【サッカー】JFL・ガイナーレ鳥取に支援金4000万円…J2昇格へは更に約8000万円

サッカー・ＪＦＬのガイナーレ鳥取に対し、県市町村振興協会の基金から４０００万円が
支援金として寄付されることになった。協会理事長を務める鳥取市の竹内功市長が１７日、発表した。
竹内市長は「Ｊ２昇格を目指した活動の継続は地域振興につながり、
地域経済の活性化にも寄与する」と説明している。

ガイナーレを運営するＳＣ鳥取の塚野真樹社長は、９月の市議会文教経済委員会で厳しい財政状況を報告。
０８年の総支出に対し、収入は約９６００万円不足していると説明した。

同市によると、有志によるガイナーレ鳥取応援団の募金とバードスタジアム国際交流基金からの
寄付１０００万円などで計約４０００万円の調達が見込まれ、残りの不足額５６００万円に
振興協会の基金からの寄付金をあてる。ただ、債務超過額やＪリーグへの入会金など、
Ｊ２昇格のための必要資金を含めると、さらに約８０００万円が必要になるという。

基金は宝くじの収益金を積み立てたもので、使途は県内の市町村長らで構成する理事会で決定する。
これまで米子市で開かれた和牛博覧会など地域振興のための資金として使われてきた。
今年度当初、約１３億円の残高があったという。

寄付は１７日の理事会で決定した。竹内市長は「理事会で異論はなかった」と説明したが、
町村会長の榎本武利・岩美町長によると、町村会の話し合いの中では
「ホームとなる鳥取市が積極的に支援すべきことではないか」という意見も上がったという。

毎日新聞
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20081018ddlk31050700000c.html?inb=yt

・スレ立て人補足
鳥取はここ７試合で６勝１敗と好調。現在、Ｊ２入り審査ラインである４位まで勝ち点差２の６位だが
４位以内に入っても財政的な問題が解決しなければＪ２入りは認められない。

税リーグｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!!

税

ゴミに捨てるのとかわらんな

あかん

すくねーよ
ホントにＪに押し上げるつもりあんのか

安っ!!

これがあの有名な税リーグですか？

スタ基準はクリアーしてるの？

JFL→J2への昇格条件も大分甘くなったし、がんばって昇格してくれ
昇格の1枠は不動でHONDAがとるだろうけどｗ

昇格したらもっと金かかるんや

そして気付いたら自治体の不良債権と化すんやね

トトの助成金を大量に持ってく草やきう（笑）よりマシだろｗ

無駄だな まさに捨て金

自転車操業やるくらいなら潰せｗ
こういうのがいるから税リーグとか言われる

鳥取って日本で一番国際的なチームだよな

おいおい不況に入りこんでいるのに…

今後、失業者も増加するこのご時世に税金を捨てるなよ

まあ財源が宝くじならいいけど、裏日本は部活動レベルでヒッソリやれよ
8000万でJ2に来て何が出来るんだよｗ

＞収入は約９６００万円不足している



これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金がまた消えるのか。しかも毎年赤字になるのは見えてるのに。

無駄に立派なスタジアムだけある箱物行政
全国の野球場とかもマジいらんのに

鳥取市民は怒った方がいい

> 県市町村振興協会の基金から４０００万円
県市町村振興協会？

鳥取市民だが正直今の上がれるだ上がれないだの状況がちょっとばかり楽しいので
今回だけは怒らないことにするわ

使いもしねえホームにしてる野球チームも無い
万収容の野球専用スタジアムは何十億かけてボンボン建てるのに
上手くいけば２年でトップでやれるクラブに何でもっと金を出さないんだ

地方に金を渡しても使える奴がいない

だが野球場は３０億でまた米子に建てる。野球だけは別腹。

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

>>22
宝くじの胴元

宝くじは売上の6割が胴元に行くからウハウハ〜

ホントいい加減、目を覚ませよ！
野球専用スタジアムに使う金をガイナーレにつぎ込めばＪ２を一年で通過できるぞ

そもそも何故鳥取市？
年寄子供含め市民の４人に１人は球蹴好きじゃないと、黒字は難しいんじゃね？

米子〜松江間の方が集客力がありそうなのに。。。

とりあえず社長をなんとかしろよ
最初から税金使わせるつもりでメチャクチャな補強したんだから

>>27
胸キュンのアホを韓国へ強制送還するのが先だ

悪いことは言わない
うちみたく首が回らなくなる前に撤退したほうが身のためだぞ

いまどきＪリーグなんて見てんの、氷河期３０代ニートフリーターだろ。

こんな社会のクズみたいなオッサンどもに税金つかうなよ。

田舎は市で支えるのか県で支えるのか考えナいかんから大変だ

>>34
やきうんこ終了ワロス

！！！「わたしは朝鮮人」！！！　

　張富士夫トヨタ会長

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」

※なお、張氏は自らのこの発言を否定されておりません

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

胸キュンおはようｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「宝くじの売上」と「税金」の区別も付かないのか

