【MLB】メジャーリーグ『ポジション別ランキング』…松井秀が16位、イチローが22位にランクイン　先発投手部門では松坂が5位

米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作成しているポジション別の全ランキングが４日、公表された。

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、
労使協定に基づきフリーエージェント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

１０月３１日には各ポジションのトップ選手が明らかにされており、
ドジャースの斎藤が２年連続でナ・リーグ救援投手部門１位になった。
日本選手では、松坂（レッドソックス）が８８・７６０点でア・リーグ先発投手部門で５位に入り、
岡島（レッドソックス）が８３・９１０点でアの救援投手部門１０位となっている。

アの指名打者・一塁手・外野手部門で松井秀（ヤンキース）が７８・０２６点で１６位、
イチローが（マリナーズ）が７３・９４７点で２２位、
二塁手・三塁手・遊撃手部門で岩村（レイズ）が６３・９７５点で２２位、
捕手部門で城島（マリナーズ）は６４・９７７点で１１位。
ナ・リーグでは、松井稼（アストロズ）が６４・７３２点で二塁手・三塁手・遊撃手部門の２６位などとなっている。

１年目の選手は得点が低く、黒田（ドジャース）は７０位、福留（カブス）は６５位。

http://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm

関連
【MLB】ドジャース・斎藤隆、２年連続救援投手ランキング１位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225571617/

算出方法　独自すぎ　　役にたたんランキングやなあ

イチローオワタ。去年込みで22位か

ゴキオタよ
これが現実だｗ涙を拭けｗｗｗ

ゴキローもこんなもんか

【MLB】米大リーグ公認のポジション別全ランキング　斎藤1位、松坂5位、岡島10位、城島11位、松井秀16位、イチロー・岩村22位など[11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225852421/

ここ2スレ目

単打ばかりの選手なんていらないよね
ってことだろ

城島11位とかどんだけ適当なランキングだよ

　世界１９８ヶ国（ワールドカップ）
　|￣￣￣|
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |●　＜なんだ、あの豚。
　|　 　 　─）
　|　 　 　 <
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 |
　|　 　 　 | 　　　　世界９７ヶ国（世界選手権）
　|１００位|
　|￣￣￣|　　　　　|￣￣￣|
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |●
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　─）
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 < =3　
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 | ﾌﾞｯ
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　無理矢理かき集めた世界１６ヶ国（WBC）
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　　　●　　＜世界一になれました　サッカーはどうでしたか？
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　<（ 豚 ）>
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　　　人
　|　 　 　 |　　　　　|　 　 　 |　　　　　|￣￣￣|
　サッカー　　　　　 バレー　　　　　　 野球

ゴキヲタ涙目ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

でもさ
素人感覚で選んで松井とイチローどっちが欲しいと思う？
現状でもお互いが絶頂でも答えは出ると思う

てかエライアスは毎年なぜか松井が高評価

松井たけえな！

ゴキローなんて本当はこんなもんなんですよｗ

>>11
松井さんは、わりとELIASの評価基準向きの選手らしいのよね

>>11
素人感覚なら長打打てる奴が欲しいな

恒例のエライアスかｗｗ

当然のランキングだなｗ

イチローってこんなもんか
しょぼいんだね

ゴキロウ脂肪

イチロー放出しろ！地元紙「彼はモスキートだ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008071807_all.html

＞イチローは決して悪い選手ではないが、シングル・ヒットしか打てない、いわばモスキート（蚊）。
＞チームの核になれる象のような存在ではない。彼ではチームをワールドシリーズに引っ張っていけない。

　　　　 ! 　 !　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　 ! 　 ! /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　 !　 ! ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 !　.l/　 〈.　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　2割2分なら40本ｗぶぼぅｆｄすえｊａｑあっぷ
　 　 　 l　 !{　　 } 　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　ﾐ }　　...|　 /!
　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　.l.　!　 /＼ ＼:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　 　 　.|　|,／ヽ、｀ヽ､`｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

ゴキローのランキング低すぎワロタ

>>11
打撃重視のランキングだからイチローに関してはこんなもんかって感じなんだけどね
松井の高評価は本当に不思議

ありえん
イチロー６位、にしこり２２位ならわかるけど

作った奴は頭おかしーだろ

イチロー選手が22位っておかしいだろ。
1位でもいいくらい。

　　　　　　　　　　　　　　　　22位（爆笑）

シングルヒットしか打てないｗｗｗ蚊呼ばわりｗｗｗ

アンチイチローにとっては最高のニュースなんだろうな

松井の場合は去年の成績がきいてるんでしょ
去年はそこそこよかった

>>22-23
機械的に集計しているようなので、まあ、そういうランキングだと思えばよろし

ファーストはミンケイビッチがうまかったなヤンクス時代

単打しか打てないリードオフマンに金かけるなんてバカげてるよね

朴さんは記者にメシおごって好意的な記事を書かせてるからな

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ゴキオタﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

アンチには最高の餌だな
滑稽だけど

>>24
こういうアンチが一番うぜー

記事のタイトルが「松坂はアの先発５位に…ポジション別ランク」なのに、
あえて松井とイチローを先に持ってくる記者の考え方がわからない・・・

キンスラー
打率.319　本塁打18　打点71　出塁率.375　長打率.517　OPS.892
サイズモア
打率.268　本塁打33　打点90　出塁率.374　長打率.502　OPS.876
グランダーソン
打率.280　本塁打22　打点66　出塁率.365　長打率.494　OPS.858
デーモン
打率.303　本塁打17　打点71　出塁率.375　長打率.461　OPS.836
ロバーツ
打率.296　本塁打9.　 打点57　出塁率.378　長打率.450　OPS.828

□□□□□□□□□□ OPS.800の壁 □□□□□□□□□□□

イチロー
打率.310　本塁打6.　 打点42　出塁率.361　長打率.386　OPS.747
岩村
打率.274　本塁打6.　 打点48　出塁率.349　長打率.380　OPS.729

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　イチローはア・リーグ最高のリードオフ…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

そんなものだろう。
日本人の評価との違いは、野球とベースボールの違い。

ヲタにはつらい現実だろうが打撃だけならこんなもんだろ

やっぱ松井＞＞＞＞＞ゴキローがこれで分かったな

落ち目のリードオフに２０億以上払うわけがないからな

やはり松井さんのほうが評価高いんだな

ゴキローさんの買収能力も衰えたな・・・

ジョージが１１だという事でこのランキングがどんなもんか分かった

MBL公認かよ・・イチローって人気も実力もたいした事ないんだな
日本のマスゴミが国民騙してたんだな
イチローは並か並以下の選手ってイメージが出来ちゃったわ・・

まあ所詮ゴキは単打ゴロの安打乞食マンだからなあ
こういう指標が出ると露呈しちゃうよね・・・。

ＤＨなら松井はまだまだ主軸としてＭＬＢでやれるという評価だろうな
イチローは守備要員程度の評価
ＭＬＢは良く選手の実力を見ているよ

松井ヲタのオアシスだな、このスレはｗ

イチローは出塁率がちょっとな・・・
だいたい歴代最高安打数なのに打率が４割いかないのがおかしい

>>48
けっこうなことです

>>49
4割いくほうがおかしい

松井すげー評価高いんだな

ゴキヲタの発狂コピペまだぁー？

野手は長打率ランキングでよくね？ｗ

ゴキヲタ泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

世界のイチロー(笑)

今年のゴキローは長打率3割バッターｗ

やっぱアメ公ってヴァカだなw

22位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーグは１４球団だから
多く見積もっても７０人の候補の中で１６位だからな

どう見ても松井自体この順位でも年棒以下の働き

ゴキヲタ、ついに現実と闘うときがきたようだな
心配する事はない、少しずつ受け止めていけば良い

>>1

＞
＞ 米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作成しているポジション別の全ランキングが４日、公表された。
＞
「エライアス」→偉い尻とは、たまげたなぁ

ゴキヲタの教祖様は散々罵倒してきた松井以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは世界でもっとも有名な日本人。
批判してる奴はどこにでも居る無能なクズ。

>>60
ゴキロー(22位)の方が松井(16位)よりもはるかに年棒高いんですけどｗ

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ゴキヲタ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

毎日必死にｶｻｶｻしてるより家で優雅にオナニーしてる松井のほうが上。


ゴキ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは年俸が高過ぎるんだよ
あの年俸のリードオフを獲得できる球団なんてごく僅か

>>65
イチローなんて論外だろｗ

城島が高すぎと書いてる奴もいるけど
捕手１４名中１１位だかな
実に妥当な順位

>>37
得点と盗塁も頼む

ゴキブリが22位にいることだけでも凄いよ

イチローも松井も両方いい選手
リードオフでヒット、盗塁、守備力がウリのイチローと
主軸でスモールベースボールのプロフェッショナル松井を
比較しようとするのが間違い

打点に比重を置きすぎるんでリードオフは不利
個人的には出場試合数をもっと重視すべきだと思う
FAで一番出て行って欲しいのは怪我持ちで不良債権になりそうな奴だし

オレの田舎の中学で学年22位だったら大学は絶対無理

ゴキヲタ基準だと

打撃３　走塁２　守備５

くらいだから
自尊心装置は健在ニダ

エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

ＳＴＡＴＳの対象期間となるのは過去２年分。
ポイントの合計は１００点が満点。

PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。

評価するＳＴＡＴＳは上の５項目となりますので、それぞれの項目の満点は２０点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点（２０点）を得られます。最下位の選手は０点となります。

例えば５１人いた場合、トップの選手は仮の点数として５０点（グループの人数マイナス１）。
そしてこれを２０点に換算しますから、この場合は０．４を掛け算することとなります。
同じように２位の選手には４９点×０．４、３位は４８点×０．４・・・最下位は０点×０．４と計算していきます。

これを各ＳＴＡＴＳ毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから２０％がタイプＡ、次の２０％がタイプＢとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングｗ
イチローにとって最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。

単打は一つ進む
ホームランは四つ進む。尚且つ一点入る

単打ばかりのつまらない選手
それがゴキロー

>>73
たとえリードオフでも150試合以上出て「打点50」未満はねーだろｗ

ゴキブリなんてこんなもん

>>76
イチローが評価が異様に高い理由が分かるわ
どう見ても２２位無いのにおかしいなと思ったら

打席数も評価されるのか

ゴキローさんがヤンキースの4番、5番に座ってフル出場しても100打点絶対いかないからな

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　アメリカでは野球人気あるんだろ？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　.△.　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／ . |＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 .(_＿)| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ ||　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year　MLB　NFL
2006　10.1　41.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007　10.6　42.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2008　*8.4　43.3　ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｳﾙ全米視聴者数TV史上2位！(9750万人)
　　　　↑
優勝決定試合を含む全試合で１桁ｗ

アメリカWBC　日本対キューバの決勝、全米視聴率は1.8％
http://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html
ドイツW杯　イタリア対フランスの決勝、全米視聴率は7.0％　
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=107521
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　超不人気スポーツじゃないか・・・
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

守備走塁が全く考慮されないのに、ポジション別に算出する必要あるの？

>>37
笑ったｗ
費用対効果考慮すれば役立たずやんｗ

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　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　　　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　, 　
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.
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　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　　　 　　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　　　　　　　　　 |　|　|　　　　 | |　 |
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>>84
キャッチャーとか二塁・ショート・サードは守備を考慮される

そりゃあボテボテゴロの内野安打より豪快なホームランのほうが良いよな
どう考えても

ランナーいるとびびっちゃうんだな

>>79
頭悪いなぁ
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
エライアスが何のための指標かも理解して無いんだろ

これで韓国人＞＞＞日本人ってことが証明されたな

日本ゴキブリはカサカサやってろやｗ

城島が１１位な時点でおかしいだろｗ

なんというめちゃくちゃなランキング

エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

ＳＴＡＴＳの対象期間となるのは過去２年分。
ポイントの合計は１００点が満点。

PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。

評価するＳＴＡＴＳは上の５項目となりますので、それぞれの項目の満点は２０点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点（２０点）を得られます。最下位の選手は０点となります。

例えば５１人いた場合、トップの選手は仮の点数として５０点（グループの人数マイナス１）。
そしてこれを２０点に換算しますから、この場合は０．４を掛け算することとなります。
同じように２位の選手には４９点×０．４、３位は４８点×０．４・・・最下位は０点×０．４と計算していきます。

これを各ＳＴＡＴＳ毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから２０％がタイプＡ、次の２０％がタイプＢとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングｗ

８年連続３０盗塁、８年連続１００得点、７年連続ゴールドグラブ（今年はまだ未発表）のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。

イチローってもう、２００本打つ為だけに、野球やってるよな。
チームの事も、勝つ事も考えなくなってしまったな。こんな選手尊敬できるか？

ゴキオタ「ゴキ様に不利なランキングは無効ニダー」

しかしアメリカで頑張ってる日本人に対してゴキブリとか
最低の奴等だな。同じ日本人か？
これからゴキブリ以下だと自覚しながら書けよ。

これで日本人＞＞＞韓国人だという事が証明されたな

朝鮮ゴキブリはカサカサやってろやｗ

>>90
ゴキローの打点が低いことには変わりないだろ、それを指摘したまでのこと
指標がどうのこうのなんて述べてないだろ、必死になりすぎだよｗ

マリナーズにとってイチローは必要のない選手だからな

勝てないんだよ・・・・！
イチローごときが松井になどと！遠すぎるんだよ・・・・

イボイが勝てるのはこういうネタランキングだけだなｗ

イボ〜タ相当ストレスたまってたんだなｗ

>>92
リーグ別に分けてるみたいだから14チーム中11位

妥当なところでしょ？

>>100日本ゴキブリは金がたくさん入った財布だから必要あるだろｗ金だけだよ日本人が欲しい理由はｗ
同じ日本人として恥ずかしいわゴキブリ、豚坂、ダニ村、糞島は揃って野球やめろやｗ

ゴキヲタはこのランキングを認めたくないのならレスしなきゃいいじゃんｗ
スルーできずに必死になってるところが実に滑稽だｗ
一部のランキングでさえイチローが松井に負けるのがそんなに悔しい？

豆知識
メジャーでイチローが松井にＯＰＳで上回ったことは一度もない

エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

ＳＴＡＴＳの対象期間となるのは過去２年分。
ポイントの合計は１００点が満点。

PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。

評価するＳＴＡＴＳは上の５項目となりますので、それぞれの項目の満点は２０点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点（２０点）を得られます。最下位の選手は０点となります。

例えば５１人いた場合、トップの選手は仮の点数として５０点（グループの人数マイナス１）。
そしてこれを２０点に換算しますから、この場合は０．４を掛け算することとなります。
同じように２位の選手には４９点×０．４、３位は４８点×０．４・・・最下位は０点×０．４と計算していきます。

これを各ＳＴＡＴＳ毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから２０％がタイプＡ、次の２０％がタイプＢとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングｗ

８年連続３０盗塁、８年連続１００得点、７年連続ゴールドグラブ（今年はまだ未発表）のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。
そんな不利なランキングでもトップから２０％以内のタイプAに入るあたりは流石イチロー。

マジでなんで松井＞＞イチローなのか
教えてくれ

おこぼれ打点が重視される失笑ランキングだなｗ

斉藤って途中で戦力外になったゴミじゃん
戦力外ほど有利なランキングか
松井といいｗ

>>95
それがチームメイトから嫌われる大きな要因なんでしょうね・。

打点を馬鹿にするゴキヲタはそもそも野球はいかに点を取るゲームかってことを理解していないな

>>94
なるほどな。俊足堅守短距離打者タイプには不利な算出ってわけか

イチローはチーム順位、年俸、打点のせいでこの順位
実力的には１位だな

>>110
【MLB通算　松井とイチローのおこぼれ打点比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
ランナー有り打席　　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469

犠牲フライ　　　　　　　　　　31　　　　　27
内野ゴロ打点　　　　　　　　35　　　　　40

打点-おこぼれ打点　　　　　441　　　　402
おこぼれ打点率　　　　　　　13%　　　　14.3%
（おこぼれ打点/打点）


　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||

シングルヒットしか打てないｗｗｗ蚊呼ばわりｗｗｗ

イチローの珍記録は
アメリカでは嘲笑の的だということが証明されたな
今後イチローだ記録だなどとやってても簡単に打ち崩せる
職場のイチローヲタざまぁ
今度みんなの前で恥かかせてやろ

>>116
あれれ。

おこぼれ打点ってイチローの方が多いんですねｗ

イチロは内野安打のセコイ男としか見られてないんだな まあ事実だし、しょうがないな

ESPNのだと
イチローはほとんどの部門で1位や2位だったんだが
記者や監督、現役選手からも
広く評価されてたはず

松井のマの字もなかったのに
どっちが正しいんだ

>>11
日本代表なら松井の方が出て欲しいな
日本には長打期待できる選手少ないし
リードオフタイプは結構代わりが利く

キンスラー
打率.319　本塁打18　打点71　出塁率.375　長打率.517　OPS.892
サイズモア
打率.268　本塁打33　打点90　出塁率.374　長打率.502　OPS.876
グランダーソン
打率.280　本塁打22　打点66　出塁率.365　長打率.494　OPS.858
デーモン
打率.303　本塁打17　打点71　出塁率.375　長打率.461　OPS.836
ロバーツ
打率.296　本塁打9.　 打点57　出塁率.378　長打率.450　OPS.828

□□□□□□□□□□ OPS.800の壁 □□□□□□□□□□□

イチロー
打率.310　本塁打6.　 打点42　出塁率.361　長打率.386　OPS.747
岩村
打率.274　本塁打6.　 打点48　出塁率.349　長打率.380　OPS.729

リードオフ限定ですらこの有様ですけど・・・

こんなもんじゃないですか？

宇宙一球団ヤンキースの主軸松井秀喜>>>>>>>>>>>>>西海岸片田舎万年弱小球団マリナーズのおなにープレイヤーイチローさん

まあ打撃重視のエライアスじゃ
単打ばっかりで四死球少ないから出塁率もそこそこどまりのイチローではこんなもんだろ
一方松井も出場試合数が気になるが率もそこそこいいし本塁打も結構あるからこんなもんだな
エライアスってことを念頭に入れれば納得いくランキング

