくて雪の問題なんだけどなあ
マラソンとか駅伝でさえなんで冬にこんなもの…と思ってる人のほうが多いのに＠道

Ｊ１に残ってから発言しろ

>>69
無知な人をいじめちゃいかんよ…

>>67
そういうことなら秋春に移行する意味がほとんどないってことだろ。

千代ヶ台照明無いんだよな
そういえば仙台でもホームゲーム開催してたな

新潟だって一月や二月はきつい様なイメージがあるんだけど
行った事ないからしらんけど
雪国リーグに独立しろってことかいな

寒さで客足が遠のくのならその程度の人気だったってことだろ
本当のファンならどんなに辛くてもスタンドに足を運ぶはず

　　　　　　　　　　　/ │/
　　　　　 　 　 ./ ./　 .|i'
　　　　　　　 ./.! ｉ　　 |!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　|　|　|　|　|　|　|　／
　　 　 　 　 /　!.l　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｉ⌒ヽ、　　　.─　　　　　　　　　　　　　　 ─
　　　　　i . i 　 l l　　　　　　　　　　　　 ＿　　_,. ヽ. !'ヽ.ヽ　　 ─　ここだ…　　　　　　　　 ─
　　　　 ,!| .!　　 ヽ　　　　　　　 ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ　 ─　ここでageるんだ！！　─
.　　　　l .| !　　　　　　　　､._　_,,. ‐''´//´　　　 　 ヽ、ヽ. ゝヽ .─　　　　　　　　　　　　　　 ─
.　　 　 |　ｌ ｉ　　　　　ﾄ､._　　_,.二フ　l l　（○ヽ　　　 ヽ ﾞ! （　ﾞi　／　|　|　|　|　|　|　|　|　|　＼
　 　 　 l.　`ヽ　　　ｌ､.ヽ､_￣／　　　ｉ│　 ヽﾟノ　　　　 ヽ!　　 }
　 !、 　 ヽ、　　　│ ` ‐-ﾞ＝‐　　 /　　　　 _／　　　　　　 ｰ'　　　 _
　　 ﾞｰ=-ラ　　　 ｉ|　 　 /　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
　　￣/ /l　　　　|.!! ./　＿,, 　 __　　　　　 l　　/　 ヽ　　 ／　　　　　＼､
　 　 .l / l　　　　 l l!.i i´ /（0ヽ　 `　　　　/　 ./　　,. ゝ／　　　　　　　　ヽ＼.∧∧∧∧∧∧∧
　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんなageろ！　　 ＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　ふらのage荒らし　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

まぁ犬飼は1度真冬の陸別で5〜6試合サッカー観戦してみるべきだな。

289 名前：FC名無しはん：2008/11/12(水) 21:49:53 ID:hnHDn0ue0
某飲み屋の大将がＪＦＡから聞いてきたといってる話なので、話半分に聞いて欲しいのだが、
犬飼はＪを夏―春制にするのにあわせて、天皇杯の決勝を５月にもってくるつもりらしい。

FIFA公認人工芝にして、野球形態のスタンドのままライン引いてやればいい。

人工芝利権で協会に裏金ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ

理論武装しても犬飼は理論で動く奴じゃないだろｗ
天皇杯ベスメン制裁問題とか酷いじゃん

もう真冬は沖縄とかグアムとか豪州でやったらいいよ。
Ｊを各地でアピールためにさ。

客は現地の人を適当に集めたらいい

>>76移行の意味って欧州と同じカレンダーにする事だけでしょ

代表チーム編成でもシーズン始動とオフが一緒ならコンディション調整楽だし、海外から選手を獲る(行く)時にシーズン途中からというハンデがなくなる

夏秋開始で12月半ば〜1月半ばの2ヶ月だけ休止すれば良いんじゃね？

そうすりゃ世界ともスケジュール合うから移籍市場も合致できる
天皇杯に各チームも安心してベストメンバーだせるから天皇杯の最近の問題までも解決だ

折中案で今の日程を変えずに秋春制にすれば？どうよ

犬飼に逆らうとなんか酷い仕打を受けるぞ

スタジアムだってクラブの持ち物じゃないんだし、Ｊで勝手に人工芝なんかに出来ないでしょ？
陸上競技とかでも使うんだから。

コンサだけじゃないよ
地域リーグ、道県リーグは冬どうすんの

欧州との兼ね合い云々もどこまで効果あるか怪しいし、
欧州のために国内の年度サイクルとの兼ね合いを放り投げるのはどうかと思うしなぁ。
どう考えてもデメリットを超えるメリットを見いだせない。

>>79
正直浦和以外はその程度の人気だぞ
関東でもきょうは曇りで風冷たいからやめとくか、ってのも多いでしょ
サポもコアファン以外の足が遠のくことを危惧してる

犬飼さんに逆らったらペナルティくらうぞｗ

現状で満員ならともかく、そうじゃないんだろ？
一万人が千人に減るならともかく、千人が百人に減るって騒いでるんだろ？
一部のクラブしか見てないような秋春制導入はどうかと思うが
実力も人気も金もないウンコドーレが言ってもなー

せめてどれかひとつ持ってから言えよ

今と実質同じ時期にやって、
名目上秋春制にすればいいと思うが
欧州とカレンダーを合わせることが最大のメリットだし

>>79その程度の客を疎かにしちゃダメなのだよ坊や

>>79
本当のファンってｗ
こんな突き放されるようなことされちゃいくら熱心なサポでも冷めるわ

まぁ、日本サッカー協会会長とリーグのチェアマンが、年間50試合以上を前提に話してるのが間違い。
昨年、60試合以上戦って、鈴木啓太どうなった？
少なくとも、技術向上するような練習はできんだろ？
クラブに如何に選手を育てるかを考えさせてほしい。選手は試合に出たら無理するもんだ。
それを制御するのが、協会やリーグの仕事。故障されたら、プレーを観ることすら叶わない。
ベスメンなんか考えるから、10年前の輝きが失われたんよ。

札幌から新潟までのサポで組んで署名集めろよ
あのバカこのままだと大分千葉に処分下すわ秋春移行するわめちゃくちゃするぞ

大赤字で企業努力を全然してないコンサが言っても説得力ないからやめろ。
新潟ならいいけど

おまいらドームだろwww

犬飼は自分が北海道の冬を体験してみるのがいいよ。

>>91
そこら辺は試合数が年間20試合以下ばっかだから問題ない。

問題は現状で34試合あるＪＦＬ。天皇杯予選もあるのでまず無理
ノルブリッツ北海道とか上がったらどうするのかと

>>40

じゃあ関東だな

札幌は元々関東のチームだったし

つーか…
札幌とかいらねえだろ。
雪国リーグとか作って独立すれば？

犬害の理論武装された反論が楽しみですｗ

あれ？
雪国チームからはとくに反対意見は出ていないとかいう記事を最近見たぞ？
なのに何故札幌からこんな意見が出てくるのか？

まさか犬飼って新聞記者に捏造記事書かせて
強引に世論誘導しようとしてねえか？

札幌の場合、夏でも寒くなるからなあ。
試合内容が…。

>>103それが一番だな

むしろ、下部リーグに目線を向けた方がいい。
JFLや地域リーグなどを見れば、秋春制はまず不可能。
雪国は冬に試合をすることができないし、その全てをカバーすることもできない。
J1とJ2だけでなく、日本サッカーの日程を考えると到底無理。
そして、将来的にJリーグはJ1⇔J2⇔JFL⇔地域リーグという風になるように動いている。

>>87
ブンデスやエールディビジみたいな感じかな？
あれ真夏とかに開幕しなきゃなんないから違う意味で大変だよな
南米みたいに真夏を休んでというわけにはいかんのか

>>108だってJFAには記者クラブという名の検閲機関がありますから

>>109今年は毎試合極寒だったな

厚着しろよ
馬鹿かよ札幌は
だからＪ２なんだよ

>>111
地域以下は試合数少ないから問題ないだろ。
12月〜2月はウインターブレイクとればいい。

元々試合日程もスカスカ。次の試合が1ヶ月先とかザラだし

>>115じやぁお前厚着して観に行けよな

まじレスすると、北海道にサッカーチームはいらない。今でも入場者不足。公ファンばかりだ

>>108
新潟の選手会とかは反対だよ
雪国がホームのクラブが少ないから
反対派は少数派になってしまう
でもこの問題はJFL以下のJをめざすクラブにも
話を聞かないとダメだと思うんだが

>>117
わざわざ北海道（笑）まで見に行くわけねーだろ
寒いなら厚着しろよ馬鹿

つーか、大抵の人は寒い時点で家に篭るだろ
余程サッカーが好きな人でもなければ、寒い中わざわざ行かないよ
そうなると新規サポの獲得は難しいと思うがな

スキージャンプとか吹雪でも平気で見てるけど

>>115
お前は北海道の寒さをナメてる。
あの寒さでふとももあたりにボール喰らったら死ぬぞ。

札幌だけ特例で冬の試合をズラしてやればいいだけじゃん(´･ω･`)

厚着でどうなるレベルの寒さじゃねーよｗ
無知おつ

＞45
馬鹿乙ｗ

>>11
別に夏の間は試合するのは夜だから
さして暑くもない。

現状でも１２月たくさん、１月天皇杯決勝、２月代表戦を震えながら見てるわけだから
あまり説得力は無いなあ。

百聞は一見になんたら
うだうだ言う前に犬を一回招待して試合やってやれ。
その結果凍死しても、誰も札幌を責めん。

>>120
高校選手権の決勝をメインの日陰でじっと座って観戦してみてください。

天皇杯とか高校サッカーは普通にやってるのにな

代表戦メインの基地外日程やめてくれれば、夏のナイトゲームの方が何倍もマシ

南関東でも、3月や12月の観戦は寒くて大変なのに、雪国、東北の真冬なんて有り得ない
サッカーいくたびに風邪で寝込みたくない

同じ分暑さに苦しみながら観戦するやつもいる

>>86
欧州とカレンダーあわせることなんて大して意味がない。

コンサの糞寒いサッカー見てきた道民には充分耐性付いてるはず

>>131
関東でな。

>>123
北海道あんま行ったことないけど、北海道よりはイギリスの方が寒かった記憶がある

あえて言う

冬寒いのは東日本どこでも一緒
新潟のように結果残してるクラブが「うちらの努力を無にするのか」と
栃木のようにこれからというクラブが「頑張ろうとしてるのに邪魔するのか」と言うならわかるが
ウンコドーレのように落ちる一方のクラブに言われても逆効果

「夏場にやったところでたいして人も金も集まってないじゃんｗ」と言われたらそれまで

>>128
決勝に来るのは当該サポとホントのサッカー好き
高校サッカーは母校応援がメイン
代表はまぁ言わなくても分かるだろう

Jだと各地に分散した上での集客になる訳で、寒さ慣れした濃いサポがそこまで多いかと言うと・・・

犬飼はバカの一つ覚えみたいに、欧州のマネがしたいんだろうが
水温20度で海水浴楽しめる白人毛唐とは体感温度がまったく違うのに

一度冬の北海道で試しに高校サッカー選手権でもやってみるといいお

秋春制を止めるよりに犬飼辞めさせたほうが話は早いと思う

J1やJ2に関しては冬の時期はアウェー戦多く組んでもらえばいいんじゃないの？
阪神が夏場に甲子園使えないみたいな感じで　

それで札幌ドーム使える時だけホーム開催にすればいい　

事前に調整するなら可能じゃない？

それで秋春制取り入れてるヨーロッパは寒い冬をどうしてるの？

横国は屋根があってメインスタンド側が南西にあるので冬は全然日が当たらない。
１２月に天皇杯を見に行ったことがあるが本当に寒かった。
ゴール裏のサポも日の当たる側に寄っていた。
秋春制になったら日の当たるバックスタンドとメインスタンドの料金を入れ替えるべきだ。

>>131
天皇杯も高校サッカーも殆んどが関東以西での試合だろ
北国での試合も数試合あるが、毎試合やられちゃ選手もサポもたまったもんじゃない

>>133
本当にこういう意見がマジで出てくると、絶対極寒の苦労はわかんないだろうなと思う。
暑い中ならそれこそ京都の夏の試合とかも見たことあるし、寒さなら12月の室蘭での
試合も見たことあるが、見る側の辛さは段違いに寒いほうが辛い。
スタにいること自体が苦痛になってくるんだよ。

【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226353414/
夏にも冬にもやって、オフも目茶苦茶短くなり、欧州の移籍期間と被らず欧州移籍しにくくなる。
怪我人も多発するだろう。
メリットよりデメリットの方が明らかに大きい。

寒さより雪が問題だろうな

>>144
スタジアムにヒーターがある（先進国だけど）
それでも無理ならウインターブレークがある（ドイツ・オランダ）
とにかく酒を飲んで声を上げる、跳ねる
白人は黄色人種より寒さに比較的強い

冬の間だけ体育館でのフットサルにすればいいじゃない

北海道の田舎者の寒い寒い自慢がすごいなｗ
寒いなら厚着しろ
北海道よりロシアの方が寒いぞ

>>152
病気だな…
ほら、出勤時間だぞ

無知再登場ｗｗｗ
ひきこもってたら寒さもわからねえよなｗ

馬鹿犬は浦和の意見以外聞く耳もたないから無駄

山形は夏はとても暑く冬はとても寒いよ

つーかさあ、>>1によると奴隷の言ってることって結局

「　カ　ネ　」

なんだろ？
てめーで金も人も集められないくせに何が「理論武装」だよ
それじゃ「じゃあ補助金出せばいいのかｗ」って言われるのがオチじゃん

コンサドーレはそれで良いかもしれないけどさ

>>115

確かに

気候のせいばかりにして頭を使ってない

新素材のユニを作ってもらえって話

>>152

>>152
そうだな。北海道今朝は道も凍結した。スキーも楽しめる。
いいシーズンだからお前も厚着して北海道来いよ。

札幌はドームあるんだからいいだろ

寒い寒いって北海道の奴らは冬になったら、一歩も家から外に出ないの？
買い物も行かないで冬眠してるわけ？

>>137

イギリスは偏西風と南流の影響で多少マシだが

とりあえず寒さなんて余裕だろと思うなら、12月にやるCWCをチケット取って見に行ってみるといい
横浜国際競技場（横酷）がお勧め

見辛い上に海が近くて、風がガンガン通り抜けてめちゃ寒い
12月にミラン・ドイツ見に行った時死ぬかと思った
関東ですらあの環境下で、とてもサッカー一見さん誘う気にはなれん

犬飼は一度完封吹きすさぶ室蘭入江での天皇杯でも
見に来ればいいさ
そして1月、2月はさらに寒くなるってことを考えたらいい

>>162 バカすぎる・・・

全クラブが反対すべき。浦和以外は冬は１万割れだぜ

札幌は人工芝オーケーなら試合は大丈夫だろ観客もなんとかなるが
それより東北のチームの方が深刻じゃないか

そういや、日本のスタジアムって日の当たらない方がメインスタンドになってるとこが多いような気がしてきたんだが。

大倉山でジャンプ見て楽しんでた俺をバカだと言いたいんだな。
第一に札幌は逆に有利じゃんか。寒さに強い選手集めりゃ。
冬期に雪じゃなく雨ばかりの新潟の方が可哀想だわ。

ウンコモーレなんてJにとってお荷物でしかないのに

たしかに今のままの制度だと、少しは問題も出てくるだろう
だけど移行したら今より致命的な問題が起こりそうだ
デメリットの方が大きく感じられる時点でおかしい

>>164

横浜国際競技場（横酷）がお勧め
＞
＞ 見辛い上に海が近くて、風がガンガン通り抜けてめちゃ寒い


海が近い？

これが北海道の現実

十代の薬物乱用率・・・全国ワースト１位
女性の喫煙率・・・全国ワースト１位
妊娠中絶率・・・全国ワースト１位
性病感染率・・・全国ワースト１位
給食費滞納額・・・全国ワースト１位
生活保護率・・・全国ワースト１位
老人医療費・・・全国ワースト１位