でもまぁJFLでこんなに四苦八苦してるようじゃJ2は無理だ罠

>>1も読めないアホが多いんだなあ。
助成金の財源は地域振興基金で、
基金の財源は宝くじ、
税金の税の字もないのにｗ

胸キュンて鳥取ネタ好きだよなぁｗｗｗ
ブログでも病的に粘着してるしｗ
あぁ病気かｗｗｗｗｗｗ

>>40 アホはどっちだよ…
J2昇格ではさらに8000万要るんだよ、それがどこから出ると思ってるんだ？

昇格しなくても毎年金が足りない分はどこから出るんだ？

熊本ですら行きたくないのに鳥取なんて論外

ガイナーレは私企業だろ？
経営状態が悪化し続けてる一私企業に自治体が
援助するってコト自体が異常
ガイナーレが潰れたら鳥取経済は崩壊するってなら話は分かるが

米子市出身の俺としては、米子に迷惑かけなけりゃどうでもいい。
鳥取市には一度も行ったことないから、何の思い入れもない。

J2サポだが正直鳥取だとか米子なんかに行きたくない
どうせ昇格圏内に入ってもはじかれるとは思うけど

普通にお客が一万人入れば、それぐらいの金、捻出できるんだけどね。

客がいないのにＪだと騒いでいるのが問題。

またお荷物が

>>45
客入らないから米子寄りになるとか言ってたよ

>>47 鳥取で1万はかなりキツイな

ガイナックス鳥取なら応援してた

J2下位よりJFLでそこそこ勝つ方が楽しいだろ
民度低いなあ

>>51
まあもとはガイナだから同じだけどな

あがってもすぐに財政破綻するんじゃねーの

>>49
(´･ω･`)えー･･･
米子から出てって鳥取市に行ったんじゃなかったっけ？
また米子側に来るの？

たく、あんな過疎県にプロスポーツなんて根付くわけないじゃん。
やめちまえばいいのに。

>>45
米子って鳥取県だったか？
島根か朝鮮の飛地じゃね？

鳥取って砂丘しかないから
必死なんだろうな
10年後くらいに
良い判断だったと思えると良いけどな
でも今年いけなくてもそんなリスクある額でもないけどな

竹内は、次はないんだから無駄な金ばらまくなよ
こいつホントにスタンドプレー好きだし

サッカー場って野球場に比べたら交通の便が悪いんだよね。
車の運転が必要な場合が多い。
入場者集めるにはネックになっている。

>>56
米子は島根
松江が鳥取

ま、米子？

>>59
そうそう
なんでどこも人里離れた所に作るんだろうね

あまり下部リーグ（JFL以下）に詳しくない人に知ってほしい物好きクラブ
東北
グルージャ盛岡 　　（将来の小笠原の就職先）
福島ユナイテッドFC（地域リーグながらユースやバレーチームを持つ。08年より名称を変更）
北信越
カターレ富山 　 （YKK、北陸電力という強力なスポンサーをもつ将来の柳沢の就職先。）
ツエーゲン金沢 　（宮澤ミシェルがスーパーバイザーを務める）
サウルコス福井 （07年FC金津より改名し創設、エンブレムとチーム名のダサさが芸スポで話題に）
長野パルセイロ （ジョホールバルの歓喜時イラン代表監督だったバルディエール・バドゥ・ビエイラが監督）
松本山雅FC　　 （美しい専用スタジアムを持ち、パルセイロとは激しいライバル関係にある）
関東
栃木SC　　　　 （関東Ｊクラブ最後の穴を埋めるチーム、元代表の上野が所属）
FC町田ゼルビア （川添孝一がスーパーバイザー、戸塚哲也が監督を務め、あの山口貴之が所属）
中部・東海・近畿
静岡FC 　　　　　 （元ヴェルディ社長の森下源基と三浦知良の叔父、実父の兄弟を中心に結成）
MIOびわこ草津　　 （滋賀県初のＪチームを目指す、将来の中田浩二、乾の就職先）
アルテリーヴォ和歌山（監督の柴新は反町五輪代表監督の新潟時代の教え子）
バンディオンセ加古川 （08年より神戸から移転、2ちゃん内では「パンティ温泉」の名で親しまれている）
中国
★ガイナーレ鳥取 （専用スタジアムを持ち、タイ人監督選手が所属するアジアとの懸け橋）
デッツォーラ島根 （「神の国」がキャッチコピー、08年セントラル中国より改名）
ファジアーノ岡山 （来年Ｊ２昇格濃厚、「わし」の本拠地）
レノファ山口FC　 （「2015年までにJ2昇格、2050年までにJ１優勝争いを目指す」と宣言、将来の田中達也の就職先）
四国・九州・沖縄
カマタマレーレ讃岐 （バルサ留学経験を持つ、あの「羽中田」が監督）
ニューウェーブ北九州（ジョージ与那城が監督、あの「佐野裕哉」が所属、将来の本山の就職先）
V・ファーレン長崎 （国見高OBが中心の国見FCと、有明SCが合併、その後05年に名称を変更）
ヴォルカ鹿児島　　　 （将来の「ヤット」こと遠藤の就職先、遠藤3兄弟の共演もあるか？）
FC琉球　　　 　　　　　 （トルシエ総監督＆893榊原＆キムコ）

>>39
岐阜という前例がある。

サッカー（スポーツ振興）くじに反対した組織
・共産党
・社会党
・公明党
・PTA
・日教組
・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）


しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。その結果がコレ↓

http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会　　　　　　　7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会.　　 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟　　　　　　　　　 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟　　　　　　　1,500,000
（参考）
財団法人日本水泳連盟 　　　　　　　　　　　4,800,000 財団法人日本スケート連盟　　　　　　　　　 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟　　　　　　　　 3,600,000 財団法人全日本スキー連盟　　　　　　　　　3,600,000
財団法人日本バレーボール協会　　　　　　3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会　　　　2,800,000
財団法人日本サッカー協会.　　　　　　　　　2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会. 　1,200,000