>>29
ってか機械的に集計してない方がむしろヤバイだろｗ

>>108
つまり、打撃なら松井の方がイチローより上ってことでおｋ？

アンチはイチロー殿堂入りまで長生きしろよｗ

>>116
ゴキ朗のほうが、おこぼれ打点多かったのかよｗ糞ﾜﾛﾀ

豆知識
メジャーでイチローが松井にＯＰＳで上回ったことは一度もない
打撃が松井の方が上とか当たり前のこと

>>121
ESPNに限らず、この手のランキングはほとんどすべてイチローが上。その数少ない例外がエライアス。
松井さんのヲタの定番コピペでいまだに2004年と2005年のエライアスを使ってるのを見ればよく分かる。
要するに、それ以外では松井さんが上にくる指標が全くないということ。
それにこのランキングは去年記事になっていたか？去年は、当然のようにイチロー＞松井さんだったから記事にならなかった。
まあ、エライアスに限らず、イチロー＞松井さんでは当たり前すぎて記事にならない。

>>64
それはない

松坂は３敗だから２位ぐらいだと思うがやはりイニング食えないのが
評価悪い原因か

>>132
そんなに必死にならんでもｗ
例外の指標でもイチローが松井に負けるのが悔しい？

イボータが恥さらす毎度恒例珍ランキングかｗ

確かに近年のイチローは長打少ない。もっと打てるはず。

>>134
2年間の成績が反映されてるからな。今年だけだとまた違う結果になる。

松坂＞＞＞＞＞＞＞ゴキロウ

>>134
今年だけでもリー、ハラデイよりは確実に下だろ。

＞移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

松井さん・・・

エライアスはA、B、Cしか意味ないしな

イチローさん・・・

>>116
なにこれ、糞ワロタｗｗｗ

二十二ローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はあまり知らないだろうけど

イチローの長打率って３割台なんだぜ

松井の成績ってシーズン2/3試合しかでてないからフル出場してたら１．６倍だろ

打率　　　．２９４　→　．４７０
安打　　　９９本　→　１５８本
本塁打　　　９本　→　１４本

こうやって見るとイチローより断然上
イチロー
打率　　．３１０
安打　　　２１３
本塁打　　６本

しかしケガでまともに試合に出てない奴より順位下ってどうなんだ
200本打って２２位とかありえんだろ

エライアス松井さんｗ

>>148
シングルヒットばかりだもん

>>139
松坂とイチローを比べてどーすんだよW

単打マンはなかなか評価されないのですねｗ

松坂すげーじゃん
よくわかんないけど

試合に出てない怪我してる選手より下のゴキ朗ｗ

>>147
打率はおかしいだろw

ゴキロウ・・・・・

ランキングは昔から無意味。アメリカと言う国は、ルールも変えてしまう自分勝手な悪質組織。　

ゴキータ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OPS7割4分ってメジャーのレギュラー選手の中では平均以下だからなｗ

連続200本安打の価値がこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

このランキングの基準って確かセイバーメトリクスより前のやつだよな
しかも盗塁とかガン無視だし

このランキングはドラフト指名権譲渡
と関係がある


ゴキロウ・・・・

誰も>>147の打率にツッこまないのは何故(；￣Д￣）？

ゴキヲタ涙目

22位じゃBランク選手ってこと？
まあ、盗塁がなければ、そんなもんだよねｗ

ゴキヲタは、この指標については「ゴキローは松井よりも下」である事実を認めなさいｗ
※この指標がFA移籍における選手評価の資料に使われてることも認めなさいｗ

ギリギリAのゴキロウさん
よかったね

>>165
22位でギリギリAランク
23位のデーモンはBランク

単打マンが評価されないって言うのは百歩譲ってわからんでもないが
じゃあなんでホームラン打てなくなった松井が評価されてるのか

>>169
去年のも入ってるからじゃね？
一応20本以上打ったろ？

ガチで松井の方が評価高いじゃん・・・・ちょっとショック

指名打者・一塁手・外野手とか二塁手・三塁手・遊撃手とか
おおまかだな

おれの井川は何処ですか？

エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

ＳＴＡＴＳの対象期間となるのは過去２年分。
ポイントの合計は１００点が満点。

PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。

評価するＳＴＡＴＳは上の５項目となりますので、それぞれの項目の満点は２０点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点（２０点）を得られます。最下位の選手は０点となります。

例えば５１人いた場合、トップの選手は仮の点数として５０点（グループの人数マイナス１）。
そしてこれを２０点に換算しますから、この場合は０．４を掛け算することとなります。
同じように２位の選手には４９点×０．４、３位は４８点×０．４・・・最下位は０点×０．４と計算していきます。

これを各ＳＴＡＴＳ毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから２０％がタイプＡ、次の２０％がタイプＢとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングｗ

８年連続３０盗塁、８年連続１００得点、７年連続ゴールドグラブ（今年はまだ未発表）のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。
そんな不利なランキングでもトップから２０％以内のタイプAに入るあたりは流石イチロー。

イチローみたいな色者バッターなんてこんなもんだよ（笑）納得

>>173
これメジャーリーグのランキングだから・・・

>>171
前から松井さんの順位は不自然になぜか高い
このランクと実際の評価とは全然違うけどな

やはり今年もイボータの心の最期の砦はエライアスｗｗｗｗ
去年もそうだったなｗｗ

単打マンの悲劇

しかしこんなに凄い松井が何故トレード候補なんだろうか

だからなんでイチローヲタと松井ヲタはいがみ合ってるわけ？
どっちも活躍したらいいじゃん
つかこの板おかしいって。記者まで論争煽ってさ。

野球の報道ってすげー時間さいてる割にメジャーで活躍してる選手はほとんど
紹介しないもんな。報道だけだと日本人が上位にくるはずって感覚になってしまう
からギャップを感じるんだろう。

>>180
それは引っ張りだこだからだよ


ゴキロウさんはもうなかなか声かからないでしょ？

打率275本18＞＞打率330本8本
向こうの感覚ではだいたいこうなるはず。

イチローは、出塁率が高ければもっと上位に来るだろうけど、
この指標だと評価されるのは打率だけだから、だめなんだな。
イチローの出塁率は、岩村と1分くらいしか変わらないんだよね。
打率は4分以上違うんだっけ

イチローより松井のが大人。イチローはこのまま落ちる駄馬

>>174
ものは言いようだなｗ
中軸が打てない、って時点でハナから格下ってだけだろ

>>185
出塁数は全然違うけどな

外野手に限ってはただの長打指標と化してるから
守備も盗塁も得点も考慮しないんだっけ？
まあ豪快な打力がある外野手が欲しいって時には
これの上位バッターを参考にしたりするだろう

>>184
やはり長打力を重視しがちだね

ゴキ朗に有利な指標が含まれていないランキングは無効ﾆﾀﾞｰってかｗ

カサ


　　　　　カサ



　　　　　　　　　　　　　・

松井が上か。
まあ当然だな。
イチローファンは素人が多すぎる。

最強のベンチウォーマーだろ

イチローは単打ばかりで出塁率が並だからな。
打線への貢献度は低い。

やっぱりｶｻｶｻはなかなか評価してくれないのねort

おおおおおおおおおおいいいい！！　なんでイチローが正式ランキングで負けてるんだよ！

同考えても松井より活躍してるだろ

ゴキロー評価してるのはいわゆる日本のニワカファンだけだろ
福留と大差ないレベルだからな

>>185
打席数忘れてるぞ

>>180
だって、このエライアスランキングって
再就職先を必要とする選手にとって有利になるように
バイアスをかけて再就職しやすくするためのものだもの

上位にランキングされればされるほど、今のチームを去る（捨てられる）ことが固い
とエライアスが推してるランキングと言ったところかと

万年Ｂクラスの弱小チームでシコシコ内野ゴロ重ねても評価されんのですよ
当然だろ
日本だって横浜のアゴのヤツなんてすごい打率なのにあんま評価されてないじゃん
それと一緒

>>197
城島が11位ってこと考えれ

　　ゴキローしょべぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　さっさとしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキロウさんがもう少し長打打てればよかったのにｗ

この順位内野１〜３位・一塁手・外野手・指名を１〜５位の選手でチーム作ったら、投手は敵打者としても味方野手としても投げるの嫌だろうな。

松井さんはいつか忘れたがオルティスより高い時があったよな
2年連続オルティスの方が高かったのに
オルティスだけじゃなくて他にも格上の選手より高いし
訳のわからん指標

その割りに実際のFAの評価は低くゴネないと今の年俸はなかったし

イチローはグルドとか餃子的ポジションだから
評価が低くてもキワモノとしての人気さえあればいいんだよ

>>197
毎年恒例なの
このランキングはそういうランキング

てか本気で松井＞イチローって思ってるやついるの？
野球知らない馬鹿としかｗｗｗ

あれゴキローさんて今年何年連続200本とか凄かったんじゃないのか？ｗ

>>202
捕手１４人中の１１位だからな
城島の評価はかなり低いよ

平均以下とは厳しい査定だな　アンチを狂喜させているところが笑える

>>201
内川も内野安打マンなのか？
だとしても右打者だからけっこう凄いと思うが
まあ1年だけの確変臭いからじゃないか？

>>202
恥ずかしい馬鹿

恥ずかしい馬鹿の僕でした…

松井は出塁率が高くて長打もたまにあるからな
ただ今年だけの評価だったらかなり低いだろう
イチローはまあ今年本当に単打マンだったからいつにも増して低いな

ゴキータはどうしたの？
また冷蔵庫裏に隠れてんの？

つーか斉藤のなにがすごかったのか・・・
半ば戦力外っていうか、もういきたきゃ勝手にいっていいよって感じだったのに・・・

WBCの抑えは斉藤できまったな。

松坂５位に不満があるなあ
コストパフォーマンス考えたら、もっと上で良いんじゃないか
エース級を１０億程度からなら引く手あまただろ

>>215
こうゆう素直な奴はきっと成功数するわ

>>219
すっごいてきとうにレスしてるな
年俸なんか一切評価指標にはいってないだろ
あくまでこれはエライアスだっつの

ほんと間抜けだな、パクオタは。
対象となる外野手は何人？指名打者は何人？
外野手で単純に換算すれば、パクさんは
46〜48位相当ってことだよｗ

>>213
内川は内野安打野郎じゃないだろ
イチローは内川以下ってことさ
内川でさえあんま注目・評価されないんだからイチローはなおさらだろってこと

エライアスエライアスってゴキータが逃げ回ってるが
ゴキ朗の順位が高けりゃこんな言い訳しないくせになｗ

ゴキの記録は50年後に掘り起こされるだろう。

>>219
むしろ、評価が高すぎるだろｗ

>>1
このランキングどこでみれるの？

そもそも外野手がファーストやDHと一緒になる意味がわからん

しかしゴキヲタがしおらしいとスレが伸びんなあWWW

やっぱ、ピクルス（お漬物）よりバーガーってことでしょ。

わざわざポジション別に分ける意味がない
ポイントの合計は１００点が満点。
PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。

FAやら自由契約やらで就職先が決っていない選手（になることが固い）ほど
バイアスがかかって上位に入りやすくなるランキング

FAやら自由契約やらで就職先が決っていない選手にとってだけ意味のあるランキング
勤め先が確定している選手にとってはほとんど意味のないランキング

つまり、このエライアスランキングで喜んだり悲しんだりするのが恒例となっている選手は、
戦力外通告をうけてばかりいるダメ選手を自認してるも同然
そういう意味ではあまりありがたくないランキング

実際、今年のイチローの成績はほとんど岩村と変わらないからね
ウィンシェアとかでは、岩村のほうが上回ってるし

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/matsui_hideki/?1225874374
「松井秀、ホリデー獲得に伴いマリナーズ放出？」　米紙予想

さすが16位の人だ

>>200
上位ほどチームから捨てられる？？そーなんですか
結構実力相応だと思ったが

>>232
盗塁除けばこんなもんだよ
去年のイチローも松井以下だったし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000022-ykf-spo

でも松井さん来年外野で使ってもらえないみたい

>>206
お前さ、何をもって格上だのなんだの言ってんの？
お前の主観がなんか価値あるとでも思ってんのか？
頭弱すぎだわお前は。

>>228
守備は見ていない、このランキングは、走塁もしかり
観てるのは打撃だけ
外野手もファーストもDHも強打者っていう一般論に従って
一括りにしてる

>>239

つまり打撃では松井以下ってことですかあ？

久しぶりにイボータが元気な姿を見れてうれしいよ俺はｗ

今年のイチローの成績（規定打席到達69人中）

出塁率26位
長打率57位
OPS　45位
RC27 27位　←盗塁入れてようやくこんなもん

>>235
自分から出てく
FAを取得する
放出、捨てられる

ひっくるめて同列扱いだから

>>240
打撃だけを見て先ず基本となるポイントを出し
FAやら自由契約やらで就職先が決っていない選手（になることが固い）ほど
バイアスがかかって高得点になり上位に入りやすくなるランキング

このランキングでハッキリしてるのは、これを元に日本人選手取ると朴みたいのが来ますよって事じゃねーかw

>>244
＞自由契約やらで就職先が決っていない選手（になることが固い）ほど
バイアスがかかって高得点になり上位に入りやすくなるランキング

これどんな根拠？

こんなランキング絶対に認めん。
8年連続200安打のイチローよりバッティングのいい選手すらいないのに…
イチローはメジャー総合でも3位以内には絶対入る選手。

エライアス社にゴキ砲か？W

>>247
それは無いw

メジャーリーガーの年俸

■日本人（18人）
　　　　　　　　　 2008　　　　2009　 　 　 2010　　　　2011　 　 　 2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
松井秀喜.　 13,000,000. 13,000,000
松坂大輔　　 8,333,333　 8,333,333　 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
黒田博樹　　 7,433,333. 12,433,333. 15,433,333
福留孝介　　 7,000,000. 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
城島健司　　 6,383,333　 8,333,333　 8,333,333　 8,333,333
松井稼頭央　5,500,000　 5,500,000　 5,500,000
井川慶　　 　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000
井口資仁　　 3,850,000
小林雅英　　 3,000,000　 3,000,000　(3,250,000)
薮田安彦　　 2,500,000　 3,000,000　(4,000,000)
岩村明憲　　 2,400,000　 3,250,000　(4,250,000)
斎藤隆　　 　 2,000,000
福盛和男　　 1,400,000　(1,400,000)..(1,750,000)
岡島秀樹　　 1,275,000　 1,750,000
田口壮　　　 　 900,000
野茂英雄　　　 600,000
藪恵壹　　　 　 390,000

■台湾人（4人）
王建民　　 　 4,000,000
曹錦輝　　　 　 600,000
郭泓志　　　 　 392,000
胡金龍　　　 　 390,000

■韓国人（2人）
朴贊浩　　　 　 500,000
秋信守　　　 　 390,400

247
なにをいってんの　
OPS平均以下の糞選手が地味な球団でカサカサやってるだけじゃん

今年はホームランも打点もキャリアワーストだよゴキローは
おまけに初めて長打率3割台に転落する始末ｗ　当然ワーストｗｗｗ

こんなんあったけど

ESPN PLAYER RATING TOP100

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

松坂　35位
イチロー　75位

イチローよりバットコントロールのうまい選手はいないし、200本安打打てる選手はいない。

今年の成績考えると２２位でも高すぎだと思う

今年のイチローの成績（規定打席到達69人中）

出塁率26位
長打率57位
OPS　45位
RC27 27位　←盗塁入れてようやくこんなもん
打点　65位
IsoP　67位

点の取れない打者の典型ですｗ

ID:7w//baC9O


プロティアンが携帯からやってきたｗ

ゴキナーズが弱すぎて、明らかにイチローのイメージを悪くしている。
イチロー個人だけ見れば、間違いなく3位には入る

IsoP　67位


これはすごい

>>254
お得意の優れたバットコントロールで出塁率増やして貰えませんか？？

>>253
そんなもんだよ
試合に多く出てるだけで内容は並だからね

>>259
ちょっと、驚いた
イチローってそんなもんなのか

外野、一塁の評価は打撃だけっていうのは妥当なところだわな。
打つのが仕事のポジションだもん。

>>262
IsoPは単打評価しないからそんなもんだよ。

>>253
アリーグだと
イチロー　37位

去年は10位に入ってるんじゃないのかね。
2年間合わせると似たような順位になるね。

>>264
意外と評価高いな

イチロー９人の打線と松井９人の打線だったら松井のほうが得点力あるだろうな
このランキングもそんな感じで決めてるんだろうな

>>261
で、下のランキングで松井さんの名はどこに？

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

>>266
RC27の数字上はイチローの方が上だが、内野安打とかは考慮に入ってないから
現実的な得点力はいいとこ同じくらい、もしくは松井が若干上ってくらいだろうな。

ゴキロー惨敗かよ

イボヲタが狂喜乱舞しているときいてやってきました！

アンチはこういうのはまるまる鵜呑みにするな

ゴキｗｗｗ

ＤＨ、一塁、外野（１チーム３人）部門１６位松井＞＞二塁、三塁、遊撃手部門２２位岩村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＨ、一塁、外野部門（１チーム３人）２２位ゴキロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを見ても本当にイチローがいい選手と言えるかどうか>>123

松井、来年は、ベンチウォーマーの高額年俸1位とかに輝きそうだな

ゴキロー22位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキヲタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこんなもんだよな
所詮ゴキヒットの評価はこの程度だよな
しかもＭＬＢ公認だからゴキヲタの俺でも反論の余地ないわこりゃ

>>273
同じ順位なら分母が大きい方が下だっていいたいの？
それは逆だろ。

正直松井のこれはないわ・・・・

イチローはこんなもんだろうが

松井は去年単独の指標ならＴＯＰ１０は余裕で入ってるだろうから
その影響じゃね？

多分来年には１００位以下まで落ちる

ヒットを打ち続けるために、　
四球で出塁とかハナから　頭にないということか…。

まあ松井は前半首位打者だったからある程度好評価はわかる
しかしイチローはこれと言った活躍もなく、むしろチームの和を乱し、暴行計画すら立てられる
超ド級の戦犯なのに２２位ってありえんわｗ

ゴキオタさすがに元気ないな。
米大リーグ公認の記録でこれだもんな。
せいぜい200本に拘ってろよ、ゴキオタ。

　ゴキヲタ完全死亡ｗｗ　完全終戦ｗｗｗｗｗ



　　

>>263
じゃ、イチローは単打だけってこと？
なんか、がっかり
俺、野球知らないのかな
内野安打が多いってのは知ってたけど・・・

打者としてイチローが松井に勝っているところはどこかと考えてみると「ない」んだよ
だって打率はイチローの方が高いが、出塁率は同じくらいなんだもの
通算出塁率はホントに同じくらいじゃないのこの二人