　　 　/札ヽ 　　
　⊂￣￣￣⊃
　　（ ｀ ∀´ ）　　＜　いつも援助してもらって悪いけど、今回も雪国の事情に合わせるニダよ♪

浦和でもかなり減るだろうけど他クラブは余裕あるな。呑気すぎる

サッポロと新潟と山形仙台福岡は真冬に毎試合アウェーの日程にすればいい

>>166
どこが？具体的に言ってくれない？
田舎の高卒君には少し難しいかな？

>>147
成る程な 寒い側の意見は分かった
でも話し合う事が必要なんだろうよ

けれど寒い側が納得いく方法と配慮で補って秋春制に少し近づくならば両側に得になるんだろうに
頭から駄目って言っちゃ何も変わらんぞ

>>170
大倉山は数え切れないほど行った俺だが
今でも完璧な防寒ができないよ
1回行くたびに教訓を得て少しずつグレードアップさせてるのに

どうせ観客減るって言ったら観たいと思わせるような試合をしろと一蹴されんだろ

>>177
バカは黙ってろ

>>162
実はそうなんだ
やつら寒さに強いわけじゃなく、暖房ガンガンにかけてるだけなんだ
北海道の会社は、ボーナスの他に薪代もくれるんだぜ
東京支社勤務でも貰えたからビビったよ

>>173
鹿スタほど、とは言わんが海は近いでしょ
5kmも離れてないんだし

なぜサッカーが冬のスポーツに入るのか分からん
スキーとかボブスレーとかは分かる。雪を必要とするからな
サッカーは冬すら存在しない赤道上の国でも盛んじゃないか

>>184
暑いとすぐに足が止まって糞試合になるから

よく知らんが海が近いのは理論上暖かいのでは？

>>183

フクアリや三ッ沢のが近いだろ

まぁ真冬の日産が無理なのは今年の新体制発表会でわかったがｗ

>>182
北海道から上京した人は
「東京の家は壁薄すぎて寒い。よくこんな寒さでしのげるな」とよくボヤくね
向こうは家の防寒からしっかりしてる

>>144
あいつら冬でもオフィスで冷房いれるんだぜ
寒さ耐性が根本的に違う

犬「札幌は除名」

>>186

気温が高くても風が強いと体感温度は下がるよ

札幌なんて犬飼の眼中にねぇだろ。

今月、神奈川に秋の関東大会を観に行ったけど寒かった
まず子供連れは無理だ

>>186
とにかく風がヤバイ
足元のコンクリの寒さに加えてアレだと泣ける

>>187
フクアリと三ツ沢じゃCWCやらないからね

心配するな！

夏でも客入らないから。

>>189

だけど冬に厚着して電車乗ると暑くて暑くてたまらんよな

満員ならむしろ冷房をって思う

東京でも冬に何時間も外で観戦しろというのは酷だろ。

>>193
インフルエンザ菌が蔓延してるし子どもさんは避けるのが無難

矢萩は一度ドイツに行くと良いよ。
北の方で北海道ぐらいだったろ、確か。

夏の暑さを避けるとか言って､7月下旬からｼｰｽﾞﾝ開幕って…

札幌ｶﾞﾝｶﾞﾚ└|∵|┐応援するよ

札幌じゃなくても冬に野外スポーツを観戦するのは好かんな

4月の仙台ですら夜は死ねるからな

>>143
アウェイが多い豪雪地帯チームが圧倒的に不利だもの。
２ヶ月連続アウェイて罰ゲーム超えてるw

夏は日射病や熱中症があります

クソ寒いなか、サッカーなんて観ようと思わない。
テレビで十分

>>199
積雪量が雲泥の差だったな、確か。

>>203

でも最初と最後はホームばっかりだぞ

アホか・・・
それじゃ、欧州なんかサッカーできんだろうが・・・

犬飼「生意気なこと言う前に、まずは借金＆税金返せよ」

やばいね犬飼さん。どうにかしないと日本サッカー終わる

その程度の「理論武装」では、「じゃあ冬は全アウェー試合」とか提案されるぞ。

>>204
＞ 夏は日射病や熱中症があります

夜に日射病になるとは思えないがｗ

>>162
子供の頃に道南の寂れた町で短期間過ごしたが
雪が降ってる間は極力外に出ない
太陽が出てる時に用事は一気に済ませるって感じだった
「寒さに強い」「雪に強い」と言っても
「慣れている」だけで「普段通りに過ごせる」わけではない
まあ昔の話だし短い経験だけどね

ただそれをもってコンサドーレが騒ぐのはねー
じゃあ夏場にやれば札幌ドーム満員になるのかって
そういうわけでもないんだろ？
それに寒さだったら北風の吹く群馬栃木埼玉のほうがやばいと思う

第一、サッカーのサポーターグッズにマフラーがあるのは伊達じゃねえよｗ

>>198
子供に見せられないようじゃ将来なくね？

2008年11月13日(木)

http://ja.justin.tv/psn_1
09:00 南米コパ・スダメリカーナ準決勝　チーバス・グアダラハラ（メキシコ）×インテルナシオナル（ブラジル）　　[LIVE]

12:00 国際親善試合　エクアドル×メキシコ　　※開催地　米国フェニックス　[LIVE]

sop://broker.sopcast.com:3912/6099
12:00 FIFA U-17 女子W杯準決勝 北朝鮮×イングランド　[LIVE]

15:00 FIFA U-17 女子W杯準決勝 アメリカ×ドイツ　[LIVE]

19:00 日本 vs シリア (テレ朝) [LIVE]

>>199
ヨーロッパは北大西洋海流＋偏西風で緯度の割に暖かい

これ犬飼にJリーグ潰されるんじゃ無いの。観客が半分になってもやっていけるの？
選手だって給料下がるし経営者は呑気だね。

日本のスタジアムは屋根無い所多いから雨降ったら悲惨だよ。
優勝争い残留争いが大混戦の今ですら空席あるし、これで秋春やったらマジヤバイ…

>>214
目からウロコ落ちたｗ

空調が効いた部屋で観戦してるやつに何がわかる

とりあえずお荷物の札幌は捨てるとして
新潟をどうするかが問題だ

基本的には寒さに震えながら観戦するスポーツだったんだよね、サッカーは。
JSLも秋春でやってたし天皇杯も高校選手権もﾄﾖﾀｶｯﾌﾟも真冬。夏に見るのはインハイインカレに読売ランドくらいか？
だから昔から見てる層には冬の寒い中での観戦も慣れたもので当たり前な話しなんだが
今のＪの客層にはそんなのあんまいないだろうしなぁ。特に札幌や新潟はもともとJSLがあった地域でもないし。
文化として根付かせる為の痛み？う〜ん…
犬飼さんはここいらへん怖い人なんだよな。改革のためには切り捨てゴメンなとこがあるからな

>>208
50〜100年秋春で大半やってる欧州と、15年春秋でやってるJ比較してもな
1人ならいいが、真冬に知り合い誘ってサッカー見に行ったら二度と来なくなる

すすきのと提携すれば少しは客増えるべ

お荷物なのは犬飼と浦和だな

試合は夜でもサポーターは一番暑い昼から並んでいるよ
熱射病で倒れる人は毎試合出るし亡くなった人だっている
札幌は夏も涼しいからそんな心配もないんだろうけど

寒風吹きすさぶなか
サッカーを見ようとは思わない
寒すぎて試合に集中できん

かといって真夏も見に行く気には更々なれん
ただでさえ暑いのに、人の熱と臭気にさらされるのは
拷問でしかない

>>213
栃木県民なめんな
関東にしては寒い方だが、別に支障はない

寒いと感じるのはハーフタイムだね
試合中はそんなの忘れる

Ｊの専務理事に新潟の社長が就任した
これは明らかに犬飼にとって障害になる
着々と外堀埋められてる

だが札幌は蚊帳の外なのであった

>>230
お前みたいなバカアホーターだけだろ、それ
おっさん臭まき散らしてんじゃねぇよｗ

>>1
＞「練習場の屋根設置の金額や観客動員の予想数など資料を作ってしっかり理論武装したい」
それを言ったら武装解除したも同然ですよ

奴隷「冬は観客が減る！データもある！」
犬飼「じゃあ夏は札ド満員なのか？」
奴隷「冬は練習できない！練習場にこれだけ金がかかる」
犬飼「リーグが金出せば文句ないよな？」
奴隷「やったー！金もらったー！」
犬飼「じゃあ秋春制決定」

こうなるのが見えてるのでウンコドーレは黙っていてください

サッカーを冬季五輪でも採用させようとでもしているのか

白人のマネゴトばかり
くだらねえ

>>229
味スタがある多摩でも結構寒いぞ

今も、いつ開幕して、いつ終わったのかわかんねーよ。

札幌サポだが、札幌フロントの読みの甘さ、詰めの甘さは異常。
ヘタな事言って状況を悪化させる事だけはやめてね。

天皇杯決勝はいつも満員だし高校サッカーも真冬にやるだろ。

問題は寒さじゃない、雪だ。
日本は世界でも有数の豪雪地帯

札幌山形新潟仙台がんばれ
この件に関してだけは応援する

>>242
そうそう
だから札幌なんかより新潟とかがヤバイ

でも選手は冬にやるの賛成だろ？
真夏の30度越えでやるより冬の気温一桁の方が運動量多いしいい試合見れる

札幌ドームがあるし積雪期間なら野球と被らないし問題ない
札幌市もドーム試用期間が増えて喜びそう。コンサドーレ的には雪より費用面の問題だろうな

>>241
決勝だから満員なんだろｗ

札幌追放かｗｗｗ

天皇杯を熊本まで見に行った時でさえ動いてても寒かったんだが…
札幌とか確実に死ねる

>>246
あまり詳しくないが、冬は天然芝が使えないらしいぞ。

寒さも問題だが、吹雪いて飛行機飛ばなくて足止め食らったら
過密日程がさらにおかしなことにならないか?

天皇杯のベストメンバー要求でいい加減犬飼の横暴にうんざりしてきた

犬飼の7月スタートで5月終了ってプランは
冬にウインターブレイク入れるつもりなんだろ？

>>241
一発勝負や短期間の大会じゃないですか、それ。
リーグ戦とは違う。

俺は先週日曜日に味スタで寒い試合を見てさっそく風邪引いたよ(>_<)
高熱が出て会社を休んだ。
寒いシーズンのサッカー観戦は本当に無理。

冬な
イチローなみにストレッチしとかないと、
あの連戦だと怪我人続出だな
まぁ育成のチャンスにもなるか

北海道は一年中冬だから関係ないんじゃね？

真冬にやるのに加えて一番暑い8月にやってる時点でだめだろｗ
夏休みがあるから9月からやるのは嫌なのがみえみえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お犬様はこれだけやるんなら当然毎回札幌仙台新潟行って
観客と一緒にスタジアム観戦するんだよね。
VIPルームなんて温いことしないよね。

一方アメリカでは雪の中でも大はしゃぎ

ttp://www.davesfootballblog.com/wp-content/uploads/2007/05/patriots-snow-celebration.jpg

>>250
使えますから！詳しくないけど

犬飼のバカっぷりは天皇杯の難癖などでも大々的に広まってるのに
何故擁護がくるのか不思議でならない

真っ赤な埼玉バカか

雪の中で見るのは大変だが、そんなのガタガタ言うなら観に行かなきゃいいと思うが。
サッカーやってた時に選手権の決勝観に行ったが、なかなか楽しかったよ。
ボールの色が変わるんだって初めて知ったよ(笑)

野球みたいにリーグ分ければ解決。北チームの夏リーグ、南チームの冬リーグ。

>>228

＞
＞ かといって真夏も見に行く気には更々なれん
＞ ただでさえ暑いのに、人の熱と臭気にさらされるのは
＞ 拷問でしかない

ＡＣＬなめてんのか？

>>260
そうなのか・・・、知ったかしてスマンかった。

7−9月のナイトゲームが大好きなんだけど・・・
仕事休まなくていいし、職場の人も誘えるし。
照明に映える芝がきれいだし。

自分は今の半分以下も観戦できなくなると思いますが、
土日祝日休みで有給が自由に取れて、
寒さも厭わずサッカー観たい人だけ来いということですよね。
ビップ席は年中暖かいのでしょうね！

>>261
アンチは対象をバカ呼ばわりするだけで何の説得力も無いからじゃね

批判当たり前の話
北のサッカー関係者を侮辱してる

っていうか犬飼は七月から五月のほぼ通年制度を考えてる馬鹿なんだが

もう雪国は全部切り捨てろ
そして二度と地域密着なんて言うな

ていうか欧州とカレンダー一緒になったからって現状そんなに来る選手も呼ばれる選手もいるもんかね？

>>261
擁護と言うか、典型的2ちゃんねらでしょ？
誰かが何か意見すると叩かずにはいられない連中。
札幌の社長が何か言ったから脊髄反射して叩いてるだけ。
2ちゃんねらって、お上に逆らうヤツが嫌いなんだよ。

降雪の問題だけじゃありません。
インフルエンザの危険が囁かれている昨今
最も危険な季節、寒空の中に大勢の人が最低３時間、
移動も含めれば地元でも4〜5時間以上も人混みの中
今までよりもっともっと流行るだろうね。
これは北の問題だけじゃ無いと思うんだが・・・・

>>262
自分が行くか行かないかではなく、全体としての観客動員の問題
観客にもコアからライト、一見さんまでいるわけで

頑張れ札幌

ロシア人馬鹿にしてるのか？ｗ

札幌さんよ、タオマフとは何かね？

正直な話J1のクラブの大部分は
夏は野球のナイターと競争しなければならない
それがいやなんだろ
札幌だって秋春制はマイナスばかりじゃないんだぜ
毎ゲーム超満員とかならともかく

嫌なら北海道・東北で独立リーグでも立ち上げろよ奴隷。

ウインタースポーツ全否定かよ

持論を押し通すために、極論に走るのは良くないなあ
この論議の場合、秋春制を完全悪として扱っている輩が多いから性質が悪い
いい点を全く認めずに、議論さえせず批判しているのはただの馬鹿だろう

イングランドだってしょっちゅう寒いわｗ

関東だって冬の連戦なんて行きたくねーよ。

スタジアム、どんだけさみいか

寒いとね、女の子を誘いにくくなるわけよ。
夏は暑さなんか気にならない。

欧州とカレンダー一緒っていうのもねえ。
それでどういう利益がＪリーグにあるんだろう。
欧州に移籍しやすい？
特定の選手が有名になるわけだから、代表にとってはプラスかもしれないが。
選手が流出することがリーグにとってプラスか？

>>264
なめるもくそも
事実だから仕方ない

まあ客がまばらなチームなら
それほどキツくはないんだろうが

>>241
関東だしでかいイベントだから我慢してきてるだけだろ。
普通のシーズン中の試合じゃわざわざいかんわｗ

大体犬飼が７−５月って提示してきた時点でもうこのネタは笑い話でしかないんだよ。

>>279
推進派がいい点をちゃんと挙げてないからな
言ってることがばらばらだし。

積雪のある地域に住んだことある奴ならわかると思うが
雪がデメリットって言ってる時点で
何も判ってないことは明白。

雪（含む寒さ）が一番の問題で
改善出来ない限り、
話し合う前提にすら達しないと思うが。
（メリット／デメリット云々ではない）

雪や寒さについて改善出来た後なら
話し合う意味はあるがそれ以外は机上の空論。

それなのに「スタジアムに暖房設備つければ安い」
とかもうね。。。

>>281
真夏の連戦に行きたくなるわけでもないだろう

夜にやればいいって言う人は夜は金かかるし犯罪も多くならないか？

昨年度、等々力に選手権を見に行った。
香川西と藤枝東の試合は耐え切った。
しかし室蘭大谷とどっかの試合は寒すぎて体おかしくなってきたから帰った。

等々力風通しよすぎ。
芝がいい理由がわかった。
そしてあの寒さで座りっぱなしは死ねる

>>282
それは良いな
バカップルがぎゃあぎゃあ試合見ずに蘊蓄垂れてんのはウザい

全チームのサポーターにアンケートとれよ。

関東でも山際だと普通に、降雪に伴う早期帰宅命令、とか出るけどなぁ。
電車止まって、家帰ったのが午前2時だったとか、いろいろ伝説あるしねぇ。

雪国じゃなくても集客に影響あるだろ。なんでこんな暴論がまかり通るのか。

レッズだって客減るぞ

>>283
合わせると、逆にいいこともあるんだよ。
いい選手がシーズン頭に合わせて加入しやすい。

冬加入だと、休むまないから嫌がるんだよ。
かといって、６月加入させる場合選手は契約途中だから、日本のクラブがひいちゃうし。

これから青森とか秋田とか岩手とか長野でJを目指すクラブを興すのはやめとけどうせ無理だから、県リーグあたりで満足しろ、って言いたいわけですね

ぶっちゃけ室蘭辺りでもGWでも風が冷たくて寒くて途中で帰りたくなるレベル
気温だけじゃなくて体感温度を考えろと
札幌は降雪だけじゃなくて風速も世界的に見て強いんだから