>>34
昨日から夕方〜夜のニュースでサッカー出るたびに同じ込んでるニート乙ｗ

>>62
鳥取のバードなんてまさにその典型

>>59
立地のいいとこを野球利権が占めてるからな

訂正：同じ込んでる→同じこと書き込んでる

>>68
利権てｗｗ立地のいいサッカー場なんてもともといっぱいあるじゃん
陸上トラックつきのｗｗ

>>34
むしろ、社会からいらないのは年金貰うだけで保険料使い込んで消費もしない老害の方

>>65
錚々たる顔ぶれだなｗｗｗ

やきうんこ最悪

>>70
だからそれはサッカー場じゃねーっつの

やっと徳島の下が出来るか

つーかクラブ専用の専スタ欲しいなら
金借りてでも自前で造れって話にいきつく
専スタの方が安くつくって言っても
自治体が造る以上はクラブ専用スタジアムと化す
フットボール専用スタは厳しいよ
クラブは公的なものじゃなくてあくまで私的な企業なんだからな

>>75
アマチュアも使ってんだろうが。

地方交付税を使い切るために
Ｊに参加するんでしょ

将来赤字出し続けるようなら出すべきではないだろ

地域が活性化するなら税金投入してもいいんじゃね？

「おらが町のチーム」を作れるのがＪのいいところ
年間数試合や秋期練習のためにン十億も使うよりは遥かに有意義

税金どうこう言ってるのは、村祭りの補助金とかもいちいち叩いてるのか？
ようはそういう存在だと認めてるから金出すんだろ
地元民がｲﾗﾈってんならいらんが

Jリーグに入れば、全国からアウェイサポが鳥取に押し掛けて金を落としてくれるのにね。

カタールなんか200億円、国内リーグに流すのに
それと比べたらかわいいもんだよな。

まあ同率４位（実質５位）になってもＪリーグに昇格できるんなら
今の位置は大チャンスだな。得失点差で５位って十分ありえる。
Ｊリーグはその辺大目に見てやれや。

totoから助成金もらってるスポーツのヲタはおとなしくしてろ

やきう場なんてもういらねえだろｗｗｗ
市ねや焼き豚

俺、鳥取が昇格したら結婚するんだ

ガイナーレ米子

山陰ユナイテッド

またチーム増えるのか
把握できねー

>>89
別に増えないけど
既存チームだしｗ

ポイしないでください＞＜

12 10/26(日) 13:00 横河武蔵野FC とりぎんバードスタジアム（鳥取）
13 10/30(木) 19:00 栃木SC 栃木県グリーンスタジアム(栃木)
14 11/9(日) 13:00 ジェフリザーブス 市原臨海競技場(千葉)
15 11/15(土) 13:00 佐川印刷SC 太陽が丘陸上競技場（京都）
16 11/24(月) 13:00 TDK　SC 東山陸上競技場（米子）
17 11/30(日) 13:00 流通経済大学 龍ヶ崎陸上競技場(茨城)

ｶﾞイナックスがスポンサーになってやれ

税リーグいい加減にしろ

たしか元日本代表の小村がいるんだよね
先日も横浜FCに勝ってるし
あとは金だな

>>17
ﾋﾟｸｼｰｼﾞｬﾊﾟﾝ

J1は都市リーグでJ2とJFLは地方リーグみたいになってるのは必然かな

税金じゃないじゃん。

そんな経営で
補強とかできるの？

ガチメンで釜玉に負けたくせに無駄金使いやがって

>>94
お前やきうがどれだけ公的資金投入してるか知ってるのか？
やきうはもうこれ以上発展しないのにな

>>92
とりぎんバードスタジアム
ってどんだけ鳥アピールしてんだよww

なんとかーレって多いな

wiki見たけどマジ大丈夫？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AC

こんなことでもねーと「鳥取」って単語滅多に聞かないから意味あるんじゃね？ｗｗ

鳥取だけに、さっきゅうに金が必要なんだな。

小村ってキーパーもできるらしい↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%91%E5%BE%B3%E7%94%B7

日本一田舎な鳥取にできるわけない

>>83
詳しく知らんけどそれって認められるの？

>>101
知らないから具体的に教えてほすい
Ｊ２上がっても負けまくりで住民の不満が溜まるだけ早急に損切り潰すべき

鳥取はバードゲットシティに改名しろ

税リーグいい加減にしろ

Jに上がったら試合のたびに
旬の名産即売会になるのかな？w

所詮、鳥取は大都会・岡山の衛星都市

J2からJ1に五年以内に上がれなきゃチーム解散にしたら面白いのになぁ。
無駄にチーム数多いから淘汰できるしね

>>101
なんで突拍子もなく野球の話になるの？なんで？

また税リーグか

税リーグの真の目的は日本を食いつぶすこと
在日だらけなのも納得できる

税１で優勝するより高校野球でベスト４進出した方が地元の話題になる件

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

>>89



>>63

>>120
ドーム球場ってけっこうあるのねw

>>101

野球のやり方否定してるのに野球と同じ方法論主張するのはおかしくね？

>>120
大赤字ってわかってても建てちゃうのかなww

税スボールの本場、アメリカでも税金が盗まれているそうですよｗ


ＮＦＬイーグルス元オーナーがマーリンズ新球場建設に反対

米フットボールＮＦＬイーグルスの元オーナー、ノーマン・ブラマン氏が７日（日本時間８日）、
マーリンズの新球場建設を中止するよう訴えた。同氏は、計画の情報公開が不十分で
違法、都市再開発や貧困層救済などに使われるはずのお金が不適当に使われるなどと主張。