稲中のある1コマ
「イチローの内野安打なみの卑怯さ」

>>282
しかも２年連続の評価で２２位ってのが味噌だなｗ
２年連続で思い通りの体調で挑めなかった人に五体満足のゴキブリが完敗なんだから
言い訳の仕様が無いなｗｗｗ

ベンチを暖める上手さ16位か。やるなあ。

選手が選ぶランキングのイチローの順位教えてくれ

>>286
単打に拘れば松井の方が上だしな
よくよく考えればイチローが勝てるのは守備と走塁ぐらいだ

暴行ランキングなら余裕で１位だろうｗ

　　■■■■■■　ア・リーグ　リードオフ　No.1決定戦　■■■■■■■

■打率 キンスラー (.319)　■本塁打 サイズモア (33)　■打点 サイズモア (90)

■盗塁 エルスバリー (50)　■得点 グランダーソン (112)　■四死球 サイズモア (109)

■出塁率 ロバーツ (.378)　■長打率 キンスラー (.517)　■OPS キンスラー (.892)

■RC/27 サイズモア (7.44)　■年俸 イチロー ($17,102,149)
【MLB通算　松井とイチローのおこぼれ打点比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　おこぼれイチロー
ランナー有り打席　　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469

犠牲フライ　　　　　　　　　　31　　　　　27
内野ゴロ打点　　　　　　　　35　　　　　40

打点-おこぼれ打点　　　　　441　　　　402
おこぼれ打点率　　　　　　　13%　　　　14.3%
（おこぼれ打点/打点）

　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o　
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　タコ 　|
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
22打席連続無安打……！!丶_ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,! 　内野安打抜きだと2割7分……！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
HR数ケツから5位・・！　　　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　　　　　,r（　　 　 　　　　 　　!　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　二死からのセーフティバント……！ 　　　　
　　　r'⌒`ｰ-'　　ヽ　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　）、 　
　　　 ） カサカサ　 ）　　　　_／　　|　| |　　　　 | |　 | 　 ﾉ　 `〜〜〜 ､
　　　 （　　 ……！（　　　 ／.　　　| 　 |　　　　 | !　.|　{　ゴキキ…　 ..） 　　　　
　　　　` ｰ-' ⌒ ｰ- '"　　／　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ 　 ＼` ｰ-〜ー--‐'
.　　　 　　　　　　　　　　/　　/　　　　　､`ー''ー'i´　　　　＼　晒し者としての地獄の7年間……！
　　　　　　　　　　　　　 / 　/|　　　　　　　　　　　　　　|＼

地元紙が批判、オーナー（山内溥）がお気に入りの選手を、トレード放出することはできないのか
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20060828/spon____ichiro__000.shtml

地元紙、イチローは出て行け
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html

確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html

イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429

イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo

チームメイトが食堂で食事をしている間、イチローはいつも一人更衣室でおにぎりを食べている
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/print?page=ichiro

選手から浮いた存在のイチロー、チーム内で孤立
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507

監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html

マリナーズのクラブハウス内外にはイチローを小心者で内弁慶な男だと思っている者もいる
http://msn.foxsports.com/mlb/story/5094782

イチロー、フォーブス“アメリカで最もお金をもらいすぎている選手たち”5位に
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/151524.html


イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道
http://www.sanspo.com/mlb/news/080927/mla0809270512005-n2.htm

4
イチロー暴行計画記事の発端　「イチローを殴ろうとした選手がいる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/20/200810140008-spnavi_1.html

そもそも、打者としてみると長打のない2割3分くらいの打者だからね

なんか妙にイチロー叩きで気持ち悪いね、このスレ

>>293
イチローは基本的に内野ゴロばかりだからね
ゴロアウト数も内野安打数もメジャー1位だし、典型的なゴキヒッター

>>278
外野と内野なら内野の方が仕事してるって理論じゃないかな……。
順位同じなら内野。そういうことじゃないかと思うが……。

>>285
スタッツ見る人からすればイチローはリードオフとしては超一流ではなく１流。
打撃含めた野手としては１．５〜２流。そんなもんじゃないかな。内野なら間違いなく超一流だろうけど。
松井は２流だな。

松井はケガさえなけりゃ３割弱２０本ちょっと打てるんだから評価は妥当だろう
イチローの評価も妥当だろう

他選手の順位が分かれば信憑性の有無も判断できるんだけど

怪我さえなけりゃってｗ
怪我しないようにするのがプロだろ

せっかく斎藤が２年連続1位になったんだからもう少し斎藤の事に触れてやれよｗ
マスゴミにも殆どスルーされて２ちゃんにまでスルーされるアレ様ｶﾜｲｿｽ…

　　　　　　ある日イチローの元に
　　　　　　　1通の手紙が届いた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　あなたの評価は 　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　22位、ランクはBです　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　MLB 　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

この数値は規定打席割れた高数値がそのまんま反映されてる
だからこういう順位になっただけだよ

ゴキロー悲惨すぎｗｗｗｗ

>>305
ﾜﾛﾀｗ

>>301
ケガさえなけりゃ、の部分が気になるけど
来年は頑張って欲しいね
まじで首位打者狙って欲しいよ

>>304
斎藤の扱いの小ささはある意味見事。コメントもブログもソツなく復活ドラマもあり
且つ素人目にも解りやすい凄さ(キレ過ぎるスライダー)。何が足りないというのか・・

イチローはそろそろ消化試合以外で活躍するべき

エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

ＳＴＡＴＳの対象期間となるのは過去２年分。
ポイントの合計は１００点が満点。

PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。

評価するＳＴＡＴＳは上の５項目となりますので、それぞれの項目の満点は２０点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点（２０点）を得られます。最下位の選手は０点となります。

例えば５１人いた場合、トップの選手は仮の点数として５０点（グループの人数マイナス１）。
そしてこれを２０点に換算しますから、この場合は０．４を掛け算することとなります。
同じように２位の選手には４９点×０．４、３位は４８点×０．４・・・最下位は０点×０．４と計算していきます。

これを各ＳＴＡＴＳ毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから２０％がタイプＡ、次の２０％がタイプＢとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングｗ

８年連続３０盗塁、８年連続１００得点、７年連続ゴールドグラブ（今年はまだ未発表）のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。
そんな不利なランキングでもDH+一塁手+外野手部門トップから２０％以内のタイプAに入るあたりは流石イチロー。

イチローの持ち味のうち、打率しか加味されてないのにＡランクか
これとは逆にスピードを重視した指標を出したらイチローはトップ１になるだろう
内野安打と盗塁の数からして
そこで松井さんもＡランクを取れるのかと言えば所詮無理な話

いや、よかったな朴井さん

指名打者、一塁手、外野手部門16位おめでとう

ながいなｗ

>>301
怪我をするのはいかんだろｗ

イチローはまあ打撃だけ見りゃこんなもん。
去年の貯金があるからこの順位なだけで、今年のみなら30位以下。

>>310
ルックスだって入団時は加勢大周似と言われるくらいのルックスだって言うのにな…


そうか加勢大周の野郎が大麻で逮捕された余波なのか…
あと胸毛が異常に濃いのも駄目なのかも…

ちなみにイチロー、松井秀喜は指名打者+一塁手+外野手上位20％以内のタイプA
松坂は先発投手部門、岡島は救援投手部門上位20％以内のタイプA

城島は捕手部門上位２１〜４０％のタイプB
岩村、松井稼は二塁手・三塁手・遊撃手部門上位上位２１〜４０％のタイプB
http://tigers-thoughts.blogspot.com/2008/08/projected-elias-rankings.html

イチローも年齢的に、劣化する年齢なんだよな

今のレベルを維持できるのは、長くて後２年。
200本安打も後２回できればいい方だな。

毎年のように怪我に泣かされている松井が高評価で、
フル出場しているイチローが低評価になるような基準というのは
実用性あるのか

まあゴキロウに比べたら松井の方が活躍してる

イチローに関しては全然勝利に貢献してるの見たことないから
こんなもんじゃない？
日本で言えば川崎レベルだし。

教授が鈴木をﾓｽｷﾛｰ呼ばわりしてて一人吹いてしまった。

>>317
胸毛が濃いって何年前の話だよ
今はツルツルだよ

>>305
(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
確か去年オフのジャンクスポーツで胸毛の話になって
浜田が「見せてくれ」→斎藤「じゃあ浜田さんだけにｗ」→浜田「ｳﾎーｗ」
ってなってたよ。
まあMLBではシャワー浴びる時のマナーとして下の毛は全部剃ってるらしいから
シーズン中は胸毛も全部剃ってるかもしれないけど。

まぁアメ公の評価なんてそんなもんだ
向こうはどれだけＨＲ打ってなんぼとかしか思っていないようなやつらだから

16位と22位なぜ差がついたか…慢心、環境の違い137
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225862216/

ベンチの16位か

さすがﾏﾁｭｲ

今日のおかわり見てて思ったけど
やっぱ野球はＨＲだわ

「独自の算出方法」がどんな算出方法か公開していない件についてw

>>327
それは誤った認識。
細分化された野球の指標はアメリカ由来のもの。
日本なんて解説含めいまだに野球でテンポ論を持ち出す奴ばっかりなのが現状。

>>330
HRが全てではないけど、HRが一番効率の良い点の取り方だわな。

松井＞＞＞イチロー
は当然だろうな。

野球見てない奴しかイチローを評価してない。

>>333
だよな。
昨日の鈴木みたいに
初球…二塁打
次打者の初球…ショートゴロの間に三塁へ進塁
その次の打者の初球…暴投でホームイン

というのも効率がいいけど


初球…本塁打
次打者の初球…本塁打
その次の打者の初球…本塁打


のほうがもっと効率がいい。

アリーグの外野手、DH、1塁手は単純に考えて14×5人いるから
22位ってまずまずの高ランキングだよ。
イチローはやっぱ、それなりにすごい。

イチローが低いことより松井が16位のことのほうが驚き
怪我で欠場しまくってるのにどんな評価方法だ？

ドドリア

>>337
松井は今年でさえHRも打点もイチローより上なんだよな。（もちろん出塁率、OPSも）
結局、試合数少なくてもイチローより打席ごとの貢献がはるかに高いから
イチローより上になってる。

>>337
昨年と今年の2年間の評価だからだろ

なんでイチローより松井のほうが上なん？

>>341
イメージや先入観で野球を見るとそういうことになる
あと200安打に騙されるのもそろそろ卒業すべきかとw

イチローは打率がいいだけの選手でチームの勝敗を左右する選手ではないって事か

松井はなにレフト、外野、DH

どれで16位なん？

>>337

怪我が無ければイチローより遥か上

怪我が有ったからこの順位なだけ

>>293
松井よりイチローのほうがずっと多くの打点チャンスに恵まれながら
松井より少ない打点しか稼げず、しかも、その打点もおこぼれ比率が
松井より高いってことですね
わかります

松井は去年は結構打ってたからな

今年しっかり出てればもう少し上のランクにいけたかもしれないのに

やっぱケガしないって凄いんだな

200安打・・・ねｗ
安打数も打率も極端な言い方すれば
千円札も二千円札も五千円札も一万円札も
全部同じ一枚で計算してその数で比べるような馬鹿指標だからな。
総合指標の普及によってこれからどんどん価値なくなっていくと思うよｗ

イチローは得点圏打率は余裕で３割越えで高打率なんだけど、
ランナー二塁の場面で内野安打でランナー本塁に帰還出来ず、しかし得点圏打率はうｐ
というイメージが強いんだよなあ。
だから得点圏打率の割りに打点が少なすぎる。
チームとしては多少得点圏打率が低下しても、外野に打球を飛ばす安打を増やして打点も増やしてくれる方がありがたいだろうな。

秋より価値のある選手は日本人には一人もいない

独自ｗ

ゴキローと福留はＯＰＳほぼ一緒だからな
年俸も含めたランキングだったらゴキはもっと下だろうなｗｗｗｗｗ

MLBではゴキの打数だと200安打なんて3割切っても届く
これを一切マスコミは言わんからなあw

田口は何位？30くらい？

>>344
全体

攻撃力限定のランキングならVORPの方がその年の実際の
パフォーマンスのイメージに近いな

2008年VORP
1.プホールズ
2.ハンリー・レミレス
3.チッパー
4.バークマン
5.デビッド・ライト
6.エロ
7.レイエス
8.サイズモア
9.ペドロイア
10.アトリー

＊
イチロー　56位
松井稼　113位
松井秀　137位
岩村　151位
福留　268位
井口　489位
田口　936位
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=310735

朴　秀喜は、ベンチ椅子温め１６位。

>>357
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり日本の有識者と同じ見方をしているんだ。
松井の方がイチローより上。
頭の良い人間はちゃんと見ている。
オールスターなんぞなんかおかしなその場の雰囲気で決まっているだけ。

>>356
野手の全体1位がテイシェラ、2位がオルドニエスってちょっと違うよね

こうも呆気なく松井の方が上だと評価がくだるとゴキヲタ叩くのも可愛そうだな

>>361
叩く必要ないじゃん、全然松井の方が上

>>356
アンドリュー・ジョーンズ1036位にクソワロタｗ
田口さんより百位も下ｗ

ゴキヲタが静かすぎる(笑)

イチローはニワカにだけ人気の選手 人気だけの選手
通が選ぶのは松井

データべたべた貼り付けるのまだ？？？？

イチローは200本に固執しすぎて出塁率を軽く考えてるから自己中心的だと批判されるんだよな…
例えばウェイド・ボックス（主にBOSとNYYで活躍した三塁手）という野球殿堂入りもした大選手がいるんだけど、
ボックスも本塁打はイチロー同様に一桁がデフォ（なぜか24HRの年もあるけどｗ）の
いわゆる「安打製造機」タイプのアベレージヒッターなんだけどイチローとの大きな違いは
200本安打を記録しながら四球もちゃんと選んでいるから（年間100前後で最高127）
出塁率もかなり高い。イチローが毎年出塁率が打率の＋.045前後なのに対して、
ボックスは毎年出塁率が打率の＋.080〜.100程度を記録して
通算でも打率.328に対して出塁率.415と＋.087を記録している。

イチローも200本安打に拘るのは結構なんだが野球はチームプレーなんだから
四球＆出塁率も意識すべきだよ…
ボックスが年間100前後の四球を選びながら同時に200本安打を記録してるんだから
彼みたいに四球を選んで出塁率も打率の＋.080程度を記録してこそ200本安打を狙う価値があると俺は思うよ。

ウェイドボックス（主にBOSとNYYで活躍した三塁手）
打率　安打　本塁打出塁率　長打率
.361　　210　　　5　　　　.444　　　.486
.325　　203　　　6　　　　.407　　　.416
.368　　240　　　8　　　　.450　　　.478
.357　　207　　　8　　　　.453　　　.486
.363　　200　　24　　　　.461　　　.588
.366　　214　　　5　　　　.476　　　.449
以下略で通算↓
.328　　3010　　118　　　.415　　　.443

センター守備でも松井のが上だしな

>>363
今年のAJは、出場試合数わずか75の209打数　打率.158　OPS.505
なんだから仕方ない

松井すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

俺だいたい岩村と身長が同じくらいなんでけど
この間買い物に行った時に190超えの外人が3人
目の前を歩いてるのを見てこんな化け物みたいな奴等と
一緒にやってる岩村が立派に思えた。

メジャーでの平均成績（1シーズン162試合出場で換算）

イチロー：安打228 本塁打9 打点59 得点112 打率.331 �@出塁率.377 �A長打率.430 �@+�A(OPS).807 ※実質7.90年（2002〜2008年）
松井秀喜：安打178 本塁打23 打点106 得点99 打率.295 �@出塁率.371 �A長打率.478 �@+�A(OPS).849 ※実質4.78年（2003〜2008年）

マジレスすると2人はよくがんばってると思う　異論は受け付けませんｗ

今週号のFlashに原ジャパンの癌は、
イチローって書いてあるけど

>>373
ｋｗｓｋ

>>373
さすが焼肉週刊誌w

ゴキローさんは怪我した松井よりランク下かよｗ

>>376
そういう指標なのよ

>>377
松井以下なんだなイチローって(笑)

なんだイチローさん向こうじゃたいした選手じゃないんだ
日本のマスゴミに騙されてた

イチローってたいしたことないんだな

>>379
向こうでも守備走塁も兼ね備えた総合的に素晴らしい選手と評価されてるよ。
ただし日本では200本安打を異常に過大評価しすぎてるんだよ…

松坂すげーな

200安打に1本足りなくて199安打に終わったとして
それがチームにとってどういう意味があるというのか？
個人成績の優劣が野球の本質と勘違いしているのではないか？
みたいな批判記事が地元シアトルで書かれたのはもう3年くらい前だよな

>>379-380
一つ疑問なんだけど………>>1がそんなに凄いなら
何で松井さんはシルバースラッガ賞とか取れないの？

やっぱりアメリカではゴキローは全く評価されてなかったんだな。騙されてた馬鹿も目がさめただろ

タイトル無しの松井16位、ランクA
シルバースラッガーとかMVPとか獲得しているゴキロー22位、ランクB
そういうことなんだよなMLB公認のランキングではWWW

メジャーではセイバーメトリクス全盛で、
守備力は誤差の範囲、長打が少なくて四球を拾えない打者は
いくらヒットを打てても駄目というのが基本なんだよ。
で、イチローは評価がなぜか低くなるわけ。

安打を打つことに関しちゃ一流だけど
野球選手としてトータルで見れば大した事ないってことか

>>386
イチローはAだよ
http://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm

エライアスランキングは出場試合数に関係なく平均スタッツのみ
で決められるんだろうな
てかFA選手のタイプ分けに使われるってのに年齢や故障歴が一切
考慮されないって時点で問題大有りだと思うが

松井がスゴイなんてことはみんなわかってんだよ
ただどうスゴイのかがみんなわかってない
たぶん俺もわかってない

メジャーでは長打率＋出塁率で計算するOPSが一番重要。
打率はメジャーでは二の次三の次なんだよ。

>>388
トータルでみてないからｗ

メジャー公認でゴキローは松井に遠く及ばない事が明らかになったんだけど、何かありますか？

おいおいｗｗ
>>389と>>1は何が違うの？

単打狙いならいくらでもうてるよホームランバッターは

>>388
いや、むしろトータルで見ないからイチローの評価が低くなる。
ビッグボール基準だと守備とか走塁はもちろん、
ヒットですら「たまたま飛んだ場所が良かった可能性がある」って話になるわけよ。
だから出塁率と長打率を基準に機械的に判断するのが流行ってる。