関東だって冬は寒いぞ。
客減るだろ普通に。

秋春制を指示する理由で「夏は選手も疲弊する」と言って犬飼擁護してた奴が
実は夏春制だったと分かった途端に居なくなったなｗ

さぁ、この案を擁護してみろよｗ

社長GJ

札幌の冬舐めすぎ 凍死するお

ちゃんと囲まれてシートにヒーターがあるならまだしも
仮設の隙間風ぴゅーぴゅーの日立台とか冬場は死ねる

>>291
消費者軽視リコール隠しの三菱自動車出身者がそんなことするわけない

つうか仙台ですら現行制度の開幕3月頭は4度とか5度で風が吹くと体感気温氷点下なんだけどなｗ

>>296
確かに
ヒーター無しの0度の屋外に2時間もいられない

ラグビーとか冬のスポーツ観に行ってるけど、寒くて帰りたいって感じたことは1度もないな
東京近辺だけど

日立台はましな方だよ
フクアリとか市原臨海は本当に死ぬ
ちばぎんカップで、顔にみぞれ吹き付けてきた時は、まじで泣きたい気持ちになった

1/26 日本０対０チリ１９：１０（国立）
1/30 日本３対０ボスニア・ヘルツェゴビナ１９：２０（国立）
2/6 W Cup日本４対１タイ１９：２０（埼玉）

冬の観戦　
首都圏の夜間観戦でも相当寒かった。
埼玉は雪が降っていて、タイの選手は物珍しげに雪を愛でていたよ。
冬の、特に夜間は大きなモチベーションが無いと観戦は耐えられない。
家族連れで楽しくワイワイとはいかないね。

来月入替戦でユアスタに来るといい
雪関係なく寒いっつーの

>>295
ホントにイイ選手が来るのかね？Jのステータスが高いならともかく現状では・・・
絵に描いた餅のためにこれだけリスキーな変更するというのは。

大体JはともかくJFLや地域リーグはどうするんだ？

部活時代は冬は声出せば寒くないって言われてたから
観客が総合唱部員化すれば問題なし

タダ券20％バラ蒔いて客集めているＪリーグに、
金払って寒いのに見に来る人っているかってーの。

日本全国行脚のサッカーなら、新潟札幌では雪上サッカーっちゅうのも良いな。
てか、中学高校とも北海道で過ごしたが、
冬は体育館で体育だけど、時々雪上サッカーや雪上ラグビーをやってたよ。

まぁ秋春制通らなかったら欧州リーグとの差も広がる一方なんだろうな

北京五輪予選で２月の夜の国立で観戦したけどマジ死ぬレベル
協会からカイロ１個配られたけど１個で足りるかゴルアアアアアアアア

札幌は野球だけやってりゃいいだろ
サッカーは根付かないし、いつまでたっても弱い
だいたい寒いぐらいで文句いうならサッカー見るなぐらい言え

もう札幌や東北はJリーグから外せよ
偉そうな事いうわりに弱いクラブばかりで全体の足を引っ張ってるだけ
お荷物以外の何ものでもない

Jリーグの強豪はほとんどが比較的温暖な地域のクラブというのがそれを証明してる

ほっかいろを全身に張りつけてなお、
手足の感覚がなくなって、膝が笑いだす寒さを体感してみて欲しい
風雨のときなんてもう…雪が降った方があったかいんだ(´；ω；｀)

>>314
犬飼提唱の夏春制になると何が変わるの？ｗ
試合数も変わらないままで。

応援が寒い？甘ったれんなバーローｗｗｗ

北の湘南と言われる伊達市に移転すればいいじゃん。
サッカー場無いかもしれんけどw

>>306
あなた個人はいいけど、ちょっと知人誘ってみてくれ
だいたい次は来なくなるんだよorz

>>295

金と環境がよければｼｰｽﾞﾝ途中だって選手は来るんじゃないか？
逆にｼｰｽﾞﾝ途中で中東に移籍する選手は何でｼｰｽﾞﾝ途中で言ってしまうんでしょうね？

雪が降るところは競技場を何とかすればいいとか言ってるやつは
競技場だけ雪が積もってるとでも思ってるんだろうか？

札幌なんかは、あきらかに日ハムに観客を食われてるし
野球とシーズンをずらしたほうがいいんじゃね？

コンサドーレ札幌なんてホントウにどうでもいいんですけど
サッカーには興味ないし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by道民

>>311
部活で声出せばって…

部活で運動していたら､次第に体が暖まるだろ(｀□´)┘

将棋部とかだったのか…

今、J1はクラブ数が多過ぎる
強い所だけ残して、後はJ2に落とせ
特に寒いと文句言う地域は全部J2行きでいい


で、J2だけ春秋でやればいいだろ？

>>318
そういや天皇杯とナビスコが一緒になればいいのにな

>>322
金がイイから行くんだろ？金のないJが夏春制になったら行かなくなるのか？
金と環境があれば春秋制でも問題なく選手が来るって事なんじゃないのか？
それとも夏春制になると何故か経営が改善して金が出せるようになるのか？

>>317
最初は寒い寒いと叫んだりする余裕もあるんだけど、そのうち眠くなってくる。
登山家の気持ちが少しわかった気がした。

それより早く

J1チーム数＜J2チーム数

これをやってください

>>1
屋根設置はJFAが援助します
降雪期はアウェーゲームを集中させて配慮しますって言われたらどうするんだ？

>>329

俺が言いたいのは制度が変わったくらいで選手は来ないって事。

まわりに有名ラーメン屋をいっぱい作ればいんじゃね

札幌なんか要らないだろ
さっさと本土の企業に売り払え

根性無しファンがわめいてるだけ
サッカーに対しそれほど情熱を持ってなかったってことだろな
体育会系のスポーツを本気でしたことない奴らが声高に主張するんだよ
別にいいよ 根性無しが

理論武装で攻め勝ったと思うなバカタレでっでっ

>>331
順調に行けば2年後にはそうなりますが

>>329
契約切れる選手を手に入り易くなる

>>326
野球部でした

>>289

等々力はバック一階が低い上に吹き抜けだからな。
メインも1階建てでサイドが思いっきり開いてる。
吹きっさらしの屋外にいるとのあんま変わらない。

秋口でも日が暮れるとなかなか寒い。

>>336
ファンじゃなくて札幌の社長が喚いてるんだけどなｗ

>>333
ああ、なら同意ｗすまんね。

欧州の空気を吸うだけで、欧州の制度に合わせるだけで、犬飼は高く飛べると思ってたのかなぁ・・・

>>339
どれだけ実効性があるの？

>>336

それ女子供爺さん婆さんに通じるか？

必ず協会の工作員みたいなのが大量に湧くんだな。

>>332
ホームとアウェーに偏りがあるなんて本来許されないだろ
今年の大分みたいに1年だけってならまだしも。

すまん>>339は誤爆

>>289
日本のスタジアムはどこも風通しが良いよ。
欧州と気候が違うから、そうしないと芝が育たない。

寒くて観客減るとかさすがさっかあさぽwwwしょせんにわかの集まりだなwwww

札幌はドームがある（天然芝の問題はあるが）
豪雪地帯の新潟、山形の方が対応できないだろう

冬にやるとかバカじゃねぇの

絶対札幌ドームが真冬はサッカーで使用できないこととか知らないよな。とりあえずの最終節の鹿島戦に開始2時間前から外で並んで経験してみろ。

冬にやるならシートヒーター付けないとね

万博競技場はスタ自体が南北方向なので、
アウェイ側のゴール裏は今の時期でも夜は寒い。

ちなみにＷＣ２００２当時、イタリアのキャンプ地になった仙台で
仙台スタジアムの中を偵察に見えないように通風口にブルーシート張ったら
途端に芝が蒸れて腐り始めた。
あわてて工事用の大きな扇風機を何台も入れて必死に管理して何とかしのいだけど、
芝ってその位デリケートなんだよ。

真夏と真冬両方使用して芝がもつのか？

Ｊ２は観客三桁とか連発するな

>>356
愛媛が雨降ったら誰も来なくなるから反対って言ってるしな

真夏の夜の観戦で暑くて苦しいと思ったことはないけど、

真冬の観戦はもう絶対に嫌だ

ナンバー715号　フランサインタビューより

「とにかく日本のことが好きになりすぎて、その前に住んでいたドイツのことは
もう忘れてしまったよ（笑）。ドイツでは一般的に冷たい感じの人が多かったし、
サッカーも６カ月間、すごく寒い中でやらなくちゃいけなかった。」

＞サッカーも６カ月間、すごく寒い中でやらなくちゃいけなかった。

日本で秋春やったら似たようなことになる

暑くてスタジアムに行くのが嫌な奴が冬場の風があるときに外に出るわけ無いだろｗ

つーかそもそも北海道にコンサ自体不要なわけだが。

秋春制って、御犬様もそうだけどAFCの意向でもあるんじゃなかった？
そこに利権の匂いがするって、じっち(ry

コアサポーターなら寒くても来る、ライトイラネなんて意見もあるけど
そういう人たちの席っていわば「安い席」なんだよね。2000円くらいの。
4000円くらいの「高い席」を買ってくれるライト層を切り捨てて、経営成り立つのかな。

>>363

そこだよね。
コア連中が居るゴール裏とか大抵一番かその次に安い席。
ﾒｲﾝやﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞに居る金持ってる女の人や爺さん婆さんは寒いんだったらＴＶで応援って事になってしまう。

チームの移動できなくて中止とかありそうだな

北海道も高校野球や高校サッカーは強い印象あるから練習は問題なしか
問題なのは観客の防寒だけか
札幌ドームがホームだからそれもクリア
・・・
何ゴネてんの？スタまでの行き帰りの防寒か？

雪国をなめすぎｗ
JFLだが、TDKも大変なことになるし

これだから雪の怖さを知らないバカタレどもは

>>366
携帯じゃないんだから１から読めよｗ
ドームも自体がそもそも使えないって何度も書かれているのに・・・。

>>366
無知なら黙ってろよ

犬飼は逆らった札幌を潰し、その責任をとって辞任するべき

>>367
田舎の意見は聞く必要なし

選手がどう思うかだな。








結論。
極寒と灼熱が同居する日本ではサッカーは不向き。

確かに冬のサッカー観戦は地獄
12月はまだいいが1月2月は死ぬ

ハクキンカイロがアップを始めました

すまん教えてほしいんだけど、夏にスタ観戦してると
蚊にさされてかなわん、ってなことはないの？
スタ観戦したことないからわからんのだわ

札幌ガンバレや
応援してるぞ

理論武装は無駄だな
なんせ犬飼理論は犬飼の中で完璧だからな

潰してしまえ

何年もJ1残留前提で大甘再建計画出しているようなところが理論武装なんかできるのかよ
税金返してさっさと潰れてくれ

札幌ドームあるじゃん

欧州に合わせる必要なし。どうせ良い選手なんてこねーよ、給料も高えし。
南米に合わせればおｋ。安くて良い選手がいっぱいくる。

よって現状のままでおｋ

札幌ってスキーとか誰も観戦しないのか

スキースノボー何て首都圏から車で徹夜してみんな見に来るぜ
寒いからじゃなくて詰まらないからじゃないの？
そんなんで来なくなるぐらいなら北海道なんかに住んでる事自体矛盾してないか？

いざとなったら人工芝で札幌ドーム開催と逃げ口がある札幌が声でかく
反対して野外スタジアムの新潟・仙台・山形がまだ無言ってのもなぁ・・・

>>383
スキースノボーって毎週何千人も来るのか？

>>383

スキーやスノボってゲレンデで2〜3時間じっとしてるスポーツかな？

要らないよｗ

ドームなんか、フィードシートを拡充して
クッションのいいフィールドターフ入れてハム専用ボールパーク化したほうが
道民のためになる
天然芝システムも不要になって維持費が格段に安くなるだろうし

コンサドーレなんて廃止すればいいよ

>>384
札幌ドームは人工芝も使えない
競技が開催できるFIFA規定の人工芝には、人工芝の下の充填剤（クッション剤）の規定があって
あの移動式ステージでそんなものを使ったら移動時に充填剤が飛び散って機械故障

雪国は当然だが九州だって１月２月にサッカーなんか見てられないと思うんだが。
観客だって激減すると思うし。その辺犬飼はどう考えてるんだろ？
浦和の社長なんてやってると客は入って当然。動員出来ないところは努力不足
くらいにしか思わないのかな？

>>389
ああ、下機械だもんな

大体、関東だって冬場の日中は7〜8度位だろ？
風があったら相当寒いと思うけどねぇ

犬養さんは無謀

>>11
そんなに夏が嫌いなのか？

札幌スレはなぜか県民(道民)名乗る野球寄りの人と
チーム潰れろレスが他のチームのスレより異常に多いな

どうせ屋根つきガラス張りのVIP席でしか観戦した事ないから分からないんだろうよ

みんな寒くて観に行かないならテレビの視聴率が上がるとか
外に出るのも億劫だから普段見ない奴らもサッカーつけとく
みたいなたかだか数百人犠牲にしただけで得られるメリットを何故考えないのか
野球と競合しない事によって確実にテレビ放送は増えるんだぞ
その利益も考えて反対してるのかね、もっと大きな視野は持てないの？
寒い寒いばっかで

雪の道運転できないからアウェイ行かないってコアサポいるだろ。スキー場に行く途中よく事故見る。
新潟、山形のが被害でそう。

いまでも冬の国立とかたまらなく寒いよ犬飼
ボケ老人は老害だから協会から去れよ
浦和は責任もってこいつ引き取れ

なぜ日本唯一の冷帯の北海道だけのために他の暑い地域が我慢しなければならないのか！

とうとう理論武装したか

いつかは理論武装すると思っちょったわ

だって弱くて結果も残せない癖に、税金あてにしてたかるだけの寄生虫だし。
不景気の続く北海道じゃ安定してそこそこの結果出してるハムに比べて
結果出せない上に血税無駄使いするだけのコンサは一般人にはとうに見切られてる。

FC琉球とかだって熱さに耐えながら観戦しなきゃいけないだろ

野球との対決を避ける事によってサカ豚は発狂して焼き豚は歓喜するだろうが
ホントに住み分けが確立されたらどっちの利益にも繋がるんだぞ

>>400
犬飼の案は、真夏の８月開幕
他の暑い地域とか関係ないから

取りあえず日程を見ないと分からないでしょ。
夏ー春制度ならウインターブレークを1.5から2ヶ月ぐらいとって
現行と同レベルの日程で出来るだろうし。
逆に冬休み、選手権の合間とか選手権とタイアップする感じで
首都圏で日程を消化するような方法をすれば、集客も逆に見込める
可能性もあるだろうし。やり方は色々あるんじゃないかな。

J2は今までどおりで、J1は秋春制にすれば？

東北勢も札幌もJ1上がってもすぐJ2落ちるし

突っ込みどころ満載ｗ犬害インタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=hVgBZRXnzFk

>>400

犬飼がやろうとしてるのは真夏を避けて無いからｗ

まず情報に飢えてるマスコミがサッカーに今まで以上に注目すり様になる
NHKもとりあえず週末の昼下がりなんかやる番組ないから
放送してくれる、確実に今まで以上に注目を集めると思うがね
それによって新規ファンサッカーを毛嫌いしてた野球ファンを取り込める

>>407

いやだから犬飼がやろうとしてるのは秋春じゃなくて夏春だよｗ
暑い夏も寒い冬もやるって事。

>>407
昇格・降格したら途中から入るのか？w

ドイツとかみたいに1・2月にウィンターブレイクを入れたらいいんじゃね？

やってみりゃいいけど、冬場ホーム開催になる側は確実に観客、収入減るわな。
だいたい夏場も陽かげってから試合してるのに。

突っ込みどころ満載ｗ犬害インタビューPart２
http://jp.youtube.com/watch?v=dNmpG9rBlPU&feature=related