「納税者は何年間も税金を盗まれている」と話し、住民投票を行うよう求めた。
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200803/mt2008030900.html

>納税者は何年間も税金を盗まれている
>納税者は何年間も税金を盗まれている
>納税者は何年間も税金を盗まれている

>>120
松山はぼろ球場しかなかったってのはあるけどな。
隣にもう一個マドンナスタジアムとかいう野球場建てずにサカスタ建てればよかったのに。

>>120
米子はまた野球場を作るんだよねｗ
その金でまともなサッカー場でも作ってやれよｗｗｗ

サカ豚が不幸なのはトリプルスコアで負けてるのに野球をライバル視してるとこ
チョン国のようだｗｗｗ

>>65
これはヒドイw

それに構っているんならライバルと認めているんだろｗ

>>94
焼き豚はだまってろ！
そもそも税金ではないし、むしろ税金でもいいくらいだ！

磐田や鹿島クラスの町が有名なのはＪのおかげ
チーム名に鳥取とついてるんだから金出すのは当たり前だろ！

大企業が面倒を見る野球の方が健全だよ

>>65
コレ見た限りでは野球の方がチョンっぽいなｗ

焼き豚は自分らのことは棚にあげてサッカーを批判しているが、
どれだけ大赤字だしてんだよｗｗｗ消えろ。
その金でバスケットコートとかフットサルコート作れば、どれだけ子供たちが
外で遊んだり、スポーツに関心が出るのか。

鳥取の人口って300人くらいだろ
どんだけ税金投入すんだよ

>>134

たしかに野球っておおがかりだよな
色んなことが

>>115
チームは増えれば増えるだけよい
そもそもクラブチームとは街に1つや2つあるのが理想だ
世界の各都市には必ず有名なサッカーチームがある

>>134
フットサルなんぞに、心清き子供達は興味を示さんよ。

野球は企業が金出してくれるから良い赤字
税りーぐは税金に寄生する悪い赤字。

フットサルは2009年度秋から2チーム増えるしな
軟式やきうは国体から除名だっけ？

>>132
じゃあなんで近鉄は解散したの？？

>>典型的な焼き豚親父だなｗｗｗｗ

親のいいなりで始めるのがやきう
自分の意思で始めるのがサッカー

世界で大人気のサッカーなのにお金が足りない球団が多いのはなんで？
日本は世界じゃないのかｗｗｗ

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1　 新潟　　　　24位 12,112 J1　 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ. 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　 　30位 *9,768 NPB 広島C
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2　 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2　 山形
18位 14,685 J2　 仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

J1平均　　19081
J2平均　　*6521
NPB平均　16542
▽Jリーグのソース
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20080100_W0810_J.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2data/20080200_W0810_J.html
▽プロ野球のソース
「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより

>>138
典型的な焼き豚親父だなｗｗｗｗ

親のいいなりで始めるのがやきう
自分の意思で始めるのがサッカー

>>138
何を根拠に言ってる？

>>145
ヘディング脳は同じことしか言わない言えない
劣化脳ｗｗｗ

>>141
経営悪化したからだよ
税リーグの場合は、同じようになったら税金盗むでしょ
潰れた方が健全なんだよ

>>143
焼き豚びびってんなｗｗｗｗ
20年後にはもっとサッカー普及するよん

>>144
これはヒドイww

株式公開したら幾らの値が付く？

県市町村振興協会　ってのがどういう性質の組織なのか今一判らないところに

この金の流れが胡散臭く見えるよね。

税金税金言っているが
本来は企業が国庫に納める税金を野球界にプールしているだけだから
税金使っているのと変わらんのでは？

やきうはチーム名に企業名つけて興行やってるんだから
経営悪化したら潰れるのは当たり前

Ｊは地域が支援するのは当たり前
チーム名に名前(都市名)を入れるとはそういうことだ

>>153
Jの広告収入も大概なもんだろ
動員数ではなく親会社の規模に比例している

体育・スポーツ施設現況調査の概要
公共スポーツ施設

野球場　6829

球技場　1199

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

税金使うなカス

>>156
人気に比例して球場があるんだろ
ダサッカー場は芝維持費のせいで野球場の１０倍以上費用かかるしな

>>155
つ大分

>>154
>>Ｊは地域が支援するのは当たり前
>>チーム名に名前(都市名)を入れるとはそういうことだ

じゃあ(有)東京運送とか(株)千葉建機とかそんな名前の会社も地域が支援してくれるの？

やき豚は税金返せ！


やきブタ
「ダイエーは３兆円の累積赤字を税金で穴埋めしてもらったが、
　福岡ドームは自前で建てた」

一般人
「福岡ドームがダイエーの累積赤字を増やしただけだろうが」

福岡ドーム
福岡事業としてダイエーと福岡市が１５００億円を出資し建設、
開業以来一度も利益を上げる事なく本社とともに再生機構入り、
建設費も税金で穴埋め、債務解消のためにさらに８００億円の税金を投入、
外資に二束三文で買い叩かれる、
今なお福岡市民を税政面と経済面で苦しめ続ける忌まわしき存在。

>>159
kwsk

>152
財団法人全国市町村振興協会
http://www.jmdc.jp/

>>162
横浜ＦＣ・・・J２毎年下位、開幕戦ACミカンに敗北
　　　　　→監督経験なしの高木が就任、以後１５戦無敗。「ハマナチオ」と呼ばれるほどの組織的な堅守を作りあげ
　　　　 　　770分間連続無失点のJリーグ新記録、および7試合連続無失点のJ2タイ記録を樹立
　　　　　　 ぶっちぎりの成績でＪ２優勝。翌年降格するもリーグ最終戦でアジア王者浦和を破る大金星。