なんだ指名打者かぁ
松井、頑張れよ

今年のイチローは微妙だったな…

やっぱりイチローって向こうではあまり評価されてないのか

>>389
なるほどこれは失礼しました、訂正します

タイトル無しの松井16位、ランクA
シルバースラッガーとかMVPとか獲得しているゴキロー22位、ランクAの最下位
そういうことなんだよなMLB公認のランキングではWWW

あれ違った違った
16位なんでシルバーとれないんだ？

セイバーメトリクスは球団とかフロントとかの編成上の評価。
シルバースラッガーは選手やコーチなどの現場の人たちの印象評価。
食い違うのはそれほど不思議じゃない。

>>400
確かに…イチローより評価が上なら
打撃の賞はいくつも獲得出来るはず………
何で？？？？？？

ゴキローを本気で凄いとか思ってる奴がいるから、日本野球とファンのレベルは最低レベルなんだよな

>>384
たぶん、監督・コーチらが考える「打者としての評価」とは、直接に関わらない指標なのでしょ

今シーズン序盤オルドニェスが不調だったときゴキオタにボロくそに言われてたが
あいつら今なにやってるんだろう

>>402
だ、か、ら、既存のタイトルによる評価は間違っているという前提で生まれたのがセイバーメトリクスなんだよ。
この手のランキングはセイバーメトリクスを利用してることが多いので、
タイトルをどれほど取ってようとそれとはまったく関係ない順位がつくんだよ。

>>404
じゃあ>>1が正しいの？
それともシルバースラッガー賞とか選んでる人が正しいの？

初年度のMVP獲った時の他の候補選手の打撃成績とか
シーズン安打数世界記録を更新したのにSSはなぜか獲れなかったとか
なんかおかしくね？という印象があったのは否めんからな

まあなんといっても「松井16位ランクA、ゴキロー22位ランクAの最下位」
というのは、MLB公認のランキングなのでよろしくWWW

怪我がなければ、ぶっちぎり１位のまっちゃんスゲー

ゴキータ発狂しすぎﾜﾛﾀ(笑)

選手同士の目線だとどうしたってヒットを打つ技術が高い人が高く評価される。
でもセイバーメトリクスは極端に言えば技術はまったく関係ない。
選球眼が異常にいいだけの打者でも、出塁率さえ稼げて、
あと長打力があればそういう荒い打者のほうがチームにとって貴重だということになるわけ。

エライアスはFA交渉用の大まかな区分として用いられるもの。
スコアラーが用いるような勝利や得失点への影響力を算出する数値であることよりも、
例え不明確であれ単純明快に機械的に振り分けられることに主眼を置いている。
サッカーで言ったら1試合当たりの得点とアシストの合計だけで順位づけているようなものだ。

イチロー22位は妥当だと思うけど、松井が16位はちょっと良すぎるなぁ。

評価云々はようわからんが、内野安打って見ててつまんないよね。

>>412
不明確じゃないや、不正確

ビリー・ビーンに言わせると鈍足デブッチョの年寄りでも選球眼さえ良ければ
選球眼が悪いけど俊足強肩の若手より圧倒的にいい選手ということになる。

SS賞に関してはキャリアハイで最多安打記録も作った2004年に漏れたのだからその時点で大した根拠にならない。
　
じゃあ2度受賞できたのはなぜか。
これは得点圏打率の高さのたまもの。
しかし得点圏打率と言うのは長打の打てない打者、つまり2塁以上にランナー置かないと点の取れない格下打者がすがりつける指標ってだけに過ぎない。

SS賞の選考をする敵側のベンチからすればランナー置いた状態で帰されるイメージが強くその印象で選んだのだろうが
イチローより得点圏打率が低くても実際に大量の打点をあげた長距離打者は山ほどいるのだからその印象は間違い。

イチローの場合内野安打が22%以上も含まれており得点圏打率が形骸化してる点もマイナス。

さらにセイバー的な観点で言えば
得点圏打率と言うのはサンプル数が増えるに従ってキャリア打率に近づいて来るもの。
2004年までは確かに得点圏ではよく打っていたが2005年以降は壊滅的に低い年が多くなってきていることからもわかる。

イチローの好調周期は1/3年というのはヲタも認めるところだろうが、
つまりは年ごとに好不調のムラがある選手であることによりたまたまSS賞を受賞できただけ。
特に2007年は他に該当者がいなかったからというのが大きい。

>>407
それぞれ「評価」の勘所が違う、としかいいようがないな

エライアスの指標の算出方法はよくわからないのだけれど、某板には
こういう↓のもあった。実際はどうなのかしらね

206 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2008/11/05(水) 22:58:54 ID:+1QVZBV1
詳細は非公表だが、一塁外野DH部門は、打席数打率出塁率本塁打打点の
5つの要素をそれぞれ20点満点で集計、とのこと。
各要素の採点についてはいろいろな推測が示されているが、比較的蓋然性が
高いと見積もられているのは、対象選手の各部門の数字（規定打席無関係）の
トップに20点、最下位に0点を配当し、あとは順位に従って配点しているのでは、
というもの。例えば対象選手が51人いた場合には、20から0までの間を50等分して
トップから順に20、19.6、19.2、‥‥0.8、0.4、0点を配当している、との説ね。

この方式で5部門それぞれに配点し、その合計が総合順位となる、と
正しいかどうかは知らんけどね

>>411
現場の評価と>>1ってあまり関係ないんだね…
ふ〜んゴチャゴチャしてるね

普通に考えて長打はなく、四球は選べず、打ち損ないの内野安打でカサカサ3割そこそこの率を残すだけの奴なんかこんなものです

このスレはぜひとも継続させるべき。
ゴキオタはこれで目が覚めただろう。
マスゴミに騙されてきた現実を受け止めたくないのは
わかるがこれが真実だ。
ゴキオタさん、あなたたちは数字が大好きですよね？
22位という数字も大事にしてやってくださいね！！！
あ、そうだ、殴られそうになる理由がこれではっきりしたよね。

>>418
現場に即した数値評価を作るとなると、毎年のように評価法を改善しなくちゃならないからね。
そうなるとFA交渉前に評価法作りで揉める事になってしまう。

だから、現場とは多少のずれがあってもシンプルな評価法がいいんだと思うよ。

四球は選べずというか、選ばんからな
「お客さんは僕の四球なんか見にきているわけではない」
とかエラそーに御高説垂れるくらいだしw

ゴ　キ　ヲ　　タが中立を装って粗探ししてるすれはここですか？

>>421
そういうことね
いろいろ利害が絡んじゃう問題だから、単純な形式で「お約束」と割り切る
そういう指標でしょ

>>413
確かに、どう見ても普通の内野ゴロ競争でセーフはいまいち。
でもバントヒットはトリッキーでとても痛快。
バントヒットはもっと評価されてもいいと思う。

>>421
なるほど〜じゃあ>>1が絶対的な評価という訳じゃないんだ〜
凄い勉強になった！！
ありがとうございます！

ＤＨ・一塁・外野を一緒にしたランキング？？
普通別々じゃねえの？

>>427
メジャーでは一緒くたが基本。

>>424
都合のいい解釈で無理に納得して虚しくない？(笑)

>>427
要は打者としての評価
守備要員ランクがあったらイチロー上位に入れたのにねｗ

>>424
>>426

　M　L　B　公　認　の　ラ　ン　キ　ン　グ　で　す　よ　(笑)

２年連続で１位の斎藤がスレタイに入ってないのはおかしい。
案の定わけのわからん松井とイチローの争いになってるし。
普段マスゴミマスゴミ言ってるくせにここの記者も似たようなもんじゃねーか。

>>421
>>424
いい加減受け入れろよ。22位だってよ。ゴキオタは往生際が悪いな！！！

>>427
個人的な思い入れでは、
DH・一・三・左・右→大砲
二・遊・中→俊足巧打
って区分がいいんだけどなぁ。

>>431
もちろん、MLB公認の「お約束」ですよ
実態からあまりに乖離したら、「お約束」としても都合悪いでしょ

もうBクラスの2流打者の話はいらないよ

イチローは確かにこんなもんかも知れんが、松井はメジャーに移ってからの全成績見てももっと下だろ。

>>435
悔しくて悔しくて、たまらないのね。はいはい。

ゴキオタの必死な言い訳が面白いなwwww

所詮カサカサヒットを何本打っても魅力はないしな
豪快なホームランの方に魅力があるのは当たり前

だってイチローって福留と出塁率と長打率変わらないんだから
こんなもんでしょ
ネトウヨさんは過大評価してるけどｗ

>>437
お約束に従って機械的に算出されるので、別段おかしいわけではないのよ
算出に関わる松井さんの数字は、なかなか立派なものなのだから

22位にしてランクAの最下位、すぐ下はランクB(笑)

所詮ホームレスが生活のために空き缶拾うがごとく
シコシコ内野安打集めてるバッターってことですねｗ

OPSだとホームラン１本は単打４つと等価値なわけ。
四球４つと単打４つも等価値。
イチローがセイバーメトリクスで評価が低くなるのはこういう数値換算上弱いから。

>>438
ん？　>>435は、「だから、実際に用いられているのはそれなりにちゃんとした
お約束なのよ」ということをいいたかったんだけどな

22位てありえねﾜﾗﾀ

普通に考えて、イチローのおかげで勝った試合なんて
ほとんど皆無に等しいだろ？
今日のおかわり君みたいなのが、チームの勝利に貢献する打者なんだよ。

イチローはヒットの多さは放っておけば四球になるボールにも手を出して
無理やりヒットにしてることが多いということがあるわけ。
四球のぶん全部ヒットになってるならいいけど、
もしヒット１個打つために犠牲になってる四球が１・５個くらいあるとすれば、
イチローは強引にヒットを打つたびに評価が四球０・５個ぶん下がってるわけよ。
でもイチローはヒットの数にこだわりがあるのでそのスタイルを貫く。
その代償として編成上の評価が下がるという具合。

エライアスｗ

いつもイチローの順位が低めで騒ぐんだけど
結局他の高評価で埋もれてすぐ静かになるのがお約束

わかっててお前らよく毎年あきないでやるよなｗ

>>445
おまえさ、いい加減素直になれよ。おまえのお約束談義はもういいよ。
誰もおまえの屁理屈に耳は貸さないからさ。

もはやOPS7割4分の糞を高評価する指標などどこにもない。

ALでテイシェラとオルドニエスがエロより上、NLでホリデーがプホールズ
より上ってのは過去2年の数字を見ても絶対ありえないわ
謎のエライアスランキング

>>432
普段からゴキだのイボだの喚いてる連中に
憂さ晴らしの場所を提供してやってるんだよ

>>448
要は、シルバースラッガー賞の取れる確率と引き替えに
>>1の様な指標は低いんでしょう…
ただ叩きたいだけの方々は>>1が絶対的な評価らしいけどｗ

>>450
だったら、まあ、気にしなくていいんじゃないの？

>>452
まあ、みんな上位でランクインしてるから大丈夫よ
決して22位なんてことはないからｗ

>>452
ちょっとここ2年の成績を調べれば斉藤がパペや姉さんより上な訳がないと
毎年の騒ぎを知らない奴でもこの”ランキング”の正体に普通気がつくけどなｗ

>>444
OPSで四球４つと単打４つは等価値ではないよ

>>454
１人のプレイヤーとしては高い評価。
チームの一員としては低い評価。
客観的に評価するとこういう感じかな。
つまりマリナーズファンにとっては
イチローというのはじつはあんまり有難い選手じゃないわけ。

22位は22位
トップには箸にも棒にもかからない22位ｗ

>>458
ちょっと話をはしょりすぎたね。
出塁率の計算式からすればもちろん等価値ではない。
あくまで考え方としてって話。

松井さんsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

22位は22位
トップには箸にも棒にもかからなくしかもすぐ下はランクB
つまりランクAの最下位の22位ｗ

イチローって、向こうじゃコノ程度の評価なんだな。内野安打ばっかりだしなｗ

イチロー完全敗走か
今回はプロが決めたことだし、なにも言えんわ

こういう、なんか理屈っぽいけど、その実はどうだか、って指標に釣られて、
「あ、イチローってそんな安いの？じゃあ俺がイチロー買うわ」
「いや、イチローは俺が買う」
「いやいや、俺が買うよ」
「どうぞどうぞ」
みたいなんをやり続けた結果が、今の米国金融破綻なんだろうなｗ

盗塁できる足があるのに、四球で出塁率上げるという頭がないからなあ
アホとしか言い様がない

なぜ松井が？

単打では点が取れない。
自明のことが改めて再確認されたランキングでした。

まあこんなもんだよな

>>467
だから四球は「選べない」んだっての

>>471
いや、俺の見解では「選ばない」

>>471>>472
できれば、冷静に議論を詰めてみてほしい

>>473
だってゴキ本人が「四球なんか例え1万個選ぼうがつまらない」とか
「お客さんは僕の四球を見るために球場に来てくれているのではない」
だのという狂った発言してるし、実際糞ボールに手を出す場面も当たり前だし

>>471の「選べない」はおそらく「体が勝手に反応してしまう」という
ゴキの例の発言を真に受けているだけだと思いますよw

松坂斉藤すげぇｗ

松井とイチローはもっと頑張れ。

アウトコースのストライクゾーンが曖昧だから、外角のボールは意図的に振りにいってると思う。

内野安打製造機なんていらんよ

>>474
その前の2つの虚言も後ろの1つも実際は「選べない」のを「選ぼうと思えば選べる」と見せかけるゴキローさんの工作にしか見えんが。

松井さん大勝利ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキローって補欠以下だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

１つの案として、ホリデーとって、変わりに松井がマリナーズに放出ってゆー記事読んだんだけど
同じチームメイトになったりしてなW
もしそーなったら、オモロいな

しっかしニダーのパクびいきにはもうウンザリだな
パクを韓国リーグに連れていけよ
韓国では人気なんだろ

なんとなく、松井が去ったらゴキローがヤンキース行き志願しそうｗ

2年間なら大体こんなもんなんじゃないの？

1年単位で知りたいならアメリカは独自の指標出してるから
気になる奴は見てみるといい

ESPNとかCBSとかWPAとか
個人的にはWPAのクオリティが高い気がする

独自の指標を出してるところが沢山あるから、に訂正ね

指名打者・一塁・外野手って、いくらなんでも分類が適当すぎだろ……

出塁率
　　　　 51　　55
2001　.381　--
2002　.388　--
2003　.352　.353
2004　.414　.390
2005　.350　.367
2006　.370　.393（参考記録）
2007　.396　.367
2008　.361　.370（参考記録）

さあ、松井さんの名を探せ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

イチローは安打数に拘る自己中
悪球うちをやめて４球選んで打率を上げなきゃ結果的にチームに貢献しない
そこのところの評価だな　偉ぶってるのも評価を落としてる

イチローの場合、アメリカの単純な算出法では計れないな。
守備範囲の広さ、レーザービーム、盗塁数
選手としての魅力は幅広いから。
既存のアメリカの外野手、長距離打者とは違う。

ｶｻ

>>484
つか、エライアス指標はフリーになったorなってしまった奴が喜んで飛びつくための指標だろ

松井ヲタがエライアス指標で有頂天だけど、松井ヲタ的には松井は放出フリー路線確定なのか？

松井秀16位、イチロー22位って意味分からん
8年連続200本安打は考慮してないってことか？

200安打が凄い偉業みたいに言ってるのは日本のマスコミだけ
実際には全然大したことないし意味のない数字なわけで
何年続こうがあっちではこの程度の評価だろう

これで、松井＞イチローが証明されたな。
ヤンキースは、松井＆井川とイチロー＆ヘルナンデスの
トレードを申し込むべき。

>>493
本気で言ってるのか？
イチロー好きだけど200なんてのは本当にそんな価値ないよ。
毎年安定して活躍はしますみたいな記録で200という
数字に意味はあまりないよ。

>>496
３割30盗塁にはそれなりの価値はあるけど
200安打なんて打者の相対的な実力の指標としては何の価値も無い。
元々打席数の多い1番打者か2番打者くらいしか対象にならない記録だし。

>>496
毎年200安打以上に無意味な
連続試合出場に拘っていたバカもいるし
続試合出場を目標に掲げることは、心底価値ある行為だと思っていた
バカのファンもいることだし色々じゃないか？


ちなみにMVPポイントだと

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400.
I require 100 games in a season to qualify for this bonus.
打率なら、3割超えで2.5ポイント、3割5分越えで5.0ポイント、4割越えで15ポイント
このポイントを得るには100試合以上出場することが必要
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
安打数なら、200本以上で5ポイント
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
100打点および100得点は3ポイント
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.
50ホームランで10ポイント、40ホームランで4ポイント、30ホームランで2ポイント
2 points for 45 doubles and 1 point for 35 doubles.
45二塁打で2ポイント、35二塁打で1ポイント

4割(15p) ＞＞ HR50本(10p) ＞＞ 200本安打＝3割5分(5p) ＞ HR40本(4p) ＞ 100得点＝100打点(3p) ＞ 3割(2.5p) ＞ HR30本(2p)


だったりするから、200本安打にあまり意味がないというなら
100打点やHR30本の意味なんてカス扱いってことになるな

打点や本塁打は得点すなわちチームの勝利に直結するからねえw
200安打に騙されるのはもういい加減にしたらどうですかい？w
それともほんとは分かってるけど「俺の教祖は凄いんだ！」とやりたいだけ？

>>498
×　MVPポイント
○　殿堂ポイント

>>498
殿堂入りポイントこそ、正に意味のないものだよな。
安打数を過大評価する旧時代の評価基準を象徴するもの。

この指標評価ならイチローの順位は納得。
松井の１６位は謎すぎる。

単打ゴロと嫌韓で人気取りした結果がこれかw
そもそも前回のWBCはイチローが一番朝鮮気質だったしな
ヤケに好戦的で、見てるこっちが引いた。
韓国の選手もあそこまで敵意剥き出しにはしてなかったぞw

毎度エライアスではイチローは低評価なのに
なんで？おかしいとかイチローたいしたことないんだな
とか言ってる奴はただのニワカ
あとは>>503みたいな在日

ほかのあらゆるランキングでイチローにボロ負けの
朴信者が唯一ストレス発散できるのがこのスレなんだから
察してやれ

まぁアメリカ人はよくわかってるよな
日本人がアホみたいにイチローを神のように祭り上げてるだけのこと
それだけです

22ローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エライアスはあくまで基準。だいたい評価の算出方法を教えないのが
うさんくさすぎる。それに松井がもしＦＡになったとしても、ドラフト一巡目
を捨てて、十億以上の金を支払ってまで取るチームは絶対にいない。