じゃあ今のままの日程で７月にシーズン終了、８月からすぐにシーズン開始でいいんじゃね

この問題を札幌や東北だけの問題だと思ってる奴は地理のお勉強してからレスしろ。
日本の半分は雪国みたいなもんなんだぞ。
広島ですら練習場は冬は普通に積雪すんのにどうするんだ？
福岡や鳥栖、熊本ですら冬のサッカー観戦は根性いるぞ。

>>416
その方式で何の価値があるのか
オフも1ヶ月ちょっととかありえないし。
推進派って何も考えないのかね。

ドームがあるからＯＫじゃないんだよね
プレーする芝が問題なのに、理解できないんだよなこの会長
人工芝でやるリスクは選手に計り知れない

7月開幕は犬飼が言ってるんじゃないぞ

現行の試合数のまま、犬飼が言うとおり冬をシーズンの真ん中にすえたらどんな事態になるかを
犬飼じゃない人達が普通にシミュレーションしただけ

っていうか2chや個人サイトでその手のシミュレートは沢山上がってて
結論は全部同じ。
「夏試合がない日程はありえない」

秋春制の話が出たとき2ちゃんではほとんどが反対意見だったのに
今は半々ぐらいになってるのか

ドームも使用料かかる

新潟日報の“社説”　１１月３日のトコ。
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp

雪国チームは涼しい環境で恩恵受けてるくせに生意気だ

雪国のチームって雑魚ばっかだしどうでもよくね？

>>417
そこはスタジアムや練習場を工夫(改修？)するって
言ってるし協会は援助もするんでしょ。

どうみてもデメリットの方が大きいな

夏の試合減らして最終節を延ばせば良いじゃん
ちょうど高校サッカー始まる前に終わるようにすれば良い

ドームなら問題ないんじゃ…

1，2月をウィンターブレークにしてしまえば
開幕時期が変わるだけで実際は何も変わらない

非公開練習で会長が岡ちゃん事情聴取へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20081113-00000005-spnavi_ot-socc.html

もうダメだ

札幌がんばれ
別に春秋制には反対じゃないがなんか応援したくなってきた

>>426
観戦に向かうインフラ整備に何千億かかるんだ？

>>1

ほんとニワカだなｗ
ユベントスもバイエルンもハンブルクも見習えってんだ！

協会が色々援助してくれるならサッカーは出来るかもしれないけど
問題は客だよな氷点下とかなると外に出たくないし

札幌よりも寒いスコットランドだって冬に試合してますからｗ by俊輔

雪降らなくても寒いよ
まとまな人間は行かない

秋春制にすると欧州サッカーのシーズンと被る上に寒くなり客が遠退くのでＪは完璧に終わる

2週間前くらいに、調査チーム作って、大学が冬季どのような練習をしてるのかを調べて回ると言ってたのが、
それを踏まえて反対派に回ると言うことか。

つかドームより厚別を改修したほうがよくねーか？

全方位屋根付けて、ピッチの下にヒーター付けて、全観客席にヒーター付けて
毎日深夜にピッチ除雪して。

協会このくらいの金ならだせるよな。

開幕を小中学校の終業にあわせて7月21日前後で最終節をGWにあわせれば
営業的に大丈夫じゃね。
暫定的にウインターブレイクも取り入れて。

だけどイングランドは日本でいう元旦から試合があるくらいだけどな。
まあ日本では天皇杯があるけどさ。

秋春反対派で別リーグ作ればいいじゃん

ID:nczG7wyW0
推進派頭悪い代表？

>>433
観戦に向かうインフラ整備って具体的になに？

理論武装で攻め勝ったと、思うなバカタレ〜♪

欧州のカレンダーに合わせるより日本社会のカレンダーに合わせないといけない
こんなことも分からないようではサッカーは日本にいつまでたっても根付かない
欧州と日本では社会のカレンダー自体違うサッカーだけ見て欧州真似ても混乱するだけ

猛吹雪の厚別で飼い犬に２時間観戦してほしいです＞＜

北海道のサッカー部は冬は筋トレしかしません

まともな人間は暑いとこにいかない

>>449
でも今回やろうとしてる事は「夏春」だよｗ
暑いんだけどｗ

札幌ってJ2じゃん

ていうか、１１月の時点で既にもう寒いんだがｗ
これでも本州の中では暖かいといわれてる地域なんだがね
雨も降ってたから余計に……

>>449
たしかに、先進国に日本のような熱帯並みのところは無いからな。

１２月は天皇杯を関東で集中開催
１、２月はナビスコを雪のない地方で集中開催
観客動員収入は分配
ビジネスとしてなりたたないか…

もう雪なんて降らないだろ

>>429

グラウンドは良くても大雪の中 ドームに行く人の事を考えろ

冬は沖縄で集中開催でいいよ

山形もなんか言え。真っ先に死亡するのはお前のとこだぞ

札幌はまず現状でスタを満員にしてから言ってくれ

>>456
たしかドームでも、芝の問題もあったよね
ずっとドーム内にピッチ置いておくわけにもいかないし

人工芝にするとなぁ、怪我のリスクが増えるし
協会は儲かるんだろうけどね、人工芝ｗ

札幌はドームが使えるだけマシ
本当にヤバイのは屋外しかない東北の豪雪地帯のクラブ

だけどJ2だから観客少ないし大して影響ないか

雪が降らない地域は寒さに対しての免疫がないから同じ
客足は遠のく

雪が降ったら延期でいいじゃん

>>444
略して悪かったが「観客が」会場に向かうインフラな
札幌はまだ恵まれてるだろうが

サッポロはKリーグへどうぞ行ってくらさいﾉｼ

犬飼会長が暖房設備完備のスタジアムにしてくれるってさ。

むしろ地面を雪で固めてツルツルのグラウンドで

日本の病院は熱中症の対策は取っているけど
凍傷の対策は取ってないぞ。

札幌ドーム的には、冬使ってもらった方がいいのかもな。
ってか、芝の出し入れ分の経費浮くからクラブ的にも
メリットは少しあるかもな。

あと、ファイターズと試合がかぶらないから観客数微増。

>>468
このスレで凍傷という言葉を使うな。
拒絶反応が起きる。

>>468
もうとうしょうもないな

寒さに震えながら試合見て
インフルエンザにかかったら
協会は賠償してくれるの？

>>464
観客が会場に向かうインフラってことで
札幌以外にどこチームが何千億かかるのですか？
具体的にチーム名をお願いします。

客が少ないから問題ないとか言う馬鹿にスポーツを語る資格なし

不特定多数の人が集い楽しむのがスポーツの本質

雪が積もったら、芝→ダートに変更だな

Ｊリーグ100年構想（プッ

サッカーを書くとした地域スポーツの文化確立？芝生のグランドはどうした？
自分から旗を降ろすのか　やれやれ

この関連のスレが幾つも立ってるのに未だに札幌ドームは冬使えると思ってる人がいるんだな

とりあえず、真冬の新潟、栃木あたりで代表戦組んでみればいいんじゃね？
もちろんベスメンでｗ

秋（９月下旬）開幕と思って賛成寄りだった数クラブも
夏（８月）開幕じゃ犬飼の浦和以外は反対に回るんじゃね？

おまいら札幌の雪の量わかってないな。
まじにやるなら相当金かかるぞ。

>>473
札幌にはすでにスタジアム近くに地下鉄があるのでインフラはととのってるでしょ

寒さで震えながらの観戦。
・秋春競技のシーズン中の中で、超寒い日の観戦
・春冬競技の（以下同上）
サッカーに限らずね。
寒さを感じる観戦除外するにはシーズン制だけでは解決しない。
寒い季節のスポーツ開催禁止にすること。

ノープランの思い付きで言う犬飼に対し理論武装とは
普通の相手なら有効だろうが、犬飼相手じゃ意味ないだろう

>>483
感情論一方的に叩きつけられて終わりだろうな

>>481
この前の浦和戦の帰りの福住駅の状況を見る限り観客の運送を全て地下鉄に頼るのは無理

昔は選手権で雪の中で決勝とかあったな
あんなのが頻発するのはカンベン

>>479
＞夏（８月）開幕じゃ犬飼の浦和以外は反対に回るんじゃね？

いや、なんか夏休みの動員を無視できないってことで７月下旬開幕なんだが？ｗ

全クラブが反対すべき。観客が半分になっても経営余裕なのかね

>>485
随分客層が悪いんだな。
野球はあれ以上人が入っても整然と帰ってるぜ。ｗ

裸で応援するアホが減りそうだからいいんじゃね？

>>485
路線バスも札幌駅からも出てるし、臨時バスもある。札幌ドームはかなり恵まれた所だと思うけど？
インフラとしては十分だと思うけどな。思いっきり贅沢を言えば、無料駐車場があれば嬉しいとは思うよ

しかし川淵とか犬飼とか、なんで馬鹿で独裁者みたいなのがトップな訳？

マジェーール！！！
マジェーール！！！
マジェーール！！！

>>487
それ、今と変わってないしｗ

暑い中で…とか言ってなかったか？

野田のこんにゃくゼリーと同じ臭いがする。

みよしのジャンボ定食

北海道・東北でＪリーグ脱退してロシアリーグに入れてもらおうぜ！

ファビョってるのはもはや札幌の社長だけ。
北海道サッカー協会すら既に秋春制でもいいと言ってるのに
この矢萩とか言う奴はどこまで日本のサッカー界の足を引っ張るつもりなの？

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081110-427968.html

>>469
札幌ドームの芝は中に入れっぱなしじゃすぐに枯れるんだよ
で、外に出してて雪が積もると機械が動かせなくて中に入れられないんだ

>>493
第８回大会乙

犬飼死ね

ホームアンドアウェイをやめて
夏場は北海道や長野あたりで固まって試合
冬は高知や鹿児島で固まって試合
こんな感じでどうだろう

>>501
地元密着を掲げたプロリーグである必要が無いから
もうアマチュアに戻しちゃえば？

>>498
欠陥じゃんｗｗｗｗｗ

阪神だって夏場はずっと20試合近くホーム使えないし、それと同じような対応で冬場は乗り切れないの？
7月ー5月だと日程間延びしてるから冬に試合が集中してるふうでもないし

>>495
みよしの食いたい…

こいつだけ孤立しそうだなｗｗ

北海道は経済では本州にタカるだけだし、サッカーでも迷惑かけるかよ。
さっさと中国にでも統合されろや。

だから犬飼は一冬札幌で過ごしてから寝言を言えって。

移動がどれだけ面倒かを体験して、
入場待ちで命を落とさないかを実験してくれ！

できねぇなら解散すればいいよ、札幌は

客がこなくなって、
コンサが莫大な借金を抱えるようになっても
犬飼は困らないもんなｗ

コンサの経営者じゃないしｗ

今日のおまえが言うな認定ですかｗｗ

11月〜2月くらいまで
茸ずっと風邪ひいちゃうじゃんｗｗ

夏に長期休暇で遠くへ旅行に行く風習も無い日本で
夏開催を避けようとするのがまず理解出来ない

海外オタだけど、夏開催しないのは元々は選手やスタッフもバカンス行きたいのと
ファンも地元離れちゃうから。

俺のは先週彼女に小さくて可愛いって言われたから違うな
ああ死にたくなった

服着てれば寒さは凌げるよ
トヨタクラブ杯見てみろよ
冬だからこそ暴れて温まる為に客が入ってる
サッカーは野球と違って4，5時間いるわけじゃないし問題ないよ
それに温暖化で北海道も暖かいはずｗ

イングランドとかスコットランドの冬って日本の冬より暖かいの？

寒いのが嫌なら、Ｊリーグから撤退すればいいんじゃない

札幌戦だけ秋までに終わらせてしまえばいいじゃないか

>>515
バカかお前ｗｗｗｗ

>>516
日本も沖縄から、網走まで色々とありますよ。
平均気温ググればすぐにわかる。

札幌に関しては解散のいい言い訳ができたって感じだろ
この夏初夏制がでる前からやばいんだし

サッカー協会がコンサの株を買い占めてやればいいんだよ。

そうすれば、コンサが設備費の負担金で借金を抱えようとも、
サッカー協会が資金投入することで、コンサの経営を支えることができる。

税金も浪費しないしいいかもね

ここは札幌を応援するべきだろ
ムチャクチャにされるぞ犬飼に

犬飼を真冬のスタジアムに連れてきて、2、3時間一般席に座らせておけばいい
もちろん行き帰りは、一般人と同じ方法でね

サッカーは冬のスポーツ

犬害の基準はすべて浦和。この冬は浦和が基準の冬。
北海道・東北・北信越なんてまったく頭の中にはいってません。
元「劣頭」社長ですから。

フィギュアスケート見てる客にあやまれ

来年のJ2は面白い日程が組まれるんだろうよ

犬飼案って凄い魅力的だぜ？
真夏の糞蒸し暑い中と極寒の真冬という
劣悪な環境で試合をすることによって
選手と観客の精神力を向上させようとしてるんだぜ？

>>529
そんなドMはお前だけで十分だ

劣頭だけを激励しに訪れ
劣頭の選手だけに激励の電話をかけ
劣頭関係で問題があってもお咎め無し
他のチームで意に沿わぬことがあったら、規程に関係無く処分

こいつの頭の中は未だに劣頭の社長です

>>529
公共交通機関じゃ帰りに風邪を引くし
雪国だと遅延の可能性があるから

あったかくて雪道に強いパジェロを買えとのことです

始まって20年そこらのＪ、方や100年以上のヨーロッパ。
客の情熱まで一緒だといいけどね。
秋春だと俺は行かないよ、子供がカゼひくもの。

今年の入れ替え戦が仙台or山形VS新潟なら天気次第ではいいテストケースになるかもな

協会のトップに逆らうようなクラブは潰してしまえば問題ない
それくらいの強硬手段に出てもいい時期

>>535
そして浦和だけが生き残る

欧州は札幌並の気温でも平気でやってるじゃん

さすが劣頭の社長だｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげえばか

一番いいのは12月〜2月をオフにして
春シーズン（3〜7月）と秋シーズン（9〜11月）の2シーズン制だろうな。
リーグカップは春シーズン、天皇杯は秋シーズンで全戦トーナメントでいいんじゃね？
天皇杯だけセミファイナル以降を12月開催決勝元旦にすれば無問題

>>532
ワロタｗ

大雪でスタジアムに行けない不利はあるだろうが
そこは少し頭を使えば解決する
世界金融崩壊で不景気だしホームレスが増える
そこで試合のガラガラを解消する為にホームレス枠を設ける
こうすりゃ慈善事業としてもサポが多く見える効果としても抜群だ
冬だからこそこういった使い方も出来るんだよ

とりあえず犬害を一般席に3時間くくりつけとけ

白人の馬鹿は真冬でもランニングいっちょうで
ハイテンションだからなぁ

浦和レッズ
東浦和レッズ
西浦和レッズ
武蔵浦和レッズ
中浦和レッズ
南浦和レッズ
浦和美園レッズ
北浦和レッズ
北浦レッズ
与野でUリーグの開幕だな

コンサなんか潰してカーリングチームをつくれ。
くだらない玉けりなど見たくないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
劣頭だからそんな事もわかりません

>>546
低学歴のゆとりは黙ってろよ

今まで通りのスケジュールでやりたきゃ
勝手にKリーグにでも混ぜてもらえよ。

浦和だけでＪリーグやってろよ
毎年必ず優勝だぞ

札幌が弱いのは寒さに強いのに暑さには弱いからだよ
だからまたｊ２戻りだ
これは逆にチャンスだよ
寒さに強いのに冬の試合反対する札幌は根本的に間違ってる
欧州の名門と呼ばれるビッグチームはみんな寒さに強いチームである事
ここを忘れてはいけない
J1残留を本気で考え名門ビッグクラブになるには冬の試合が理想だろう
ｊ１残留ほぼ確実でゆとりのある麿サポが熱く語ってみた