名古屋・・・トヨタマネーを持ちながら万年中位
　　　　　→ストイコビッチが監督に就任。それまでうだつの上がらなかった選手を再生。
　　　　 　　選手のモチベーションを上げるのに長け、玉田に対して「君はＭＶＰを取れる」と助言
　　　　　 　その他、阿部や竹内、小川などの若手を抜擢。
　　　　　 　シンプルかつ洗練されたサッカーで現在リーグを席巻中。
　コレ
　↓
★大分・・・財政が厳しい上に優秀な選手が毎年引き抜かれる状況、降格争いの筆頭候補
　　　→例の如く降格寸前の中シャムスカが監督に就任、「12試合で勝ち点18を挙げ残留する」と宣言
　　　　 【12試合で7勝2敗3分け(勝ち点24)の成績】を挙げるという奇跡的な残留を決める、
　　　　 そして就任３年目の今年。若手を積極的に起用し、選手もそれに応え大活躍
　　　　 ついにナビスコ決勝進出＆リーグ優勝争いするほどに。アイスが大好き。

>>158,>>157
見苦しいｗ必死だｗ
お前らはサッカー以外のスポーツファンからも嫌われてることに気づけよｗ

>>155
つまりお互い税金使ってるって認識で良いのかな？

>>160
なんで地域つーか税金に頼るんだよｗ
企業が運営出切るだけの金出してくれねーだけだろｗｗｗｗ



都市名の押し売りで税金をかすめ盗る税りーぐ

>>158
やき豚爺さんが「ダサッカー」だって（笑）
今日もＹＧ帽かぶってるー？（爆笑）

>>166
つーか税金使ってないスポーツはないわけだが。
やきうは足引っ張りすぎてるんだよね。毎年何百億という大赤字を出しては
税金を投入してる

>>167
おいおい、
税金に集りまくってるぴろやきう独立リーグの存在は無視かよ？

>>168

オタクはスーパーの２階とかで売ってる熊とか犬のイラストが入った帽子被ってるの？

サカ豚が維持費１０倍に反論出来なくてファビョってるなｗ


野球に比べて維持費は１０倍、稼動は1/3なのがダサッカー場もっと減らすべきだろ

>>153
国税庁を甘く見てはいかんよ。
それは、企業から見たら節税に見えるだけの話だから

「親会社→球団→選手」と資金が流れる事で

最終的に「高額納税者」になる選手が収める「所得税・住民税」が
毎年確実に「高率」で納税される事にメリットがある。

おまけに消費税まで発生する。

>>167
やきうが年間にどれだけ税金使ってるかｗｗｗｗ
お前ら邪魔なんだよ。マイナースポーツのくせに、一流スポーツ気取りしやがって

172全国に数千ある野球場の土地代や管理費は芝管理するより金は掛からないのか

>>171
やきう帽なんざ被ってんのは爺さんくらいだろうが（笑）
爺さんのやきう帽着用率は異常（爆笑）

>>171
外に出なければ日射病を防ぐ必要はないんだよ

>>172
また捏造か。やきう場のほうがいらない。もういいよほんと。

>>172
サッカー場の管理費が高いのは管理者の怠慢。
芝の管理方法を変えれば今の３分の1にはできるよ。
Ｊリーグの公式戦開催に拘らなければいくらでも下げられる。
人工芝という手もあるぞ。

＞アイスが大好き。

？

>>167
地域や役所が許さない限りチームは生まれないだろ

今日の、視豚が集うスレはここ？

大阪なみはや国体に投入された税金


５０００億円以上＠スーパーモーニング

競馬には芝、ダートがあるんだから
地方競馬並にドマイナーな税りーぐは全部土にすればいいのにｗ


ダートサッカーに特化して欧州に勝つ道を選べ赤字も減って県民も助かる

これって8000万円の支援があったとしてもスポンサーなり自治体なりが
継続的に資金投入する見込みがないと昇格見送りになるんじゃないの。

野球場建てる税金に比べればゴミみたいな金額だな

無理矢理なカタカナ名よりも、普通に日本語のチーム名の方がいいと思う。

>>184
野球場も芝はいらんよな
別に芝である必要すらないし。

焼き豚どうした？誰もがうなずける反論してみろよｗ

オレのカトゥ

毎年開催される国体に投入される税金の平均、


６００億円＠スーパーモーニング


施設の事後活用計画は皆無で毎年赤字垂れ流し。税金で穴埋め。

>>183
>>191
そりゃ、大阪の財政が逼迫するわwww

税リーグなんていって皮肉っている奴ってなんなの？
たかが数千万円で何十億円もの経済効果があるんだが。
道路つくるより何景倍もいい

>>188
だよな。
それと陸上競技場でもやきうをするべきだし、
陸上のフィールド競技はやきう場で行うべき。

>>190
退場が多くて困ってますｗ

J2にあがってしまえば何とかなってしまうのも事実だ
降格制度がなければの話だけど

サッカーの何十倍もの税金を使って人々を苦しみ続けるやきう。
これだもん日本経済駄目になるわｗｗｗ

>>196
実際ひと来るんかな？

税スボールに税リーグ。

ネーミングセンス、悪いな。　ホロン部、乙。

あ

そういえば今年、ＮＰＢ（日本プロ野球機構）が脱税して追徴課税くらってたよなｗｗｗ

鳥取はマジでいらん
中国地方は広島だけでいい
岡山ですらいらない

>>199
税金使われて無いスポーツはないんだけど。
サッカーはスポーツ振興金という、ちゃんとスポーツのために用意されてる税金を使っている
ところが野球は地方交付税交付金とか、ほんとに必要なお金を喰って活動維持してるわけで
一緒にするなという話