涙目ローｗｗｗｗ

ホンと幼稚臭いな松井ヲタって

>>501
意味無いどころか、HOF monitorは相関度で言ったら
他の指標がまとめてかかってもボロ負けなくらいの指標だぞ

170ポイント以上の有資格者は100%殿堂入りって、ありえない高精度
(150ポイントで区切ってもまだ殿堂入りしてないのはマグワイアだけ)

ちなみにイチローは176ポイントな

朴のメジャー生活は来年いっぱいだもんな
ヤンクス以外で拾うところがたとえあってもサラリー大幅ダウンは必至
ヤンクスブランド命の朴は他のメジャーチームで絶対にやらないしね
今回のエライアスランキング高順位は朴ヲタ最後の良い思い出だな

メジャーじゃ２００安打記録を重視してないのは鉄板。
ゴキオタもまずこの点は認めた上でイチロー擁護してくれ。
じゃないと話が全然噛み合わないんだよ。

>>508
エライアスはFA評価の材料にもされるとかいうけど
安心のためとか言って強制加入させるわりには支払額が安くて
いざというときにあんま役に立たない自賠責保険みたいなもので、
とりあえずなんかランキングされたな程度の気休め指標だったりするから

>>511
だからこそ、意味ないんじゃね？
HOFポイントではイチローとプホルスは僅差だけど
誰もイチローの8年がプホルスレベルの8年と同じくらい
生産的だとか思ってる奴いないだろｗ
むしろ、ここ4年は明らかにサイズモアの方が上だし、いかにHOFポイント
が時代遅れの意味のない産物かということがよく分かる。

指標とかどうでもいいよ
イチローは松井さん以下の評価ってことなんだから

100年前から変わっていない安打、打率偏重指標では評価されるが
現代の指標では全く評価されないのがゴキローさん

>>489
>偉ぶってるのも評価を落としてる

全然関係ないだろｗ　これだからｗ

22位にしてランクAの最下位(笑)

>>510
基地外だから幼稚に見えるけどもう大人だよ

指標とかどうでもいいよ
ポンコツ不良債権の朴がメジャーに居るのは長くて来年いっぱいなんだから

>>517
イチローの名はあるが


488：名無しさん＠恐縮です：2008/11/06(木) 01:10:45 ID:GD9SjBRH0
さあ、松井さんの名を探せ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

まてまて。お前らイチローを馬鹿にしてるけど
ポジション別で22位なのにあの年俸を叩き出すって凄いことだぞ。
もしかして彼は交渉の天才なんじゃないか。

まあ、でも一応、体面は保つことが出来たんじゃない？
OPS7割4分ではこんなもんだよ。
打撃だけに限定すりゃ平均以下なんだから。

朴なんてろくに試合に出てないのにあの高年俸
これって凄いことだぞ
もしかして彼は天才詐欺師なんじゃないか

イチローも松井も過大評価気味なのは事実だからな。
変に「トップクラス」だの「最も評価されている選手」だのとされているより
２人とも中堅程度という評価のこういう指標の方が説得力があるわ

>>515
だからこそ、の意味が分からん

大体、選手の生産性とかをはかる指標じゃないから

HOF monitorは「殿堂入りするか否か」を測る指標であって
高得点＝殿堂入りの可能性大となるように設計されて、その目的のみで使用されてる
この指標で分かるのはイチローが将来メジャー殿堂入りするのが確実だってことだけだ

「高得点なのに殿堂入りしていない選手がいる」とかなら、「意味ない」というのも分かるが
実際に過去100年以上の選手に適用して、高得点ならパーフェクトに殿堂入りしているのに
意味ない？

リードオフのイチローに得点や盗塁無視の打点ＨＲ指標を持ってきて
説得力があるとか言ってる時点で基地外

>>526
中堅程度としてイチローの名はあるな


488：名無しさん＠恐縮です：2008/11/06(木) 01:10:45 ID:GD9SjBRH0
さあ、松井さんの名を探せ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

過大評価のレベル

鈴木さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

むしろ松井は過小評価されることが多いね

とりあえず、大して勝利に貢献できる選手ではないよなｗ

リードオフって云うのは言い訳
結局長打力が並以下で出塁率もそこまで高くないから
打者としてはたいしたことないってだけでしょ

何ここ？JAPの集会か何か？異様だよ向こうから見てると

>>527
バカ相手に優しいね

過大評価されている選手のトップクラスに君臨してるだけのことは
ありますねイチローさん

この指標はヘビー級を探せって指標だから
ライト級のイチローに不利なのは基地外じゃなきゃわかる

>>528
重要性が中軸＞リードオフなのは動かしがたい事実だし
そもそも今のイチローはリードオフとしても必ずしもトップレベルとは言いがたいからな

>>530
いやー、過小評価されてるこた少ないだろｗ

プホルス　OPS10割5分　 RC27 9点以上　　HOF189点　
イチロー　OPS8割1分　　RC27 6.6点以下　HOF176点

因みにプホルスの通算OPS、RC２７は、NPB時代の松井をも凌ぐ。
絶対的な能力差が全く反映されないHOFは意味がない。
いかに安打記録が過大評価かがよくわかる。

イチローはモスキート級でオナニーして粋がってただけだからなｗ
22位にランクインしてるだけでも大したもんだｗ

> この指標はヘビー級を探せって指標だから
違う

>>531
スタメンディーパチに何期待しとるんだ、おまえは

議論が白熱しているが少なくとも

>>461は指標関係について何も知らないことはわかった。

単打ロー

黒人でも自分たちのことをニガーって言うことあるんだけどね

イチローはチームへの貢献度から考えれば、壮絶な過大評価だよ。
それはRC27とかOPSの低さをみれば一目瞭然。
この程度（22位）の評価が妥当。

二大過大評価王＝イチロー、ジーター

>>538
ラミレスと松井さんとでも比べていろ

>>527
打者の生産性を測る指標じゃない「から」意味が無いんだろ？
「優秀な打者」を探す時の評価基準はなんだ？
生産性が高いかどうかよりも殿堂に入りそうかどうかを重視して選ぶのか？

中軸＞リードオフなのは認めるが
つまりは中軸としての働き度を測る指標だから
そもそも中軸ではないイチローには関係ない指標と言える
例えば野球選手としてはイチロー＞＞＞松井さんなのは誰もが思うだろうが
だからと言って中軸にイチローを置いて格下のリードオフに松井さんを置こうとは誰も思わない

まともに反論できないゴキヲタのファビョりっぷりが笑えるｗ

そもそもエライアスってランク付けだけのためのものだから
ABCには意味があるけど順位ってあんまり意味ないんだけどな

まあﾏﾘﾅｰｽﾞで高評価なわけないわなｗ

>>549
個人的にはイチローの方が優れた選手だとは思っているけど
そこまで大きな開きは無いと思うぞ。
こと打撃能力に限れば松井の方が普通に優れていると思うし。
イチロー＞＞＞松井は誰もが思う事という前提が既におかしい。

中軸打者のための指標だからイチローに不利に出るというのは否定しないけど
それでも打者としての能力を見る指標の一つにはなるだろう
打点はともかく長打力や勝負強さはリードオフなら完全に捨てていいというものではないのだし。

>>538
なんか勘違いしてるみたいだが、その結果からいえるのはHOFmonitorに意味が無いんじゃなくて
殿堂入りの可否にOPSやRC27は意味が無い、ということだよ

繰り返すけどHOFmonitorは「殿堂入りするか否か」、も少し正確に言うと「将来どれくらい殿堂入りしそうか」を教える指標で
精度はめちゃめちゃ高いんだから、意味ある指標である事は動かしがたい事実なの
プホルスとイチローが同じくらいというのは「2人が将来殿堂入りするのは同じくらい確実」っていうそれだけの話

>>554
うん、だからHOFの基準が過大評価だといってる。
実際、全然格の違う選手でしょ？

ゴキみたいに大してチームに貢献しない選手もプホルス並の
ポイントをえられてしまうのだから、そりゃポイントのつけ方に
問題があるって話だよ。

>>553
そこはイチローは評価されてるだろうね
だからSS２回受賞になってると思うし
今年のみを持ち出して駄目だっていうのはただのアンチ

ま、エライアスではプホルスどころか
DHの怪我人に負けてるわけだけどもｗ

イチローのアメリカでの評価

MLBの監督が選ぶア・リーグベストツール 2007　複数の部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MLBのスカウトが選ぶメジャーベストツール 2008　複数の部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

ESPNによるこの10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリートに選出
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスター　1位
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html

エライアスの選ぶア・リーグの指名打者・一塁手・外野手部門2007-2008　22位
http://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm

>>558
その中で総合評価はエライアスだけだね。
ツールは遊びみたいなもので関係ないからｗ
レイエスやイチローがプホルスやエロ以上の選手なわけないしねｗ

>>553
長打力や勝負強さは今年のイチローが極端に悪かっただけで
捨てていいわけないだろ
イチロー＞＞＞松井 はこれでも控え目にしてやったんだけどな
打者としてではなく野球選手としてだからな
もっと差が開いてるだろ
怪我しない、走攻守揃った(今年は今一)ASの常連選手だからな

>>556
SS賞獲った年は打率と得点圏打率の高さのおかげもあったと思うぜ。
「勝負強さ」に関しては通算で見れば評価されて然るべき数値だけど
「長打力」に関してはどう転んでも低評価しかできないな

実際の試合を見てる限りだと総合的な能力では中堅上位くらいの選手に思えるんだよな
とても>>558のような評価を得るのが妥当な選手とは思えない。
突出した能力を多く持ってる代わりに致命的な欠点が大きいから良くも悪くも「目立つ」選手ではあるけど。

キンスラー
打率.319　本塁打18　打点71　出塁率.375　長打率.517　OPS.892
サイズモア
打率.268　本塁打33　打点90　出塁率.374　長打率.502　OPS.876
グランダーソン
打率.280　本塁打22　打点66　出塁率.365　長打率.494　OPS.858
デーモン
打率.303　本塁打17　打点71　出塁率.375　長打率.461　OPS.836
ロバーツ
打率.296　本塁打9.　 打点57　出塁率.378　長打率.450　OPS.828

□□□□□□□□□□ OPS.800の壁 □□□□□□□□□□□

イチロー
打率.310　本塁打6.　 打点42　出塁率.361　長打率.386　OPS.747
岩村
打率.274　本塁打6.　 打点48　出塁率.349　長打率.380　OPS.729

リードオフ限定ですらこの有様。
22位は妥当です。

まあイチローがヒット多いのも
相手投手が3番手4番手の実力の投手がほとんどで
エースをぶつけられることがほぼない
最下位球団に所属してるからだけどな

>>555
もし選手の格で殿堂入りか否かが変わるんなら
その「格の違う選手」ってのが勘違いなんでしょ

また繰り返すが、HOFmonitorが
過去100年以上、1万人(は軽く超えるよね)以上のメジャーリーガーに例外なく適用して
ほぼパーフェクトに殿堂入りを言い当ててる、馬鹿みたいに高精度な指標なのは「事実」であって
それを否定しても虚しいだけだよ

>>561

>>558の上四つは全部表面上の数字やイメージで選ばれたものだから
同タイプが少なく、目立つイチローみたいな選手には有利に働く

>>559
監督やスカウトが印象で選ぶベストツールでは上位に
機械的に数値を換算するエライアスの評価ではBクラス
ということは、イチローは印象よりチームの勝敗には貢献してないってことだろう
ただし、人気はあるからチームの売上げには貢献してる（客を呼べる）

また突出しているスタッツが複数あるので（打率、安打数、得点、盗塁、守備率）
タイトル争いにも毎年からんでくるし、選手としての評価も人気も高い

安打数(笑)

>>564
＞もし選手の格で殿堂入りか否かが変わるんなら

だから、そんな太古のカビが生えた基準に基づく選手の格付けなんて
流行らないっつうのｗ

そもそも強打者のほうが賞賛されるに決まってるんだよ
何故ならＨＲがある華がある試合を一気に変えられる
だが強打者でも何でもないイチローを見たくて試合に来る客がたくさんいるほどイチローには華がある(今年はあまりなかったが)
この事のすごさをもう少しわかったほうがいい
アメリカ人はそれをわかっている

>>548
レス見落としてたわ

HOFmonitorが「優秀な打者を測る指標として」意味が無いというならそりゃそうだろｗ
使用目的が違うんだから

それはHOFmonitorが意味がない、ということには絶対ならないし(むしろ長高精度で意味がありまくり)
殿堂入りする選手が偉大であるという事実も変わらないよな

>アメリカ人はそれをわかっている
その結果が22位にしてAランク最下位ということですね(笑)

>>563
最初の3年のマリナーズはシーズン後半まで普通に強豪。
その理屈は当てはまらない。

>>564
相変わらず話がズレてるね
そもそも殿堂入りの基準自体が時代遅れで指標として信用できないって話なんだよ。
誰もイチローが殿堂に入れないなんて話はしてない。
あの指標では「殿堂に入る＝優れた選手」とはもはや言えないという話。

>>564
こいつは本気でイチローがプホルスクラスの選手だと思ってるんだろうか。
脳に腫瘍でもあるんじゃないか？
まじで。

>>561
SS取った年も確かに長打は飛びぬけてたとは言えないけど
ただ得点圏打率が高かったわけじゃなくて大事な場面で打ててたってのが大きいと思うよ
あとスカウトや監督の評価が高いのは見てればわかるけど
ベーランや強肩・正確なスローイング・広角に打てるとかいろいろあるだろうけど
ごつくてどんくさいメジャーリーガーと比べると差があるんだよ
そういうツールが揃った選手は稀有だから自然と評価は高くなるよ

>>571
ASのPRのセンターにイチローを使ったりね

>>568
太古のカビが生えた基準って、いつの話をしてるんだ？
最近だとトニー･グウィン(276ポイント)、リプケンJr.(236ポイント)の高得点2人も2007年に一発殿堂入りしてるな

100年前から現代まで完全に適用できてるんだが？

内野安打が多すぎるんだよなあ。1番バッターよりクリーンナップが、中継ぎピッチャーより先発ピッチャーが高く評価されるのは当然だろうし。

>>570
偉大な選手の多くが殿堂に入る事は事実だが
殿堂に入った選手全てが偉大かと言えば疑問が残るね。

>>575
だけど22位にしてAランク最下位なんだよね(笑)

>>576
うーむ、原因が分かったよ。
君の脳が一番かび臭いんだｗ
そもそも、全然話がかみ合ってねえしｗ

【リードオフとしての得点能力（ランナー無しシチュエーションでの出塁・進塁能力）】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
無走者時打席　　　　　　　　　　1661　　　　3844
無走者時打数　　　　　　　　　　1471　　　　3668
無走者時塁打　　　　　　　　　　715　　　　　1595

無走者時出塁率　　　　　　　　　.370　　　　.360
無走者時長打率　　　　　　　　　.486　　　　.435
無走者時OPS　　　　　　　　　　　.856　　　　.795

盗塁　　　　　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　237
塁打+盗塁　　　　　　　　　　　　　724　　　　1832
(塁打+盗塁)/打数　　　　　　　　.492　　　　　.499
OPS[盗塁含む]　　　　　　　　　　.862　　　　　.859

>>579
そうだよ中軸として見た場合の指標ならねｗ

>>578
殿堂入りして偉大じゃない選手って、たとえば誰？

>>583
いない

>>582
エライアスは中軸としてみた場合の指標じゃないんだけどｗ

>>583
殿堂入りしてなくて偉大な選手はいるけど
殿堂入りしている選手は全て偉大

キンスラー
打率.319　本塁打18　打点71　出塁率.375　長打率.517　OPS.892
サイズモア
打率.268　本塁打33　打点90　出塁率.374　長打率.502　OPS.876
グランダーソン
打率.280　本塁打22　打点66　出塁率.365　長打率.494　OPS.858
デーモン
打率.303　本塁打17　打点71　出塁率.375　長打率.461　OPS.836
ロバーツ
打率.296　本塁打9.　 打点57　出塁率.378　長打率.450　OPS.828

□□□□□□□□□□ OPS.800の壁 □□□□□□□□□□□

イチロー
打率.310　本塁打6.　 打点42　出塁率.361　長打率.386　OPS.747
岩村
打率.274　本塁打6.　 打点48　出塁率.349　長打率.380　OPS.729


リードオフで比べてもこのぐらいですけど

>>585
得点や盗塁無視だから中軸指標だな
守備も当選無視だし

ないないｗ

「偉大か偉大じゃないか」って話がずれてるんだよなｗ
まあ、わざとずらそうとしてるんだろうけども。

プホルスとゴキローのHOFポイントが殆ど変わらない。
じゃ、ゴキローはプホルス並の選手なの？ッてことなんだよ。
RC27、OPSみたいな現代のより客観的な指標から見て
全然、格が違うだろうって話なわけよｗ

>>580
かみ合って内容に見えるのはそちらが話を理解してないからだろ
HOFmonitorが「殿堂入り指標」としてパーフェクトな指標なのは事実
それを否定できるような反例も証拠もなにもない
意味があるのは明白
まずそこから出発しなきゃ

ＤＨ、１Ｂ、ＯＦグループの評価対象は
PA（打席数）,AVG（打率）,OBP（出塁率）,HR（ホームラン）,RBI（打点）。
守備や盗塁、得点は確かに入ってないね。なんでだ？

悔しそうな発狂寸前のチョンも混じってるみたいだし寝るか

オチロー死ね

>>587　でみると
例えば去年のイチローはホームランは一桁８本だったかな？だけど
７０打点近かったんだよ
どれだけチャンスに貢献したかがわかる
SSはだてに受賞してるわけじゃないって事だよ

＞HOFmonitorが「殿堂入り指標」としてパーフェクトな指標なのは事実

だから、そんな話はそもそもしてないのに。
殿堂入りの評価基準が、選手の格付けとして妥当かという話なのにｗ
文盲もいいところだね、この人はｗ

>>590
イチローは打者としての評価でいえばプホルスクラスには到底かなわない。
でも守備、走塁を加えた野球選手としての総合評価なら、、、
これでもプホルスの打撃オンリーにもまだ届かないな〜…プホ化物すぎ
でもイチローは総合評価ならメジャーでも屈指の選手であることは確か