京都も死ぬほど寒いじゃねーか

>>1
まああんま居ないだろうなあ

雪だの空っ風だの吹いてるのに見に行く一見さんなんてそんなおらんよ
天皇杯の決勝とか箱根駅伝とか希少価値の高いプレミアのある
一発イベントならまだしも

既にコアな顧客になってる層は雨だろーが雪だろーが行くだろうが
一般人は毎週あるありふれたリーグ戦に足伸ばそうって気にはならん罠

サッカーはウインタースポーツじゃないだろー

全国で観戦後に下痢になるサポーターが続出しなきゃいいがね

冬型の気圧配置を舐めんなよ

札幌は、ドームがあるだけ恵まれてると思うんだが。
新潟や仙台のサポーターは、凍え死にそう。

>>473
広島｡ｼｬﾄﾙﾊﾞｽから競技場までのﾄﾝﾈﾙが凍結する可能性あり｡

あと広島市内から練習場までの国道もまた冬季もしかり…

>>534
　　　　∧新∧
　　　　(　･ω･) 　　入れ替え戦も秋冬制も
　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　お断りだ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>541
いまでもやってるよ
○産系列のバ○テックはマリ○ス戦にバイト料払って動員している

スタジアムに行くまでがまた寒いし、それ以前に寒くて外出したくないよな。

札幌ドームがもう少しコンパクトだったらな〜。
満員で1万人くらいなサイズだったらコンサドーレ向きだけど、それじゃファイターズ向きじゃなくなる。

>>544
現代系だけで3,4チームあった昔のKリーグみたいだな。

しかし新潟ですら、泣く泣く意向に従う気配じゃないか
社長が、来年からJの常務理事って
どう見ても懐柔策or人質だし

犬っころが、どうにも止める気が無いのを察して
鞍替えした方が得だと考えてるだろ
反対側から真っ先に、犬っころに服従して
反対側の切り崩しを買って出る、とかあり得そうｗ
その分、貰える（らしい）練習場改築助成金の額を
一番多くしてもらう、と。

新潟って、商売上手ですね

>>550
実は札幌って夏場の方が強かったりする。

夏見ても寒いだろ

ナンバーで柏のフランサが言ってたけど、ドイツではマイナス30度の時にも試合してたってな。w

コンサドーレ（笑）消滅しても誰も悲しまない

みんなピョンピョン跳ねて応援してると思いきや、おしくらまんじゅうで寒さをしのいでるのであった。

確かにクラブW杯は寒いよっ、寒すぎだよっ。

雪かきした事のない奴に秋春制を主張する資格なんて無いっス。

つうか変えようとしてる犬飼側が数字出さずに吠えてるのがアホ過ぎる

テレビで見るのでどちらでもいいけど中止が増えそう。

観客は減るだろうな〜。あと選手の怪我は増えるだろうし。

2007年J1の月別平均入場者数
３月　18,683
４月　18,308
５月　19,714
６月　18,214
８月　18,352
９月　19,536
10月　17,774
11月　21,983

夏休みは関係ないみたいですが。

サッカーなんて夏休みじゃなくたって見に行けるだろｗｗｗｗｗｗ
むしろ夏休みをサッカー観戦で済ませようとするな

2月下旬辺りの確実に吹雪きそうな日をチョイスして
世界で最も降雪量の多い都市青森辺りで山形−仙台のPSMを企画するですよ
でスタンドにバカ犬を2時間ほど放置プレイして無事生還できたら議論に応じると
まぁ八甲田山リターンズですw

>>574
夏は運動量落ちてつまらないからな(´・ω・｀)
選手はかわいそうだ

>>79
北海道の寒さなめんな

コンサが無くなっても北電が本格的にノルブリッツに力を入れはじめているから問題の解決にならないだろ

>>570
秋春制なんて犬飼ですら主張してないです〜


もっと最悪な夏夏制です〜

何チーム消えるかな

それを逆手に取って商売出来そうだがな

>>582
ロッテのホカロンやユニクロのシャツが売れる景気対策か

冬の五輪開催地でサッカーはなかなか大変だろな
練習試合とかもあるからな

ドームは維持費が高いからあまり仕様出来ないんだろ
サッカーも野球も出来るような作りだが
芝を移動する費用もかなり高いし、結局無駄な施設だな
サッカー専用のドーム作るしかないよ　金無いから無理だろうけど

秋春制反対だけど札幌が言うと逆に秋春制導入が進みそう
冬寒いといっても夏場に札ドが満員になるわけじゃない
練習場その他はリーグが金出せばいいと言われたらそれまで

金も人気も実力もない、ウンコドーレが騒ぐのは逆効果

北海道や東北だけじゃなくて北関東のクラブも
冬は山からの北風が強くて観戦にはきつい気候だ
でもヨーロッパの冬はもっと厳しいのかな？

ただ、日本ハムは大阪本社
レラカムイは分裂バスケットリーグ
ともにかなり不安定
長い目で見ると札幌の重要度は増す
さてどうなるやら

ブラジルやアフリカみたいにサンバや太鼓のリズムで
踊りながら試合観戦すれば良ろし

まぁ夏だろうが、冬だろうが、見に行かない奴結構いるだろ？
俺もそうだけど

各メーカーは札幌仕様の防寒ユニを作るのかな？

>>591
寒さ＋人工芝対策のロングタイプの研究に入っているじゃね？

ﾄﾘﾉに謝れ

>>592
ロングタイプってパンツの裾が長いヤツか？
あれってFIFAに怒られるんじゃね？
前に中東のGKのユニがケチ付けられてた事あっただろ

札幌はハムに人気奪われて集客数もガタ落ちだし
サッカーやるだけで赤字なんだから撤退しろや

もっと話題になるくらい毒舌で責めたほうがいい
あのチリチリ禿とかいって
そうすりゃマスコミが取り上げる

暑いほうがやだよ
裸になっても暑いし
寒いのは厚着すればいいだけだし問題ない
つか札幌民は日本ハム応援してればいいよ
1つの県に野球とサッカー２つもチームいらない

>>595
ハムも合併前の檻並の暗黒になりつつあるが

>練習場の屋根設置の金額や観客動員の予想数など資料を作ってしっかり
これは秋春否定するに足るかどうかは別にして理論武装というには納得できるが

「犬飼会長はサッカーはウインタースポーツとおっしゃるが、
日本で寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか疑問」
こういう類は日本や海外でも当然認められていて存在する秋春シーズン制スポーツそのものを
否定するのと同じ２ちゃんねるに存在するｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ厨と同類だぞｗ

豚がうざくなって参りました

>>597
ドル箱の夏休みは手放しません

夏休み、冬休み、春休み、GWの全てで試合をすることが目的です

こんな糞クラブ追放しろよｗｗｗ

札幌は税金泥棒の分際で協会に盾突くなんて何様なんだ
解散させられないだけありがたいと思えや

その前に税金返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬飼がサッカーはウィンタースポーツだから冬季オリンピックでやるべきと主張したら認める

え？ドームは何のために作ったの？

ワールドカップ

>>606
サッカーワールドカップのため
一時頓挫したホワイトドーム計画だったけどWカップ開催が決まってサッカー場を建設するのにドーム計画が復活した

>>606
野球やる為に決まってんだろ
冬に外に出しといた芝に雪が積もって根雪になったら
中に入れられないんだから
結局、冬にサッカーやる為のドームじゃないんだよ
野球やらないからって中に入れっぱなしじゃ芝が枯れるし

ああ、野球以外にラリーもできたよ、札幌ドームは

ほんと文句だけ言う糞クラブだな
Ｊにいれるだけでも感謝するべきなのに
こんな糞はマジで消滅運動でも起こして潰すべき

数年前、真駒内スタジアムにTOYOTAビッグエア見に行ったら、死にそうな位寒かった。
厚別だったら…

北海道人って
暖房ガンガンとつけるし
実は寒がり

スキー場とかに見学に来ているのは本土の人

>>609
元の地面がノルディックスキーもできるし、やろうと思えばビックエアもできるんじゃね

>>612
これはあたってると思う
本州の人より寒がり

随分減った代表のライト層は寒くなっても来るのかね
12月が楽しみだ、と思ったら代表戦ないじゃん。2月の客の入りに期待

JFLみたいに通年制にすればいいじゃん。
で、真夏の真冬は回避すればいいんでないの？

札幌の奴が言ってたけど
冬はガンガンに暖房きかせてアイス食べるって言ってた
あと雪降っても傘ささないんだって

プレミアリーグだと観客みんなコート着て結構厚着じゃね？
そのせいでスタンドが真っ黒いの

寒いのは逆に変なテンションの上がり方するから面白いと思うけど
芝がどうかってことと、選手がどうやって練習するのかが問題だな

秋春制って言うけど、実際には夏春制だったじゃん

>>618
そうなのよ
Ｊリーグでも夏場はみんなレプユニ一枚でスタンドが綺麗にチームカラーに染まるんだけど
冬場はコート着込んでて真っ黒になっちゃうんだよ

俺はチームカラーにそまるスタンドのほうが好きだ

>>617
雪国の人間は雪で傘ささない
水っぽい雪を車が踏むことで浴びせられる泥水からの防御で使ったりはするけど

道民贅沢言い過ぎ
おまえらアイスホッケーとかカーリング応援すりゃいい

傘ささないのは基本さらさら雪でさす必要が無いから

京都の大学生だけど、北海道の奴がいっつもガタガタ震えてる
北国は防寒設備がｽｺﾞｲからそこに住む人間はむしろ寒さに弱いとか云々かんぬん

俺は札幌出身でいま東京に住んでるけど
こっちの冬も十分寒く感じるよ

俺も本州に暮らしていたときのほうが北海道より寒かった
夏クーラー無くても耐えれたけど冬がつらかった

いいぞ社長！がんばれ！

札幌にとってある意味大チャンスだろ
逆に寒さに慣れてないチームの方が多い位なんだからホームで負け無しって事も在り得るのに

>>588
＞ただ、日本ハムは大阪本社
＞レラカムイは分裂バスケットリーグ
＞ともにかなり不安定
＞長い目で見ると札幌の重要度は増す

北海道で一番やばいのはコンサドーレだと思うんですが

断トツで降格するようなチームに発言権はない

秋田と青森と北海道の３箇所で１、２月に３〜４カ国の代表呼んで
親善試合やってシュミレーションしてみればいいんじゃね

準備とか移動とか客の入りとかやってみればわかるだろ
協会の管轄の代表で試合やってみてからＪリーグに言えよ

>>617
傘は雨混じりじゃなきゃささないね。
アイスはともかくビールの売上が真夏の次に真冬が多いのは事実

人気ねえんだから室内で出来るフットサルに変えちゃえよ

それに比べて道サッカー協会は。
何か裏があんのか、犬飼に擦り寄るといい事あんの？
それとも何かの作戦？

>>629
レラカムイが一番やばい。
昨年大赤字、今年も昨年同様スポンサーがつかない状況。

>>628
俺もそう思うぜ！







自演だけどなｗｗｗ

雪の降らない関東以西だけやって北国球団としこり残して揉めまくれよ

ドカベンの犬飼しか認めない

>>617
でも今はそういう奴は希少らしいよ。
札幌はマンションとかの機密性が高いから、本州の実家に帰省すると寒く感じるね。

札幌はドームだろ

>>599
海外の寒いところは、設備が整ってる所が多いから。
札幌、山形、仙台にそんな金ない。
新潟はあるのかな？岐阜なんかも厳しいんじゃない？
京都も結構寒いんだけど、市議が反対するのでムリ。

札幌のホームゲームで一番客が入ったのって
実はこの間の雪が積もった浦和戦なんだぜwww

>>635
マラカムイかぁ…
スポンサーが無しだと厳しいね。

>>635
レラは一部の選手の給料がやたらと高いからな。
企業母体がないし、今のままだと近いうちに破産するかもね。

>>1
服着ろよ馬鹿ｗｗｗさすが北海道人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ何か？沖縄は灼熱の暑さを我慢しながら観戦するのかｗ？
しないだろ。みなシャツ一枚とか上半身裸になって観戦するだろｗｗ
北海道人は冬なのに服1枚か2枚で観戦すんのかよｗｗｗ
５枚ぐらい着ればむしろ暑いぐらいだろｗ
ほんといつ見ても北海道人の馬鹿さ加減には呆れるわ。

灯油がないと寒いとかで自治体に援助求めてるしｗ
服着て毛布に包まってりゃ寒くないだろうに。

>>629
日本ハムファンか？
弱くなっても応援してあげるんだぞ

>>1
そういうのを企業努力するものじゃないのか?

レラカムイって昨年は黒字じゃなかったっけ?
去年の今頃、コンサドーレの税金云々のニュースで引き合いに出されてて
女性の代表こたいな人が言ってた記憶が・・・。

試合中スタンドでキャンプファイアーでもやればいいんじゃね？

札幌はロシアリーグ行けばいいんじゃね？
ロシアは春〜秋制度だし。
ルチ・エネルギア・ウラジオストックと合併して
ロシアリーグに移動しろ。

犬飼が言ってるのは夏春制だからな

>>648
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/rensai/news/20080303-OHT1T00129.htm

約7000万円の赤字とか

炊き出し配布しろよ

てか協会は天皇杯の日程(元旦決勝)変える気ないんでしょ？

シーズンの時期変えるならその辺も検討しろよ

電車のぽかぽかシート設置すればいいだろ

うっせ−ぞ二部の癖に　って感じ

>>629
そりゅそうだ

デッレ・アルピの観客動員が少ない理由のひとつは
くそ寒いかららしい

札幌が絡むと秋春制賛成の人が多くなるのな

札幌ドームは観戦する上では問題無い。
後は練習場の雪対策と、札幌ドームの芝生対策だが、
これにリーグから金が出るってんなら
秋冬も別に･･･と思わんでも無い。それでも無茶だが。

どっちかってーと山形とか新潟のが秋春無理だと思う。
寒さもアレだけど、降雪積雪だけはどうにもならん。
雪深い季節のウインターブレイクは必須だと思う。

元々客入ってね〜だろうがw
新潟や仙台が言うならまだしも札幌がほざけw

問題は現在Jを目指している物好きクラブ

雪国が降る地域でのJクラブ経営は、あきらめろってことだよ。
集客力や設備の維持費を考えたら、とてもじゃないがやっていけない。

>>657
やきうはクライマックスに出れなかったら、降格みたいなもんだろ
あのフロントは勝ちに熱心じゃないからこの先マズいぞ
かといって弱かったら見にいかないだろうから
高い選手は出さなきゃならない
日本ハムファンは支えてやれよ

>>39
雪の早明戦程度の雪ならやれるんだろうけどね。

ちなみにラグビーは最近はしばしば雪のために延長してるぞ。
観客の安全のためとかで。
（地面が凍っていると大怪我するからイギリスでも延期する）

観る方より悲惨なのは選手じゃない?
氷点下の中で半袖短パンでサッカーって拷問

>>666
典型的なサッカーやった事ない奴の考えだな

まーなんだかんだいっても撤回されるだろ

理論武装なんかしなくても、犬飼をロープでぐるぐる巻きにして、

新潟、仙台、山形のスタジアムに一晩吊したあと札幌の路上に転がして、北国の冬を体験してもらえばわかってくれるさ。

なんか７月開幕５月閉幕だろ
今もナビやその他で休みはあるよな

>>669
最終節の札幌ドームに地下鉄始発から並んでもらう。
ってのも宜しいかと思います。

浦和戦は正直あんまり寒くなかった。

札幌アウェイのチームも試合前練習は大変だろ

とりあえず室内練習場・光熱費・除雪費用もろもろ全額負担する事を確約してからにしろ。話はそれからだ。

売春性行為禁止に見えた

これは客のほうがいやだろ
第一雪降ったらスタジアムまでいけねーよ

雪かきやってられんだろ

気温一桁で観戦とかあり得ないから
ゴール裏で熱心に飛び跳ねる奴らしか入らないよ

札幌羊ケ丘（札幌ドーム横）の気温
http://cryo.naro.affrc.go.jp/seisan/meteo/data1.html
今年2月24日には-20.7℃を記録している。

札幌に3年程住んでたけど、札幌は中心部と郊外との気温差がやたら激しい。
本州の都市は歴史があるので、神社・仏閣・城跡等の自然が街中に残っているけど、
札幌は原野を切り開き計画的に作った町なので、中心部はコンクリートとアスファルトで、
ガッチリ固めて、土っ気が全く無い。時計台がいい例。
交通網も全部中心に集まるようになっている。
なので、ちょっと郊外へ行けば、すぐクマーがいるようなところ、
気象台の気温は当てにならん。