>>62
交通の便がいいところに土地がないから。
逆に鳥栖のようにくそ田舎ならあるんだけどね。

ＮＰＢが７億６０００万円の申告漏れ、追徴課税２億８０８９万３８００円

http://img.sanspo.com/baseball/news/080618/bsr0806182246007-n1.htm

脱税スボール（笑）

税スボールは税金返せよ。これ以上税金使うな！

>>156
おいおい、やきう場多すぎだろ・・・

■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

今日のニート
スレと聞いて飛んできました。
今日のＩＤが赤いニートは誰かなｗ

不利になると中立を装うやきぶた乙ｗ

>>209
やき豚敗北宣言だからなｗ

野球を恨んでもガラガラのスタンドは埋まらないし赤字も減らないぞｗ
日本を恨んでもウォン暴落が止まらないチョンみたいなもんだな
サカ豚カワイイよｗｗｗ

>>194
こういういい例があるのにね

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/080330/mlb0803301927002-n3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080330/mlb0803301927002-n1.htm

>>201
やきう脳の中ではすでになかったことになってますｗ

>>211
ありがとうｗ税スボールは１０年以内に破綻すると思うよｗｗ

>>9
スタだけは一流

>>211
やき豚＝チョンは常識ですが。

やき豚　→　http://imepita.jp/20081018/781340
チョン　→　http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/bousou/ouen4.jpg
　　　　　　http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/bousou/ouen6.jpg

返す（還元できる）見込みあるの？

>>217
現時点で１試合約３０００人が娯楽を享受してるんだから、
一定の還元はされてるんじゃない？

後期11節終了時点の累計入場者数（■＝3,000人、端数は▲）
−−−−0−−−15−−−−30−−−−45− 51−−60−−　 今節　　累計　 平均　　　残人数/残H　ﾉﾙﾏ(/試合)
栃　木　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■.■■■■▲　 6,533　64,801　4,629(+147)　　0/3　　　　　　0
富　山　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■.■■▲　　　　 -,---　57,540　4,110　　　　　　0/3　　　　　　0
鳥　取　 ■■■■■■■■■■■■■■■▲□　　　　　　　　　 4,241　47,522　3,168(+76) 3,478/2　　　1,739(-834)
岡　山　 ■■■■■■■■■■■■■■■▲□　　　　　　　　　 -,---　47,493　3,166　　　　3,507/2　　　1,754
昇格ﾗｲﾝ■■■■■■■■■■■■■0302□□　　　　　　　　　　　　42K〜45K　　　　　　　　　　3〜2
北九州　■■■■▲□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　 -,---　14,678　1,048　　　 36,322/3　　12,108
−−−−0−−−15−−−−30−−−−45− 51

>>218
けっこう頑張ってるね
岡山とかわんないじゃない

鳥取ってサッカーどころ？

>>218
やっぱり東に行くほどサッカー人気だな、ようつべで見ただけだが栃木のホームグリスタの雰囲気は異常

愛媛・坊ちゃんスタジアム　（３万人収容）　　
ttp://baseballsns.jp/vimg/stadiumr_109_926eb32c_o.jpg
愛媛マンダリンパイレーツ　・・・・　 平均観客動員　１５００人

長野オリンピックスタジアム　（３万人収容）
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/28/bbstadium/images/022l.jpg
信濃グランセローズ　・・・・　 平均観客動員　１５００人

新潟県立野球場　（２００９年完成：３万人収容）
ttp://www.kensetusokuho.co.jp/sokuho/image/image365.jpg
新潟アルビレックスＢＣ　・・・・　 平均観客動員　１５００人

秋田・こまちスタジアム　（２万５千人収容）
ttp://ohu-baseball.hp.infoseek.co.jp/komachi/KOMACHI00.jpg
本拠地とするチーム　・・・・　無し

福島・いわきグリーンスタジアム　（３万人収容）
ttp://iwakipedia.org/5199771f56f39451/30b930fc30c465bd8a2d/g_sta_photo.jpg　
本拠地とするチーム　・・・・　無し

福島・あづま球場　（３万人収容）
ttp://kantarou-fc.blog.ocn.ne.jp/0709/images/2008/06/17/es086233.jpg
本拠地とするチーム　・・・・　無し

岡山・マスカットスタジアム　（３万人収容）
ttp://asukaze.up.seesaa.net/image/91q95~91S91CC.jpg
本拠地とするチーム　・・・・　無し

山形・鶴岡ドリームスタジアム
ttp://www.shonai.tv/~tba/dream/image/DS2.jpg
本拠地とするチーム　・・・・　無し

大阪・舞洲ベースボールスタジアム
ttp://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/maisu.jpg
本拠地とするチーム　・・・・　無し

>>219
全然サッカーどころじゃない。
でも、選手達が小学校の放課後の時間に合わせて、公園で子供達と遊んでくれたり、
いろいろ努力はしてくれてる。
税金を投入しないで上がってくれればいいんだが、なんせ人口が60万人だからね…。