>>587
現実の数字は辛いね。

>>590

> RC27、OPSみたいな現代のより客観的な指標から見て
やっぱり大きな勘違いしてるなｗ

Hall of Fame Monitorは古い指標じゃないぞ
過去100年にわたっても適用できるってだけで、考えられたのは最近

調べたわけじゃないがOPSやRC２７よりも新しいだろｗ

>>597
プホルスのメジャーでのRC27、OPS共に
日本時代のイチロー、松井のRC27、OPSをも軽く凌駕してるからね。
その日本時代よりOPSで1割、RC27で2点低いMLBのイチローの成績など
全く問題外、比較の対象にもならないレベルだよ。
なぜか殿堂入りポイントだけ拮抗してるけどねｗ

>>583
過去の選手の悪口を書く事になるので・・・
イチローとは逆にごく短期間の確変、もしくはドラマチックな活躍だけで殿堂入りした人も結構いるんだよね。

必ずしも選手として優秀だったかには疑問符が付く人がチラホラいる。
それを「偉大」とするのは当時の感動があったからなんだろうしそれを今から否定することはできない。
偉大云々に関しては俺の反論の仕方が悪かったです。

>>599
古い指標で評価された選手まで取り込もうと考えられたものってことね。
決して新しい評価基準ではない。

殿堂入りってのは積み重ねが何より重要だから
四球も長打も放棄して毎年200安打以上打つことが目的みたいな打者は
実態とはかなりかけ離れてポイントが積み上がっていく性質という気がするな
スラッガーとしての能力がよっぽどずば抜けててもそんな安打乞食と同じ値にしかならない

>>601
ごく短期間の確変で殿堂入りした選手って例えば誰だろ？
そんな選手結構もいたっけ？
スレタイからずれるけど、ちょっと興味あるんだけど

>>603
そういうことなんだよね。
ポイントのつけ方が200安打＞＞＞40HRなんだからｗ
単打オンリーで四球も選ばず、こつこつ200だけ狙っていけば
４０HR以上のポイントがえられる。
中々目の付け所が鋭いよねｗ

まあイチローが今から長打狙うのは無理として出塁率あげる事は可能だと思うよ。
糞ボールに手ださなくなるまでは苦労するだろうけど。
イチロー自身が古い価値観で野球やってるからどうしようもないかもね。

>>602
それも違うよ
大昔の選手に適用しても機能するのは指標の考えが古いのではなくて
それだけ評価基準が普遍的ということ(もちろんその指標が高度に客観的だから成り立つ話)

平たく言っちゃえば”とても上手に選手の格付け”を行ってるという証拠なんだな
殿堂にふさわしい選手を評価する基準は少なくともOPSやRCのような打撃指標が一番じゃないってことだよ

>>604
正しく言えば「プレイ期間は長いが際立った活躍をしたのはごく短期間だけ」というタイプね。
結構といってもほんの数人だが。ちょっと調べりゃすぐ分かると思うよ。
イチローが殿堂入りしたとしても別段違和感を感じないようになると思う。

>>607
プホルスとイチローのポイントが変わらない時点で
客観的だとか適当なことほざくのはやめたほうがいいと思いますがｗ
そもそも、何の客観性か意味が分からないしｗ

>>605
その換算方法はあてにならないと思うけどね
上の方でHall of Fame Monitorを主張していたけど、
ようするに過去100年の殿堂入り果たした選手の通算スタッツを見てみたら
殿堂入りの条件としてなんとなく安打数○○本、HR数○○本ぐらいだねっていう数字が出てきただけ
決して、選出基準としてそういいう数値が具体的に設定されてるわけではない

普通の好打者は、打率や安打数が多いことにしたがって長打やHR数も多いけど
イチローの場合かなり隔たってるから一概にHall of Fame Monitorが適用されるわけじゃないと思う
普通の選手の（普通200安打も打てる選手は長打もある）年間200本安打と
イチローのとじゃ評価が変わってくるだろう
普通の選手だったら200安打＞40HRかもしれんが、イチローの場合は、、

まあでもイチローはなんだかんだいって走攻守揃ったメジャー屈指の選手だし
タイトルも複数とってるし、恐らく普通に殿堂入りするだろうけど

因みに

ゲレーロ　13年　シルバースラッガー賞7回　OPS.964 HOF180ポイント
イチロー　8年　シルバースラッガー賞2回　OPS.807 HOF176ポイント

客観的ｗ

瑠璃リアスランキングなんて神聖視してるのは朴ヲタだけだよ
オルドニエス＞エロ、ホリデー＞プホルズなんだから

プホプホ五月蝿い奴がいて思い出したが
プホがイチローの手をとってうっとりしてる写真なら見た事あるなｗ
いいんじゃないか？揃って殿堂入りすればプホも喜ぶしｗ

殿堂の話はスレチじゃないか？
松井は来年はC評価になるだろうから
ヤンキースは今放出に躍起になってるんだろうな

>>609
なんでイチローとプホルスにこだわるか知らんが、もう一度繰り返そう
イチローもプホルスも含めた、これまでメジャーに在籍した選手全て
全部、まるごと例外なく適用して、それでもちゃんと機能して正しい結果を与えている指標だって理解してる？
イチローのOPSがどうとか、そんなレベルの話じゃないんだよ

どの時代のどのポジションの選手に対してもパーフェクトな結果を出してる指標に
客観性がないなどという妄言を吐くのはそれこそやめたほうがいいんじゃないの？

>>610
だよなー
同じ複数年連続200安打でも、首位打者5回、最高出塁率6回の
ボッグスのほうが遥かに凄いもんなー

プホルスは薬やってなかったら将来の殿堂入り可能性高かったのに

殿堂入りに値するかどうかなんてXRかRCの和で機械的に決めたらいいのよ
積み重ねが大事なのはその通りだけどその第一基準が安打数ってのはおかしい

これポジション別って言っても
DH、1B、OFがひとくくりなんだろ？
強打のDHや1Bに敵う訳無いじゃないかｗ

DHだけとか1BだけとかOFだけって言うなら判るがね

イチローがこんなに評価が低いのは、おかしい
こんなの信じないよ

>>615
ポイントを基準に客観性が担保されてるわけじゃないの？ｗ
そもそも、君の言う客観性ってのが相変わらず未定義のままで
意味が分からないんだけど。
ゴキさんは超絶スラッガーレベルのポイントなわけだけど
実際の成績見てそんなレベルの活躍をしてると思うのかい？ｗ

>>615
えっとHOFは後から作り出した指標だよ
過去100年をさかのぼって、殿堂入りした選手のスタッツを見たら
安打○○本、HR○○本などの数を満たした選手が選出されてたっていう後付け指標
後付けだからそりゃパーフェクトな結果だよ

安打数とか古い指標を過大評価するのはやめようといって
より客観的に選手の能力を測るXR、RCみたいなものが開発されたわけだしな。
安打数が多いだけのゴキローさんが超絶スラッガーなわけないしｗ

ポイントの高い順に朴、ネイディ、デーモンだがこの中で
朴が一番欲しいなんて言うGMはひとりもいない
常識で考えればわかるんだがな
瑠璃リアスランキングが選手の価値を正当にあらわすとは笑止

まあスラッガーは怪我ばっかりでろくにフルシーズン働かないからな
イチローは丈夫で良く働くから偉いよ

朴ゴキローの評価はその他大勢の２２位ですか（笑）

ﾙﾘｰﾀがﾎﾙﾙﾘするのは毎度のことだけど、まだ公式「ランキング」だと思ってる人が
瑠璃叫徒以外にも居るんだな。
毎年2chで騒いでるんじゃないか

朴ゴキローは怪我はしないが我儘な個人プレーでチームの足を引張って最下位に落としたけどな。

もっとも権威の有るエライアスで朴ゴキローはその他大勢の２２位！（大笑）

>>621
えーと、あらゆる時代のあらゆる選手に適用して、高ポイントの選手は確実に殿堂入りしている事実
指標の有用性、客観性、普遍性に対するこれ以上の保証があるとは思えないんだけど

>>622
後付けだろうとあらかじめだろうと、ここで重要なのは「パーフェクトな結果を出す」という事実だけだと思うんだけど
違うかい？

なんか松井アンチとイチローアンチがいるけど、
ようするに、エライアスの順位はイチロー、松井以外にも
いろいろ納得できない点が多い
機械的にPA、AVG、OBP、HR、RBIのみで計算して出してるものだからおかしな点も多い
で、殿堂ポイントのイチローが以上に高得点なのもおかしい

両方得点換算方法に難があると思う

>>630
うーん、君は全然肝心な部分に答えられてないね。
現実の選手を見比べて反証例を出してるんだが。
よくわからないが、君の言い分では
イチローはプホルスレベルの選手ということなんだね？ｗ

怪我で休んでいた松井でさえ１６位なのに、休んでいない朴ゴキローは２２位ですか。（大笑）

ぶっちゃけていうとエライアスは全試合出場・3割ちょい・30本ちょい・100打点ちょいで、
大体」満点に近くなる。

>>633
大丈夫
来年は松井さん６０位くらいになるから

最も権威の有るエライアスで朴ゴキローが２２位と査定されたことは事実。

現実を認識して、ゴキヲタは素直に事実を認めよう。（笑）

>>630
俺は普通にイチローファンだが君の主張は無理があると思うよ
殿堂ポイントはあくまで過去の選手をさかのぼって見たときに
○○という数字を残した選手が殿堂入りしているっていう参考なんだから
これから先も同じ相関がある保証はないし、
イチローのような隔たったスタッツの選手は特に単純に当てはめるのは難しいと思う
プホとイチローが同程度の評価である時点で欠陥がある

向こうでイチローってジーター並の知名度なの？

向こうでイチローってジーター並の知名度なの？

>>635
来年ランキングに載っても再来年は引退か読売復帰だから
朴には関係ないけどな

>>639
これ見てると↓かなり知名度ありそう

米国で発売されているスポーツ専門雑誌ESPNの特集記事HEROES
http://www.yankeesmets.com/major_league/2007/05/espn.html

MLBの公式ルールブックの表紙
http://www.amazon.com/gp/product/1600781063/ref=s9subs_c6_14_img1-rfc_p-frt_g1-3237_p_si1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1Z0QE5V4JAFB7F6SFHA0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=454435901&pf_rd_i=507846

>>632
HOFmonitorが良くできた指標であるという肝心な部分にはとっくに答えたと思うけどなｗ

それとイチローはプホスルレベルかという質問には
もしそれが「イチローがプホルスと同じくらい殿堂入りする可能性が高いレベルなのか」という意味なら
当然そう認めざるを得ないんじゃないの？
イチローとプホルスが同ポイントだったらね(今調べたら13ポイントプホルスが上だけど)

否定できるなら根拠をどうぞ

城島が11位って時点でおかしい
独自すぎる

>>642
本当に議論に弱いね、君は。
「客観性」も未定義のままだし。
イチロー大好きだってことは分かったよｗ

>>637
だからさーこれまでHOFポイントで殿堂入りを決めてるなら
君のいうことも分かるけど、実際の選出方法は全然違って、投票でしょ？
HOFは過去の殿堂入りを果たした選手をさかのぼってつくられた後付けの参考の指標だよね？
それがそのまま実際の殿堂入りに適用されるわけじゃない

イチローは、プホルスと同じくらいのレベルじゃないだろjk
無理ありすぎ
殿堂入りに関してもだ。

>>643
キャッチャーは各チーム一人だからそんなに高くないよ
イチローと同じ部門なら５５位だし

横レスだが
殿堂ポイントって別にポイントが同じなら同じレベルにいなぎゃおかしいってポイントじゃないんじゃね？
そうするとリードオフマンで殿堂入りできる選手いなくなっちゃうだろ
イチローとプホはそれぞれリードオフマンとしての功績と主砲としての功績が同じくらい
と考えればいいんだろ

>>648
同じじゃねえええええええええええええええええええええ

それぞれの役割をどこまで極めているか
と考えればポイントが近くてもそこまで発狂する必要もないだろ

>>645
イチローファンかどうかはどうでもいいんだけど
> イチローのような隔たったスタッツの選手は特に単純に当てはめるのは難しいと思う
これがよくある勘違いの素だと思うよ
この指標は別にイチロー有利になるように作ったわけじゃないんだよ

なんで現実の選出方法は記者の投票なのに、HOFmonitorがこんなにパーフェクトに機能するか考えてみたほうが良い
この指標がうまく働くよう最適化されているとしたら(事実機能するしね)
それはつまり”現実でもその基準で評価されている”ということなんだよ

パクが入ってる時点でおかしい

ID:vTdeETih0

が言ってることは非常に曖昧だが欠陥を列挙すると

(1)まず、選手の格を決定する際の「客観性」が殿堂ポイントにより
与えられると仮定する理由がない。XRやRCなどより、いかにして
そちらのほうが優れている基準となりうるのかに関して説明がない。

(2)仮に殿堂ポイントによって客観性が与えられると仮定すると
イチロー（OPS.809、RC6.5）とプホルス（OPS10.50、RC9点台）の
ポイントが10ポイント差しかないのは明らかに基準に欠陥がある証拠
ではないかという点に関して何の説明もない。

(3)「客観性」を成り立たしめる基準が、殿堂入り選手の成績を基準に
後付け的に正当化されるからといって、現代の選手の成績までそれにより
正当化されるわけではないという点に関して何の説明もない。（これは帰納法の問題）

>>651

だから、HOFがこんなにパーフェクトに機能しているんじゃなくて、
これまでの殿堂入り選手に当てはまるように分析して後から作り出されたもんなんだよ
あてはまってるんじゃなく、あてはめてるだけ

だからイチロー有利とかいってるんじゃなくて、
HOFはあくまで殿堂入りに関して参考程度のもんでしかない。
実際殿堂入りに対しての正式なもんでもないし、
将来の可能性について考えるための一つの資料にすぎない

なんでHOFをそこまで妄信するのか分からないが、
イチローが他の殿堂入りの可能性のありそうな選手と比べて
かなり隔たった選手であるのは確かだし、
HOFrで高いポイントがとれるようなタイプの選手であるのも確か

HOFのポイントがそのまま＝偉大な選手＝殿堂入り
ってわけじゃないよ

イチローはリードオフマンとしては、突出してないよ。
守備も合わせて評価されるべき選手っていうだけで。

>>655
駄目な年もあるんだけど駄目な年でも３割超えてる時点で安定している
安定度が突出している

イチローが凄いのは、200本安打に目を付けたことだね。
年間200本安打はたいした事はないという人も、2000本、3000本は否定しないからね。
記録自体には価値がなくても、メジャー初とか何十年ぶりとか言うとなんか凄く？思えてくるし。
皆が考えてる以上に頭がいいよ。本当に物凄く頭がいいと思う。

だいたい、打率に拘り始めると捕われしまうから減らない安打の積み重ねにした
と言ってるくせに、現実捕われてパフォーマンスに影響が出ても拘ることを止めないしねw

>>653
それはこちらの言ってることを取り違えてるだけで、何度も言うように
HOFmonitorのポイントは将来殿堂入りする可能性の高さを測る指標だよ

その点から 客観性はHOFmonitorが高得点＝殿堂入り　の図式で保証されている
さっきこちらは””付きで使ったが、そもそもそちらの使っている”選手の格”なんてもののほうが
ずっと曖昧で客観性のないものだと思うけど、どう？
選手の格はXRやRCが高いことだ、というのがそちらの主張なのかな？

>>656
出塁率見ると、安定度のレベルが突出していると言えるレベルじゃないよ。
プホルスの突出度だよ？ないない

>>654
そういうことなんだよね。
例えば、サイズモアという選手と比べてみると分かりやすい。
サイズモアは4年間でほぼフル出場していて、殿堂入りポイントは30。
RC27は7点台、OPSは8割5分を超え、両方ともここ4年のイチローより大分高い。
ところが殿堂入りポイントはイチローがサイズモアの倍以上稼いでるんだよね。
実際、明らかに選手としてそんな差はないのに。
こういったことに関しても、なんら説明が出来ない。

>>656
シーズン終盤3割が危うくなると内野安打が急激に増えて終わってみるとあっさりクリアしてたりするからね。
安定度って言うより帳尻力ってところじゃないか？
いくらでも調節可能、ってイメージだ

コキオタがファビョってるスレはここですか

おまえらが議論したって何も変わらないだろ…だから仲良くしろよ。

>>658
だから、なぜ、殿堂入りで客観性が保証されてるの？ｗ
本当に全くなんも議論できない人だな。
あと、君、さっきからはぐらかしてるけど、反証にも答えてねｗ

>>654
HOFを妄信してるんじゃなくて、事実としてパーフェクトに機能していると言ってるんだが･･･
しかも、過去100年以上の、あらゆる時代のあらゆるポジションの
そしてあらゆるプレースタイルの選手たち全部に適用して機能する
で、その点はそちらも認めてるんだよね？

なのにイチローだけは例外というのは虫が良すぎる話じゃないのかな？

イチローや守備や肩もすごい

福留と田口はどれ位なのさ？

イチローは守備や肩もすごい

>>665
はいはい、帰納法の問題、帰納法の問題。
あと、イチローとプホルス、サイズモアあたりの殿堂入りポイント
を実際の成績に照らし合わせて比較して見ると
とてもパーフェクトに機能してるように思えないんだけど
どこら辺が機能してるの？ｗ

>>664
そちらこそなぜ事実を無視するのかな？

・HOFmonitorのポイントは将来の殿堂入りの可能性をきわめて良く説明する　＜−事実
・イチローのHOFmonitorのポイントは高い　＜−事実
・イチローが将来の殿堂入りする可能性は高い　＜−帰結

これに対する反証とはなんのこと？
ここで唯一反証となりえるのは「HOFmonitorの殿堂入り予想はあてにならない」という証拠を持ってくることなんだが
(イチローのポイントが高いのは変えられないからね)
それがどこにあるって？

>>670
なんか本当に堂々巡りなガチガチの頭だねえ、この人はｗ
偏差値低そうｗ

>>669
だから、将来イチローが殿堂入りしてプホルスが殿堂入りできなかったりすれば
「HOFmonitorは間違っていた！」ってことになるだろうが、そうでない限りはまったく反証にすらなってないんだけど
何に反論した気分になってるの？

おはようさん

これぞまさしくゴキ脳
もう救いようがありません(笑)

ま、とりあえず、殿堂入りポイントはいいや。
堂々巡りで埒明かないし。
ID:vTdeETih0によれば、サイズモアとイチローのここ4年は
RC、OPSで完敗しているものの
イチローがダブルスコアで圧勝ということだし、イチローは
プホルスに限りなく肉薄する選手らしいし、まあそう信じたければ信じればいい。