あまり寒い所で運動すると怪我するぞ

ブラジル人が死んじゃうだろ
雪混じりの、真横に吹く風の中サッカーしたら、
超顔痛そう

話がすすまんだろ。
たぶん

凍えるような試合内容をどうにかしてから一人前の事を言え。

>>678
去年だったか、白石区の住宅地のど真ん中に蝦夷鹿が出たんだよな・・・。

犬飼をクビにすれば全て解決すると思う

>>683
ホワイトストーンズが蝦夷鹿から守ってくれるぞ

晴れてて気温が低いときと、常に曇ってて日が当たらずに気温が低いときとは全然違うぞ。
日本海側は常に曇ってて日が当たらず、さらに台風なみの風すら吹いてるんだけど。

ここ２日、寒くて目が覚める
ふとん３枚かぶってるんだが

冬のスポーツって言うなら犬飼は、サッカーを冬季五輪の種目にするようにFIFAに働きかけるべきだな

>>142
こんなところに結論が

札幌の社長の言うことの方が、正論！
犬飼は、Ｊリーグのチームの事より
日本代表を強くして、金儲けがしたいだけｗ
地方のチームのことなんて、なにも考えていない！
地方のチームは、犬飼に対して一致団結すればいいのに
降格になるのが怖いのか、みんなおとなしくしているなんて、まったく！

>>276
真夏のゴール裏で飛び散る汗を拭くもんだが。マフラーだけどタオル地なんだぜ。

まずは代表を冬の東北でやってみてからこういうことを言ってほしいもんだ

新潟サポだけど、この前鹿島まで試合見に行った途中のＰＡの気温が２℃だった
冬に試合するってことはそれくらいだろ？雪国関係なく

死ぬぞ？
試合中はともかくＨＴとかまじでやばいぞ？
２年前の天皇杯＠フクアリとかもやばかった、手がかじかんで拍手もできないくらいだったし

札幌もそうだが、仙台、山形、新潟、草津、京都、福岡は冬寒いし、日本海側は冬異常に雪多いから、サッカーで熱狂なんてレベルじゃねえぞ！

>>142
あれ？答えでてね？

北海道の冬期室温は30度くらい。

>>694
何で福岡が寒いんだ？
そしたら日本全国どこでもさむいだろ

>>697
思いっきり雪降るんだが

ピッチが除雪できたとしても
スタンドのコンクリートが凍結してて怪我したから賠償しる！！！
という事件が起こらないとも限らないから
雪国は冬に試合をしたがらない。

選手会は賛成してるとか言ってるのもうそ臭いな
犬飼に買収されてるんだろどうせ

先日の選手会議もわざわざ鹿島の選手だけハブられたらしいしｗ
犬飼が裏で何やってるか手にとるようにわかるわ・・・

正論過ぎるな

イギリスとかもスタジアムの小川が凍るくらい寒い中やってるけど
あれは満員だから寒くない。

自分の両隣が空いている席で観戦なら間違いなく氏ねる。

残念だが犬飼いはバッサリいくと思うぞ？
理論武装の甲斐も無く・・・・

前も言ったが北海道は思い切って
ウィンタースポーツに特化したらどうだ？

>>700
くだらん突っ込みするが、いまどきハブられるって・・・

寒い中、中弛みな期間に見に行く奴なんかほとんど居ない。
天皇杯や高校サッカーはトーナメントだから客が入る。

極論だが秋春強行して
「スタジアムで屋根から雪崩！ファン20人怪我〜Ｊ２富山」
「スタジアムで氷柱が落ちてファン重傷〜Ｊ２仙台」
「氷点下２℃！ファン体調を崩し次々と病院へ！Ｊ２山形」

とかなったらどうすんだろ？

>>702
八月に外でスキーできるようになったら考えてやる

つか犬飼は夏夏制度なんだよな。
結局糞暑い時期は避けられないし、糞寒い時期も取り入れる。
シーズンも長くなり選手はハードスケジュール。

>>693
今のままだと屋根から氷の塊が落ちてくるぞ

防寒具売ればいいじゃん
あほか

>>705
試合開始直後突然の大雪、ハーフタイムまでに３０cmの積雪〜山形

これなら十分ありえる

北海道にサッカーはいらない

ハム
高校バレー
アイスホッケー
スキージャンプ
スピードスケート
レラカムイ
イヌゾリ

が、あればイイ


北海道にサッカーはいらない

寒い中でやれ
アホーターも寒さで静かになる

>>40
昔と違って全国にＪとＪ予備軍があるから無理

ノルディックの世界選手権を見たが
改めて観戦するものではないことに気付くな

かつて3月の国立にゼロックス観に行った。
雨が降ってたけど、あれはマジで死ねる。
絶対冬にサッカー観に行かないと誓ったな。
東京ですらそんな惨状。札幌だとなおさらだろうな。

交通ストップしたりしないの？
新潟やら北海道やら山形やら
寒いなか観戦とかより
そっちのほうが心配

税金で運営してるコンサはもう廃止しちゃえよ

山形は１１月中からホームには風が吹くだろ
あれが体感気温を下げる

>>705
クラブの責任にする

>>716
逆に雪国はちょっとした雪じゃ交通はマヒしない
むしろ普段雪降らないところがやばいんじゃね？ちょっと振っただけで交通マヒするだろ

>>717
してないから

ヨーロッパは冬でも人が集まるがＪはどうかな
札幌がベスト４まで勝ち上がった１２月の千葉や仙台での試合は寒かったな

選手のタイツ萌え

>>717
日本ハムファンか？
マイケルを出して林か建山にストッパーさせる気なんだろ
勝ち星より金を抑える事しか考えてないぞ
アソコは

>>722
そう、俺もその千葉の試合行った
フクアリの中自販機で飲み物売ってたけど、あったかいの全滅だったし
もうなにしろ寒くて寒くてな

あんなん毎試合だったら行く気失せるわな
少なくともアウェイなんて行きたくない

どうでもいいが一人ハムファンハムファンうぜーのがいるな。





こんなの口だけだろ。こんな調整力がない馬鹿が実行できるとは思えん。

>>698
はっきりいって福岡で雪が積もることなんてほとんど無い
日本海側だから舞うことはけっこうあるが寒いってほどじゃない
おれは出張で日本全国行くんだがやっぱり九州は寒くないよ

試しに犬飼を真冬の北海道に２時間座らせて放置しようぜ

>>726
ちゃんと支えてやれよ

冬、インフルエンザで失速したチームが地獄を見そうだな

>>727
福岡の話をしてるのに九州とか・・・

上のほうで、札幌の話なのに「北海道は〜」とかいってる奴よりはましだが

ハムは人工芝で試合やってるだろ
張り替える必要無いじゃん　何言ってんだこの社長

>>705

しれっと「クラブの管理体制が云々」言って批判の尻馬に乗るだけ。
さいたまで雪の塊が落ちて怪我しない限りは、対策もしないだろ。

観客席に屋根つけて、
全席こたつとミカン付ければイケル

>>730
お前よく読んだ方がいいぞw

>>731
？

>>715
かつて3月の国立にゼロックス観に行った。
雨が降ってたけど、あれはマジで死ねる。

俺も京都を応援しに磐田戦に行ったが死に掛けた。
メインスタンドにいたが雨で体が凍えてずっと震えてた。サッカーに集中できなかった。
周りも傘差し始めて係員に止められるし。
京都は３-０で負けていたがロスタイム３分と表示された時は気絶しそうになったよ。

>>728 可哀相だから、俺がビールを差し入れするよ。

ドイツやオランダみたいにウィンターブレイクとればいいじゃん

>>701
> 自分の両隣が空いている席で観戦なら間違いなく氏ねる。

札幌は無料招待を止めたら、席が1/10くらいしか埋まらんから極寒だぞ。

12-3月に行うリーグ戦1チーム当たり何試合増えるかが問題だな
1,2試合程度なら北国のチームをホームにしないですむけど
それが玄海だ

選手の側からすれば冬にやっても動いてる選手は寒くないだろうけど
お客さんは座ってるわけだから寒いだろう
特に屋根なしで真冬に雨雪でもふってたらJ1でも1000人しかお客さんいないとかマジあるぞ
そんなんでもいいのか境界は

>>731
釣り乙

犬飼会長も冬場にスタンドで観戦してみれや

秋春だろうが春秋だろうが、
二月に東アジア選手権、八月にA3、
昨日みたいな無駄なスポンサーマッチがある以上は、
過密日程なんて回避されない。

現実の夏場の試合で観戦者が命落としてるのはスルーか？

頭ごなしの反対しかできない皆さん。

Jのナイトゲーム観戦中に暑さと湿気で観戦者が命を落としたケースを上げてくれ

間違ってもJFL以下の日中の試合とかユースとか出すなよ

秋春制にしたところで、7月〜5月だったら回避できるのは露だけだな。
その代わり寒い真冬にやらなきゃならん。
気候的なメリットはあんまりないな。

現実にウィンターブレイクなんてスポンサー騒ぐし一月が限度だろ。
札幌は確かに三ヶ月くらいは雪積もるわ凍るわでとてもサッカー出来ないだろ。
天皇杯の件でも思うが犬飼さんは現場無視の独裁が酷すぎる。

暑くても寒くても見に行かない
それが俺の正義

でもコアな奴は真夏でも真冬でも見に行くだろ

つーか実際に妥協案の真冬２〜３ヶ月中断したら白けるだろうｗ
それ昔の２ndステージ制と実質変わらんじゃん

なんつーかさ、あの会長も色々言ってるけど結局

秋春制なら欧州スタンダードで先進的な気がするぅ〜

みたいな気分でやってる気がするんだよね
あるとおもいます

机上の空論にすぎん。
犬飼はチラ裏でやってろ

ガタガタ文句言うなら
そのままJから外れて地域リーグやってろよ
弱いくせに口だけ達者だな

もう春と秋にやればいいじゃん

もうウイイレかサカつくでやればいいのに。

>>752
つーか今自分でピコーンてなったんだけど
昔の２ステージ制に戻せばいいんじゃね
で夏休み作るの

会長も話題性とか収益性とか欲しいからごちゃごちゃ言ってんでしょ？

なら２ステージにしてチャンピオンシップ復活させればいいじゃん
欧州がどーだ世界のカレンダーがどーだ言ってたって結局
日本人に受けて視聴率とれるのはチャンピオンシップみたいな
分かりやすい一発勝負とかトーナメントなんだから

俺てっきりＪリーグはそーいうの無視して理念に走るの上等でやってんのかと思って宝
今の会長はもっと打算的収益重視でやりたいんでそ
ならもっとマスコミ迎合して素直に盛り上がり優先にすりゃいいのよ
外資規制なんてアホな護送船団もなくして外資おｋで資金流入優先も

そーいうの無視してシーズンだ世界だ一人ファビョってるからわけわからん
あんたどっちなのよとｗ
どっちも中途半端なんだこの会長さんは

大分の寒さでさえ、冬は辛いのに。

客があってのＪだろ。

寒いからやめようはあっても、暑いからやめようはないな

選手用にホカロン用意してくれるだろ

っていうかサッカーはもう止めようぜ

>>758
そうそう。
夏は選手にとって地獄、冬は観客にとって地獄。

日本みたいな酷暑と極寒しかない所にサッカーは不向きだよ。

冬は選手にとっても地獄だけどな
寒いってのはきついぜ

どっちにしろ代表では中東みたいな暑い国と試合やらなきゃいけないじゃん

真夏の試合はだいたい夜だし
それより７月、９月に３時から試合させんなよ

選手会ってバカだよなぁ。
高くない自分たちの給料が客が減った影響で更に下がるってのに賛成するなんてさw

そもそも蓋開けてみたら秋春じゃなかったしな…

人工芝で多少の怪我人出るのは別に取り立てて騒ぐほどではないが、客が入らないのは困るな

フットボールは冬のスポーツというより、四季で識別するなら夏以外の秋春競技の一つ。
ただ社長の発言は冬のスポーツ関係者及び、その観客に失礼。

札幌はＪ２だろ。関係ねえよｗｗ

とりあえず犬飼には今年の１２月はずっと札幌にいてもらおうか

東京でどうこう言われても情報を知らん奴が勝手に言ってる感があるしな

>>389
新庄がバイクで走り回るのに？そんなにヤワなのかWW？

真夏にサッカーやるよりも遥かにマシ

>>765
なんで？
いわゆるウインタースポーツを見る場合はそれこそ重武装してくじゃん
でもサッカーは街中でやってるわけでそんな格好では常識的に行けない
アイスホッケーは寒いけど屋内で風ないしね
まあ前の方は選手が動いて出来る風が来るけど

関東でも冬観戦耐えられませんよ

>>767
できれば１月もいてほしいな。最高気温マイナス7度の屋外とか、まじ寒いからさ。

北国の人たちってやっぱり粘着質ですね

犬飼さんは北国でサッカーやるならリスクを負えって言ってんですよ
物分り悪いなあ…

>>773
すでに春秋で成り立っているんだから
リスクも何もないだろ。

全クラブが反対すべき。関東、関西も浦和以外は１万割れ確実

歌ったり飛び跳ねたりするの寒いからってところあるもんな
雪降る中、裸で応援する柏サポを見たい気もするが

>>774-775
めんどくさいから北国ではサッカー禁止ってことでよろ

犬害を真冬の雪の中で４時間くらい立たせておけばわかってくれるんじゃね？

北国に人たちは北国のスポーツでがんばれよ

【アイスホッケー】「東北フリーブレイズ」誕生！アジアリーグ目指す：郡山・八戸・仙台で記者会見[11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226538865/

これは北国だけの問題じゃないぞ。
関東だろうが関西だろうが冬は観戦者減るだろ。
寒い中じっと座って観るのって苦痛以外の何物でもない。
寒くても観にいく欧州とは文化気質が違う。
ずっと踊ったり歌ったりしてるサポーターは平気かもしれんが。

>>780
寒くて来ないヤツは暑くたって来ないよ
何言ってんの？

>>781
とりあえず消えろ

でも冬の方がデパートの売り上げとか減るんじゃなかったっけ？
寒い上に足下悪いと気力が削げる

>>782
やだよ
要するに寒いの暑いの言い訳して来ない連中に足を引っ張られるのは迷惑なんですよ
足引っ張ってる自覚ある？

サッカー(笑)

理論武装できるほどの経営分析ができるなら

どうして赤字なのって札幌のフロントに言い返してやりたい。

>>783
そんな「お客さん」は来なくていいですよ

殺すぞ！！！！！！！！！！！！

寒いとか泣き言言ってるヤツはもっとクラブの防寒グッズを買ってやれよ
何のための「マフラー」だよボケ

レベルの低いＪリーグサッカーを見てないでチャンピオンズリーグでも見てなさい
ということだ。

なんか沸いてるな…

>>787
Jはそんな上から目線の商売ができる状況か？
そういうライトな層にいかにスタジアムに来てもらえるかが課題だろ思うんだが。

>>790
反対してる低レベルな連中に足を引っ張られてるようじゃ、それが結論になっちゃうんだろうね
プレーの質より「お客さん」優先じゃ仕方ないね
全部反対してるバカの責任

>>ID:YtNpmLqB0
絶対スタジアム観戦したこと無いよこいつｗ

冬寒いのはいいんだけど、雪積もったら行きたくないな。路面滑るし、電車遅れるし。夏なら汗ダラダラたらしながら行くけどさ。

>>792
だからさ、現状維持でどうにかなるようなヴィジョンあるわけ？
反対してる連中だって、自分たちの心地いい観戦環境しか頭になくて、そんなヴィジョンないと思うよ
だったらまず正常なシステムにする方が先決だね