>>222
東部だけど学校にサッカー部があんまりないからな・・・・
以前よりは校庭でサッカーやってる小学生をよく見るなーくらい

頑張って、来年からＪ２入りすれば、ジュビロ磐田と対戦する可能性があるかも知れない
これマジな


スタジアムはガンバ大阪・名古屋グランパス・モンテディオ山形・水戸ホーリーホックなどのチームのホームスタジアムよりは質が良い。これは異論は認めない

160
それは企業名だろが！
焼き豚って…
ちなみにやきう帽被ってたら職務質問の対象な

>>202
いい加減サカオタ装うのやめろよ。巣に帰れ屋。
新しいクラブが増えるのに、
いらないなんてサカーファンは考えません。

>>218

確かに3000人だが、半数以上がタダ券での入場者と聞いたことがある。
J2に昇格すればチケット代も上がるだろうし…
何か悲惨な光景になるような気がする。

地元での扱いはどう？

やっぱ
新聞、テレビ、ラジオでガンガン露出して
地域にすりこんでいかないと

>>224
ジュビロも今Ｊ２入り目指して頑張ってるからな

ちなみにマスコット的なやつはいるの？

>マスコット
鬼太郎

>>231
あぁぁぁww

ガイナーレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和牛博覧会

税スボールは何千億もの税金を使って日本経済停滞の原因の１つになってる。
無駄に３０、１００億の金を使って新しいスタジアムを建設。
しかし蓋を開けてみれば需要は０に近く、毎年億単位の大赤字を出しており
その負債は税金によって賄われている。
一方で数億あれば発展できるサッカー、バスケなどのスポーツには
財政が厳しいから無理だと、まったく税金を投入しない
やきうが無ければこれだけ他のスポーツの発展が遅れることは無かった。
もし日本に野球が無かったら、今ごろ日本はスポーツ大国になってた。
税スボールは税金泥棒、その金でフットサルコートとかバスケコートを作れば
どれだけ日本が発展していったか。日本野球が今までこの国に何をもたらしてきた？
莫大な金を吸って世界に恥をさらしただけだ

こんなことは続かない。

スポンサーしかない。なんかないの？鳥取ってｗ

サカ豚必死だな。

全国に砂売って生計立てればいいのに

>>238
どうだろう
露出は多いといえるのかな
地元新聞の一面に試合結果が出るし、一週間に一回Ｊへダッシュとかいう番組もやってるけどな
さすがに試合の中継はないな

宝くじの基金かもしれんが災害時に使う為なのに、何？勝手に
玉蹴りに使ってんの？
バカじゃねーの？
いざとなったら誰が責任とるんだ？

糞鳥取なんてどうでもいいわ

売国鳥取がＪに入ること自体がおこがましい
消えろ、クズめが

鳥取は新潟の真似してタダ券ばら撒きまくり。
岡山はタダ券無しだからある意味健全。

岡山も只券有るんだよ。

>>239

野球はtotoから莫大な金を吸い取ってますから。

よくも飽きずに税金論議ができるなあ

>>222
鳥栖も結構少ないけど
がんばってるけどな

とりあえず昇格だけしても、万年ドベを這いずり回ってたらどんどんファンが減ると思うのだが
徳島とかどうなんだ動員は

>>240
てめーが消えろくず！

>>161
おかげで福岡市は借金まみれ

http://jp.youtube.com/watch?v=BZSvB6WNVSY

Ｊリーガー号泣

>>248.
税吸ボールは税金を食って生命維持してるからな。
日本やきうは８０年の歴史を誇り、資金を国民から盗み莫大な捏造報道で
国民を見事に洗脳して、期待させときながら、
アマチュアのキューバ、超度マイナーの韓国、３軍のアメリカに普通に
歯が立たないまま惨敗ｗｗｗどれだけ世界に大恥かかしてくれたんだよｗ
競技人口も日本が世界で６０パーセントも占めてるなかでｗｗ
しかも国を挙げて勝手に一人で盛り上がるというｗｗｗ
焼き豚は国民に謝罪しろや。消えろ税スボール

>>243
ＢＩＧがウケたのは高額賞金と予想をしない方式のお陰
自分で予想するtotoは全然売れなくて大赤字だよなｗｗｗ税りーぐなんてドマイナー杉てどこが強いのか
わからねーし


ＢＩＧの方式なら別にサッカーじゃなくても０〜２の抽選機を１４台用意すればこと足りるのだよ
かえってそっちにした方が毎週やれるから儲かるのに

>>252
じゃおまえがやれよw
おまえ頭悪そうだなw

結論：焼豚は全般的にキチガイ

でいいですか？

毎年赤字になるのは見えてるのにｗｗｗ

っていうかさ、これ税金なわけじゃん。
もしも今年昇格できなかったら、ガイナーレのサポーターだけじゃなく、
鳥取市民はチームに対して怒るべきだと思うんだよね。
こんな感じで↓（札幌サポーターの例）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mCY97MIZH2g
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5j9guWZYIxY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=azW90qyHMT8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Ic__n8yHko
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DkkLky1FkOM

だってさ、税金使って自分たちの街の恥を晒してるんだよ？
強豪チームなら「我が街の誇り」と言えるけどさ、
弱小チームなら「我が街の恥」だよ。
そう考えるとさ、こういう上の動画って別に普通だよな。
どうせなら、市民が気軽にいける立地がいい建物で
上の動画みたいな押し問答はやるべきだよな。