現実のエライアス22位の話に戻ろうぜｗ

22位にしてランクAの最下位
これがゴキの現実です

>>675
いやいや、HOFmonitorは厳然とした現実なんだがｗ

逆に聞くが、1度も3割を打ったこともなく年間130から150三振するサイズモアがなぜ
イチローよりも上と思うのかな？

イチローを殿堂入りポイントを持ち出してプホルスと比べるのは、
故障した松井とイチローをこのランキングを持ち出して比べるのと同じくらいナンセンス
イチローは凄い。でもプホルスと比べる程じゃない。

プロの目から見てメジャーで通用した選手
野茂
佐々木
イチロー
松坂
くらいだな、どう考えても

妥当じゃね？
Aクラスに入れるだけで凄いと思うべきだろ。
一部が神格化してるけど現実はこれなわけで嫌なら見
ないで妄想に浸ってればいい。
それからこれからは野球ファンに迷惑かけないでね。

>>677
OBP、OPS、RC、得点、打点などを見比べればその答えが分かるよ。

>>681
まったく答えになってないんだがｗ

サイズモアはこれからの選手だからこの4年間だけに限っての話だが
通算打率.280そこそこの選手が、「殿堂入り」という基準についてイチロー以上だと思う根拠を教えてくれ、といってる

>>665
殿堂ポイントがパーフェクトに機能してるんじゃなくて
あてはまるように作られてるって言ってるだろ？まじ頭悪いのか？
HOFモニターはごく最近作られてもんだろ？
これまでの殿堂入り選手からパーフェクトに当てはまるように作り出された指標だよ
セイバーの生みの親ジェームズという一個人によって

イチローは殿堂入りするとは思うけど、HOFモニターの順に殿堂入り選手が決まってるわけじゃないでしょ
だいたい殿堂入り当確なんてもんは随分幅があるから、HOFモニターが今機能しているからといって
HOFモニターの順位がそのまま殿堂入りの入る順番なわけない
幅があるからだいたいの指標でそりゃ問題なく機能する

>1度も3割を打ったこともなく年間130から150三振するサイズモアがなぜ
>イチローよりも上と思うのかな？
ゴキが勝てる成績はそのくらいということか(笑)
なんつー哀れな問いだ

>>682
だから、殿堂入りの話なんてしてないんだよ、みんな。
君が勝手に語ってるだけでさｗ
君以外のここにいる全員は、単に選手の攻撃的な貢献度を数値化すると
どの程度のものかということに関して話しているだけ。

>>682
イチローのRC：933（35歳）
サイズモアのRC：523（26歳）

RCはみないOPSもみない、でも打率と三振の数は見る。
二言目には殿堂入りと叫ぶ。

分かりやすい人だなｗ

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　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　 恵んでやるぜ22位
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　　
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／

>>679
佐々木入れるんだったら先発以外で通用している斎藤、岡島も入ると思う

>>683
> 殿堂ポイントがパーフェクトに機能してるんじゃなくて
> あてはまるように作られてるって言ってるだろ？

この違いを教えてくれｗ
過去の事例からうまく機能する指標を作り出した、それだけでも十分にたいしたことだと思うがな
ポジションもプレースタイルも選手によって千差万別なのに
しかもその後もうまく機能し続けている

それなのに「これからうまく機能しなくなる」という根拠はなんだ？

あれ最後のゴキオタ敗走？

>>685
事のはじめは「HOFmonitorは意味がない」という事実に反する主張だからね
その点についてしか言ってない

で、HOFポイントには十分な意味があることは理解できたかな？

ゴキロ、オッサン

>>692
そう思うのは君の勝手。
だが、スレ違いもいいところだから
そろそろスレ荒らし止めてエライアスに戻ろうぜｗ

ゴキローは得点に絡まないからな…
外野を抜ける打球を打てないから全然怖くないんだよね
力ない打球だから簡単に回り込まれるし
ランナー2累の状況だとまず返せないｗ

HOFポイントの十分な意味→ゴキが高く評価されている唯一の評価指標
だから俺たちゴキヲタはもうこれにすがる他はないと
言ってる意味はだいたいそういうことですよね？(笑)

なんでイチローが22位や？
本当にWBCに選んで活躍するんやろな
心配になってきた

♪ｶｻｶｻするなよ　22位になるぜ

>>696
まあそういうことですね。
昔RC（RC27ではなくRC)をやたら宣伝してる人がいましたけど
そっちもやばくなってきたので、殿堂ポイントに切り替えたみたいですねｗ

>>692
だいたいHOF monitorはこれまで殿堂入り果たした選手に対して
マジで100%機能してるの？ソースはある？

殿堂入りに関して後付けで作られた指標として他にも
Black-Ink、Gray-Ink、HOF Career Standardsもあるけどこれらは無視？
なぜHOF monitorだけそこまで妄信するの？

出塁率が低い

>>694
じゃあエライアスに戻って質問なんだがｗ

これだとリリーフPとして斉藤が1位らしいけど、ここ2年の成績でなんで斉藤がK-RODやネイサンよりなんで上なんだ？
HOFmonitorよりずっといい加減だよね？

>>702
どっちもいい加減、というか問題のある指標
選手の全てを網羅しているとはいえない

信じてたけど
少し心配になってきた

>>702
とりあえず、殿堂入りポイント（笑）はデビュー時からの加算数値なので
2年の攻撃の成績で選手をランク分けするeliasと
比べる指標としては、全く不適切だと思いますがｗ

>>700
ソースって、
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
以外の何がほしいの？

> Black-Ink、Gray-Ink、HOF Career Standardsもあるけどこれらは無視？
別に無視してないけど？
HOF Career Standardsは将来の殿堂入りの可能性予想じゃなくて、現時点での殿堂入り資格という性格のものだね

>>704
ゴキの何を信じてたんだ？
200安打か？(笑)

>>705
HOFポイントの話はやめてエライアスの話をするんじゃなかったのかなｗ
ということで、斉藤が1位になる理由は？成績で比較したら名前を挙げた２者より確実に下だよね？

>>706
その前に君は、>>700の最初の質問に答えるべきだと思う。

>>708
うーん、自分でHOFMonitorと比較してどちらが優れてるかと
質問してきてそれか・・・
いくらなんでも頭悪すぎて相手に出来んｗ

３５歳だもん。もう日本に帰って来いよ。中日あたりに行ってくれれば盛り上がるのに

>>706
そのソースにはこれまでの殿堂入りを果たした選手が全てのってるの？
またここに出ている現役選手は全て殿堂入りするの？
スタン・ミュージアルがルースやアーロンより上になってトップだけど
これが本当に殿堂入りの当確した順位なの？

凄いとは思うけどゴキオタみたいにMLBでも屈指のバ
ッターとかそりゃいくらなんでも失笑だよね。

>>710
> うーん、自分でHOFMonitorと比較してどちらが優れてるかと
そんなことは言ってないんだがｗ

質問はシンプルで「エライアスは2年間の成績でランキングをしているといいつつ、なぜK-RODやネイサンが斉藤より下なのか、理由を述べよ」ですが
答えられないの？

イチロー並の頭の悪さ、理解力のなさに度肝を抜かれたｗ

>>715
そりゃゴキヲタだからなw

>>712
> そのソースにはこれまでの殿堂入りを果たした選手が全てのってるの？
全部じゃないよ
ポイントが低くても殿堂入りした選手はいる

> またここに出ている現役選手は全て殿堂入りするの？
上位の選手はするだろうね

> スタン・ミュージアルがルースやアーロンより上になってトップだけど
> これが本当に殿堂入りの当確した順位なの？
殿堂入りの当確した順位とは？得票率のことかな？

>>715
えーと、誤魔化してないで教えてくれないかな？
斉藤の成績のどこがどう勝っていたのかな？

>>706
ここに掲載されてる殿堂入りの果たした選手で最下位のジム・オルーク（よく知らんが）って選手
より現地点（2003年）でポイント上の現役選手が引退したら100%殿堂入りするの？
なんか殿堂入りしなさそうな現役選手いっぱいいるんだけど

エライアスって最後にチーム順位で数値を掛けたり割ったりするんじゃなかったっけ？

>>717
えっと…ポイント低くても殿堂入りした選手がいたら意味ないじゃん
君はHOFモニターはパーフェクトな指標って言ってたけど
それじゃあくまで参考指標じゃん

盛り上がってまいりました(笑)

>>716
いやー、それはちょっと他のゴキヲタさんに失礼だろ。
ここまで石頭のゴキヲタさんはRC最強説を吹聴してた奴以来だわｗ
同一人物かもしれんけどなｗ

アメリカさんの格付け能力は素晴らしいですね。
サブプライム以降、世界中が痛いほどに感じています。

>>11
ただのヒット狙いの選手ならいくらでも替えがきく
長打者はなかなか替わり居ないよ

>>719
それは無いｗ

>>721
失礼
1. ポイントが高い　ー＞　殿堂入り
は100%(少なくとも今のところ)成立するが
2. ポイントが低い　−＞　殿堂入りしない
は100%成り立たないね

でも、参考指標て程度ではないよ
1.が成立している限り、つまりこれが適応できる範囲では十分なことが言えるよね

いつもゴキオタ論破されてるけど何で現実みいへんの？

>>726
だいぶ意見が変わってきたね
じゃあ具体的に何ポイント以上あれば当確なの？
パーフェクトに機能するっていってた割に随分恣意的な指標になりつつあるけど

ゴキヲタとうとうボロが出てきました(笑)

>>722-723
その妙なチームワークで理由を言ってくれればいいのだけどｗ

いい？すごーくシンプルな質問だよ？
もうネイサンだけでもいいや
「ここ2年間の成績で比較して、斉藤よりネイサンは劣っているのか？」

さっきのイチローとサイズモアの時みたいに、成績を調べて答えられるよね？

つーかDH制ってアリーグだけなんじゃ

違ったっけ

>>730
他の人の意見は知らないが、少なくとも俺はHOFモニターも今回のエライアスの指標も
選手の一部分しか示してない欠陥のある指標だと思う
俺はイチローファンだけど、HOFモニターの数字を持ってきて
あまりにもイチローを妄信しているのはおかしいと思う
選手の評価だと（少なくとも打者としてなら）イチローはプホルスなどとは
はっきりいって比べられるような選手ではない

毎度恒例指標を否定したいがために他の日本人をおとしめ始めました（笑）

なにを勘違いしているんだここのやつらは？　

殿堂入りの判断は記者や関係者
たちの投票によって決められる。ただし審査基準と言うより審査対象と
されるための基準はある。まず１０年以上メジャーでプレーした選手であること。
そしてメジャーを引退してから５年以上が経過していること。審査員たち
は渡された審査対象のリストの中から１０人の名前を選び７５％の審査員
たちに名前を記載された選手が殿堂入りする。

審査基準と言うほどのものでもないが殿堂博物館は野球界に貢献した
人物たちの名前を残すために設立された、と言っているから、成績より
野球界への貢献度を重視するようではある。だから選手以外にも監督、
記者、又は関係者なども殿堂入りしてる。殿堂入りしている人物たちの
半分ぐらいが選手でもう半分はその他。

ちなみに審査された年に殿堂入りできなくてもまた次の年に審査対象として
名前が上げられる。審査対象から除外されるのは審査員たちの票の５％に
満たなかった選手たち。だがその選手たちは今度は長老会のような別の
審査機関に回され、そこで殿堂入りするかどうかまた審査される。
昔は長老会のメンバーは殿堂入りした元選手たちによって構成されていたが
元チームメイトや友人などを優先して殿堂入りさせていたことが問題になり
現在は元選手たち、記者、関係者によって構成されている。

>>728
意見は変わってないよｗ
最初から「高ポイントー＞殿堂入り」しか言ってないから
ただ、パーフェクトや100%という語感はすべてをきっちり順位付けしている、という印象を与えるなと反省しただけ
高ポイントー＞殿堂入りについては事実、今までのところほころびはない

>>732
イチローファンかどうかはどうでもいいよｗ
指標に欠陥があるかどうかは、その目的と達成度で判断されるべき
HOFmonitorに関しては、「殿堂入りの可能性を判断する」という目的に対し、現実のデータを使って
非常にうまく、うまくいきすぎるぐらいうまくいっている(これを否定できるかな？)
妄信でもなんでもないし、それでイチローの価値を評価しているのでもない
ただ、その事実を素直に使っていけば　>>670　というだけだ

>>735

>>728の質問には答えてくれないみたいだけど、
HOFモニターがポイント上位選手にだけ適用されるんだったら
HR600本以上、安打数3500以上だと確実に殿堂入りするっていってるような類いの指標と一緒にならない？
HRも安打数もこれより下でも殿堂入りする可能性はあるが、上の選手は100%殿堂入りする。

HOFモニターで○○ポイント以上獲得すれば殿堂入りして、
○○ポイント以下だと殿堂入りしないっていうのであれば
パーフェクトな指標といえるけど、実際はそうじゃないんだし

なんか斉藤の話を出したとたん一斉に逃げられたんだがｗ

>>733
こらこらｗ

こちらの質問に答えれば自動的に「斉藤が1位にふさわしい成績だ！」ということを証明することになるんだから
張り切って答えればいいでしょーがｗ

>>735
君、以前からよくいるRC大好きなイチローファンの女の子でしょ？
なんていうか、ちょっぴり英語ができて字面だけはまともで
まともなことを書いてるつもりになってるんだろうけど
いつも、全く他者と議論がかみ合ってないんだよね、君は。
大学で議論の仕方、学んだほうがいいよ。

>>736
いや、それでいいんじゃない？HOF Career Standardsはまさにそんな感じだし
でもHOFmonitorが違う点は、そういう積算系のスタッツが十分に溜まる前にも
優秀な選手ならば十分にポイントが計算でき、それでなおポイントの高さが殿堂入りとつよく関係している、って点

>>738
もう誤魔化しは十分ｗ
エライアスの話をしようよｗ

>>739
うん、じゃあそういわなきゃ
これまで言ってたように、HOFモニターが殿堂入りに関して
100%確実なパーフェクトな指標なんていうから誤解を招くんだよ

>>740
あ、やっぱ図星か。
いつもRC連呼してる女の子だね。
今日はどうしてRC連呼しないの？ｗ

議論展開の苦手な文系少女(笑）

まず特定の信仰から入りそれから論を立てるところは日本人の陥りやすいパターン
欧米基準でいくと論から入って、万全を期した状態になってから、やっと聖書に手を置く
こうしたプロセスの違いがメジャーの価値基準と衝突するわけだ

>>739
つまりHOFモニターはポイントの高さが殿堂入りと関係している
＝殿堂入りに関する参考指標＝絶対的な指標ではない
ということ

指標にしろイチローにしろ貶すのは簡単なんだよなー。
まあ、浮かれている信者に冷水浴びせたくなる心境は分からないでもないけど、
どっちかというと来年規定打席も危なくてNYY最後の年になるのが確実なのに
イチローより順位が上とﾎﾙﾎﾙしている松井ヲタの方にこそ必要なんじゃないの、冷水。

>>746その氷水は既に朴井バッシングとして反映されているよ

>>736
どう考えても、パーフェクトではなくファジーなんだよねｗ
パーフェクトであれば、ちゃんと殿堂入り選手とそうでない選手を
数値で峻別できるような明確な基準がなければならない。
記者投票に決められてきたものを、後付的にパーフェクトにしようと
基準を適当に作っても、その基準が統計的なデータを基礎にする以上
パーフェクトな基準であることなんて原理的な次元で無理な話。
ま、ID:vTdeETih0は頭悪いんだろうね。

>>742-743
そこまで壊れなくても･･･答えられないなら別にいいよ
いや、無理言って悪かったｗ

>>745
そこがわからない
これまでの膨大なデータに照らし合わせ、さらに設置されてからの数年間も機能しているのは事実なんだからなぜそこまで認めないのか
絶対的とかパーフェクトという言葉に拒否反応があるなら
十分に信頼できる指標である、と言えば異議はないのかな？

>>748
あれえ、殿堂ポイントの話はやめたんじゃなかったの？
エライアスの話をしようよｗ

>>746
エライアスの具体的な数字の算出方法ってどうなってるんだろうね？
指名打者・一塁手・外野手部門の場合機械的にPA、AVG、OBP、HR、RBIのみで計算してるみたいだけど
去年規定打席に達してない松井が上位に入るってことは打点を最重視してるのかな？HRも大したことないのに
規定打席に達してなくても、フル出場選手と同じように打率を計算してそう

>>749
もう殿堂の話はいいんじゃない？
絶対的とかパーフェクトという言葉に拒否反応があるのは当たり前
実際そうでないもんにそういう言葉を用いたら拒絶反応示す
また十分に信頼できる指標であろうが、十分ってのも信頼ってのも恣意的なもんだから
きちんと数字や歩合を表してくれないと、それはあくまで参考指標と同義

ていうか斎藤1位なのに何でタイトルにならないん？
ニワカ向けニュースなん？

>>749
その糞真面目でバカ丸出しなところが突っ込まれる理由なんだろうなｗ
まあ、君はもう少し高いレベルで議論したければ
言葉の選択には慎重になったほうがいいよ。
他の人にも随分やりこめられてるから自覚してると思うけど
君の議論は穴だらけだからｗ

アで一塁、DH、外野だからざっくり考えて14＋14＋42＝70人中16位の松井さんすごいな。規定打席到達してないからさらにすごいことがわかるぜ。
俺はイチローの方が好きだが。

22位にしてAランク最下位(笑)

松井・イチロー・岩村・松坂・岡島

※上位にいる選手は残念ながら、在日です。

>>752
いやいや違う

こちらは「普遍的で客観的、十分信頼できる指標だ」という主張をし
過去存在したメジャーリーガーすべてに適用した結果
どの時代の、どのポジションの、どんなプレースタイルの選手にも
高ポイントを獲得した有資格者はすべて殿堂入りしている「事実」をその根拠として出した
すべて、ならパーフェクトという言葉を使っていけない理由は無いと思うが？

そちらの有意な反論は「ポイントが低くても殿堂入りしている選手がいるじゃないか」程度だと思うが
それは上の主張と全く矛盾しないし、高ければ殿堂入りの可能性が高い、という主張は相変わらず有効だ

それが気に入らないなら「高ポイントが機能していない例」を出すべきだろう

殆ど出場できてない松井が16位っておかしくね？
どういう基準なんだか

>>754
すくなくともそちらから議論の穴をつかれた記憶はないんだけど
やり込められたってもしかして
「ここ2年間の成績で比較して、斉藤よりネイサンは劣っているのか？」
に答えられなくて誤魔化しまくってる誰かさんのことかなｗ