ID:YtNpmLqB0
こいつどんだけここに粘着してんだよｗｗ
Ｊオタって痛いね。
レベル低いサッカーを見てるとこうなるのかな？

何をもって正常と言うか

>>794
はい？ｗ
今シーズンはすでにＪ１なら30ゲーム以上行ってますけど？

>>796
＞だったらまず正常なシステムにする方が先決だね

正常とはなんだい？

>>797
そう、こうなるんだよ
足を引っ張るバカがいるからね

腫物は触ると悪化するからスルー汁

>>800
興行優先で真夏に選手を走らせるような運営はしないシステム

>>801足引っ張るばかってお前何様だよｗ
いいから外に出てあの人の顔キモイキモイと言われて帰って来いやｗｗ

>>799
Ｊ2じゃなくてＪ1で30ゲーム以上は凄いねｗ
そういう仕事してるのかな？
まあ真実は誰にもわからんし
まず説得力ゼロではあるなｗｗｗ

>>804
秋春制を反対し続けてるとキミみたいな醜い人格になるんだね
怖い怖い…

>>805
そうだね
「こいつは実際にゲーム観てねーだろ」
っていうのと同じぐらい真実味も説得力もないよね
それを言い始めたらキリないからね

アジアで勝てないレベルで「世界に合わせて」ってｗ

とりあえずＪ２はつぶれるな、間違いなく
潰れたクラブの穴埋めとして下からどんどん昇格しても固定客つかめずにつぶれ続けるだろう

犬飼は全体を見る目が著しく欠けている

>>809
何をもって「全体」を指しているのかわからんなあ…
キミが書いてるのは個々の可能性であって全体じゃないね

>>807
推測に対して反論するならだれもが納得するものを提示しろ

そういうことｗｗｗ

>>1
しかしだな、北海道以外のチームは多かれ少なかれ
熱のこもる酷暑の中で夏に動員目的で過密日程やらされてだな
明らかにグッダグダの低パフォの試合を何試合もやらされてるのは事実

んで、奴隷はその時分に、比べて涼しいホームで何試合も出来る事実

そして、横縞と並ぶくらいのスピードで負けてJ2落ちたのも事実
財政は破綻寸前、事実上の最低クソクラブなのも事実


そもそも、犬飼に反論するより、Jリーグ側で意見統一することが先決なのが事実
しかし、無能鬼武に率いられるJリーグ側は、意見の公表もちゃんと出来ないのが事実
「条件付賛成」なら、全クラブの「条件」とは何なのか、公表しないと
まともな外野の論議も出来ないのが事実

>>803
興行優先とはどういうことか？冬より夏の方が集客いいってこと？
真夏に選手を走らせることは本当に悪いことなの？

>>811
それ推測じゃねえからなあ
反論する意味ないしょ

要するにアンタが反論できないから中傷してるだけでね
つまんない人間だよね

犬飼さんはなんか偉業を形として残そうと一生懸命なんですよ

ID:YtNpmLqB0
こいつは天然記念物並みのアホ

夏春制を支持してる奴がまだいたとは

>>813
夏は明らかにパフォーマンスが落ちるでしょ
サッカーって90分間走るんだよ？

スレタイ読めば札幌が「興行優先」で反対してるのは明らかでしょ？
それは興行主の主張としては成り立つけど、スポーツの本質からは外れてるよね

>799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/14(金) 13:43:44 ID:YtNpmLqB0
>>794
はい？ｗ
今シーズンはすでにＪ１なら30ゲーム以上行ってますけど？

意味無いといって反論してきてるしｗ
どういうこと？まるで意味がわからないｗ

様々なことを寒さに耐えながら生活してる奴らが言うと屁理屈にしか聞こえん。
沖縄の奴らが寒くて観戦なんてできんというならわかるが・・・

なるほどＰＣとケータイで必死に中傷してるわけか…

秋春になると夏休みの平日夜の年2試合とかしか行けない
ライトなサポが一気に減ると思うぞ
寒い中スタまで行くほど熱狂もしてないし、友人誘っても寒いところには来ないよｗ
んで今出てる案は7月スタートで、変える意味無いっていうね・・・

冬休みは一つの集客できるタイミングでしょ。
春休み、冬休み、そして夏休み。
ここを押さえるのは興行として一つのポイント。
冬休みギリギリまで比較的温暖地でアウェーを行なって
そこから長期のウインターブレイクって感じなら問題ないんじゃ？

Ｗ杯のアジア予選はその体力が落ちる灼熱の中東で相手の国と戦わないといけないのだがｗ
温室ならぬ冷房完備の甘ちゃんサッカーやってて勝ち抜けるとでも言うのだろうか。

>>822
そう
７月スタートでは本当に意味がない
８月下旬（夏休み最終週）か９月上旬が順当

818:名無しさん＠恐縮です :2008/11/14(金) 14:00:05 ID:YtNpmLqB0
>>813
夏は明らかにパフォーマンスが落ちるでしょ
サッカーって90分間走るんだよ？

スレタイ読めば札幌が「興行優先」で反対してるのは明らかでしょ？
それは興行主の主張としては成り立つけど、スポーツの本質からは外れてるよね


Ｊは興行優先しないとやっていけないだろ

ライトな客層が減る
→収益減少
→経営悪化
→選手年俸の下落、パフォーマンス低下、有望人材の枯渇
→ライト層の減少に戻る
そしてサッカ凋落へ

４０日以上ある夏休みに比べて冬休みなんて１０日間くらいしかないやん

>>812
北国のサポが言うには、夏場アウェーでの消耗はより激しく
ホームではこっちがやっと100%動けるのに対し
相手は涼しいから120%動けるので結局夏場は不利だそうだｗ
それでも冬は無理だって言ってるから、ホントに無理なんだろう

>>826
システム変更は、やっていけるとかやっていけない以前の問題だからｗ
秋春制でやっていける形を考えた方が建設的だと思うよ

北国はサッカーじゃなくて野球だからどうでもいいじゃんね

>>ID:YtNpmLqB0
泣いてるの？ｗ

×秋春制
○夏春制

北欧3国とかは春スタートでやってるんだし
ブラジルとも移籍しやすいし今のままでいいと思うけどなぁ

北国は、冬は体育館スポーツやればいいじゃない
バスケ強いし
昔はラグビーだって強かったじゃん

試しに12,1,2月に代表戦を組んで、それを札幌、山形、新潟でやってみればいい。

>>835
>バスケ強いし
まさか、秋田の能代工業のこと言ってるんじゃないだろうな
あそこは全国から選手を集めてる。

>>818
冬はパフォーマンスが落ちないから魅力的なんですか？本当に保証してもらえるのかな？

今でさえ厳しい財源の中でやっているいて、冬はますます集客落ちて資金調達が難しくなるのに、興行優先を一方的に悪と考えるのは如何なものか？

>>836
それが何の参考になるの？
北国の人って何でそうやって思考停止しちゃうの？

>>835
サッカーは南国のスポーツですか？それこそ的外れな議論ですよ。

J２は春秋制でいいよ
んでずっとそっちにいればいいじゃん
まぁいたくなくてもどうせ上がってこれないだろうし

いたくなくても成績を出せばJ1に上がるシステムだが

Ｊ２とかいらないわ
ただのオナニーだろ

>>838
何で保証なんてしなくちゃならんのｗ
７月、８月のゲームと春先、秋のゲームを見直して自分の目で確かめてみなよ

興行優先で劣悪な環境でプレーさせるのは悪でしょ
芝だってひどいとこ多いし

>>829
ふむ・・・
>夏場アウェーでの消耗はより激しくホームではこっちがやっと100%動けるのに対し
>相手は涼しいから120%動けるので結局夏場は不利

もう北国でサッカーするのやめちまえよｗｗｗ　という論理だな

しかしだな、この高温多湿（サッカーにとって最低な気候）の夏場で
ホットなんたら、なんて中2日で6、7連戦とかしてんだぞ
動員優先でな
他国からみたら、なんと日本のリーグはキチガイなんだｗというレベル

俺の希望は
1　春秋のままでサマーブレイク（or夏は1week1マッチ）
2　秋春にしてウィンターブレイク（12月中頃から1月末付近まで、ブンデス案）
3　何も変えない

この順

絶対変えたほうがいいとは言い切れないし、変えないほうが絶対いいとも思わない
犬飼はJFA会長なんだから、代表強化に直結する秋春制移行を望むのは当然だし
Jリーグ側も、興行優先で変えないでほしいというのも分かる
けど、Jリーグ側は、しっかりと意見を出さないから俺は好かん

J側が今のまま、グダグダするならJFA側に押し切られても自業自得としか思わんね

どっちみちコンサのゲームなんてだれもみないだろう

さっさとコンサは解散しちゃえよ。この税金搾取野郎が

>>844
一番酷いのは天皇杯の4回戦とか5回戦ぐらいだな
普通に試合見てれば分かる

>>842
成績出せないだろ二度と

>>847
そりゃシーズンの問題じゃなくてリーグ終盤戦だからでしょｗ
確かにあれはひどいよ

>>845
J側はクラブ毎に事情が異なるからな
けど今のJで興行優先せずに食っていけるのは浦和だけだろ
あと、北海道だけでなく東北北陸にもJ目指す動きが芽吹きつつあるのに
それ全部潰すことになりかねん
地域リーグ辺りから全部協会がケツもってくれるなら有りだと思うが
それやる金もないでしょ

サッカー自体どうでもいい
日本のトロトロパスなんて見たらもうね

>>844
春と秋は見てるからいいんだけど真冬のゲームでもパフォーマンスは維持できるのかな？

集客が悪ければスポンサーもつかなくなる。資金調達がますます苦しくなる。となれば当然芝も今まで以上に悪くなる。あなたが資金調達を悪と考えていては先に進まない。資金調達をキチンとできて、パフォーマンスの維持をどのようにするか考えなければならない。

犬飼って馬鹿なの？死ぬの？阿呆症なの！？

秋春制は反対だがコンサには解散してほしい
他のチーム&サポの為にもマジでコンサ消えて欲しい

>>850
ちょっと勘違いしてるようだが、浦和だって食ってけるわけじゃない
ガンバや名古屋のように、超巨大な親会社を持ってるほうが楽だろ
浦和なんて、動員の多さでスポンサー獲ってきてるチームなんだし
損失補てんしてくれる親会社だってないんだろ

>J側はクラブ毎に事情が異なるからな

ならそれをヒアリングしてきっちり公表すべき　それはJリーグ側の責任だぞ
事情が異なる、とあやふやな意見で濁して
「条件付だけど賛成もいたよ、でも条件つきだから、実質は反対だよ、無理だよ、だめだよ、つぶれるよ」
と唱えてるだけなら、アホのネガキャンと何も変わりはしないね

あと、東北北陸が全て豪雪地帯で、関東とは比べ物にならない低気温（ずっと氷点下）ではない
イメージで語っちゃいかんね

寒さで怪我し易いことを考えて春秋移行案が上がってる国もあるのに犬害して。

それにH＆Aが交互なのは選手のコンディションにもだが
実はサポの財布にも優しい
続けざまに遠征の時期なんて金がもたんし
ホームしか行かない奴でも隔週だからこそ大した出費にならない

だんだん反対の理由がアホみたいなものになってきたなｗ

>>745
詳しくは書けないが夏場のゲームで亡くなったケースあるよ

夏場の暑さが原因でね。


そのチームは中心が必死に並びやらなくそうとしてる。

ソースないけど犬飼も知ってるよ。

夏場の観戦は本当に危険。

毎試合脱水で運ばれてるじゃないか。
スタジアム行ってればみてるだろ？

冬の新潟がどんなに寒くても倒れたなんて聞いたことがない

偉そうに書いてないで少し真面目に考えろ

夏だろうが冬だろうがチームが勝てないから見てるほうは寒いんですけど。

犬の犬がどんなに吠えても、どの道7月も8月も試合することになるんだから夏夏制には意味無いな

真冬は北国のクラブのホームゲーム減らせばいいじゃん

どっちにしろ真夏の試合開催は免れないというのに飼い犬は本当にアホ

>>858
７月末開始でシュミレーションしたんだろ？
どっちにしろ真夏にもやるんじゃね？www

>>858
夏場のナイトゲーム観戦程度で死ぬくらいなら
もともと死ぬ予定の奴がたまたま試合見てたってだけだろ。

冬のスタジアム観戦で風邪になってこじらせて肺炎になって死ぬ方がよほど現実にありうるな。

偉そうに書いてないで少し真面目に考えろ。

こないだのドームですら浦和は寒くて震えまくってたというのにさｗ
かなり着込んでたけどｗ


あれより10度は低いんだからな

>>861
・減らせばすむ問題じゃない
・練習場は？南でも広島の練習場すら雪で使えないことが毎年ある
・というか日本の面積の半分は冬開催で問題を抱える地域
・スケジュールを作ったらどっちみち夏も試合するから無意味

なにこの理由
冬にやってる時の方が人入ってる気がするわ

コンサがJにとって必要かどうか先に議論すべきだな

>>850
秋春で参加出来る所だけ参加すりゃいい話。

川渕の建前でしかない理想論を真にうけてるアホが多すぎる。
なんで日本全国津々浦々までJを目指すクラブがねーといけねーんだよ。

なんでもかんでもサッカー出来なきゃダメだってもはや病気だろ。

真冬なら東京や大阪ですらしんどい

>>869
残念ながらJリーグはそれを理念に掲げちゃってるから
それを犬養が降ろすにはごめんなさいしないといけないわけだ

>>867
冬は国立の代表戦でも収容率6割

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081114-OHT1T00213.htm

参加出来るとこだけ参加すりゃいいって
これから参入を考えるんじゃないんだから

http://jp.youtube.com/watch?v=hVgBZRXnzFk

http://jp.youtube.com/watch?v=dNmpG9rBlPU&feature=related

朝日新聞朝刊スポーツ欄、潮智史のコラムより

・2006年２月、SC鳥取（現在のガイナーレ）の選手達は始動前なのに練習場に集まっていた
　その日、鳥取市は8cmを超える積雪に見舞われ、練習場の芝を守る必要があったからだ
・一般に豪雪地帯というと北海道・東北と思われがちだが、岐阜、京都、鳥取もすさまじい
　寒風吹きすさぶ１月の京都はサッカーをするのにふさわしい環境と言えるのか？
・犬飼会長は生まれてこのかた、関東地方を離れた経験が無い
　欧州在住時代も設備の整ったスタジアム以外を訪れたことはなかった、と語っている
・犬飼会長は雪を知らなさ過ぎるのではないか？
・ホームページで「設備投資については、自治体の協力を得ればよい」と語っているが
　未曾有の金融危機、かつ小泉政権による地方切捨ての中、どこの自治体も緊縮財政下にある
　あまりにも安易な考えではないだろうか？
・ドイツのクラブなら設備投資をする際に国から支援を受けられるが、
　日本にはスポーツシューレ文化は存在しないので同列で考えることはできない
・１万５千人収容の陸上競技場に柱を立て、屋根をかけるだけで１億円かかる
　しかし犬飼会長は財政面の解決策も提示せず、懲罰をちらつかせながら旗を振るばかり
　犬飼さん、一度２月の鳥取に行ってごらんなさい

札幌は11月でも寒いんだよ

>>865
だったら、更に着込めばいいだけ。
体温調節くらいアホじゃなければ学習して自分で出来るだろ。

スピードスケートや長野五輪みてた観客は凍死でもしたか？ｗ

そもそも、四季のある日本は屋外スポーツが向いてないんだよ

欧州では零下の真冬に凍りついたピッチで試合をするよな。

日本は地中海沿いで年中オッスオッスできる気候じゃないからなあ

見る人がいないならやらなきゃいいだろ
地域の人がサッカーが好きで集まってチームを作るのがJの理念なんだろ

ヨーロッパ人は寒さに鈍感なんだよ。

世界の一流選手はみんな寒い中プレーしてるのに、
どうして日本の３流がヌクヌクとプレーしようとする訳？

>>880
しねーよｗ凍て付いて芝に氷のツブでもついてたら滑る度に膝から下が血だらけだ

http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/bin/country_guide/areacd=0600/countrycd=SE/page=1
この気候のスウェーデンで4〜10月開催
別に日本も無理して3大リーグに合わせなくていいよ

>>855
俺は石川在住だが、1月2月の日本海側は荒れる日が多くて
興業として成立させるのはかなり厳しいと思う
誰も吹雪で視界悪い中見たくねーだろw
確かに東北の山間部なら降雪量自体は少ないだろうが・・・

じゃあ札幌のホームゲームで夏休み期間の試合より雪が積もったこの間の
浦和戦で観客が一番入ったって事実をどう説明するの

赤字黒星の敗者も少しは日ハムを見習って頑張れよ

>>883
それは言える。
冷房の利かせ方とか異常。

逆に暑さ耐性がなさ杉。日本の夏とかで放っておいたら確実に死ぬと思う。

レッズの選手を乗せてホテルからスタジアムに向かったチームバスが
札幌市内でスリップ事故を起こし選手数人が数週間の怪我を負った、

みたいなことにならないと犬害は考えを改めなさそう。

じゃあ冬夏制にしようぜ
冬はナイトゲームのみ
夏はデーゲームのみ
みんなで苦労を共にしようぜ

どっちでもいいんじゃね？
世間でも全然話題にならないマニアックな世界の話

これは寒い
http://suginami-ku.myminicity.com/

積雪よりも、寒さで対抗しようとしている時点で、理論武装になっていない気が・・・

>>891
スカパーが放送出来ない試合がでるからイヤだ！！って
駄々こねるから無理

汗が凍って頭がﾊﾟﾘﾊﾟﾘなのにﾍﾃﾞｨﾝｸﾞってどー考えても自殺行為

>>887
浦和戦はどこでもドル箱カード

浦和がこれ言ったら無くなるよ

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

道民だが高校の球技大会は雪中サッカーだった

岩見沢出身。
雪中サッカーは足腰が鍛えられる有酸素運動。
ただ、試合には全くならん。

すべてドームでやれば解決する話

冬にはまともに使えないドームだけどな

気温低いときに、ボールがパチンって当たったらすげー痛いだろうなぁ…

>>867
浦和だから。

とりあえず秋春の実験用に今年の天皇杯の準決勝を厚別でやろうぜ
-5〜10℃の吹雪でも決行。犬飼理論だと大丈夫なはずだ

つーかJにコンサが必要なのか？
道民ですら支持してないのに…

>>906
何で反対してる人って見苦しいレスしかできないの？

寒さもそうだけど
そもそも秋春制が日本人の生活サイクルに合ってないと思う。
4月、5月という新しい生活が始まる時期に終盤戦、優勝決定じゃあまり盛り上がらないだろ。

イギリスとかの客って酒ひっかけてから行ってんじゃないの?