>>256
こんなことするのは馬鹿
何で税ﾘｰｸﾞってこんなにつまんない
ものになったのかね
ﾁｰﾑ好きなのに、
ﾁｰﾑ苦しめてどうすんだよ

ｱﾎｰﾀｰはここまで自分の仕事ちゃんとやってんのか？

>>257
自分の思うようにいかないからチームへ批判するんだよね。
勝てないと特に。
でも、そんなのはサポーターって言わないんだよ。
今更だけど、サポーターってのはチームと苦楽を共にする存在。
勝っても負けても、週末には地元のプロサッカー
チームの試合が見れて、ボールの行方に一喜一憂する。
今の日本にそういうプロビンチャと呼ぶに相応しい
チームが幾つある？
そんな幸せを理解できずに、>>256じゃないが強豪
なら誇り、弱小なら恥とか平気でぬかしやがる。
ダメになるとこが多くても必然だよ。

正直
聖地・東山って言われると
ﾊｲﾊｲどうぞどうぞ
って気になる
わざわざ言わなきゃいいのに

スポンサー見つけて自前の金でやるなら誰も文句言わないのに
それがサカ豚には分からないんだろうなｗｗｗ

サポの一存でチーム作るかを決める訳ないだろｗ

野球は日本で最も歴史と伝統のある球技だから税金を投入しても
理解が得られるけど、サッカーは90年代にやっと日の目を見た
新興スポーツだから税金投入に嫌悪感を抱く人が多いんじゃないの？

地元ではガイナーレなくなーれと言われているそうですｗ

>>34
謙虚な焼き豚だな
30代で煽ったつもりなのかな？
やきうなら60代で煽れるのになあｗ

>>264
サカ豚は３０代の一部しかいないって意味だろｗ
ヘディング脳には理解出来んのかｗｗｗ

科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/10/22]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/

ぼったくるようなら誰も見てないし潰せｗ

>>258
君の言うことは分かる

だから嘗めた態度の税ﾘｰｸﾞﾌｧﾝみると
すげーむかつくんだ

ﾌﾛﾝﾄ引きずりだす悪習無くしてほしいぜ

おまえらは飲食店で
かい態度してる嫌な客と一緒だと言いたいな

ガイナーレのスレにしては伸びてるがほとんどが税金論争ｗｗｗ
お互いの揚げ足取りしかできないのに、
こう懲りずにカキコしてるヤツって毎回同じヤツなんだろうなｗｗｗ
税金なんてテメー等が騒いだって何にもかわんねーよｗｗｗ

つか税りーぐは球団維持の他に莫大な芝管理費がかかるんだよね・・・

zeikinn

世界最強リーグ・税リーグ

運営資金を公的機関が補助する形の運営は絶対に破綻するから
止めた方がいい。
地元民間企業への働きかけや広報などのバックアップ、施設面での
バックアップがベスト。そこそこ上手くやってるのは山形ぐらいだろ。

>>252
たしかにBIGて当たってるかどうか見ようという気にならない、インターネットで
調べるだけ。Jリーグの結果なんか見ないしな。

30日の栃木戦観戦します

地方にとっては
なんだかんだでＪ参加は名前売るチャンスなんだよな

鹿島も土田舎らしいが有名になったり地価上がったりしているらしいし
磐田なんて普通に生きていたら一生知らなくても不思議ではない

成功すれば鳥取や島根辺りは名前売る絶好のチャンスだな

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

各野球連盟が一番totoの助成金もらってる分際でよくこのスレで暴れられるな。
だったらtotoの助成金もらうな。サッカー界にはtotoの助成金一円ももらってねーんだから。

どうせ、４位以内なんて無理なんだから心配する必要なし！

税リーグマネージメントに視覚なし。

ドッチガ鳥取
ヒダリガ島根

鳥取サポーターは宝くじを買えよ、スクラッチがオススメ。

電通と組んでアホな貧民から金を巻き上げる事しか興味ない日本サッカーの堕落代表と

自治体から予算ぶんどって何の罪もない地域住民へ負担を強いる税リーグ

この２大悪どうにかしろよ！

いい加減、目を覚ませ！

とりぎんバードスタジアムってどんだけ鳥アピ？w

サッカーってホントこんな話多いなww

Ｊ２に行けても徳島みたいに一般人は存在すら知らないチームになる事が容易に予想出来る。

　　　　　　　　米子　　　　　　鳥取
集客力　　　　○　　　　　　　　×
スタ　　　　　　×　　　　　　　　○

いまさらだがなにこれｗありえんわ
スタを建てるか人口増やすかしかないぞｗ

米子に鳥スタがあれば無問題なんだがな

サカ豚は他のスポーツから嫌われているのに、何を勘違いしているのだろうか？
バスケやアメフトにも喧嘩を売って嫌われているというのに

>>263　じゃあ貴方自身が取材に行ってレポート頼む。

>>16 職場で暴れて首になって、パチンコやってるＤＱＮニートにか？
無論そういう人ばかりではないが。。。

>>260 焼き豚は４億もらって遊んでトンボ歌って自己破産してろ

残り8000万が何とかなったとしても昇格に向けた資金が確保できるってだけの話だよね。
スポンサー見つけるとかして来年以降の運営費の見通しが付かないと
見送りの可能性もあるんじゃないの。

>>287
鳥取程度の地方都市にサッカー専用スタジアム立てたのが失敗だろ。
使い道ないから行政主導で米子から鳥取移転、
米子周辺、島根県側のスポンサー逃げる、鳥取周辺人気・スポンサー定着せず、
で負のループだな。

バードってインターハイのために作ったんだっけ？
鳥市民だがサッカーの盛んな米子でなく、なぜに鳥取に？と当時思ったわ。

バードスタジアムできてすぐの頃、若かりし日の
中田英寿が鳥取にも来たなぁ・・・