アメリカではイチローって全く人気がないんだな。どうりでＷＢＣに
必死になるわけだｗｗｗ

カサブリランカ

松井9人とイチロー9人なら前者の方が得点能力は高いだろうなあ

前者は試合放棄ばかりじゃねーか。

このランキングだと
松井＞イチロー　なの？

イチローが嫌いな俺でも
流石にこれはないかとｗ

>>758
ピートローズ　HOF Monitor310.5　殿堂入りならず。

大リーグ公認のランキングなのか

>>765
この手のランキングは、はいて捨てるほどある。
そのほとんどがイチロー＞松井さん。
だから、イチロー＞松井さんでは、当たり前すぎて記事にならない。

なんだまたゴキオタがファビってるのか
２２位なのに

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ 　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　やはり日清は事実を隠して毒をふりまいていた。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ 　　　　ジャニを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

>>768
そりゃあるわな
大半はエライアスみたいに
ドラフトに関わるような重要なランクじゃないがな

　得点算出方法

　・ファンにサインを求められたとき、喜んで応じたか
　・記者会見のとき、笑顔で質疑応答出来ていたか
　・外食したとき、店に５００ドル以上チップを置いていったか
　・ファインプレーなどの歓声に、５秒以内で応えたか
　・相手の目を見て、喋る癖がついているか
　・プレー中ガムを噛んでいないか
　・ベンチでちゃんと声が出ているか
　・道で知らない人に挨拶されても、頭を下げて挨拶出来ているか
　・朝ご飯はしっかり食べているか
　・カレーばっかり食べていないか

ゴミローとか最下位が妥当だろ

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

エライアスの算出方法はセイバーメトリクス以前の物でチームに依存する打点が一番評価されるし
前から言われてるが算出方法がフルすぎて参考になるのはランクぐらいで順位は関係ないしな

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
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MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

ベースボールアメリカ誌って何？

アメリカの野球雑誌。その雑誌が毎年メジャーリーグの監督たちから
アンケートを取って発表している。

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
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Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)


アンチどこ行ったの？公認中の公認アンケート持ってきたんだが

>>766
賭博です＞＜

なんだただの雑誌か

ただの雑誌じゃない。監督たちが全員協力している。

8年連続200安打で22位ｗ

ゴキオタ必死すぎだろ

エライアスのランキングではイチローは負けた

ただそれだけのことだ

http://english.aljazeera.net/sport/
アルジャシーラニュースのスポーツコーナー　ガンバｗｗｗ

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(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

反論なし？

ゴキヲタ必死杉ワロタｗｗｗ

ベストヒッターて何？
もっとも優れた打者って事？イチローが？ｗ

なんか必死な奴いるけど
そんなに悔しがることなのかな？ｗ
イチローのランクが落ちたらショック死しそうだなｗ

＞反論なし？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
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Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

プロの意見に反論ないの？

ただのランキングなのになんでこんなに荒れてんねんｗ
アホかｗ

ゴキータ必死すぎｗ

イボイがマリナーズなら50位以下だから


にしても去年SSとって22位ってｗあからさまなイチローに対する当て付けだなｗｗ

じゃあゴキロウさんもヤンキース行けばよかったのにねｗ

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BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
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FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

はいはいランキングはデタラメで、本来はイチローさんのがすごいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでいいですかｗｗｗｗｗｗ

ジーターが守備上手いショートで選ばれてるように見えるんだけど見間違いかな

ジーターだけの例かな？

でもゴキロウさんはギリギリランクAｗｗｗ

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FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
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BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

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Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
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Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
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Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

何で朝っぱらからコピペ貼り付けて1人で発狂してるの？ｗ
そんなに悔しいの？ｗｗｗ

>>802
で、それはドラフト指名権に何か関係あんの？ｗ

反論できなくてコピペにいちゃもんｗｗ

そりゃあ監督の意見だもんなぁ

ID:y+MlYmDs0

ゴキティアンさん今日も乙ですｗ

ランキングでスタメン決めるわけでもないしｗｗｗｗｗｗ

>>804
全く関係ありません(笑）

>>806
で。それはドラフト指名権と関係あるの？ｗ

【速報】イチロー、ゴールドグラブ落選

なんか記録会社から半島の香りがするんだが…

プロティアンか
とりあえず、精神安定剤欠かさず飲んどけよｗ

>>810
スタメンに関係してるようです
補欠は一切載ってませんからｗｗｗｗｗ

ただの雑誌のアンケートとはいえ後数カ月しか使えないんだから
見逃してやって下さい

コピペ通報とかはやめたげて

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
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BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

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Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

>>814
じゃあ何の役にもたたないねｗ

そりゃチームメイトもイチロー殴りたくなるわな

メジャーリーグ公式ホームページでも紹介されてます

>>811
まだ、ナリーグが発表あっただけじゃね？

だれかこの計算方法を簡潔に説明してくれ

>>816
なんだ、俺のことか

ほんとさぁイチローの扱いヒドいから日本に帰ってくればいいのに

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
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BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
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http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

この話題まだやってたのかw
MLB30チームで、ポジション各チームが先発4、中継ぎ3、抑え1、捕手1、内野手4、外野手3、指名打者0.5として
その上位

斎藤1/30 = 3%
松坂5/120 = 4%
岡島10/90 = 11%
岩村22/120 = 18%
イチロー22/90 = 24%
城島11/30 = 37%
松井秀16/15 = 桁あふれ

にその選手がランクされるという種類の話だが

イチローの順位が不当に低いのは
それだけ意識されてる証拠だろ

なんでゴールドグラブにアトリーとプホルスが選ばれてねーんだよ
とくににアトリーなんてプラマイだと断トツだったじゃねえか

まあ誰しもが衰えるからね。

>>821
実際の算出方法は非公表だが、>>417に推測が引用されているので参考までに

>>826
昨年今年の成績を総合すればこんなもんでしょ。
良い選手だがずば抜けた選手ではない。実績値はね。
順位だけ出すと城島と松井秀が高く見えるから荒れるんだろうけどさ。

>>825
そういえば松井って指名打者だったな。今年ほとんど守備やってない。
指名打者制度といえばア・リーグしか導入していない
14チームのみの制度。

ｶｻｶｻはたいしたことねーっつう話だなｗ

>>825
一塁外野DHはひとくくり、二塁三塁遊撃はひとくくり、というランキングなのよ

>>833
なるほどね。
で、>417の話が出てくるのか。

イチローは数字は確かにすばらしいけど
チームに貢献できては無いってことなんだよな
マリナーズの他の打者が悪いからだっていう指摘は正解なんだけど
裏を返せばどんなにイチローが頑張っても後の打者が頑張らなきゃ
チームに貢献できない他者依存型なんだよあ
主砲タイプだと自分が打てば点が入るっていう、自己完結でのチーム貢献だけど
イチローは一番しかやってないのが評価の低い原因だと思う
3番とかで主軸を任せれば打点も稼げる打者って認識が広まれば評価はメチャクチャ高くなるはず

IsoP　67位
確かにすばらしいｗ

イチローって得点圏打率は高いけど
打点率は松井より低いからね
おこぼれ打点率も松井より高いらしいし

>>827
マクロースというゴールドグラブ賞を取った外野手は
プラマイでは−40でダントツビリらしいねｗ
かなり意味のない賞だな、これはｗ

所詮22位ｗ

>>835
Ａロッドが3年連続本塁打王だったのにチームは3年連続最下位で
マリナーズより順位が下だったこと思い出してください。

>>837
松井は前の打者が敬遠されるんだよな。何でだろう

>>838
その意味のない賞にかすらない選手はどうすればいい？

ｶｻｶｻは認められないんだよねｗ

オールスター？

因みにイチローのプラマイは、アリーグのライト限定で14人中8位らしいｗ

松井さんは？ｗ

あ、すまん。両リーグあわせてだな。
30人中8位か。
まずまずかｗ

>>841
分かってないなあｗ　あれは敢えて前の打者を敬遠してまでして
チームの中心である強打者選松井と勝負し、打ち取ることで
自軍に流れを持ってこようと言うハイリスク・ハイリターンな作戦だよｗ

22位オタが何言っても負け犬の遠吠えで聞いてらんないぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井と松井さんヲタさんは楽でいいな。
獲った賞に意味がないって貶されないし、
守備でプラマイとか考えなくていいし。

>>848
セクソンも前の打者がよく敬遠されてたなぁｗ
セクソンと松井はチームの中心の強打者だったのかｗ
ノータイトルで

＞＞840
あれは、ピッチャー崩壊してただけ
今年のシアトルはピッチャーも打線も完全崩壊してるけどｗ

プラマイは元々ゴキオタが必死に持ち上げてたんだけどな
最近はあまり高くないから路線変わったのか

22位だもんなｗ

>>852
3年連続でレンジャーズは酷いもんでしたね

うーん日本ナンバー１野球選手といえば誰もがイチローを思う浮かべるけど
実際は、松坂なのかな

マリナーズは100敗したんだっけｗｗ

松井ってまだノータイトルなんやね

>>856
そりゃあもはや誰もが
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロウ

塁にランナーがいるだけで投手野手の動きが変わるって分かってるのかね

ええっ？イチローはメジャーでもトップの選手と聞いたが
２２位とか低すぎないか？？考えられないな。

>>859
ここ3年で2年既定打席未満のＤＨ松井さんはどこに入ります？

22位オタはちょっと黙ってろよ

>>860
それをことさらに重要視するのもどうかと思うがな
イチローは所詮は脇役タイプの選手なんだよ

>>853
去年は、必死に否定してたよｗ

>>862
松井の話なんかしてないけどｗ
気になるの？ん？w

>>864
体重がもっとも軽いクラスのイチローエクスタイン田口が主軸だったら
ビックリだなｗ
シルバースラッガーも取れない100キロ超え松井さんｗ

ｶｻｶｻだけがとりえですから

>>866
あれ？スレタイに入ってる人の話ダメなのか？

>>867
体重がない代わりにｶｻｶｻができるんだから
それで我慢しろよＷ

DHって外野手より少ないのでは？

>>870
シルバースラッガー複数回だしなｗ

>>871
最大14人しかいない
ナ・リーグには一人もいないポジションですｗ

>>869
松井のことなんか君の返したレスにはどこにも書いてないけどw

松坂が松井に見えちゃった？Ｗ

スレタイに入ってる松井さん無視すんのか
そりゃまぁ既定打席未満の補欠だししょうがないか。
もういいよ。

22位ならいいじゃん。
俺1塁打、外野、DHだと結構人いるから40位くらいかと思ってた。
22位ならまあまあだよ。

22位ですからね(笑）

イチローのカサカサはナンバーワンじゃなくてオンリーワンなのですね

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
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Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

これは何位だろう？

打者を個人単位で評価すると
長距離砲が本塁打打つ確率＞＞俊足打者が出塁して二盗・三盗・本盗を決める確率で
一人で点が取れる長距離砲＞他の打者に依存するイチロータイプっていう
デーブ大久保理論が成立して、イチロータイプよりも長距離砲を重視して
長距離砲を中心にしたチーム作りとなることで、松井＞イチローって評価になるんだよな
現にイチローをただの戦力としての駒の一人から
チームの中心にしたマリナーズは暗黒になったという事実がある

ドラフト指名権みたいなチーム編成に関わらない
指標なんてどうでもいいよねＷ

イチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OPSがひどいから、40位くらいだと思ってた
22位なら胸を張っていいよ

>>880
まあチームクラッシャーゴキロウのおかげで
最下位ですからね

22位だぞ。胸を腫れゴキータＷ

ゴキローは最も権威の有るエライアスでショボイ２２位かよ。

メジャー３０球団で２６番目って何処までレベルが低いんだか。

今までのゴキロー・マンセーのキムチ記事が如何に捏造で出鱈目か判るね。

斎藤は日本の誇りだな
これで代表入り決定だね

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Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
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もう背番号22でいいんじゃないか？

代理人の力関係や、賄賂でどうにでもなりそうな
ランキングだな。

このランキング持っていけば松井は
イチローより高い年俸を得られるのかｗｗ
そりゃ良かったなｗ

このランキングでスタメンゲットかｗ

瑠璃教関係者は一斉に消えるからわかりやすい

>>889
やめてくれ。俺の好きな選手と一緒にするな

それに５１の意味は内野安打の数

連投気持ち悪い

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Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

22位でAランクの最下位ローさんｗ

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>>898
www

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Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
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日本シリーズ見てる人はわかるけど
得点の大半がホームランによるものなんだよね
だからイチローが評価低いのもしょうがない

日本シリーズってメジャーリーグだったのか。

元は松坂の記事なのになんでこんな事になってんだか

ゴキローってこんなもんだろ
信者がファビョってるけど現実見たほうがいいよｗｗｗ

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Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
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スポイラが選ぶドリームチーム2007
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

やっぱ長打のない外野手はダメなんだな

単打マンだからね

スポイラが選ぶドリームチーム2007
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
松井さんの名前が、

ないです

守備のポイントがないのにポジション別に分ける意味がない。

>>910
守備負担考えてだろ

それならセンターは向こうじゃないかとは思うけど

488：名無しさん＠恐縮です：2008/11/06(木) 01:10:45 ID:GD9SjBRH0
さあ、松井さんの名を探せ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

あぼーん多すぎ

いくらゴキヲタが内野安打を布教しようとも
メジャー公式のランキングを覆すことはできない。

高年俸のカサカサリードオフなんて受取先はほとんどなかろう
この先もずっとマケナーズの住人なんだろーな

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

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BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

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スポイラが選ぶドリームチーム2007
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
スポイラ歴代オールスターチームノミネート(殿堂入り選手ばかり)
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

22位って立派じゃない。
嫌悪すべきことじゃないよ。

既定打席未満の選手が入れるランキングだしねｗ

メジャーリーグ公式ランキングには
既定打席未満の選手の名前は一切ない。

>>911
守備負担なんて一切考えてないよ
エライアスにとっては守備負担まで考慮するのは高度なことすぎる


外野手、1塁手、DH＝強打者
1塁手を除いた内野手＝並のバッター


お子様チックな発想で超おおざっぱにまとめるとこに特徴があるのがエライアスだから

守備負担考えたらＤＨを守備やってる奴と一緒にするわけないだろ
レフトとすら一緒にしねぇよ

オールスター投票だって別だｗ

つか1番が単打マンって普通じゃない？

このランキング持ってＧＭ会議行ったら
松井さんは引っ張りだこになるんだろ？

そうだよな？

おまえらにはシーズンオフも関係ねええなＷＷＷＷＷ

同じく1番バッターのデーモンよりも1つ順位が上だから22位でもいいじゃんｗ

お前らゴキでもイボータでも良いけど
斎藤完全にシカトかよ(笑)

>>925
斎藤はメジャーの監督が選ぶナ・リーグベストツールで
BEST RELIEVER
1. Trevor Hoffman, Padres
2. Takashi Saito, Dodgers
あのホフマンに次ぐ高評価だよ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/best-tools/2007/264582.html

2007年ね
ア・リーグはこっち
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

漠然としたイメージじゃなく、ちゃんとした細かい数字から
割り出した評価ならこうなるって事だなｗ

あ、でもさすがに内野安打のカラクリまでは割り出せないだろうから
実際はもっと低いだろうなｗ

ゴキヲタの皆さん、200本安打や3割キープなどは向こうで戦力的にそれほど
評価されてないという現実をいい加減認めましょうｗ

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Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
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スポイラが選ぶドリームチーム2007
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あの長打力でも22位に入るんだからイチローは立派
40位くらいかと思ってたから

>>928
×　ちゃんとした細かい数字から割り出した
○　お子様チックな発想で超おおざっぱにまとめると

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BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
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スポイラが選ぶドリームチーム2007
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スポイラ歴代オールスターチームノミネート(殿堂入り選手ばかり)
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この現実も認めよう^^

イチロー

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ヤフーアメリカのトップほか
http://ranobe.com/up/src/up316082.jpg
http://ranobe.com/up/src/up316081.jpg
ＵＳＡトゥデイ特集
http://ranobe.com/up/src/up316083.jpg
ヤンキースにコメント求められたただ一人の日本人
http://ranobe.com/up/src/up316084.jpg

これも現実だ

ゴキヲタが空しい主張してんなｗ

現実だよ

22位のカサカサゴキブリ

ID:y+MlYmDs0

こえーよ

>>1
>>916
この二つのアンケ見比べてみると
顔は微妙だけど作法やら教養やら服装やらとにかく頑張って
顔も整形(ゴキヒットかさあげ)でそれなりの女になって
良識ぶった大人(監督)の歓心はかったけど
実際若い男たちに選ばせて見ると素の顔がかわいいだけの女にあっさり負けてしまったような感じだな。
どんなに頑張っても実際には顔(パワー)8割、ほか2割(小ざかしいツール)の割合でしか評価されず
涙目なゴキ子さんｗ

現実であり、公式見解 2007年シルバースラッガー、ゴールドグラブ

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

スポイラが選ぶドリームチーム2007
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
スポイラ歴代オールスターチームノミネート(殿堂入り選手ばかり)
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

イチローファンやめようかな・・・

>>938
ステロイダーが整形じゃね？ｗ

何で同じコピペ貼り付けてるの、ID:y+MlYmDs0 この人

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

スポイラが選ぶドリームチーム2007
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
スポイラ歴代オールスターチームノミネート(殿堂入り選手ばかり)
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
この現実も認めよう^^

ランキングと実際の成績が伴っていないような

ゴキヲタはコピペ火病して現実逃避かｗ

既定打席未満の選手がなぜか入れるランキングだしｗ

イチローが上位に来るランキングは>>939のような「ツール（才能・運動能力が優れている）」「エキサイティング（観てて楽しい）」のような
主観や印象論のようなのばかり。

勝利貢献や価値のランキングでは今回のように中の上程度が当たり前。

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
Center fielder 2．Ichiro Suzuki
Right fielder 2．Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1．Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2．Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1．Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1．Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1．Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2．Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2．Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1．Ichiro Suzuki (走塁)

スポイラが選ぶドリームチーム2007 センターイチロー
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
スポイラ歴代オールスターチームノミネート(殿堂入り選手ばかり) ライトにイチロー
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
この現実も認めよう^^

コピペ荒らしのレベルだね、これはｗ

>>947
勝利貢献なら普通にＭＶＰポイント見るけど？

ＭＶＰホルダーイチロー

>>947
だよな、悔しいからってコピペ荒らしに走るってレベル低すぎるねｗ

個々のツールがいくら優れててもそれらをあわせた時に大して役に立たない選手
それがイチローｗ

ＭＶＰホルダーイチロー

シーズンＭＶＰホルダー イチロー

蟻んこがいくらたくさんツールを持っていようとも
所詮は蟻んこ