>>909
１シーズン制にするまでもそういうバカな理由でチャンピオンシップにこだわったバカがいました

川渕っていうジジイだけどな

札幌は協会を信用できないんだろうね・・
前にルール改正でひどい目に遭ってるし

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081114/WXROcG1McUIw.html

ヨーロッパって冬にやってたような.....

夏休みに動員が増えるなんてことは決してない


夏休みは稼ぎ時なんて言ってるのは無知を晒してるだけ

>>915
シーズン中だるみの時期を冬に持ってきたらどうなるかためして欲しいね。

札幌は正直Ｊ２にずっと居て欲しいが
この発言は支持する。

つーか犬飼がｷﾁｶﾞｲすぎるｗ

秋春制の前に
野球メジャーのヤンキースみたいな金持ちチームから追徴金取るようにしろよ

犬飼が秋春秋春言ってるのは
　「totoのアガリはサッカー業界で享受できるようにする」
ための、ただの方便。
「秋春制移行のためのインフラ整備」って言えばほかのスポーツ団体も
ダマシやすいから。

で、カネを巻き上げる道筋さえついたら秋春制の話なんてポイwww

秋冬制でもクラブ経営が成立するっていうんなら、
雪国クラブの株を買ってやればいいじゃん。

儲かるぞおｗ

犬飼「理論武装するヒマあったら資金調達しろよｗ」

吹雪の中の戦いの方が札幌に有利だと思うけど。

インフラ整備のため、
クラブは犬飼にお願いをして、借金の保証人になってもらえ。

万が一経営に失敗しても
犬飼が借金を支払ってくれるはずだ。

雪国クラブは東北北海道で地域リーグやればいいと思うが
それでなにか問題あるの？

>>924
他の地域のチームを除け者にするのは良くないと思います。

おまえの頭ん中はまだ護送船団かよｗ

そうだそうだ
札幌の言うとおり

無条件賛成は3クラブしかないんだから浦和と清水と湘南だけで別リーグ作るのが筋

>>924
よく知らんが、
国内に別組織のプロリーグ作るとＪリーグがＦＩＦＡ公認を剥奪されるらしいがの

>>929
つまり北日本及び日本海側が独立して共産主義国家になれば（ｒｙ

>>930
国自体を分ける必要はないだろｗ
イギリスみたいに別の協会を作ればいい
FIFAに承認してもらえるかはわからないが…

>>1
縦長国の日本じゃ無理だわなｗ
コンサは函館あたりにでも移動しないとやっていけんわ。

>>931
北国の人たちが「寒いから嫌」って言ってるだけで紛争してるわけでもないのに承認するわけねーだろｗｗｗ

サッカー観戦は屋外で２時間座りっぱなしだから、寒いときの観戦は確かに地獄。
ちょくちょく生観戦行ってる人は、誰もが何度か経験してるだろう。

札幌のことなんてどうでもいい
これが日本人の本音

普通に、日本の北海道や東北の冬はヨーロッパの冬より寒いんだよな
ヨーロッパは海流の影響で気温がそこまで下がらないらしい

犬飼さんてこんな基地発言する人だったのか
バロス

自治体の税金に寄生するぐらいなら、解散したら？

>>936
太平洋側でも冷たい乾いた季節風が吹くし体感温度はヨーロッパより寒そう。

除雪だけでも億単位だろ。冬期の経費全額負担を確約しろ。話はそれからだ。

さいたまリーグでも創設して
秋春でも夏春でも構わないから冬にサッカーやってなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　12月6日　14:30　　札幌vs鹿島　札幌ドーム




さて何人はいるかな
２万はいれば犬飼が正しいということで
冬もスポーツできるということで

プレイが出来る出来ないは別としてどのクラブも客は減るんじゃない?

いいこと思いついた。
ドームの屋外の芝育成スペースを全面ガラス張りの温室にして、
宮の沢の練習場も全面ガラス張りの温室にする。
建設費用推定５０億円と維持費年２億円を協会に出してもらう。

>>943
愛媛FCのフロントが「冬に雨降ったら客が来ないから絶対反対」
福岡とかも

無条件賛成は浦和と清水と湘南

冬に温泉かねてご来場ください　<(＿＿)>

>>942
冬で一番厳しい時期くらい理解しなさい。

Ｊリーグは気候うんぬんよりも

下手すぎて試合が寒い件について。

北海道の土民ども、寒さで頭がやられちゃったのか？
経営難でクラブ自体が消滅かって状態なのに
「秋春反対の理論武装」なんて悠長なこと言ってる場合じゃないだろｗ
そんなことする暇あったらスポンサーの一つも探してこいよｗ

Jリーグが終わっとるし

欧州とうるさい、中某レベルの頭が、まだ沸いているから
コピペ

　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　２．４倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　 ９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　 ７０　　　１．０倍　　　　　１ヶ月以上ウインターブレークありの秋春制
仙台　　　　　 ７０　　　１．０倍

>>951
サッカーやろうってのが無理な土地ってことじゃん
やめやめｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
と、群馬県民がほざいております･･。

>>951
これの不快指数版つくったら
日本の夏は地獄ぅぅぅぅぅぅぅ　ということになるんじゃないのか

おおなんかアツく議論されてるｗ
サラっと読み流して思ったけど


（１）・百年構想だの全国１００クラブだのの理想は捨て、少数精鋭化
（２）．興行的配慮はしながらも現状方針維持


超大雑把に分けて上の二つの意見があるようだ
で、犬飼首相はなんか（１）の方に持ってきたいように映ると

仮に１の興行収益優先にしたいなら、やってること中途半端じゃね
シーズンが云々とかの話いらないでしょ

そんなんじゃなくて、親会社１００パー保有おｋ、親会社名解禁、
へんなスポンサー規制&外資規制廃止
そこで得た資金を元手に協会補助でビッグネーム外人獲得案を実行に移す
そこで放映権を諸外国に積極販売

雪地方捨てて、選択集中、市場原理競争主義やりたいならまず↑を導入せーよ
そっちの方がシーズンがどうのメンバーがどうのよりよっぽどＪが活性化するわ
それやってその資金を元手にヒーターとか屋根とか冬準備した方がまだ実効性あるんじゃね

浦和がお山の対象やれなくなっちゃうけど、Ｊは盛りあがるっしょ
でもなんかその辺はチマチマ規制してるっぽいし（酒はおｋだけどパチンコだめとか）
なんか中途半端で小泉同様ダメそーだなこのオヤジも

>>955
ぷろやきう化しろと


馬鹿じゃね？

ぷろやきうがどうのじゃなくて

市場原理主義にしたいなら市場の要望に合わせろってだけよ
俺は別にそれが理想とは思わんよ

資金的裏づけの無い地方切捨て程縮小均衡の愚作はないって言いたいだけよ
犬飼首相が今表に出て言ってることはその愚作じゃねって言ってるだけ

市場原理主義でもなく、社民主義でもなく、ただのアホ

まあ大企業部長クラスの自信過剰人間にいそうなタイプだけど
看板で仕事できてたのを自分の能力と勘違いしちゃった人

＞955
パチンコ駄目を否定するなよ
回し者か?

皆が指摘してる通り、白人は寒さに強い
12月でもTシャツ一枚で闊歩する白人見かけたときは驚いたわ

いいぞ！！札幌犬飼を理詰めで辞職まで追い込め！

>>952
今の春秋なら、何とかサッカーできているんだが。

>>954
不快指数なら、欧州よ確実に結構たかいだろうな
でも、中東や東南アジアもほぼ同じぐらいになるぞ

>>961
＞今の春秋なら、何とかサッカーできているんだが。

それを正常な形に戻すっていう話なんじゃん
「日本」の６〜８月はサッカーに適してないんだから

>>962
適してなくはねーよｗ

適してないって言う人間がいるだけで、学生からプロまで
他のスポーツだってみなやってんだから
冬の方が物理的障害が出てくる分非効率なんだけどね、日本の場合

天皇杯ベスメン問題と根は同じで、論理的に考えないで感情で話すとこーなる

サッカーは冬のスポーツという頭の悪い固定観念にはまった馬鹿がいつまでも吠えてるだけで
サッカーは春夏秋冬赤道直下のジャングルから凍りつくロシアまでどこでもやってる
ただ、プロである以上、客が来なきゃ話にならん。それだけだ

>>963
そりゃやれって言われりゃやるでしょｗ
でもパフォーマンスが落ちるのは明らかだからねえ…それスポーツとして致命的な障害だよ？
アンタ、サッカーが90分走り続けるスポーツってことわかってる？

>>964
夏とか冬とか関係なく客来てねーとこが吠えても説得力ねーよｗｗｗ

>>965
ストップ＆ゴーもわからない馬鹿が何を言ってる・・・

>>965
年中熱帯夜で高温多雨のアマゾン川河口の町からやって来たマギヌンより
春とか秋でいいので上手い日本人を5人挙げることができたら
そういう寝言もゆるしてやってもいいが

>>967
現実問題、夏に満足なパフォーマンスできてるとでも思ってんの？

>>966
このスレに来てるからって札幌サポだとは思わないことだな馬鹿

>>968
反対派って何でそういう意味のない比較したがるかなあ…
５人挙げたところで何の説得力があるわけ？
ホント、反対派って感情論ばっかり…

>>970
札幌なんて一言も書いてませんがｗ

>>969
熊本サポですが糞暑くても試合はできるんですよ？
甲府も岐阜もかわんね

こんなんじゃアラブアウェーで勝てなくなるよ

>>964
＞サッカーは冬のスポーツという頭の悪い固定観念にはまった馬鹿

いや、秋春への賛否はともかく
ほとんど全ての選手＆元選手が「サッカーは本来冬のスポーツ」と
同意してて、ここについては全く争点になってないんだが…。
いくら君が頭の良い天才くんだったとしても
実際にサッカーやる選手たちの感覚を全面否定ってのはどうかと思うぞｗ

適さないんだから滅びろよ

>>969
サッカー選手が霞を食って生きて行けるんと思ってんの？

暑いとできないサッカーしかできないクラブって
結局

弱い

だけ

今回だけは札幌が正しい

個人的には夏夏制は最悪だと思うが犬飼的に利点を考えると

1地方のサポは自動車移動が多く冬に試合をやることで悪路に強い
　パジェロを売りたい

２全国的な統計データだと冬休みの動員力は梅雨の動員力より圧倒的にすごい
　だから梅雨以外通年シーズンを画策

３スカパーは完璧な大赤字であり現状はやきうの黒字で何とかカバーしている状態
　そこでぷろやきうセットの解約シーズンに試合をして契約続行を狙える状態にすることが
　法外に高い現在の契約と同等の契約の条件


のどれかじゃないとこんな提案おかしすぎるだろ。っと思う

>>973
＞糞暑くても試合はできるんですよ？

試合ができないとは一言も書いてませんよ
パフォーマンスは確実に落ちる、それだけです
低レベルなゲームになるというだけです

>>965
でもよ、んなこといってたらＷ杯予選とかアジアカップとかどーすんのよ
Ｗ杯本戦も、国やテレビメディアスポンサーの要望次第じゃ真夏の炎天下よ
やめさすのか？

今のＪＦＡ上層部のシーズン議論の流れは、選手がどうのとか関係ないって

だって選手のこと考えたらキリンカップ始め代表日程緩和さすだろ普通
ベスメン規定も当然廃止当たり前
そんなんじゃなくて、実態はスポンサーへの過剰な恐れ、収益への不安に
目が向いてるのよ

だから、そんならＪや代表に金が入る仕組みに素直に持ってきなさい、
意味の無い効果の無いシーズン変更だの云々はあとにしなさいって言ってるの

札幌ってドームじゃなかったっけ？

>>977
どちらの強豪クラブですか？ｗ

>>974
「ファンが寒い」選手会も秋春シーズン制反対…札幌
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081114-OHT1T00213.htm

＞代表選手の疲労などを理由に賛成派だった選手協会も代表者会議では慎重論に傾いた。

Ｊ２なんだから黙ってろよ雑魚
だから田舎者は馬鹿なんだ

>>974
ほとんどじゃなくて7割（条件付含む）なわけだが・・・

犬飼提案は夏はビッシリやりますよ
稼ぎ時の夏休みを逃すわけがない


梅雨がシーズンオフです

>>972
お前、自分で>>952冬はサッカーできないって言ってるだろ
冬：サッカーできない
夏：サッカーにてきさない

普通の頭なら、後者の適さないけど出来る方選ぶちと思うが
そんな事も判らん馬鹿なのか

>>981
＞選手がどうのとか関係ないって

はい、残念！
選手は７割方、秋春支持ですからｗｗｗ

【サッカー】秋春シーズン移行に7割が賛成　Jリーグ選手協会の代表者会議
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225109129/l50x

いや犬飼様の言うとおりに、今の代表戦含めた試合日程を全く減らさずにシーズン組んでみたら
試合が夏にあふれかえって選手の休みが一ヶ月半ほどカットされただけですよ

そんな試算は以前から散々既出だったのに犬飼が目を逸らしてるだけですよ

>>989
7割をほとんどと抜かすお前もな･･･
俺は秋春制反対だけどな

>>989
残念。現状提案されるのは夏夏制です

>>981
その手のスポンサーやスケジューリングの問題は春秋だろうが秋春だろうが結局変わらんと思うよ
オレはそれに絡めて語るのは問題を複雑にしすぎてると思う

結局Jだけ移行してもJFL以下地域リーグはどうすんだよと
いろいろと面倒なことになるだけだぜ？

>>986
7割（条件付含む）は「秋春制への賛否」。
秋春反対派も「サッカーは本来冬のスポーツか」と聞かれれば、yesだよ。
選手＆元選手で、そこは一致してる。

このあと、反対派の皆さんはドメサカの狂気スレでストレス解消でもしててくださいｗ

>>989
反対３割り＝役１０クラブ、約３００人の反対

さらに、条件付き含めて７割を捏造したスレタイだしな

>>995
秋春制のアンケート結果だけど？

その後の代表者会議で雪国クラブの選手会を中心に反対意見が出て
再検討する、で終わった。
その後夏夏制の提案ｗｗ

>>998
サカマガ、サカダイぐらい読め。